現行61期元修習生スレ14

立てました。

前スレ　現行61期司法修習スレ12【ファイナル】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1218459380/l50

>>1
乙。

ただし元修習生はいただけないな。
次からは現新60期のように

現行61期スレ‐○‐（次スレは‐15‐）の方が
いいと思う。

大手渉外に就職した連中も多いはずだが、みんなどんな暮らしや仕事ぶりなのかな？

司法修習生の成績表で記載ミス、回収・再送付へ…最高裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080910-OYT1T00625.htm?from=navr
　最高裁は１０日、司法修習生に送った成績表の一部に誤りがあったと発表した。

　発表によると、最高裁は今月３日、前日に司法修習を終えた６０９人のうち、希望者１９９人に修習の成績表を送付した。
誤りがあったのは、このうち１５２人分で、「優・良・可・不可」の４段階で判定される実務修習科目「検察」の成績と同じ評価が、「弁護」などほかの２科目の欄にも、誤って記されていた。

　３科目に「可」が付いた修習生の１人が、「こんなに成績が悪いはずはない」と指摘して発覚した。最高裁は、全員の成績表を回収して再送付する。
（2008年9月10日21時43分 読売新聞）

◎現行第６１期【検事】任官者について　　　　　　　　　　◎現行第６１期【判事】任官者について
http://www.moj.go.jp/PRESS/080909-1.html　　　　　　http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091001000505.html
１任官者の動向（平成２０年９月３日付け）　　　　　　　　１任官者の動向（平成２０年９月１０日付け）
（１）任官者数２０人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１）任官者数２４人（不採用１人）
（２）女性の任官者数４人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （２）女性の任官者数７人
（３）大学別任官者数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３）大学別任官者数
�@東京大学３人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�@東京大学１２人
�@早稲田大学３人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �A慶應義塾大学４人
�B京都大学２人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�A早稲田大学４人
�B慶應義塾大学２人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　�C京都大学２人
�B中央大学２人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�D日本大学１人
�Eその他８人　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�D大阪外国語大１人
２任官者の平均年齢等 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２任官者の平均年齢等
（１）平均年齢２８．２歳（うち女性３０.５歳）　　　　　　　　　（１）平均年齢２５・０８歳
　　現行６０期　２８．３歳（うち女性２９．１歳）　　　　　　　 （２）最高齢者３２歳，最年少者２３歳
　　新６０期　２８．１歳（うち女性２８．４歳）
（２）最高齢者３４歳，最年少者２３歳

あげ

d

刑裁で、ゲーム機の近接所持という間接事実について、起案上、一文字も触れられずに終わった。
ただし、それ以外の、カードの窃取、特徴類似供述、翌日のカード不正使用、の三つにつき、びっしり書いた。 その結果は、刑裁・不可。

１　ゲーム機６台が「被害品と同一物である」と断定はできないが、「同一である蓋然性が高い６台を近接所持していた」
　ことをもって、間接事実として挙げることは、許されるのか？
　そういうロジックを書いたうえで、有罪起案をして、合格した方は何割かはおられるのか？？
２　いまでは、「同一物である」と断定できる、と個人的には考えているが、それで正しいのか？？
３　仮に上記２が正しいものとしたとき、その根拠として、次のものを挙げるということで正しいか？？
　　�@それぞれの６台の、種類的な内訳が一致していること　　
　　�A詐欺の犯行時刻との時間的近接（たしか２０分後の丸山への引き渡し）
　　�B詐欺の犯行場所との場所的近接（車で五分の距離で引き渡し）　
　　�Cゲーム機は、Ａの車のトランクのなかに隠されていたこと
　　　　←盗品でなければわざわざ隠す必要ないのが通常だから、盗品性を推認させる？？
　　�Dゲーム機につき、Ａは、（丸山に）急いで換金処分をもちかる電話をかけた
　　�Eゲーム機につき、Ａは、（丸山に）換金させるために手渡したこと


オレは、�Aと�Bは「近接所持」という間接事実における「近接」に関わる（そのものずばりというべきか）事実だから、
�Aと�Bを、　Ａが近接所持していた物と「被害品」との同一性という要件における
再間接事実として挙げるのに、、抵抗を憶えた。 そういうのは循環論法、トートロジーに陥ってしまうから、誤りだと考えてしまった。
その結果、「同一である」とはとても断定出来ない、ってことになってしまった。結局、近接所持関係のことを、一文字も書けず。

ちなみに、丸山証言については虚偽供述の動機があることを指摘しつつも、基本的には信用出来ると書いた。
　
次の刑裁で、どうすれば、こういうハムレット的なドツボに陥らないですむのだろうか？困ってます。。。。。

製造番号スルーしちゃだめだろ

>>8
１　分からない。俺は同一と断定した。
２　俺は断定したが正しいかは分からない。
３　何を上げたかあまりよく覚えてないが少なくとも番号と個数内訳は挙げたはず。
　　時間的場所的近接ははっきり書かなかったような記憶だが，
　　一緒に買われた複数台のゲーム機が短時間のうちにバラバラになって
　　遠くまで移動することはなかろう（だから番号が一致するのが１台だけでも残りも同一といえるだろう）
　　というような経験則は書いた気がする。
　　短時間のうちに所持者が変わることはないだろうという経験則とは一応別だし。
　　Aが手渡したとか電話をかけたの方が何故再間接事実になるのか分からない。

丸山証言に対する態度は同じ。


完全に私見だが，ゲーム機の所持を落としただけだったら他が書けてれば落ちることはないと思う。
他のミスの可能性も探してみては？
びっしり書いたけど論理構成がおかしかったとか，カード窃盗のところで減点要因があったとか
あり得そうな気がする。

>>8
小問はどうだったか？

・捜索差押え令状
・鑑定書
・弁護人選任
・弁護人の冒頭陳述
・証拠開示命令への不服
・訴因変更と実行行為者の特定
・適条表

以上の出来はどうだった？

>>8
同一と認定できないと書いて優。ちなみに小問は半分くらいできた。

種類内訳が同じだが、ゲーム機６台で内訳が同じというのはあまりないことだから同一性を相当程度推認させる。
また、６台のうち１つの製造番号が被害店に入荷されたものと同じでありこれも同一性を相当程度推認させる。
このような特徴一致したものが時間的場所的に接着した点に存在しており、同一と認定しうる。
しかし、ゲーム機はかなりの数が流通し、６台程度なら偶然一致することもないではないし、
製造番号は店に入荷された１５台の１つと一致しただけでそれが被害品であるとも到底いえないから、
同一と認めるには合理的な疑いがある。
もっとも、被告人は事件と時間的場所的に接着した点で、被害品と同種同量のゲーム機を所持した事実は認められ、
そのような組み合わせのゲーム機を所持しているものは相当少ないと思われるから、
この事実は被告人が犯人であることをある程度推認させるものである。

こんな感じで書いた。
どっちで書いてもいいだろうけど、同一認定は無理だと思う。
それでも同種同量のものを近接所持していた事実は重要。

>>8
ヒントになるか分からないが，内容的には俺はあなたとほぼ同じで合格したよ。
ゲーム機については一切触れなかった。
丸山証言は，客観的事実と一致する一部分信用性認めただけ。
成績は不明だけど。

違うとすれば，カード「窃盗」とは書かず，「持ち出し」としたこととか，
丸山には実行不能であることを時間軸から考えたこととかかな。
確か車移動のときの時間とか距離とかが載ってたから。

受かってしまった者で前期後期ともにＤ，Ｅ連発していた者からの考えだけど，
合否だけを考えるなら個別な起案の内容よりも，
メルクマールと近接所持みたいな典型の間接事実をとにかくたくさんレパートリーとして覚えて，
知識的には間違ってないけど，センスがないだけだってことを分かってもらう起案を心がけると
少しは印象が違うんじゃないかと思う。
どうせ任官できないし，知識さえ問題なければ見逃してくれる気がする。
知識という面では，小問が悪いのは印象悪いだろうから，小問対策はした方がいいと思うけどね。

あげ

>>8
丸山証言の信用性否定＋ゲーム機の近接所持落とし。
小問は半分もできなかった。
それでも合格。
敗因は意外と別のところにあるのかもよ。　

最高裁から成績通知回収の連絡って来た？

不思議だ・・夢かなって働けているのに、既に五月病っぽい・・
全然大変なことまだしてないんだが、何となくだけどもう期待されてないっぽい
ような感じ。

贅沢な悩みだが、何となく違和感。

毛の抜け方がハンパないんだが

>>16先週のうちに来たよ。
速達の配達記録郵便だから確実に来てるはず。転送とかが複数入るとまだかもしれないが。

何もすることがない窓際族のつらさがわかるようになった

積極的になんでもやらせてもらわないと暇だよ。
最初３日くらいお客さんみたいな扱いだったから、こっちから頼んで債務整理を何件かやらせてもらい、
それから個人の債務整理を半分くらい管理させてもらった。
あとは簡単な事件の尋問もやらせてもらったり、期日に代わりに出頭したりさせてもらった。
そしたらだいぶやること多くて忙しくなってきたよ。
まだまだ余裕がある状態ではあるけどね。

やっぱり、窓際族みたいな人多いんだな。
俺も最初の3日ぐらいは暇すぎた。
だから、ボスのスケジュールを把握して、期日や打ち合わせの予定が近い事件の記録を読んで、ボスに質問したり打ち合わせに参加させてもらうようにした。
そしたら、答弁書書く？とか言われるようになった。
まだまだ暇だけど。

>19
ありがとう
じゃ、自分のはあれで合ってんだな
ややがっかり

修習生じゃないんだから、積極的にって焦ることなかろう
どうせいずれ忙しくなるんだから

焦らないことと積極的に
動くことは両立するけどね。

>>23
成績通知書を請求した時期によって、誤りが生じていないものもあるらしい。
漏れは二回試験前に請求したので、９月５日ぐらいに一発目が送られてきて、後日返送要請を受けて返送した。
昨日、同期に会う機会があったのだが、その同期は、請求したのが二回試験後だったらしく、そもそも一発目が未だ送られてきてないという話だった。

