★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！109★★

マルキュー店員＞＞＞＞法曹

2get

弁護士になら、ボロいポロシャツで相談にいけるけど
ﾏﾙｷｳには行けないっていう時代

服を買いに行くために着て行く服がないってやつだな。
この感覚がわからん奴は勉強しすぎてバカになってる奴だから早く社会復帰しろ。

修習生は毎日スーツだから洋服なんかいらない。

被告人にスーツネクタイを着せると、裁判員の心証が揺らぐのではないかという
実験が行われる時代。昔ならどうでもよいことであった。
裁判員さん、びしっとキメてやってくるのかな。
ﾛｰ卒弁護士はお得意の簡易ﾒｰｸとﾍｱｽﾀｲﾘﾝｸﾞで被告人にﾒｰｷｬｯﾌﾟしてやるのだろうか

>>1乙

旧試験ベテって、絶滅危惧種の希少動物みたいなもんでしょ？

>>8
新試験受験生って、新薬実験のモルモットみたいなもんでしょ？

>>8
>>9
なかよくしろよｗ
敵はもっと別なところにいるだろ

何か動きは無いですか？

明日は副大臣だな。
河井留任だといいけど。

規制改革会議
法務・資格TF　議事次第
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2008/0624/agenda.html
平成20年6月24日(火) 10:00〜11:00　永田町合同庁舎1階第1共用会議室

ゆとりの教育が実施されたのは、２〜３年だそうです。
ローもそろそろ、廃止でもいいかな。
と思います。

age

はじめて２ちゃんねるにきたんですけどここって凄いですね
ニコニコも面白いですけどここも面白いですｗ
ヨロシクノキワミ、アーｗｗｗｗｗｗｗｗ

「学習のプロセスを学生の自主性にゆだねる」方式・・・・・・・＝「旧試験方式」
「学習のプロセスを法務省・門下省のコントロール下に置く」方式＝「新試験方式」

前者は、法曹のステータスが高く学習者に強い学習動機が働く場合には、自主的な学習
にゆだねることができたといえるが、法曹人口が増加することによって学習者の学習動機
が働かず、学習を学生にゆだねるわけにはいかなくなったという点に問題があるのでは？？

ゆとり教育もゆとりを与えて学生に自由時間を確保し、自発的な勉学を施そう、あるいは生きる
力を養ってもらおうという点に主眼があったけど、やはり、カリキュラムに従ったコントロール型の
方式に戻ったのだからねえ。ゆとり教育が廃止されたということはローを残すべきだというベクトルとおなじだよ。

まあ、ロー制度以外に学習プロセスをある意味コントロールできる方法があればローはなくなるだろうけど。

ロ−制度は無くなりませんｗｗｗ

人生が崩壊。。。

>>16
オッス勉強お疲れ。
ゴルゴ１３でもみろや

http://so.youku.com/search_video/type_tag_q_%E9%AA%B7%E9%AB%8513

福田内閣支持率３０％台に回復。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080802-391103.html


麻生効果か？しかしまぁ、ちょっといじっただけでなぜ支持率があがるんだろう。

早稲田ローのOBメーリスに流れているメール（一部）

> ２ちゃんねるでは案の定，C君の件で盛り上がっています。（略）
> 鬱陶しいので，さっさと終わらせるための書き込みにご協力下さい。

> １．C君の本名等の個人情報が書き込まれた場合には，無視して下さい。

> ２．慶応の試験漏洩事件のことを話題にするよう誘導してみましょう。

> ３．これは一種の劇薬ですが，在日差別に係ることを書き込んでみましょう。

> 司法試験板は他の板と異なり，嫌韓厨を嫌っている人が多いようです。そこで，
> これを逆手にとって，在日差別を書き込むことで，多くの司法試験板住人を事件の
> スレから離れさせるのです。
> ただ，C君本人に関するあまり個人的な事柄は書かないで下さい。一般的な
> 「嫌韓厨」的書き込み（笑）で埋めてみて下さい。住民が関心を失います。

新法務副大臣は佐藤剛男。

衆院比例山崎派、東大法、元通産官僚、弁護士。
ロー推進派で、ロー法案を本会議に上程した人。

もう政権交代しかないね。

そういってナチスみたいな政党が（ｒｙ

通産官僚の弁護士？悪しき実体マンセーの経済学にかぶれてる人なのか
自由競争大量生産大量流通で品質うｐ！！！！ってな

いい歳してまともな企業で働いたこともない（もしくはそれに近い）のに、
偉っそうにのうのうと生きているオッサンよ。
ちょっとでもお酒が入れば（いや、入らなくても）説教じみたことを
若者に言い、自分は親切心だと勘違いする。
コンプレックスだけは人一倍強く、自分ではコンプレックスなんてないと
言い張るヴァカ。
いや〜、そういう奴は死んでおくれ。

法科大学院GPシンポジウム−新たな法曹養成制度における法科大学院の在り方を考える−の開催について
（同時発表：法科大学院協会、財団法人文教協会） 　平成20年8月1日

　このたび文部科学省、法科大学院協会、財団法人文教協会主催の標記シンポジウムを開催します。
　本シンポジウムでは、有識者や法科大学院修了生による事例発表及び法科大学院のおかれた現状と課題を踏まえ、
パネルディスカッション等の実施を予定しております。

1．日時
　　平成20年8月23日（土曜日）13時45分〜17時35分

2．会場
　　上智大学四谷キャンパス10号館講堂（東京都千代田区紀尾井町7-1）

http://www.mext.go.jp/b_menu/gyouji/2008/08080105.htm

羞恥心
羞恥心
僕たちは〜

>>26
身内による身内のためのオナニー集会乙

w

大阪弁護士会８月６日臨時総会決議について（１）
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_5c69.html
大阪弁護士会８月６日臨時総会決議について（２）
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_383d.html
大阪弁護士会８月６日臨時総会決議について（３）
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_33ad.html

涙なんかは似合わない
僕の胸にさあおいで

予備試験が厳しければ
就職段階での評価が高くなり
予備試験が緩ければ
ローに行く意味がなくなる。
となるとローの存在理由は
金と時間があって若くて超上位ローに行ける香具師のためか
進んで国家的詐欺に特攻する香具師のためにある。

どうするよ？

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　どうぞどうぞ
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ　　　　　　引き止めはしません
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　どうぞご入学ください
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　ご入学して　皆様が抱えるであろう借金を
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ 　　　　　20年30年かけて返すというのも
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　これもまた一つの選択
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-　　　　止めません
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　どうぞご自由に・・・・・・
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

　　　　　 　 　 　 　 ＿　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　　　　　　やり直そうな……
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､　　　　もし首尾よく
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､　　　大勝してこの船を降りれたら
　　 　 　 i　　　 　 　 　 　 ,　/i　 、　　 　 ヽ‐-ヽ　　オレもおめえらもやり直そう……
.　　　 　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　もう今までのような
　　　 　 |　　　　　 ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　　　澱んだくぐもった………
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　そんな　ハッキリしない
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' !　　　　　　　　毎日から抜け出して………
.　　　 /　 　 !( r||.　 　 　 　 r __　 ＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　なんて言うか………
　 ／_,.／ l　 　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　もっと価値のある暮らし………
　￣　.!　　1　 　 ｌ　　ヽ、 　 ｰ一 ./ |　 |`'‐､
　　　 |　 　 i、 　 l.　　　 ヽ､　 　 /　|　 .|　　 `'‐､　　……うまく言えねえが………
.　　　|　　　 ヽ　　i　　 　 　 ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　ともかく………
.　 　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　今までとまるで違う
　　　|　 　 　 |. ヽ. i、　 　 　 　 | W1　　│　　　　　人生を漕ぎ出そう…！
　 　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　 　 !.‐'´　 　 　 | 　 　 `'ｰ-‐'　.| 　 　 ＼!　　　　　　………今度こそ……！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧__　　_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω/　/・　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＝　/　/⊂)
　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｫﾌォﾌｫ　　　　　　 　　　　　　( /　/　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　￣＼ )
　　 　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _　　　ﾁｮｷｰﾝ
　　 /|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　　 | l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　　 | ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j
　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 /
　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 ＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 ＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ゝ＿ﾉゝ-- ノ!

▲同○杜大学法科大学院教授、��手抜き�≠ﾌ構造▲

１　レジュメは学生に作らせて、教授自身は原則として作らない
→　レジュメは学生に作らせて、教授は学生の発表をただ聞いておればよい、
という授業のやり方にすることによって、教授は自分で教えなくていいので非常に楽をすることができ、
笑いが止まらない生活を送ることができる。ウッシッシ、の手抜きの構造。

２　２人〜３人でペアを組んで授業する
→憲法の教授と行政法の教授、民法の教授と民事訴訟法の教授と実務家教員、といったように２〜３人でペア
を組んで教える。このようにタッグを組むことで教授は自分以外の他の教員がしゃべっている間はただぼんや
りしておればよい（内職やアクビをしている教授もいる）ので、教授は、一人で教えるよりも２〜３倍もの楽
をすることができる。もちろん、教員の数が２〜３倍に増える分、授業料も２〜３倍効率よく稼ぐことができ、
大勢の教授が楽にオマンマを食える。ウッシッシ、の手抜きの構造。

３　学生に対して問題を出題するが、教授自身は模範解答を一切、作成・配布しない
→学生に対してむつかしい問題を出して、学生のやる気を起こさせる一方で、教授は、自分自身が模範解答を
作るのはめんどうくさいし、また、書面という証拠に残る形で学生に配布してしまうことの恐ろしさだけは一
人前によく分かっているので、模範解答の作成および配布は一切しない。模範解答が書面の形で学生に対して
配布されないと、正解がなんなのか曖昧なままで終わってしまうので、次の年もまた、前年と同じネタを使っ
てオマンマが食える、という、ウッシッシ、の手抜きの構造。

４　期末試験の模範解答もやはり作成・配布しない
→　期末試験の模範解答を作成・配布することは、教授にとって非常に面倒くさい、ということに加えて、模
範解答を配布することによって教授自身の法律学の実力のなさが明るみに出てしまう危険性もきわめて高い。
そこで、教授は、期末試験の模範解答の作成配布を、一切、死んでも、しない。
まさにウッシッシ、の手抜きの構造。

５　学生の書いた期末試験の答案は絶対に、死んでも、返却しない
→学生の書いた期末試験の答案を返却すると、採点の適切さや公平性について文句を言ってくる学生が必ず出
てきて対応するのがたいへん面倒であるし、学生と議論する過程で教授自身の学力不足が露呈する危険性も非
常に大きいので、同○○大学法科大学院教授は、学生の書いた期末試験の答案は、絶対に、死んでも、学生に
返却しない。ウッシッシ、の手抜きの構造。

６　細かい活字びっしりの学者論文と判例時報を薄いかすれたインクでさらに縮小コピーのうえ、大量に配布
する
→もともと細かい活字びっしりの、読みにくい学者論文と判例時報を、薄いかすれたインクで縮小コピーして
よりいっそう読みにくくしたものを学生に大量配布しておけば、学生はそれらを読むだけで精一杯になり、精
根尽き果てて、教授のところに質問をしに来なくなるので教授はおおいに楽ができる。ウッシッシ、の手抜き
の構造。

７　期末試験の成績評価の異議申し立て期間は１週間という超短期間！
→期末試験では非常に多くの試験科目があるのにもかかわらず、学生は期末試験の成績に不服があっても、異
議申し立てができる期間はたったの1週間という超短期間に学則で定められている。しかも上記５で述べたと
おり答案返却はなされない上に、採点基準もあいまい不明確であり、また、他の学生がどの様な答案を書いて、
どのような基準で評価されているのか、といった情報は一切学生に対して開示されないから、学生は、他の学
生の答案の採点の仕方と比べて自分の答案の採点の仕方が不公平であるか否かについて判断できるわけもな
い。したがって、学生が有効な異議申し立てをすることなどできるはずもない。さらに学生が教授の自宅にま
で電話したり押しかけてきたりしないように教員名簿を学生に配布することは、絶対に、しない・・・・以上
の結果、実際に教授のところに異議申し立てをしにやってくる学生は、ほぼ皆無であるので、教授はおおいに
楽ができる。ウッシッシ、の手抜きの構造。

上記１〜７の手抜きを日々実践することにより、同○杜大学法科大学院教授は、笑いの止まらないウッシッシ
の人生を送っている。ウ〜ッシッシッシ〜！！

★ロースクール教授★
「乞食と大学教授は三日やったらやめられない」とは、昔の人はずいぶんうまいことをいったものである。

一般の民間企業が、効率性・能率性を最大限に重視し、他社としのぎを削って資本主義社会における過酷な競
争にさらされているとき、ロースクール教授は、非効率性・非能率性を最大限に重視した教育をひたすら行う。

ロースクール教授は、非効率性・非能率性の中にこそ永遠不滅の学問的真理が存在すると確信してはいるもの
の、彼らは日々、学問に励んでいるかのごとき虚偽の外観をみずから作出するばかりで、まともな学術論文を
書く人間などほとんど皆無に等しい。他の学者が書いた論文を上手に切り貼りしてうまくつなぎ合わせ、あり
きたりなコメントを最後の方に申し訳程度に書いては、
「ああ、また一つ論文が書けた！」
といって大喜びするのである。
そして教員同士、互いに相手の書いた論文を大絶賛するだけなので学問的な進歩などあろうはずがないのである。

彼らは春休み、夏休み、秋休み、冬休み、と年がら年中「休み」であって、大学の学期期間中ですら週に３日
ほど出勤すればよいだけで、一年のうちほとんどの時間を、惰眠をむさぼることに費やすのである。

また、一般の民間企業の社員がミスをすれば、解雇、左遷、減給等の懲戒処分を直ちに受けるところ、彼らロ
ースクール教授は、学生に対してウソを教えても、学生に対して絶対に、謝罪などしないし、自己の非を認め
ることは絶対にしないばかりでなく、法科大学院を解雇されることもないし、懲戒処分を受けることもない。
厚い身分保障の下で、のうのうと暮らすことができるのである（しかも中には年収1500万円以上もらってい
る者もいる）。

しかも彼らロースクール教授はごまかし方だけは天下一品である。
学生から「先生、それ間違ってますよ」と
指摘されると教授は「それは、これから説明するつもりでした」
「参考のためにホワイトボードに書いただけです」などといってごまかすのである。

このような無為徒食生活を送る彼らロースクール教授に、自己の勤務校の新司法試験合格者を一人でも多く増
やすことについてのモチベーションなど、そもそも、あろうはずが、ないのである。

http://2.dtiblog.com/g/gravure77/file/china-007.jpg

40ゲット

司法試験「年２千人合格」決議　大阪弁護士会、抑制促す
2008年8月6日

　司法試験合格者を１０年までに年３千人に増やす政府計画をめぐり、大阪弁護士会（３２４３人）は６日、臨時総会を開き、
まず、今年度の合格者数を多くとも前年度並みの２千人規模に抑えるよう求める執行部の決議案を賛成多数で採択した。法務省などに示し、増員計画の再考を促す。

　前年度の司法試験合格者は２０９９人。決議は、政府の増員路線で「法曹の質に懸念が生じている」とし、３千人の数値目標を速やかに見直すことも求めた。

　採決結果は１５６７人（委任状含む）中、賛成１１１４人、反対４２２人、保留・棄権３１人。
これに先立つ討論では「２千人規模でも多すぎる」という意見が出た一方、「増員抑制は『弁護士のエゴ』という批判が予想される」との声もあった。

　上野勝会長は総会後の記者会見で「新人弁護士の就職難や質の低下に直面し、３千人計画には無理があることがここ数年ではっきりした」と説明した。
当面、ペースダウンするよう求めた日本弁護士連合会の緊急提言に触れ、「決議は日弁連の方針を後押しする効果がある」と述べた。

　執行部案を「不十分」とする若手弁護士ら１９３人が「当面の合格者数を前年度より大幅に減少させる」ことを求めた独自の決議案は賛成４３２人、反対１０２２人、保留・棄権１１３人で否決された。（阪本輝昭）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200808060126.html

決議自体に拘束力はないとしても、可決した弁護士会での待遇は期待できないだろうね。

若手の１０００人案を通せなかった大阪弁護士会ってバカだな
弁護士会自身が減員ないし抑制でまとまりきれないのなら，政治を説得できるはずないだろ。

ふーん

>>42
待遇云々は弁護士会じゃなくて採用した事務所が決めることだけどね。
まあ、実質的には同じことかも。

>>43
確かに、若手の１０００人案を通せなかった大阪弁護士会ってバカだな
弁護士会自身が減員ないし抑制でまとまりきれないのなら，政治を説得できるはずないだろ。

　　　　　　　　 　 ＿,,,,,,,........,,,,,,,＿
　　　　　　　 ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..､
　　　　　　 /:::/"＼;:::::::::::::::::::::::::／＼::ヽ　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 　./:::/　　　二;;;-―-;;;二 ij　 ヽ:ヽ　　　　　　　　 r‐''''''''ヽ､
　　　　　.i:::/ﾞ'' ､、　―-ニニ-―　,. ''".!;::i　　　　　　 ,, -‐〃ヽ　〃　　死んじゃえ・・・・
　　　　　|:/　u　 ﾞﾞ'ヽ、　u　　,,／" 　　　i:|,.-、　 _r'" ＿　　　 ＼　　　お前ら・・・・・・！
　　　./,ﾆヾ￣＝=- ...,,_i＿＿!,,.. -=＝￣./,-､ ! ./　￣ 〃 ヽ　　　＼
　　　 !.L,,!:ﾄ:::::＼￣"o7＝＝!'o"￣／:::;'|r-i /ノ‐-､､　　　　＼.　　　　生きてても
　　 　 !,L !|＼;;;;:::￣::7　　u　!::::￣:::;;;／.!i‐,r'" ､" 　ヾ＼　 u　＼　　　しょうがねえだろ・・・・
　　　 .ヽ'ニ!　.-ニ二（ 　ij'　　）二ニ-、 |ﾆ／''-へ、　 ＼i　　　　　　　そこまでバカじゃ・・！
　　　　 /:::::| ' '''''''''-､,ヽ ..,,,...ノ,,.-'''''''''' !／ 　　;;／ 〉、　　､　 i　 ）
　,,. -‐/::::::::!. i.i〒i〒＝i＝＝i＝i〒i／ 　　;;／:ii::::|　　::　ﾉ　'　/　/. 　が・・
~ii: : :/:::::::::::|. {.{TT TY'T┼┼|┬.／ 　　;;／:::l: :ii:/　　::　 / 　/　//
: :ii: /::::::::::::::|.ヽヽ===＝――-／ 　　;;／:::::::::::l: i{　　　　/　 /　// 　　その前に制裁っ・・！
.: :ii/:::::::::::::::::ﾞﾞ'i‐-.,,　　　三／ 　　;;／/::::::::::::::::l: i!　 ij　/　 /　 / 　　　けじめの制裁っ！
.: :/::::::::::::::::::::::::i　　ﾞﾞ''-.,／ 　　;;／　./::::::::::::::::::::l:iﾄ　　　　　　　＼
: /:::::::::::::::::::::::::::i.　　,／ 　　;;／　　 /::::::::::::::::::::::::liiヽ　　　　　　　 Y
/::::::::::::/'"ﾞﾞ'''‐- ,,／　 　;;／　　　 ./::::::::::::::::::::::::::::l: : :>　　　　　／:::
:::::::,-‐ !、、　　 '〃ﾞヽ.／>>>>>>>/:::::::::::::::::::::::::::::::l: （:::ヽ　,,..／:::::::::

法科大学院の統廃合表明　法相「低実績校は整理」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008080701000762.html

さあ面白いことになってきました。
これでロー同士の足の引っ張り合いが始まるね。
教育の質なんて評価不能だから、けっきょくローは合格実績で評価される。
すると、ますます受験勉強（しかし役に立たない）重視になるだろう。

しかし、じっさい統廃合より先に来るのは、定員削減だろうな。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

下位ローの一部はもう止めたがっているんでしょ。
評判落とすだけもんな。卒業生からは恨まれるしな。

定員割れ（下位ローの多数）＆定員削減（下位ローの福岡大法科大学院、その他）
↓
募集停止
↓
認可取消

こういう流れだな。

あのさ、韓流ブームって言ってたときでも、日本のテレビ局は
本当に日本中が韓流ブームに乗ってるように報道してただろ。
今考えると中国や旧ソ連より酷い世論操作だよな。
↓当の韓国の報道の方がまともに見える。


http://jp.youtube.com/watch?v=-mkqT9sOLqg&feature=related

誰かスレ立てて

スレタイ　保岡法相「ヘボい法科大学院は統廃合しろ」

（内容）
法科大学院の統廃合表明��法相「低実績校は整理」

　保岡興治法相は７日、修了者が新司法試験の受験資格を得ることができる
法科大学院について、合格実績の低いものは統廃合すべきだとの考えを表明した。
法科大学院の設置認可を行う文部科学省と近く協議を始める方針も示した。

　法科大学院制度は２００４年に、法曹人口をめぐる将来の需要増大に対し
「質の高い多様な法曹を育てる」との理念の下で設立された。しかし新司法試験の
合格率は４割程度にとどまって当初目標の７、８割には遠く及ばず、学生が
試験対策への傾斜を強めるなど問題点が指摘されていた。

　保岡氏は共同通信などのインタビューに対し「教育能力のない学校は学生に
配慮した上で合併かやめるかし、あるべき法科大学院の姿を目指して整理すべきだ」
と述べ、今後も改善が見られない場合は統廃合を検討すべきだと強調した。

　現在、全国に７４校ある法科大学院の現状については「学生にできるだけ広く
チャンスを与え、特に地方に配慮して法科大学院の設置を認めてきたが、内容が
伴わない学校もあるし、ばらつきがある」と指摘。

2008/08/07 21:43 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080701000762.html
インタビューに答える保岡興治法相
http://www.47news.jp/PN/200808/PN2008080701000884.-.-.CI0002.jpg

引導キター！！！

地方は大丈夫そうですね。
まわりにほかのローがあって受からないとこは整理されそう。

旧帝大＋旧高商＋旧6＋早慶
これだけで十分

下位ローは崩壊したな。
結局残るのは旧七帝大・旧三商・早慶・中央に優良駅弁と関西私大数校ぐらいになる気がする。

>>55
関東、関西はもちろん、愛知、福岡あたりまでなら下位校の統合は可能だろう。

保岡法相「ヘボい法科大学院は統廃合しろ」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1218117245/l50

全国で20校もいらんだろ。

下位ロー卒は可哀相だな。地方私大院卒が最終学歴になるんだろう。
法科大学院だからって言い訳も母校がなくなれば通用しないだろうし。

吉報だな

ローが少なくなれば受験者の減少を加速させる。
多様性や質の維持からは益々遠のく。
予備試験の役割の重要性が増し、もはや予備拡充は不可避。

そうでしょうね。

増員賛成派も無視できなくなっている今の法曹界の現状なんだろう。

ローにはほんとうにだまされた
新卒で一流企業に就職しとけばよかった
人生棒に振ってしまった・・・

>>66
まあまあ、新卒でも一流企業に就職できたとは限らないわけで。

そうだ
愛知学院ロー
行こう

>>66-67　

トヨタ、四半期で初の減収減益　０８年４〜６月期連結
ttp://www.asahi.com/business/update/0807/NGY200808070009.html
>北米事業の営業利益（会計上の評価損益を除く）が
>同９９％少ない１６億円と大幅に減少。

世界のトヨタの営業利益が９９％減なんだから、
その他企業は推して知るべし。
第二氷河期は確実に来る、きっと来る。

>>69
真剣にまずいな

ロー制度だけでなく、ニッポン終わったな

だからウリたちに任せておけと言ったﾆﾀﾞ・・・

　　　　　
　　　　 　 ＿＿＿
　　　　／´　　　　　 ⌒ヽ 　「うちの子もロー入れば司法試験受かるかしら？」
　 　 /　　　　　 ／）ノ）ノ
　　/　　 　 　 // /⌒ヽ!
　　|　　　/＾ヽ|─|　　．|
　　ヽ　　ｌ　)　　　ヽ__ ノ┐　　　　　「・・・・・・・」
　　 ∠　 >　　　 　 _＿_ j　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　 ´ーｲ　　　　　 ヽ　　　　　　　 　 ／⌒ ⌒ヽ　　 ｀＼
　 　 　 /ー‐─┬−′　　　　　　／/　(/ﾉ　 /−､　　　ヽ
　　　／＼ ／ ヽｌヽ　　　　 　 　 /´ ｀ｰ●ー ´　 　 ＼　　 ヽ
　　/　　ヽ　　 　 ヽｌ　　　　　　/⌒三 /　 三　　 　 　 ヽ 　 ヽ
　　|　　　|　　　 ／二⊃　　　 ヽ､_＿/＿＿_ ／⌒ヽ　　|　　 |
.　　|　　　ー─/　二ｌ　　　　 　 | |　　　　　 　 　 　 | 　 ｌ　　 l
　　 ヽ ＿＿＿ヽ＿ノ､　　　　　 ヽヽ　　 / ⌒`⌒＼ｌ　 /　　/
　　 　 j ＿＿_＿_l､　 ＼　　　　　 ヽヽ､_ｌ＿,─ ､._ノ　/ 　 /
　　　/　　　 　 　 | ＼/ ＾ヽ　　　　　>━━━━Ｏ━━━ｌ
　 　 l　　　　　　　| 　 ヽ　)ﾉ　　 　 /　　　／　　　　 ヽ　　ｌ

>>69
100分の一わろツェリアｗｗｗｗｗｗｗ

新新司法試験マダー？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　高等法科大学院まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

◆金融板から
「【あこがれの】キヤリヤ女性の総意【あの娘は今】」

　　48 名無しさん 04/09/22 08:03:31
　　3月で辞める予定。ロースクールへいく。
　　
　　49 名無しさん 04/10/03 13:55:47
　　>>48 負け組人生まっしぐらｗ

◆番組ch(NHK)から
「NHK実況民の総意第壱」

　　698 公共放送名無しさん sage 2008/07/18(金) 19:01:15.23 ID:2RJpeRf3
　　新制度で質がかなり下がったらしい、新司法試験。

　　862 公共放送名無しさん sage New! 2008/07/18(金) 19:21:29.36 ID:MLdJzrG4
　　ていうか最初からロースクールなんて作るなよｗ

◆既婚女性板から
「人間やめますか」

　469 可愛い奥様 sage 2008/05/19(月) 15:37:56 ID:UuQ9r3p/O
　そう言えば、親戚に某法科大学院に通ってる女の子がいるんだけど、
　「ずっと勉強づけの日々を送っていると、いつのまにか以前はできていたことが
　いろいろできなくなっていて怖い。社会的スキルを失わないようにしなくちゃ」
　と言っていた。

