★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！１１７★★

>>430　読んでくれたみたいだね。読んでくれてありがとうｗ

旧試験の受験生は、抵当権の妨害排除請求に関する平成3年判決、平成11年判決、
平成17年判決をまったく理解していなかったよｗ　ひどいなあ。超基本判例な
のに・・・。

旧試験受験生の希望の光それは、「予備試験！！」・・・・・・。
ところが・・・・・・。

俺達には、予備試験しか残された道はない・・・・。それまではロー崩壊を
祈るばかりだ！！　崩壊！崩壊！崩壊！　祈り通じろ！！

俺達は優秀なのに・・・受験できないだけだっ！　受ければ絶対受かるんだっ！
たぶん・・・きっと・・・・おそらく・・・・　受かるのだろうか？

もう予備試験だけが俺らの光だっ！　それがなければ俺らの人生お先真っ暗だっ！
ローに通っているあいつらだって三振すれば俺らとおなじ目に合うんだ。ざまーみろ！
えっでもあいつらも予備試験を受けて来るのか？面倒くせえな。邪魔だ。

俺らが受かったも結局はあいつ等とおなじ試験を突破した弁護士に過ぎない。差別化を
図るために旧試験にしがみついてみたが、就職活動では、結局ロー卒の若手合格者に先を
こされている・・・・くそっ　どいつもこいつも俺の人生をじゃなしやがって。

旧試験を受ける価値は自己満足しかない。合格しても新試験組と就職活動で
勝負することになる。まあ、就職できても収入の相場は旧試組と新試験組とで
変わらない。自己満足でしかない。誰も認めてくれない自己満足ね

誤植が多すぎる　減点だ

そもそも法曹になること自体、そんなに価値があるものでもない。

市民の大部分は弁護士なんかとかかわるのはうんざりだと思ってる

>>427の人は、旧試受験生が嫌いなのに、頻繁に話すのだなｗ
そしてここで、彼らへの不満をぶちまけるｗｗ
こういう人格の歪んだ人間は、ローのブラックリストに載るから絶対に合格できないｗｗｗ

>>439　そういうしかないよねｗ　かわいそうだとは思うけど、がんばってよ。
予備試験という希望の光が見えたのだからよかったじゃんｗ　残念ならがローの
ブラックリストには載ったことはないよ。校内の起案で成績優秀者に載ったことは
あるけどねｗ　まあ、ローの崩壊の祈りはきっといつかは通じると思うよ。がん
ばってねｗ　旧試験の受験生が嫌いなわけじゃないからさ

訂正；　残念ながら

>>440
なんでブラックリストの存在を知っているの？

今さらではあるが、一期既修・第1回新司で逃げ切った香具師だけが勝ち組でしたな・・・

>>442　ブラックリストねえｗｗ。載ってみたいねえｗｗ

>>443　確かにそうかもしれないね。新試験合格で今現在実務家やっているやつは
みんな勝ち組でしょ。真面目に勉強していればほとんど受かるわけだからね。

ローに行った俺の友達は、ほとんどが普通に受かって、普通に弁護士しているし、何だかんだ
いって楽しそうだからうらやましいな。おれも早く弁護士になれるようにがんばるか。

「法曹になることには価値がない」ということにして、自分を救おうとする・・
それもまた人生さっ

ローに行った俺の友達は、ほとんどが見事に落ちて、普通にニートしているし、何だかんだいって楽しそうだからうらやましいな。おれは早く弁護士になれるようにがんばるか。

【政治】自民に「法曹養成制度」見直し論　法科大学院の問題点指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238918500/

19 ：名無しさん＠九周年：2009/04/05(日) 17:21:34 ID:+vz16752O
法務博士だけど、見直しのポイントが間違ってる。
教育レベルも卒業生の質も悪くない。下位ローですら。
修習所の体勢が整ってりゃ二倍合格させていいぐらいだ。
母数が増えりゃ落ちこぼれも混ざるが、これで質の低下というのはおかしい。
二回試験で最終ラインは確保できてるからだ。
にも関わらず減らすなら、既得権維持以外に理由が見えない。


58 ：名無しさん＠九周年：2009/04/05(日) 19:35:22 ID:PAn8qTFK0
ロー卒業生の方が旧司合格者なんかより明らかにレベル高いんだがなぁ
法曹倫理叩き込まれたり、執行法やら消費者法やら学んでたりするわけだから
（後者は人にもよるけど）
実務の話だって散々聞かされながら学んでいくわけだしね。

やっぱ、人数だよ、問題は。

>>448　そりゃかわいそうだけどｗ　まあがんばってと伝えておいてよ。入った
ローを間違えたんじゃないのｗ　有名ローとかに行けばほぼ90パーセントが三回の
うちに受かるからね。授業のレベルとかもローによって違うし。がんばるように
お伝えください。

>>444
どうしてブラックリストの存在を知っているの？

俺の周りでローに行った、旧試６〜１５回落ちの奴の
全員が第１回新司法試験で合格したよ。
中には、択一合格経験なし、論文万年ＦＧクラスの奴も
合格して、初任給７５０万とかと言ってたなあ。

旧試を受け続けていたら、合格できであろう奴は
俺が思うに１人しかいない。

どこからそういう妄想が出てくるんだｗ

【政治】自民に「法曹養成制度」見直し論　法科大学院の問題点指摘
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238918500/l50

　17 名無しさん＠九周年 2009/04/05(日) 17:17:07 ID:qbz/HFLN0
　つか法科大学院そのものを廃止しろ　死んでる制度だ

　37 名無しさん＠九周年 2009/04/05(日) 18:22:34 ID:h0x2Hl4U0
　慶応ロースクールの教授が司法試験の問題を学生に示唆していた事件があった
　が、その情報を何食わぬ顔で活用して合格した者が今正義衡平を掲げて法の担
　い手となっているんだよな。

　60 名無しさん＠九周年 2009/04/05(日) 19:39:39 ID:z1v4Q6EI0
　これ、聞くところによると試験のための講座開くと学校そのものが不適の烙印押されるらしいね？
　わけわかんねえ制度ｗｗ
　おれ建築士でよかったよｗ

　78 名無しさん＠九周年 2009/04/05(日) 20:20:32 ID:n7WuQ6ay0
　学校で司法試験対策をしちゃいけないんだっけ？アホかよw
　司法試験受けるために入院するんじゃねえのかよ

　173 名無しさん＠九周年 sage 2009/04/05(日) 22:16:42 ID:zB9gH+2c0
　知り合いが何人か法科大学院を卒業したが、悲惨な状況だ。

　１名・・・無職で、嫁に食わせてもらいハロワ通い。
　１名・・・田舎で農業。
　１名・・・地方の組に入った。
　３名・・・図書館通い３年目。借金だらけ。
　１名・・・中国に行った。何してるやら。

>>453
数年にわたるゼミ、答案読みゼミ、議論、本試験の成績、予備校の成績
から

ミサイルが東京に落ちて、司法試験がなくなれば良かったのに。
もう戦争になって、日本ごと滅亡すればいいのに。

>>449
>ロー卒業生の方が旧司合格者なんかより明らかにレベル高いんだがなぁ

なわけないってｗｗ
旧試レベルで選抜したら、合格者は３０〜４０人がせいぜいだよ。
旧試は何年も試験勉強した連中が１８０００人受けて１５０人弱しか受からない。

ローは受験勉強はしない建前だから、法的知識に格段の違いがあるのは当然。
６０００人受けて、５０人受かれば僥倖。新試組が上回っているのは財力だけだって。
ローに献金する財力で低レベルな試験を受ける資格を得ているだけ。

224 氏名黙秘 sage 2008/06/02(月) 00:56:52 ID:???
ロー制度には、２つのジレンマがある。
もはや打つ手なし。

１．三振制度のジレンマ
　（１）三振を維持すれば、多くの三振者を出して問題になる。
　（２）三振を廃止すれば、合格率がとてつもなく低下して問題になる。


２．合格者数のジレンマ
　（１）合格者数を抑えれば、ローに人がこなくなる。
　（２）合格者数を増やせば、就職難で、ローに人がこなくなる。

>> 457
それは違うよ。ロー卒業生と旧試験受験生で旧試験をガチンコ勝負させたら
ロー卒業生の上位組が合格を占拠してしまうと思うよ。というのも旧試験組
の優秀層はもうすでに旧試験に残ってないくて、ローに行ってしまっているから
ね。ローに入ると旧試験の勉強において間違っていたことがよくわかる。在学中に
旧試に受かっってしまう奴が結構でてくるのはそのせいだよ。

未収者の奴が旧試験受験生を舐めているのと同様に、旧試験受験生は、ロー生を舐めている
よ。ほとんどのローが起案演習をカリキュラムに導入しているから、起案のトレーニングも
入れているし、裁判官や検察官の実務家に赤を入れてもらえるのはとても為になったよ。

莫大な税金と労力と犠牲者を出しながら
特に必要とされてない人材を養成してるんだよな

誰がこの制度作ったの？

>>458
ダメになるのならそんな制度は廃止してしまえばいいよね。でも、廃止
にはならないだろうね。存続の方向であらゆることが進んでいるし、ロー
の数の削減や合格者の削減、コアカリキュラムの策定、法律科目重視の
カリキュラムに変更するなど、文科省の意向ではなく法務省や司法研修所の
意向が反映したような改革案になっている。まあ、これがダメならつぶしてしま
えばいいんじゃないかな。ただそれだけ。

ローが潰れようが潰れまいが現状の旧試験生にとってはここ２〜３年は、潜伏期間に
なることは間違いない。２〜3年は結構長い。

>>459　　妄想乙
献金の裏口試験だろうが、受かってしまえばそれまでと割り切るべし。

>>459
旧試でさんざん受験勉強した連中がローに入って受かったからロー生が優秀という理屈ですか・・・

>>460　知らない。佐藤コージってことにしておけばｗ　必要のない人材が出てくること
は一定程度出てくることはその通りだが、一定数の合格者が出るのも確かだからね。まあ、
制度として効率が悪いのなら辞めればいいけどね。今のところは、ローを改善するほかないの
ではないの？作ってしまったんだし。いまさらここ２〜3年以内に廃止ということはあり得ないし。

学部生のほとんどは、ローと予備試験を天秤に掛けた勉強を始めているし。ロー存続は規定路線だしね。
合格者数削減とロー数削減によって税金を効率的に使うっていうのが一番いいのではないの？

批判の対象は、下位ローにしかあてはまらないからね。上位ローの学生は明らかに旧試験受験生のレベルよりも
高い。

そうやってどっちが上とか言うのが全くナンセンスだっていい加減気づけよ

>>463　ロー生が優秀とか、旧試験生が優秀とか一概に言えないよ。両者との
ピンからキリがあるわけだからね。でも、相対的にローの上位層と旧試験の上位層を
比べたらローの上位層の方がレベルが高い。それだけ勉強しているのだからあたりまえ。

予備試験組とロー卒生が同じ試験を受けてどんな結果が出るかだな。

予備試験＞＞＞ロー卒　　ってなことになればローの意味が問われる。

旧試の上位層もローの上位層も同じくらいレベルが高い
それだけのことだよ
どっちが上とかない

>>465　ナンセンスだよねえ。でも、大体レベルが上とか下とか言ってくるのは
自分たちの旧試験の人たちなんだけどねえｗ

>>467 そうですよね。同じ新試験を受けるのだから、それで結果がわかりますよね。
それで結果がでなかったらローは潰せばいいんじゃないですかね。それが結果ですから。
それだけのことです。

上位ローでも300は多すぎると思うんだよ
内部新卒ならほとんど受かっちゃってるもん

大学教員と司法受験者が密に接する制度、これがロー制度
これで受験者の優秀層が旧時代に比べて知識が薄くなったりしたら
目も当てられない

>>470 そう思っているなら、必死にローの宣伝する必要ないだろｗ

>>472
また意味不明なこと言い始めたなｗ

まあ、いいじゃん同じ新試験を受ければもうロースクールも旧試験受験生もいいわけ
ができなくなるからさ。どちらがレベルが低いとか高いとか言ってみても、同じ試験
を受けて結果を見るのが一番わかりやすいのだからね。難関の予備試験に受かったと
人たちがどれだけ新試験でいい成績を取るのか？　これでいい成績を取れば念願のローの
崩壊も急速に進展するのでは？　また、逆もしかりで、予備試験組がダメなら予備試験ルート
が狭められるということになる。どっちでもいいでしょ。いい制度にすることが大事なのだから

>>４７３
ローの宣伝なんかしていないよ。おれは現実論を言っているだけ、法曹になりたい
のならローに入学するか、予備試験に合格するかしかないのだから、今のうちはロー
に入るというのも選択肢としてある。ただ、２〜３年後は予備試験があるからローに入る
のは見合わせた方がいいというだけ。2年後を見据えて予備試験に向けて勉強するというのも
ありだけどね。

>>471　300は、多すぎるかもね。100くらいでいいんじゃないかな。もっと少なく
するというのもある。

予備校の講師や教材から
大学の教員やその著作へといささか強引にシフトさせたのがロー制度だろ
新時代の優秀層は旧時代の優秀層より博識にはなってそう

だいたいローを作ったから優秀な人材が生まれるとか全く関係ないぞ
優秀な奴はロー行っても優秀だし、旧試やってても優秀だし。
つまり、意味の無い改革だったことは間違いない。

予備試験を前倒しにしてやればいいんだけどね。旧試験受験生の言いわけには
もう飽きた。ガチンコ勝負をすればいいのに。観客席からヤジを飛ばす野球好きの
オヤジみたいなもの、決してグランドに降りて勝負しなくてもよいという安全領域から
批判しているだけ。グランドに降りて勝負して負ければわかるんじゃないのｗ

>>478　それはないよ。予備校から離そうとしてもロー生で予備校通っている人いるからね。
　　　ただ、具体的な事例を解決するうえでいままでの理解じゃ足りないものがあって、それは
　　　新試験受験生の方が詳しい。理論的なことは旧試験受験生の方が詳しいということがあるけど。
　　

>>479　間違いないかどうかは、まだ分からないでしょ。同じ試験を受けさせて
　　　図るしかないのではないの？

なんか必死こいてるな　あんた

>>477
そうだよね。
結局学部のときの授業とかわらんような気がするんだよ
違うのは出席とるのと当てられる恐怖があるくらいだ

>>482　必至にローを崩壊させたいみたいだねｗ　お前の実存の問題だろｗ

なんか必死こいてるな　あんた

>>480
ロー生が旧試を受けてガチンコ勝負すればいいだけでは？

>>484
ここはロー崩壊スレだろｗ

ロー制度を存続させるなら、ローの定員を大幅削減してローへの入試も
全国統一試験にすべきだろ。

ローを大学の利権にしたままでは制度改革などできるわけがない。

>>483　ソクラテスメソッドなんてまだやってるの？うちのローは、かなり詳細な事例を渡されて
それを、起案してくる。関連判例の調査官解説を読んでくるなどして授業に準備するって感じかな
ほとんど研修所方式だよ。起案・講評形式だね

ロー生って、おれと一緒で暇なんだなｗ

>>488　ローが大学の利権なわけがないでしょｗ　どこのローも赤字で法学部
の入学者を確保するために仕方がなくローを維持しているわけだよｗ。

>>489
そんなに試験対策しているなら、俺も入りたい！
どこの大学か教えてくれよ？

ローからは受験資格授与機能を取り上げてもいいよ。新しい役目は中国人やイスラム圏の人の
留学先。法の支配を輸出しなければどうしようもない。
東大院さえ特アだらけなんだし、できないことはない。

>>492　試験対策ではないよ。判例をベースにした具体的事案に設問をつけて起案
をしてくるという方式は、研修所とおなじやり方だからね。これを試験対策というのは
門下省の論理でしょ。いろいろなローを調べてみたら今はほとんどそういうやり方だと思うよ。

>>494
なんか、ずっと俺の相手してくれているけど、勉強しなくてもいいの？

>>489
それいいなあ
ローは期末の問題とかはやっぱり予備校じゃ絶対作れないような
良問なんだけど、授業は全然下手だね

授業→予備校
答練→ロー

が最強なのに、受験指導禁止のせいで

授業→ロー
答練→予備校

になってしまってる

>>493　制度としてどういう制度があるべき姿なのか？としてはいろいろな自由な議論があっても
よいが、現実的にわれわれが法曹になるためには、ロー入学か予備試験しかないわけだ。（旧試験も
かろうじてあるが）。予備試験を目指すものは、いまから法律の勉強、とくに選択科目と要件事実論を
勉強する必要があるし、ローに入学するものは、ローの授業についていけるようにすると同時に自分の勉強
時間を確保して試験勉強もする必要があるよね

俺の聞いたところでは、レジュメを読むだけの教員も多いらしいが･･･

>>496
そうだね。授業はローはあまりうまくないよね。ただ、予備校も先生にもよるけど
いまだに旧試験的な授業をする奴がいるからいただけない。新試の勉強は、かなり詳細で
具体的な事案を元にしていかに法理論をあてはめるかが大事なのにそれが全然ダメ。

予備校も旧試験と違って問題を作る能力がないから、ローの定期試験の問題をバイトに集めさせて
ちょっと手直しして使っているというのが現状だからね。実務家も試験から離れているし、調査官
解説とかを読み込んでいる人が少ないから、事案を解決するのに必要な知識がない人もいる。問題は
難しいけど、合格レベルは旧試験に比べて低いというのが新試験という感じだよね。

>>497
なんでそんなに旧試受験生にこだわっているの？

>>498　結構前は、いたみたいだね。いまは学生からの突き上げが厳しいから
そんな授業やっていたら先生が変えられてしまうよ。学生からのチェックをする
ということも門下省の方針だかね。どこのローでも毎期にアンケート取っているでしょ。

>>499
そんな必死に分析するより、自分の勉強したほういいんじゃないかな〜
ひょっとして実はロー生じゃないとか？

>>499
あんたってロー生だろ？
それとも実務家なのか？
単なる受験生なのになんでそんなに上から目線なの？
単なる勘違い野郎か？

新試験の合格率が下がったことはロー生とっては痛いことだけど、それによって
ローの授業が少しづつ改善されてきているのは俺としてはありがたい。定期試験の問題
も練れたものになってきているし。1期生のときは、学者の関心事が問題になったりしていて
あまり意味がなかったって言う声も聞くし。いまは、かなり勉強になるものが多い。

結局、知識を入れるというより、法律の使い方とか当てはめ方とか実技トレーニング的なところが
大事なんだなってことをローに入って痛感した。ペーパー試験じゃなくて実技試験なんだよね。司法試験は。