どうみても修習生のほうが役に立ってたｏｒｚ

暇だが、周りの目があるのでのんびり２ちゃんねるをできない。
こそこそ書き込むのが精一杯だ

うちはボスが２ch大好き

債務整理も，一人ではなにもできない。

債務整理くらいは頑張ればできるよ。簡単なものなら。
実務の手引き書が充実してるし。

事務所に入った途端いきなり債務整理の記録５０人分渡されて（記録棚一杯に埋まってた）
ボス「わからないことあったら聞いていいから処理して」

債務整理を50件も放置してる事務所なんて危ないぞ。
自由と正義の懲戒事例も債務整理の放置が多いし。

疲れたね

ttp://www4.atwiki.jp/neetkun/pages/4.html
でござる

５０件ね。
任意整理で終わる事件が大半だといいね。
法的手続きに進むやつは大変かもよ。
受任後時間が経つにつれて債務者の動きが悪くなるから。

新人は事件が少なく時間があるだろうということで、２年強続いた訴額１億近い事件の最終準備書面を起案させられてる…
なじみのない法律が絡んで先例もない論点が争点になってて、何日考えてもわけがわからん…
気分転換に債務整理やってると和むよ〜武○士とのやり取りが楽しく思える。

>>36
だから受任直後に書類をほとんど用意させて陳述書も作成し、３か月以内に申し立てするのが基本。
慣れてない事務所は時間かかって依頼者対応に苦慮するようだが。

３か月以内って・・・
うちは、書類そろえばすぐやるぞ


仕事ないし・・・・

>>39
３か月以内ってのは住民票とかの有効期限のことだよ。
受任直後に住民票を用意すると、３か月経過したらその住民票は申し立てに使えなくなる。
だから最初に資料を揃える場合には、債権調査・財産調査・申立てまでを３か月以内にやらないと無駄な手間がかかる。
これより早くやるのは問題ないけど、遅くなるのは面倒って意味。実際は１、２か月で申し立てするのが多い。

忙しい事務所だべ

初めて自腹でラウンジやキャバを巡ったよ。

土日も仕事だ〜

事務所によって千差万別なんだろうな

>>24 なんで修習生があせる必要あるんだよｗ
事務所から給料もらってるわけでもないのに

>>45
期間が短いから、無駄にせずより多くのことを学ぶために積極的に色々やらせてもらえって教官にも言われてたじゃん。

そういう意味では、今も早く仕事を覚えるために焦らねばならんのだが、夜遅くとか、土日とか、まだないなあ〜。

修習生のころのほうが土日でてたな

修習は弁護士になったときのために頑張ってたんなら、いざ弁護士になって積極性が減るのはおかしいでしょ

>>48
日本語でおｋ

あげ

就職先はどうだろうか？
行政書士事務所が弁護士を募集していた（弁と行書の登録を求めている）。

　http://www.h3.dion.ne.jp/~macofc/kyuujin.html

>>49
普通に読めると思われ

普通に読めるけど、自分は、弁護士になったときのために、というよりは、
裁判修習とか、もう二度と経験できないことについて積極的に、という
認識だったから、>48とは前提がちがうな。
まぁいまさらどうでもいいけど。

本当にいまさらだなぁ

まだ仕事らしいこともしてないが、
初給料をもらった。

研修めんどくさい

書面がうまく書けずに怒られまくり・・・。
勉強になるけど、修習で何をしてきたんだと思われてそうで申し訳ない。

訴状５通、準備書面３通、保全２通、控訴趣意書１通、尋問３回…
まだ一ヶ月たってないとは思えない。毎日１２時だよ…さすがにつらい

忙しいということは頼られているということ。誇るべきだな。
怒られるのも見込みがあるから。放っておかれるようになった方が恐ろしい。

何か休みなのに書き込みされなくなったな。
皆土日も忙しいのか？やばいな・・・。

さて、また月曜から頑張りますか。

急に忙しくなった。
どかどかと。

俺はまだ一般民事8件と債務整理13件だからそんなに忙しくない


なわけねえだろ！

仕事はそんな大変じゃないけど、通勤が大変
引っ越したいけど、金がなぁ
登録料とか住民税とかで出てくばかりなんだが、みんな金どうしてんの？

漏れは通勤時間が正味40分くらいだなあ

>>63
宅弁じゃなくて本当に良かったと思う。

事務所に交渉して最初にボーナスという形で６０万くらいもらったよ。
６００万を１２分割でなくて４０万×１２＋６０万×２、という感じにしてもらった。

>>66
会費と各種徴収費用と公租公課引いたら月々25万ですかwww
大丈夫ですか？

>>67
いまいち何が言いたいのかよくわからん。

会費と税金ひいても30万円近く残るよ。
それだけあれば普通の生活能力があれば十分。
浪費家には厳しいかもしれないが。

個人受任しなよ。

SEX

>>68
弁護士が月30万じゃ生活不可能でしょ。
付き合いでの出費が異常だぞ。

>>71
全然可能。
付き合いよりも自分で飲みにいったり趣味に費やしたりしすぎなだけ。
しかもこっちは新人だから、弁護士同士の集まりだとボスや周りの弁護士が出してくれてる。
俺は５０万×１２だけど、この１か月で１０回以上飲みに行っても１０万以上余ってる。

30万円で余裕があるとは言わないが、生活不可能というのはありえない。
破産者の家計状況みたいな感じなのかね。

新人で付き合いでそんなにバンバン金出て行くもんなのか？本代が結構かかっている感じはするが。
ってか保険とかカードとか勧誘がすごい。そんな稼いでないってのに。

新人だったら客に金使うこともまず考えられないし，
同期と飲むなら普通の出費だろうし，
身の丈に合わない店に行くなら目上と行くんだろうから
そんなにバンバン金使うこともなさそうだけどなあ。

まあ今から給料良くて金遣い荒いって人は
渉外に多いんだろうが，クビになってから破産しない程度の
金銭感覚は維持しておいたらいいんじゃないだろうか。

>>67-68
そうか。
会費を給料から出せということになっている人って結構多いのか。
みなさん交通費はどうなっているのですか？

事務所事件では請求する。
通勤等は自腹。

通勤も出張も交通費は当然出る

お前ら宅弁の人のことも考えて投稿しろよ

宅弁だと全部経費に計上できるから、売上がしっかりあれば別に損でもない。
宅弁を自分よりも下にいるみたいな書き方やめれ。

同期を上とか下とか見ている心の余裕自体ない。自分が仕事覚えるのに精一杯。
今週も頑張ろ。

みんなやっぱりボス(パートナー)に怒られまくり？

怒られてはいないが、気づかれするし、プレッシャーがすごい・・・

うちのボスは温厚で全く怒らない。
まあ今のところ大した仕事もしてないから、怒るだけの材料がないだけかもしれないが。

疲れたなあ…。

>>85
まだ仕事中か？

ってか俺異常に早く帰っているんだが・・・やばいな。

毎週尋問があって、記録検討、打ち合わせ、尋問事項作成に追われてつらい…
明日と明後日もまたあるのに準備終わらん

毎日ボスその他に誘われて飲んでばかりでつらい･･･

>>88
なんで登録して１ヶ月で証拠調べやってんだよwww
嘘こくなwww
俺は登録直後あたりに受任した事件が軒並み訴訟提起の段階でマジつらい

>>90
おい，ボス弁や兄弁との共同受任で
証拠調べを任されてるorやらせてもらってるとは考えないのか？

www　じゃねえよ。

>>90
俺は、８８ではないが、事務所に入る前から係属している事件について、
ボス弁、兄弁から振られて尋問事項を作成をしますが、何か？
その流れで、尋問もしますが。

>>91
ボス弁の手伝いとか楽でいいよな。

楽なわけねえだろ。馬鹿か。

楽だろ。
即独だといきなり依頼者に全部自分一人で応対するんだぞ。
受任通知も、再計算も、訴状起案も、書面提出も全部自分でやる。

過払訴訟が辛いとかいってる奴は弁護士としての資質が

>>90
ボスの事件で比較的簡単な尋問を練習を兼ねて任されてるのが５件ほどと、
１か月程度前に訴訟提起したりされたりした交通事故等の少額訴訟が数件（第一回期日で尋問）ある。
尋問したら相手も同期だったりしたのも一度あったから、ほかの事務所でも普通に新人が尋問やったりしてるでしょ

もう数十件抱えている香具師いるの？

周りの話聞くと、数十件扱ってる人がちらほらいる。
逆に全く事件を扱ってない人も若干いるが。
尋問やった人もけっこういた。１０人中３、４人くらいか。
初日から尋問の人もいたみたいだしな。

初日に尋問って台本与えられて読むだけじゃないの？

尋問って台本とかそういうもんじゃないでしょ。
尋問事項も自分で考えるし、その場で尋問事項変えたりもする。
反対尋問なんて台本の作りようがない。
主尋問だって予定通りの答えが来るとは限らない。

初日に尋問でそんな対応できないだろ。
記録すらまともに読めてないだろうに。

>>102
なんでそんなに否定するのかわからない。
実際にやったんだからそんなこと言われてもどうしようもない。
民共演習の尋問なんかよりはずっと簡単だよ。

単に自分が取り残されてるみたいで不安なだけでは？
尋問は最初からやる事務所はやるし、やらない事務所はやらない。それだけ。

来月、ようやく始めての国選だ
どきどきする

来月なのに今から緊張してたら身が持たないよｗ

うちの会は来年まで新人に国選来ないから、まだしばらく先だな。

>>99
初日に国選やった俺にはかなわない。

国選なんて自白で情状だけなら民事の尋問より楽でしょ。
というか、どうやって初日に国選？初日までに法テラスと契約してるはずないし、国選は復代理も使えないし

法テラスとか自治体の法律相談に１人で入ったヤツいる？
要請が来てるんだけど、まだできる気がしない…

>>108
法テラスが出来る前の先輩弁護士じゃね？

相変わらず忙しくはないが、入所前に比べて何か雰囲気がギスギスしている感じ。話し方がキツイし、メールも細かい。人の一生を左右する仕事だから仕方ないが。

>>108
ボス弁の事件だったけど接見、示談、尋問、弁論って全部復代理でやったが。

>>112
それ、法テラスの規約違反だよ…

>>112
大丈夫か，その事務所？

>>110
名簿登録とかしないうちに指名が来るわけないと思うよ。
それに、そもそも国選なんて起訴時に選任されるから、期日はその後１か月先。
初日に国選期日があるはずがない。

>>112
通報しますた

>>112
国選弁護人の復代理は法律上不可能だよ。
国選弁護人は国から選任されるもので、本人との間に私法上の代理が成立するわけじゃないし、
接見とかは代理でなく固有権に基づくもの。
そもそも復代理になじまない。

>>107も>>112も単なるホラ吹きか。
見栄でもはりたかったのかね。

>>109
ボス弁や兄弁名で入っていた法律相談を、私に切り替えてやっています。
勉強になりますし、色々な相談があるので面白いですよ。
そもそも受任する必要のない相談が来ると、ほっとします。
極力受任しないように逃げつつ、適切なアドバイスをして、
納得して帰らせるのがポイントだとは思いますが、
逃げ切れずに、１件受けることになってしまいました・・・。

