：「法曹人口を考える国会議員の会」結成！

ついに法曹界の将来を憂う国会議員の会が結成されました！

＞昨日午前１１時、党本部において、法科大学院を中心とする法曹養成制度と、
＞法曹人口年間三千人増員計画の実態と問題点を議論し、あるべき姿へと見直しを行うための議員連盟
＞「法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会」が多数の法務大臣・文部科学大臣そして法曹資格者を
＞含む自民党国会議員およそ５０名の発起により結成されました。
＞会長には高村正彦・元法務大臣が満場一致で選出されました。
＞私は事務局長に選ばれました。

河井克行議員のブログ「あらいぐまのつぶやき」
http://www.election.ne.jp/10868/

40:もろいわ :2009/03/01(日) 11:06:23 ID:??? [sage]
お久しぶり！
僕パパが法曹だったから２０年勉強させてもらって
ふざけて修習して二回試験落ちちゃったけど
パパの知り合いのところに就職できたよ
君残念だったね
あとはパパの知り合いから顧問先もらって楽するだけこの方法は友達にも勧めてるんだ
248:もろいわ :2009/03/01(日) 16:30:05 ID:??? [age]
パパが弁護士の女の子紹介してあげるよ
この業界は二世が遊んで楽するためにあるんだからね事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ そうじゃないと紹介しないよ
今なら紹介されるでしょ チャンスだよ
49: もろいわ１２／３０ :2009/03/01(日) 16:32:45 ID:3W40Krmf
パパ事務所開設費用出してくれなかったの〜?

素人だな
http://kawai.fine.to/katsu/profile/index.html

河井を素人と言う方がド素人だろ

郵政といい派遣法といい自民党が改悪したのに無反省に批判かよｗ

離党してから結成すればいいんだな

層化が一番悪い

たった50人w
皆、関心無いんだなww

50人って多いだろ
ただし野党転落確実の自民党議員らという時点で影響力が限られているが

議員立法提出できるな
新試を廃止してくれ

新試験廃止・旧試復活法

558 話題の本を買っちゃった 2008/10/07(火) 20:02:31 ID:3BMqkIP6
河井克行「前法務副大臣が明かす　司法の崩壊」（ＰＨＰ研究所）￥１，１５５　絶賛発売中！！！

―じつは法曹人口「年間三〇〇〇人増員計画」の
　推進力の一つとなっていたのは、アメリカ政府の対日要求である。
　米国政府から日本政府に毎年送られてくるいわゆる「年次改革要望書」・・・
　（５６ページ）

―Ａ法科大学院の模擬裁判（刑事）では、学生たちの基礎知識不足が目立ち、
　審理のやりとりがちぐはぐで、言葉は悪いが「学芸会」を見ているような気がした。
　（９７ページ）

―さる有名な、日本でも三本指に入る有名私立大学の法科大学院で、
　パブリックスペースで白昼堂々、・・・
　（１０５ページ）

超党派でやってほしいな

ロー廃止して旧試にもどして三振制度を維持するのが妥当だと思う。

民主党ｗ

＞（４）法曹人口
＞わが党は法曹人口について10年後で5万人、将来は10万人体制を、
＞早急に年間3,000人規模の法曹養成を提案しており、現段階の審議会の
＞議論はこの趣旨に沿ったものと理解している。ただし、10年後5万人を実現するためには、
＞年間3,000人を上限ととらえず、さらに多くの司法試験合格者を確保する必要がある。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11269

絶対民主党には投票しねーw

>>15
２００１年じゃないか

方向転換したという話は聞かないけどな

ローを廃止しても休止復活などありえない、紳士は紳士
休止方式の論点吐き出し問題はどのみちもう時代遅れだから消えるんだよ
ローに反対する人は多くても紳士の問題が悪いというやつ実務家学者問わず少ない
ローは廃止して問題は紳士で三振制維持が一番

そして合格者数は千人が妥当
これなら3年で合格しない雑魚はすぐ消えてベテも消滅するだろう

>>19-20
それって紳士と九死の区別に意味があるのか？

これから三振者が増えれば、どうせ社会問題になって
三振見直しになっちゃうと思うけどな

・予備試験の合格者を１０００人にする
・以前のように択一と論文を分離させ，択一を選抜試験にする
・ローは択一免除の特権を与える
・最終合格者は１０００人程度
・三振は廃止

これでいいよ

:もろいわ :2009/03/01(日) 10:05 ID:??? [age]
パパが弁護士の女の子紹介してあげるよ
この業界は二世が遊んで楽するためにあるんだからね事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ そうじゃないと紹介しないよ
今なら紹介されるでしょ チャンスだよ
49: もろいわ１２／３０ :2009/03/01(日) 16:32:45 ID:3W4

>>21
あるだろ
紳士は試験方式、ロー制度とは全然別物
ロー制度がなくなろうが紳士は紳士、休止とは違う試験
紳士は休止の論点吐き出し試験を変えて実務に対応できる能力をはかるために作られた司法試験の改善版
ローをなくすのは大賛成だがせっかく良くなった紳士を休止に戻す必要性は皆無
あと三振は絶対必要
何回やっても受からないくせに司法試験にいつまでもしがみつくベテは法曹界には不要
休止みたく予備校漬けになって論点丸暗記して短期合格って輩も不要
短期で紳士に合格できる人材だけが必要

>>22
それはない
もう三振した者がでてる限りそう簡単には変えられない

こいつらに与党の座から落ちてもらわないと

　↓

【小沢秘書逮捕】 層化法曹人脈 【犬作死守】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1236105825/l50

日弁連、弁政連と要請懇談会
太田代表ら
http://www.komei.or.jp/news/2008/0419/11327.html

＞公明党からは「（３０００人を前提として）質に対応するのがあるべき姿」とした上で、
＞養成制度の改善について「党プロジェクトチームで本格的に取り組んでいきたい」との意見が出た。

ロー制度をなくせというのは真っ当な正論だが
紳士を休止に戻せというのはベテ達の「ぼくたち予備校で論点グルグルしかしてないよ。ぼくたちに受かりやすい試験にしてー」
という本心が見えすけて情けない
要は6法の論点暗記しかしてないので行政法も選択科目も理解せず、紳士の方式に対応できないから戻してほしいだけだろ

>>29
今更なんでこのオレが行政法なんかを最初から勉強する必要あるんだ？
あんなのはロー生にだけやらせとけばいいじゃん

新試でも旧試でもいいから，ローを強制しないで欲しいね
ローはあってもいいけど，受験資格を独占させない。
予備試験が例外的ルートではなく，選択的ルートになるよう，予備試験合格者数は相応にすべき。
また，法曹人口が過剰に至っていることに鑑みて，司法試験合格者は1000人以下に抑制しなければならない。

>紳士の方式に対応できないから戻してほしいだけ

うん、それは否定しない。
俺は行政書士持ってるから行政法も一通り読み書きできるっちゃできるが
新司法試験で行政法を試す必要性が未だにわからない。

国策馬鹿野ロー詐欺にひっかかったヘタレどもに
国家賠償請求だの処分の取消しの訴えだの
起こせるとは思えないんだが^∀^ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>31
こういう競争を避け、殿様商売したい奴を増員で刺激し、努力させることが
法曹世界のレベルアップにもつながる

いままでさんざん論破されている競争淘汰論を今更持ち出す情弱に何を言えばよいのかｗ

>>32
アフォかお前は
んなこと言ったら司法試験で会社法を試す必要性が分からないとでもいえるじゃねーか
会社法なんて使わない仕事するやつもいんだからよ
法曹たるもの様々な法分野についての鍛練は必要
試験範囲は広ければ広いほど、難しければ難しいほどいい
自分が対応できないから範囲を狭くしろ、問題を休止みたいに短くしろ、とは情けないやつらだな
国策に頼って合格させてもらおうとしてる糞馬鹿ロー生と同レベル

紳士の問題でローを廃止して合格者数を減らして三振制にすれば
適切な試験で勝ち残った優秀な若手の短期合格者だけが法曹になる
しかもローなんていう糞邪魔な障害がないから皆自由に受けれる
休止タイプの論点グルグルしかやってこなかったベテは優秀な若手との一からの競争の末当然に淘汰されるけどそれはしょうがない

単に受け控えで初受験年齢が上がるだけじゃないか

>>32
行書ごときで行政法分かった気になってるのが激しく笑えるw

>>26
現時点で三振確定は150人程度だけど、仮に現制度がそのまま
維持されるとして、毎年千単位で失権した法務博士が量産されるようになっていく予定
世間から好奇の目でロー＆紳士システムが見られるようになるのは
そういう惨状になってからだと思う

三振者大量発生で好機の目で見られるのは紳士じゃないよ
疑問の目で見られるのはあくまで三振システムとローだけ
しかしいくら好奇の目で見られようが社会の害悪たるベテ発生を阻止するには三振は絶対必要だから消えはしないだろうね
結果消えるのはローだけ
残念ながら来年の最後の休止以降例えローが廃止されようが二度と司法試験が急死型に戻ることはない
それが現実

248:もろいわ :2009/03/01(日) 16:30:05 ID:??? [age]
パパが弁護士の女の子紹介してあげるよ
この業界は二世が遊んで楽するためにあるんだからね事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ そうじゃないと紹介しないよ
今なら紹介されるでしょ チャンスだよ
49: もろいわ１２／３０ :2009/03/01(日) 16:32:45 ID:3W40Krmf
パパ事務所開設費用出してくれなかったの〜?

まあ、三振制度はなんだかんだいっていい制度だよな。合格率が極端に下がることもないし、大学現役で司法試験受けて、駄目だったらすんなりあきらめて司法浪人せず新卒で就職できるからな。

>>38
その「行書ごとき」にすら受かってないロー生の泣きべそはこちら

まさかこの板に行書落ちた奴いないよね?三問目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1226222305/

行書の行政法の勉強って行政処分のどれが特許でどれが許可にあたるかとか必死に暗記してるよな
あんな区分なんてもう時代遅れで無意味だって行政法学の世界ではさんざん言われてるのに
いくらやっても事案ごとに原告適格や処分性や裁量の限界の検討なんてまるで出来るようにならない勉強法
オレも昔行書とったけどしっかり基本書読んで行政法勉強すると行書の行政法なんてあまりにアホらしい勉強だったんだって実感したわ

>>42
そう、そのとおり
紳士と三振制度は良い制度
ダメなのはローと合格者増のみ
だからローをなくして合格者数減らせば最高の制度になる

そうすれば
休止のような論点吐き出しはできなくなり、糞ベテは排除され、ローに行く金がなくても受験でき平等になり、就職難も解決する

>>45-46　なんで３回こっきりでなくちゃいけないんだ？
糞ヴェテがおまいらに何か悪いことでもしたのか？
旧司＝悪・新司＝善・ロー＝天国
みたいな扇動はやめれ

誰も司法試験制度改定（改悪？）を望んじゃいなかったんだよ
旧司存続、それがだめなら予備拡充。
ローはｲﾗﾈ

先生のブログに熱いコメントが続々！
http://www.election.ne.jp/10868/69950.html#comment

>>46
＞休止のような論点吐き出しはできなくなり

ははは
流石、合格答案を書けない人は言う事が違う。
それとも、行書受験生かな？

>>44
昔でよかったね。

>>50
昔も今も変わらんよ。
行書は行書。みんな一発で合格している。
１〜２週間くらいの準備で。

旧試受験生だが。

なんだ、仲間かw

>>47
ホントベテだけあってアフォだなオマエは
休止＝悪、ロー＝腐れ害悪、紳士＝善、三振＝善
だってんだよ
邪魔なローが消え去っても紳士は紳士、今はもう司法試験＝紳士方式の7法＋選択科目の長文問題、これが現実
そして三振で臭いベテが生まれる前に雑魚はさっさと排除、これも現実
何回も落ちるベテが法曹になること自体が社会の迷惑なんだよ、いいかげん気づけ

確かにロー設立を望むやつは一部のアホ学者だけだったが、急死の試験方式がもっと適切な試験に変わるのは誰も反対してなかったね
少なくとも優秀な未来の受験生や現在の法曹、学者はね
反対するのは休止の方式で何回も何回も落ちて続けてきた糞ベテだけ
「ぼくたち予備校で論点グルグルしかしてないので試験方式が変わったら対応できません〜泣」ってか

>>53
横レスだが、
選択科目は長文問題とはいえんだろｗ
ありゃ旧試に毛の生えた程度だ。

＞「ぼくたち予備校で論点グルグルしかしてないので試験方式が変わったら対応できません〜泣」ってか
アホかｗ
そんな奴、いねえよ。少なくとも俺の周りには。

お前は、馬鹿ローの教員かよｗ

しかもだ

前期修習なんて国民の血税でほとんど座学してるだけのやつに給料だす、なんて税金の無駄使いももはや許されないんだよ
よって前期修習分の知識は自分で勉強させて試験で試して、修習を短縮するという制度は国民の支持に支えられるだろう
また、給料が出ないなら修習は短いほうがいいので受験生の支持も得られる
国民の血税からの給料でヌクヌク長期間修習したいなんて受験生のエゴは当然却下

すなわち紳士はこれからの時代に合わせた司法試験の改革版
害悪はローだけ
ローさえ除けば最高の制度になるだろう

試験問題が新試の問題には賛成。
ローぶっつぶせに賛成。
修習短縮には賛成。
あれ？　

俺の主張と変わらんじゃん。
規制緩和というのなら、ローという規制・参入障壁を設けず
試験一本にしろ（内容は新試でおｋ）

ローをなくして皆紳士を受けられるようにしてくれ、と言ってるのは優秀で自信のある社会人だったりすることが多い
これはまさしく正論で素晴らしい意見だ

反面紳士を休止に戻せ、と言ってるのはまず間違いなく糞ベテ
こいつらは自分が合格しやすいようにしてくれっていう情けない本心が見え透いて気持ち悪い

>>56
だからそう言ってんだろ
２ちゃんでは紳士＝ロー、だと思ってる糞ベテが多いから困る
ローと紳士と三振制はそれぞれ別物
オレはローには反対だが紳士と三振には大賛成
反対する理由がないからな

>>58
新試験というか「新試験形式の出題」だろ。

2chで「旧試験復活」といってる奴も、
旧試験の出題形式そのものを復活させろという意味ではなく
単にローを受験要件から外せという意味でいってるのが多い
（その意味では表現が不正確ではある）

CX54Gvm1はあまりに２ちゃんねる脳でおもしろい人だな

>>58
参考までにおまいのスペック（年齢・学歴等）を教えてくれないか？
どんな人が発言してるのか純粋に興味ある。

出題傾向は試験委員の胸先三寸でどうにでもなる話で
試験制度とは無関係だわなあ…

試験自体は新試でも窮しでもいいから以下の２点。

・ローに受験資格を独占させない（ローを廃止まではさせなくてもいい）
・最終合格者数を抑制する（１０００人程度）

何事も懐古主義はいかん
新制度にはいいところがいっぱいある

論点主義に陥らないための事案分析を重視した長文問題
様々な法分野を鍛練させるための行政法や選択科目の導入
血税を無駄にしないために試験に前期修習の要素を取り入れて修習の無給化と短縮
ベテを生み出さないために三振制の導入
唯一ダメなのはローに受験資格を独占させてるとこだけ

なんでもかんでも昔に戻せというのではもう制度が発足している以上あまりに現実味がないし、ただの懐古糞ベテの戯言だ
ただのベテの戯言で終わらせないためにも、なるべく現実味、発展性のある提案をしていこうではないか！

あとローだけでなく合格者数増もダメだな
合格者数減も絶対必要
いかにローが無くなっても合格者が減らない限りは就職難は絶対なくならない
毎年千人で妥当

>>CX54Gvm1




ろーすく〜るって黒船米国産なんだろ？
ならばまるごと真似ｋっこしてみるしかないじゃん？

ろーの成績３年のうち１年目超重視？これで法曹人生決定？
司法試験は合格率高いんだろ？何回でも受けられて？



真似しないなら元に戻して旧試１８００〜２０００人合格にすればいいじゃん？

はあ？何を言ってるのか不明
だからローは無くすんだよ
ローが無くなっても紳士は紳士なの。休止にゃ戻りません。
ローは猿まねでも紳士はアメリカの真似っこじゃねーだろ
アメリカのどこに紳士があんだよ
二度と休止のような科目も少なく事案分析を軽視した問題には戻らないし戻すべきでもない
そして例えローをなくしても紳士2千人合格なら絶対就職難は変わらない
合格者数減らしは絶対に必要
つまりローはなくして紳士合格者千人で三振制維持、これが最善の案

>>67
粘着しすぎｗ

試験方法が紳士だろうが休止だろうがどちらでもいい。
ただ、修習短縮はとんでもない話だな。

CX54Gvm1は修習してないな。
ちゃんと修習してれば、前期修習がどれほど高レベルのものかわかってるはずだ。
実務修習をこなすために最低限必要なことを習得するのが前期修習だし、
その前期修習をこなせるために最低限必要な能力が昔の司法試験合格レベルだよ。
つまり、前期修習は超難関試験だった司法試験に合格したレベルでようやく対応できる代物。
司法試験受験生の手に負えるものではない。

そもそも合格者のレベルが２年修習時代から大幅に落ちているのであれば、
修習は２年より大幅に延長しないと法曹の質は維持できないよ。

行政法って何の役にも立たないから
旧司法試験からも外れたし、本業の公務員ですら
マイナー科目扱いなんだけどね

ローなし三振ありなら、予備校の模試で合格水準になるまで
延々と受け控えるしかないから、現紳士より合格年齢が上がるんじゃないかね。
３回受けたら既に一般就職無理だからロースクール以上に俊英を遠ざける
結果にもなりかねないし