>>501
いや、最近聞いた話なんだけどねｗ
門下省の方針までチェックしているのか〜
どこのローでもって、全国のローに知り合いがいるの？

揚げ足とりになるけど

>どこのローも赤字で法学部入学者を確保するため

これが利権なんだよ。

>>499
お前相当なアホだな

>>504
それは理想であって、ローの現状は異なるｗ
実は知らないんじゃないの？

>>505　じゃあそういう授業をしているんじゃないの？　まあ、迷惑な先生だけど
内職すれば？そういう授業なら。レジュメを読むだけの授業って意味ないからねえ。

まあ、事例問題をいきなりやらせると未収者からいきなりは解けないとか言うやつもいるから
ねえ。既習者は知識は自分で入れるから事例演習をしてほしいという声が上がるし・・・
先生も大変なんじゃないのかな。行政法は特に大変かもね。教科書的な知識をたくさん入れるよりも
具体的なケースで個別法の分析や訴訟形式の選択、違法事由の発見などをする必要があるから、
事例演習をしないと教科書を読んでいるだけじゃわからない。

全国にはいないけど俺の知っている限り（他のローの友人）はアンケートを取って
いると思うよ。

ローの教員ってステレオタイプに504みたいなこといいますね〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>504

どこのローか教えれ
貶しているわけじゃないんだから、ローを特定してもいいだろ。
友人が通っているローも含めて「上位ロー」とかぼかす必要は全く無い。
どころローのたとえば誰がそういった素晴らしい講義をしているか
まで言ってもいいんじゃない？

>>508　逆だよｗ。理想というのは、門下省の推奨するソクラテスめっそどによる
判例研究とかでしょｗ　現状は、門下省の顔を窺いながら事例演習的な授業を増やして
いるんだよ。法的専門文書の起案の授業と称して起案のトレーニングをさせたりと
門下省の文句をつけられないようにいろいろ工作しているよ。ロースクール崩壊というのなら
文科省の理想とするロースクールは崩壊している。ただ、受験生にとっては、そんな理想は崩壊して
くれたほうがありがたい。

>>509
ねえ、勉強しなくていいの？
そんなに旧試受験生の啓発が大事？

>>510　旧試験の合格者や予備校でもこれが大事だと教えるでしょｗ　だから、
答案練習会をたくさんやるわけでしょ。予備校とおなじことをやっているだけ
なのだけをねｗ

>>514
結局、ローが予備校の真似をしているってことですね！

>>511　俺の知る限りでは、一橋、慶応、中央は、事例演習中心の授業をしている
みたい。東大と早稲田は、今だに学者の関心ごとや実務の最先端の授業と称して
小難しいことをやっているみたいだね。あと、京大の授業も同じようなやり方でやっている
といっていたよ。かなり京大の授業はハイレベルでいいらしい。講義ノートを友達にもらって
民事事例演習を自分で勉強している。

>>504
で、その試行錯誤の過程でロー生はモルモットにされたわけかｗ

>>516
ありがとう

事例演習の本があれば、ローに行く必要がないのにね〜

>>515　予備校のマネと言えばマネって言ってもいいんじゃないの？研修所と
同じやり方をしているだけだけどね。ただ、どこの新試験の問題に限っては、
予備校じゃ事例演習式の講義はできないよ。問題が作れないし、解説できる力量
のある実務家があまりいない。辰巳くらいじゃないかなまともな講義ができているのは。
まあ、ローの授業で使っている事例に似てたり、定期試験を似ているからなんだけどね。

>>520
ずっとおれと一緒に２ｃｈに張り付いているけど、勉強大丈夫か？
てか、本当にロー生か？

>>517　モルモットにされた1期生はかわいそうだけど、その分半分近く受かったんだから
いいじゃん。モルモットにされるより抹殺された旧試験受験生に比べれば幸せもんでしょ。


>>519　自分でやれるなら自分でやればいいじゃん。できないと思うよｗ

研修所と同じっていっても所詮は実務とはかけ離れてるわけだから、むしろ
司法修習を短縮ではなくて充実させたほうが、よっぽど効果的だと思うがね。
どうせ貸与になるんだし。

>>522
旧試験を抹殺したことは正しいのだろうか？
金持ちしか法曹を目指さなくなったのは問題だろう
だから、自民でも法曹養成のあり方について議論されているわけだし
やっぱ、旧試験みたいにロー出なくても受験できるようにすべきでは？
別にローを残しても、会計大学院みたいになるだけだから問題ないだろう

旧に戻して合格者増、研修所充実ってのが一番理想ではあるが
もはや現実的ではない。

結局、現状を踏まえた結論としては、予備試験を早期に導入して、
しかも、人数制限なんてしないで、予備経由とロー経由で
ガチンコ勝負させるのが一番いいってことだよね。

はじめのうちはロー経由が圧倒するだろうけど、２〜３年でいい具合に
バランスがとれるはず。
>>520氏が言っているようなローは残る。そうでないローは淘汰される。

実際、ローっていいかもな･･･こんなにずっと２ちゃんやってても成績優秀者になれるみたいだしねｗ

>>525
門下の方針に合ってないってことで、むしろ排除されるべきでは？

砂糖工事です　私のせいで迷惑かけました
法原理機関というフレーズがあまり受け入れられなかったので、
こういうかたちで頑張ってみました　　すみません

>>523　実務とはかけ離れているわけではないよ。契約書を添付資料としてくっつけて
この契約書の法的性質を考えされて、民法の条文適用をどうするか考えさせたり、
要件事実論を意識させて請求原因→抗弁→再抗弁・・・と分析させたり、釈明するとしたら
要件事実としてどこが足りないと指摘するべきかなど、実務に詳しくてしかも、時間の取れる人じゃないと
作れない問題だよ。新試験にも役に立つ問題でしょ。

研修所を充実させる方が効果的だとは思うけど、人数を増やしたら研修所もパンクするから仕方ないのでは？

>>529
どうして修習の話や実務のこと知ってるの？

ローでは答練禁止のくせに研修所入ったら起案ばっかりだよ。
なんという一貫性のなさｗ

＞＞524　金銭的事情でローに通えない人が出てくるというのは問題あり。社会人は金銭的事情
だけではなくて、仕事の事情で法曹になるチャンスを奪われているということでこれも問題はあり。
俺は個人的には、会計大学院みたいにするのは賛成。予備試験を新司法試験1次試験として、ロー卒を
新司法試験１次試験の免除の要件とする。そして、予備試験の合格者の枠をかなり広げるというやり方
を取った方がいい。いろいろな人材を入れるためには、これが一番いい制度だと思う。

漏れは休止ヴェテだがロー制度になってから休止の学者藤連に出てくる
学者の予備校講師としてのレベルは著しく向上したと感じる。

たとえばＲ命の「イエス様」とか３年前は「普遍性のない特殊な解法を振りかざし
受講生を幻惑する」という大学受験予備校によくいる「あしき予備校講師」の典型だったけど
去年はだいぶましになって、今年の授業はネ申といっていいくらいだった。
わずか２年であれほど変わるものかと驚いた。

だからロー擁護者が「最近ローの授業は著しく改善された」というのは嘘ではないと思う。

ただ予備校から声がかかるような教授は特殊な例外で大部分の教授の授業は相変わらず糞なんじゃ
ないかという疑いは払底できない。

まあなにより漏れは有職ヴェテなんで今年来年落ちてもやっぱりローには行けない。
予備に期待するしかないよ。

予備試験が始まったら、新試験の採点する際にどっち経由か試験委員には
わからないようになってるのか？
そうじゃないとまたインチキがあるかもしれんぞ

>>531　ローは、答練禁止って言うことが建前になっているが、ほとんどのローが
起案とか法律文書作成・専門文書作成とか称して答案練習的なことをやっているよ。
現場の教員からも答連禁止というのはおかしいという声が出ている。

ローの授業が実際どうなのかは、どうせ行かないからどうでもよくて、ロー擁護者の地位が気になるｗ
今までの書き込みからすると、ローの教員サイドだと思うのだが･･･

>>535
だから、なんで「ほとんど」って言うの？
ほとんどのローの各教科の実態を知っているの？
そういうところが宣伝臭いのだがｗ

>>530　ローに来ている実務家教員って研修所の元教官とか現職の裁判官とか
特捜部にいた検察官とかだよ。こういう人材は有名ローとかしかいないけど、
門下の決めている実務家教員の要件がかなり厳しくてどこのローも実務家教員を
集めるのに苦労しているみたい。門下の審査をパスできなかったローはこういう厳しい
要件があるから。

現場の教員からも答連禁止というのはおかしいという声が出ている。

↑ロー生の記述っぽくないね？

>>537　じゃあ訂正するよ。俺の知っている限りではね。というより、俺も旧試験受けていたから
そのときの友達が各ローにいるよｗ　東京の有名どころは総みたいだよ。某大隈大学を除いてｗ

なるほどやっぱりな　ｗｗ　ぷｗ

>>538
なんか、ローの実態の研究家みたいだな･･･

>>536　ロー生だよ。しかも、ローを擁護していないし俺はローを受験することを
進めていないよ。コストがかかるし、予備試験に受かるに越したことはないからね。
下位ローに入るなら絶対入らない方がいい。得られるものが少ないから。でも、下位ローほど
教育が予備校チックになっているというのが実態だけどね（質の低い予備校的）。

>>540
有名ローって、そんなに暇なの？

>>543
下位ローの授業実態にも詳しいのかｗ

>>543
どうして、必死にローの授業について書き込んだり、旧試受験生を煽ったりするの？

>>544　暇だよｗ　要領よくやればだけどねｗ　事前検討起案を完璧な起案を
作ろうとして勉強する奴もいれば、おれみたいに時間を決めてその限りのもの
を作成する人もいればそれぞれだからね。時間かければいいものは書けるわけだし・・
時間内にどれだけいいものが書けるかが重要だと思うから。俺は予習よりも復習を
重視する派だからｗ　しかも、いまは履修登録期間だから授業ないｗ

>>545
　っていうか、あなたも試験勉強してたなら何人かは受験友達がローに
行ってるでしょ。話とか聞かないの？　聞けばわかると思うけどねえ。

>>547
どうしてそんなにｗが多いの？

>>546　必至にローの授業を擁護したりしてないし、旧試験受験生を煽っているわけではないよ。

>>548
聞いた話からすると、君の書き込み内容はずいぶん脚色が激しいねｗ

>>548　脚色激しいかな・・　どこが？　門下省の目を逃れて起案の授業してたり、
事例演習式の授業をしているのは、脚色じゃないでしょ。　事例民事法とか事例憲法
事例行政法、あるいは事例演習式会社法、事例演習式民法ってローの授業で使われている
事例問題が一般に出版されたって知らないの？それ見れば一発でわかると思うんだけど。
本屋に行ってパラパラっと見てくださいな。

>>532
オーストラリアの法曹養成はそういう感じ
会計大学院形式のローもあるけど、学部卒でも受験可能な制度になっている

>>553　じゃ制度としてはそういう風にしたほうがいいよね。おれは国会議員じゃ
ないから変えられないけどね　将来的にはそうなるといいね。

>>554
今、自民党で法曹養成のあり方について議論されている
やっぱ、今のロー制度はおかしいんだよ

「ロー擁護者」は旧試受験生でローに行き損ねた予備校のバイト？

>>552
あなたは、辰巳でバイトしているロー生でしょ？
一振りしたのかな？

事例シリーズは、ローの問題そのままじゃありませんよ。

>>552
めんどくさいｗ

>>555　法曹養成の在り方について議論されているけど、具体策としては、今のような
議論になっておらず、コアカリキュラムの作成とか法律関連科目を増やす、法科大学院
の淘汰、学生の削減とかそういう話しか出てこなくて門戸開放になっていないよね。俺は
自民党の法曹養成の在り方の議連の議論もおかしいと思うよ。予備試験の拡充がメインテーマ
にならないとおかしいと思う。

>>557
予備校のバイトであることは間違いないだろうなあ。
でなきゃこれだけ多様な情報を得られない。

>>557　辰巳のバイトはしてないよｗ。次3年だよ。ローの問題そのままなわけ
ないでしょ。適宜修正するに決まっているじゃんｗ　商品にするんだからあたりまえ。

あと、ローの定期試験の問題を見てみればいいでしょ。勉強になるから予備試験を受けるなら
解いてみたら？ローにかよっている友達から問題コピーさせてもらえばいいでしょ。

イトン塾のバイトじゃねーの？
「塾長」のお言葉が出てきたし。

ローの事務員あたりじゃないか？

>>563
いや。むしろ受験予備校業界くさい。

文章がダラダラで添削を受けているとは思えない･･･

>>560　バイトなんかしてないよ。　してたら借金してまで奨学金借りなくても
いいでしょｗ　陰謀好きだなあ。去年の予備校の各種問題とか他のローの定期試験の
問題は、受験生の間で出回っているよ。旧試験のときそうだったでしょ。

壮大な工作だなｗ

>>565
添削受けてても文章だらだらの新旧受験生はいぱーいいるから決め手にはならない(ｗ

２ｃｈネルに書き込むことが工作だと思われるのは仕方ないかｗ　

成績優秀者ｗ

２ちゃんには工作でない書き込みなど存在しないｗ

工作じゃないよ
むしろ自分自身に向けて必死に語りかけている言葉。
自問自答なんだよな。

面白いｗｗ　いろいろ発想するんだねえ。だからおちるのかなｗ　

そう、自分がローに行ったことを後悔しないために･･･

まあ、予備試験とロー受験を天秤に掛けるのが学部1，2年生は正しい選択だよ。
予備試験に受かってしまえばローに行く必要がはないしね。落ちたらロー受験すればいい。

学部3、４年生は、ロー受験を考えた方がいい。予備試験を待っている間がもったいない。
金銭的事情があるなら、就職して様子を見た方がいいかも。

ローに入るなら上位のローを狙うことが大事かな。

>>575
なんかまた不自然に宣伝活動を始めたなｗ

>>575
就職も大変だがなｗ

>>576
宣伝じゃないってば(ｗ
察してやれよ(ｗ

ここからロー批判を受けて、予備校宣伝に結びつける流れに持ち込む･･･

>>575
あんたは優秀なんだろ？
旧試さっさと受かったほうが早いんじゃないの？

ローの授業が役に立つだと！　けしからん。どこのどいつだそんな馬鹿なことを
言うやつは！！　役に立つわけないだろ！！工作だ。そうだ　工作に違いないっ！！
俺の人生を台無しにしたロー制度を擁護する奴は許さんっ！！

って噴き上がらなくてもいいよｗ　俺はローを擁護していないからさ。書店にある
事例演習本を勉強しｈて予備試験に合格すればいいでしょ。お金もかからないし、予備校にも
行かなくてもいいじゃん。それだけ・・・ｗ

>>575
お前、旧試受けろよ。
来年は50名だぞ。

若くて、50名の中に入れば、旧試組からも文句は言われない。

よし、結論としては、ローは害悪の根源ってことだな！

>>580　旧試験一回受けると、ダメだったら1振りになってしまうからね。年齢的にも
焦る必要がないから来年の新試験で受かることにします。

普通に新試を受けて、普通に合格して普通に弁護士になります。就職先はあるんで
おじさんが弁護士なので、そこの事務所は入りたくなけど就職できなかったら
そこに就職することにします。

>>584
いつからそんなに若くなったんだ？

>>586　若くないよｗ　いま24だけどね。あせらないといけないかもしれないけど、
回りはほとんど年上なんで何か安心ｗ

42か・・・　まあ頑張れ

>>585
やっぱ、コネがある奴は良いな・・・
まぁ、親戚の事務所に入るとシガラミが色々と厄介だが

ノキ弁ってどれくらいの収入か知ってる奴いる？

２４歳で今度ローの３年か(ｗ
ずいぶんと受験情報や受験教材に詳しいなあ(ｗ

俺は新試験の問題を詳しく検討したことないけど
>>382はおおよそ正しいと思っている。
塾長の発言もおそらくそういうこと言ったと思う。

正直>>382のレベルで新旧の比較が可能なのは旧でかなり経験を積まないと無理(ｗ

俺は山口の問題探求が出たころからの愛読者だけど（歳がばれるなあ(ｗ）
最近の山口の『新判例』を見て唖然とした。

執筆が新しい部分ほど実務・判例べったりになっている。
ロースクール・新司法試験で法学界のありかたそのものに地殻変動が生じているみたいだ。
実務的なあてはめが重視されるようになったのだろう。
山口さえその流れに逆らえない。

>>382のいうように旧来の学者の基本書や基本書コピペの予備校本だけでは
足らなくなっているのは事実だと思う。

>> 590
ひどいとこだと最低支払われるものとして年収300万円だというのを聞いたことあるよ。
俺の先輩でそういう人がいる。これは事実だよ。ただ、軒弁でも平均すれば500万円くらい
だと思う。法曹界には仕事はあるが、コストパフォーマンスが悪くて引き受け手がいない仕事
がたくさんある。でも、法曹人口が増えてもこの引き受けてがない仕事を引き受ける人はほとんど
いないだろうね。現状では借金整理とかがあるけど、今後はなくなるから軒弁は大変だと思うよ。
ただ、いろいろ経費とか差し引かれて大変だと思ってたけど結構なんとかなるみたいだよ。まあ、軒弁
にならないように気をつけないといけないけど・・・。なったらなったで何とかなるみたいだね。弁護士会なども
結構面倒みてくれるみたいだし。

>>593　山口先生の新判例の本は、山口先生の意見がほとんど反映されていないですよね。
あれを読んでいるロー生は多いですけど、山口色が出ていないという点で結構、ロー生には
評判ですよ。ベテランの受験生の人には物足りないようですけど、おれはいろいろその人に教えて
もらってますが・・。

>>589　コネって言うほどのものじゃないですよ。最低そこに行くということで
なるべく他のところに行きたいですね。贅沢はいわないので、普通の街弁事務所に
入れたらそこに入りたいですね。

>>594
結構あるんだね
５００万もあるのか。

>>593　そうなんですよね。旧試験のときよりも理論的な知識をたくさん仕入れる
というよりも、具体的な事案でどう法的解決をするかが問題になることが多い。

簡単なところで説明すると、
例えば、現住建造物放火罪の「現住性」の当てはめとかも、「人が起臥寝食している」という部分
のあてはめで、たとえば、子供なしの夫婦が半年間別居状態が続いていて、離婚の話が進んでいるという
場合に、妻の所有物がまだ家に残っているような状態だとする。夫が家に火をつけた場合に「現住性」が
認められるかとか。