受けることになるのは悪いことじゃないだろ。
おかしな依頼者とかならともかく

ロス疑惑が終了したな

うつのお客さん多いな。

>>112の中で尋問，弁論はボスの代わりにやることは事実上ですら不可能だろｗ

>>112がもし弁護士なら質の低下とか言われないように
もう少しマシなホラを吹いてほしい。

８９３ではありませんが、私選をやることになりました・・・。

おまいら東京で就職ないからって縁もゆかりもない地方にパラシュート就職してくんなよｗｗ

やれやれ。連休も終わりか。さて、早う寝て明日に備えよ。

今日は早く帰れたー

書き込みが少ないのはみんな忙しくなってきたからかな。
事務所の方針で６時には帰ることにしてるけど、事務所にいる間はつねに作業してないと追いつかない…
裁判期日と裁判所の行き帰りが一番ゆったりできる気がする。

うちは，怖いボスが帰ると事務所の空気が明らかに変わる。

>>128
６時に帰れて、給料いくら？

>>130
600だよ。
残業を常態化させるとダラダラやってしまいがちだから、残業基本的に禁止して
その分集中してやれっていう方針。弁護士も事務員もね。
しかし仕事量はけっこう多いから一日がすげく忙しい…残業した方が絶対楽。

ってか時給制じゃないんだから時間と給料はリンクしないと思うけど。

経費がかかるからでしょ。
電気代とか。
あと、弁が残れば事務員も帰りづらいし、事務員が残れば残業になるし。
そういうことでしょ。

残業禁止で仕事が回らないなら、
朝早く出勤するしかないな。

さすがに、そろそろ慣れてきたって気がするな
まだ分からないことばかりだけど、
ちょっと楽しくなってきた

仕事量が急増して慣れるとかいう状態じゃない。
楽しいとは思うけど本当に忙しい。
保全ラッシュは地獄だよ…

いまだに暇だ。忙しいのが羨ましい。

自分から動けよｗｗ

事務所自体が暇だったり、ボスしかできない案件ばかりだとどうしようもない気がする。
新米が無駄に動いても邪魔にしかならんし。

動いているが暇だ。

はじめて担当している国選だが、接見２回行った。

うちの事務所は家事が多いんだけど、
今月だけで私単独担当の新件が離婚5件、遺産分割4件、DV2件とか泣ける。
仕事捨てて樹海に行きたい。

>>141
女性の方ですね

単独事件は訴訟７件と刑事２件かな
ボスと共同だけど実際は全部任されてるのは３０件くらいか

おまえら仕事楽しい？
漏れは一生こんな仕事してくのかと思うと結構ウンザリなんだが。。。

俺は楽しいよ。げんなりすることはもちろんあるが。

まあ、しばらくは修行だな。

げんなりするほど忙しくないんで。

正直言うと今すぐにでもやめたいね

俺はすごく楽しいよ。忙しくて処理が追いつかないが、慣れてないせいでそうなる部分が多いから、段々うまくこなせるようになる感じがする。
いまは私選の刑事受けたから戸惑う部分多いけど、同情できる被告人だからやりがいもあるよ。

犯罪者に同情するなｗ

忙しくて楽しいのに憧れる

漏れはサラリーマン生活が長くてうんざりしていたから
ずっとこの仕事で十分OKだよ。

ぉまいらおはよう。今週もガンガロウ。
遺産相続の案件で漏れも大変だが電卓片手に踏ん張るよ。

訴額３億の準備書面書いてるが精神的なプレッシャーがでかい…
この書面で本当に間違いないか、とか気になって提出できない。

お前ら成績はどうだった？

ん？新しいの来たの？

よーし、国選やっちゃうぞ。

来週刑事事件の公判あるけど、なにしていいものやら。
特にやることもない事件だよ。

>>158

「何もやることはありません」と法廷でいったら ネ申

暴力団員
覚醒剤使用と所持
同種前科複数
前刑出所直後の犯行
身寄りは暴力団以外なし
覚醒剤やめる意思低い

こういう場合はなにすればいいんだろう…

人に迷惑をかけたわけではないから処罰は不当

>>160
贖罪寄付

>>162
破産手続中の犯行

>>163
指詰め

生い立ちが悪かったくらいかね。

被害者の所に行くのは気が重い…

帰ってきて，２ちゃんを少しやって，寝るだけで一日が終わる・・・
（8時間寝てるがね）

当番弁護士も大変だ

研修とかいうことで被告人国選２件、被疑者援助１件を受任することになり、さらに事務所から私選被告人を１件受任した。
民事も事件けっこうあるのにほぼ毎日接見があって全然仕事進まない…６時くらいからやっと仕事開始という感じがしてきた。

>>170
お前，刑事４件は受任しすぎ。死ぬぞｗ

>>170
自己レス乙ｗ

既にもう辞めたい人ってどういう理由？

希望して事務所に入所したんじゃ？嫌になるには早過ぎだし

>>172
毎日の勤務時間が１０時〜翌３時
事務所内にシャワールームあり
土日祝日なし

>>172
９月中の時間外労働が１００時間越えた。１０月中もさらにひどい。
この３連休も全部仕事。
それでも仕事遅いとボスが毎日怒鳴る。自分は５時に帰るし。

>>174
俺は２００時間越えた。

>>175
いくらなんでも200は越えないんじゃない？
何時から何時まで働いてるの？

ってかどういうとこがそんな忙しいの？渉外？外資？地方？
勉強できて金もらえるんだから、忙しいってのは羨ましい限りだな。

>>177
>>174だけど給料は600だよ。周りにくらべて明らかに割に合わない。
それに、比喩でなくてマジで金を使う暇がない。
家賃と食費以外ほとんど金使ってないよ。家にいないから光熱費やたらと安いし。

>>178
個人事件は取り分あるでしょ？

>>178
実際の給料の額の大小ことを言っているんじゃなくて、本来なら金を払わないと教えてもらえないレベルの業務のノウハウが、給料もらいながら身につくのが羨ましいってことさ。
忙しいってことは、それだけ色んな業務を数多くさせてもらっているということ。それだけ早く仕事を覚えられるし、自分だけの顧客を見つける道にもなる。
健康を害する、給料が割りにあわないというデメリットもあるけど、将来的にはそれが活きてくると思えば、忙しいっていうのは羨ましい状態だと思うよ。今頑張れば、将来は夕方に帰れるボスになれるってことでしょ。

そういう意味じゃ、今暇な俺はやばいな。早く忙しくなろ。

>>179
事務所事件だけでこの状態なのに個人事件なんてできるわけない

>>180
何かを学ぶというよりは事務的に片付けてるだけに近い。
きちんと考えたり調べたりする余裕がまるでない。
もう少し余裕がある状態の方がしっかり消化できて将来のためになると思うよ。
あと、教わってるというよりは事件丸投げに近い。
前のイソベンが引き継ぎしないでやめたから、それがそのままこっちきた。
ボスも内容把握してないからほとんど指導受けてない。

>>180
うーん・・・それは確かに嫌な忙しさだな・・・。
しかも事務所訪問のときにそこまで見抜けってのも無理だしなあ。
半年くらいで事務所うつる人がいるのもわかる気がしてきた。
まあ難しいと思うが根詰めない程度にガンガレ。

事務所うつった人もチラホラ聞くね

そんなに簡単に事務所って移れるもんなの？

・・・いや、正直漏れも移りたいんだがorz

なんか最近、刑事弁護で
被害者にあやまる仕事ばかりやっている

弁護人があやまるのは間違いだ、と研修で言われたよ。
弁護人は一時的な代理人にすぎないから謝罪するのは被害者にとってもお門違いだし、
たとえば謝罪の気持ちを持ってるなら代わりに弁償しろと言われたりする危険もある。
本人の謝罪の意思を伝えるのが本来のやり方だと。

個人で受けた債務整理で初報酬もらった。120万だ。
金銭感覚おかしくなるな。

>>188
個人の債務整理？

>>188
過払いどれくらい？
複数人受任したってこと？

個人の過払い。一人で800万あった。
債権者３社で、昨日で全部和解できたよ。
15％だから120万。

>>191
いきなり宝くじに当たったな。おめ。

>>191
ちゃんと２５％の報酬取れよ！
800万の過払いなら報酬200万はいけるだろ

>>193
訴訟じゃないと25％はきつくない？
任意なら20％にしてるよ。

ホームロイヤーズ系の事務所の弁護士は、まったく尊敬できないな…。
はやく過払い請求事件なんてなくなればいいのに。

テレビコマーシャルも流すようになったんだな。最近初めてみた。

あれのせいで、破産で受任してる依頼者から、

テレビで見たけど東京の先生に頼んだら破産しないでも
お金帰ってきたりして簡単に解決できるんですよね？
そちらの事務所ではできないんですか？

とか聞かれて疲れた。
ここ３年で４００万借り入れた無職の人だよ。

>>197
じゃあ東京行けよ、って言ってやれ。
…って訳にもいかんか
客商売のつらさよ

成績通知が来たね。前よりだいぶ良くなってたｗ

新62期？の事務所訪問があって、その相手をした。
（実務修習期間までが短くなって、新の人たちはかわいそうだね。）
去年の今頃は修習地で楽しくやってたなあ、と懐かしくなってしまった…。
第2クールの真ん中あたりで、修習地にも慣れてきたころだった。
今の生活はもちろん充実してて日々忙しくしてるんだけど、
修習時代に戻りたいと思うことも、たまにあるんだよな…。