法科大学院協会
http://www.lawschool-jp.info/

法曹養成制度をめぐる最近の議論について
２００８年８月７日　法科大学院協会理事長　青 山 善 充
http://www.lawschool-jp.info/20080807.pdf

行政書士＝新司法試験（笑）

五、結論
　以上の検討の結果，全体的にみると，憲法，民法，商法･会社法に関しては，
新司法試験（択一式試験問題），司法書士試験，行政書士試験，の三者とも，《ほぼ同様のレベル》といえると思います。
新司法試験の問題が他の二つの国家試験の問題よりも難しいなどということは絶対にいえないということです。
これは，一方において，司法試験がその制度改革によりきわめてやさしくなっており，他方において，
行政書士試験がその制度改革によりきわめて難しくなったということです。
このことは，新司法試験の受験指導者及び新司法試験の受験生は絶対に認めたくないことだと思いますが，
これ現実だということです。
各国家試験における傾向及びレベルも時代とともに変わっているということで，
この現象から顔をそむけて受験指導をすることはできないということです。

http://kuma-kura.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_2677.html

法科大学院利権に寄生する蛆虫どもは，自己正当化ばかり。
学生のせいばかりにして，責任は取らず。
どこの法科大学院も法曹養成教育の能力もノウハウもない。
全部潰してしまえ。関係者は全員刑務所にぶち込め。

共産、裁判員制度「実施延期を」　社民も再検討求める
http://www.asahi.com/politics/update/0807/TKY200808070290.html
2008年8月7日18時29分

　共産党の市田忠義書記局長は７日、記者会見し、来年５月に始まる裁判員制度について「制度に対する国民の理解と支持はきわめて不十分。
実施しても国民の納得を得られない」として実施の延期を求める見解を発表した。

　裁判員制度創設法は０４年通常国会で全会一致で成立したが、市田氏は「制度の実施と導入を無条件に支持してきたわけではない。
国民が参加しやすい制度という点でもこの間の条件整備は決して十分ではなかった」と語った。

　社民党も同日、「市民の支持と十分な理解がないまま、制度施行を強行すべきではない」と再検討を求める見解を発表した。

>>80
ロー経由であれば、下駄履かせてもらえて格段に高い確率で法曹資格取れるんだから、
そういう意味では学生だってロー利権に寄生してるよ。

コネのある学生わな
パンピーは結局上位合格しないと駄目だから一緒だよ

「こんなすれ伸ばすの止めて、ﾛｰか予備試験を目指せ」と長文で説いてたやつ、ぱたっと
こなくなったなあ。まあ文句は出つづけるよ

下位ローはカオス。大枚巻き上げられてわけのわからん教説を延々と吹き込まれて
ようやく受験資格を得る。でも司法試験と修習で相当に頑張らないと食えない。
不当に高価な受験資格であることに間違いはない
上位ﾛｰはﾊﾞﾌﾞﾙ。ここを中の上くらいの成績で出ていればどうにか食えるから
志願者殺到。やはりこれも不当に高価な受験資格である

戦　前「問答無用。」
荒らし「問答無用。」

戦　前「オ前逹ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ」
荒らし「ローに行かないと『糞ヴェテ』になるんだよ、親兄弟は悲しむよ」　

戦　前「勅命下る 軍旗に手向かふな」
荒らし「閣議決定が下ったんだよ　ローに手向かっても無駄だよ。」

戦　前「此上お前達が飽く迄も抵抗したならば、
　夫は勅命に反抗することになり逆賊とならなければならない。」
荒らし「これ以上抵抗するっていうんなら、
　それは司法制度改革に反抗することになり不合理といわなければならない。」

戦　前「今からでも決して遅くはないから、直ちに抵抗をやめて軍旗の下に復帰する様にせよ。」
荒らし「今からでも決して遅くはないから、もうこんなスレ伸ばすのやめて法科大学院に入学しようよ、ね？」

>>84
↓のスレでそれらしき奴の書きこみがある

保岡法相「ヘボい法科大学院は統廃合しろ」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1218117245/

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1218117245/660
これだね
たとえ話まで始めちゃおしまい。もうﾈﾀ切れのご様子だな。時事ﾈﾀのテレビ番組が、
政局を時代劇にしたてて小芝居やって尺をかせいでるのと同じ

駄目ローを何個か間引きして済む話かな。ロー制度自体に重大な欠陥があると考える。
受験資格を人質にすること自体に問題がある。

なんかこのスレ、もの凄い負のオーラが漂ってるね。

>>89
そりゃそうだろ。
これだけロー制度、新司法試験に対して展望がない状態ではな・・

すれたいみりゃわかるだろ。
人事不省のロー制度を見とるすれだから
お葬式の準備っていう

ロースクールの洗練化が始まったね。これでロー制度が定着する道に入ったと
言える。いままでのような乱立状態じゃ質の問題でも、就職難の問題でも壁に
ぶつかりそうだったからね。コアカリキュラムの作成、ロースクールの淘汰という
形でロー制度が軌道に乗ってきそうです。

予備試験制度との競争に、ロー制度が負けて、ロー制度自体が淘汰されるよ

>>92
学部1年か高3だったらよかったのにね

制度改革には、批判が伴うものです。批判がされない改革など何もしていない
のと同様ですからね。いくら批判されてもやらないければならないことがある
わけです。新制度の下で犠牲になった人の怨念はすごいものだと思いますが、
そのような怨念につきあって制度の改革を躊躇していたらどんどん沈没していく
ばかりですからね。

合格者数増員のペースの抑制、法科大学院の淘汰、教育内容の改善（コアカリ
キュラムの作成・実施）によってロー制度を本来の姿に戻すという方策が明らかに
なってきています。制度が良くなることはなによりです。

法曹養成を本来あるべき姿に戻す、という観点からは、法科大学院制度の廃止は必至だね。

>>９３
　そうなったらそうなったで仕方ないのではないでしょうか。それが制度として
いいことを証明したのですから、その方向で行くということになるでしょうね。

ただ、私はそうなるとは思えません。ロースクールの教育というのは上位ロースクールに
限って言えば、教育内容としてはいいものだと思います。先生によりますが。

予備試験によってロースクールが淘汰されるということはほとんどないと言っていいと思いますよ。

相変わらずトンチンカンなロー関係者キタ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

教育内容で云々、というよりは、制度上の問題で、

予備試験制度に合格して新司法試験の受験資格を得た人が１軍の人材
法科大学院を修了して新司法試験の受験資格を得た人は２軍の人材

ということになるから、ロー制度はますます苦しくなるよ。

>>９６
　その選択はあり得ませんね。教育プロセスをコントロールするという仕組みは
今のところ法科大学院制度しか考えられませんからね。

司法研修所を時間的にも定員的にも拡大して二回試験で不適格者を排除するという
方式で教育プロセスをコントロールするという仕組みも考えられますが・・・・

前者の仕組みを利用した以上、法科大学院制度の仕組みをどう改善するべきかと問題
設定する方が合理的です。教員を半分以上実務家にするという方法もあります。司法研修所
とロースクールが提携するという方法もありますし・・・

まあ、ロースクールを廃止するという選択は、観念的にありえても実際の政策としてはとられない
でしょうね。

>>99
　予備試験が一軍、ロー卒業生が二軍という選別は制度上なされるわけがありません。
予備試験制度が導入されても、ロー卒業生と同じ新司法試験を受けるわけですから、その
試験の成績が良い方を採用するのではないでしょうか。もちろん年齢との相関関係がある
わけですが・・。大学卒業してすぐに予備試験に合格し新司法試験にも上位合格するという
人がでてくればそれは別格でしょうがね。

大学卒業してから同じ年数ならば予備試験組とロー卒組だったらロー卒組の方を採用するでしょう
。予備試験浪人をして2年過ごすのとロースクールで2年過ごすことの評価はおのずから後者の方が
高いでしょうからね。予備試験の内容がどのようなものになるのかがわからないので何ともいえま
せんがね。

予備試験に受験資格の制約はない。

大学学部在学に予備試験合格、翌年に新司法試験に合格もありうる。
すなわち、法学部生は毎年予備試験を受け続けて、最優秀層から先に受験資格を得る。

合格できなかったけれど、どうしても法曹になりたい層だけが法科大学院に進学。
でも、法科大学院に入っても、引き続き予備試験を受け続ける。

それでも予備試験に合格できなかった人だけが、法務博士の資格で新司法試験を受ける。

うちの事務所は、旧と予備からしか採用しないと断言しています。

けっきょく長文廚も床屋談義なんだよなー
ああ、まあそうですねくらいしか感想がねー
アウェーで発言してみたいという心意気は…、まあいいんじゃね

ロースクールの改善の方針の中で予備試験の枠としてはおそらく500人位になるのでは
ないでしょうかね。200〜300という声もありますが、1000人という声もありますからね。
真ん中をとって500というのが妥当なところでしょう。

予備試験においては、ロースクール卒業者と同程度能力の選別をする試験をするというのが
建前ですから、法律科目＋実務科目＋その他教養科目（法曹倫理・法哲学など）ということに
なるでしょう。どちらにしろ試験としては面倒なものになりそうです。

>>103
よほどマイナーな事務所なのでしょうね。大手に限らず準大手、外資、ホームページ
を出しているような事務所。企業法務については新試験組からの採用をしてきたし、現在も
しています。予備試験が始まったらの話なのでしょうかね。それでも予備試験組を採用する
ことの意味はないですよね。結局、同じ試験を受けるわけですから。予備試験はその受験資格
を得るだけの試験にすぎないのですからね。

｜太郎さんと花子さんは、甲町に住んでいます。
｜二人は、山の向こうに栄える乙町で働きたいと考えていました。
｜乙町に行くためには、２つのルートがあります。 １つは、険しい山岳地帯を超えるＡルートで、
｜山越え成功率はわずか１〜２％ですが、誰でも自由に何度でも挑戦できます。
｜もう1つは、比較的なだらかな山道のＢルートで、 山越え成功率は３０〜４０％ですが、
｜有料講習を受けて通行許可証を取得しなければなりません。
｜太郎君は、Ａルートに挑戦しましたが、なかなか山越えできません。
｜しかも、Ａルートは危険なため、数年後には閉鎖される予定です。
｜しかし、太郎君は頑なにＡルートに固執しています。 Ｂルートなど山越えとはいえないと言うのです。
｜さて、合理的な選択をしたのは太郎君でしょうか、花子さんでしょうか。
｜あなたの考えを述べなさい。　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿|　乙町は構造不況　北朝鮮かドミニカ。　　　おわり　|
　　　　 　　　V 　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −、, -、ｌ　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 /、　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　 　　 |
　　 , ―-、 (6　 ＿ー っ-´ ｜　　　　　　 　　　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　 　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ _￣￣ノノ　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　 　 　|

>>105　となるでしょう・・・ってｗｗ　もう法律で外枠だけは決まってるじゃないか。　知らないのかよｗｗ

>>102
そういう人も出てくるでしょうね。そのような人は優秀なのですから、就職も
しやすいですし、自分の望む事務所に就職できるでしょう。そのような人がどれだ
け出てくるでしょうかね。司法試験にも一次試験があったわけです。高校生のときに
一生懸命勉強して一次試験を受ける人もでてきてもおかしくなかったがそんな人はあまり
いなかったわけです。たまにいますがね。予備試験はあくまで例外の制度なわけですから。

>>108
決まっていませんよ。ソースをきちんと明らかにしてください。

予備試験が　「例外の制度」　と思っているとろが、そもそもの間違い。　形式的な言葉に騙されてるｗｗ

>>110　受験資格と、試験科目に関しては、決まってる

2008年7月30日（水）29日発行　日刊現代

法科大学院の誤算
「ロースクール出身者は使い物にならない」

「法科大学院（ロースクール）出身者を採用する気はまったくありませんね」
と、都内でも人気のある法律事務所のパートナーは切って捨てる。
彼らを評価しない理由を尋ねると、実務能力の欠如を挙げた。
彼の事務所でも司法修習生を受け入れたが「まったく使い物にならなかった。
マニュアルがないと何もできない」と憤る。
2004年に鳴り物入りで創設された法科大学院だが、
「単なる受験対策に終始している。予備校の方がまだまし」
「期待されていたような実務教育が行われていない」
「教科書的に法案を丸暗記しているだけで、応用が利かない」
「自分で調査する能力が明らかに落ちている」
などの批判が高まる一方だ。

ロー実務家チューター、ローの実態を暴露!
これでも貴方はローに逝きますか？
http://www.aiben.jp/page/library/kaihou/1911school.html

「研究者教員の中にかつて教育能力において予備校に敗北した現実を直視できず、
教育者として当該科目をムラ無く教えるというのではなく、研究者としての自説に固執する者が
依然として少なからず存在する点に問題があるのではないかとの意見」

「新司法試験の回数制限などから無駄に焦ってしまい、条文・定義・趣旨・要件・効果といった
基本的事項を身につける地道な努力を惜しむ反面、安易に論点に飛びつき、論証カードの暗記に
走ってしまうなど、皮肉なことに法科大学院制度制定にあたって批判された「旧司法試験受験生像」以上に
旧司法試験受験生的な法科大学院生が少なからず存在する」

「法科大学院関係者が崩壊しつつある法科大学院の現状を頑なに隠して公表しないことの問題や、
それをこの場をもって公表することが、学生のためでもあり、また、国民のためでもあるとの意見」

>>110　ちょｗｗｗ　そんな事も知らないで、得意げに話してるのかよｗｗ

まあ、例外的な制度を利用して差別化を図ろうとする人もでてくるでしょうね。
そのような人は積極的に予備試験を活用すればいいのではないでしょうか。

ロー卒業生と勝負して新司法試験で上位合格することができるという自信のおありの
方はそういうルートを歩めばいいのではないでしょうか。ロー卒業生もピンからキリが
あるのと同様に予備試験合格者にもピンからキリがいるのです。結局、新司法試験の
合格したときの成績やその人の経歴（職歴）等が評価されるだけなのではないでしょうか。

>>115
決まっていませんよ。ソースを提示してください。

いずれにしても、例の「彼」のいうように
予備試験枠が500人程度だったら
十分満足だろ？旧ベテも

え、本気で言ってるの？　受験資格と試験科目は、もう決まってるって、マジで知らないの？　ネタじゃなくて？

>>111
例外的制度ですよ。形式的な言葉に騙されているわけではありません。受験資格
は本来ないのに例外的に与える制度じゃないですか。だから、枠が問題になるわけです。
まあ、予備試験合格者に上限を設けないということになれば例外的制度にはならないと
思いますがね。

上智ロースクールの葉玉先生もおっしゃっているように、予備試験なんてまだわからないものに
頼るよりも、ロースクールで勉強して新司法試験に合格してしまえばいいのではないでしょうか。
いま学部の1年生、2年生の人は、予備試験ルートで差別化を図るというのもありかもしれませんがね。

>>119
決まっていませんよ。ソースを示してください。

>>118
漏れは旧試発表待ちだけど
正直予備試験５００人では多すぎて差別化が図れないと思う。

東大ローの定員が３００人だからそれ以下にしないと予備試験経由
それ自体が履歴書で輝くことはないと思う。

制度生成中の議論の中身を知らないと、「予備」という言葉がつけられた政治的な意味が分らなくなる、という典型だな。

>>107
クソわろた
元は保岡法相スレだな

予備試験はあくまで受験資格を得るためだけのものです。一発で予備試験に受かって
新司法試験に合格すれば法学部卒ですぐに研修所コースはありますが、そのような人が
多く出てくるとは思えません。

あちゃｗｗｗ　　本気なんだｗｗｗ　　ダメだ、こりゃ。　お前、説得力ゼロだよｗｗ

法務省のホームページ、よく読んでから、熱く語りなね、ぼうやｗｗ

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01.html#14

まあ、予備試験などというもに期待するのは愚かな選択であるということは
間違いがないわけです。

>>122
ゲタ履きの東大ロー入試と一般開放されている予備を比較するなよｗ

ソース坊、負けて悔しい、捨てゼリフ

>>126
どこが決まっているのでしょうか？？　一般教養科目と書いてあるじゃないですかｗ
よくお読みになったらいかがですか。上で書いてあることと同じだと思うのですがね

だいたい、この法務省のホームページって、もう１〜２年くらい前から掲載されてるよね。
それを　　「〜なるでしょう」　ってｗｗ　　どんだけ（ｒｙ

予備試験を受けてもロー卒業生とおなじ試験を受けるわけですから、予備試験組
がロー卒業生よりも評価されるということはありえないわけです。

予備試験を受ける一部の学部3年、4年の学生にとってだけ差別化が図れるのでしょうけど。
予備試験を受けるほとんど多くの人はただローに入れないだけだと評価されるわけですね。
社会人としての経歴がある人は予備試験を選択したことを面接で説明できますけど、そのほかの
人は、「どうしてローに入れなかったのか？」について説明できるようにしておく必要がありますね。

>>131
いっこうさん？　すみません　おかまは好きではないので・・・

予備試験枠が５００になったら、東��を超える最大勢力になる。
優秀な奴はまーﾛｰには行かなくなるわな。

あほか。

お前が書いたのは、

法律科目＋実務科目＋その他教養科目（法曹倫理・法哲学などということになるでしょう）

じゃないだろ。

法律科目＋実務科目＋その他教養科目（法曹倫理・法哲学など）ということになるでしょう。

『ということになるでしょう』　という言葉は、　『法律科目＋実務科目＋その他教養科目（法曹倫理・法哲学など）』　

にかかってるだろうがｗｗ　　日本語もまともに使えないのかよｗｗ

>>135
あなたは、日本語使えないようですね。あと、予備試験にそんなに注目している
のはなぜですか？　私は受けるつもりはありませんが。

>>132
借金できないから

既に決まってることを　「なるでしょう」　って推測して語って、したり顔すんな

いつも思うんだが
ローを擁護する人はこのスレのレベルに全くついていけてないね。
とっくに論破された稚拙な主張を繰り返して「どうだ」と言わんばかりｗ
過去ログくらい調べて出直して来いと言いたい。

俺は来春、法科大学院修了なんで、残念ながら予備試験は受けられないがな。
早く、この糞制度を終わらせたほうがいいという、老婆心から言ってるだけ。

>>134
そうなるといいですね。予備試験は、旧試験の残党の救済、三振組の救済の手段でしか
ないよな気がしhます。予備試験が一部の優秀な人の法曹ルートになるという可能性はかなり
低いと言わざるを得ませんね。学部3年の時にロースクールに飛び級で入ってしまえばいいじ
ゃないですか。飛び級制度があるわけですから。

>>139
そういう勘違いが、あなたの現状をもたらしているんですよ。もっとがんばってくださいね

そうです。マイナーな事務所です。
ロースクール卒業生は
マイナー事務所に興味を持たないでくださいね。
お願いします。

>>140
下位なわけですね。

>>143
事務所アルバイトがんばってください。

>>138
あなたの人生は決まっています。負け犬です。負け組です。

馬鹿ですか。

予備試験で受験資格を得られるほどの優秀層が、なぜ時間をお金を無駄にして、
さらには社会的な評価までも落として、法科大学院に飛び級までして入ろうとするんだ？？

ちなみに、かつての外務官僚は、東大法学部中退が、エリート中のエリートだったわけで。
法科大学院も、同じことだ。

>>137
学費免除特待生になることはできないのですね。

>>148
学費だけ免除されてたりるわけないでしょ。

キタキタｗｗ　ロー制度を批判するロー生を見ると、条件反射で　「下位ですね」　としかいえない坊やｗｗ
上位ローには、批判者がいないとでも思ってるんだろうな。単純な頭の構造をしているｗｗ

>>147
そうですか、でも、あなたはエリート中のエリートのことを語る負け犬中の負け犬な
わけですよね。自分の立場をわきまえてください。

>>150
っていいわけをする下位ロー生ですか。

>>149
貧乏なわけですね。

学部4年時ならともかく、3年次の飛び級なんてやってるとこあるのか？

で、そういうお前は、どんな立場で、語ってるんだ？ｗｗ

なんか過去ログもよんでないおかしいのが荒らしてるな

>>155
他人と比較しないと不安なわけですね。かわいそうに。

夏だからね・・・

ローマンセー君、劣勢だぞ。もっと良質の燃料を投下しろ。頑張れ！

ロー教授は
勘違いしている
ローを出て
新司法試験の受験資格が得られた
ただそれだけ
なかには、問題漏洩してもらったローもあるが
ローで習った事は殆んど・・・
金を払うから
修習を伸ばして欲しかった。

確かにﾛｰの評価が高ければ、優秀な奴も行くだろ。いくら学費が高くても。
ただ実務家の評価が最悪なのは現時点では明らかなわけ。ﾛｰの統廃合を
進める等、この制度を維持するため政府は梃入れしていくだろうが、
受け入れ先の評価が最悪だからどうしようもない。優秀な奴はﾛｰのルート
は嫌がる。枠が５００になった時点で秒読み開始だな。

でも学位の魅力、上位ロー学歴の魅力は異常
予備試験出身ってのは大検→東大みたいなかんじでなんか物悲しい

法務博士の魅力て...

文系ロンダ学歴の魅力はだいぶ色あせてるようだけどな

>>162
それは大検組がマイナーだから。枠が５００になったら、日本最大のローを凌駕
する大集団が現れるんだぞ。予備が最大勢力なんだからマイナーではない。
ただ、そんな事態になるのは好ましくないとかで３００くらいに抑えられるのかな？

ローマンセーがどんなに必死に擁護しようとも明るい話題は何もない。

あっ、保岡法相ロー淘汰発言は長期的には明るい話題かｗ

>>162
上位ローで学歴ロンダリングしたいの？w

てか、学歴の魅力って言ったって、たとえば東大の院でも四文字大学院は嘲笑の的。
法科大学院も、同じ部類といえる　（ちょうど四文字だしｗｗ）

そういう事情を知らない一般人に対しては、学歴ロンダな魅力があるのかもな。
学位の魅力、上位ロー学歴の魅力とか言ってる奴って、高校生なんじゃないのか？

学部ﾏｰﾁ→上位ロー既習無浪無留→一振り目で上位合格→修習で好成績
いいロンダ

>>166
毎年、着実に合格者を輩出し、法曹になって言っているじゃない。明るい話題だよ。
就職難なんてごくごく一部の問題になっていること。伝聞ではなくて現に就職活動
をしている人に接して聞くべきだね。

どこまで釣るつもりだｗ

ごくごく一部、という言葉の定義が知りたくなったよ。

ローが潰れようが、予備試験になろうがまあどっちゃでもいいじゃん。どっちの
ルートでもいいでしょ。法曹になろうぜ

>>172
定義集でも読めば？

>>168
そ、ｊｋ受けする肩書きが欲しい
黒髪清楚、やや学歴志向のコに受ける肩書き

本当に経歴、学歴にシビアな女は、法科大学院というとシラケるよ。
この制度の実態、今後の弁護士業の惨状を知ってるから。

経歴、学歴に単なる憧れを抱くお馬鹿さん系なら、釣れるけどね。

>>170
＞ 毎年、着実に合格者を輩出し、法曹になって言っているじゃない。明るい話題だよ。

その程度で明るい話題になるなら、別にロー必要なかったですねｗ

>>170
就職難といっても上位ローの若年合格者は直面するリスクが小さいが、
下位ローの場合、就職難の弁護士ばかりを送り出すわけだから、切実
なんじゃね？

ローが上位かどうかで決まるんじゃなくて、学部の上位下位で決まるんじゃね？
ローなんてブランドにはならないよ。

>>179
その考えには納得いかないな。

自　　努力が足りない　　　　　　　親元帰れば？　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　ワガママ　 　身の程を知れ　
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　世の中舐めてない？　　　　　　　　怠けているだけ 　　他　
責　　成功してる人間もいる　　　　エセ弱者　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず 　 　　　　　　　　　力
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　自立しろ　　　　　　言い訳文句ばかり 　本
　　全力で頑張ればなんとかなる　お前はまだ恵まれている　　幸　　　いいご身分ですね　　　　　　　　　　願
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　 　 　　　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　自業自得　の　 　昔のほうが酷かった　他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　　義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 五体満足のくせに　　　 這い上がれ　　 　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する 　　で、君に何が出来るの？
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　 　　　　　他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　ニートwww　　　　　　　　　
　欝(笑)　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀⌒´　　 　／　　　「君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？」
田舎は人手不足　　 　　甘えるな 税金の無駄　　　　都会なら仕事がある　　　勉強してないお前が悪い

ロー自体に価値はないから。
自分は特別だ、選ばれた人間だ、って思いこみたいのは分かるが。
上位ローが云々なんてのは大学にいいように利用されてるだけ。
たしかにそうでも思わないと救われないけどね。

これからますますローの入試がゆるゆるになれば、
「上位ロー」に入ったからといってそれは能力の証明にはならない。
「上位ロー」だからそんなことはない？
それはそれは失礼しました。

上位ロー以外なくなるから

上位以外が無くなったら「上位」ではなくなるねｗ

なにがいいたいのかわからん

ようするに、

　ロ　ー　ス　ク　ー　ル　は　も　う　終　わ　り　＼(^o^)／

ということだろう。

一人か二人でも合格者をだしてりゃしぶとく生き残るだろう
そういうのをローと呼ぶかは別にして
上位ローにはいらないと土台にすらたてないのは今後の方が著しい

正直、いわゆる下位ローはもう叩く気すら起きない。
彼らの命運はすでに決まっている。
上位ローの命運は？これからの主役ですよ。
ロー制度崩壊の。

穴の空いた泥船と穴の空いていない泥船の違い。

>>190
「どちらも最後は沈みます」ってことかｗ
うまいねえｗ

上位も下位も目くそ鼻くそということでＦＡ

まあ本当にロー制度が崩壊したら、「上位ロー」を修了したことも
嘲笑の対象になるだろうな。
そんなとき「上位」ローを強調しても空しいだけ。

★ロー入学前、卒業後★
●ロー入学前
やった！！ローに受かった！！うれしい！！
どんな授業だろう！！ワクワク！！

●ロー卒業後
教員め・・・新司法の役に立たない授業ばかりしやがってちくしょう。あいつらのせいでおれの人生めちゃめち
ゃだ。会社を辞めなければ良かった・・・ローのおかげで奨学金の返済に追われて毎日朝から晩までバイトざん
まい。一流企業の会社員だった俺が今じゃ奨学金を返すためだけに生きる債務奴隷になってしまった。それなの
に教員どもばかり甘い汁を吸いやがって。教員どもの○を絞めて○してやりたい・・・・・・・いつか、きっと・・・・

