第4回新司法試験総合スレ part7
[過去スレ］
第４回新司法試験総合スレpart１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1236704832/
第４回新司法試験総合スレpart２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1241592516/
第４回新司法試験総合スレpart3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242049419/
【延期】第4回新司法試験【中止】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240749422/
第４回新司法試験総合スレpart５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242354945/
第5回新司法試験総合スレ part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242444618/
［関連スレ］
【足切りの】第４回新司法試験択一検討スレ【恐怖】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242205513/
【煽るなら】第４回新司択一スレ２【晒せ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242390627/
新司法試験・論文式公法系検討スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242397009/
新型インフルエンザによる死か、新司法試験か
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1241044098/
第４回新司法試験総合スレpart１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1236704832/
第４回新司法試験総合スレpart２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1241592516/
第４回新司法試験総合スレpart3
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【延期】第4回新司法試験【中止】
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第４回新司法試験総合スレpart５
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第5回新司法試験総合スレ part6
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［関連スレ］
【足切りの】第４回新司法試験択一検討スレ【恐怖】
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新司法試験・論文式公法系検討スレ
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新型インフルエンザによる死か、新司法試験か
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重複？
乙！なんと素晴らしい充実のてんぷれ
））１
㌧
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ´>ω<） ｡:ﾟ.゜ﾌﾞｼｭ
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予備として上げとこう
早稲田商、東大ロー、公認会計士の俺は良い事務所に就職できそうでしょうか？
若ければ余裕と思う
東京はきついかもしれんけど
東京はきついかもしれんけど
両方横領か
刑訴は少なくとも理屈面は簡単だった。あれ書けない奴は落ちるぞ
954 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/05/17(日) 17:59:05 ID:???
>>952
早稲田商、東大ロー、公認会計士の俺は良い事務所に就職できそうでしょうか？
977 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/05/17(日) 18:09:10 ID:???
>>954に答えてください
それともあまりにもハイスペックで漏らしちゃいましたか？
978 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/05/17(日) 18:10:07 ID:???
>>954
年齢が若ければ何ら問題ないでしょうね
多少順位が低くてもね
>>952
早稲田商、東大ロー、公認会計士の俺は良い事務所に就職できそうでしょうか？
977 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/05/17(日) 18:09:10 ID:???
>>954に答えてください
それともあまりにもハイスペックで漏らしちゃいましたか？
978 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/05/17(日) 18:10:07 ID:???
>>954
年齢が若ければ何ら問題ないでしょうね
多少順位が低くてもね
14 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 18:21:44 ID:cCK/Yai0
17年判例ど忘れしてた
ああ、終わった
ああ、終わった
差し押さえできるから検証できるという論理はどんな感じ？
友達が必要な処分だといってたが、そうなん？
友達が必要な処分だといってたが、そうなん？
刑法は占有者の認定と共犯者間の錯誤
いいや、これで落ちても監査法人に行けばいいはなしだしー
あははｗｗｗ
あははｗｗｗ
落ちた
理論はともかく書いたことがめちゃくちゃだった
どうするか。三振目指して来年も受けるか、撤退するか
理論はともかく書いたことがめちゃくちゃだった
どうするか。三振目指して来年も受けるか、撤退するか
20 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 18:23:34 ID:MvCSNooq
甲背任じゃないの？
試験オワター
試験オワター
試験オワター
試験オワター
試験オワター
試験オワター
試験オワター
試験オワター
試験オワター
あれで背任は本当にないから。何のためにB社を幽霊企業と言ったのかと
800,000を背任にした
終わった
権限乱用だと思った
終わった
権限乱用だと思った
背任でもいいだろな
でも背任だと書くこと少なくね？
でも背任だと書くこと少なくね？
今年もお漏らしとは…
120を横領
80背任これ死んだわ
80背任これ死んだわ
共犯になんのあれ？
とりあえずなんで慶應の期末がことごとく出題されるのか不思議だった。
去年より手応えがありません
来年はどうするかな
今からやれば間に合うかな…去年は遊んでたし
来年はどうするかな
今からやれば間に合うかな…去年は遊んでたし
俺も会計士合格してるんだけど実務2年にいこうかしら・・・
正直ロー行って合格できる自身ない
正直ロー行って合格できる自身ない
32 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 18:26:59 ID:gGg/lo1t
にちゃんの短答速報って
今年はないんですか？
今年はないんですか？
就職決まった人の特徴を大事だと感じた順に挙げてみる
･自己アピールできる(その事務所に行きたいという熱意を伝えられる)
･うまく言えないが、人間的に惹き付けるものがある
･アグレッシブ(就活にも積極的)
･上位ロー
･若い
･自己アピールできる(その事務所に行きたいという熱意を伝えられる)
･うまく言えないが、人間的に惹き付けるものがある
･アグレッシブ(就活にも積極的)
･上位ロー
･若い
>>29
それだと１は適法になんなくね？
それだと１は適法になんなくね？
やべ！故意責任の本質書くの忘れたorz
差押物件の写真撮影は、必要な処分だよ。また、差押物件でなくても差押物件の証拠価値保全のためなら必要な処分として写真撮影OK。それが写真④
共謀
そもそも論として、120万については乙の独断行動なんだから、背任も横領も絶対ないと思うんだが
普通だったな。もう一生受けない、吐き気が凄すぎる、、
受験生ってほんと寿命縮まるな
受験生ってほんと寿命縮まるな
>>38
それこそやる夫みたいにキリッとした顔で
それこそやる夫みたいにキリッとした顔で
>>33
男女関係と同じですね
男女関係と同じですね
>>40
そりゃそうだ
そりゃそうだ
1については、電話台の前の壁だよね。電話したことを書き留めたもの。メモに準じて言える。関連性は甲の供述とメモが一致しているからある
超美人でも決まらない人がいる
成績は優秀なのに
おしとやかというか、おとなし過ぎるんだと思う
成績は優秀なのに
おしとやかというか、おとなし過ぎるんだと思う
>>47
去年の合格者だが，去年の辰巳の全国模試で出たやつっぽいな。
去年の合格者だが，去年の辰巳の全国模試で出たやつっぽいな。
そんな子は俺の嫁になればよい
４は写真撮影を強制とするか任意とするかで結論分かれる。
３は強制処分だけど本件との関連性の有無で結論分かれる
３は強制処分だけど本件との関連性の有無で結論分かれる
短刀の回答大本営発表っていつ？
そんな遅くない気がしたけど
そんな遅くない気がしたけど
某四大の新米弁護士がアドバイス
弁護士に求められる物を面接では積極的に出す事。具体的には
・相手を説得させる話術
・感情に働きかけるような心
・勤勉さ、あらゆる解釈にも対応できる柔軟さ
弁護士に求められる物を面接では積極的に出す事。具体的には
・相手を説得させる話術
・感情に働きかけるような心
・勤勉さ、あらゆる解釈にも対応できる柔軟さ
>>46
１１１条の必要な処分のことを言ってるなら違うと思うが。
１１１条の必要な処分のことを言ってるなら違うと思うが。
>>55
DDでもやってろボケが
DDでもやってろボケが
まあ俺は就活じゃなくて来年の対策するから関係ないな
美人過ぎると逆に取らないかもね。
ボスが「美人だと不倫するから取らんw」と言ってたw
ボスが「美人だと不倫するから取らんw」と言ってたw
甲は横領
乙は窃盗
乙は窃盗
63 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 18:38:01 ID:AIPKm8++
来年も試験受けられる俺は勝ち組
ぶわっ
ぶわっ
>>54
たしか、去年は、6月の頭だったと思うぜ。
たしか、去年は、6月の頭だったと思うぜ。
>>62
正犯はそれでおk。共犯は？
正犯はそれでおk。共犯は？
Ｔ・Ｋで小室哲哉を連想したのは俺だけではないはず
みんな打ち上げにいかないの？
必要な処分説と付随的処分説はあらゆるところで対立する。別にどっちでもよい。強制採尿の連行だってそう。必要な処分の理解に関わるもの。
共同正犯は共同意思なしで不成立
片面的共同正犯も認めず
さてここからどう処理しますか的な話だろ
片面的共同正犯も認めず
さてここからどう処理しますか的な話だろ
最決平成２年６月２７日
検証とは、視覚、聴覚等五感の働きによって物、場所、人等の存在、形状、作用等を認識する作用であり、
検証に際して行われる写真撮影は、検証の結果をフィルムに収録する行為といえよう。
このような行為を捜査機関が行う場合には原則として令状を必要とする（刑訴法二一八条一項）。
したがって、人の住居に立ち入って捜索差押許可状を執行するに際し、あわせてその現場において写真
撮影を行うためには、原則として検証許可状が必要となる。
しかし、検証許可状を請求することなく、捜索差押手続の適法性を担保するためその執行状況を写真に
撮影し、あるいは、差押物件の証拠価値を保存するため発見された場所、状態においてその物を写真に
撮影することが、捜査の実務上一般的に行われている。このような撮影もまた検証と解されるべきもので
あるが、捜索差押に付随するため、捜索差押許可状により許容されている行為であると考えられる。
検証とは、視覚、聴覚等五感の働きによって物、場所、人等の存在、形状、作用等を認識する作用であり、
検証に際して行われる写真撮影は、検証の結果をフィルムに収録する行為といえよう。
このような行為を捜査機関が行う場合には原則として令状を必要とする（刑訴法二一八条一項）。
したがって、人の住居に立ち入って捜索差押許可状を執行するに際し、あわせてその現場において写真
撮影を行うためには、原則として検証許可状が必要となる。
しかし、検証許可状を請求することなく、捜索差押手続の適法性を担保するためその執行状況を写真に
撮影し、あるいは、差押物件の証拠価値を保存するため発見された場所、状態においてその物を写真に
撮影することが、捜査の実務上一般的に行われている。このような撮影もまた検証と解されるべきもので
あるが、捜索差押に付随するため、捜索差押許可状により許容されている行為であると考えられる。
>>70
そんなの書かないでダイレクトに片面的幇助検討するのがふつーだと思うが
そんなの書かないでダイレクトに片面的幇助検討するのがふつーだと思うが
１の写真撮影って適法の判例あったっけ？
不随処分のやつしか思い浮かばなくて困った
不随処分のやつしか思い浮かばなくて困った
>>71
ああ，補足意見だな
ああ，補足意見だな
４写真撮影を任意処分と解した奴いない？
そりゃ普通に歳だろ
>>77
そうなんだけど、あれ強制だと４は確実に違法なんだよね
そうなんだけど、あれ強制だと４は確実に違法なんだよね
抗議されてるしな
任意かどうかの判断基準をどうとるかにもよる。
ただ結局は事務所というよりも全体がワープア入ってきてるからね。
ボスも将来生活していけるか不安とおっしゃっていたし。経費を削減しても
赤字近かった月もあったみたいだし。
だから採用する側はほんと慎重みたいになってるね。
あと1数年後はコンビニよりも弁護士の数が多くなるから事務所の生き残り
をかけてがんばってほしいって、私も不安なんだからってちょっと怖いって感じ。
ボスも将来生活していけるか不安とおっしゃっていたし。経費を削減しても
赤字近かった月もあったみたいだし。
だから採用する側はほんと慎重みたいになってるね。
あと1数年後はコンビニよりも弁護士の数が多くなるから事務所の生き残り
をかけてがんばってほしいって、私も不安なんだからってちょっと怖いって感じ。
30過ぎてて未婚♀だと就職キツかったりするのかな？
まあお前ら、３割は受かるんだぜ？
今はとりあえず頭を休めて気楽に考えろ
今はとりあえず頭を休めて気楽に考えろ
１３４は違法にした
来年がんばります
来年がんばります
ハガキはプライバシー侵害でかいだろ
７割落ちる
今去年受かった人から、お疲れメールが来た
たぶんこいつともう会うこともないだろう
たぶんこいつともう会うこともないだろう
帰りに配られてた青法協のパンフに魅力を感じてしまた
1234の順に厳しくなるじやないの？
東京会場。
青法協がプレ研修（就活？）のビラ配りしていた。
発表まで時間があるから、行こうかな。
青法協がプレ研修（就活？）のビラ配りしていた。
発表まで時間があるから、行こうかな。
＞将鼓
mixiのアルバム、肩にのせてる鳥は鳩？
mixiのアルバム、肩にのせてる鳥は鳩？
>>90
なんで？いい奴じゃないか。
なんで？いい奴じゃないか。
任意処分はないとおもう…と足きり濃厚の俺が言ってみる
>>96
いや、俺が撤退するから
いや、俺が撤退するから
>>95
URLおせーて
URLおせーて
あえて共同正犯でいくと楽になる
共同意思は因果の結果に向けた意思の一致でOK
共同意思は因果の結果に向けた意思の一致でOK
承継的共同正犯で
甲が業務上横領
真正身分犯。
ゆえに
乙は65条1項で単純横領。
あとは虚偽告訴共同正犯。甲は業務上横領及び虚偽告訴。
乙は単純横領と虚偽告訴と窃盗。
ヤバいかも？
甲が業務上横領
真正身分犯。
ゆえに
乙は65条1項で単純横領。
あとは虚偽告訴共同正犯。甲は業務上横領及び虚偽告訴。
乙は単純横領と虚偽告訴と窃盗。
ヤバいかも？
>>95
ひよどりです
ひよどりです
辰巳様の去年の模試的中したやん
写真撮影は検証令状必要
例外的に保全や記録はOK
写真撮影は検証令状必要
例外的に保全や記録はOK
>>102
とりあえず誰を告訴したんだ
とりあえず誰を告訴したんだ
監禁は書かないとますいだろ
保険目当てで車ぶつけた傷害事件思いだせよ
保険目当てで車ぶつけた傷害事件思いだせよ
虚偽告訴吹いたw
写真は
1と2は適法。
3と4は違法。
1と2は適法。
3と4は違法。
民事系の２問目が今日の試験中もなぜか頭の中を走ってたorz
証拠隠滅は？
>>110
昨日このスレでくだまいてた罰だな
昨日このスレでくだまいてた罰だな
証拠偽造と犯人いんぴ、検討したわ
甲は故意ある幇助的道具で間接正犯認められるかどうかだろ？
理論認めるかどうかは別として
理論認めるかどうかは別として
そら、写真撮影が強制処分にあたるなら
原則として、令状主義が妥当するわな。
原則として、令状主義が妥当するわな。
辰巳の去年の模試も復習していた俺は勝ち組みｖ
共謀共同正犯しょ
おっさんベテ曰く間性犯と教唆の重なりだと
刑法壊滅したけど、ここ見て少し安心したわ
刑事法2
三井誠刑事手続法（１）新版48頁「捜索・差押えを
うける者にとってプライヴァシー侵害は、捜索・
差押えの実施に不可避的に伴うからその範囲内で
あるかぎり受忍限度内にあるといえる」としている。
三井誠刑事手続法（１）新版48頁「捜索・差押えを
うける者にとってプライヴァシー侵害は、捜索・
差押えの実施に不可避的に伴うからその範囲内で
あるかぎり受忍限度内にあるといえる」としている。
甲は誠実義務違反。
よって背任。
乙はATM破壊で器物損壊。
あと捜査撹乱で証拠隠滅。
丙は証拠隠滅の共犯。
よって背任。
乙はATM破壊で器物損壊。
あと捜査撹乱で証拠隠滅。
丙は証拠隠滅の共犯。
共同正反ならへんめん的共同正反検討しなきゃならんぞ
意思の連絡無いから
意思の連絡無いから
刑法毎年盲点ついてくるけど
実務家は苦い顔してるはず
もっとメジャー論点普通に出した方が実力出るのに
実務家は苦い顔してるはず
もっとメジャー論点普通に出した方が実力出るのに
>>121
窃盗ならともかく器物損壊とはたまげたなぁ…
窃盗ならともかく器物損壊とはたまげたなぁ…
権限がなんたらかんたらって長く書いてたから背任検討しちゃった↓
126 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 19:10:48 ID:NNMcuamk
ギケイに対しては権力的工務も無力
甲＞背任の教唆
乙＞背任の正犯
死亡
乙＞背任の正犯
死亡
>>124
さすがに釣りだろ
さすがに釣りだろ
虚偽告訴とか器物損壊とか
ここはひどいインターネッツですね
ここはひどいインターネッツですね
>>125
検討するだけ奈良問題無い
検討するだけ奈良問題無い
釣りと思うにならご自由に。
でも実際書いたんだよ。
電子計算機がどうちゃらこうちゃらと。
でも実際書いたんだよ。
電子計算機がどうちゃらこうちゃらと。
132 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 19:15:51 ID:nuAdIHZ/
つーか、刑法の論点は、見えやすかったでしょう？
まず、甲につき、横領・背任・窃盗のどれか。
上下関係あるけど、本件特殊事情により下位の甲に占有有り。
よって窃盗ではない。
背任と横領が競合するけど、委託の趣旨から絶対許されないので
横領。
横領の間接正犯を検討。
乙は独自の故意を有しているから間接正犯は成立せず。
よって、甲は横領の故意で背任教唆。
ここで、抽象的事実の錯誤。
で、軽い背任の教唆が成立。
ここまでは、過去問でなんどもなんどもなんどもなんどもなんども
問われているから、議論の余地すら無いくらいですよ。
まず、甲につき、横領・背任・窃盗のどれか。
上下関係あるけど、本件特殊事情により下位の甲に占有有り。
よって窃盗ではない。
背任と横領が競合するけど、委託の趣旨から絶対許されないので
横領。
横領の間接正犯を検討。
乙は独自の故意を有しているから間接正犯は成立せず。
よって、甲は横領の故意で背任教唆。
ここで、抽象的事実の錯誤。
で、軽い背任の教唆が成立。
ここまでは、過去問でなんどもなんどもなんどもなんどもなんども
問われているから、議論の余地すら無いくらいですよ。
もう一生受けたくない
吐きそう
吐きそう
乙背任ってどういうこと？
事務処理権限ないじゃん
事務処理権限ないじゃん
135 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 19:19:04 ID:CH3VDBdj
こういう場合も教唆っていうの初めて知った
>>132
最初の甲は乙だとおもうが、大体俺も同じだ
最初の甲は乙だとおもうが、大体俺も同じだ
平成２年最決補足意見「捜索差押許可状に明記され
ている物件以外の物を撮影した場合には、捜索差押
手続に付随した検証行為とはいえないので、本来は
検証許可状を必要とするものであり、その令状な
しに写真撮影したことは違法な検証行為といわざる
を得ない」
①②は令状に明記されているいると云えるのでもと
もと捜索礼状でいける。
③は検証令状取ってこい。
④は関連性ありと認める余地あり。①の証拠価値を
保全するためで関連している。
ている物件以外の物を撮影した場合には、捜索差押
手続に付随した検証行為とはいえないので、本来は
検証許可状を必要とするものであり、その令状な
しに写真撮影したことは違法な検証行為といわざる
を得ない」
①②は令状に明記されているいると云えるのでもと
もと捜索礼状でいける。
③は検証令状取ってこい。
④は関連性ありと認める余地あり。①の証拠価値を
保全するためで関連している。
判例の傾向だと共同正犯ぽいけどな
経済犯で意思の疎通があいまいな共同正犯なんて
特に今の時代山ほどある
教唆とかやや時代遅れ
経済犯で意思の疎通があいまいな共同正犯なんて
特に今の時代山ほどある
教唆とかやや時代遅れ
>>136
間接正犯の故意が教唆の故意も含んでるってことだろ
間接正犯の故意が教唆の故意も含んでるってことだろ
あたいは甲は通帳持ち出しが業務横領&乙への窃盗教唆にしたよ。
142 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 19:21:52 ID:NNMcuamk
132
乙は対甲背任？
乙は対甲背任？
実質差し押さえになってるけどいいんですか？って問題だろ