葉玉センセじゃないけど、５年で３振なんて何の合理性もない制度なんだから
自己責任で受けたいだけ受ければいいだけの話
年長合格者が要らないのなら、事務所就職市場で排除すればいいのだしね

>>69
だからその２年間国民の血税で勉強だけしてるやつらを養えと？
この財政危機の現代にとんでもない甘ちゃんだな
そんなだから法曹は世間から叩かれんだよ
法曹の質なんて医者の質にくらべりゃ国民にとってはるかにどうでもいい事
多くの国民が相談したい紛争なんて司法書士にだって処理可能なんだから
それは絶対に国民の支持は得られない受験生の甘ったれた戯言だ
オマエが2年間も無給かつバイト禁止で修習に拘束されてもいいってんなら別だけどな
無給である限り2年は長すぎる

>>71
このご時世一回も受験もしないくせにただ受け控えて大学卒業後ただのニートを選ぶやつなんてそんなそうそういないだろう
ロー生に受け控えがいるのはロー生はもう法曹になるしか道がないから
在学中に受験しないやつなら普通は働きながら勉強してある程度になったら受験するという道を選ぶ
そうなれば在学時から受け続けた無職専業受験生は卒業後数年で排除され、高齢受験者は社会経験を積んだ実力者だけといういい流れになる

>>72
おまい職業選択の自由を何だと思ってんの？
三振制に合理性なんてないよ。

どうしても法曹になりたいやつ（一般就職したくないやつ）は
自己責任で受け続けられるようにすりゃあいいだろう。

ほら、き○がいみたいなことを言い出すのが出てくる。
弁護士で食えない奴がいうことだよな。収集短縮と合格者数抑制って。

変えない方がマシだったりする。

合格者数増員と収集の費用は今まで弁護士になった人から
毎年徴収がまだ良い。

そもそも法曹の質というのは座学ができるということではない
所詮弁護士の仕事などほとんど独創性など必要ないルーティンワーク、慣れれば誰でもできる
法曹の質としてなにより必要なのは顧客への真摯さや事務処理の正確さ
これさえ担保されればよい
まず事務処理の正確さは学歴である程度はかれる
司法試験の合格者を減らせば高学歴しか合格しなくなるからそれでＯＫ
そして長年専業ベテやってたやつは精神がねじ曲がって真摯さに欠けるからベテを生み出さないように三振制を設ければそれでＯＫ
これで法曹の質は確保される
税金の無駄遣いの修習など短縮しても何も問題ない

>>73
大丈夫。

三振→喪中（2年）→予備試験→三振→喪中（2年）→予備試験→
の無限ループは可能だからｗ

今の制度は、共産・社会主義の過ちの繰り返しだな。

旧制度の側の意見は、ブルジョワの自己弁護として無条件で切り捨てる。
理論上の正当性にしがみつく、検証なき理想主義。

ゆえに現場で実態を調査して、弁護士不足を逐一検証することはない。
根拠なき、数値目標を目指す計画経済。

集団農場（ロー）で均一化された優秀な労働力により、生産性が飛躍的に
向上するはずという均一化思考と人格無視。。
そこに天下る新たな支配者の出現と序列化された支配階層の出現。

現場に生起する不都合な事実は、最後まで直視しようとしない。
むしろ、旧制度の側からの雑音として耳を閉ざす。

利益を受けるのは一部の階層のみ（一般家庭ではローに行けない）。
利益から隔離された大多数の国民が最大の被害者となる。

小難しいこと考えてる暇があったら
勉強して旧試に合格すればいいのに。

>>72
>このご時世一回も受験もしないくせにただ受け控えて大学卒業後ただのニートを選ぶやつなんてそんなそうそういないだろう

むしろそれがいないと、ますます薄っぺらな受験層が劣悪な法曹しか生まれなくなる
それを公的に、かつ大々的にやろうとしてるのがロースクールだけどね

>在学中に受験しないやつなら普通は働きながら勉強してある程度になったら受験するという道を選ぶ
>そうなれば在学時から受け続けた無職専業受験生は卒業後数年で排除され、高齢受験者は社会経験を積んだ実力者だけといういい流れになる

そもそも社会経験があっても、薄い受験層で比較的低い知識量で受かるなら
実力者とは言わないだろう
ある種のヴェテに対するイメージないしコンプレックスから妄想に妄想を積み重ねたところで
ロースクール＆紳士並の砂上の楼閣しか生まれんよ

>>73
何回やっても何回やっても試験に受からないやつなどいらない
最低限の事務処理能力がないということだから
それこそ法曹の質を担保するためだよ
三振制は修習などよりよっぽど法曹の質を担保することになる

何回やっても受からないヤツは
どうせ受からないのだから、修習と違って
法曹の質を担保することにはならんと思うがｗ

>>79
キミは何年も何年も試験のための勉強をやって試験のための知識をためこんだのが質の高い法曹だと思ってるんだな
それが根本的な勘違いだというのに
弁護士の質としては、事務処理能力や容量の良さ、顧客への真剣さ、などが一番必要とされる
休止でも短期合格するやつは知識が多いから合格するんじゃない、容量がいいから合格するわけだ
これらの要素からいうと何回やっても合格しないで専業受験生してるやつらはその全てにおいてマイナスだ
3回やっても受からないやつは容量が悪いからいらない、そういうことだ

受からないヤツがどうして法曹の質を下げるというのかねｗ

>>81
いやいや、3回なら受からないやつでも１０回やったら合格しちゃうかもしれないだろ？
でも3回で合格しない時点でそいつは法曹として必要ないから排除しなきゃいけないんだよ

社会経験があるのが優秀な法曹だと言うのであれば
会計士や税理士のように科目合格制にすれば良いんでないの？
それこそ試験回数を制限する必然性など欠片もなくなるけど

>>84
その10回にして通った人が市場で淘汰されれば良いだけの話で
そういう人を排除して敷居を下げた試験を3回で受かった人の質を担保できるわけではない

根本的に理屈が合ってないよ

あ

>>86
その前に日本語の勉強をしてこい

>>
日本語でオケ

>>88
ID出すのが怖くなったか？

そんなに難解な文章か？
まあ別にいいけど

回数制限の根拠
A　受験が長期化して合格できなかった受験生はろくな就職ができない。
B　合格者の年齢が高齢化する。
C　外国でも回数制限がある。
D　裁判官のキャリアシステム維持のため、短期合格者を増やしたい。

しかし、現行制度でどうなったかというと・・・
A　ローを卒業して３回受験して失敗したら、やっぱりろくな就職先はない。
　　社会人からの参入組の場合、事態はより深刻・・・
B　旧制度より合格者が高齢化している・・・
C　その外国は、失敗例では・・・
D　裁判官の採用はほとんど増えていない・・・

>>80
まともな憲法感覚もないんだな。

つか、想像力がないというべきか。

何の前提もなく、同じ問題でひたすら点数を競うのが一番フェアーなのにね
どうして色々条件つけて不正な方へ不正な方へと制度改正をしていくのだろう？

>>80
１０回受けて合格した人の事務処理能力＞２回受けて不合格の人の事務処理力だろ？

>>　94　同意
制度をいじっている連中の魂胆が見え透いていていやだね。

旧試では、「知識重視から思考重視に」という美名の下に、択一・論文の出題傾向を
上位大学に有利に変えていった。

丙案は、東大、京大の合格者が増加する事前統計にしたがって導入されて、実際に
両者は１．５倍以上に激増し、中央、明治が減少した。

ローは上位大学優位の制度設計で始まり、現実にも黒字なのは上位のみ。
少人数の生徒に多人数の教授の下位ローは総じて赤字。

三振制で3回目に受かる人が、受験回数制限無しで１０回目に受かる人より
優秀である根拠は何もないなｗ

>>82
結局回数制限したいのは、お前が自信がないからだろ？


俺は受験資格・回数無制限がいいと思う。

大学教授が法曹資格を得るために受けてもいいし
（優秀な教授でなければ当該科目はできても他の科目はできないだろうし）
高卒でもＯＫとすればよい。
合格可能性のないことを自覚できる奴は、自制するから
とんでもないことにはならない。

回数も無制限でいい。
受験回数（死ぬまで受け続けるか、途中で諦めるか）は自己責任
１回で受かる受かる奴は受かるし、永遠に受からない奴は受からない。
２０回、３０回で受かる人がいてもよい。
その方が多様性のある開かれた制度であり、社会になる。

社会的損失論も根拠はない。
数十年続いてきた旧試組のその後の人生を追跡調査したのか？
本人が区切りをつけ転進して活躍した人もいるだろうし、
そうでない人もいるだろう。
なぜ、司法試験の場合だけに限って社会的損失論を言うのだ。

>>84

UMBELIEVABLE

WHAT A HELL OF FUCKING BAKA !!!!!!!!!!!!!!!!

JUST I SEE, THIS IS THE YUTORI

１００ならロー廃止！！

このスレッドは１００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

論点主義に陥らないための事案分析を重視した長文問題
といわれてる新司法試験の問題だけど、あれそんなに難しいか？

時間も十分あるし、なによりも何を書けばいいか明確すぎるので
その聞かれてることに対して答えていけばいいだけで、旧司法の問題
よりもずっと合格答案を書き易いと中堅ローの実務家教員やってる
同僚達は話してるけどね。

実際に新司法の模範解答を何枚か書いてみての個人的な感想でもそう思った。

>>102
旧司の場合は、そもそも何を書けばいいのかが分からない。
だから実力者でも注意深く読まないと論点落ちしやすい。
しかし国家試験たるもの偶然性に左右されるべきではない。

そういう批判が昔から根強くあったんだよ

新司の場合は書くべき論点や着眼点については明示的な指示・リクエストがある。
その上で「書き方」を見てる。

試験制度は旧試
試験問題は新試
合格者は1000人

これが最強

昨日のCX54Gvm1は自らの不明を恥じて去っていったのかな？

偉そうに弁護士の仕事がああだこうだ言ってたけど、
弁護士の仕事をやったことがない奴の机上の空論だな。

弁護士の仕事は知識が命！
事務処理能力、要領の良さ、顧客への真摯さ？
そんなものは知識を得た後に、さらに上を目指すために必要なものだ。
それだけでいいなら司法試験要らないよｗ
パズル問題解かせときゃいいんだ

知識がなければ問題点に気づかない、事務処理もできない、顧客の信頼も得られないよ。
必要な知識もなく要領よく事務処理したら、弁護過誤になるわ。

弁護士の仕事なんかでそんな難しい法律的知識が問われる場面なんてほとんどないぞ
あっても普通はちゃんと調べてからやるから頭に知識詰め込んでてもほとんど意味がない
知識詰めこみ大好きな私大的発想だね

そもそも大多数の弁護士がやってる仕事をするだけなら司法試験合格の知識なんてなくても慣れれば誰でもできるよ
ほとんどルーティンワークで新しい法律上の問題点なんて出てこないからその範囲でだけの知識があればいい
実際一般民事の仕事なんて修習なんて受けてない司法書士でもできてる仕事が多い
クレサラ事務所なんて弁護士は名前出してるだけで実際は事務員がほとんどやってるしね
新しい法律上の問題点が出てくる仕事なんて最先端の企業法務のほんの一部

自分が合格しやすいかどうかという自分の都合を抜きにして
なるべくこれまでの司法改革を無駄にしないように現実味を考慮した上で
本当に受験生の公平性、国民のための適切な法曹人口、適切な選抜のための試験、という観点から制度改善を提案するならば
ローは廃止、紳士の方式で三振制維持で合格者数千人
という結論に行きつく

完全に休止に戻して三振は廃止して合格者二千人
なんて現実性のない戯言ほざくやつはただ自分が合格しやすい制度にしてほしいだけのクソベテ
まず自分の都合ありきでなんの説得力もないから制度改善にとってはむしろ害悪でしかない
なるべく自分が合格しやすい制度を利用するためにロー入った馬鹿ロー生と同類

>>108
＞三振制維持

お前の主張こそ、自分の都合以外の何ものでもないだろうが。
三振制は廃止すべし
実力があれば、三振制があろうが無かろうが合格できるはずｗ
三振制を維持したいという裏にお前の利己主義が見える

ベテだろうが、学部３年生だろうが、受かる奴は受かる。
競争に敗れたアホは受からない。それだけのこと。
お前の都合ありきで語るなｗ

ロー廃止は賛成。

三振制には、もともと合格し易くさせるという狙いがあった。
馬鹿に取って都合の良い制度。
実力者にとっては何のメリットもない制度。

>>108
お前のようなヘタレの糞ベテにとって都合の良い制度であって、
公平性から考えると、なくすべき。

三振者が予備試験で救済される可能性は限りなく低いはずなので
枝葉末節の三振制度は他ならぬロースクール側の都合で廃止されると思うけどな

>>107
>>108
はいはい、非弁が弁護士の仕事を妄想しとるなあ。

>新しい法律上の問題点なんて出てこないからその範囲でだけの知識があればいい
その範囲の知識を得るために、みんな何年もかけて死にものぐるいで勉強してるんだよ。
それがわかってない君は、その範囲の知識を習得してないってこと。

司法書士やクレサラ事務所を例に出してる時点で、弁護士の仕事の一部しか見てないな
ちなみに過払金訴訟は、次々と最高裁判例を生み出す法律上の問題点の宝庫なんだけど、
わかってないんだろうな。これは弁護士でもわかってない奴が多いからしかたないか。

>新しい法律上の問題点が出てくる仕事なんて最先端の企業法務のほんの一部
弁護士業務やってないこと丸わかりｗ　
判例時報等の雑誌を見て、どんな弁護士が新しい法律上の問題点を争っているかを確認してから物を言え

>>109
実力があれば３回も落ちずに合格できる、の間違いだろ
なんでそんなに三振ごときにびびってんだか
３回で受かればいいだけの話だろうが
３回も落ちるアホがどうなろうと知ったことじゃない
そもそも３回も落ちるのは糞ロー生だけだろ
毎年毎年法曹の志望者は一万人くらいいるんだから合格者を千人に絞れば３回落ちたアホを排除してところで十分適切な難易度は保てる

>>113
アホ？
実力があれば１回で合格できるだろｗ常識
３回も必要はない。
しかし、公平性をいうのなら、三振制度に何ら合理性はない。

ビビる？
アホか！

お前と俺とは格が違う。立場を弁えろ。
三振制は、新規参入者への餌だろうがｗ
そんなもの、実力と自信のある奴は、ベテが滞留していても
参入してくる。アホはビビって参入してこない。

三振制に隠された権益が気にいらないだけだ　タコ

問題出してやろうか　　アホ
お前みたいな無能と一緒にするな

>>112
クレサラ事務所にしか就職できなかった哀れなベテ卒弁護士さんですか？
クレサラ事務所になんて所属する弁護士は全部懲戒されればいいのにな
電車に醜い広告だして全部事務員任せであんなもん弁護士がやる仕事じゃない

>>114
でましたね
糞ベテが大好きな２ちゃんで問題出すぞ！の脅迫
最高に笑えますね
まさしく詰め込み大好きな文系２ちゃんねらーの司法試験脳
必死に問題考えて書き込んでみればいいんじゃないですか？

このスレだけ休止時代のベテＶＳ若手って感じだな。
若手はベテを軽蔑し、ベテは長年受験し続けることで実力があると妄信して若手を見下す。
昔の司法試験板のようだ。

>>115
非弁くんはクレサラ事務所に何か恨みがあるんだろうか？

いいぞいいぞもっとやれ！
若手とベテの争いこそ司法板の妙。
ローができてから学歴厨が溢れて辟易していたところだ！

あーイチロー使えねーなあ
また韓国に負けんのか

>>120
球界ではイチローそろそろ引退の年齢だよ

>>116
あなたは、何をしている人ですか？
�@ローは廃止せよという。
�A馬鹿ロー生を煽る
�B旧試ベテを煽る
�C試験内容では、新司法試験＞旧司法試験だという。
�D三振制を維持せよという。

・ロー生ではなさそうだし、旧試ベテでもなさそう。
・旧司法試験よりも新司法試験で受けたいという。
・旧司法試験をあまり勉強してこなかったか（暗記だけで受かると思ってる）、
　もしくは旧試験に対して苦手意識がある。いや、新司法試験の勉強をしたことはある。
・三振制を維持せよという点では、滞留者が出ないよう取り計らってほしいという魂胆が見え見え

>>122
そうやって皆が皆自分の立場に都合のいいように制度を変えようと思っているやつだと思うのが間違い
そのような発想を脱却しなければ制度の改革などできない
いくらロー廃止を叫んでも所詮自分が合格しやすいように変えてほしいだけの少数の休止ベテの愚痴だと思われ、誰の共感も得られないのがオチ
そうなれば結局権限を握っている官僚の権益に支えられた現在の制度がズルズルと続き、既成事実化されて変更は一層困難になるだろう
ローを廃止して今の制度を良いように変えていくには自分の都合や立場に拘泥せずに公正な立場からの議論が必要だということ

ローは別に廃止しなくても縮小して残しとけばいいじゃん
法曹になるためにはこういうルートもありますよ、程度の感じで

青山学院大学が「学費全額無料」!?
乱立する法科大学院の苦しい内情
ttp://diamond.jp/series/inside/09_06_002/?page=2
>どの大学も法科大学院は元から赤字経営。