自分の知り合い（Ａ）が宝くじがあったったのを知ったので殺して現金を奪ってやろうと、北海道に一緒に旅行に
言って、そこで殺して鍵を奪って東京の家に入ってキャッシュカードを探したけど見つからなかった。そのあと
で、Ａの友人であったＢを誘って奪ったものを山分けにしてやるから、Ａがどこに隠したかしらないかと聞いて
Ｂと一緒にＡが再度Ｂの家に入って隠し場所を押しえてもらってカードを見つけた。そのあとで、銀行でいくら入っている
か残高紹介したところで警察に見つかって逮捕というようなケース・・・

本当はもっと長いんだけど。こういう事案をやるんだよね。さあ何罪が成立しますかねえ？

>>594　最初は仕事がたいへんみたいですけどね。仕事はあるけど受任したくないような
事件が多いみたいですよｗ。今のところは借金整理とか自己破産とかがお金になるから仕事が
あるけど、これがなくなると結構痛いみたいですね。新たな分野を開拓するしかないのでしょ
うけど。ノウハウ的なことはいろいろなルートを通じて教えてもらえるみたいです。勉強会
もあるみたいですし、　

>>598
難しいので分かりませんｗ

>>598
強殺既遂。

>>601　そんだけかいっ！(笑)

2回家に入っている点をどう考えますか？
カギとキャッシュカードが奪われている点はどうしますか？
残高照会をしている点を法的にどう評価しますか？
Ｂについてはどう評価しますか？

ちょっと簡単めの問題を出したのですが・・・・

>>602
刑法よりも行政法について教えてくれませんか？

旧試験的問題で申しわけないのですが、1年の未収者がやる基礎問題です。1年のうちは
こういう基礎問題を一回の授業で４、5問検討するみたいです。

Ａが不動産業者Ｘの媒介によりＢに甲不動産を売却しました。登記がＡにあったことをよいことに、
ＡはＣに対して甲不動産を売却し登記をＣに移転しました。その後にＣはＸに売却して、登記をＸ
に移転しました。この場合、Ｂは何を訴訟物としてどのような請求が考えられますかね？

>>603　たとえば？

>>604
民事法よりも知的財産法について教えてください。

>>606　俺は知的財産法選択ではないもので・・・労働法選択です。

>>607
じゃあ、労働法じゃなくて、経済法について教えてください。

>>607
簡単目の旧試統治の問題をどうぞ

次の法律案の合憲性について論ぜよ。
「内閣は、国会が可決し送付してきた法律の内容に異議があるときは、
10日以内に理由を示して再議に付することができる。」

（参照）地方自治法176条１項
「普通地方公共団体の議会における条例の制定・・・に関する議決に
異議があるときは、当該普通地方公共団体の長は、・・送付を受けた日
から１０日以内に理由を示してこれを再議に付することができる」

>>608
いいよ

>>602
めんどくさいなあ
ひとつは、「死者と住居侵入」って問題だろ？
それに共犯も絡む
それに、殺害したと事情を打ち明けたかどうかも問題からは明らかではない。

佐久間が演習で書いてた奴だろ
カギとキャッシュカードは、強殺の既遂時期(保護法益絡み）との関係も
問題になるって話だろ

酔っ払ってるんで、めんどくさいんだよ。

>> 611 「死者と住居侵入」はあってますよ　2回目の侵入も住居侵入が成立しますか？
殺害したと打ち明けた場合にはどうなりますか？　
キャッｼｭカードのについては強殺として評価しますか？
残高照会をした点はどうなりますか？

>>612
めんどくさいって言ってるだろ
２回目は、住居侵入罪の保護法益を「住居権」考えるか
事実上の住居の平穏と考えるかで違って来るって話だろうが。

打ち明けても、Ａにとっては既遂後のこと。
Ｂを事後従犯扱いとするか、窃盗を認めるかってことだろ。

キャッシュカードそれ自体は財物だけど、
預金を奪おうってんだから、Ａに関しては強殺として評価してよい
残高照会をＢがしたのか？・・窃盗予備で不問？

間違ってるかもしれんが、酔っ払ってるので許せ。
お前が舐めてるほど、馬鹿じゃないだろ？

ロー生クン。早く答えてください。

>>613
ぜんぜんだめだ
君はあと１０年かかる

>>598
つーかこれじゃ旧試とかわらんだろ。

ロー生なら共謀の認定とか過失の認定とか
旧試組が歯が立たないものを出せよ(ｗ

「ロー擁護者」はやっぱり旧試崩れでロー生じゃないと思うよ。
ロー生だとしてもまだ１年で授業を受けてないか。
あるいは下位ロー生で「理想の授業」を夢見ているだけかもしれない。

俺は糞ヴェテだからどうせなら糞ヴェテの手の届かないロー独自の実務的な
話を聞きたい(ｗ

もし「ロー擁護者」が本物のロー生だったら。
法科大学院というのは「糞ヴェテと似たようなものを量産する装置」ってことだな(ｗ

ヴェテ　＝　スタディルンペン

法務博士　＝　無職

旧司生　＝　孤高の戦士

新司生　＝　敵前逃亡の脱走兵ｗ

112 ：無責任な名無しさん：2009/04/05(日) 17:55:14 ID:XxfkZf+x
独立する前にイソ弁していたもとボスから、教員かなんか
しているロースクールの卒業生が就職がないから何とかやと
ってくれないかと頼まれて困ってる。

しかし、中堅どころ、っていうか、大学受験なら滑り止めにも
しなかったような大学のロー卒で、普通に就職申し込みが来たら
書類選考で落とすようなところ。せめて国立か早慶中央ぐらいで
ならいいのに、これじゃうちの事務員のほうが学歴いいよ。
一応、企業法務の端くれをやってるので、やっぱりものを教える
立場である以上、会社の人より学歴が良いかせいぜい同等でない
と、雇ってる身としても、かっこ悪いと思うのは俺だけだろうか。

旧試験なら、学歴悪いのに司法試験に（短期で）合格していると
いうのは、「付属で上までいったけどもともと地頭が良いやつ」
「なんか事情があってそんな大学だが、周囲に流されないで勉強
したやつ」という感じで、なんか人と違ってかっこいいみたい
なところもあったのにね。

そもそも、こんな時点まで決まってない時点でダメな推定が働くし、
面接してから断ると元ボスのメンツつぶしそうだし、面接する前に
断るのが正解かな。どう思う？

122 ：無責任な名無しさん：2009/04/06(月) 00:13:45 ID:7oG+R0vd
就職難は非常に深刻。

今年に入って修習生３０人くらい事務所に北。
ほとんどの修習生と，時間をかけてじっくり話してみた。
旧試験１０００人合格のころの修習生のレベルに近いと感じた人間も，１０人くらいはいた。
１５人は未知数。５人は「弁護士になるのはやめておいたほうがいい」と言いたくなる印象。

しかし，おそらくその３０人のうち，５人くらいしか普通に就職できそうにないと思う。
受け入れる側のキャパシティがなさすぎる。

そして，就職できる５人は，優秀なほうから１０人の中から選ばれるとは限らない…。
就職できるかどうかは，出会いの運や巡り合わせで変わってしまうから。

誰だ，こんな惨状にしたのは。

コウジ・サトーｗｗｗ

ロー擁護者は、また問題出すだけ出して罵倒してトンズラかｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000012-mai-soci

弁護士大増員に恐怖する書士、広告激増
弁護士もすぐ共喰いだな

おまえらと予備校が佐藤某のオナニー本をありがたがって
法原理機関がどうのＢ’’説がこうの佐藤（幸）○ﾍﾟｰｼﾞだのと
わめきちらすから

佐藤の言うこと＝受験生に支持されてること

とバカ役人どもが勘違いしちゃったんだろｗｗｗｗ

>>626
弁護士増員へのあせりが主たる動機に含まれるかな？
簡裁代理権とグレーゾーン無効判決、そして客の頭数。
これらだけではないか

実際、ちゃんとした教育できるだけの環境を整えられるだけのローって
東大中央早稲田慶應京大一橋くらいだろ。
早稲田は明後日の方向向いちゃってるけど…

そういう偏見からはいい加減卒業したらどうかね

まあ、すぐにロー擁護しているとか言うやつはいるけど、ローの授業は授業によるけど
本当に役に立つものが多いのだけどねえ。書店に並んでいる事例演習課題の本を読んでみて
貰えばよくわかるはずなのだけど。何の都合か分からないけどローの授業が役に立たないことに
したい奴がいるみたいだけど。まあ、批判されれば批判されるほどローの授業が改善されるから
ありがたいのだけどね。批判のおかげで起案―好評型の研修所方式の授業が増えたわけだから。

別にローの授業が仮に良いものだとしてもローが不要であるという人は行かなければいいわけだからねえ
予備試験ができた以上は、ローに行く必然性がないわけだから。いいじゃん予備校が好きな人は予備校にいけば
いいのだから。予備校も年々いい講義になってきているよ。ただ、旧試験合格者の実務家講義は人気がないみたいだけど。
旧試験の感覚が抜けていないのだろうね。予備校の講師も普段は実務をしているはずなのに・・・・

まあ、ローによって教育の仕方は違うけど、東大は法学部の講義形式のまま、早稲田は
プレゼン型の授業みたいだよ。だから、新試験にはあまり役に立たない。一橋、慶応、中央
は、起案・講評型の授業だとのこと。新試験には役に立つと思うよ。予備試験組の人はこの
三つのローの授業課題や定期試験の問題・解説をローにかよっている友達から手に入れて勉強
するといいかもね。あと、刑事実務課題とは、京大のが優れていると思うよ。おれは友達から
もらったけど、刑事訴訟手続きを立体的に理解したり、事実の評価・当てはめの勉強になると思う。
伝聞の深い理解ができるようになる。実際の供述調書の雛型を使って伝聞をどう理解するかの解説
が書いてあったりしてかなり約に立つ。新試験っぽいし。

要件事実については、紛争類型別を買って、そこに書いてある実体法の理解を深めながら読んでいくといいかも
薄い本だけどかなり内容は濃い。実体法の理解が浅いと読みこなせないから読みながら基本書読み込むのもいいかも。
要件事実30講と合わせて読めば理解は深まるかな。基本的な要件事実の発想の仕方は裁判官の話を聞くのが一番わかり
やすいかもね。予備校でも元裁判官の講座とかあるし、ローに行かなくても学べるけどね。講義ＭＤとか販売されているし。
まあ、自分でできる人は本やで教材を買えば独学できるかもね。

まあ、その割にはロー卒がカスみたいなやつばかりなのが謎なんだがな。

あ、所詮は旧司の落ちこぼれが行く場所だからかもｗ

どこのローだよ。
起案は文科省から固く禁じられてるはずだが。
正直うらやましいけど。うちのローは判時原文読みばかりでつまらん。

>>613　何か肝心なところがダメダメだね。本当に旧試験受験生なの？旧試験ぽい
問題だと思ったのにねえ。残高照会の点は、窃盗の実行の着手を認めるかを事実を
評価して丁寧に論じないとダメだよ。

>>633　まあ、カスばかりというのが偏見なんだけどねｗ　合格者が増えるから
ひどいのもいるだろうけど大多数は実力者なわけだからねえ。まあ、カスだという
ことにしておかないと精神的に持たないのはわかるけどね。

>>634　起案は文科省から固く禁じられているというのは、よく基準がわからないよね。
授業で起案をさせて提出させるというのは、多くのローでやっているしね。慶応なんか添削
だけのスタッフとして実務家を入れているって話だし。中央は授業ごとに起案を提出させている
みたいだね。一橋なんかは、少数で起案のゼミとかがあるみたいだし・・これはカリキュラム外
なのかもしれないけど。一橋は、一期既習者の合格者が3回で100％で、三振者ゼロでしょ。あそこは
すごいよね。教育の仕方がかなりいいのだと思う。東大なんか目じゃないから。

>>633　お前みたいなカスには、実力者の能力を測れないのかｗ

新試験の合格者数をたくさん輩出しているローって、やっぱり起案・講評型の
授業をしているところが多い。合格者数が少なくなって、合格率も下がると各ロー
が競い合って、授業が改善されてきている。下位ローなんて散々な状態になっている
から。青学が既習者の学費を全額免除にしてしまったりしている。ロー人気がなくなっている
から仕方ないのかもねえ。予備試験がはじまればローに行く人はもっと減るから。ローも
ほとんどが潰れるのかも。

おいおい、ロー卒が実力者ばかりということにしておかないとロー制度が持たないのは分かるけど。

実際、ロー卒はカスばかりだろ？

>>639　実力者ばかりではないけど、カスばかりでもないねえ。煽るつもりはないけど
カスでも旧試験受験生のカスの人よりはましかな。というのも、旧試験受験生って観念論
だけの人が多いのに対して、ロー卒のカスはｗカスなりに事実関係に照らして法の適用が
できている。理論的に弱い点があるのは認めるけど、時々？？？？っていうことを言い始める
奴がいるし・・・。純粋未収者なんて自分の考え方を唐突に述べる人もいるからねえ。それは
否めないかも。まあ、そういう人は勝負のどじょうに載っていないわけでさ。

確か来年から適性試験って年に一回になるんだろ？
で、適性の点数で+１４以上ないと上位は足きりされる可能性が格段に高くなる。
このへんてこな一発試験をクリアしないと法律試験が受けられなくなるから、法律に割く勉強時間もモチベもこれからぐっと下がるだろうな。
こんなことしてたらますますロー人気が下がっていくだけだと思う。
未修維持のためにほぼやけくそで適性試験をつづけているが、素直に旧択一で一次試験の足きりは行うべきだと思う。
未修制度は失敗したのだから。しかし、役人はそれを認めたがらんがなｗ

慶應の授業が起案させて提出？
そんなことやってないけど。
早稲田がプレゼン形式？
そんなことやってないけど。

まあなんだかんだ言っても予備試験が導入されれば、そのローの
格調高い授業とやらを受けた生徒と、試験勉強だけやってきた受験生が
ｶﾞﾁで比較されるわけだな。



「予備試験組は、試験勉強ばかりやってきたから、成績が良かった。」
という言い訳が容易に想像できる。

予備試験組は予備校で受験テクニックだけ（ｒｙ

数百万円の学費を要しながら、試験対策以下のことしかやってない。

それがローｗ

高い金払ってせっかく高度な実務教育受けても
大半は試験に受からず
それを一切発揮しないまま人生を終える

毎日同じロー擁護者が登場するのは、どう考えてもおかしいよなｗ

よほどヒマなのか、それとも、よほどアホなのか・・・ｗ

ロー擁護者はロー生じゃないよ。
旧試に行き詰って隣の芝生を一生懸命調べているヴェテ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐‐‐-､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ'´ ,...､_　 _,､　ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l 　 l　　 ￣　｀`i　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i　,.! ,,,,,....　--､.`il
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､l==lﾆﾆl=lﾆﾆ`ill
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_l (!! └‐ｲ　,i`ー'l
　　 　 |――――――――――――|　　　_二__　 ﾉ
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ､ｰ'. ー'　 ﾉ､_
　　 　 |　　　　法　　 阿 　　 馬 　　　 |l＼ `ー‐‐ｨ　　｀ｰ-､_
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 | l　＼_,-'´/　　 　 　 ｀ｰ､_
　　 　 |　　　　務　　　呆　　　鹿　　 　 |　l /､_〉､/　　　　@　　　　l
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　.l ﾉ l ./　/´ヽ　　　　　　ﾉ
　　 　 |　　　　レ　　 化　　 .野　　 　 | 　ll　 l/　ヽ_,‐'l　　　 　 　!、
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　ヽ l　　　　　　l
　　 　 |　　　　ス　　 大　　 .ロ　　 　 |　　　　　　　 ヽ l、　　　　 !、
　　,ｨ‐ｭ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　｀i l　　　　　.,!
　 l　'ﾆｽ　　　 　　　 学　 　 │　　 　 |　　　　　　　　　l l　　　　　l
　 !、　イ.　＿＿.　　　　　　 　 　 　 　 | _,..､　　 __,　　　l l　　　　　l
. 　 ヽ､|´　|学御|　　　院　　　　　　　 ,ｨ',..- ｀ヽTヽヽ　　 ||　　　　 ﾉ
　　 　 |.　 |者用|　　　　　　　　　　　l-'ﾆ-,　 __,..○ ヽ-‐|_|‐ ' ´￣
　　 　 |　　￣￣　　　　　　　　　　　 ﾋ,ﾆ..-'´　 　 　 　 ´-｀
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どう読んでもローを擁護してるわけではないのに、ロー擁護者とレッテルを貼りだねえ。
予備試験を勧めているのに、それでもロー擁護者になるわけね。もう、実存の危機にある
旧試験受験生が多いっていうのがよくわかるよ。予備試験でロー組に勝って上位合格すれば
いいじゃん。自信がないのかねえ。

>>642　知らないのでは？ローにいるやつでは常識だよ。ロー生同士で問題の交換とかしている
んだから、ロー生だったらほとんどの奴が知ってる。というより、問題集めて検討した方がいいよ。
勉強になるから。予備校の問題じゃ旧試験的な問題を事例長くしただけであまり意味がない。旧試験の
過去問題を検討した方がまだいい。

高い木になっている木の実を食べたいから、手を伸ばしたけれどもどうしても届かない
隣にいるやつは背が高いから手を伸ばして木の実を食べている。「どうせまずい木の実
だろ俺はそんな木の実は食べたくない」と強がる。でも、食べているやつは木の実の味
を知っている。「まずいに決まってる」ことにしないと、食べれない自分がみじめでしかた
がないからだ。木の実は、「まずい」、「衛星上問題がある」、「手が汚れる」、「もっと
おいしいものがある」など、いろいろと理由をつけるんだよね。こレはいつの時代でも同じ。

実は、「食べたくないのなら自分は食べない」それだけでいいんだよね。「おれは
食べたくないから、お前も食べるな」という必要はない。「他のおいしいものを食
べればいい」。木の実は、隣の町にいけば食べられるのなら、隣の町に行って食べれば
いい。そうすると、「隣の町の木の実の方がおいしい」といい始めるだろう。同じ木の実
なのにね。

