★　　裁判所事務官に転向しないか？　　★

転向しないか？

年齢制限

３０歳超えのオレには不可能

以上、このスレ終了

オッサンは立ち入り禁止

もう今年の試験終わったじゃん。

裁判所事務官採用試験は�T種�U種�V種とある
�T種�U種共に受験をする年の４月１日における年齢が２１歳以上３０歳未満の者を受験資格とする
�T種�U種の試験の概要は教養試験と専門試験それぞれ択一、論文試験がある

>>6
肝心の面接があることが抜けてるよ。
1種は集団討論もあるし。

>>7
面接？集団討論？
それで落ちる輩は何割？

>>8
各高裁管内でも違うから。面接でもごっそり落ちるって感じ。
さらに上位で受からないと採用漏れもあるし。
というか、祭事は面接超重視は有名な話じゃん。

オッサンと教養のない者は無理だと捉えることもできるｗ

>>9
やっぱり裁判関係の職種だからそんなに甘くないよな〜

検察事務官のほうが面白いよ

検察事務官ってどうやってなるの？

>>11
でも、最近の民間人気のせいか、難易度は落ちた様な気もするが。
こんなのが10月採用かよというのもいるし。

>>13
国�U受けて検察庁に採用されれば。

国�Uって受かってもどこに回されるのかわかるの？
省庁別の採用か

>>16
官庁訪問するんだよ。
試験だけ受かっても何の意味もない。

検察事務官はいいな
事務官→副検事→特任検事のコースがある
祭事って行くとこまで行ってどこ？

ロー卒職歴なしニートだと社会的にやばいし面接で落とされるかな？

>>18
最後の特認検事はないものと思った方がいい。
祭事は、
事務官→書記官→簡裁判事or副検事
中には、事務官→書記官→副検事→簡裁判事の人もいるけどね。

>>19
検察庁は厳しいんじゃない？
祭事はそういうとこ寛容だけど。

事務官→書記官→最高裁判所書記官
とか聞いたことある

一応、最高裁の書記官も普通の書記官だから。
大法廷主席書記官なんてほんの一握りしかなれないけど。

司法試験にも受からないベテには到底無理。
さっさと首くくるかどうにかしろよｗｗｗ

平成18年度裁判所事務官�U種採用試験
申込者数14799人
１次合格者数1990人
最終合格者数761人

ローを無計画に設置したので三振難民が溢れるｗ
司法試験の板もロー難民が増えて無意味なスレが乱立してるしな

>>23
普通の書記官といっても優秀な人しかなれんだろｗ

なんで祭事にこだわる？祭事は競争激しいよ。採用漏れもあるし。
国２とか労基とか国税は考えんの？、法務省関連のとこに採用されれば、
副検事→正検事って道もあるし。

>>27
自虐的な言い方かもしれないが、
いくら上に行ったところで裁判官の下で働くことに変わりはない、
そう言いたかっただけ。

>>1
ってか、オマエはバカだな、ここで転向者増やして、競争激化させてどーする気だよｗｗｗ

>>28
そのルートは何？
正検は司法試験合格者だけだと思うが。
超例外として特認検事があるだけで。

ロー生に教養試験ってきついよな

>>29
どこの世界でも必ず上がいるwww

祭事の受験者ここ数年で5000人近く増えてるよ

>>31
特認の検事も修習後の検事任官も同じ「正検事」だろ。
それとも違うの？、違うとしたら何がちがうの？
給料？身分？

毎年毎年修習生が８〜１０ヶ月も居座るんだぞ。
耐えられるのか？

教養ないと無理だよ
この試験

この板にいる人間なら、祭事の一般教養なんて楽勝だろ。
問題は面接。

ロー入学試験より祭事採用試験の方が難しい件

今の下位ローと比べるならそうかもな。

>>35
退官後の法曹資格付与がなかった。
でも、これは変更になったと記憶はしている。
そういう意味で違いと言われればないのかも知れないが、
副検事経由で行くから、大した年数仕事できないし、
そもそもほんとに誰でもなれるというもんでもないよ。

>>38
この板にいる人間は一般教養ないと思うが。
というかロー生の一般教養やばいだろ。

>>36
支部にはいないよ。
本庁でも事務局で仕事していれば顔はほとんどあわせないよ。

>>42
そうなの？
俺はロー受験の年に受けたけど簡単だったよ。

少なくとも適性で上位５％取るよりは簡単だった。

俺のところのローは一般教養なくても合格できたぜ

>>43
家裁も１ヶ月ちょっとしかいないし、簡裁もぜんぜんこないよな。
会計もめったに顔合わせない。総務なら朝の印鑑くらい。

事務官採用した後までコンプレックスない

いや、あるだろ。
自分より明らかに頭悪そうな奴が修習生としてくるんだぜ。
態度悪い奴も多いし。

特任検事を5年やれば弁護士登録も可能

>>31

第十八条 　二級の検察官の任命及び叙級は、左の資格の一を有する者に就いてこれを行う。
一 　司法修習生の修習を終えた者
二 　裁判官の職に在つた者
三 　三年以上政令で定める大学において法律学の教授又は准教授の職に在つた者

○３ 　三年以上副検事の職に在つて政令で定める考試を経た者は、第一項の規定
にかかわらず、これを二級の検事に任命及び叙級することができる

第三条 　検察官は、検事総長、次長検事、検事長、検事及び副検事とする。

ということで、特認だろうと、司法修習修了者だろうと同じ検事。
で、副検事だろうと正検事だろうと、同じ検察官。

>>51
その通りです。すみませんでした。
起訴状には検察官副検事だしね。
まあ、仕事の中身が大分違うけど。

裁判所事務官試験なんてやめとけって。
結局未練が残るよ、法曹界に。
ってかオレがそうだったりする＿|￣|○

そうだよな、完全にあきらめるのなら国税とか労監とか違う分野の方がいい気がする。

>>53
でも、総研の同期とか見てると何の未練もなかったように見えたけど。

>>53
というかロー入学簡単なせいで無駄にプライドだけは高くなり能力がそれに伴っていないことが原因だろ
自分の能力を自覚すれば祭事でも抵抗ない
抵抗ある奴はプライドだけ高い

>>54
そういうことorz
いや俺は裁判所じゃないとこの役所の職員なんだが、一応法曹界ひとも
相手にするところだけに、未練タラタラ。正直、振られた女をあきらめる
以上に精神的にキツイ。

>>56
単なるルーティンワークに耐えられるならね。
プライドもそうだけど、要はあきらめられるかどうかだよ。
「法曹界をあきらめた」なら、祭事および法律関係の役所でも
プライドという問題はある程度解決できる。あとは同じような
書類を処理する忍耐。

>>58
あきらめるかどうかは本人次第だが自分の能力に見合った仕事に就けよｗ

事務官３級を３年以上→副検事→検事、ルートとしてはこういうのもある。
ただし、３級職員になるのに１０年以上かかる。だから実質１３年以上勤務
してやっと副検事の受験資格を得られる。書記官に合格すれば多少早くなるみたいだが。

ちなみに、副検事の合格者の大半が検察事務官。
おとなしくロー→修習→検事にしたほうが無難だとおもうが・・・・

>>60
事務官10年以上やる司法浪人なんて最近じゃまずあり得ないんじゃない？
もっとも、書記官にすぐになっても副検事選考試験の受験資格得る年数は、
あんまり変わんないけどね。

無職やニートが公務員板に沸いてくるｗパート27
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1215262683/

>>62
ロー生はいろいろ言われているが、公務員板の恥ずかしいレスばかりつけてるのとは、
やっぱり違うよ。

>>61
そうなんだけどねｗ、結局のところ裁判所事務だけに限らず、役所に
入ったらそれまでの勉強なんて、１０年以上待たないと役に立たない
ってことだよ。まぁあくまでも簡裁判事や副検事になりたいって奴に
限った話だけど。

ちなみに、副検事の受験資格は裁判所事務官や検察事務官じゃなくても
得られるよ。法務局職員、警部以上の警察官、入管職員、マルサ、麻取etc...
ただし、どの職も１０年以上やらないと受験資格なし。