新人の大変さを疑似体験しにＲＯＭってる新61期ですが
今第２クールやってるのは現行62期ですよ

新61は二回試験直前、新62は今月末から修習開始っす

>>201
さすが新。日本語読解能力が無いんだね。

修習開始前短いのに就活大変な新62かわいそう
一方自分の修習時代を思い返せば、ちょうど１年前くらいは楽しかったなぁ
ってことじゃないの？
まぁいいけど。

二回試験頑張ってね。

仕事始まってみると、二回試験のプレッシャーなんて大したことなかった気がするからw
特別辛いわけじゃないんだけどね

ああ。
一行目だけが別で三行目から回想場面なんですね。
区切ってないのでわからなかった。すみません。

読みにくかったね。
ごめんなさいね。
中身は、>>203の通りだよ。

>>202も、そんなに煽らんで…。

どこをどう読んでも読みにくいとは思えない
むしろどう勘違いして読解できなかったのか知りたい。

おまいらおはよう。
今日は漏れ９時から借金の相談だ〜
事故の因果関係が問題の訴訟はどうしたもんかな

訴訟なんてやめて、車両保険と人身補償使って終わりにすればいいよ

丸々三連休とるつもりだったが、やはり甘かった…。
明日だけはどうしても出ないといかん…。
みなさんはどうでしょう？

>>209
なかーま

仲間発見。
しかし人いないね。
みんな忙しいんだろうな…

共有するネタも特にないしね。
粛々とすごしてるから

じゃあ実務で恥かいたことを挙げていこうぜ。
漏れは併合された訴訟での証拠の出し方ミスった。
基本事件からの連番で出すんだね。

執行猶予付かないのに，弁論で執行猶予を求めた。

>>216

ﾅｶｰﾏ

>>215
うっかりさんですね。

訴状に委任状添付し忘れたのが一番基本的過ぎて恥ずかしかった…
受理できませんって言われた。当たり前だが。

勉強のため、訴状の申請から一人でやってこいと言われて、裁判所に行った。
送達場所（事務所）の電話番号ＦＡＸ番号を、訴状に書き忘れてた。

>>218
訴状を作って出しに行く、って弁護修習で真っ先にやりそうなことだと思うが…

ひな形貰わなかったら，やりがちなミスだと思うよ

普通に三連休満喫。何か忙しくないと書き込みづらい雰囲気が・・

訴訟提起して最初の期日って行って何するんだっけ。
訴状陳述します、って言って
次回期日指定されて終わりだっけ？

たぶん被告は来ないんだよね？

答弁書も出てなきゃ、終結して、次回は判決。
答弁書がでてりゃ、次回期日指定だろうけど、相手の都合とすり合わせが必要だから、
事前に相手から何日分かの指定がなけりゃ、裁判所から複数指定されて、後日決定。

で、良いのかな？

被告が来ることも多いよ。答弁書に欠席予定って書いてないなら来ると思ってた方がいいかも。
相手が来ると、今後の進行の意見とか聞かれたりする。
だいたいは相手が詳しい準備書面を用意することになるけど、
答弁書である程度の主張がされてるなら原告の対応とか和解の見込みとかも聞かれるかも。
俺が被告側だった件で答弁書を詳しく書いて出してたら、
第一回期日で和解の話し合いがあって裁判所から和解案まで出されたりした。

あとは書証の原本チェックもある。

インフルエンザにかかった…さすがに今日は休む。期日変更申請するしかない…診断書とか出すんだっけ？

>222じゃないけど、>223>224で助かったよ。ありがとう。
早く分からないことだらけの状態から脱したいなぁ

昨日来た国選が詐欺の否認事件だった…
どうしたものやら…

ドゥカティモンスターなんて売ってないって？

ナツカシス

今年も終わりだな。
忙しいとしきりに言う人もいるけど、俺はむしろ暇だなあ。
土日休み、平日５時帰りでさばける程度の仕事しかしてない。ボスもだけど。

>230
それで収入的には満足できる感じなの？

>>231
６００万だよ。個人事件は自由。

>>232
勝ち組だな

>>232
東京？

でもこのままでいいのかなって不安にならない？ついこの間まで俺もひまだったけど、何となく不安だった。

仕事や事務所に対する不満はほとんどないけど、休日終わりの夜は行きたくない気持ちでいっぱい。
なんかもう、やだなぁ…

>>236
そうすると、何が嫌なの？仕事や事務所に不満ないなら、行きたくない要素がないような気がするが。

俺も事務所の人間関係や、仕事の内容に不満はないけど、>>236の気持ちは分かるな。
情けない話だが、俺は自分の仕事の出来なさにウンザリするよ。

仕事の環境や内容に不満がないのに行きたくないのは、
単に仕事をしたくないってことじゃないの？

俺は事務所は問題ないけど委員会とかの集まりがめんどくて嫌だよ。

５月病だろ

贅沢じゃの〜うちはボスの怒鳴り声に毎日怯えとるよ。

>>241
むしろちゃんと指導されててうらやましい。
最初はしっかり教えてもらった方がいいんだから、それこそ贅沢だと思うよ。

うちなんて前のイソ弁の残していった事件を引き継ぎなしで任されて、
ボスも内容把握してないから相談のしようもなく、
しかもボスはこの間俺や事務員置いて平日から海外旅行に行ったよ（弁護士は俺とボスだけ）。

まともな指導がないと責任やプレッシャーの重みがつらすぎる…
一緒に期日行ったのも２回くらいしかないから、相手方代理人の振る舞いから学ぶしかない。

俺もボスと2人の事務所だから、ほっとかれる大変さは分かるわ。
大手渉外は1ヶ月ほど研修期間があるんだろ？
ちょっとうらやましいな…。

うちも2人事務所だが，他事務所の先生&事務員さんに気に入られたのか毎日入り浸り。
すごく勉強になるし，いい事件をたくさん回してくれるしで，感謝してる。
正直ボスと過ごす時間より多い。

え、>244が他の事務所に入り浸ってるの？
で、他から貰ってきた個人事件を自分の事務所の経費使いながらやってるの？

「指導」と「理不尽に声を荒げて怒鳴る」のとは違う。自分が怒鳴られていなくてもその声が聞こえるだけで不愉快になる。
意味もなく雰囲気を悪くしたらかえって仕事の効率も悪くなり、ひいてはその弁護士のためにも、依頼者のためにもならない。
ましてや何を言っているのかわからなくなることさえある。
しかし、怒鳴る側もいい大人だし、逆に怒られることはない立場だから、自分の考え方は決して曲げないだろう。
「厳しく指導」することと「意味なく悪辣な言葉を用いる」こととは違うと思う。これは相対するときも、メールでも同じ。

まあでも結局、放っておかれるのよりはいいのかもしれないが。

橋下事務所の６１期がラジオでパーソナリティーやるらしいよ。
ttp://www.sanspo.com/geino/news/081214/gnj0812140505014-n1.htm

医者・弁護士が彼氏・彼女にしたい職業
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1228484269/

この土日はあまり休めなかった…
ちゃんと休むって大切だな。
だらだら仕事し続けて翌週に突入するのは、気分的によろしくないわ。
とにかく、明日からの一週間のために、そろそろ寝よう。

みんなは、休んでるのかな…

これからお客さんとの忘年会とかも増えて、疲れがたまる一方だろうな
休める日は確実に休んでいかないと

すいません。旧の者なのですが、二回試験前後の日程というのはどうなるのでしょうか？
二回試験が終わって就職(弁護士登録)するまでにどれくらいの期間が空くのですか？

>>251
旧６１は、8月15日に2回試験が終了。
（不）合格発表が9月1日。
弁護士登録が9月3日。
実際に働きだすのは、事務所しだい。
4日から働かされるところもあれば、26日からってとこもあった。

>>251
８月１５日まで二回試験があって、合格発表が９月１日か２日。弁護士登録は９月３日付け。
実際の働き始めは事務所によりまちまち。
８月中から見習いということで事務所行く人もいれば、１０月からの人もいた。
なお修習生の身分は合格発表日まであるから、兼業禁止だし海外旅行には許可が必要。

>>252,253
回答ありがとうございます。
2回試験終了から登録までは2週間強の余裕期間があるわけですね。
その間に何をするかを考えてみたいと思います。

新６１二回試験は１１３人（内再受験１２人）不合格だって
旧６１からの再受験組はどうだったかな…

再受験組は12人落ちたのか
そもそも、俺たちの期で前回の2回試験落ちたの何人だっけ？

33人

>>257
そのうちの２０人が旧６１期修習じゃなかったっけ？

ああ、そういう意味ね。そう。

クラスメートが全員合格となった。
今日は嬉しい晩酌をしている。

>260
オメ

うちのクラスはどうだったんだろう
聞けないし…

●司法研修所二回試験不合格者数の推移●New

59期　　 1493→1386　不合格者１０７人（7.16%）{不合格10人＋合格留保97人}
（実質）不合格者１６人（1.07%）※合格留保者97人のうち91人は追試で合格

旧60期　1453→1393　不合格者６０人（4.12%）
再受験組（上記以外）15→4　不合格者１１人（73.3%）　合計７１人（4.83%）

新60期　986→927　不合格者５９人（5.98%）
再受験組（上記以外）69→52　不合格者１７人（24.6%）　合計７６人（7.20%）

旧61期　569→549　不合格者２０人（3.51%）
再受験組（上記以外）73→60　不合格者１３人（17.8%）　合計３３人（5.14%）

新61期　1811→1710　不合格者１０１人（5.57%）
再受験組（上記以外）33→21　不合格者１２人（36.36%）　合計１１３人（6.12%）

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/080718_2.pdf　(H9-H19data)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080901AT1G0102U01092008.html　(H20data)
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121601001152.html　(H20data)

>>262
いまさらどうでもいいことだけど、
うちら現行６１期は合格率高いな
でも大事なのは実務でがんばれるかが一番だけどな

ローの奴らには負けるなよ

もうローとか新司とかﾖﾝﾊﾟとか丙案とかどうでもｲｲﾖ

それはどうでもいいが
合格者は減らしてくれ。

弁護士の価値が下がると
仕事がやりにくくなる。

仕事に没頭するようになって思った。新旧とか、人数とか、どうでもいい。とにかく、自分が早う一人前になることの方が大事。

俺もそう思う。
早く目の前の仕事を片付けられるようになりたい。
他のことを考える余裕はない。

そんな余裕のないことじゃダメだろ。
真面目な奴が多いからそうなるんだろうと思うけど
合格人数とか営業とか考えないと
片付けるべき目の前の仕事がなくなっちゃうよ？

合格者が増えるってのは要は下位層が増えるってことだ。
出来るやつの割合が減るわけで、出来る弁護士の希少価値は
むしろ向上するといえる。

>>269
淘汰されないように頑張れよ

>>270
お前弁護士じゃないだろ？

できるできないなんて一般人が判断できるわけないだろ。

下位層、上位層って何を基準に判断してるんだあふぉが。

はあ〜また怒鳴られた〜。自分が悪いんだけど、やっぱへこむわ〜。

怒鳴られるって状況が分からない。
「こんなんじゃダメ」とか「こんなの基礎でしょ」とか、呆れたように言われることはあるけどなあ。
>>273の事務所は、どんな感じの事務所なんだろう？