ローに行くメリットがあるのは、以下の要件をすべて満たす人
または自分で人生を台無しにしたいマゾヒストだけです。

・学部新卒である（年齢が若い）こと。
・既修者で入る（2年で修了できる）こと。
・お金持ちである（学費に困らない）こと。
・二世弁護士である（開業しても食っていける保証がある）こと。

176
そんな女相手にする必要なくね？

予備試験は予備にすぎない。
メインになることはありえんて。
よくそんなのに期待しているなぁ。
しかも、あの地獄のような試験に受かるつもりでいるってのがね。

>>191
うまくないでせう、先生ｗｗｗｗｗｗ
落語の値打ちもおわかりにならなくなったとわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、予備試験の概要を見て喜んでるロー生って後が恐くないのかね？

旧試験以上の難度で、それで新試験受験資格だけって言うのは、
ロー修了者は旧試験合格者以上って事

ロー修了者は予備試験をクリアできる事も前提だから、
仮に統一修了試験を課しても問題ない
このスケジュールならロー生も受験できるだろ、絶対評価定員無しで

私大の内部進学みたく考えてる文科&ローと、新しく旧試験並みの試験創設をする法務省の温度差が酷すぎる＞予備

今、ロースクールに行く奴は、世間知らずのボンボンだろうな。

予備試験に合格しても博士には慣れない

予備の概要を見ただけですさまじい難易度になることは容易に想像できる。
それに合格して新司法に合格した人間とロー卒で新司法に合格した人間が
同じように扱われると言い切れる神経がわからん。

>>202
違うでしょ。予備試験に合格したら同じ新司法試験を受けることになる。予備試験組
であろうとロー卒であろうとおなじ土俵の元で同じ基準で判断されるのだから、それが
評価の基準になるというのはあたりまえのことでしょ。

学部３年の時に予備試験に合格して、学部４年で新司法試験に合格する。そして、卒業後
研修所行くというコースがある意味予備試験組のエリートコースといえるとして、そのような
人物がどれだけの数出てくるのかといえばほとんどいないであろう。

また、旧試験組で予備試験に流れた人がいるとすれば、これはロー卒とまさに新司法試験でガチンコ
勝負をするということになる。そこで試験の順位が重要になってくるんだろうね。

就職難の問題についてもローがいまのところ就職のあっせんをしてくれているので、ロー卒の方が就職は
有利だと思う。まあ、ローは２年もかかるから、予備試験で一発で行けば１年で済むから、新司法試験で
上位合格すればいいから、その場合には予備試験がいいかもね。

ローなんてｲﾗﾈ

未収者の既習者認定試験やローの卒業統一試験を設けるというのも一つの手かもしれないね。

実質的に予備試験を受験するのは、学部３年や４年の一部の優秀な奴と旧試験の残党と社会人組
だからね。学部４年生は予備試験とロー入試を両方受けることになるんだろうね。

同じ条件であれば、予備試験組とロー卒業組であればロー卒業生を採用するであろうね。新試験の
成績も同じ、学部卒業してからの年数も同じなのであれば、試験だけパスしたやつとロー卒では後者
の方がいくらローがだめだといっても使い勝手がある。

一番大変なのは、現状でも行われているけど、ロースクールによる就職のあっせんがうけられないという
のが一番大変かもしれない、新試験上位で合格し、若手であれば予備試験組でも就職に困るということはない
であろうけどね。

>>204
予備試験ができればロースクールに行かないという選択もできるからいいじゃないですか。

葉玉先生が会社法であそぼのブログの中で「予備試験については、まだ十分に煮詰まっていないので、そ
れだけを当てにするのはリスクがあります。お金と時間に余裕があれば、ロースクールに進学する方が現
時点では正しいと思います。予備試験の方が早く資格が取れるなら、途中でロースクールを退学してもい
いので。」とおっしゃっているのが的を得ているのではないでしょうかね。

予備試験をうんぬんするのは、平成23年において学部3年生、4年生の方が選択すればいい話で、今から予備試験
を云々している人は、3年間も足踏みするつもりなのでしょうかね。3年間企業に就職して、自分の年齢に見合うだけの
能力を身につけるのであればそれでいいと思いますが、それまでバイトで食い繋いで予備試験を待つという愚かな
選択だけはするべきではないと思います。

「2006年から誕生した法科大学院（ロースクール）卒業生、本年は第3期生が卒業しました。司法制度改革の大きな柱として設置された法科大学院。日本の法曹界活性化のために様々な業界からとても高い関心が集まっています。
レクシスネクシス・ジャパンでは、将来の法曹界を担う法科大学院卒業生、在校生の意欲を支援するために、今後の活躍フィールドとなる各界よりスピーカーを招き、率直なスピーチと各自質疑応答できるようブースを設置した
講演会を開催いたします。今後の活躍の場を幅広い選択肢から深く考える機会をご提供致します。ご参加を心よりお待ち申し上げます。」

↑　現在ロースクール生の方はこれに参加してみるといいと思います。

始まってみればすべてが明らかになるな

オモロー！

予備試験経由の法曹ルートの確立は、法科大学院の無価値化をもたらす。
法科大学院関係者は、必死になってそれを阻止しようとするだろう。
しかし、法曹増員とそれによる就職難、法曹の地位低下により、
いずれにしても法科大学院は崩壊する運命にある。
即死か緩やかな死かの違いに過ぎない。

将来ある若者は、法曹界から他の世界に目を向けた方がいいと思う。

>>209
そうですね。3年も俺は待つつもりはないですけどね

>>211
仮にそのような可能性があるとしても、現在の高校生くらいの世代の話ですよね。
3年後に予備試験は始まるわけですから、高校3年生や学部1年生は予備試験を視野に
入れるべきであるというのは同意ですね。法科大学院としても猶予は3年しかと思い
必死に改善をする必要があるでしょう。

法科大学院が崩壊するか崩壊しないかというのは、その時になってみないとわかりません。
しかし、仮に崩壊するとしてもそれは3年も先のことです。3年間というのはかなり長いですよね。

若い人はいろいろな選択をするチャンスがあるので、そのチャンスを無駄にしない方がいいですね

優秀層は予備試験で早く法曹にして
バカ層はローで鍛えるのが、当初の制度設計の趣旨にかなってるんじゃね？

>>213
そうですね。学部3年、4年生で予備試験に合格し、新司法試験にも合格する実力が
あるのなら、ロースクールに行く必要がないわけですから、そのような仕組みでいいのでは
ないでしょうか。

>>214
でも、そんな奴そんなたくさんいね〜だろ　さっさと撤退するかローに行くか
しちゃえばいいんだけどな　まあ、金がないとか仕事やめられねえとかあるから
何とも言えないがな

「ロースクールはすでに崩壊している」
　　　　　　↓
鳩山発言により、「ローもこれで終わったな」
　　　　　　↓
日弁連声明により、「今度こそローは終わったな」
　　　　　　↓
保岡大臣就任、「これで法曹増員路線で就職難。ローは終わったな」
　　　　　　↓
保岡大臣発言、「ローの淘汰、これで今度の今度こそローは終わったな」
　　　　　　↓
予備試験が定着すればローは終わる（3年後）との期待

崩壊までいつまでカウントダウンすることやら。それまでに自分の人生が崩壊するんじゃないか。

ローいってるやつ、だっせーｗｗ

>>217
そうですね　ダサいですね・・ということにしてあげますｗｗ　

ローにヤキモチはみっともないな

>>218　やさしいなお前・・・・・

>>219
そっとしといてやれよ。かわいそうだろ

哀れだな　怨念って怖いんだね・・・　

怨念がおんねん

オモロー！

>>216
もう崩壊しているからカウントダウンしなくてもいいよ。

>>222　お前来るところ間違ってるから。怨念を解消する場所がここなのに、お前
みたいなやつが来ると怨念がさらに蓄積されるだろ　ロースクール制度のせいで試験
を受けることができなくなった奴のことを考えろっ　別にここで発言する分には世間で
何らの影響もないのだからいいじゃないか。そのくらいの場所与えてやれよ

>>225　そんな自分の人生が崩壊しているなんていいなさんな。大丈夫だから。

ローなんてできて４年ほどしかたってない新参者
吹けば飛ぶようなちっぽけな制度

>>228
そうですね・・・そういうことにしてあげますｗｗ

>>228　すぐに吹っ飛びますよ、あなたの時代が来ますからそれまでがんばってねｗ

ロー制度はあさましい連中が勝手に作ったモノ
国民不在のハコモノ
さっさと廃止するのがモアベスト

>>231　そうですね。廃止するのがベストですね・・・・ｗｗ　

>>230、232
こんな感じで怨念解消を図ればいいのでしょうか？

ロー生なんてみんなルンペンになればいいのにね

旧試験受験生のロースクールに対する怨念はかなりのものがあるから、予備試験制度
を前倒ししてあげる必要があるんじゃないかな　そうすれば本人たちも納得するでしょう。
あれだけ馬鹿にしてたロー卒業生に負けることになるのは必然だけど、それで自分のこと
が理解できるようになるでしょう。ロースクールの是非はともかく、ロー生のほとんどは、
旧試験受験生よりも質・量ともに勉強をしているわけだからねえ。

>>234
ロー卒の何割かはそうなる運命にある

>>234
そうだね、なればいいですね。あなたのストレス解消にはなると思います。

>>236
運命ですね　そうです運命ですｗｗ

>>235
> ロー生のほとんどは、
> 旧試験受験生よりも質・量ともに勉強をしているわけだからねえ。

それで新司合格者の質が低いって実務界から批判されるってことは、
よっぽど才能ない連中の集まりなんだな。
もっとも、ロー生のほとんどは旧司に落ちてローに逃げた連中なんだから、当たり前かなｗ

>>239
実務界から批判されているのは、旧試験受験生も同じ。1500人時代から批判されて
いたこと。研修所の二回試験においては、旧試験組と新試験組の能力の差に違いが
ないことは明らかにされている。まあ、目くそ鼻くそということであるから、堂々と
いうことではないがね。ただ、合格率48％の試験を突破したものと、合格率3％の試験
を突破したものと違いがないということなのだよ。また、旧試験組については、二回試験
に直結する修習が半年も長いのに新試験組と同様な評価ということは致命的ではないのかな。

旧司より優れた法曹を育てるはずのローの卒業生が「俺たちも旧司と同じだ」って威張るんだからなｗ笑えるなｗ

二回試験の結果の話を持ち出すと、新試験組は下駄をはかせていると言い訳を
する人がいるが、研修所の教官が下駄をはかせているわけではないと明らかにして
いるからね。まあ、理屈をつけて差別化を図りたいのであろうが。

新試験組にとって、ロースクールで２年３年も実務に直結する法学教育を一流の教授陣から直接指導されておきながら、
わずか半年程度の差で予備校で小手先だけの試験対策ばかりやってきた旧試験組に追いつかれるというのは致命的ではないか？！ｗ

今日もいつもの人のストレス発散にお付き合いしているおまいら最高ｗｗｗ

>>242
まあ、本当は下駄をはかせていたとしても、建前上は「下駄をはかせてない」と言わざるをえないだろうに。
ロー制度への影響を抑えるため新司組は優遇しますた！と研修所が発表したらそれこそ大問題だろう？

しかしならが、トンデモ答案を発表したあたりから真相を読み解くしかないな。

>>244
あー、いつもの人、ねｗ

だな。

大本営やその片棒を担いだ機関の言う事を真に受けるとはおめでたい。
しかも二回試験過去最悪の不合格率を「大差ない」と誇らしげにｗ
いつの間にか「研修所の代用機関」「質の向上」といったロー制度の大義名分が死語になっててワロスｗ

>>234
>ルンペンになればいいのにね

オツムまわりはもうルンペンになってますが何か？ｗｗｗ

日頃は「旧司組は無能！俺たちロー生は優秀！」と言っておきながら、
新司は無能と言われると「俺たち新司組も旧司組と同等！」と言い出す。

膨大な予算と人員を投入してロースクールを設立し、司法改革を行ったのに・・・
一流大学教授、現役の実務家を交えてソクラテスメソッドを使って教わってるのに・・・
合格者バイト講師に論点だけ教わってきた旧試験組と大差ない結果しか残せないなんて・・・

これを　『　失　敗　』　と言わずに何と言うのか・・・ｗ

ロースクールは導入する意味がなかった。
新司合格者が旧司と同等なら、旧司をそのまま続けていればよかったのに。

>>247 大本営発表を信じているのは、逆だと思うけどなあ。日弁連大本営発表、トンでも答案大本営発表
を信じているわけだからね。試験というのは公平に結果が明らかになるわけだからさ。

確かに、旧試験受験生と同じような評価しか得られなかったというのは問題だよね。制度改善をする必要がある
と思う。あれだけ質が悪い旧試験受験生と同じだったというのは反省するべきだと思う。まあ、でも3％合格も
48％合格も同じ質ということだよね。難しい試験に受かったという旧試験受験生のプライドなんて
そんなものだったということ。

これから、合格率が低くなっていくから質も向上するのではないかな。まあ、ロースクール淘汰が始まるから
合格率は向上するのかもしれないけどね。

もう新司組の質の向上は無理だろ？
なにしろロー１期は過去最大の出願数だったんだから。
以後ジリ貧で向上の見込みナシ。

>>249
いろいろ理屈をつけてるけど、「旧試験受験生も同様に質が低下してるのだよ」
と言っているだけだよ。

ロースクールに問題点がないなんて言っていないけどねえ。旧試験を続けていれば
ますます質の低下に歯止めがかけれなくなるということを言っているだけ。

48％合格の新試験組と3％合格の旧試験組で同じ質って問題でしょ。まあ、これ以上に
ローは頑張らないといけないと思うけどね。法律科目に専念するとか実務系科目を増やすとか
いろいろ考えられることはある。門下プログラムでは、実務教育は、半期週１しかない。これを
もっと増やす必要があるだろうね。コアカリキュラムが作られているようだけどそのような
点を考慮してほしいよね。

まあ、ロー制度にも問題あり、旧試験制度にも問題あり、結局法曹の養成プロセスに現状では問題がある
ということは認めますよ。

>>251　今年、二回試験の結果がでるからそれでわかるからいいじゃないですか

48％が合格する試験の合格者と3％しか合格しない試験の合格者で質が差がないわけか。
じゃあ、難関じゃないわけね

ロー生って新司は合格率が高いから楽勝！って馬鹿にされると、
「倍率は単純比較できない。ローはロー入試で選抜されてるから見た目の倍率以上にキツイ」
「記念受験がいないから新司のほうがキツイ」
って言い訳するくせに。
旧を批判するときは単純に倍率だけで出すのな。

>>252
いろいろと理屈つけてるけど、お前は単に旧司批判したいだけの旧司コンプ厨だろ

>>255
それは、新司法試験と二回試験を受験する人の属性が違うからじゃないでしょかね。
新司法試験はおっしゃる通りに記念受験はいませんし、ロースクールを受験し合格し
卒業した者しか受験できないわけです。

ただ、二回試験については、旧試験であろうと新試験であろうと合格者が受験するわけですから
同じわけです。

「3％合格の旧試験合格者」と「48％合格の新試験合格者」は、「法曹の質」という点では同じである
ということです。

>>256
旧試コンプというのは、もういませんよｗ　2年くらい前は大手の渉外に入るため
には、旧試験合格者じゃないとダメだという噂があったので、旧試験合格をしようとする
人がロースクールにもたくさんいましたが、今は旧試験合格者であるということが特別
に有利なわけではなくて、新試験の成績によって決まるということが明らかになってきましたので
旧試験コンプという人種はいなくなっていますよ。

旧試験を批判したりしませんよ。合格したのだからそれは優秀な人なのでしょうね。でも、それは
新試験合格者と変わらないということを言っているだけですよ。

なんで二回試験の結果だけで法曹の質が計れるんだよ。
二回試験は法曹としての最低ラインを確保するための試験にすぎないのに。
たとえ二回試験の合格率が同じでもロー卒は行政法と選択科目を新司で課されていて，おまけに外国法や先端科目も履修済みだから旧司より優秀と言えるんじゃないかな。

>>259
俺もそう思うがそういう言い方をするといろいろ文句が来るからねえｗ
確かに、行政法と選択科目の履修というのは、かなり大きいよね。

ローでは外国法や先端科目といった無駄な科目をやればやるほど
本物の法律家になれるんだと教員からお尻ひっぱたかれて必死で勉強頑張ったのに
研修所2回試験ではまったくそういう勉強が評価してもらえないばかりか
かえって「質が下がった」
という評価しかしてもらえないのはいかがなものか・・・

ロースクールの授業の内容というのは、ここで言うほど悪いものではない
のに、どうしても否定したい人がいるのでしょうね。授業なんて先生による
なんてことは学部のときからそうだったのに・・ローは学部に比べて授業内容
はるかに良い内容であると思うけどね。実務家の先生の授業もかなりためになるし
ね。

俺は制度として悪いものだと思わないが成果が出ていない以上批判されても
仕方がないのかもね。改善をする必要はあるのだろうけど。

>>261
まあ、コアカリキュラムができるから、そうしたら状況は変わるのでは
ないかな。

幅広い法的素養を身につけることを主眼とするローの教育と
狭い法領域のなかだけで2回試験をして
その結果だけで法曹の質を計ろうとする研修所の教育
との間に連続性がまったくないことが問題だろう
なんでもかんでもおれらの「質」のせいにしてしまうのはやめてほしい

>>264
そういうのは言い訳になるからやめた方がいいと思うよ。質が下がったのは確か
だからさ。

本来は、もう少し座学だけでなく実習の機会が必要な気がする。
今の試験制度は、試験前に実務に触れる機会のないまま受ける
試験になるから、勉強の方向性を時々見失いかねない

本物の法律家になるためにぜひとも必要なんだとロー教員に言われて外国法や先端科目を
散々勉強させられ、受験学力をとことん下げられまくった挙句、命からがら新司法を突破
して研修所に行くと今度は「おまえらは質が低くなってる」といわれ完全にバカ扱いされ
るのか・・・・なんとも不条理極まりない法曹養成プロセスだな。なんとかならんものか。

ローで幅広く法律を一生懸命に勉強すればするほど
研修所で「質が低くなった」といわれてしまう、
こんな馬鹿馬鹿しい法曹養成システムが
若者の心をつかむことができなくなっているのは
ある意味当然のことである。

基礎の分からん香具師に応用をやらせようとするからだろ？

>>269
確かにその点の問題点はあるかもね。

既習者は、行政法と選択科目の勉強に時間を割くことができるけど、未収者の人は
民法などの基礎法律科目をしっかりやる時間が取れない。

応用に部分はあきらかに予備校よりロースクールの方が教育能力が上であるといえるが、
基礎部分については予備校の方がはるかに教育能力があるといえる。

>>270
ローの教員も基礎的なことをいっぱい間違えて教えてまっせ
学生は聞かなかった振りをしていてあげてるだけでっせ、だんなｗ

基礎学力を試す司法試験に合格してからロースクールで先端科目を
学習すればいいんだよ。

ロースクールは実務家再教育用に改編すべき。

ローでやってることは概して幼稚だよな？

> 基礎学力を試す司法試験に合格してからロースクールで先端科目を

まぁだからそれが旧試験に戻した上で修習強化する案なんだがな。

受身の取れない新入生に背負い投げやらせて次々と負傷して欠席すると根性がないとキレて怒るアホ教師。

それがローｗ

模擬裁判とか中高生がやってるのと大して変わらんでしょ？

ローの授業って、そもそもコマ数からして学部以下だよな。
これだと基礎的な科目の基礎的な学力を付けることすら無理があるんじゃ？
ロー生は集中力が違う？ポテンシャルが違う？教え方が違う？
制度設計をした人は脳に虫がわいてるんじゃないかと思う。

だから放課後の予備校通学でフォローする。
実質的には旧時代と大して変わらん。

それなのに高い費用はらって嬉しそうにロー行ってる奴って
ほんとおめでたいというか何というかｗ

だから旧司コンプになったり予備試験スレに張り付いて荒らしたりするんだろ？
なんとかしてロー制度（というか進学した自分自身の人生選択）を正当化するために。

旧試コンプの頭悪いロー生がここでくだまいてるようだが
自分も予備試験のお世話になる可能性高いのに（６割がた三振だろ？）
予備試ネタであおってて虚しくならんのかねえ

実際、ロー修了したのに受験しないで公務員試験受けたり民間に就活
したりするヤツもかなりいるよな。年齢的にぎりぎりだからね。

>>281
他に行き場がないんだから仕方ないよ

三振したらしばらくは予備試験も受験できないよね？

精神的に？

基礎力は学部時代につけるものだろう

旧司法試験だって在学中に合格することを想定して作られているんだよね。
ローの既習も一期、二期くらいまでは、「本来法学部でマスターしているはずだ」
ということで物凄く高いレベルと想定していた教員が多かった。

さすがに多くのローでは軌道修正していると思うけど。

>>250
悔しさがにじみ出てるな、いつもの人ｗ
真摯択一落ちの断末魔かｗ

２ちゃんねるの専門家にでもなればいいのにねｗ

政令市上級職面接落ち、下位ロー入学って奴知っている。

>>290
政令市で筆記に通ったならかなり優秀じゃん。なんで下位ローなんかに。

>>291
働くのがいやだかららしい。
再度公務員を受けるみたい。

新司法試験に合格したら働かずに済む・・・のか？？？

>>293
もちろん。左うちわで、好き勝手な生活が待っている。
だから、漏えいの恩恵を受けてでも、合格したいって
やつがあとを絶たないんだろ？

ニートか

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人＿
　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ＞せいぜいがんばってね！！＜ ヾｼiﾐ､
　　,i':r"　　　　　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　　　　　　　　 　　{i　　　　 　　ﾐﾐﾐl
　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　　　　　　　　 　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　
　　,ゞ-i"￣ ﾌ‐!￣~~|ゞ,　　　　　　　　　　 　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　
　 ヾi　`ー‐'､ ,ゝ--､'〉;r'　　　　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　
　　`,|　　/ "ii" ヽ 　|ﾉ　　　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/
　　　't　 ト‐＝‐ｧ　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ
　 　 　ヽ ｀ニニ´／ 　　　　　　　　　　　　　　　｀ー '"

■「弁護士過剰就職難問題」総合　９■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1218379556/

まず、予備試験は、旧試験とは違った意味で狭き門となるでしょう。
そこで求められる能力は実務的な素養であって、
旧試験とはまた違った趣になるからです。
そして、ローに行かずして「実務的素養」を発揮できる人材は限られています。
予備試験を通過する人材は「優秀」には違いありませんが、
そのような人材は限られているのです。
したがって、予備通過者がロー「制度」を脅かすというのは、見当違いです。
仮に、旧試験受験者が新試験受験者より優秀であり、
彼らが予備試験を通過して新試験を脅かすという想定があるとすれば、
それは大きな間違いと言わざるを得ません。
なぜなら、第一に、真に優秀な人材ならば、すでに旧試験を合格しています。
第二に、一般的に、旧試合格者と新試合格者との間に有意な差はない
というのが司法教官の多数派の意見です。したがって、
旧試験不合格者が予備試験を通過してロー出身者を
凌駕するというのは、妄想か夢物語にすぎないからです。
いずれにせよ、予備試験は、論証パターンの暗記に長い年月を
費やしてきた旧受験生にとっては、らくだが針の穴を通るより
難しい、極めて厳しい試験になるかと思います。

ロー生なんて一部を除けばアホばっかりだぞ？
予備試験がどんなのかしらんけど三振予備軍のロー生じゃ歯が立たんと思うぜ

論証パターンの暗記に長い年月を
費やしてきた旧受験生が仕方なく
いくのがロースクールですけど

論パベテを更生させる教育力のない下位ローの合格率に、
それが現れてるな。
上位ローでは、皆見違えるように力をつけている。
やはり、下位ローを淘汰して上位ローだけ残せば
ロー制度は軌道に乗りそうだ。

そんなにあまくはない

>>298
旧試験受験生と新試験受験生を完全に分離・対立させてるのが間違いです。

皆が「司法試験受験生」ですからｗ
まずは皆が旧試験を受け、それに落ちたものがロースクールに進学した後に新試験を受けます。
予備試験が導入されると、まずは皆が予備試験を受け、それに落ちたものがロースクールに進学した後に新試験を受けます。

このような制度上、新試験組は原理的に旧試験組、予備試験組を超えることは出来ません。
なんとか頑張って旧試験組、予備試験組に追いつければ万々歳でしょう。

予備試験って一人歩きしてるけど
実際にはわからないんだよな

>>300

俺もいつも思うんだが、
>>298のような「論証パターン暗記」という思い込みは
酷過ぎる。

ロー教授や一部の試験委員の操作に、宗教レベルにまで汚染されている。

大体、旧司法試験論文問題を解いてみればわかると思うが
「その論証パターンをいったいどこで書くんだよっ」って問題が出題されている。

それこそ何も考えない奴がろくに検証もしないで、人からの受け売りで
喚いているとしか思えない。もし、思考力があると自負するのなら、その教授や新試のヒアリングで
書かれてあることを「自らの頭で検証してみればいい」

彼らは、圧倒的に強い立場にある。ムーブメント創出し、操作するのはいとも簡単だ。
そういう背景を読まずに、思考停止したワンパターンのフレーズを繰り出す
>>298のような奴が増えたと思う。むしろ、考える勉強をしないのはロー生の方じゃないのか
と思う。

予備って、旧ヴェテのガス抜きネタのためにあるもんでしょｗ

>>303
>新試験組は原理的に旧試験組、予備試験組を超えることは出来ません。

ローにいる間に（ローのおかげではない場合が多いだろうけど）旧組を
凌駕することが多いぞｗ
特に若手ね

>>306
> ローにいる間に（ローのおかげではない場合が多いだろうけど）旧組を
> 凌駕することが多いぞｗ
> 特に若手ね

そのような人物がいるとしても、
ほんのごく一部の例外的なものであり、
全体としては無視しても差し支えありませんｗ

予備試験は
・諸々の事情でロースクールに通学できない者
・ロースクールに通学する必要のない実力者
のためにあります。
ロースクールが高額な学費を必要とすること、また、今後は統廃合が起きて地域格差が生じることから前者の理由、
ロースクールでの教育内容が貧弱で問題視される現状としては後者の理由、
から、その枠はかなり広いものにならざるをえませんねｗ

>>308
ロースクール出身者の４０％くらいしか
新司法試験に合格できないらしいから
そういう残りの６０％くらいの悲惨なロー出身者を救済する目的も
予備試験にあるんですけどね