ダイヤモンド社の記事が旧司ヴェテの愚痴ですかそうですか^∀^ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いい加減気づけよ、優等生君ｗ
国や大学や御用学者のセンセー方に美味しい話を吹き込まれて騙されてるってこと。
国策に騙された法律ヲタクの言うことなんざもう誰も相手にしねえよ
小泉改革劇場はとっくの昔にお開きになってんだ　
いい加減外資系とか渉外とか実務とかおままごとはやめて
条文素読・判例熟読・答練その他の基礎トレに戻れ

↑長年毎日毎日条文判例詰め込んで予備校で答練受け続けてるだけでいつまでたっても実務に触れることもできない哀れな人

↑長年毎日毎日コンビニ弁当胃袋に詰め込んでさびれた雑居ビルで法律相談受け続けてるだけでいつまでたっても独立開業に触れることもできない哀れな使い捨てノキ弁

Schulze　BLOG 2009年03月19日
ノキ弁の実態
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51529118.html

> 彼の１月の収入は、たった５万円（！）だったそうです。
> しかもその５万円も、弁護士業務の報酬ではなく、予備校答練の添削代だったとか。
> ｡･ﾟ･(ﾉД`)

予備校のバイトって意外と金になるのね

変なことに驚いたｗ

>>129
俺のころは添削1枚500円だった。
本業の仕事がなければ、月産100枚はそりゃ可能だわ。

>>128
月5万でよく平気でいられるな。
身元と家族や彼女などの財産を調べる必要があるな。
なんの教育も受けられないで仕事がまったくない人も国から援助や
制度の変更をしてもらうとき、徹底的に調べられるから
当然の話だが。

>>129
時期により変動するから不安定だろ

>>131 どれだけ仕事をしてどういう収入を得るかは個人の自由。

>>129 結構大変だよ。弁護士の仕事があるんならそっちのほうが明らかに
割はいい

法務大臣閣議後記者会見の概要　平成２１年３月１７日（火）
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp090317-01.html

【法曹人口に関する質疑】

Ｑ：先週，法曹人口の問題を考える国会議員の会ができまして，
司法試験の年間３，０００人合格の目標も見直すことも視野に入れてというような会ができたのですけれども，それについてはどのように受け止めておられますか。

Ａ：法曹人口については，拡大しなければいけないということで３，０００人を目指して，司法制度改革の一環として取り組みがなされているところでして，
私としては，やはりその目標を目指して引き続き努力をしなければいけないと思っています。
ただ，いろいろな御意見もあると思いますから，やはりそれなりに耳を傾けたいと思いますけれども，その議連については，これからどのような見解を示されるのか，
これからの御協議によると思いますので，今，それについてどうこうという仮定の質問にはお答えできません。

ロー＝予備校

おまいらの中でハゲいるだろ。

いいから、正直に答えろよｗ

河井先生の伊藤塾での講演が伊藤塾ネットで見れるよ。

伊藤塾ネットクラスのログインIDある人は無料。
IDない人は有料講座のネットクラス申し込みしてID取得必要。判例講義とか適当に。

看護師試験の問題漏えい＝試験委員を免職−厚労省

3月26日14時3分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000077-jij-soci

看護師の国家試験問題を漏えいしたとして、厚生労働省は26日、
試験委員の宮地浩子JA広島厚生連尾道看護専門学校副校長を免職処分にした。

告発するらしいな。

フィナ

すたん・はんせん&ぶるーざーぶろでぃ久美2ぷろれす

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「法曹議連」二回目の勉強会で明らかになったこととは
* 河井克行 * at 2009/3/29 00:28:45
http://www.election.ne.jp/10868/71269.html

正直1人の議員がウダウダいっても
何も変わらないような希ガス

一人ぢゃねえから

まぁ変わらんな

147

【政治】自民に「法曹養成制度」見直し論　法科大学院の問題点指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238918500/l50

maruti

京都大学法科大学院　大幅な定員削減を発表
http://lawschool.law.kyoto-u.ac.jp/entrance/index.html

平成22年度入学者選抜について
1. 募集定員・内訳等（予定）
募集定員　160名
　　 内訳　法学未修者枠（3年制）　 35名程度
　　　　　　 法学既修者枠（2年制）　125名程度

＜参考＞
平成21年度
1. 募集定員・内訳等（予定）
募集定員　200名
　　 内訳　法学未修者枠（3年制）　 60名程度
　　　　　　 法学既修者枠（2年制）　140名程度


既修を15名　未修を25名　の合計40名の削減です。

>>150
仮面未修は排除か。

>>150
他学部・社会人の最低割合２割を満たすギリギリの計算だな。
努力目標の３割を目指す気が全くないｗ
他のローも追随するとみた。

純粋な未修がいるとすれば、それはただの被害者だろ。
それもいまだにオレオレ詐欺に遭う人と同レベルの被害者。

まぁな

155

まぁどうせ何も変わらないんだろうけど名。

>>156
自分は何もしないで、人に何か変えてもらおうとか、人に頼ってばかりじゃダメだぞ。
まずあなた自身が変わらなきゃ

>>157
別に人に何か変えてもらおうとか、人に頼るつもりはない。
あんたみたいにこんな不毛なことで時間を潰している暇がればまずは勉強したほうが有益だといいたいだけ。

http://www.election.ne.jp/10868/72825.html
＞法的需要以上の過剰供給となってきたことを再考する必要がある。

来年から２０年間は５００人で十分だよ。

ロー生は総選挙ではマジで民主党に入れろよ
3000人合格が実現するぞ！！！

３００人にしろよｗｗ

　ウールに元気がない。最近では“ウール離れ”といった言葉までささやかれる。糸・生地値も上昇したことが需要の縮小に拍車をかけた。とくに婦人服でこの傾向が顕著だ。一部では「ウールには、機能性など価格に見合う付加価値がない」といった声も聞かれる。
　だが、こういった認識自体が、素材特性に対する無知、あるいは誤解から生じたものと言わざるを得ない。そもそもウールは、天然の機能素材である。また、風合い面でも他の素材をしのぐ。
　だからこそ長い歴史のなかで、ウールは他の繊維素材とは“格”が違う頂点素材として君臨してきたのだ。そういった基本に立ち返ることが重要だ。
　折りしもＡＷＩとザ・ウールマーク・カンパニーが統合され、今期から大々的なプロモーションを実施する。また、素材メーカーの革新素材や最高級素材も充実する。
　そこで「ウールは飛翔する」と題して、他素材とは“格”の違いを見せつけるウールの新しいステージを切り開くべく飛翔への胎動をまとめた。

よくわからんけどさ
なんでそこらじゅうにそのコピペはりまくっているわけ

コメントを書いてる一般人氏とみつ氏はやけに他士業を意識しているな

>>165
?

やくみつる？

http://www.election.ne.jp/10868/73411.html
平成21年4月１７日　　
　　　　法曹養成と法曹人口に関する緊急提言

１．予備試験の簡素化・簡易化

２．司法試験合格者数「目安」の撤廃

３．養成過程の少数化・厳格化

４．司法試験の受験資格制限について

５．法曹人口のあり方について

↑ローに金と時間をかけて行く必要がなくなるな。
法曹は、医学、官僚と比べると学歴不要の分野になる。
受験資格によって学歴の有無が生じるのは、これまた不公平ではないか？

>予備試験は科目数等を簡素化・簡易化し、受験者の負担を軽減するべきで、
>それに必要な法律改正を今年中に行うものとする。

これは具体的で素晴らしい　頑張って欲しい

法曹を神格化しすぎたのが旧時代のまちがいだったはずだが、
いつのまにか元に戻そうとしているんだな

ロースクールを神格化する紳士よりマシだべ

医学部並みの資金と時間の投資をさせて、競争で淘汰させるなんて
いう発想がどこからでてきたのか・・・

院卒は択一免除でもいいから
枠撤廃してくれ

この上択一廃止したら、資格とってもどこも採用してくれんだろ

>法科大学院は直ちに厳格な成績評価と修了認定に着手し、平成２２年度に修了生の資質を抜本的に向上させる。その結果、修了生の数が現状の半分程度となるのはやむを得ない。

一番びっくりしたのはここかな。
「その結果、修了生の数が現状の半分程度となるのはやむを得ない。」

一番凄いのはここじゃない？
何の留保もなくロースクールを完全否定してる

>さらに、司法研修所は、その過程および二回試験で厳格にその適性や能力を判定すべきである。
あわせて現状では法科大学院の教育内容に不足があることに鑑み、司法研修所における
>前期修習は復活すべきである。

411 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/17(金) 22:40:35 ID:FZa+kMr9
つかおまいらの事務所の家賃っていくらよ。

漏れは１５万

412 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/18(土) 01:33:32 ID:Kr2zyhxc
安っ！俺は35万。
今月の新件は国選2件だけ。
もう廃業寸前の新60期ですorz

419 名前： 名無し検定１級さん [sage] 投稿日： 2009/04/18(土) 15:29:14 ID:xkt60ndt
>>412
俺も新６０期で軒先になったが事務所がすぐに解散し独立。
宅弁やってるが家賃は月７万だぜ(普通のアパート)。
家賃３５万ってかなりチャレンジャーだね・・・

ちなみに俺、今月マジでやばいよ。
今のところ、国選１件と、法律相談３件しかねー
ランニングコスト減らすために事務員も雇ってないが、
マジでギリギリの生活だ。

ロー卒が旧試や予備試験より優遇される根拠がどこにあるのだろう？

Ａ、ローによる高度の教育を受けているから。
　　→だったら予備試験と同じ条件でもロー卒が多数受かるから問題ないよね。

Ｂ、実務に対応した教育を受けているから。
　　→それは試験レベルで優遇される根拠にはならないよね。

Ｃ、ローに多額の献金をしているから。
　　→それを言ってはおしまいｗｗ

321:マジレスさん :2009/04/14(火) 00:35:18 ID:1ayQjlQt
邪魔するのやめろと言われているのを振り切って、人に粉かけてきて年齢と男関係知ろうとばかりしてたＹ
セクハラ発言と人を馬鹿にした発言ばかりだったＭ
あなたたちのおかげで就職活動も途中で嫌になりました
私は、仕事しながら１０分や３０分の休憩時間に人の邪魔にならないよう非常階段で勉強して司法試験に受かりました
成績だって全然悪くありません
なのになぜふざけて修習して二回試験も落ちたＭが親のコネで就職し、その結果就職出来なかった方=出来が悪いとされ
試験も最低点で合格し修習中も遅刻ばかりのだらけたＹが就職先もクビになっても、弁護士の娘と結婚して仕事でハンディキャップもらえるのか納得いきません
しかもＭはそういう既存弁護士とのコネ話しばかり大声で周りに聞かせるんですよね

河井克行「前法務副大臣が明かす　司法の崩壊」（ＰＨＰ研究所）￥１，１５５　絶賛発売中！！！

―じつは法曹人口「年間三〇〇〇人増員計画」の
　推進力の一つとなっていたのは、アメリカ政府の対日要求である。
　米国政府から日本政府に毎年送られてくるいわゆる「年次改革要望書」・・・
　（５６ページ）

―Ａ法科大学院の模擬裁判（刑事）では、学生たちの基礎知識不足が目立ち、
　審理のやりとりがちぐはぐで、言葉は悪いが「学芸会」を見ているような気がした。
　（９７ページ）

―さる有名な、日本でも三本指に入る有名私立大学の法科大学院で、
　パブリックスペースで白昼堂々、・・・
　（１０５ページ）

議連で『法曹養成と法曹人口に関する緊急提言』を取りまとめました
* 河井克行* at 2009/4/17 16:25:45
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

法曹増やしてもどうせ淘汰される。商売だもんな。

んだんだんだ

広島３区はコスタリカ方式が継続されえて、次は増原が小選挙区、河合
が比例になるみたいだな

>>165
書士は、過払いとか破産とか、楽ですぐに金になるおいしい仕事だけ弁護士から掠め取ったからね。
過払いバブルがはじけたら、たぶんまた、違う蜜を得るための政治活動を始めるはず。
いまのうちにちゃんと線引きしとかないとな。

書士の政治連盟は呆務博士を科目合格扱いにする代わりに
家裁代理と執行代理寄こせって取り引きを申し入れてるらしいな

それはそれとしても、河井代議士を書士会の代弁者呼ばわりしてる
みつ氏は頭狂ってるとしか思えんな

>>188
彼はロー生だから。

>>187
書士試験制度をいじらねばならなくなるんじゃね？
現行制度のまま法務博士優遇処置を導入するとなると、
憲刑民訴を満点扱いにするとかかな。民商はさすがに試験を受けてもらわねば。
ともかく、どうなるだろうな

法曹過剰人口問題が解決するまで弁護士会の方が機能不全が続くだろうから
取り引きは当面進まないんじゃないかい
法務博士の前に合格者何とかしないといけないからな

>>190
権限明け渡すなら税理士みたいな科目合格制を導入するんだってさ

>>192
あなるほど
不登法とかﾊﾞﾗﾊﾞﾗに受けられるなら
調査士でも受けて日和見する手もあるな

弁護士増やして競争させればいいだけのこと。

>>193
実現するとしても５年、１０年先の話だと思うぞｗ

４年後あたりに大都市に大地震がきそうだから調査士も悪くない

議連で『法曹養成と法曹人口に関する緊急提言』を取りまとめました
* 河井克行* at 2009/4/17 16:25:45
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

弁護士会にも政治連盟作ればいいのに

>>198
政権交代させるしかない

200とったら漏れは合格

司法書士や税理士が会費を徴収して政治活動やってんのに、日弁連は高い会費を取りながら何をしてるんだか・・・

法科大学院入試に失敗した皆さん！

法科大学院潰し工作に必死ですね。毎日２ちゃんか・・・おえーm9(^Д^)ｗｗｗ

黒猫のつぶやき
「法曹養成と法曹人口に関する緊急提言」について
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/9d74fd15e445821a880ad3d438cd0936

>>203
今回イマイチ切れがない

コメント欄に、一人で育英会、育英会とほざいてる奴がいるけど
ローの２〜３年フルに1000万借りなきゃいけない人は、首尾良く紳士受かるとして
その後修習を挟んだ無収入期間も借金で賄わなきゃいけないだろうから
あれこれ2000万程度は借金抱えて法曹生活をスタートさせることになるだろう。
大手渉外のリーマン弁護士になればともかく、地盤看板受け継ぐ2世でもないと
現実的に厳しいだろうねぇ

どうも団塊世代の価値観に汚染されて
育英会から奨学金借り（られ）ることがｽﾃｰﾀｽ
みたいな奴がまだかなりいるようだ

デフレスパイラル下で借金抱えるのは自殺行為なのにｗ

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-2290.html

ここでコメントを書き散らかしてる通りすがり氏もなかなかキテるｗ

日本の法律業務市場はとっくの昔に寡占化してるから、法曹を大量投入しても
競争は成立しないし、ロースクール等のコスト増加で安かろう悪かろうの
ディスカウンター弁護士も生まれづらいと思われるが

インチキ安売り弁護士で価格破壊を起こしたいのならむしろロースクールを
やめるべきだｗ

>>187 滅茶苦茶だな。河合氏らが司法合格者増に反対してくれるのはいいけど、
司法書士に職域これ以上拡大するつもりなら許せん

>>208
つかソクドクと法務博士の存在が他士業のつけいる隙になってるわけだ

河合氏が書士会の代弁者であることは公知の事実ですが。

この会の所属議員は司法書士や行政書士議連のメンバーとほぼ重なると
いうこと？

というか河合議員このままだと比例復活もなしの完全落選だろ？

やりたい奴は落選運動やれば？

河合は今回比例単独では？

次の選挙は絶対安泰。
でも根なし草になるから次の次の選挙までに自前の選挙区を確保しなければならない立場。

ヴェテ人口の多そうな東京一区に与謝野がガンで死んだあとに鞍替えすればいいかも。

今朝になって登録された自称ロー生のコメントがあまりに痛々しいな…
そんなだから削減してしまえ、と言われてるのが分からんのか

217

広島３区ずっとコスタリカでやっていけばいいんじゃね？大体いつか崩れる
けど。

ロー生も、新旧受験生も、現役法曹も、こんなところでお互いのアラを探して自分の立場を正当化しようとすればするほど、他の隣接職や政治家の付け入る隙を与えてしまうだけのような気がする。

弁護士人口の増加に対する消極的な議論と、司法書士の業務範囲拡大に対する積極的な議論とが、政治家主導で同時に上手にごっちゃに進められてしまっているのは、その証拠。

Posted by 感想 at 2009/04/21 15:57:37


政界のことはよく知らんが、弁護士会ってそこまで追い詰められてるわけ？

>>214
どうして安泰なの？

>>220 今回は比例単独１位だからじゃね

age

河合って顔も頭も悪い。

>>223
オマケにブログのセンスもないね。

典型的なオヤジ顔なのに「あらいぐま」気取りだしな・・

可愛いラクーンに謝れ！！！

>>224
まず河井とコスタリカの自民党議員を落とせ

>>223-225
　ロー推進学者の家畜乙

>>226
生きている化石（旧司残党）　乙　笑

一度決めた話をコロコロ変えてもらってもな〜。
郵政民営化を元に戻す事は不可能。
司法も同じ。

・郵政民営化で国民生活に悪影響はあるか？　→　ない
・ロー化政策で国民生活に悪影響はあるか？　→　ある

・郵政を再度国営化する際に国民生活に悪影響はあるか　→　ある
・ローを再度旧司化する際に国民生活に悪影響はあるか　→　ない

>>228
PSE法というのがあってだな

誰がなんといおうとローは失敗。
ローに逝ってまで法曹になろうとは思わない
以上

司法書士を弁護士に格上げするのを提案したいです。つまり、司法書士と弁護士の資格統合、制度統合です。

司法書士はすでに準法曹として簡易裁判所や市民の法律相談などで実績を残しています。法曹養成の効率化、質の向上の為に現に社会で活躍している法律専門職（司法書士、弁理士など）の細分化をなくし弁護士と司法書士などを弁護士職に一本化することを望みます。