「おまえなに考えてんだ！そんなんでいいと思ってんのか！」
「なんでそんなこともやってないんだ！」
「そんなくだらないことも聞かなきゃわからんのか！」
273じゃないけどこんな感じ。弁護士４人いるけどワンマン事務所。
すぐ怒るボスでたまに依頼者にもキレてるけど、依頼者にも同業者にもかなり信頼されてる。
怒鳴られるとちょっとショックだけどすごい先生だよ。

>>275
あ〜、うちもそんな感じ。書いた起案投げつけられたりもする。まあ駄目な起案だから当然だけどさ。
依頼者や交渉相手、法廷や電話でも怒鳴る怒鳴る。すぐ感情的になっちゃうみたいで。でも一通り終わるとすっきりするみたいなんだよね。
言われた方は引きずるが。

法テラスとの契約書類めんどくさい

>>276
おまえのボス
そのうち脳溢血で死ぬさ
そしたらおまえの時代だ

>>277
だから契約したがらない人が多い。
あとはよくわからん減額請求されたりとか。
修習生のときは筋悪ってことしかわからなくても、
やってみると指導Bの気持ちがわかるってもんだｗ

お前らにはまだ何にも分かっちゃいないよ

今年の仕事も全部終わったなー
また来年からがんばるべー
税金の申告の準備しとかなきゃならんけどかなりめんどいな…修習時代のと事務所からもらう分と個人事件分とか。

やっと年賀状を書き終えた…

>>282
朝一で出してきた。

事務所の年賀状しか出してない。
修習や仕事関係にはそれ出すし、本当に個人的な知人にはメールでいいし。

よいお年をお迎えください

おまいら、あけましておめでとうございます。

age

>>287
現行スレは時々ageないと沈んじゃうみたいだね。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1230998895/

そろそろ仕事が始まるな・・。また怒鳴られる毎日か・・。気分転換しながらのんびりやってくか。

修習のときの二回試験前の６月のボーナスってどれくらい貰えるんですか？
１２月のと同額くらいですか？

>290
１２月のボーナスは新か旧かでずいぶん違うらしいが、６月なら、だいたい２ヶ月分でしょう
登録費用や新生活準備で、あっという間に無くなるけどねー

今日から3連休だ。
でも風邪ひいてて、とりあえず初日は寝てるだけだ…。

休みに合わせて風邪引くなんてイソ弁の鑑だね

連休に入ると気が緩むものだ

確定申告わからなす

>>291
ありがとうございます

連休もあっという間に終わる・・・
確定申告は今から本買って読んでおいたほうがええんかね？

青色の届け出する？

会計ソフトとか買わないといけないのかな。

収入がほとんど事務所からの給与（源泉徴収済）で、
それ以外の収入は国選１件の報酬だけとかいう場合、
給与以外の収入が２０万以下なら確定申告の必要なし、
２０万円以上なら雑所得として確定申告、ってことでいいの？

どうせこれからも個人受任の予定ほとんどないので、
事業所得にするほどでもなさそうなんだが

どうなんだろう。

なんか業務開始１か月以内に事業届出さなきゃならないとか最近聞いたんだけどみんなやってる？

大都会の町弁事務所なのに、
毎日どんどん相談や受任が積み重なっていく・・・
忙しい・・・

弁護士過剰・裁判減少の時代にうちの仕事が多いってことは、
他の事務所は逆に仕事が減ってやばいのかも知れんが

>>299
事務所からの収入の形態が
給与所得なら、
２０万以下くらいなら、雑所得として、そうだろうな。

しかし、事務所からの支払が(給与ではなく）請負とか
の形態なら、その２０万以下の収入も合わせて
事業所得になる、と思うぞ。

俺は受験生な。
確定申告やってるから。

請負のイソ弁wwww

嫌すぎるwwwwwwww

請負は嫌だな…委任ですらないのか

もう転職活動しているとの話もチラホラ。やっぱ人間関係が難しいところもあるんだろうけど，雇ってくれるところあるんかいな。

活動っていうか、実際に変わったって人も複数聞く。
世の中不景気だと、この業界は、わりに儲かるからねー
「経験弁護士」枠は意外にあるらしいよ

請負は嫌だな・・・委任ですらないのか

>>306
たかだか４、５ヶ月で経験弁護士と言えるのかは疑問だがな。

ってか普通に事務所内の人間関係で移る人がほとんどでしょ。今の時期なら。
俺もたまに移りたくなるけど、下には下がいるだろうし、結局入ってみるまでわからんわけだから、
所詮隣の芝生は何とやらってことなんだろうな。

親族関係の事案が来て、久しぶりに身分法の条文を見た。
すげー忘れてて、びっくりした。
ちょっと択一の過去問集でも買ってこようかな…。
ここんとこ、業務に慣れて色々できるようになってきたつもりだったけど、
まだまだ全然ダメなんだって気づかされてしまった。

>>310
おれも，親も子もなく，複数の異母兄弟しかいない被相続人の事例で，
異母兄弟の相続分を，考え込んでしまった。

刑事事件を５件同時に抱えると、刑事事件だけで日々が流れてくなー
証拠調請求書作って弁論要旨作って尋問事項書作って接見して証人と打ち合わせして保釈請求して準抗告して検察官と話して…
民事が全く進まなくなってきた。

皆順調そうで羨ましきかな。

税金の申告しなきゃ…
開業届け出してないと給料以外の収入は雑所得になって、税金かなり高くなるんだね。
業務委託形式の人で開業届出してないと高額の税金とられそうだ。
やっぱり青色にするひとが多いのかな？

司法試験９回→橋下事務所入り…元漫才師、弁護士で活躍
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090207-OYT1T00700.htm?from=top
　関西のお笑い芸人の登竜門として知られる漫才コンクールで大賞に輝き、一度は漫才の道を志した角田龍平さん（３２）が、
９回目の挑戦で司法試験に合格し、昨秋から、橋下徹・大阪府知事の法律事務所で弁護士として活動している。
　持ち味は、しゃべくりで鍛え上げた話術。異色の弁護士は「依頼者に安堵(あんど)の笑みを浮かべてもらえる弁護士になりたい」と話す。
　京都市内の高校３年だった１９９４年、他校の生徒と漫才コンビ「おおかみ少年」を組み、ダウンタウンらを輩出した今宮戎神社（大阪市）の漫才新人コンクールで大賞を獲得。
特別選抜入試で漫才芸を評価され立命館大に進んだ後も、コンビでテレビ番組に出演したり、漫才師のオール巨人さんの付き人を務めたりして、修業を続けた。
　転機は９５年の阪神大震災と地下鉄サリン事件。テレビに映る被災者の姿に、「舞台上からではなく、困っている人に正面から向き合う仕事に就きたい」という思いにとらわれ、弁護士を志すようになった。
　コンビを解消し、大学４年から司法試験に挑んだが、ことごとく失敗した。仕事もせず、実家で勉強に明け暮れる日々。くじけそうになると「好きな漫才を捨てて選んだ道」と気持ちを奮い立たせ、２００６年、９回目で合格を果たした。
　司法修習中だった翌年、当時タレントとして活躍していた橋下知事の法律事務所の求人を見つけ、「市民の目線を意識する姿勢に共感」して応募。約２０人からただ一人選ばれた。
　昨年９月に採用されて以降、民事事件を中心に手がける。交通事故をめぐる損害賠償請求訴訟では、負傷した被害者が生活に支障があることを立証しようと、
自宅の階段の上り下りに不自由する様子をビデオ撮影し、映像を証拠提出した。「いい加減な仕事はしない」と肝に銘じている。
　人懐こい笑顔と軽快な話術が見込まれ、テレビ番組にもコメンテーターとして出演するようになった。
橋下知事から「僕のこともネタにしていいから」とエールを送られる角田さんは「元漫才師らしく、テレビでは法律を親しみやすく解説し、依頼者には、信頼に応えられるよう全力でぶつかりたい」と張り切っている。
（2009年2月7日16時31分 読売新聞）

浮上

>>312
２０件抱えると（うち１件大型否認）、
鬱病になって、民事どころか刑事すら進まなくなるｗ

もう修習生の指導をやってる奴いる？
俺はなかなか大変。

修習生を大量に雇ってやれよ。

>318
指導担当って感じで連れ回してるの？
大変だね
自分は、第１クールの子を事件によっては連れてくって感じだったけど、
自分自身、全く慣れてない時期だったし、結構大変だった

すごく優秀な修習生来てて仕事がちょっと楽になったｗ
トップレベルで合格して任官志望だってさ。

事務員さんには何をお返しすれば気に入ってもらえるのか
今からﾕｳｳﾂ

いや、日頃から感謝はしているが、それだけにプレッシャーが

そっか、チョコもらったらお返ししなきゃならないのか…
いま流行りの逆チョコは、お返しも返ってくるのかね。こないと思うが。

チョコonデスク→書類onチョコ*3→俺出所→書類onチョコ→書類チェック→相談→書類onチョコ→書類チェック→チョコ発掘

>>322
パンティでもお返しすればいいんでね？
お返し用に毎年デパートとかで販売しているよ。

仕事始めて５カ月か。
出来るようになった（わかるようになった）ことも多いけど、
それ以上に、出来ないことが多くて、毎日気ばかりが焦る…。

>326
同感です
しかも、もう新人としても見てもらえない感じなのがつらいところ
ま、お互いガンバロ

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪

イージードゥダンス♪　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　ﾎﾟｳ♪
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l　　イージードゥダンス♪
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　　　　　
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　ﾎﾟｳ♪
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

あぁあ

すっかり過疎ってるなぁ
みんな忙しいのかな
イイコトだ

ＳＥＸしまくってます

確定申告

>>332
2009/3/16まで。

暇…。
読んどけって言われてる本はあるんだけど、
特にせっぱつまってる訳ではないので、
全然身が入らない。

事務所のＰＣで価格comを眺めて、一日が終わる。

今忙しく働いてる奴らとは、
10年後、スキルの差が広がってるんだろうな…。

>>334
大先生でも慣れた仕事以外は調べつつ処理してる。

>>334
東京？

平均帰宅時刻が5時です。朝の。

>>335
そんな大先生とは、比べるのもおこがましいレベルの話。

>>336
東京。
10人規模。

>>337
遅いねえ。
俺は１９時前くらいかな。

来週から年度も変わるし、頑張（れたら頑張）ろうと思う。

弁護士・角田龍平のオールナイトニッポンR
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1238596811/
元・漫才師の弁護士、角田龍平を語る
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1238794910/