>>309
三振者については、
・再度ロー入学する学費がない等の者については前者の理由
・新司法試験でいいところまで行って落ちた者については後者の理由
が該当します。
別枠で論じるまでもないかと。

ロースクールのはしごする人は完全にベテだなｗ

金で受験資格が買えるのもあとわずか。
下位ローに駆け込み需要が発生する・・・わけないか。

ロースクールに○年以上在籍したものは補助教員としてバイト採用してやれｗｗｗ

>>312
今は皆が予備試験待ちモードに突入してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
「教員」はないだろ。
事務員だろ

予備試験待ちモードって…なんだか哀れだなw
よくそんな不確かなもんに根拠もなく期待できるよな。
だいたい、旧試に何年も受からない奴が「新には勝てる」
ってのも思い込みだからな。
まあ下位ローの底辺層には勝てるかもしれんが。

>>316
＞旧試に何年も受からない奴が「新には勝てる」
ってのも思い込みだからな。

それが思い込みだって分からんのかｗ

１　予備試験３年待ってる奴＝現在25歳なら弁護士登録は早くても29〜30歳
２　新試験すぐ受ける人＝現在25歳なら弁護士登録は26〜27歳

１を採用する事務所はないだろうな
この就職難だと

>>307
ヴェテで予備試験突破→新試験突破する奴も
ごくごく稀だろうね

予備試験通るのは、若い、思考に柔軟性があって学力のある人だけ
ヴェテになるってことは、学力がそもそもないし、思考の柔軟性に欠けるから。

だから、予備試験も、専業受験生ヴェテは想定していない。
いっそのこと、年齢制限設ければいいのに（ただし社会人経験があれば、その年数分は
控除可能とするべき）。

>>319
そんなにベテランと競争することが不安なの？
思考の柔軟性があれば、年齢は関係ないよねえ。

君のその「硬直した思考」こそ、
法曹資質にとって障害だろ。

>>318
人のことはどうでもいいんじゃね？
自分のこと心配したら

>>319
予備試験突破→新試験突破するのは普通に考えてベテばっかだろ？
若い、思考に柔軟性があって学力のある人なんて、そんなに多くはないからね。
年齢制限を設けるとしたら、むしろ下限を設けるべきだろう。２５歳以上でないと予備に出願できないとかね。
なぜなら２５歳以下の人（大卒後２〜３年以内の人）は学習期間において十分ではなく、
ロースクールを回避する実力がある可能性は低いと想定されるからね。

>>318
対比が間違ってるよ。バカだから仕方ないのかもしれないけど。

> １　予備試験３年待ってる奴＝現在25歳なら弁護士登録は早くても29〜30歳
> ２　新試験すぐ受ける人＝現在25歳なら弁護士登録は26〜27歳

予備試験３年待ってる奴と対比するなら、
「これからロー出願する人」と対比すべきだろ？ｗ

>>275
わろた。物権のとこ一通り講義しただけで過去問やらせちゃうやつとかいそうだわ。
会計士鑑定士の過去問にでもしといてやればいいのに。
そういや会計士民法にロー教員は合格できるだろうか。限られた時間で答案を書くという作業。

旧残留ベテって自信満々のくせに実績や行動が伴わないんだよな。
ちなみに、旧択持ちなんて実績のうちに入らない。
そんだけ優秀なら、全免でロー行きながら旧受験すればいいのに。
現に上位ローでは毎年３〜５人程度在学中に旧合格してるよ。
仮に旧で２振しても新レベルなら確実に受かるだろ？
結局、口だけの旧ベテは予備ベテになるんだろうな。

>>325
ロー行くとお前みたいな池沼だらけだから嫌なんじゃねーか？

>>325
ロー進学ベテって自信満々のくせに実績や行動が伴わないんだよな。
ちなみに、旧択持ちなんて実績のうちに入らない。
そんだけ優秀なら、全免でロー行きながら旧受験すればいいのに。
現に上位ローでは毎年３〜５人程度在学中に旧合格してるよ。
仮に旧で２振しても新レベルなら確実に受かるだろ？
結局、口だけのロー進学ベテは予備ベテになるんだろうな。

予備＝ベテが有利

という意見以外はベテを逆上させてダメらしいから、
有利ってことにしてあげようや
そのくらいの希望がないと奴ら通り魔になっちまうからな

大言壮語してるロー生ｶﾜｲｿｽ

ロー出身者の六割が三振法務博士になるってことを忘れんなよｗ

>>330
その前に半数くらいは撤退するだろ

予備はロー入試と違って『新卒優先枠』とか無いんだろ？

それならば、まぁ、結果は自ずと知れたこと。

今年、に入ってから、噛み付きに来るロー生が、増えた、なあ

「人間の真価はなにを為したかではなくて、なにを為そうとしたかだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英国の詩人ブラウニング
弁護士を目指そうとした人間ならたとえメダルがなくても社会は評価すべきじゃない？

例え柔ちゃんが、銅であろうととも金を取ろうとした努力を評価すべきだし。
野口がオリンピックに出れなくても、そこまで練習した事に対して敬意を表すべき。

オリンピック期間中だけに！

人間の真価はなにを為そうとしたたかではなくて、なにを為したかだ

たとえばロースクールの設立

ベテ公はひまでいいなぁ
いい年しても働かずに食えるんだから（笑）

ロー制度はもう終わってるね
来年は適性試験の志願者がさらに減るだろうな

受験新報の巻頭言にはロー側からの反論が書かれていたね。

そして誰もいなくなった

>>337
みんなここで情報収集してるからね・・・
ローとしてはカネ払って工作員雇いたい気分だろう。

工作員でしょ。長文の人もべ手叩きも。ロー制度に全く合理性が無いから相手のネガティブキャンペーン
してどうにかローをもたせようとしたいんだろ。とにかく早くロー制度つぶしたほうがいいさ。受験資格を
開放しさえすれば全く問題はないはず。

ローに行きたくなければいかなければいいだけなのにね。予備試験に受かる自信ないのかな

>>342
それを言ってやるな　かわいそうだろｗｗ

>>343　彼らは「制度の合理性」を議論しているのであって、「自分の人生の問題」を議論している
のではないのだから、そういうことを言ってはダメなんだってｗｗｗ　制度の話だよ制度の・・・
彼らの人生の問題ではないのだよｗｗ

>>342-343
同一人っぽいな
手がかりがあった

>>345をカキコしなければよかった
面白い自演が見れただろうに

「新試験合格者の人生だってひどいじゃないか、だったらあいつらも俺らとおなじ目に逢えばいいんだっ！！」
ってことでしょ。いいじゃん、予備試験が始まって受験資格が開放されたって同じことになるのだからね。
ロー制度がなくなっても法曹増員が残れば同じになるのだから。どっちにしろ。彼らの人生は終わっているんだ
から。ロースクールが崩壊するとともに旧試験受験生の人生も崩壊するわけだからね。

>>347
すこしわろた

旧試験ヴェテの人生の崩壊。ロー卒業生も道ずれにしてやるっ！！ってことねｗｗ　情けないねえ

>>349
いやあ全くだ
膝を打ったよ

>>350　そうでしょ　だからあなたの人生も気をつけてね。

ｱｲﾃﾞｨは理解できるのか

>>349
問題漏洩だのカンニングで一発三振だの守秘義務違反だの
アフォが勝手に落ち込んでるだけなのにベテのせいにするなよｗ

>>352は撤回

8時だよ全員集合をライブで見れるとはこういうことか

ひょっとして、つられたのは俺？

生暖かく見守って、しばらくのちに指摘すればよかったのだ…

＞＞350
哀れなゴミだなｗ
もはや人を道連れにする己を慰める術はないのか
邪宗に落ちたかｗ

>>358
む？自演君じゃないの？

ローなんて行く奴は、計画性がないというか、
合理的な思考ができない愚鈍な人間なんだろうな。

馬鹿ロー生、勉強教えてくんないかなあ。
質問考えてよっと。

受験資格の解放を主張するベテ公って、ローできてから今まで何やってたんだ（笑）

>>342-344>>347>>349>>351
しむらー。めるらんめるらん

>>347は>>107への腹いせか
なんともすくいがたいなあ

この志村さんはバカなローマンセー氏を演じて恥をわざとかいている
ｱﾝﾁﾛｰの人（ベテか学部生か工房か、はたまた増員におびえる既存零細弁護士か）かも
しれないし、いやはやなんとも権謀術数こわいです

661 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/11(月) 20:02:06 ID:JEG6l+b/
>>655
独立したらだいたい月８０〜１４０万の経費はかかるよ。
中堅都市を想定して、月の経費を出してみると、
賃　　料・・・・３５万±１０万
事務員・・・・・３０万±５万　　（ボーナス分込み）
会　費・・・・・・５万±α
光熱費・・・・・・４万±α
リース・・・・・・・５万±α
消耗品・・・・・・３万±α　　　（文具、パソコンなど）
電話、ネット・・３万±α　　　（携帯込み）
交通費・・・・・・４万±α　　　（駐車場があると高くなる）
図書・研修・・・・６万±α
交際費・・・・・・８万±α
その他・・・・・・５万±α
　　　　　　　これで１０８万±α　これは少ない方だと思う。

この経費だと月に２００万売り上げて、税引き後に７０万位のこる。
生保、健保、年金、年金基金等をここから払うと手取り５０万±α

事務員別にいなくていいじゃん。これからは増員で仕事すくないんだし
事務員カットしたらそれだけで３０万浮く
あと自宅開業で賃貸料の３５万も浮く

事務員いらないとかいうなっ＞＜
三振者の命綱…

>>368
安心しろ、三振者を事務員として採用する事務所なんて最初から存在しな(ry

まあどちらにしてもロー制度自体は大幅な改変が近いうちに起こるさ。そうじゃないと
もう駄目でしょ。ただ問題は保岡の間引きだけで住むかだろう。中位以下は残れないだろう。
その上で２０くらいにした後受験資格開放になるんじゃなかろうか。

二、三年じゃ足りないってことで小学校のように六年制度になったりしてな

薬剤師でも６年間みっちりやるのに、未収で３年とかありえねんだよ

い修は８年生にしたらいい

とにかく安心しる。

もう心配は無用だな。
完全に火がついた感じ。
後は放って置いても勝手に独立燃焼するでしょう。
放火大学院既遂まで秒読み段階に突入。

今年は適性出願数よりも実際のロー出願数はさらに激減だろうな・・・
これだけの報道を受けて、まだ受けようという香具師の気が知れん・・・ｗ

886 ：氏名黙秘：2008/08/09(土) 20:15:20 ID:???
同志社も半減するかね？


887 ：氏名黙秘：2008/08/09(土) 21:25:24 ID:???
出願者数について【暫定数報告】

出願受付を８月１日（金）で締め切り、集計作業がほぼ終了しましたので、出願者数をお知らせします。
なお、今後、最終確定処理を行いますので、最終の出願者数は若干変動する可能性があります。　本出願者数は暫定の数字であることをご了承ください。
正式な出願者数は８月下旬に公表します。

【出願者数】
　　・「一般入試（法学既修者）２年修了」　：　３２９人（募集人数　６０人）
　　・「一般入試（法学未修者）３年修了」　：　３０６人（募集人数　５０人）
　　・「特別入試　３年修了」　　　　　　　　　：　　２３人（募集人数　１５人）　　　　　　
　　　　　　　　　　　計　　　　　　　　　　　　　　　６５８人（募集人数１２５人）　

904 ：氏名黙秘：2008/08/12(火) 22:55:33 ID:???
今年からローいっても新司法受験時には予備試験組も混ざるね。
500人位で話がすすんでるみたいだけど、そうだとしたら東大・京大より上のレベルのローが500人ほど参入することになる。
さらに合格者も3000になるめどもたちそうにないし、そりゃkkdrローの志望者激減するだろ。
俺も最低神戸とおもって出願しなかったし。
神戸京都落ちたらおとなしく就職だわ

予備試験合格者＝ハイレベルってのは
どういう理屈でそう言ってるんだ？

予備試験なんざ受ける奴の大半は
三振者かヴェテだろｗ

だから旧司ベテは東大・京大ロー生より格上ってことだろ？
三振者は下だろうが、それでも中位ロー生よりは上だろう。

文部科学省によると、全国の博士課程の入学定員に対する志願者の平均
競争倍率は、３年度に開始した「大学院重点化」計画以降、上昇を続け、
８年度には１.０８倍を記録。１５年度まで１倍を超えていたが、その後、
漸減を続け、１８年度には０.９倍まで低下。そして１９年度は
計２万３４１７人の入学総定員に対し、志願者は２万７７３人で競争倍率
は０.８９倍に落ち込み、５年度以降初めて０.９倍を割り込んだ。

背景には、重点化計画に伴い、各大学は博士課程の定員を拡充し、在籍者数
も増加したが、博士号取得者を希望する職種が増えていないため、取得後
も研究職につけないオーバードクターやポストドクターなどいわゆる
“余剰博士”の問題が年々深刻化していることがある。文科省のまとめ
では、１９年度の博士課程修了者の就職率は５８.８％、人文社会系に
限れば４割を切っている。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/080413/edc0804130115000-n1.htm

379は煽りばかりする、このスレ常駐基地外。
無視する方向で。

107 ：氏名黙秘：2008/08/13(水) 10:32:18 ID:???
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h66169777

旧司法法文に二万以上の高値がついてるけど、これ落としたがってるやつってだいたいロー生なんだろうな。
ローでこれもってれば、旧師択一合格者を詐称できるからなｗ
プライドと見栄張りだけは凄いわ、やっぱり

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

話を転じよう。
旧司法試験組は、一部を除けば、ベテランになっても
決してその精神の自由までをも譲り渡すことはない。
その誇り、諸先輩の偉大さを忘れず、鍛え抜かれた知力によって、
肥え太った馬鹿ロー生を血祭りにあげた。

ロー生は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、どこのローが上位校だとか話し始める。
驚くべきことに、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
教授に媚び諂い、ベテランを罵ることが日課になっている。

>>384
そういう観念から逃れられないあなたこそ奴隷なのだよ。どこに所属しようと
それがローであれ、会社であれ、事務所であれ自分次第で自由で入れられるのに
ねえ。観念にとらわれて自由に行動できないあなたに幸あれ

いま残っている旧試験受験生の残党は、実力ないやつばかりだよ。あとは、年齢的にロースクール
に入れない奴とかね。馬鹿なんだから馬鹿だってことを認めろよな

>>384
厨房の制服着崩し自慢競争おもいだしてわろた
制服着崩し一切しないイケメンが、大学デビューでえらくキマってたって思い出もあるな。
まあ楽しんだもんがちか

>>387
馬鹿だね

やっぱ旧試験受験生は頭悪いね　頭悪いんだからものしゃべるなよｗ

>>383　うおおおおおおお
今俺の眼の前にあるこの分厚い紙切れが
２万円もするのかよおおおおお
テラスゴスｗｗｗｗ

別にどっちの味方するわけでもないけど
こういのってコレクターいるよ。
旧試験最後の年の法文はかなりの額になるはず

>>391　司法試験受験生とか法曹実務家とかじゃない
法律にぜんぜん関係ない人でもコレクターいるのか？

旧司受験料１１５００円払って
法文が２０５００円で売れれば
差し引き９０００円か
出品手数料とかあるだろうけど
これは新興市場株よりもうかる(｀･ω･´)

例年、1万円超えることなんてないのに。
5000円くらいが相場だろ。
見栄で買いたい奴が二人以上いたということか。

「入札の記録」を見ると、

shu***** 氏と qnn***** 氏が
千円程度でおさめようと争っていたところに突如
sao*****　氏が割り込んできて、
自動入札で２万円以上の高値がついてるようです。

北京オリンピックより面白いかもｗｗｗ

ばかだなあｗ

>>388
浅田彰の不幸な道化とか遊戯とかいう文章が出てきて、読んでたとこでな。
大学で拾った現代思想。法文ほどの値打ちは当然ないけども

ニューアカ

>>396
　ふーん、暇なんだね。まあ、浅田彰とか読む奴ってコンプレックス強いやつ多いから
気をつけてね　

>>398
現代思想・批評空間かぶれしてるやつなんてほとんど周りにいないから
気をつける必要はかんじねー。けど２人ばかし偏屈なのがいるな。1人は俺。
そっちにも何人かいるの？珍しいのな。京大法学部ですらﾊｲﾃﾞｶﾞｰ知らないくらいなのに

僕は昔選択科目労働法で受けてたんで。でもまだ今年の新受けてるんで。

スーパーヴェテktkr

>>385>>386>>388>>389>>398

志村さん発見ｗｗｗｗ
浅田に反応できるあたりがなんとも香ばしい。
ロー教職員なのかもな。
（>>363参照）

>>４０２
やべえ　志村って気付かれたかｗｗ　　おバカに気付かれたよｗ

この後どうロー制度が改変されるかを検討するのがこのスレの趣旨ではないか。
もうこの制度にはあまり余命は無いだろう。

そんな改変なんかどーでもいい
「崩壊」ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ
するスレ。

>>403
めるらんで尻尾出してんのはわざと？バカﾛｰ生を演じてんのかとも見える。
あまり策を労するなよ

５年も崩壊を祈り続けたわけだ　あと、何年かかることやらねえ。ロースクール
の崩壊とは、新司法試験の受験資格の独占廃止のことを意味するとしたら、おそらく
崩壊はおとづれないだろうね（例外としての予備試験）。

当初のロースクール理念と現実の不一致のことをロースクール崩壊と定義するのなら
すでに崩壊しているｗｗ。

>>406　わざとじゃないよｗ　馬鹿ロー生を演じているわけでもない。
ロー生じゃないからねえ。もう卒業いたしましたよｗ

次スレは「法曹界給与崩壊カウントダウン」でいいとおもいます。

「ロー制度のせいで法曹界崩壊カウントダウン」の方がいいだろ

スレの荒らし方からみて、『ロー制度のせいでロー生の人格崩壊カウントダウン』だろ？

毎日新聞「変態報道」訴訟で話題沸騰のROM人 ◆aPBQBQDDLcでどんな人？

・ネット発の保守系運動の多くをプロデュースそして成功させてきた。また、
多くの運動がROM人や彼を信奉している「ROM人チルドレン」の手によるものである。

・京大ロースクールの首席で、高卒・三流大学出身が多いと言われるネット保守陣営では、
極めて高学歴である。そのため、「バカウヨ」という言葉はネットから消滅した。

・京大関係者が最も注目する卒業生である。「テレビの宇治原・ネットのROM人」
と並び称され、同窓生のなかでも話題の的となっている。

・日本会議や新風などの保守系団体の参謀や国会議員・文化人などの活動を指導している。
西田昌司氏の「同和批判」もネットで素早くフォローした。また、西田発言自体がROM人の
指示によるとする見方もある。「平沼新党」のフィクサーとして政界再編でも注目されている。

---------

火種になる前に報告しておきます。

ローを卒業して今は派遣社員として働いている。
派遣会社から回ってきた仕事といえば夜中一晩中立ちっぱなしでひたすら弁当を詰める非人間的な仕事。
きれいな快適なオフィスでする事務系の仕事は「ご経験がない方には無理ですね」といわれ回してもらえない。
「法務博士号」など何の役にも立たない。
毎日夜になると派遣バスに乗って弁当工場に行く。
夜が明けるとまた弁当工場から派遣バスに乗ってバス停留所まで帰ってくる。
毎日毎日この非人間的な仕事をやっていると、本当に精神が狂ってしまう。
ローなど行かずにあのまま一流企業で働き続けていれば今頃は高給もらって
ボーナスももらって楽しく暮らせていたのに、と思うと死にたくなる。
今では稼いでも稼いでもすべて奨学金の返済と予備校代、本代に消えていく。
このまま一生司法試験に受からなかったら自分はどうなるだろう・・・？
ただただ、ひたすら、ローの教員がうらめしい。
10トントラックで秋葉原に突っ込んだ人間の気持ちが最近すごくよく理解できる。
爆発しそうになる一歩手前でかろうじて正気を装ってぎりぎりのところで生きている。
そんな今日このごろ

>>413
コピペかと思うほど詳細な描写に、泣いた。

ネタだろ

月給２１万、残業９０時間で金融機関つとめてる３３才の法務博士の俺は勝ち組か。

>>413
ドンマイドンマイ！！
君がローにはたいたお金はロー教員の幸福と健康維持に大いに役立ってるよ！！
君はすごく、社会に貢献してる！！
元気だしていこう！！

もうじき現実と化すだろう。。。ｗ

２００８年８月７日
法科大学院協会理事長
青 山 善 充
法曹養成制度をめぐる最近の議論について
法科大学院協会理事長　青山善充
ttp://www.lawschool-jp.info/20080807.pdf

金沢大ロースレで関係者が語る低合格率の言い訳が笑えるぞ
ちなみに金沢大ローの2008年短答合格率は日大以下

---------------------------------------------------------------------------
546 ：氏名黙秘：2008/07/27(日) 18:00:27 ID:???
（前略）
合格率が低迷している原因としては、統一カリキュラムがなく、司法試験の到達点を認識できる大学と推知するほかない大学が存在することがあげられるでしょう。
つまり、各大学が考えるカリキュラム（法曹として必要と考える到達点）と、司法試験委員会が考えるカリキュラム（司法試験に必要な到達点）が異なることが原因の一です。
地方等の大学の学生は、このような二重のカリキュラムの隙間で学習をしているのです。
関東を中心とする有力な大学は、司法試験委員会を組織する（または潜在的にできる）教員が存在し、
試験が要求するカリキュラムを認識することができ、自大学のカリキュラムに取り入れ反映させることができます。

このような批判は、随分以前からあり、最近になって、医学部のような全国統一カリキュラムの策定作業が進められています。
したがって、今後、統一カリキュラムが策定された後に合格率が全国平均から劣るということになれば、言い訳はできないでしょう。

現状は、視界が明るい大学もいる中で、教員も学生も目隠しの中戦っており、特に、その中で合格された先輩方は本当にがんばったのだろうと思います。
もちろん、教育内容に問題がある場合もあれば、学生の努力が足りない部分がありえることは否定はしませんが。
-------------------------------------------------------------------

統一カリキュラムがないから合格率が低いんだってｗ
それって「マニュアルがないと何もできない」と言っているようなもんだぞｗｗｗ
そんな弁解をしているようでは永遠に見込みがないね

めるらんｓage廚の尻尾、つかまないほうがやはり面白かったかな

>>408
ああ、じゃほんとのバカか

秋になっても冷ややかさを必死で演出した無内容な長文がかきこされてたらわらう。
っつうか発表前のこの時点でも何かやってたほうがよくね。修習も適当に済ますことが
出来ない時代。一点勝負でなく持久戦で選抜される時代なんだから

事実上の統一カリキュラムは今でもあるだろ
司法研修所でやってることだよ
そんなことも理解できないで教えている教授がいるなら早く首にしろよ

乱立の法科大学院「低実績校は整理」　法相

保岡興治法相は修了者が新司法試験の受験資格を得ることができる法科大学院
について、合格実績の低いものは統廃合すべきだとの考えを表明した。法科大
学院の設置認可を行う文部科学省と近く協議を始める方針も示した。

　新司法試験の合格率は４割程度で当初目標の７、８割には遠く及ばず、学生
が試験対策への傾斜を強めるなど問題点が指摘されていた。

　保岡氏は「教育能力のない法科大学院は学生に配慮した上で合併かやめるか
し、あるべき姿を目指して整理すべきだ」と強調。現状については「学生にで
きるだけ広くチャンスを与え、特に地方に配慮して法科大学院の設置を認めて
きたが、内容が伴わない学校もあるし、ばらつきがある」と指摘した。

予備校でさえ、難易度別に体系化された統一ｶﾘｷﾗﾑってないだろ
ﾚｯｸでいえば上は宮武や柴田、下は泡沫の行書講師まで、各講師自由に好き勝手にやってた。
入門講座終えて書士はおろか行書の民法ですら満点取れないということがあった

予備校のまずいところを滑稽にもそのまま見習ったんだロー。楽だし。
「教授には魔力があるからおｋ」と妄信

まあ、予備校の授業よりもローの授業の方が役に立つのは間違いはないねえ。
初学者教育については予備校の方が優れているけどね。旧試験の試験委員の
学者や実務家の話を直で聞けるわけだし。

予備校の講師も自分が受験したときの感覚で教えているにすぎないから、論文で
何が評価されているのか自分でもわかっていないことが多いわけ。まあ、ロースクール
に入る能力も金もないヴェテはかわいそうとしかいいようがないけどね。年齢要件で
切られるだろうから。金の問題は全額免除あるいは半額免除や成績よければ無返還奨学金
をとれるんだけどねえ。ロースクールにいるヴェテもそうだけど、ヴェテは本当に勉強し
ないからね。ちょっとは勉強しろよって感じだね

↑いつものチンカス下位ロー生乙ｗ

旧試験受験生に「AがBに甲土地を売却する契約を締結すると、１７６条で所有権が
Bに移転してしまう。そうすると、AがさらにCに甲土地を売却する契約を締結して
も、無権利者との取引ということになってしまい無権利の法理が適用されることに
なるのではないの？？１７７条の対抗問題になるのはどうして？」と質問したら、
「そんな細かいことにこだわっていると落ちるよ」だってｗｗｗ　おいおい、基本中の
基本だろｗｗ

まあ、旧試ヴェテってこんな奴らばかりですよ。試験に出るかでないかしか興味がないし、
上のような基本的な理解もない。

>>428 あっ廃人ヴェテ男クンですか？ｗ　頭悪いんだからもう諦めたら？

廃人ヴェテ男クンにチャンスをあげます。429を簡潔にこたえてみて。入門講座
でやるレベルの問題なんだからさ

廃人ヴェテ男くんに対する基礎問題だよｗ

「AとBがXの家に金を盗みに入ろうと示し合わせた。事前にXが留守であるという
情報を得ていた。Xの家に入ってAは1階を物色し、Bは２階を物色した。２階に
Xの弟であるYが寝ていたが見つかったので、「おい、誰かいるぞ！」と１階に
いるAに大声で叫んだ。Aは１階から「そっちでなんとかしろ」と返答して物色を
つづけた。Bは近くにおいてあった置時計でYを殴り気絶させた。Aは、１階にお
いてあった現金（１０万円）入りの封筒を、Bは２階にあったYの財布を取って、外に
出て逃げた。」AとBの罪責は？

廃人ヴェテ男くん基礎問題だよ（その２）
「Aが銀行からの差押えを免れるためにBに甲土地を売却したことにして仮装譲渡
した。Bは、それをいいことにCに対して甲土地を売却した。Aは、そんなことも知らず
に、甲土地をDに対して売却した。」この法律関係を説明せよ。（９４条２項の効果に言及して）　