>>653　日本語おかしいぞｗ

この執拗な長文･･･明らか過ぎる工作だなｗ

旧試験の受験生というのは、法律はできても現状はわかっていない。旧試験
は終わるのだから、予備試験に向けて勉強を開始しなければならないのだ。
新試験に向けて勉強をしなければ新試験には受からない。選択科目も行政法も
要件事実もある。新しいことを勉強しなければならないのだ。まあ、ベテランの人は
労働法とか倒産法をしている人もいるだろう。ロー卒組にかなり差をつけた形で合格
しないと就職もおぼつかない。新試験の成績と出身ローあるいは、ローのコネクションで
就職が決まってるのが現実だからだ。最後まで就職が決まらない場合には、ローのあっせんで
就職が決まっているのがほとんど。あっせんしてくれないローもある。というより、あっせんする
程のつながりがないのであろう。旧試験受験生は、できる人もいるができない人がほとんどだ。
だから、旧試験にも不合格だし、ローにも不合格。ローに不合格にされた人はローに対する怨念を
抱く。そんなものは必要がないと。誰が設立することを頼んだのかと。その恨みは、予備試験で解消
したらいかがだろうか。予備試験で予備試験組が優秀な成績を残せばローには大きなダメージだろう。

軒弁、ソクドクというものがある。これは、30歳過ぎの人はかなり気をつけた方が
いい。30歳を過ぎると事務所の受け入れをしてくれるところはほとんどないからだ。
これは新試験の成績がよくてもだ。軒弁、ソクドクの問題は、年齢的問題が大きいのだ。

旧試験と新試験の合格者には差がないことがはっきりしている。というより、
修習が半年短い。新試験組は、かなり健闘しているといえる。ローでも週１
回の民事実務、刑事実務のカリキュラムが組まれているが、一週間ずっと
起案・講評型のトレーニングを受けている旧試験組と同じだけの成績を二回試験
において上げているのは健闘しているといえよう。

なぜあんたはずっとそんなことに必死こいてるのだね

なんか病的な長文レスが続くな･･･ローって人を精神病に追い込むのか！

>> 660 あなたはなぜ必死なのですか？

まねはつまらん

>>663　つまらんよｗ

オウム返しの技術をローで学ぶわけか･･･

>>665　オウム返しの技術についての論証を丸暗記するわけねｗ

>>666
そんなことやってるのか、ローってスゴイですね！

100年に1度の金融危機の影響を大手渉外事務所も多分に受けてると思いますが、どうですか？
彼らも外資証券会社の金融工学バブルの恩恵受けてたのと違いますか？

修習生の就職は今年は去年よりむしろ好調と聞く。
世間の景気と弁護士の景気は逆行するんだね。
人の不幸を食う商売だから。
嫌な商売だね。

修習生の能力がそれほどひどくない（良いわけではない）（笑）ということが
明らかになったからじゃないか。就職に関してある程度ルールもできたし、
年収の相場（もちろん低くなっているが）が明らかになってきたから、雇い入れる
方も雇い入れる環境ができてきたということではないかな。
いままで4人くらい受け入れていた中堅事務所も、年収700万円を年収500万円にして
6人入所させるというやり方をしてたりするしね。弁護士一人の収入はその分減るけど。

56-8期くらいの若い弁護士が続々独立してることもあるだろうね。
彼らが事務所を構えだしてイソを雇いだしている。
新人弁護士の就職難というのは、需要の問題じゃなくて、
机がない、とかいう受け入れ事務所側のつまらない理由だったから。
弁護士事務所が増えれば、受け入れ口も増えて、就職は容易になる。
弁護士不足が騒がれるのはもうすぐだよ。
まだ収入は圧倒的に高いから、同じパイを増員分で分けても余裕ある。

>>653-654
ぼくはかつて木の実ナナでマスターベーションしたことがある。15年位前の
あぶない刑事に出ていた彼女にはなかなか魅惑された
まで読んだ

ロー擁護評論家の人って、何してる人？

この板はほぼ毎日欠かさず、百近くのスレ上げしている人（たち）がいるよね。

何のためにそんなことを続けるのだろうか？？
相対的に下げられるスレの特徴ってあるのかな？？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

過払いは銀行が目を付け出しかねない。
登記は、本業の書士すらあまり当て込んでいない。
さてどうなるか

死にたい

【話題】35歳までに迷いを断ち切れ (AERA 4月13日号)［09/04/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239074919/

169 名刺は切らしておりまして 2009/04/07(火) 15:28:52 ID:2v6JBj4P
司法書士合格する頭あるなら院卒コースの司法試験受けろよ。

院卒コースのレベルの低さを知らないのか？
「不動産で即時取得できる」と回答する偉人を輩出するなど、あまりにも
レベルが低すぎて法曹界で問題にさえなっているぞ。

司法書士で成功できない人は何をやって無理でしょう。

>>669
不幸な人を日常に戻す商売だろ。

旧試験と新試験で旧試験の方が就職に有利だと甘い考えを持っていると、就職
できなくなるから、旧試験を受ける人は覚悟しておいた方がいい。大事なのは
どちらの試験に受かったのかではなくて、年齢だよ。年齢が若ければ若いほど
就職は有利であるということを知っておいた方がいい。

事務所としては、法律論なんていうものは事件ごとに調べてもらえばいいから、
仕事をフレッシュな気持ちで覚えてくれる人を求めている。理屈っぽい人は気をつけた
方がいい。体育会系が渉外でも検察官でも人気だからね

不動産で即時取得できるいったのは、旧試験組なんだけどねｗ　情報はしっかり
ソースを確かめるようにｗ　

>>680
いつまで妄想にふけってるんだ
目を覚ませ

屁理屈ロー擁護評論家が何を言うｗ

┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
　 　 　 　 　 ┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
　 　 　 　 　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　 コピペしてみやがれ
　　　　　　 　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

>>680　だから何？こっちは３５超えてるんだよ、就職なんかとっくに諦めてンだよ、それでも馬鹿ローには逝かないんだよ
ナメた口利くなガキ

今、東大法2年だけど周りは予備試験と国�T受けると言う人が多い

ローは行きたくないという人も多いけどみんな本音はローなんてアホらしいと思ってるでしょ

正確にはまだ「文一」だけど・・・まあ、いいや

俺もローには行かんし、裁判員も行かん

>>686　アホらしいと思うなら国Ｉ受かって即刻ﾛｰを廃止してくれｗ

>>681
刑事弁護で被告人が主張しているアリバイを無視したのは新試組なんだけどねｗ

>>669
修習生の耐窮乏能力がそれほどひどくない（良いわけではない）（笑）ということが
明らかになったからじゃないか。就職に関してある程度ルールもできたし、
軒弁の相場（もちろん経費をもってもらうが）が明らかになってきたから、軒弁を置く
方も置く環境ができてきたということではないかな。
いままで1人くらい受け入れていた町弁事務所も、年収480万円を固定給無し＋出来高＋経費負担有にして
3人軒入所させるというやり方をしてたりするしね。弁護士一人の負担する固定費はその分減るから。

【国試】薬剤師国家試験合格発表…合格率トップは愛知学院大
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238986486/

合格率が低かった大学は
[1]第一薬科大学（32・23％）
[2]京都大学（52・89％）
[3]東京大学（53・33％）
[4]日本薬科大学（58・73％）[5]大阪大学（60・16％）−−だった。


ローも、東大・京大は合格率低くてもいいじゃん。
司法試験対策無視でどんどん突っ走れ。

>>669
>修習生の就職は今年は去年よりむしろ好調と聞く。

これは特に聞いたことがない。希望的観測だと思うが、新62の修習が終わった
時点でわかるだろう。

>>670
>いままで4人くらい受け入れていた中堅事務所も、年収700万円を年収500万円にして
>6人入所させるというやり方をしてたりするしね。弁護士一人の収入はその分減るけど。

年収金額はともかくとして、複数名でやってた事務所で増員の動きがある程度出てるのは
確かに事実。

その理由としてよく聞くのは、従来ならやらなかったような薄利・筋悪の案件も
どんどん受けて大量に回すと共に、固定費（賃料＋事務員給与）の分散を図る
こと。法テラスの民事扶助を使って、筋悪事件でもとりあえず少しでも収入に
つなげようという動きが広がっている。

あと、重い懲戒処分歴のある弁護士の事務所とか、非弁提携に近いことやってる
事務所とかも、最近は採用をするようになってきているので要注意。

情報ｻﾝｸｽ

軽貨物とか廃家電回収とか、そんなふいんきの業界になるのかしら
軽貨物っぽいバイトならしたことある。ひとりでふらつく楽しい仕事。安かったけど
仕事はたくさん

弁護士増員による競争、価格破壊は、町弁には限られない。
企業法務系事務所も容赦無く飲み込まれる。

企業法務事務所ではボッタクリ価格のところが多い。
今後、都内の賃料がやや安めなところに拠点を置いて
企業にむけ価格破壊に撃って出る事務所が
どんどん出てくると思う。

>>695
弁護士も、そのうち、家庭教師と同じく銀行の無料掲示板に
切り取り線がついた小さな広告を貼るようになりまつ。

そういう仕事するのはロー卒バカ弁だけで充分ｗｗｗｗ

穴埋めレジュメ第二弾ｗ

　　788 氏名黙秘 sage 2009/04/08(水) 01:34:31 ID:???
　　778ってコピペなの？
　　うちは、マジそんな授業。

　　民法レジュメ
　　「売買契約は、（　　　）（　　　）（　　　）である。」

　　泣きたい

>>699
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学部２年レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新人弁護士の給料が大幅に下がったり軒弁扱になったりすることで
従来よりも採用数が増える可能性は確かにあるね。

一部を除いて、弁護士として仕事をするってことは、今後は
コンビニ店長を始めるみたいな感じ（成功すればそこそこの収入、
失敗すればすぐ資金繰りに行き詰まって閉店）になっていくのでは
なかろうか。

ただ、問題は、そういう不安定な仕事につくために、
ローや受験に何百万円も投じる価値があるのか、ペイするのか、
ということだろうね。

その意味では、今後はローは「合格実績＋就職実績」の２つの
基準で淘汰が進み、激減するのではないかな。
（目新しい話じゃないが。）

と同時に、淘汰されて減ったローだけでは合格者の供給は逆に
少ないということになるから、そこは予備試験組に任せるということに
なると思う。

少数の上位ロー＋予備試験組という組み合わせで、とりあえず制度は
安定期に入るんじゃないだろうか。

で、予備試験組のうち若手優秀者は有名な事務所に就職し、それ以外の大半は
町弁（才覚次第で儲かることもあれば、ワープア化や廃業もあり）という
ルートになると思う。

未収者の基礎教育部分は予備校丸投げすりゃいいのに。
現場も本音ではそう思ってるだろなｗ

>>699
高卒に宅建対策を叩き込むが如し。これで一年ウン百万。
「公務員試験の民法未満から始める」のが未収の建前か。
>>702のようなことは教えるほうも教わるほうも思ってるだろうなぁ

基礎部分は予備校に丸投げ。応用部分は修習に丸投げ。

>>704
ローは中二階、踊り場なのですね。わかります。
でも、砂糖工事も、踊り場が必要と言ってますたｗ

それで、法曹となるためには、私はよく言うのですけれども、人生には踊り場が必要である、その踊り場で
自分がどういう道を歩むべきかということを真剣にじっくりと考える期間があって、そして、その上で職業を
選択してもらう、そしてプロとしての教育を受けてもらう、そういう形に持っていかないと、中にはどういう
システムをとりましてもうまくいく人もいるでしょうけれども、全体のシステムとして考えたときに、そういう
大学がプロフェッションの教育を担わなければいけないということ、これは世界的にもそういうことでありますし、
我が国が、そこは著しく立ちおくれてきたということでありまして、そこを何とかしなければいけないということであります。

>>431
旧試験というよりロー入試や予備校の問題点。
教養や英語除いて学部で法律科目の勉強をする期間は2年前後。
そうなると担保物権・相続辺りを手薄にせざるをえなくなる。
予備校入門講座は1年間で6〜7科目もやらせるからこれまた手薄になる。
学部3〜4年から真剣に勉強を始める人もいる。

既修メインにローを考えるなら、ある程度ベテランをとらざるを得なくなる。
それをやらないで新卒中心にロー入試を行おうとすると潰れる。
授業の意味がなくなる。

最低、基本書百選を丁寧に読んだ人間をとりたいなら法学部卒業者で
学部在学時から勉強を開始したものでも卒業後2〜3年経過くらいを
平均にしたほうがいい。上位ローで。ロー卒業時に27〜30前後なるが。

三振するとこんな感じになるよ：
http://www.youtube.com/watch?v=YRYt_b-YIUg&feature=related

弁護士ＶＳ司法書士　法律家の“広告戦争”が過熱
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090408/trl0904081204005-n1.htm

はいはいワロスワロス

地方の弁護士は債務整理が収入の柱の１つだったから
司法書士が債務整理出来るようになったのは非常に痛い。

389 ：氏名黙秘：2009/04/08(水) 10:06:06 ID:???
ローに来て何度目かの春。
弁護士の卵と言い聞かせて、
俺はプーなんじゃないかという不安と戦う毎日。
不安に潰れそうになったら勉強して、
日が暮れりゃ「俺今日も頑張ったな」なんて悦に浸れるが、
また夜が明けると冷たい罪悪感に苛まれる。

働きながらローに来ている
社会人として長年やってたけどローに来た
そんな言葉は僕をよりいっそう不安にする。
俺は果たして社会に適合できるのか？
社会不適合じゃないのか？
うおおおおおおお　心の中で不安は今にも爆裂しそうになる。

やめてくれ！言わないでくれ！俺は心の声が聞こえてくる！
底辺ロースクールは一部の優秀な人材にとっては自己研磨の場だが、
あとは社会不適合者の吹きたまり場なんだよ、ウヒヒヒヒ
ロースクール制度を批判するのは失当である！
ローがなけりゃお前、今頃プーか無職だろ？
ローのおかげで以前のようにまた学生でいられるんじゃないかｗ

うおおおおお！俺は頭を抱えてそんな不安を打ち消すかのように教科書を貪るように読む。
チャタレイ事件！共謀共同正犯！直接効果説！立証責任！田中二郎！破産者集会！

この悶々とした日々は俺が新司法試験に合格するか撤退するまで続くのだ。
前者の可能性はほぼない。となると強制的に三振させられるか撤退しか道はない。
だがそれでもマコツは俺に襲い掛かってくる！
予備試験と言う名のニンジンをぶらさげて、なおも俺に走れというのだ。
到底ゴールに届くはずもない俺に甘言をかけてそして走らせるのだ。
ああ、我が人生！ああ、司法試験！ああ、マコツ！ああ、ロースクール！

旧試験受験生も人は、理論的には十分な実力がある人が多いから、あとは、
ロースクール型のテキストを使って事実分析とか事実の評価などを勉強した
方がいいと思う。そうすれば旧試験にすぐ合格すると思うよ。旧試験組の人の
ゼミに参加したら理論的な対立ばかりを追求しはじめて事案の解決のために
どうしたらいいかを全く離れた議論をしていたよ。

「法曹議連」第三回勉強会〜役所からの再回答は？〜
* 河井克行 * at 2009/4/08 06:30:32
http://www.election.ne.jp/10868/72527.html

>>712
あれこれ言う前に、ブログをもっと見やすくしろ

>>431と>>706の共通点は、入学者に新卒学部生を主力にしている
ローは崩壊しているってことか。実際法学部生で7法の
条文・基本書・判例(百選レベル)をまんべんなくこなしている人は
ほとんどおらんからな。予備校本抜きで。そういう意味では
東大京大慶応当たりは一番やばいということだな。

>>712-713　
いや上等上等、活字大きくて読みやすいしｗ
正直ここまで受験生のキモチを代弁してくれるとは思わなかった。
河井議員ガンガレ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>法科大学院を修了した三人に二人以上
>が、おそらくは受験予備校に通って試験勉強を続
>けている実態がこのことから読み取れます。司法
>試験志願者に多額の経済負担と最長三年間の時
>間を費やすことを国家が強制した結果がこのあり
>さまです。これを「政策の失敗」と言わずして何と言えばよいのでしょうか。

>「法科大学院を生き残らせるために、わざと
>予備試験を難しくしよう、絞ろうと画策する関係者が
>いるのでないかという疑念が強くある」

ロースクールには、おそらく予備校の基礎講座的なことをやる能力はないから、
学部生のうちに学習しておいた方がいいのかも。未収者の人も含めて。

ただ、既習者が学習する応用部分については、ローの教育能力は結構高いといえる。
予備校では対応できないというのが現状。予備校の答練の問題とかを見てみればよくわかる。
ローの定期試験や教材を手直しして使っていて、教員が配った講評（親切なローでは実務家教員
の講評と学者教員の講評がある）を見て解説者が学習して臨むみたいな状態みたい。

予備試験に受かることにこしたことはないけど、予備試験に落ちたらローに入学する価値はあると
思うよ。まあ、情報収集をきちんとして選ばないとダメだと思うけどね。東京で言えば、一橋、慶応、
中央なら問題はないと思う。東大は、学術的な教育をしていてあまり実務的能力が身につかないらしい。

>複数の法務大臣経験者から法の改正をすべきとの意見が強く出されました。

そうだよ、司法試験法を元に戻すだけでいいんだよ。
しかも法曹議連５０人いるんだから議案の発議ができるし
（国会法５６条）

また、暇な妄想ロー擁護評論家が登場しているなｗ

ローでは法律基本科目については原則学者教員が担当することになっている。
ところが学者は概して基本的なことはやりたがらない。
応用的なこと、最先端の議論をやりたがるわけよ。
いきなり抵当権の物上代位権に基づく差押えについて近時の判例と学会での議論
について検討させたりとかな。法学部ですらこういう状態だからローだともっと高度
なことをやらせてる可能性が高い。
あとは自分の関心分野に重点を置いてそれ以外の分野は手薄になりがちとか。

>>719
なんだ推測でモノを言ってるのか

担保物権の通有性とか抵当権は交換価値を把握する・占有を設定者の元に留めるのが
特徴だとかもっと基本的なことからやればいいのに。

>>720
学部の講義や周りでローに行った先輩などからの話で分かるでしょ。
特に未修者の半分くらいは全くついていけない状態らしい。

>>431=>>716か？
その基準だと新卒段階では既修者にふさわしい学力をもった
人間はほとんどいない。>>431の求めるように基本書を
7法やりきった学部生は旧試時代の合格者でも少数派。
500人中半分いないかな。法律論中心の旧試験合格者の平均年数は7年以上。

法律論を前提に事実認定を鍛えるロースクールなら、旧試験なり
予備試験なりロー既修者入試対策で7年間は勉強した人間をとらなきゃ
いけない。現状は慶応なんかとらないだろ。
つまり、｢法律論が未成熟な人間をとってます｣ということ。矛盾しとる。