弁護士として、事務員さんの結婚式に呼ばれた場合、ご祝儀はいくら包めばよろしいでしょう

友人相場じゃやっぱダメかな

5万円じゃないか。
世話になってんだし、それくらい出せるだろ。

経費にしていいんじゃないの？
だめかな

>>342
経費にあたる場合もあるみたい。
領収書なんて貰えないから、招待状を取っとくんだってさ。

>343
なるほど。
しかし、そういえばうちは経理（領収書整理）も当該事務員さんにやって貰うんだった…

巨乳事務員とハァハァ・・・

面白い仕事ないかなー

>>340 ３万ぐらいじゃないの、普通。弁護士＝高所得者っていう時代
はとっくに終わったし

>>347
お祝いの金額って収入で決めてないだろ。

低収入の職業についてる人も、友人の結婚式によばれりゃ3万円出してない？
（結婚式が続いてっつって、サラ金から借りたりする人もいるくらいだし。）

各人の収入じゃなく、職場の地位という新郎か新婦との関係によって金額が決まってるとすれば、
入ったばっかで使えない新人弁護士でも、事務員との関係では一応上司になっちゃうから、
５万〜１０万っていういわゆる相場の額にしとくべきなんじゃないの？

披露宴をご祝儀で賄いたいって期待もあるだろうし、ご祝儀をケチったやつが続出して、
ご祝儀が見込みよりあまりにも少ないと、結婚した２人が困っちゃうかもよ。

まあ、もしそんな事態になったとしたら、結婚した２人の人徳って面も大きいとは思うけどね。

最近、爽やかでいい季節なのになぜか不安感・焦燥感が湧いてくると思っていたが、そうか、択一前なんだ

>>349
同病

あげてみよう

会社の破産申立って面白いね。

申立よりも管財人の方が楽しいと思う。
申立の方が早く終わって報酬入るから楽だけど、管財人の方がやっぱり報酬は高い。
申立がずさんすぎると苦労するのがつらいが。

あほか
この仕事が楽しいわけないだろ

>>354
かわいそうに。

>>355
気付かないお前がかわいそうｗ

>>356
気付かないお前がかわいそう

民事再生法の本を買い込んで読んでるんだが
なかなかおもしろいね

>358
気付かないお前がかわいそう

人の不幸を食い物にしておもしろいはなかろう。

やりがいがあるような気がする程度にしとけ。どうせまだ実務の１％もしらないんだから

>>360
ひとの不幸を食って片付けて、不幸をとりのぞく仕事を面白いと言って何がわるいのかわからん。
ひとを不幸に落とすような仕事ばかりしてるならわかるが。

ぶっちゃけ、人の不幸を取り除くよりも、人を不幸に叩き落す仕事の方が面白いんじゃないかと思う。
人は、本質的に攻撃的な生き物ですよ？

>>361
本当に不幸を取り除けているのか？
たかだか数年も働いていない61期のお前がｗ

当たり前でしょ。弁護士だというだけで可能なことはいくらでもある。
１年近くやってきて誰の不幸も解決できていない方が不幸だと思うけど。
とても面白くて可能性の大きい仕事だよ。

>>364
貴殿は３年以内に鬱病になると思う
そういう奴を何人も見てきたが，概して貴殿のように弁護士であることを誇りに思い，自信に満ちあふれていた。


中堅弁護士の俺からすれば，弁護士は埃のようなもの。常により最良の方法があるし，キャリア不足が故の行き届かない面は必ずあるため，キャリア数年で自信が持てるはずがない。俺も自信など持っていない。

本気でそう思っているなら今辞めた方がいいと思う。依頼者に迷惑だし，貴殿にとってもその方がプラス。首くくることになるかもよ。

>>365
本当に中堅なら君はヤバいね。
弁護士むいてないよ。

>365
61期だから、そもそもまだ１年働いてないよ。

>>366
仮にあなたがまだ1年も働いていない61期だとすると、それにもかかわらず「むいていない」等と言い切れるあなたも355の言う「首くくる」組ですね
ちなみに355の書いていることは概ね同意。

自信を全く持ってないのに自分の主張を他人に押し付けるとはすごいな。
自信ないなら他人にアドバイスする資格ないでしょ。
なぜ無理に自演までして他人に思想を押し付けるんだろう。

そもそも61期でない自称中堅さんは管轄違いなのでお引き取りくださいませ。

>>369
本当に自信を持っているのか？

>>365
今後のためにも、
具体例をあげてご説明いただけませんか？

あぁ〜うちの嫌な先輩なんとかならんものか。
奴に比べたら、どのような依頼者も相手方も仏様に見える。
相性が悪いんだから仕方ないんだけど、毎日会うし、一緒の案件もあるから、
仕事に支障がでるんだよな〜。

ヘタに頭よくて口も達者だから反撃もできない自分が情けないわ。

>>372
気さくな先輩にでも聞いてみるといい

自身を持てるわけ無い状況で自身を持っている奴の末路を。
東大だから調子に乗ってた奴とか開成だから調子に乗ってた奴と同じことだよ。弁護士は病むからより悲劇になるのだが。

>>374
なぜ自分で答えようとしないのかわからない。
あなたのいうようなことを他の弁護士が思ってるとは限らないんだから、あなたが答えないとわからないでしょ。
答えられないならそう言うべき。その場限りの言い逃れの果てに懲戒された例が毎月のように自由と正義に載ってますね。

>>375
横レスだが，弁護士の知り合い（先輩）いないのですか？
自殺が多いのは業界にいれば自明だと思いますが

>>376
自殺者がいることと、>>374が具体的に説明できないことにどういう関係が？

ちなみに自殺者が他業界と比べてそこまで多いかは知らないし、自殺の原因は仕事だけに限らないと思うが。
弁護士の自殺者の大半があるはずのない自信の故に自殺したという統計でもあるのかね。
健康上の問題での自殺例は知ってる。

あほか

そろそろやめたら？と思ったけど、
保守も兼ねて続けてもらったほうが良いのかな。

スレを見返したら、９月から始まったのに、
まだ４００まで行ってないんだもんな。

>>373
ヘタに逆らわない方がよか。

超過疎だから保守にはちょうどいいかもね。

会のアンケートとか見ると、いまの修習生の就職は相当厳しいみたいで、旧６２はまだ１割以上決まってないらしいね。
今後どうなっていくのやら。独立とかもなかなかできないんだろうか。

旧６２は人数も少ないから１割つっても、…４０人か。
地方単位会の感覚からすると、確実に受け入れは無理だな。

個人的には４０人全員法テラスのスタッフになって、被疑者国選全部引き取ってくれたら大歓迎だけど。

旧62って、300人いないんじゃね？

ジムでワークアウトｗ

浮上

>>380
もう本当嫌なんだよ。事務所に来ると胃が痛くなるくらい。

一週間おつかれさま。
とはいえ、明日も事務所行くけどな

どれくらい土日でてる？
俺は毎週どっちかに5〜6時間くらいかな。

>>387
月に１，２回。
５〜６時間。

いってきます。

>>386
うちにもいるよ。そういう人。頭いいけど、頭悪い人なんだろうね。
ほっとけほっとけ。

そういう嫌な奴にターゲットにされたら終わりだよな。
まあ俺がそうなわけだが。
対策法教えてくれ。

そういう奴って、自分に絶対の自信をもっていて、
周りがバカにしか見えないんだろうな。
かわいそうに。
お前がそうならないように反面教師にすりゃいいんだよ。

ようやく最初の顧問先が出来ました。

へええ

離婚事件って意外とむずかしいね。

あ〜もう嫌だ。

このスレはスレタイが悪いね。
おかしなスレタイに変えられて過疎ってしまった。

次スレは
現行61期スレ‐15‐
としていただきたいね。

変な被告人から毎日変な手紙が届いて困ってるお

東京なんだが、個人事件が全く取れない…
安くてもいいので、まずは色々やりたいのだが…

>>398

事務所事件をしっかりこなして、客と顔をつないで評判を確立していくのが
近道では？

事務所事件の手柄はボスの手柄であって、
自分の顔をつなぐのは個人事件じゃなかろうか。

>>400
そうなんだよね。
事務所事件はどこまで行ってもボスの手柄の気がする。

軽悔

これの読み方ってなんだっけ
ケイカイ？

>>400 >>401
しかし、事務所事件でも、
依頼者との打合せを実質自分がやり、
連名の代理人名義のうち自分の名前に「主担当とか
つけていたりする場合は、
そのうち、自分個人に対する客のつながりが
強くなってくるんじゃないかな？

>>397
どんな手紙？

>>403
そうだよ、それによって自分と客とのつながりは強くなっていくけど、
「○○先生のところの若い人」が「○○先生のところの△△先生」
に変わるだけ。○○先生抜きの「△△先生」になることはない。

何年担当するつもりか知らないけど、
ボス弁と顧客との信頼はその何倍もの期間培って形成されたものだよ。
それに、たとえ一見の顧客でも事務所顧客からの紹介案件を勝手に個人事件にしたら、
間違いなくクビだな。
長く担当してた顧客の担当を変えるのは、その顧客を取ろうという意図にボス弁が感づいたからだよ。

ところで、個人事件受任可で、
実際に個人事件を受任できる時間的余裕のある人っている？
いたら、事務所事件と個人事件の割合を教えてください。
今の事務所は受任不可で、実際そんな時間もないんだけど、
できれば受任可の事務所に移籍したいなぁ。

>>405　>>406
うちは、ボスに来た事件でも、実質俺がやるようになると、
そのあとは、その客が次の相談は直接俺あてに頼んでくるように
なってきている
（正確にいえば、ボスと長年の直接のつきあいのある客は、
常にボスを通して言ってくる。
一方、そこから最近紹介されたような比較的新しい客は、
いったん俺を覚えると、すべて俺に直接言ってくる。）