廃人ヴェテ男くん基礎問題だよ（その３）
「AがBに甲土地を売却しました。BはCにその甲土地を売却しました。その後
Aは、Bが代金を支払ってくれないので契約を解除しました。この場合、Cは解
除前の第三者となるわけですが、Cは登記を具備している必要はあるのか？判例
の立場から理論的に説明しなさい。」←学部２年生レベルの基礎問題です。

旧試受験生って上のような問題もわからないの？？ｗｗｗ

スレチうざい

>>435　わからないんですかあ〜ｗｗ

っていうか、本当に旧試験受験生のレベルってこんなもんなんだよ。やばいくらいに
基礎学力がない。上のような基礎問題についても説明ができない奴がいる。こんな中で
3％の合格率って大したことないわけで。合格率48％の新試験合格者と二回試験の合格率
がほぼ同じだったという理由がよくわかる。

請負契約と委任契約の区別もつかない旧試受験生って多いからなあ。

>>429>>432-434
ローの課題が解らないから、ベテを煽りつつカンニングですか・・・

>>439
答えられないからと言ってそのようなことを言っても無駄ですよｗｗしかも
ローじゃこんな簡単なことやりませんｗｗ　普通の教科書に載っていること
ですからね。教科書に載っていること授業でやっても仕方ないでしょ。

これがおもしろいように答えられない旧市ベテは答えられない。論証ブロックを
丸暗記しているという批判はあながちウソじゃないんじゃないかなｗｗ　

こいつ予備試験スレを荒らしまわってる旧司コンプだからスルーでよろ。
自称弁護士らしいけど旧ベテにボコられてたよ。

法律事務所のバイトで契約書に「業務委託契約書」というタイトルが書いてある
のを見て、それだけで「委任契約」だと判断した馬鹿ヴェテ旧試受験生がいたからなあ

>>441
弁護士じゃないよｗ　わからないんでしょ。旧ヴェテにぼこられた経験などないのですがｗｗ
答えられるのなら答えてそれですぐおしまいでしょ。答えられないってはっきりいえよ。みっとも
ないなあ

誰もまともに答えられる奴がいないってマジ？？それで旧試験をまだ目指している
ってありえないんだけど・・・

>>443
はいっ
わかりません！！

だからご教授願います！

>>442　そんなんだったらすべてタイトルに業務委託契約って書くよねｗｗ印紙はらなくて
いいから、節約になるｗ

　

【旧試ベテは】司法試験予備試験◆９【お断り】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217647261/536
> ほう。今度は弁護士ときたか。
> １期生か。２期生か。いずれにしろ旧試から逃げたゴミカスか。
> じゃあ、基礎知識を試してやろう。
>
> １　共同相続の非のみ説とのみ説の要件事実とその根拠を言え。
> ２　地方自治法を改正して、住民訴訟をできないようにする法律案には
> 　　どのような憲法上の問題点があるか
> ３　折衷的相当因果関係説において、行為者が特別に認識した事情を基礎事情に
> 　　取り込むのは何故。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217647261/541
> 自称弁護士くん（新司組）は現在必死こいて文献を調べてますのでしばらくお待ちください・・・
>
>
>
>
> ・・・代弁してやった俺えらいなｗ


展開が同じだなｗ

>>447　本当にここに貼りついている住人なんだねｗｗ　暇だなあｗ
展開が同じかどうかは問題ではないでしょｗ。答えてられないんでしょ？？　

今日も暑いなあ
暑いとキチガイが湧くなあ

旧試験受験生は馬鹿であることが確定しましたｗｗｗ

イヤーほんとに失敗した
だまっていれば、めるらんｓageという野太い尻尾だしまくりで
煽るさまが続いてたろうに。お盆なんだから旧友に会いに行くとか線香アゲとか
しねえのかな。発表前から営業合戦始めろよ

>>427が受け売り感丸出しでわろた
ｺﾋﾟﾍﾟはさすがになんだから自分でｱﾚﾝｼﾞすることは出来るようだ

>>433-434
あーそういや登記動かすって、よくある移転登記のほかに表題部所有者変更って手もあるな
なんか違いあったかな…。暑くて調べる気もおきねーが

>>451
めるらん　a　＝　めるらん　kunio　＝　通称「チンカス教授」　＝　自称「弁護士」

実態は旧ベテ上がりの下位ロー生

じゃないの？？

いいから早く上の問題答えてみろよ　別にひっかけもない超基礎問題なんだから。
別に新試験特有な問題でも旧試験特有な問題でもないでしょ。法律をまじめに勉強
していればわかる問題なのだから、旧試験受験生のみなさん早く答えてみてくださいな

>>453　そんな登記のことを聞いているわけではないから安心してよ。普通の基礎答練レベルの
話を聞いているだけだから。　　　

>>454
たぶん　めるらん　？？？　も同一

>>457　はやく問題に答えたら、誰が書き込みしているかについて何でそんなに
興味があるの？？ｗｗ　誰が書いているのでもよくねえ？　ちなみに同一人物じゃないよ
同一人物だったとしても何の意味があるわけ？　逃げてないで早く答えたらｗｗ

ってかマジでわかんないの？　何年勉強してんだよ　やばくねえ？

「AがBに甲土地を売却する契約を締結すると、１７６条で所有権が
Bに移転してしまう。そうすると、AがさらにCに甲土地を売却する契約を締結して
も、無権利者との取引ということになってしまい無権利の法理が適用されることに
なるのではないの？？１７７条の対抗問題になるのはどうして？」

「AとBがXの家に金を盗みに入ろうと示し合わせた。事前にXが留守であるという
情報を得ていた。Xの家に入ってAは1階を物色し、Bは２階を物色した。２階に
Xの弟であるYが寝ていたが見つかったので、「おい、誰かいるぞ！」と１階に
いるAに大声で叫んだ。Aは１階から「そっちでなんとかしろ」と返答して物色を
つづけた。Bは近くにおいてあった置時計でYを殴り気絶させた。Aは、１階にお
いてあった現金（１０万円）入りの封筒を、Bは２階にあったYの財布を取って、外に
出て逃げた。」AとBの罪責は？

「Aが銀行からの差押えを免れるためにBに甲土地を売却したことにして仮装譲渡
した。Bは、それをいいことにCに対して甲土地を売却した。Aは、そんなことも知らず
に、甲土地をDに対して売却した。」この法律関係を説明せよ。（９４条２項の効果に言及して）　

「AがBに甲土地を売却しました。BはCにその甲土地を売却しました。その後
Aは、Bが代金を支払ってくれないので契約を解除しました。この場合、Cは解
除前の第三者となるわけですが、Cは登記を具備している必要はあるのか？判例
の立場から理論的に説明しなさい。」←学部２年生レベルの基礎問題です。

こんな問題すらできないのに、司法試験をめざしている旧試験受験生って笑えるｗ

これくらいの問題できないとロースクールの入学すらできないよ。まあ、「入りたく
ない」（選択の問題）ではなくて「入れない」（能力・年齢の問題）なのだろけどねえｗｗ

書き込みの人物の特定をして問題からは逃げる・・・・これでよくロー崩壊とか
言っていられるね。ここでサクッと答えてくれれば、おれはローに行かなくてもこれ
だけ実力があるのだと示せるのにねえ

「旧試験既に崩壊スレ」になっているねえｗｗ

疑心暗鬼になってんだろ　何かひっかけがあるんじゃないかってビクビクしてんだよ
情けないなあ。旧試験の優秀層はほとんどローに行ったから残りはカスばっかだもんな

>>363
>>402

意思能力を欠くってこういうことをいうのか
発言無効という扱いが妥当か

>>463
たどって見ると>>363だもんなあ。
ｱｲﾃﾞｨのシステムもわからない基地外丸出しじゃないか
法学検定の本はもう写さなくていいから薬飲んでねてろよ

>>467 出た　わからないからって逃げ得るなよ　法学検定レベルならサクッと
答えてられないのかな？？　馬鹿なのは仕方ないけどプライドも高いのかな　

「わからないからすぐに逃げる」「メール欄の話にすり替えようとする」馬鹿だねえ

狂ってるな

>>470　わからないからといって相手のことを「狂っている」という・・・・
簡潔にサクッと答えればいいんじゃないの？できないならできませんと言えばいいのに。
勉強しなおせば？

旧試験受験生の逃げっぷりが笑えるんだけど・・　何で逃げる必要があるのか
わからない。本当にわからないのかな？ｗ　

>>472
はい！！わかりません！！！

ビビってんなよｗ

>>468
IDもわからないきちがいくんはきみでおk？
きちがいが暴れてるときいてｼｬﾜｰﾄｲﾚ板からきました

>>473　ボロが出るのを怖がってわかりませんというわけね。答えを言ったらそんなの
知っていたよみたいな。法曹男になるの諦めたほうがいいよ

>>475
違うよ　467だよｗ

「AがBに甲土地を売却する契約を締結すると、１７６条で所有権が
Bに移転してしまう。そうすると、AがさらにCに甲土地を売却する契約を締結して
も、無権利者との取引ということになってしまい無権利の法理が適用されることに
なるのではないの？？１７７条の対抗問題になるのはどうして？」

「AとBがXの家に金を盗みに入ろうと示し合わせた。事前にXが留守であるという
情報を得ていた。Xの家に入ってAは1階を物色し、Bは２階を物色した。２階に
Xの弟であるYが寝ていたが見つかったので、「おい、誰かいるぞ！」と１階に
いるAに大声で叫んだ。Aは１階から「そっちでなんとかしろ」と返答して物色を
つづけた。Bは近くにおいてあった置時計でYを殴り気絶させた。Aは、１階にお
いてあった現金（１０万円）入りの封筒を、Bは２階にあったYの財布を取って、外に
出て逃げた。」AとBの罪責は？


「Aが銀行からの差押えを免れるためにBに甲土地を売却したことにして仮装譲渡
した。Bは、それをいいことにCに対して甲土地を売却した。Aは、そんなことも知らず
に、甲土地をDに対して売却した。」この法律関係を説明せよ。（９４条２項の効果に言及して）　

「AがBに甲土地を売却しました。BはCにその甲土地を売却しました。その後
Aは、Bが代金を支払ってくれないので契約を解除しました。この場合、Cは解
除前の第三者となるわけですが、Cは登記を具備している必要はあるのか？判例
の立場から理論的に説明しなさい。」←学部２年生レベルの基礎問題です。

旧試験受験生という存在は、上の問題を答えることができないような馬鹿なわけ
。

難問を出しておっさんたちをきりきり舞いさせてる…
ロー生さんかっこよすぎ！！１１しゃぶりたいです／／／

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1218304217/l50

こんどはこっちのばそう

（その１）無権利となると考えることも可能。１７７条は特別に対抗問題としたと。
　　　　　普通は、そうは考えない。様々な考え方があるが、登記を具備するまで
　　　　　不完全に物権変動があると考えるのが通説。ＡはＢに甲土地を売却しても
　　　　　Ａには不完全ながらも所有権が帰属している。なので、ＡはそれをＣに譲渡可能。
　　　　　その場合に、ＢとＣのいずれを勝たせるかを１７７条は規定したもの(と読む）

（その２）ＡもＢも　　�@住居侵入罪の共同正犯と�A強盗罪の共同正犯　�@と�Aは牽連犯　　
　　　　　＊　Ｂの主観により居直りか事後強盗、窃盗共謀だが、現場で強盗にし事後強盗の共謀成立
　　　　　　　失神が傷害に当たること否定

（その３）登記はどこにあるんだよ？
（その４）解除したら、遡及的に契約消滅。解除前の第三者は登記を要する。
　　　　　５４５１項但書の第三者は遡及効に制限を設けて特に保護しようとしたものだから
　　　　　取引に強い利害関係をもつ必要あり。ゆえに登記必要と考えるべし
　　　　　(登記まで具備するほどに権利保全に一生懸命であったなら救済してやる）　　

ダガーナイフ持ってフラフラ歩いてる下位ロー生を見たらみんな逃げるわなぁ…

>>482　おっようやくまともな人が来たねえ。その１とその２は、大体そんなものだよね
その３については、登記はBにあることにします。それで考えてみてください。

その３については、もう少し理論的に答えてほしいな。登記が権利保護要件なのか対抗要件
なのか？そしてそれは解除の法的説明とどう関係するのかについて判例の立場からもう少し丁寧に。

>>484
面倒なんだよ

権利保護要件だろ
判例は「対抗要件」と言ってるけれども

俺は、付き合ってられないんだよ。これからやらなければならないことがあるし。

お前もいい加減にしとけ！

>>484
その１について質問です
＞大体そんなものだよね
と言い切ってますけど、意思主義の原則をとる以上、
「譲渡意思の合致で物権変動し、譲渡人は無権利」が論理的です。

「不完全に物権が変動する」状態とはどんな状態を指すのですか？
完全な物権変動には、別途独自の行為が必要とする考えの人ですか？

>>486
その前に質問です
物権行為の独自性と不完全物権変動とはどこがつながるのでしょうか

独自性の議論と不完全にしか変動していないということとは全く別物であり
質問の論理がよく分からないのですが

>>487
そうですか
じゃ、最後の１行抜きでおねがいしますね。

学部１年だが正直引いた
法律知ってる奴に露出狂じみたきちがいが混じってるとは
弁護士は選べても判事検事は選べねーし

>>478
その３の意味が全くわからん
ＣＤの主観事情で場合分けしろってか？

まさか、Ｃを善意者、94条2項の第三者として、
ＣとＤの対抗関係について論ぜよ、とか言い出すのか？

同条同項の効力が、ABCの移転を有効とするものか、
ACへの特殊な移転とみるべきか、を聞きたかったのか？

>>485　その４はわかっているみたいだから、その３について理論的に説明
してください。逃げないでくださいね

>>486
　不完全物権変動説は、我妻先生の学説です。誤解を恐れずにいえば、権利が
分属するというイメージで良いと思います。対抗要件を具備すれば完全な物件変動
が生じると考えるわけです。

これは、176条と177条の関係を整合的に説明するための理論的なフィクションなので
いろいろな考え方が提唱されています。相対的法律関係と捉える考え方もあれば、譲受人を
無権利者であるということを認めたうえで、公信力説を唱える人もいます。

>>489
その自分の感性を疑ったほうがいいんじゃないのかな。そういうように受け取る
自分に問題があるということを認識した方がいい。

でもそれだと、わざわざＡの主観だけ書いて、
CDの主観についてはダンマリな点が物凄く気になる

何で指定無しなんだ？

>>493
　じゃあ、Cが善意・無過失であるとしていいよ。そんなわかんなかったら場合わけ
すりゃいいじゃんｗ

>>491
我妻説なのは知ってます。
176条と177条の擦り合わせなのも知ってます。
問題は、不完全物権変動説とすると、二重譲渡と他人物売買の区別が付かなくなるのではないかと言うことです。

177条の「第三者」は単純悪意者を含むと考えますか？
もし含むなら単純悪意者は、二重譲渡の買受け人になりますよね。
すると、二重売主は意思合致、登記移転だけでなく、権利者からの権利移転義務が発生するのではないか。
しかし、一般的には単純悪意者含む、先行権利移転者からの独自の移転不要ですよね。

「無権利者からの移転」は同時に、他人物売買の側面を有します。
二重譲渡と他人物売買の区別をどうお考えですか？

この糞暑い中、こんなスレで熱心なものだな

まぁ、司法板では、恒例行事だわな。　問題だして、「やってみろ」ってやつ。　幼稚だね。

>>491
風呂に入ってる間に何と・・・・これから出かけるんだよ

ポイントを言えば、
９４条２項でＣは保護されるので、Ｄは、Ａ→Ｂ→Ｃの権利移転の無効を主張し得ない
ＣとＤのいずれを保護するかが問題となるが、
Ａを起点として二重譲渡の関係にあると考えるか、Ｂに登記がある以上Ｃが優先すると考えるかの問題

お前、舐めすぎ！！！
誰でもできるだろうが！！

もう返答しないから
一連の回答から、実力を分かれよ。

ローが崩壊するなんて誰も思わなくなったからな

>>495
はっきりいって申し訳ないけど、いろいろな物をぐちゃぐちゃに考えないで、
ひとつひとつ押さえていく勉強をしたほうがいいですよ。

どうして不完全物権変動説とすると、二重譲渡と他人物売買の区別がつかなく
なってしまうのか。無権利者からの譲渡ではないわけですよ。

177条の第三者に単純悪意者を含むと考えるかどうかはこの問題において全く関係が
ないでしょ。理解がめちゃくちゃだよ。もう少し整理して質問するなら質問したらいかが
でしょうかね。

二重譲渡と他人物売買の区別が問題となる事例くらいあげたらどうですか。不完全物権変動説s
からすると、あなたがいう「無権利者からの移転」にならないわけですよ。

本当に旧試験受験生なの？？こんなにひどいの旧試験受験生って？

>>498　それじゃ説明になっていないですよ。舐めすぎなわけではなくてそういう
ところをきちんと説明できるかできないかが問題なわけです。そして、あなたは説明が
できないというわけですよねｗｗ

みなさん、このやりとりを、生暖かく見守りましょう！

>>497　そうやって斜に構えて脇からのぞき見しているような奴が一番幼稚なんだよね
。一生、斜に構えて生きていれば？　いつまでたっても当事者になれないへタレ人間にな
っちまうよｗｗ

自作自演だろうけどな

>>502　へタレ活動だねえｗｗ

旧試験受験生の実力なんてこんなものなんでしょ。よくそんな低レベルでロー
のことあ〜だこ〜だ言えるよな。もっと勉強してから文句いえって感じだよね。
馬鹿すぎる。　

予備試験スレで旧試ベテ上級者にボコられた奴が
幼稚な問題を出題して憂さを晴らしてるのか。
問題の質が全く違うよなｗ

出題したのもロー生なら、答えた奴もロー生

予備試験スレでの問題の方が格が上だよなｗ

>>500
ロー生です。

>>507、508、509
わんさか、旧試験馬鹿がでてきたねえ。予備試験スレみてないからわからないけど
学部れべるの簡単な問題に答えられなかったのに何をいってるんだかね。

誰でも知っている部分を基本的なところから説明できるか聞いてみただけなのにこの
ありさま。何だかんだいろいろ理屈をつけて説明できない・・・あきらめなよ。

いまどき、２ｃｈで勝利宣言かよｗｗ

>>512
頭わりいなｗｗ　

>>508　馬鹿だねえ　そういうことにしないと安心できないわけね。頭悪いんだから
勉強しなさい

>>511
上の人、答えてるジャン。
お前が、力量を見極められずに自分の用意した丁寧な解答に至らない
と不満をぐだぐだ言ってるだけじゃん。丁寧さが大事なのではないよ。
まして、２ちゃんねるで。

>>515　あれで答えているっていう時点であなたの実力のなさが露呈しているんだよ。
しょせんその程度の理解だってこと。

この種の議論を２ちゃん上でやることの不毛さ

>>517　お前の存在の不毛さ

>>516
じゃあ、あんたの回答を示してみ。
しょせん、大して上の人と変わりはないと思うよ。
多少補足するだけで終わるはず。

ロースクールができたのは、旧試験受験生のオツムが崩壊していたから。自業
自得なんだよね

>>520
で、新司法試験の合格者の大半は旧試経験者だったわけ？

>>519　わかんないからって人に頼るなよｗｗ　自分で答えられないの？？
せめて教科書で94条2項について法定承継取得説と順次承継取得説を押さえ
たうえで理由づけをし、誰と誰との間で対抗関係に立つのかくらいサクッと答えてよ。
しかも、Bに登記があるんだからどうやって処理すればいいのか答えるのが普通でしょ。

>>522
説明になっていないんだが

ロースクール生のオツムが崩壊してるんで、ロー制度自体の廃止が必要になってます。

>>521　そうじゃないの？？　わかんないけど、ロースクールの入学年齢とか
見ればほとんど旧試験受験生だと思うけど。

頭が悪くてローに入学できない残党やヴェテ過ぎて年齢条ローに入れない奴と
かが旧試験に残っているってだけで。

>>523　馬鹿ですか？？

>>524　頭悪いね、
　

>>525
じゃあ、言ってる前提に矛盾を孕むね。
>>520を読んだ？
君のレスなら、自己矛盾だね
頭大丈夫かなｗ

>>527　なぜ矛盾なんだよ。旧試験受験生のオツムが崩壊しているからローで
崩壊しているオツムとたたき直すってことでしょ　ぜんぜん自己矛盾していないだろ
ｗｗ　残党の旧試験受験生はオツムが崩壊したままということだよｗｗ

>>526
初心者にも分かるように説明できないのは実力がない証拠
って
よく言われなかった？

>>527　新試験合格者は、旧試験受験経験者がほとんどだから、旧試験受験生は
すごいんだっていいたいの？？ｗｗｗ　お前はただのバカだから安心していいよ

お先真っ暗で自暴自棄になっているのはわかるが、がんばれっ！！

>>528
大丈夫かあ？
ローの教育で叩きなおせなかったんだろ。
旧試ベテがロー経由で新試に合格しただけのこと。

>>530
馬鹿かｗ
お前は。
＞「ローができたのは、叩きなおすため」

うんうん。それで、叩きなおせずに早稲田の惨状があるんだろうが。

>>500
物権の移転についての176条の条文解釈を聞いてるんです

176条
「物権の〜移転は、当事者の意思表示のみによって、その効力が生じる」
不完全物権変動説はこの条文解釈として明らかに不自然です

「その効力」が不完全物権変動ならば、完全な物権変動が生じる為には何が必要なのですか？

大学＝牧場
教授＝牧場主
チューター弁護士＝牧童
ロー生＝家畜
ロー卒＝収益を出さなくなったゴミ、ドナドナ

馬鹿ロー生が
予備試験スレで旧試ベテにボコられて憂さ晴らしするって醜いなｗ

>>522　ローには興味ないんじゃないの？？いろいろ詳しいんだねえ。でも、早稲田
って旧試験の受験生ほとんどいないよ。旧試験受験生がいなかったから、成績がひどい
わけでしょ。そりゃ旧試験で基礎的な学力身につけていないと厳しいにきまってるじゃん。
別に旧試験を全面的に否定しているわけじゃないんだし・・・　頭わりいな

>>533　不完全物権変動説の条文解釈を聞いているっていうのなら、不完全物権変動説が
その一つの答えでしょう。176条だけをみると条文解釈として不自然かもしれないが、177条
との整合性がでてくるから解釈論的に問題になるわけです。

不完全物権変動説を理解している？　対抗要件を具備することで完全な物権変動が生じるという
ことを不完全物権変動説の論者は述べているでしょう。あと、これはあくまで法的な説明であり、
フィクションなわけだよ。どうしても、気に入らないのなら公信力説でも採ればいいのでは？？

教科書読めばわかるような質問はやめてほしいのだけど・・・

>>533
　意思表示によって当事者間で生じる物権変動の効力を、
　第三者との関係でも確定させるために登記を要することにした、
　という説明で、十分なのでは？

>>535　勘違いしてない？　予備スレなんていってないんだけどねえ。まあ、そういう
ことにしたいわけね。頭悪い奴に何を言っても無駄か

旧試験受験生って職歴もない、学位もない、あるのはうる覚えの法律知識のみ。
どうやってこれから生きていくの？予備試験は2年後だぜ・・・2年間も廃人生活
を続けるのかな？　

旧試験の残りカスって旧試験の中でも使い物にならないのが残っただけでしょ？？
法律事務所とかでバイトしたり、予備校でバイトしたりしているやつだよね。まあ
がんばってくださいな　あと2年間首を長くしてまってください

旧試験でも、新試験でも、性格が歪んでる奴はダメだという証明のようなスレ展開だな

ロースクールをいくら批判しても毎年毎年ロー卒業の法曹が社会に出ているわけ
。弁護士については就職難だといっても合格者の９割以上は事務所に就職し、弁護士
のキャリアをスタートさせている。批判しているうちに2年経てば社会には、ロー卒弁護士
が８０００〜９０００人近い弁護士が社会に出ているわけだよ。法曹人口の見直しというのは
その先についての話だからねえ。旧試験受験生は採用されなくなるから気をつけてね。

旧試験合格者は新司法試験合格者よりも就職で優遇されると思っている勘違い君がいるけど、
２回試験の結果が旧試験組と新司組で同じであったことから、取扱は同じだから。上位何％
に入るかが重要になってきている。旧試験でもね。まあ、就職活動の状況を知らないだろうから
わかんないんだろうけど。まあ、がんばってね　馬鹿は馬鹿なりに努力してください

旧試験受験生の人も択一ホルダーなら中小企業やベンチャー企業の法務部に入る
可能性があるから、それにかけてみればどうかな。今からだと営業とかする気になら
ないでしょうからがんばってみれば？

>>484
頭悪いやつだね。可哀想に。
なんでも参照できるネット環境で
我妻や内田民法の索引見ればすぐ答えられるような問題出して、
相手の知能が図れるとでも思っているの？
もう少し難しい問題だしてくれよ。あほ。

>>536
ローには興味ないから、「その程度」の知識しかないわけだろｗ
お前ほど詳しく知らないってこと分かっただろ。
お前はいつも、自己矛盾レスをするんだよ。
自分が言った前提を忘れてレスをする。

旧試ベテの頭が崩壊してるから、ローができたんじゃなかったのか？
今度は、早稲田は旧試ベテが少ないから惨敗だとｗｗｗｗ

矛盾してるじゃねーか

どれが、誰の発言か、同定できないのが２ちゃんだからなぁ

３の問題って旧試過去問で出たよなあ

>>544 難しい問題ねえ　強がるなよｗｗ　どうせ逃げるくせしてｗ

>>545　どこが自己矛盾しているんだか馬鹿なんだから、そろそろ発言やめたら？ｗ
ロースクールに興味あるんじゃないの？？ｗｗｗ　年齢要件で落ちたんだねえ。怨念って
怖いねえｗｗ

>>548
お前、予備試験スレにもいってるだろｗ

予備スレの問題解いてから、強がれよなｗ
どうせ出来ないくせに。

>>545　旧試ヴェテが少ないから惨敗するなんて言ってないぞｗｗ　旧試験経験者
といったんだよ　かってに捻じ曲げるなアホ。旧試験受験生の頭が崩壊したから
ローができたんじゃないか。だから、ローで旧試験経験の基礎知識を生かして修正
をしたというのがどこが矛盾なんだ？　馬鹿だろ　