単純計算でここに書き込んでる2/3位の人は落ちてるん
だよな…。せめて4ヶ月はあれこれ先のこと考えたいよね…
だよな…。せめて4ヶ月はあれこれ先のこと考えたいよね…
写真撮影１なんて「これこそ検証だろカス」と言い切ってやった
後悔はしてない
後悔はしてない
146 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 19:24:30 ID:FKfSUOEa
>>132
あんた甲乙が逆
あんた甲乙が逆
>>131
辰巳の模試に影響うけすぎだぜ
辰巳の模試に影響うけすぎだぜ
甲
権限内かと思って背任
その後乙に知らされ120万については乙と背任の限度で共同正犯
偽計業務妨害
乙
120万について業務上横領
80万について背任幇助
偽計業務妨害が甲と共同正犯
やばいかな？
権限内かと思って背任
その後乙に知らされ120万については乙と背任の限度で共同正犯
偽計業務妨害
乙
120万について業務上横領
80万について背任幇助
偽計業務妨害が甲と共同正犯
やばいかな？
今年の辰巳模試の刑法は有害だったなｗ
150 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 19:27:36 ID:Uo6b+DA4
>>137
えっ、最初の甲は甲ですよ？
>>142
ここが本問で一番迷いましたが、背任にしました。
Ａと雇用関係にありますから、事務処理関係を認めうるでしょう。
ここで、領得された通帳・カードに対する再度の横領という
筋も考えましたが、そうすると、甲の罪責の処理が非常に難しく
なるんですよね。
不法利益の横領って、試験委員の先生方の大好きな論点なんですが・・・
えっ、最初の甲は甲ですよ？
>>142
ここが本問で一番迷いましたが、背任にしました。
Ａと雇用関係にありますから、事務処理関係を認めうるでしょう。
ここで、領得された通帳・カードに対する再度の横領という
筋も考えましたが、そうすると、甲の罪責の処理が非常に難しく
なるんですよね。
不法利益の横領って、試験委員の先生方の大好きな論点なんですが・・・
>>143
藤島補足意見の指摘しているところだね。
もっとも、物の外形のみの写真撮影に止まらず、例えば、捜索差押が行われている現場で
捜索差押許可状に明記された物件以外の日記帳の内容を逐一撮影し、収賄先献金先等を
記載したメモを撮影するなど、捜査の帰すうに重大な影響を及ぼす可能性のある、あるいは
重大事件の捜査の端緒となるような文書の内容等について、検証許可状なくして写真撮影が
行われたような場合を考えると、検証には刑訴法四三〇条の準抗告の規定の適用がない
ということでこのような行為を容認してしまうことは、適正な刑事手続を確保するという観点から
問題があるように思われる。
すなわち、このような場合、実質的にみれば、捜査機関が日記帳又はメモを差し押さえて
その内容を自由に検討できる状態に置いているのと同じであるから、写真撮影という手段に
よって実質的に日記帳又はメモが差し押さえられたものと観念し、これを「押収に関する処分」
として刑訴法四三〇条の準抗告の対象とし、同法四二六条二項によりネガ及び写真の廃棄
又は引渡を命ずることができるとする考え方もあり得よう。
藤島補足意見の指摘しているところだね。
もっとも、物の外形のみの写真撮影に止まらず、例えば、捜索差押が行われている現場で
捜索差押許可状に明記された物件以外の日記帳の内容を逐一撮影し、収賄先献金先等を
記載したメモを撮影するなど、捜査の帰すうに重大な影響を及ぼす可能性のある、あるいは
重大事件の捜査の端緒となるような文書の内容等について、検証許可状なくして写真撮影が
行われたような場合を考えると、検証には刑訴法四三〇条の準抗告の規定の適用がない
ということでこのような行為を容認してしまうことは、適正な刑事手続を確保するという観点から
問題があるように思われる。
すなわち、このような場合、実質的にみれば、捜査機関が日記帳又はメモを差し押さえて
その内容を自由に検討できる状態に置いているのと同じであるから、写真撮影という手段に
よって実質的に日記帳又はメモが差し押さえられたものと観念し、これを「押収に関する処分」
として刑訴法四三〇条の準抗告の対象とし、同法四二六条二項によりネガ及び写真の廃棄
又は引渡を命ずることができるとする考え方もあり得よう。
背任なんて取締役とかだよ。
しかもやってることは盗みだから権限外だし。
しかもやってることは盗みだから権限外だし。
153 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 19:31:28 ID:Uo6b+DA4
甲乙を逆、って言ってる方がいらっしゃいますが、どういう事でしょうか？
独自の占有の有無は、まずＡ甲間（雇用者と、権限ある者）
との間で問題になります。
ここでは、甲に権限があって、独自の占有があるので横領になるのです。
乙は、Ａとの関係で見ると独自の占有がないので、背任を論ずる
必要性があるわけです。
独自の占有の有無は、まずＡ甲間（雇用者と、権限ある者）
との間で問題になります。
ここでは、甲に権限があって、独自の占有があるので横領になるのです。
乙は、Ａとの関係で見ると独自の占有がないので、背任を論ずる
必要性があるわけです。
俺の正式解答。
甲の罪責
背任。
証拠隠滅。
公務執行妨害。
乙の罪責
器物損壊。
業務妨害。
証拠隠滅。
公務執行妨害。
以上。
ダメだけどせめて基準点こえて欲しい。
甲の罪責
背任。
証拠隠滅。
公務執行妨害。
乙の罪責
器物損壊。
業務妨害。
証拠隠滅。
公務執行妨害。
以上。
ダメだけどせめて基準点こえて欲しい。
155 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 19:31:59 ID:ciMgqZRJ
電子計算機使用詐欺成立させたのはダメ？
被害者を銀行にして、観念競成立させたんだけど
被害者を銀行にして、観念競成立させたんだけど
監禁罪はなんで書かない？
違法目的の仮装被害者の同意は違法性阻却しないだろ
違法目的の仮装被害者の同意は違法性阻却しないだろ
とりあえずなんかレベル低いな
俺も含めて
上位のリア充共はいまごろ酒飲みながらセクロスしてるんだろう
俺も含めて
上位のリア充共はいまごろ酒飲みながらセクロスしてるんだろう
見えるぞ、私にも論点が見える！
>>158
もうかよｗ
もうかよｗ
>>155
電子計算機利用詐欺は成立しない。成立するなら窃盗
電子計算機利用詐欺は成立しない。成立するなら窃盗
乙が背任と言ってるやつは背任について根本的に勘違いしてないか
乙には権限なんかないわけだが
乙には権限なんかないわけだが
164 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 19:36:03 ID:Uo6b+DA4
>>156
背任に、高度な権限は要りませんよ。
背信説からは、信任義務に違反する財産の侵害を内容とする犯罪だと
理解されており、Ａとの雇用関係で十分だと解されます。
サラリーマンが、会社のカネを使い込んだような場合に、
そうしないと背任が成立しなくなってしまいますよ。
背任に、高度な権限は要りませんよ。
背信説からは、信任義務に違反する財産の侵害を内容とする犯罪だと
理解されており、Ａとの雇用関係で十分だと解されます。
サラリーマンが、会社のカネを使い込んだような場合に、
そうしないと背任が成立しなくなってしまいますよ。
公務執行妨害はマイナスされるよ
有形力の行使ないよ
有形力の行使ないよ
166 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 19:36:06 ID:ciMgqZRJ
>>158
酒飲みながらってどういう状況だよw
酒飲みながらってどういう状況だよw
本人名義で取引してないのに背任って
これが横領じゃなきゃ何が横領なんだよ
これが横領じゃなきゃ何が横領なんだよ
>>157
監禁罪については、被害者の承諾があるので保護法益である
身体の自由の侵害がないため構成要件該当性がない。
被害者の承諾が違法阻却事由になる場合と被害者の承諾がある場合には
構成要件該当性が阻却される場合がある。
監禁罪は確か後者だったんじゃないかな。
監禁罪については、被害者の承諾があるので保護法益である
身体の自由の侵害がないため構成要件該当性がない。
被害者の承諾が違法阻却事由になる場合と被害者の承諾がある場合には
構成要件該当性が阻却される場合がある。
監禁罪は確か後者だったんじゃないかな。
>>164
それ、横領じゃねえの？
それ、横領じゃねえの？
まあ横領70点、他30点てとこだ
メイン中のメイン外してなけりゃ枝葉はどうでもいい
メイン中のメイン外してなけりゃ枝葉はどうでもいい
>>165
マイナスは無いよ。取れるべき点が取れないだけ。
マイナスは無いよ。取れるべき点が取れないだけ。
>>167
乱交ﾊﾟｰﾃｨｰ？
乱交ﾊﾟｰﾃｨｰ？
通常は、横領が成立しない場合に背任が成立するということになるから、
まず横領罪の検討をしていれば背任でもいいんじゃないの。おれはダメだと
思うけど。普通に業務上横領罪だと思うよ。
まず横領罪の検討をしていれば背任でもいいんじゃないの。おれはダメだと
思うけど。普通に業務上横領罪だと思うよ。
>>174
そういや、ホテルの予約余分に取ってたヤツいたなｗ
そういや、ホテルの予約余分に取ってたヤツいたなｗ
今回の甲は下っぱじゃないだろ
>>166
電子計算機使用詐欺は２項詐欺が機械相手になったようなもんだ。
電子計算機使用詐欺は２項詐欺が機械相手になったようなもんだ。
成立するかはともかく不自然な事例設定してるんだから
監禁罪は論じるべき
公務執行妨害とかは的外れ
監禁罪は論じるべき
公務執行妨害とかは的外れ
>>177
いや、乙に背任とか言ってるやつがいるんだよ
いや、乙に背任とか言ってるやつがいるんだよ
甲背任って即死？
一応刑法的には、
今回の事例で甲背任はかなり印象悪いだろう
乙背任は印象どころか乙
乙背任乙
今回の事例で甲背任はかなり印象悪いだろう
乙背任は印象どころか乙
乙背任乙
187 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 19:46:00 ID:eHfgO8lE
犯人隠避で書いた人いる？
>>186
カスは失せな
カスは失せな
>>166
権限なくカードを使ったことが「虚偽の情報」なんだ・・・俺のイメージでは
電子計算機使用詐欺ってパソコンで入金担当しているような奴が本当は１００万円の
預金がないのに100万円の預金があるかのようなデータを入力し茶うことだと思って
たけど。
権限なくカードを使ったことが「虚偽の情報」なんだ・・・俺のイメージでは
電子計算機使用詐欺ってパソコンで入金担当しているような奴が本当は１００万円の
預金がないのに100万円の預金があるかのようなデータを入力し茶うことだと思って
たけど。
>>185
乙乙
乙乙
>>189
君が合ってるから心配するな
君が合ってるから心配するな
今年卒業したが誰からも飲みに誘われず、やっぱり少し寂しいぜ。
>>186
あー そういう意味か
あー そういう意味か
>>186 君は１０％の方だったみたいだね
実務上横領と背任が成立する場合100％横領で起訴
実務上だけではない
刑法学者もそう書いている
実務上だけではない
刑法学者もそう書いている
大死因 背任←new
誰に対する横領？＞乙
>>192
自分で誘いなよ
自分で誘いなよ
俺やっぱセンスないのかな？ちなみにどういう理由でみんな甲横領にしたの？
>>197
Ａに決まってるだろーょ
Ａに決まってるだろーょ
どういう問題やったん？
>>186
！？！？！？
！？！？！？
乙を正犯にできないのがつらいよな。
なんとか甲を正犯にしたが、
説得力ないだろうナー
なんとか甲を正犯にしたが、
説得力ないだろうナー
なんか殺伐としてるね。
横領と背任の関係については学説も分かれてるから
自分と違う見解をアホ扱いするのはやめようよ。
まあ、横領が成立すれば背任の検討は不要だろう・・・と
思いつつも「横領か背任か」を検討するフリだけするのが多数派だと思うけど。
＠修習生（友人が受けてるので気になって覗いた）
横領と背任の関係については学説も分かれてるから
自分と違う見解をアホ扱いするのはやめようよ。
まあ、横領が成立すれば背任の検討は不要だろう・・・と
思いつつも「横領か背任か」を検討するフリだけするのが多数派だと思うけど。
＠修習生（友人が受けてるので気になって覗いた）
横領にしないとマジで80点くらい失うぞ
>>200
Ａとの委託信任ある？甲を通して間接的に？
Ａとの委託信任ある？甲を通して間接的に？
>>202
井田が山口に金振り込んで来い言ったら前田があばばばばば
井田が山口に金振り込んで来い言ったら前田があばばばばば
死因まとめ貼るの忘れてた。
・憲法
？
・行政法
距離だけで原告適格確定。
・民訴
自白の定義間違い。
弁論準備なのに裁判上の自白。
・民法
説明なき錯誤不存在。
・商法
委任状は出席したことにならないので出席者不足により総会不成立。
白紙委任状は無効なので出席者不足により総会不成立。
「40050vs20000だから2/3を超えない」などの計算間違い。
・刑法
乙背任
・刑訴
？
・憲法
？
・行政法
距離だけで原告適格確定。
・民訴
自白の定義間違い。
弁論準備なのに裁判上の自白。
・民法
説明なき錯誤不存在。
・商法
委任状は出席したことにならないので出席者不足により総会不成立。
白紙委任状は無効なので出席者不足により総会不成立。
「40050vs20000だから2/3を超えない」などの計算間違い。
・刑法
乙背任
・刑訴
？
>>207
甲の身分借りるに決まっとるだろーょ
甲の身分借りるに決まっとるだろーょ
刑訴は死因なんてないんじゃないか？
あえていえば17年判例読んでなかったとか
あえていえば17年判例読んでなかったとか
>>210
共同セイハン？
共同セイハン？
>>211 刑訴って第2問の平成17年判決はほとんどのローで検討しているはずだから
わかるだろうけど。前の第1問はトンチンカンなこと言っている奴多いから30％くらい
はトンでも答案を書いてくれると思うよ。
わかるだろうけど。前の第1問はトンチンカンなこと言っている奴多いから30％くらい
はトンでも答案を書いてくれると思うよ。
甲は横領じゃないだろ
業務上横領の間接正犯の実行行為はしてるが、手足になってない
で横領未遂はないから錯誤による教唆の検討に入る
俺は電子詐欺と窃盗の教唆の観念競にした
振り替えの場合は電子詐欺もありうると思う
業務上横領の間接正犯の実行行為はしてるが、手足になってない
で横領未遂はないから錯誤による教唆の検討に入る
俺は電子詐欺と窃盗の教唆の観念競にした
振り替えの場合は電子詐欺もありうると思う
>>215
行為共同説ｗ
行為共同説ｗ
商法賛成2/3越えてたっけ？
電子計算機使用詐欺の「虚偽の情報」ってどうやってあてはめるの？
むしろ未解決問題のまとめみたいなの欲しいな。
・憲法
教授側の主張は学問の自由？
・行政法
HIの原告適格。
・民法
不法行為成立の可否。
703条は即死？
・商法
「回復不能な損害」って何？
・憲法
教授側の主張は学問の自由？
・行政法
HIの原告適格。
・民法
不法行為成立の可否。
703条は即死？
・商法
「回復不能な損害」って何？
承継的共同正犯って書いた人いないのか？
で、甲に業務上横領、乙に単純横領と。
で、甲に業務上横領、乙に単純横領と。
はあ、ホームレス法務博士になったらどうしよう
〉〉218
あの問題、数だけ書けばいいじゃないの？
総数とかいる？
あの問題、数だけ書けばいいじゃないの？
総数とかいる？
乙の窃盗で200万円成立させた奴も死因ではないが、かなり減点。
窃盗は120万が限度。
窃盗は120万が限度。
横領罪と背任罪が両方成立するように見える場合、両罪は法条競合の関係に立ち、より重い横領罪のみが成立するとするのが通説判例である（西田）
成立するように「見える」場合か～
刑事訴訟法第二問目の
写真①、写真②、写真③、写真④のそれぞれどのような帰結にした？
俺は写真①と写真②と写真③については差押対象物件だから「必要な処分」として
写真撮影可能。まあ、ここは付随処分説と必要な処分説があるから法的根拠はどっち
でもいいけど
写真④については証拠価値の保全のための写真撮影だから「必要な処分」としてＯＫ
で。結局全部ＯＫにしちゃった。
写真①、写真②、写真③、写真④のそれぞれどのような帰結にした？
俺は写真①と写真②と写真③については差押対象物件だから「必要な処分」として
写真撮影可能。まあ、ここは付随処分説と必要な処分説があるから法的根拠はどっち
でもいいけど
写真④については証拠価値の保全のための写真撮影だから「必要な処分」としてＯＫ
で。結局全部ＯＫにしちゃった。
乙
１ 80万円 故意ある幇助的道具 65条2項で単純横領
２ 120万円 窃盗
３ 虚偽申告罪
４ １２は包括一罪 ３と併合罪
甲
１ 80万円 業務上横領間接正犯
２ 120万円 横領未遂不可罰
３ 虚偽申告罪
４ １３併合罪
設問1
写真１ 検証 ⇒ 令状なし ⇒ 違法
写真２ 付随的処分 ⇒ 必要相当か ⇒ 表紙とTK必要、ほか不要 ⇒ 前者適法、後者違法
写真３ 差押 ⇒ 物の範囲内 ⇒ しかし被疑事実との関連なし ⇒ 違法
写真４ 差押 ⇒ 物の範囲外 ⇒ 違法
設問２
とりあえず９つの部分に分けた。
検証みたいな部分は３２１条3項で
甲の供述はそれと322条1項 ⇒ 署名押印なしだからダメ
動作の写真も322条1項 ⇒ 写真だから署名押印不要 ⇒ 供述調書で全面的に認めている状態で見分 ⇒ 任意性アリ
１ 80万円 故意ある幇助的道具 65条2項で単純横領
２ 120万円 窃盗
３ 虚偽申告罪
４ １２は包括一罪 ３と併合罪
甲
１ 80万円 業務上横領間接正犯
２ 120万円 横領未遂不可罰
３ 虚偽申告罪
４ １３併合罪
設問1
写真１ 検証 ⇒ 令状なし ⇒ 違法
写真２ 付随的処分 ⇒ 必要相当か ⇒ 表紙とTK必要、ほか不要 ⇒ 前者適法、後者違法
写真３ 差押 ⇒ 物の範囲内 ⇒ しかし被疑事実との関連なし ⇒ 違法
写真４ 差押 ⇒ 物の範囲外 ⇒ 違法
設問２
とりあえず９つの部分に分けた。
検証みたいな部分は３２１条3項で
甲の供述はそれと322条1項 ⇒ 署名押印なしだからダメ
動作の写真も322条1項 ⇒ 写真だから署名押印不要 ⇒ 供述調書で全面的に認めている状態で見分 ⇒ 任意性アリ
去年と比べての難易度のまとめよろしく。
>>225 120万円が窃盗でそれが限度であるというのはいいんだけど、80万円
どうしました？ 俺は何も犯罪が成立しないとしちゃったんんだけど・・・
電子計算機使用詐欺って成立するの？ 俺は成立しないと思うんだけど・・・
どうしました？ 俺は何も犯罪が成立しないとしちゃったんんだけど・・・
電子計算機使用詐欺って成立するの？ 俺は成立しないと思うんだけど・・・
俺は迷ったから書かなかった
他人のカードを不正に使用して預金口座に入金する行為は、
電子計算機詐欺になるって西田に書いてあるが、これでいいのかな？
電子計算機詐欺になるって西田に書いてあるが、これでいいのかな？
前田各論によると
「虚偽の情報」とは「電子計算機を使用する当該事務処理システムにおいて予定
されている事務処理の目的に照らし、その内容が真実に反する情報をいう」って
書いてある。
そうすると、ＡＴＭにカードを入れて代金を下ろす行為については電子計算機使用詐欺
なんて成立しないと考えるのが普通じゃないのでしょかねえ
「虚偽の情報」とは「電子計算機を使用する当該事務処理システムにおいて予定
されている事務処理の目的に照らし、その内容が真実に反する情報をいう」って
書いてある。
そうすると、ＡＴＭにカードを入れて代金を下ろす行為については電子計算機使用詐欺
なんて成立しないと考えるのが普通じゃないのでしょかねえ
>>234 成立するんだ・・・・ 知らなかったなあ
何ら原因関係を伴わない入金行為は、「虚偽の情報」にあたる。
西田各論曰く東京高判にも事例がある。
今回の80万は、何ら原因関係を伴わない入金関係なのでこの要件を充足する。
西田各論曰く東京高判にも事例がある。
今回の80万は、何ら原因関係を伴わない入金関係なのでこの要件を充足する。
窓口→詐欺
ＡＴＭ→窃盗
振替→電子詐欺 って感じだよ
ＡＴＭ→窃盗
振替→電子詐欺 って感じだよ
「電磁的記録」って預金残高、プリペイドの残度数の記録や、残高のあるＩＣカードとかでしょ
キャッシュカードは当たらないんちゃうん？
キャッシュカードは当たらないんちゃうん？
>>234 あっ「事例から刑法を考える」に記述があった。「虚偽」とは
「権限がないのに」と読むことができると書いてあった。だから、子の考え方
からすると電子計算機使用詐欺というのことになるよね。ただ、そのように
読まない考え方もあるので、結局は考え方を説明することを求めていたのだろうね。
ロースクールで真面目に授業を聞いている奴用の問題ってことじゃない？
「権限がないのに」と読むことができると書いてあった。だから、子の考え方
からすると電子計算機使用詐欺というのことになるよね。ただ、そのように
読まない考え方もあるので、結局は考え方を説明することを求めていたのだろうね。
ロースクールで真面目に授業を聞いている奴用の問題ってことじゃない？
242 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 20:15:22 ID:iiQiN7iY
>>102
共謀はどこや
共謀はどこや
乙はわかって八十万振り込んだから窃盗だよ。
>>235
というか、電子計算機使用詐欺は「財産上不法の利益」を得る必要があるが、
財物を取得した場合は「財産上不法の利益」じゃないから成立しない。
２項詐欺、２項強盗、２項恐喝は全部財産上不法の利益だし。
というか、電子計算機使用詐欺は「財産上不法の利益」を得る必要があるが、
財物を取得した場合は「財産上不法の利益」じゃないから成立しない。
２項詐欺、２項強盗、２項恐喝は全部財産上不法の利益だし。
>>239
③どうみてもＡのじゃないよ
同じ引き出しに乙のパスポートやら入ってたでしょ
あと俺は第3者の者でも会社とかの場合はその場所を常時利用してるわけだから令状審査受けてる者として対象になるとしたよ
③どうみてもＡのじゃないよ
同じ引き出しに乙のパスポートやら入ってたでしょ
あと俺は第3者の者でも会社とかの場合はその場所を常時利用してるわけだから令状審査受けてる者として対象になるとしたよ
>>243 そんなわけないｗ 釣りはおやめくだされｗ
預金債権が財物だって思ってる奴がいるの？頭大丈夫？
250 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 20:17:59 ID:iiQiN7iY
>>243
他人の占有する
他人の占有する
>>244
振替だから財産上不法の利得だよ（預金債権）
振替だから財産上不法の利得だよ（預金債権）