教養のない三流弁護士より裁判所事務官の方が有能なのに笑う

>>65
その手のレスは荒れる原因になるからやめようよ。
事務官のままだったら有能もくそもないんだし。

副検事やっても、下につくのが検察事務官だけで、上は本検ばっかりだし。
思ったより給料安いし、同じ事件ばっかりだし。地方勤務が多いし。
昔は高卒の優秀者がなるような資格だったとか。
甲板は今は最速43歳にならないとなれないし、なってもいきなり僻地勤務だし、そのあと地方勤務多いし。
裁判所事務官を定年くらいまで勤めあげた人なら名誉職としては美味しいくらい。
あと、特認検事より司法試験受かるほうが早いよ。

>>67
だな。
独簡や地検支部・区検は僻地にあるのが基本だしね。
一応、法廷には立てるけどね。

>>67
だから、さっきから言ってるように、法曹をあきらめられるなら、裁判所事務官で
もどこの役所でも転向したって大丈夫なんだよ。これが、モラトリアムや保険措置で
入ってきようものなら、プライド云々＆忍耐の限界くるからｗｗｗ

>>69
６７はそのあたりのことあんまり触れてないんじゃない？
単に副検事や簡裁判事の実情を言ってるだけで。
俺も甲板になるんだったら書記官のままでいいやと思ってるし。

俺も30を越えてしまったからヤバい。受けてみようかな。

>>71
まさか無職ってことないよね。

受験資格て30歳未満じゃなかったっけ？
だとしたら無理。
歳時は書記官になっても何故こんなに薄給なのか…
もはや、法廷に立ってるプライドだけで仕事してる。

>>73
いくらぐらいなのですか？

５８の言うことは本質をついてると思う。

裁判所は階級社会だから、人によってはかなりストレスがかかる。
まともな書記官は専門職としてのプライドが支えだけど、
５８のいうとおり法曹への未練が残る人は耐えられない。

それでも自分から行動せず時間潰しをして生きていると、精神的におかしくなってくる。
当然仕事もグダグダで、周りからも変な目で見られ、無駄に年食って何も残らないで終わる。

そういうマイナスの連鎖みたいなパターンにはまる人がいる。
絶対にそういう生き方はしないほうがいい。
あきらめられるならあきらめる。続けるなら続けるとはっきり割り切っておくべき。

年収は、学歴が高いわりには、この年収？
って感じ。
司法目指さないで普通に民間行ったやつのほうが全然稼いでるし、仕事上の権限もある。
民間はある程度、年功で仕事上の権限序列が決まるから納得できるけど、
事務官で偉くなっても、判事補のペーペーに気を遣わなくちゃいけないところ。
裁判官と一般職は別者ってくくりで割りきれるかどうか。
高学歴には難しい気がする。

　★　会計士に転向しないか？　　★　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1200590679/
　★　司法書士に転向しないか？　　★　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1204125160/
★行政書士に転向しないか？★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1206291629/
★　　医学部に転向しないか？　　★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205404081/
★　　薬学部に転向しないか？　　★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208096624/
★新司法試験三振保険・共済を設立しないか？★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1203226947/
★　　実は三振する人など出ないのでは？　　★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1189235569/
★司法受験生・修習生・法曹の自殺事情★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197712555/
★　　ロースクール生の合コン事情　　★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1204784684/
★ハゲてるロー生、受験生集合だお☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1212737653/
★　　女性ウケ最強のローは？　★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211991211/
★　女ウケ最強の職業は弁護士　　★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188715533/
★　　司法試験とロリコン　　★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205942034/
★最強のポテンシャルを持つのはどこのロー生？★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1202399336/
★　　超一流事務所内定者集合！　　★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1200653317/

教養対策やらんと相当厳しいよ。

ある意味自慢にならない話だが、二年連続教養無勉で一次突破したよ。
国立大出身や適性上位のロー生なら必死こいてやる必要あるのかなあと。
決して舐めてかかるなとも言っておくけどね。

司浪やロー生にとって一番のネックになるのはやはり２次の面接（１種は更に３次の集団討論）だろ
就活経験や社会人経験がない（もしくは少ない）人が多いからね


一次は、専門科目（上三法）で９〜10割取れば教養の足切りにひっかからない限り余裕で通過できるから

だろうね。

１０割はさすがにムリだろ。祭事といえども一応ボツ問スレスレの疑義問も出てくるから。

確かに択一より没問のようなものあるけど、不可能じゃないよ。
まだ難化する前ではあったけど、受かった年は専門満点、教養六割弱で逃げ切った。

今年受験したが、今年の問題に限っていえば10割取れるレベル・内容だったぞ
問題文の記述を見落として満点逃した俺涙目ｗ

>>9
＞祭事は面接超重視

それで裁判官の好みの茶髪ＤＱＮ女が書記官に多いわけだ・・・
やっぱ顔で選んでいるんだろうな

調査官には派手目な人いたりするが、書記官はきれいな人もいるけど全体的に地味な人が多いけどね。

>>86
いや、茶髪ＤＱＮ女書記官とかいるよ
この前、某高裁の裁判を傍聴に行ったら
書記官の女が茶髪ＤＱＮで驚いた
民事裁判だったからまだしも、刑事裁判で死刑求刑とか死刑判決の場で
ああいう茶髪ＤＱＮ女が居ると不愉快に感じるね

あーあ
今更ながら初めから事務官のほうにしとけばよかったよ。

何ではじめから就職しなかったの？
こう問いたいね。

三振してないロー卒には厳しい面接が待ってるよ。
わざわざやめるかもしれないのを採りたくないからね。

>>90
そりゃそうだろ
てかそれは裁事に限ったことじゃないだろ

>>89
いや、まったくだ・・・
俺は受けられないけどｗ

>>92
再チャレンジは今年もあります。細事はないかもしれんが。

高裁の書記官で若手はほとんどいないと思うんだよね。まあ三十代ならいるけど。

受験生で傍聴までするんだから、書記官と廷吏事務官を間違うとは思わないけどさ。

>>89
何で色々な回り道をしたらダメなの？
こう反論したいね

日本って新卒（２２、２３歳くらい）で就職しないと、落ちこぼれのダメ人間みたいに見られるのが変だよ

アメリカなんか２０代後半で学部生とかも一杯いるし、３０代の院生も珍しくないし、
新卒では就職しないで、一年間くらい海外放浪したり、数年は色々な職種を経験した上で、
一生の仕事を決めるってパターンが多い

>>90
「厳しい面接」って具体的にはどういう感じ？

>>94
３０代の女書記官は結構、茶髪ＤＱＮがいるよ
検事でも女は茶髪ＤＱＮがちらほらいるし

>>95
特に民間企業に言ってやれ。まだ公務員は寛容だよ。

>>97
茶髪というか、どういのうのがＤＱＮなの？
司法試験受験生の子よりは見た目普通の女性は多いだろうけど。

>>98
公務員試験でも「何で就職しなかったの？」って面接で問い詰められるよ

>>99
突っ込んでる来るけど、結局採用はあるじゃない。
民間だとそもそも応募すらさせてくれない。
実際同期や後輩にも20代後半の職歴なし採用者たくさんいるし。

>>98
茶髪の時点でＤＱＮだろ
芸能人じゃあるまいし・・・

検事なんだぜ？死刑を求刑したりすることだってある
被告人の生命を左右する職だよ
やっぱ、チャラチャラした格好はＴＰＯを弁えていないとの誹りを免れない

>>100
民間なら派遣とか色々あるでしょ
そこから正社員に上るとかさ

てか、面接で「何で就職しなかったの？」
って嫌がらせみたいに問い詰められたら何て答える？

その答え方次第だろうよ？採否のいずれになるかは・・・
親の介護とか病気治療（現在は回復）とかならＯＫだろうけど

>>101
茶髪でＤＱＮというのもなあ。
人それぞれの価値観だから間違ってるとは言わないけど。
男でもそうだけど、地毛が茶色の人もいるしさ。

>>102
１度派遣で入ると抜け出すのつらいよ。
俺らなら普通に司法試験してたと言えば、何ら恥じることはないと思うよ。
俺もそうしてきたし。
特に裁判所は司法試験を他よりも気にする一方で、
実態も分かってるから諦めたというのがはっきり分からさせられれば、
面接官も必要以上に突っ込んでこないよ。