東大がベテラン排除したりロー制度が見放されてきて
良い人材が減っていっているのが大きい。慶応だってベテランでも
ある程度法律論ができる人間をとって事実の訓練をやりたいがいないから
とれないのが実態。入学者の年齢が上がる覚悟で色々取り組むしかない。

>>719>>721
基本的なことを教えるのが面倒くさい理由は
｢優秀な人間だけとればいいから。｣
｢旧試験で優秀な成績をあげた人だけとればいいから。｣
など他にもいろいろある。
だけど、一番は｢教えてあげても延びるまで時間がかかる。｣と
いうような印象をもっている。実際大多数の人間は、5年間は
法律論やらないと普通に使えるレベルまでいかない。
だから、優秀な人間だけとった方が楽チンだと。今までは
司法試験は有名だしレベルが高いと思われてきたからそれで良かった
かもしれないけど、今後は駄目そうに見える。東大慶応も25〜28才
の層を取る姿勢を見せないと法律論ができない新卒だけでは
効率的な教育はできない。

ああ、やっぱりロー擁護評論家氏は２０代後半の旧試ヴェテであらせられたか(ｗ

いや、４２歳らしいぞ

ローの授業確かに、踏み込み過ぎであるという気はするけどね。新司法試験の
法律論のレベルからするとそこまでやらなくてもって感じはすることがある。
もっと新司法試験では、簡単な法律論を具体的な事例に対してうまく用いると
いうトレーニングをしたようないい気がするし・・まあ、それは実務家教員
の授業で穴埋めするしかないのだけどね。法律的に高度なことをやってもうからない
ことは、旧試験の受験生の人たちが示してくれているわけで。もっと、基本的なことを
腹に落とし込んで理解させる授業をしたほうがいいような気がすると思うことはある。

まあ、ああいう授業をしたら未収者の人はついてこれないだろうなとは思う。

やっぱり、ローはダメダメだなｗ

法律が面白くなるまで数年かかるよな。
初学者の頃クソつまんなかった思い出がある。
ほんと未収者がかわいそうだｗ

おまえらみたいな優秀な奴らがローに行けば
ロー生のレベルも合格者のレベルも上がるのにな

>>726
いや４２歳だといろんな意味で涅槃の境地に入ってしまう。
ローに進学した同期生や就職した同期生とわが身を引き比べて発狂しやすいのは
２０代後半から３０にかけて。

懐かしの過去スレ復活！！！

★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！★★
http://mimizun.com/log/2ch/shihou/school5.2ch.net/shihou/kako/1139/11392/1139269137.dat
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！★★*2
http://mimizun.com/log/2ch/shihou/school5.2ch.net/shihou/kako/1139/11394/1139422231.dat
★ロー制度崩壊カウントダウン！�B★
http://mimizun.com/log/2ch/shihou/school5.2ch.net/shihou/kako/1139/11398/1139810954.dat
★ロー制度崩壊カウントダウン！�C★
http://mimizun.com/log/2ch/shihou/school5.2ch.net/shihou/kako/1140/11407/1140772486.dat
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！�D★★
http://mimizun.com/log/2ch/shihou/school5.2ch.net/shihou/kako/1141/11413/1141329548.dat

とりま5まで

予備試験を難しくすればするほど
予備試験合格組が新司法試験で上位合格するからロー真っ青
予備試験を簡単にすればローなんて行かない人間が増加

こりゃどっちにしてもロー衰退まちがいなしだ

ローの理念に忠実になればなるほど新試不合格
試験対策をすればするほど不適合

こりゃどっちにしてもロー衰退まちがいなしだ

予備試験組の実力は、おそらくロー卒業生の真ん中くらい。既習者
の平均レベルくらいだと思う。ローの卒業生の平均レベルをとれる
というのならまあ、ローに行く必要はないよね。

予備試験って何人受かる予定なの？ロー卒で三振した奴は参入してくる
から大変だよね。まあ、三振したやつは相手にする必要ないか

予備試験が始まれば・・・

ロー在学生のうち、優秀層が予備合格してゴッソリ抜け落ちる。
ロー未進学者のうち、優秀層が予備合格してゴッソリ抜け落ちる。

こりゃどっちにしてもロー衰退まちがいなしだ

文部科学省が口出し過ぎだよね　現場の教員の若手の先生は、試験に向けて
協力してくれるのに・・門下が邪魔するんだよねえ

ローなんてすぐに廃校にすればいいのに・・・
予備試験が実質一次試験化するだろう

まあ、あいつらのことだからローに有利な問題にしたり、わざと予備試験の
合格者を少なくしたりするんだろうけど　やることが汚いね

みんなが不幸になるロー制度・・・

そうだな
予備試験を一次試験にしてロー生もすべて受けるようにすればいいよ
そうすれば公平だしな。
今はロー行って金で受験資格買うようなもんだし。

これ見たら将来性ないね。ガッカリしたよ

弁護士 平均年収
平成17年 弁護士 平均年収：2.097万円
平成18年 弁護士 平均年収：772.0万円
平成19年 弁護士 平均年収：851.8万円

今後の弁護士業界はどうなるのか？
「…2010年（平成22年）に司法試験合格者年3000人程度を目指す
との方針のもと合格者増がはかられており、法曹人口、特に弁護
士人口は急激なペースで増加している。このペースで増員すると、
弁護士人口は、2018年（平成30年）には約50000人となる見込みで
ある…」
問題は潜在的な需要がどの程度あるかという事です。この点に関して
は様々な議論があり、意見の分かれるところです。
以下にその意見を挙げます。
1.弁護士の数が急激に増えるため、それに伴い新人弁護士の就職難、食べていけない弁護士の数が増える。
2.業界がすでに成熟期にあり、今後市場規模が鈍化する。
3.弁理士、司法書士等の隣接士業の職域拡大により弁護士の職域が縮小し、従来の弁護士ニーズが減少する。
4.日本経済の縮小、低賃金化などにより、消費者金融等での多重債務者が増え、それに伴い弁護士の需要も増える。
5.弁護士業界は成長期の初期段階にあり、弁護士の増加以上の市場規模拡大が見込める。（理由として85％程の事務所が零細企業であり、これは業界サイクルの導入期によく見られる現象である。）
6.アメリカやイギリスのように弁護士事務所の大規模化、ブティック化（弁護士業務の中でもある特定の分野に特化した事務所）が進み、潜在的な需要が拡大する。
いずれにせよ、弁護士の供給は今後増え、（ここ数年での）飛躍的需要は見込めないわけですから、弁護士が生き残るには潜在的な需要を創り出す必要があります。

http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm

もうこれからは弁護士になったからと言って食える時代じゃないわ
ダメな奴は即廃業ペースだな

これだけ弁護士が振ると食ってくために悪徳弁護士が大量生産されて
とんでもないことになるぞ

95年まで15000人あたりでほぼ一定してたのに
95年から10年で約1万人も増えて25000人になってる
増えすぎだろ
これだけ弁護士が増えすぎると食ってくために悪徳弁護士が大量生産されて
とんでもないことになるぞ

一年で平均年収１３００万落ちるとかおかしいだろ
市場が３分の１とかに急激に縮小しない限りありえない
一年間で新規参入した弁護士の収入が全員０でも平均年収にそんな影響でないわけだし
年収ラボは信用できん

>>745
一年で平均年収１３００万落ちるとかおかしいかも知れないが
将来的にはこうなるよ

おい、いろいろ犠牲にしてこれだけ勉強して
ローに金払って三振に怯えながら受かっても
893相手に命をかけて働いている人もいるのに
医者の平均年収の半分かよ！
金ばかりの問題じゃないけど
それ相応の対価がなきゃ魅力ないわ
これ以上人を増やすな。ふざけるな

145 無責任な名無しさん 2009/04/06(月) 16:16:17 ID:xkyYjTw5
もうすぐ予備試験始まるらしいが、予備試験合格でロースクール回避で
合格した人は優先して採用する。ロースクール経由組は、採用しない。
これをきちんと示せば、みんな予備試験を旧試験のようにがんばって
勉強して受験するのでレベルアップになり、他方でロースクールは
潰れる。って戦略はどうか。
とにかく、司法制度改革の失敗は文科省官僚の介入によるロースクール
の失敗。これを世間にアピールせにゃならんね。

ローを出れば軽く弁護士資格をとれるんだからいいだろ

これからの選択肢は2つ
�@需要を掘り起こす
�A先輩弁護士の仕事を分捕る

>>738
予備試験はどうせヴェテには受からない試験になると思うけど、
そうすると予備試験！予備試験！と叫び続けて待ち続けていたヴェテが
うるさいだろうね。
ただ、ヴェテは宅建すらもうからなそう。落ちるオーラがあるからね。

>>751
そこまで自分のことを悪し様に言わなくても良いと思うよ

世界日報　社説
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh090409.htm

法科大学院／所期の目的達成へ努力を
　財団法人大学基準協会は、二○○八年度に評価対象となった法科大学院十四校のうち九校について、教育内容などで基準を満たさないため「不適合」だと公表した。
最近の別の機関による評価を含めると、これで問題ありとされた法科大学院は計十九校となった。

偏向したカリキュラム
　今回、「不適合」とされたのは、東北学院、白鴎、日本、神奈川、関東学院、名城、大阪学院、甲南、関西の各大学。
司法試験の受験対策に集中しない教育内容が求められているのに、試験対策に偏ったカリキュラムが取られていた。
また学生の成績が厳格に評価されていなかったり、専任教員が不足しているところもあった。

　政府は、一○年までに司法試験合格者を年間三千人に増やす目標を立てているが、安易な増員は禁物だ。
まず法科大学院の質を高める取り組みをしなければいけない。そのためには、統合再編も視野に入れるべきだ。

　また今回、同協会は、一昨年に発覚した植村栄治・元慶応大法科大学院教授による試験問題漏洩疑惑をめぐって、
再発防止策が十分に履行されていないと判断し、慶大に来年度以降も引き続き状況報告を行うよう求めた。
新司法試験の出題担当の考査委員だった同教授が試験対策の勉強会を開き、実際の出題と重なる論点を説明していた問題で、
同大は釈明を行い再発防止策の履行を約束していただけに、残念である。

　法科大学院の新設は、弁護士を増やし国民に身近な司法を実施することだけが目的ではない。
二〇〇〇年に始まった司法改革では、国際的な弁護士の育成の必要性が論議され、
わが国には複雑な経済事犯などに対応できる優秀な弁護士が少なく、その養成が焦眉の急だという意見で一致した。
にもかかわらず、慶大のような有名大学で司法試験対策の小手先の勉強会を良しとするようなことが発覚すると、
司法改革の形骸化が進んでいるのではと懸念せざるを得ない。実態を精査する必要がある。

　もう一つの眼目は、法曹界に多様な人材を送り込むためのロースクールの役割だった。
今日、知的財産権、医療過誤、建築瑕疵紛争、労働関係など、専門的知見を要する事件、訴訟は枚挙にいとまがない。
これらに対処するには、社会人や他学部出身者の入学を促し、カリキュラムも多彩な実務内容を取り入れることが要請されていた。

　しかし、各地の法科大学院でそれに該当する入学者の数は減少しており、政府が社会人を三割にするという目標実現は難しい状況だ。
技術系出身者が法曹資格を取得することを容易にするカリキュラムを取り入れるなどの工夫が必要だろう。

法曹人としての倫理を
　一方、法曹人口の増加に伴い、法曹人としてのあるべき姿を明確にし、それを目的とした教育を強化すべきである。
特に弁護士はこれまでその数を抑えられ、大きな特権が与えられ活動してきた。
だが、今日、弁護士業務のビジネス化が顕著になってきているだけに、法曹人としての倫理を体現する必要がある。法科大学院は、そのための教育機関でもあるはずだ。

信濃毎日新聞　社説
http://www.shinmai.co.jp/news/20090409/KT090408ETI090006000022.htm

法科大学院　理念の旗は掲げつつ 4月9日（木）

　裁判官や検察官、弁護士を養成するための法科大学院が試練を迎えている。
２００４年に全国でスタートしたものの、新司法試験の合格率は年々下がり、３回目の昨年は３３％に落ち込んだ。当初目標に遠く及ばない。

　「質」の低下を心配する声が、関係者の間に広がっている。

　１０年ごろに年間合格者を３０００人まで増やす−。これが国の方針だ。しかし思い通りになっていない。「質を維持しつつ、大幅な増加を図る」との考えは根本から見直しを迫られている。

　原因の一つとして、定員の多さが考えられる。法科大学院は全国に７４校があり、総定員は約５８００人だ。
このうち仮に３０００人が合格したとしても、合格率は当初目標の７０−８０％には届かない。絞り込みが必要だろう。

　こうした中、中央教育審議会の特別委員会は昨秋の中間まとめで、合格実績の低い法科大学院などに対して定員見直しや統廃合を検討するように求めた。

　この提案を、そのまま受け入れるわけにはいかない。地方の法科大学院がつぶされる可能性が大きくなるからだ。

　司法制度改革では「弁護士過疎」の解消も大きな柱になっている。大都市への集中がさらに進む恐れがある。定員を見直すなら、全国的なつり合いを考えて都市部から手をつけるべきだ。

　長野県内では、信大が０５年４月に法科大学院を開設した。県弁護士会も弁護士を専任教員で派遣するなど支援している。

　定員は４０人だ。ただ開設時のつまずきもあり、０６年度から募集人員を自主的に３０人に抑えてきた。信大は先ごろ、教育の充実に向けて定員を削減する方針を決めた。１０年度入試から新定員で募集するという。

　３年課程で、昨春、初の修了生を送り出した。このうち１９人が新司法試験に挑んだものの、合格者はゼロだった。合格者が出なかったのは全国で３校だ。

　残念な結果だけれど、旧司法試験時代から多くの合格者を出してきた都市部の大規模校とは違う。
地域に根差した人材養成を掲げる信大の法科大学院を、もっともり立てなくてはならない。信大も学生もさらに努力して、地域の願いを実現してもらいたい。

　国も合格一辺倒では困る。バランス感覚に優れた多様な人材を育てる、というのが理念のはずだ。受験技術が優先されるようでは、改革の目的に背く。国民の期待に応えられない。

>>751
ほとんどの旧試組ベテランは、行書や宅建はすでに取得済みなんだが。
どんだけレベルの低い人間しか見てないんだ。

放送大学ローできねえかなあ
何が面白そうかって、おまいらの授業実況。
口論なんか始まったりしてスレ炎上とかｗ

>>755
すごく…
支離滅裂です
補正かけないと読めたもんじゃないなあ

>>755
なんかさ。
「試験合格だけがすべてではない。ローで教育を受けた者は法曹にならせろ。」とか、
「新司法試験が難しすぎる。」とか
「択一だけにしてくれ。」とか
「ロー卒業者には司法書士の資格を与えろ。」とか
「都市部のローにの定員を減らせ。全国に等しくリーガルサービスを。」とか

最近では、
「新司法試験こそ到達点だから試験対策をやって何が悪い。」とか
「試験対策は予備校に。ローでは基礎教育を。」とか

酷いのになると
「旧試では人格に問題のある人が沢山出た。それをローでは、入試、法曹倫理教育などのフィルターで
優れた法曹に養成していく。」とか

何を言ってんだ　お前ら！！

＞長野県内では、信大が０５年４月に法科大学院を開設した。県弁護士会も弁護士を専任教員で派遣するなど支援している。
＞定員は４０人だ。ただ開設時のつまずきもあり、０６年度から募集人員を自主的に３０人に抑えてきた。

長野県で３０人ごときなら、旧司でも可能だろう。
まあ、長野でも県立長野や諏訪青陵や松本深志といった進学校の香具師は、
地元の大学には行かないから、ローでも作ってもっと下のレベルの香具師を
囲い込むしかないんだろう。

躓きってアレだろ、教員の不祥事。
大学院の教育力不足ではないけども。
でも定員絞ってよかったな。被害者減った

論文の偽造かなんかで不認可になったんだろ

>>745
年収ラボの「平成１７年以前２０００万」ってのがまず出鱈目なんじゃね

>>751　行書は去年受かったよ。まさかこの板に行書落ちた奴いな（ｒｙ

>>758　たぶん鯖落ちまくるとおもうｗｗｗｗ

>>760　（大学教授の授業を聞かないから）人格に問題のある人、ってことな。
レッテル貼りは権力者為政者の分断統治手法その１だよ
ニート・フリーター・派遣叩きとおんなじさ

信大でも受かれば長野近辺なら普通に就職できるだろうが、都市部の
底辺ローから受かっても、即独、軒弁で数年後に撤退するリスクもある。

都市部の底辺ローは、ローの側が早めに見切りを付けて撤退しないと
学生が可哀想だな。

>>766
ところが、都内の底辺ローは金がかかるところばかり。院生は金持ちが多い。
ロー2〜3年間位なんとも思ってもいない人の方が多いし、
親が自営業だったりして弁護士と親しかったりする。主要顧客でもある。

受かろうが受かるまいがあんまり関係ない(元々受かるとは思ってない)。
受かった場合は楽に弁護士事務所にいける。

悲惨なのは、予備校やローの宣伝に惑わされて上位ローに入って
ロー内で平均程度の学力をとってしまっているコネ無し院生。
コネがないならJか渉外事務所に入ってひたすら突っ走るしかないが
そんなことをやって生き残れるのは合格者の中でも少数派。
一番努力が報われない層だ。実際マスコミに出てローに対する
不平不満を爆発させているのは社会人以外に上位ロー卒業者が意外と目立つ。

>>766
Fランクローを出て法曹に確実になれると思っている人間は流石にもういない

しかし、法科の中央ローを出て確実に法曹になれると思っている人は
まだまだいるわけで・・・
法曹になれなかった場合はどちらが学生の不満を高めるかは明らか。
名前があるところほど悲惨。
慶応は更に漏洩大学という汚名が加わるのでなおいやがられる。

法曹になれなくてどこかの民間企業に就職する場合も、
Fランクローなら怪しまれないが上位ローだと怪しまれる。
異物扱いされる。

>>765
あーここは人大杉がよく出るからなあ
何か実況して盛り上がるのは無理っぽいな

【法曹/ネット】弁護士も比較サイトで比べられる時代に--『弁護士Mナビ』開設、GPS機能も [04/09]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239275478/