電子計算機使用詐欺説
占有離脱物横領説
窃盗説
いろいろあるよ。
占有離脱物横領説
窃盗説
いろいろあるよ。
255 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 20:20:00 ID:ciMgqZRJ
証拠偽造、居る？
>>246
こ れ は ひ ど い
こ れ は ひ ど い
257 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 20:20:54 ID:iiQiN7iY
間接製版について語らないの？w
甲が横領したとすると何を横領したんだ？
クレジットカードだけではないか？俺は横領だと金の処理が面倒くさすぎると考えて、背任にした。
（金に着目すれば、両方成立するように見える場合にもあたらないと思う）
そして、うしろのほうに、カードの業務上横領と考える余地もあるがナンタラカンタラで背任だ、と書いた。
あと80万円については、電子計算機使用詐欺（246の2)との観念的競合。
120万円については、背任の未遂のみ。（246の2については実行の着手なく、未遂も成立せず）
ところで判例六法で247条の２つめの判例には
「他人のためにそのジムを処理する者には、独立の権限を持ってその処理をなす者だけでなく
事実上の補助者としてその処理にあずかる者も含む・・・」（大判大5.6.3）とあるから、
甲も乙も背任罪で良いのではないか？
クレジットカードだけではないか？俺は横領だと金の処理が面倒くさすぎると考えて、背任にした。
（金に着目すれば、両方成立するように見える場合にもあたらないと思う）
そして、うしろのほうに、カードの業務上横領と考える余地もあるがナンタラカンタラで背任だ、と書いた。
あと80万円については、電子計算機使用詐欺（246の2)との観念的競合。
120万円については、背任の未遂のみ。（246の2については実行の着手なく、未遂も成立せず）
ところで判例六法で247条の２つめの判例には
「他人のためにそのジムを処理する者には、独立の権限を持ってその処理をなす者だけでなく
事実上の補助者としてその処理にあずかる者も含む・・・」（大判大5.6.3）とあるから、
甲も乙も背任罪で良いのではないか？
これはダメなの？
写真撮影
↓
強制処分か任意処分か
↓
①～③は任意処分(差押目的物だからプライバシーの要保護性が減少)
④ は強制処分(重要な権利利益の侵害)
↓
①～③は任意処分の限界として論じる。
写真撮影
↓
強制処分か任意処分か
↓
①～③は任意処分(差押目的物だからプライバシーの要保護性が減少)
④ は強制処分(重要な権利利益の侵害)
↓
①～③は任意処分の限界として論じる。
262 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 20:22:31 ID:iiQiN7iY
現金がいつでも引き出せる甲の講座にぶち込まれてる
写真①については、電話台の上にあるカレンダーの裏の壁に「○月○日フトウ」
と記述があるわけだよ。とすれば、甲から電話を受けたときに壁に電話の内容
をメモっておいたと考えるのが自然。しかも、書かれている日付と供述調書における甲が
乙に電話した時の内容が一致する。だとすると「本件に関するメモ」に準ずるものとして
差押物件であるといってよいはず。だから差押えに代わる写真撮影としてＯＫとした。根拠は
必要な処分
写真②については、「ＴＫの記載」「出金記録が甲の供述と一致」ということから、本件と関連性の
ある預金通帳といえる。名義はＡだけど、乙の所有物ばっかり入っている引出の中から出てきたのだから
乙が利用している口座であるということができる。しかも、現在も通帳は使われているというのだから、
これを差し押さえちゃうと困っちゃう。だから、差押える代わりに写真に撮影したというわけ。
と記述があるわけだよ。とすれば、甲から電話を受けたときに壁に電話の内容
をメモっておいたと考えるのが自然。しかも、書かれている日付と供述調書における甲が
乙に電話した時の内容が一致する。だとすると「本件に関するメモ」に準ずるものとして
差押物件であるといってよいはず。だから差押えに代わる写真撮影としてＯＫとした。根拠は
必要な処分
写真②については、「ＴＫの記載」「出金記録が甲の供述と一致」ということから、本件と関連性の
ある預金通帳といえる。名義はＡだけど、乙の所有物ばっかり入っている引出の中から出てきたのだから
乙が利用している口座であるということができる。しかも、現在も通帳は使われているというのだから、
これを差し押さえちゃうと困っちゃう。だから、差押える代わりに写真に撮影したというわけ。
微妙なのは③と④だろう。
特に②で検証令状を必要とする受験生はいない、はず。
特に②で検証令状を必要とする受験生はいない、はず。
>>261
写真撮影が任意処分か強制処分かが問題になるのは、プライバシーの要保護性
が低くなる公道などにおけるケース。本問においては任意処分になることはあり得ない。
まるっきり「プライバシー領域」でプライバシーの要保護性が弱まる事情がまったくない。
だから、検証と考えるのが自然。でも、ＯＫな場合があるでしょという問題だよね。
写真撮影が任意処分か強制処分かが問題になるのは、プライバシーの要保護性
が低くなる公道などにおけるケース。本問においては任意処分になることはあり得ない。
まるっきり「プライバシー領域」でプライバシーの要保護性が弱まる事情がまったくない。
だから、検証と考えるのが自然。でも、ＯＫな場合があるでしょという問題だよね。
>>259
もともと乙はＡから経理を任されていないので無理って書いた。
もともと乙はＡから経理を任されていないので無理って書いた。
問題見てないけど、他人のカードで自分の口座に振り込んだような場合は
電子計算機使用詐欺だよ。
電子計算機使用詐欺だよ。
ヒアリングにあった、マイナーな罪で理解を問うってのは、電子計算機詐欺のことかな
乙の80万に窃盗や横領認めた奴は、財物の概念を理解できてないってことだし
乙の80万に窃盗や横領認めた奴は、財物の概念を理解できてないってことだし
273 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 20:28:02 ID:ciMgqZRJ
274 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 20:29:03 ID:iiQiN7iY
>>265
微妙なのは、③だけじゃないのかな？
④については、捜索差押の際には、必要な処分と考えるか、捜索差押に付随する処分と考えるかは別として
「証拠価値保全のために証拠状態の写真撮影」と「捜索差押の執行の適法性の証明のための写真撮影」は
認められているけど、本問では前者に当たるということができるからね。
写真②の対象である通帳がＡのものではなくてＺのものであるといえるのは、乙の所有物ばっかりが入っている
引出しから通帳が出てきたからなわけだよね。そうすると、乙のものであることを写真にとって証拠化しておくことは
証拠価値の保全のために必要だよね
微妙なのは、③だけじゃないのかな？
④については、捜索差押の際には、必要な処分と考えるか、捜索差押に付随する処分と考えるかは別として
「証拠価値保全のために証拠状態の写真撮影」と「捜索差押の執行の適法性の証明のための写真撮影」は
認められているけど、本問では前者に当たるということができるからね。
写真②の対象である通帳がＡのものではなくてＺのものであるといえるのは、乙の所有物ばっかりが入っている
引出しから通帳が出てきたからなわけだよね。そうすると、乙のものであることを写真にとって証拠化しておくことは
証拠価値の保全のために必要だよね
写真の現行犯性書いてないの？
現に犯罪が行われて、またはそれから間がないときで証拠保全の必要性があり、
と。京都府学連事件。
現に犯罪が行われて、またはそれから間がないときで証拠保全の必要性があり、
と。京都府学連事件。
甲は何も悩まず横領にしちまったわ
法律上の占有がある預金を領得した、じゃだめなの
法律上の占有がある預金を領得した、じゃだめなの
>>272
ギケイ業務妨害のことだと思われる
ギケイ業務妨害のことだと思われる
>>277
現行犯性ももちろんない。とは書いたがいらんだろ
現行犯性ももちろんない。とは書いたがいらんだろ
>>２７７
だから、それは任意処分の限界論のフレームで考える場合だよね。本問題は
全然関係ナッシングな問題だよ。
だから、それは任意処分の限界論のフレームで考える場合だよね。本問題は
全然関係ナッシングな問題だよ。
286 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 20:34:45 ID:iiQiN7iY
刑法総論の話しはないのか(笑)
自宅でパシャパシャ差押え目的物をとるのと
行動でパシャパシャされるのは
似てるんじゃないの？
行動でパシャパシャされるのは
似てるんじゃないの？
>>286
間接正犯の故意で教唆の結果
間接正犯の故意で教唆の結果
>>280
実質的にみて差押処分でしょ。差押えるよりも写真にとって証拠化できるのならば
相手方に占有を残したうえでできるのだからいいじゃない。写真撮影と準抗告についての
百選判例を読んでみるとよいと思う。
任意処分か強制処分かの問題はまったく関係がないことがわかる。写真撮影は本来的には
「検証」で「公道での写真撮影のときだけ任意処分の限界論として論じられる」という理解
が大事だと思うよ。
実質的にみて差押処分でしょ。差押えるよりも写真にとって証拠化できるのならば
相手方に占有を残したうえでできるのだからいいじゃない。写真撮影と準抗告についての
百選判例を読んでみるとよいと思う。
任意処分か強制処分かの問題はまったく関係がないことがわかる。写真撮影は本来的には
「検証」で「公道での写真撮影のときだけ任意処分の限界論として論じられる」という理解
が大事だと思うよ。
>>263
新実例刑訴に
競馬法違反（のみ行為）の捜索差押えで，対象物をのみ取引に関するメモ等とする令状がある場合に
電話台脇の白壁にのみ行為の取引状況に関する記号や数字が殴り書きにされていた
という設例がある。
これは差押え対象物に含まれるからＯＫとされている。
新実例刑訴に
競馬法違反（のみ行為）の捜索差押えで，対象物をのみ取引に関するメモ等とする令状がある場合に
電話台脇の白壁にのみ行為の取引状況に関する記号や数字が殴り書きにされていた
という設例がある。
これは差押え対象物に含まれるからＯＫとされている。
あれ教唆じゃないんじゃね。
一度そう書いたけど消した。
業務上横領罪は甲じゃなきゃ出来ないし
そもそも占有を乙に否定したので・・・どう書くの、あれ？
一度そう書いたけど消した。
業務上横領罪は甲じゃなきゃ出来ないし
そもそも占有を乙に否定したので・・・どう書くの、あれ？
ここに書き込みしている奴って、飲みに行く連れがいないのか。
ま、俺も似たようなもんだがｗ
ま、俺も似たようなもんだがｗ
>>293 何か友達に会う気がしなくない？ 俺今顔がひきつっていそうだからさｗ
>>293
飲めないヤツや群れるのが嫌なヤツもいるからな。ここで試験談義してるほうが面白い。
飲めないヤツや群れるのが嫌なヤツもいるからな。ここで試験談義してるほうが面白い。
暗・・
写真は京都府学連事件で処理、
引出しあけたのを米子銀行事件で処理
どうやら少数派のようだね。
引出しあけたのを米子銀行事件で処理
どうやら少数派のようだね。
もうヤフオクに法文出品される
仕事早すぎw
仕事早すぎw
>>297
え・・
え・・
ここで議論してるのって、飲んでても色々気になっちゃうんだろｗ
俺もそうだが、切り替えが下手なんだと思う
俺もそうだが、切り替えが下手なんだと思う
302 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 20:42:31 ID:iiQiN7iY
80万円については、何罪が成立と書きました？
飲めない奴が行っても周りのテンションについてけないよ、今日は。
>>297
アバンギャルドだな
アバンギャルドだな
>>296
なんでここにいる？
なんでここにいる？
>>297 少数派というより明らかな間違えだよ。米子銀行は、所持品検査の事案でしょ。
本件では、捜索令状が出ているのだから差押物件を探すためにいろいろなところを探す
行為の一環として引出し開けているのだから何らの問題はない。令状捜索によって見つかった
いろいろな物は令状に記載の差押物件といえるの？いえるとして写真撮影はどのような根拠で
ＯＫなの？いうことを聞いている。ダメなものはダメいいものはいいという理由を聞いているのが
本問題の趣旨。
本件では、捜索令状が出ているのだから差押物件を探すためにいろいろなところを探す
行為の一環として引出し開けているのだから何らの問題はない。令状捜索によって見つかった
いろいろな物は令状に記載の差押物件といえるの？いえるとして写真撮影はどのような根拠で
ＯＫなの？いうことを聞いている。ダメなものはダメいいものはいいという理由を聞いているのが
本問題の趣旨。
９月まで暇だな
どうせずっと２ｃｈやってんだろな、俺
どうせずっと２ｃｈやってんだろな、俺
乙の罪責
窃盗罪
偽計業務妨害罪
併合罪
甲の罪責
通帳・カードの業務上横領（占有について）
現金の窃盗の教唆
偽計業務妨害罪
監禁罪は違法性阻却
併合罪
窃盗罪
偽計業務妨害罪
併合罪
甲の罪責
通帳・カードの業務上横領（占有について）
現金の窃盗の教唆
偽計業務妨害罪
監禁罪は違法性阻却
併合罪
298
通帳とカードを渡せば
占有ありとなるんじゃね
業務上横領の間接正犯で
業横領の共同正犯実現では？
通帳とカードを渡せば
占有ありとなるんじゃね
業務上横領の間接正犯で
業横領の共同正犯実現では？
一問目だけで三時間使っちまって、二問目がペラッペラになったのは俺だけじゃないよな・・
周りのやつら書き出すの早ッ。
隣の奴も早く書き出すから机がガクガク震えるし、構成中精神不安で目眩がしたわ。
周りのやつら書き出すの早ッ。
隣の奴も早く書き出すから机がガクガク震えるし、構成中精神不安で目眩がしたわ。
>>268 もうちょっと詳しく教えてくれないか？
電子計算機詐欺と背任は、保護法益や構成要件が、
窃盗と背任くらい違っていて、観念的競合のほうがよさそうな気がするのだが。
電子計算機詐欺の被害者は一応銀行で、背任の被害者はAだろ？
電子計算機詐欺と背任は、保護法益や構成要件が、
窃盗と背任くらい違っていて、観念的競合のほうがよさそうな気がするのだが。
電子計算機詐欺の被害者は一応銀行で、背任の被害者はAだろ？
横領って、2項犯罪的なものを含むの？
有体物だけだと思ってたんだが。
有体物だけだと思ってたんだが。
317 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 20:50:10 ID:iiQiN7iY
>>310
カードと通帳をやる気満々でもちだして、乙に渡すのは領得発現丸出しな気がしたんだけどなぁ
カードと通帳をやる気満々でもちだして、乙に渡すのは領得発現丸出しな気がしたんだけどなぁ
ゆっくり２ちゃんとできるって最高の贅沢だろ。
>>310
なるほど！そう書くのか
なるほど！そう書くのか
>>311について感想おねがいします。
心配すんな
電子～ができるまでは預金引き出しも横領で処理してたんだから
電子～ができるまでは預金引き出しも横領で処理してたんだから
325 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 20:53:15 ID:Z4lWQUwB
>>323
電子計算機は虚偽じゃないから成立しない、と簡単に切っちゃったよ
電子計算機は虚偽じゃないから成立しない、と簡単に切っちゃったよ
間接正犯→教唆で、かつ抽象的事実の錯誤って旧にもあったなぁ
事後強盗！？
332 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 20:55:45 ID:S7N16vmC
結構すぐ二振するんだね。仕方ないね。
いかん、危ない危ない危ない
もう終わりだぁ！
いかん、危ない危ない危ない
もう終わりだぁ！
>>315
２項横領的なものは背任だろう。
２項横領的なものは背任だろう。
>>325
事後強盗についてくわしく
事後強盗についてくわしく
甲
１ 業務上横領の間接正犯検討(実行行為性から否定)
→共謀共同正犯をわりと真剣に検討→およそ共謀など認められないため否定
→業務上横領の教唆の客観でコンピュータ詐欺・窃盗を実現
これらの教唆成立し観念的競合
２ 監禁罪の成否→被害者の同意検討→成立
乙
コンピュータ詐欺・窃盗の併合罪
１ 業務上横領の間接正犯検討(実行行為性から否定)
→共謀共同正犯をわりと真剣に検討→およそ共謀など認められないため否定
→業務上横領の教唆の客観でコンピュータ詐欺・窃盗を実現
これらの教唆成立し観念的競合
２ 監禁罪の成否→被害者の同意検討→成立
乙
コンピュータ詐欺・窃盗の併合罪
ところで狂言強盗のところの甲は偽計業務妨害の実行共同正犯？共謀共同正犯？
>>313
カワイソス。前も後ろも空席の俺はラッキーだった。
カワイソス。前も後ろも空席の俺はラッキーだった。
338 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 20:58:04 ID:Z4lWQUwB
>>330
乙が窃盗で、Ａからの取り返しを防ぐために甲乙の２人で暴行の共同正犯してるから一応それっぽいかなって
乙が窃盗で、Ａからの取り返しを防ぐために甲乙の２人で暴行の共同正犯してるから一応それっぽいかなって
340 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 20:58:33 ID:fevW4qnd
甲は１２０万についても横領なの？領得してるの？
>>338
？？？
？？？
民事系とかはどこも検討してないの？
>>342
民事系は昨日結構やった。過去ログ参照。
民事系は昨日結構やった。過去ログ参照。
内輪もめで跳ね満にまで上がったら
窃盗罪の共同正犯涙目だなｗ
窃盗罪の共同正犯涙目だなｗ
「強盗に襲われたことにしよう」ってだけで強盗しようとしたわけじゃないわけだが
348 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:02:40 ID:ciMgqZRJ
偽計業務妨害とかか・・・
最初、詐欺の未遂で考えて、
どう考えてもおかしいと思ってたら、
乙の犯罪を隠すために証拠作ったのか、
と思って、｢見つけた！｣って舞い上がった
俺は負け組？
最初、詐欺の未遂で考えて、
どう考えてもおかしいと思ってたら、
乙の犯罪を隠すために証拠作ったのか、
と思って、｢見つけた！｣って舞い上がった
俺は負け組？
>>344
そうか、昨日はこれる余裕がなかった、ありがとう見てみる。
そうか、昨日はこれる余裕がなかった、ありがとう見てみる。
過去ログって倉庫行きだよな。
そうじゃなかったらurl教えてほしい。
そうじゃなかったらurl教えてほしい。
犯人（甲）自身による丙への証拠隠滅教唆とか、共犯（乙）による犯人（甲）隠避罪とか誰も書いてない？
余計な時間使わなきゃよかったｏｒｚ
余計な時間使わなきゃよかったｏｒｚ
憲法 学問の自由 ２知る権利でごり押し
行政 取消＋執行停止 原告適格距離のみ 違法自由 ３つ
民訴 自白 社団校
民事 内心合致で成立 表意者保護規定９５否定
現実の引渡必要 １８８条
弁済不要１７６ 不要１７６
民法１９０
３６０で招集阻止
４００５０ ２万
３９９５０ １９９００
決議無効取消 合併無効
刑法乙の罪責
窃盗罪
偽計業務妨害罪
併合罪
甲の罪責
通帳・カードの業務上横領（占有について）
現金の窃盗の教唆
偽計業務妨害罪
監禁罪は違法性阻却
併合罪
刑訴 １必要な行為 必要、相当かで検討①○２○３×４×
２伝聞趣旨 例外 現場供述 ３２２否定
行政 取消＋執行停止 原告適格距離のみ 違法自由 ３つ
民訴 自白 社団校
民事 内心合致で成立 表意者保護規定９５否定
現実の引渡必要 １８８条
弁済不要１７６ 不要１７６
民法１９０
３６０で招集阻止
４００５０ ２万
３９９５０ １９９００
決議無効取消 合併無効
刑法乙の罪責
窃盗罪
偽計業務妨害罪
併合罪
甲の罪責
通帳・カードの業務上横領（占有について）
現金の窃盗の教唆
偽計業務妨害罪
監禁罪は違法性阻却
併合罪
刑訴 １必要な行為 必要、相当かで検討①○２○３×４×
２伝聞趣旨 例外 現場供述 ３２２否定
>>350
そうなのか？、私の２ちゃん素人発言は見逃しておくれｗ
そうなのか？、私の２ちゃん素人発言は見逃しておくれｗ
>>350
まだdat落ちしてないはずだよ
まだdat落ちしてないはずだよ
択一の回答ってまだどこも出してないの？
はやく答え合わせがしたいよう
はやく答え合わせがしたいよう
>>343
公務執行妨害と虚偽告訴を1行ずつで否定して、
偽計との関係では権力的も無力→業務に権力的含むっつて
乙は偽計業務妨害正犯で確定だとおもうんだけど
甲が電話やら掛けてるのが実行共同正犯としての実行分担なのか
共謀共同正犯の重要な役割なのかですごいなやんだ
結果、正犯・狭義の共犯区別を論じあげて共謀共同正犯とした
公務執行妨害と虚偽告訴を1行ずつで否定して、
偽計との関係では権力的も無力→業務に権力的含むっつて
乙は偽計業務妨害正犯で確定だとおもうんだけど
甲が電話やら掛けてるのが実行共同正犯としての実行分担なのか
共謀共同正犯の重要な役割なのかですごいなやんだ
結果、正犯・狭義の共犯区別を論じあげて共謀共同正犯とした
ひょっとしてpart7というやつか。あれ見たけど
あれで検討したって言えないだろ・・・。
あれで検討したって言えないだろ・・・。
>>356
答え合わせすると明日から勉強しなきゃいけなくなるぞ
答え合わせすると明日から勉強しなきゃいけなくなるぞ
360 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:07:33 ID:ciMgqZRJ
>>351
証拠偽造の共同正犯を成立させたんだけど
証拠偽造の共同正犯を成立させたんだけど
>>358
んじゃ検討したいところネタ振り汁。
んじゃ検討したいところネタ振り汁。
民訴は死にました。
落ちてると思うけど自分では結構論点拾えた気がする。
落ちてると思うけど自分では結構論点拾えた気がする。
363 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:08:33 ID:iiQiN7iY
やっぱり甲は背任間接製版故意やわ
業横は筋悪すぎる
しまった…
業横は筋悪すぎる
しまった…
>>360 「証拠」とは？何にあたるの？
刑事訴訟法って、写真③（Ｙ銀行通帳？）が一番厳しいと思ったんだけど？
ダメ？
写真④は被疑事実との関連性（必要性）
差押えの必要性までは無いのであえて撮影にとどめた（許容性）
で適法にしたんだけど。