>>103
日本人で地毛が茶色なんていないだろ・・・
仮にいたとしても、地毛ならば問題ない

問題なのは、芸能人か風俗産業の人間みたいに
わざわざ、染料で華美な装飾を施す姿勢だよ

検事って職に髪の毛を染める必要性はない
化粧業界にでも就職すればいいわけだよ
そういうのが好きならばね

ＴＰＯってのが世の中にはあるだろ？
俺は別に「茶髪」自体を否定はしないよ
ただし、場所、職業ってものがあるだろう？
社会的に極めて重要な責任ある職種で、人の生命を奪うことも可能な
検事って職業の者が茶髪ってのは、ＤＱＮとしか言いようがない

>>104
「諦めた」ってのはどういう風に言うわけ？
「完全に司法試験は諦めました。私の能力では無理です」
とか言えば良いわけか？
何か「諦めました」とかネガティブな感じの発言を面接でするってのもなぁ・・・

>>105
地毛が栗毛とまでいかないくらいだったらいるよ。
それで子供だったらいじめに遭う子もいるくらいだし。
俺はおかげであまり世話にならないが、
白髪染めなんかで黒は不自然だったりするんだよ。
３０過ぎれば結構目立ってくる人も多いしね。

例えば茶髪の風雲児なんて売りにしてるのはどうかと思うが、
裁判官も含めて俺は自分を抑えすぎるほうが気になるよ。
茶髪にしたからと言って、世間が見えてるとは言わないけどね。

>>106
まあ、ネガティブと思うのはなんかわかる気がする。
でも、裁判所へ入るんだったら、多くの人がその道を通ってきてるんだしさ。
逆に諦めてませんなんて公言するやつは、面接受ける態度としてちょっとどうかなあ。
面接では嘘でも第１志望と見せるのがマナーだと思うし。

>>108
模範的な答えとしては、何て言えばいい？
「司法試験は完全に諦めました」で良いのか？
それとも、もっと良い答弁がある？

>>107
地毛なら良いんだよ
問題なのは、あえてお洒落で染めている奴のことだよ
自分を抑えすぎだとか言うけど、裁判官とか検事、刑事裁判に関わる弁護士は
自分を抑えることも必要なんじゃないのかな？

お前、髪の毛を赤や青、緑に染めて、鼻や舌にピアスを開け、首にタトゥーを彫り、
爪にマニキュアを塗った検事に死刑を求刑されたり、裁判官に死刑判決を出されても
納得できるか？俺なら出来ないね・・・やっぱり、職業意識ってのは重要だと思うんだよ
単なる一公務員、一会社員なら自由で良いと思う
しかし、刑事裁判、特に死刑判決もありうる場でのＴＰＯってのはあると思うんだよ

>>109
これはあくまで個人的な考えとして聞いてください。
まず、司法試験の受験は向こうから聞いてこない限り、
（今まで何してたの？、司法試験受けてたの？）
こちらか言う必要はないと思う。

で、言わなければならなくなったら、
今まで自分の目標に向かって頑張ってきたけど、力及ばず…。
年齢や経済的にいつまでも好きなことはできないのであきらめることにしました。
しかし、今までの努力や経験を生かせる仕事を探していて、
ここならそれが活かせるんじゃないかと思って、みたいな。
あくまでありふれた受け答えだと思うけど。

>>110
ここが違うところなんだろうけど、茶髪までは許容範囲だと思ってるわけさ。
髪の毛を赤や青、緑に染めて、鼻や舌にピアスを開け、首にタトゥーを彫り、
爪にマニキュアを塗った検事は俺もＮＧだ。
だから、おれの感覚からは茶髪まで抑えなくともと思ってるよ。
ここはお互い平行線だろうけど。
こういうのは個人の価値観だし、どっちがどうともいえる問題じゃないしね。

俺はあなたに本質的に似てるとこがあるような気がしたから、余計に気になってしまっただけだよ。
わかってもらえてると思ってるけど、変にあおったりしてたわけじゃないしね。

>>111
＞今まで自分の目標に向かって頑張ってきたけど、力及ばず…。
年齢や経済的にいつまでも好きなことはできないのであきらめることにしました。
しかし、今までの努力や経験を生かせる仕事を探していて、
ここならそれが活かせるんじゃないかと思って、みたいな。

何か、「力及ばず・・・」とか「と思って、みたいな。」とかって口調はまずくないか？
「力及ばず、何なの？」って言いたくなるわ

>>113
みたいなってのは、巷で使われてるあれじゃないからね。
さっきのをそのまま言えってことじゃないよ。
力及ばず…で黙っちゃたらそりゃまずいよ。
あとは自分なりにアレンジしてよ。

>>112
何で「茶髪」は許容範囲で、「髪の毛を赤や青、緑に染めて、
鼻や舌にピアスを開け、首にタトゥーを彫り、爪にマニキュアを塗った」状態はＮＧなんだ？
その許容とＮＧの差の理由は？

「自分を抑えすぎ」とか言うのなら、何で「茶髪」みたいに中途半端なレベルに留まるの？
要するに「みんながしているからＯＫ」「赤信号、みんなで渡れば怖くない」って意識じゃないの？
それって全然、自分を解放出来て無いじゃん・・・単にみんなの真似をしているに過ぎない

そもそも、程度問題じゃなくて、「不必要な装飾を行う」っていう態度自体が問題なんだよ
程度が低いからＯＫとか、過度だから問題だとかって話じゃない

裁判官や検事は芸能人やタレントじゃないんだよ
死刑を求刑したり、判決する権限を握っている立場で極めて重要な職業で
社会的に責任があるんだよ・・・だから、ＴＰＯってものを考えなければならない
２４時間、知的生活態度って言うか、模範的職業意識みたいなのが求められて然るべきだと思うんだ
だから、髪の毛を染めるとか、ピアスを開けるとか装飾を行うのは間違い

茶髪ＤＱＮに死刑判決を出されたり、死刑を求刑されても納得できるか？

>>114
＞力及ばず…で黙っちゃたらそりゃまずいよ

その先を、例示してくれ

>>115
茶髪までは社会的に許容されてると考えるからだよ。
法廷じゃなくて、多くの一般企業でもさっきの格好ならつまみだされるだろうよ。
あなたのような考えはあってもいいと思うし、変に周りに迎合する必要はないと思う。
ただ、自分に厳しく他人にも厳しいのは、自分に甘く他人に厳しいや、
変に他人に甘すぎるのよりもいいとは思うけど、
他人に厳しいのが度が過ぎてくると、周りの人は窮屈に感じてよってこなくなるような気がしてね。
そんなことはどうでもよくて、それよりも自分を曲げないというのは立派なことだけど、
社会に出た時に果たしてそれがいい方向に行くかといえば、ちょっと疑問に感じて。

後半部分は余計な御世話というか、かなり勝手な想像を働かせたように自分でも思うから、
あまりそこは気にしないでほしいけど。

>>116
一言一句まで考えるわけ？
しつこいようだけどさっきのは、おおざっぱな感じで書いたからね。
力及ばず今に至りました。
手抜いたわけじゃないけど、これでいい？

というかあんまりその辺り面接での勝負どころじゃないと思うんだよね。
ある程度のこと言えば、諦めたなんてウソでしょう？みたいなことまで言ってこないよ。
弁護士とかいっぱいいるよ、未練感じるよ？とか言われて、
はっきりそこは断ち切ってるときっぱり言えばもうそれ以上は。
それよりも諦めた上で、なぜそこなのか（例えばなぜ裁判所なのか）、
ここを説得的に言えるようにしないといけないと思う。

寝ていい？
最後は何だかあなたのこと何もわかってないのに、
勝手に自分と重ね合わせて失礼なレスをつけてしまったかもしれない。
スマソ。おやすみ。

>>117
「茶髪までは社会的に許容されているから」ＯＫ？
でも、ＴＰＯってのはあるでしょ？職業で求められる倫理観・道徳心ってのは異なると思うんだが？

要するに「みんながやっているからＯＫ」って態度なわけ？それって全く主体性の欠片もないね
髪の毛を赤や青に染めるのは、許容されていないからダメってのは「自分を抑えている」ことにはならないの？
自分を抑えないってことは、「社会的に許容されているかどうか」を気にせずに、自分の美学に基づいて行動することだよ？

裁判官は自分を抑えすぎとか言っていたが、そもそも「社会的に許容されていればＯＫ、されていなければダメ」
って価値判断に従っている時点で、「自分を抑えている」と思うんだが

何で「社会的に許容されていれば（みんながしていれば）ＯＫ」で「社会的に許容されていなければ（みんながしていなければ）ダメ」
何だろうかね？少し前まで、１９９０年代後半までは茶髪にしている一般人は皆無だったぞ？不良とか極一部のファッションだったわけで
大体、「茶色」っていう画一的カラーにしている時点で個性も糞もないよ