Posted by 司法受験生 at 2009/04/22 22:12:30


ﾜﾗﾀ

失敗なら失敗で、ローに代わる試験制度案を提示していただきたいものですな。

今ならまだ間に合うから休止に戻せ

ローは５〜６校残して、卒業すれば一部免除の措置を。

代替案も何もロー無し、オールカマーの一発試験が一番公平だ罠

合格者数の最適化の問題は意見が分かれるだろうが、ロースクール不要に
異論があるのは当事者だけでしょ

弁護士の質が落ちてると問題になってるところに、隣接士業と合併すればいいって
代案を出すロー生って論理性の欠片もないな

質を担保してると反論しなければいけないのはむしろ法科大学院協会の側だと
思うけれど、これは簡単だと思うね。司法試験の受験資格を撤廃して、外来を
押しのけてロー生が受かれば全て解決する。

ロー生は既得権者だからな
同じ受験生にすぎないわけだが、ことロー生に関してはその地位の保護が問題となる
不思議だ、ただの院生なのに

しかし卒業するのに膨大なエネルギーがかかる
それは評価には値する

ＳＭＡＰの草なぎ剛、なんと公然わいせつ容疑で逮捕！！

　　　　　　　　　　　4月23日9時4分配信 サンケイスポーツ


　ＳＭＡＰの草なぎ剛（３４）が２３日、公然わいせつ容疑で
警視庁に逮捕された。

　草なぎ容疑者は、港区・赤坂の檜町公園で裸になって
騒いでいた所を駆けつけた警察官に注意されたものの、
聞き入れなかったため公然わいせつ容疑で逮捕された。

　草なぎ容疑者は、人気アイドルグループ「ＳＭＡＰ」の
メンバーとして、テレビや雑誌で大活躍中だった。

　今秋９月には主演映画「ＢＡＬＬＡＤ　名もなき恋のうた」
の公開も控えている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090423-00000501-sanspo-ent

>>240
評価というか、無駄金が気の毒

殆ど全員修了してる現状では、出ただけじゃ何のプラス評価にもならない
ロースクールを定着させたいなら単位認定こそアメリカナイズさせないと
いけないんじゃないかね

年次改革要望書は、どうなる？

あらいぐま更新！

保岡興治・党司法制度調査会長への提言申し入れと調査会での発言
* 河井克行* at 2009/4/23 20:26:05
http://www.election.ne.jp/10868/73880.html

>>240
たしかに。
ロー入試も厳正だし。

ローでも受験勉強を推進。予備試験が開始される以上、そうじゃないと平等にならんだろう。
予備試験の簡易化は、受験者層の低下をまねくだけ。

>>246
それはひょっとしてギャグでいってるのか？
ロー入試ほどいいかげんなものはないよ

受験生の質は既に地に落ちてるが、それはともかく
合格者の質が担保されてる限りにおいて、受験者の質が下がることに
何の問題があるというのかね？

age

>>249
合格者の質が担保されてれば、こんなに問題にはならない。

ロー制度導入により、
受験生の質が落ちた上で、さらに合格者の数も増やしたから、
とんでもなく合格者の質が落ちて大問題になってるんだろ？

コメントで借金すれば良いじゃんと騒いでるのが一人いるけど、
確かに定員減で、合格者の収入が上向きになればそういう判断もできるだろうけど
実際はローの学費＋試験受けてる間の生活費＋修習期間の費用で
コストばかり増えて一方収入の見込みは右肩下がりなんだから
そりゃ志望者は減っていくよな・・・

自民党橋本岳ブログ
2009年4月24日 (金)　法曹養成制度について提言
http://ga9.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-df7d.html

じゃ、収入が上がるように国が新しい制度を作れば、いいんじゃない。
お得意だろ？新制度作るの。
そうすれば魅力ある資格試験になり質も向上するという事よ。
弁護士の職域の拡大だね。医者のように、すべての国民が必要とする職業になれば良いんだ。
介護保険のように弁護士保険サービスがあるといいのにな〜。

保岡興治・党司法制度調査会長への提言申し入れと調査会での発言
河井克行 at 2009/4/23 20:26:05
http://www.election.ne.jp/10868/73880.html

自民党橋本岳ブログ
2009年4月24日 (金)　法曹養成制度について提言
http://ga9.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-df7d.html

橋本は事務局次長。
事務局長であり仕掛け人の河井克行・元法務副大臣のブログ「あらいぐまのつぶやき」に寄せられた膨大なコメントから、主要なものを抜粋して事務局として議連メンバーに紹介した。
司法関係者の方のコメントが多いせいか論理的なコメントも多いし、厳しい生活が伺える切実なコメントも少なくない。読みあげていて、やりきれない。

>>255
官庁の天下り先のできる制度を作るのは得意だが
（呆下大学院など典型）実務家のための制度改正は無理

>「予備試験の受験資格についてはかねてより発言している通り、法科大学院組と
>予備試験組の競争が大切。私は、予備試験は例外的にという日弁連の主張とは
>正反対。予備試験組が法科大学院組より少なくなってはいけない」（中堅法曹議員）

うほっｗ

官庁の天下り先と年次改革要望書との因果関係は、なにもないのか？

党法曹養成小委員会で議連の『緊急提言』発表

http://www.election.ne.jp/10868/74010.html
法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会　事務局長
河井克行 at 2009/4/25 09:54:46

ほとんどの議員が法曹議連『緊急提言』の現状分析と提言に賛同を表明しました。

歓迎するけど、、もっと早く動いて欲しかった。

党法曹養成小委員会で議連の『緊急提言』発表

http://www.election.ne.jp/10868/74010.html
法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会　事務局長
河井克行 at 2009/4/25 09:54:46

ほとんどの議員が法曹議連『緊急提言』の現状分析と提言に賛同を表明しました。
「予備試験の受験資格についてはかねてより発言している通り、法科大学院組と予備試験組の競争が大切。
私は、予備試験は例外的にという日弁連の主張とは正反対。
予備試験組が法科大学院組より少なくなってはいけない」（中堅法曹議員）

＞憲民刑の実力はいまや弁護士より司法書士の方が上
＞憲民刑の実力はいまや弁護士より司法書士の方が上
＞憲民刑の実力はいまや弁護士より司法書士の方が上

こんなことを法曹閣僚経験者つうか元法相に言われてしまうようになるとは世も末じゃｗ

民はまだしも憲刑は…

これはもう上限を１５００人、下限を５００人に設定したうえで議論すべきかも分からんね

>>264
でも、そこまで急落してるイメージがあるってことなんだよ
民はともかく書士の憲刑なんて学部レベルのお遊び問題しか出てない
それなのに法相経験者にここまで言われるようになるというのはさすがに酷い

民法・会社法に限って言えば
細かい知識に関しては書士のほうが↑だな
もちろん単純知識だけで論文に関しては弁のほうが↑だけどな

実務は別に論文求めてるわけじゃないからな…

>>243
ぶっちゃけ，合格率が低い学校の方が単位認定厳しいんだよなｗ

>>263
ただの思いつきだろ。
実態を知らない人間が伝聞のイメージだけで適当なことを語るのはよくあること。

思いつきで言わんだろｗ　記録が残るんだから

>>271
政治家がどれだけ適当な発言を記録に残しているのか知らんのかｗ

>事件には加害者がいて、被害者がいます。捜査機関は被害者のためにあることを忘れてはいけません。

んーどこのド素人だｗ

>>270
こんなアイデアがふと脳裏をよぎるだけでも
時代が変わったな、と思わざるをえない

法科大学院う回・予備試験実施案、短答・論文・口述の３段階
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090424-OYT1T00005.htm

時間は待ってくれない
なんでもいいから早急に結論出して実行
迅速な政治であるべきですｎ

業際問題に絡めて叩こうとする工作員が現れましたねｗ

河井代議士殿
読んでる方が恥ずかしくなるので、裁判実務についての提言は
速やかに撤回してください

お断りします
　　お断りします
　　　ハハ ハハ
　　 (ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)
　　／　　＼　 ＼
((⊂ ) 　ﾉ＼つﾉ＼つ)
　　 (＿⌒ヽ ⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊノ Ｊ

>>277
ロー厨乙

司法書士って何人いるんかいな？

>>279
旧司厨乙

琉大：法科大学院、定員２割減へ
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20090427rky00m040007000c.html

琉球大学法科大学院は２２日までに、２０１０年度以降の入学定員を現在の３０人から２割減らす方針を固めた。０８年の新司法試験の合格率低下を受けて、文部科学省から定員の見直しを求められたため。

定員を減らして競争率を高め、優秀な学生の確保と新司法試験の合格率向上につなげる狙いだ。

　同大法科大学院の高良鉄美院長は「定員減は本意ではない」とした上で「２割減で文科省と調整中だが、それでも多いと指摘される可能性がある。地域特有の問題に対応できる法曹を沖縄独自で養成する仕組みを残すことが課題」と語った。

　琉球大法科大学院では０７年、１６人が新司法試験を受験し７人が合格（合格率４３％）した。０８年は受験者２４人のうち合格者は３人（同１３％）だった。

　全国に７４校ある法科大学院の志願者数は開設された０４年の合計７万２０００人（志願倍率１７倍）を除き毎年減少傾向にある。０８年には３万９０００人で、４６校が定員割れした。同年の新司法試験合格率は３３％で、０７年の４０％を７ポイント下回った。

　定員割れや新司法試験合格率低迷を受けて、文部科学省の諮問機関・中央教育審議会は法科大学院の質向上策を検討。

１７日にまとめた最終報告では、志願者数が定員の２倍を下回ったり、新司法試験の合格率が低い法科大学院に、１０年度から入学定員削減を実施するよう求めている。

沖縄ローで学んだ人が沖縄で弁護士というのが一番良い。
沖縄ローの入学者分の就職を沖縄弁護士会が確保し、
それ以外の人の沖縄での弁護士登録を拒否するくらいの
勢いでないと駄目だと思う。地方で働く法曹を地方で育てるという理念は
正しいのだから、しっかりその理念のために戦ったらいい。
とはいえ、ネックは人材不足。

提案：
・ローで用いる教材の統一化　→イギリス式
・新司法試験の採点基準の明確化
・ビデオ講義の解禁　→東京の優秀な裁判官、検察官、教授などの
講義を可能に。

優秀な講師を地方のローが確保しにくいことは、沖縄などにとっては
ハンデであり、そのハンデを克服する為の自助努力の道を文部科学省が奪って
おいて、いきなり打ち首というのは、いかにも強引。
文部科学省に対しては、厳重に抗議し、そういう道を認めさせるべき。

>>283
藤田ひろみが全部教えればおｋ？

ますますコメント欄が荒れてるが
法曹の定員減は司法書士の利害というより
反弁護士会だけど、個々の弁護士の利害に沿った主張だよなぁ

現役弁護士なら分かるが、なにゆえロー生が司法書士を過剰に
意識してるのか分からん
受かる前から頭でっかち過ぎないかね

議論がズレていっているな。
挑発的なコメントからは、そうさせたい思惑も感じるけれど。

とりあえず感情的になってコメントにコメント返すのやめようや。

司法試験の合格者削減は法律専門職の弁護士・司法書士双方にとって有難いだろ
うな。弁護士も司法書士もやる仕事内容はかなり重なってるから

286だけど、25日のところしか見てなかったわ。可視化や裁判員の投稿にまで粘着してるやつがいるとは思わなかった。

過払いがもう下火になって、いまさら弁護士増員が司法書士に直接的な影響があるとは思えないんだけどね。

あらいぐまコメントｗ

公明新聞：2009年4月28日
迫られる法曹教育の再構築
http://www.komei.or.jp/news/2009/0428/14412.html

> 　新司法試験も３回実施され、受験テクニックに依存した一発試験型の従来の司法試験による合格者とは違い、
> 相手の立場に立った思考ができ、自身の意思も的確に伝達できる能力をもった合格者が多く生まれている。
>
> 　これは、新しい法学教育に挑戦してきた法科大学院教員と学生の努力のたまものである。心から敬意を表したい。

> 一部に、法科大学院の設置を認めすぎた行政の責任を問う声もあるが、これは筋違いであろう。
>
> 　法科大学院に参入できるのは基本的に「学問の府」大学であって、誰もが参入できる分野ではない。
> 教育・研究のプロとして設立した以上、改善すべき事態に直面したならば自己責任で対応すべきではないか。

> 本来、法科大学院の法学教育を受けて新司法試験に合格した者が考試に落ちるようでは、教育内容が問われる。
> 受験指導に偏向した授業によって合格した者は、司法修習での実務教育に付いていけないのかもしれない。

> 　法科大学院構想はレベルを下げてまで法曹人口を拡大することではない。

> 　法科大学院の教育力アップが迫られている。

殆どいないとは思うが、一般国民も見てる可能性があるんだから
書士会の陰謀論で叩くのはいい加減にした方が良いんじゃないかねぇ…
端から見たら法曹のタマゴたちの質の劣化を印象づけるだけかと思う

三振をなくしてくれ、自殺者が出ると泣き言を言い
果ては司法書士の利害のために動いていると叫ぶ馬鹿ロー生は逆効果だろｗｗ

河井先生もますます廃止に傾くだろうなｗｗｗｗ

予備試験の受験資格を得るための
「予備法科大学院」を作って
2-3年間はみっちり勉強させるべき。

河井センセイのスカートの中に入りたいです！

３振ってーのは７・８割の合格率を前提に決めたもんだろ？
２割くらいになっても３振制維持すんのかね？特攻するのはまさに勇者だな

合格率は「２割」で当初の予想より大幅に低いけど、
試験の合格ライン自体も、当初の予想より大幅に低いｗ

ということで、きちんとやってる人には２割でも高すぎるよ。

ジレンマだな。
三振を止めれば、新卒ロー生の合格率が下がる。

三振を続ければ、ローへの入学者が減る。


とりあえず、四振以降は受験料１００万をロー基金に払わせればOKにしよう。

>>295
まさに同意。

いかにも２ちゃねらーの一方的勝利宣言ﾜﾗﾀ

> 明らかに投稿が減りましたね。
> 私もその一人ですが、司法書士関係者と分かり、皆興味を失いつつあるようです。
>
> ホームページの名簿では、提言を行った「法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会」のうち、主要人物のほとんどが司法書士制度推進議員連盟の役員やメンバーですね。
>
> 　高村会長： 司法書士制度推進議員連盟副会長
>
> 　杉浦会長代理： 司法書士制度推進議員連盟副会長
>
> 　長勢副会長： 司法書士制度推進議員連盟メンバー
>
> 　河井議員（世話役？）： 司法書士制度推進議員連盟メンバー
>
> 今までこの議論を見守ってきただけに、何とも、残念な思いです。
>
> Posted by 残念 at 2009/04/28 21:37:42

300

もう終了でいいですね。

このスレッドは３００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

関係者達がディスプレイの前で苦笑いしている光景が容易に目に浮かぶ。
もう勘弁してくれよ。

書士ネタくだらん

ロー生ﾜﾛｽ
政治家に喧嘩売ってどうするｗ

政治家先生にけんかふっかけたら逆効果だろ
絶対ローつぶされるｗｗｗｗ

それもわからない馬鹿低脳なのかｗｗｗ

>>299
残念です。

コメント印刷して国会議員の間で回し読みしてるとかって前に書いてたな

喧嘩も糞も、大幹部の子弟が新試受けてるのに不利な方向に変更するわけないだろｗ
所詮中堅の選挙用アピールｗ

ロースクールは利権の温床だからな

予備試験の合格者枠は７５０人超と決定！！
１５０×５＝７５０人（新司合格率を２０％と仮定）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090424-OYT1T00005.htm?from=navr

投稿が減ったのは法曹養成関連の記事が更新されてないからじゃんｗ
「興味失いつつある」って・・・
なんつう思い込みｗ

いかにも初学者らしくて初々しいねｗ
＝

爺弁さん･･･あたた。
ところで，
本ブログを見ていてとても勉強になりました。
薬事法事件，南九州税理士会事件，群馬司法書士会事件･･･
その辺りの背景について，単なる知識だったのが，妙にリアリティが出てきました。

薬局の濫立，質の低下，国民に害･･･（笑）。

最高裁に「とうてい合理性を認めることができない」と言わしめた立法が，なぜ成立したのかもイメージができました。

Posted by あらあら at 2009/04/28 22:10:12

【韓国のLS事情】

国会、「弁護士試験法」制定案処理　2009/04/29(Wed) 12:07
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=98146

　ロースクール出身者にだけ試験受験の機会を付与する内容の
「弁護士試験法」制定案が、紆余曲折の末、国会を通過した。
国会は29日本会議を開き、国会法制司法委員会が政府原案を
土台に準備した弁護士試験法代案に対する表決を行って、可決
処理した。

　この制定案は、弁護士試験に予備試験制を導入しないで、2月
国会本会議で否決された政府原案のとおり、ロースクール出身者
にだけ試験受験の機会を付与することが核心内容。
　ただし応募回数に対しては5年内3回に制限した原案に比べて、
5年内5回に緩和し、ロースクール在学生または卒業生に対しては、
2017 年まで並行される司法試験受験を禁止した。

党法曹養成小委員会の「とりまとめ案の骨子（案）」について
* 河井克行* at 2009/4/29 23:42:46
http://www.election.ne.jp/10868/74547.html

