★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！１１８★★

1 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 01:25:42 ID:???

前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！１１７★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1237557663/

2 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 01:27:05 ID:???

2get

3 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 01:30:51 ID:???

法科大学院の本音は、おそらく、次のようなものでしょう。

予備試験合格を簡単にすれば、みんな予備試験を受けて新司法試験を受ける
ようになるかもしれず、そうなれば、（高額の費用がかかる）法科大学院に
学生が来なくなる。また、予備試験組の司法試験合格率が高かったりすると、
法科大学院の教育が意味がないのではないかと叩かれる危険がある。
だから法科大学院維持存続のために予備試験を難しくして、簡単に新司法試験
を受験できないようにして欲しい。

ただ、露骨にそう主張すると法科大学院の既得権保護だと言われるので、
「プロセスとしての法曹養成を目指す見地から、法科大学院での教育を原則と
すべきである。」だから、「プロセスとしての法曹養成の例外なのだから予備
試験は狭き門でよい。」という主張をしているはずです。

私は上記の法科大学院の意見（私の思いこみの場合は申し訳ありません）には全く反対です。

ttp://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2009/03/28.html

4 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 01:37:38 ID:???

常駐しているロー擁護工作員の論証パターン

旧試受験生を罵倒・批判して煽る。
制度論に対し、ローか予備試験しかルートがないことを強調する。
妄想でローの授業の宣伝をし、入れば活路が開けるかのように示唆する。
自分をロー生だと言ったり、新試合格者だと言ったり、身分を偽る。

5 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 01:48:56 ID:???

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　ﾛｰは人民を食い物にしている！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　ﾛｰ教員はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､狐/ ＼　 /狐/　| 　　ガラッ

6 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 01:53:09 ID:???

3 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 00:36:11 ID:???
某国公立ローに通っていた香具師の話。
家庭の事情で経済的に困窮していたが、さらにそれが酷くなったので途中からバイトしながら何とか通っていたが、あまりにも勉強時間を削られたために昨年度３年にあがれず原級留置した。
奨学金を打ち切られて通えなくなったので休学して働いて金を貯めてから復学したいと申し出たところ、あらかじめ３年分の学費と生活費くらい用意しておけ、さもなくばローに来るなと怒鳴られたらしい。
結局、そいつは再び原級留置、放校処分になって、春からはアルバイトによる不安定な生活を送っている。
一流大学政治経済学部出た人間なのに中高生相手の塾講師+松屋、サンクスetcで昼も夜も働いて旧試を目指しているが…あと２回しか機会はない。
３年にあがれない実力をどこまで高められるのか、祈るような気持ちだ。
金儲けよりも自分たちのような貧者、虐げられた人達のために地道に働こうとしていたとてもいいヤツなのにこのままこの世界に迎え入れられずに消えるなんてことは許せない。

ロー制度は貧乏人を締め出し、人権弁護士を撲滅するのが目的なのかよ。
旧試の何がいけなかったのか俺には全くわからんし、こうなると法曹権力を独占したい二世ブルジョワの陰謀にしか見えんわ。
馬鹿高い学費と東京での生活費を親に頼ってのほほんと通ってる私大、特に慶応ローのヤツがなぜか憎いな。俺はますますブルジョワが嫌いになったよ。

7 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 01:54:08 ID:???

>>1乙

8 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 01:56:52 ID:???

63 ：氏名黙秘：2009/03/27(金) 06:24:04 ID:???
私「連帯保証人が債務者の代わりに払ったから、債権者に代位するだろ。」
修「えっ・・・。」
私「弁済による代位って、聞いたことない？」
修「・・・。」
私「それじゃぁ、連帯保証人が保証債務を履行したら、それっきりなの？」
修「連帯保証人は、自分の債務を履行したわけですから。」
私「そりゃ、保証債務は連帯保証人自身の債務だけど、それでいいの？」
修「・・・。」

新試合格者って、こんなにレベルが低いのかよ(笑）
ttp://puni.at.webry.info/200812/article_4.html

9 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 02:08:22 ID:???

>>8
ある意味甜菜だなぁ。この程度で受け控えせず試験に凸して、
論文もなにをどれだけ書いたのか、とりあえず書き綴って出せたわけで。
選択科目とかどんな出来栄えだったんだろう

10 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 02:30:23 ID:???

★　法科大学院指定校制

○今年作られた財団千賀法曹育英会の入会資格により、第三者による視点で行く価値のあるローが確定。
行く価値のあるローとして書かれた順だと思う。
これ以外のローに行く場合、新試に合格しても就職はないことを覚悟せよ。

○次の（１）～（３）の条件をすべて満たしていることが必要。
(1)わが国にある法科大学院（但し，指定校制をとっております）の２年（既修者は１年目・未修者は２年目）
又は３年（既修者は２年目，未修者は３年目）に在学する人。

(2)学業，人物ともに優秀であって経済的理由により修学困難な者

(3)下記の法科大学院に在学している人
東京大学，中央大学，慶應大学，早稲田大学，京都大学，明治大学，一橋大学，神戸大学，東北大学，
同志社大学,立命館大学,関西学院大学,上智大学，大阪大学，首都大学東京，九州大学，千葉大学，北海道大学，名古屋大学

○千賀法曹育英会
ttp://t-leo.heteml.jp/about_us/index.html

11 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 02:56:36 ID:tL3u+dTM

不思議なんだが医師なるには、
医学部を卒業しないといけないわけだが、
弁護士になるには予備試験で学歴なくても、
受験資格が得れるという事は、
実技、技術がない資格だからと言うことだからですか？

12 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 02:59:11 ID:???

>>11
司法研修所という　「　国　営　ロ　ー　ス　ク　ー　ル　」　があるからでしょう。

13 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 03:06:33 ID:???

その疑問は
院卒＞学歴不問　という固定観念にもとづくもの

法的実力に限ってみると
学部卒＞院卒　は十分にあり得る

現状は、金さえあれば法科大学院卒（受験資格あり）ってことになっている。

医師になる人だって、
すべてが優秀とは限らない。家庭の経済事情の都合で
東大理Ⅲや京大医その他の宮廷医学部に行けない、
かといって、合格できる私立には金銭的に行けない。
そういう人が、理学部・工学部あたりに落ち付くということもある。

あと、
あなたの言うように
実技・技術というよりも
法律という科目の特質にもよるだろう。
院卒が理解していないけど、学部卒の方が理解も何もかも勝っている
事が多い。

だから、全然不思議ではない。

14 ：>>1乙　：2009/04/14(火) 05:23:31 ID:bFYqbOmO

いよいよカウントダウンが近づいてまいりましたｗｗｗ

御用学者諸君、ロー生諸君、

－讀賣や朝日がロー批判記事を書いた。
　→“カネつかませてマスゴミ黙らせる”ことができない。

－国会議員・隣接法律職・そして受験生が声を上げた。
　→政治力に訴えかけることができない。

－新司法試験の受け控え急増・合格者急減・二回試験の不合格者急増した。
　→「法曹の質向上」の大義名分が維持できてない。

これでも、まだローやってける見込みあんの？旧司予備叩きでお茶を濁すの？

15 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 12:53:19 ID:???

>>6 貧乏人が人権弁護士になるとは限らないが。

16 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 12:59:52 ID:???

委員長ピロシがいつのまにか中央ローの教授になってた

17 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 13:05:40 ID:???

中央の合格率が灯台並みに落ちたらワロス

18 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 16:12:05 ID:???

>>17
ピロシはウィルスではない

19 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 21:23:09 ID:???

司法制度改革実施推進会議参与会
http://www.moj.go.jp/KANBOU/SANYOKAI/index.html

第８回会議議事概要（平成２０年１２月１８日開催）【ＰＤＦ】／配布資料
(4) 意見交換
【司法制度改革の取組状況に関して】
http://www.moj.go.jp/KANBOU/SANYOKAI/081218/gijigaiyo.pdf

> （中川参与）
> 深山部長から，法曹有資格者の職域拡大を図っているという説明があった。私も以前からやるべきだと主張しており，そのことはよいことだ。
> しかし，結果的に法曹資格を得られなかった人に対する考えはどうなっているのか。
> （深山部長）
> 法科大学院卒業生には，制度上は法務博士という称号を与えている。３回受験して法曹資格を得られなかった人は今年初めて出たものであり，
> 今の段階で特別な施策を講じていることはない。将来的に社会的な問題になることはあり得るだろう。
> （中川参与）
> 学生の間でも不安が大きい。せっかく法律的な素養を身に付けた人を社会的に活用する方策はないのか。
> そうすれば資質の向上にも繋がるのではないか。
> （深山部長）
> 法科大学院が就職を斡旋して成功している例もあると聞いている。個別の法科大学院の努力として少しずつ始まっているのだろう。

20 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 21:45:52 ID:???

>>18
寄生虫とウィルスは別だからな

21 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:17:03 ID:???

ロースクールももう6期生・・　1期生のときから崩壊崩壊と言ってきたけど
崩壊しないねえ。あと、6年間がんばるのかな？　崩壊したら濡れ落ち葉族みたいに
目標を失うんじゃないのｗ　いつまで足踏みしているのだか・・・・・・まあ、
人の自由だから何もいわないけど。

22 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:19:43 ID:???

　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　（●）　（●）　ヽ
　　　　 |　　（●）　（●）　　|　　　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 |
　　　　　＼　　（__人__）　__,／　　　　　　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　 __,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ＼　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　　　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　　　　　／　| ピロシが恋しい　 |　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　／　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

23 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:22:23 ID:???

ローは崩壊してきたなｗ
下位ローは、数年のうちに消えてなくなるだろう。
上位１５校～２０校が、定員を減らしてやっていく。

24 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:23:09 ID:???

>>21
崩壊してんのに気づいてないの？ｗ

25 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:26:23 ID:???

今年の合格率を予想せよ。
出願者は一万人弱だが、どれだけ受け控えが出るか。
法務省は合格者をどれだけ抑えるのか。
法科大学院の運命は合格率で決まってくるだろう。

26 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:31:01 ID:???

京大が真っ先に削減したな。
160名って、明治よりも少ないのか
明治が減らせよｗ

京都大学法科大学院　大幅な定員削減を発表しました。2009年4月1日付
http://lawschool.law.kyoto-u.ac.jp/entrance/index.html 　より

平成22年度入学者選抜について
1. 募集定員・内訳等（予定）
募集定員　160名
法学未修者枠（3年制）　 35名程度　法学既修者枠（2年制）　125名程度

＜参考＞
平成21年度までは下記のようになっていました。
1. 募集定員・内訳等（予定）
募集定員　160名
法学未修者枠（3年制）　 60名程度　法学既修者枠（2年制）　140名程度

27 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:31:30 ID:???

下位ローからなくなってくれればローは安泰じゃないですか
まあ、当初の理念からすると崩壊だね　理念どおりに行われていない。でも
学生にとっては理念通りに行われない方がうれしいわけで。

1期生、2期生は普通に実務家になっているわけで、3期生もどんどん就職が決まっている
決まっていないのは、30歳過ぎの人とかあまり有名じゃないローの人みたいだし。まあ、
行きたくない人は行くべき場所じゃないから行かなければいいでしょ。お金がある人だけ
いけば？　予備校の方が安いし。良いテキストもそろっているしね。

30過ぎの人は、予備試験に受かって新試験に合格しても就職先がないから気をつけてね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

28 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:33:30 ID:???

裁判官上がりや検察官上がりの実務家がローに特任教授でことが多くない？
あいつらのための既得権益になってる気がする。まあ、学者よりもましだから
いいけど・

29 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:33:47 ID:???

>>27
馬鹿ロー生は他人のことを心配してる暇があったら
早く受かることを考えたらどうだ？

30 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:34:35 ID:???

予備試験を一般に開放したほうがいいかもね。優秀な受験生が参入してきて
底上げがされるから。ま、就職ないだろうけど。

31 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:38:41 ID:???

慶応ローの露骨な就職あっせん反対！

32 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:39:45 ID:???

ローの崩壊はスピードが上がってきたね。旧試受験生の人生崩壊のスピードと
同じくらいだ。どちらも大変だ。

33 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:40:44 ID:???

なぜ旧試験ヴェテは臭いのですか？

34 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:42:17 ID:???

ま、予備試験を拡充するとしたら合格人数が増えることになるのだろう。
そうしたら、就職激戦化。就職の年齢切り。ドイツみたいになるのかな。
合格上位しか法律家にならないというドイツ。ま、30過ぎたら就職できない
だろうけど。

35 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:44:14 ID:???

旧試験制度に戻して試験問題を新試験みたいな問題にすればよし。
旧試験受験生には解けないのだから。

36 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:45:50 ID:???

旧試験ヴェテは、ヴェテのまま放置しておくと社会に害悪をもたらすから、
仕方がないから合格させてしまえばよし。社会に戻してあげるためにはそれ
しかない。弁護士になっても就職先もないし、誰にも仕事を頼まれないから
それでもいいような気がするのだけど。この掲示版には旧試験ヴェテはいないから
それには賛成してくれると思う。

37 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:46:23 ID:HiCtiI4q

てすと

38 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:49:07 ID:???

39 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:50:28 ID:???

>>35
賛成だ。旧試みたいに試験１本にして、内容を新司法試験にすればＯＫ。
そうすれば公平な制度になる。
試験１本にすれば旧試ベテは、あんあ難しい試験問題解けないから
新司法試験１本にしよう。それがいい。
試験１本にしよう。賛成。

40 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:52:03 ID:???

ｓage消えろ

41 ：氏名黙秘：2009/04/14(火) 23:52:53 ID:???

それじゃあプロセスとしての法曹養成の趣旨が損なわれるじゃんｗ
プロセスｗｗｗ

42 ：氏名黙秘：2009/04/15(水) 00:48:52 ID:???

結婚しているのに秘書にちょっかいを出している弁護士が一番気持ち悪い。
奥さんより美人揃いかもしれんが。

43 ：氏名黙秘：2009/04/15(水) 08:31:02 ID:G6YzFt/q

>弁護士になっても就職先もないし、誰にも仕事を頼まれない

こんな卑劣な人格者ばっかなのかロー生ってのは
他人を中傷したり蹴落とすことでしか精神の安定を保てないのか？
なにが法曹にふさわしい人格の陶冶（や）だよ
受験ヲタクを量産しただけじゃねーか

法科大学院の宣伝文句はすべて嘘。
それには賛成してくれると思う。

44 ：氏名黙秘：2009/04/15(水) 09:46:39 ID:???

>>43

ロースクールができてから、そういう人が増えたね。
あと、やたらと学歴による序列づけの傾向

何も良いことはなかったね。国民や受験生にとっては。

45 ：氏名黙秘：2009/04/15(水) 12:39:57 ID:???

>>44
大学教授もな
収入は増えたけど時間がなくなって、恒例のハワイ旅行が潰れたそうだ。

46 ：氏名黙秘：2009/04/15(水) 12:48:40 ID:???

知り合いの弁護士が、「新試験制度になったら、この業界も学歴社会になってしまう。学歴社会じゃ
ないのがこの業界の良いところなのに」と言っていたけど、本当にそうなっているな。

47 ：氏名黙秘：2009/04/15(水) 12:54:42 ID:???

ホントに夢も希望もない制度だな・・・

48 ：氏名黙秘：2009/04/15(水) 13:04:35 ID:???

>>45
ローのおかげで仕事が増え、収入が増えたんだろ？
商売繁盛で忙しくなってハワイ旅行にいけなくなったから我々も被害者です、とかどういうこった（笑）

49 ：氏名黙秘：2009/04/15(水) 14:33:54 ID:???

学者の腐りきった根性にはあきれるばかりだ･･･

50 ：氏名黙秘：2009/04/15(水) 15:34:59 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　平成２２年度入学者から学費を次の通り改定します。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　授業料(年額)　　　　１００万円(従来に比べ６０万円の減)
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　＊夜間主コース４年制課程の授業料は、年額７５万円(従来に比べ
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　４５万円の減)となります。
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　だっておｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/　　　　
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　２１年度までの入学者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　　バンバン

平成２２年度からの入学定員・学費改定のお知らせ
ttp://www.omiyalaw.ac.jp/cgi-bin/cgi-topics/topics.cgi?mode=dsp_log&no=90

51 ：氏名黙秘：2009/04/15(水) 16:12:56 ID:???

値段が乱高下するものなんぞ信頼できないなー
しかも学歴という一般的等価物の値段ともなれば…
ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ、ﾃﾞﾅﾘ､ヲンのごとし

52 ：氏名黙秘：2009/04/15(水) 16:57:28 ID:???

ぼったくりバーが摘発されたみたい…

53 ：氏名黙秘：2009/04/15(水) 17:28:52 ID:???

ぼったくりロー

54 ：氏名黙秘：2009/04/15(水) 22:07:26 ID:rmIf9Miv

>>50
それでも定員割れの悪寒・・・

55 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 01:27:21 ID:???

式場後方からみると満席のようにもみえますが…
ttp://www.omiyalaw.ac.jp/cgi-topics/img/88-2.jpg
↓
新入生代表が宣誓する時には空席が…
ttp://www.omiyalaw.ac.jp/cgi-topics/img/88-3.jpg

56 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 02:00:38 ID:???

入学者いるんだな。サバイバルできるのは果たして何人か？
ご愁傷様

57 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 10:35:41 ID:???

383 ：無責任な名無しさん：2009/04/15(水) 09:21:49 ID:vScnkIVV
今月、新件受任がないか、あっても１，２件だ・・・orz
一喜一憂したくはないが、凹むなぁ
事務員に管理を任せている過払い案件の支払期日を
チェックしてみようかな　いくらかはあるかも

58 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 13:40:40 ID:???

答練の成績に一喜一憂してたほうがマシじゃんorz

59 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 13:58:48 ID:???

早くも、予備試験『崩壊』カウントダウン！か・・・

60 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 14:12:31 ID:???

というか弁護士崩壊じゃないの？ローと予備でいがみ合ってる場合じゃないよ。

61 ：先パイたちの声：2009/04/16(木) 14:17:41 ID:CmIhKIah

570 無責任な名無しさん sage 2009/04/14(火) 19:28:59 ID:mClwFaTe
予備校に頼まれて答案を見ているんだが、ゴミ答案の嵐で未来の法曹界に暗雲が立ち込めてるわ。

特に未習って明らかに馬鹿法務省の失策だな。

571 無責任な名無しさん sage 2009/04/14(火) 19:39:18 ID:gmC2rUGO
むしろ、予備校に頼まれて答案を見ている弁護士自体ｒｙ

577 無責任な名無しさん sage 2009/04/14(火) 20:23:34 ID:mClwFaTe
>>571
昔、合格後某予備校で講師をしていたことがあったんだが
まともな弁はこういった類の仕事は受けないから、添削者が足りないのか
ホント何年振りかに電話が掛ってきたよｗ

泣きつかれたあまり引き受けたのが・・・・
終わらない＆糞答案のオンパレードでマジで最悪だ・・

579 ロー卒弁 sage 2009/04/14(火) 20:39:46 ID:+hk1O4J7
やっぱ旧試験受かった弁から見たらロー卒はレベル低いんかな。
試験問題は新試験の方が難しいと思うんだけど。

580 無責任な名無しさん sage 2009/04/14(火) 20:56:36 ID:LDw9jB5C
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=) >>579
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

62 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 15:17:43 ID:???

サバイバルダンス
サバイバルダンス

63 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 16:42:41 ID:???

7，8年以内に崩壊すると思う
いままで持ちこたえられたのは予備試験制度がなかったから。

64 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 17:40:32 ID:???

もう東大一橋早稲田中央京大だけ残してあとは潰せよ
他のローもそれなら納得するだろ

65 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 17:47:04 ID:???

どさくさに紛れて早漏まぜるなよｗ

66 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 17:57:26 ID:???

67 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 18:41:16 ID:???

ロー制度の長所は学歴偏重主義をなくしたことだけどな

68 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 18:44:03 ID:???

>>67
はぁ？むしろ逆じゃね？

69 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 19:47:59 ID:???

統廃合と定員減が進むなら、ローへの入試を全国統一試験にしないとダメだよね。

そうなると、未修の意味はなくなるね。学費を３年払うこと以外は・・・

70 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 20:50:20 ID:???

未修って、いまでもあるのか？

71 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 20:57:21 ID:tA+R2zSH

もう疲れたぽ
今年２回目
よくもわるくも最後の試験にします

72 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 20:58:20 ID:???

>>70
落ちこぼれた法学部出身のロンダコースとして美味しく利用されています。

73 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 21:19:23 ID:???

>>68
就職は学歴と年齢で決まるね。

74 ：氏名黙秘：2009/04/16(木) 21:25:36 ID:???

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75 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 08:22:56 ID:???

法科大学院定員　東大・京大が２割減へ　「質向上」狙う
ttp://www.asahi.com/national/update/0416/TKY200904160286.html
>定員３００人と全国で最も多い東大は来年度２４０人に減らす。
>京大も同様の理由で２００人から１６０人に減らす予定
>定員３００人の早稲田大は１１年度以降の削減を検討している。
>同じ定員３００人の中央大は削減を考えていない。

あれ諭吉センセのところは削減しないの(´･ω･｀)
ああ、なぜかよくわからないけど
合格者数が多いから削減する必要がないんですね、わかりますｗ

76 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 08:25:30 ID:???

だなｗ
慶應みたいに漏洩したところは、削減を命令しろｗ

77 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 08:30:17 ID:???

＞＞教育の質と効果を高めるため、カリキュラムの見直しなどと合わせて検討して決めた

教授の見直しが先だろうが

78 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 08:57:51 ID:???

おい、東大が慶應に抜かれるぞ

79 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 09:20:11 ID:???

朝日一面ktkl

80 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 09:21:13 ID:???

あれ
慶應の定員って何人だ？

81 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 09:26:44 ID:???

週刊ダイヤモンド編集部　【第301回】 2009年04月17日
3分の1に「不合格」の烙印
再編・淘汰必至の法科大学院
http://diamond.jp/series/inside/09_04_18_003/
　法科大学院が5年に1度、受けることを義務づけられている第三者機関による認証評価結果が3月発表された。

　2008年度下期発表分の認証評価で、04年度（初年度）に開校した68校がすべて評価を受けたことになるが、
そのなかで「不合格」（認証評価では「不適合」という用語が使われる）とされた学校はなんと3分の1、22校に上った。

　認証評価は、微に入り細をうがつ徹底した内容だ。たとえば専任教員一人ひとりの経歴、あるいは単位を落とした学生に対する再試験の内容まで踏み込んでチェックがなされており、
50近い項目で1つでも基準を満たしていなければ「不適合」判定が下され、文部科学省の調査・指導が入ることになる。

　今回、深刻な現状が明らかになったのは姫路獨協大学法科大学院。
入学者数は07年度8人、08年度6人、09年度5人で、定員40人（09年度から30人に削減）の5分の1にも満たない。
経営だけでなく、授業すら成立しないのではないかと要らぬ心配もしたくなるレベルだ。

　姫路獨協大だけではない。08年度は半分以上の46の法科大学院で定員割れを生じている。
06年に始まった新司法試験の結果が積み重なって優勝劣敗が明らかになっており、合格実績が低い大学院は受験生すら集められなくなっているのである。

　折しも10年度に新司法試験の合格者数3000人（08年度は2065人）という目標の見直しに日本弁護士連合会や法務省などが動き始めた。
一部の法科大学院では定員削減だけでなく、合併や廃校なども議論されているといわれ、根本的な見直しは必至の情勢。乱立する法科大学院のお先は真っ暗である。

（「週刊ダイヤモンド」編集部千野信浩）

82 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 09:26:48 ID:???

慶応の教員はリストラすべきだろ！
ロー崩壊の引き金を引いた点では功績があったともいえるがなｗ

来年からすべての国民に新司法試験の受験資格を与えるべきだな。
予備試験なんていらないぞ！
新司法試験の受験資格を撤廃しろ。　利権に救う寄生虫どもめ。

83 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 09:32:43 ID:???

多様な人材の登用・実務と理論の架橋というフレーズは
どこへ行ったんでしょうねえ？

84 ：1/2：2009/04/17(金) 09:33:40 ID:???

法科大学院定員　東大・京大が２割減へ　「質向上」狙う　2009年4月17日3時5分
http://www.asahi.com/national/update/0416/TKY200904160286.html
　法科大学院の再編論が高まる中、東京大と京都大が、１０年度から入学定員を２割削減することが明らかになった。
文部科学省は７４校ある大学院の総定員を絞り、全体の質を高めたい考えで、法曹界で実績のある両大学もこうした方針に沿う形で削減を決めた。
他の国立大も同様の対応を取るとみられる。

　司法制度改革の柱に据えられた法科大学院は、０４年の開校から５年で大きな転機を迎える。

　法科大学院をめぐっては、想定を上回る大学院が設置されたこともあり、「修了者の７、８割」と想定された新司法試験の合格率も、０８年は３割程度に低迷。
試験で合格者を１人も出せない大学院もあり、教育内容、学生とも「質の低下」議論が起きた。
合格した司法修習生の実力低下も問題になり、司法制度改革を推進した自民党のほか、現場の裁判官や弁護士からも疑問の声が上がっていた。

　定員３００人と全国で最も多い東大は来年度２４０人に減らす。
井上正仁・法学政治学研究科長は「教育の質と効果を高めるため、カリキュラムの見直しなどと合わせて検討して決めた」。
京大も同様の理由で２００人から１６０人に減らす予定で、山本克己・法学研究科法曹養成専攻長は「大学院全体で合格率を上げる必要もある」と話した。
定員削減は、大学の判断だが、文科省の指導もあった。

　今回、国立の有力大が自ら削減することで、文科省は地方の国立大や私立大に、さらに削減や統合を促したい考えだ。
各校が加盟する法科大学院協会幹部によると、２３校ある国立大のほとんどが、１～３割の定員を削減する方針という。
法科大学院のあり方を議論している中央教育審議会（文科相の諮問機関）の委員会は１７日にもまとめる最終報告で、
実績を残している大学院も含め、教育体制充実などのため定員削減を求める内容を盛り込む予定だ。

85 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 09:33:50 ID:???

学歴コンブを抱えたロンダリング組が行くロー

ローの未修は無能で幼稚な動物園。お粗末な教育。
予備校教育への敗北と嫉妬から，

熱に浮かされたように予備校批判に執着し時間を浪費する教員。

86 ：2/2：2009/04/17(金) 09:34:26 ID:???

法科大学院定員　東大・京大が２割減へ　「質向上」狙う　2009年4月17日3時5分
http://www.asahi.com/national/update/0416/TKY200904160286_01.html
　一方、私立大には削減方針への温度差もあり、今後、総定員がどの程度になるか、不透明だ。
　定員３００人の早稲田大は１１年度以降の削減を検討している。
教務主任の古谷修一教授は「流れに抗しがたい」としながらも、「全体を減らすからという理由以外に、減らす理由はない。（削減規模は）国立並みは無理だろう」。
同じ定員３００人の中央大は削減を考えていない。
福原紀彦・法務研究科長は「成果をあげているところも含めて一律に削減を求める発想は納得できない。文科省は、各校の実態を見て、教育の質を向上させる体制を整えるべきだ」と話す。
（石川智也、大西史晃）

87 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 09:35:35 ID:???

多様な人材の登用・実務と理論の架橋というフレーズは
どこへ行ったんでしょうねえ？

学歴コンブを抱えたロンダリング組が行くロー

88 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 09:44:00 ID:???

ロー生時代は学校・予備校に搾取され
受かって就職できても事務所に搾取され続け
胴元が一番おいしいですよ

89 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 10:06:10 ID:???

4/17朝日朝刊　紙面記事より

> 制度にほんろうされたのは、大学側だけでなく受験生も同様だ。
> 昨年、3度目の不合格で今後の受験資格を失った男性(40)は
> 「最初の看板とすべて違った」と話した。

90 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 10:33:38 ID:???

なんだよ
今年適正受けてみようと思ったのに・・・

91 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 11:00:00 ID:???

>ローの未修は無能で幼稚な動物園。

kindergartenに謝罪と賠償を（ｗ

92 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 11:42:31 ID:???

漢検親子みたいなことしてないだろうな？

93 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 11:43:12 ID:C9EtW/p1

ローも予備試験もいらない

94 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 12:04:11 ID:???

513 名前: 氏名黙秘 Mail: sage 投稿日: 2009/04/02(木) 19:42:52 ID: ???
友達から聞いたんだけど、杉村泰蔵が在学中ってほんと？

514 名前: 氏名黙秘 Mail: sage 投稿日: 2009/04/03(金) 12:20:08 ID: ???
ホント

これ、北海学園のお話

95 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 12:55:17 ID:???

ロー逝ったのかよｗ
元塾生だしなｗ
しかしＫＹだなｗ

96 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 15:07:42 ID:???

>>94
議員としてどうなんだこれ。任期切れ目前だから
議員辞職したとみなされるのかな

97 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 15:10:14 ID:???

泰三は、次の選挙で立候補するのか？

98 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 15:34:30 ID:???

私大は削減しないよ。
なぜなら学生からお布施金を徴収できるから。

反対に東大京大が削減できるのは国からタップリ裏金をせがめるから。

要するに法学部の教授なんていうのは人間の屑の集まり。

99 ：ν速から：2009/04/17(金) 15:37:21 ID:L+oYwnPb

【教育/資格】法科大学院定員　東大・京大が2割減へ　「質向上」狙う［09/04/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239948091/

6 名刺は切らしておりまして 2009/04/17(金) 15:10:39 ID:/LK8X3Sn
つまり今は質が低いという事ですね(ﾟωﾟ)

100 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 15:39:46 ID:???

>>98
大宮はした

101 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 15:43:05 ID:???

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昔は「司法試験　予備校」とか「司法試験　対策」とかあったもんだがなｗ

102 ：　　　笑：2009/04/17(金) 15:50:52 ID:L+oYwnPb

　513 ：氏名黙秘：2006/03/14(火) 18:45:20 ID:???
　どうせロー制度は定着するのは、ほぼ間違いない。
　合格者が９０００人か１万人になる、または、弁護士補制度になって、
　大量合格時代がはじまるのは、時の流れだろう。
　行政、経済界、政治、教育などの各方面のトップ達はみな望んでいる。
　もはや避けられないよ。
　これが分かっているから、ブログで必死にロー批判をしている弁護士は、
　大量合格時代になって弁護士のステータスは下がり、仕事がなくなることに怯えている。
　自分らの権益を守ることに必死なのが見え見え。
　ヴェテは、１０何年もの歳月を費やして、
　手に入れようとしていたもののステータスが
　凋落していくことに耐えられないのだろう。

　断末魔の叫びばかりがきこえる。

103 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 15:52:54 ID:???

　「スーパーエリート旧試験、ただのチンカス新試験ｗ」

　「旧に落ちたらロー進学、予備に落ちたらロー進学ｗ」

104 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 16:00:14 ID:???

経済情報（空室率の急上昇）
＜新築ビル空き室率＞
東京都心５区　３４．３３％（１年前の５倍）
大阪中心部　　３２．５４％（１年前の３倍）
名古屋市内　　４０．６７％
福岡（６地区）６０．４８％

日経新聞が報じた内容ですが、３０％以上の空き室率であればオーナーは
赤字になっているどころか、借入金の返済が出来ない事態に追い込まれます。

この新築ビルですが、これだけの空き室があるにも拘わらず、
東京都内（２３区）では、新築ビルの供給が２０１１年以降急増する
と報じられてもいます。

現在は新築ビルの供給が大幅に減らされており、水準自体は１９９
９年以来の水準になっていますが、それでも３４％以上の空き室が
あるのです。
工事を遅らせたりストップさせているビルの供給が今後急増すると見
られており、今後東京都内でも新築ビルの空き室率が５０％を超え
てくることも十分あり得ます。

これが家賃の大幅な引き下げ競争に発展するのは避けられず、すでにフリ
ーレントも登場していると言われており、今後ファンド・不動産会社の経
営破たんも続出することになるはずです。

★同じ構図★
不動産から外国人が引き揚げていく。ローから社会人や学部生が引き揚げていく
ローバブルも不動産と同じ。崩壊寸前だな。

105 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 16:10:51 ID:???