最初、「地毛」がどうのこうのとか「虐め」がどうこうとかもっともらしいこと言っていたけど、要は「みんながしている」ってだけなんだろ？
何の正統性もないよ・・・そもそも、裁判官とか検事ってのは死刑判決を出したり、死刑を求刑する立場の人間なんだよ
一般人と同レベルの意識じゃ話にならんわ・・・その職業ごとの職業意識ってのは無いのか？

お前は茶髪ＤＱＮに死刑判決を下されたり、死刑を求刑されても納得がいくのか？

>>118
＞それよりも諦めた上で、なぜそこなのか（例えばなぜ裁判所なのか）、
ここを説得的に言えるようにしないといけないと思う

説得的に言うとしたら、具体的にどういう感じ？

「しかし、今までの努力や経験を生かせる仕事を探していて、
ここならそれが活かせるんじゃないかと思って」

って言えば良いのか？

携帯からだから長文れすできんけど、茶髪マンセーではないよ。
逆に聞きたいけど、何で茶髪だと死刑判決を求刑するのがNGなのかわからん。

TPOというが、茶髪がそぐわないというのは一つの考えだと思うけど、
法廷で茶髪だめってのは絶対的普遍的な価値観と迄は言えないと思う。
この業界の中では好ましくないと考える人はいないわけじゃないと思うけど。

>>121
最初、一人で二人相手にしてると思っていたが。
レスのつき方からして面接のこときく人と茶髪ＮＧの人同一人物だよね？

おい、人に茶髪だめとか言いながら、面接のことはホント教えてくんだなあ。
本気の嫌みで言ったわけじゃないから、もちろん。

意地悪でぼかしてるわけじゃない。
このスレ祭事受験生もいるし、現職もいると思うけど、
俺の面接対策に異論がないかといえばそうじゃないと思うわけで。
それなのに、これが最良の方法だとはおこがましくてね。
それに、最後は自分の言葉にしないと説得的にならないから。
俺は、121みたいな感じでいいと思うよ。

おまいら朝の五時から２ちゃんをやるとはよっぽど暇なのか将来が不安で眠れないのかどっち？

>>120
社会的相当性ってやつだよ。
猥褻の基準だって時代によって変わるだろ。
チャタレーや悪徳の栄えだって今では出版されてるんだし。

おまえら何言ってんの？茶髪＝DQNって認定してんの？ｗ

茶髪はいいと思うけどな。要はその人全体の雰囲気がチャラくなければＯＫ

？ ？？？ ？？？？？ ？？？ ？？. SUS ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？？. ？？？ ？？？ ？？？

？. ？？？？ ？？, ？？？？？ ？？ ？？？？？？？？？？ ？？ ？？？ ？？？？. ？？？, ？？ ？？

？ ？？？ ？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？？, ？？？ ？？ ？？ ？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？ ？？？

？ ？？？？. ？？ ？？？？ ？？？, ？？？ ？？？ ？？？？？.

dousita

？？ ？？？？ ？？？？ ？？.
(？？？ ？？？ ？？？
？？？ ？？ ？？？

なんで？なんだ
なんで？なんだ
なんで？なんだ

やはり裁判所事務官が一番だったわ・・・・orz

正直大学４年で受けて
合格できる香具師少ないだろ

あーあミスったなぁ、マジで
本当にミスったわ

そんなこと
今更いっても仕方ないだろ

祭事受けられなくなる年齢まで専業やってたら、そりゃあって感じだけど、
今さら後悔するより先のこと考えてやっていくしかないよ。

>>133
司法のこと？

くそぉ・・・・
祭事受けたくても
受けられないよ・・・・

unnko

http://jp.youtube.com/watch?v=IH4wt9tbt7w

このアドレスを他のところに貼って広げてくれ

裁事より司法協会就職したい。マジでよさそう。

どうやって就職するんだ？

俺も就職したい

給料どんなもんなんだろうか、司法協会
俺も入りたいなぁ〜

右に同じく。
やはり法律と関わって痛いよね。

司法協会は法務省や裁判所の一般職の天下り受け入れ先だよ。
あと、元速記官がろくはんやったりしてる。
あんまり若いのはいないぞ。
司法に関わってるったってな。。

あーああああ
やはりそんなもんなのか・・・・

もう駄目だ、こりゃ・・・・・orz

では、初心に戻って・・・・


裁判所事務官に転向しないか？
どうよ？
どうよ？
どうよ？
どうよ？

転勤がなければ目指したいけど…

辞書で、絶対的・相対的を引くとわかるよ。
要は人によって変わるってことでいいと思う。

というか裁判官が言ってたからおk

辞書で、絶対的・相対的を引くとわかるよ。
要は人によって変わるってことでいいと思う。

というか裁判官が言ってたからおk

辞書で、絶対的・相対的を引くとわかるよ。
要は人によって変わるってことでいいと思う。

というか裁判官が言ってたからおk

辞書で、絶対的・相対的を引くとわかるよ。
要は人によって変わるってことでいいと思う。

というか裁判官が言ってたからおk

辞書で、絶対的・相対的を引くとわかるよ。
要は人によって変わるってことでいいと思う。

というか裁判官が言ってたからおk

辞書で、絶対的・相対的を引くとわかるよ。
要は人によって変わるってことでいいと思う。

というか裁判官が言ってたからおk

辞書で、絶対的・相対的を引くとわかるよ。
要は人によって変わるってことでいいと思う。

というか裁判官が言ってたからおk

辞書で、絶対的・相対的を引くとわかるよ。
要は人によって変わるってことでいいと思う。

というか裁判官が言ってたからおk

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Wir müssen ihn mit dem Willen zur Anspornung aller unserer Arbeits- und Leistungskraft gehen, ohne die wir uns keine Lebensgrundlage
schaffen können. Wir wollen ihn in der Einigkeit und Gerechtigkeit gehen, ohne die wir die Not der kommenden Zeit nicht überwinden
können. Wir dürfen ihn in der Hoffnung gehen, dass unsere Kinder einmal in einem befriedeten Europa ein freies und gesichertes Dasein
haben werden. Ich will auf diesem dornenreichen Weg nicht hinter Euch zurückbleiben. Gebietet mir die Pflicht, in meinem Amt zu
bleiben, dann werde ich versuchen euch zu helfen, soweit ich irgend kann. Gebietet mir die Pflicht zu gehen, so soll auch dieser
Schritt ein Dienst an Volk und Reich sein.

　　　　　　　

荒らすな

　「東村山・朝木明代元市議　不審死事件」を糾弾する『主権回復を目指す会』
勇気ある日本人が行動を起こしています。支援宜しくお願いします。
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
　心ある方、画像拡散お願いいたします。

>>167
アホ

Das Problem, um das es sich dabei handelt, heißt: Freimachung von Soldaten für die Front, Freimachung von Arbeitern und Arbeiterinnen
für die Rüstungswirtschaft. Diesen beiden Zielen müssen alle anderen Bedürfnisse untergeordnet werden, selbst auf Kosten unseres
sozialen Lebensniveaus während des Krieges. Das soll nicht eine endgültige Stabilisierung unseres Lebensstandards darstellen, sondern
gilt nur als Mittel zur Erreichung des Zweckes, nämlich des eines totalen Sieges. Es müssen im Rahmen dieser Aktion hunderttausende
von U.K-Stellungen in der Heimat aufgehoben werden. Diese U.K-Stellungen waren bisher notwendig, weil wir nicht ausreichend Fach-
und Schlüsselkräfte zur Verfügung hatten, die die durch Aufhebung der U.K-Stellungen leer werdenden Plätze besetzen konnten. Es ist
der Sinn der getroffenen und noch zu treffenden Maßnahmen, die dafür benötigten Arbeitskräfte zu mobilisieren. Darum geht unser
Appell an die noch außerhalb der Kriegswirtschaft stehenden Männer und die bisher noch außerhalb des Arbeitsprozesses stehenden
Frauen. Sie werden sich diesem Appell nicht versagen wollen und auch nicht versagen können. Die Arbeitspflicht für Frauen ist sehr
weitschichtig gefaßt worden Das heißt aber nicht, daß nur diejenigen, die im Gesetz genannt worden sind, arbeiten dürfen. Jeder
ist uns willkommen, und je mehr sich für den großen Umschichtungsprozeß in der inneren Wirtschaft zur Verfügung stellen, um so
mehr Soldaten können wir für die Front freimachen.Unsere Feinde behaupten, die deutschen Frauen seien nicht in der Lage, den Mann
in der Kriegswirtschaft zu ersetzen. Das mag für bestimmte schwere körperliche Arbeiten unserer Kriegsfertigung zutreffen.