打合せの後で客が俺をご馳走につれてってくれたりすることもある。

ボスはいずれ俺に跡目を譲って引退したいと思ってるらしく、
「僕の人脈を取れるんだったら取ってくれていいから」とか
言ってる。（１００％が本気ではないだろうがｗ）

但し個人事件として取れるわけではなく、あくまでも事務所事件扱い。

なお、俺自身の知人（かつての勤務先のツテとか）で来る事件も
たまにあるが、これも全額事務所に上納。

自由にとっていいのは、法律相談と国選と個人の顧問料のみ。
顧問は知人などのツテで２件だけできた。

>>407
まだＢになって２年か３年かだろう？
いずれ今の書き込みを思い出して恥ずかしくなるよ

顧問は５年目からにしたほうがよい

>>408
ここは61期のスレだから、407さんは１年目じゃないの？

それにしても色んな形の事務所があるな。
407さんの事務所はボスとイソの二人きり？

いつから顧問を受けるかは人の能力次第だろ。
俺は、あと２年くらいは顧問を受ける自信はないな…。
顧問の前に、法律相談とかで修業したい。

ところで、みなさんは夏休み取れますか？
一応私は長めにとることができたよ。

８月１日から８月１６日まで休みになったよ。
休み明けが怖いが、この期間は仕事は一切しない予定。

■アトム東京法律事務所の広告 15:17

http://www.atombengo.com/

　刑事事件専門をうたうアトム東京法律事務所というところがあり，
２チャンネルでも少し話題になっている。

　確かに刑事の私選を専門とする事務所というのは，あった方がよいし，
その活動に敬意を表さないこともない。

　ただ，弁護士業務で刑事私選を重視している（刑事専門とはいえないが，
それなりの実績はある）私としては，同事務所の広告に少しばかり疑問がある。

http://www.atombengo.com/4bengoshi/bengoshi4.html#muzai

http://blog.livedoor.jp/atomtokyo/tag/%B8%FB%CE%B1%C1%CB%BB%DF

　同事務所の広告に「勾留阻止」という題名の下にいくつかの実例が紹介されている。
一つ一つの事例に「勝因は」という解説がある。

　「阻止」という言葉の定義によるが，専門家から言わせると，
「勾留請求→勾留却下決定（検察準抗告棄却）」「勾留決定→勾留取消（弁護人準抗告認容）」というのが
「阻止」と言う評価にふさわしいだろう。あるいは，通常の処理であれば勾留請求やむなしの事案について，
弁護人の努力（検察官との交渉，駆け引き）でこれを回避したという事例も「阻止」と言っていいだろう。

　同事務所が「実績」として掲げるものは，いずれも「事件の筋」として
「勾留請求，勾留延長」なしの事案ではなかろうか？

　同事務所の「保釈実績」も同様である。「実績」の名に値するのは，「保釈決定→検事準抗告棄却」とか
「保釈却下決定→弁護人準抗告保釈認容」とか，「殺人被告事件で保釈決定」というような場合等であり，
A4一枚の保釈請求書と身柄引受書（ガラウケ）を出して保釈をもらうのは，実績と言うほどのものではなく，「日常業務」に過ぎない。

　執行猶予・罰金も同様。ちゃらちゃらと弁護したら「実刑確実」の事案について，
色んなテクニック（完黙し全面的に事実関係を争う表技，お弁当をのらりくらりと食するような裏技）で執行猶予をとったり
（ごく最近いわゆるダブル執行猶予をもらった）「闘う刑事弁護」で「高裁逆転無罪」「訴因変更に追い込み
（薬物「輸入罪」から「所持罪」に認定落ち）」「懲役求刑→罰金５万円（未決でチャラ）」という事件（ただし検事控訴）こそ，
「実績」の名に値する。

　恐らく，同事務所の取り扱い事件の中には，上記のような「実績」の名に値する「実績」はないのではないか？
　もしあったとすれば，「大大実績」と言うことで，詳しい紹介があるはずだからね。私の方は，
「実績」の名に値するものは年に２〜３件あるが，一般に宣伝したところで集客効果があるわけでもなく，
鬼面人を驚かすがごとき宣伝をするような鉄面皮でもないから，せいぜい，
業界内の刊行物（青法協通信とか，季刊刑事弁護とか）に評論を記載したり，ブログでちらっと自慢話を書く程度の話である。

　もちろん，アトム法律事務所のメンバーは，卓越した力量と血のにじむような努力で実績を獲得したのに違いないのだろうが，
しかしどうなんだろうなぁ。卓越した力量と血のにじむような努力で，原付バイク試験に合格したり，
英検２級に合格したら，それはまぁ，・・実績と言えば実績なんだろうけど。

（付記　同業他社に対する批判なので，実名を書いておく。この記事を書いたのは，新潟県弁護士会　弁護士高島章です。
この文書と同一のものを，同事務所にメールで送ります。）

>>411
おれも長めにとらせてもらった。
休み明けに仕事山積みになるのを避けるため、
来週中に、できるものはさっさと片づけたい。

久しぶりに連休を丸々休んでるんだが、
やることなくて、昔のドラマをネットで見てた。

過去を振り返ってしまったせいか、
休んで気分転換になるどころか、
軽く鬱になった…。

能天気にトレンディドラマなんぞを見てた時代が懐かしい…。

今日明日と論文だよね
未だに少し緊張するよ

休日の最もリラックスした瞬間に、ふと一瞬厭な依頼者や相手方のことが浮かんでくると、凄まじく憂鬱になるよね・・・・

心の準備が全くできていない分。

ユーザーに本当の意味の「実績」など判断できないのだから、広告としてはあれでこそ意味がある

だから顔を真っ赤にした人がメールをよこしても、本人は鼻で笑うだけだろう

結局、全く噛み合うことはないだろうな

長い夏休みウラヤマシス
どういう規模だと休み多いのよ?
ちなみに自分は去年夏休み0
今月も休み0 始発帰り5回
今年も夏休み0っぽ
事務所かわりたい…

>>419
大変だね

どこのどういう事務所？
年収はどれくらい？

>>419
ＮＡ？

ここは６１期スレだから、去年の夏休みはなくて当然っちゅーか、二回試験中だったと思いますが

うちも夏休みなんてないわ
先輩弁護士も入所以来ずっと夏皆勤だし。
夏休みくらいある事務所にすればよかった

なんで弁護士ってこんなに忙しいんだろうな。
増員反対という気持ちもあれば、もう少し人を雇ってくれよ、
っていう気持ちもある。

単純に、普通にさばける範囲の仕事しかとらなければ忙しくない。
うちの事務所はそういう方針で、ボスと自分しかいないが、基本的に債務整理は受けなかったり、事件が多いときは得意先の紹介とか以外断るようにしてる。
それでも経営的に困ることはなくて、俺の給料７００万だけど問題ないみたい。
それだけのことだと思う。

>>419
中堅地方都市。年収500ちょい。
多く経験つめば、多く成長できるってのが所長の方針らしい

>>422
すまん、時間感覚がもうわからなくなってしまった
10年以上牢獄にいる気分だ

>426
その条件はキツイな
しかし、地方都市じゃあ人間関係的に、待遇を理由に事務所変わるのは難しそうだ
どっか他の都市に行くか、独立するかしかないかね

けど、いずれ独立するなら鍛えられていいじゃないか、元気だせ

最近は事務員さんに腹が立つ

ボスや兄弁には、へこへこして何でも仕事をするのに、俺のやってる事務所事件は何もしてくれない

しまいには、付箋を勝手にとるな！きちんと元に戻せ！
ロッカーが開きっぱなしだ！きちんとしろ(事務員は開きっぱなしの時は多々ある)！
私はあんたのスケジュールを把握してないんだから、きちんと掲示板に書いとけ！(ボスや兄弁は事務員自ら聞きにいく)
ファイリングをお願いしても、忙しいのにと言って睨んできて結果的に俺がやる

おかげでお金の出金以外は何も頼まず(お金をお願いしても、すごいやな顔をする)
全て俺がやって、事務作業ばかりで、全然起案できない

せめて、切手や小為替のストックぐらい補充しておいてくれ

>>428
もう能力的に独立できるのでは？

こんにちは
司法修習中、何月ごろから就職活動するんですか？
また何月ごろに結果出るものですか

>>428
むちゃくちゃきちーな。そんなんじゃ辞めたくなるわな。
俺はボスとうまく行ってないから、きつさは分かるわ。

>>428
所詮は鶏のつつき合いと一緒。
上下関係を決める段階で下に立ったあんたが悪い。

>>428
＞しまいには、付箋を勝手にとるな！きちんと元に戻せ！
＞ロッカーが開きっぱなしだ！きちんとしろ(事務員は開きっぱなしの時は多々ある)！
＞私はあんたのスケジュールを把握してないんだから、きちんと掲示板に書いとけ！(ボスや兄弁は事務員自ら聞きにいく)
＞ファイリングをお願いしても、忙しいのにと言って睨んできて結果的に俺がやる

＞おかげでお金の出金以外は何も頼まず(お金をお願いしても、すごいやな顔をする)
＞全て俺がやって、事務作業ばかりで、全然起案できない

ファイリング以外は、全然時間を取られるようなことじゃないだろ。
起案できないって結論につながってないぞ？

まあ、大変そうなのはよくわかるけど。

要は人間関係なわけだ。相性の合わない嫌な奴（ボス、兄姉弁、事務員）
にあたった瞬間、諦めるしかないわけだ。仕事の不満なんてなかなかない。
結局、嫌な奴がいるかいないか、それが職場の全てを左右する。

429 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 21:02:35 ID:???
>>428
もう能力的に独立できるのでは？


あほか。
弁護士舐めるなよ

とりあえず相性悪すぎる先輩に心底疲れた。

速読したやつが勝ち組か？

「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であると
いうのは不公平だ」　（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
　（Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」
　（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
　（エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」
　（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」
　（アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」　（ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」　（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」
　（バーナード・ショウ）
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」　（ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが
知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」　（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして
子供達が同じことをまた始める」　（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」　（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」　（アメリカの諺）
「もしあなたが孤独を恐れるなら、結婚してはならない」（チェーホフ）
「結婚とは人生最大の謎である。」（バルザック）

おいら外資に居るんだけど，指導してくれていた先輩たちが続々と辞めていくので，このまま指導者を失っても残るべきか，さっさと転職先を探すべきか悩み中。
そんなうちの事務所にほかの外資から現行６１とか新６０とかの転職希望者が問い合わせしてきてて笑えるんだけどね。

>>439
外資でも訴訟の経験をつめるのであれば、
収入も良いのだろうし、あと２，３年は頑張ってみたらどうだろう。

訴訟経験つめないなら、
さっさと転職した方が将来的には良いのじゃないか。

>>439
やめた先輩は外資に移ってるの？

クレサラ系への移籍はどうなのだろう。

クレサラ系は、今の修習生の間では「恥し系」って呼ばれてるみたい。

それはさておいて、就職口が無いっつうならともかく、
少々居心地が悪くても、普通の一般的な事務所に就職できたのであれば、
あえて今後先細りのクレサラ事務所に移籍することはないだろ。

クレサラ系事務所で債務整理をやるにしても、
たとえば多重債務の結果離婚にも発展しましたとか、
多重債務の原因は労働契約や請負契約の不当性にあったとか、
そういうふうに広がっていけば仕事の幅も大きくなるんだろうけど