この制度のおかげで、いろいろ勉強させてもらいました。

高学歴教授や官僚の腹黒さや無能さ

情報に左右されやすい学生etc

世の中やっぱり学歴が全てじゃなく、しかも、えげつないことばかりだなっていうよい勉強になりました。
本当にありがとうございました。

高校生より

106 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 16:27:53 ID:???

筑波ローの家賃は下がりそうだなｗ

107 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 16:29:02 ID:???

今年は合格率２５％
ローは自ずと崩壊していくだろう。

108 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 16:50:39 ID:???

ロー制度の廃止と佐藤幸治の吊るし上げを掲げる政党があったら
共産や創価のようなダニ政党だろうと投票してやる

109 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 16:52:25 ID:???

現代版ドミニカ棄民ますます現実味

89 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 10:06:10 ID:???
4/17朝日朝刊　紙面記事より

> 制度にほんろうされたのは、大学側だけでなく受験生も同様だ。
> 昨年、3度目の不合格で今後の受験資格を失った男性(40)は
> 「最初の看板とすべて違った」と話した。

110 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 16:55:35 ID:???

予備試験の拡充を目指すのが現実的な路線なんじゃね。
学生（既得権者）がいるしさすがに廃止は難しいだろう。

111 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 17:06:48 ID:???

760 ：氏名黙秘：2009/04/15(水) 00:11:04 ID:???
青学ロー入試
　　　　　志願者数
　１期生　１４９０人　入学者60人（既14未46）　現在合格者１８人
　２期生　　９９０人　入学者54人（既5未49）　現在合格者９人　
　３期生　　５９０人　入学者68人（既6未62）　現在合格者０人（ただし、未修は在学中）
　４期生　　９６０人　入学者44人（既1未43）
　５期生　　７９０人　入学者40人（既1未39）
　６期生　　２５８人　入学者33人（既0未33）

762 ：訂正：2009/04/15(水) 00:15:26 ID:???
【既修全員全免】青学ロー2009年度入試の結果

.　　　　　　既修　　未修　　　合計
　定員　約20名　約40名　　　60名
―――――――――――――――
1次出願.　 17名　　241名　　 258名
1次合格　　 6名　　169名　　 169名
2次出願　　 2名　　118名　　 120名
2次合格　　 2名　　 62名　　　64名
―――――――――――――――
入学手続. 　0名　　 36名　　　36名

補欠合格. 　0名. 　　　9名　　　 9名
入学者.　　　0名　　 33名　　 33名

112 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 17:07:14 ID:???

予備試験が出来て、東大が真っ先にローを閉めたら
それはそれで面白いんだけどなぁ…ｗ

113 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 17:12:59 ID:???

最良の策は、
「予備試験はやらずに、新司法試験の受験資格を撤廃する。」こと！
　
新試受験資格の撤廃をしても、潰れるローは潰れるし、生き残るローは
生き残る。
ローで勉強したいという意欲的な学生や
学歴コンプレックスを抱えた学部生が学歴ロンダリングの方策として利用する。
自分探しをするモラトリアム学生や、
とりあえず学部を卒業して身分がなくなることに不安を覚える学生

がローに行くだろう。

法科大学院生の質の低下は、旧司法試験受験生と同じ土俵で闘って勝ち抜いてきていないからこそ言われる。

新司法試験の受験資格を撤廃しさえすれば、同一試験を受けることになるので、旧司法試験受験生よりも上位で合格したロースクール卒業生は実社会で評価される。ロー生にとっても良いことだ。

114 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 17:13:38 ID:???

東大法在学中に予備試験も新司法も両方合格。
これが最強になることは間違いないな。

115 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 17:17:41 ID:???

【認証評価不適合法科大学院一覧(22/68)】

■日弁連法務研究財団
×愛知
×山梨院
×京産
×東海
×姫獨
×成蹊
×鹿児島

■大学評価・学位授与機構
×⇒追○北海道
×⇒追○千葉
×⇒追○一橋
×香川・愛媛
×同志社
×神戸院

■大学基準協会
×大阪院
×神奈川
×関西
×関東院
×甲南
×東北院
×日本
×白鴎
×名城
△慶應

116 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 17:20:17 ID:???

消費者庁に働きかけようぜ

117 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 17:48:37 ID:???

【社会】「漢検の延期、中止も視野」　塩谷文部科学相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239935101/

慶漏の時も、これくらいしっかりやっていればなあ・・・

118 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 18:22:47 ID:???

東大、京大が定員２割削減へ＝法科大学院で１０年度から
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc

　全国的に過剰だと指摘されている法科大学院の入学定員について、東京大と京都大が２０１０年度から２割削減することが１７日、
分かった。中央教育審議会の特別委員会も同日まとめた最終報告書案で定員削減を求めており、主要２校が見直しを決めたことで、
ほかの７２校にも同様の動きが広がりそうだ。
　７４校ある法科大学院のうち、東大の定員は最多の３００人だが、教育の質を向上させるため１０年度は２４０人とする。京大も２００人
から１６０人に減らす。（2009/04/17-17:37）

119 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 20:16:25 ID:???

>>104　最初の一行読んだだけで
出典がわかる俺は経済板住人ですｗ

ttp://blog.livedoor.jp/nevada_report/

120 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 20:56:54 ID:???

議連で『法曹養成と法曹人口に関する緊急提言』を取りまとめました
* 河井克行* at 2009/4/17 16:25:45
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

121 ：1/2：2009/04/17(金) 21:02:42 ID:???

平成21年4月１７日　法曹養成と法曹人口に関する緊急提言
法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会　会長　高村　正彦
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

＜提言＞
１．予備試験の簡素化・簡易化
予備試験は、司法試験受験者の多様性を確保する重要な道となり得る。
法科大学院修了者との公平を確保するため多数の試験項目を課すこととなっているが、
法科大学院修了者の合格率が約三割となっている現状や、
法科大学院修了者最下層の水準の者がこれだけ多数の科目を一度の試験で問われることに耐えうるのか疑問であることからすると、
予備試験は受験者に過剰な負担を課し、結果として法科大学院修了者の優位を確保するための仕組みになる可能性がある。
そこで、予備試験は科目数等を簡素化・簡易化し、受験者の負担を軽減するべきで、それに必要な法律改正を今年中に行うものとする。

２．司法試験合格者数「目安」の撤廃
司法試験委員会は、「法科大学院を含む新たな法曹養成制度の整備の状況等を見定めながら、
平成２２年ころには司法試験合格者数を年間３０００人程度とすることを目指す」とされた平成１４年３月の閣議決定の「数」のみを前提にして、
法科大学院修了者の資質を考慮しないままに定められた「目安」を今年から撤廃し、
改めて司法試験が法曹となるべき資質の有無を判定する資格試験であることを宣明すべきである。
もちろん結果としてこれまでの合格者数を下回ることもありうる。

122 ：2/2：2009/04/17(金) 21:03:29 ID:???

３．養成過程の少数化・厳格化
法科大学院は直ちに厳格な成績評価と修了認定に着手し、平成２２年度に修了生の資質を抜本的に向上させる。
その結果、修了生の数が現状の半分程度となるのはやむを得ない。
また合格率等から考えて、７４校の法科大学院が約５８００人の定員すべてに対し十分な教育を施しているとは言い難い。
よって、文部科学省は、直ちに法科大学院における教育の質の向上と学校数および定員の適正化（大幅な削減等）に着手しなくてはならない。
さらに、司法研修所は、その過程および二回試験で厳格にその適性や能力を判定すべきである。
あわせて現状では法科大学院の教育内容に不足があることに鑑み、司法研修所における前期修習は復活すべきである。

４．司法試験の受験資格制限について
法科大学院で学ぶ経済的・時間的余裕がなくても、適性と能力があれば誰でも法曹になれるべきであり、本来、受験資格制限は撤廃されるべきものである。
よって、①法科大学院修了者の新司法試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる、
②法科大学院修了者の二回試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる、ことが是正できない場合は、受験資格制限の撤廃に向かうべきである。

５．法曹人口のあり方について
　法曹人口のあり方を考える際、法曹の需要が飽和しはじめているという現実を重く受け止めなければならない。
今後は、不断に法曹の需要を検証し、国民の信頼に足る法曹の質を確保しながら、過剰な法曹人口を作り出さないように努めなければならない。

123 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:06:45 ID:???

提言はいいから司法試験法改正案の提出をｗ

124 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:07:43 ID:???

> そこで、予備試験は科目数等を簡素化・簡易化し、受験者の負担を軽減するべきで、それに必要な法律改正を今年中に行うものとする。

125 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:12:24 ID:???

開成は教育が空洞化しているにもかかわらず定員を減らさない。灯台合格者は減ったようだが宮廷医学部など
実学にシフトしたからだろう。定員を減らさなくて済むわけは難しい入試、親の経済力、塾予備校。
入試を突破しフラグが立った子弟に親の経済力で学校外教育を受けさせて難関大へ。この三角形が安定の証し。

ﾛｰはというと「変な入試」しかない。だから灯台でさえも司法試験合格率が伸び悩みうる。
批判が出るので定員減という改革を行う。しかしそうすると、今度は司法試験の競争がゆるくなり、
下位合格者の質が下がる。下位合格者の質の低下に関して、どう改革すべきかよくわからない。
ロー生の８割は粛々と合格していくのでなにも問題ないように見える。

開成における空洞化は不換紙幣としてのﾄﾞﾙとたとえることができるだろう。
ﾛｰにおける空洞化は、信仰の儀礼化や学のﾏﾝﾈﾘ化とたとえるべきかもしれない
真に恐ろしい空洞化はどっちだろうか

126 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:14:49 ID:???

>>121-122
方向性は正しいけれど、経過措置を上手に施さないと
ローが業界内の問題から社会問題になって
さらに酷いことになりそうだな

127 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:17:17 ID:???

議連で『法曹養成と法曹人口に関する緊急提言』を取りまとめました
* 河井克行* at 2009/4/17 16:25:45
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

平成21年4月１７日　法曹養成と法曹人口に関する緊急提言
法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会　会長　高村　正彦

＜提言＞
１．予備試験の簡素化・簡易化
予備試験は、司法試験受験者の多様性を確保する重要な道となり得る。
法科大学院修了者との公平を確保するため多数の試験項目を課すこととなっているが、
法科大学院修了者の合格率が約三割となっている現状や、
法科大学院修了者最下層の水準の者がこれだけ多数の科目を一度の試験で問われることに耐えうるのか疑問であることからすると、
予備試験は受験者に過剰な負担を課し、結果として法科大学院修了者の優位を確保するための仕組みになる可能性がある。
そこで、予備試験は科目数等を簡素化・簡易化し、受験者の負担を軽減するべきで、それに必要な法律改正を今年中に行うものとする。

４．司法試験の受験資格制限について
法科大学院で学ぶ経済的・時間的余裕がなくても、適性と能力があれば誰でも法曹になれるべきであり、本来、受験資格制限は撤廃されるべきものである。
よって、①法科大学院修了者の新司法試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる、
②法科大学院修了者の二回試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる、ことが是正できない場合は、受験資格制限の撤廃に向かうべきである。

128 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:23:07 ID:???

やばい、超興奮してるｗ
これって政治によるローの否定だよね。

129 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:27:53 ID:???

ロー制度ぶっこわせ運動はじまたｗ

130 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:29:32 ID:???

ローは百害あって一利なしだからなー。
得したのって学者だけじゃねーの。
・・・とロー生の漏れが言ってみる。

131 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:31:13 ID:???

来年からすべての国民に新司法試験の受験資格を
与えるべきだな。
予備試験なんていらないぞ！
新司法試験の受験資格を撤廃しろ。　利権に救う寄生虫どもめ。

132 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:33:48 ID:???

漏れの恩師もローには反対していたよ。
法曹資格がブルジョワジーのものになるって。

133 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:35:02 ID:???

>>132
㊥ですね。わかります。。。

134 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:36:16 ID:???

＞法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会　会長　高村　正彦

高村　・・・　中央法。司法合格。
保岡　・・・　中央法。司法合格。

135 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:38:19 ID:???

旧司法試験に合格している人からしたらロー制度は歯がゆいんだろうな。

136 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:41:44 ID:???

㊥でも何でもいいから、ロー廃止してくれ。
奨学金とればいいなんていう議論はやめてくれ。

137 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:43:37 ID:???

256 名前：氏名黙秘：2009/04/17(金) 11:10:50 ID:???
慶応法の政治学科の成績は楽勝ですよ
私が居た時なんてノートやテキスト持ち込み可の授業も多く、優乱発教授もかなりいました。
私は友達にノートコピーさせて貰ったりして7割方優ですが何の力もありません
所詮学部の成績なんて便所の落書きにちん毛が生えたようなもんです。
こんなの評価してる大学院もどうかと思いますがね

138 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:43:39 ID:???

この提言ってどれぐらい威力があるの？
ただ意見を言ってみましたというのじゃ意味ないんだけど。
法改正される可能性は現実的にあるんかいな。
あったら、まさしくスレタイ通りロー制度崩壊カウントダウンだ。

139 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:47:38 ID:???

予備試験で、憲・民・刑・商・両訴・行政をやって、
合格したら、新司でまた、憲・民・刑・商・両訴・行政をやるのか。
馬鹿らしいといえば、馬鹿らしいなあ。

140 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:48:44 ID:???

つか、予備試験である以上紳士より易しい問題になるわけだろ？
９割とらないと足切りだったりしてｗ

141 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:50:25 ID:???

>>136
1000万借りればいいじゃんとか書いてるバカがいるけど
その1000万取り返す算段が法曹の粗製濫造で立てなくなってるのが
問題だと気付いてないんだろうな

142 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:53:12 ID:???

>>140
憲法で言うと、予備試験は百選レベル、新司はケースブックレベルということ？

143 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:54:30 ID:???

それこそ科目別には行政書士レベルの問題になったりして

144 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:55:37 ID:???

「あのう」はローを弁護してるのか、批判してるのか
どっちなんだ？ｗ

145 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:57:32 ID:???

>>143
予備試験に受かっても、新司受けるのは翌年なんだろ？
また長い年月が・・・

146 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 21:59:37 ID:???

>>138
名を連ねているのは自民党の重鎮だからな。
政治的には一つの契機にはなりうるのではないか。

147 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:00:56 ID:???

>>143　そういうこと書くと行書工作員が沸いてくるぞｗ

148 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:02:50 ID:???

予備試験は秋にやって、年末に合格発表。
記述式があるなら、年明けに合格発表。

合格したら５月に新司という感じでよろしこ。
これなら、受験勉強の連続性・緊張感も保てるだろう。

149 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:06:39 ID:???

ロー修了生にサンプル試験受けさせて欲しいわ。
そうすればマジでレベルの低い予備試験になるんだろうな。

150 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:08:58 ID:???

ロー既修入試で予備試験のスコアが参照されるのは間違いないから
学部生段階では法曹志望者は全員受ける試験になるでしょうな

151 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:10:45 ID:???

予備試験組がメジャーになっていく希ガス

152 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:13:21 ID:???

>>148
１実施日程
○ 短答式試験は，毎年５月中旬ころまでに，論文式試験は，毎年７月ころまでに，口述試験は，毎年１０月ころまでに実施し，
合格発表は，それぞれ，６月ころ，１０月ころ，１１月ころまでに行う。
・予備試験に合格した者は，翌年以降の新司法試験の受験資格を得ることから，口述試験の合格発表は，新司法試験の出願期間よりも前に行うものとする。

153 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:14:31 ID:???

もういいよ。旧一本に戻そうぜ。

154 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:15:01 ID:???

俺２００４年に

「既修者試験では旧司択一の成績聞かれる」

って聞いた時点で、ああロースクール制度は
長くないなと思ってはいたけどね。

旧司の否定・反省からできたはずのローが
入学者選抜で旧司の成績使うっておかしくね？
ローの側に人物を見る眼がないってことじゃん。

155 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:18:02 ID:???

>>152
ダラダラとやるのか。結局、新司と合わせると最終合格までに２年近くかかるのか。
予備試験は１回合格したら、何年有効なの？
まさか・・・新司に落ちたら毎年受けるのか？

156 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:18:13 ID:???

ロー制度、あと何年もつんだろうな・・・ｗ
予備試験組が旧制度の優秀さを証明してくれるだろうさ。

157 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:19:18 ID:???

>>155
ロー卒業と同じ資格が付与されるよ。
５年以内に３回受験可能。

158 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:20:06 ID:???

司法試験法
http://www.houko.com/00/01/S24/140.HTM

予備試験Ｑ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#15

「司法試験予備試験の実施方針について（案）」に対する意見募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300020005&OBJCD=&GROUP=

規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html

159 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:20:13 ID:???

この流れで三振廃止は確実でないかな

160 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:25:42 ID:???

こんな提言を読んだら、優秀な人は予備試験に殺到するだろうよ。
適性試験の受験者数を予備試験の受験者数が上回ったらどう説明するんだろう。

161 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:27:52 ID:???

>>121
＞１．予備試験の簡素化・簡易化
予備試験の科目数を異常に多くして新試の直前にやらせようとする目論見は失敗だなｗｗ

＞２．司法試験合格者数「目安」の撤廃
３０００人という目標が、償還後の無料化という高速道路の目標と同じになりますね。

＞３．養成過程の少数化・厳格化
これは上位ローは歓迎する案だな。

＞４．司法試験の受験資格制限について
ローの存在意義そのものの否定ｗｗ

＞５．法曹人口のあり方について
需要がないという「不都合な事実」。

162 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:29:31 ID:???

旧制度支持者は政治的に結束すべきだよ。
ロー側は学者たちが政治家に働きかけているんだから。

163 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:29:59 ID:???

>>161
>これは上位ローは歓迎する案だな。

国立はともかく、私立は学生数減ったら
採算合わんよ

164 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:34:13 ID:???

>>163
とくに和田とか㊥とかねｗｗ

165 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:37:42 ID:???

「理想－幻想－」と「現実」の乖離　～制度設計時に一部の関係者が想定したこととまったく違う事態に陥っている～

法科大学院を中核とする法曹養成制度と法曹人口の年間３０００人増員計画の「理想－幻想－」は、
１．多様な社会経験等を持つ優秀な人材が、
２．プロセスとして質の高い教育を施され、
３．社会の需要を満たすのに十分な数、
輩出されることであった。

ところが「現実」はこの「理想－幻想－」にきわめて遠い。実際は、
１．学費・生活費を負担できる人のみが、
２．学校により司法試験合格率に不均衡があり、全体で二回試験不合格者数も増加し、司法研修所修了時にすら基礎知識不足が指摘されるような者が多く出現するような教育プロセスと、役所自らが認める司法試験合格者数の急増に起因する法曹の「質の低下」により、
３．社会の需要を相当に上回る法曹を生み出し、質量ともに就職難に陥る、
結果になってしまっている。

166 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:39:31 ID:???

まさにそのとおり！

167 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:39:37 ID:???

一方で、福井○夫や安念のような９０００人案（笑）というのもあったが・・・

168 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:43:03 ID:???

＞３．社会の需要を相当に上回る法曹を生み出し、質量ともに就職難に陥る、

まあ、宅建や行政書士みたいな試験制度なら、大した金もかからず独学で受かるので、
自己責任ということでこれでもいいけどね。
ローや三振のような多大な足かせをかけておきながら、これじゃあ、報われませんわな。

169 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:43:06 ID:???

>>167
福井は１万２０００でもおｋと言っていたのではｗｗｗ
放言の度が過ぎるから、色々なところで叩かれまくっているね。

170 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:46:04 ID:???

小泉竹中改革に逆風が吹いているからなあ。
アンチ規制緩和の流れは当分は止まらないだろう

171 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:47:38 ID:???

司法試験についてはロースクール卒業という資格要件厳格化で
むしろ規制が強化されていたのでは

172 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:48:40 ID:???

9000人案はオリ宮内主導

173 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:48:48 ID:???

>>168
そうだね。
バカ高い学費、書籍等の購入費、費やした時間を考えると、医学部並みの
投資をしているというのが、一般には理解されない。

法曹を一生の職とするために、３０年の住宅ローンを組むような投資をして、
やっと合格したと思ったら軒弁で数年後には撤退なんて世界が「自由競争」と
してもてはやされるというのは異常だよ。

174 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:48:50 ID:???

合格定員の倍増という点では規制緩和
・・・ロースクールは何でできたんだろうなｗｗ

175 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:49:20 ID:???

いずれ主流派、多数派になるはずだったロー卒弁護士が時代の徒花で終わりそうだな

176 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:49:54 ID:???

王安石かよｗ

177 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:50:38 ID:???

自由競争たっても、新規の個人事務所と
大手事務所が競争できると思ってるんだろうか。
一般民事に競争原理なんて働きようがないし

178 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:51:56 ID:???

弁護士業界なんて、とっくの昔に寡占化してるからな
寡占市場に大量供給したところで競争原理なんかまったく働かず
不良弁護士によって社会が脅かされるだけ

179 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:53:17 ID:???

自由競争は倒産が大量に出るのが前提だが
破産すると資格停止になっちまうしな
弁護士法人作るしかないのか。
そもそも銀行は弁護士に金貸してくれるのか

180 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 22:56:54 ID:???

>>176
王安石の改革の中には、一発試験の科挙を改善して学校制度による
官僚養成に切り替える、というのもあったんだよな(ｗ

すぐに空文化したけど。

181 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 23:04:12 ID:???

２００４年頃の２ちゃんはロースレによるベテ叩きで賑わってたのになｗｗｗ
いまや阿鼻叫喚の地獄絵図かｗｗｗ

182 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 23:06:05 ID:???

そんなに前から２ちゃんに張り付いてるんすか

183 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 23:06:08 ID:???

>>181
ポテンシャル（笑）野郎がｲﾊﾟｰｲいたよな(´・ω・`)

184 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 23:06:10 ID:???

黒猫のつぶやき
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/4823865ba68961c5b3b4d1db519e1b26

185 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 23:06:10 ID:???

ベテ自体もうほとんどいないしな

186 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 23:11:01 ID:???

まだまだいるだろ。
就職したりして潜在化しているだけで。

187 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 23:12:20 ID:???

カイジのことバカにしてたが、冷静に考えてみると、カイジ並の借金を背負っていることに気が付いて愕然としたorz

188 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 23:15:50 ID:???

>>109
でも本当に不幸なのは三振者よりも社会人出身の合格者だよ。

189 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 23:17:57 ID:???

今ポテロー生って一体何してるの？
留年・中退？受験撤退？択一落ち三振リーチ？

190 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 23:22:08 ID:???

そもそも７～８割が合格できるという前提で、その枠に「未修」が入れるという
発想がありえないだろ。

レーニンも毛沢東もここまで空虚な理想は掲げていなかったろうに・・・

191 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 23:24:15 ID:???

未修者でも普通に合格してるけどな。
基本的に試験をなめてる人間だけが落ちる

192 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 23:27:03 ID:???

>>191
東大ロー卒の不合格者が意外と多いわな。

193 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 23:35:38 ID:???

183 名前：300→240 ：2009/04/17(金) 22:58:17 ID:???
＜法科大学院＞東大、京大が定員削減へ…来年度から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090417-00000111-mai-soci

東京大の浜田純一学長は同日の記者会見で
「法曹は我々の生活、権利、自由とかかわっておりクオリティーはしっかり保ちたい。
法学部でも授業を持っている先生は相当疲弊している。このままでは教育の質を保てない」
と説明した。

194 ：1/2：2009/04/17(金) 23:41:44 ID:???

法科大学院「２倍割れなら定員削減」　中教審最終報告　2009年4月17日22時8分
http://www.asahi.com/national/update/0417/TKY200904170310.html
　法科大学院の課題と改善点を話し合ってきた中央教育審議会（文部科学相の諮問機関）の特別委員会は１７日、入学者の質を確保するための定員削減などを提言した最終報告をまとめた。

　０４年以降、７４大学が開設した法科大学院は、乱立で入学者や修了者の質が議論になっていた。文科省は近く各校に報告を配り、定員削減を含めた対応を強く求める。

　報告は、入学者の質の確保▽修了者の質の保証▽教育体制の充実▽大学院を評価するシステムの構築の四つの観点から改善策を示した。

　定員削減は入学者の質を確保する策の柱で、どんな大学院が削減すべきかについて、「競争倍率が２倍未満」と明示した。０８年度入学生では約３分の１の大学院がこの条件にあてはまる。

　また「教員確保が困難」「倍率が低い」「修了者の多くが司法試験に合格しない」の３パターンの大学院について「来年度入学者から」と時期を明記したうえで定員削減を求めた。
これにあてはまらない大学院にも削減への取り組みを求めており、総定員を絞る姿勢を明確にした。入試は今夏にも始まるため、各校は早急な対応を求められることになる。

　このほかに入学者の質を確保する策として、入学希望者に課される適性試験で下位１５％を目安に「門前払い」することを提案。修了者の質についても、成績・進級判定の厳格化も求めた。

　一方、これまで司法試験の合格者がゼロ、または極めて少数の大学院について「抜本的な見直しが必要」との表現で、事実上、廃止を含めた検討を迫った。（青池学）

195 ：2/2：2009/04/17(金) 23:42:27 ID:???

■最終報告が示した主な改善方策

●入学者の質の確保

・入試の競争倍率が２倍を下回る場合、早急に定員削減など競争環境を整備

・適性試験の点数が低い者を入学させないよう、最低基準点を設定。受験者の下位１５％が目安

●修了者の質の保証

・司法試験で重視される法律基本科目の単位を増やす

・成績・進級判定の厳格化

・司法試験合格者が著しく少ない大学院は抜本的見直し

●教育体制の充実

・「質の高い教員確保が困難」「競争倍率が低く質の高い入学者確保が困難」「修了者の多くが司法試験に合格しない状態が継続」などの大学院は、来春入学者から定員削減を検討

・上記以外の大学院も定員削減に取り組む

196 ：1/2：2009/04/17(金) 23:47:53 ID:???

法科大学院、司法試験合格下位校は統廃合を…中教審提言
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090417-OYT1T00968.htm?from=y10
　法科大学院のあり方を検討している中央教育審議会（文部科学相の諮問機関）の特別委員会は１７日、法科大学院改革を巡る提言の最終報告をまとめた。

　司法試験の合格率が低い大学院などに入学定員の自主的な削減や大学院同士の統廃合を検討するよう求めた。
法曹の質と量を向上させるため、２００４年に一斉開学した法科大学院にとって厳しい内容で、文科省は今後、最終報告書を各大学院に送付し、自主改革を迫る。

　最終報告によると、定員削減の対象となるのは、〈１〉入学時の競争倍率が２倍に満たない〈２〉司法試験の合格率が低迷している――などの大学院。
特に、小規模校や地方の大学院については、教員の確保が難しく、志願者が集まりにくいことから、統廃合を検討するべきだとした。
法科大学院７４校のうち、半数近い３６校が定員５０人以下で、今後、こうした小規模校を中心に再編が進む可能性がある。

　一方、最終報告は、三つの評価機関が法科大学院の教育内容をチェックしている第三者評価について、「『不適合』の認定は大学院教育の質に重大な欠陥がある場合に限定する」ことを求めた。
今年３月までに２２校が不適合の認定を受けたが、１クラスの人数が基準より数人多かっただけで不適合となるケースもあったためだ。
また、評価機関によって評価基準にばらつきがあることも指摘し、「協議の場を設けて調整を図る必要がある」とした。

197 ：2/2：2009/04/17(金) 23:48:53 ID:???

　◆３校で合格者ゼロ◆

　法科大学院は、当初の想定を大幅に上回る７４校が乱立したことにより、新司法試験合格率の低下を招いた。
昨年は前年比７・２ポイント減の３２・９８％。大学院別でも２０％未満が３３校に上り、愛知学院、信州、姫路独協の３校は合格者数がゼロだった。

　入学希望者数の低迷も深刻で、昨年度まで２年連続で入学者が入学定員の８割未満にとどまった大学院は１０校あった。
姫路独協大は４０人だった定員を今年度から３０人に減らしたが、それでも今春の入学者は定員割れ。
竹橋正明・法務研究科長は「さらなる定員減も検討するが、地方の法科大学院には存在意義があるので、ニーズの掘り起こしも図らないといけない」と話す。

　一方、合格率の高い大学院でも定員削減の動きが出ており、東京大は来年度から３００人を２４０人に減らし、京都大も２００人を１６０人に削減する。
東京大の井上正仁・法学政治学研究科長は「学生の質の向上をはかるため」と説明している。
（2009年4月17日21時48分読売新聞）

198 ：氏名黙秘：2009/04/17(金) 23:55:35 ID:???

法科大学院で自民議連が「緊急提言」　2009.4.17 23:18
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090417/edc0904172320010-n1.htm

　法科大学院のあり方をめぐっては、元法相の高村正彦衆院議員を会長とする自民党の議連「法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会」も１７日、
「緊急提言」をまとめ、法改正も目指し党司法制度調査会などへ申し入れすることを決めた。

　提言は、（１）法科大学院修了以外の司法試験受験資格取得のため平成２３年から導入される「予備試験」の簡素・簡易化
（２）司法試験委員会が定めた毎年の同試験合格者数「目安」を撤廃（３）法科大学院の成績評価、修了認定など養成課程の厳格化
（４）司法試験受験資格制限の撤廃も（５）需要、質に見合った法曹人口を－の５点。

　前法務副大臣で同会事務局長、河井克行衆院議員は「（法科大学院を中核とする法曹養成制度などは）幻想だった。
一日も早くやめないと被害者が増えていく一方。最大の被害者は国民です」と話した。

199 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 00:01:44 ID:???

>>187
新試自体がカイジのギャンブルだよな
限定ジャンケンと同じくチャンスは三回、人間競馬と同じく落ちたら終わり、Eカードと同じくイカサマがまかりとおってる

200 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 00:05:46 ID:???

まあ、１期生～5期生くらいまでが寿命かな　それまでに法曹になってしまった
方がよさそうだね。1期生ってやっぱおいしかったよな。ローで学生生活をエンジョイ
して、試験も緩々で就職も今見たいに酷くはなかった。それで法曹になってしまったん
だから。普通に弁護士やって700万くらいもらってるんだから。

これからは入らない方がいいかも。まあ、自己責任だけどね

201 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 00:16:25 ID:???

「弁護士募集（ただしロースクール経由の弁護士様はお断り）」
なんてことになったりしてな

いや、今までと違って、ネタや冗談なんかではなく、マジで

202 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 00:23:39 ID:???

>>201
そこまではないだろう。
千賀財団が「指定校制」を取っているが、
これは、将来を予測する兆候だといえる。
投資をやってる人間なら敏感に察知するだろうが、
一般の人は、民間の一部がやってるだけでしょ
って捉える

しかし、そうではない。激増するロー卒新試合格者
その中から玉を探すのは大変だ。

いずれ法律事務所もそのほとんどが指定校制を取ることになろう。
四大がそうであるように。

203 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 00:25:21 ID:???

その指定校が老醜のする役立たずな抗議でロー生を役立たずにしていたりしてな

204 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 00:27:20 ID:???