Darüber hinaus aber bin ich der Überzeugung, daß die deutsche Frau fest entschlossen ist, den Platz, den der Mann, der an die
Front geht, freimacht, in kürzester Frist voll auszufüllen. Wir brauchen uns da gar nicht auf bolschewistische Beispiele zu berufen.
Auch in der deutschen Kriegswirtschaft sind seit Jahren schon Millionen bester deutscher Frauen mit größtem Erfolg tätig, und sie
warten mit Ungeduld darauf, daß ihre Reihen baldigst durch neuen Zuzug vermehrt und ergänzt werden. Alle die, die sich für diese
Arbeit zur Verfügung stellen, erfüllen damit nur eine Dankespflicht der Front gegenüber. Hunderttausende sind schon gekommen,
hunderttausende werden noch kommen. In kürzester Zeit hoffen wir damit Armeen von Arbeitskräften freizumachen, die ihrerseits
wieder Armeen von kämpfenden Frontsoldaten freistellen werdenIch müßte mich sehr in den deutschen Frauen täuschen, wenn ich
annehmen sollte, daß sie den hiermit an sie ergehenden Appell überhören wollten. Sie werden sich nicht in engherzigster Weise
an das Gesetz anklammern oder gar noch versuchen, durch seine Maschen zu entschlüpfen. Im übrigen würden die wenigen, die
solche Absichten verfolgen, damit bei uns nicht landen. Ärztliche Atteste werden statt der aufgerufenen Arbeitskraft nicht
als vollwertig angenommen.

ギクッ！　変な予感

書記官になれるの？

さぁ〜そりゃ知らんが…
てか、こないだ7.21に「書記官だけでマターリしようよvol.14」のスレが
遣り込められたのは記憶に新しいだろ？　なんと今度はここいらのスレがターゲットと
して狙われているとの噂を耳にしたぞ。で、藻舞らどうする？

>>173
別にって感じかな。
てきとーな予測だけどスレたてたのと荒らしが同一人物かもなんて思ってたりするし。

弁護士の法がイイよ

>>175
当て推量的な空想？　それとも拠り所にすべく証拠とか何かが有るのか？

>>177
すれ主にはいい迷惑だが何んとなくの想像。
すれ主に限定したのはかなり勝手なしぼり方だと自分でも思うが。

今、ここまったくの無風状態だが、どのみち短命であろう。
裁判所書記官だけでマタ〜リしようよvol.14の次はここを遣り込めるって
荒氏が言ってた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>179
荒氏本人なの？

>>179
ここぶっ潰すってことなの？

給料どんなもんなんだろうか、司法協会
俺も入りたいなぁ

180 ：氏名黙秘：2008/08/03(日) 19:37:30 ID:???
>>179
荒氏本人なの？

　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

s

アホ

今年ロー卒結構いたな。
要件事実も一通りやってるし，執行保全も押さえてるわけで裁判所としては歓迎したい。
うちのだめＪも事務官にどやされれば少しはやる気が出るってもんだ。
でも辞めちゃうんでしょ，あんたらｗｗｗｗ

３回の受験回数残している連中は辞めるかもね。

でも、人事はその辺かなり神経質になってるから、受験資格ある人については
採用でかなり絞ると思う。

知り合いの部の事務官は一回も受けていない。未修だったみたいね。
流石に優秀だと言っていたよ。
法律相談も執行まで含めてやってくれるしかなり重宝されているとか。
でも，あんまり訴状や準備書面を細かくチェックしてくれるなともｗ
辞める気マンマンだろコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
どうでもいいけど、188は裁判所の人？
法律相談とか、執行やって訴状審査やってとか、いったいどこの部の事務官の話？

民事立会。
執行の奏功・不奏功の可能性まで含めて調停やら督促やら訴訟やらのアドバイスをしているみたいね。
正直手続相談としてはつっこみすぎの感はあるな。

>>190
内容にもよるだろうけど、程度が過ぎてたらやばくない？
部の事務官なんて書き方だったから、支部というより本庁かなあと思っていたんだけど、
本庁の立会事務官でそこまでの手続教示をするもんかと思ってさ。

なお、最高裁人事局は司法試験委員会や大学入試センターに照会して
職員の中から司法試験や適性試験の受験者を割り出している可能性がある。

在職しながらの受験を考えている人は覚悟しておくこと。
人事上の不利益になりかねない。

受験してた頃は課長に話して論文前の日直変わってもらったり、
気持ちよく送り出してもらってたよ。

最高裁の違法行為に疑問は感じないのか？

>>192
それは不法行為なのでは?

>>195
不法行為にもなりかねないし、行政機関個人情報保護法に抵触する。
へたすれば犯罪行為。

人事局長、任用課長、現場の任用課、主任クラスもみな知りながら
個人情報を裏でまわしている。いいかげん改めて欲しいところだ。

>>1＞>>2ch:net＞>>2ch.net>>＞彼女(小雪)は私(浅野肇)のフィアンセです｡＞http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=f27e582e9c462b＞

>>2＞>>2ch:net＞>>2ch.net>>＞彼女(小雪)は私(浅野肇)のフィアンセです｡＞http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=f27e582e9c462b＞

　
　Darum geht unser Appell an die noch außerhalb der Kriegswirtschaft
stehenden Männer und die bisher noch außerhalb des Arbeitsprozesses
stehenden Frauen. Sie werden sich diesem Appell nicht versagen wollen
und auch nicht versagen können. Die Arbeitspflicht für Frauen ist
sehr weitschichtig gefaßt worden Das heißt aber nicht, daß nur diejenigen,
die im Gesetz genannt worden sind, arbeiten dürfen. Jeder ist uns
willkommen, und je mehr sich für den großen Umschichtungsprozeß in der
inneren Wirtschaft zur Verfügung stellen, um so mehr Soldaten können wir
für die Front freimachen.Unsere Feinde behaupten, die deutschen Frauen
seien nicht in der Lage, den Mann in der Kriegswirtschaft zu ersetzen.
Das mag für bestimmte schwere körperliche Arbeiten unserer Kriegsfertigung
zutreffen.

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？ ？？？？. ？？ ？？？？ ？？？, ？？？ ？？？ ？？？？？.

マンコ舐めたい

アホ

司法だけじゃなく事務官も落ちた奴がはじけちゃったのかな？

日程的に一次落ちだな。

おいらの父上は、元書記官の弁護士。
おいらの母上は、元調査官。
最近、強く強くすすめられます、裁判所事務官。
オヤジオフクロごめんよ・・・・年齢制限だ。

ネタかもしれんけど
あまり特定されるようなこと書くなよ

まんこナメナメしたい

>>192
在職者の受験は、自己啓発に積極的に取り組んでいる事から
高い評価を得られる。
夜間ローに進学するために、東京都内へ異動希望を出して
受け入れられた事務官や書記官もいる。

それは違うだろ。
本来はそういう理由で東京勤務にしたくはないが、
職員んにそういう理由を言われたら、希望を飲まざるを得ないのが、人事の本音だよ。
辞めさせるわけにはいかにいし、公務員の制度上は自己啓発尊重の動きもあるし。
わざわざ辞めていくひとの後押しはしたくないよ。
だから、そいつが新試に受からなかったら、出世が遅れること間違いないし、受からなければいずらくなるよ。
そのくらいの覚悟はいる。

1. ？？ ？？ ？？ ？？
2. ？？？ ？？
3. ？？？？
4. ？？？？
5. ？？？？
6. ？？？？
7. ？？？？
8. ？？？？？ ？？

下位ロー在学中だが高裁人事から電話がきて内定ゲットした　
親父の安心した顔が忘れられない
週末は社会人の友達と飲み明かした
明日自習室で笑いを堪えるのが大変だ
練習しとかないと