ダメ？
写真④は被疑事実との関連性（必要性）
差押えの必要性までは無いのであえて撮影にとどめた（許容性）
で適法にしたんだけど。
366 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:10:47 ID:uHEsuz16
>>352
評価よろ！
評価よろ！
あまりにも不当な結論でない限りは、何罪を成立させてもいい。
寧ろ大事なのは認定の過程。
甲に業横を認めた人は、
甲が厚く信頼されてて、金庫や帳簿を一手に自由にしていたことや
Aがほとんどチェックもしていないことから
振替の内容・目的によって「委託の趣旨」を逸脱したりはしないんじゃないか。
監禁に同意を認めた人は、
トランクに監禁は危ないんじゃないか、そこで手足を縛られたら窒息死しないか、
なら同意は出来ないんじゃないか。
こういう考えを否定して事実を拾ったかってこと。
寧ろ大事なのは認定の過程。
甲に業横を認めた人は、
甲が厚く信頼されてて、金庫や帳簿を一手に自由にしていたことや
Aがほとんどチェックもしていないことから
振替の内容・目的によって「委託の趣旨」を逸脱したりはしないんじゃないか。
監禁に同意を認めた人は、
トランクに監禁は危ないんじゃないか、そこで手足を縛られたら窒息死しないか、
なら同意は出来ないんじゃないか。
こういう考えを否定して事実を拾ったかってこと。
>>365
必要性がないんならそもそも撮影できないと思うが・・・
必要性がないんならそもそも撮影できないと思うが・・・
372 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:13:23 ID:ciMgqZRJ
373 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:13:57 ID:iiQiN7iY
>>368
民訴の自白は何自白？
民訴の自白は何自白？
>>374
単なる自白
単なる自白
377 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:17:00 ID:uHEsuz16
>>373
俺も横領認めたよ。カードの管理状況に加えて
Ａも現実には突合せしていないってとこをあげれば
十分に預金の占有はありそうだけどなあ。
あと、通帳で預金が下ろせると思って論述してしまった。
特殊な地域に居住しているので・・・
俺も横領認めたよ。カードの管理状況に加えて
Ａも現実には突合せしていないってとこをあげれば
十分に預金の占有はありそうだけどなあ。
あと、通帳で預金が下ろせると思って論述してしまった。
特殊な地域に居住しているので・・・
>>357
リーガルクエストで確認してみた。
単なる学説の差みたい。
ギケイに対してだけ業務を広く解するのは修正積極説らしい。
どっちでも間違いではなさそうだけど、
ギケイの特殊性いかせるからこの説がいいかもね
リーガルクエストで確認してみた。
単なる学説の差みたい。
ギケイに対してだけ業務を広く解するのは修正積極説らしい。
どっちでも間違いではなさそうだけど、
ギケイの特殊性いかせるからこの説がいいかもね
弁論準備中ってのは口頭弁論に提出されなければ
証拠調べなしで採用は無理。
ってだけじゃない？
証拠調べなしで採用は無理。
ってだけじゃない？
>>381
正直民訴はそこまで考えつかなかった。足きり微妙。死んでる。
正直民訴はそこまで考えつかなかった。足きり微妙。死んでる。
>>380
うん、そこはよくわからないんだけど、
その前の写真②（Ｘ銀行通帳）を、適法にしてて、
Ｘ銀行通帳の陰影と印鑑との類似性が認められる以上、
少なくても被疑事実との関連性はあるかな？って
んでもって、
差し押さえ（持って帰ること）はしないけど、
撮影だけなら、被侵害利益も考慮して許容性もあるかなって・・・。
ん～よくわからない。
うん、そこはよくわからないんだけど、
その前の写真②（Ｘ銀行通帳）を、適法にしてて、
Ｘ銀行通帳の陰影と印鑑との類似性が認められる以上、
少なくても被疑事実との関連性はあるかな？って
んでもって、
差し押さえ（持って帰ること）はしないけど、
撮影だけなら、被侵害利益も考慮して許容性もあるかなって・・・。
ん～よくわからない。
386 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:22:45 ID:FeKJ5IxJ
業務妨害何点振られてるかな？時間なくて書けなかった
甲が、乙に対し、今回だけ120万を処理してやるとかなんとか言ってたことは、どう評価した?俺は無視してしまった。。。
389 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:23:23 ID:iiQiN7iY
明らかに背任だよなぁ
背任答えて欲しいんだよなぁ
あ～あ
逸脱やりまくりに目が奪われて、犯行計画の全体像みれてないわあ
死にたい。ほんま死にたい
背任答えて欲しいんだよなぁ
あ～あ
逸脱やりまくりに目が奪われて、犯行計画の全体像みれてないわあ
死にたい。ほんま死にたい
>>379
自分の場合、むしろそこにばかり目が行き過ぎた感が…
手段のトランクのところで監禁なんか論ずるかよハゲ、とか思いながら
華麗にスルーしたけど、結構書いてる奴多いのなら、一行でも触れて否定すべきだった…
自分の場合、むしろそこにばかり目が行き過ぎた感が…
手段のトランクのところで監禁なんか論ずるかよハゲ、とか思いながら
華麗にスルーしたけど、結構書いてる奴多いのなら、一行でも触れて否定すべきだった…
352
ほぼおれと同じ。
お前はおれか
ほぼおれと同じ。
お前はおれか
>>381
弁論準備手続きの規定ところに１５９の準用条文なかったっけ？
弁論準備手続きの規定ところに１５９の準用条文なかったっけ？
>>392
そう。反論の根拠はそれ。
そう。反論の根拠はそれ。
俺は自白は成立するけれど
裁判所は口頭弁論に出てないと使えないよ、と書いた。
なんか民裁実務でそんな話を聞いた気がする
裁判所は口頭弁論に出てないと使えないよ、と書いた。
なんか民裁実務でそんな話を聞いた気がする
ってか自白じゃないって意見は却下で良いのか？
そう考える理由がないと思うんだが。
そう考える理由がないと思うんだが。
>>381
?? 弁論準備手続中だから何か違うの？
「裁判上の自白」とは、「当事者の訴訟の口頭弁論または準備手続における、
相手方の主張と一致する自己に不利益な事実の陳述」をいうってのが定義でしょ。
先行自白については二義あるよね。
先行自白
当事者の一方が自ら先に自己に不利益な事実を陳述し、相手方がそれを援用したときは
裁判上の自白が成立するが、この場合の陳述をいう。
と法律学小辞典に記載がある。つまり、先行自白+援用＝裁判上の自白と考える立場。
あと、先行自白という概念は援用をして初めて成立するという立場だよね。つまり前者
でいう裁判上の自白＝先行自白として使う論者と、先行の陳述＝先行自白として使う論者
がいる。要件事実の大江先生とかは後者の意味で使っているが、高橋先生とかは前者で
使っている。
?? 弁論準備手続中だから何か違うの？
「裁判上の自白」とは、「当事者の訴訟の口頭弁論または準備手続における、
相手方の主張と一致する自己に不利益な事実の陳述」をいうってのが定義でしょ。
先行自白については二義あるよね。
先行自白
当事者の一方が自ら先に自己に不利益な事実を陳述し、相手方がそれを援用したときは
裁判上の自白が成立するが、この場合の陳述をいう。
と法律学小辞典に記載がある。つまり、先行自白+援用＝裁判上の自白と考える立場。
あと、先行自白という概念は援用をして初めて成立するという立場だよね。つまり前者
でいう裁判上の自白＝先行自白として使う論者と、先行の陳述＝先行自白として使う論者
がいる。要件事実の大江先生とかは後者の意味で使っているが、高橋先生とかは前者で
使っている。
小沢が選挙担当 だって 担当ってあたりが
リーマンの 関心の高さ 仕事しろ くそ
リーマンの 関心の高さ 仕事しろ くそ
ttp://blog.livedoor.jp/kazsin/archives/19446666.html
ココ見ると裁判上の自白成立、が正しいみたいだね
ココ見ると裁判上の自白成立、が正しいみたいだね
刑法総論の問題は何か。
やっぱ間接正犯OR教唆、＋65条以外ないだろ。
とすると乙に横領を成立させないといけないの。
やっぱ間接正犯OR教唆、＋65条以外ないだろ。
とすると乙に横領を成立させないといけないの。
あ、落ちました
樹海逝きますノシ
樹海逝きますノシ
>>352
議決権の計算あっててほっとした
議決権の計算あっててほっとした
408 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:30:14 ID:DcWH6hTW
もう心が折れて死にたいんだが、業務妨害落として会社の計算させるやつも計算ミスで残りは普通なんだが、残りがはねてないと絶対受からないかな？
>>403
片面的幇助
片面的幇助
んなこたーな
>>408
計算ミスって足し算間違い？
40000vs20000も間違いではないという話があるから、
40050vs20000にしてないってのは死因じゃないっぽい。
40000vs20050はアウト。
計算ミスって足し算間違い？
40000vs20000も間違いではないという話があるから、
40050vs20000にしてないってのは死因じゃないっぽい。
40000vs20050はアウト。
>>408
残りが普通なら楽勝だろ
残りが普通なら楽勝だろ
414 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:32:19 ID:iiQiN7iY
甲 背任 業横どっちが多数派？
業横多いとみんな死ぬからありがたいんやが
業横多いとみんな死ぬからありがたいんやが
①と②で特別決議要件みたすかどうか変わってくるよねてはなしだっけか？100票さんのせいで
たぶん横領が多いと思う。
>>404
俺は任意提出を受けて領置すべきだった、ってしたよ
俺は任意提出を受けて領置すべきだった、ってしたよ
>>414 背任は死ぬよ 旧試験に問題にひきづられた人は背任にした人は多いんだろうけどね
>>417
なるほど。
なるほど。
421 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:34:38 ID:iiQiN7iY
>>416
背任選択で刑法上位確定か
背任選択で刑法上位確定か
423 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:35:03 ID:DcWH6hTW
計算は明後日の方向。議決権行使書面の賛成にするってとこを読み飛ばして、不明な票をどうするかみたいな解釈を規則もひかずに… 業務妨害と合わせて40点くらいなくした。もう本当に受からないきがする
つかさっきから、背任にしたくてしょうがない馬鹿が一匹いるなｗ
背任だめなの？
横領よりいいような気がするんだけど。
横領よりいいような気がするんだけど。
427 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:35:51 ID:gGg/lo1t
三振り直後の精神状態は
やっぱ変だわ。
その足で新しい
問題集買いに行って
明日からこれやらなくちゃって
整理してるんだぜ。
もう受けないのにね。
やっぱ変だわ。
その足で新しい
問題集買いに行って
明日からこれやらなくちゃって
整理してるんだぜ。
もう受けないのにね。
428 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:35:54 ID:iiQiN7iY
>>428
なんだそれw
なんだそれw
不明な票をどうするかみたいな解釈の規則はどういう扱いをしてるの？？
>>423
いやいや、４０点だけなら上位だよｗ。
いやいや、４０点だけなら上位だよｗ。
あーもういいや。会社の計算は。
他でやれ。
他でやれ。
>>423
俺は会社は決議不存在wにした
理由は議決権行使書面は一見法の規定に沿っているが
株主の合理的無関心を考えると合併のような重大な事項につき
単に議案、というのはいかがであろうか。
常識的に考えて参考書類なんて読まない。
とすればこれは無効と考えるべきであろう。
馬鹿すぎるwwww
俺は会社は決議不存在wにした
理由は議決権行使書面は一見法の規定に沿っているが
株主の合理的無関心を考えると合併のような重大な事項につき
単に議案、というのはいかがであろうか。
常識的に考えて参考書類なんて読まない。
とすればこれは無効と考えるべきであろう。
馬鹿すぎるwwww
甲は、８０が横領、１２０は窃盗教唆で不成立。
後で帳簿に丙に貸したことにした行為が１２０の背任。
これはどうか？
後で帳簿に丙に貸したことにした行為が１２０の背任。
これはどうか？
436 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:38:10 ID:kGVcQI2L
刑法は、
「預金の名義人は、預金に相当する額の銀行の金銭を占有する（判例・通説）。
本件では、預金の名義人はA。そうすると、甲に横領罪は成立しないように思える。
でも、甲が通帳やらカードやらを占有しているという事案の特殊性から、甲に預金
相当額の金銭の占有を認めてよいのではないか。」
っていうのを考えてほしいんだよな？
その上で、甲の占有を認めて、業務上横領罪を成立させるんだと思ったんだが。
試験が終わってからだけど…
「預金の名義人は、預金に相当する額の銀行の金銭を占有する（判例・通説）。
本件では、預金の名義人はA。そうすると、甲に横領罪は成立しないように思える。
でも、甲が通帳やらカードやらを占有しているという事案の特殊性から、甲に預金
相当額の金銭の占有を認めてよいのではないか。」
っていうのを考えてほしいんだよな？
その上で、甲の占有を認めて、業務上横領罪を成立させるんだと思ったんだが。
試験が終わってからだけど…
438 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:38:19 ID:DcWH6hTW
各科目どれくらいミスっていいんだろう？
結論さらすさらす～
乙
計算機詐欺
窃盗
強要
偽計業務
甲
計算機詐欺教唆
偽計業務
写真
強制処分 でも差押中に差押対象物は可能 令状に記載があるか 被疑事実と関連性はあるか
①②ＯＫ③④ダメ
検分調書はあの判例まっしぐら
乙
計算機詐欺
窃盗
強要
偽計業務
甲
計算機詐欺教唆
偽計業務
写真
強制処分 でも差押中に差押対象物は可能 令状に記載があるか 被疑事実と関連性はあるか
①②ＯＫ③④ダメ
検分調書はあの判例まっしぐら
443 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:40:42 ID:iiQiN7iY
>>429
悲観主義
悲観主義
刑法はgdgdだわ。4枚だからスカスカだし。
珪素でカバーしてることを祈る。
珪素でカバーしてることを祈る。
>>436
そうそう。乙は業横幇助も検討するべきだよな。
そうそう。乙は業横幇助も検討するべきだよな。
上で誰か書いてたが、横領でも背任でもどっちでもいいが、事実認定ちゃんとしろって問題だと思ったんだが…
会社法の賛成みなしはあの連載に載ってるじゃん
437
じゃあ、その通帳を乙に渡せば
乙に占有があるのでは？
じゃあ、その通帳を乙に渡せば
乙に占有があるのでは？
大丈夫だよ 大体の奴らが落ちるんだからさ
453 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:45:34 ID:kGVcQI2L
あっ。、命令時点で既遂になるのか
４大なら成績は重要視されるな。
ただ１回目で合格したか否かも重要視されるから，結局・・・。
４大以外でも重要視するところはそこそこ多い。
まったく無視する事務所も多いけどね。
ただ１回目で合格したか否かも重要視されるから，結局・・・。
４大以外でも重要視するところはそこそこ多い。
まったく無視する事務所も多いけどね。
ごめん、刑訴は何を聞かれたの？
写真①
壁の文字の日付と場所が、甲が乙に話した物と一致
甲の供述と関わるから「本件に関連する」
写真②
金額が甲の受け取ったとする額と一致
引き出し日が甲の受け取ったとする日の前日
挿し書きイニシャルが「Tarou・Kouno」
よって「本件に関連する」
写真③
定期の振込（給与？）
電気水道代（光熱費？）
不定期カード決済（ショッピング？）
私用につき「本件に関連なし」
写真④
印鑑（②に関連）
パスポート、名刺、宛名の名前が乙野花子つまり日常の名前＝戸籍の名前
（甲のいう乙野花子が「乙野花子」で特定）
甲の供述と関わるから「本件に関連する」
壁の文字の日付と場所が、甲が乙に話した物と一致
甲の供述と関わるから「本件に関連する」
写真②
金額が甲の受け取ったとする額と一致
引き出し日が甲の受け取ったとする日の前日
挿し書きイニシャルが「Tarou・Kouno」
よって「本件に関連する」
写真③
定期の振込（給与？）
電気水道代（光熱費？）
不定期カード決済（ショッピング？）
私用につき「本件に関連なし」
写真④
印鑑（②に関連）
パスポート、名刺、宛名の名前が乙野花子つまり日常の名前＝戸籍の名前
（甲のいう乙野花子が「乙野花子」で特定）
甲の供述と関わるから「本件に関連する」
460 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:47:06 ID:DcWH6hTW
民事系150点てどれくらいのミスでとれますか？
462 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:47:52 ID:iiQiN7iY
>>453
伝説の事後従犯ですね わかります
伝説の事後従犯ですね わかります
時間がたてば立つほど落ちる気がしてきたな。
終わった直後は合格確実だろ、と思っていたけど。
終わった直後は合格確実だろ、と思っていたけど。
俺は逆に時間が経つほど通るかも知れないと思ってきた。
なんだみんなもぐだぐだじゃないか、って。
なんだみんなもぐだぐだじゃないか、って。
銀行の占有と払戻権者の占有どっちを優先させるのかという話だと思った。
乙は甲のために働く意思を失った時点で、カードを盗んでおろそうとしてる無権限者と同列なのではないかと
乙は甲のために働く意思を失った時点で、カードを盗んでおろそうとしてる無権限者と同列なのではないかと
横領罪の既遂時期は未遂が無い以上、慎重に考えるべきで
所有権の現実的危険発生が生じたときだと思う。
命令だけでは厳しい
その段階では少なくとも額が確定していない
それならAの財産全部になっちゃう。
とおもう。
所有権の現実的危険発生が生じたときだと思う。
命令だけでは厳しい
その段階では少なくとも額が確定していない
それならAの財産全部になっちゃう。
とおもう。
論点書いたかどうかよりどう書いたがが大事みたいだしな
答練とは違って
答練とは違って
>>470
200万円って言っている
200万円って言っている
横領の「占有」を濫用の虞のある支配力と考えれば
カードと番号任されてれば占有ありだろ
カードと番号任されてれば占有ありだろ
スミマセンが、結局去年より、
全体的に、かなり難しい問題なんでしょうか？
全体的に、かなり難しい問題なんでしょうか？
カード通帳は楽々既遂だろ
問題は口座
問題は口座
業務上横領にした奴らは、条文のいう「物」に、口座の残高をどうやって当てはめたんだ？
刑法スレで指摘してる奴がいたが、ぶっちゃけ俺は考えもしなかったorz
利得を得たんだから物を得たんだって普通に当てはめたぜ
刑法スレで指摘してる奴がいたが、ぶっちゃけ俺は考えもしなかったorz
利得を得たんだから物を得たんだって普通に当てはめたぜ
>>474
下位者であることはどう考えるの
下位者であることはどう考えるの
>>464
去年の民事系１５０点は１，８００番台なので合格圏内
去年の民事系１５０点は１，８００番台なので合格圏内
>>481
でも行政法は分量が多いなあ
でも行政法は分量が多いなあ
484 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 21:57:16 ID:ciMgqZRJ
今考えると、行政法が一番簡単だったのかな？
やっぱ基本が大事だな。
今回は量の難しさの科目と、質の難しさの科目があったね
前者の典型が行政法で、後者の典型が憲法
前者の典型が行政法で、後者の典型が憲法
刑法、背任で一発死亡？
80万円部分は、甲正犯 乙 故意ある幇助的道具で幇助
120万円部分は、甲教唆 乙 正犯で処理した。
80万円部分は、甲正犯 乙 故意ある幇助的道具で幇助
120万円部分は、甲教唆 乙 正犯で処理した。
>>478
普通に横領罪の占有は事実上の占有だけではなく濫用可能な法律上の占有でもいいわけ
だから、通帳・キャッシュカードも持っていてしかも暗証番号についても知らされていた
わけだから、口座にある資金という「物」について濫用可能な支配が及んでいるといえるでしょ。
もちろん、窃盗罪の場合には「法律上の占有」じゃダメだから「事実上の支配」が必要だから
銀行の支店長に占有があるということになるけどね。
普通に横領罪の占有は事実上の占有だけではなく濫用可能な法律上の占有でもいいわけ
だから、通帳・キャッシュカードも持っていてしかも暗証番号についても知らされていた
わけだから、口座にある資金という「物」について濫用可能な支配が及んでいるといえるでしょ。
もちろん、窃盗罪の場合には「法律上の占有」じゃダメだから「事実上の支配」が必要だから
銀行の支店長に占有があるということになるけどね。
>>474
「預金名義人には、預金相当額の銀行の金銭占有あり」（判例・通説）
↓
でも本件では、甲が通帳もカードも占有
↓
そもそも横領罪の占有とは処分可能性であり、法律的支配を含む。
↓
したがって、本件では甲に占有有り。
こんなことを書いてほしいんじゃないのかな？
「預金名義人には、預金相当額の銀行の金銭占有あり」（判例・通説）
↓
でも本件では、甲が通帳もカードも占有
↓
そもそも横領罪の占有とは処分可能性であり、法律的支配を含む。
↓
したがって、本件では甲に占有有り。
こんなことを書いてほしいんじゃないのかな？
ただ、行政法は明確だったからな
民事系は全体的に何を書かせたいのか、と思った。
民事系は全体的に何を書かせたいのか、と思った。
今回思ったのはローの授業は意外と使えるということ。
特に実務家教員。
ちゃんと聞いておけばよかった
特に実務家教員。
ちゃんと聞いておけばよかった
横領成立の人＝指示の時点で成立？ 指示を横領行為とするなら納得。
でもＡＴＭ操作の時点で横領行為既遂って考えは
①乙は気付いたんだから間接正犯じゃない
②意志の連絡ないんだから共同正犯じゃない（６５条使えない）