104 ：氏名黙秘：2009/03/30(月) 10:31:55 ID:???
http://air.ap.teacup.com/ylem/221.html
> そして、旧司法試験合格者からの採用については人柄（やる気、素直さ、明るさ、相性など）で判断するそうです。

> これに対して新司法試験合格者についてはまず新司の成績を見るそうです。そして1000番以下なら基本的には採らないとのこと。
> 法律知識や技術に不安があるそうです。

> それから出身法科大学院およびそこでの成績。
> やはりそれなりに名の通った法科大学院でないと履修内容に不安があるそうです。

> また、関西方面からの面談希望者が増えているそうです。おそらく関西方面では受け入れる事務所が飽和状態になっているのではないか、との話でした。

205 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 00:31:30 ID:???

当局や大学関係者が暴走して大失敗したのだから政治が糺すのは当然だろ

206 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 00:41:31 ID:???

まぢで河井先生　ネ申
みんな『司法の崩壊』購入で先生支援だ！

207 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 00:50:07 ID:???

ざわ…ざわ…

208 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 00:55:19 ID:???

今年の旧の合格者も増やしてくれんかのう

209 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 00:59:02 ID:???

> 一方、これまで司法試験の合格者がゼロ、または極めて少数の大学院について「抜本的な見直しが必要」との表現で、事実上、廃止を含めた検討を迫った。
> 一方、これまで司法試験の合格者がゼロ、または極めて少数の大学院について「抜本的な見直しが必要」との表現で、事実上、廃止を含めた検討を迫った。
> 一方、これまで司法試験の合格者がゼロ、または極めて少数の大学院について「抜本的な見直しが必要」との表現で、事実上、廃止を含めた検討を迫った。

> 特に、小規模校や地方の大学院については、教員の確保が難しく、志願者が集まりにくいことから、統廃合を検討するべきだとした。
> 特に、小規模校や地方の大学院については、教員の確保が難しく、志願者が集まりにくいことから、統廃合を検討するべきだとした。
> 特に、小規模校や地方の大学院については、教員の確保が難しく、志願者が集まりにくいことから、統廃合を検討するべきだとした。

210 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 01:01:47 ID:???

ローへの入試を一本化して、合格者の希望順にローに入れるべきだな。
ローが実務研修の代わりをするというなら、それが当然。

現状は大学の利権でしかない。

211 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 01:03:43 ID:???

ローの教授にも、本当は実務家養成なんてやりたくない人が多いんじゃないのか？

212 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 01:10:05 ID:???

俺たち大学教授は何でも出来る万能の存在だから
いっちょやってやるかｗ
本気を出せば、予備校なんて・・・ｗｗ

と思いながら、実際やってみたらメチャクチャで、現実を知り、
もう止めたい・・・orz　って人も少なからずいるだろう。

213 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 01:17:27 ID:???

>>211
つまらない授業に時間を取られるのが一番嫌だと言うな。
用意も大変だし、収入が増えても素直に喜べない。
外車を買っても乗る機会がないと嘆いている。

214 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 01:32:18 ID:???

ロー制度を維持するための究極の方法がある。

まず、未修を廃止する。そもそも、専門知識がないのに入れる大学院というのがおかしい。
そして、法律の知識を確認するために、選択式の試験を実施する。
次に、法律を運用し、かつそれを表現できるかどうかを確認するために、事例を与えた上でそれを解決できるか、またそれを文章で表すことが出来るか、をテストする。
もっとも、法律の運用は知識があることを前提とするから、択一で相当程度の点数をとれたものだけが受験しうるものとする。
その際、暗記重視の勉強を排除するために、一流の学者、実務家に問題作成を要請する。一流の学者だったら、丸暗記ではとうてい対応できないような問題を作れるだろう。また、それが出来なければ一流とは言えない。
ましてや、暗記で対応できるような問題を作っておきながら、丸暗記が多すぎる、なんて文句を言う学者は、一流の学者とは対極にある。
最後に面接試験を行い、法律の知識及び運用能力について、それを口頭で表現できるかどうかを確認する。
この面接試験に合格したものが、ロースクールに入ることが出来るものとする。

ロースクールでは勉強に専念してもらうために、学費を徴収するのではなく、逆に生活費を、貸与ではなく支給する。遠方に住む者のために寮も整備する。
最初は、法律の知識を実際に使える技術とするために、要件事実を徹底的にたたき込む。ただし、プロセス重視の観点から、さまざまな教養を身につけるためのイベントを開催する。
それから、裁判官、検察官、弁護士のもとで、ロースクールで学んだことを実際に体験する。一人一人に綿密な指導を行うために、全国の裁判所、検察庁、弁護士会に協力を要請する。
実地の体験から帰ってきたら、最後の仕上げの教育を行う。そして卒業試験を行い、卒業させる。
卒業生全員に法曹資格を与える。

こんなロースクールがあれば、ロー制度があっても良い。
もっとも、こんなロースクールを作るとするならば相当に金がかかる。だから、国立で一校のみで良い。場所は、学問の神様菅原道真公にちなんで、湯島にしたらどうだ。もっとも寮まで湯島なら維持費が大変だろうから、電車で一本の松戸あたりで良いんじゃないか？

215 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 01:37:51 ID:???

予備校批判を繰り返していた学者どもに教育をまかせてみたら質が低下したんですねｗ

216 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 01:41:34 ID:???

中学・高校の先生が「塾へは行くな！学校の授業をきちんとやればいい！」ってのと同類。

やたら権威だけが高くて実力は低い使えない奴、というのが日本の教育者の実情ｗ

もはや虚飾は崩れ去った・・・

217 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 01:56:21 ID:???

未修ってのは、イデオロギーそのものだな。
マッサラな人間を染め上げるというカンボジア革命思想のようなもの。

その結果、一部上場企業を辞めて未修に入って、預金を使い果たして三振
という被害者が続出。

218 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 02:05:25 ID:???

俺は宝塚市民で、次の市長の出馬候補に大阪大学法科大学院出身の法務博士がいるんだがｗ
新司法うからんかったら選挙でるか、政治家秘書になるしかねーな。

219 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 02:28:55 ID:???

「（法科大学院を中核とする法曹養成制度などは）幻想だった。一日も早くやめないと被害者が増えていく一方。最大の被害者は国民です」と話した。
「（法科大学院を中核とする法曹養成制度などは）幻想だった。一日も早くやめないと被害者が増えていく一方。最大の被害者は国民です」と話した。
「（法科大学院を中核とする法曹養成制度などは）幻想だった。一日も早くやめないと被害者が増えていく一方。最大の被害者は国民です」と話した。
「（法科大学院を中核とする法曹養成制度などは）幻想だった。一日も早くやめないと被害者が増えていく一方。最大の被害者は国民です」と話した。
「（法科大学院を中核とする法曹養成制度などは）幻想だった。一日も早くやめないと被害者が増えていく一方。最大の被害者は国民です」と話した。

220 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 02:34:58 ID:???

崩壊スレの前身は
『やはり夢物語だった…法科大学院』
だったよなｗ

221 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 05:33:05 ID:???

関東学園大、法学部の募集停止へ　新たに８コース開設　群馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090416-00000046-san-l10
＞　同大教務課によると、２０年度末までに理事会などで法学部募集停止の方針を決定。
＞「法学部を目指す学生は首都圏に行く人が多く、学生が集まりにくい現状があったため」としている。
＞県学事法制課によると、県内にキャンパスがある４年制大学で、法学部があるのは同大だけという。

地方の底辺からも崩れていってるわ。
ロー制度ができてから地方の不利度がさらに高まったもんな。

222 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 05:50:39 ID:???

人生かけて
今までの仕事を辞め
高い金払って
三年間練習して
バッターボックスに立つ
5球勝負で松坂からホームランを打てば合格
三振したら終了

223 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 06:48:44 ID:???

表面上だけでなく内実も>>222だったら、たしかに詐欺被害者

224 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 07:48:52 ID:???

誰か国家賠償訴訟を提起すればいいのに

225 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 07:50:27 ID:???

法律に素人だから、むりだろ

226 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 08:11:39 ID:???

いや、一応法律学んでるんだしさｗｗｗ

227 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 08:53:12 ID:???

>>86
たった2割削減じゃ合格率改善効果は薄いよ。
たとえば今年は9000人受験、2500人合格とすると合格率28%。
2割削減しても7200人受験、2500人合格で合格率35%
当初の構想の7～8割合格とはかけ離れている。
ローの半数くらいは廃校にすべきだろうね。

228 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 09:18:53 ID:???

ローの半数くらいは廃校にするとロー入るのが難しくなるのかな
確実に受かりそうな奴だけがローに入り合格率を高める
そうであるならば合格率90%ぐらいになるはずだな
それでも30%とかじゃおかしくなる

229 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 09:37:19 ID:???

旧試組の俺から見ると合格率20％とか天国なんだけど…
10％でもザルだろ

230 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 09:43:27 ID:???

もう、ローは東大、中央、慶応、京都、一橋、早稲田のみで
後は潰せばいい。

231 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 10:38:01 ID:???

yes

232 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/04/18(土) 11:08:34 ID:dYSCnG+D

同意

233 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 11:28:37 ID:???

読売朝刊１面トップ

【社会】法科大学院、司法試験合格下位校は統廃合を…中教審提言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239983864/

最終報告によると、定員削減の対象となるのは、〈１〉入学時の競争倍率が２倍
に満たない〈２〉司法試験の合格率が低迷している――などの大学院。

ローで試験対策をやってはダメなのに、司法試験の合格率が低迷しているローは削減対象という矛盾

234 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 11:33:58 ID:???

本当に合格率８割にするなら、ロー入試を実質的な司法試験にするべき。

そうなると、全国統一試験にせざるをえない。

それでは各ローの利権はなくなる。

そこで未修という当て馬が必要となった。

235 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 11:38:18 ID:???

ローと労と漏と老と楼な日々

労（苦労）多く益なし
あったのは、漏（漏洩）と老（老人教授）
ロー制度は、砂上の「楼」閣ですた。

236 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 11:51:40 ID:???

抜本的見直しが規定路線となった。

このスレの完全勝利。

237 ：ν速民はユーモラス♪：2009/04/18(土) 12:18:40 ID:ph4VlMqa

【社会】法科大学院、司法試験合格下位校は統廃合を…中教審提言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239983864/

7 名無しさん＠九周年 2009/04/18(土) 01:24:35 ID:8Vk0IDL20
本試験予想問題を神の如き精度で的中させてくれる教授がいる大学院は
優遇してください　　＞＜
なんの為に高い授業料を収めているのか分からなくなってしまいますから　　＞＜

10 名無しさん＠九周年 2009/04/18(土) 01:27:15 ID:DweuyaovO
慶應のローの教授の読みはピカイチ

238 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 12:20:50 ID:???

>>236
むなしい勝利だ
「失われた十年間」みたいな扱いにされたりしてな

239 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 12:33:21 ID:???

>>235
言いえて妙だが，「牢」もあるだろう。

学生を2，3年「牢」に閉じ込め，絶望という名の荒野へと放り出す。

まさに「ロー（ロウ）」スクール。

240 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 12:38:56 ID:???

自民創価の宣伝文句は７－８割合格という「朗スクール」
でも実は受験生をもてあそんだだけの「弄スクール」
貴重な青春時代をゲロ臭いキャレルに閉じこもり「篭スクール」
オツムのレベルは絶賛低下「ＬＯＷスクール」

241 ：過去ログさらしあげ：2009/04/18(土) 12:42:05 ID:ph4VlMqa

　
　　491 ：483：2006/03/16(木) 22:46:15 ID:???
　　ローは、理論の勉強→実務見学、見学経験→理論の勉強
　　という勉強意欲の好循環で、旧司法試験受験生を凌駕する。

　　562 ：氏名黙秘：2006/03/16(木) 23:30:55 ID:???
　　旧試験の詰め込み教育は悪い教育
　　ローの教育はすべて素晴らしい教育

　　849 ：氏名黙秘：2006/03/29(水) 13:36:42 ID:???
　　>>843
　　ベテ乙
　　時代は変わったんだよｗ
　　ローでは各学説を整理して論点ごとに学説の相違点を解説してくれる。
　　だから基本書を複数冊読まなくても効率よく勉強できるんだよｗ
　　つまり、君等の３分の１くらいの勉強量で合格レベルに達することができる。
　　２００万も払ってるんだから、価値があるに決まってる

242 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 13:20:15 ID:???

受験生の過半数以上が浪人する「浪スクール」

243 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 13:23:21 ID:???

>>221
ここにﾛｰができるのでは、と期待してた人もいただろうに。
ﾛｰは予備校未満のｺｽﾊﾟ・効能しかないのに受験資格付与の権限を独占している。
こわいこわい

244 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 13:44:58 ID:???

問題が漏れる漏スクール
入っても苦労する労スクール
それは幻だった楼スクール
滝のように流れていく滝スクール
心までもダメにする老スクール

245 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 13:45:31 ID:???

やっぱり！

ロースクール制度設計関係者は国家的詐欺集団だった・・・

246 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 14:06:08 ID:???

東大は、もうローなんか止めて、学問研究に専念しろよ。

研究レベルが落ちるだろ・・・

247 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 14:12:19 ID:???

☆☆いつか来た道☆☆

戦時中「非国民は氏ね！」
現　在「糞ヴェテは氏ね！」

戦時中「竹槍でB29が撃墜できないのは根性が足りないからだ！」
現　在「ロー卒で新司が合格できないのは根性が足りないからだ！」

戦時中「鬼畜米英！」
現　在「鬼畜予備校！」

戦時中「パイロットが足りん！」
現　在「安い弁護士が足りん！」

戦時中「欲しがりません勝つまでは！」
現　在「飢え死にしなければいいのである！」

戦時中「昨日未明我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス。我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現　在「昨年度我ガ『ロースクール』ハ既習203名、未習68名合格ス。我ガ『ロースクール』ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」

戦時中「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現　在「リストラ社会人をどんどんローに送り込め！三振特攻だ！」

戦時中「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現　在「ローが予備校に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」

248 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 14:13:08 ID:???

>>214
司法研修所との違いは？

249 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 14:18:55 ID:???

>>241
俺のローの憲法の先生、
元号が昭和は憲法に違反するとか訳の分からないこと言うんだが･･･

250 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 14:50:33 ID:???

ボケ防止のためにローの招きを受けた教授陣もいるからな

251 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 14:56:56 ID:???

法科大学院の志望者は１万人を切りました。
もう誰も逝かないので、新しい合格プランを考えてくださいです。。。

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼　　何、このガッコ…？
　　| |学費年200/／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |御用学者　|　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |ﾊﾘﾎﾞﾃ法廷|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |法務ﾚｽ博士|　├―-┤U.....:::::::::::::::::::/
　　| |植村答練　　ヽ　　　　　....:::::::::::::::::::::::く
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|　　　　司法試験板＠２ちゃんねる
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|　　　ttp://changi.2ch.net/shihou/　

252 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 15:02:54 ID:???

適性試験って、当初は１０万人（笑）くらい受けることを想定していたらしいですねｗ

253 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 15:53:08 ID:tPWEbvN3

今年適性を受けようかと思ったけど、どうしようかな？

254 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 16:24:09 ID:???

411 名前：無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/17(金) 22:40:35 ID:FZa+kMr9
つかおまいらの事務所の家賃っていくらよ。

漏れは１５万
412 名前：無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/18(土) 01:33:32 ID:Kr2zyhxc
安っ！俺は35万。
今月の新件は国選2件だけ。
もう廃業寸前の新60期ですorz

419 名前：名無し検定１級さん [sage] 投稿日： 2009/04/18(土) 15:29:14 ID:xkt60ndt
>>412
俺も新６０期で軒先になったが事務所がすぐに解散し独立。
宅弁やってるが家賃は月７万だぜ(普通のアパート)。
家賃３５万ってかなりチャレンジャーだね・・・

ちなみに俺、今月マジでやばいよ。
今のところ、国選１件と、法律相談３件しかねー
ランニングコスト減らすために事務員も雇ってないが、
マジでギリギリの生活だ。

255 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 17:12:50 ID:???

河井議員の活躍で、ローのチンカスぶりが暴かれつつあるなｗ

どんどんやってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

256 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 17:47:11 ID:???

257 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 17:54:51 ID:???

予備試験まで待つ気はないんでローいきます

258 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 17:55:06 ID:???

抜本的にもう一回始めから作り直すぐらいの大改革しないとダメよ。
どうやっても破綻は目に見えてる。
この崩壊スパイラルからは抜け出せない。

259 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 17:55:16 ID:???

でも公明と協力してる間はロー潰せないんじゃ？

260 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 18:16:17 ID:???

潰れるでしょ

261 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 18:19:36 ID:???

あのローを潰すことを承認すると？

262 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 18:20:51 ID:???

あのローだけ定員削減しないということもありうる

263 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 18:23:23 ID:???

いまさら定員を減らすとか……
このスレで何年前から指摘されてるんだよ！

お前ら学者は頭がいいんだろ？
2chなんか便所の落書きなんだろ？

264 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 18:37:30 ID:???

>>262
そうか

265 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 18:46:20 ID:???

あのロー、の意味に気付いた瞬間、吹いたw

266 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 19:17:32 ID:???

>>257
予備試験実施　平成23年合格　　　新司法試験受験24年
ロー既習入学平成22年・卒業24年　新司法試験受験24年

267 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 19:33:13 ID:???

まだ始まってもいない試験に期待は出来ませんので

268 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 19:53:20 ID:???

金があるんならとりあえずはローに入るべきだろうな

269 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 19:56:25 ID:???

しかし裁判員導入した政党が裁判の質とか片腹痛いｗ

270 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 20:34:25 ID:???

司法改革はことごとく失敗しそうな悪寒だなｗ

271 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 20:45:11 ID:???

旧試験一本、合格者千人で全て解決。

272 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 20:50:51 ID:???

そしたらあなた受からないよ

273 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:05:13 ID:???

早過ぎた構成要件の実現

早過ぎたロー制度の実現

274 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:06:16 ID:???

政治の動きから目が離せないな。

275 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:07:19 ID:???

日本にはそもそも司法研修所というローが存在したし

276 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:12:33 ID:???

>>274
でも、政治学は不毛な飢ガス。

277 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:15:10 ID:???

>>198
この河井っていう議員、なんでロー潰しに躍起になってるの？
昔受験生やってたけど受からなかった腹いせ？それとも旧司ベテから献金受けてる？
なんなのこいつ？？

278 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:16:36 ID:???

単にロー制度が社会正義に反してるだけの話だろ

279 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:17:01 ID:???

法科大学院は原始的不能
プロセス教育は隠れようがない瑕疵

280 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:19:20 ID:???

>>272
フィリピンパブで説教されたみたいだ。

281 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:19:31 ID:???

＞それとも旧司ベテから献金受けてる？

池沼乙

282 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:19:40 ID:???

>>277
法務副大臣をやっていた時に、ローの惨状を見たからだよ。

283 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:21:31 ID:???

>>277　
ヒント：平成研究会（通称「津島派」、かつての橋本派）

284 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:21:54 ID:???

河井先生のおっしゃっていることは正論だと思ふ

285 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:22:27 ID:???

教授の中にも、もちろん研究・教育ともに有能な人がいることは認める。
しかし、法科大学院を全国展開できるほど、頭数がいるはずがないｗ

286 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:22:54 ID:???

ローも小泉竹中構造改革路線の一環だからなあ。

287 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:22:57 ID:???

>>277
自民党は建設、農林、運輸、財務など金になる分野は族議員の実力者が
がっちり押さえているから若手はぞうきんがけばかりで派手に活躍する余地がない。

だから昔から自民党の若手で野心がある香具師は、教育分野で人目に立つ
発言をしていた。

海部俊樹とか河野洋平とか西岡武夫なんかが若い頃そうだった。

288 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:24:33 ID:???

>>277

河井克行「前法務副大臣が明かす　司法の崩壊」（ＰＨＰ研究所）￥１，１５５　絶賛発売中！！！

―じつは法曹人口「年間三〇〇〇人増員計画」の
　推進力の一つとなっていたのは、アメリカ政府の対日要求である。
　米国政府から日本政府に毎年送られてくるいわゆる「年次改革要望書」・・・
　（５６ページ）

―Ａ法科大学院の模擬裁判（刑事）では、学生たちの基礎知識不足が目立ち、
　審理のやりとりがちぐはぐで、言葉は悪いが「学芸会」を見ているような気がした。
　（９７ページ）

―さる有名な、日本でも三本指に入る有名私立大学の法科大学院で、
　パブリックスペースで白昼堂々、・・・
　（１０５ページ）

289 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:26:07 ID:???

司法試験板に関係あるネタだと
ちょうど昭和40年代に公務員の労働基本権で判例が割れたりして大きな
政治問題になっていたころ、当時若手文教族だった海部俊樹とか河野洋平とか西岡武夫
たちが、教員給与にスト権制限の代償としての手当を上澄みして、
最高裁が公務員のスト禁止へと判例変更するのをアシストしたことがあった。

290 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:29:13 ID:???

>>288
白昼堂々ｋｗｓｋ！

291 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:31:23 ID:???

こんなローなら行ってみたい。

憲法　安念、内野、宍戸
民法　平野、山本、佐久間、潮見、池田、道垣内
刑法　大塚、山口、西田、高山
商法　大杉、野村、藤田、大塚
民訴　藤田、小林、山本
刑訴　安冨、酒巻、只木

292 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:31:30 ID:???

せっくるか？

293 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:31:51 ID:???

河井議員のいう合格者数の見直しは、ロー生のみならず旧受験生にとっても
厳しいものだね

294 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:32:19 ID:???

>>291
放送大学いけ

295 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:33:17 ID:???

>>290
>白昼堂々ｋｗｓｋ！

続きは買ってのおたのしみ（・∀・）ﾌﾌﾌ
続き知ってる人もナイショだよ♪

296 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:33:55 ID:???

河井先生の本は、グーグルBOOKで無料公開されちゃってるよな・・・

ttp://books.google.co.jp/books

ここに　司法の崩壊　でググれ。

297 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:34:13 ID:???

白昼堂々自習室にぬいぐるみ置いてるとか

298 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:38:12 ID:???

>>290　
俺も河井議員の本買って読んだが
当該箇所はおまいの性欲を徒に興奮又は刺激せしめ、
且つ俺様の正常な性的羞恥心を害し、
司法板の善良？な性的道義観念に反するから
ここには書けないｗ

299 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:41:21 ID:???

明日は総宅だ。百戦でも確認するか(ｗ

300 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:46:53 ID:???

どこだろうな、その大学院。
三つの指にってことは総計上智のどこかだろうが。

301 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:48:27 ID:???

それを突き止めるのが司法板住人のつとめではないかねｗ

302 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:56:09 ID:???

>>291
まだその手の奴らに幻想を抱いているのか

303 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 21:58:37 ID:???

議連で『法曹養成と法曹人口に関する緊急提言』を取りまとめました
* 河井克行* at 2009/4/17 16:25:45
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

304 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 22:08:04 ID:???

取り敢えず大杉や野村に商法を習いたいとは全然思わんな

305 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 22:20:28 ID:???

野村センセの講義受けたことあるけど、神だったよ

306 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 22:30:26 ID:???

商法の大塚もどうしようもないぜ

307 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 22:41:18 ID:???

内向的なヤツやリアルが充実していないヤツ、
そして民間就職が無理(顔面偏差値やコミュニケ能力等々)なヤツに弁護士は無理、
というよりその前の司法修習がマジでやばいのは本当。
毎年そういう奴らが自殺したり精神病院に入っている。

マジで、今、司法試験受かれば人生変わると思ってるオタク達、
お　ま　え　ダ　イ　ジ　ョ　ウ　ブ　？
新司法試験、受けないほうが身のためだよ？
今、就職厳しいって言われてるよね？
君のようにコミュニケ能力低くて、ゴールドマンサックスとかでバリバリやってる人と争えるつもり？ｗ　

308 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 22:45:27 ID:???

なにゆえＧＳ？

309 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 22:47:30 ID:???

GSってなに？

310 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 22:51:26 ID:???

大学教授より、予備校講師や実務家の方が教え方が上手だったりしてな

311 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 22:59:03 ID:???

そりゃそうだろ

312 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 23:06:35 ID:???

予備校主導に戻すと、旧試時代みたいに暗記や裏技に頼る奴が増えそうだな。

313 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 23:28:30 ID:???

あらいぐまコメント激アツ！！！！！！！！１
http://www.election.ne.jp/10868/

314 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 23:34:13 ID:???

>>312
裏技はともかく暗記はいいんじゃねえの？
認定司法書士ですら裁判業務で活躍してんだから。
書士試験なんて暗記１００％だろ。

315 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 23:41:34 ID:???

【大学経営/医療】私立歯大の6割で定員割れ--読売新聞社調査 [04/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240034375/l50
【社会】私立歯大の６割定員割れ、歯科医過剰感か…読売調査[09/04/18]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240049225/l50

316 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 23:46:50 ID:???

ＮＨＫスペシャル　マネー資本主義　第１回「“暴走”はなぜ止められなかったのか」

４月１９日　２１：００～

ロー制度の暴走も・・・きぼんぬ。

317 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 23:47:14 ID:???

回数制限は可哀相だな

318 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 23:48:17 ID:???

>>314
司法書士の問題はマジキチ暗記。
最近は司法試験の真似をして学説論理問題がチラホラ出てるけど。

319 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 23:51:50 ID:???

暗記の何が悪いんだよ
暗記してるだけ、まだマシじゃないか
新司なんて、問題文の書き写しだからな

320 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 23:53:49 ID:???

>>319
確かになｗ
実務始めて、法定代位知らなかったりするほうがよっぽど問題だし

321 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 23:54:52 ID:???

ローはアメリカの真似したのに、回数制限とか訳わかんないものくっつけやがって
アメリカなんか、何回でも受けられるんだろ

322 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 23:56:01 ID:???

10:00 サンデープロジェクト

▽痴漢えん罪・名倉教授苦闘の3年を激白
▽裁判員制度直前!証拠隠しの実態

323 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 23:56:07 ID:???

>>321
しかも８割ぐらい受かるんだろ？
原付試験みたいなもんらしいじゃん。

324 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 23:56:09 ID:???

問題文の書き写しで任官任検してるんだから質の低下は弁護士だけじゃないんだよね

325 ：氏名黙秘：2009/04/18(土) 23:57:47 ID:???

字はうまくなりそうだな

326 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:00:49 ID:???

写経ワロスｗ

327 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:05:12 ID:???

問題文をひたすら書き写して
「よって、～と解する」
バカかｗ

328 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:17:39 ID:???

ある事案で不都合があるから法律の解釈によって解決しようという姿勢が旧試験組

ある事案で不都合があるから感情によって解決しようとするのが新試験組

当事者がかわいそうだから認めるべきでないとか無茶苦茶
人治国家かよｗ

329 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:20:01 ID:???

何の根拠もない発言

330 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:20:34 ID:???

暗記でなく自分の頭で考える
　↓その結果が
当事者がかわいそうだから認めるべきでないｗ

331 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:21:08 ID:???

シュメールや古代オリエント時代の弁護士もそんな感じだったんだろ
書記と呼ばれていたわけだし

332 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:22:23 ID:???

>>328
新司は、裁判員並ですな・・・

333 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:24:10 ID:???

新司に受かった人でそんな人はいません

334 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:27:02 ID:???

弁護士落合洋司　（東京弁護士会）　の「日々是好日」
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20090417#1239979814
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20090418#1240021611

335 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:28:01 ID:???

>>333
旧司だって、暗記だけで受かった奴なんていないわけだがｗ
それなのに暗記馬鹿とか言われてるんだからな

336 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:31:38 ID:???

誰も暗記だけで受かったなんて言ってませんよ

337 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:32:50 ID:???

>>336
暗記と予備校の裏技だよなｗ
そんなので受かるんだったらみんな受かっているわ。

338 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:43:02 ID:???

新司は旧司に比べて事実認定能力が要求されるって聞いたことあるんだが。
旧司は法律論のほうがメインだった気がする。特に昔の問題は。

まぁ学者が色んなこと要求するのは勝手だけど科目増やして、かつそんな事まで求めたら基本知識を詰め込む暇がないよ。
それで合格者だけ増やすんだから知識レベルが大幅に下がって当たり前だよ。

339 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:54:56 ID:???

>>338
詰め込む期間も、早ければ３年
長くて８年か

長いのか？　それとも短いのか？

340 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:55:41 ID:???

論破丸暗記だけで受かった休止時代には今更戻せないだろ・・・JK

341 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:57:50 ID:???

そもそも金太郎飴答案続出だから司法試験を改正しなければならなかった
わかる？

342 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 00:58:12 ID:???

>>340
そこでこれからは写経の時代ですよｗ

343 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:01:57 ID:???

>>341
旧試験の金太郎飴合格レベル答案＞＞＞＞＞新試験の上位答案

344 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:06:53 ID:???

新司にしたら
個性あふれるデタラメ答案が続出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

345 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:14:41 ID:???

そもそも論証そのまま丸暗記なんて一部の天才以外出来ないよ。
理解が伴わないと覚えきれないし適切に使うことも出来ない。

似たような答案が多いのは客観的正解（判例、通説）を意識して書く以上当然じゃないか。
それとも自分で適当に規範たてたら点くれるのか。

なんで学者はそれが解らないんだろう。

346 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:15:56 ID:???

弁護士になったけれど・・・「年収500万円以下」3割
http://tv2ch.be-to.org/s/tv2ch.net_15_3839.jpg

347 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:21:49 ID:???

>>345
学者の馬鹿どもとは自分がほぼ全員自分が司法試験に合格できなかったため、
客観的政界に恨みがある。

348 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:22:22 ID:???

なんだよ
俺の年収よりもはるかに少ないな。
これじゃ弁護士になるメリット何もないな。

349 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:24:57 ID:???

ストーレートに廃校にしろ、と言わず、下位校を、じわじわと廃校へ
追い込んで行こうとしているころに、役人の世界によくある狡猾さ
陰湿さといったものを感じます。
それはともかく、かつての司法試験やそれを巡る環境にも、様々な問題
がありましたが、法科大学院制度がスタートして、何がどこまで良くな
ったかというと、かなりの疑問があるでしょう。
何も良いことはなかったとは言いませんが、例えば、かつての制度に比べ、
確実に、多額の学費が必要になったということは、やはりかなりの問題で、
自己責任と言ってしまえばそれまでですが、せっせと法科大学院に学費を
納入しても合格できなければ法曹になって回収することはできず、人によ
っては多額の借金を抱え路頭に迷ってしまうことになります。

>>334の落合弁護士のブログより

350 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:34:34 ID:???

ブログのコメントで早稲田の法職持ち上げてるけど
実際には早稲田ローの方が法職よりよっぽどましだった。
もっとも費用対効果という意味では（ｒｙ

351 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:34:52 ID:???

>>347
さすがに判例通説ベースの答案は合格させてたと思うけど
その金太郎飴答案がローや新司の発足を促したとか言われると学者って本当にバカなのかって思う。

まぁいいやアホらしい。
寝よ

352 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:37:17 ID:???

>>345
You are right!

353 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:37:30 ID:???

【社会】私立歯大の６割定員割れ、歯科医過剰感か…読売調査[09/04/18]
1 ：(　´`ω´)φ ★：2009/04/18(土) 19:07:05 ID:???0
□私立歯大の６割定員割れ、歯科医過剰感か…読売調査[09/04/18]

　全国１７の私立歯科大・歯学部のうち６割強の１１校で、今春の入学者が定員割れを
起こしていることが、読売新聞社の調査でわかった。

　中には定員の４割以上にあたる３５～４３人の欠員が出た大学が３校あった。
受験者総数も４９７３人と、前年より約２８００人減少した。
大幅な定員割れで質的に一定レベルの入学者を確保できないおそれもある。
「歯科医療の崩壊につながりかねない」として日本私立歯科大学協会も危機感を強め、
対策等の検討を始める。

　定員割れとなった１１校のうち、奥羽大歯学部（定員９６人に対し入学者５３人）、
松本歯科大（８０人に対し４５人）、日本歯科大新潟生命歯学部（９６人に対し５７人）の３校の
欠員は定員の４割以上に達した。さらに、北海道医療大歯学部、岩手医科大歯学部、
神奈川歯科大も、１割～３割の定員割れだった。予定されていた入試終了後に、急きょ
追加募集を行いながら、定員に届かなかった学校も５校あった。これほど大幅な定員割れは
初めてという。また、２００６年度までは１万人を上回り安定していた私立大の受験者総数も、
今春は４９７３人だった。国公立大で定員を満たさなかったのは１校だけだった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090418-OYT1T00459.htm　（引用元配信記事）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090418-316246-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/　YOMIURI ONLINE（読売新聞）[09/04/18]配信
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239679109/733 依頼

354 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:39:25 ID:???