>>212
おぉ、すごいじゃないか。おめでと！

ぬぬぬ

そんなに落ちぶれてまで法律の世界にしがみつく理由もないだろ。

>>215
それだけ視野が狭いってことじゃない、ロー行く奴なんて。

　 　　　　∧＿∧
　　　　（　・３・ ）＜　 あ〜確かにそうだろうね。じゃあ、ここへ行く奴はどうなんだろう？
　　　　⊂|､, 　つ
　ｷｭｯ　（（, 　 |つ
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）


　　　　　http://bbs2.fc2.com/bbs/img/_19000/18970/full/18970_1152526919.jpg

キモイ

童貞＆処女集合ね！

法科大学院には「厳格さ」が必要である

そんなもな〜　一切必要無いぞ。

所詮、アホの集まりだからな、この業界はｗ
どいつもこいつもまきぞいにして争い事をとにかく
楽しもうではないか！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080823-00000064-mai-soci

祭事は祭事でやりがいあると思うけどね。
地位が安定してるのは魅力だし。
積極的な理由で祭事に転向したんなら逃げではないだろ。
弁になっても自分の性格に合わなくて鬱になるような人もいるわけで。

給料に文句言わないなら、祭事はいい選択肢だと思う
金欲しいならやめとけ

アホ

金もそうだが、名誉、地位、権力、権限とかが欲しい人にも向いてない。

外部と交渉したいとか、社会の中で尊敬されたいとか、そういうのとは
あまり縁がない仕事。

ａｈｏ

アホ











あほ






アホ

の坂田

アホ

この前司法試験諦めて裁事になった人見たわ。
何でもその人は一回で裁書研修所の入所試験に通ったらしくて、上司から
「彼女はとても優秀なんです」
って紹介されてた。
その女も自分ができる女と勘違いしているような女で
「頑張って簡易裁判所判事になります」
とか言ってたな。
見てて惨めだった。

後段部分はさておいて。
それより総研入所試験に一発で受かるのなんて、司法浪人なら当たり前の話だぞ。

>>231当たり前だからこそ、上司から
「彼女は優秀なんですよ。」
って言われてたのが可哀相だった。
本当に優秀だったら裁事になってないっつーの。

なんか誤解してるような気もするけど。
というのは普通に早慶・京大、中には東大さえもいたりするが、
その辺り出身でも非司法浪人だと一回で受からないのがかなりいる。
だから、一発合格すると主任などがそんな風に感じても不思議ではないと思う。

司法試験やっていたものからすればあなたのように思うことも無理ないかもしれないが。

司法試験から裁判所事務官に転向するのも一つの選択肢だけど、吹っ切れずに変なコンプレックスを持って裁事になると…

そう、完全に決別してきていれば、司法試験と比べて優秀か否かという発想にはならないし。
決別できてない人や外部のロー生や修習生なら、惨めに見てしまうのも無理ない気もするし。

アホ！

でも法律事務所でバイトしてて思うんだけど、弁護士よりも書記官の方が法律知ってるよな。
裁判官と法律ネタで雑談する機会が多いからかな？

うまく説明できないけど、破産や執行、家裁関係は、ほとんどやらない弁護士も少なくないから、
結局、わからないことは裁判所に聞けということになると思う。
逆に、破産関係であれば、破産管財人を精力的にこなし、日夜破産関係勉強している弁護士であれば、
理論から実務まで幅広く知っているよ。

一般的に手続法というか手続面ならＢより書記官の方が知っていると思う。
実体法ならＢの方がずっと上だろう。
書記官の仕事は送達と調書作成で、訴訟の内容には関与できません。

書記官は裁判官に頼まれて判決書チェックしたり
裁判絡みで実体法の話振られたりもするって聞いたよ。
法令、判例調査も書記官の仕事だし、書面の内容もチェックするし。
仕事とキャリアによってはいい加減な弁より力あるかもよ。

いやそれなら司法試験受けるべきだろう。だめなＢより出来ても自慢にならないよ。

それに、書記官で実体法ができるって言っても、法曹とは鍛え方が全然違うと思う。
しょせん副業で、本業でやってないから。

なんも知らないダメ弁はいるし、書記官が裁判官に意見を求められることもあるよ。
だからといってダメ弁よりは上だとか、働いているとそんなことはどうでもいい話だからさ。
荒れそうだからこの辺ということで。

そうだな。あなたバイトじゃなくてＣだと思うけど。

俺は、コンプレックス感じて書記官辞めたよ。
役割分業だから、裁判官や弁護士が詳しく知らないことも知ってるし、
それなりにプライド持ってやってきたつもり。
ただ、仕事の中身よりも、同じワークフィールドにいながら、
年収面や昇格で差がついていくのがやっぱり耐えきれなかったよ。
裁判官や弁護士とまではいかなくても、一流上場企業なみの年収なら辞めなかったし。
全然給料上がらないからモチベーションも下がるし。
贅沢かもしれないけどね、
年収もなんだかんだで男の甲斐性だからさ。
女の子は弁護士じゃなくても書記官で楽しくやってけるんじゃないかな。

転勤はあるのか？

>>244
実際やっててそれよくわかるなあ。
お金欲しいわけではないが、あそこまで給料よくないと、
大した仕事をしてないとされてるようなもんで不満だ。

>>245
毎回転居を求められるわけではないが、転勤自体は三年に一度はあると思っといた方が。

女も転勤あるの？結婚したらどうなるの？

運がわるけりゃ転勤あるし、
実力あって見込まれれば、あと悪さしなけりゃ、
県内異動しかしないよ。

漏れは、書記官になってよかったと思ってる。
優秀な若手の裁判官にはとてもかなわないし、
自分の身の丈にあってるかなって感じる。
副検事は、覚せい剤取締法違反、出入国難民法とか定型事務ばっかだし、
裁判官と対等に質問するのは、大変。
弁護士は、泥臭そうでとてもやってられない。

刑事書記官の仕事を紹介すると、
（１）事前準備
　�@検事と弁護士に連絡とって期日決め、
　�A期日の前に、事実の認否聞いたり
（２）期日前に裁判官に進行メモ渡して（合議だと左陪席の仕事）
（３）公判でやったこと調書化して
（４）調書判決作ったり、判決チェックしたりしながら、
まったりやってます。

落ち着きどころと感じでやってるならそれもよし。

自分の場合は、年収とか勤務条件でやめたんで。
仕事内容はまったりできて下手な民間よりはよいとおも

すいません、野暮な質問ですが、年収って具体的に幾らぐらいですか？
たとえば、初任→５年目→１０年目 の推移はいかほどでしょうか？

裁判所で事務官（２種採用）としてのコースを紹介すると

事件部で事務官としてスタート
↓
総研入所試験（裁判所書記官養成所）にうかる
（事務官になってから、２，３年がほとんどだと思う）
↓
総研で１年研修（法学部卒の場合、１部）
↓
書記官としてスタート

ちゃんと勉強してた法学部卒の司法浪人なら、
採用三年目からおそらく書記官やってるよ。

事務官２、３年だと、初任給手取りで１７万円ぐらい
（手取り前１９万ぐらい、ボーナス３５万）年収３５０万ぐらいかなあ。
書記官に任官して、
手取りで２４万ぐらい（手取り前２７万）、ボーナスは５０万ぐらいで
年収４２０万ぐらいかなあ。

自分の場合は、公判でやくざの人とか、アウトローな人たちを
よく見るが、自分は堅気なんだなーと感じてる。

�T種採用の事務官の最高位は？
最高裁事務局長とかの
指定職ポストは裁判官しかいないの？

>>256
最高位は、東京高裁の次長だね。
事件部のトップは、大法廷首席書記官

１種のモデルは、
事務局に１年採用→総研１部入所（ここの成績でルートに乗れるかとか
いろんな説あり）→書記官２，３年→事務局係長→主任（管理職）
あとは知らない

指定職ポストは東京地裁事務局長もそう。
ま、そこまで行くには長い道のりだよ。
国1とは違う。

主任になったら、
力があればすぐに事務局にもどされ、補佐や企画官や課長を経験しながら、
現場には出ないで、部の次席書記官やったり、最高裁補佐、課長やったり、

最後は高裁事務局か地裁首席あたりであがり。

その上の大法廷いくひともいるけどね。

定年か間際くらいで甲板に推薦されて、ななじゅうまで余生をまったり裁判所に捧げておわり。
お疲れさん。

>>254これって薄給なの？

ここから、あまり給料が上がらなければ薄給

そっか〜
>>254の420万って30歳手前で到達するんだよね？

最高裁だと国会待機とかあるの？

30くらいから早く事務局に戻らないと、昇給しないから、てか、
他の公務員より昇格ペースは遅いみたいで、あまり給料上がらないよ。
民間行ったやつなんぞ30歳くらいなら700 800 くらい行ってる。
裁判所は五百万円代くらいかなぁ。
最高裁は、国会待機あるよ。帰れないみたい。