>>548
自己レスが矛盾してないって思ってるのか
>>545の疑問を解消してから、言えば？
頭悪いなあ。

整理してあげようか

>>549　かわいそうだね。妄想まで見るようになったのかｗ　ロー入試に落ちたからって
ヤケになるなよ。択一落ちかな。人生いつからでもやり直しが聞くよｗｗ

>>551 本当に頭が悪いんだねｗｗ　整理してみ？　顔真っ赤になるよｗｗ
どこが自己矛盾しているの？？　旧試受験経験者が頭崩壊したからロークールが
できたということと、そのような奴らがロースクールに入学し、学習して修正する
。そして、新司法試験に合格するというのがどこが矛盾なのだろうかね。

まったくの未収者と旧試験受験生では後者の方が基礎力があるのはあたりまえでしょ。
これのどこが矛盾んしているのかきちんと説明してみてよｗ　馬鹿丸出し

>>548
お前の問題は、基本書にそのまま答えが書いてあるようなレベルで
答えるに値しない（どこに載っているか探すだけだ）から、

それでは答えられないレベルの問題をきちんと考えて出してくれ。
お前にはそんな能力がないのはわかっているがね。

>>548

司法試験の過去問をコピペはなしでな。
可哀想に。

>>554　ヴェテの人は基本がわからないので落ちるという意味がみんなわかった
んじゃないかな。基本がわからず、いろいろ手を出して中途半端な理解しかない。
あなたの態度そのものじゃないか。ヴェテの見本みたいな人ですねｗｗ

>>554　ヴェテってこういうタイプが多いね。基本がわからない。応用はうる覚え。
結局、何を書いているのかわからない論文を書く。

×うるおぼえ
○うろおぼえ

金沢大ロースレで関係者が語る低合格率の言い訳が笑えるぞ
ちなみに金沢大ローの2008年短答合格率は日大以下

---------------------------------------------------------------------------
546 ：氏名黙秘：2008/07/27(日) 18:00:27 ID:???
（前略）
合格率が低迷している原因としては、統一カリキュラムがなく、司法試験の到達点を認識できる大学と推知するほかない大学が存在することがあげられるでしょう。
つまり、各大学が考えるカリキュラム（法曹として必要と考える到達点）と、司法試験委員会が考えるカリキュラム（司法試験に必要な到達点）が異なることが原因の一です。
地方等の大学の学生は、このような二重のカリキュラムの隙間で学習をしているのです。
関東を中心とする有力な大学は、司法試験委員会を組織する（または潜在的にできる）教員が存在し、
試験が要求するカリキュラムを認識することができ、自大学のカリキュラムに取り入れ反映させることができます。

このような批判は、随分以前からあり、最近になって、医学部のような全国統一カリキュラムの策定作業が進められています。
したがって、今後、統一カリキュラムが策定された後に合格率が全国平均から劣るということになれば、言い訳はできないでしょう。

現状は、視界が明るい大学もいる中で、教員も学生も目隠しの中戦っており、特に、その中で合格された先輩方は本当にがんばったのだろうと思います。
もちろん、教育内容に問題がある場合もあれば、学生の努力が足りない部分がありえることは否定はしませんが。
-------------------------------------------------------------------

統一カリキュラムがないから合格率が低いんだってｗ
それって「マニュアルがないと何もできない」と言っているようなもんだぞｗｗｗ
そんな弁解をしているようでは永遠に見込みがないね

>>559　どう読んだらそう読めるんだか。脳みそはみ出てるよｗ

合格率が低迷している原因としては、統一カリキュラムがなく、司法試験の到達点を認識できる大学と推知するほかない大学が存在することがあげられるでしょう。
つまり、各大学が考えるカリキュラム（法曹として必要と考える到達点）と、司法試験委員会が考えるカリキュラム（司法試験に必要な到達点）が異なることが原因の一です。
地方等の大学の学生は、このような二重のカリキュラムの隙間で学習をしているのです。
関東を中心とする有力な大学は、司法試験委員会を組織する（または潜在的にできる）教員が存在し、
試験が要求するカリキュラムを認識することができ、自大学のカリキュラムに取り入れ反映させることができます。

地方のローなんか行くからだろ
自業自得

ご苦労さま　怨念って怖いな・・・・・　

ベテはそれ以下

旧試験の残りカスってこれからどうするの？？　カスだからローにも行けない
就職できないじゃ。予備試験に一筋の光を求めるしかないよね

>>565
入学者７人とかで困っている下位ローが引き受けてくれるｗ
試験委員のいない地方のローが引き受けてくれるｗｗ

>>542
日弁連の新聞とか読んでみろよ。
新の二回試験不合格率の高さをアピってるから。
既存弁護士でローに賛成のやつなんて、ほとんどいないぞ。
ローに無関心か、法曹育成制度をあきらめて現実にローがある以上仕方がないと思ってるヤツならいるけど。
新なんて、採りたくないけどいやいや採用してるんだよ。
大体、今ロー卒で弁護士なのは60期だけだろ。
初年度の就職ボーナスで9割しか就職できてないっていう現実を直視しろ。

ローに行けない、はないわな。　今やローは全入時代だし。　
日本学生支援機構の奨学金（＝借金だけど）も取り放題だし。

>>567　現実に就職活動をしている人から話を聞いたほうがいい。おそらくここで
何を言っても信じてもらえないだろうが、就職難という現実はあるが、それは一部の
人間に降りかかっている災難なんだよ。年齢30以上で職歴なしとかね。そういう人は
書面審査で切られてしまう。これは、旧試験合格者も同じ。新合格者も旧合格者も区別
なく若くて優秀な奴から採用していく。確かに新試験でも半分以下1000番以降だと書面
審査で切り落とされることが多いが、大規模ローならロースクールが事務所のあっせんを
してくれることが多い。新試験の成績が降るわなかった奴は、ローに就職の支援をしてもら
っているやつが結構いる。法曹を多く排出している上位ローとかじゃないと無理だろうけどね。

新試験合格者であるからということで就職できないということはなく、やはり旧試験でも新試験でも
成績で決まるんだよ。これは実際に活動してみればわかるんじゃないかな。

>>568　どこでもいいなら、ローに入学はできるでしょうね。全入ではないけど。どういう計算で全入なの
かわからないけどｗｗ　上位ローだと旧試の残りカスは入学しずらいからね。法律の試験だけじゃないところで
選抜されるから。年齢要件も実質的にあるし。お金の問題は確かに奨学金があるから問題はないと思う。全額免除
か、無返還の奨学金を借りればいいわけだし。返還型のを借りても返済期間を20年くらいまで引き延ばせば、月1万
ちょっとの支払いで大丈夫だしね。習い事をしている感覚で返済すればいいわけだから。

>>553
１　頭が崩壊していれば、矯正は利かないぞｗ　アホ？
２　お前も旧試に落ちて、ローに行ったんだろ？

さてと、整理しようかなっとｗ
お前は、
�@旧試ベテは頭が崩壊してるからローができた　　←　ほんとにそうなの？
�Aでも、新試の大半は旧試ベテ
�B早稲田は新試惨敗。ロー教育の成果はなし。

あれれ？
旧試ベテに頼らざるを得ないってことをはからずも吐露してるよなｗ
ローの教育で修正？　じゃあ、�Bはどう説明するの？
旧試ベテに頼らざるを得ないよな。

　頭が悪いくせに、いつまでも煽るなよｗ

>>569
お前、中央ローだろ

計算というか、よほどの馬鹿以外は、どこかしらのローには入れるという意味で、全入という言葉を使ったまで。
現に、すでに入試において定員割れしてるローがいくつかあるし、受験者全員合格というところもある。

奨学金も、ロー毎に個別にやっている全免・半免とかとれればいいし、
そうでなくても日本学生支援機構の奨学金は、実質的には申請するだけで借りられる。
特に２種は、無審査に近い。

返済についても、超長期にしておけば、一月あたりの返済額は少なくてすむし、
極端な話、最悪の状況を想定して、機関保証にしておいて、いざとなれば親類・知人に迷惑を
かけずに、あっさり踏み倒せばいい（＝自己破産・免責）から、無問題。

だから、この制度の良し悪しは別として（制度論で言えば、この制度は糞だよ）、
この状況下で法曹になる手段として最も合理的な選択は、ローに行くことだ。

>>556　557

可哀想に。やっぱりお前の能力では無理だったか。
論点は多少わかっても生の事案を前提にするとお手上げみたいだな。

ちなみにお前の大学名を教えてくれよ。もし恥を知らないなら。

>>570　？？本当に大丈夫なの？
俺は、旧試験ベテと言っていないし旧試験経験者と言っているだけヴェテはいらないｗ
まあ、どっちでもいいやｗｗ　

旧試験経験者のほうが法律の勉強をしてきた奴が多いから、合格率が高いのはあたりまえでしょ。
早稲田は未収者であって修正もなにも1から勉強する奴と、基礎をおさえてから勉強する奴とじゃ
合格率が違うのはあたりまえだろ。初学者教育についてはローはだめだが、基礎を身につけた奴に
とってはローの教育能力が高いというのはよく言われていることだよ。頭腐ってるんだからくだらん
ことにこだわってんなよ。まだ、わかんないの？？そんこといってるから、いつまでたってもその
くだらん生活を送ることになるってことがわからないのかねえ

>>557
「うる覚え」ってｗｗｗｗｗ

日本語で書けよ！　ゴミカス　低学歴

>>574
くだらん生活って、お前、法曹目指してるんじゃなかったのか？
笑止千万

>>573　わかったわかった。ローでも無視されるタイプねｗ　安心して落ち続けて
くださいｗ　

>>575　はいはい、負け犬様、すみませんｗ

>>576　くだらん生活送ってそうだからそういったまでだよｗ

>>577

本当に憐れだな。
良かった。こんな馬鹿に生まれなくって。
罪悪感すら覚えるよ。

で、誰が何に落ちたんだ？お前の妄想によると。

ほんとに憐れ。

http://www.lawschool-jp.info/20080823.pdf

>>573
おいおい。あまり突っ込んでやるなよ

「うる覚え」と書くような低学歴だ。
国語もできないアホだ思うぜ。
基本書を読解できるか否かだけの問題なのに。
ゼミかなんかでやって説明能力をちょっと鍛えたことを披露したかったんだろう。
基本をきっちり説明できなきゃ基本が理解できていないと言いたかったんだろうな。
こういうアホこそ、ローで鍛えてもらえばいい

>>571　どうしてわかったっ！！ｗｗｗ　っていうか違うから。ヴェテ養老院と
いっしょにしないでｗ

>>578
送って「そうだから」　お前の妄想以外なんの根拠もないだろ。
それでお前は、どこのローにいって、学費全額免除されたんだ？
まさか学費払うほど馬鹿じゃないよな？

>>579　これほど惨めなやつに憐れんでもらえるとはねｗｗ　かわいそうといって
自分を慰めているだけじゃない。あなたのコンプレックスは努力によって解消される
から、がんばれよｗ　あと、2年がんばって

>>581
残りカス同士で傷舐めあってるね・・・微笑ましい光景だよｗ　そうやって支えあって
カスは生きて行くんだねｗｗ

逃げたのか、
回転が遅い頭ではレスが追いつかないのか、

いずれにせよ憐れ。

>>584

それで、自称頭のいい（国語能力は客観的に欠如している）お前の大学名と
当然全額免除されたはずのローはどこなんだよ？？

で、誰が何に落ちて、あと２年頑張るんだ？お前の妄想によると？

>>585　残りカスとしてどうやって自分の人生を立て直すのですか？？残りカスにも
福はきっとあるから、がんばってくれ。カスの意地をみせて欲しいな

　

>>586　面倒な人だね。頑張ってって言ってるじゃん。何が問題なの？？？
残りカスとしてがんばれといっているだけ。何を卑屈になっているの？
そんなに人生捨てたものじゃないよ。いい人はたくさんいるから頑張れっ
現実を妄想であると思いたい気持ちはわかるけど・・・・・直視して前にすすみな
きっといいことがあるからさｗｗ

妄想的長文レスおばさんロー生予備試験厨降臨

ローには、就職浪人をするまでの魅力があるだろうか？


同志社大学卒業　→　就職浪人　→　五輪フェンシング銀メダル

フェンシングの太田雄貴選手「就職先探しています」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218638453/

弁護士資格もね、数ある資格の一つに成り下がったってことだよ
一度は就職して、それでも諦められなかったら、
働きながら長期履修計画で夜間ローにでも行けばいい
逸失利益を考えたら、東大卒＆東大ロー卒＆紳士一発合格者以外はリスクでかすぎ
専業受験生で挑むにはリスクが高すぎる

>>591
逆に言うと２０００年以降入学の東大生にとっては法科大学院制度はメリットがあった。

あとは裁判所も、検察も、弁護士も学者もみんな法科大学院制度の被害者。

>>592
弁護士資格を取っただけでも最低限食っていける時代が終わったという意味では
メリットといえるかどうか。

ま、それなりにメリットがあるのは彼らだけとはいえるが。

ロー教授の断末魔スレッドはここですか？

ロースクール=善，学生=悪，
というドグマに満ちた報道・政策はもう止めて欲しい。


ロースクール教育の劣悪さ，
学生暴動寸前の惨状を，
新聞社・政党に投書したんだけど，
どこも取り上げてくれない。

法科大学院の酷さをリークしませんか？

【雑誌】
(1)週刊文春 [email protected]
(2)週刊新潮 [email protected]
(3)週刊女性 [email protected]
(4)女性ｾﾌﾞﾝ [email protected]
(5)光文社(女性自身) [email protected]
(6)BUBKA [email protected]
(7)ZAKZAK [email protected]
(8)ｹﾞﾝﾀﾞｲ [email protected]
(9)週刊ﾎﾟｽﾄ [email protected]
(10)AERA [email protected]
(11)ｻﾝﾃﾞｰ毎日 [email protected]

【政党】
(1)民主党 [email protected]
　　民主党ご意見　　http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
(2)社民党 http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.html
(3)共産党 [email protected]
(4)公明党　https://www.komei.or.jp/contact/index.html

>>595
そりゃあ、匿名じゃ相手にしないさ。
何か、証拠というか「これはひどい」というようなものを
突き付けなければ。

酷い酷いといっても、劣等性が喚いてるから相手にするのはやめとこう
ってなもんだ。

>>597
実名で、かなり丁寧・礼儀正しく書いたんだけどな。

ローを卒業して今は派遣社員として働いている。
派遣会社から回ってきた仕事といえば夜中一晩中立ちっぱなしでひたすら弁当を詰める非人間的な仕事。
大学卒業後一度は一流企業に就職したけどすぐに会社をやめてロー受験に専念してしまったから
きれいな快適なオフィスでする事務系の仕事は「ご経験がない方には無理ですね」といわれ回してもらえない。
「法務博士号」など何の役にも立たない。
毎日夜になると派遣バスに乗って弁当工場に行く。
夜が明けるとまた弁当工場から派遣バスに乗ってバス停留所まで帰ってくる。
毎日毎日この非人間的な仕事をやっていると、本当に精神が狂ってしまう。
ローなど行かずにあのまま一流企業で働き続けていれば今頃は高給もらって
ボーナスももらって楽しく暮らせていたのに、と思うと死にたくなる。
今では稼いでも稼いでもすべて奨学金の返済と予備校代、本代に消えていく。
このまま一生司法試験に受からなかったら自分はどうなるだろう・・・？
ただただ、ひたすら、ローの教員がうらめしい。
10トントラックで秋葉原に突っ込んだ人間の気持ちが最近すごくよく理解できる。
爆発しそうになる一歩手前でかろうじて正気を装ってぎりぎりのところで生きている。
そんな今日このごろ

政党には意見出してみた。
共産党だけ返事くれた。

★同志社大学法科大学院の用いる二重の基準★〜「学生は神様」基準と「本当の神様は文科省様」基準〜

●学生が入学する前　→　学生は神様
「学生様、どうぞうちのローにいらしてくださいませ。新司法試験にも十分に対応したカリキュラムをご用意
させていただいております。うへへ〜っ」

●学生が入学したあと　→　本当の神様は文科省様
「文科省様、本校では受験教育は絶対にいたしておりません。学生どもが予備校に行かぬよう、授業の出席は
厳格に取るとともに、判例時報と学者論文を大量配布しております。しかも細かい活字でかすれたインクで縮
小コピーしておりますので読むのに大変時間がかかるように工夫を凝らしております。レポートも書かせまく
りでございます。このとおりでございます文科省様、うへへ〜っ」

●もし同志社大学法科大学院の教員を街で見かけたら「よっ、二重の基準！」と声をかけてあげましょう。

>>599
コピペおつ
見飽きたからもうちょっと面白いのｐｌｚ

　　
　スタジオジブリが創価学会に乗っ取られた件について
　ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1202160517/
　>なお、元ウォルト・ディズニー・ジャパン会長の星野康二氏が新社長となった。（略）
　>■参考資料
　>星野　康二（文学部6期生）
　>http://www.soka.ac.jp/news/sun/Sun19/soyukai.html
　>「創大生として、社会の中で勝利し、必ずや創立者の素晴らしさ、偉大さを証明する一人に
　>なろう。また、英語を駆使し、国際社会で戦える自分となり、日本と世界の架け橋になっていこう」

　　67 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/19(水) 11:27:50 ID:L6T0Oaeg
　　ホーレンゲキョ
　　　　　となりの池田くん
　　　　

　　68 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/03/19(水) 13:05:27 ID:???
　　信濃町の馬鹿（ウマシカ）

すげ-。ﾛｰ生様が質問に答えてくださってるんだ。行書スレで見かけて引っかかってたのを
一つお願いしますね。京大ﾛｰ生でも回答できなかったらしいけど。
100株出してる会社は追加でいくつだせるか？３００？４００？

たしか発行可能株式総数を超えても発行自体はできるはず。
実務上は。
ただ超えると減らさなきゃならん。
４倍ルールは会社の公開非公開によりますが。

慶應が勝つ「ロー制度」は正しいと思う。

今年の合格発表も、慶應義塾大学法科大学院の圧勝で、歓喜の舞いと
なりそう。

オリンピックで、北島康介が２連覇したけど、新司法試験では、慶應の
２連覇だ。

東大も落ち目だし、慶應の新司法試験ナンバー１は永遠に続くであろう。

永遠の勝ち組、慶應義塾大学バンザイ、福澤諭吉先生バンザイ！！

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

話を転じよう。
旧司法試験組は、一部を除けば、ベテランになっても
決してその精神の自由までをも譲り渡すことはない。
その誇り、諸先輩の偉大さを忘れず、鍛え抜かれた知力によって、
肥え太った馬鹿ロー生を血祭りにあげた。

ロー生は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、どこのローが上位校だとか話し始める。
驚くべきことに、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
教授に媚び諂い、ベテランを罵ることが日課になっている。

大いなる格差はなんだ。
人としての誇り、忘れてはならぬものがある。

>>606
露払いありがとう！
さあ、>>605の「300か400か」をびしっとおこたえあれ！！
ロー卒さま！！！

見返したが、>>489と>>492のやりとりでわろた
学部生とみるや必死で洗脳しようとしてる。工房自称すると釣れるな
品性下劣・腹黒と見える法律家は当然に回避したくなる。数が増えるんだから仕方ないのに

「>>363の諸ｶｷｺ投稿者＝>>402の諸ｶｷｺ投稿者」

これを否定しようともせずに延々あらしてるところを見ると、同一人でおｋらしい
ｺﾃつけてもいいんじゃね？w

ID露出って何処でｷﾎﾞﾝすれば良ん？

ロー制度は駄目さ、休止のほうが絶対いいに決まってるじゃない。受験資格を奪うって
どうしてこんな改革をしたんだか。あの当時の総理はアホ小泉だけど法相って誰だったっけ。
工事宏志小泉とあの辺の法相にはきっちり責任をとってもらいたい。

即刻ロー制度を廃止するならば中止犯の規定を準用して責任を免除してもいいと思う。

>>612
強制ｱｲﾃﾞｨ導入のときかもなぁ
一言アゲあらしも、少なくともここ半年はずっといるみたいだし

>>612
IDは住民側の事情じゃなくて運営側の事情（人減らししたいときとか）
で決まるから申請しても原則無意味。

資格板のｱｲﾃﾞｨ無表示制は滑稽だけどなー
行書宅建板になっている。スレ立て嵐跋扈、それでも過疎扱いか

ひとこと（・∀・）あげ

ロー生も合格人数１０００人くらいの枠に
せめて減らしてもらわないと
自分自身の首を絞める事になるんだぜ

ジワジワと効いてくるぞｗ
法曹はタクシーの運ちゃんじゃないんだぞ
馬鹿自民が！！！

>>614
しかし既に既遂だからなあ。
準用するなら責任減少説に立たなければならない。
そして広義の後悔のある場合のみ責任減少があると解すべき。
そうだとすると工事を始めロー推進者どもに責任減少は全く見られない。
よって準用は出来ない。

結果を出していないのはどちらの方だ？
制度のせいにして前進しない
どこまで甘ったれているのか？

>>621
苦節１５年、撤退のあんたが言ってもなぁｗ

>>569
実際、現行61期で三十オーバー職歴なしで就職決まってる人は何人も知ってるが、
新61期ではそんなにいないけどな。
大阪だけの特殊な話かもしれないけど。
若くて優秀なのから採用されるという基準が新も旧も同じというのは確かにその通り。
しかし、新は若いヤツは多いが優秀なやつはすくないよね。
現行で若いヤツはコミュニケーション能力はともかく間違いなく優秀だし、
多少年をとってても現行なら少なくとも法律の学力には一定の担保がある。
新にはそれがないんだよな。ザル試験だから仕方ないが。
だから、優秀基準だと現行が優先になる。
粗悪品がまじる割合は新の方が圧倒的に高いというのは、多くの研修所教官が言うところだよ。
彼らは両方の起案を採点してるしね。
なので、優秀かどうかの判断の時現行かどうかは一応の判断材料になるし、
どちらか迷ったら現行を採用するのが普通だよ。
現行は少数のエリートを大切に育てるのが制度の理念だけど、
新は数を増やして淘汰するのが基本理念なんだから、新が就活で切られるのは理念通りだよね。

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　窮死ベテ | ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

これ本当？

36 ：氏名黙秘：2008/08/15(金) 23:05:59 ID:???
ついに落日、司法試験！
　
前代未聞、信じられないことが起こった。
2010年版・資格全ガイド（池田書店）において、司法試験の難易度が「普通」と判定された。

司法書士、裁判所事務官�T種、マンション管理士、会計士、税理士、行政書士が軒並み「難しい」とランクされ、宅建や鑑定士短答ですら「やや難しい」とランクされているのにだ。

確かにこの本は雑白に過ぎるという見方はある。しかし、このような判定がなされるということ自体、もはや司法試験の威厳は地に堕ち、一般にも舐め切られている証拠だ。
裁判官や検察官は司法試験を通ったということで事務官より異例ともいえる優遇を受けてきたが、これからは事務官から「なんだ、俺たちより阿呆じゃん」と言われるだろう。
旧態依然の法曹界のカースト制度の崩壊も間近だろう。

東京の事務所って就職大変みたいだね。零細の事務所でも１人の採用枠に３０人
来たり、中堅の事務所になると三桁くらいくるらしい。現行合格者の友人も就職
活動大変だったみたいだよ。まあ、３つ内定貰ったって言ってたけど。

新司法試験合格者については、かなり実力差があるみたい。できる奴は飛びぬけてできる
けど、できない奴は飛びぬけてできない。事務所も採用するさいにどう選別するか困っている
みたいだよね、

唯一の客観的な指標が新試験の成績だっていうよね。
大阪の中堅事務所のボスがそれで判断するしかないって言ってた。
大阪ですら採用枠3に200応募とか普通みたいね。

>>624
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1218304217/l50
こっちにオイデ…
ご高説を聞いてあげる…

中止犯？工事に絶対適用させたくないね。きっちり責任取らせるべし。自民は次の選挙で
責任取らされるさ、歴代法相の落選を心から願う。

>>625
ローに入る難易度が「難しい」なんじゃないかね？

しつこいね〜　自分がなれなかった弁護士についてあんなの大したことないって
いうダサい人間がこれだけ集まっていると笑える。

【政治】民主党：小沢代表、政権獲得すれば”裁判員制度”を見直しの意向
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218857821/


駄目な制度は廃止あるのみか・・・

さっきﾋﾞｯﾌﾟで京大ﾛｰ生がまたつれたぞー
会社法の条文知識ですっころんでた

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218869453/l50

ウラルはこれ

>>632
いよいよキタ。
ロー制度とワンセットの裁判員制度の見直し！
民主の司法関連のマニュフェストが見直されるようだが
ロー制度や法曹増員についての見直しも間違いなく行われる。
民主の有力議員はロー制度懐疑派。
法曹増員については慎重に漸次増加させるべきと考える者が多数派。
期待していいだろう。

ついに落日、司法試験！
　
前代未聞、信じられないことが起こった。
2010年版・資格全ガイド（池田書店）において、司法試験の難易度が「普通」と判定された。

司法書士、裁判所事務官�T種、マンション管理士、会計士、税理士、行政書士が軒並み「難しい」とランクされ、宅建や鑑定士短答ですら「やや難しい」とランクされているのにだ。

確かにこの本は雑白に過ぎるという見方はある。しかし、このような判定がなされるということ自体、もはや司法試験の威厳は地に堕ち、一般にも舐め切られている証拠だ。
裁判官や検察官は司法試験を通ったということで事務官より異例ともいえる優遇を受けてきたが、これからは事務官から「なんだ、俺たちより阿呆じゃん」と言われるだろう。
旧態依然の法曹界のカースト制度の崩壊も間近だろう。

>>636
「普通」ランクって他にはどの資格があるんだ？

ヴェテ公って、自分がなりたかったけどなれなかった弁護士という
資格への嫉妬から来る、屈折した逆恨み的な憎悪がものすごいよね。
周囲の人も、ヴェテ公には腫れ物を触るような対応をせざるをえず、
もんのすごい気を遣ってると思うよ。
うちの近所に、苦節２０年だが受からないヴェテ公がいるのだけど、
昼間は引きこもってるんだが、夜になると家からひょっこり出て
コンビニなんかで買い物して帰ってくる。ときどき奇声を上げてる
のが聞こえてくるんだけど、ご家族も大変だなと思った。