10 名刺は切らしておりまして sage 2009/04/09(木) 23:46:46 ID:cM0igcJr
本当に優秀な弁護士は口コミで舞い込む仕事こなすだけで手一杯らしい。
つまり…

>>767後段
なんという文系ﾛﾝﾀﾞ…
東大院京大院でさえもリスキーといわれる

2ちゃんねる創設者ひろゆき氏、「匿名の人たちが信用できない」
4月9日17時1分配信 ITmediaニュース
　匿名掲示板「2ちゃんねる」創設者の西村博之（ひろゆき）氏が自身のブログに書いた、
「匿名の人たちが信用できない」という記事が話題になっている。
　「ネット上の匿名書き込みを例に『匿名は卑怯』と語られることが多いが、
大企業で不祥事を起こした個人も名前は出ないから、卑怯で信用できないということとになる」
という内容で、賛否両論が挙がっている。
　記事は、「最近、有名な大企業だから信頼出来るという暗黙の了解が崩れている気がします」
と切り出し、三菱自動車工業のリコール隠しや朝日新聞社編集局員の「2ちゃんねる」への差別的な書き込みなど、
大企業の不祥事を例に挙げ、「大企業の傘の下で仕事をしていると、何か失敗したりひどいことをしてもその人の名前は出てこない」と指摘する。
　2ちゃんねるの書き込みなどネット上の匿名発言は「卑怯」と批判されることもあるが、
それが卑怯というなら「匿名の人たちで構成されている大企業ってのは卑怯者がいっぱいいるってことになりますけど、
どうなんですかね」と問題提起。「顔を出して人生を賭けている人たちのほうが信用できると思っている」と締めた後で、
顔を出し、全裸で1年前の生卵を食べるなどあらゆるチャレンジをしている「ヲタケンさん」の動画を、
「出てるのは顔だけじゃないですけど」と紹介している。
　コメント欄には賛否両論が書き込まれているほか、2ちゃんねるやはてなブックマークでも話題に。
「言いたいことを言ってくれた」と賞賛する意見のほか、「顔を出したからといって信用できるわけではない」
「社員の責任を取るのは会社の役割」など、多様な意見が出ている。

何が問題かっていうと結局ローにいって４００万くらいお布施しないと受験資格すらもらえないということ、
これに尽きるよ、ただ門下も自民議連に相当へこまされてるような気がするし
ロー教授には多分もう発言権がなくなるだろう、これだけ補助金使わせといてこのざまだからね、それにしても
すごい社会実験だったな。日本アメリカ化計画、司法制度改革の趣旨見たいの読んでそう感じたわ、
自己責任にもとずく社会だとかなんだとか、、、早く事態を収拾したほうがいいよ
、理想をいえば休止１２００−１５００なんだけどな。

>>773
当事者である受験生一同の方がずっと賢明な見方をしていたわな。
ローなんかｲﾗﾈで、旧司1500人を2010年くらいまで続けてみて様子を見るという極めて妥当な判断。

>>773
休止１０００±１００人がちょうど良いよ。

７００人時代より全体の事件数が減っている。
その後の増員のなかでも事件数が増えなかったという事実がある。

法学教室４月号の巻頭を読んだとき、あの先生には教員の仕事が
本来サービス業であるとの最も本質的な認識が欠けているように思った。

そもそもロー制度は実務家養成のためにある。
その趣旨のもとでは大学教員のなすべき仕事はなんなのだろう。
少数説を支持する教員にとっては自己否定の場でしかないように思うのだが。
プライドより地位やお金が欲しいのだろうか。

文系の教員が学生を丹念に訓練するなんてことは、近代以降の
日本の高等教育史上なかったんじゃね
初等教育でも、義務教育では陰山メソッド如きが大評判。
お金のある人は公文をはじめ学習塾で問題演習させている

昨年度から3月末は弁護士事務所は不況のおかげで忙しかったようだね。

>>767>>771
有名大学院卒の方が企業は扱いに困るとは聞いている。

総計マーチなら、普通に扱えるが、東大院卒とかだったら、なんだか扱いにくい
しかも、女だったら最悪

「法曹議連」第四回勉強会　〜隣接法律専門職団体〜
* 河井克行* at 2009/4/10 13:43:33
http://www.election.ne.jp/10868/72825.html

司法試験に合格できない法務博士にこのような優遇措置を与えるのは言語道断。
このような動きがもし法科大学院関係者から出てきたら絶対に潰す

不適合基準の厳格化求める 法科大学院評価で中教審
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041001000913.html
　中教審法科大学院特別委員会は１０日、法科大学院の適格性をチェックする認証評価機関が「不適合」と認定する際の基準を厳格化し、
教育の質に重大な欠陥が認められた場合に限定するよう見直しを求める素案を大筋で了承した。今月中にまとめる法科大学院の質向上に向けた最終報告に盛り込む方針。

　法科大学院は５年に１回、日弁連法務研究財団など３つの評価機関のいずれかの評価を受けることが義務付けられている。
これまで６８校のうち２２校が基準を満たしていないとして不適合となったが、一部の大学院が異議を申し立てている。

　特別委の審議では不適合の認定基準が評価機関によって、評価項目の１つでも基準を満たさなかった場合だったり、
法令違反などが確認されたケースだったりするなど評価基準にばらつきがあることが問題点として指摘された。

　これらを踏まえ特別委は、各評価機関の独自性に配慮しながら評価基準に共通認識を持つ必要があるとした上で、不適合認定の基準を厳格化することなどを素案に盛り込んだ。
2009/04/10 20:02 【共同通信】

ロー制度の副作用というか、こういう人間が増えたよなｗ

964 ：氏名黙秘：2009/04/10(金) 22:23:40 ID:???
何と言うか、受験生や修習生などの次代の法曹界を担う人材への配慮やリスペクト
などが全く感じられない扱いに違和感があるんだよな。合格率や修習費についても
全てがご都合主義。しっかりした計画の下でじっくり司法の担い手を育てようとす
る姿勢はほとんど感じられないよね。


968 ：氏名黙秘：2009/04/10(金) 22:28:03 ID:???
>>964
何で、リスペクトしなくちゃならんのよ。
われわれの税金を使ってまで。
お前らが勉強させていただきます。ありがとうございます。
社会に還元させていただきますって言うのが先だろ？



972 ：氏名黙秘：2009/04/10(金) 22:32:32 ID:???
>>968
国家権力を担っていく優秀な人材は国家の財産でしょ。
防衛大学にしても同じだよ。
一応司法試験に合格している人間はそこら辺の労働者とは違うんだしさ。


→　そこらへんの労働者とは違うんだしさ

> 今回は、日本司法書士会連合会の佐藤純通会長、日本税理士政治連盟の冨田光彦・政策委員長、
> 日本弁理士会の水野勝文副会長をはじめとする弁護士業に隣接する法律専門職団体の執行部の皆様を招き、ご意見を聞きました。
>
> 　三団体から強く要望されたのは次の二点でした。�@これから大量に発生することが予想される司法試験に合格できない法科大学院修了生（法務博士という学位が与えられています）に対し、
> 司法書士・弁理士・税理士などの資格を無条件に付与する、あるいは国家試験科目の一部を新たに免除するとの考えには絶対反対である。

> 　資格を無条件に与えることへの反対の理由として、法科大学院では隣接法律専門職となるための専門科目（登記法、税法、特許法など）の履修がほとんどないうえに、
> 民法や会社法などの基本科目においても、隣接法律専門職として求められるべき水準に達していないのではないか、という意見が出されました。
> 司法書士会からは、司法書士国家試験の昨年の合格率は2.82％。
> 司法試験に合格できない法科大学院修了生の能力は司法書士試験合格者の水準に満たないと思われるとの意見がありました。

> 出席した議員からは異口同音に「司法試験に合格できない法務博士にこのような優遇措置を与えるのは言語道断。
> このような動きがもし法科大学院関係者から出てきたら絶対に潰す」との意見が強く出されました。

＜現時点で明白なこと＞
・　合格者２０００人以上を維持することは、絶対に不可能である。
・　ローの統廃合は不可欠である。

＜対策＞
・　ローの定員を合格者とほぼ同数として、ローへの入試を一本化させるべきである。
　　そうでなければ、各地のローが「実務修習に代わるもの」とは言えない。
・　必然的に「未修という妄想」は消え去る。
　

> 出席した議員からは異口同音に「司法試験に合格できない法務博士にこのような優遇措置を与えるのは言語道断。
> このような動きがもし法科大学院関係者から出てきたら絶対に潰す」との意見が強く出されました。

> 出席した議員からは異口同音に「司法試験に合格できない法務博士にこのような優遇措置を与えるのは言語道断。
> このような動きがもし法科大学院関係者から出てきたら絶対に潰す」との意見が強く出されました。

> 出席した議員からは異口同音に「司法試験に合格できない法務博士にこのような優遇措置を与えるのは言語道断。
> このような動きがもし法科大学院関係者から出てきたら絶対に潰す」との意見が強く出されました。

>>783
「国家権力を担う」とか平気で言っちゃう無神経が凄いな

まあ今の試験に受からない奴は駄目だな。

それより合格しても就職がない奴に、
一部の試験免除とか特別の資格をください

どうしようもなく幼稚なロー生


938 名前：氏名黙秘 ：2009/04/10(金) 21:53:08 ID:???
ロー制度は社会人を取り入れることを目的にしているらしいが、
実際、みなさんのローの社会人はどうですか？
うちは私立の弱小ローだが、社会人はみんな学費全免除目当てばっかり。
同学年にある芸能活動をやってる人がいてみんなで見に行こうと言った時も不参加、
飲み会も不参加、勉強会とか検討会も不参加、自分のことしかしない人ばっかりです。
しかも住民税がどうのこうの家庭がどうのこうのとお金の話ばっかり・・・

お金お金ってそれを稼がないとって貧乏自慢をしてる気さえします。
ローの目的は以前のような受験勉強的な司法制度を廃止して、
ローにおいて色々なバックボーンを持った人と接することで豊かな人間性を築きながら、
生きた法律を学んでいくことなんじゃないのかな。
そりゃプライベートは参加したくない人も分かるけど、勉強会ぐらい参加するのが常識じゃない？
と、うちの社会人を見ていて思った。特に２４とか２５でたがが数年働いていたor働き続けているだけで、
社会人気取りしているの見ると憐れになるわ

それは釣りっぽいから無視だ

実際こんなもんだろ。特に下位ローなんて。

>>788
税理士は一部免除があるぞ
会計士もあるんじゃなかったっけか

まぁ、隣接法律職の皆さんが言ってることは正しい
ってか、それで資格もらっても実務では相手にされないだろうし、
就職するにしても、ローって経歴があるだけで試験ちゃんと受けてないでしょ？
って言われて、ろくな仕事もできないだろう

>>789
mixiの下位ローのオナニー日記なんてもっとひどいぞ。
むしろ>>789なんて普通の水準に達しているロー生じゃないか？

↓以下適当に３例探したんでピックアップしました。

久々にヵLとヒノLズdata♪明日からは沖縄行って来ます(＾＾)ｂ

予習とか何ｗつーか自習室でこれよみがしに勉強してるヤツって何？
ローに本気で司法試験受かるために来てるやつってどれくらいいるのかな。

その点で最高裁の判断は論理的に矛盾していると解される。
よって元金の損害賠償をも認めた判決は是認しがたく甚だ不当という他ない。

司法試験合格者は会計士大幅免除だ。十分だろ。
不合格者は・・・知らんｗ

隣接法律職も弁護士同様ソクドクは難しいので
居候になるときロー卒じゃ受け入れ先ないんじゃないかね
無理に引き取る義理もないしな

>>793
つうかさ。法科大学院関係者から、司法書士の資格を与えろだの、
弁理士・税理士格を与えろだのという発想が出てくる馬鹿さ加減
にあんぐり。

真面目に言ってんの、それ？
お前は、何を口走ったのか認識してんのか？
ここはどこ？
名前言えますか？　ってレベルだよなｗ

そういう奴入れて、適当なことされたら困るしな

　　 ＿　 　 !'''''彡　　 _　　 , -'"ﾞ. ､　　　　　　__　　　　__,,,, - ､
　　.!　 彡,　!.　i .,'~ﾞヽ! `';´,,,,...---､!　　　　　'、`''''""´ _　　　,'
　　.!　 !}　∨　.!,'　./´!　 |　　　　　　　　　　　 `ｰ　''''／ 　／
. 　 |　 |.l,_._,.　 ﾚ /-､ !　 |　 　 ,.へ、 　 　 　 　 　 ／　 ／
. 　 |　 `ﾆﾆ, 　 ﾆ,-..-'|　 ,ﾆ''''''",,,,,,,,｝　　　　　　／　 ∠-‐‐- .､
. 　 |　 |　 /　　'''　､ . !　 ! !　　!　　　　　.　　／　 ,　‐'''''''' - ､　 ヽ
. 　 |　 | ,;'　　　!,.　ﾉ...|　 | |　　|　 　 　 　 ,'"　 ／　　　　　　 ヽ 　 ',
. 　 |　　,／ﾞ|　 | ,>'、,;'　,;' |　　|　　　 　　 ;__／. ,　 -　､　 　 　,'　　}
. 　 | .　'---`="'　 `'　,;'　 |　　|　　　　　　　　 ,'　, 'ヽ、 ヽ　 ノ　　/
. 　 |　 ｌ￣￣￣｀ﾂ　,.;'　　.|　　|　　　　　　　　 ゝ、`'''` 　 ﾞ'"　 ／
　　 'ー'　　　,,:;'彡 '"　. 　 !___,ﾉ　　　　　　　　　　` ー---‐''''"

ロー卒業して隣接職できるっていうなら、試験受けて合格してみろｗって
オチになるのが関の山

司法試験合格者を出せなくて存続が危ないローの場合、隣接資格の取得を
売りにして生き残りを図ろうとすることは十分あり得る。

存続が危ないローは潰れろｗ
踏みつけられるゴキブリのように

おまえらみたいな優秀な奴らがローに行けば

ロー生のレベルも合格者のレベルも上がったのにな

法務博士の処遇なんて何か決まるとしても30年後だなｗｗｗ

はぁ？こっちはいくら金払ってたと思ってんだよ
資格くらいくれよ

>>805

　「　法　務　博　士　」　で我慢しろよw m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

それでいいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>805
立派な法務博士という肩書きもらえるじゃんｗｗｗ

やべかぶったｗｗｗ

>>795
就職ダメなら宅弁しながら会計士試験頑張るわ

やったぁ☆これで僕も法務博士だぁ♪ってバカ！

>>803
それは一時的な話だよ。
ロー自体の教育内容や人材獲得システムを確立しなければ、
いずれ旧司経験者の「弾切れ」が起きてローは失墜するよ。

その時点が遅いか早いかってだけのこと。

今調べたけど択一全部と論文科目半分免除か。
凄いな
司法試験の勉強頑張ってよかった

>>812
しかも論文は科目別合格制（2年間免除）

法改正される前に公認会計士採るわ

>>811
マジレスしてるｗｗ

wwwww

つべこべ言わずに新試に受かれよｗｗｗ

>>817
それができればここには来ぬわ！

新司法試験は、旧司法試験みたいなブロック丸暗記では合格できないので、
思考力・論理的考察力に優れているのは明らか。
法律事務所は、新司法試験合格者を優先的に採用すべき。

書士会に見下される法務博士気の毒
下位ローを見れば確かに眉唾だろうけど

ちょっと待て
昔俺がネタで書いた、「三振博士には司法書士資格を」というのが
本当に検討されているのか？
嘘だろ
国が滅びるぞ？

「法務博士」っていう新しい士業を創設してやれよｗｗｗｗ

仕事内容は年収２００万程度、便所掃除でも何でもやります！ってことで・・・ｗ

はっきり言って書士からしたら逆に新試受験資格よこせって話だろなｗ

>>822
優遇しすぎだろ。それ。

ロー卒に簡裁判事、副検事、公証人資格与えろよ。
法曹資格ない書記官がなれて準法曹のロー卒がなれないのは自己矛盾だろｊｋ

準法曹ｗｗｗｗバロスｗｗｗｗ

>>825
食えない弁護士が「おれらも受けさせろ」て言うだろうな。
給食のおばちゃんや清掃員、市バス運転手みたいな
「低学歴救済職」ってわけにはいかんだろ。

優秀な人材の法曹志望離れが加速するだろ

誰が好きこのんで、刑事弁護をするかな。
世間的には犯罪者の手助けをしているとしか思われてないし、
犯罪被害者からは何やっても糾弾される毎日。
裁判員に理解させるという至難の業が付きまとう。
ちょっとすると犯罪者が付きまとってくるという生命の危機まである。

この国をこんな有様にしたのは誰だ？

538 ：氏名黙秘：2009/04/10(金) 01:03:38 ID:???
>>530　んなことない。
予備試験を新試と無関係な分野から出題させて、多大な徒労を強いる
ことにより、新試に受かりにくくする方向で着々と進んでいるよ。

法科大学院「倍率２倍割ったら定員減を」　中教審提言へ
ttp://www.asahi.com/national/update/0411/TKY200904110037.html
>文科省によると、０８年度入学生の試験では、倍率が２倍未満の大学院は全体の約３分の１という。

因果連関…
�@倍率２倍割れで定員減へ
↓
�A受験生敬遠「あそこのロー定員減だって〜誰もｲｶﾈｰﾖｗ」
↓
�B定員減以上に受験生減る
↓
�@倍率２倍割れで定員減へ
（以下無限ループ）

145 ：無責任な名無しさん：2009/04/06(月) 16:16:17 ID:xkyYjTw5
もうすぐ予備試験始まるらしいが、予備試験合格でロースクール回避で
合格した人は優先して採用する。ロースクール経由組は、採用しない。
これをきちんと示せば、みんな予備試験を旧試験のようにがんばって
勉強して受験するのでレベルアップになり、他方でロースクールは
潰れる。って戦略はどうか。
とにかく、司法制度改革の失敗は文科省官僚の介入によるロースクール
の失敗。これを世間にアピールせにゃならんね。

>>821
三振法務博士に一律司法書士は危険だろｗｗｗｗｗｗ
コンビニのバイトさえ危うい人間性と、
高卒未満の能力のヤツが回廊を中心にざらざらいる。

現実には旧試験組の方が就職難みたいだけど。
↓
今日から修習も第４クールに入りました。
開始式・懇親会の席で、修習生が進路先を述べる場面があったのですが、私の班のうち内定先が決まっているのは、約３分の１という状況でした。
実務修習も終盤に入っての結果ですから、やっぱり厳しいなぁ〜というのが実感です。
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51526474.html