>>351
だからお前はアホなのだ。
判例通説ベースで書くってことの意味がわかってないだろ。

355 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:42:06 ID:???

就活んとき、あんまコミュニケーション能力とか、顔面偏差値とか関係なかったぞ。
むしろいかに真剣に勉強（司法試験や法科大学院の勉強）に取り組んできたんかが重要だったと思う。
ではでは

356 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:43:18 ID:???

コミュニケーション能力は見てるぞ。顔面偏差値は知らないがｗ

357 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:47:39 ID:1G3vleE1

その昔、ゆとり教育がはじまる前のはなし、
受験勉強を忌み嫌うアホ公立高校の教師どもは、
勉強をしなくっても人にはさまざまな個性と可能性があり、個性を伸ばすことこそ大切だ。真の教育だ。
と言ってたな～

才能に恵まれた0.1%以外で、それを真に受けた人はかわいそうだな。

金太郎飴のレベルにすら達してないのに個性個性って言ってる奴って、誇大妄想か？

まるで、高校受験の数学(ex.二次関数)に挫折しくせに、偏微分方程式の問題にチャレンジしようとする間抜けに思えるよ。

358 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:49:12 ID:???

まあ、才能に恵まれた0.1％以外は誰が受かっても一緒だと思うから、
馬鹿と馬鹿が叩き合っているようにしか見えないｗ

359 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:53:55 ID:???

>>358
もともと法律家なんてそんなもんだし、
馬鹿でも勉強さえすれば受かる試験ではあった。
ただ旧司は最低限の馬鹿排除機能はあったが、
新司はそれすらないからな。

360 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:57:12 ID:???

>>359
どっちも最低限の馬鹿は排除されているよ。
総数増やせば馬鹿が増えるのは当たり前で、
旧試と新試、どっちの方が馬鹿の増加率が抑えられるかの話でしかない。

旧試にすれば完璧とかソースなしにほざいてる法曹は
事実認定能力が根本的に欠如しているから除名でいいのでは？

361 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 01:58:58 ID:???

>>360
お前のように日本語が書けない、訳が分からない、一読して明瞭に意味が汲み取れない
、そういった法曹は除名でもいいと思う。

362 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 02:02:23 ID:???

>>361
ま、司法試験に受からない君の日本語は
それ以下なんだけどな。

363 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 02:04:58 ID:???

>>346
田舎には潜在的な需要が眠っている・・・・・どこかで聞いたような・・・

「弁護士増員により潜在的需要が掘り起こされる」と１０００人を超す以前に
言われていたが、そのときと比べると事件数は７割以下に落ち込んでいる。

弁護士が増えたからといって、交通事故や医療過誤や離婚や相続が増える
理屈はないわな。

364 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 02:05:28 ID:???

>>362
ソースもなしに、当て推量で、物事を断定する法曹は、
無能との烙印を押されて淘汰されるべきだな。

365 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 02:08:05 ID:???

>>364
まさにロー批判派の弁護士がそれだよな。
どうせソースといっても同期法曹の研修所教官が・・・・
とかしか出てこない始末。

366 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 02:15:21 ID:???

>>365
ソースがないのはお前の方だと思うが。
仮にソースを示されたとしても
そのソースの取り方、客観性、信憑性に疑問符が付くが。

367 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 02:16:50 ID:???

>>366
なら新試合格者＜旧試合格者をソース付で立証してみてくれ。
公式ソースベースでは立証不可能だと思うがｗ

368 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 02:21:25 ID:???

新試合格者と旧試合格者は、南北朝鮮のように分断されてますな・・・

朝鮮戦争には特需があったが、ロー制度も特需が（ry

369 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 02:23:09 ID:???

>>367
はあ？　立証？　

旧試にすれば完璧なんて、主張した覚えはないが。
「旧試にすれば完璧とかソースなしにほざいてる法曹は
事実認定能力が根本的に欠如しているから除名でいいのでは？」
などという日本語に問題があると言ったんだが？

ソースと、事実認定能力との関係について説明してくれ。

370 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 02:27:10 ID:???

というわけで、個人的な改善案としては
１．予備試験は厳格にやる（旧試１次と同じ論理）。
２．下位ローは潰し、中位ローは定員削減。補助金も削減。
３．削減した分の補助金を修習生の給与と研修所強化に回す。
４．予備上がりの合格者には上位ローで実務科目の補習（費用は国負担）。

ローを叩くのは結構だが、せっかくぶん取った予算を
面子に拘って捨てるというのは愚の骨頂。
だから執行部はアホなのだ。

単に潰せ潰せいわずに、うまく予算を組替える方法探せよ。
シュプレヒコールあげるだけの役に立たない執行部を養うために会費払ってんじゃないぞｗ

371 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 02:29:34 ID:???

>>369
ソースなしじゃ事実認定できないだろ。
何も実態を知らないのに感覚で物を言ってるんだよ、批判派は。
下位ローで教えている弁護士が批判するのはまだ理解できるが、
奴らも下位ローしか知らないだろ。

372 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 02:51:42 ID:???

>>371
匿名掲示板でムキになって事実認定とか言ってるヒマがあったら、
自分の名前出して法学雑誌にでも投稿してみろよ。
「新試験合格者の劣等さは事実無根」とか。
こういうところでしか吠えられないじゃん、新試験擁護派は。
ブログの弁護士が有能か無能かは知らんが、
きちんと自分の名前で責任もって批判してるだけまだマシだよ。

373 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 02:55:09 ID:???

>>372
名前出してアホなこと言ってること暇あったら仕事したらどうかね？

374 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:03:28 ID:???

>>372
賛成。

375 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:05:29 ID:???

つまり12000人説を名前を出して語っていた人の方が、
当時は縮こまっていて何もいえなかった今の批判派よりよっぽどましなわけだなｗ

376 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:06:53 ID:???

佐藤工事＞＞＞＞＞反対派の有象無象

こういうことですね？

声を大にして妄想を語りまくるのは
君らの嫌っているところだと思っていたのだが、
それは私の勘違いだったようだ。

377 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:08:40 ID:???

>>375
よく考えずに発言する鈍感な人は、いつの時代も声が大きいけどね。

378 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:15:12 ID:???

>>377
そういうこと。
わけもわからないくせに旧試や予備校批判してた奴と
今、ローを批判している連中は同レベルなんだよ。

考えるべきはローを潰すことじゃなくて、
せっかく手に入った予算を学者じゃなくて
もっとましなところに回す算段だろう？

修習も貸与で補助金もお返ししますとか、お前らマゾですか？
旧試弁護士のくだらない面子なんかより、
これから法曹になるお前らが薔薇色な人生送ることの方が大事だろう。
司法試験以前にもう少し頭使え。

379 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:15:19 ID:???

>>376
当時は妄想でも、もし現実に上手くいっていたら
佐藤工事は賞賛されたと思うよ。俺もきっと賞賛した。

今回は、妄想にしか聞こえなかった話が
やっぱり妄想だったと判明しただけのこと。
で、その妄想しか頼るものが無いロー生やロー卒が暴れてるだけのこと。
試験内容で言えば新試験のほうが上質だと思うが、
卒業生＆合格者のレベルが高いとはお世辞にも言えない。
特に旧試験に挑んだ経験のある層が掃けてからのロースクールは。

380 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:21:01 ID:???

>>379
質が低いというソースはない。
一部声の大きい奴らが叫んでいるだけで、
そいつらの方がたぶん法的知識・能力の点で新人より低いぞ？

数を増やすべきかどうか、ここだけが争点であって、
それ以外の点はローだからどうだとか言う話にはならないと思う。
増やせば増やすだけ馬鹿は増えるよ。ローだろうと、旧試だろうと。
上500だけ取り出して比べれば新61＞旧61であるように、
ローの教育に一定の成果があること自体は間違いないから。

あの莫大な補助金をかけたのに見合う効果があるのか、
もっといい金の使い方はないのかって話なら理解できる。
でも批判してる連中の意識はそこにはないだろ。

381 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:21:19 ID:???

>>378
もう詰んでるよ。
今更どこに金を使うのか。
予備校提携を解禁して予備校講師に補習をさせれば
基礎と応用・理論が上手くかみ合うと思うが、
それはお偉いさんのプライドが許さんだろ。
予備校も学者も、法科大学院内で住み分けて、もっと仲良くすればいいのに。

382 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:22:50 ID:???

>上500だけ取り出して比べれば新61＞旧61であるように、
>ローの教育に一定の成果があること自体は間違いないから。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

ソースは？ｗ

383 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:25:29 ID:???

>>380
底辺層が増えてることが問題なんだろ。
旧であろうが新であろうが中・上層部はまず問題ないと思うよ、俺も。
問題は、旧試験時代は底辺は通らなかったのに、
新試験では素地の無い奴でも学費が続けば３０％は通ってしまうから、
そいつらが底辺層を形成する。
二回試験に落ちすぎなんだわ。
旧試験の末期もひどかったけど、それを加速させてどうする、と。

384 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:30:18 ID:???

>>381
そこでお偉いさんのプライドが・・・・とか言ってるのがおかしいんだよ。
そんなアホはさっさと排除しろ。それが改革だろ？

大体さ、択一知識が法曹として最低限の能力を試すだの、
合格者の知識が法曹になるには不十分とかどの口が言ってるんだ。
法曹としてやっていく上でそんな知識は必要ない。
本当に必要かつ最低限だというなら、今すぐ言ってる連中全員に択一と論文受けさせて、
合格最低点を下回った馬鹿全員から法曹資格剥奪しないとな。
さて、最高裁判事でも全員合格できるかな？

そんなわけだから、究極的には「頭のいい」奴か、一定以上の頭があって、かつ、
「感じのいい」又は「常識のある」奴に法曹になってもらった方がいい。
そういう奴が目指してくれる試験、制度にするために金を使うべき。

>>382
二回試験不合格率から明らかだろ。
普通に新は３倍以上いるんだぞ？
上500同士やりあったらどうなるかはいうまでもない。

385 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:33:12 ID:???

>>383
旧試で2500にしたらしたで、
どうせ同じくらい馬鹿が通るのがおちだよ。
でもそんな馬鹿だと仕事やれないかというと、
別にそんなことはないと思う。

少なくとも既存法曹で新人以下の知識しかない奴はたくさんいる。
知識を絶えず更新していくマメさのある奴で、常識のある奴なら、
試験合格順位が最下位でもよほど今の地方の弁護士よりマシだろう。

386 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:37:43 ID:???

>>384
択一は単なる足きりだろ、もともと。
あと、深夜にいきなり受験させたらともかく、
１週間程度勉強時間を与えれば普通に合格すると思うよ、現法曹は。
普段から基本知識にのっとって応用の仕事してるわけだから。
債務整理だかに特化してる一部の事務所とか、そういうのを除けば、ね。

387 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:40:37 ID:???

>>386
意外にそうでもないぞ。
会社法知らないとか、そういうのがざらにいる。
この前も道交法で中型自動車入ったのを
知らない裁判官がいたりしたわけだけど、
そういうマイナーなものじゃなくて、
六法のことをよく知らない法曹が予想外に多い。

でもやれているんだよ、これが。

388 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:43:55 ID:???

>>387
そういうのって
むしろ町弁の会社法とか、渉外の憲法・刑法くらいじゃね？
使わなくても何とかなる器官が退化してる感じ。
でも、１週間あればピッコロ代魔王の腕の如く再生できると思うよ。

389 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:49:41 ID:???

>>388
だからそうでもないと。
法曹に夢見てくれるのはありがたいが、
組織でバックアップしている判事検事ですら怪しいのがいる。
弁護士は個人の努力次第なので、怠け者は本当にダメ。

390 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:55:46 ID:???

>>389
ん。
その口ぶりからすると、もしかしてさっきからレス付けてるお前も法曹か？
まあ俺は新が優秀だろうがそうでなかろうがどっちでもいいけど。
ただ、何か現役ロー生、特に下位の奴らがかわいそうでさ。
最悪の被害者的なポジションなのに、
「新＞旧」を叫ぶ教授に洗脳されてそれを妄信してさ。
で、奈落へ。見てられないね。

391 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 03:59:47 ID:???

別に俺も新旧どっちが上とかどうでもいいよ。
どうせ優秀な奴は優秀、そうじゃない奴はそうじゃない。それだけの話。

洗脳盲信するようなのは社会でても役に立たなさそうだけど。
奈落の底といってもそこそこセーフティネットはあるし。
新卒で就職してればもっとましな・・・・というのは、
そのレベルの人間にまともな給料与えてる日本がおかしいだけの話。
もう少し給料体系見直した方がいいんじゃないかね。

392 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 04:45:20 ID:???

新司法試験考査委員による出題リークの件120
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1221256230/

まだこっちの方がスレ数上なのなｗｗｗ

393 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 06:39:34 ID:???

>>384 >>389
予備校関係者です。

その論理は、新司法試験合格者や新で合格された現役実務家
と、旧試受験生との関係についても、同じことが言えますよ。

新司法試験合格者はホント使えない。
ま、しょせん試験問題作成・解説の話ですけどね。

394 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 07:42:46 ID:???

条文すらろくに理解してない実務家は
いくら頭が良いと主張しても何の役にも立たないだろうねえ
そういう人がなるべきものは政治家なんじゃないかと

395 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 09:36:22 ID:???

大体学者が条文理解してないもんなｗ

基本書見てると条文が間違っている個所をよく見かける

396 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 10:53:33 ID:???

条文を知らない法曹とか
ルールを知らないで将棋を指すようなもんじゃないかね
いくら有能でもルールを知らなければゲームが成立しない

397 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 10:53:53 ID:???

ロースクールを文部科学省に管轄させたのが間違いなんだよなあ。
特例として法務省管轄にして、試験勉強も可能にする。
全国配置の建前から、国立は旧帝７つのみに設置を認め、私立の設置は認めない。
これだけで良かったんじゃないか？

若しくは、辰巳ロー、レックロー、伊藤塾ローの設置を認める。
予備校じゃなく、ローなら文句ないなら、形式変えるだけでいいじゃん。
（早稲田セミナーのローは、名称変更を条件にするｗ）

398 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 11:03:23 ID:???

国外逃亡する佐藤幸治

399 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 11:04:12 ID:???

>394>396　同意。
頭の良し悪しと、実務家としての実力と、直接は何の関係もない。ただ、実務家として報酬をもらうのなら、実務家としての実力は当然必要だろう。条文・判例よく知っとけってことさ。
あと、政治家になるだけなら、頭が良いことも法律を熟知していることも、不要だろう。地盤、知名度、運、カネ、冷酷・無恥、体力・気力、欲そのほかって感じじゃないか、テレビ見てると。

400 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 11:13:44 ID:???

>>399
でも、判例といっても、判例六法の結論部分だけ知っててもなあ。
択一でそういう問題出してるからしょうがないんだどね。
新旧ともに択一民法の問題はダメだ。

401 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 12:19:08 ID:???

ロースクール制度を維持したいならむしろ予備試験無しで
受験資格を与えた方が良いんじゃないかね
紳士に学力を担保する権威がないのだから、ロー卒の
価値が若干でも上がるかもしれん

>>400
結論すら知らない合格者より1000倍マシかと

402 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 12:34:06 ID:???

まるでシャアとアムロだな新試験組と旧試験組は。
セイラさんに言ってもらうぞ。２人がいがみ合うことなんてないのよって。
本当の敵は別にいる。

403 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 12:35:29 ID:???

>>402
オッサンの俺には分からんから
そういうたとえは止めてくれ

404 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 12:53:33 ID:???

アニヲタにしか分からんよ

405 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 13:28:01 ID:???

鷸と蚌の争いみたいなものか

406 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 13:29:15 ID:???

機動戦士マンダムだっけ？

407 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 13:30:58 ID:???

ロー生も被害者なんだよな。大枚はたいてローに逝ったベテ仲間を何人も知ってる。

408 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 13:31:57 ID:???

ちゅうか若手弁護士はほとんどが被害者じゃね？

409 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 13:37:28 ID:???

一つ大事なことが見落とされている。

ロー全体の定員を絞って、ロー入学者と新司法の合格者の人数を近づければ近付ける
ほど、ロー入試で法曹選抜の大部分が終わってしまうことになる。これでは、これまで
司法制度を歪めに歪めてきた馬鹿学者が法曹選抜を行うに等しくなってしまう。

410 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 13:46:18 ID:???

佐藤幸治を国会へ証人喚問しろ

411 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 13:48:42 ID:???

>>409
制度設計時は、バカボンの歌の通りだったんだよ・・・

これでいいのだこれでいいのだボンボンバカボンバカボンボン

412 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 13:51:42 ID:???

三振・飛び降りる女：
http://www.youtube.com/watch?v=YRYt_b-YIUg&feature=related

413 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 13:53:58 ID:???

>>409
同意。紳士合格率が低ければ低いほど合格者の質が担保される。
ローの定員は無制限にして紳士で厳格に資格認定すべき。

414 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 13:57:20 ID:???

>>412
同意

415 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 14:00:06 ID:???

ロー制度は、門下省による司法弱体化政策だったのだろう。
ｇｄｇｄな制度にして、質を低下させるという・・・

さすが行政国家現象ですね。

416 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 14:03:03 ID:IS59W7Uq

>>409
ﾛｰ改革骨抜きになりそうなんだよなー
都会の有名大学の学者が結局ﾌﾟﾚｽﾃｨｰｼﾞ・ｱﾄﾞｳﾞｧﾝﾃｰｼﾞを守っておわり

417 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 14:06:11 ID:???

何の実証的な調査もなく、予備校と受験生に一方的で根拠のないレッテルを
貼り、教育無能でぬるま湯を貪ってきた学者が先導したたのだから、最初から
失敗は明らかだった。受験生に対して及ぼした損害は甚大。制度改正を先導した
学者は何らかの責任をとるべきと思う。

418 ：sage：2009/04/19(日) 14:58:40 ID:AwJJony8

相手方が某上位ロー卒の60期。
抗弁が失当主張なので裁判所もあきれている。

419 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 15:30:28 ID:???

学者がやった政策で成功した例を知りたい･･･

420 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 15:46:16 ID:???

>>419
ロースクール制度による学者の金儲け

421 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 16:06:01 ID:???

女性検事どんどん増える　実力勝負、特捜でも存在感
ttp://www.asahi.com/national/update/0417/TKY200904170009.html
>４日、富山市であった「全日本チンドンコンクール」。
>ステージで、２人の若手女性検事が軽妙なやりとりをみせた。

司法試験に受かって、ケツの穴までのぞかれる身辺調査されて、
全国ドサ回りの果てのチンドンコンクールか
検事ってのは偉いなあｗｗｗｗ

422 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 16:11:47 ID:???

東大や京大が定員削減しても、入試形態変えなきゃ新司法の合格率はあまり変わらんと思うけどな～。
削減したところで、京大は今後も神戸大と肉薄の争いが続きそうだし。
最悪のシナリオは、合格率が慶応中央と変わらず、合格者数だけ大きく抜かれることだろうな。

423 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 16:18:48 ID:???

>>422
まあ、大学受験と同じやね。
中学高校でいくら改革しても、入試問題が変わらなければ。

424 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 16:27:02 ID:???

>>422
最悪のシナリオはこっち
合格率が慶応中央に抜かれ、合格者数も大きく抜かれることだろうな。

425 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 16:31:32 ID:???

>>423
だけど、あれだろ？若手を取りたい。
「旧試でも、色々と問題を工夫した。だけど、変化年に多少の番狂わせがあっても、
数年経つとベテが有利となった。もう限界だ。問題を変えて新司法試験へ。」と言っていたのが、

いつの間にか

「金太郎飴答案だ。思考力の欠片もない。戦慄すべき予備校教育の弊害だ。新司法試験へ。」

となっている気もするけど。

426 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 16:36:22 ID:???

東大京大の場合は、むしろ予備試験がブランド化したときに
東大・京大ロー出身のステータスを守るために大幅減員する方が合理的なんじゃないか
私立と違ってコスト意識皆無だから教員の数を絞る必要もないしね

427 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 16:42:41 ID:NAuazqiV

>>409
それを阻止するための予備試験軽減化でしょ
予備試験軽減化だけは議員立法でやるとまでいっている
予備試験組の合格率≧ロー組の合格率の実現のためには数千人規模で予備試験合格者を出さないと無理
そのレベルに合わせて合格ラインを設定すれば誰もローにはいかない

428 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 16:46:58 ID:???

>>426
アメリカみたいな感じを考えていくのかもね。
司法試験は広く受けられるが、一流ロー卒がステータスみたいな。

429 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 16:47:39 ID:???

>>427
議員立法で？
そんなことどこに書いてる？

430 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 16:48:34 ID:???

>>421
検事に必要な要素：指示に従う、体力、よく分からない思い切り

と聞いたことあるのだけど、どうよ？

431 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 16:50:11 ID:???

河合議員か

432 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 17:03:36 ID:???

>>428
一般民事なら、一流ロー卒でなくても、弁護士過疎よりになっていた従来よりはマシということでしょう。
そういう意味で数を増やすと。

433 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 17:06:18 ID:???

>>427
予備試験なんてやるくらいなら、旧制度のままで問題だけ新試験にすれば良かったのにな。
ローはつくづくゴミだな。

434 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 17:07:49 ID:???

>>419－420
なるほど。

435 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 17:17:07 ID:???

今年度中に予備試験の簡素化・簡易化に必要な法改正をやる、と言っているな。

その上で、
①法科大学院修了者の新司法試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる
②法科大学院修了者の二回試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる
場合には受験制限の撤廃に向かうと。

まさに正論だなｗ

436 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 17:21:47 ID:???

予備試験なんか所詮予備なんだから短答だけで十分だろ。

437 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 17:49:16 ID:???

>>435-436
非ロー生の工作やりすぎ乙

438 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 17:55:07 ID:???

>>437
ロー生の悲痛な叫び乙　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

一部の国会議員が（大臣経験者、有力者も含む）
このような働きかけを始めてるのは事実だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

439 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 17:58:45 ID:???

あの無駄に豪華な予備試験のフルセットは普通に考えて税金の無駄遣いだろうし
試験委員は新司法の連中が兼任するのだろうから、実際にやってみたら
大学の先生の一人や二人、過労死してもおかしくないんじゃないかね

440 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 17:58:57 ID:???

「一部」の動きでそんなに盛り上がるなよｗ
ある意味うらやましいが。

441 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 18:10:42 ID:???

>>439
そういうふうに、具体的・現実的に考えていくと、

今の新司法試験ですら、当初の力の入れようは見られなくなっているのに、
（聞くところによると、作問は相当大変らしい）
どうするんだろうと思う。
しかも、作問する側は、トータルで考えなければならない。

旧試・新試の試験委員のうち、旧試の委員が予備試験に回るって
こともあるんじゃないか。
そのままということではなく、旧試の委員に割いていた労力を
予備試験に回せるということ（トータルで考えて）
だから、兼任するのは、一部の科目だろう。

442 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 18:13:36 ID:???

>>440
>「一部」の動きでそんなに盛り上がるなよｗ

法曹議連は５０人超。法律案提出できる。
（法律上の根拠はわかるよな？）
これで盛り上がるなというほうが無理（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

443 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 18:15:28 ID:???

なぜおまえらは大学主導でないと満足しないんだ？

444 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 18:22:07 ID:???

提出できるのと成立するのは別なのに

445 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 18:22:44 ID:???

おまいらロースクールの政治力をなめちゃいけない。
２００６年に起きたことを忘れたのか？
やつら８００人合格を１０００人まで引き上げたんだぞ。

446 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 18:24:49 ID:???

彼らにあの頃の力はもうないよｗ

ローを正当化する根拠もない。
もう幻想は通じない。

447 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 18:32:55 ID:???

>>427
もちろん、その通り。予備試験の門は広く開くべき。そうすれば
ローには誰も行かなくなって、実質的にロー廃止に追い込める。
ただ、そうするくらいなら、制度を旧試験に戻すべきと思うがね。

448 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 18:36:51 ID:???

あと２年間何もせず、ずっとそんなこと言い続けるんすか

449 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 18:41:14 ID:???

191 名無しさん＠九周年 2009/04/19(日) 18:25:13 ID:C5jHCcBSO
アメリカの年次改革要望書に従って…
これといい、郵政といい、何一つ良いことないな。
全部小泉だが。
「構造改革」の名を借りた、日本の実情に合わないアメリカの言いなり政治の弊害が次々露呈している…
麻生さんは明確に小泉改革は失敗だったと、方針で否定しているからいいが、とうの国民は小泉に再び首相をと、未だにマスコミに踊らされている馬鹿ばかり。
そろそろ目を覚ませ。小泉のアメリカ言いなり改革は失敗だった。

450 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 18:47:47 ID:???

>>448
意味不明。

451 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 18:58:34 ID:???

政治力という意味では、弁護士会も法務省も自民党も皆合格者減の方向で進んでいるじゃないか。

452 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 19:45:08 ID:???

>>4
ロー擁護工作方法を短文に変えているので注意！

453 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 19:55:07 ID:???

法科大学院入試に失敗した皆さん！

法科大学院潰し工作に必死ですね。毎日２ちゃんか・・・おえーm9(^Д^)ｗｗｗ

454 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 20:04:03 ID:???

>>453
ロー生？合格者？ロー教員？

455 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 20:10:34 ID:???

>>454
ただの釣りだろ。
知り合いの適性平均割れの甲南の奴でもkkdrローに入ってるからな。
関学とリッツに受かって喜んでたわｗ
453もこういう類の人でしょ。

456 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 20:13:33 ID:???

廃校！廃校！廃校！m9(^Д^)ｗｗｗ

457 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 20:23:50 ID:???

なんかロー出身者はもう採らない

予備試験合格の若手優先採用検討してる大手事務所あるみたいだよ

東大法在学中に予備試験合格狙い落ちたら国Ⅰ受けて官僚がこれからのスタンダード

ロー逝くのは・・・

458 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 20:23:55 ID:???

日本の大学は多すぎる？　増える「ナゾの学部」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090419-00000537-san-soci

459 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 20:29:07 ID:???

関関同立でも三振するのがスタンダード

460 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 20:34:01 ID:???

こりゃまじでロースクール死亡だわｗｗｗ

議連で『法曹養成と法曹人口に関する緊急提言』を取りまとめました
* 河井克行* at 2009/4/17 16:25:45
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

461 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 20:41:06 ID:???

ｵｾｴ

462 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 20:43:15 ID:???

>>458
大学だけじゃなくて、日本はそもそも人口が多すぎる。
しかも、高齢者が多く、社会は硬直的で既得権益が大杉。
新しい産業が生まれる気配もなく、衰退するばかり。
今の人口構成が続く限り、新しいニッポンはないね。

463 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 20:45:11 ID:???

派遣村だって、緊急性があったという面があるが、あくまで正社員のパイを奪ってるだけであって、
全体のパイが増えるわけではないから、あの種の運動は根本的な解決にはならない。

464 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 20:49:36 ID:???

かつては、こんな風にどん詰まりになると戦争でもしたのであろう

465 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 20:56:55 ID:???

>>464
フリーターの赤木某がそんなこと言ってるよなｗ

ttp://t-job.vis.ne.jp/base/maruyama.html

466 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 21:06:16 ID:???

法科大学院入試に失敗した皆さん！

法科大学院潰し工作に必死ですね。毎日２ちゃんか・・・おえーm9(^Д^)ｗｗｗ

467 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 21:22:37 ID:???

中途半端に崩壊してローが減ると、ロー入試で法曹選抜するようになっちゃうもんなぁ。
あんな基準が不明確な試験で選ばれるくらいなら今の新司試の方がマシ。

468 ：￣￣＼(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/04/19(日) 21:22:39 ID:???

　　　　　＿＿ノ＿＿
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469 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 21:49:01 ID:???

>>462 >>464
ギレンはんなにしてはるんすか

470 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 22:02:43 ID:???

むしろ一番の被害者は、旧試で何年も合格にかかった人たちだと思う

471 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 22:17:16 ID:???

472 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 22:27:44 ID:???

>>470
昭和末あたりに受け初めて平成７，８，９年とかに受かった人とかもうむごすぎるの観
量そ必修とか平安とか色々あったわけで。合格者数も少ないし

473 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 22:35:58 ID:???

平成７、８，９というと・・・１９９５－１９９７か
俺まだ高校生、授業に部活に早弁に
ほーんのちょっぴり恋愛に
セイシュンしてたもんだなあ-ω-

司法試験のシの字も考えてなかったのに
どこで人生間違ったんだろう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

474 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 22:44:41 ID:???

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　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人
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　　　　　ヽ.　　　　 |　　しノ　　/

475 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 23:04:05 ID:???

>>472
>昭和末あたりに受け初めて平成７，８，９年とかに受かった人とかもうむごすぎるの観
>量そ必修とか平安とか色々あったわけで。合格者数も少ないし

結果として受かったのなら、何が「むごい」のか理解不能
合格者数が少ないからこそ、受かってしまえば修習は２年ゆったり、
就職は楽勝、仕事は過払い全盛期のおいしいところを食べつくしてる

受かるまでの苦労は完全に報われた世代だろ

476 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 23:06:38 ID:???

学歴ロンダ制度として考えれば、十分機能しているよ

477 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 23:09:34 ID:???

>>475
細けえこたぁ…、もとい、確かにそうだな
じゃあもそっとずらして

478 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 23:12:14 ID:???

平安開始ごろ受け始めて１５００人時代にやっと合格した層

479 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 23:47:43 ID:???

口述試験があるぐらいだから予備試験経由が法曹養成のメインルートでしょ

480 ：氏名黙秘：2009/04/19(日) 23:54:35 ID:???

事務所で弁護士刺される＝７７歳男を逮捕－「民事上のトラブルあった」
金沢１６日午前９時４０分ごろ、金沢市兼六元町の法律事務所から、男の声で「包丁で弁護士を刺した」と１１０番があった。
金沢中署員らが駆け付けると、手取屋三千夫弁護士（７６）＝金沢弁護士会所属＝が腹部を刺されていた。事務所内にいた宮村宗男容疑者（７７）＝同市みどり＝が刺したことを認めたため、同署は殺人未遂と銃刀法違反容疑で現行犯逮捕した。
弁護士は病院で手術を受けているが、命に別条はないという。
　同署によると、宮村容疑者は「民事上のトラブルがあり、（弁護士を）恨んでいた」と話し、殺意は否認しているという。
（2009/04/16-13:34）

いまや、法曹になるとコロされるかもしれない　
そんな世の中だぞ

481 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 00:04:35 ID:LyUcJJ7X

ローなくなりそうだね。

どっかで、汚職でもあるのじゃない。
じゃないと、こんなアホ制度やらないでしょう。

482 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 00:06:57 ID:???

今年中に崩壊するな。

適性試験受験者数の分かる日か、新司法試験合格者の分かる日か、
法務省から何かの発表がある日か

483 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 00:15:16 ID:???

>>472
俺は丙案導入時に受け初めてロー経由で去年やっと受かったが就職ない。
誰を訴えればいいの？

484 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 00:17:44 ID:???