>>636 信じられん、だが、そうすると、裁判官も普通となるのか？いやこれは違うと思う

>>638
俺の隣人もこの板きてるのか
困ったな

脳ミソから腐敗臭のするヤツのネタ話だな

在日キムチキムチ！
在日キムチキムチキムチ！！

>>638
あなたは幸せでいいね

>>636
「新」司法試験なら「普通」だろうね。

違う。「普通」ってのがミソなんだよ。
「難しい」じゃ誰もこなくなるだろ。

>>636
弁護士が鑑定士や会計士以下なんて
電波もいいところだなｗ

★今日の脳内ファンタジー★

今日はテレビ大阪の「日本史サスペンス」を見た。
桜田門外の変で、薩摩藩の浪士が「天誅〜！」と叫びながら
大老の井伊直弼を刀で斬り殺すシーンが印象的だった。
三振した卒業生が「天誅〜！」と叫びながらロー教員をメッタ斬りにする
日が早く来ればいいのに、と思った。

モワ〜ン
あっ！栗の華の匂い〜
まただれかが自習室でオナヌーしてる〜
同志社ローのキャレル〜

法務博士大量自殺か，あるいは，
大暴動がおこるんじゃないか？
ボーガン事件どころの騒ぎじゃなくなると思う。

ローの自習室で毎日朝から晩まで勉強していると
何度か「今だ！」
というチャンスに巡り会える。
しかし、そのたびに
「おれは法律家になるんだ。人を×したら駄目なんだ」
と思ってあと一歩のギリギリのところで思いとどまる。

自習室の壁，穴だらけだよ。
ロー生ストレス最高潮，暴動寸前。
うつ休学多数。

新司法試験は
一方当事者の主張、
それに対する他方当事者から予想される反論、
最後にあなた自身の見解、といった点を
厳しい時間的制限の下で要領よくまとめ上げることが要求される
非常に厳しい試験なのに
ローの教授ときたら
学者の論文と判例時報をさらにかすれたインクで縮小コピーして
大量に配るだけだし
問題出しても書面で解答を配ることも一切しないんだから
こんなにボロイ仕事はないわ

すでにその予兆ともいうべき自殺が議員宿舎であったしなあ

ロー生活ではいろいろ腹の立つことがたくさんあったが
在学中、教員を一人も殺さずにすんでほんとうによかった。
もうちょっとでブスっとやるとこだった。
「人を殺さない」っていう
こんなごく当たり前のことで
こんなにすがすがしい気分になったのは生まれて初めて
当たり前に生きることの大切さを教えてくれたローに今では少し感謝してる

ここの妄想はひどいなあ。ロー生が教員を恨んでいるという前提で話が
進んでいるみたいだねｗｗ　

ロー崩壊ざまあみろという旧試験受験生の怨念は、かなり強いんだね。現実には
崩壊するどころか法曹を着々と世に出しているのにね。就職難という問題があっても
最終的には、就職しているわけだからね。ドイツのように合格者の上位層だけが法曹
になるという状態にはなっていない。

まあ、ここで何を叫ぼうが世の中はびくともしない。設立当時から叫び続けても何も変
わらなかったからね。旧試験合格者が就職難というトバッチリを受けたのはかわいそう
だけどね。事務所に入ろうとしても新試験合格組の上位層と勝負しなけらばならないから
ね。上位層だけとってみれば、行政法、選択科目を勉強している点、下三法についても択一
試験があるという点で、使い勝手が新合格者の方がいいからね。

まあ、新司法試験の合格者の下位層は、旧試験で言えばC評価みたいなやつわんさかいるからね。
その点は新試験組は能力が劣るだろうね

法曹の質の低下はひどい。４８％も合格するというザル試験を通過した新合格者
と合格率３％以下という難関試験を合格した旧合格者で二回試験の成績が同じだと
いうのだからね。糞味噌一緒的に法曹全体が地盤沈下している。

しかも、不動産が即時取得できるということを書いた奴がいるというのは旧６０期だと
いうのだから、困りものである。

旧試験受験生って、●●先生は〜と言っているよみたいな議論ばかりで
うざい。新試験の問題解かせたら、全然できない挙句、負け惜しみにこんな
事実が細かかったら事実論になってしまって法律論じゃなくなるだろっだってｗ

ロースクールの実務家教員の評価ではあきらかに新試験合格者の方が能力が
上だということだから、このスレの妄想につきあう必要はないと思うよｗ

旧試験受験生の下三法の出来はかなりひどいらしい。上三法はかなりできるらしいけどね。
旧試験受験生にも下三法の択一試験を課せばいいのにね

旧試験受験生は確かに優秀だけど、今残っているのは残りカスだから大したことないよ。
ほとんどの実力者はローに進学するか旧試験に合格しているよ。

残りカスについては予備試験も合格しないだろうから、相手にする必要はないと思うんだけど

アタマ大丈夫？
何か悩み事でもあるのかい？

法曹資格の価値下落のおかげで「俺は日本一難関な試験に挑戦しているんだ！！」っていう
旧試験受験生のアイデンティティーが崩壊してしまって、かなりの怨念が蓄積してしまったよね
ロー制度はそういう意味で失敗だね。旧試験受験生のプライドにもうちょっと配慮してあげれば
よかったのに・・。ここまで旧試験受験生のプライドをズタズタにしちゃうと、犯罪者が増えそう
だよね。

司法試験って簡単に受かるようになったんでしょ？？　なんで何年も勉強してるの？？
と言われた旧試験受験生はなんて言い訳すればいいのかねえ

３０過ぎの旧試験合格者は新氏合格者のせいで就職難になっているみたいだね。
旧試験合格なんだから優遇してやりゃいいのに・・・

司法試験に合格したって言っても簡単になったんでしょ？？といわれて必至で
旧試験ですと答えても誰もわかってくれない・・・・かわいそうに・・・・

>>666
試験制度が変わったことを知らない人に「司法試験受かりました」というと、
へぇーすごい!と言ってくれる。
そういう人は、新とか旧とか関係ないみたいだ。

少し事情を知ってる人には、「どこのロー出たの?」などと聞かれるけど
「ローには行ってないんですが、古い制度のほうの試験で受かったんですよ」というと、
大抵の人が驚くね。

>>655-661
>>664-666

ひたすら自演だから。かわいそうな人・・・

糞馬鹿ロー生の怨念蔓延だなｗｗ
旧試験と違ってやや侮蔑の対象にすらなっている新試験は可哀相ではある。

新試験が出来たせいで、最大の被害者は
実はロー生なのではないか、という疑いさえ感じずにはいられない。

彼らは「旧司合格」より格下の資格しか取得できず、しかも挽回する機会も与えられず、
一生ずっとコンプレックスを抱えながら旧司合格者と共に働かなくてはならないのだから。
撤退して関係のない仕事をしている旧司ベテより哀れな存在だ。

日弁連によると、旧司法試験に合格し、９月に修習を終える司法修習生については就職難が解決されつつあるが、
法科大学院を卒業して新司法試験を通り、１２月に修習を修了する司法修習生は、まだ推計で３００人ほどの
就職が決まっていないという。

http://www.asahi.com/national/update/0801/TKY200808010352.html


つまり、ロー卒に対する実務家の評価は低いということだ。

↑もうリンク切れだわさｗ

いずれにしても　ロ　ー　生　＝　ゴ　ミ　の公式は社会的に定着しつつある。
一部の新司上位合格者＝安全策で旧司回避した者のみが救済されるだけである。
やはり司法試験というのは旧試験だけなんだと。

ウェッ、キムチくせーなおいっ！
おたくアホ丸出しのキムチヅラしてるね。
トミーズ雅にそっくりw
ひょっとしてキムチな人？
キムチの在日朝鮮人や。
キチガイの部落民や。
どけどけ、道をあけやがれ！
道端でアホヅラさげてキムチラーメンでも食っとれや、ドキチガイのキムチョン。

就職できないのが300人しかいない
って上出来じゃん


何が問題なの？

むしろ全員就職できるほうが、社会的には、不思議だと思うんですがねー。
１８００人中１５００人就職できたんだろ。

ゴンニのみのデータを出して欲しい
おそらく半分も出来てないだろ

まぁ新司下位合格者というのは、本来なら司法試験に合格できるはずのない人物なのだから、
とりあえず合格証が貰えただけでもありがたいと感謝しなければなるまい。

その対価としてのお布施に数百万という金額が妥当かどうかは知らんが。

まぁ金運上昇の壷でも買ったと思えばいいんでは？

俺は司法試験に合格するためにローにお布施しているよ。
それで一応プライドを満たすことができる。
就職できなかったら、おじさんとこの農業手伝おうと思っている。
そっちの方が年収よかったりしてな。

>>668
上で俺が尻尾をるかんだばかりに、さいきんしっぽを出さずに
連投自演するようになったね。余計なことをしてしまった

>>668
そいつを釣るヒントは上のほうにあるので…
受け取ってください…、伝わって…、下さ…

腐敗臭のする糞カキコから例の人物の自演だと一目瞭然ｗ

>>681
そのひとかｗｗ
上のほうで、アイディもよく分からずに、アイディ出してる人に軽くからかわれても
気づかなかったさまがなんとも香ばしかった。文体もなんか加齢臭あるし
だいぶいい年なのかもしれない

糞ヴェテって受からないとか以前に人間性がひねくれてねじ曲がった最低の人種だし。
存在して欲しくない類の人間。一口に言って性格が悪い。
陰険。卑劣。蛆虫のような存在。法律界の癌。

>>671-672

↓ほれ、生きてるリンク
http://www.asahi.com/job/news/TKY200808010352.html

朝日新聞　2008年8月1日付

　日弁連によると、

　　　旧司法試験に合格し、９月に修習を終える司法修習生については就職難が解決されつつあるが、

　　　法科大学院を卒業して新司法試験を通り、１２月に修習を修了する司法修習生は、
　　　まだ推計で３００人ほどの就職が決まっていないという。

旧試合格者＝新試合格者　旧試合格者、ザル試験（４８％合格）に合格した
新試合格者と二回試験の結果が同じ。

>>684
最終的には決まっているからね　逆にそういう報道をしてくれると就職が
しやすくなるんだよね

>>684
　旧試験合格者も、その年100人くらい就職できていなかったんだよ　その旧合格者
を押し込んだ後に新氏合格者を押し込むって感じだったからさ

旧61期については就職難で4分の１が修習の真ん中の時点で決まっていなかったし・・
マスコミ的には無視されているだけなんだけどｗ　

　

ま、法律事務所の弁護士紹介のところ見てみるといいよ　旧試験も新試験も
同じ割合でまんべんなく採用されている。何が就職難なんだか・・・
不採用も新試験も旧試験もまんべんなくなんだけどｗ

予備試験の合格者人数によっては多数の旧試受験生の残りカスが自殺する予感
・・・　

去年の企業のインハウス採用114名（日本組織内弁護士協会調べ）のうち、71名が
新試験合格者であるという事実。残りのほとんどは経験者採用。

西村あさひの採用42人のうち新試験合格者は41人で旧試験合格者は1名である
という事実

誰も新試組のすべてを否定してるわけじゃないから

新司法試験上位＞旧試験合格者＝新司法試験中位＞新試験下位

官庁内、地方自治体内弁護士、去年15名採用。うち15名が新試験合格者である
という事実

300人の就職未定組のうち243名が30歳を超えている（ロースクール協会調べ）という
事実（さらにうち132名が35歳を超えている）

インハウス求人の伸び（リクルート）
　2007年　求人数1523人　2008年　求人数　2213人
（但し、うち8割は、経験弁護士採用）

ロースクールによる就職あっせんにより、合格者の98％が就職できている
という某ロースクールがある事実。

何で新６１期の就職って去年より進んでるんだ？　日弁連の情報操作か？？
決まっていないのが１８３人って・・・去年より改善されている・・・
何で？

ってか大手事務所の採用見てみたら８割以上新合格者じゃんｗ　旧の方が
新より評価されるんじゃなかったのｗｗ

現行合格者って起案能力なさすぎ・・答弁書ひとつ起案できないってどういうこと

中堅の事務所については、新合格者と旧合格者がきれいに半分づつくらいだね
何か配慮とかあるのか？

優秀さというのは、基準によって判断がことなるからね。旧試験の基準でいえば
旧試験合格者＞新試験合格者、新試験の基準でいえば新試験合格者＞旧試験合格者
だから。　まあ、実務で要求されるのは新試験基準の方に近いわけだよね。

それにもかかわらず、二回試験で旧試験組のみなさんが新試験組に追いつくことができ
たというのはかなりの努力をしたのだと思います。がんばりましたね

新試験組しか採用しない事務所がポツポツ出始めているけど、これってなんで？
俺が知っている限りでも６事務所あるよ　ローと結びついているのかね

まあ、年齢の問題が大きいのかもしれないけど

ロースクールって社会で認知度低いんだね。ロースクールっていうとアメリカの？
とか言われる。だから、ローといわないで大学院というようにしているよ。普通の文系
の大学院生よりもはるかにロースクール生の方が勉強しているのに・・・

いつもの人がせっせと連投してるのか

>>705　いつもの人って？

旧試験択一「48点」＝新試験択一「280点」。しかも、下三法＋行政法があるから
条文知識は新試験合格者の方がある。論文の力については、もうちょっとトレーニング
する必要はあるだろうけど。

３ページ半書けばいい旧試験と８ページ半書かなければならない新試験じゃ後者が評価
高いのは当然かもれないね。合格率が低くなるひつれて新６０期の時にみられた質の悪い
合格者は淘汰されていくであろう。

旧試験受験生ってロー入試にも合格できないのに３％の旧司法試験に挑戦してる
わけだよね　人生無駄にしてない？

世間的には旧試験受験生の残党は、ローに入学できないし、就職もできない
負け犬というイメージが定着しているしな

現行の択一に受かっていれば企業法務部とかで就職できるはずなのに、まだ現行に
ぶら下がって現実から逃げているのは、就職できない年齢だったことだろうね。就職
して予備試験を受ければいいのに。まあ、ロー卒と勝負しても負けるから不合格になる
だろうけど。まともに勝負しないですむうちはロー生を馬鹿にしていられるけど、勝負
して初めてわかるんじゃないかな　２ｃｈだけの情報空間に浸っていた自分が愚かだった
ってことにね。

ロー卒で就職すると普通の給与体系の会社では新卒よりも３等級上で給与査定がされるみたいだから、
就職という道もありだよね。人材エージェントが卒業生向けにダイレクトメールを送っているみたいだし、
どうやって住所とか調べたんだろうな

旧試験受験生が就職しても大卒扱いだけど、ロー卒業してれば３等級上から給料が
スタートするから４〜６年分で遅れるよね。３等級ってそんなに差はないけどね

おいコラ、旧試験受験生のバイト野郎っ　見積書を出して、発注書が出されれば
契約成立するだろうが・・　そんなんも勉強してないのか　よく考えろ

現行はほとんど合格するか、ローに流れたから今残っているのは、残りカス。
どう考えても実力ないのに背伸びして司法試験受験しているやつかローにも行けない
頭の悪いくそヴェテだから相手にしても仕方がないよ

＞703 ：氏名黙秘：2008/08/17(日) 15:00:45 ID:???
＞新試験組しか採用しない事務所がポツポツ出始めているけど、これってなんで？
＞俺が知っている限りでも６事務所あるよ　ローと結びついているのかね
＞まあ、年齢の問題が大きいのかもしれないけど

ってマジか？

　※大本営発表※
　我等偉大なる「ロースクール」生は
　優秀なる後輩諸君の「ロースクール」出願と「ロースクール」の存続を支援すべく
　本17日未明より「２ちゃんねる」にて諜報戦を実施し、
　大なる戦果を納めつつあるつもりなり。

　♪吹奏♪
　漏洩の豊かな豊かな新司
　新司　新司　讃えよ讃えよ　ロー生
母なるロー卒　あああああ
　讃えよ漏洩　あああああああああああああ

追い詰められたロー工作員が沸いてますねｗ

追い詰められているのはお前だろｗ

>>715
四大、大江橋、北浜、色川、きっかわ、御堂筋はそうだな

>>719
？？？？？

カキコ時刻がつまっててわろた
よそで話きいてくれる人いないのかね
>>685-714

>>721　誰かに拾ってもらったら？ｗｗ

>>722
は？俺に言われても。
ご本人に

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1218304217/l50

こっちにスレでマターリ雑談でもしようぜ
国選の報酬増えたとか

門下ロー関係工作員がうようよしてるよう棚。ロー自体がもう未来がない制度だから
どうにか生き残ろうとしてるのか。

俺通りすがりの夏厨だけどほんとに発表まちの奴だったらこわい。こんなのが
「法律家です正義の味方です」とか言って待ち構えてるとしたら

>>723　拾ってくれる人いないの？　じゃあ、受かるまでがんばってｗ

東京の中堅どころの採用もほとんど新試験組が占めている。どうしてなの？？
ホームページに経歴とか載っているからすぐわかる。

それに比べて、おじいさん弁護士がやっているような零歳事務所とかだと旧試験
じゃないとダメみたいなことになっている。なんだこの温度差は？

そりゃ予定では５万人超のはずの適正受験者が一万切ってるんだからしょうがないだろ

>>728
ソースだして

予定が5万超えるってｗｗ　そんなわけないでしょ。適正試験1万切ったって切って
ないよ　まあ受験生が減っているというのは確かだけどね。予備試験とローとで
天秤掛けている人が多いからだろうね。日弁連と大学入試センター両方あるのわかって
る？　ま〜これ以上人数が減ったらローも大変だろうね。

適正が減れば減るほど予備試験の枠が狭まるように力学が働くから、適正が減ると困る人
が増えるのに・・

>>731
申し込みは11000人代で受験者数は9200人みたいだけど

>>730　http://www.jurists.co.jp/ja/topics/others_5128.html　
旧試験は最初の一人だけだよ

>>732
　http://www.dnc.ac.jp/houka/20/pdf/kekka.pdf

>>727
全く意味がわからない。薬飲んでから解説してくれ

>>727
あ、嫌味いいたかったんだね。そうか、はいはい

>>734　たぶん言っているのはこれでしょ
http://www.jlf.or.jp/tekisei/pdf/2008heikin.pdf

どっちかしか受けない人もいるし、両方受ける人もいるしね。受験するロー
によって違うみたいだね

>>736　嫌味ではないよ　がんばってほしいなと思ってエールを送っているんだよｗ

確実に事務所の採用は、新試験にシフトしてきているのに、現実の世界とシンクロ
できない引きこもりヴェテがロースクール崩壊というあり得もしないことを祈っている
だけ。祈りは大事だが、創価学会じゃあるまいしナムナムしているだけじゃ現実は変わらない
のだよね。

>>722
この切り返しの必死さがとても気持ち悪い。せめて「話し相手探すのはおまえだろ」くらいの
作文をして欲しい。いやきょうも香ばしいです

>>740　必死に見えるのかね　誰かが拾ってくれるさ気にする必要ないよ。今までの
勉強を活かせる仕事がきっとあるからがんばれ。生きてさえいればいいことあるからさ

>>741
必死というか気持ち悪い。同輩がこんなへんてこな切り返しをしてきたら
距離をおく。漫才や話芸好きの奴になら軽蔑されかねないんじゃね

大手は実務家教員って形でローに取り込まれているから、ロー卒採用が多いのはそのため。
結局は大手の弁護士なんてローの手先だってことだよ　金しか興味ない下品な野郎どもだぜ　

ロー制度が危機になったら予備枠狭める方向に行くに決まってるだろ。ロー崩壊！とか喜んでるやつ何なの？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1218304217/l50

せっかくロー制度護持のスレが立ってるのに伸びてない…
でも過疎だからって気にすることはないよね。この野党陣営からもエール送るから
頑張って伸ばしに行けよｗ賛同者もきっと来るからｗｗ

>>742 そんなにムキにならないでよ　感情のフックにひっかかったかなｗ　
友達もいなそうな感じみたいだね　これからがんばればなんとかなるよ　がんばれ

>>745　そんなスレッドが本当に伸びるようになったらその時こそローの危機だね。
そんなスレッド無視されるのは、現状では安泰だからだよ。安泰だからこそ、その安泰な状態
を覆そうとこのようなスレッドが伸びるんじゃないかｗｗ　エスタブリッシュメントというのは
常に批判されるものなのだよ。

2010年には旧試験が廃止され、予備試験が開始される。この路線が変わるということは
ありえないのだけどね。

新試験合格者が就職難で大変だということになればマスコミは取り上げてくれるけど
旧試験合格者が就職難で大変だと言ってもマスコミは取り上げてくれないから、誰も
手を差し伸べてくれないからある意味大変だね

日弁連も旧試験合格組はほったらかしだからね

中堅、大手の事務所の弁護士は、ローの実務家教員としてローと一体になっている
から、ローを崩壊させるには中小の事務所に働きかけるしかない

引っかからないな

>>751　うまいねｗ　プライドの高い奴を躊躇させたいわけね

なんか次スレ立てるの躊躇われるようになってきたな
俺に安価つけて可否をレスしてくれよ。アンケートとる

>>655-661
>>664-666
>>685-714

カキコ時刻がえらく小刻みだし時刻そのものがなんかすごい時間帯。
ふと主張を吐き出してかまって欲しくなるたびに、このスレにきてるんだね
友達がいなくてもある程度のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがもてる、いい時代だ

>>754　ひっかかったｗ　書き込み内容が気に食わなかったのかなｗ　かわいそう
だけど、世の中は動いているんだよｗ

>>746
即レスできてなくてわろた
感情のフックという言い方がなんか珍奇でかびくさい

ローの先達さんがおられるようなのでちょっと教えてくださいな。
100株出してる会社が追加で出せるのって300？400？

>>756　あなたの人生にカビが生えてるよ　笑ってばかりなんだね。笑うっていう
のはごまかすためにするものだからね。かわいそうだね・・・・・　引きこもりの
クソヴェテを相手にするだけの時間がなくて即レスできなくてごめんね

ふーん

>>755
語尾くらいしかみてない
時刻はみた

>>758
うえみて

>>760　語尾と時刻をみたんだね　そうなんだ。語尾と時刻だけなんだね。
あなたのくだらないプライドを傷つけることがなくてよかったです。

>>762
はやくはやく

>>763　？？

>>764
レスを1個読み飛ばしたのはなぜ

>>765　757のこと？？　この馬鹿な質問に答えろって？ｗ　300のときもあるだろうし
400のこともあるだろうね。

>>766　いじわるだなｗｗ

>>762
読んで欲しかったの

>>768
是非読んでほしかったですねえ。まあ、忙しいでしょうから読まなくていいですよ
勉強の邪魔でもして人のせいにされたらかなわないですし。あと、二年しかないので
がんばってくださいね。

>>766
例の古くからある条文のごくベーシックな読み方をきいたんだけど、
そういう答えなんだ、ああそう

>>766-767はわしがそだてた
メルランで尻尾出さないようにする方法を叩き込んだ

>>770　すねるなよｗ　
設立の条文のことを聞いているのであれば「発行可能株式総数」を400と定めて「設立時発行株式総数」が100
なのであれば、300でしょう。

>>771　は、おれが育てた。メルランで尻尾を出した奴を見破る方法を
叩きこんだ

妄想的長文レスおばさんロー生予備試験厨降臨マダー？

>>731
縄文時代からタイプスリップしてきたくらい的外れ乙

本当、ロー関係者（ロー生含む）は時代錯誤の終わった話しか出来ないんだな。
いい加減にしろよ。うんざりだ。
適性の受験者が現行試験並みの４〜５万以上になるであろうことは
制度設計時の各種ロー関連本に試算されていることだ。
某キ○ガイ教授の試算によれば10万人規模が適性を受験すると（笑）。
今年は３万人切ったとしたら想定外の異常事態のところ、1万2000人未満ｗ
既にデットラインをはるかに超え、本来、無条件降伏するべき段階に突入してる。

ＤＮＣとＪＬＦの受験者を足せば云々の話はもはや論及する価値もない。

もはや多様性と質の向上を計れるだけの受験母体が存在しない以上、
ロー廃止ないし予備拡充の方向は不可避な情勢なのだよ。

民主党もロー制度に賛成したから、政権交代しても何も変わらないと思う
まぁ、現実的には、既得権益が複雑に絡みすぎていて、変えられないといったほうがいいけれど。

中下位ローの淘汰でローを半減させることは可能だろうと思う。

ヴェテ公って、自分がなりたかったけどなれなかった弁護士という
資格への嫉妬から来る、屈折した逆恨み的な憎悪がものすごいよね。
周囲の人も、ヴェテ公には腫れ物を触るような対応をせざるをえず、
もんのすごい気を遣ってると思うよ。
うちの近所に、苦節２０年だが受からないヴェテ公がいるのだけど、
昼間は引きこもってるんだが、夜になると家からひょっこり出て
コンビニなんかで買い物して帰ってくる。ときどき奇声を上げてる
のが聞こえてくるんだけど、ご家族も大変だなと思った。

前のレスをコピって使い回す。内容は真逆だが、まっつんを思い出した。

>>775 的はずれだね。適正試験の受験者数の減少は問題だけど、ロースクールが
制度が廃止されるということはありえないのだよ。適正試験の受験者数が減れば減るほど
予備試験枠を絞るという力学が働くというのがわからないのかな。ロースクール制度反対派
の思惑はここ５年間あるいは、制度設立前からずーっと裏切られつづけたではないか。
これスレも５年前くらいからあっただろｗ　祈りだけでは現実は変わらないのだよｗ

適正試験受験者数減少→予備試験枠減少→適正試験受験者数増加
ロー淘汰→新司法試験合格率増加→適正試験受験者数増加

まあ、ローも問題はあるが、ヴェテを淘汰したという点では評価されてもいいｗｗ
ヴェテは勉強しなさすぎ、昨日勉強したことを自慢するが、論文に書けないｗヴェテは
地頭というより、生活習慣とか人間性が学力に影響しているような気がする。

>>７７５　創価学会員みたいだね　都合のよい資料だけを切り貼りして我見を
通そうとする。。

ロー卒の弁護士って新60期しかいないんだから、法律事務所のホームページで弁護士の数を比較して新が増えてるなんてのが嘘だって言うの一発でわかるだろ。

新61期以降の採用「数」で新が多いのは、新は1800人もいるのに現行は550人なんだからあたりまえだろ。

大手事務所が新を大量にとるのは使い捨てるためだよ。
大手には入れた新の人たちは、その後はよほどのことがないかぎり、こき使われた揚げ句数年で事務所にいられなくなるんだよ。

新司法試験ってローが前期修習の代わりだという前提で事実認定能力もためされてるんだよ。
事実認定力が低いヤツはザルの紳士すら受からないよ。

>>780
安価先ミスってるぞ。お前が>>781だな。

保岡興治
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%B2%A1%E8%88%88%E6%B2%BB


統一教会との関係

教祖の講演会に出席
1974年5月7日の『希望の日』晩餐会と題する文鮮明（統一教会教祖）の講演会に安倍晋太郎、
中川一郎らとともに出席。（世界基督教統一神霊教会の年表参照）