>>833
ローの理念の大勝利だな！

ちなみに某中位ローの就職状況は8分の1とかだけどな。
司法全体が地盤沈下してるだけで臼歯とか紳士とか言ってる場合じゃないといい加減気づけよｗｗ

>>829-830
予備試験が難しくなったら、中下位ローが喜ぶ。余剰ぎみの書士会計士あたりを特別定員と
することをモンカに認めさせて延命を図るのかもしれん。「生涯学習」だの「一生研鑚」だのを
新しいローの理念にして。他士業試験が実質的予備試験になるっていう

>>833
今日も話題に出てくるのは、
「新の人で内定取り消しがチラホラ出ている」
「内定先の事務所が突然解散することになったケースもあるらしい」
「大手事務所は大量解雇に踏み切るのではないか」といったことばかりであり、
お先真っ暗という感じです。


新の人で内定取り消しがチラホラ出ている
新の人で内定取り消しがチラホラ出ている
新の人で内定取り消しがチラホラ出ている

>>836
書士が余ってるなんて聞いたことないが

>>829
「水は低きへ」「悪貨は流通、良貨は貯蔵」と言い慣わされている。
「ひたすら難しい司法一次からお手軽な大卒へ」「旧から新へ」という実例がある。
むずかしい予備試験ならどうせ迂回・回避ルートができる

>>838
ワープア書士の話はちらほら出てね？
最近だと書士の広告過熱ニュースとか、アエラの記事とか

>>840
あれは別に余ってそうなってる訳ではないだろう。
ってかＡＥＲＡなんて信じるなよｗ
ろくな取材せずテキトーな記事出すので有名だろｗ

司法書士は、東京で受かる奴が200人もいないくらい、全国に散らばってるから、
弁護士に比べて過剰って話にはなりにくいと思う。
ＡＥＲＡは、年齢設定からして捏造っぽい

アエラは「問題提起」大好きだからなー

登記を放り出して過払いや簡裁ネタに喰い付くものが増えたあたり、弁護士増産で
書士が余るのは必至かもしれん。弁護士も「食えなきゃ登記でも」と目論んでては
おめでたい

>>839
事務所への就職という関門で
迂回ルートは事実上閉ざされてしまうんじゃないか

>>838
去年の夏頃の法学セミナーか法学教室によると
首都圏は余り気味らしい
過払いバブルの関係で合格者の都会流入が凄まじいのだってさ

田舎でも過払いはいくらでもあると思うんだが、この際都会で
一旗あげたいって人が多いのだろう

その点ロー弁も司法書士も若手の動向は殆ど変わらないし、激しく
競合してるのは間違いない。

在京ラジオ局にCM流す書士事務所や法人の多いこと。日本ｼﾘｰｽﾞの枠さえ買っていた。
広告料安いのかニャー。それとももともと金満だったのか

アエラは、学歴とかキャリア関係を煽るのが好きだろ。

高学歴女性の特集なんて繰り返しやってるしｗ

過払いって放蕩ﾄﾞｷｭﾝの代言だよなー。ゆくゆくはこういう事件にも関わるのか…
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090411-00000158-yom-soci

弁護士法人も多いよ
公告解禁を機にでっかい商売をしたいって意気込みは
それはそれで良いんじゃないかい
業界の評判を落とす原因になってるのがアレだが

弁護士法人の広告といえば、しいなふみこﾀｿ
ﾊｧﾊｧ

新司法試験は、旧司法試験のような論証丸暗記では合格できないから、
受かるまでも大変だし、受かってからも就職で苦労するという二重苦。

＞法科大学院「倍率２倍割ったら定員減を」　

新自由主義が吹き荒れる昨今において、なんという社会主義的な政策だこと・・・

>>846
そういう記事はあんまり当てにならんからなぁ。
司法書士は、登記がちゃんとできるって信用されるまでの間、
債務整理をやって儲けて、段々と登記にシフトしていくっていう
沢山知ってるが。弁護士の余り気味っていうのとは、質が違うような

定員を減らす　→　学費収入が減る　→　赤字　→　学費値上げで対抗　→　志願者が減る　→　

学生の水準が落ちる　→　定員を減らす命令　→　解決の道なし　→　ロー撤退ｗｗ

早稲田定員削減免れたワ

　ウールに元気がない。最近では“ウール離れ”といった言葉までささやかれる。糸・生地値も上昇したことが需要の縮小に拍車をかけた。とくに婦人服でこの傾向が顕著だ。一部では「ウールには、機能性など価格に見合う付加価値がない」といった声も聞かれる。
　だが、こういった認識自体が、素材特性に対する無知、あるいは誤解から生じたものと言わざるを得ない。そもそもウールは、天然の機能素材である。また、風合い面でも他の素材をしのぐ。
　だからこそ長い歴史のなかで、ウールは他の繊維素材とは“格”が違う頂点素材として君臨してきたのだ。そういった基本に立ち返ることが重要だ。
　折りしもＡＷＩとザ・ウールマーク・カンパニーが統合され、今期から大々的なプロモーションを実施する。また、素材メーカーの革新素材や最高級素材も充実する。
　そこで「ウールは飛翔する」と題して、他素材とは“格”の違いを見せつけるウールの新しいステージを切り開くべく飛翔への胎動をまとめた。

>>853
だよなー
入学者いないローが自主的に潰れるのは分かるが
上から後見的に介入すべきことではない

もうワケワカメ
早く予備試験拡充発表しろ

俺のの新試験組の友達は、8人中6人就職決まっているよ。出身ローとか年齢がやっぱり重要らしい。
でも、事務所面接で、結構法律をきちんと知っているかをチェックされたっていって
たよ。残りの二人は、両方とも30超えているから厳しいみたい。書面で切られてしまって
面接までに行くのが大変みたいだね。

だけど、このままローの数を残して置いたほうがロー崩壊にはつながるのに。ロー
の数とか定員制限をすると、合格率が上がってしまうのではないの？放置しておいた
方がよくね？　合格率を上げれば上げるほどローの入学者が増えるわけで。

新司の合格率は高くなるけど、新司合格者の質は暴落するわなｗ

そこで「予備試験」にて優秀者を投入する案が検討される。

>>860
お前、どうでもいいんだよ
一生懸命、新はどうだと言ってるが、全体の流れを見ろ
失敗だってことは明白だ
お前みたいな馬鹿でも法曹になれたんだということを肝に銘じとけ

>>863
全体の流れがどうかを見たら、制度としては失敗したかもしれないですね。
でも、何がまずかったのかを見るべきでしょう。

制度が悪い悪いと子供みたいに行っていないで、自分におかれた立場に応じて
今自分がどうするべきかを考えるべきでしょうね。予備試験の勉強をするか、ロー
に入学するかしかないでしょう。

私みたいな馬鹿でも法曹になれたのはうれしいですが、あなたみたいな大馬鹿の社会
不適合者が法曹になれないという意味では、法曹の選別というフィルターはある程度機能
しているのかもしれません。

ってか、制度を論じる前に、自分をどうにかしろよｗ

ホームレスが国家財政を論じるようなものだなｗ

>>862
優秀者っていまのところは、旧試験組が供給しているけど、旧試験組ってもう
たま切れでしょ。予備試験でベテを投入するってこと？？そりゃあり得ないでしょ


　

ってか、ローに行こうがいかまいが優秀な奴は優秀な奴だから、新試験の合格者
の質は下がらないだろうね。

あえてローに行かないという馬鹿はいないだろうから、賢いやつは、金をあまりかけない
で予備試験に受かるか、全免、半免でローに行くという選択をするだろ。

まあ、合格者の質が落ちたというけど、旧試験に二回試験の合格率と新試験
の二回試験の合格率が変わんないのだから質は落ちていないわけだよね。

しかも、旧試験組の方が修習半年長いんだよ。新試験組も要件事実論とか
ローでやるけど、週に1回の12回でしょ。でも、旧試験組は、毎日要件事実とか
の詰め込みをやってるわけでね。

質は下がっていないから、質を上げるためにどうしたらよいかを考えるべきだね。
よく言われる不動産の即時取得は旧試験組だというのが真実だし。研修所の教官
の話を聞いても差はないと言ってるし。

ローも、基本法律科目に限定したカリキュラムを組めばかなり、いい教育ができる
んだけど・・・。法務省が所管すればいいのに、門下省が所管しているというのが
ネックだね。あいつらにはノウハウがない。

>>867
あなたの言うようにローに行かないという選択はあり得ないので
予備試験の合格者は九死や紳士より確実に若くなるし、
そしたら優秀層は在学中か＋１年で勝ち抜けして、ローには
行かずに済むと思う

河合議員のブログで隣接資格が欲しいと言った覚えはないとキレ気味の
ロー生がいるが、隣接資格は法科大学院と各士業団体の利害対立であって、
現役ロー生はハナから蚊帳の外だと思うんだけどね

>>871
弁護士が増えて、隣接士業を荒らしまわりかねないのに、法務博士に過ぎないものを
隣接士業が面倒なんか見るわけない。「他士業試験で優遇してもらえそうにない
かわいそうな法務博士」という名誉毀損をしたいわけではないのにな

仮に法務博士が優秀だったとしても、法曹の需給ギャップが問題なのであれば
合格者減らすのは避けられないしな

今の残り滓九死と紳士のどちらが優秀とか、既に問題の焦点ではないと思うぞ

やっぱり最後はコネだろうな

どうしても就職できなかったら、アディーレとかホームロイヤーに
行けば食ってはいけると思う。

旧試験と新試験のどっちが優秀かなんて議論しても仕方がないのだよね。
制度としては、大きくは、ロー制度と予備試験のどちらにどれだけ配分をするかの
議論になってしまっている。

予備試験の制度案が決まらないとこれからの受験生は、態度を決めかねるよ。

アディーレに面接に行ったら、今まで誰も評価してくれなかった社会人経験を評価してくれて、
しかも年収１１００万円が提示された。



正直、

　　　　心　が　激　　し　く　揺　れ　　　動　　い　た　
　
　
　
　
　

俺は三十路ベテで、旧試最後のボーナスで負けてから、ローに行くか、それとも
とりあえず就職して職歴つけてからローに行くかで、散々迷って、結局後者にした。
あの決断はやはり間違っていなかった。

ただ、俺はもうローは行かない。このまま働きながら勉強して
予備試験をまつ。遠回りと思われるだろうが、俺は弁護士志望。
これからの弁護士業界を考えれば、一般企業で営業の経験を積むことは
遠回りどころか、大きなアドバンテージになると考えている。

俺みたいな元旧試受験者でなくても、社会人でこれからローを目指す人は
もう居ないと思う。いたとしても、それは現在の職場でよほどうまく
いっていないなどの（言葉は悪いが）「逃避組」だろう。

社会人にとって、ローは本当に魅力の無いものになった（というか鍍金が剥げた）。
やっかみとかではなくて、本当に魅力が無い。
この一点をもっても、ローは失敗したと思う。

どんな法律事務所でもいいから経験を積んで仕事ができるようになることが
まず大事だよ。そうすればいくらでも仕事はある。

数日前まで自称ロー生だったロー擁護工作員が、いつのまにやら自称新司合格者になってるｗ

>>878
もし一期既習でローに入学していたら今頃は弁護士として現役でバリバリ活躍している頃やったで
サラリーマンなんかになってしまって負け組確定やな

自分の生きてきた道を正当化したが為にそれを脅かす存在を否定したという
のは、人間の性。ローを否定したいのはそのためであろう。ローを肯定したい
のも、自分の生きてきた道を正当化したいが為にする奴もいる。両方に共通する
のだ。結局は、受かってこのような掲示版に関わるのをやめること。これが一番
だ。

どう考えても旧試験ヴェテとロー進学では後者がベターな選択であろう。でも、
現在学部生の奴は、予備試験に挑戦してもよいと思う。それで受かればそれがベター
な選択だ。

ローが崩壊しても誰にも痛みがない。ただ、ローが存続することは、旧試験受験生
にとっては痛みなのだ。

ロー経由でもいいローを選択すればいいんじゃないの？
俺の友達は普通にローに行って、普通に試験受かって、普通に年収700万円の
弁護士1年目だよ。結構楽しそう。制度をグタグタ言う前にうかっちまった方がい
いいよ。

まあ、三振のリスクが怖い人は、ローに行かない方がいいかも。でも、三振した
人も企業法務に就職していたりするから、大丈夫だよ。旧試験ベテは、就職が
できないけど、ロー生は就職できるよ。ロー卒向けの就職のエージェントとかあるし。

>>880
俺もそう思った。

ローの工作員は、ステレオタイプ論証丸暗記型の内容なので、スグばれるｗｗｗｗｗｗ

弁護士を名乗ったり修習生を名乗ったりロー生を名乗ったり自演レスを繰り返したり・・・

まぁようするに、「いつものキチガイ」だｗ

優秀な人材の法曹志望離れが加速しているな。

誰が好きこのんで、刑事弁護をするかな。
世間的には犯罪者の手助けをしているとしか思われてないし、
犯罪被害者からは何やっても糾弾される毎日。
裁判員に理解させるという至難の業が付きまとう。
ちょっとすると犯罪者が付きまとってくるという生命の危機まである。

そんな状態で法曹倫理をいってもはじまらない。
この国をこんな有様にしたのは誰だ？

まぁ、何を偉そうに言ったところで、
結局のところおまえは無職なわけだw

>>876　　同意
１８０００人が受験して約１４５人（１％以下）しか合格しない試験の合格者と
６０００人が受験して約２２００人（３０％以上）も合格する試験の合格者とでは
どちらが優秀かは自明だから、議論の余地はない。

>>891
お前って印象操作によって頭の中に固定観念が
形作られてしまってるよね。
ここでレスしてる者が無職だと。

生まれつきの脳障害なのかどうかは知らないけど
もう少し高級な餌を捲いてくれないと
小学生と話してるみたいで得るものは何もないｗ

>>893
まぁ、お前みたいな無職が得ることができるのは、
派遣村の配給くらいなわけだw
いいか？働かざる者食うべからずだぞ？無職よw

>>894
ロー擁護２ちゃん工作の給料っていくらですか？

無職の遠吠えw

>>892
激しく同意。

>>895
構うな。それコピペだから。

ただの構ってちゃんの脳機能障害野郎ですよ。そいつは。
>>893に釣られたアホ。
レスの内容もレベルが極端に低い超絶馬鹿。

>>895
８９４は工作員じゃないよ
こういう人格障害者ってのがいるんだよ
今の中高年が青春期を過ごした時の偏差値教育の賜物だな

>>898
無職乙。
いい歳して読書ばっかしてないで、さっさと働け。


…まだ働かせてもらえる居場所があればな（爆w)

THE 無職





w

>>900
一つだけ言っておいてやろう。
お前の年収分程度、税金は払ってるかもよ。

>>902
…という夢を見ましたw

共産主義者と日本の公務員は最悪だな

変態じみた検察官はロシアとKGBに憧れるのをやめて
北朝鮮に亡命しろ

>>860
俺今年３４の社会人だが司法試験受けるよ〜
就職？厳しい？それが何なの？
８人中６人決まってる？
「試用期間満了雇い止め」って聞いたことない？
「隠れ内定取消」はどう？
その６人が３年後同じ事務所に勤めてる保障は
どこにもないんだよ。

いい加減、み○なの就活のノリをもちこむのは止めろ　
仕事ってのは勉強と違うんだガキ

>>304
34年間無職か。
筋金入りの無職だな。

３０超えての就職はきついだろ？
誰も派遣村のような慈善事業はしたがらないからな

年寄りよりも若者、男よりも女、これがNTT企業社会でのデフォ

>>907　２ちゃんねるのアンカーもマトモにつけられない奴が法務博士語るなｗ

ちんちん　たかが　ちんちん
されど　ちんちん

>>881-882
仮に「勝ち組」「負け組」言うのなら、俺の場合は、新卒就職せずに
専業受験生になって、でも受からなかった時点で「負け組」だったんだよ。
でも、三十路で初めて就職して、それなりの辛酸を舐めた今は、
その「勝ち組」「負け組」の枠組み自体がくだらない。
それこそ>>882のいう自分を正当化したい人間の性が生み出した幻想だよ。

ロー一期に入学していたら今頃弁護士に・・・みたいな後悔は無い。
俺の場合は職歴無しで一般企業に就職して、痛い目にあう事が人生で必要だった
のだと思う。仮にあのままロー行って受かっていたとしたら、本当に世間知らずの
弁護士（実際に少なからずいる）になって、矯正の機会が無かったと思うから。

ちなみに、ローに行かないことを決断した直接のきっかけは、適性受験だな。
特に対策はせず9割近く得点できたのだけど、どこにも出願しなかった。
受験会場のちゃらちゃらした雰囲気（旧試験の本試験との比較）で目が覚めた。
「俺はこいつらに腹を立てているが、そもそも今の俺にその資格があるのか」と。

ローは本当にくだらない制度だよ。擁護したい人もいるだろうが、利権とエゴの
産物で、建前としての理念から程遠いものであるのは否定しがたい。
それをうまく利用して法曹になれた人は、それはそれでよかったのだと
思うが、振り回されて転嫁も消化もできない恨みと借金を抱えた人の方が
多いだろう。

>>779
そこらへんも無理だよ

科　　　　挙「郷試→会試→殿試といった三段階の試験」
新司法試験「短答式試験→論文式試験→二回試験といった三段階の試験」

科　　　　挙「この試験により順位を決め、後々の待遇が決まってくる。」
新司法試験「二回試験により順位を決め、後々の待遇が決まってくる。」

科　　　　　挙「科挙及第者は大半が富裕階級に限られ、」
新司法試験「新司法試験合格者は大半が富裕階級に限られ、」

科　　　　　挙「科挙の受験資格が基本的に国立学校の学生に限られたために、」
新司法試験「新司法試験の受験資格が基本的に法科大学院の卒業生に限られたために、」

科　　　　　挙「科挙を受ける前に、童試（どうし）と呼ばれる国立学校の学生になるための試験を受ける必要があった。」
新司法試験「新司法試験を受ける前に、適性試験と呼ばれるローの学生になるための試験を受ける必要があった。」

科　　　　　挙「優秀な官僚を登用するという科挙の目的を果たせなくなるという事態を招いた。」
新司法試験「多様な人材を確保するという新司法試験の目的を果たせなくなるという事態を招いた。」