>>265丁寧にありがと。

>>265
民間で30でそれだけもらってるのは一部

まぁ食いっぱぐれなければいいかな。

ちなみに上で書いた年収はすべて東京勤務のときです。
地方はここから五十〜百万引いてください。
民間もしかりです

>>209
＞在職者の受験は、自己啓発に積極的に取り組んでいる事から
＞高い評価を得られる。

亀レスだけど、最高裁人事局に在籍していた書記官から、司法試験を受験している
職員は人事考課上ちょっとずつ減点していると聞いたことがある。
それが現実。司法試験を受験すると組織から嫌われる。

自分の組織を去ろうとする人を高く評価するわけないはずだから至極当然。

高学歴で民間勤めの友人比べるとかなり年収面や地位に差がついちゃう。

個人的には上の評価なんて気にしなくてもいいと思うけどね。
真面目にせっせとやったって必ずしも評価されるわけでもないし、
受験しても首にできないしね。

とはいえ、今後の旧試や予備試験だったら、働きながらやってもどうかと思うが。
まだ若いなら民間行くとかの方がまだましなのでは。

37 ：氏名黙秘：2008/08/30(土) 22:44:16 ID:???
新司法楽勝すぎワロタｗｗｗｗｗ
お前らなんで旧司なんて幻影にしがみついてんだよｗｗｗｗｗ

早くこっち（法曹）に来いよｗｗｗ

書記官研修所の研修生が昔、7月の司法試験論文試験に差し掛かったとき、
受験のため有給を取る選択して事実上依願退職の道を選ぶかどうか、
迫られた奴がいて、辞める道を選んで見事合格したやつがいたな。
それぐらい、裁判所は人事評価はシビアです。
そのとか、そんな権利はないはずですって抵抗すれば辞めさせられることはなかったと思うけど、
その時抵抗した記録は残るから、出世に響くよ。
組織で生きていくにはそれくらい厳しいんだよ。
きみら甘いよ。
司法試験は隠れてやりなよ。歓迎されてるのは勘違いで、ただ、上司が理解して黙認してるだけなんで。

日本語でおｋ

うちの会社の良いところ
それは、育ちの良い美人が多いこと

でも、そういう娘には大抵彼氏がいるんだな〜

育ちのいい美人はいるけど独身主義なんだが・・・

>>254
ありがとうございます。
個人的にはそれだけもらえれば十分です。
収入目当てではないので。

＞司法試験は隠れてやりなよ。

最高裁人事局が司法試験管理委員会に受験している職員を調べさせているから、
隠れてやるのは無理。
仕事しながら受験するくらいなら、区切りのいいところで辞めたほうがいい。
もうロースクールが主流になるし。

出世できなくてもいいじゃないか
さほど変わらんよ

>>279
「最高裁人事局が司法試験管理委員会に受験している職員を調べさせている」
→これはにわかに信じがたい。昔ならありえたかもしれないが。根拠は？

質問です｡憲法判例百選を買ったのですが､最も有効な利用法を教えてください｡１から全てに目を通すべきでしょうか？ちなみに私は大学１年生です

マルチすんなチンカス

>>281
司法試験諦めた、中堅書記官が流してるデマでしょw
若手がどんどん受験して受かっていくのが気に入らないだけ。

司法試験に限らず、途中で退職する人間なんて他にもいるんだから
いちいち気にしないよ。そもそも司法試験なんてごく一部しか受からないんだから
受けたって辞めることにはならないんだし。
県庁とか市役所が本命だったっていう公務員専願の人だって受け直す可能性もあるし
そっちの方が合格して辞めてしまう可能性大だわ。

>>281
昔はそういうのあったかもしれんが，今では考えられないよね。
研修所にいる間は調査されているみたいだけど。さすがに研修中は仕方あるまい。

「最高裁人事局が行政書士試験センターに受験している職員を調べさせている」
と聞きつけてやってまいりました

行政書士なら持ってるけど・・・。
ついでにオレの親父も書記官だが、司法書士試験に数年前に合格した。
強制執行の部にいたからかな。

今年、関東だけで裁判所事務官は400人合格しているけど、
検察事務官は関東だけで40人・・・・。

おい。0がひとつ少ないんじゃないか？って思っちゃうよな。
難しすぎるだろ。検察事務官・・・。

あーああの子とセックスしたかったな。

倍率見ると、とても受かる気がしない試験だな。
事務官も調査官も。

祭事の最近の倍率は、ちょっと前から比べたら、
ものすごいボーナス期間中だよ。

氷河期のころの事務官とか馬鹿みたいな倍率だな。

とはいえ今年の�T種は１００倍超えてるよね・・・

�T種はお給料いいの？

スタートは国�Tと同じだけど昇給のチャンスが少ないみたいだね。

国�Uとか特別区なんて7倍切ってるぞ。こっちのほうがよくないか

>>281
最高裁人事局任用課に在籍したことのある書記官と、それとは別にかなり上の
書記官の二人から別々に聞いたので間違いない話。

具体的には、最高裁人事局が司法試験管理委員会に裁判所職員の名簿を電子データ
で渡し、択一と論文の合格発表前に司法試験管理委員会が検索ソフトを使って
合格者の中から裁判所の職員を特定し、最高裁にその名簿を返すというやり方を
とっている。

その名簿は地裁の任用課にまわり、合格発表の１週間くらい前の主任書記官会議で
名簿をまわし、現場の管理職に司法試験の受験者を周知させている。

ただ、これは旧試験についてのやり方で、新試験でどういうやりかたで受験生を
特定しているかは正確には知らない。

守秘義務違反にあたるかとも思ったが、公益情報だし、人事にはプライバシーを
勝手に荒らされた恨みがあるので書き込むことにした。
最高裁から刑事告訴されたら法廷で争います。

>>297
調べられるのは書研に入っている時だけって聞いたことがあるんですが、
まさか、裁判所職員全員を調べていると言うことですか？

人事にはプライバシーを勝手に荒らされたってホントですか？
司法書士受けてんのばれるかな

300

書士は何気に持ってる人多いから大丈夫じゃない？

>>297
合格者はすべて照合しているようですね。

>>297
合格発表の一週間前に、合格者を裁判所に知らせてるの？
それは完全に違法だろ。
裁判所じゃなくて、司法試験管理委員会の方が。
だいたい、発表の１週間前だと、まだ合格者は確定していないはず。
受験者を知らせるならまだわかるけどね。

e

旧試論文発表前で、書記官試験受けてるけど、バレてるのか？
知り合いが論文発表前に入所試験の面接受けて、司法試験受けてませんってウソついたけど、入所してた。論文は落ちてた。

>>304
司法試験の論文発表前にCE試験の面接はないと思うが・・・釣り？

東京高裁管内なら論文発表前にCEの面接入るよ。
俺は発表待ちの状態だったから、受けてないで通した。
論文落ちたが総研には入所できた。

ただ、四月採用の採用一年目で受かっているから、
旧試の願書には職業無職と書いている。
だから調べが回らなかったと思っている。

CE筆記受かってた。旧試論文受けてるベテだし、当然だが。

306さんはウソをつき通したんだね。
自分は、司法試験受けてること正直に言おうと思う。
論文受かるかわからないけど、去年よりは上の順位に行けそうだし。
今の職場が快適だから、もう１年いたいし。

あげ

まんげ

事務官内定貰っていたが、新司合格したので蹴りました。
まあ、でも精神安定剤としてよい保険だったよ。ありがとうな、裁判所。

合格おめでとうございます。裁判官は興味ありますか？裁判所では裁判官は神ですよ。
私は書記官ですが、旧論文の結果待ちです。実務でお会いしましょう。

私も書記官。今日はお休みなので，勉強しています。
知り合いの書記官が，見事新司法試験に合格しました。
自分も法科大学院に行くか否かで迷っていますが，
今年の論文の結果がＮＯだったら，諦めようかと思っています。