俺は丙案終了時に受け初めてローに行く気なくて今後まだ旧を受けるけど、
就職はなさそうだなorz

485 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 00:19:16 ID:???

>>484
上位ロー全免で一発逆転狙えよ。

486 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 00:22:03 ID:???

>>483
早く受からなかった自分自身・・かな？

487 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 00:24:52 ID:???

>>483
親
なんで俺を生んだ訴訟

488 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 00:30:35 ID:???

　　　　 ...|￣￣ |＜ロー制度崩壊はまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　（　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　　　／<▽>　／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_　ξ|:::::::::| 　　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
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.||　ﾞヽ i　　　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~

489 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 00:35:38 ID:???

>>488
すでに崩壊している。

それを認めるかどうかだけが問題。

490 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 00:39:52 ID:???

まだ本当の地獄はこれからだよ

491 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 00:43:31 ID:???

予備試験が簡易化される
→　予備試験合格者が大量に新司流入
→　ロー修了者の新司合格率が大幅に減少
→　ロー進学者がさらに激減
→　大半のローが閉鎖、廃校ｗ
→　「ロー修了者」という経歴だけで笑い者にｗ

492 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 00:45:53 ID:???

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　　　　　 /
　 └l>￣　　　 !i´-）　　 |＼｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　地　ほ　こ
　　　!´ヽ､　　ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　ん　れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　と　か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　　　の　が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ｀､　　i　　ヽ、￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼｀ヽ､i　　／,ゝ_／|　　i　￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　ﾉ　　　　　ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

493 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 01:41:07 ID:???

1981(昭和56)　予備校の入門講座が開講する。
1982(昭和57)　短答式試験の問題数が全75問になる。
1986(昭和61)　短答式試験の問題数が全60問になる。
1988(昭和63)　最終合格者が初めて500人を超える。
1990(平成02)　短答式試験が3時間30分になる。
1992(平成04)　教養選択科目が廃止される。
1991(平成07)　短答式試験の傾向が変化する。
1996(平成08)　丙案が実施される。
1997(平成09)　シケタイが刊行される。
1999(平成11)　短答式試験の問題の持ち帰りが可能になる。丙案の枠が全体の7分の2から9分の2に減る。
2000(平成12)　法律選択科目が廃止され、両訴必須になる。
2003(平成15)　出願者が初めて5万人を超える。

494 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 01:49:11 ID:???

１２,２２８芝　　　拓　哉（しば　　　　たくや）　４７　無新

大阪大学法科大学院卒法務博士、宝塚市長選散る。
新司法で散り、市長選も負けた。
さんざんだな。この先どうするんだろう？

495 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 01:55:34 ID:???

過払金で食いつないでいる即独、軒弁、宅弁は、バブルがはじけた
来年以降はどうするのだろうか？

496 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 01:58:02 ID:???

>>495
自分がローに払った過払金を取り戻すそうです。

497 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 02:20:38 ID:???

友人の合格を祈るのみ

498 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 09:25:40 ID:???

合格した後が地獄なんですよ。
就職難、仕事は減少、社会的地位の低下。

499 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 09:33:24 ID:???

>>496
過払い金は終わりつつある。

500 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 10:03:13 ID:???

新米弁護士の３割、年収５００万円台以下　満足度も低下　2009年4月20日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200904190003.html
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200904190003_01.html
　新米の弁護士の年収は５００万円台以下が約３割にのぼり、弁護士になって良かったと思う人は６割止まり――。
登録後５年以内の大阪の弁護士に対する弁護士グループのアンケートで、若手の業務環境が悪化している実態が浮かんだ。
法曹人口の急増に伴う就職難や競争激化が背景にあるとみられる。（阪本輝昭）

　アンケートは昨夏、大阪弁護士会の会員グループ「春秋会」が０３～０７年に就職した若手弁護士６９２人に実施。２９％の２００人から回答を得て今年２月に結果を会員に知らせた。

　就職した初年度の年収が「５００万円台以下」と答えたのは回答者全体の１９％。０７年の就職組では２８％を占め、０３～０６年の就職組の平均１３％の２倍だった。
一方、「８００万円以上」は全体では１６％だったが、０７年組では８％にとどまり、０３～０６年組の平均２１％を大きく下回った。

　「弁護士になって良かったか」との問いに「はい」と答えたのは全体で６６％。
０３～０５年組では６８～７８％だったのに対して、０６年組が６３％、０７年組が６０％と、年を追うごとに満足度は下がっていた。

　また、働き始めた現状については、「給料が少ない」（０７年組）▽「薄利多売で、質のよいサービスが出来ていない」（０６年組）▽「公益活動をする余裕がない」（同）など不満が目立った。

　法曹人口をめぐっては、司法試験合格者を来年ごろまでに３千人程度に増やすという政府計画により、かつて５００人前後だった合格者が昨年度は２２０９人に増加。
法律事務所に就職できず、経験もないまま「即独立」を強いられる新人弁護士が相次ぐ。大阪弁護士会などによると、「就職浪人」は０８年組だけで全国で６０人余りいるという。

　アンケートをまとめた一人である同弁護士会の増田広充弁護士（９８年就職）は「若手の苦境が急激に強まっている印象だ。
かつては人権活動や労働問題など取り組みたいテーマに合わせて就職先の法律事務所を選べたが、そんな余裕も失われている。国を挙げた対策が必要だ」と話している。

501 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2009/04/20(月) 15:43:38 ID:???

皆様ご無沙汰しております。いかがお過ごしでしょうか？私が担当している医療絡み
の損害賠償の分野は慢性的な人材不足です。交通事故の件数自体は減少しているのですが、
重度後遺症に悩む被害者とその家族からの御相談は全国からひっきりなしに来ます。
重度後遺症事案は毎年増えている印象です。現在、手持ち事件の９割が交通事故と医療事故の
損害賠償請求訴訟でして、アップアップの状態です。なので不本意ながらも新たな御依頼を
お断りしている状況です。協力関係にある仲間の弁護士を紹介しています。
事件分野によって受給がかなりアンバランスになっている。これが現在の実情です。

502 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 16:53:29 ID:???

>>501
マチベン様
・どうして医療訴訟がそんなに多いのでしょうか？
・医療訴訟の原告はどういう年齢層が多いのでしょうか？高齢化社会を反映して高齢者が多いのでしょうか？
・医療ミスをした医師はどの偏差値ランクの医学部卒が多いのでしょうか？医師もDQNが増えてるのでしょうか？
・医療訴訟になる事件は、何科（診療科）の内容が多いのでしょうか？
・医療技術の高度化が医療事故の増加を招いているのでしょうか？
・医療事故があると、何でもかんでも医師の技量のせいにしてしまうのでしょうか？

503 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 16:57:18 ID:???

宝塚市長選挙立候補者※連続落選
元宝塚市議会議員
芝　拓哉　大阪大学法科大学院（ロースクール）修了
http://shibataku.ecgo.jp/

しば　たくや　なら　なぜできる？
http://shibataku.ecgo.jp/

> 法科大学院を修了した法務博士で、法律の知識が豊富。

しばたくやのプロフィール
http://shibataku.ecgo.jp/prof.html

> 資格法務博士、社会福祉士、ケアマネージャー
　　　　　　 ↑

504 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 17:49:27 ID:???

>>503
なんかさ、医師、薬剤師、看護師、会計士、弁理士、司法書士、行政書士、建築士・・・

資格はいっぱいあるけど、
法務博士ほど居た堪れない資格はないよな・・・

505 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 18:05:40 ID:???

学位なんだから
学歴のところに法務博士（大阪大学）と書くのが普通だと思われる

506 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 18:06:23 ID:???

法務博士知らない人→騙されて投票
法務博士知ってる人→同情して投票

507 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 18:11:08 ID:???

さすがに、法務博士（ＬＬＭ）とは書いてないようで良かった。

508 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 18:32:07 ID:???

旧司合格者＝ミレニアム・ファルコン
Ｐｈ．Ｄ．持ち＝光速度
ＬＬ．Ｍ．持ち＝スペースシャトル
旧司択一持ち＝Ｆ－１６戦闘機
司法書士・弁理士・宅建持ち＝コンコルド
行政書士＝政府専用機

Ｊ．Ｄ．持ち＝ふうせんガム

509 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 18:39:45 ID:???

>>503
＞法務博士、社会福祉士、ケアマネージャー
一応、社会福祉士やケアマネージャーよりは上の資格なのかね　＞法務博士号

510 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 18:55:16 ID:???

俺のローは仮面未修が中～上を占めていて、
ベテランの方が真ん中にドカッって感じ。
そして純粋未修が一番下と一番上にいる。

教授たちは一番上の純粋未修を持ち上げて、
ロースクール構想の成果と強調するが、
そういう人間は、たぶんロー制度がなかったら２年で受かってる気がする。

511 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 19:56:28 ID:???

★ローって、法曹倫理もやるんじゃなかったの？

815 名前：氏名黙秘：2009/04/20(月) 19:46:03 ID:???
うちのローは自習室横に専用図書室がある
入学前は、その環境に喜び震えた
しかし入学後、図書室に複数枚の「紛失蔵書リスト」が掲示されていた
300冊近くの蔵書が紛失（←ローの見解）しているらしい
その殆どが、評判の高い「基本書」や「演習書」など
一冊5000円近くはする「要件事実マニュアル」も根こそぎない

どうりで、新刊書籍を見かけないと思った
田口先生も西田先生も未だ四版のまま
藤田民訴、井田刑法などは姿形もない

うちのロー生は泥棒集団やったんやね

512 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 20:03:27 ID:???

窃盗被告事件の実務をロールプレイングしてるんでしょう（・∀・）

513 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 20:06:51 ID:???

予備校本に頼らなくなったことだけは確かなんだな

514 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 20:10:49 ID:???

図書館には予備校本置いてないだろｗ

515 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 20:11:58 ID:???

予備校本を置くようにすれば、不人気ローでも入ロー志願者が増えるかもな。
大宮あたり、どうだろ？

516 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 20:12:57 ID:???

予備校本だけ自費で購入して
学者本は図書館から拝借

ある意味目に浮かぶような構図ではある

517 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 20:26:32 ID:???

小学校からやり直したほうがいいんじゃないか、ロー生はｗ
としょかんの　ほんを　なくさないように　しましょう

518 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 20:44:23 ID:???

図書館の本って、ひでえのがあるよな。
蛍光ペンでの線引きがあったり、ページの切り取りがあったり、マジで萎える・・・

519 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 20:58:56 ID:???

ただでさえ司法試験てのは人格も骨格もゆがむんだよ
なのに
ローはそれに加えて品格もゆがむからなｗｗｗｗ

520 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 21:15:03 ID:???

変なシミがある本も嫌だな
醤油とかならまだいいけど

521 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 21:16:41 ID:???

>>494
>>503
新司法試験で散ったのなら
すぐ表方に出ようとすると当然失敗するだろ
それくらい分からなきゃな
周りに旧試験合格法曹とかいないのか

とにかく純粋すぎる

522 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 21:55:34 ID:???

>>521
その人は学歴ロンダできたし、
いろいろ活動しているみたいだから
行けると思ったんだろう。

523 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 22:02:33 ID:???

>>522
俺が察するに、大学でてまともな就職できなかった（もしくわ就活さぼった）からもう一回大学に行って、
更に他大学院にすすみ（院に進む意味がわからんが）更に年を食い就職先が全くなくなった。
そこで、最後の砦である福祉介護業界に進み、一旦落ち着いたもののロー設立とともにもとよりプライドが高かったため、人生の逆転をすべく社会人スペックで阪大ロー（社会人優遇入試してた）に進学。
だが、自頭はkkdrなので、新司法はダメ。
もう一発逆転狙い出馬するもこれもダメ。
なんか、マチウとかいう奴に似てるな。

524 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 22:09:43 ID:???

うちのローは、新刊本は複数冊すぐ入る。
各種基本書は常時１０冊以上最新版がロー専用図書室に鎮座ましましてる。
予備校本も凄まじい数が揃ってる。
新試用予備校本はほぼ完全、旧試用の予備校本もえらい量がある。

問題は、それらの本を真面目に読んでるのが、俺とあと数人くらいだと言うことだ。
未修のヤツラは全然読まずに、今日もダベるか、ローのパソコンでゲームとネット。
数少ない女子は喫煙室でスパスパやりつつ姦しい。
講義は既修用でも、俺の出身大学の学部１年にも劣る超初心者向け。
都落ちして関西に来てまで、なんでこんな目に遭うのか。
えらいローに入っちまったよ。

525 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 22:17:30 ID:???

>>523
プライド高いと言っても、ある程度の実績がないと話にならん。
プライドだけでできるほど、政治家も法曹も甘くなかろう。適性もあるし。

とにかく実績が全てだが、人生の醍醐味も重要だと思うよ。

526 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 22:42:54 ID:???

811→511です
>>516
基本書や演習書の新刊本は、紛失防止のため
ローが購入していないと思われｗ
それと、「伊藤塾オリジナル問題集」とか「新論文マスター」とか
旧試時代の予備校問題集なんかも激しく紛失中
つまり…書庫はスカスカ
>>524
うらやましい…
来年入り直すから
「それらの本を真面目に読んでるのが、俺とあと数人くらいだ」のグループに入れてください

527 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 22:44:55 ID:???

>>526
盗むと、窃盗罪でつかまるぜ

528 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 23:03:00 ID:???

>>523
何でもかんでもプライドがどうの人のこと言う奴に限って、雑多な経験が何もなかったりする。

ちなみにこのおっさん、一応市議会議員やってたんだろうよ。それならもう少し相場観があってもいい気はするが…。まぁがんばってくれ。

529 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 23:07:02 ID:???

モラルのない教員に、モラルのないロー生･･･終わってるなｗ

530 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 23:19:44 ID:???

僕らがローで教わったこと。

図書館の本を持ち出して捕まったとき、
「あ、ついうっかりしてました」
「よって不法領得の意思が欠けるので窃盗罪は成立せず、無罪であります」

531 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 23:31:56 ID:???

「使用窃盗ですよ、使、用、窃、盗ｗ」

「試験前の２～３日だけ使って確実に返すつもりでしたからｗ」

「私は○○教授のゼミの学生ですよ？何か問題でもありますか？ｗ」

532 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 23:40:03 ID:???

「記憶にございません。勝手にかばんに入ってました」

「うるさい！」

「ラーラーラー　ララーラ、　言葉に出来ない」

533 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 23:49:14 ID:???

「俺様はロー生だぞ！？ということはすなわち、治外法権だろＪＫ！？」

534 ：氏名黙秘：2009/04/20(月) 23:59:45 ID:???

535 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 00:00:30 ID:???

ローってスゲーｗｗｗｗ

536 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 00:08:23 ID:???

>>526
いや、ここに入るんなら覚悟してな。
何せ、○○○○が一人居て、殆どみんな穴兄弟だから．．．
恥ずかしながらこの俺も．．．
よほど気をちゃんと持たないと、難しいよ。
既修上位者全免に釣られるには、よ～く吟味してからだぞ。

ちなみに、社会人枠で入って、ヤッたのがばれて離婚した人がいるとかいう噂まである．．．

537 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 01:12:26 ID:???

ある意味ロー擁護者だなｗ

538 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 01:38:05 ID:???

>>534
需要がないから合格者を減らす。
ローと予備試験を同列で競わせる。

正論過ぎるほどの正論。

539 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 01:39:05 ID:???

>>536
あっら～！
誤解させてしまったかしらん
私、穴のほうなんです～

540 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 01:49:59 ID:???

ロー制度の定義

徒に法曹志望を興奮又は刺激せしめ、且つ普通人の正常な職業選択を害し、善良な倫理的道義観念に反するもの

541 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 01:57:10 ID:???

100年に1度の司法危機きてんね

542 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 03:02:25 ID:???

ローに通うだけの財力と時間がある人しか受けられなくて、
それで２千人近く受かるんだから、余裕の試験だろ。
ローからの合格者は、半分に減らしても多いくらい。

543 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 08:01:39 ID:???

>>542
金がないのに無理してローに来て，成績も微妙な俺はどうしたらいいんだｗ

544 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 08:35:03 ID:???

ローになってウマーなのはロー教授だけじゃないか

545 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 09:11:12 ID:???

>>540
違憲限定解釈ですね、わかります。

546 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 09:34:07 ID:???

法科大学院教育の質の向上のための改善方策について（報告）
平成21年4月17日　中央教育審議会大学分科会法科大学院特別委員会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/houkoku/1261059.htm

法科大学院教育の質の向上のための改善方策について以下の通り、報告いたします。

* 法科大学院教育の質の向上のための改善方策について（報告）（PDF:601KB）
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2009/04/20/1261059_1_1.pdf
* 基礎資料（PDF:1345KB）
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2009/04/20/1261059_2_1.pdf
* 新司法試験結果の分析（大学別）（PDF:1376KB）
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2009/04/20/1261059_3_1.pdf

547 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 09:53:44 ID:???

>>543
身の程知らずという評価しか・・

548 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 11:58:46 ID:???

>>543
お前みたいなのを社会から隔離するためにローがある。

549 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 12:00:15 ID:???

打ちこわしはじまった！

550 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 12:57:30 ID:???

>>543
がんばれ

551 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 15:53:20 ID:???

これはもうこの制度は持たないだろう、政治の側からはっきりとノーの意思表示が出てしまったわけでしょ、
ローのために新しく予算組もうにも相当やりずらいだろう、ここまでおかしくなったわけだし責任は当然誰かに
負ってもらわなきゃならない。しかし６０過ぎてどこまで現実性のないばかみたいな制度を夢想していたんだろうね。
悪意ではなかったんだろうけど米国でできるんだから日本でもできるみたいに突っ走った罪は重いな。休止の受験生を
切り捨てたんだ、今度はローが政治や世の中から切り捨てられる番だろう。当然の報いさ、

552 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 16:06:48 ID:???

このドサクサにまぎれて受かった紳士の奴は
とりあえずはラッキーな奴らだな

553 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 16:13:14 ID:ugDPGnyY

552
全然ラッキーじゃないよ。旧試験組や将来の予備ルート組から軽く見られバカにされるだけ。

554 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 16:13:41 ID:???

ヨンパは逃げ切り組だわなｗ

555 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 16:33:45 ID:???

ロー制度絡みの逮捕者まだ？

556 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 16:51:30 ID:???

ヨンパは資格剥奪か再試験だろw

557 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 16:54:24 ID:???

とりあえず、新○○期っていう呼称を変えないとね。
新○○期はどさくさ紛れと能力が乏しいイメージが付きまとってしまう。
予備試験はじま

558 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 17:02:44 ID:Tg8OaVNY

いきなり、今年から中間テストをやるとロー教授が言い出した
自民党からの提言も出たし、厳しくしてバンバン留年させてくれと学校から言われてるらしいorz
提言なんて在学中の学生には知ったこっちゃねーよ

559 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 17:05:23 ID:???

留年させるためのロー制度･･･終わってるなｗ

560 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 17:10:26 ID:???

これからは定員削減により新入生が減る。
それに伴って授業料収入も減る。

ということは・・・

在学生をどんどん留年させて学費を毟り取るしかねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

留年させれば学費収入アップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホを卒業させなければ新司合格率もアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがロー制度の本質ｗｗｗｗｗｗｗｗ

561 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 17:23:05 ID:???

卒業生が滞留することは問題だが、ロー内で滞留するのは問題ない！
だって、学費を落としてくれるから！！！！

562 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 18:16:56 ID:ma2VhRzW

文相"改善困難なら漢検中止"
[0] 改善困難なら漢検中止＝５月中の対応求める－塩谷文科相（時事通信）4月21日(火)12時34分

　財団法人日本漢字能力検定協会（京都市）が６月に予定している次回の検定について、塩谷立文部科学相は２１日の閣議後の記者会見で「関係企業との取引などを速やかに改善してもらうことが大事。５月中に明確にする… [ 記事全文 ]

[1] 漢検協会の改善、５月中に困難なら次回検定中止を…文科相（読売新聞）4月21日(火)12時52分
[2] ２１日に学力テスト＝小６と中３の２３５万人－文科省（時事通信）4月19日(日)14時48分
[3] 「漢検延期、中止も」文科相見解（産経新聞）4月17日(金)17時0分

http://news.nifty.com/cs/topics/detail/090421133380/1.htm

＊改善不可能なローも新司法も中止でいいんじゃないの。

563 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 20:40:09 ID:???

ロー在学生には国家が補償して身分を剥奪すればよい

564 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 21:17:19 ID:???

ロー卒の経歴を消したい･･･

565 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 21:53:46 ID:???

留年者を前提にした法科大学院。
教育制度として崩壊しているな。

566 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 22:14:51 ID:???

>>540　座布団一枚ｗ

567 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 22:21:16 ID:???

>>558
そこで政権交代ですよ

568 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 22:30:42 ID:???

>>558
どこのロー？？

569 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 22:36:10 ID:9bioKH2s

今年、適性受けようかと思ったけど、どうしよう。
まだ、願書出してないし。

受験料も高いし。

みなさんどうする？？

570 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 22:39:28 ID:yEheZBCb

予備試験が始まる。

フタを開けてみれば、予備試験の合格者は、東大を中心とした難関大学在学中が中心。

法科大学院は、予備試験に合格できなかった連中の受け皿となる。

東大ロースク－ルですら、落ちこぼれの受け皿になる。

571 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 22:50:01 ID:???

オイラは適性試験を受験するよ。社会人だから、筑波だけ受ける。
しかし、目標は予備試験合格だ。

572 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 22:53:29 ID:9bioKH2s

ローで時間もお金も取られたくないのです。

573 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 23:36:54 ID:???

金は働けば取り戻せるが、一度退職すると元の職場と同じくらいの待遇の職に就くのは極めて困難。
予備試験も始まるし、職に就いてる限り起死回生は可能だが、退職して三振すると生きていけない。
社会人は夜間ローに通いましょう！

574 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 23:42:14 ID:bCtSyk5W

今はやはり旧司法に負けているし、今からは良いローに行っても、
予備試験組に負けるし、仕事があると、予備がダメでも、
夜間のローに行った方が良いよね。

575 ：氏名黙秘：2009/04/21(火) 23:54:56 ID:???

ローにいくと時間と金の無駄。

576 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 01:31:51 ID:???

ローに行かなかった場合と比べてどれくらい金と時間が無駄になるんですか？

577 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 01:34:06 ID:???

自分で計算してみろよｗ

578 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 01:41:51 ID:KoDSmZr7

>>576

論理が逆のように思います。

579 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 01:49:49 ID:???

もうやめて！ロー生のライフ（資力と希望）は0よ！

580 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 01:53:13 ID:???

私の計算ではローに払う金が30万強。1種奨学金が200万強でこれの返還全額免除を取れば180万ほどプラスになります
かかる時間は入学から３年半です

581 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 04:57:44 ID:???

>>580
それはすべて司法試験に受からない場合でも
ということですか？

582 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 09:11:10 ID:???

>>580
また妄想かｗ

583 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 09:25:00 ID:???

これからの入学者は地獄絵図の世界になるな

584 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 09:28:08 ID:???

ローに行くと無能な教員達の人格攻撃を味わえるので有益だと思います

585 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 09:38:55 ID:???

予備校批判の理由って、印税の問題ですか？

586 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 09:42:22 ID:???

刑事弁護が足りないのなら
刑事訴訟法の教員で特認弁護士の登録をした人は、
刑事弁護をやるべきだ。

ttp://legal-economic.blog.ocn.ne.jp/umemura/2008/12/post_741d.html#comments

587 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 09:45:59 ID:???

>>581
新司に一発合格した場合の計算です。別ルートで法曹資格を得ることに比べたらロー学費免除・奨学金返還免除・新司一発合格のハードルは格段に低いので、これを前提にしました
ローの選択肢が狭まるという問題はあります。しかし、金と時間という点については悪くないと私は思います（職持ちの方や家庭の事情のある方は別ですが）

588 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 10:15:42 ID:???

>>587前提が甘すぎる。そんなんじゃ、合格には１０年かかるな。今頃ローを志望している時点で、思考力に問題があることは明らかだがｗ

589 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 10:25:11 ID:???

>>588
今既習2年です

590 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 10:30:13 ID:???

常駐ロー工作員の身分詐称の遍歴
ローの成績優秀者→紳士合格者→ローの教員→奇襲２年

以前は長文グダグダだったのが、最近は文体を変えるようになりました。

591 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 10:52:49 ID:???

2種奨学金もあるので（こちらは返還免除ありませんが）、ロー入学前に比べたら経済的な余裕ができ、勉強に専念できるようになりました。「ローは金と時間の無駄」「ロー生はレベルが低い」と言い切れる優秀な方であるならば、ロー進学という選択は悪くないと私は考えます

私なりに虚偽・妄言は交えず具体的な根拠に基づいて判断を示しました。工作員であろうがなかろうがこの点に変わりはありません

592 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 11:11:13 ID:???

授業料免除だけでなく、下宿代等の生活費、ロー在学期間中仕事できない分の
逸失利益を補償してくれるならローいってもいいかな

593 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 11:12:05 ID:???

>>580
ローの学費が3年間で30万円ってことですか？
どこのローですか？

594 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 12:42:32 ID:???

時事ワード解説
http://www.jiji.com/jc/c?g=tha_30&k=2009042200045
法科大学院

　法曹人口を増やし、多彩な法律家を育てる目的で２００４年度から設置が始まった。全７４校の入学定員は計５７６５人。
少人数での実務教育が特色で、弁護士、裁判官、検察官が教員に多く採用されたが、教育内容が司法試験対策に偏っていると指摘された法科大学院も多い。
　修了者が対象の新司法試験の合格率は約３割まで低下し、当初は延べ７万人を超えていた入学志願者は０８年度に４万人を切った。
質の高い志願者と教育内容を確保するため、中央教育審議会の特別委員会は各校に定員削減を求めている。東京大と京都大は１０年度から２割削減する。（了）
（2009/04/22-04:25）

595 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 12:56:24 ID:???

>>591
お前の考えなど聞いていない
その具体的な根拠とやらを示せ

596 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 15:56:30 ID:???

571 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 14:02:58 ID:???
最近二回試験に３回までの回数制限が正式に導入されたと聞いたんだが、正式
なソースってあるの？

572 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 15:02:00 ID:???
俺はＢだが，４月２０日付で研修所から三庁に連絡があった。

連続３回まで。ただし，病気その他やむをえない理由で受験できなかった回は
カウントしないという扱い。

【さらば】司法修習二回試験落ちpart5【法曹界】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215554396/571-572

597 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 20:23:15 ID:???

司法試験に受かってない俺がコメントするのもおこがましいが

二回試験ってのは司法研修所の総仕上げみたいな試験なんだろ？
なんだって連続３回も受けさすんだ？

598 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 21:30:10 ID:???

不況で官僚志望が復活　１種申込者が５年ぶり増加　2009年4月22日20時3分
http://www.asahi.com/national/update/0422/TKY200904220263.html

> 法科大学院からの申込者も４９９人（同３６％増）と大幅に増えた。
> 「司法試験合格者が増えたことによる就職難で、行政関係に向かう人が多い」と人事院はみている。

599 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 21:36:12 ID:???

2種や地方上級はもっと多いんだろうな

600 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 22:09:01 ID:???

公務員の人数は3分の1で充分

601 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 22:10:34 ID:???

音楽】エレカシ宮本が生放送中にキレる「ケンカじゃねぇだろ。おめえが売ってるんだ、このバカ」「気をつけろ、このドアホ」★36
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240378558/

「今回のアルバムというのは、聞くたびに印象が変わっていって、なんて言うんでしょう、オードブルもサイドディッシュ
もないフルコース…メイン！メイン！メイン！メイン！みたいな。ちょっとパッと聞いた感じで、『うわっ食べにくい』というような。

これ、ロー制度に似てるな・・・＿|￣|○

アルバム　→　ロー制度
オードブル　→　受験生の経済的・精神的・時間的負担
サイドディッシュ　→　新司卒業後の就職先
メイン！　→　理念！

602 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 22:25:06 ID:???

公務員になってどんな人生が待ってるんだ？

603 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 22:50:04 ID:Cjhuiz2i

不況だから、公務員に門戸を開くべきだよ。
給料はもともと公務員は初任給から安いのです。

上がらないようにして、良い人材を広く、安くいっぱい採用すればいいん
じゃない。

補助を与えて、怠け者に生活保護を与えるより、ずっと良い案だと思います。

604 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 22:51:03 ID:???

>>603
農業やれよ

605 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 22:54:11 ID:???

>>603
公務員は新しい産業を生み出すわけではないので、根本的な問題解決にはならないのだが。

606 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 22:56:25 ID:???

>>605
同意。
マスコミの無意味な公務員叩きには情けなさを覚えるが。

607 ：氏名黙秘：2009/04/22(水) 23:46:57 ID:???

公務員になりたい香具師は公務員スレ逝けよ

608 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 01:55:47 ID:???

「法曹人口を考える国会議員の会」結成！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1237035718/223-

河井議員を誹ぼう中傷するだけの断末魔。
法科大学院推進派の正体見たり

609 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 02:04:30 ID:???

>>598　
ロー生って国１教養試験突破できんの？
“適性試験みたいなもん”ってな感じでナメてかかってるだろｗ
あと法科大学院「から」の申込みって、
まさか最終学歴に法科大学院在学中or卒業って書くの？
何が悲しくて独立行政委員会にいぢめられるようなこと書くの？マゾなの？

ああ国策馬鹿野ロー詐欺に騙されるマゾだったな悪ぃ悪ぃｗｗｗｗ

610 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 02:32:43 ID:???

法学検定とか大丈夫か？私腹肥やしてない？

611 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 03:24:32 ID:???

法学検定ってなんなんだろうね
あんなの履歴書の肥やしにもならないのにｗ

612 ：それでも４７００人台：2009/04/23(木) 04:31:15 ID:fm+IISY9

法科大学院定員１８％減、予定なし６校…１０～１１年度計画
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090423-OYT1T00023.htm?from=main1
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090423-OYT9I00094.htm
>総定員は現在の５７６５人から約１８％減の４７００人台

613 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 06:18:06 ID:???

不況で官僚志望が復活　１種申込者が５年ぶり増加

人事院は２２日、幹部候補のキャリア官僚を採用する国家公務員１種試験について、
１０年度採用分の申込者が前年度よりも４．６％多い２万２１８５人と、
５年ぶりに増えたと発表した。
採用予定は約５９０人で、倍率は３７．６倍。　
東大出身者らは一時期、外資系や民間企業に流れる傾向にあったとされるが、
人事院は「外資系証券会社や金融機関、電機会社などが不況で採用を抑えているため、
公務員志向が戻ってきたのではないか」としている。
区分別で見ると、「法律」８２４８人（前年度比１５．５％増）、「経済」１９１５人（同２０．４％増）、
「理工２（数理科学系）」２０９人（同７．７％増）、「理工３（物理・地球科学系）」５３９人（同１８．７％増）など。
金融機関や証券会社、電機関係への志望が多いとみられる区分で増加率が高かった。
法科大学院からの申込者も４９９人（同３６％増）と大幅に増えた。
「司法試験合格者が増えたことによる就職難で、行政関係に向かう人が多い」と人事院はみている。
女性の申込者は全体の３１．１％にあたる６９０３人で２年連続で過去最高を更新した
http://www.asahi.com/national/update/0422/TKY200904220263.html

614 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 06:38:41 ID:AdZOLGch

「法科大学院協会」の
２００９．３．２４付「入学定員削減問題に関する所感」は、もう読んだか

本文に、
「ここで教育の質とは、各法科大学院が、入学した学生に対して、その相当部分が法科大学院の教育課程を経ることによって司法試験に合格しうるか、または法務博士の資格において社会の各般で活躍しうる程度の学力をつけさせているか、」

「または法務博士の資格において社会の各般で活躍しうる程度の学力をつけさせているか」

おいおい、法科大学院生に対して、司法試験合格を前提としてないぞ。

615 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 06:41:52 ID:???