③①②である以上、乙のＡＴＭ操作を委託信任占有者による横領行為ってするのは無理
ということで成り立たないと思うんだけど
でもＡＴＭ操作の時点で横領行為既遂って考えは
①乙は気付いたんだから間接正犯じゃない
②意志の連絡ないんだから共同正犯じゃない（６５条使えない）
③①②である以上、乙のＡＴＭ操作を委託信任占有者による横領行為ってするのは無理
ということで成り立たないと思うんだけど
刑訴の検討スレって別に立ってるの？
刑法の検討がみんな関心事なのか
刑法の検討がみんな関心事なのか
>>492
実務家教員にもよるけどね。ちゃんと試験問題分析してる先生ばかりじゃないし。
実務家教員にもよるけどね。ちゃんと試験問題分析してる先生ばかりじゃないし。
珪素書き始め
強制捜査とは…
写真は強制捜査
しかし写真については218身柄拘束の条文しかない
そこで222Ⅰ、111Ⅰで「必要な処分」
ただ限定し、その方法の相当性、関連性がいる
1-4は…あてはめ
とした
強制捜査とは…
写真は強制捜査
しかし写真については218身柄拘束の条文しかない
そこで222Ⅰ、111Ⅰで「必要な処分」
ただ限定し、その方法の相当性、関連性がいる
1-4は…あてはめ
とした
実務色は今年から急に色濃く出てきたよね
完全に予備校潰し。典型論点とかを外してきた
こんなことなら試験対策しない方がよほど書けてたよ
完全に予備校潰し。典型論点とかを外してきた
こんなことなら試験対策しない方がよほど書けてたよ
>>495
このスレ内で刑事訴訟法も同時並行で検討中だよ。
このスレ内で刑事訴訟法も同時並行で検討中だよ。
全く同じ論点を書き、全く同じ論点を落としたと称する二人が、
全く違う点数であることは極めてよくある。
基本的な文章構成や体系理解の差が出るんだよ。
それが親亀とするなら、論点は子亀程度なんだよ。
全く違う点数であることは極めてよくある。
基本的な文章構成や体系理解の差が出るんだよ。
それが親亀とするなら、論点は子亀程度なんだよ。
>>492 逆だよ ローの授業でやりそうなことを試験問題としているわけだよ。
予備校でやりそうなことは絶対に試験にださない。だから、予備校も上位ローの
試験問題を集めて改ざんしてｗ問題を作っている。予備校の問題の質がある程度
いいのは上位ローの期末試験を使っているからだよ。
予備校でやりそうなことは絶対に試験にださない。だから、予備校も上位ローの
試験問題を集めて改ざんしてｗ問題を作っている。予備校の問題の質がある程度
いいのは上位ローの期末試験を使っているからだよ。
うむ
今年の問題はローで真面目にやってたやつを受からせようとする意図を感じた
今年の問題はローで真面目にやってたやつを受からせようとする意図を感じた
つかローの授業ちゃんとやればいいよ
えんしゅう本いらないよ
というメッセージを感じた
むずかったな～そして結果読めない…
えんしゅう本いらないよ
というメッセージを感じた
むずかったな～そして結果読めない…
506 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 22:02:46 ID:ciMgqZRJ
ちなみに、甲に共同正犯成立させるのはダメ？
いや、刑事未成年に強盗に行かせたら、
子供の行動次第では、間接正犯になったり
共同正犯になったりとかするじゃない？
共同正犯って、意思の連絡とかじゃなくて、
相互利用・自己の犯罪として、と考えると、
乙の行動次第で共同正犯を成立させることが
可能かと思ったんだけど。
勉強不足か･･･
いや、刑事未成年に強盗に行かせたら、
子供の行動次第では、間接正犯になったり
共同正犯になったりとかするじゃない？
共同正犯って、意思の連絡とかじゃなくて、
相互利用・自己の犯罪として、と考えると、
乙の行動次第で共同正犯を成立させることが
可能かと思ったんだけど。
勉強不足か･･･
５００人時代 弁護士＝先生（尊称）
１０００人時代 弁護士＝先生（さんの代わり、昔の名残）
１５００人時代 弁護士＝あんちゃん（バイトくんみたいな）
ロー時代 弁護士＝るんぺん（蔑視）
１０００人時代 弁護士＝先生（さんの代わり、昔の名残）
１５００人時代 弁護士＝あんちゃん（バイトくんみたいな）
ロー時代 弁護士＝るんぺん（蔑視）
>>493
そうそう。指示の時点で成立させないと甲に業横成立しないよな。
ATM操作の時点では乙は気づいてるから、
間接正犯の因果は切れてるからな。
指示の時点では業横未遂じゃないかと一瞬錯覚してしまった。
そうそう。指示の時点で成立させないと甲に業横成立しないよな。
ATM操作の時点では乙は気づいてるから、
間接正犯の因果は切れてるからな。
指示の時点では業横未遂じゃないかと一瞬錯覚してしまった。
医師の連絡は？
刑訴、受験新報の連載解いてたから、そのままだった。
>>505
難しいと感じてれば問題文に食いつけた証拠だよ
難しいと感じてれば問題文に食いつけた証拠だよ
刑訴の設問２が知りたい
①犯行再現の証拠禁止検討と②実況見分調書の伝聞例外を甲の各発言が現場供述と現場指示のどちらにあたるかで検討
でいいの？大雑把だけど
①犯行再現の証拠禁止検討と②実況見分調書の伝聞例外を甲の各発言が現場供述と現場指示のどちらにあたるかで検討
でいいの？大雑把だけど
命令の時点でどうやって成立させるんだよ。
お前ら本気なの？
お前ら本気なの？
今のみの話題 採点人かな 最高責任者かも 親が事業してるならあとつげ
と言うような趣旨の発言した人がいるらしいが 22条1項 だが
どや
刑訴、ケースブック系統そのまま。だから差をつける箇所がほしい。
判例べったりだときついのかな
判例べったりだときついのかな
ちなみに辰巳模試はＭ大のパクリらしい
反抗再現の証拠禁止なんて書かねえだろ。
てか、全体にあからさまな論点外しだったよね
行政法以外は、聞いたことはあるし、基礎的なところだけど
他の論点の勉強をみっちりやっていたから不十分になってしまった。
という人結構多いんじゃないかなあ。
今後は旧司法試験とかで出していた論点は外してくるつもりかもね
丁寧に実務家向けの本を読むのが一番有効な試験対策か
行政法以外は、聞いたことはあるし、基礎的なところだけど
他の論点の勉強をみっちりやっていたから不十分になってしまった。
という人結構多いんじゃないかなあ。
今後は旧司法試験とかで出していた論点は外してくるつもりかもね
丁寧に実務家向けの本を読むのが一番有効な試験対策か
>>517
オリジナルは作れないからね
オリジナルは作れないからね
>>513 いいんだよ
今までやってきた教材を捨てたいくらいだわ。
論理理屈、それなんだよ、理解が問われているんだよ
論理理屈、それなんだよ、理解が問われているんだよ
５００人時代 先生
１５００人時代 あんちゃん
ロー時代 るんぺん
弁護士呼称問題
１５００人時代 あんちゃん
ロー時代 るんぺん
弁護士呼称問題
>>519
でも結構旧司過去問から出てるけどね。刑訴も昔の過去問にあったよ。
でも結構旧司過去問から出てるけどね。刑訴も昔の過去問にあったよ。
文章力なくて論証パターンでカバーしようと
してた同級生がいるけど、今回はダメだっただろうな。
してた同級生がいるけど、今回はダメだっただろうな。
>>514
被害額ゼロの横領既遂ってのも面白いじゃないか
被害額ゼロの横領既遂ってのも面白いじゃないか
>>513
証拠禁止に当たりそうな事情でもあるのか？
証拠禁止に当たりそうな事情でもあるのか？
論理的にはおもしろいけど、
そんなの起訴しないだろうから、成立させる
意味ないんじゃないの。
そんなの起訴しないだろうから、成立させる
意味ないんじゃないの。
>>525
今回つーか1回目からダメでしょ
今回つーか1回目からダメでしょ
間接正犯と共同正犯の錯誤→共同正犯が成立
刑訴は素直すぎ
試験委員が解説書いてたやん重判
試験委員が解説書いてたやん重判
>>513
俺はそうした。
実況見分調書全体について321Ⅲの要件が充たされていれば、
写真については322Ⅰを充たすから証拠能力（被告人の署名・押印不要）、
説明の記載は322Ⅰを充たさないからで証拠能力なしにした。
俺はそうした。
実況見分調書全体について321Ⅲの要件が充たされていれば、
写真については322Ⅰを充たすから証拠能力（被告人の署名・押印不要）、
説明の記載は322Ⅰを充たさないからで証拠能力なしにした。
あのわけわからない解説？
>>533
刑訴は昔から素直だよね
刑訴は昔から素直だよね
刑訴
設問1,2とも同じ元ネタの判例？を予備校の授業で扱ったけど
あまり復習してなくて失敗した
設問1,2とも同じ元ネタの判例？を予備校の授業で扱ったけど
あまり復習してなくて失敗した
>>532 現場指示あるよ。一番最初の写真とその説明部分。なぜそこで実況見分したのか
という動機を示すものだよね。
という動機を示すものだよね。
刑訴の設問２だけど、検察側の言ってる「被告人が本件車両を海中に沈めることができたこと」という立証趣旨と
弁護側の言ってる「被告人が本件車両を海中に沈めて死体遺棄したこと」という立証趣旨の違いの題意が分からないままだった
弁護側の言ってる「被告人が本件車両を海中に沈めて死体遺棄したこと」という立証趣旨の違いの題意が分からないままだった
544 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 22:10:46 ID:DcWH6hTW
過去3年と比べてみんな全体として難しいと感じた？どれくらいミスったか聞きたい
ちょっと待て
立証趣旨確定ちゃんとしたのか
まさか場合分けとかしてないだろうな
立証趣旨確定ちゃんとしたのか
まさか場合分けとかしてないだろうな
学者が喧々囂々の議論をしているところよりも，
条文の文言の解釈が問題になる問題の方が実務家の好みだからな。
条文の文言の解釈が問題になる問題の方が実務家の好みだからな。
ってか学術的な論証が必要なのって民法の錯誤と、
刑法くらいだったな。後は事実をうまく拾えるかだけ。
刑法くらいだったな。後は事実をうまく拾えるかだけ。
３００代言＝るんぺん
５００人時代＝先生
１５００人時代＝あんちゃん
ロー時代＝るんぺん＝３００代言
原点回帰
５００人時代＝先生
１５００人時代＝あんちゃん
ロー時代＝るんぺん＝３００代言
原点回帰
というかあの判例読んでれば、写真は証拠能力あり、供述は無しになるのは明らか
問題は判例の理屈を筋だてて述べれるかだろ
問題は判例の理屈を筋だてて述べれるかだろ
×証拠能力（被告人
○証拠能力あり（被告人
○証拠能力あり（被告人
551 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 22:11:48 ID:fevW4qnd
甲は１２０万については横領教唆（正犯は乙ゆえ業横不成立）
共犯態様の錯誤ぷらす事実の錯誤（B口座に入れるはずが、乙が領特）
共犯態様の錯誤ぷらす事実の錯誤（B口座に入れるはずが、乙が領特）
>>542
それH18の旧司まんまじゃん
それH18の旧司まんまじゃん
刑訴は重要判例中の重要判例がネタだからなあ。
的中とは言わないよな。
的中とは言わないよな。
>>536
すげえわかりやすいじゃん！
すげえわかりやすいじゃん！
>>541
どっちが要証事実になるのか
どっちが要証事実になるのか
珪素二問目は
写真の中に「対象の特定、状態の記録」の分と
「甲の供述」としての価値がある分がある
前者は「写真撮影の伝聞性」の問題
後者は322、署名の要否とか
写真の中に「対象の特定、状態の記録」の分と
「甲の供述」としての価値がある分がある
前者は「写真撮影の伝聞性」の問題
後者は322、署名の要否とか
いい問題って思えた人は出来た人。
悪問だって思えた人は出来なかった人。
悪問だって思えた人は出来なかった人。
>>543
ヒント：慶應
ヒント：慶應
典型問題だから書けるやつはすらすら書けそうだけど
俺は違うから書け負けそうと思った人
俺は違うから書け負けそうと思った人
>>541
検察官の立証趣旨なら実況見分調書の要件満たせばよい。
「でも、実際はそれで犯罪事実立証しようとしているでしょ？」
てのが弁護人の突っ込み。
そこで裁判所は立証趣旨に拘束されるのか？
されない場合はどうするのか？って去年もあった論点が出てくる。
検察官の立証趣旨なら実況見分調書の要件満たせばよい。
「でも、実際はそれで犯罪事実立証しようとしているでしょ？」
てのが弁護人の突っ込み。
そこで裁判所は立証趣旨に拘束されるのか？
されない場合はどうするのか？って去年もあった論点が出てくる。
受験新法読んでみるか
新司法試験・論文式公法系検討スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242397009/
平成２１年度新司法試験・論文【刑事系】検討スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242549122/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242397009/
平成２１年度新司法試験・論文【刑事系】検討スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242549122/
署名押印ってどういうオチだっけ？
択一スレは盛り上がらないな。例年と違って。
>>566
裁判所は立証趣旨には拘束されないんじゃなかった？
裁判所は立証趣旨には拘束されないんじゃなかった？
連続伝聞かよ
ローの勉強しておいて良かったと思うが、卒業してしまった今、どう勉強して行けばいいのやら。
>>570
それじゃあ事実全く使えないんじゃないの？
それじゃあ事実全く使えないんじゃないの？
今年は予備校に頼って見事に玉砕
来年は答練だけでてあとは基本書とケースブックやろう
憲法だけはどうしたらいいか皆目検討がつかないが
来年は答練だけでてあとは基本書とケースブックやろう
憲法だけはどうしたらいいか皆目検討がつかないが
俺は立証趣旨の検討は>>566だと思った
579 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 22:17:08 ID:ciMgqZRJ
写真にも署名・捺印が必要という反対説をちゃんとかければ、はねるかな？
いや、刑法で背任を簡単に認めてしまったから、刑訴で少しは
稼ぎたいんだけどな。
いや、刑法で背任を簡単に認めてしまったから、刑訴で少しは
稼ぎたいんだけどな。
俺も憲法は何していいのかわからん。
現場指示だと認定しちまったんだが、もしかして死亡ですか
辰巳、民事系ようやく解説来たな。
>>579
カメラさんが記憶違いするってか
カメラさんが記憶違いするってか
>>563
なるほど
なるほど
>>567
亀井刑訴法はガチ
亀井刑訴法はガチ
>>569
二重の伝聞性の払拭
二重の伝聞性の払拭
公法系に煮詰まってるなら法セミの連載がマジおすすめ
検察官の立証趣旨は「（実況見分において）海中に沈めることができたこと」なんでしょ。
でも、実況見分で沈めることができたことから、直接に「死体遺棄をしたこと」を立証するのは不合理。
実質的には、実況見分で沈めることができた→同じ状況であった犯行時にも沈めることができた→
死体遺棄をした、という推論過程をたどっているはず。
だから、弁護人は文句をつけたんだと思う。
でも、実況見分で沈めることができたことから、直接に「死体遺棄をしたこと」を立証するのは不合理。
実質的には、実況見分で沈めることができた→同じ状況であった犯行時にも沈めることができた→
死体遺棄をした、という推論過程をたどっているはず。
だから、弁護人は文句をつけたんだと思う。
写真は、撮影・現像に人の手が介在しており、決して
機械的な作業のみで作成されるわけではない。
したがって、録取の正確性は担保されていない。
とか書くのか。とてもじゃないけどかけないわ。
機械的な作業のみで作成されるわけではない。
したがって、録取の正確性は担保されていない。
とか書くのか。とてもじゃないけどかけないわ。
578
写真の中に動作によってその動作をしている人が近くした過去の事実を表現している
場合には、写真に署名押印が不要だというのはわかるんだけど、説明部分についてはどう
考えればいいの？
写真の中に動作によってその動作をしている人が近くした過去の事実を表現している
場合には、写真に署名押印が不要だというのはわかるんだけど、説明部分についてはどう
考えればいいの？
>>572
なんか亀井先生が引用していた調査官解説では
基本は立証趣旨、でも不合理な場合は実質的に判断、
とか書いてあった記憶がある。のでそう書いた。
そこで、犯人性が争点なのに、出来たこと・・・ってオイ
これはどう考えても伝聞法則潜脱する気満々だろ、って書いた。
今年の刑訴は違法な捜査活動や不当な立証をさせて
馬鹿の一つ覚えで適法に引き寄せる人を排除しようとしていると思う。
去年の刑事系２位の講義で本試験は適法の結論が
落ち着きのいい問題がほとんどだとか言っていたので外しに北のかな。
なんか亀井先生が引用していた調査官解説では
基本は立証趣旨、でも不合理な場合は実質的に判断、
とか書いてあった記憶がある。のでそう書いた。
そこで、犯人性が争点なのに、出来たこと・・・ってオイ
これはどう考えても伝聞法則潜脱する気満々だろ、って書いた。
今年の刑訴は違法な捜査活動や不当な立証をさせて
馬鹿の一つ覚えで適法に引き寄せる人を排除しようとしていると思う。
去年の刑事系２位の講義で本試験は適法の結論が
落ち着きのいい問題がほとんどだとか言っていたので外しに北のかな。
おれの名前はチンチンと申す。
あ～チンチン。
あ～チンチン。
そうか？
立証趣旨はこうだっていってるけど、
要証事実はこれだろって認定して、
伝聞証拠だとするんじゃない？
立証趣旨はこうだっていってるけど、
要証事実はこれだろって認定して、
伝聞証拠だとするんじゃない？
民事が全くできない
勉強方法がわからない
答案の書き方もわからない
誰か助けて…
勉強方法がわからない
答案の書き方もわからない
誰か助けて…
>>596
そんな感じで俺も書いた
そんな感じで俺も書いた
写真だって要証事実との関係問題だろ
被写体の物理的位置関係やら形は非伝聞でも
現場の明るさや可視界は伝聞（そもそも何が「あるがまま写した」といえるか判らん）
被写体の物理的位置関係やら形は非伝聞でも
現場の明るさや可視界は伝聞（そもそも何が「あるがまま写した」といえるか判らん）
602 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 22:23:16 ID:ciMgqZRJ
一応機械的なもので、人の介在が無いから署名・押印不要とする説を書いて
↓
でも、この説って、写真の改ざんをしたらその痕跡が残るから
そういう痕跡があれば関連性出来ればいい、と言うお気楽な説だ、
と批判して、
今日の技術からは改ざん時にも痕跡が残らない以上、
やはり署名・押印は必要と解するのが相当。
で終わり。
時間が微妙にあったから、書いた方がはねるかもと思って。
無駄かな。
↓
でも、この説って、写真の改ざんをしたらその痕跡が残るから
そういう痕跡があれば関連性出来ればいい、と言うお気楽な説だ、
と批判して、
今日の技術からは改ざん時にも痕跡が残らない以上、
やはり署名・押印は必要と解するのが相当。
で終わり。
時間が微妙にあったから、書いた方がはねるかもと思って。
無駄かな。
死体遺棄の要証事実ってなになの？
どうやって構成要件該当事実ふくらまして当てはめればいいか
いまいちわからなかった
勉強不足。
どうやって構成要件該当事実ふくらまして当てはめればいいか
いまいちわからなかった
勉強不足。
立証趣旨と要証事実の関係は、実は定説がないんじゃないかな。
>>598
再現してローの実務家教員に見てもらえ
再現してローの実務家教員に見てもらえ
606 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 22:23:53 ID:DcWH6hTW
論文素点で390点位だと偏差したら400くらいになりうるもの？
それを聞いて何になるのか？
みんなの主観的な自己の答案評価をよろしく
選択（倒産） ○
公法系 △（行政：普通・憲法：糞）
民事系 ○
刑事系 ○（刑法：うんこ 刑訴：よくできた）
選択（倒産） ○
公法系 △（行政：普通・憲法：糞）
民事系 ○
刑事系 ○（刑法：うんこ 刑訴：よくできた）
おれの名前はチンチンと申す。
あ～チンチン。
あ～チンチン。
俺は必修科目の論文は全く駄目だ
選択科目は受験科目以外でも跳ねることがあるんだが
どうやら長文の事務処理能力に欠けるようだ
選択科目は受験科目以外でも跳ねることがあるんだが
どうやら長文の事務処理能力に欠けるようだ
今亀井先生の去年の解説見たけど、17年判例については
調査官的には「立証趣旨そのままでは無意味になる場合」
に実質的に要証事実を考慮するという立場らしい。
だから今回も「無意味になる」ということを言わないといけない。
調査官的には「立証趣旨そのままでは無意味になる場合」
に実質的に要証事実を考慮するという立場らしい。
だから今回も「無意味になる」ということを言わないといけない。
今年って論文何点くらいとれば合格するっていう計算なのかな？
去年は、択一の点数にもよるけど最低395～だったよね？
去年は、択一の点数にもよるけど最低395～だったよね？
択一は難化で足きり２２０か？
問題は良かった気がする。
問題は良かった気がする。
車持ち上げてひっくり返したという供述の裏とるために、そんなことは可能か実験させたのになんで伝聞構成なんだよ
レス番が偶数なら俺合格
618 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 22:28:16 ID:Vd9HBrCN
ロースクール教員の暴言・失言・珍言・名言集
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214152869/21-22
21 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2008/06/24(火) 02:17:55 ID:pvYSUuSm
新司法試験の過去問なんて見た事無いよ?
で、どんな問題だったの?
静大ロー。憲法講師
22 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2008/06/24(火) 02:21:18 ID:pvYSUuSm
同じく静大ロー某講師
司法試験受かりたいと思うなら予備校行きなさい。あっちの方がプロだし
俺よりそっちの方がいいよ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214152869/21-22
21 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2008/06/24(火) 02:17:55 ID:pvYSUuSm
新司法試験の過去問なんて見た事無いよ?
で、どんな問題だったの?