クマー

６時ごろにロースクール廃止してくれって投稿した分が反映されなかったｗ

政治家の考えることは分からんのう。

コメント欄はロー生を晒し者にする場になってるなｗ

これがそのまま印刷され国会議員に回覧されでもしたら、面白いな。
実務家にも噛み付いてコメント欄を荒らす様は衝撃的。

>>319
　橋本は事務局次長。事務局長であり仕掛け人の河井克行・元法務副大臣のブログ
「あらいぐまのつぶやき」に寄せられた膨大なコメントから、主要なものを抜粋して
事務局として議連メンバーに紹介した。司法関係者の方のコメントが多いせいか
論理的なコメントも多いし、厳しい生活が伺える切実なコメントも少なくない。
読みあげていて、やりきれない。

http://ga9.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-649a.html

age

橋龍

ロー生の自爆コメントが更新されなくて寂しい

後で自分の書き込みを見直して、さすがに気づいたんじゃないだろうか。

と思いきや、いるじゃないか。

Posted by 見識のひくさにがっかりしました at 2009/05/03 03:51:37

あいされるよりもあいしたいまじで

ｸｿﾜﾛﾀ
３０００人推進派の保岡も、彼が大嫌いな司法書士議連メンバーなんだけどな。

> 利権のために法曹養成制度をいじりまわすのはやめてください。
> 司法書士を廃止すれば、弁護士の飽和は解消します。
> 司法書士試験は停止し、司法書士資格は｢登記限定弁護士｣とでもして、弁護士制度に統一してはどうですか？
> 法曹が登記をあつかったほうが国民の権利もよりよく保護されますよ。
> ちなみに司法書士は法曹じゃありませんから。
>
> Posted by 見識のひくさにがっかりしました at 2009/05/03 03:51:37

ﾜﾛﾀ
ほんの数行の文章すら論理が混乱してるところが素晴らしい

ロースクールっていうのは、九死どころか司法書士へのコンプレックスを
学生に植え付けているのか？

書士は法律家ですらないからさすがにコンプはないだろｗ

>>328
�@司法書士は現状「法曹」ではないから、
準法曹資格を与えるべく制度（名称）を
変えてはどうかとの提案だろ。

�Aそして司法書士を廃止すれば法曹の飽和も解消される、と。

�Aの真偽については分からんが、論理力がないのはお前の方。

書いた本人登場か

弁護士が余ってるからといって
それを吸収するために司法書士を廃止しようという提案を

> 利権のために法曹養成制度をいじりまわすのはやめてください。

という人が同じ文章で書くのは普通に凄いと思うなあ

てか、こんな身勝手な言い分を見て「見識が高い」と認識されると
思っているのかな？

弁護士　　　→　法曹　→　救済されるべき

司法書士　→　非法曹　→どうでもいい

こういう論理だ。

まあ、司法書士は高度の専門的知識を要する職業じゃないしな

本人の内心の論理はそれで構わんが
一般人も読む政治家のブログに書き込む内容じゃないな
紳士の論文ならそれでも一貫性が損なわれないのかもしれんが

TPOを弁える神経がある奴はもとからロースクールなんて行かないから

むしろベテなんてやらずにもう弁護士やってるだろ、ＴＰＯを弁えるならｗ

普通にロー生だべ、この手の書き込みは

２ｃｈじゃないんだから、恥ずかしい書き込みするなよ。

弁護士全員均等にかかる弁護士会費が公正な競争を妨げている一方で
特定の世代以降に強制的に降りかかった法科大学院修了条件によるコスト増は
競争制限にならないのか？
ロー生の経済学は非常に難解なんだな

穿った見方をするなら、弁護士の粗製濫造と法科大学院強制のセットは
市場に有り余った弁護士が安売りに走るのを妨げる、なかなかしたたかな
競争制限規定だと思うのだが

医師は年間8000人合格。
司法は2000人合格でも粗悪と言われるのは納得いかないよな〜。

>>341
医師といっても、内科、外科、脳神経外科、心臓外科、耳鼻科、泌尿器科、産婦人科、
小児科、神経内科・・・・と色々ある。

法律関連職にも、弁護士、裁判官、検察官、司法書士、行政書士、土地家屋調査士、
訟務検事、簡裁判事、裁判所書記官、副検事、・・・と色々ある。

実務で鍛えられている、司法書士、弁理士をこの際
弁護士にしちゃって、ローは廃止でいいんじゃね。

旧司法試験を復活させて。

>>342
裁事を法律関連食に含めるなら看護師や理学療法士も医療関係職に含めないとおかしいだろ。

今、>>344がいいこと言った！！

sodana

旧試験受験生のハンドルでコメント書いてる人は
どう見てもロースクールに有利なルール設定を説いてるよな

>>341
國民が一生の間に醫者にかかる回数と、辯護士にかかる回数を勘案すれば納得が行くであらう。

国民が法曹のお世話になる機会って
平均１回いくのかな？

>>5
法科大学院も司法制度の改悪だったわけですね。わかります。

「論点グルグル」では旧試も受からんよ。旧試にせよ新試にせよ甘くない。
旧試に戻せとは言わないが新試で実務能力が試せるとは思えない。
実務能力なんて現場に出てみないとこればっかりは分からない。

しかしローなんて金も時間も掛かる制度をよく作ったもんだ。
司法研修所の拡充の方が手っ取り早くて金も掛からず効率的だろうに。

ﾗｽｶﾙ

うざいこいつ

ｱﾗｲｸﾞﾏ

適性の志願者前年割れ、受験者は1万人を切る・・かも
ｱﾗｲｸﾞﾏさん、何か一言。

読売新聞　教育ルネサンス　法科大学院
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/

（１）理想の教育　合格率の現実 （2月11日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090211-OYT8T00292.htm
（２）数も質も　伝統校の模索 （2月12日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090212-OYT8T00313.htm
（３）学費支援　揺れる現場 （2月13日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090213-OYT8T00282.htm
（４）地方で深刻　統廃合の影 （2月14日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090214-OYT8T00224.htm
（５）認証評価制度に異論も （2月18日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090218-OYT8T00205.htm
（６）法学部の役割　再考の時 （2月19日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090219-OYT8T00245.htm
（７）授業と試験対策にズレ （2月20日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090220-OYT8T00336.htm
（８）答案練習　予備校頼み （2月21日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090221-OYT8T00278.htm
（９）修了者増え　就職厳しく （2月25日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090225-OYT8T00290.htm
（１０）同志社大法科大学院教授　コリン・ジョーンズさんに聞く （2月26日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090226-OYT8T00338.htm
（１１）韓国、日本を反面教師に （2月27日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090227-OYT8T00313.htm
（１２）理想の司法　議論続く （2月28日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090228-OYT8T00304.htm

(7)
>「旧司法試験の思考から抜け出せなかった」と分析する。
>新司法試験の論文式試験では、論証パターンを暗記する旧試験の勉強は役に立たない。
>提示された具体的な事案から事実を拾い、必要な法律の条文を当てはめて解決策を示す必要があり、全く違う「法的思考力」が要求される。

この記事書いたやつはまともに取材してないな。
「論証パターンを暗記する旧試験の勉強」とか言ってる時点で全く分かっていないとしか言いようがない。

それにしても、
>提示された具体的な事案から事実を拾い、必要な法律の条文を当てはめて解決策を示す
などというのは、要するに法的三段論法なわけで、ロースクールに入る前に当然知っておくべきものだろ。
まともな大学なら学部の法学入門でやるし、伊藤塾なら最初の講義で習うだろ。
こんな基本も理解せずに司法試験かよ。
旧試験時代では考えられない質の低下だな。

>>357 は頭悪いな。
読解力がないんだな。

灯台ローの三振者が一人秋に自殺してる。
通夜と葬式の日程がメーリングリストで流れてた。

>>357
>「旧司法試験の思考から抜け出せなかった」と分析する。
>新司法試験の論文式試験では、論証パターンを暗記する旧試験の勉強は役に立たない。

こういう勉強の仕方をしていたから旧試験に合格できなかったのだと思う。

>>360
ロースクールの提灯記事なんだからまともに反論してもダメ

majisuka

>>356
おまえ
それ
そこらじゅうに
マルチしてんだろ
いい加減つまらんからやめとけ

>>363
おまえ
それ
そこらじゅうに
マルチしてんだろ
いい加減つまらんからやめとけ

>>364
おまえ
それ
そこらじゅうに
マルチしてんだろ
いい加減つまらんからやめとけ

弁護士（笑）　 ＼(＾o＾)／

�@ロー入試に受からないといけない。
�Aローの拘束が３〜２年ある
�B卒業後無職で受験
�C受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
�D受かっても修習は無給。
�E二回試験がある。
�F就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
�G就職があっても低年収。月収八万円のノキ弁も…
�H就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。過当競争。業界破綻。
�I奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。

後ろ向きな発言ばかりのスレだな。

　

>>366
これまで５００人時代が長かったから５００人分の業務しか開拓してこなかっただけじゃん。
弁護士の職域なんて本当はいくらでもあるんだよ。
それに気づけるかどうかだなｗ

853 ：Miss名無しさん：2009/04/27(月) 21:50:29 ID:lPqUIv40
A子（商社　３０代）
B子（広告代理店　２０代）
C子（アパレル　２０代）

A「どんないいレストランに連れてってもらっても、
　彼の職業が宅建とか税理士だったらドン引きだよね〜」
B「わかるわかる（笑）。宅建ほどじゃないけど、司法書士も
　嫌だな〜。どんなに高級な店でも五三桐花バッジを付けられたら
　とたんにグレードが落ちる感じ」
B「税理士もオヤジ〜って感じ」
C「加齢臭が漂ってるよね（笑）」
A「やっぱり公認会計士が一番かな」
B「公認会計士って聞いたら、もうそれだけで
　ホテルまで一直線（笑）」
C「公認会計士ならファミレスに連れてかれても文句ない」
A「だよね〜。彼氏が公認会計士だけで、高級なレストランで食事したような
　気分になれる」
B「で、ホテルまで一直線」
C「Bさん、そればっかり（笑）」
A「公認会計士の彼氏が欲しい〜！」

士業に宅建が混じる辺り
何も知らない人の作文だと分かっちゃうな

>>370
マルチ

　

とりあえず、民主党にきいたら、党としては法曹増員の方針をマニュフェストにしてるって。
次、自民やばめだから、来年は合格者三千人いくな。

民主はみなおしでしょw

いんや、テル汁！リアルで聞いてみろ。妄想、願望で物事語るな。

民主党にきいたら、って表現が凄いな

>>377
事務所に電話したんだろ。

司法浪人も浮動票の票田と見込んでるから、調子のいいこと言ってるだけ。
もしくは自民が増員見直しだから、その逆の主張をしてるだけ。

いずれにせよ、民主が政権とったら簡単に梯子外されそう。
そんな約束してません、公約ではありません、とか言ってなｗ

>>370
こちらが元ネタ↓　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1194427564/l50

85 名前： 名無し検定１級さん [age] 投稿日： 2007/11/08(木) 22:53:05
A子（商社　３０代）
B子（広告代理店　２０代）
C子（アパレル　２０代）

A「どんないいレストランに連れてってもらっても、
　彼の職業が宅建とか社労士だったらドン引きだよね〜」
B「わかるわかる（笑）。宅建ほどじゃないけど、司法書士も
　嫌だな〜。どんなに高級な店でも五三桐花バッジを付けられたら
　とたんにグレードが落ちる感じ」
B「弁護士もオヤジ〜って感じ」
C「加齢臭が漂ってるよね（笑）」
A「やっぱり行政書士が一番かな」
B「さりげなく襟元にコスモスバッジを光らせてたら、もうそれだけで
　ホテルまで一直線（笑）」
C「行政書士ならファミレスに連れてかれても文句ない」
A「だよね〜。彼氏が行政書士なだけで、高級なレストランで食事したような
　気分になれる」
B「で、ホテルまで一直線」
C「Bさん、そればっかり（笑）」
A「行政書士の彼氏が欲しい〜！」

ちょｗｗｗｗｗ

宅建取得者が不動産会社か銀行の名刺で合コンに来たら
いまどき弁護士より立場が上かもしれんｗ

ロー制度の下での法曹増員は民主党のマニュフェストだから、
おまいら、もう現実をみろ。

自民は選挙区レベルから創価と融合してるから
まったく期待できないしな

マニュフェストってことは選挙公約
んで、民主党が勝ちそう
ロー制度の下での法曹増員けてーい
ベテ、２ちゃんなんかせずに適性ドリル汁！
でも、最近のローは定員絞って入るの大変

民主党議員が駅前で連呼してる「マニュフェスト」
ってなんか背伸びした感じの
キーワードが生理的に受け付けられない

■『年次改革要望書』　＝米国の指令をそのまま政策化！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更 ●
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

要するに訴訟ﾋﾞｼﾞﾈｽを盛り上げようって魂胆。
米国も日本の医療や司法に参入（侵略）したがってるから
水面下で協議して米国の圧力という体裁をとれば
積極的に唱えた誰かが責任をかぶることはない。
民族派の田中の例外を除く戦後日本の政治構造とまるきり同じ。

さてさて
これからどうなるかな・・・
これは見ものですね・・・・
楽しみです

残念ながらどうにもならないよ
これが事実だと思います。

なし崩し的な方向に進むに決まっているだろ。

需要がなさ過ぎだが、ローがあるので今すぐ減員に転じることはない。
かといって増員もやりにくいので、２５００人前後でごまかす。

４、５年後に誰の目からも需要がないことが明白になって、２０００人以下になる。
その頃には、合格しても正規に就職できるのは５割以下、軒、宅を入れても７割以下。

ローも定員削減を進めるだろうが、滞留した不合格者は減らせない。
しかも三振制度を廃止しろという勢力も強くなる。

増員は続くだろうね。
弁護士の収入も減り続けるだろうね。
その代わりに「弁護士の敷居が高い」状況がなくなって、社会の隅々まで
法が行き渡るようになる。

それでいいじゃん。

　

民主党が２１０議席程度とる→鳩山邦夫が鳩新党を結成して民主党と合流
→鳩山邦夫法務大臣なら、増員は防げる

あらいぐまコネー

　

w

あらいぐま更新
平成２１年度　法科大学院適性試験の出願状況と新旧司法試験の受験状況を見て
* 河井克行* at 2009/5/29 17:36:59
http://www.election.ne.jp/10868/77135.html

>>385
釣るなｗ

　　【（旧）司法試験＆適性試験出願者数推移】

実施年　　　　出願者数
　　　　　　　　　（旧）司法試験　　　　 　大学入試センター（DNC）　　日弁連
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(本試31,301人＋追試8,565人)
平成15年　　　50,166人(+10.0%)　　　　　39,866人　　　　　　　　　20,043人
平成16年　　　49,991人(-00.3%)　　　　　24,036人(-39.7%)　　　　13,993人(-30.2%)
平成17年　　　45,885人(-08.2%)　　　　　19,859人(-17.4%)　　　　10,725人(-23.3%)
平成18年　　　35,782人(-22.0%) 　 　　　18,450人(-07.1%)　　　　12,433人(+15.9%)
平成19年　　　28,016人(-21.7%)　　　　　15.937人(-15.1%)　　　　11,945人(-03.9%)
平成20年　　　21,994人(-21.5%) 　　　 　13.138人(-17.6%)　　　　09,930人(-16.9%)
平成21年　　　18,611人(-15.4%)　　　　　10,282人(-21.7%)　　　　08,546人(-13.9%)

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
平15-21年　　-31,555人(-62.9%)　　　　 -29.584人(-74.2%)　　　 -11,497人(-57.4%)


※平成16-17年は1500人ﾎﾞｰﾅｽ、平成18年より新旧併行実施ｽﾀｰﾄ

どうせ次は合格者増員を主張する民主が政権とるから、河井意味ないよ。

民主ｗまた化石みたいなソースだすなよｗ

>341
一生の間で医者に行く回数と弁護士事務所に行く回数比較してみてよ。前者は100回以上、後者は一回も行かない奴たくさんいるだろ。

回数の問題、関係ないだろう。
人数に対して粗悪かどうかの話なんだからさ〜。
医者の8000番目と弁護士の2000番目と、どっちが優秀？って話じゃないか？

要は…医学部入試と紳士合格とどっちが難しい？と言う話？

>>403

会計士試験が一番難しい。


恥ずかしいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弁理士が難しいだろ

旧試＞弁理士≧医師≧会計士＞税理士≧司法書士≧新試験＝行書＞宅建

それ、あちこちおかしいぞ

どこがおかしい？

会計士もいまは増員してるから簡単

医師ダントツ？

http://www.election.ne.jp/10868/77135.html#comment

ロー生の馬鹿丸出しのコメントには
ばかばかしくて反論する気もおきないよｗ

黒猫の偽物まで現れたかｗ

>>410
受け控えが多いのも三振制度のせいだ。
いらぬプレッシャーがかかるので慎重になる。
もともと合格率7〜8割と言っておきながら実現されず。
今度は質の低下と言いロー定員の削減。
そりゃ〜法曹ばなれするわな。
ロー制度が誤りではなく当初の計画を守らなかったのが誤り。
話の摩り替えもは、はなはだしいんじゃまいか？

あらいぐま更新
しっかりしろ、法科大学院！
* 河井克行* at 2009/6/04 01:10:44
http://www.election.ne.jp/10868/77528.html