ﾜﾛﾀ

616 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 06:54:10 ID:9TwTas8F

だったら司法試験受験資格を独占させる理由もないな

617 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 07:05:21 ID:AdZOLGch

例えば、未修生が３振したら、最低でも年齢２８～２９歳だよな？

完全に社会のお荷物なんだが…

618 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 07:07:48 ID:???

そんなの覚悟の上で受験してるんだろうから、そこにツッコムのは野暮だと思うぞ

619 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 09:01:04 ID:???

法科大学院定員１８％減、予定なし６校…１０～１１年度計画
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090423-OYT1T00023.htm?from=navr
　全国７４校の法科大学院が２０１０～１１年度にかけて実施する定員削減計画の概要が２２日、明らかになった。

　計画により、総定員は現在の５７６５人から約１８％減の４７００人台となる見通しだ。

　法科大学院を巡っては、過剰な定員が司法試験の合格率低迷を招いたと指摘されており、中央教育審議会（文部科学相の諮問機関）特別委員会が、
定員を絞って教育の質を向上させるため、抜本的な定員削減を求めている。
日本弁護士連合会も定員を４０００人程度に削減するよう提言しており、削減数の上積みを求める声があがりそうだ。

　調査は法科大学院協会が７４校を対象に、今年１月と３月にアンケート方式で行った。

　このうち、具体的な削減計画を明らかにしたのは４１校の６２２人。
削減の方向だが具体的な人数を決めていない大学院が２２校あり、同協会関係者は最終的な削減数は１０００人程度になると見ている。

　削減幅が最も大きいのは、新潟と神戸学院の４１・７％、次いで鹿児島、東北学院、広島修道、福岡（０９年度に削減）の４０％だった。
削減予定が「ない」と回答したのは、すべて私立で、専修、日本、立教など６校。

　０８年の新司法試験合格率別では、１位の一橋（合格率６１％）と２位の慶応（５７％）は「検討中」で、３位の中央（５６％）は削減予定なしとしている。

　一方、過去３回の新司法試験で１人しか合格者を出していない姫路独協は、０９年度に既に定員を４０人から３０人に減らしている。
０８年の合格者がゼロだった信州と愛知学院は、信州が「検討中」、愛知学院は「最小１１・４％、最大２０％減」とした。
（2009年4月23日03時09分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090423-395749-1-L.jpg

620 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 09:18:02 ID:???

>>614
> 本文に、
> 「ここで教育の質とは、各法科大学院が、入学した学生に対して、その相当部分が法科大学院の教育課程を経ることによって司法試験に合格しうるか、または法務博士の資格において社会の各般で活躍しうる程度の学力をつけさせているか、」
> 「または法務博士の資格において社会の各般で活躍しうる程度の学力をつけさせているか」
> おいおい、法科大学院生に対して、司法試験合格を前提としてないぞ。

つまり、法務博士の底辺層より予備試験合格の基準が上でもおかしくないよね、ってことか。

621 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 09:23:23 ID:???

何をそんなに大騒ぎしてるのだ
はじめから司法試験合格が前提じゃないよ

622 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 09:53:30 ID:???

全体の定員削減じゃなくて、下位ローの廃校にしろよ・・・
下位ローのせいで、上位ローがとばっちりを受けて定員削減で迷惑だろｊｋ

623 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 10:02:40 ID:???

上位ロー生も定員削減してくれた方が
ステイタス上がるから迷惑どころか大歓迎だろ

624 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 11:11:16 ID:???

細けーこたぁ～いいんだよ！
未収は学歴ロンダのゆとり馬鹿か、勘違い野郎だから　いいんだよ

625 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 11:24:52 ID:???

こりゃローに入るのも大変だな
ローになってから何から何までいい事一つ無いじゃん
こんな魅力の無くなった試験、わざわざ人生リスク犯して目指す人も少なくなるし
いい人材集まらないんじゃないの？

626 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 11:38:48 ID:???

「新試＞旧試だ。その根拠は、ロー入試で選抜された人間が
最低２年間勉強する人間が受けるからだ」

と言ってた馬鹿が下位ロー生（日東駒線）だと分かりました。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓

558 名前：氏名黙秘：2009/04/23(木) 07:45:15 ID:???
>>554
誰でも受けられる旧試と、修了生だけが受けられる新試を合格率だけで比較するのは馬鹿

627 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 11:45:29 ID:???

旧司は、通常の精液放出（精子は多産多死で生き残ったものだけが受精）

新司は、試験管ベビー（ロー定員と新司合格者数を調整して人工授精）

628 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 11:46:20 ID:???

学歴に関係なく、試験を通れば実力の推定が受けられるのが
本来の司法試験なわけで、上位だ、下位だと司法試験以外の要素で
評価せざるを得ないところがロー制度のどうしようもないところだろうね

629 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 11:49:25 ID:???

>>622
下位校を廃校にしたら、地方の人間は司法試験受験すら
できなくなるだろ？
上位校は首都圏や近畿圏の都会にあるんだから。

630 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 11:55:01 ID:???

>>629
細けーこたぁ～いいんだよ！
地域格差も新自由主義・構造改革の結果なんだよｗ

知り合いの旧試合格者が「新試の模試の添削」をやった
感想（出来具合というか、答案から窺える受験生の実力）を言ってたぜ。

東京はぴんきり　
関西地方は比較的優秀
九州地方は何であんなにレベルが低いんだろう

格差が広がりつつあるみたいだなｗ

俺は、剥き出しの弱肉強食の社会には反対なんだよ（皮肉で言ってるんだよ）

631 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 11:57:45 ID:???

旧試合格者の採点がひどいってみんな言ってるよ。というか新試験をわかって
ないし、判例を読まずに予備校通説しか知らない人が多いからじゃないか。

632 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 12:04:33 ID:???

旧試受験生は、ぜんぜんわかってない。要件事実論とかをきちんと勉強
するべき、旧試験でできる人と言われている人はただの学説マニアでしか
なく、まったく使いこなせていない。

予備校答練の論文採点を裁判官の先生に見せたら採点がめちゃくちゃだって。
予備校は基礎教育はうまくいっているのだから、答練の採点をしっかりしてほしい。
多少値段が高くなってもいいから、受験生に採点させるのではなくて実務をやって
数年たった実務家に採点してもらいたいものだよね。ああいう採点に慣れてしまうと
合格が遠のく。

633 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 12:10:02 ID:???

またロー擁護人が活動し始めたなｗ

634 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 12:14:51 ID:???

>>633
ローは擁護しようが、しまいが存続するに決まっているからね。
どんどんいい方向に改善されてきているじゃん。定数削減すれば合格率も
上昇するしね。予備試験でいろいろな人材を入れることになっているし。
何かローを崩壊させてメリットあるの？？ああ、予備試験に受かる自信がない
わけね（笑）

635 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 12:18:00 ID:???

定数削減ﾜﾛﾀ

636 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 12:20:25 ID:???

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2009/04/post-bb3c.html

さすがにちょっと言い過ぎ

637 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 12:28:42 ID:???

>>636
おもしれえ！！

法科大学院制度の見直し論が最近盛んになりつつあります。
法科大学院制度自体が、むしろ実務法曹に至る道を「邪道」一本に
絞ってしまった感が私にはあるのですが、それはともかく、新司法
試験の合格者数を増やせと言ってきた法科大学院の先生方は、現在
の合格者数ですら３回受けても合格できないほど事務処理能力に乏
しい人たちが、それでも実務法曹としての資質を有していると、そ
れでも実務法曹として成功する可能性が低くはないと本気でお考え
なのか、私は常々疑問に思っていたりします

638 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 12:33:35 ID:???

人の意見で自分を慰めている人をみてワロタ

639 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 12:35:42 ID:???

>>636
これも面白いよ。

現役実務家が「法科大学院教授は二枚舌」と言ってる。

ttp://legal-economic.blog.ocn.ne.jp/umemura/2009/04/post_cd6a.html

640 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 12:45:58 ID:???

＞地域格差も新自由主義・構造改革の結果なんだよｗ

でも、ロー制度の延命活動は、社会主義的だよな・・・

641 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 12:48:29 ID:???

結構、自分を慰めるための情報収集能力には長けているんだねえ　関心関心。
現役実務家と言っても平成18年合格・・・・ロー卒業生が増えて仕事が減るのが
怖いのかなｗ　まあ、ロー推進派っていうのは自分の仕事が脅かされることがない
結構年齢のいった人が多く、若手の弁護士はロー反対。というより、法曹人口増員反対
だからね。法曹人口増員反対というと自分の利害関係を疑われるから、ロー反対といって
ごまかす。二枚舌だねえｗ

642 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 12:49:35 ID:???

>>640　いいじゃん今後ロー制度がなくなろうと継続しようと、われわれには
関係ないからさ。、

643 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 12:50:49 ID:???

予備試験がはじまっても、結局法曹人口問題があるから、ローの定員削減するなら
予備試験の合格者減らせばいいのではないかな。

644 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 12:56:31 ID:???

でも、予備試験ってそんなにいらなくね　新卒で一発合格するような奴を取りたいなら
。100人くらいあればそういうやつは拾えるっしょ。あとは、旧試の勉強してない残党が
いるだけ、あいつらを救済してやる必要ないっしょ。ただ、怠慢で勉強してこなかっただけな
んだから。

645 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 12:59:33 ID:???

>>640
一連の過程の中では珍しい受験資格制限＝規制強化でしたもんね
持てる者に優しい仕組みという意味では新自由主義・構造改革の一環でしたがｗ

646 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 13:00:36 ID:???

いっとくけど、20代後半で予備試験組は就職確実にないよ。ロー組なら採用
あるけど。新試験でダントツで合格すれば別だけど。

647 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 13:01:44 ID:???

>>645
ローに行ってるやつって貧乏人ばっかだよｗ

648 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 13:02:22 ID:???

>>641
お前はまったく馬鹿だねえｗ
貼りついてて、一々気になってんのかよｗ

しかも、情報収集なんて命名しちゃってるし（笑）
ポスト不足で嘆いてる三流の司法試験に合格していない研究者？

たしかに、その人は弁護士としての実務経験はまだ浅いだろうが
平成１８年というのは「合格した年」じゃなくて、「司法修習を終えた年」だぜｗ

何たる捏造
何たる誤魔化し

そういうふうに、お前はいつも「都合の良い解釈」「都合の良い事実」
を掲げて、みんなを欺いてきたわけだ

お前が教員だったら、ロー生は、騙されるのも無理はないなｗ

649 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 13:02:53 ID:???

>>646
LSが入学者の半分も卒業できない厳格な成績評価をするようになれば
現実にそういうことになるかもしれませんね

650 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 13:03:57 ID:???

予備試験かローかは新卒組には前者が魅力的かもしれない。一発合格すれば。
でも、20代後半の奴らには、どっちのルートもダメだよ。就職における年齢差別
はかなりすごいからね。若いって特権だよね。

651 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 13:06:33 ID:???

>>648　別に貼りついていないよ。別にどこがねつ造なのかねえ。18年に弁護士
になったとしても同じだろ。これをねつ造・ごまかしと言って誇張しているような
頭の悪さだから、そういう人生なんだよ（笑）

652 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 13:07:30 ID:???

>>651　いじめはよくないぞ！　いじめ反対！

653 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 13:08:29 ID:???

>>651
ねえねえ。そういう人生ってどういう人生？
馬鹿だねえ　お前は。
頭の悪さはお前には負けるよｗ

654 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 13:09:19 ID:???

人を追い込むな

655 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 13:10:29 ID:???

>>653　いつもよりも強がっておりますｗ　どのような強がりを見せるのでしょうか？
見ものです。

656 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 13:11:38 ID:???

>>653　誰にも相手にしてもらえなくて寂しいの？　　

657 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 13:12:57 ID:???

>>655　ヴェテからかってストレス解消するなら他のスレにいけ　馬鹿

658 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 13:16:52 ID:???

>>655-653
＞いつもより
ははは。いつもいるわけじゃないし（笑）
昨日で一段落ついたから、今日は久々に来たんだぜｗ

相手にしてもらなくて寂しい？
それは、そうかもしれんな。ははは。
お前らみたいな馬鹿ばっかりを相手にしてるとストレス溜まるしなｗ

659 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 13:20:21 ID:???

ここ数年必要以上に採用して人員過剰になってるはずだから
その方々が強制独立させられない限り採用枠は年々厳しくなっていくはずだよねえ
大手渉外以外は別に社員の年齢バランスなんて関係なく、毎年採用しなければ
いけないわけでもないから、いずれ若手の就職危機は避けられないんじゃないかね

660 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 13:37:21 ID:???

元から優秀な奴は、ロー利権で汚れた法曹なんて興味ないだろうしな。
ローの教育能力は低いから、ろくな法曹が生まれない。
この業界自体がローのせいでおかしくなってしまった。

661 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 14:03:27 ID:???

ロー教員のポスト狙いで醜い工作が続いているスレはここですか？

662 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 14:10:34 ID:???

上位校で、旧試受験生と話したり、裁判官に予備校採点を見せたりしているらしい。そういうロー教員の卵みたいなのといえば、かなり数が限られるように思う。しかし、書き込みに知性のかけらも感じられない。

663 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 14:42:33 ID:???

大学教員志望なら論文指導メインの法学研究科に行くだろｊｋ

664 ：ロー擁護派の断末魔：2009/04/23(木) 14:51:31 ID:6Ly4/b9i

>>644
>旧試の勉強してない残党がいるだけ、あいつらを救済してやる必要ないっしょ。
>ただ、怠慢で勉強してこなかっただけなんだから。

>>645
>20代後半で予備試験組は就職確実にないよ。ロー組なら採用あるけど。

665 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 14:52:08 ID:VyyK46DD

うへへ

666 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 15:05:19 ID:???

というか、別に「20代後半」の壁なんて無いし。
よほど大規模事務所で極端にエントリーを切り捨てにゃならん
ところは知らんが。

667 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 15:06:31 ID:???

ここでローの話を書いてる人は
どう見ても大学院経験があるように思えん

668 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 15:10:12 ID:???

>>666
百歩譲って、「20代後半の壁」がなかったとしても、
「30代後半の壁」があるよｗ

30代後半で予備試験組は就職確実にないよ。ロー組なら採用あるけど。

669 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 15:12:17 ID:???

ロー組ならあるのかよ？

670 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 15:13:15 ID:WM0+c1B0

２０代後半以降なら、ローは就職ないでしょう。

671 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 15:18:49 ID:WM0+c1B0

>>670に追加。

但し、何らかの特殊な資格や実務経験等、何らかの付加価値でも
あれば、また変わると思うけど。

それは一般の就職と同じ事です。

何の資格もキャリアも無く、年を食ってたら就職しにくいのと同じ。

672 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 15:21:26 ID:???

何でもいいけどロー組は予備組の心配する前に三振法務博士の心配しろよｗ
一緒に学んだ仲間の大半が借金抱えて路頭に迷うんだぞｗ

673 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 15:26:29 ID:???

ローの教員になればいいだけですからねえｗ

674 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 15:30:29 ID:???

>>673
三振した人をローの教員にして、何を教育するの？

「経験者は語る！こうしたら三振する！要注意」とでもいう講義をするわけ？

675 ：ローと地デジの異同を論ず：2009/04/23(木) 15:32:13 ID:6Ly4/b9i

思うに、

一、自民創価がアメリカに右ならえしたのがきっかけ
二、メリットばかり強調して一般庶民から大金巻き上げる
三、巨大なハコモノを全国に建設
四、莫大なカネかけて各種メディアで宣伝
五、「従来の仕組みは古い」「もう終わるんだよ」などとレッテル貼り
六、最初だけは順調のように見える
七、ある日突然関係者の不祥事が明るみに出る
八、それを機にメディア各社がデメリットを強調し始める
九、一般庶民が愛想をつかす
十、鳩山邦夫が激怒する

あ、おんなじだった（・∀・）

676 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 15:32:42 ID:???

ローの経歴は就職において大きなマイナス。

677 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 15:46:49 ID:???

学者の実績は、恩師等の本をどれだけ売ったかで決まる。
だから、必死に予備校本を批判して、ローのテキストに派閥の基本書を指定する。

678 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 16:18:49 ID:???

ローの教員にも試験を課せよ！！
予備試験合格・新司法試験合格を義務付けろよ！！

そうすれば、何位で合格したかなど明らかになるし、
一応の学力は担保されるってことになる
実に公平な試験制度となる

679 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 16:24:00 ID:???

ローで授業やってるのにローに批判的な実務家教員はあまたいるけど
その逆のブロガーって誰かいないの？

680 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 16:29:19 ID:???

池田信夫あたりなら支持してくれるんじゃない？

681 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 16:33:12 ID:???

司法研修所の二回試験にも、ついに三振制が導入！

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240464521/l50

682 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 16:43:37 ID:???

>>680
池田と規制改革論者の福井○夫って、発想が似てるよな・・・

683 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 18:05:52 ID:???

法科大学院定員１８％減、予定なし６校…１０～１１年度計画
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090423-OYT1T00023.htm?from=navr
　全国７４校の法科大学院が２０１０～１１年度にかけて実施する定員削減計画の概要が２２日、明らかになった。
計画により、総定員は現在の５７６５人から約１８％減の４７００人台となる見通しだ。
　法科大学院を巡っては、過剰な定員が司法試験の合格率低迷を招いたと指摘されており、中央教育審議会（文部科学相の諮問機関）特別委員会が、
定員を絞って教育の質を向上させるため、抜本的な定員削減を求めている。
日本弁護士連合会も定員を４０００人程度に削減するよう提言しており、削減数の上積みを求める声があがりそうだ。
　調査は法科大学院協会が７４校を対象に、今年１月と３月にアンケート方式で行った。
　このうち、具体的な削減計画を明らかにしたのは４１校の６２２人。
削減の方向だが具体的な人数を決めていない大学院が２２校あり、同協会関係者は最終的な削減数は１０００人程度になると見ている。
　削減幅が最も大きいのは、新潟と神戸学院の４１・７％、次いで鹿児島、東北学院、広島修道、福岡（０９年度に削減）の４０％だった。
削減予定が「ない」と回答したのは、すべて私立で、専修、日本、立教など６校。
　０８年の新司法試験合格率別では、１位の一橋（合格率６１％）と２位の慶応（５７％）は「検討中」で、３位の中央（５６％）は削減予定なしとしている。
　一方、過去３回の新司法試験で１人しか合格者を出していない姫路独協は、０９年度に既に定員を４０人から３０人に減らしている。
０８年の合格者がゼロだった信州と愛知学院は、信州が「検討中」、愛知学院は「最小１１・４％、最大２０％減」とした。
（2009年4月23日03時09分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090423-395749-1-L.jpg

684 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 18:46:59 ID:???

定員が絞られると教員に干渉されやすくなるから、教育の質は下がるぞ！

685 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 19:47:26 ID:???

どんどん定員を下げればいいんだよね。そうすれば合格率が上がるからロー人気
は回復するでしょ。就職の問題も少しは良くなるようになる。予備試験は、少数
人数になるというんが既定路線だし。

686 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 19:51:24 ID:???

就職に20代後半の壁ってあるぞ。20代後半～30代前半の奴らって地方の内定しか
でていない。東京の普通の街弁事務所でも若いやつらしか採用していないよ。
完全な買い手市場だから若くて・優秀な奴が集まってくる。

予備試験組は、新卒と卒１までは、価値があるかもしれないけど、それ以降はむしろ
価値が下がる。予備試験は、ほぼ三振者救済と新卒者の飛び級制度みたいになるのだろう
ね。ある程度年齢のいった旧試受験生が予備試験受けて新試験受けるならかなりの上位で
合格しないと、首都圏の就職はほとんどないと思った方がいいな。コネがあれば別だけど。

687 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 19:55:56 ID:???

合格率が下がってきたから、ローの授業が司法試験向けになってきたのに、定員
を削減して合格率をあげたらまた、ローの理念とやらに戻りかねないな。まあ、定員
削減した方が合格率が上がるからいいけど。

事例問題を起案（レポート）させてそれを解説するという形式の授業にシフトしてくれて
いるのはありがたいけど、添削をしてくれるともっとありがたいな。少人数ローだったらやって
くれるのかも知れないけど、少人数ローって大体下位ローだからなあ。

688 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 19:59:01 ID:???

予備校がもっといい問題を作ってくれればいいんだけど、今年の辰巳の全国模擬試験
ってローの定期試験とか課外起案の問題をつぎはぎしただけでしょ。あれじゃ予備校は
ダメだって言われるわけだ。伊藤塾の問題は結構よくできていたらしいけど。新試験
の問題は、予備校で作るのは難しいだろうな。

689 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:00:55 ID:???

三振者って一橋ローって一人も出していないだってね　すげー。まあ、上位ロー
の既習者なら三振する奴って数パーセントだろうから、入るなら上位ローだね。
下位ローに入るのはやめた方がいい。

690 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:03:54 ID:???

ローの露骨な就職あっせんのやり方はすさまじいからね。事務所と提携して
ローヤリングとかエクスターンシップでコネを作って就職できなかった学生を
就職させたりしているから。週に1回くらいローで教えて特任教授とか講師の
ポストがもらえれば履歴になるし。エクスターンシップ先に就職する人ってかなり
多い。

691 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:06:10 ID:???

予備試験組とロー卒組が予備試験でガチンコ勝負してロー組がひどい成績だったら
ローは廃止になるのでは？　ロー卒組にも予備試験組にも優秀な奴もいれば、とんでも
ない馬鹿もいる。相対的にローで事例演習と起案トレーニングをやってるロー生の方が相対
的に浮くかもね。ローによっては、まだ講義形式でやっているところもあるから、そういう
ところは沈むんだろうな

692 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:07:04 ID:???

上位ローの学者ってほとんどが司法試験に合格しているから、下位ローにはいかない
方がいいよ

693 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:07:25 ID:???

>>689
三振する前に就職とかじゃね？

694 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:09:21 ID:???

旧試験の奴らも新試験組がうじゃうじゃいて就職大変だろうな。年収も下げられるし。
年齢・出身ロー・新試験順位で選別されることになるんだろうな。

695 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:11:17 ID:???

>>693
　一期既習は全員合格だよ。撤退はなし。一橋は大規模じゃなくて中規模だし、
起案の授業や事例演習型の授業が多いらしい。おれも一橋にすればよかった。
俺は落ちたけどｗ

696 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:13:54 ID:???

俺の先輩の30過ぎの合格者はほとんど軒弁になってる。何だかんだいって楽しそうだけど。
最低限の保証はあるし、日弁連のサポートもあっていい感じみたい。

697 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:15:47 ID:???

>>692
ほとんどが合格？

698 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:18:48 ID:???

合格してないよ

699 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:19:23 ID:???

>>695
そうなのか。俺の友達が一橋ローで就職するか悩んでて。
そうやって真剣にやってくれるところはいいな。
中央ローの友達もサポートがすごいって言ってた

700 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:20:14 ID:???

妄想ロー擁護者の連投工作がひどいな･･･ロー教員のポスト確保のためにがんばれｗ

701 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:21:48 ID:???

>>688
予備校は作れるらしいよ。
問題だけなら。

ただ、解説が客観的文献に基づくことや、受講生のクレームや、
論点重複の回避やその他いくつもの縛りがあるから、
結局は限界があるらしいよ。

702 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:22:05 ID:???

下手したら上位ローより実務家教員依存の弱小ローの方が
法曹資格所持率は高いと思われる

703 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:23:12 ID:???

予備校批判して基本書やケースブックを売らないといけないからねえｗ

704 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:23:47 ID:???

上位ローの教員って
司法試験に合格していない教員の方が多いじゃん

705 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:24:18 ID:???

ケースブックには解答すらない･･･学者には自分で文章を書く能力が欠如しているからなｗ

706 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:27:14 ID:???

妄想ロー擁護工作員の作戦

ローを卒業しないと就職がないように思わせる。
ローの授業が素晴らしいかのように錯覚させる。

ロー教員ポスト確保のために頑張れ～＾＾＾

707 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:27:40 ID:???

>>699　そうなんだ。慶応と中央は就職のサポートはしっかりしているみたい。
一橋はどうか知らないけど。授業は良いみたいだよ。早稲田は、授業も就職も
？？って感じらしい。学生の意見を聞いてくれるローを選んだほうがいいけど、
いまはもう事例演習型の授業をやるところばかりだからローの理念なんてどっか
いっちゃったよね。俺はそれの方がいいと思うけど。

708 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:28:51 ID:???

ローを卒業しなくても就職はあるよ。いい成績ならばね。気にしなくても大丈夫
だよ。

709 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:28:53 ID:???

とりあえず、学者本が売れれば司法改革は成功だといえるらしい。

710 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:30:09 ID:???

司法試験の受験者の裾野を狭めたせいで
学者本の売れ行きは激減してるぞ

711 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:30:13 ID:???

>>709
学者本なんかローができても売れないよｗ　今売れているのは、事例問題の本だけ。
ローで基本書指定なんてしても学生が言うこと聞かないから買わないよｗ

712 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:30:34 ID:???

事例演習型の授業って、やっていいの？
ローの理念はどこ行ったの？

713 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:31:36 ID:???

事例演習型といっても色々らしい。

714 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:32:06 ID:???

>>705　ケースブックに解答は付けてほしいですよねえ。どっかのローの授業で配られた
解答が受験生の間で出回っているからローに行ってる友達にもらったらいいと思うよ

715 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:32:18 ID:???

事例問題の本なんて、解説がないと役にたたないらしいぞ。

716 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:33:00 ID:???

ローの授業では解答なんて配っていないらしいぞ。

717 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:34:15 ID:???

事例演習型っていうだけで役に立つとは限らないらしい。

718 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:34:43 ID:???

もともと英米のロースクールってのは、
事例分析と実務修得それに模擬裁判しかやらない。
ある意味アカデミックな講義をやる日本の方が異常なんだよ。

719 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:35:01 ID:???

ローの授業でも、問題出されて頭混乱させられて終わりらしいねえｗ

720 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:35:29 ID:???

>>714
ローの理念なんてもうどっか言ってるでしょｗ　ソクラテスなんてやってないしｗ
事例問題を事前に解かせて来てそれを授業で解説するという授業がほとんどでしょ。
それでも先生に当たりはずれがあるけど。３回に一回くらい起案を提出させて赤を入れる
というところもある。毎回やるのは先生の負担があるから嫌なんだと（もっと働け！）

721 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:35:54 ID:???

ケースブック使って講義やる予備校あるよね

722 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:37:11 ID:???

まあ、約に立たない授業もあるけどねえ。先生によるよ。授業のやり方というよりも
先生によるといった方がいいかもね。事例問題の解答を配ってくれる先生というのは確かに
少数派かもね。でも、一回配ると他のローの学生に出回るからね。俺も他のローの奴から
もらったし。

723 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:37:36 ID:???

>>720
あなたのローだと、何教科中の何教科が事例問題演習で、そのうちどの教科が役に立つのですか？

724 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:38:20 ID:???

>>722
その解答を丸暗記するわけですね！

725 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:38:25 ID:???

>>721　あるね。それ受ければ解答もくれるからいいんじゃない

726 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:39:41 ID:???

きめ細かいサービスをするとなると、教授に複数助手つけるくらいに
ならないと無理じゃないかね

727 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:41:48 ID:???

基礎のできていない奴に事例演習やらせても変な癖つくだけじゃない？

728 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:43:51 ID:???

>>723　必修科目は全部事例演習。憲法はカス。行政法はもっと事案を複雑にした
方が勉強になるかも。未収者に気をつかいすぎ。民事系は素晴らしい。刑事系も実務家の先生
が熱心だからいい。民事実務科目は、研修所が出してる「類型別」の事案を問題形式にした
レジュメを解いて望むという形なのでいい感じ。法律科目以外の授業はいらないｗ。
労働法の先生はかなりいい。労働法の実務家の先生は実務的なことをやりすぎてあまり役に立たないかな。
刑事実務は、レジュメが詳細でわかりやすいのでいい感じ。

729 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:44:02 ID:???

学者は基本的なことを変に難しく教えるのが得意だぞ！

730 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:45:07 ID:???

>>728
どこのローの方ですか？

731 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:45:56 ID:???

>>729　そういう奴もいるね。未収者で授業についてくれない人もいるし。
そういう先生の授業ははずれくじを引いたと思って我慢するしかないねえ。
まあ、学生が黙ってないでしょ。こんな合格率が下がってきたのにそんな授業
やってたら。

732 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:51:15 ID:???

いまゼミで各ローの期末問題を集めて解いているんだけど、京都と慶応と中央と一橋
の期末問題がよくできてるよ。解説・講評もしっかりしているし、わかりやすい。予備試験
受ける人も友達から集めて勉強したら勉強になるよ。ローが嫌なのはわかったから、期末問題
友達にもらって勉強して予備試験に備えたらどうかな。

733 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:53:07 ID:???

>>625、>>629

＞自治体が提供してるサークルがやけに香ばしそうな団体ばかりだったり
＞役所や自衛隊等に、宗教や政治団体等が浸透を図ったり
＞公的な信用、機密情報や権力に近い場所には様々な勢力が人を送り込む

＞都心部の私学ばかり多く、コストばかりかかってリターンが少なければ
＞優秀な奴が目指さなくなる、それ自体も充分に問題だが
＞そこを狙って妙な団体や勢力が入り込んで、影響力を行使される危険性も大問題

有名大学や難関試験には昔からあっちの人たちも多いし、嫌な予感がする

734 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2009/04/23(木) 20:53:31 ID:???

こんばんは。先日私に質問を下さった方にお伝え致します。
明日か明後日に返答します。もうしばらくお待ち下さい。
一つお答えしますと、俗にいう一流と称される医学部出身の医師や、
有名医大病院とその系列も数多くの医療事故を発生させ、
また現に損害賠償請求訴訟の被告となっております。私が受任しいま係争中の事件にもあります。
ですから、世間一般にいう医学部の偏差値とかは関係ないです。私の妻は看護師でして、
かつて有名病院に勤務していたことがあるのですが、管理体制が極めていい加減で
恐ろしくなったと言います。あと、話は変わりますが、これからは新司法試験は
狭き門になりますね。合格者数の大幅削減はもはや不可避な状況です。ただでさえ
８科目と負担が重いうえ、あの論文試験の難易度ですからね。大変ですが、
頑張って必ず勝って下さい。応援しております。

735 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:53:34 ID:???

東大の授業レジュメもらったらかなりわかりやすくてびっくり。でも、定期試験
問題が学術的すぎて使えない。

736 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 20:58:27 ID:???

合格者の大幅削減は必至だろうねえ。定員も削減しているし。今年もおそらく
去年とおなじかそれより少なくなるかくらいだね。来年はどうなることやら。

737 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:00:50 ID:???

>>736
結局、今までの司法試験のような過酷な競争になって理念崩壊かよｗ

738 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:02:53 ID:???

>> 737
理念はもうすでに崩壊しているでしょｗ　最近の受験生派勉強しないから無理やり
ローの中で勉強を強制するというのがローの役割なのではｗ　

まあ、授業は役に立つものが増えてきたし、旧試験の時より勉強が楽しいからいいん
だけどね

739 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:03:37 ID:???

仮にローに入るならどこがお勧めですか？？　東京でお願いします

740 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:05:08 ID:???

会社法事例演習って潰した方がいいですか？

741 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:07:44 ID:???

>>732
そういうのは予備校がやってくれるでしょ。
予備校は至れり尽くせりだから。
ローと違ってｗ

742 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:08:43 ID:???

妄想ロー擁護者工作員の経歴詐称の数々

ローの成績優秀者
紳士合格者
奇襲２年
ロー教員の卵

743 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:09:32 ID:???