静大ロー。憲法講師
22 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2008/06/24(火) 02:21:18 ID:pvYSUuSm
同じく静大ロー某講師
司法試験受かりたいと思うなら予備校行きなさい。あっちの方がプロだし
俺よりそっちの方がいいよ。
>>619
なるほど
なるほど
>>616
ありがとう、見てみるよ。
ありがとう、見てみるよ。
結局今年は基本的なことをしっかりやっててもダメな傾向だったの？
教えてどエロい人。
教えてどエロい人。
憲法以外は基本が大事。>>６２３
>>622
あ。ちなみに今年の2月号ね。
あ。ちなみに今年の2月号ね。
ここまでで整理。
・憲法
？
・行政法
距離だけで原告適格確定（即死）。
・民訴
そもそも自白の問題ではない（即死）。
自白の定義間違い（即死）。
先行自白の場合分けができていない（即死？）。
・民法
共通錯誤に触れず（重態？）。
不当利得構成した上で189条に触れない（重態？）。
・商法
出席者不足により総会不成立（即死）。
50票を反対票に投じる（即死？）。
計算間違い（重態？）。
・刑法
？
・刑訴
？
・憲法
？
・行政法
距離だけで原告適格確定（即死）。
・民訴
そもそも自白の問題ではない（即死）。
自白の定義間違い（即死）。
先行自白の場合分けができていない（即死？）。
・民法
共通錯誤に触れず（重態？）。
不当利得構成した上で189条に触れない（重態？）。
・商法
出席者不足により総会不成立（即死）。
50票を反対票に投じる（即死？）。
計算間違い（重態？）。
・刑法
？
・刑訴
？
>>611
１７年判タのコメント。
「書証の内容は・・・物理的可能性の吟味検討を含むものではない。
したがって，立証趣旨は「犯行再現状況」とされてはいたものの，
実質においては，再現したとおりの犯罪事実の存在が直接の
立証対象事項になっているものとみるほかはなく，再現者の説明部分も
「現場供述」に当たるということになると思われる。」
１７年判タのコメント。
「書証の内容は・・・物理的可能性の吟味検討を含むものではない。
したがって，立証趣旨は「犯行再現状況」とされてはいたものの，
実質においては，再現したとおりの犯罪事実の存在が直接の
立証対象事項になっているものとみるほかはなく，再現者の説明部分も
「現場供述」に当たるということになると思われる。」
ところでおまえら明日から何するの？
来年の勉強？
合格後の就活？
結果まで遊びほうけ？
撤退で就活？
来年の勉強？
合格後の就活？
結果まで遊びほうけ？
撤退で就活？
すごいね～
みんな試験終わったあとでも調べたりするのね。
えらいな。
見習わないといけないな。
って言っても今日はもうちょっとここを眺めておくだけだけど
みんな試験終わったあとでも調べたりするのね。
えらいな。
見習わないといけないな。
って言っても今日はもうちょっとここを眺めておくだけだけど
そーすると、刑訴は実は検察官の立証趣旨で考えるのか。
警官読んで「ちゃんとやりました」で終りじゃんw
警官読んで「ちゃんとやりました」で終りじゃんw
>>631
今日から来年の勉強だよ。それとバイト佐賀市
今日から来年の勉強だよ。それとバイト佐賀市
普段300取ってる人、択一スレに解答きぼんぬ
結構ここにいる人達は優秀だと思うよ。出来の悪いやつらは今頃吐くほど飲んでるはずｗ
>>633
なんでそうなるの？
なんでそうなるの？
論証なんて書かないな。 いかに基本から書いていくか。
>>636
友だちいないだけじゃないのかｗ
友だちいないだけじゃないのかｗ
俺は撤退の準備する。受かっていればそのまま、もし
受かってなかったらそのまま撤退と。
結果までのんびりしたほうがいいお。
去年受かった先輩も
発表まで勉強していると吐き気がして
出来ないと言ってたくらいだし
あと一応、大手周ってみるつもりw初受験だしな
受かってなかったらそのまま撤退と。
結果までのんびりしたほうがいいお。
去年受かった先輩も
発表まで勉強していると吐き気がして
出来ないと言ってたくらいだし
あと一応、大手周ってみるつもりw初受験だしな
>>636
飲めないだけなんだけどね。
飲めないだけなんだけどね。
刑法で訴訟詐欺みたく、強盗の自演で警察に対する詐欺として、120万円の追及から
免れることによる2項詐欺ってのはどうですか？
免れることによる2項詐欺ってのはどうですか？
>>640
お前がナーｗ
お前がナーｗ
それは無理だろ
今飲んでるｗ
誰が錯誤に陥るのか？
>>637
物理的可能性の検討も含まれているので。
物理的可能性の検討も含まれているので。
>>644
そもそも免れてないやん
そもそも免れてないやん
651 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 22:40:45 ID:ciMgqZRJ
>>643
俺は飲みながら見てる。試験終わったら誰にも会いたい気分じゃなかったし。
俺は飲みながら見てる。試験終わったら誰にも会いたい気分じゃなかったし。
>>641
大手は去年のサマクラで内々定出てるよ
大手は去年のサマクラで内々定出てるよ
死因一覧商法は結論が逆
５０は反対票か無効が正解（江頭）
むしろ賛成票算入にしたら死因じゃないけど事実誤認
１００については反対票参入が正解（同）
５０は反対票か無効が正解（江頭）
むしろ賛成票算入にしたら死因じゃないけど事実誤認
１００については反対票参入が正解（同）
で、刑法の強盗を偽ったのは何？
監禁？業務妨害？犯人隠避？証拠偽造？
監禁？業務妨害？犯人隠避？証拠偽造？
>>652
定義条文趣旨要件効果判例
定義条文趣旨要件効果判例
業務妨害
前の方で刑法について、
預金って物なの？って質問あるけど、
預金は物になるよ。
横領罪と預金の占有は結構メジャー論点で、山口かなんかが解説書いてなかったかなー
確か、金庫に金銭で保管してるのと預金状態で預かってるのと委託者の要保護性は変わらないから
とか意味解らない理由で認めてたはずｗ
ちなみに横領の占有は前で誰か言ってるけど
法律上の占有で足りる＝正当な払戻権限あること
でオケ
俺はむしろ乙悩んだ！
間接正犯っていうより共同正犯認定事情バリバリで。。
でも意思連絡ないし。
共犯の相互利用補充という趣旨から共同正犯にしたよ、むりくり。
そうしないと乙の罪責がきゃぐちゃになる。。
預金って物なの？って質問あるけど、
預金は物になるよ。
横領罪と預金の占有は結構メジャー論点で、山口かなんかが解説書いてなかったかなー
確か、金庫に金銭で保管してるのと預金状態で預かってるのと委託者の要保護性は変わらないから
とか意味解らない理由で認めてたはずｗ
ちなみに横領の占有は前で誰か言ってるけど
法律上の占有で足りる＝正当な払戻権限あること
でオケ
俺はむしろ乙悩んだ！
間接正犯っていうより共同正犯認定事情バリバリで。。
でも意思連絡ないし。
共犯の相互利用補充という趣旨から共同正犯にしたよ、むりくり。
そうしないと乙の罪責がきゃぐちゃになる。。
>>655
出てないところを周るよ。就職できなきゃ意味ねえんだし。
1期の先輩とかもう赤字出したり生活苦している人もいるしだから
良い事務所どうしても行きたいんだよね。就活がんばろうな。
まっ、とりあえず休むわ。撤退も視野に入れてるけど疲れてね
出てないところを周るよ。就職できなきゃ意味ねえんだし。
1期の先輩とかもう赤字出したり生活苦している人もいるしだから
良い事務所どうしても行きたいんだよね。就活がんばろうな。
まっ、とりあえず休むわ。撤退も視野に入れてるけど疲れてね
>>659
偽計業務妨害
偽計業務妨害
>>629
論証書くところが無いって、規範書かないのか？
論証書くところが無いって、規範書かないのか？
>>657
判六は情報集約ツールとして便利だけどな。
判六は情報集約ツールとして便利だけどな。
刑法は甲は８０万が背任１２０万は横領教唆
乙は８０万は背任幇助１２０万は横領正犯
乙は８０万は背任幇助１２０万は横領正犯
>>644
軽く触れておく論点かなと思います。
特に先行する横領罪との関係で不可罰的事後行為になるので、その理由付けとか。
そう解さなくとも２個ウサギにならん理由付けも必要かと。
で、丙への依頼はなんか書くべきか。
大展開する時間はないし、共犯従属性に触れて、簡単に書くべきだったかも。
軽く触れておく論点かなと思います。
特に先行する横領罪との関係で不可罰的事後行為になるので、その理由付けとか。
そう解さなくとも２個ウサギにならん理由付けも必要かと。
で、丙への依頼はなんか書くべきか。
大展開する時間はないし、共犯従属性に触れて、簡単に書くべきだったかも。
>>642
そうだよね
そうだよね
・憲法
法令違憲(重態)。
設問１を学問の自由以外で構成(即死)。
・行政法
距離だけで原告適格確定（即死）。
・民訴
そもそも自白の問題ではない（即死）。
自白の定義間違い（即死）。
先行自白の場合分けができていない（即死？）。
・民法
共通錯誤に触れず（重態？）。
不当利得構成した上で189条に触れない（重態？）。
・商法
出席者不足により総会不成立（即死）。
50票を反対票に投じる。
計算間違い（重態？）。
・刑法
乙に横領(即死)
・刑訴
設問１で任意捜査の限界(即死)
法令違憲(重態)。
設問１を学問の自由以外で構成(即死)。
・行政法
距離だけで原告適格確定（即死）。
・民訴
そもそも自白の問題ではない（即死）。
自白の定義間違い（即死）。
先行自白の場合分けができていない（即死？）。
・民法
共通錯誤に触れず（重態？）。
不当利得構成した上で189条に触れない（重態？）。
・商法
出席者不足により総会不成立（即死）。
50票を反対票に投じる。
計算間違い（重態？）。
・刑法
乙に横領(即死)
・刑訴
設問１で任意捜査の限界(即死)
今年択一３００いった自信がある！とか全然聞かないよね。
もしや歴代最難関？？
もしや歴代最難関？？
だーかーらー
「解除の第三者に解除後の第三者も含まれる」とか
そりゃねぇだろって解釈じゃない限り
結論が死因にはならんだろ
予備校脳か
「解除の第三者に解除後の第三者も含まれる」とか
そりゃねぇだろって解釈じゃない限り
結論が死因にはならんだろ
予備校脳か
>>663
共同正犯は無理スジっぽいけどな
共同正犯は無理スジっぽいけどな
死因は意味ないから。
それよりも文章力ないのが死因だから、
試験科目が何に変わっても死ぬから。
それよりも文章力ないのが死因だから、
試験科目が何に変わっても死ぬから。
678 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 22:47:02 ID:fevW4qnd
死因一覧商法は結論が逆
５０は反対票か無効が正解（江頭）
むしろ賛成票算入にしたら死因じゃないけど事実誤認
１００については反対票参入が正解（同）
５０は反対票か無効が正解（江頭）
むしろ賛成票算入にしたら死因じゃないけど事実誤認
１００については反対票参入が正解（同）
そこで承継的共同正犯なんだよ！
＿＿＿_
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(//=⊂⊃=⊂⊃=＼)
（＾|:::::⌒（__人__）⌒::::|＾)
し|:::::::::::||||||||||||:::::::::|Ｊ
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久保利 英明[Hideaki Kubori]
（1944～ 日本）
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久保利 英明[Hideaki Kubori]
（1944～ 日本）
間接正犯と教唆の錯誤だろ
あああああああ
ヒアに法令違憲かけってかいてるのになぜ
今回ダメなんだよ、、一行目に法令違憲って文字を書くことがあらかじめ
決まってるんじゃねえのかよ、予備校さんよ、、、
ヒアに法令違憲かけってかいてるのになぜ
今回ダメなんだよ、、一行目に法令違憲って文字を書くことがあらかじめ
決まってるんじゃねえのかよ、予備校さんよ、、、
>668
逆じゃなくて…？
乙にＡとの関係で委託信任関係あるの？
逆じゃなくて…？
乙にＡとの関係で委託信任関係あるの？
>>672
憲法民訴刑訴の３つマイナスでアウト
憲法民訴刑訴の３つマイナスでアウト
>>673
今年は短答自慢しても意味ないからじゃね？
今年は短答自慢しても意味ないからじゃね？
刑法まじで，難しいね・・。
研修所だと，背任は最後の手段って言われてる。
横領の既遂時期は迷うね・・。
研修所だと，背任は最後の手段って言われてる。
横領の既遂時期は迷うね・・。
刑法で間接製版を全く検討してないのは即死くさい
刑訴で、Ａと乙が同一人物ないし極めて親密な関係である可能性はないだろうか。
だってパスポートと他人の預金通帳一緒にいれておくか？
会社なのに、社長と連絡取れないって、そんな会社、普通ありえないだろ。
社員の挙動に変な部分あったよね。引き出しについて質問されたとき。
そう考えると共犯者乙の人格の同一性の吟味に関する証拠として③・④も必要になりそう。
やっぱり刑事ドラマの見過ぎですか。
>>628
マジレスするなら辛すぎるな
マジレスするなら辛すぎるな
>>683
法令じゃねぇだろw
法令じゃねぇだろw
憲法は受験生のレベル度外視杉
演習 お役立ちリスト
憲法 宍戸・法セミ
行政法
民法
刑法 大塚・受験新報、山口・新判例
商法
民訴
刑訴
憲法 宍戸・法セミ
行政法
民法
刑法 大塚・受験新報、山口・新判例
商法
民訴
刑訴
共同正犯は絶対無理。単独正犯意思の甲に相互利用補充意思を補完させる事になる
>>692
間接占有戦隊も合格してるしな
間接占有戦隊も合格してるしな
あかん
商法と刑訴が即死フラグ出てる
刑訴の設問２で写真供述まるごと適法にしてもうた。何やってんだか。
商法と刑訴が即死フラグ出てる
刑訴の設問２で写真供述まるごと適法にしてもうた。何やってんだか。
>>689
愛人関係は俺も疑ったしその旨を書いたけど、結局根拠がないから駄目だって切った。
ただ、預金通帳については、俺はむしろ現役の恋人である甲のものだったんじゃないかと
思ったけどな。
あと、X通帳については、A名義で作らせて実際は乙が利用してたって感じで認定。
愛人関係は俺も疑ったしその旨を書いたけど、結局根拠がないから駄目だって切った。
ただ、預金通帳については、俺はむしろ現役の恋人である甲のものだったんじゃないかと
思ったけどな。
あと、X通帳については、A名義で作らせて実際は乙が利用してたって感じで認定。
>>689
いや、その指摘は重要だと思うよ。乙とＡは不自然な関係。
俺も警官は多分そういったことを考えて撮影したのであろう。
しかし令状主義の持つ意義に思いをいたすのならば
違法との結論はやむを得ないのではないか。とか書いた。
いや、その指摘は重要だと思うよ。乙とＡは不自然な関係。
俺も警官は多分そういったことを考えて撮影したのであろう。
しかし令状主義の持つ意義に思いをいたすのならば
違法との結論はやむを得ないのではないか。とか書いた。
705 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 22:53:07 ID:eHfgO8lE
乙に業務上横領は？
>671
詐欺や恐喝と横領だと本質が違うよ。
横領は委託信任関係に基づく領得罪で法律上の占有で足りるからこそ出てくる話。
あーショウケイ的共犯か。。
横領の既遂が乙振込み時なら加コウできるね！
詐欺や恐喝と横領だと本質が違うよ。
横領は委託信任関係に基づく領得罪で法律上の占有で足りるからこそ出てくる話。
あーショウケイ的共犯か。。
横領の既遂が乙振込み時なら加コウできるね！
>>699
パスポートの写真で一発でバレるじゃんｗ
パスポートの写真で一発でバレるじゃんｗ
>>689
どう考えてもそこを聞いてる。当然そういう疑いは生じて然るべき
どう考えてもそこを聞いてる。当然そういう疑いは生じて然るべき
刑法は間接正犯の情を知らない行為者への指示後に、
行為者が情をしって実行した事例だよね。
この場合、Ａは間接正犯。Ｂは情をしったことがどう影響するか？
Ｂは情をしって８０万円おろしているので片面的共同正犯の成立の問題。
幇助じゃないよ、実行行為について故意（規範との対峙）あるから。
通常片面的共同正犯は認められないけど、それは片面的共同正犯に共同正犯として
の帰責をできる理由がないから。ただ、間接正犯でＢが全部実行しているので
場合によっては認める見解もとりうるなぁと。なんとも難しいけど。
行為者が情をしって実行した事例だよね。
この場合、Ａは間接正犯。Ｂは情をしったことがどう影響するか？
Ｂは情をしって８０万円おろしているので片面的共同正犯の成立の問題。
幇助じゃないよ、実行行為について故意（規範との対峙）あるから。
通常片面的共同正犯は認められないけど、それは片面的共同正犯に共同正犯として
の帰責をできる理由がないから。ただ、間接正犯でＢが全部実行しているので
場合によっては認める見解もとりうるなぁと。なんとも難しいけど。
710 ：sage：2009/05/17(日) 22:54:27 ID:sqKjFxo+
つかれた
今年の択一速報の完成の遅さからいうと足切り210戻るかもな
やっぱ直近５年分くらいは重判ちゃんと読み込んどけってことですね、今年の教訓は
予備校頼りっきりじゃダメだ
予備校頼りっきりじゃダメだ
行為後の知情じゃないよ、指示を受けた時点で
分かっていたでしょ。
分かっていたでしょ。
80万 業務上横領
120万 窃盗
が自然な気がする。やっぱ占有者は誰かを聞いてるんじゃなかろうか
120万 窃盗
が自然な気がする。やっぱ占有者は誰かを聞いてるんじゃなかろうか
なんかワクワクしてきました。
来年の試験にむけてがんばります。
来年の試験にむけてがんばります。
間接正犯の恋で教唆になったってだけだろ
去年回答速報はにちゃんねるのパクリだったから
こっちができないとでないんじゃないか
こっちができないとでないんじゃないか
>>703
なんで受かったんだろ？自分でもよく分からんわｗ
なんで受かったんだろ？自分でもよく分からんわｗ
架空人Ａ＝乙あるいは、実在のＡ名義なだけで出エン者が乙なんじゃないの？
問題１とちょっと関連がある。
問題１とちょっと関連がある。
でもここに書いてる人って今年の受験生の中じゃわりと上の方の人なんじゃね？
いやそうであってほしい
いやそうであってほしい
>>705
刑法だよね。
業務性はないとおもうのだが、ただ、甲からＢへの振込入金を委託されているので
その委託信任関係について背任・横領の成立する余地はある。
自分は法的保護に値しないから甲に対して不可罰としたけど、可罰とする結論もとりうるでしょ。
刑法だよね。
業務性はないとおもうのだが、ただ、甲からＢへの振込入金を委託されているので
その委託信任関係について背任・横領の成立する余地はある。
自分は法的保護に値しないから甲に対して不可罰としたけど、可罰とする結論もとりうるでしょ。
>>718
んにゃ。状況によるよ。
犯人性の点でも、被告人に犯行が可能であることが争点なら
それを提出するということにも十分な意味がある。
でも、この事件では被告人は犯人でない、といっているだけで、
供述どおりの犯行は不可能、といったことを争っているわけではない。
それなのに検察官の立証趣旨はおかしくね？って話
んにゃ。状況によるよ。
犯人性の点でも、被告人に犯行が可能であることが争点なら
それを提出するということにも十分な意味がある。
でも、この事件では被告人は犯人でない、といっているだけで、
供述どおりの犯行は不可能、といったことを争っているわけではない。
それなのに検察官の立証趣旨はおかしくね？って話
727 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 22:58:36 ID:eHfgO8lE
犯人隠避が死因か教えてくれー
>>723
最上位層はこんなとこ覗かないんじゃね、無駄だし。
また受かってない蓋然性が高い下位層も覗くだけ無駄だし覗かんだろ。
出来たかもしれないけど出来なかったかもしれんから不安って層が一番多いと思う。
最上位層はこんなとこ覗かないんじゃね、無駄だし。
また受かってない蓋然性が高い下位層も覗くだけ無駄だし覗かんだろ。
出来たかもしれないけど出来なかったかもしれんから不安って層が一番多いと思う。
試験会場でもそんなにできてなさそうなやついたしな。
野球のユニフォーム着てたやつが、「試験は戦いなんだよ！」とか
うるさかったし。
野球のユニフォーム着てたやつが、「試験は戦いなんだよ！」とか
うるさかったし。
>>728
そんな感じだろうね。俺は落ちた層だが
そんな感じだろうね。俺は落ちた層だが
>>730
要するに4つの箱を用意してそこに振り分けてるんだな
要するに4つの箱を用意してそこに振り分けてるんだな
>727
余事記載なだけ
たいしたことないさ！
余事記載なだけ
たいしたことないさ！
>>727
虚偽通報剤をでっちあげた俺に比べればマシ
虚偽通報剤をでっちあげた俺に比べればマシ
駐車場立ち入りは問題ない？
>>731
俺は自分の構成を晒す勇気がなくて見てるだけの層
俺は自分の構成を晒す勇気がなくて見てるだけの層
>>730
俺も昔は永山の言うように箱で分けてたと思ってたけれど
こないだの辰巳の無料講義では、旧司から実務家は採点表でやってたよ
学者はやっていなかったけど。新司は採点表でやっているのは、
配点比率を見ても間違いない。っていってた。
俺も昔は永山の言うように箱で分けてたと思ってたけれど
こないだの辰巳の無料講義では、旧司から実務家は採点表でやってたよ
学者はやっていなかったけど。新司は採点表でやっているのは、
配点比率を見ても間違いない。っていってた。
結局刑事系は極端に難しすぎる。
ローで普通に勉強していてかけんのか？
全体的なんだけど、なんだかすごく狭い論点主義になってて
現場思考って言葉はどこに！？
ローで普通に勉強していてかけんのか？
全体的なんだけど、なんだかすごく狭い論点主義になってて
現場思考って言葉はどこに！？
去年、択一280とったんだが
正直今年は読めない
アシキリはないと思いたいが、本当に択一は難しかった
比率が変わったことが関係してるのかねぇ
論文については、答練がほとんど役に立たなかった
とにかく一冊の基本書を読みこんでる奴が強かったのではなかろうか。
正直今年は読めない
アシキリはないと思いたいが、本当に択一は難しかった
比率が変わったことが関係してるのかねぇ
論文については、答練がほとんど役に立たなかった
とにかく一冊の基本書を読みこんでる奴が強かったのではなかろうか。
とりあえず終わってよかったじゃないか。
インフルエンザかからなければそれでいい。
インフルエンザかからなければそれでいい。
全般的に去年よりは難化してるけど
大難化というほどではない、って感じなのかな今年は
大難化というほどではない、って感じなのかな今年は
>>741
それここにいる大部分は落ちるって事じゃないか、、、
それここにいる大部分は落ちるって事じゃないか、、、
点数つけてからもっかい読み直してつけなおしてます
皆が皆かは知らないが
中の人より
皆が皆かは知らないが
中の人より
750 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 23:04:41 ID:Uo6b+DA4
誰も触れてないので書くけど、民法の「手形の発行」が持つ意味。
あれって、即時取得の占有開始後の事情だって気づいた？
引渡をうけて、そのあとお礼に行って？、その席で聞いた
話だよね。
即時取得は占有の時点でその善意悪意を判断するから、いくら
後から、手形決済だった事を知っても、即時取得における
「過失」の有無には影響しないはず。
あれって、即時取得の占有開始後の事情だって気づいた？
引渡をうけて、そのあとお礼に行って？、その席で聞いた
話だよね。
即時取得は占有の時点でその善意悪意を判断するから、いくら
後から、手形決済だった事を知っても、即時取得における
「過失」の有無には影響しないはず。
>>747
あーいや足切り回避組の中での２５～５０％ってつもりだった
あーいや足切り回避組の中での２５～５０％ってつもりだった
>>744
去年の２８０なんて一昨年の２６０ですよ。
去年の２８０なんて一昨年の２６０ですよ。
刑訴は差がついてると思うよ。あれは出来る人は出来る
>750
気づいていない人っていたのかね。
占有後ってあたりめーじゃん
気づいていない人っていたのかね。
占有後ってあたりめーじゃん
759 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 23:06:29 ID:eHfgO8lE
そうか…ちいさな論点か…
偽計業務妨害書かずに犯人隠避一本にしたんだが…
偽計業務妨害書かずに犯人隠避一本にしたんだが…
>>750
あっ、引っ掛け課。
あっ、引っ掛け課。
>>749
吹いたｗ
吹いたｗ
択一は本当に難しかった。
例外を含める言い回しなのか、原則を聞いているのか文面で判断できない
問題がいくつかあって死ぬほど迷った。
結果的に、玉石混合の場合、簡単そうに見える問題も難しい問題につられて
変に警戒してしまって裏をかいて間違える。
なんだそれ。
例外を含める言い回しなのか、原則を聞いているのか文面で判断できない
問題がいくつかあって死ぬほど迷った。
結果的に、玉石混合の場合、簡単そうに見える問題も難しい問題につられて
変に警戒してしまって裏をかいて間違える。
なんだそれ。
>>750
気づいてなかったｗ
気づいてなかったけど、占有時で決めますよとは書いたな。
問題文読んでないのモロバレ即死ｵﾜﾀｗｗｗ
つかじゃあ占有開始後の事情なので関係ないですよ、で終わるじゃん。