信者を法相秘書として受け入れ
2000年に法務大臣の秘書官として当時受け入れていた山下魁川秘書官が統一教会の合同結婚式に
出席していることが報道された。
この件について2000年8月30日の国会で福島瑞穂議員により質疑が行われ、かつて勝共活動に携わ
っていた統一教会信者であることを知りながら秘書として受け入れていたことが確認された。
当時、保岡興治が法相に地位にあり、また、統一教会の教祖である文鮮明が日本に入国するため
には「法務大臣の特別許可」が必要であったことから、法相の秘書官が統一教会信者であることに
疑義が呈された。

山下秘書官は1975年に韓国のソウルで開かれた集団結婚式で結婚しており、70年代には統一教会系
大学新聞の全国組織の事務局長を務め、その後統一教会系企業（宝石販売業）で働き、そして保岡
議員事務所の秘書であった統一教会メンバーの代わりとして保岡議員の個人事務所に勤務していた
ことが明らかになっている。

集団結婚式に祝電
2006年5月13日、安倍晋三ら自民党議員数名らと共に 、統一教会の関連団体「天宙平和連合」(UPF) の
福岡での大会（合同結婚式も行われたとも報じられたが統一教会は否定）に 祝電を打った上、夫人を
来賓代理として出席させた事実が報道され、「霊感商法」を初め、様々な問題により社会的批判を受けて
いる団体へ関係することへの是非を巡り、物議を醸した。


人物

自民党遊技業振興議員連盟(自民党パチンコ議連)会長であり、パチンコ業界と強い繋がりを持つ。

グレーゾーン金利廃止には反対の意見を表明して高利貸金業界やサラ金業界を擁護していたが、
サラ金などによる多重債務者問題を救済すべきだとの声が自民党内からも強くなり、
ついに保岡の主張は退けられてグレーゾーン金利は廃止されることになった。
（注：地元である鹿児島県貸金業協会の顧問を務めている）

>>773
わしが育てたをどうも知らないようだ。いまおおいに露出中だけどｗ
もっと楽しく２ちゃんで遊べばいいのに

>>779
５年前と状況が全く違っている現実を認めたら？
志願者激減、多様性の欠如、ローの教育能力の欠如、漏洩・・・

>>780
話にならんｗ
ロー制度の根本的問題点が全く分かっていない。
間口を不当に狭めている限り何の解決のもならない。

w

法科大学院が何よりもやばいのは
「○○法科大学院卒業」と履歴書に書いた瞬間から
採用担当者から
「どうせ司法試験に受かったらすぐに辞めるんでしょ」
などと言われアルバイトにすら不採用になるということ。
法科大学院卒業後新司法に合格するまでの間も働かずに
無職無収入で生活していけるだけの十分な資金力のある人間以外は
絶対に法科大学院に進学するべきではない。

399:おさかなくわえた名無しさん :2008/08/18(月) 12:57:10 ID:kEgSTtyT
弁護士になりたかった。
　
いわゆる旧司法試験を受けていたけれど、
合格率１〜２％というのはあまりにも鬼。
　
いまは新司法試験だけれど、これだってかなりきつい試験。
新聞や週刊誌は、新試験は簡単とか言ってるが…
　
仮に新司法試験を目指す奴が１００人いるとしようよ。
もちろんそのほとんどは有名大学を出ている猛者。
そのうち法科大学院（ロースクール）に入れるのは、３０人。
そのうち法科大学院を卒業できるのは２１人。
そのうち新司法試験に合格するのは４人。
そのうち司法研修所を終了できるのは３人。
そのうち就職できるのは２人。
この間、４〜７年かかる計算。
とても俺には無理だ…

つうか履歴書なんてほとんど裏とらないから何かいてもばれない。
馬鹿正直にロー卒なんて書く必要ゼロ。
実家で会社手伝いしながら旧の勉強してたけど挫折したとでもいっておけばいい。
俺は無職の期間は実家の会社の社員扱いにしてる。しかも幹部w
ロー入試でもばれなかったし。

厚生年金加入時にバレたりしないのか？詳しく知らないけど、そこら辺はどうなの。

星野だが民法はワシが育てた

自営業なら国民年金のみだからばれないでしょ。
学生でも無職でも国民年金は払うんだし。

>>792
年金加入記録でばれますよｗ
そりゃローにとって学生はお客様だけど、会社にとって労働者は金払わないといけない相手。
履歴書の重みが全く違います。

ばれないよ。
国民年金の場合は一号被保険者として自営業も学生も無職も同じカテゴリーだからばれない。
企業なら厚生年金として照会されたら一目瞭然だけど。

まずロー制度が完全に失敗だっていうのはもう事実でしょ。これを認めないやつって
いるのか。それに地方受験生のことなんて全く考えてない、地方ローなんて宮廷以外
意味ないしまさか首都圏にこいとか言うのかねえ。奨学金借金が１０００万くらいになるんだよ。
社会人の流入はもうほとんど無いし。その上でどう改変するか考えるべきじゃないの。

保岡新法務大臣官邸記者会見の概要　平成２０年８月１日（金）
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp080801-01.html

【法曹人口に関する質疑】

Ｑ：司法試験の合格者数について，日弁連は，合格者数を絞り込むということを求めてますが，大臣は，司法試験の合格者数についてはどのようにお考えですか。

Ａ：これは，閣議決定で，２０１０年で３，０００人を目標にした政府の対応をしっかり尊重して進めていきたいと考えています。
ただ，当然のことながら，量を確保していくということと同時に，質というか，法曹としてのあるべき能力をしっかり身につけてもらうことが極めて重要ですので，
やはり法科大学院とか，それから，司法試験のあり方，司法修習のあり方，そのプロセスを通じて優秀な人を選抜するという趣旨に沿って，改善するべき点があれば徹底的に改善に取り組んでいきたい。
これは，関係者みんなの協力が必要ですから，その協力体制もしっかり作り上げていきたい。
そして，やはり，今は世の中では，リーガルマインドをもった人があらゆる分野で求められていると思います。
法廷弁護士のみならず，組織内弁護士といいますか，企業法務ももちろんですが，会社の経営者，私のように政治家であったり，あるいは行政官であったり，ＮＰＯであったり，
あらゆる分野でリーガルマインドをしっかりもった人材が広がって社会に存在することが国際的な関係でも非常に重要だという認識で，数も思い切って閣議決定の方針に沿って進めて行かなくてはなりません。
また，質の確保は，当然ながら努力してまいりたいと思っています。

ローが失敗だとか言ってるのは旧試ベテだけだろ・・

そういうことにしとけばｗｗｗ

いくら批判しようが、ロー卒業生はどんどん法曹になっていくのだからね。それまで
足踏みを続ければいいのかもしれないね。ロースクールの問題点は、改善されていくだろう。
現状でも結構いい教育をしていると思うんだけどねえ。授業受けたことないから仕方がないの
かもしれないけど。

ローの内部でも入って半年くらいはぶーぶー言っている人でも少したてばローの授業の大切さが
わかるんだけどね。実力がない人ほどローの授業を批判している人が多い。旧試験ヴェテは、おそらく
全免取る自信があるのだろうから、とって入ってみればいいのに。いやだったら中退すればいいのだから。

お、いつものひと？舌鋒鋭くベテを粉砕、愉快です

801にたて読みもななめ読みも見つけられない俺は、そう、なにを隠そう低適性

旧試験受験生はどうしてロースクール生と勝負することから逃げるのだろうか
ロースクールに入学して新司法試験に上位１桁くらいで合格してみたらどうだろうか
それができなからいつまでも逃げるわけだよね。仕事があってローに行けない人はわかる
そのような人は、予備試験でぜひがんばって欲しいと思う。

でも、ぶーぶー言っているやつらはほとんどが、旧試験のヴェテランとは言わなくても、プライド
だけが高く能力のない人間ばかりではないか。簡単だというのなら簡単な試験に１桁で合格すればいい。
それができないのにぶーぶー言って何が変わるというのだろうかね。

「制度が悪い、世間が悪い、おれは悪くない」って犯罪者の思考だよ。旧試験受験生は、文句を言うのをやめて
勝負するべきだ。それが嫌ならおとなしく撤退しなさい。能力の気概もないのだから。

ローは制度としては良いが、制度倒れで中身が崩壊してる。
原因は、教育能力のない、マネジメント力もない教授にやらせたから。

制度（マクロ）とロー単体（ミクロ）は分けて考えなきゃダメだね。ベテには困難なんだろな

闘わなきゃ 現実と

チラシの裏に書くならわびしすぎ、ブログに書けば炎上がこわい。つうかそもそも開設出来ない。
親や親戚には十数回吹き込んだから飽きられている。長話する恋人も友達はいない。
ここがいちばん快適なんですね、わかります

まとめてｶｷｺしないで、小出しにしてレスを増やして、埋めちゃってくださいよ。こんなベテの巣窟すれ。
連投規制だったら、当該スレに書き込むとき、一日一回だけ名前欄に半角直接入力で
del-fusianasanといれておけばその日だけはひっかかんないし

カウントダウン１からここまで来たか。
あのころのロー生の勢いももはや遠い昔www

ローの失敗が誰の目にも明らかな今、このスレは紳士発表待ちの奴らがほぼ実在しない旧試ベテを叩いてストレス発散するだけの場となったな。

必死だね。その必死さを旧試験にぶつけてがんばれ　君の未来は明るい・・・
とは言えないが、ほのかな明かりくらいはあるから。諦めるな

>>811
発表まちですか、余裕でうらやましいです

以前はロー推進者はこのスレに来なかったのにね。
追い詰められてるねえ。

こういうこと書くと「お前が追い詰められてるんじゃねえか」と言うんだよね。
ワンパターンｗ
そう言いたければどうぞご自由に。
世間はもうわかっているから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロー生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟωﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　 　　　　　　　　　|||||||||　　 　　　　　丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　 　　　ヘ||| `Д)ﾉ　　　　εﾆ三 ﾉノ Ｊ
　　　　　　　≡≡≡≡≡　（┐ノ 　　　　　　　　9.69
　　　　　　　　@@@@@;　 ／
　　　 　　　ヘ@　`Д@ﾉ
　　　 ≡≡　（┐ノ
　　　　:。;　 ／
　　　　　旧司ベテ

このスレでロー叩いてるのはほとんど頭の正常なロー生か、弁護士か、修習生だぞ。
なにせ、かつてのベテはほとんどロー生になったんだから。
ベテ叩きは、ネタのつもりなのかもしれないけど、読んでる方は憐れみを感じるよ。
それにしても、ベテ叩きの意味がこの数年で激変したのは感慨深いな。

ベテ叩きって、昔はベテに勝ち目のないヴァカ手が腹いせに暴れてただけだったのに、
最近は

旧司残党ベテに勝ち目のない、ベテ上がりの下位ロー生

が暴れてんのな。

勝ち目のないはずの奴らが合格し弁護士になってんのに、
ベテはいつまでもベテなのはなんで？
勝ち目云々の評価見誤ってない？

ロー入試落ちのおまえに言われても・・・・ｗｗｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【夏の海】弁護士本音talkｽﾚPart58【おっぱい祭り】 [法律勉強相談]
世界の現王室・旧王室の人々　20 [世界史]
【夏休み】弁護士本音talkｽﾚPart59【もうお終い】 [法律勉強相談]
［日本一の美女］山本富士子［大映］ [懐かし邦画]　　　　　　　　　←注目
【michael】マイケル・ジャクソン【jackson】part97 [海外芸能人]　　←注目

>>819
２チャンなれしてないなーと思ったら、またぶっとい尻尾が…。
ニューアカの話題に喰いついたことも付け加えておこう
もう四半世紀前の話題だ。ﾛｰ教職員っぽくもあるな

最新法令の試験で受かったものがこれから毎年何千と出てくる。（修習によるﾃﾞｨﾚｲがあるけどね）
弁護士も「知識のうpデート・専門を持ち、実務に通じる・営業力と運」これらが必須。
諦めないで、体力つけて大いに頑張って欲しい。光明はないこともない。

【政治】民主党：小沢代表、政権獲得すれば”裁判員制度”を見直しの意向★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218962198/

山本富士子
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%AD%90

1950年代の女優だね

>>819
おすすめ2チャンネル？
さっきまででてたが今見ると表示が消えてる

山本富士子スレ、クソすぎて吹いた
自称法務博士さんが荒らしてんのかしら

マイコーか。バシールに苛められた番組もずいぶん昔になった
スーダンのバシール大統領は失脚の危機

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080819-00000024-mai-int

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1219125324/l50

現役弁降臨。下位ロー馬鹿にされてて気の毒

【政治】民主党：小沢代表、政権獲得すれば”裁判員制度”を見直しの意向★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218962198/

ウイキの法科大学院の項目はまさに真実をついた記載。それにローの授業は改善されてるというけど
抜本的改革なんてできっこないだろう。なんせ門下省様が受験教育を禁止されてるんだ。俺の実感でも
そんなには役に立たないという感じ。工作員また出没してるな。

>>817
> 勝ち目のないはずの奴らが合格し弁護士になってんのに、
> ベテはいつまでもベテなのはなんで？

それがロー制度の根本的な問題点だと分からんのか？

山本富士子
http://www.miyochan.co.jp/contents/item/marubell/images/mw65.jpg
http://japaga.seesaa.net/image/be46ee10dbf39b989bdfa7c6ed6e62e4.jpg
http://tisen.jp/tisen/jk/yamotosyhu.jpg

こういうのを美人と思うのは、江戸時代の浮世絵師かと

>>830
ヴェテを駆逐して法曹界からシャットアウトしているという意味で
大成功じゃないの？

あーあ、今年でついに27歳。大台がちらつき人生終わってるなとつくづく思う。
一生負け組の精神を背負って生きていくさ。ボーナス１５００時代も
受からなかったしどうせ今年受かっても暗い人生しかねんでしょうな。
目指すべきではなかった。合格しても一生後悔することだけは確実。どっかの
スレで俺は目指したことを後悔してないよって書いてたけど、普通に考えれば
後悔しまくりだろ。今の状況知らないんだろうな。失うものが多すぎた。1日勉強する
だけでどれだけの出会い等失ってるんだろう。社会貢献してねえなあと罪悪感でいっぱい。
結婚式や同窓会に出席するたびに何でおれだけって思う。式場で会った友人は
皆よい人生送っている。就職氷河にちょっとかかってたくせに皆、上のもんは大量に辞めて
いった。一気に地位が上がって大台のってびびった。氷河期世代に民間入っとけば絶対勝ち組だよ、
エスカレーター式に上に上がれるからとか言いだす始末。そういう話を聞くと泣きそう。
今思うと逃げたのかもしれない。面接で自分を試すのが怖かったのかもしれない。だから資格という
逃げ場を作ったのかもしれない。それで受かっても底辺からのスタート。

>>830
やっちゃいけない人にふぐ調理の免許やってるんですね、わかります
上限年齢もうけて若いもんにばら撒き

>>831
こんなスレでさらされるとは思ってもみなかったろう
変なファンがいたせいで気の毒ｗｗｗ

>>832
> ヴェテを駆逐して法曹界からシャットアウトしている

代わりに入ってきた新人がゴミカスばかりになっちゃったから
大失敗じゃないの？
そこで各種の見直しプランが提出されている。

もう　終わりだね

なんだかんだでローが定着してきやがった
いろいろ批判があるが　もうこの流れはとまらん

と、2年前くらいまでは思っていたが・・・

ﾛｰが空気化するのはそれはそれでいいかなと。放送大学にまで出来るのが理想。
中下位を潰してハードコア化するのはちょっと…
「東大生すらコケにされうる、ゆるい学歴社会日本」の美風が損なわれる

定着しているんじゃなくて、無理矢理定着させようとしてる感じだが

ところが，政府や規制改革会議や日弁連が実行したことは，法曹の特権を縮小・剥奪する
ことだけだった。
なぜこれで人材が集まるといえるのか。
いま，法曹界を巡る報道は，新人弁護士の就職難と，特権の縮小・剥奪だけである。
これらのニュースに接する二十歳前後の若者は，よほどの物好きでない限り，司法試験を
目指さないだろう。
特権を失った司法界からは，怒濤のごとき人材離れが発生する。
その結果，3〜5年後の法曹界に登場する新人は，空前の材質低下を来す（絶後になること
を祈るばかりであるが）ことになる。
法科大学院で鍛えれば何とかなるって？どんなに磨いても，石は玉にならないのだ。（小林）
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_cb58.html

てす

てす

てす

　10（受）験生
　　９（苦）労に
　　　８（や）つれて
　　　　７（泣）き寝入り
　６（ろく）でもねェ
　　５（誤）算続きの
　　　４（司）法改悪 　
　３（三）振だァ?!
　　２（ふ）ざけんじゃねェぞ
　　　１（一）度の人生

いくらローがダメでも、ベテ公がさらにダメなのは明白なので（能力人格ともに）
ベテが日の目をみることはないよ
ベテはこんなとこで吠えてないで勉強するしかないよ
まあいままで長くダメだったものが一年二年そこそこで受かるはずもないんだが

以前予備校で答案返却されてたベテ（当時推定40歳）がいて、答案用紙が見えたんだが、
22か23点ばかりでﾜﾛﾀ
バイトもせず専業でやってんだろう（そんな成績じゃバイトどころじゃないね
）に情けないよね
ベテなんて答案書かせたらそんなもんだよ

旧試験が終わりかけてベテの大半は撤退したのが大半なのに
いまだにベテ叩きしてる奴なんているんだな
まぁ精精がんばってください

> いくらローがダメでも、ベテ公がさらにダメなのは明白なので（能力人格ともに）

このような発言をする時点でアホの証明となる。
ベテという「仮想敵」を作り出さないと自我を保てないのだろう。

それほどまでにローは腐敗している。

>>847
旧試験は受験者数の上限から３万人減って他方隣接士業は微増or増加
でローは適正一万人切りで受験者層で増えたのは60歳以上のみ
どう考えてベテは停滞or減少してるのにベテ叩きだけは鰻登りに増えてる
不思議な現象だ罠

論文D〜Gレベルのベテはローが統廃合される前にとっととロー入った方がいいぞ。A〜Cレベルなら旧師特攻すべき。

>>846
そんなベテでもﾛｰが空気化すれば、はいれてしまうはず。支払いできるんなら残存ベテも
ゆとりも同等だから。わけわかめの珍奇な新設文系学部に還暦すぎの人まではいってきて
研究科に進んだりしているのとおなじ

ベテ煽りの精神異常者は一人で粘着
２ちゃん名物キチガイの一人になりつつある
携帯から改行しないでカキコミするから自演バレバレ
一文長いんだよボケ

お勧め２チャンネルで山本富士子とマイコーがでてきたら
なんか腰がひけてきてる模様。ファンなら堂々としてればいいのに。
薄ら笑いの煽りおじさん。ﾛｰいやがってるのはﾍﾞﾃだけじゃないしな

ベテを煽ってたのは、実は60才くらいのおっさんだったというわけかｗ

　　240 可愛い奥様 sage　2008/07/18(金) 19:39:57 ID:07X0iA0y0
　　法学部の教授になれば司法試験免除で弁護士資格もらえたって言う理由もあるよ
　　じっさい、試験受けずに弁護士業してる教授も居る
　　3年前にやっとその制度がなくなりました

　　法学部・ロースクール行ったけど、正直「お前、本試験（旧司・新司ともに）問題といてみろや！」
　　といいたくなるような教授も少なからずいらっしゃったｗ

歌丸の嫁か

>>855
でもその代わりに、ローで５年教えたら弁護士資格所得できるんじゃなかった？

予備試験を教授にこそ受けさせてみたい

>>856
あれ、その富士子だっけか？

下位ローの馬鹿教授は、ロー卒業生には資格を与えろとかほざいてるアホがいたなｗ
旧試はすべてダメで、プロセスが重要なんだから、ロー卒業は必須とか。
テメエが司法試験に受かりもしなかった癖に何寝言言ってんだ。

下位ロー崩壊おもろー

269 名前：氏名黙秘 ：2008/08/20(水) 17:30:27 ID:???
★神戸学院ローに入学した者たちの現状★

０４年度入学者　　　　　　　３５名
０５年度入学者　　　　　　　４０名
０６年度既修入学者　　　　　１名
標準修了年限経過者　　　７６名

０６年度新試合格者　　　　　０名
０７年度新試合格者　　　　　４名
０８年度新試短答合格者　１４名
〜０８年度不合格確定者　５８名

〜０８年度不合格確定率　７６．３％


270 名前：氏名黙秘 ：2008/08/20(水) 17:37:05 ID:???
☆参考：一橋ローに入学した者たちの現状☆

標準修了年限経過者　　　２７９名
〜０８年度不合格確定者　　４８名

〜０８年度不合格確定率　１７．２％

でもローが法学部みたいに空気化するのなら授業料もそれに見合うくらい下げなきゃ
ならないのでは、経済学的には全く費用と利益のバランスができてない。

>>862
学問を舐めるな！

いかにも旧試験ヴェテが新宿でビックイシュー配ってたよ　御苦労さま

ロースクールを叩いているメンツを見てみればよくわかる。社会的に役に立たない
クソヴェテばっか・・　試験しかできない・・・というより試験すらできないから
ヴェテなわけだがｗ

>>864
ビッグイシューを配ってる人を注視するなんて・・・
関心があるみたいだね。将来の自分の姿にｗ

自信がない人は撤退したら

>>864
いくらなんでも痛すぎる・・・
三振確実だとこうなるのか

>>866　あなたの現在の姿ですよｗｗ　自信があるから撤退しないよ。今年
受かっているから。旧試ヴェテとは違ってきちんと勉強しているからね。ヴェテって
基本的に怠けものが多い。一日の勉強量を測ってみるといいよ。ぜんぜん勉強していない
ことに気づくから。ビックイシュー配ったらすぐに勉強したらどうかな？

>>868　おっ過剰反応発見。気にしているの？ｗ

統計を見る限りゆとりがローに入ってくるのと時期を同じくして
旧試験組みは撤退しまくりで近頃じゃ適正の実受験者ですら六十
代以外は激減していてしかも新試験は合格率は４割超なのにホーム
レスを見下さないと自我が保てないとか素でやばくないか？ｗ
どんだけ出来が悪いんだよｗ

>>870
ロー生とか関係なくヤバイ
普通にヤバイ

エクスターンシップ先の法律事務所にいた旧試験ヴェテを見てて思ったのは、
ヴェテって法律の知識はあるかもしれないけど年齢に見合ったビジネスの基礎
体力的なものがぜんぜんない。自分から進んで動かないし、変なことにこだわって
仕事が前に進まない。こういう性格は、勉強にも出ているのだと思う。そのヴェテは
半年もその法律事務所にいるのに、覚書ひとつ起案することができない。世の中に契約書
起案のテキストなんてたくさんあるのだから、少しは勉強したらどうかな？って思う。
試験のことだけにしか興味がないのかよって思うね。

限られた時間内で勉強をするということができないのが、ヴェテの特徴。勉強を
やりっぱなしにして、復習をしもしない。若手から採用していくという意味がよくわかる。
旧試験も新試験も若くして合格しないともう意味はないよね。

>>872
新試験は若い合格者を無理やり作るための制度だから当然だろ
まぁ制定がタウンミ＾ティングのやらせで始まり２回目で問題漏洩が
報道されて適正受験者数がすでに一万を切ったからそろそろ終わるだろうけど

>>872
事務所のパートナーが言うならともかく新卒のゆとりが評論してなにか意味があるのかい？

>>872
作り話と、偏った感想は誰でも書ける。
しかも、バンドワゴンが酷い。
局所を見て全体であるかのように言う
その性格、君の人間性の表れだねｗ

少しは勉強してからモノを言おうね。

>>872
新卒のロー生がそれをいってもあまり意味が無いような・・・・

>>875
人間性というかああ自意識過剰なんだなって感じ

>>873
もうすぐ終わるかもね。まあ、その前に弁護士になるから問題ないけど・・
俺の正直な感覚としては、このまま続くと思うけど。おれはどっちでもいいや。
ローの先生たちも適正受験生の減少は、気にしているみたいだよ。

民主党が政権を取ってくれれば、予備試験を一般化してローは、形骸化（＝実質的崩壊）
するっていうシナリオはあるのかもね。俺自身としては、ローの授業に満足しているから
問題はないけど、文句がある人もいるだろうから、やめたほうがいいのかも・・・

とりあえず、受験勉強を早く辞めて受かって働きたいね。実際に役に立つようなことを学び
たい。

受験勉強が大好きなヴェテラン。趣味ですねｗ

>>878
まぁローの授業も試験の受験資格を付与する目的から勘案すれば
多様性にとみすぎてる感はあるからね
手段と目的があって手段の部分が複雑すぎるというかなんというか・・・・

>>872
そういう人がいるのは事実だろうけど
一例を一般論であるかのごとく説くのは違うだろうと

ヴェテって馬鹿にする奴がいるけど、年が若くてもヴェテって感じの人もいれば
高齢でも働きながらがんばっている旧試験受験生もいる。おれは、制度がうんぬ
んという前に誰にでも受けられる旧試験の方が好きだったけどなあ。

働きながらも受験できたというのがよかった。アルバイトしているとか、正社員で
働いている奴もたくさんいたし、批判されているような高齢の専業受験生みたいなやつ
は、そんなにいなかったと思うけどな。ロー生はロー生でロースクールで一生懸命勉強
しているのだろうけど、「働きながら」勉強できないという点で今の日本では社会に復
帰する道を狭めてしまっているような気がする。

>>882の続き　もちろん、大学院に通うことができないような日本社会の土壌とか
新卒至上主義的なものに賛成なわけではないけど、少なくとも今の日本社会の中では
ロー制度は時期尚早だったような気がする。ロー制度は一般論として悪いものではない
と思うが、日本にはマッチしないということ、それだけ。でもロースクールに行った奴
は、行きたくても行けない奴がいるのだから一生懸命勉強して早く実務家になった方がいい
と思うよ。

ロー生も旧試験受験生もお互いに極端だからな。相手のことを過剰に極端化して話をする。
ロー生の中にもときどき変な奴もいるし、1部だけど学力の前に勉強しようという意欲のない
奴がいるのは確かでしょ。

旧試験受験生の中にいわゆるヴェテというような奴は一部いるが、そういう奴らは、旧試験
受験生からも嫌われている。ヴェテって年齢で決まるのではなくて、人格によって決まる概念だと
思う。

ローの授業もロー生のやつに話を聞くと結構勉強になるというのはわかる。ただ、そのことと
試験資格を独占するということは別物だと思う。