>>739
東京、慶応、中央、一橋だろうな

744 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:18:05 ID:???

過酷な競争はローの理念に反したとしても
世間的ニーズ（一部の基地外経済学者を除く）に合致するから
法曹界の今後のためには良いことだと思うよ

745 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:20:04 ID:???

仮に予備試験がなかったとしても、年を経るごとに
受験資格者が累積して試験が難化するのは容易に想像ついただろ

746 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:20:22 ID:???

>>741
予備校に問題があればいいんだけどね。予備校の問題はローの問題のパクリだから。
問題比べてみ。ローが憎くても問題くらい解いてみてもいいでしょｗ　金かからない
んだから。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつかなｗ　

747 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:23:23 ID:???

>>742 病んでるなこいつｗ

748 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:24:06 ID:WM0+c1B0

実際、就職はどうなのでしょうか？

今年、去年旧司法に合格した人は、全く就職活動をしてないと言っていたし。

749 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:27:17 ID:???

>>739
早稲田一択です

750 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:29:07 ID:WM0+c1B0

何処かのローは就職で殺伐としていると言っていた。
人間関係もめまくりと言っていた。

751 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:31:04 ID:???

>>748
就職は大変みたいだよ。旧試験組も新試験組も結局は若くていい成績で合格すれば
就職は楽みたいだけどね。30過ぎると書類で切られることが多いらしい。

752 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:32:04 ID:???

>>746
一振したのに、２ちゃんねるで工作してる暇がよくあるね？
ストレスでイッパイイッパイなの？

君、旧試落ちたでしょ？

753 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:33:59 ID:???

>>742ロー工作員って病んでるなｗ

754 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 21:55:28 ID:WM0+c1B0

>>751
現時点の話でしょう。

今から１年後や２年後はもっと悲惨だろうし。

755 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 22:05:18 ID:???

市場規模は今後良くて横這いだから
就職市場は首になったイソ弁の穴埋め分しかない計算になるからねえ
今年の未収が受ける頃には１振、２振が当たり前になってるかもな

756 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 22:39:14 ID:???

【平成２１年度旧司法試験】
○択一
出願者総数　１８，６１１人(-15.4%)

【平成２０年度旧司法試験】
○択一
出願者総数　２１，９７２人(-21.5%)
受験者数　　１８，２０１人(-21.9%)
合格者数　　１，６０５人(-27.7%)
≪対出願者合格率　７．３０％
≪対受験者合格率　８．８１％

【平成１９年度旧司法試験】
○択一
出願者総数　２８，０１６人(-21.7%)
受験者数　　２３，２９８人(-23.0%)
合格者数　　　２，２１９人(-41.9%)
≪対出願者合格率　７．９２％
≪対受験者合格率　９．５２％

757 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 22:43:00 ID:???

○平成２１年新司法試験の出願状況について
１受験者数等
(1) 出願者９，７３４人（前年７，８４２人）
(2) 受験予定者９，５６４人（前年７，７１０人）
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h21-19jisshi.pdf
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h21-21jisshi.pdf

○平成２０年新司法試験受験状況
１受験者数等
(1) 出願者７，８４２人（前年５，４０１人）
(2) 受験予定者７，７１０人（前年５，２８０人）
(3) 欠席者１，４４９人（前年６７３人）
(4) 受験者６，２６１人（前年４，６０７人）（うち途中欠席２３人）
(5) 受験率８１．２％（前年８７．３％）
（注）受験率とは，受験予定者に占める受験者の割合である。
(6) 採点対象者６，２３８人（前年４，５９７人）
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h20kekka01-3.pdf
⇒合格者数２，０６５人（３２．９８％）

758 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 22:48:33 ID:???

あらいぐま更新！

保岡興治・党司法制度調査会長への提言申し入れと調査会での発言
* 河井克行* at 2009/4/23 20:26:05
http://www.election.ne.jp/10868/73880.html

759 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 23:12:07 ID:WM0+c1B0

これはあくまで私の予測なのですが、
今から２～３年後には、おそらくストレートでローに行って、
一回で新司法に合格しても就職はだめだと思うのよ。

但し、このままの制度が続いたり、その他の何らかの例外が
ないわけではないので、一般論としての話です。

760 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 23:14:40 ID:???

一般論として
使えるコネがないなら、実力の真価が問われる

761 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 23:15:14 ID:IHGXE2Jb

アメリカと同じようにどこの大学出てどこのロー
でたかが重要になる。それだけ。

762 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 23:16:05 ID:???

>>756　　　>>757

球史は、択一合格率が１割以下で、最終合格は１％以下。
紳士は、３割前後が最終合格。

ローへのお布施の効果は絶大だな。

763 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 23:16:21 ID:WM0+c1B0

そうではなくて、飛び級や予備がいる間は、若くて何処の大学を出たかを
見るはずです。

764 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 23:17:12 ID:???

>761
それは十年先だ

まだまだ法科大学院制度は波乱を含んでいる

765 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 23:18:19 ID:???

結局、今まで日本企業がしてきた履歴書評価方法と同じになる

766 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 23:18:24 ID:WM0+c1B0

１０年先まで、ローが存続していたらだけど。

767 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 23:34:39 ID:WM0+c1B0

アメリカの弁護士資格は都道府県知事免許と同じだよ。

768 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 23:40:17 ID:???

ローは、存続してるだろう。
超エリート養成機関として。
ただし、数校だけ存続している。

新試合格率は８０％になり、入学試験に殺到する。
入学試験が３０倍とか８０倍とかになる。
入学試験は年に一度の書き入れ時となる。
受験料１０万円

その数校に入るための予備校講座ができる。
要するに、一般の受験がお受験から始まるように
前倒しになるだけ。

それと予備試験が並行して存続する。
こちらと上記ローとの二股をかける人がいるし、予備試験一本の人もいる。
なので、こちらは超難関となる。
予備試験受験者２万人～３万人で合格者３００人。

769 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 23:46:01 ID:???

>>768
法曹＝超エリート　という発想自体がそもそもおかしい。

ちなみに終わったけど、SMAP草なぎ　は超エリート。

770 ：氏名黙秘：2009/04/23(木) 23:52:23 ID:c4m51TLt

アメリカ並みに合格者出せばいい

771 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 00:05:40 ID:???

金で合格を買う司法試験

772 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 00:22:40 ID:???

司法試験制度崩壊が楽しいっていうのが一般市民感覚みたいだよ
法曹人って嫌われてるみたい

773 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 00:31:42 ID:???

少数上位ローは超エリート養成機関になんてならんよ。
根本的に教育能力が欠如しているから。改革なんてできっこない。
金と時間がかかるのは今とかわらんし。なら必然的にみな予備を目指すよ。
街弁さんも前に書いてたけど実務家は予備試験に関心がある。
予備試験＆新試験合格こそ今の旧試験組と同じ評価でしょ。

774 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 00:31:43 ID:???

たとえば、金融屋が失業しても「ざまーｗｗｗｗ」だろ
同じような感情だろうな

775 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 00:34:16 ID:???

>>772 >>774
人間の根本は嫉妬だから

776 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 00:39:16 ID:???

>>768
予備試験とロー卒とを対等に扱うことが閣議決定されている。
なので、予備試験組の合格率が高ければ、予備試験の合格者が増える。
となると、予備試験組からの合格者は自然に増え続ける。

現時点での学力比で合格者数を決めれば、旧試・１０：ロー卒・１だろうし、
将来的には、その数値に向かって比率が動くことは自然の摂理。

777 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 00:54:52 ID:???

664 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 00:07:00 ID:wcztnUpQ
三振者が入学してきたと聞いたが？

778 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 01:15:01 ID:XzXPJdwS

まともな学者もまともな実務家もまともな政治家も
みんな崩壊させたいロー制度と新司法制度
という所でしょうか。

779 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 01:32:11 ID:???

俺は旧試特攻名誉隊員なんだが、予備試験がどうなるか気になるぜ

780 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 01:35:35 ID:???

俺みたいなベテ旧試特攻名誉隊員にローは行きづらい雰囲気があるんだよ

781 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 02:05:53 ID:XzXPJdwS

大学からずっと旧司法を受けていて、今年ローに行った人知ってるから、
大丈夫だよ。

他学部転職組の私など、法学部の人の何回受けた？とか
何年しているの？とかの質問をしてくる人と関わると
うんざりするよ。
みんな同じ事を聞いてくるのです。

私は結構年を取っているけど、若く見えるのが災いして、
法学部卒で学部時代からしていると勘違いされるのです。

逆にこの人、法学部卒業していて何年もしている人なのだな。と思う。

782 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 02:19:41 ID:???

今更ロー入試はありえんね。
今年入学もありえないと思う。
河井さんたちの提言は引き返すための黄金の橋だ。

783 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 02:21:15 ID:???

崩壊させたいではなくてもう崩壊してる

784 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 02:32:00 ID:utOKj4TA

今年、適性受ける奴、減少するだろうな。

785 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 03:02:35 ID:???

小泉改革の中でも司法改革が最も改悪であったことは
制度設定段階から分かっていたことだから
ロー制度崩壊したことには全く驚かない。

しかし
最上位ローである東大京大が定員２割削減を掲げたにもかかわらず
未だにその利権と収益にしがみついて
定員削減予定なしと発表した
底辺ローにはただ唖然とした。＞専修、日本、立教

786 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 03:37:34 ID:???

なんだよロー制度って法曹人口増加に対応させるために
多少勉強出来なくても無理やり合格させちゃう制度かよ
旧は反対に出来る奴を無理やりちょん切っちゃう制度だし
ふざけんなよ

787 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 03:50:28 ID:???

なにかせ司法は平等だよ
入る前から不平等じゃねーか

788 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 03:51:25 ID:???

旧試特攻隊員なめるなよ！

789 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 04:28:08 ID:???

ローの教授も自由競争したらどうですか

ttp://legal-economic.blog.ocn.ne.jp/umemura/2008/08/post_3c99.html

790 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 04:44:21 ID:???

法科大学院う回・予備試験実施案、短答・論文・口述の３段階
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090424-00000005-yom-soci

　法科大学院を修了していない人に司法試験の受験資格を与えるために２０１１年度から導入される「予備試験」の実施方針案が
２３日、明らかになった。

　旧司法試験と同様に、短答式、論文式、口述の３段階で構成され、５～１０月に実施する。

　◆予備試験合格の１年後に本試験◆

　本試験となる新司法試験は毎年５月に行われるため、予備試験の合格者は法曹資格を得るまでに１年以上が必要となる見通しだ。

　法務省の司法試験委員会は方針案を基に細部を詰め、夏までに正式決定する。

　予備試験の方針案によると、短答式は５月中旬までに実施し、６月までに合格発表。旧試験の３科目に行政法、商法、民事訴訟法、
刑事訴訟法、一般教養科目の５科目を加えた８科目。

　論文式は７月までに２日間実施し、１０月までに発表。旧試験の６科目に行政法、一般教養科目、法律実務基礎科目の３科目を
加えた９科目。口述は１０月までに実施し、１１月までに発表する。試験期間は１日もしくは２日間とすることで調整している。

　予備試験は経済的理由で法科大学院に通えない人や、働きながら法曹の道を目指す人に受験機会を確保するために導入される。

　ただ、予備試験を経た合格者が増えると法科大学院に通わない学生が増え、司法制度改革の根幹が崩れる恐れがある。昨年度の
司法試験合格者は新試験２０６５人に対し、旧試験１４４人で、こうした比率も参考に、司法試験委員会は司法試験合格者に占める
予備試験経由の合格者枠について慎重に検討する。

791 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 08:25:25 ID:???

合格した後、就職がほんとに地獄。
エクスターンに行ったやつは、それがコネになっている。
就職で苦労しそうなやつは、エクスターンのあるローに行け。

792 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 09:14:49 ID:???

ローの教授も自由競争したらどうですか

ttp://legal-economic.blog.ocn.ne.jp/umemura/2008/08/post_3c99.html

793 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 09:50:45 ID:???

age

794 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 09:58:07 ID:???

ローって、本当に実務となんちゃらの架け橋なの？
底辺ローに学費免除で行ったが、
学年も２０人くらいしかいないし、
専任教員は学者しかいないし、おまけにドイツ法とかフランス法ばっかしか知らないし、
同級生はサッカーとかテニスしてる。

795 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 10:00:45 ID:???

今年の旧司法試験の出願者数が公表されました。
【平成２１年度旧司法試験】
出願者総数　１８，６１１人(-15.4%)

司法試験委員会の政策（＝ロー制度推進のための横暴）により旧司法試験の合格者数は毎年激減させられているのに出願者数の減少が全くそれに比例していません。
結果、異常な合格率の科挙試験になっています。
今年は合格者数が研修所一クラス分（70人）程度が既定路線とされているようで、このままいくと最終合格率は0.4％以下となるでしょう。
新司法法試験の合格者数が2000人以上（合格率30％前後）とされる一方で、70人の枠を目指して18611人もの人たちが旧試験に殺到しているこのひどい現実を国民の皆さんにも知って欲しい。
これもマスコミで報道されることのない隠れたロー制度の醜い実態の一つです。

司法試験合格者数は1500人でも1000人でも構いません。とにかく旧司受験者が望むことは一つ。
『誰でも公平に受けられる試験制度に一刻も早く戻して欲しい。公平なチャンスが欲しい。』それにつきます。

http://www.election.ne.jp/10868/73880.html

796 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 10:00:56 ID:???

ロー制度誕生の時の法務大臣は、看護婦の人でした。

これ豆知識な。

797 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 10:23:53 ID:???

>>795GJ!

798 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 10:25:08 ID:???

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799 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 10:49:40 ID:???

旧試験の択一レベルは、かなり激戦らしいね。論文は実力者がいないから
かなりレベルが下がったらしいけど。まあ、ロー受験のために択一に合格
しておけば、ローの入試選抜に有利だから結構受ける人がいるみたいだね。

800 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 10:51:25 ID:???

はやく予備試験を導入して誰でも受けられる公平な試験にするべきだろう
ね。旧試験のときは、高卒でも一次試験を受ければ受けられたわけだから。
予備試験は旧試験の一次試験と同様な扱いにするべきだと思う。

801 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 10:51:59 ID:???

今年の旧司法試験の出願者数が公表されました。
【平成２１年度旧司法試験】
出願者総数　１８，６１１人(-15.4%)

国家百年の計としての政策（うさん臭いただのデカブツの詐欺商法から青年を守ることも含む）により旧司法試験の合格者数を毎年減らしているのに出願者数の減少が全くそれに比例していません。
結果、異常な合格率の科挙試験になっています。
今年は合格者数が研修所一クラス分（70人）程度が既定路線とされているようで、このままいくと最終合格率は0.4％以下となるでしょう。
ロースクールの定員5400人の枠が削減される一方で、70人の枠を目指して18611人もの人たちが旧試験に殺到しているこのひどい現実を国民の皆さんにも知って欲しい。
これも政治批判しかしないマスコミの格好のネタであるロー、その理念がマスコミの批判により妨害されると物語る事実の一つです。

司法試験合格者数は2500人でも3000人でも構いません。とにかくロースクールが望むことは一つ。
『誰でも公平に弁護士に依頼できる社会、ロースクールはそのためにあることに一刻も早く気付いて欲しい。マスコミに踊らされないで欲しい。』それにつきます。

802 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 10:55:38 ID:???

司法試験でロー制度が新設されたことについて
「事実であれば、めちゃくちゃな怒りを感じている。
なんでそんな制度を安易に作ったのか。
恥ずかしいし、最低の人間だ。絶対許さない」と明言。

803 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 10:58:53 ID:???

今のロー制度は公然わいせつみたいなもんだからなｗ

804 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 10:58:59 ID:???

>>802
地デジは２０１１年で終了、旧司は２０１０年で終了ですね（口述のみ２０１１年）。わかります。

805 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:01:39 ID:???

ローの教育能力ってひどいって言うやついるけどどこのローがダメなの？
先生によるけどローの教育能力って相当高いと思うんだけど。基礎教育については
予備校の基礎講座の方がいいかもしれないけど。その先については、確実に予備校
よりも上だと思うよ。こういうとローの工作とかすぐに言うやついるけど。
ためしに上位ローの定期試験の問題を解くなどしてみればいいのでは旧試験受験を
するうえでもかなり勉強になると思うよ。ほとんどの人がローのイメージで批判している
としか思えないね。未だにソクラテスやってるとか思っている人もいるし、外国法を教えて
いるとか・・・・。いまは判例と通説に従って（有力説も）具体的事例に使いこなすかって
いう事例研究・演習型の授業がほとんど。

学部時代のゼミの後輩たちも今はほとんどがロー志望。旧試験の択一試験に合格して上位ロー
に入ることを目指しているみたい。択一合格すれば、全額免除、半額免除の可能性もあるし。
予備試験を受けるって奴は、就職して働きながら勉強すると言ってたよ。

806 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:04:27 ID:???

>>805
お前、また沸いてきたな（笑）

お前、伊藤塾でスタッフやってるだろ？

807 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:04:59 ID:???

予備試験の概要が明らかになったけど、旧試験の一次試験みたいな扱い
になるみたいだね。旧試験でも門戸が開かれていたといいつつ一次試験に
合格するのはかなりの難関だったから予備試験もかなり難関になるのだろ
う。

808 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:10:14 ID:???

>>807
旧試の一次とは違うんだけどな。
旧試一次受験生は高卒以下がほとんど。
母集団の大半が高卒だから合格率が低くなるのはまだ分かる。
それに対して予備試験はおそらく受験生の大半が大卒でしょ。
それも有名大学出身者がかなり多いだろうし。

809 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:11:54 ID:???

830 名前：氏名黙秘：2009/04/24(金) 06:37:41 ID:???
ろーの実務教師が
司法受けてないぴろしより
司法受けた青山義充せんせといってた
まだ問題決まらず印刷ぎりぎりまで保留らしい

たとえ工夫がこらされたにしてもその問題内容にあれこれ注文
ほんとうの理由である
。http://allatanys.jp/B001/UGC020005320090423COK00279_3.html
よろ

810 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:12:09 ID:???

予備試験を受ける人の学力がどの程度かによるけど、現状ではかなり低いと
言わざるを得ない。

ローの既習者はかつての旧試験受験生と新卒学部生で予備校教育を受けた人
で構成されているから、基本的には、旧試験受験生と学力がかわらないし。
そういうやつらがローで事例演習型・起案型の学習をするわけだからね

811 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:13:51 ID:???

旧試一次は大学生にはそんなに難しくないですよ。
一見難しく思えますがあれは合格点が低い。（６割で合格）
出題や配点にかなり癖があるので
旧試一次に沿った対策を立てれば私立文系でも受かります。

812 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:14:30 ID:???

予備試験受験者1万人で合格者1００人。
このくらいかねぇ？

813 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:16:15 ID:???

予備試験ルート組とロールート組でガチンコ勝負すれば制度の在り方が見えて
くるんじゃないのかな。予備試験組がダントツで上位合格すればローはいらない
ということになる。ロールート組にも優秀な奴はいるからあまり変わりがないのか
もな。

814 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:21:28 ID:???

予備試験は1000人くらい合格させてもいいのでは？100人になってしまうと
「予備」の名に値しなくなってしまうから。まあ、予備試験を数回やれば、
旧試験の残党実力者は順当に合格してはけるんで、残りのカスみたいな旧試
受験生は予備試験で排斥すればいいわけだよね。

ロ-未収者には、既習者に合流する時点で既習者認定試験を課すべきだよ。

815 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:25:28 ID:???

予備試験が始まれば下位ローは淘汰されるよ。そうすればローの数も適正な数
になろだろうね。全国で20校位に絞るのが一番よい。予備試験は、かわいそうな
三振者とかわいそうな旧試験の残党ベテを救済するものと位置づければよい。

816 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:28:50 ID:???

予備試験組は、ロー組と違って受かっても就職ないから、上位で受かるよう
まあ、頑張って。

817 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:31:55 ID:???

予備試験組でも若くて上位合格なら就職あるだろ

818 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:36:03 ID:???

>>817
旧試敗退して、旧試コンブまみれになっている奴を相手にするなって。
言うことは決まってる。そいつ。

そいつの言うように、ロー生＞予備試験組だったら、新試に受験資格を設ける必要はないし、
就職云々は、十羽ひとからげに行ってしまってるところに無理がある。

819 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:36:23 ID:???

>>816
ロー組は、予備試験組と違って受かっても就職ないから、上位で受かるよう
まあ、頑張って。

820 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:39:48 ID:???

>>790
内容は予備試験っていうより、本試験そのものだな。

予備試験経由の合格率がローを上回れば、予備試験合格者数を増やさざるを得ない。

821 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:40:20 ID:???

適性試験の受験者減は、旧試組のロー志望者がはけたことで説明できる。
これからも適性試験受験者は新卒メインで構成され、それが本来あるべき受験者数と思われる。
要は適性試験受験者数減は、みかけは減ったが、実はあるべき数に収束したに過ぎない。
この事実をもってロー崩壊を謳うのはミスリード。
ミスリードを知ってあえて適性試験受験者数減をロー崩壊の根拠とするのは強弁。

822 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:41:34 ID:???

あるべき適性の志願者数は１０万人じゃなかったっけか

823 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:44:52 ID:???

いま報告されてるロー制度のグダグダの現状、三振制度、高い授業料、卒業後その他みせられたら
適性試験受験者数は増えることないと思うね
ましてこの不景気で安定志向の世の中
チャレンジャーはそういないと思うよ

824 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:45:01 ID:???

まあ就職は、予備試験ルートの人はまじないと思っていた方がいいよ。上位
合格や若手なら別だけど。同じような年齢と新試験成績ならロー卒を採用される
から。就職できなかった時にもローの実務家教員や大学の法律家の団体を通じて
就職のあっせんしてくれるけど、予備試験組はそれがないのがきつい。別に予備試験
がダメだといっているわけではなくて今のうちにコネを作っておくといいよ

825 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:46:29 ID:???

>>790
これどこの旧司法試験だよｗ　そのうち、予備試験受験三回までは優先合格とかなりそうだな。

826 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:46:37 ID:???

>>821
広くあらゆる分野で活躍する社会人を法曹に取り込む目的があったんだよ。
旧試は最高平成15年に受験者5万人いて適性は今頃10万人を目論んでた。
新卒メインの制度で作ってないから。

827 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:48:22 ID:???

>>818　旧試コンプの人なんていないでしょ・・・。試験と変なプライドとを
結びつけ過ぎだよｗ　どれだけ試験が難しいかを競うのではなくて、試験に受かる
ことが大事。旧試の方が問題的には新試験よりはるかに簡単なのは自分でもわかって
いるでしょ。

828 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:52:58 ID:???

予備試験と本試験で２回も司法試験をやるということか？
それに何の意味があるんだろう。
試験に受かる教育はダメって言いながら試験に受からない学校の定員は削減せよとか
キチガイじみている。

829 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:53:06 ID:???

>>821
適性試験の受験者数は旧試験の受験者数を下回ってるだろ。
旧試験には社会人など多様な人材がいるのに対し、
適性試験受験者は新卒メインで構成されるということは、
社会人や他分野の多様な人材を法曹界に呼び込むというロー
制度の当初の趣旨は完全に形骸化しているわけだ。

830 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:54:22 ID:???

>>828　ロー卒業生と同程度の学力があるかを測っているのだよ。旧試験受験生
でもひどいやつはいるからね。

831 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:54:41 ID:???

>>827
試験の難易度は合格難易度で決まるのだから
問題そのものの難易度は余り意味がない。

832 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 11:59:23 ID:???

>>831　合格の難易度って意味ないよ。ちょっとしたミスをあげつらって一発Ｇ
とかいう世界は変な試験だろ。俺の先輩でどう考えても受からないわけないっていう
人がいたけど落ち続けていたからね。まあ、どっちでもいいけど。旧試験を受ける人でも
新試験型の勉強をすると結構受かるかもよ。ローで授業を受けて旧市にうかる人もいるからね。

833 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:00:00 ID:???

>>830
ロー卒業と同程度の学力は新司法試験本試験では測れないのか？

834 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:03:51 ID:???

>>832
合格難易度こそ重要だろ。
どんなにいい問題を作成しても合格難易度が低すぎると合格者の質の低下
は避けられない。
もっともそう考えると3000人合格自体おかしいということになるけど。
毎年3000人も質の高い人材がいるとは思えないし。

835 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:04:42 ID:XzXPJdwS

新卒も適性試験受けてない奴がいたよ。

836 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:06:42 ID:???

最近の流れからいって3000人合格はもうなくなったと見ていいと思う。
おそらく2010年はおろか10年後も実現しない。
今年は2500人～2900人の予定だけど2500人出すかどうかも怪しい。
一度も3000人に達しないまま削減の方向に行きそう。

837 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:12:29 ID:???

最終的には１５００人合格程度で治まるんじゃないか。
ロー経由１０００人
予備試験経由５００人

838 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:14:37 ID:???

予備試験組とロー卒組は、同じ新司法試験を受けるわけだから、おそらく予備試験
の合格者数が絞られるということはあるだろうけど、新試験の合格者数で予備試験組を
絞るということはないと思う。

839 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:17:46 ID:XzXPJdwS

病気で治療していたら副作用が酷くて、
病院通いと副作用で、今年旧司法を受けるのやめた。

ローに行ってないし、今後どうしていいか考え中。

皆さんならどうする。

840 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:19:51 ID:???

>>834
　合格難易度からしても、新試験はもう20％くらいだからね。ロー入試の時点
で絞られていることからすれば、実質10％切る。旧試験は誰でも受けられるわけ
だから。

二回試験の結果を見てみても、合格者をかなり増やしたにもかかわらず、旧試験組
と新試験組で結果があまり変わらない。旧試験組のほうが半年間も修習が長いにもかか
わらずだ。ローでも民事実務の基礎という形でカリキュラムが組まれているが、週１回で
半期、つまり、授業が12回分くらいしかない。研修所でいうと1カ月分くらいにすぎない。

合格率の難易度が質を保証するわけではないよ。

841 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:20:32 ID:???

>>839　就職して予備試験うければ？

842 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:21:52 ID:???

新司法試験の合格って狭い野球の世界の世界一みたいなもんだろ

843 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:22:50 ID:???

>>842　それいっちゃあらゆる資格試験も同じだね

844 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:29:33 ID:???

>>840
その議論は予備試験には当てはまりませんよね。
旧試験と違って予備試験合格者は法科大学院修了者と同じ新司法試験を受けるのだから。
当然両者の合格率は比較の対象になるはずです。

845 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:31:59 ID:???

個人的には予備試験合格者のうち何パーセントくらいの人が新司法試験に合格するか
何パーセントくらいの人が三振するかすごく興味がある。あと順位も。

846 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:32:14 ID:???

>>840
合格率の難易度が（相当ある程度）質を保証しているだろ？
君自身が、「ローの入り口＋20％程度に低下した新試験合格」で
絞られてるって言ってるわけだしｗ

847 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:33:21 ID:???

>>844　そうだね。予備試験にはあてはまらないよね。予備試験合格者は、
法科大学院修了者と同じ試験を受けるわけだから、両者の合格率は比較の
対象になるよ。だから、予備試験の合格者の合格率が高ければ（俺は高く
なると思うけど、未収者いないし。まあ、予備試験合格者の数の設定による）
ローの教育が問われることになるね。

だから、予備試験が導入されるとローの淘汰が劇的に始まるということだね。
最終的には20校にするのがいいと思う。

848 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:36:08 ID:???

>>846　合格率だけで質が保証されているというわけではないということは、
研修所の二回試験を見てみればわかるでしょ。あれだけ難関になった旧試験
でも二回試験落ちがかなり出ていることを見ればわかる。合格率は一つの目安
だということ。それだけ。別にロ―卒が優秀だとは思わないけど、結局、
旧試験組も新試験組もクソみそ一緒の問題であるということだよ。

849 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:36:17 ID:???

司法試験で
２０パーセントの合格率

夢みたいな、高合格率だ！！
いつも、３%、２％、１％なんて試験だったからなあ。

850 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:37:02 ID:???

>>849　夢みたいなら受ければいいんじゃない？

851 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:37:49 ID:???

合格率だけでいったら旧試験のときも行政書士の方が旧試験よりも難しい
試験だということになるよ

852 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:38:25 ID:???

予備試験合格者にはがんばってもらって
ローの存在意義の無さを知らしめてほしい

853 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:39:15 ID:???

法曹としての質って研修所の二回試験で判ることでしょ。二回試験の合格率が
新試験組と旧試験組で変わらないということがクソみそ一緒だということを示して
いる。

854 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:39:55 ID:???

妄想ロー擁護工作員の特徴

予備ルートでは就職がないと決め付ける。
まるでローの授業は素晴らしいかのように勘違いさせようとする。
数年間２chに常駐していて、突然連投を始める。
ロー生・紳士合格者・ローの教員のポストを狙う立場の者等、色々な人に化ける。
ローの狂信者で、とにかくローに興味を持たせようと必死。

855 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:41:36 ID:???

>>853
操作されてる可能性もあるよなｗ

856 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:41:50 ID:???

>>847
ローの数はそこまで減らないと思う。
どこも撤退したがらないでしょ。教授の失業問題につながるし。
ほとんどのローが定員を減らしつつも存続にこだわって三振者が毎年沢山発生するという
泥沼にはまりそうな気がする。

857 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:50:40 ID:???

ロー同士の利害関係も噴出しそうだな（笑）
上位校は「定員を減らして下位校を廃止に追い込め。廃校にしろよ。お前らが足引っ張ってんだぞ。」
下位校は「うちらだけ廃止なんておかしい。地域に法曹を送り込む意義がある。ローの理念は社会にあまねく法の支配をってことじゃなかったのか。」
上位校「だから、今のままじゃ優秀な人材が来なくなる。合格率を上げるためには、お前らは犠牲になれ。」
下位校「そんなエゴが通るのはおかしい。法曹養成機関がそのような考えであるとは信じられん。」

858 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 12:58:46 ID:???

ローについては撤退したいと考えている学校がかなりある。採算が取れないから。
門下省に引き金を引いてほしいというのが本音だろうね。そうしないと学生や教授
陣に説明がつかない。大学側としては撤退したいのでしょうね。

859 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:00:02 ID:???

「整理が必要」と回答した大学院には、都市部に集中した大学院の定数を減らすべきだ
との声が多く、「首都圏一極集中の配置は避けるべきだ」（鹿児島大）、「大規模な法科
大学院の定数を削減し、入学者を地方に分散させるのが良い」（久留米大）など、偏在
の解消を求める意見が目立った。

860 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:00:22 ID:???

上位国立校はむしろ率先して減らすようになるんじゃないかね
予備受からなかった二流学生を相手にしたくないと
東大の先生なら考えそうなことだ

861 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:01:06 ID:???

>>859
ローにも、整理回収機構が必要なのですね。わかります。

862 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:02:57 ID:???

>>858
経営者はともかく教授は反対でしょ。
それに箱根駅伝ではないけど、YGのように大学の宣伝のために確信的に赤字覚悟
でやるところもある。優秀だけど貧乏な受験生を特待で入学させて。

863 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:04:22 ID:???

>>840
現在、旧試験修習と新試験修習の差は４か月。
ローで前期の代替をしている建前なのだから、なんら自慢できることでもない。

>>848
新60の二回試験合格率はかなり悪いが・・

864 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:06:33 ID:???

>>863　自慢しているわけではないよｗ　クソみそ一緒だと言っているだけ。
新試合格者の批判をしても旧試験合格者も同じなんだから全体としてレベル
を上げる必要があるということ。

865 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:07:28 ID:???

新６０や新６１は旧経験者が多いから似たような結果になるんじゃないの。
新６２以降がどのような結果になるかがポイントでしょ。

866 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:08:11 ID:???