なんつー簡単さ。
気づいてなかったｗ
気づいてなかったけど、占有時で決めますよとは書いたな。
問題文読んでないのモロバレ即死ｵﾜﾀｗｗｗ
つかじゃあ占有開始後の事情なので関係ないですよ、で終わるじゃん。
なんつー簡単さ。
このへんで五反田TOC1階の大谷氏銅像でも貼るか。
今日撮ったばかりだ。
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_135286.jpg
http://tanizoko2.hp.infoseek.co.jp/hoshi_TOC.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E7%B1%B3%E5%A4%AA%E9%83%8E
今日撮ったばかりだ。
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_135286.jpg
http://tanizoko2.hp.infoseek.co.jp/hoshi_TOC.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E7%B1%B3%E5%A4%AA%E9%83%8E
択一は普通の難易度だったと思うぞ？
>>726
そうか。
おれは被告人供述の犯行態様の実現性を裁判所は見たい、自白調書が出ていているにもかかわらず被告人否認、自白調書と見分つきあわせて犯人性を確かめたい
この観点から検察立証趣旨を採用した
そうか。
おれは被告人供述の犯行態様の実現性を裁判所は見たい、自白調書が出ていているにもかかわらず被告人否認、自白調書と見分つきあわせて犯人性を確かめたい
この観点から検察立証趣旨を採用した
771 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 23:09:47 ID:Uo6b+DA4
>>760
前提というか、ここが聞きたかったんだと思うよ。
手形について長々と書くのはＮＧ。
だって、「即時取得」における、「過失」の判断に
どういう意味を持つか、って限定して聞いてるんだから。
即時取得の善意・悪意が占有開始の時点をもって判断される以上、
その後に何をどう聞いて悪意になろうが、過失判断との
関係では意味がない。
つまり、手形の話はしなくていいんだよ、びっくりした？
っていう、試験委員からのメッセージだったんだよね。
前提というか、ここが聞きたかったんだと思うよ。
手形について長々と書くのはＮＧ。
だって、「即時取得」における、「過失」の判断に
どういう意味を持つか、って限定して聞いてるんだから。
即時取得の善意・悪意が占有開始の時点をもって判断される以上、
その後に何をどう聞いて悪意になろうが、過失判断との
関係では意味がない。
つまり、手形の話はしなくていいんだよ、びっくりした？
っていう、試験委員からのメッセージだったんだよね。
>>748
ちゅ・・・中の人？？
ちゅ・・・中の人？？
>>764
なるほど。お前頭良い
なるほど。お前頭良い
亀井の的中率だけはガチ
>>767
昨日のこれを思い出した。↓
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱～」
とか言って聞き入れなかったわ
昨日のこれを思い出した。↓
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱～」
とか言って聞き入れなかったわ
>>742
科目にもよるみたいだよ。昔から憲法はざっくりとした配点表しかなかったと元考査委員が言ってた。
他方、民法や刑法各論は細かい配点表があったそうだ。それに刑法の前田先生はエクセルで配点表
作ってたって（前田ゼミ出身者談）。
科目にもよるみたいだよ。昔から憲法はざっくりとした配点表しかなかったと元考査委員が言ってた。
他方、民法や刑法各論は細かい配点表があったそうだ。それに刑法の前田先生はエクセルで配点表
作ってたって（前田ゼミ出身者談）。
>>776
これ好きｗｗｗ
これ好きｗｗｗ
とりあえず大大問は事実誤認ポイントが多い
前提というのは確かにおかしかったな。
うん、あなたの言うとおりに書いたよ。
事実４と事実８という記載でピクンと反応したｗ
うん、あなたの言うとおりに書いたよ。
事実４と事実８という記載でピクンと反応したｗ
782 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 23:12:55 ID:3q5+DlKC
憲法設問2 プライバシー（情報自己コントロール）＋知る権利＋自己決定権で構成したんだけど、みんなどんな構成？
>>750
前々スレあたりで既出
前々スレあたりで既出
何かこの試験受けてると人間不信になってくるな
>>782
学問の自由vs大学の自治
学問の自由vs大学の自治
なんで？
>>784
それ以上に自己不信になるw
それ以上に自己不信になるw
>>770
そこまで書いてるならいいと思うよ。今回の問題は、
要するに記載内容や訴訟の状況によって伝聞法則の適用が変わる、
って言うのを聞いていたんだと思う。
まあ、俺は判タコメントの物理的可能性の記述が含まれていないから、
立証趣旨を実質的に解釈したんだってのは知らなかったけれど。
多分、そこまで書いた上で「しかし、可能性を書けばいい。
とうのでは伝聞法則は骨抜きになってしまうではないか」
とかやれば上位答案だったんだろうね。
そこまで書いてるならいいと思うよ。今回の問題は、
要するに記載内容や訴訟の状況によって伝聞法則の適用が変わる、
って言うのを聞いていたんだと思う。
まあ、俺は判タコメントの物理的可能性の記述が含まれていないから、
立証趣旨を実質的に解釈したんだってのは知らなかったけれど。
多分、そこまで書いた上で「しかし、可能性を書けばいい。
とうのでは伝聞法則は骨抜きになってしまうではないか」
とかやれば上位答案だったんだろうね。
>>787
俺も、精神的に良くないなｗ
俺も、精神的に良くないなｗ
>>787
ああ、俺はプライドもなくなってずいぶんと謙虚な人間になれた気がするｗ
ああ、俺はプライドもなくなってずいぶんと謙虚な人間になれた気がするｗ
このスレ見てるととりあえず多少の間違えはまだ死因じゃないような気がする
でも気のせいなんだろうなorz
でも気のせいなんだろうなorz
>>786
規制理由と規制内容が変わっただけで対立の構造は一緒
規制理由と規制内容が変わっただけで対立の構造は一緒
論点おとしもつらいが
論点かいても点がついてないのもつらい
論点かいても点がついてないのもつらい
794 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 23:16:19 ID:JBCT4l5U
みんなが言ってる乙背任って、
120万円について？
80万円について？
80万円について背任あるような気がしたんだけど。
120万円について？
80万円について？
80万円について背任あるような気がしたんだけど。
憲法設問二は
医学部入学拒否の枠組みで書いた
医学部入学拒否の枠組みで書いた
落ちるか落ちないかで言えば死因なんてまずないよ。
何書いてもいいんだよ、筋さえ通っててある程度ありうる解釈なら。
何書いてもいいんだよ、筋さえ通っててある程度ありうる解釈なら。
>>794
事務処理で切れるんじゃ
事務処理で切れるんじゃ
落とした分の時間は他の論点に使えたと思えばあきらめもつくが，
点にならない論点は書いた時間が無駄だからな。
点にならない論点は書いた時間が無駄だからな。
もう寝ます。
みなさんも、ゆっくり休息とってください。
お疲れです。
みなさんも、ゆっくり休息とってください。
お疲れです。
手形の話しって、「こいつらの契約は手形で後払いだよ」ってことを意味してるんじゃないの？
「後払い」だから所有権移転しないかもよ。過失かもよ。ってことじゃないの？？
「後払い」だから所有権移転しないかもよ。過失かもよ。ってことじゃないの？？
司法書士いまから二ヶ月で受かる？
憲法1問目は学問研究の自由、2問目は研究発表の自由VSプライバシーで書いた（規範定立は相当甘い）。
俺は積極ミスが怖くて自信のないところは書かない
嘘をかかない自信があるなら悩みを出して書く方がいいんだろうけど
嘘をかかない自信があるなら悩みを出して書く方がいいんだろうけど
>>800
同じ過ち口説い
同じ過ち口説い
>>804
積極ミスを積極的に侵すのが俺
積極ミスを積極的に侵すのが俺
>>794
俺も事務処理者じゃないと思う
俺も事務処理者じゃないと思う
810 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 23:20:56 ID:iiQiN7iY
811 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 23:21:44 ID:ciMgqZRJ
民事系第2問の事案で、A社って甲動産の占有をしてるの？
民法は内田よりも川井近江敬三といった分厚い古典的基本書。
刑法は基本的要件を押さえた上で微妙な説例のあてはめをひたすら多く練習。
民訴は執行法も要件事実も基本書を等量押さえる。
こんだけやらないと今回のは無理。もうだめだ。
刑法は基本的要件を押さえた上で微妙な説例のあてはめをひたすら多く練習。
民訴は執行法も要件事実も基本書を等量押さえる。
こんだけやらないと今回のは無理。もうだめだ。
択一は何とか220程度足切りに納めてほしい
9500人出してるんだから6000人通過でもいいやん
これ以上上げたら受け控え3割超えるぞ
9500人出してるんだから6000人通過でもいいやん
これ以上上げたら受け控え3割超えるぞ
814 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 23:22:29 ID:JBCT4l5U
みんなが言ってる乙背任って、
120万円について？
80万円について？
80万円について背任あるような気がしたんだけど。
120万円について？
80万円について？
80万円について背任あるような気がしたんだけど。
>>810
検察官の先生ですか
検察官の先生ですか
新試の形態だと即死は、
１、しょっぱなで躓いてしまい点がつかない
２、問題文の致命的な読み間違い
くらいしかないよ。
民訴なら自白をそもそも否定する、
商法なら「留保せず＝反対票に回した」が読めないとか、
そういうレベルだ。
それ以外はあんま気にするな。
１、しょっぱなで躓いてしまい点がつかない
２、問題文の致命的な読み間違い
くらいしかないよ。
民訴なら自白をそもそも否定する、
商法なら「留保せず＝反対票に回した」が読めないとか、
そういうレベルだ。
それ以外はあんま気にするな。
刑法は、甲に横領、乙に窃盗を成立させるのだと思います。
甲については、預金名義人が預金に相当する額の金銭を占有する、という判例をどうかいくぐるか。
乙については、横領の部分で甲に占有を認めておきながら、一転して銀行に占有を認めるのはなぜか。
これを聞きたかったのでは？
甲については、預金名義人が預金に相当する額の金銭を占有する、という判例をどうかいくぐるか。
乙については、横領の部分で甲に占有を認めておきながら、一転して銀行に占有を認めるのはなぜか。
これを聞きたかったのでは？
米子銀行事件とか書いちゃ即死だろう。
川井の基本書は最強だよ
え？手形って占有移転後にしらされたんだっけ？
まあ破綻した文章を書くと即死みたいだな
俺みたいに
俺みたいに
>817
君は担保的構成？
君は担保的構成？
>>818
俺もそう考えた
俺もそう考えた
826 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 23:26:04 ID:ciMgqZRJ
>>817
やっぱりそうだよね。
色々考えていて、推定が及ばない気がして
で、私の答案は、あれは過失の話だと書いたｗ
前主の権原に関して善意かどうかが問題じゃん、
でも問題は代金弁済の有無の話だから善意とかじゃないわ～
俺、要らないことで時間使った～
って思って書いた･･･
やっぱりそうだよね。
色々考えていて、推定が及ばない気がして
で、私の答案は、あれは過失の話だと書いたｗ
前主の権原に関して善意かどうかが問題じゃん、
でも問題は代金弁済の有無の話だから善意とかじゃないわ～
俺、要らないことで時間使った～
って思って書いた･･･
>>819
あの事例で誰が書くんだよこのバカ
あの事例で誰が書くんだよこのバカ
形式的には事務処理者には、あたるけど、権限逸脱事例だから、背任にはならんよね。
ただ、割れる部分だから、結論への筋道が大事だとおもう。
横領なら「自己」の「占有」する「他人の物」の要件の解釈あてはめ、
不法領得の意思についてきちんと理解が示せていて、かつ、あてはめができている
いることが必要になると思う。
ただ、割れる部分だから、結論への筋道が大事だとおもう。
横領なら「自己」の「占有」する「他人の物」の要件の解釈あてはめ、
不法領得の意思についてきちんと理解が示せていて、かつ、あてはめができている
いることが必要になると思う。
>>818 そんなの法律上の占有と事実上の占有が違うんだからあたりまえでしょ。
何の問題意識にもならない。受験生の中では当たり前の話
何の問題意識にもならない。受験生の中では当たり前の話
830 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 23:26:44 ID:iiQiN7iY
>>815
いや父は、一介の鉄道マニアですけどね
いや父は、一介の鉄道マニアですけどね
え？手形って占有移転後にしらされたんだっけ？
>>829
いや、当たり前じゃない。刑法と民法の対話とか見ると良いかも
いや、当たり前じゃない。刑法と民法の対話とか見ると良いかも
836 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 23:28:38 ID:ciMgqZRJ
>>832
何も意思表示書いて無くない？
何も意思表示書いて無くない？
短答落ちの連中が、沢山出るんだろうけどな。
ここで、偉そうな書き込みしてても。
ここで、偉そうな書き込みしてても。
40050と20000にならない説を主張してる意味が分からない
賛成の明確な記載がある委任状を留保しないと反対になる意味がわからん
賛成の明確な記載がある委任状を留保しないと反対になる意味がわからん
>>835
あ、今書こうとした。重判19のやつね
あ、今書こうとした。重判19のやつね
>>836
分析的に言えば、
売買契約（の意思表示）に含まれてるでしょ？
もらう方も転売って聞かされたんだし
Ｙだっけ？が、Aのために占有して運んできてるのは自明だと思うけどな
てか、そんな検討はおそらく出題趣旨から離れてると思う。
分析的に言えば、
売買契約（の意思表示）に含まれてるでしょ？
もらう方も転売って聞かされたんだし
Ｙだっけ？が、Aのために占有して運んできてるのは自明だと思うけどな
てか、そんな検討はおそらく出題趣旨から離れてると思う。
842 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 23:32:01 ID:ciMgqZRJ
ちなみに、A社の占有を否定したくなってきてから、
「･･･こいつ、『基づく引渡し』もおかしな事になる問題じゃないか？」
ってめちゃくちゃ悩んだ。
「･･･こいつ、『基づく引渡し』もおかしな事になる問題じゃないか？」
ってめちゃくちゃ悩んだ。
指示時点で既遂なら，甲に２００の占有があるわけだよね。
乙の実行時に既遂にすると・・・。
間接正犯の故意に，教唆の故意って含まれるのかなぁ？
人に犯罪を犯させる意思・・・。
甲は乙に故意がないと思って命令してるわけで・・。
共犯論の立場によるのかしら・・。
乙の実行時に既遂にすると・・・。
間接正犯の故意に，教唆の故意って含まれるのかなぁ？
人に犯罪を犯させる意思・・・。
甲は乙に故意がないと思って命令してるわけで・・。
共犯論の立場によるのかしら・・。
辰巳答練の簡単な横領の回でさえ平均は37くらいだったぜ
今回まともに採点したら素点平均20くらいだろな
ここで小難しいこと言っててもどうせ殆ど出来てないだろ
今回まともに採点したら素点平均20くらいだろな
ここで小難しいこと言っててもどうせ殆ど出来てないだろ
7割落ちるということは
レス番下一桁が３～９は落ちるということ
レス番下一桁が３～９は落ちるということ
辰巳の横領の回は
問題のつくりが悪かっただけだろ
問題のつくりが悪かっただけだろ
>>847
84"7"
84"7"
まさか電子計算機使用詐欺がでるとは思わなかった
合格オメ
おれも合格
おれも合格
米子銀行事件の人は、
写真→京都府学連事件
引出し→米子銀行事件
写真→京都府学連事件
引出し→米子銀行事件
>>843
だから既遂時期ずらすしかないだろーね。発現時は振り込み時と言うしか、、、ちょっと俺も分からなかった
だから既遂時期ずらすしかないだろーね。発現時は振り込み時と言うしか、、、ちょっと俺も分からなかった
辰巳の解説見たけど、部分的にはこのスレより混乱してるな。
型番は単なる誤記
↓
錯誤不成立
↓
表意者保護の趣旨
じゃ筋が通らないだろう。
型番は単なる誤記
↓
錯誤不成立
↓
表意者保護の趣旨
じゃ筋が通らないだろう。
カード通帳の横領と、
お金の窃盗教唆で分けるとすっきりするんじゃないの？
お金の窃盗教唆で分けるとすっきりするんじゃないの？
全国模試みると
かなりできる人が2000人くらいいるかんじ
もう席がない
かなりできる人が2000人くらいいるかんじ
もう席がない
うーん
出題者は任意捜査の限界ではなくて、強制捜査の付随処分（１１１／２２２Ⅰ）の限界論として
聞きたかったような気がするのですが、撮影自体は差し押さえじゃないですからね。
準抗告もできないですし。そのへんがポイントかと。
出題者は任意捜査の限界ではなくて、強制捜査の付随処分（１１１／２２２Ⅰ）の限界論として
聞きたかったような気がするのですが、撮影自体は差し押さえじゃないですからね。
準抗告もできないですし。そのへんがポイントかと。
＞＞８５１
やっててよかった辰巳模試。
あれで何この罪、しらねえなあって思って
あれ、そういやまぎらわしいのあったよな、チェックしとこうと電子計算機使用詐欺も見て
本番で「これだよな？」とビクビクしながら書いた。
やっててよかった辰巳模試。
あれで何この罪、しらねえなあって思って
あれ、そういやまぎらわしいのあったよな、チェックしとこうと電子計算機使用詐欺も見て
本番で「これだよな？」とビクビクしながら書いた。
あの写真撮影を任意処分とか、相当センスない(とか言いつつ、④は俺もかなり悩んだ)
>>867
たぶん釣りだよ。熱くなりなさんな
たぶん釣りだよ。熱くなりなさんな
乙が８０万についてＢに振り込んだのは電子計算機使用詐欺なわけだがだれか気付いたやついる？
素朴な疑問なんだが、窃盗と業務上横領って重なり合い認められるの？
>>862
必要な処分でも令状内効力でも良いよ
必要な処分でも令状内効力でも良いよ
>>854
捜索差押時（強制処分）の写真撮影は、強制処分でないとする考え方。
そうとらないと米子ボーリングバック先に開けちゃった事件はでてこない。
任意処分で緊急性・必要性・相当性で許容する考えじゃないかと。
全体として任意処分と強制処分が併存するような考えも余地がないわけではない。
ただ、私人の住居等に令状で入って（憲法35）、そこで写真撮影することが
任意処分と解するのはなかなか厳しいかと。
捜索差押時（強制処分）の写真撮影は、強制処分でないとする考え方。
そうとらないと米子ボーリングバック先に開けちゃった事件はでてこない。
任意処分で緊急性・必要性・相当性で許容する考えじゃないかと。
全体として任意処分と強制処分が併存するような考えも余地がないわけではない。
ただ、私人の住居等に令状で入って（憲法35）、そこで写真撮影することが
任意処分と解するのはなかなか厳しいかと。
某予備校択一サンプル集めてるが平均10点以上落ちる感じみたい
去年簡単過ぎたな
去年簡単過ぎたな
刑法は、甲と乙は間接正犯なのか甲教唆乙正犯なのか。
間接正犯否定して乙を横領にして無理やり身分犯の話
をしたけどいいのですかね。
間接正犯否定して乙を横領にして無理やり身分犯の話
をしたけどいいのですかね。
８５１だが、済まない。釣りじゃないんだ。
スキミングとはかけ離れているんだが、俺の中で「ＡＴＭ，電子系」を洗うきっかけになったのは確かにあの模試だったのさ。
スキミングとはかけ離れているんだが、俺の中で「ＡＴＭ，電子系」を洗うきっかけになったのは確かにあの模試だったのさ。
879 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 23:43:46 ID:ciMgqZRJ
>>876
去年のは明らかに簡単だった
去年のは明らかに簡単だった
>>875
111条だって判例は警察比例の原則を適用するから必要性相当性の基準は使える
111条だって判例は警察比例の原則を適用するから必要性相当性の基準は使える
>>869
すぐ戻されたとかはまんけーねーだろｗ
すぐ戻されたとかはまんけーねーだろｗ
>>875
それなら緊急性なんて絶対無理じゃない？
それなら緊急性なんて絶対無理じゃない？
>>873
占有侵奪！ おい。
占有侵奪！ おい。
要素の錯誤にあたらない
875ですが、米子の人の考えを予想した記述です。
自分は>>881さんと同じく相当性・必要性で書きました。
自分は>>881さんと同じく相当性・必要性で書きました。
窃盗って言ってるやつ、誰に対して成立するんだよ
銀行か？
銀行か？
全国模試受験者本番の半分以上だぜ
こんな試験模試河合のマーク模試くらいしかあり得ない
予備校依存が進んでるな
こんな試験模試河合のマーク模試くらいしかあり得ない
予備校依存が進んでるな
>>885
それ前スレから散々揉めてるけど、
要素の錯誤には当たるが表意者保護の趣旨からすれば、
保護の必要なしと言えるってのが一貫してるじゃないか？
辰巳解説なら誤記の時点で錯誤不成立なんだから、
表意者保護をさらに引っ張って来る意味が分からん。
それ前スレから散々揉めてるけど、
要素の錯誤には当たるが表意者保護の趣旨からすれば、
保護の必要なしと言えるってのが一貫してるじゃないか？
辰巳解説なら誤記の時点で錯誤不成立なんだから、
表意者保護をさらに引っ張って来る意味が分からん。
電計詐欺は絶対にない
>>887
そうだよ
そうだよ
>>875
強制処分の限界と写真撮影の関係はがっつり論じた。
屋内は容貌以上に要件厳しいが、壁の落書きぐらい撮っても任意処分の範囲内だろうと。
X通帳は差押対象物だから問題なし。Y通帳はだめ。印鑑類は通帳の発見状況記録のためとして、厳しいが適法にした。
強制処分の限界と写真撮影の関係はがっつり論じた。
屋内は容貌以上に要件厳しいが、壁の落書きぐらい撮っても任意処分の範囲内だろうと。
X通帳は差押対象物だから問題なし。Y通帳はだめ。印鑑類は通帳の発見状況記録のためとして、厳しいが適法にした。
>>875
俺も悩んだんだが、多分それは厳密には区別される気がする。
たとえ家の中でも、名刺みたいな元々人に渡す事を予定していてプライバシー性が低い物については、
それ自体は任意と言い得るんじゃないかなーと。
でも名刺とかは引き出しの中にあったから、本人はプライバシー性を保つ意思があったんだとして結局強制にした
俺も悩んだんだが、多分それは厳密には区別される気がする。
たとえ家の中でも、名刺みたいな元々人に渡す事を予定していてプライバシー性が低い物については、
それ自体は任意と言い得るんじゃないかなーと。
でも名刺とかは引き出しの中にあったから、本人はプライバシー性を保つ意思があったんだとして結局強制にした
>>891
どの要件が充たされてないの？
どの要件が充たされてないの？
要素の錯誤は効果意思と表示意思の齟齬、
そして、表示意思は何で認定できるか、
とすれば誘導のって錯誤あり。
こういう変な論点って
交叉申込
致死量１／２の毒薬入りコーヒーの競合
偶然防衛
なんて関係ないとおもってた。
そして、表示意思は何で認定できるか、
とすれば誘導のって錯誤あり。
こういう変な論点って
交叉申込
致死量１／２の毒薬入りコーヒーの競合
偶然防衛
なんて関係ないとおもってた。
短答の解答っていつ発表なんですか？
でもこんな出され方じゃあ、答練受講するアホもうおらんだろうな、、、
聞かれ方は理解重視だし。。
聞かれ方は理解重視だし。。
預金返還請求権の取得が窃盗なのか？
家の中に入って写真撮るのが任意処分とは世の中警察天国だな
>>884
つまり重なり合いないってこと？
つまり重なり合いないってこと？
教唆の故意を認めるのは相当しんどいと思うけどなぁ・・。
構成要件の客観面でなら，乙に窃盗（？）は成立するけど・・。
構成要件の客観面でなら，乙に窃盗（？）は成立するけど・・。
Ａが銀行に占有する金を窃取したから。
サンシャインは明らかに辰巳の方が今日より人多かった
有明は椅子が最高だな
有明は椅子が最高だな
ぶっちゃけもう
大学いらなくね？
予備校＞wikipedia>>大学
大学いらなくね？
予備校＞wikipedia>>大学
>>905
間接正犯の故意は教唆も含むと考えるんじゃない？
間接正犯の故意は教唆も含むと考えるんじゃない？
短答式試験の結果
(1) 通知事項
ア短答式試験の科目別得点及び合計得点
イ短答式試験の合計得点による順位
(2) 通知時期
６月
(1) 通知事項
ア短答式試験の科目別得点及び合計得点
イ短答式試験の合計得点による順位
(2) 通知時期
６月
すいません、解答だけ先に公表されたりはしないんですか？
新説なのか、俺がアホなのか
乙に80万円の横領に正犯意思とかある??