いや，しっかりしなくていいだろ？

この人次当選するの？

> 河井議員は、予備試験の簡素化を本気で考えているのですか？
> 本気で簡素化を考えるのであれば、
> １．さらなる質の低下
> ２．法科大学院の廃止
> を真剣に検討した上で実行しないと、とんでもない事態になりますよ。
>
> 一方で法科大学院を存続させながら、他方で簡素化した予備試験を実行する・・・。
>
> 上記１と２を無視してこんなことやったら、どうなるかくらい分かりますよね？
>
>
>
> Posted by うめ at 2009/06/04 10:00:37

予備試験は所詮予備試験だから
本試験でちゃんと選抜すれば
予備試験の簡素化をしても質の低下には繋がらないと思うんだけども
どうもロー生の考えることは分からん

このブログ、ロー生のおろかさを世間に知らしめるという意味では非常に役に立っている。
こんな馬鹿どもに法曹資格を与えうるような制度を存続させる必要がないという認識を一般人の間にもうまく醸造していると思う。

ロー生になりすましてロー関係者がコメントしてる気がする

たまに俺も書き込もうかと思ってるけど書いたことないな。

質が低下したと言うロー生に合わせて予備試験を簡素化したら益々、質が低下するだろうね。
もちろん最終的には本試験で絞るのだから、
なるべく無駄を無くす為、絞る分母は意味なく多くする必要もないので簡素化する必要もないのでは。
簡素化して質の低下を唱えるより質の向上する方法を考えた方がよい。

>>616
競争相手が増えるからロー生も必死なんだろ

>>420
おまえあたまわるいな

>>422
おまえ理解力ないな。

あらいぐま更新！
存在意義を失った司法試験合格者数の「目安」
* 河井克行 * at 2009/6/08 01:09:38
http://www.election.ne.jp/10868/77583.html

凄いな。政治介入。
嫌がらせもいい加減にしろと。

新も旧も増やせと。

新も旧も減らせの間違いでした。スマソ

増やせの間違いでした。
たびたびすみません。

>>427
増員派低能ロー生，すぐバレる成りすまし乙ｗｗｗ

民主党がついに動き出した！
〜Ｈ２１．６．９読売朝刊4面より

法科大学院制度　見直し論議
与野党「予備試験焦」焦点に

民主党は4日、「法曹人口のあり方と法曹養成制度の改善方策に関する検討プロジェクトチーム」
を設置した。
同プロジェクトチームは法務、文科省や法曹関係者、大学関係者からヒアリングを行い、
7月中に中間報告を取りまとめる予定だ。
座長は小宮山洋子衆院議員。

なお，小宮山の政策はこんなの
　↓
「教員数拡充法案」
「人身取引防止・被害者救済法案」
「消費者契約法の一部改正案」（消費者団体訴訟制度創設）
「消費者権利院法案」及び「消費者団体訴訟法案」
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/seisaku.htm

つまり「消費者保護」「数を増やせ」のようだ →増員維持か？

参議院議員　松浦大悟
http://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20090604163038

民主党法曹人口のあり方と法曹養成制度の改善方策に関する検討プロジェクトチーム第1回会合
　新しく党内に「法曹人口のあり方と法曹養成制度の改善方策に関する検討プロジェクトチーム」が創設され、事務局次長に就任。
第1回会合は、今後の法曹人口のあり方と法曹養成制度の改善方策に関する国会審議等における論点について、
衆議院法務調査室・文部科学調査室からのヒアリングを受け、議論しました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6490352
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6490439
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　僕、ホモンドっていうんだ♪間違えないでね☆
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　| XBOX360タグはxGROUND WALKERxだお♪
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 　おいらの尻の穴は狭いけど住み心地良好だじょ〜
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　| １番図太いキモイ声が僕だじょ〜
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | うるせぇよ、「なかわけ！」が僕の名言
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | ホモンドウォーカーだぁ〜〜〜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ミンスは法曹養成に対する基本方針をさっさと明らかにしろよ

　

トラックバックしてたので見に行ったが何じゃこりゃｗ

http://yuukinohan.exblog.jp/8365501

コメント欄もそうだが、他士業をやけに気にするのは
ロー生の特徴なのかね

↑（あらいぐまの）コメント欄もそうだが、

に訂正

>見事に鳩山さんに媚びを売る本心が露呈されましたね。
>
>そもそも河井さんが司法試験の合格者減を主張するのも、鳩山さんが法務大臣時代に法曹人>口を減らすことを打ち出し、その指令を受けたからですよね？　狙うは鳩山さんが首相になった>ときの閣僚ですか？　合格者減らして媚を売るわけですね。
>
>Posted by ここに合格者を減らす本当の目的がある！ at 2009/06/10 21:30:33

腹抱えてﾜﾗﾀ

松浦大悟ブログ
16:00, Thursday, Jun 11, 2009
民主党法曹人口のあり方と法曹養成制度の改善方策に関する検討プロジェクトチーム会議
http://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20090611160057
　法曹人口と法曹養成に係る諸問題について法務省、文部科学省からヒアリングを受け、議論を行いました。

もっと詳細に報告してもらいたい

鳩山辞任でほぼ終わったな。
自民下野で完全終了。

鳩山弟派と民主が合流して完全復活か

選挙区調整できないでしょ。

民主ネクスト大臣や副大臣も合格者を減らすとはっきり言えばいいのに。

ロー廃止とか合格者減とか、世論の反応が読み切れないから
あんまり明確なのは出せないんじゃないか

実際選挙戦の中ではどうでもいい争点だし

あまりの名文に絶句したわ。ロー生すげーー

=
毎年8割合格以外新司法試験法違反
�@ローの過程は旧司法合格後の前期修習の内容
�A医学部合格で全員医師免許との均衡
�B採点人が辰巳の模擬試験問題、平均をウオッチしている
�Cローの過程に新司法と関係ない科目が半分近くある
�Dローで新司法受験指導すべきでないとローの教師が言っている
�E採点人がローの教師をしている

�H択一あしきりは違法　あしきりするのに論文書かせる必要なし
�I司法受けてない学者が論文採点するなら択一なし

適正結果おーらいで有名国立入学したけどって正直半分かんだよ　時間が絶対足りない


�G18で法律入試から22歳ロー入試準備1年予備校数十万、ロー1年150万×3年
下宿代3年300万　ロー過程の期末試験　新司法受験準備予備校に数十万
1000万近く奨学金など借金している。
7年前後土日なしの受験生活を強いられる
�F4年テニス面接入社のサラリーマンは22歳から花金土日の生活をしている
サラリーマンは花金土日で休んでいいと思う。仕事と家庭両方大切だから。
ただ新司法8割合格を妨害する事はやめてほしい。役割分担。上下なし共存共栄。


Posted by あ at 2009/06/11 23:57:47

そうなんだ

どうでもいい

鳩山新党ができたら河合議員はどうするのかな。
今は自民比例１位だったと思うから当選するのは分かってるけど、新党
だと選挙区または中国ブロック比例で当選できるかどうかは不明だからな

ホリエモンが民主党訴えたらしいが……自民も必死杉だな

・・・しかし、どう考えても憲法上の免責事由じゃないの

参議院議員 松浦大悟　17:00, Thursday, Jun 18, 2009
民主党法曹人口のあり方と法曹養成制度の改善方策に関する検討プロジェクトチーム会議
http://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20090618170013
　今後の法曹人口のあり方と法曹養成制度の改善方策にについて、法科大学院協会、日本弁護士連合会からヒアリングを受けました。

あらいぐまのコメント欄が調子悪いからこっち書いておこ

>合格者数が増えれば質が低下するのは当たり前です。質が低下しても
>合格者数を増やす意義と重要性をしっかり考えて発言してください。
（中略）
>ペーパーテストで法曹の質を「絶対的」に確保しようとする河井さんの主張自体が問題
>であり、競争原理による質の向上を図ることの重要性を理解すべきです。
>
>　弁護士に相談し、裁判をするのは経済的理由により「敷居が高い」というのが一般国民の
>感覚です。裁判を避けるために泣き寝入りしている者がいる現状を直視して、長期的な
>視野から持論を展開してください。
>
>Posted by 質の低下は法科大学院生だけではない。 at 2009/06/18 23:17:41

競争原理といってもそれがどのように働くかは多様であって
確かに寡占化進行中の大手ローファームなんかでは確かに競争が質の向上に
繋がるかもしれない。
しかし一般民事の、しかも顧問先や上得意がない弁護士は、小口の案件は
質と報酬が比例しないから、現に苛烈な競争原理が働いてる過払い金訴訟の
市場のように質より効率、面倒な仕事より一日で済む仕事、と違った方向へ
突き進む可能性が高いと思うがね。それこそ電車に公告を出す事務所のように。

悲愴感
悲愴感
お願いします

【日本の議論】法科大学院は多すぎるのか　低迷する入学者数、教育の質、司法試験合格率 (1/4ページ)2009.6.21 18:00
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090621/trl0906211801001-n1.htm
【日本の議論】法科大学院は多すぎるのか　低迷する入学者数、教育の質、司法試験合格率 (2/4ページ)2009.6.21 18:00
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090621/trl0906211801001-n2.htm
【日本の議論】法科大学院は多すぎるのか　低迷する入学者数、教育の質、司法試験合格率 (3/4ページ)2009.6.21 18:00
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090621/trl0906211801001-n3.htm
【日本の議論】法科大学院は多すぎるのか　低迷する入学者数、教育の質、司法試験合格率 (4/4ページ)2009.6.21 18:00
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090621/trl0906211801001-n4.htm

定員を減らせば質が下がるとか意味わからん。
定員そのまま、合格基準は絶対評価、超えれば3000だろうが4000だろうが合格。
それでいいじゃん。

業界に将来性が全くないから、優秀な人が入ってこない

っていうか法科大学院卒業したら、修士号位くれよ。
そしたら博士課程に進みたいけど、手に職も就けときたい優秀な人材が集まるんじゃね？

絶対評価じゃないのかよ？絶対評価だったら質の低下、関係ないだろ？
博士号ほしいわな。

>>453
>>456
455 ：氏名黙秘：2009/06/18(木) 21:38:11 ID:???
その昔、後に最高裁判事まで務められることになるＯ教授は、
合格者500人時代の司法試験委員だったころに、
「本当に合格させたいのは150人くらいですね。
　枠があるので仕方ないから500人まで合格させてますけど」
と仰った。

絶対評価にしたら、合格者なくなるわｗ

150人の検事、弁護士に相談する庶民は皆無に等しい。

>>457
それは合格者のなかで彼の説を採用した人の数だよ。

【神戸大学】過去にセクハラした准教授が今度は学生に中傷発言しおわび、停職1ヶ月の処分[06/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1245512284/

あげあげ

まんげまんげ

とにかく減らせ、それだけ

将来的には３０００人まで増やすんだろ？
無理だな、減らすのは。。。

いや、民主党が政権とったら
どうなるかわからんよ・・・
どうなることやら

2700よろしく、ミンスさん！

2043

枝野法相くるぞ！！！！

１０００人でも多すぎる
就職先なんか無いよ

無理やり押し込んでもらってもなお３〜４割が就職できなかったみたいだからな。

就職の定義にもよるけどな

よその国の制度を趣旨を骨抜きにして導入した振りをし
そこに利権が発生し官僚や政治家や業界が群がり
誰をも幸福にしないままだらだらと永続する

改革もその趣旨を骨抜きにした改革ゴッコであり
またそこに利権が発生し官僚や政治家や業界が群がり
結局誰をも幸福にしないままだらだらと永続する

ま



増えるんだろうな

なにが

民主党の法務大臣に，法科大学院推進・法曹人口大激増論者の千葉景子氏が決定しました！

参議院会議録情報 第１６１回国会 法務委員会 第１１号　平成16年12月1日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0003/16112010003011a.html

○千葉景子君　
民主党・新緑風会の千葉景子でございます。
この司法制度改革の三本の柱の司法を支える人的な部分ですね、
そこの中で大きな柱が、法曹人口を拡大させる、そして法曹養成制度の改革ということでございまして、

○千葉景子君
（前略）
司法試験の合格者も、逆に言えば、まあ考えていたより増えたねと、
これで私は素直にいいのではないかというふうに思うんですけれども。
どうもそうではなくして、今度は、反面、二〇一〇年、平成二十二年で司法試験の合格者を、
法曹人口を三千人ぐらいにしようという、これは、これまで余りにも少ないんで三千人ぐらいまでには
何とか増やそうねと、こういう話がありました。

これは別に、上限をここまで以上に増やしちゃいけないということではなかったはずなんですけれども、
入口は増えちゃった、出口の方は、何か三千人というのがあるということで、何となく、せっかく法科大学院、
司法試験そして司法修習という、こういう流れを育てていこうということなんですけれども、その三千人の
上限をどうも念頭に置いたせいなのか、この合格者数を抑制しよう抑制しようという、どうも今動き、
状況があるやに聞いております。
（後略）

千葉せんせーにはすごく期待しています

何も変わらないだろ

法務大臣は今後余った弁護士への対応に追われるから
頼るべきは文科大臣の方だと思うがな

千葉ちゃんは頼りにならないと申すのか

16年当時の意見と
今現在、大臣としての意見は全然違うと考えるのが
常識的かと。

弁護士自治や文科省が不当に介在することを含め
法相個人でどうこうできる問題でもないしな

じゃあどうしろと

それは秘密秘密秘密秘密のあっこちゃん

その年の未習が修了まで３年＋受験５年の８年間の保証無しに
今の法務博士・新司法は改革できないから、仕方なく裏口から
合格者数だけ減らす方向になるんじゃあるまいか

どうなることやら

どうもならん

そんなぁ

ゴールデンウイーク
シルバーウイーク

そんなもん考えても仕方なかろう

だな

ま、ガスぬきにはなるかもね
そうかもね

そうかもしれない

なにが

ここで語ることが

そうすか

そーすだよ

おたふくソースな

美味しいんだよね

お好み焼き食いたい

神戸蘭子と松下奈緒食いたい

それは男の夢だな
あとはTBSの枡田アナも追加ね

しょーぱんも可愛いね

なにさそれ

フジテレビの女子穴

中野美奈子結婚らしいね

そうなんだ

そうなんです

1000

そんなことより
法曹人口を考えないのかいな・・・・・

受験生がそんなこと考えても
何も変わらない

だな

弁 護 士 の 強 制 加 入 制 度 を や め て も ら い た い 。

アメリカにはこんな制度存在しない。
弁護士自治もない。裁判所が管理するだけ。

1年で若手会社員の給料２カ月分もある。

なんなのこの制度？会員には何のメリットもない。
つまらん押しつけはあってもメリットは何もない。

マルチうぜーぞ

なんなんだろうね、一体・・・

なんにもない

困ったな

どうしたんだ

どうもしない

そすかー
そーすおいしいすかー

520

521

522

523

524

525

100000

527

内向きの日弁連
既得権保護が至上命題の、品のない団体との謗りは免れない
納得いく説明する必要あるよね
さっそくマスコミに社説で批判されてるね
正論過ぎて、反論できないよね

>>528
お前の方が品がないだろ
自分が法曹になりたい、でも　合格者数制限　なれなーい
イヤだ　イヤだ　そんなのイヤだ

エゴ丸出し　自分勝手　　社会の事は考えない

司法書士の弁護士化で弁護士１５００人体制は実現可能。

　　　　 　＿＿　
　　　　　　　　　／　　　 　 ＼　　　　　　　資格に生活の安定性を求めるなら
　　　　　　　 ／＼　　／　　 　＼　　　　　
　　　　　　／ （●）　 （●）　　　 ＼　　　　司法書士の弁護士化はどうしても必要ぽ。
　　　　　　|　　 （__人__）　　　 　　　|
　　　　　　＼　　.｀ ⌒´　　　　　　／＿　　　弁護士１５００人には司法書士の弁護士化はどうしても必要ぽ。
　　　　　／/　　　　　 　 　 　 　 ヽ　／＼
　　　 ／　/　　　　　　　　_　 　 　／　 ／　弁護士と司法書士が生き残るには「司法書士の弁護士化」はどうしても必要ぽ。
　　／|￣￣￣￣￣￣￣（__.ノ￣|＼／|
　　　 |￣司法書士→下級弁護士￣｜　／
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

>弁護士→上級弁護士　 (毎年１５００人誕生）
>司法書士→下級弁護士（毎年　５００人誕生）

これぞ！　再生日本の司法改革システムぞよ。

10000000

まだ早いです

以下は某スレの抜粋情報です。

オザワにとって、民主党は血税盗み取るひとつの道具にすぎないようです。日本の国破壊のもくろみの前に国外逃亡も近い。
---
小沢一郎が、ここまで叩かれながら、強きを崩さないワケ。

それは、民主党の政党助成金　約３００億円を持っているからだ。

小沢一郎にとっては、民主党が勝てば、さらに権力が、
負ければ、民主党を解体して、政党助成金は、陸山会に入れられる。

どっちに転んでもいいのだよ。

おさわけんじはどこいった？

ラブリー

懐かしい

イメージの向こう側へ

小沢けんじって東大卒だよな、確か

YES

ラブリー1曲で終わったな

ダンスフロアーに華やかなひーかりー


カローラ２にのーってー

「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」

ラブリーしか印象がないね。

彼女を「子猫ちゃん」とかほざいていたよなｗ

おべいびらぶりらぶりで
きみをてらす
おべいび

ん？

なに

糞ヴぇてｗｗｗ

ブログ続いていたのね

>>549
超糞ヴぇてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もともと合格率7〜8割と言っておきながら実現されず。
今度は質の低下と言いロー定員の削減。

w

日本語とキャラが違うんだよ

かもな

そんなもんだろ

実質年収3千万円、新人代議士というお仕事の現実
http://www.mynewsjapan.com/reports/1325

■政調復活、変化なし
■選挙応援で「ホントに議員？」と言われ
■仕分けで頭角を現したい新人たち
■毎月70万余る文書通信交通滞在費
■聖域の国会職員、事務のおばちゃん月収80万も
■先輩議員より先に帰れない赤坂の夜
■小沢グループにはインテリがいない