新60期も悪いが旧60期も悪い

867 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:09:06 ID:???

ロー卒業しても受からないって事はそもそも入れる前に
受かりそうな奴を取ってないって事だろ
ということはある程度難しいロー入学試験みたいなものを課して
ある一定の者しか入れないないようにしないと
人数減らそうが解決しないんじゃないかと。

868 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:09:57 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20090424#1240541446

正論過ぎてﾜﾛﾀ

869 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:11:25 ID:???

>>866
そりゃそうだ。旧60は受験生がローと旧で分断された上に59期で大量に抜けた後で
旧試史上最高の合格者数なのだから。比較するなら58期以前じゃないと。

870 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:11:37 ID:???

今の九死は抜け殻のようなもので、人数の割に
優秀ではない、というのはコンセンサスかと

871 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:12:22 ID:???

>>865
それはそうかもね。でも、今のところ旧試験合格者の方が質が高いという
のは、迷信に過ぎないということだよ。合格率低い難関試験に通ったということ
が質を保証するわけではないということ。

就職においても、旧試合格者の方が優遇されるという迷信があるが、新試験の上位合格層
しかも若手を優先して採用するから旧試験合格者が優遇されるというのは迷信。

872 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:13:25 ID:???

受験資格撤廃した方がロースクールの意義を世間にアピールできるのにね

今の紳士はローなんて必要な学生が足を引っ張られながら、時間と金を無駄にして
遠回りしてるようなもの

873 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:14:34 ID:???

>> 869
そうですね。58期以前と比べれば58期生の方が優秀だったと思う。全体的にレベルが下がってきている
というのが、現状。旧試験組とロー組という対立をしている場合ではない。

874 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:14:51 ID:???

>>867
大学経営の都合を考えるとそれはできないから問題になる。
厳格な入試選考も修了認定もできないのだ。
実務家教員にも大学側から余り沢山落とすなと要望がくるらしい。
適性下位15パーを切ったところでそもそも適性試験自体意味がないし。

875 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:17:41 ID:???

新試合格者のなかに質の低い者が多数存在すること
新試合格者のなかに就職難民者が多数存在すること
これは事実

876 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:18:31 ID:???

受験生に評判のいいローって大抵起案（≒答練）ばかりさせてるんだよな。
一橋、慶應、中央…

877 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:19:49 ID:???

>>876
実務界から見たニーズもそっちじゃないの

878 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:21:08 ID:???

結局さ、ローだろうが予備試験だろうが
最終的に紳士に受かったことそのものが修了認定の結果であり
予備試験の結果なんだよな
制度なんてどうでもいいんだよ。おいらには。
平等に試験する機会を与えてくれれば
変な理想に釣られてローにこだわるからグチャグチャになるんだよ

879 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:25:20 ID:???

本来、司法試験と大学の経営なんて関係なかったのに、ロー制度にしたせいで、
大学の経営のために司法試験が歪められてしまっている。本当に迷惑な話だ。

880 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:28:13 ID:???

>>875　事実だよね。ただ、旧試験合格者においてもそれはまったく同じ。

旧試合格者のなかに質の低い者が多数存在すること
旧試合格者のなかに就職難民者が多数存在すること
これは事実

ってことになる。

881 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:29:12 ID:???

ローはオウム返しに答案書くことを教えてるのか

882 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:29:24 ID:???

>>876　そうなんだよね。空疎なローの理念を放棄してくれればロースクールはかなり
いい教育機関になるのに。そうすれば、予備校なんて目じゃないでしょ。基礎教育は
予備校には劣るけど。

883 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:29:51 ID:???

そもそも勉強なんて最終的には自分でやるもんだ！
なんで司法試験だけこんな制度が出来るんだ
他にもあるだろ
税理士、公認・・・

884 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:30:33 ID:???

>>881　オウム返しに起案することは予備校で教わったよｗ　葉玉先生もオウム返しの原則
と言っているし。会社法１００問でｗ

885 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:31:25 ID:???

>>883　自分でやらせていた結果がひどかったから、制度を作ったんだろｗ

886 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:33:49 ID:???

葉玉先生といえば、どうせ講義なんか役に立たないと
どんな講義とればいいですか？というロー生の質問を一刀両断してたな

887 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:33:52 ID:???

ローだろうが予備校だろうが
行き着くところ最終的に合格するためには起案することにたどり着くんだな
場所が変わっただけなんだ

888 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:36:59 ID:???

>>886　切り貼り型の典型だなあｗ　葉玉先生は上智のローだけど講義は役にたたない
のかなｗ　予備校も講義は役に立たないのかなねえ？　まあ、いいやメンドクサイ。

889 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:38:48 ID:???

ローの授業は素晴らしいと一日１００回唱えれば真摯合格確実！
ローは永遠なり！ローは不変の真理なり！ロー万歳！

890 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:39:02 ID:???

>>888
葉玉先生に聞いてみては？

891 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:39:14 ID:???

>>887
研修所もそのような教育方法を取っているわけだから、ローでも同じことをやれば
いい。ローにも取り入れつつあるが、もっと全面的にやればいい。良い起案問題とよい
講評・解説があれば受験生のレベルはかなり上がるはず。研修所の教官経験者とかがいる
上位ローでなければできないであろうけど。下位ローはすべて淘汰すればよい。

892 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:40:39 ID:???

>>８９０　葉玉先生はすべての講義なんて役に立たないって言っていないでしょ
そんなのもわからないの？　しかも葉玉先生がそういったら信じるのかな？　葉玉信者

893 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:40:41 ID:???

どっちにしろ上位ローの上に予備試験合格者が君臨するわけだから
もう手遅れじゃないかね

894 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:41:38 ID:???

>>８９３　上位ローの上に予備試験合格者が君臨するのはあり得ないと思うよ。
そんなに旧試験組に優秀層は残っていない。実務家の試験委員の話を聞けばよくわかる

895 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:42:15 ID:???

司法試験で理論をやり、研修所で実務をやる。
新しいやり方だと思うが、こうすればOKだと思うぞ！

896 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:42:32 ID:???

予備試験は、旧試験の高齢受験生の救済、新試験三振者の救済策にしかなりえない。

897 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:43:00 ID:???

>>892
最新のエントリーで、成績評価が厳しいけどためになる講義とった場合
楽な講義をとって成績稼いでる学生より評価されますか？って質問に対して
非常につれない返答をしてるから、取り敢えず読みにいったらどうだろう

898 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:43:22 ID:???

>>894
また伝聞かｗ

899 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:43:38 ID:???

>>895　そんな学者の権益を守るやり方はダメ

900 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:44:10 ID:???

>>894
今の受験者層が今後ずっと司法試験受験者の主力になるとでも思ってるのか？

901 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:45:46 ID:???

葉玉はTMIの採用担当者だしあの発言は厳しいとｵﾓﾀ

902 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:45:50 ID:???

まとめると、ローは諸悪の根源ってことでよいのかな？

903 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:48:34 ID:???

>>901 TMIの採用は、新試の順位と年齢で見ている。これだけ。あとはその中で
体育会系がかなり評価が高い。

904 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:49:49 ID:???

今後はその紳士の上位が予備試験組になるから辛いよな

905 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:51:44 ID:???

>>894
お前、どうしても旧試コンブが抜けきらないようだなｗ
そのうえ、周辺情報だけ必死に掻き集めてる。

たとえば、択一落ちの論文猛者もいるぞ
（予備校でそれなりのペイを貰っているからモチベが維持できないんだって）

その予備校のスタッフは、合格した場合、研修所の起案で１位をよくとるらしいぞ。

906 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:52:21 ID:???

適性の出願始まってるから工作員がんばる

907 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:52:37 ID:???

>>900
思ってないよ。旧試験組は、予備試験にもロー卒にもいなくなる。それだけ。
学部の段階で予備校に通って、上位ローに入学するというパターンが定着
するでしょ。予備試験は、三振者の救済と社会人受験生の受け皿、旧試験ベテラン
の受け皿になるのではないかな。

908 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:53:24 ID:???

>>905　そういう人もいるだろうね。数人ね。

909 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:54:46 ID:???

>>904　そうしたらロー入らなくなるね。まあ、ありえないけど。

910 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:54:51 ID:???

役に立つ授業ができる教員も、ごく少数。
ローが役に立つという人も、ごく少数。

911 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:57:19 ID:???

>>910　そういうローには入らなければいい。選ぶ自由はあるのだからね。
一橋、中央、慶応あたりなら授業もいいし、起案のトレーニングもある。
要件事実論や刑事実務も学べる。理論的にも深めることができる。入る前に
きちんとした調べをする必要があるよね。ローに入る場合には。
入りたくなければ入らなくてよい。入りたければ入れば良い。予備試験ができれば
ローに入らなくても法曹になれるのだから。

912 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:58:07 ID:???

そうだね、ローには入らないのが一番だね！
ロー卒の経歴は、マイナスにしかならないからね！！

913 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 13:58:46 ID:???

ちなみに俺はローを肯定するも否定するもしていない。あるローはダメだし、このロー
はいいというスタンスだから。東大と早稲田ローはダメだと思っている。

914 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:01:53 ID:???

>>912　すぐそういうことを言うｗ　ローの経歴は事務所就職に役に立つよ。
それだけは確かだよ。というより、新試験になったら新試験の順位と出身ロー
しか選別基準がないのだから。あと年齢。

これは、別にローがいいと言いたいためにいうわけではなく、同じ新試験を受けて
成績が同じくらいで年齢も同じくらいの場合、ロー卒の方が明らかに就職が有利。
ローは、就職のあっせんを結構親切にしてくれる。卒業生の法曹が多いローに入るのが
いいよ。一橋とか中央とか慶応であれば結構いるから大丈夫だと思う。早稲田もいいと
思うけど、授業がかなり・・・・って感じ。

915 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:06:32 ID:???

例えば、新試験に合格すると各ローで合格祝賀会がロー主催、卒業生の同窓会主催、
出身の法律家団体の主催などで何回か催されるけど、それが実質就職活動になっている
というところがある。その際にいろいろ紹介されたりする。あと、一番多いのがエクスターン
シップのコネで就職するパターン。受け入れ先は3週間から1カ月仕事ぶりを見ているわけ
だから、試用期間みたいなもの。まあ、エクスターンを通して事務所側は選別しているといえる。
大手事務所は、ローを通さずにエクスターンをしているけど、街弁とか中規模企業法務事務所は、
ローのカリキュラムの一貫としてエクスターンをやっているからね。

916 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:06:37 ID:???

ローに入ってもらわないと、ローの立場が危うくなる！
予備校批判しないと、学者本が売れない！
さあ、宣伝だ、工作だ！
ローに入ると、授業も良いし、就職も万全ですよ～ｗｗｗｗ
ロー万歳！
ローに入れば全てがうまくいく！

917 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:10:07 ID:???

>>916　学者の本なんてロー生も買っていないよ。宣伝や工作ってローに入る
なら選べと言っているだけで宣伝になっていないだろｗ。入らなくてもいいと言っている
わけだから。ローに入っても下位ローじゃダメだよと言っているしね。合格しても
上位合格するべきだと言っている。陰謀論が大好きな人がいるからね。年次改革要望書がどうのとか
アメリカの圧力とか、学者の既得権益だとか。頭が週刊誌的にできているのだろう。

まあ、ロー制度が崩壊しても新試験制度（現在の8科目試験）は残るだろうから、
どうでもいいんだけどね。

918 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:10:53 ID:???

>>917
じゃあ、何でそんなに必死になって工作してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

919 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:12:44 ID:???

ローに行きたいくない奴は行かなければよい。行きたい奴は行けばいい。
行くとしたらローは選別するべき。行かないのであれば予備試験の準備をするべき。
それだけ。ローをそこまで否定したいのはなぜなんだろうね。予備試験できるのだから
いいじゃん。それ受けていい成績で合格すれば、ローの存在意義が問われてっ廃止される
かもよ。そのためには今から新試験で上位合格するために勉強すればいいのに。・・・・

ローがあるから俺は法曹になれないといういいわけが予備試験のおかげでできなくなるよ。
大丈夫なの？

920 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:13:33 ID:???

学者の既得権益がないってことは、ローを潰しても困る人がいないってことだね！

921 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:14:11 ID:???

>>928　じゃどうしてあなたは「工作」しているの？俺はその「工作」が事実に基づいて
いないと言っているだけだよｗ　まあ、どっちでもいいけど。ローに入りたくないのなら
入らなければいいでしょ。そんなに優秀だっていうのならね。

922 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:14:14 ID:???

すげー(笑)洗脳されまくりｗ

923 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:15:29 ID:???

>>922　だね　洗脳されているでしょ。ローを否定しないと自分の自我が維持
できないんだろうね。ローがあるから法曹になれないんだ！俺が能力がない
わけじゃない！ってね。

924 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:17:30 ID:???

狭い世界で生きているから旧試験受験生は「洗脳」されている人が多いよね。
ネット情報だけに頼って生きているからね彼らは。実際に実務家と交流していたり
就職活動している先輩と交流していると旧試験受験生の「洗脳」っぷりがよくわかる。
予備校の受験生としかかかわっていないわけだからね。バイトもどうせ予備校のスタッフでしょｗ

925 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:17:36 ID:???

ローの宣伝は、すべて工作員の妄想なわけだがｗ

926 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:19:04 ID:???

Q：どうして旧試験受験生を煽る必要があるのですか？

A：それは、彼らを不安に陥れて、ローに入学させる必要があるからですｗｗｗ

927 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:19:13 ID:???

ロー批判の論証ブロックカードに書かれていることをリフレインするだけだからね
ロー批判。もっと大事なのは、受験生全体の沈没かなのに。ローを廃止するのもよし、
ローを存続させるのもよし。受験生の質を上げるためにどうしたらよいかだろうね。
現状では旧試合格者も新試合格者も実力は変わらないというのが二回試験で明らかなのだから
。

928 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:20:44 ID:???

まあ妄想が過ぎるよね。ローの情報がないのかも。ローに入らなくてもいいのに。
ローの悪い情報をかき集めているだけｗ　洗脳されすぎ。友達がいないのかもｗ

929 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:21:16 ID:???

論証カードみたいなロー宣伝を繰り返す奴が良く言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:21:36 ID:???

このスレ自体が、旧試験受験生の切実な叫びだというのがわからんのか！
　

931 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:21:50 ID:???

あらいぐまに言ってやんなｗ

932 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:22:03 ID:???

ローの良いところを嘘で書き立てているやつがよく言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

933 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:29:29 ID:???

思いのたけはあらいぐまブログへｗ

934 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:29:34 ID:???

Q：どうして２ちゃんでロー擁護工作する必要があるのですか？

A：入学希望者を確保することで、ローの永遠の繁栄を確立するためです！
　ローはハリボテ宗教みたいなものなので、虚飾がバレると困るというのもあります。

935 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:42:39 ID:???

>>921
おいおい。誰に未来レスしてるんだよｗ
焦りまくりで、大丈夫かあ～

936 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 14:50:17 ID:???

　　 ∩＿＿＿∩ ローなんて行かないよ
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

937 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 15:20:38 ID:???

そんなにローがすごいなら予備試験なしで受験させてもＯＫだよね。

それが本来あるべき姿であることは、間違いないわけだし。

938 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 15:47:36 ID:???

>>937
だな。
本当に優れた教育をしているローなら、受験資格開放しても生き残るだろうし。
今の制度は、クソみたいな授業しかできないローでも、受験資格制限のため生き残れていることに問題がある。

新司受験資格を広く開放して、独学・予備校教育・ロー教育を対等に競わせる。
そうして、真に優れた教育をしているローだけが生き残るようにしたほうが健全。
今のローは、制度に守られすぎている。

939 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 15:49:07 ID:???

新試験には論証カードみたいなのは使えないの？
別に論証カードは悪いものではないと思うけど。
言い回しの一態様ってだけじゃん。
逆に新試験はどんな表現しているのか気になる。

940 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 16:01:14 ID:???

ロー生の旧司合格率は３５％くらいだっけ？
昔、コピペがあったよな

941 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 16:32:57 ID:???

放火大学院の入学を停止して
旧試験を存続させる。

942 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 17:17:46 ID:???

>>939
ワシも、そういった疑問を持って
法学書院「論文答案作成教室」杉山博亮著　を買って読んだよ
それで、「論証パターンが新試で使えるか」という疑問の実質は
論証パターンを覚える作業が無駄にならないか、というつまらない心配だったことに気づいた
チミの場合は、どうかね？

943 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 17:24:58 ID:???

木村カ○ラ＋覚せい剤

944 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 18:32:38 ID:???

ここで宣伝されてるようなローが本当にあるなら、転学したいわ。
俺のローでも、友達のローでも、上位から中の下あたりまでそんな理想のローなんて聞いたことない。
ただ旧はなくなるし、予備の倍率はすごくなるのはわかってる。
だから高い金払ってローに入っただけだ。

945 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 18:37:38 ID:???

>>939 >>942
同志よ。ローの教員が言う予備校教育の弊害の１つである解答のパターン化と注意点。

①同一予備校の出身者が同一の問題について同じような、おもしろみのない答案を書く。
②解答のマニュアル化が進んだ結果、どんな問題を出されても途中段階までは同じこと
を書く学生がいる。
③本番の司法試験では、予備校のマニュアル本では対応できないような問題が意識的に
出題されるので問題そのものに正面から向き合い、何が問題なのかをまず考える習慣
を身につけてほしい。

946 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 18:47:08 ID:???

しかし

③は当たり前のこと。論証カードに書いてある論証そのものを使う場面が
ほとんどない問題が出題されるので、現場で考えて対処するしかない。
これは「論証カード」が使えるか否かという点では使えないが、そも
そもそのような「表現の問題」ではなくて、事案に即して、個別的・具
体的事情を汲み上げて、それに配慮した論述である必要があるということ。
　だから、問題提起（法的問題点の所在の提示）が「すぐに一般論としての
論点にもっていくようなもの」であってはならないし、
「一般論→あてはめ」の「一般論」が唐突であってもいけない。
「いい答案」というのは旧試でも新試でも同じ。ただ、新試では、付与され
ている事情が多いだけに、それに目配りした答案である必要度が高く、答案
も必然的にそのようなものになっていくということ。

②については馬鹿としか言いようがない。

①は、採点者にとって面白みがないだけで、不合格点をつけよう
がない。論証を使える場面では、咀嚼されていて自分の論述の
一環となっていれば十分。

947 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 19:09:09 ID:???

受験生からすればいかに個性的でも
点にならなきゃ仕方ないからねぇ…
資格試験の経験がないとなかなか分からないだろうねえ

948 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2009/04/24(金) 19:28:49 ID:???

私が最終合格したのは99年ですからちょうど10年経ちます。
その後、予備校答練添削の仕事を短期間ですがやりました。
今の新・旧受験生も同じようですが、実際には基本論点の論証や定義から不正確な答案が非常に
多いのです。また条文の選択→要件の抽出で誤りアウトの答案、当てはめが間違えている答案です。
なのでロー教授の方々が指摘する次元で合否が決まっているわけではないのです。　
特に新司法試験の場合は当てはめ段階で事案の評価まで受験生はしなくてはならないのです。
この点で旧司法試験より高いものが求められている。ですから事実をただ書き写せばいいわけではない。
私が見るところ、この点をまだ誤解しているローの学生が非常に多いように感じます。
ただ、言うのは簡単ですよね。現実はそう甘くはない。私だって論文で何度も泣いた口です。
どう表現したらいいのかが皆目分からなかった。これから厳しくなる新司法試験でも
論文の壁のあまりの厚さに愕然とする方が大量に出てくることでしょう。

949 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 19:28:51 ID:???

>>946
残念ながら君は落ちる人間の典型例の一つではないかと思う。

合格者の答案はほとんど似たり寄ったりですよ。
論点の選択レベルでは、合格者はほぼ同じ論点の選択をする。
問題提起の部分も合格者はほぼ同じことを書く。
論証の基本部分も異口同音で同じことを書く。
逆に、ここまでの部分で個性を出すと論点落ちと理由付け不足で減点になる。

合格者のなかで違いが出るのは、結論部分くらいだが、ほとんどの合格者は
同じ結論を選択する。
つまり、全科目を他の合格者と似たり寄ったりの答案を書けば、今の試験では
簡単に受かる。それも上位で。

一方、不合格者の答案は、良くいえば「個性が強い」とはいえるが、ようするに
論点落ちと記述バランスが悪い答案である。争点でない部分に争点を見い出し、
無駄に長く論じてしまう。
書いている本人は、「ここまで書けるのは俺しかいない」と自画自賛ですが、
他の人と同じことを書くことが求められる試験でこれではダメですね。

950 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 19:46:01 ID:???

早い話が、基礎力もないやつがロー教員の話を話を間に受けて、事例演習とやらで変な癖をつけてしまうと、逆に合格が遠のくということ。

951 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 19:56:03 ID:???

ロースクールが悪いわけではない。実務家の行う起案中心の授業は評判が良いみたいだし。
大学にロースクールを設置したのが間違っているのだ。
法律家は裁判実務を行うんだから、訴訟代理人をやったことのない学者に、ローの授業を担当させてどうするんだ。

裁判実務を一番知っているのは裁判所だ。裁判所のトップである最高裁がロースクールを運営すればいい。
で、起案中心の授業をがっちりやって、現場に出ても困らない程度に法的文章を書けるよう鍛えればいい。

・・・あれ？これってどっかで見たような

952 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 19:56:17 ID:???

金太郞飴答案を批判してる紳士の試験委員はまったく違う色眼鏡で
採点してるってことはあり得るんですか？
あまりに新旧で話が食い違っていて、理解に苦しむんですが

953 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 19:58:18 ID:???

採点は、論点ごとに割り振られた点数の枠内で、理由付けごとに加点するだけだから、
同じ枠組みの答案でないと話にならない。

954 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 19:59:57 ID:???

新旧で食い違っているのではない。
金太郎飴批判は、基礎ができた上での理想の話をしている。
ところが、実際の合否は、基礎の段階で決まっている。
紳士の講評などの話も、理想のレベルの話だと考えた方が良い。

955 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 20:02:25 ID:???

採点するためには、論点ごとの配点のなかで理由付けごとに加点するほかないが、
そんな話をそのまましたのでは、ローの理想とやらに反するのだよ。

956 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 20:04:10 ID:???

>>949-950
これは失礼しました。
もう一度、私の書いたことを読み返してください。

あなたと言わんとすることと、
私の言ってることが決して齟齬をきたすものではないことを。

ローの教員の話は、私がロー生なのではなく、集まってきた情報です。
真に受けていないからこそ、上記のような指摘になったのですが。

957 ：950：2009/04/24(金) 20:09:35 ID:???

私は>>949ではありませんが、>>946の意見には納得しています。
論証カードに関しては、暗記そのものよりも、使い方の問題だと考えています。

958 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 20:43:46 ID:???

>>954
理想という名の幻想ですなｗ
そもそも司法試験とは基本的事案について金太郎飴を書けるかどうかを見る試験といっても過言ではない
それなのに試験に受かれなかった象牙の塔の住人が金太郎飴だなんだと
理想という名の幻想を振りかざしだしたのが問題の根源ともいえる

959 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 21:05:41 ID:???

>>937
構わんよ。ローで授業受けてないと紳士に対応するのは相当しんどい。ロー来ないでロー生蹴散らせる人はそれだけで合格の値打ちあると思う。予備試験はなくてもいいと、ロー擁護派の俺は考える

960 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 21:12:35 ID:???

ローの授業が役に立つと思っている時点で、負け犬確定ｗ

961 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 21:33:12 ID:???

ローの授業受けてないで妄想でものをいう奴が多くて困ります
批判は具体的にお願いします

962 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:03:57 ID:???

>>961
法律の勉強をするにあたって、ローでなければならない理由ってありますか？

963 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:17:10 ID:???

>>962
別にないですよ。独学は避けた方が良いですが

964 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:23:41 ID:???

三振制度がなくなれば予備試験をかなり広く認めていいような気がする。
新試験の問題を解くにあたってロースクールの授業はかなり役に立つ。
ロー批判の多くは噂に基づくものに過ぎない。質の低下は確かに存在するという
が、それは、1500人時代よりも500人多く合格させているのだからね。

二回試験の結果を見ても旧試験組と新試験組の能力に大差がない。質が下がったというのは
旧試験に比べてというのではなく、昔の旧試験500人～1000人合格者の時代に比べてという
こと。

965 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:24:15 ID:???

>>962
ありません。むしろ変なことを教えられるので法律家としては回り道です。
最近新６０だの新６１だのが相手方になることが多いのですが、
失当主張が多くてしゃれになりません。
真摯合格者は使えないよ。まじで。

966 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:26:30 ID:???

ローに入りたくないのならば、ローに入らなければいいのに。ローの廃止を
訴えるよりも予備試験のルートの拡大を主張したほうがいいのでは？

ローにどうしてそんなに恨みがあるのかねえ。予備試験ルートで合格すればいいじゃん。
しかも、予備試験ルートの奴らが優秀ならローの存在意義が問われて淘汰されるでしょ。
でも、予備校でも新試験の講義があのザマなのにどうやって新氏試験向けの講義をやるのかな。

新試験の受験生は、旧試験の弁護士の講義ではなくて、1期生の合格者の講義の方がいいと言って
そちらにシフトしているという現実を知らないのかな。予備校言っているのならわかるでしょ。

967 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:26:43 ID:???

>>964
3000人受かっても九死と同等がそれ以上の人材を輩出できる装置として
ロースクールの存在意義があるのだから、その主張はちょっとおかしいのじゃ
なかろうか

968 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:27:09 ID:???

>>964
お前の論証カードみたいなワンパターンのロー擁護工作は飽きた。

969 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:27:21 ID:???

>>965　(笑)　馬鹿だねえ

970 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:28:42 ID:???

>>966
ローの布教活動よりも勉強したら？
この時期にローの宣伝をしなければならない理由でもあるのか？

971 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:28:42 ID:???

この掲示版ってすごいねえ　もうローが始まってからずーとロー批判だけをしている。
でも、ローはなくならない。どうしてだろうね。批判されればされるほど気になるんだね
その存在が。　

972 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:30:32 ID:???

>>966
馬鹿に教えるのには馬鹿がちょうどいいってことだろｗ
ロー生に難しい話はわからないだろうからな。。

973 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:30:58 ID:???

>>971
なんで？

974 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:33:10 ID:???

もう受験生には馬鹿しか残ってないだろ、学部生を除いては
馬鹿同士仲良くしろよ

975 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:34:07 ID:???

入学希望者を増やして数字上のローの必要性をアピールしたいので、ローの宣伝をする必要があるのです。

976 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:34:13 ID:???

>>970　俺は毎日８時間以上は勉強しないことにしているので。ローの宣伝
何かしてないって言ってるでしょ。行きたくなければいかなければいいじゃない。
予備試験があるのだから。予備試験がはじまれば、試験資格のためにローに行く
必要はなくなるのだから、いい方向になっているでしょ。

役に立たないローは淘汰される。全部のローが役に立たないのであれば、全部が潰れる。
役に立つローは存続する。それだけだよ。まあ、予備試験が始まってもローは存続すると思
けどね。予備試験が始まってロー卒組と予備試験組で同じ試験を受けるのだからそのときの結果
を見れば明らかでしょ。

俺はなるべく多くの予備試験組に新試験を受けさせるべきだと思うけどなあ。そうしないと
予備試験組とロー組の比較にならないから。一万人位受けて100人くらいしか予備試験に合格
しないというのなら、100人がいい成績で新試験合格するの当たりまえだから、比較にならない。

まあ、2000人くらいは合格させるべきだろうね。

977 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:36:38 ID:???

すぐ宣伝とか工作とかいう奴は消えてくれよ
宣伝でも工作でもいいじゃねえか、問題なのは言ってる内容だろ

978 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:36:40 ID:???

>>976
だから、何？

979 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:37:24 ID:???

>>977
じゃあ、中身のある内容を書き込んでみろよｗ

980 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:38:59 ID:???

>>977
宣伝や工作であることを認めた上で、それを止めろと言うのかｗｗｗ

981 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:40:17 ID:???

てか、二年間も予備試験を待って２年間を無駄に過ごすのはもったいないから、
就職したら？　働きながらでも勉強できるでしょ。

旧試験の残党の人たちって旧試験にもロー入試にも落ちつづけている人なんでしょ。
全免とかでお金書けないでローに行けばいいのに・・・まあ、年齢要件で入れなかったんだろうねｗ

982 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:40:25 ID:???

>>979
阿呆
中身に反論しろっていってるんだろ。中身空っぽなら空っぽだって指摘しろよ

983 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:41:19 ID:???

まあ、ロー批判も工作だし、ロー擁護も工作になるんだろうねｗ

984 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:42:58 ID:???

ロー批判の工作の掲示版だからローを少しでも肯定するような発言はダメなんだろうねｗ

985 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:43:05 ID:???

ロー批判は工作じゃないだろ。負け犬が遠吠えしてるだけ

986 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:43:06 ID:???

>>981
なんでそんなに、しつこく旧試受験生を煽るの？恨みがあるの？
不安にさせて、ローに入学させたいの？
そうでないなら、単なるストレス解消？
ローでストレスを溜めて、ここで発散しているの？

>>982
空っぽだねｗ

987 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:43:08 ID:???

今年も始まったサクラヤラセ！

独立行政法人大学入試センター（DNC）
2009/4/23平成21年度法科大学院適性試験の出願状況（受付初日）
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/21exam/pdf/h21tekisei_syutugan_fday.pdf

平成21年度法科大学院適性試験の出願状況（受付初日）平成21年４月23日 17時現在
出願者数　３４３人（305人）　＋４２人

昨年は・・・
平成20年度法科大学院適性試験の出願状況（受付初日）平成20年４月23日 17時現在
出願者数　３０５人（291人）　＋１４人
　　　　↓　↓　↓
志願者数　１３，１３８人（15,937人）　－２，７９９人(-17.6%)

988 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:43:43 ID:???

ローに入れないからと言って僻むのはやめましょうｗ　釣れるかなｗ

989 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:45:08 ID:???

>>983-984
ロー批判は工作ではなくて、ロー擁護工作に対する批判だよ
そんなことも分からないの？

990 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:45:16 ID:???

>>981
煽ってないよｗ　でもローに落ちたんでしょｗ　下位ローにでも行けば。全免得られる
かもよｗ

991 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:46:19 ID:???

誰か次立てて
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！１１９★★

992 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:46:19 ID:???

ロー批判は工作だよ　そんなのもわからないの。自分たちの人生返せ！っていう
精いっぱいの工作じゃない。

993 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:46:45 ID:???

>>987の後で>>988には無理があるな･･･釣られてあげたよん＾＾＾＾＾＾

994 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:46:55 ID:???

ロー擁護工作とロー擁護の違いを教えてくれ

995 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:47:38 ID:???

>>990
なんだｗ単なる煽りか～ｗｗｗｗｗｗうめうめ＾＾

996 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:48:52 ID:???

>>994
そんなことも分からないの？
ちょっとは自分で考えたら？
そんなんだから、いつまでたっても合格しないんだよｗ

997 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:49:15 ID:???

入れないのに入りたくないと強がる。彼女いないのではなく作らないと言い張る奴とおなじだねｗ

ロー崩壊工作活動のための掲示版が118まで続いているというのはすごいね。

998 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:49:36 ID:???

>>992
決め付けてばかりだね～ｗ

999 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:50:30 ID:???

>>997
そこにせっせと書き込んでいるあなたがいるわけでｗ

1000 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 22:50:51 ID:???

ロー崩壊工作は、いつになったら結実するのやらｗ　いつまで人生を無駄にし続ける
のやら。俺の友達は新試験に合格して普通に弁護士になって普通に働いている。楽しそう
だよ。いつまで人生をどぶに捨て続けるのか。

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