正犯意思ないのに、教唆とか成立する??
わざわざ「とりあえず指示に従った」って書いてあったから
道具性を失っていないから甲の間接正犯成立としてしまったorz
後から考えても、120万円については甲の教唆を認めたとしても
80万円についてはやっぱり教唆はないと思うんだけどどうなの?
乙に80万円の横領に正犯意思とかある??
正犯意思ないのに、教唆とか成立する??
わざわざ「とりあえず指示に従った」って書いてあったから
道具性を失っていないから甲の間接正犯成立としてしまったorz
後から考えても、120万円については甲の教唆を認めたとしても
80万円についてはやっぱり教唆はないと思うんだけどどうなの?
>>903
前田某先生が喜びそうだな
前田某先生が喜びそうだな
>>888
このハード日程だと模試でシュミレーションしないと不安だろ
このハード日程だと模試でシュミレーションしないと不安だろ
>>902
ATMで金を引き出してポケットに入れる行為が「窃取」でしょ。
ATMで金を引き出してポケットに入れる行為が「窃取」でしょ。
>>909
それは国語の問題だから解決可能な面もあるよ。
俺はもう二度と受けないや、答練。模試だけ時間配分でやっても
いいけど。今回の問題はさすがにきついぞ。役立ったことって
原告適格の9条2項のあてはめ程度しか、、しかもこれ判例読んどけば
それで足りた程度だしな、、、費用対効果がちょっとね・・・
それは国語の問題だから解決可能な面もあるよ。
俺はもう二度と受けないや、答練。模試だけ時間配分でやっても
いいけど。今回の問題はさすがにきついぞ。役立ったことって
原告適格の9条2項のあてはめ程度しか、、しかもこれ判例読んどけば
それで足りた程度だしな、、、費用対効果がちょっとね・・・
なにをやれば対策できるんだ・・・特に論文
基本書だけ読んでいてもダメな気がするが
ローで習ったこともあんまり役に立たなかった気がするし
八方塞だ・・・
基本書だけ読んでいてもダメな気がするが
ローで習ったこともあんまり役に立たなかった気がするし
八方塞だ・・・
広島で受けた
終わって15分後に出たら
もう辰巳しかパンフ配ってなかった
終わって15分後に出たら
もう辰巳しかパンフ配ってなかった
>>916
それで合ってる。80万は甲正犯乙幇助
それで合ってる。80万は甲正犯乙幇助
ここまでだと窃盗と横領の観念的競合が有力？
①事務処理電子計算機 ＝ ＡＴＭ
②虚偽の情報を与えて ＝ 実体を伴わない振替情報
③財産権の得喪に係る不実の電磁的記録 ＝ 預金に関する記録
④財産上不法の利益 ＝ 預金債権
全部要件充足しますぜ
②虚偽の情報を与えて ＝ 実体を伴わない振替情報
③財産権の得喪に係る不実の電磁的記録 ＝ 預金に関する記録
④財産上不法の利益 ＝ 預金債権
全部要件充足しますぜ
>>904
行為態様の点で重なり合いを認めるのは難しいってことでしょーね。
行為態様の点で重なり合いを認めるのは難しいってことでしょーね。
あの現金は、刑法的にみりゃAの口座から引き出したことを重視してAの所有だぜ
引き出したらAの従業員乙は、委託信任関係に基づく占有をしていることになる。ポケットにいれたら横領。
銀行には何ら損害が生じてない。損害が生じているのはAだよ。
窃盗でなくて横領
引き出したらAの従業員乙は、委託信任関係に基づく占有をしていることになる。ポケットにいれたら横領。
銀行には何ら損害が生じてない。損害が生じているのはAだよ。
窃盗でなくて横領
窃盗とか電子の場合，客体は銀行だけどね。
客体は実質的被害者とずれても構わないというのが判例。
客体は実質的被害者とずれても構わないというのが判例。
>>928
てことは乙窃盗なら甲不可罰でおk？
てことは乙窃盗なら甲不可罰でおk？
刑法
８０万について甲に業務上横領の間接正犯、乙にその幇助
１２０万について乙に業務上横領、甲にその共謀共同正犯
のみを成立させたんだがほとんど点ないよね・・・
どうせ採点されなさそうなんだけどね
８０万について甲に業務上横領の間接正犯、乙にその幇助
１２０万について乙に業務上横領、甲にその共謀共同正犯
のみを成立させたんだがほとんど点ないよね・・・
どうせ採点されなさそうなんだけどね
頼む
マジレスしてくれ
今回の試験を受けてみて
「こういう勉強しておけよ」
って試験委員が言いたいことは何だか分かるか？
マジレスしてくれ
今回の試験を受けてみて
「こういう勉強しておけよ」
って試験委員が言いたいことは何だか分かるか？
>>930
しょーゆーこと！
しょーゆーこと！
>>935
国語と算数。いやマジで。
国語と算数。いやマジで。
電子計算機使用詐欺とかもちょこちょこ落ち葉拾いにはなるだろうけど
やっぱり甲乙の横領、背任、窃盗、間接正犯あたりを落とさないことが第一のヤマなのかな今回の刑法
やっぱり甲乙の横領、背任、窃盗、間接正犯あたりを落とさないことが第一のヤマなのかな今回の刑法
939 ：氏名黙秘：2009/05/17(日) 23:55:28 ID:eHfgO8lE
乙の罪責の有力説まとめて！
電子機械詐欺は重要かも含めて教えてくれー
電子機械詐欺は重要かも含めて教えてくれー
意思の連絡がないのをどうくぐり抜けたのかを知りたい。
>>925
併合でしょ
併合でしょ
Ａが銀行に占有する金を窃取したから。
>>935 論点主義ではなく地道な勉強をしろということ。判例をきちんと事案もよく理解し
どのような判断を下したのかも理解をしろということ。本当の実力がなくても合格すること
はあるかもしれないが、上位合格はおぼつかないということだよ。
どのような判断を下したのかも理解をしろということ。本当の実力がなくても合格すること
はあるかもしれないが、上位合格はおぼつかないということだよ。
>>931
だから、その委託信任関係が引き下ろし時にあったかが問題になる。既に破壊されてるのではないかと
だから、その委託信任関係が引き下ろし時にあったかが問題になる。既に破壊されてるのではないかと
甲に正犯が成立するってのはどういう論理だ？
乙が気付いてるってことは反対動機が形成されてるんだぞ？間接正犯が成立しない典型じゃ無いか
乙が気付いてるってことは反対動機が形成されてるんだぞ？間接正犯が成立しない典型じゃ無いか
>>940 結論よりもロジックを教えて
１２０については、乙は甲との委託新任を破ると思うのだが。
その結果、乙は甲との関係では横領、甲は１２０については無罪。
その結果、乙は甲との関係では横領、甲は１２０については無罪。
だからお前がどうやってくぐり抜けたのかを言えやｗ
つーか、出席株主の議決権行使書面回収・破棄するんのって
実務やっているか株やって出たことないとわからんだろう。
実務やっているか株やって出たことないとわからんだろう。
750
手形の発行により、信用取引、
ゆえに所有権留保が考えられるから
確認しなかったには過失あり
と書いたが…
手形の発行により、信用取引、
ゆえに所有権留保が考えられるから
確認しなかったには過失あり
と書いたが…
甲は預金相当額につき占有権限があるんだから，おろす行為自体は銀行に対して窃盗罪を構成しない。
電子計算機もしかり。
乙は，占有権限（引き出す権限）がないんだから，その行為自体が銀行に対する犯罪になる。
まずますわけわからん。
電子計算機もしかり。
乙は，占有権限（引き出す権限）がないんだから，その行為自体が銀行に対する犯罪になる。
まずますわけわからん。
横領の既遂時期は、預金だと払戻しを受けた段階みたい（大判明43.7.26）。
西田各論第4版224ページ。
西田各論第4版224ページ。
>>947
負荷罰的事御厚意の流れか…？
負荷罰的事御厚意の流れか…？
>>955
手形払いを知ったのは引渡後じゃね？
手形払いを知ったのは引渡後じゃね？
>>945
何使って勉強すればいいんでしょうねえ
何使って勉強すればいいんでしょうねえ
>>948
故意ある道具って言葉知ってるか？
故意ある道具って言葉知ってるか？
甲 業務上横領の教唆（80万円）
乙 業務上横領正犯（80万円）＋窃盗（120万円）
甲の間接正犯否定なぜなら道具性なし（←故意ある
ほう助的道具論も攻撃）
間接正犯の故意で客観的には教唆というやつ。
甲が教唆なのは法感情に背くが量刑で考慮すればいい。
乙について65条の適用関係を論じる。
乙は併合罪ではなく包括一罪。窃盗は銀行が被害者だが
実質的にはAが被害者なので一罪としてよい。
あとは監禁罪が被害者の承諾あるが社会的相当性なし。
虚偽告訴罪不成立。
乙 業務上横領正犯（80万円）＋窃盗（120万円）
甲の間接正犯否定なぜなら道具性なし（←故意ある
ほう助的道具論も攻撃）
間接正犯の故意で客観的には教唆というやつ。
甲が教唆なのは法感情に背くが量刑で考慮すればいい。
乙について65条の適用関係を論じる。
乙は併合罪ではなく包括一罪。窃盗は銀行が被害者だが
実質的にはAが被害者なので一罪としてよい。
あとは監禁罪が被害者の承諾あるが社会的相当性なし。
虚偽告訴罪不成立。
>>961
後で甲もしょうがねーなと認めて…というのは強引かな
後で甲もしょうがねーなと認めて…というのは強引かな
この刑法で１００点答案なんか目指したらそれこそ刑訴に３０分くらいしか時間が残らない
どうやって書くことを絞り込むかのセンスが問われた試験だったような気がする
どうやって書くことを絞り込むかのセンスが問われた試験だったような気がする
最終結果発生、犯罪実現という点に共通認識がある以上
実質的な意思の疎通がある程度で十分
考えだすとキリが無い
実質的な意思の疎通がある程度で十分
考えだすとキリが無い
甲は
間接正犯否定
↓
片面的共同正犯否定
↓
教唆肯定
こんなんじゃないの？
間接正犯否定
↓
片面的共同正犯否定
↓
教唆肯定
こんなんじゃないの？
>>959
違う。本来銀行が保管してるのに払戻権者に占有が認められるのは何故かの話
違う。本来銀行が保管してるのに払戻権者に占有が認められるのは何故かの話
ていうかやはり刑法難しかったのか？
>>962 世の中にいろいろな本が事例研究・事案の問題がたくさんあるからそれを
解いて解説を読むだけではなくとことん理解する。疑問が出てきたところを基本書に
戻ってまとめ直すなどの作業を繰り返すことが大事じゃないかな。それしかないような
気がする。
解いて解説を読むだけではなくとことん理解する。疑問が出てきたところを基本書に
戻ってまとめ直すなどの作業を繰り返すことが大事じゃないかな。それしかないような
気がする。
次スレが立ってリンク貼られるまで、書き込みをやめて！
>>967
そこは確実にダウト。実行行為後の意思で遡及的に共同正犯認めちゃ絶対ダメ
そこは確実にダウト。実行行為後の意思で遡及的に共同正犯認めちゃ絶対ダメ
>>949
慰めありが㌧
とりあえず、みんなが触れるだろう罪については大体検討したと思う
その上で、全部理由をつけて切った
甲に80ではなく200となる理由についても、20行ぐらいかけて書いた
でも、今考えると分けて成立させるべきだったかなと思う
慰めありが㌧
とりあえず、みんなが触れるだろう罪については大体検討したと思う
その上で、全部理由をつけて切った
甲に80ではなく200となる理由についても、20行ぐらいかけて書いた
でも、今考えると分けて成立させるべきだったかなと思う
共謀の意思は黙示でも構わんぞ。
甲は120万にどう考えても故意が無いと思うのですが…
>>983
スワット事件が適用できる人的関係か？
スワット事件が適用できる人的関係か？
捜査機関が家に強制的に入り込んできて写真パシャパシャやってるのに
プライバシーを侵害しない特段の事情なんかありゃしないだろう。
強制処分の一連の行為を一部だけを取り出してそこだけが「任意処分だ！」
というものまぁ苦しいわな。
プライバシーを侵害しない特段の事情なんかありゃしないだろう。
強制処分の一連の行為を一部だけを取り出してそこだけが「任意処分だ！」
というものまぁ苦しいわな。
故意っつうか、何罪が成立するのかが分からん。
択一の模解で自己採点ってみんなする？
>>67
おれも
おれも
京都府学連+米子事件構成。
エキセントリックな解答だが誰にもまねできないホームランかも。
捜索差押許可状は
捜索すべき場所
押収すべき物を各別に明示することを要求。
写真撮影は検証許可状を別に請求してからにしろ。
↓
検証許可状なし。
ゆえに強制処分としての写真撮影は不可。
↓
但し、任意処分としての性質あらば許容される余地あり。
↓
任意としても限界あり。
↓
京都府学連。
引出し開ける行為は、被疑事件との関連性の有無わからぬ物の存在あり。
↓
しかし何らかの事件について不審事由あり。
↓
職務質問に伴う所持品検査の可否とその限界如何？
↓
米子事件。
エキセントリックな解答だが誰にもまねできないホームランかも。
捜索差押許可状は
捜索すべき場所
押収すべき物を各別に明示することを要求。
写真撮影は検証許可状を別に請求してからにしろ。
↓
検証許可状なし。
ゆえに強制処分としての写真撮影は不可。
↓
但し、任意処分としての性質あらば許容される余地あり。
↓
任意としても限界あり。
↓
京都府学連。
引出し開ける行為は、被疑事件との関連性の有無わからぬ物の存在あり。
↓
しかし何らかの事件について不審事由あり。
↓
職務質問に伴う所持品検査の可否とその限界如何？
↓
米子事件。
間接正犯につき指示の時点で実行行為があると考えれば普通に成立するよ
横領は未遂ないから実行行為がなされれば即既遂
そのあと指示されたやつが何しようが関係ない
実際に甲は取ってないのに不当と思うか？
でも２００万につき後でいくら填補したって１０分後に気が変わって金戻したって一度横領したら横領なんだぜ
一度指示した以上その時点で横領でそのあとの乙の行動は関係ないとも言える
横領は未遂ないから実行行為がなされれば即既遂
そのあと指示されたやつが何しようが関係ない
実際に甲は取ってないのに不当と思うか？
でも２００万につき後でいくら填補したって１０分後に気が変わって金戻したって一度横領したら横領なんだぜ
一度指示した以上その時点で横領でそのあとの乙の行動は関係ないとも言える
996 ： ◆vzdce4gNl6 ：2009/05/18(月) 00:08:43 ID:???
なせばなるぜ
>>987
まぁ、そりゃそうなんだが、ただ④が強制だと令状記載ないから違法にせざるを得ない
まぁ、そりゃそうなんだが、ただ④が強制だと令状記載ないから違法にせざるを得ない
学習面
薄い基本書と代表的判例を骨までしゃぶる
実践面
新司の再現分析と出題趣旨ヒアリングを分析して、書くべきポイント、守り方を学ぶ
基本をどういうアプローチで聞いてるかを実践面で学び、それを学習面にフィードバックする
これの繰り返し
薄い基本書と代表的判例を骨までしゃぶる
実践面
新司の再現分析と出題趣旨ヒアリングを分析して、書くべきポイント、守り方を学ぶ
基本をどういうアプローチで聞いてるかを実践面で学び、それを学習面にフィードバックする
これの繰り返し
まぁ、それはたまたま発見された他事件の証拠についてじゃね？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。