　七帝大＋一橋
　慶・早・中央・上智
　同志社
　だけでいい。他は要らないだろ？

上智、早稲田、同志社、東大京大以外の帝大は下位ローだろうが
上位に混ぜて変な主張すんな

rrrrrr

そんなもんここでいくらわめいても
なにもかわｒない

へえタッチ結婚か

きおれるな

わかったぜ

台東区の女弁護士にヒドイ目に遭いました。

相談に行ったところ勝訴の見込みがないとのことで、
「勝訴の見込みが無いという理由で断るのであれば、
最初に言ってください、他を探します」と言ったところ、
負ける裁判でも道義的にやる価値があるかもしれないから、
検討させてくれと言われました。
私も弁護士の方から、そこまで言うならと
５万の検討料を支払ってお願いしました。

ところが、検討の結果を訊いたところ、
結果は、相談に行ったときと全く同じ内容を繰り返すばかりで
道義的な意味を調べる件はどうなったのかと訊ねると
電話を一方的に切られてしまいました。

唖然としました。
再度、電話をすると、またすぐ切られて話にもなりません。
あまりにひどすぎます。

最初から、負けるからという理由で受けないなら、他を探すから言って
くださいと言っていたのにもかかわらず、検討料だけ取っておいて
結果は負けるからやらないと言うばかりです。

正に詐欺師顔負けです。

せめて何とか検討料だけでも取り戻せないでしょうか？

だんち

５万円が欲しかっただけだろうね。
弁護士だからといって過度に期待するのはおやめなさい。
弁護士って、金に卑しいものだよ。

回数制限を即刻廃止するように

自民党、影の法相

柴山先生に頼もう。

http://www.shibamasa.net/index.html

ねじれ国会で、民主党だけでは法律は一本も通せない。

自民党に回数制限即刻廃止を頼もう。

官僚の言いなり民主党には見切りをつけよう。

回数制限を即刻廃止するように

自民党、影の法相

柴山先生に頼もう。

http://www.shibamasa.net/index.html

ねじれ国会で、民主党だけでは法律は一本も通せない。

自民党に回数制限即刻廃止を頼もう。

官僚の言いなり民主党には見切りをつけよう。

迷惑な姦国
http://blogranking.fc2.com/rank/150600_1.html（FC2韓流スター ランキング内）

ランキング上位に定着させ、
日本人女性への性犯罪防止の為、周期的にランキングポチお願いします。

留学先でニダにいきなり
「日本人の女はどんな家柄だろうが高学歴だろうが全員AV女優になるんだろ？」
って言われたのをきっかけにハングル覚えてニダの生態を調べた猛者女のブログ。

迷惑な韓国〜気持ち悪く勘違いで、頭の中は日本のAVだけの韓国男達。〜
韓国人が、日本人女性は韓国男に夢中（捏造なのに。）と言っていることは、大変迷惑です。

引きこもる日本の国会議員

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/6/72.html

国会議員は、議会の会期延長を巧みに使っている。

（仮説を含む）

( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p002.html )

ウルトラセブン１２話 スペル星人

フジテレビ
ＪＵＮＧＬＥ
ざまあみろ
ＣＨＵＯ

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や
２ちゃんねるやってる人間なら知ってて当然な

あらいぐまのつぶやき
http://www.election.ne.jp/10868/84692.html

ただ一つの解決策、それは法科大学院修了生にのみ与えられている新司法試験の受験資格を
撤廃し、誰でもいつでも何回でも司法試験を受けられるようにすることです。

受験資格制限が撤廃されたら法科大学院がつぶれるですって。そんなことはありません。

独占によって国家から庇護されなくても、いまの素晴らしい法科大学院ならば確実に学生が
集まり続けると私は信じていますよ。法科大学院の皆さんはいったい何を恐れているのでしょうか。

それほど、自分たちの教育に自信がないのでしょうかね。

【社会】 「２ちゃんねる、ネットの健全性損なう」 警察、"アンタッチャブル"だった２ちゃんの元管理人や削除人、関係先強制捜査★12



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331190280/

>>574
ただ一つの解決策、それは法科大学院修了生にのみ与えられている新司法試験の受験資格を
撤廃し、誰でもいつでも何回でも司法試験を受けられるようにすることです。

;

>>574
独占によって国家から庇護されなくても、いまの素晴らしい法科大学院ならば確実に学生が
集まり続けると私は信じていますよ。法科大学院の皆さんはいったい何を恐れているのでしょうか。

正論
佐藤幸治はこの正論を認めるべき

>>574
ロー要件の廃止は、自民・民主とも何年も前から検討し続けてきたんだな。

平成24年3月23日【法曹人口】衆議院法務委員会　河井克行（自民）
http://www.youtube.com/watch?v=2zku99scsuQ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=41703&media_type=


河合さん良い仕事しているねえ。
３０００人が事実として破綻したという現実を直視せずに、激増を続けたらますます
ロー志願者が減り続けるのに、シュガーときたら・・・

夏頃にはロー要件廃止が決まるのかな？

秋に予備の合格者が発表されてから、「ロー関係者がどうしようもないから
しかたなく、やりました。」というスタンスでやるのかな？

いずれにせよ、今年中にきまりそうだね。

もうこの国の政治家には何も期待できないでしょう。
仮にロー廃止が決まっても、解散や政局のゴタゴタで
流れるだけ。
情けなくて言葉もない。

　　　　日本　　　　　　　　　　　イギリス 　　　　　　　　アメリカ

　　弁護士　　３万人　　バリスター　１．５万人　 　法廷弁護士　１６万人　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（州ごとの資格の合計）
　　
　　　以上が地裁以上の法廷に立てる資格のある弁護士
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　以下は地裁以上の法廷に立てる資格のない法律関連触

　　行政書士
　　司法書士
　　社労士
　　税理士　　計２０万人　　ソリシター８万人　　　その他　　　１００万人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（弁護士資格を持つ者）



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　文科が天下りとしてローをでっち上げたときに作った統計

　　　日本　２万人　　　　イギリス９万人　　　アメリカ　１２０万人　　　　　　

　「日本は弁護士が異常に少ないから、潜在的需要がたくさんあるはずだ！」

231 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2011/11/27(日) 17:49:32.90 ID:???
ロー関係者は「合格率が低いから志望者が減った」と本気で勘違いしているのだろうか？

合格率が５％でも「合格してまじめに働けば喰いっぱぐれない」資格ならば、志望者が減ることは無い。

合格して必死に就職活動しても就職できず、なんとか就職してまじめに働いても廃業するリスクが
高いから、バカバカしくてローに行かないだけである。

６４期は４００人が就職できない見込みである。就職できた者も２０年後に残っているのはせいぜい３分の１。
この現実がバカバカしいのである。

ロー関係者が無理に合格者２０００人を押し通したことで、ローに行くことがバカバカしくなっただけである。

http://bar-exam.shikakuseek.com/data/index.html
合格してから４０年後に弁護士を引退すると仮定すると・・・弁護士人口は

合格者を８００人にすれば、２６年増え続けその後に減り始める。　　最大４．５万人
合格者を１０００人にすれば、３０年増え続けその後に減り始める。　最大５万人
合格者を１５００人にすれば、３４年増え続けその後に減り始める。　最大６．５万人
合格者を２０００人で固定すると、３６年増え続けその後は横ばい。　最大８．５万人

医者のように国から手厚く保護されたボンクラでも荒稼ぎできる業界でもないのに
数を増やして競争させたら旨みがなくなって人材が集まらなくなるわ
高額初期投資がその先にある利益と釣り合わん

>>581
受験資格を撤廃とか、河井はキチガイだな。
学歴受験資格は、全国家資格でどんどん上げるべき。

>>581
ゆとり脳の河井
受験資格の撤廃とかゆとりが日本をダメにした。
合格率を下げたいなら、三振の廃止と数を絞ればいいだけ。

米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会です。

「法科大学院修了生にのみ与えられている新司法試験の受験資格を撤廃」
素晴らしい。実に素晴らしい意見だ。これは大賛成。河合さん見直したよ。

>>585　　継続可能な合格者数の上限は１０００人である。

>>584　　ローが自主的にこの落とし所に向えばよかった。

それができずに制度そのものを崩壊させたのはまずかった。

あぼーん

>>591
やつらにそれが理解できる知能があったとしても

それを実行できる理性がない

政治は無力だよなあ。

官僚が天下りのハコモノをでっち上げたのがローだろ。
それを見逃して現場の悲惨な状況も放置し続けている。

政治家に少しでも良心が残っていたら、悲惨な状況が放置され続けることは
なかったろうな。ローなんて今年に廃止を決めても遅すぎるだろ。

天下り禁止とかいいつつ天下り野放しの民主党は本当にダメだな。

ここまで完膚なきまでに失敗した天下り先は即時に仕分けしろよ。

大津市いじめ事件】 加害者木村〇麿呂、
どこかの雑誌で被害者少年が金を都合するために、祖父母からお金を盗んだって話を持ち出し、
｢やっぱりお金盗むようなそんな子やったんやん！ お金盗んだこと父親に怒られてそれが原因で死んだんや！
ウチの子らは巻き込まれて迷惑してる、ホンマやったらこっちが裁判したいくらいや！
アイツら(被害者側)には絶対頭下げさせるわ！！｣

自民も民主もロー廃止で一致だろ。
官僚だけが抵抗している。

ついにロー制度廃止までカウントダウンに入ったか。

官僚が抵抗してるって文かのアホだけだろｗ

これだけネガキャンの嵐なら
ロー制度を存続させても法曹志願者は減り続けるだろうしな
この前大学のキャンパスで耳にしたある学生達の会話
「俺、ロー受けるのやめて留年して公務員受けるわ」

台風には、ある目的があった

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/34/232.html

国会議員たちを懲らしめるのが、目的であった。

>>601　ネガキャンつうか事実だし。

留年リスクもあって、卒業できても合格は３〜４割、合格できても今後は就職は５割程度
就職できても２０年生き残れるのは２〜４割だろうし、一体何の罰ゲームだよ。
罰ゲームの参加料は５００〜８００万で合格したらさらに３００万の借金が増える。

この罰ゲームに参加せずに、普通に新卒で就職したら６年で３０００万は稼ぐ。
ローに入れば６年後に１０００万の借金で無職かもしれない。

東大、京大の優秀層は法曹を目指さなくなったよ。
新卒カードをドブに捨てて、ローで時間と金を浪費するようなバカなまねはしない。

上位層が目指さなくなったおかげで底辺大とかFランとかでも普通に目指す人が
増えてきたね。

より問題なのは、法科大学院による受験資格の独占だ。

予備試験の比率を増やし、

法曹界の人気を回復させよ！

法科大学院のために、法曹界が劇的に不人気化した責任を、

教授たちと文科省は、自覚せよ！

よく知らんが、ロー廃止がマジョリティなの？

原発学者
法科大学院の教授
大津の校長、教育長

どうなってんだ？

日本の教育界の偉い方の、自己保身ぶりと感じの悪さ。

>>603
事実誤認がある。合格は２割、新卒で６年働いても3000万も稼げねえよ。

>>609
今年ローに入っってしまった奴も、３回受ければ３〜４割は合格するだろ。
手取りでは年３５０万でも税引き前総額では５００万になる。
基本給で手取り２０万でも残業で２５万超でボーナスがある。

マスコミ、商社なんて２年目で手取り３０万超えが普通。
６年で３０００万なんて上位大学には過小すぎる。

www.soumu.go.jp/main_content/000158227.pdf
法曹養成に係るコスト及び公的支援の見直し

下位５校
合格者１人あたりの補助金
３６９２万９千円

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

政治家はこの混乱をいつまで放置するんだ？

１　合格者を１０００人以下にする。
２　ロー要件を廃止する。または予備合格枠を２０００人にする。

誰が考えてもこの２つは不可欠。
今年中に決めろ！

はいはいパチンコパチンコ

政治家は何をやっているんだ？

多くの若者がローに騙されて、時間と金と労力を無駄に投資して人生を台無しにされている。


いつまでこれを放置しているんだ！


早くロー制度の息の根を止めろよ！

例の方々の言ってることは権威補正がなかったらガキの言い訳レベルで
世間では誰にも相手にされない
リネンガー！アメリカデワー！とか聞き飽きたわ
既に国民には看破されてるから新聞雑誌テレビを利用しても無駄だよ

>>613
すぐにできることは予備合格者増加だよね
新試の結果次第だな

まあでも予備試験受験者数は毎年9000人くらいになりそうだよな
ロー入試の受験者数は毎年１割ずつ減少してるってのに
今の法曹にまだ魅力はないわけではなく、ローはただのハコモノ

というのが国民の総意

>>618
法曹を志願する学生の大半は、未来予測ができないからだろ。

２０年後は弁護士５万人で事件数は今の半分以下。
弁護士の平均所得は３００万。
これが現時点での「楽観的な」見通し。

ドイツ、フランスはすでに平均所得３００万で１０年以内の廃業が５割。
日本も確実にそうなる。
法曹なんて斜陽業界ですらない、壊滅業界。

>>572
きちがいはきえろ

弁護士業界は火にかけられた土鍋状態だよな。

今は少し煮だってきた程度。

３年もすれば沸騰状態。

>>584
ロー利権は、いまだに合格率が上がればロー志願者が増えるはずとかわめいて、
２０００人にしがみつこうとしている。

これが志願者激減の最大の要因という自覚がもてないバカ連中。
余剰合格者が増えて将来のツケになるだけ。

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

法曹養成に関する政府の「検討会議」は、大学の利害関係者が中心で、
法科大学院の特権を擁護する結論が見え見えだ。

ロー廃止にして予備試験一本化にしたら、結局学部卒も臼歯一次試験から受けるということと実質的に変わらんくなるな。

はいはいパチンコパチンコ

>>619
依頼するほう空見れば、外れくじが激増しただけだな。

はいはいパチンコパチンコ

>>622
奴らは今年合格率が上昇に転じたことで、志願者も上昇に転じると信じているよ

>>607
そんなわけないだろ。
ここは受験資格のない低学歴の妬みスレだよ。

>>624
無意味な会議に金を使いすぎだわな
メンバーチェンジしてほしいわ

法曹養成に関する政府の「検討会議」は、「弁護士の職域の拡大」から議論を始めた。
また、「弁護士の職域はまだまだ拡大する」という机上の空論で法科大学院の特権を
維持しようという魂胆が見え見えだ。
法科大学院の卒業を司法試験の受験資格とすべきではない。そのような特権を与える
理由はない。

長野！！！　島根の天然系の正統王族を高山という凶器で消滅させる気だったな。
石見は、許さない。
「未来の王権地は、新幹線・長野だ！！！」沖縄はずしの中心地！！！
叩き潰せ、愛知！！！明らかに危険だ。
日本は、”海陸両立”が主体だ。純正陸戦型は、京都、大阪、横浜からも押さえろ。
国際社会で邪魔だ。
THE LIGHTNING IS THE LIGHTNING.