439>>

さんくす。
訴訟はちょっとはあるので（といっても自分ひとりで書面書いた事件はまだ１０件くらいしかないけど…），
あと２年がんばってみるよ。移るの本当に難しそうだしね。
そくどくでがんばってる人たちも居ることだし，悲観ばかりしててもしかたないね。

441>>国内の大手，中堅の渉外

>>444
多重債務の結果の離婚

多重債務の原因か労働契約の不当

事件は広がっても、どちらにしろお金にならなそう

多重債務がそもそも金になるでしょ。

今はね

破産はこれからも相当あるから、十分稼げる。
過払いほどじゃないが、数ヵ月でたいした労力かけずに
20万から30万もらえるのは相当もうかる

相当儲かるというほど割がいいとは思えないが・・・
結構面倒な場合もあるし、着手金も満足に払えないこともある。
かといって、楽に処理できそうにないやつを切っていったらそれほどは残らない。

普通の事件で30万稼ぐ労力にくらべたらずっと楽だよ。
50件もやれば1000万いくし。
着手金はもらうまで仕事にかからないでしょ？法テラスなら確実にもらえるしね。１５万円くらいになるけど。

破産で面倒っていっても大したことないでしょ。
管財事件なら着手金も多くすればいいし、無理なら受けない。

>>452
どうせ事務員に丸投げだろ
破産はかなり奥深く，簡単な案件ばかりではない
管財もやったことがないであろう輩が軽視してよいものではないことを頭にたたき込んでおけ

なんで命令口調なのか理解できない。
事務員丸投げなんてするわけないでしょ。
受任通知発送等の郵送関係、債権者一覧表の作成あたりはお願いするが、あとは自分でやってる。
破産は奥深いかもしれないが、申立てまでのスパンが短いから一気に片付くでしょ。

ちなみに管財は１件終わっていま２件目。小さい会社の配当案件だった。
うちの単位会だと同期はだいたい同じ状況だけど、そうでないとこもあるのかな。

>>454
そうやって甘く見てる馬鹿が一番困る

破産は面倒だよ。でも一般事件はだいたいのケースでもっと面倒。
面倒の質が違う

でも，楽だと思うなら事務員に丸投げすればいいんじゃないのかと思う。

いずれにせよ６１期で，○○は楽ということがいえるはずがないから，攻撃されてるのであろうことを気付かない時点でたいした玉ではなかろう。

事務員丸投げが行き過ぎると懲戒になりうるから怖いでしょ。
ときどき自由と正義にのってる。

そろそろ登録１周年だね。刑事事件と保全事件ばかりやってた気がする…
刑事は昨日来た国選で２５件目の受任だった。

刑事なんて、研修の１件しかやってない。
将来への不安を抱えて、日々不安。
自分は弁護士として、食っていけるのだろうか…。

今日は、８時前に投票を済ませて、さあお仕事しに行こう、と思ったら、なんか横殴りの雨が降ってきた。
日曜日に出勤しなきゃいけない日なんて滅多にないのに、なんだこのタイミングの悪さ…。
行きたくねえ…。

>>444
クレサラ系事務所の実態がわかってないな。
あれは単なる名義貸しとかわらない。弁護士は殆どタッチせず
事務員が勝手にすすめているだけ。何か問題が起こると事後報告として
ボスに上がってくるのでそれの尻拭いをイソは押し付けられる。

仕事の幅が広がる？ありえねぇｗ

>>459
お前こそわかってないな。

合格者減らしてくれ。
民主党はどうするつもりだ。

>>460
同意。>>459がどの事務所を想定したのか知らないが、弁護士がしっかり担当し、
書類作成だけを職員にまかせてる事務所もある。
どっから変な思い込みをしたのか知らないが、もう少し視野を広く持ってほしい。

>>461
民主党は元々増員賛成派デス

司法修習の卒業試験、２３人が不合格　１４人は２度目
2009年9月1日19時31分
http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY200909010327.html

　最高裁は１日、主に旧司法試験に合格した司法修習生が法曹資格を得るため
の卒業試験を８月に実施した結果、３７７人中２３人が不合格になった、と
発表した。不合格率は昨年の５．１％を上回る６．１％だった。
過去に卒業試験で不合格となり、再度受験した修習生は１１４人おり、このうち
１４人が再び不合格となった。

　卒業試験は民事裁判や刑事裁判など５科目で実施され、すべての科目で
合格する必要がある。不合格になった修習生はいったん身分を失うが、
希望して認められれば、１１月に予定されている、主に法科大学院修了者を
対象とした卒業試験を受けることができる。

受験者　　　不合格者　　率
現行62　２６３人　　　　９人　　３．４％
再受験　１１４人　　　１４人　１２．２％
合計　　３７７人　　　２３人　　６．１％

１４人が２回目、ということは、３回目の不合格者はいないでいいのかな？

合否は知らんが３回目以上の受験者は知り合いにいた。

意図的にか否かしらんが、本文は３回目以上の受験者が存在しないかのように
書いたうえにタイトルは「２度目」。
インパクトがほしくてこういう書きぶりなんだろうな。

まあ朝日の司法部の記者はアレだから仕方ない。

また一週間が始まるお。
二週先の連休を楽しみに、また頑張るお。

頑張れるのかぁ
えらいな
もうやだー　やめたいー
司法浪人時代のように、気ままに勉強だけして暮らしたい…

弁護士登録が月末になるらしいんだけど、
登録番号が何番なのか気になる。
40000のキリ番ゲットしたい！

3回目で受かった人？
そうでなければスレ違いはお帰りください。

ああ、61と62間違えてた。スマソ

俺らの期で一番キリのいい番号って３８０００番？

12 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2009/09/18(金) 21:39:37 ID:???
弁護士なんて、マジでバカバカしいよ。
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山済みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、アホっぽい書類を書いて
毎日毎日、裁判所を往復するだけ。あまりにもショボイ
あまりにもショボくて覚せい剤に手を出してしまう弁護士までいるほど。


覚せい剤：札幌弁護士会副会長を所持容疑で逮捕
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090918k0000e040088000c.html

なかなか個人受任事件増えないなあ。
法律相談とか名刺配りまくり以外だと・・・

６３期におかしいのがいます。
同期に更正させたい人がいたらどうしますか？

更正させる必要はない。

みんな、ちゃんと食えてるか？
私は頑張ってます。

【ﾜｰﾌﾟｱ】弁護士って食べていけるの？【年収200万】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1241221212/

岐阜県の大澤愛弁護士（新６１期）によれば、
「田舎は大判小判ざっくざくだけど、都会は仕事めぐんでもらわんといかん雰囲気」
らしいので、岐阜で独立開業しようかと思っています。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/greysovereign2/view/20090728

過払いの得意先のＳＦＣＧが破産して、武富士、アイフルもまともに返還しなくなってきたから、
過払事件の減少と回収不能事件の増加で地方の弁護士は
収入源を失いつつあるみたいだね。
地方公設事務所の収支が不安定になってきつつある。

上げ

皆の周りでも、事務所から首切られた奴いる？

けっこう多くてびびった

貴殿らができなさすぎるからですよ

労働事件として依頼してください。

>>481６１期ではないけれどやめてほしい人はいる。昔と違ってもう少しドライにならなければこちらがやばくなると思う今日この頃！

>>481
クビってまじ？！
移籍の話はよく聞くが…

>>484が問いに答えずに単なる願望を言っている件について。

>>485
クビになったから移籍するんだろうが

sexしたい

>>487
自分から移籍することもあると思うが

やる気，元気，移籍

短気、移籍、悲劇

規制、解除、再規制

事務所で窮としているのは辛いよ
人間何が幸せかは人それぞれ
くびでも遺跡でも独立でもした方が
幸せだと思う今日この頃

同志諸君、今こそ立ち上がって餓える自由を勝ち取ろう！

日弁連の団体保険って、みんな入ってる？

任検の人はもう法廷にたってるんですか？

>>496
ここは61期スレだ。

二年目弁護士の年末年始の業務予定は？
俺のところは25日終業・7日始業。

２８終業６始業
ボスは事務所の休みと関係なく海外行っちゃうけどね
ま、広々とした事務所でのんびりするのも悪くない

あげ

あけましておめでとう
弁護士２年目も引き続き頑張っていきましょ

忙しい二年目弁護士が多いようだけど，それほど忙しくない同期はいないかい？

二年目になったけど、事務所からの給料はあがった？

減らされました。

正直、忙しくない。
今の内に個人事件を増やしたいが、あてがない。

移籍先を探すぞ

660万の一年目から、80万上がったが、忙しすぎて全くわりに合わない

61期ごときで740万か
死ねよな

上の期だとしたら情けなさすぎるし、下の期にそんなこと言われる筋合いないし、法曹ですらないなら惨めにしかならないし、いずれにせよ部外者はお引き取りください。

紳士は「恩義」があるから、増員反対に回りにくいと聞くが
このスレの人はどうなのかな

自分のことだけ考えたら正直どうでもいい。

再選挙したって，どうにもならない気がするんだけど。袋小路。
ｙさん，公約を修正した方がいいんじゃ？

>>510
　906 ：氏名黙秘：2010/02/09(火) 15:49:39 ID:???
　>>903
　法曹人口に関してはU候補は増員推進派。
　当初、政策誌では「単位会等の決議に耳を傾け、法科大学院にも配慮して　合格者を減らす。」
　合格者が今から減るだけで、法曹人口はどんどん増員されていく。
　後から言い出した合格者1500人もどんどん法曹人口が増えていって6万人程度で安定する。

　お前がそんな事実認定しかできないから、新試験組はバカだとか60期以降はカスだとか言われるんだよ。

だそうだ。

>>513
三回くらい読んだけど，意味分からないです。

>>514
だから60期以降はカスだとかいわれるんだよ

とにかく人数を増やさないで欲しい

６０期以降がカスなのは事実だろ
どうしてこんなになっちゃったんだろう？先輩として残念だわ

園部やばいな

スレタイが悪いとスレが伸びないな。
次スレは絶対に「元修習生」なんて変なものを付けないでもらいたい。

繰り返すと、次スレは「現行61期スレ‐15‐」とすべき。

三連休も終わったな。
ゴールデンウィークまで頑張るか。

はげげ

旅行にも行かず、細かい仕事の整理と、気力・体力の回復に努める休日を過ごして、
なかなか良い感じだけど、次は夏休みかー。遠いな。

>>522
余り気にするな
気楽にいけよ

>>522が、遠いと嘆いた夏休みも、早い奴はもうとってる時期かな。