※科挙の記述はWikipediaから

社会不適合者の受け皿としてのロースクール

>>913
二回試験は順位出ないよ。何も知らないんだな。

ああ、ｐｊ青田買いは二回試験の成績みて
なされるわけじゃないのね

>>915　何も知らないのは貴様だカス
国が税金使って司法研修所営業してんだぞ
厳然たる選別がなされてるんだよ
おまいらに知らされないだけだよガキがｗ
おめでてーな経験でしかもの語れないなんて

そんなんだから馬鹿野ロー詐欺にだまされるんだ

はいはいそうだね

age

また韓国男が凶悪な連続レイプをやりました。


【岐阜】韓国籍でとび職徐康次被告（２６）（強盗強姦などの罪で起訴済み）を強盗強姦と銃刀法違反の疑いで再逮捕（09/04/09）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20090408-OYT8T01145.htm
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239279050/

法務博士の日常ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ttp://r25.jp/b/report/a/report_details/id/110000006588?r25pc=af2

ちんちん　たかが　ちんちん
されど　ちんちん

仕事続けながら旧試受け続けてきたんだが、もうだめだと思った。
それで、仕事はやめずに某夜間ローに入ったんだけどさあ。
試験に何の関係もない講義ばかりで、教授は何を話してるかもわからん。
はっきり言って、予備校の方が数十倍マシ。
同期入学のヤツラは昼間部も含めて終わってるし、未修はそもそも言葉が通じない。
しかも、そいつらは意味不明の教授の講義を信じ込んでる。
お前ら、俺のとこのローだけかもしれんが、底辺ローには入るなよ。
完全に終わってる。
行くなら上位ローだ。
俺は仕事やめられないから、受験資格のためだけに下位ロー行くけど、本当にひどいぞ。

文系院卒を採用するときの履歴書チェック・フローチャート

はじめ
↓
≪�@「出身大学」と「出身大学院」が一致するか≫
├→いいえ→【“ロンダ”又は“都落ち”確定】→書類切り＼(^o^)／ｵﾜﾀ
↓
はい
↓
≪�A「出身高校」と「出身大学」が一致するか≫
├→いいえ→【ちょっと会ってみようか】→面接GET（・∀・）♪
↓
はい
↓
【附属上がり・生え抜きエリート臭プンプンｲﾗﾈ】
↓
書類切り
↓
おわり

≪�A「出身高校」と「出身大学」が一致するか≫

旧帝はどうすりゃいいんだよ。
そもそも、私立文系院なんて歯牙にもかけられないんだぞ。

>>923
俺のところも、底辺ローで合格者が毎年数人しかいない。
俺は学費免除で今年入学したが、全てが凄まじい。

まず社会人で来たのは俺とあと何人かいるが、
派遣切りにあい無職を続けていた青年、、定年退職後の爺ちゃん(７０代)、
中卒の人(自営業をやってて特別認定)←既に退学済
色んなバックグラウンドと言えばそうだが････
だが社会人はまだすばらしい！学部上がりは、
「つーか新司法試験受かる気でいるやつとかいんの？ｗｗｗｗ」と絶叫し、
授業中は４０分過ぎた頃から中抜け、寝て騒いでメールポチポチ、
教授もなーんにも気づかない振りで教科書を朗読と後は自分の研究を自慢。
極めつけは授業用資料(センセが使うやつ)を忘れてきて授業延期。
もちろん予習してくる生徒も数人しかおらず、受け狙いも多く、
それをはやし立てるバカ女も多数、もうＧＷの旅行の話とかしてる。


都会から年収１０００万の仕事を辞めて故郷のローに来た俺にとっては衝撃だった。

>>925　
思うに、平成２１年にもなって旧帝国大学などという
文部科学省の権威付けに依拠することはエリート臭プンプンである
従って�Aの類推適用により書類切りの蓋然性が推定されるというべきである＼(^o^)／
ただし反証により推定を覆すことも可

>>927
（１）論証を行う前に、問題文にある現実社会の認識をきちんとして下さい。
（２）また論証自体も的外れです。
（３）合格点にはほど遠いので、一層努力しましょう。
（４）がんばってください。

貴殿のご活躍と

>>926
それ、ホントですか？
信じられないな。学級崩壊というタームが根付きましたが
まさにそれを彷彿とさせますね。

ホントに日本の法科大学院ですか？
個人的に教授に食いついて勉強するってことはできるのでしょうか。
ま、この手の問題は、当該教授の性格などにも左右されるものだとは思うのですが、
たとえば、みっちり勉強して質問する、答案を見てもらうってことが
できるのでしょうか？

>>926
俺のローの方がちょっとはマシのようだな。

>>930
地方回廊はマジでそんな感じだよ。
俺は新２年だが教授曰く。
「年々、何をしにローに来ているか分からない人が増えてる」ってｗｗｗ

つーかうちみたいな無名ローの場合、学費免除ぐらいしかエサがないから、
質の低下よりも人数の低下が深刻〜
今年の新１年生は20人にも満たなかったし･･･

>>926
広島修道？
でもあそこは合格率かなりいいんだよなー。違うか。

上位ローの友達いるけど、926と全然違うｗ

実際、地方の下位ローとか行くとそういう感じなのかもね。でも、都会のある程度有名な
ローにいったら勉強のモチベーションとレベルが違いすぎる。というより、難しいことに
踏み込んで勉強しすぎる感がある。実務家講義と学者講義を受けるだけではなくて、ゼミを組んで
答案を書くトレーニングをすることが必要だろうね。熱心の実務家教員に答案を見てもらうのも
いいと思う。

俺のとこは、教授でさえ「未修は全滅予定」と平気で話す。
俺ら少数の旧試組と他の連中は深い溝がある。
生活態度でも、法律の理解でも。
下位ローが出してる少数の合格者は、殆どが旧試組既修だよ。

そうだよね、うちのローは、未収者も合格者をある程度出しているが、実質的には
既習者といえるような奴が含まれている。ローの未収者教育は遅れているというのは
確かだよね　

まだ旧経験者組なんて残存してたのか。

俺のとこだと未修から上位合格して
大手行くような奴も結構いたけどな。
下位未修は本当にいらない子だな

ローの役割は底辺層の底上げだったんだけどなぁ。
上位層は放っておいてもできるんだから、こっちに力入れろよ。

旧試組ってもいろいろいるよ
２５〜２６くらいの奴は優秀にみえる

>>937
世間知らずにもほどがあるなｗ
こういう馬鹿しかいないのかよ？
知り合いの東大、慶応、中央ロー生と
大違いだ。

>>940
油がのってくる頃だからね。

会計士試験は今年から択一が年２回になるんだとよ。

とことん受ける気を殺いでいく司法試験とは大違いだな。

>>928
（１）答練アルバイトの落書き講評をマネして悦に行ってるつもりだろうが
　おまいみたいな予備校信者のせいで馬鹿野ローを大量発生させたことに
　気づいていない。
（２）的外れなのはおまいの脳みそだ。
（３）八百長漏洩司法試験に受からなくても生きていける。
（４）学費等のお布施がむばってください。

>>943
・冷静な実務家になるためにも、泣きながらレスをつけるのはやめましょう。
・頭の中身だけでなく性格も的外れなのは致命的です。気をつけてください。
・お布施できるようになるためにも、早めに無職状態を抜けでてください。
・頑張ってください（笑

そもそも答案風に書いたのは(ry

>>935
で、千載一遇のキラリと光る未修がいたら、
教授はジーッと眺めてて、
いざ合格したら「我がローの教育の成果だ！」と言いふらす。

>>944
（１）思うに、弁護士本音talkスレの先パイ実務家を見て、冷静でいろというのは、全く俗に謂う踏んだり蹴ったりです。
（２）中学校の数学に戻りましょう。的外れな人が的外れというのは、マイナスにマイナスをかけるのと同じ意味です。
（３）日本国憲法の条文の素読が足りないようです。２７条１項は「権利」と「義務」のどちらを先に規定していますか？
（４）本試験まであと一ヶ月、お布施はまだまだ足りません！

>>942
問題の難易度ではなく、受ける気を殺いでいくことばかりしているのが、
司法試験の問題点だよな・・・もうアホかと。

>>947
・問題をきちんと理解するところからはじめましょう。
・残念ながら基礎理解力が足りないようです。自分の能力を見つめ直してください。
・たんぽぽを乗せる仕事も考えてみてください。

57 ：無責任な名無しさん：2009/03/02(月) 15:16:46 ID:ZQj02Mjm
某中堅都市だが、各種相談の割り当てが回ってくる頻度が１０年前の
４分の１〜６分の１くらいに下がった。

昔は、法律相談を断る弁護士も少なくなかったが、今は特にクレサラには
少数の枠に多数が殺到している。


58 ：無責任な名無しさん：2009/03/02(月) 15:20:53 ID:w8u/8lNZ
某地方都市本庁だけど３〜４年前と比べても半減以下だよ＜法律相談割当て


59 ：無責任な名無しさん：2009/03/02(月) 15:54:02 ID:GxiQdXID
クレサラバカにしていた年寄りが，愛想笑いを浮かべながら過払いのやり方を聞いてくる
でも業者の人に難しそうなことを言われたら対応できないから，業者の言いなりの和解をしている。

開催者から報酬がもらえる法律相談に群がるわけか
無料相談常時受け付けなんかやってられないかｗ

クレサラの相談は無料が基本だよ。
相談者の事件を受けるために相談に殺到している。

そのうち弁護士事務所も開放的なふいんきになってくるかもな
自分の事務所で相談受付。実家のある地方都市の法律事務所はどこも
いるんだかいないんだか分からないﾎｰﾝﾃｨﾄﾞな事務所ばかりだわ

>>949
（１）骨の髄まで馬鹿ローに洗脳されているようです、過去スレを１から熟読してください。
（２）ホントに馬鹿ローは必要ですか？法務博士号は必要ですか？いま一度考えてください。
（３）「働いたら負け」で検索してみてください。

>>954
・引きこもっていないでたまには世間にでてみましょう。
・職歴なし彼女なし３０代無職は惨めです。働いたら負けなどと言わず、自分で稼いでみましょう。
・そのまま楽な暮らしが続くと良いですねw

童貞捨てたら負けかな
と。

>>948
いや、まさにそれこそが司法改革の目的。
司法試験をくだらないものにすることこそが司法改革の目的。
　　
　＞＞348 ：氏名黙秘：2009/04/13(月) 17:45:53 ID:???
　＞＞いろんなところで出ている
　＞＞「新試験は暗記に偏った旧試験の弊害を取り除く」という表現で
　＞＞司法改革の目的は明確。
　＞＞司法試験に受からなかった官僚や法律学者たちの司法試験つぶし
　＞＞が最大の目的。
　＞＞旧試験の当事者（合格者、受験生など試験に関わった全ての人間）は
　＞＞誰も旧試験を暗記に偏った試験だなんて思っていなかった。
　＞＞よくもまあ、こんなウソを理由にして司法改革を進めたもんだ。
　＞＞司法試験に受からなかったというコンプレックスが人格を歪めたんだね

>>956
魔法が使えるようになるといいねｗ

俺も操を守る
女には絶対にやらない

なるほど･･･司法試験の価値を低くすることが、ローの本当の目的だったのか！
それなら、ロー教員たちのダメっぷりも納得がいくなｗ

次スレよろしこ。

必要か？

国会議員が不都合な真実に気付いてしまったようだ

>どうせ司法試験そのものがあるのだから無駄な気がするのだが…。
>むしろ無くす（＝司法試験受験資格の法科大学院修了要件を外す）方が、
>多様な人材を法曹に取り込むという司法制度改革の趣旨に合致するものとも思うのだが。
http://ga9.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-649a.html

相変わらずあらいぐまのコメント欄アツイ！！！
実務家先生方もかなり関心寄せているようですなｗ

>>963
枝野も、以前から司法試験受験資格の法科大学院修了要件を外せと主張しているお。

道理で制度が変わるならそもそもこんな制度は生まれなかったと
思うわけだが。

ローは公設高級予備校という建前で残せば良いじゃないの

国会議員目線の司法制度改革批判って、納税者兼消費者としての
国民から見たものだと思われるが、それに対してロー生としての利害から
反論するロー生って空気読めてない気がする

>>968　お前が空気読めてないよｗ　実際に実務修習や事務所就職活動をしたら
わかると思うけど、ロー制度は規定路線だよ。だから、予備試験拡大の道を探るしか
今はないと思うよ。ロー生の利害から言っているってロー生の利害って今の在学生と
これから受験する受験生の利害だろうけど、卒業して弁護士になってしまった奴らから
すれば、利害になっていないからね。ロー生は超少数派だからそんな気にしなくてもいいで
しょ。どうしてもローを批判しないと気が済まないんだよねえ　　ベテ公ってやつは。

ってか、この掲示版で盛り上がっていたりだとか、国会議員の意見があるということ
だけでロー制度がどうにかなると思っている方が空気を読めていないのだと思うのだが
ｗ　２ｃｈってのは、少数派が集まって自分の意見を述べてすっきりするところだから
仕方がないのだけど。

国民と多くの国会議員は、ロー制度と司法試験制度に関心がないというより、知らないのだよ。
関心があるのは、旧試験を受けて合格した国会議員の一部。それだけ。一度できた制度が変わる
としても5年はかかる。それまでに足踏みしているつもりなのだろうか。人生は短いと思うんだけど
なあ。5年後にロー制度がなくなるのをずっと待つのかな。2年後に予備試験が一般開放になれば
話は別だけど。それは可能性としてはなくはないと思うけどね。

>>969
旧試を受けて落ちたベテ公さん。
僕からみれば、あんた爺さんかな？
ローに入ってしまって悔やんでるの？
みんな、予備試験を受けるって。
ローは滑り止めだって言ってるよ。

>>970
つうか、予備試験を待っているとか、足踏みだとか
ここで書きこんでる人間が旧試ベテだと思い込んでる
お前の方がどうかしてるよ。

それも必死に貼りついてｗ
哀れなくらい。

俺は職持ちでやむなく夜間ローに入ったけど、とりあえず今年は最後の旧試に特攻だな。
（夜間３年制なので、今年はカウントされないから）
予備試験がもう少しはやく始まればよかったんだけどね。
ロー卒業時に予備試験がやっと始まるんだし。
ローは滑り止めというより保険だな。

>>971
必死で強がっているけどｗ　俺は親戚の事務所に就職決まったからいいけど・・
（小さな事務所だけど・・）。予備試験を受けたらいいんじゃないの？ロー制度が
気に入らないのなら予備試験で行けばいいと思うよ。2年後に大学を卒業してそれと
同時に受けるのなら。いま高校生なのかなｗ

>>972　すべてが旧試験ベテだとは思っていないさ　あなたは旧試験ベテだけどｗ

499 ：氏名黙秘 ：2009/04/13(月) 21:38:12 ID:???
何でここの教授はお爺ちゃんばっかりなんですか？
講義中、以下のような老化現象を確認しますた
�@次の言葉が出てこず何度も止まる→死んだかと思う位の間wwwww
�A途中から違う説明になる→レジュメの順に用語の解説をし始めたのはいいけど、次項目の解説だったwwwww
�B同じ説明を何度もする→大事だから繰り返しているのではないwwwww説明したことを忘れている
�Cレジュメが手書き→その文字も震えてるwwwww

どうしたらいいですか？

【坊ちゃん】大阪学院大法科大学院７【嬢ちゃん】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1176994709/499

>>975
俺、旧試ベテじゃないけど？
馬鹿なの　お前ｗ

これマジで旧試3年合格レベルの奴が在学中予備→新試合格したら一気にくるねｗ
イトンの合格体験記見て学生がこぞって予備校通い始めるだろｗ

大学在学中　→　予備校に通学しつつ予備試験受験ｗ
大卒後　→　予備校に通学しつつ予備試験受験ｗ
ロー在学中　→　予備校に通学しつつ予備試験受験ｗ
ローに進学せず　→　予備校に通学しつつ予備試験受験ｗ

ローとは、すなわち、現在も今後も　「　落　ち　こ　ぼ　れ　の　巣　窟　ｗ　」

ローは淘汰されて合格率7-8割が達成されて始めて存在意義を持つ

>>974
お前、こないだまでロー生で、履修登録期間って言ってたじゃねーか･･･
なんで突然設定変えたの？
やっぱりロー工作員なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやあ、必至だねえ。ローが「落ちこぼれの巣窟」なのはわかったから。予備試験
がんばってねっ　予備試験に受かればロー生とガチンコ勝負じゃないですか。そこで
実力を見せつけてくださいよｗ　実力をｗ　まあ、楽勝なんでしょ。2年後まで時間はあるから
勉強頑張ってください。まあ、確実に一発で合格するんでしょうね〜〜〜　　　

>>978
それはどうだろ。
俺はロー生（973だよ）だが、予備試験は２万人で１００人とか情報流れてる。
今の旧を突破する倍率でプラス新試だから、そんなに予備狙いになるもんかなあ。

それより、今は首都圏・関西圏でローの定員減らしの圧力がすごいんだ。
（田舎ローは、全国にロー配置の建前があるからそんなに厳しくない）
それをかわすためには、来年度の受験者・入学者を大幅に増やさなきゃならない。
だから、来年は首都圏・関西圏で必要経費を大幅にダンピングする私立ローが激増するらしい。
それこそ、１０〜２０万でローに行けるとか、予備校より安い。
俺は、格安ローに行きつつ予備試験も受けるという奴が増えると思ってるけどね。
とりあえず、旧試組は今年度の適性も受けておくべきだと思うよ。
保険をかける意味でもね。

>>982
相変わらずの粘着っぷりすごいですねｗ
ロー工作員って儲かるんですか？

次誰か
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！１１８★★

ほい。

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[マジで] ★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！★★ [終了ｗ]

[予備試験で] ★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！★★ [即死ｗ]

常駐しているロー擁護工作員の論証パターン

旧試受験生を罵倒・批判して煽る。
制度論に対し、ローか予備試験しかルートがないことを強調する。
妄想でローの授業の宣伝をし、入れば活路が開けるかのように示唆する。
自分をロー生だと言ったり、新試合格者だと言ったり、身分を偽る。

法学研究科の博士課程の人かねえ
ポストが減ればおおいに困るだろう

990

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★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！１１８★★
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梅

今年の合格率を予想せよ。
出願者は一万人弱だが、どれだけ受け控えが出るか。
法務省は合格者をどれだけ抑えるのか。
法科大学院の運命は合格率で決まってくるだろう。

うめ

997

998

999

　　当　　ス　　レ　　と　　共　　に　　ロ　　ー　　も　　終　　了　　し　　ま　　す　　ｗ


　

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