>>632　　同意
奴らのやっていることは、あからさまにでたらめすぎる。
これを知っていて学生がローに入るとでも考えているのだろうか？

あの会議は、ローに都合の良い妄想を出し合っているだけ。
遭難者が最後に豪華なご馳走を想像するのと同じ。

来年から合格者を１０００人にする意見が出たぞ。

http://www.moj.go.jp/housei/shihouseido/housei10_00006.html　会議
http://www.moj.go.jp/content/000102270.pdf　　意見書

まあそれでも状況は悪化し続けるんだが・・・・・・

意見書の内容は、かなり的を得ていますね。
もっと踏み込んで、５００人旧司でいいのに。

まだロー要件を残す方向で考えてるのかｗ
この有様ではいつまで経っても先に進まんな

日本の弁護士が少ないという出発点からしてウソだったし、
事件数は増えるどころか減り続けている。

　　　　　　　　　　　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年

７０万円以下　　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人
１００万円以下　　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人
１５０万円以下　　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人
２００万円以下　　　　　５４４人　 　　 　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人
２５０万円以下　　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人
３００万円以下　　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人
４００万円以下　　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人
５００万円以下　　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人

　　　　　合計　　　　　７５６３人　　　　９３１０人　　　１０５０２人 　　１１２１７人

国税庁による弁護士の所得統計　　　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm　

　　　　　　　　　　　　２００６年　　　２００７年　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年
母体　　　　　　　　　９１１８人　　１００２９人　　２３４７０人 　　 ２５５３３人　　 ２６４８５人 　 　 ２７０９４人

７０万円以下　　　　　　　３人　　　　　８人　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人
１００万円以下　　　　　　５人　　　　　６人　　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人
１５０万円以下　　　　　１４人　　　　１８人　　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人
２００万円以下　　　　　１８人　　　　１４人　 　　 　５４４人　　　　　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人
２５０万円以下　　　　　２４人　　　　２３人　　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人
３００万円以下　　　　　４５人　　　　３１人　　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人
４００万円以下　　　　１３１人　　　１１５人　　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人
５００万円以下　　　　１８７人　　　１６２人　　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人

　　　　　合計　　　　　４５１人　　　３７７人　　　　７５６３人　　　　９３１０人　　　１０５０２人 　　１１２１７人

231 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2011/11/27(日) 17:49:32.90 ID:???
ロー関係者は「合格率が低いから志望者が減った」と本気で勘違いしているのだろうか？

合格率が５％でも「合格してまじめに働けば喰いっぱぐれない」資格ならば、志望者が減ることは無い。

合格して必死に就職活動しても就職できず、なんとか就職してまじめに働いても廃業するリスクが
高いから、バカバカしくてローに行かないだけである。

６４期は４００人が就職できない見込みである。就職できた者も２０年後に残っているのはせいぜい３分の１。
この現実がバカバカしいのである。

ロー関係者が無理に合格者２０００人を押し通したことで、ローに行くことがバカバカしくなっただけである。

なんで今年２０００人を続けたの？
アホなの？

弁護士の６人の１人がワープア以下ってすげえことだよなあ。
コンビニのバイトだって頑張りゃ年１５０万はかせぐだろ

７０万円以下＝絶対的過剰

５００万円以下＝相対的過剰


弁護士は４割減らして２万人でちょうど良い

>>645
計算上、毎年300人合格にしてもあと30年くらいかかるだろ

>>646
本当、人口減、事件減では３００人合格で良い気がします。

抜本解決には合格者を３００に減らすと同時に
６０歳定年制（資格剥奪）みたいなことをやらないと
この業界の窮状はかわらないよ

>>648
それでも状況は良くならないよ。
現時点で８０００人以上の余剰人員を抱えている業界だよ。
年１００人を１５年くらい続けて、それから年５００人に戻すべき。

３００に減らしたってもうこの状況は変わらない
向こう１００年は法曹界は死んだまま
まともな奴は誰ひとり目指さない

ローによる受験資格独占のせいで、ローの横暴が止められないんだね

１０年間くらい司法試験停止してやっとまともに戻るレベル

明らかに弁護士が過剰すぎるのに、


純粋にローのためだけに合格者を減らせない！！



利権のためだけにローが存在し、利権をわめくロー関係者

>>653
弁護士過剰？

それはどうかな？

【岩手】渡辺栄子弁護士４５００万円横領の疑い　懲戒手続き開始

岩手弁護士会は４日、盛岡市の渡辺栄子弁護士（６０）が依頼人から約４５００万円を横領した疑いがあり、懲戒手続きを始めたと発表した。
同会の聞き取りに対し、横領の事実を認めているという。
同会によると、岩手県内の７０代男性２人から７月、「渡辺弁護士に預けた４千万円のお金が返ってこない」という相談が岩手弁護士会に寄せられた。
同会の調査では、渡辺弁護士は男性２人から亡くなった親戚の遺言執行の委任を受けて、この親戚の預金口座を解約。
２０１０年１１月までに約１億１３７０万円を自分名義の普通預金口座に移し、同年１２月から１２年７月までに約４５００万円を引き出し、私用に使っていたという。

渡辺弁護士は１９８２年に弁護士登録し、第二東京弁護士会に所属。０５年３月に岩手弁護士会に入った。現在、約２０件の依頼を受けているが、同弁護士会では依頼者に後任の弁護士を紹介する予定。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1355717845/l50

構想からしてウソの統計で塗り固められていた。
案の定スタート当初からつまづいた。
その後はひたすら状況が悪化し続けた。

損切りをできずにずるずると損害を拡大させた。
政治家もそれを止められなかった。

●ニ宮周平さん

●本名井上
●部落出身を隠すため無戸籍に。婚姻して「人」の戸籍を得る
●弱視、色弱。手が不自由
●知能指数７４
●てんかん
●小学生の頃からイジメられる
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解したと見せかけるため騙して結婚？）
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●性犯罪の被害者（川地、進藤）宅に電話し被害状況をしつこく質問
●趣味はレコード収集、新聞のスクラップ

>>656
ん？新銀行東京の話かな？

最初から無謀な計画だった。
安易な計画でずるずると兵力をすり減らし、
現地での阿鼻叫喚も見て見ぬふりで
完全壊滅まで無為無策

ガダルカナルの惨状と同じ＝ロー制度

国税庁による弁護士の所得統計　　　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm　

　　　　　　　　　　　　２００６年　　　２００７年　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年
母体　　　　　　　　　９１１８人　　１００２９人　　２３４７０人 　　 ２５５３３人　　 ２６４８５人 　 　 ２７０９４人

７０万円以下　　　　　　　３人　　　　　８人　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人
１００万円以下　　　　　　５人　　　　　６人　　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人
１５０万円以下　　　　　１４人　　　　１８人　　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人
２００万円以下　　　　　１８人　　　　１４人　 　　 　５４４人　　　　　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人
２５０万円以下　　　　　２４人　　　　２３人　　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人
３００万円以下　　　　　４５人　　　　３１人　　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人
４００万円以下　　　　１３１人　　　１１５人　　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人
５００万円以下　　　　１８７人　　　１６２人　　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人

　　　　　合計　　　　　４５１人　　　３７７人　　　　７５６３人　　　　９３１０人　　　１０５０２人 　　１１２１７人
　　　　　　　　　　　　　４．９％　　　３．７％　　　　３２．２％　　　　３６．５％　　　　３９．６％　 　　４１．４％

ロー制度なんて純粋に補助金と天下りの利権だけの存在だよな。

だからここまで完全に制度が破綻しても「合格者を減らす」という常識的な
選択をしてこなかった。

弁護士の数はまだ少ない。もっと熾烈な競争があってしかるべき。
勉強ができるだけのアホじゃなくて優秀な弁護士だけが生き残るべきだ。
今みたいに刑事裁判で99％も負けるってことは弁護士が
お勉強しかできない無能ばかりなのも一因。

www

>>660
すでに弁護士会内部に余剰人口が７０００人以上いて、待機合格者が
１０００人前後いるんだろ。

無茶苦茶だな。

法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進みマスター修士号を取るので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上がＭＩＴ大学院に進みます。

ここまであからさまに制度が破綻しているのに、制度を作った佐藤幸治は
謝罪も、反省もしていないどころか、開き直っている

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　これが法科大学院の受験指導禁止原理だ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


【制度趣旨】
そもそも法科大学院の教員の中には司法試験の受験指導をする力はない教員も多数存
在する。にもかかわらず法科大学院において受験指導を認めてしまうと教員間で受験指
導の巧拙による競争が生じてしまい妥当でない。そこで文科省の指導により法科大学院
では一律に受験指導が禁止されている（＝受験指導禁止原理）。

【その具体例】
・教員は口を開けば「法科大学院は受験教育をする所ではない」「文科省から法科大学
院での受験指導は厳禁されている」と言う。
・法科大学院における答案練習も受験指導に当たるので禁止される。
・法科大学院の授業中に教員が「平成何年の第○回司法試験でこんな問題が出題されま
した」といった内容を発言すること自体、受験指導に当たるので許されない。

天下りのハコモノとしての利権団体がさらに利権に特化したな。

政治家でも手出し的ないのか

今年も２０００人なのかね？
それを続けてロー制度が破綻したのに、学習しない奴らだな。

深刻を通り越して 、絶望的なロー制度

弁護士は食えないと言うが、それはどうなのかな？
と疑問に思うよ。

最近、我が家で弁護士に依頼しようかと思う事件があったのだが
弁護士費用の高さを考えて躊躇した。
特に、訴訟の相手が、生活保護を受けるような生活困窮者だと
訴訟を起こしても、訴訟費用倒れで何の得にもならないなど
大きな問題がある。

今現在、一般人が弁護士に頼むことを躊躇しているのは
弁護士費用が高いという先入観があるから。
しかし、訴訟を起こしても割に合うだけのリーズナブルな
料金設定が行われるなら、潜在需要は無限に近くあると
思う。

もう少し、弁護士業界全体として、リーズナブルな料金設定で
訴訟を起こせるようになってきている、ということを
国民にアピールしたらどうだろうか。

>>669
ロー関係者はロー制度を持続可能にするつもりが全然ないな。
自分が理事の間だけ何とかなれば良いという考えしかない。

奴らは「合格者２０００人」の現状が利権であって、それを減らすことは利権の放棄という発想なんだよ。
合格者を減らして資格の暴落を止めようとか、そういう発想は最初からない。

奴らのそういう暴挙を見てきた学生がローに行かなくなったのは当然のこと

>>673
合格者を段階的にわずかずつでも減らすとか、給費生を形だけでも支持するとか、
そういう部分さえもないのは、逆にすがすがしいほどの強欲だよな

>>671
じゃあ自分でやってみればいいと思うよ。
どれだけ大変かわかるから。

問題はそこじゃなくて、カネないやつから取れない執行制度の脆弱さじゃないの？
カネ払えない奴は刑務所なり労役場に放り込んで、上がりを差し押さえることができるようにしたらどうなんだろうね。

>>671
>しかし、訴訟を起こしても割に合うだけのリーズナブルな
>料金設定が行われるなら、潜在需要は無限に近くあると

そんなのは有効需要とはいわない。
裁判所を使いやすくしないとどうしようもない。
そのために必要なことは、弁護士の調査権限の強化（令状がなくても
弁護士というだけで情報開示を強制する制度の整備）でしょう。
アメリカの情報開示制度の導入。

日本の司法制度改革は、アメリカのマネと言っておきながら、地味だ
けど根幹として重要な情報開示制度などがまったく無視されている。
表面だけマネして、余計に使いにくい制度にしてしまっている。
最悪の改革だ。

１７６億円の時空館“漂流”　担い手見つからず１０日閉館
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130309/waf13030922030030-n1.htm

来館者の低迷と赤字にあえいできた大阪市立海洋博物館「なにわの海の時空館」
（住之江区）が１０日、約１３年の短い歴史に幕を下ろす。
市では施設再利用の担い手を探したが見つからなかっため、今後の方針は白紙の状態。
約１７６億円を投じ、沿岸につくられた時空館は、先の見えぬ“漂流”を始めることになる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
年１００億のムダ金を垂れ流すロー制度よりはよっぽどマシだろｗ

>>674
つか、目が血走っていて、体裁とか構ってられない状況なんだよ。
テンパり具合がハンパない。

佐藤幸治は財界のおだてに乗って法科大学院を作ったが、案の定失敗
したことを国民に土下座して謝罪すべき。
そして、法科大学院を即刻廃止すべき。

>>677
ロー制度の大失敗は、こんな生易しいものじゃない！！！

これが闘争であると強弁していたこともあったが、
今は単なる暇つぶしであったことを認めよう。
そして、暇つぶしだけが人生。
クラナドなど人生ではない。
つらいだけ、苦しいだけ、かなしいだけであろう。
こういう書き込みしかできないし、するつもりもないということから
精神がそれほど健全でないことが分かるかもしれない。
健全な精神は健全な書き込みに宿るのである。

政治家は何をやってるんだ？
ロー制度がここまで大失敗に終わったのに、後片付けもしないのか？

>>677
ロー制度って毎年このレベルのムダ金をつぎ込んでいるんだよなあ。

受験回数制限っていわゆるパターナリスティックな制約だけど、
そもそも判断能力のある成年者に対して認められるのですか？
未成年者に対してすら、必要最小限でないといけないのに、
ある職業への参入そのものの制限だから、職業の自由の根幹を侵害していると思うのですが。
私は、三振しても合格しても、訴訟を起こそうと思っている。

ローにかける時間、金、労力。　　留年、退学、不合格のリスク
ローは、その投資とリスクに見合うだけの価値がなくなった

つか、貸与での修習による債務増大、就職難、廃業のリスク・・・


リターンがどこにもないぞｗｗ

ハイリスク、ノーリターンｗｗ

騙されてローに入った奴はノータリンｗｗｗｗ

ロー関係者建前「質の高い教育が―予備校の弊害が―潜在的需要が―」
ロー関係者本音「利権はだれにも渡さん！一度つかんだ財布を手放せるか！」

持続可能でないと利権も滅びるんですよｗ

文部科学省の削減圧力の本当の狙いは，上位ローだけ残して，「ね，みんな合格率高いでしょう？法科大学院制度は機能していますよ」と言い出すことにあるとみるべきだ。
この点を見落としてはならないと思う。
何となく，募集停止のローが出てきたり，閉校圧力をかけているニュースを見ていると，「法科大学院制度は瓦解してきている」と見る向きが多いのでは，と思います。
が，彼らの狙いは数を減らして，「精鋭部隊」だけを残し，自分達の政策ミスを帳消しにしようとしている点にあると思う。 これはかなり上手いやり口だ。

論文試験の科目数削減は反対。恐らく選択科目のことだと思うが，これを削るのは理念に反するような気がする。
なら，ローで履修を強制されている，かなりどうでも良い「周辺科目・教養科目」の強制履修を無くすべきだろう。
あれほど理念倒れのものもない。
短答式試験も，減らすのは反対である。減らすとどうなるかというと，競争が激化するし，旧司法試験末期のような「変な問題」に先祖がえりする危険がある。
もし減らすならば，憲法・民法・刑法を「やらずに」，他の４法のみの実施にすべきかと思う。
手続法はやはり外すべきではないように思うし，短答向きだと思う。
もしくは，実施時期をずらせないか。例えば，ロー在学中に統一試験という形で前倒しで実施し，基準点をクリアーしたものだけが，論文本試験受験ができる，という形にすべきではなかろうか。
論文と同時期にやる，という点が一番の問題だと思うからである。(吉野講師のBLOGより)

>>688　　その吉野ってやつは「　ア　ホ　」だな。

上位だけ残そうとするなら、４、５年前から段階的に合格者数を減らして、
補助金削減の要件をもっと厳しくしていたはずだ。

今のままでは、下位５０校を淘汰するのに時間がかかり過ぎて、
上位も下位も共倒れになる。

いやだんだん減る予定だったんでしょ
震災とリーマンショックと過払いバブルの終焉が無ければｗ

ロー関係者は、激増を支持する妄想しか受け付けないんだよ。
潜在的需要論とか、
弁護士会が締め出しているだけだ論とか、
激増世代による採用激増が始まる論とか、
法律事務所以外でも活躍しよう論とか、
モラトリアム学生の憩いの場論とか、
無視すればこの現状はなかったことになるはずだ論とかｗｗ

ローで学んだことは弁護士になれなくとも人生の上で必ず役に立つはずだ論

>>691
例の何とか会議に出ていたバカどもも同じだな。
現状を無視して妄想にふけることが奴らの使命

国税庁による弁護士の所得統計　　　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm　

　　　　　　　　　　　　２００６年　　　２００７年　　　２００８年　　　　２００９年　　　２０１０年　　　　２０１１年
母体　　　　　　　　　９１１８人　　１００２９人　　２３４７０人 　　 ２５５３３人　　 ２６４８５人 　 　 ２７０９４人

７０万円以下　　　　　　　３人　　　　　８人　　　　２６６１人　　　　４９２０人　　　　５８１８人 　　　５７１４人
１００万円以下　　　　　　５人　　　　　６人　　　　　２１８人　　　　　２６９人　　　　　２６８人 　　　　２９５人
１５０万円以下　　　　　１４人　　　　１８人　　　　　４９０人　　　　　３６６人　　　　　４６５人 　　　　４２４人
２００万円以下　　　　　１８人　　　　１４人　 　　 　５４４人　　　　　３６５人　　　　　４５９人 　　　　５０２人
２５０万円以下　　　　　２４人　　　　２３人　　　　　６０９人　　　　　５３５人　　　　　４８２人 　　　　５４４人
３００万円以下　　　　　４５人　　　　３１人　　　　　５８１人　　　　　６１９人　　　　　４７０人 　　　　６０８人
４００万円以下　　　　１３１人　　　１１５人　　　　１２０６人　　　　１０５４人　　　　１０９３人　 　　１５３４人
５００万円以下　　　　１８７人　　　１６２人　　　　１２５４人　　　　１１８２人　　　　１４４７人　　　 １５９６人

　　　　　合計　　　　　４５１人　　　３７７人　　　　７５６３人　　　　９３１０人　　　１０５０２人 　　１１２１７人
　　　　　　　　　　　　　４．９％　　　３．７％　　　　３２．２％　　　　３６．５％　　　　３９．６％　 　　４１．４％

お前ら暑いなら

仕事です

がんばってくださいん

これ以上弁護士の数が増えたら
落選後弁護士として食べていけなくなる

国税庁統計、２０１２年度はどんな数字が出てくるんだろうな。。。

２０１１年度に含まれてるのは６３期までの即独・ノキだろ。
それで既にこんな悲惨な数字なんだが。。。

>>697
同じようなペースで悪化すると思われ。
この３年間は、低所得のうち５００人位が廃業して、うち２５０人前後が若手。

>>694は、実質的には毎年１５００人前後が低所得層に転落するという超ハイペースなんだよ。
これは、近年の合格者の９割が将来的にワープアになることを意味する。

要するに今後の合格者の９割は年収５００万円以下固定で
一生を終えるってことだ

これからが
本当の
地獄だ

＊ＡＡ略

ツイッターに、経世済民という漫画を紹介しておいた。
相対性理論が売れた理由をきっちりと書いている。
https://twitter.com/tyoubun

セルシンしか飲んでいないよ。
あれも、もう効き目がないのよね（目がざらざらして見えるというのを
抑えるべく飲んでいるんだけど…）。だから、
眠ることにした。出来るだけ眠ること。
これだけですね…。悪い夢を見ると、翌朝は、いい顔になっているんじゃ
ないのかなあ…。

京都

神戸

秋葉原

神田

大塚

>>699
業界自体がおわってるな

秋田

古館

北海道

香川

清武

>>694
冷静に考えると、こりゃ酷いな

京都

神戸

秋葉原

神田

大塚