事務官への転向はオススメしません。
学部新卒で公務員も元々視野に入れている人ならば良いかもしれませんが。
大学院の同期が修習生や裁判官となって赴任してくることを想像して耐えられるならば。
元々司法試験を諦めた人間が多い職場なので，温かく迎えてくれるかも。

わかりました

俺も受けときゃ

新司受けた人に聞きたいんだけど、受けたことは正直に話したの？
来年ローを卒業するので、滑り止めで裁事を受けようと思うんだけど、正直に話すべきかどうか迷う。
嘘を言うにしても、一度も新司を受験せずに公務員試験を受けた、というのも不自然な気もするし、かといって正直に話したら落とされそうな気もする。
年齢的にあまり余裕がなく失敗できないので、今年合格した方、教えてください。

>>315
受験したことはもちろん話した。
その上でなぜ裁事受けたかを話した。
もちろん滑り止めとは言わず。
つか必ずしも裁事は滑り止めにならないのでは。
面接が苦手なら新司受かって裁事落ちることは普通にあり得る。

315です。
正直に話しても、裁事を目指した理由をきちんと話せば受かるんですね。
嘘をつくことには抵抗があったので安心しました。
確かに滑り止めとはいえないかもしれませんね。筆記はともかく面接がありますもんね。
どうもありがとう。

　病気休暇中に司法試験を受験していたとして、山形地裁は２５日、２０代の男性事務官を戒告の懲戒処分にした。事務官は同日、辞職した。

　地裁によると、事務官は内臓疾患のため通院と自宅療養が必要との診断を受け、今年４月中旬から５月下旬まで病気休暇を取得。療養に専念しなければならない休暇中の５月１４、１５の両日に、仙台市内で司法試験を受験した。

　試験日の２日間にわたって事務官と連絡が取れなかったことから上司が不審に思い、法務省に受験の有無を確認した結果、発覚した。
　地裁は２日間の病気休暇を取り消し、無断欠勤扱いとした。

　事務官は「病気休暇中であっても、司法試験を受けることは社会通念上、許されることだと思った」と話しているという。

　山形地裁の滝沢孝臣所長は「厳正な服務規律の保持を求められる裁判所の職員が、このような行為をしたことは誠に遺憾。職員に対する指導監督を徹底したい」との談話を発表した。


河北新報
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/09/20080926t53021.htm

今頃になって懲戒処分というのは、やっぱり新試の合格を待ってくれたってことかね？

>318
祭事って厳しいんだ。
有給取って他公務員試験を受けた場合も懲戒処分？

有給とれば問題ないだろ。

事件age

病気休暇中に新司法試験受験で地裁事務官を懲戒処分
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1222409198/l50

ひとつ確かなのは、今後、ロー卒で裁判所事務官になるのは、今までよりも難しくなるだろうことだな。

でもな、この国の先々考えると、人員削減とかでさっさと資格とって出てってくれ
とかいう方針（一種の職業訓練のような考え方）になったりしそうで、そうなったら
また笑えるが。

＞＞297
これが、公務員としてやるべき仕事といえるか疑問だ。
人事管理上の業務というかもしれないが、ある意味業務といえるか？
これだけのことをやるだけでも相当な作業とおもうが、ましてや他機関に職員
情報をもらすなんて

研修中に司法試験受験したかチェックするっていう話あるけど
これってその年度に受験したかどうかってこと？それとも過去に受けたかも含めて？
大学在学中に旧試験を受験したことがあるんだが（記念）、
ＣＥ試験で正直に言うか迷う、、、

俺は過去の受験については受けたことがあると言って、受かった。
筆記の成績や当日の法律系の質疑応答の感じで、向こうも気付くと思ったから。

しかし、旧試の論文発表待ちだったことについては、既に受けていないといって隠した。

>>326
公務員やってれば墓穴掘るのをｔ

>>326
公務員やってれば墓穴掘るのを楽しみにしている人間が大杉に気付けよ。

>>330
入って見れば「蜘蛛の糸」のような職場ですｗ

w

>>329
むしろケツほられた・・・

裁判所事務官最高！！！

?

>>323＝２９７だろ

w

裁判所事務官にしたやつが勝ち組だったな・・・

んなことない
チンタラ仕事してるのと横並びで給料は安いし。
これは裁判所に限ったことではないけど。

事務官はもてますか？

>>340
もちろんモテモテです。

事務（書記）官いいとおもうけど，たいへんそうだよね。

２４歳の判事補とか修習生に，５０歳近くの主任とかがさんづけするからな。
もちろん若い書記官の人が，親しみを込めて修習生をくんとかで呼ぶことはある。

裁判官と書記官で椅子もちがうし。裁判官のは，首部分まであるちょっと高めのオフィスチェアで
書記官は，普通のデスクチェア。

端々に身分の差を感じる。


と修習生して思ったよ。　

ただ，たいてい6時までには帰れて，給料しっかりしてるから悪くないと思うけどね。

>たいてい6時までには帰れて，給料しっかりしてるから悪くないと思うけどね
それ、本庁だから

あと、人にもよるだろうが、年齢の上下関係なく、職員同士では〜さんづけが基本だから。
これは他の職場でもそうでしょ。
〜裁判官ということはあるだろうけど。

逆に○○さんじゃなかったら何て呼ぶの？

例えば裁判官なら、肩書きつくような人なら、
部長、支部長など。
その他なら普通に○○裁判官ということも。

ちゃんづけとかは相互に了解してない限り、どこの職場でも普通言わないだろ。

身分の差は検察庁よりマシでしょ。

>>1-100
>>101-200
>>201-300
>>301-400

>>346
ｋｗｓｋ

民間は内定取消しとかあって今大変らしいぞ。
公務員志望が増えるだろうって言ってた。

給料安くても、裁事志望も増えるだろうな。

給料低いって言うけどさ、ソース欲しいよ

他の事務官スレ行けば、分かるよ

新潟県出身で、鎌倉あたりに移住したいと思ってるんですが、

東京高裁の管轄で採用された場合、新潟って僻地なわけで希望すれば必ずいけますか？

鎌倉周辺の裁判所は希望者多いのでしょうか？

>>350
常識だお

>>352
マルチはいけませんぞ。

祭事の内々定をもらいました　
もう試験勉強をしなくていいと思うとホッとした
自分の将来がある程度分かってしまうが
将来が無いよりマシだと思う
さらば法曹界

おめ

おめ＾＾
今年何振り目だった？
振ってすぐ受けた？
むずかった？
何種？

上司のＰＣで人事のぞき見、横浜 書記官を懲戒処分
　横浜地裁は２５日、上司のパソコンを勝手に開き人事情報などを見たとして、男性書記官（２９）を減給５分の１、６カ月の懲戒処分にしたと発表した。書記官は同日付で依願退職。地裁は支部などの所属を明らかにしていない。

　地裁によると、書記官は２００７年９月から０８年８月にかけて約１０回、宿直時などに上司の職員計８人のパソコンを勝手に開き、自分の人事評価や配置換えに関する情報を見た。パソコンには他の職員の人事情報も保存されていたという。

　このほか、上司が机の引き出しに保管していた人事情報の入ったＵＳＢメモリーを勝手に持ち出し、自分のパソコンに接続して見ていた。

　パソコンはパスワードを入力しないと開かないことになっていたが、地裁はパスワードの管理状況について「セキュリティーの問題上、答えられない」としている。

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112501000674.html

◆最高裁判所裁判官

藤田　宙靖　　東京大卒
甲斐中 辰夫　中央大卒
泉 　　徳治　　京都大卒
今井 　　功　　京都大卒
中川　了滋　　金沢大卒
堀籠　幸男　　東京大卒
古田　佑紀　　東京大卒
那須　弘平　　東京大卒
涌井　紀夫　　京都大卒
田原　睦夫　　京都大卒
近藤　崇晴　　東京大卒

才口　千晴　　中央大卒　(9月2日退官)
宮川　光治　　名大院了　(9月3日就任)
横尾　和子　　 Ｉ Ｃ Ｕ 卒　(9月10日退官)
桜井　龍子　　九州大卒　(9月11日就任)
津野 　　修　　京都大卒　(10月19日退官)
竹内　行夫　　京都大卒　(10月21日就任)
島田　仁郎　　東京大卒　(11月21日退官)
竹崎　博允　　東京大卒　(11月25日就任、長官)

「東京高裁のとだっち」って誰ですか？
教えてください。

ws

一度でいいから抱きたかった。

司法試験受験監視懲戒事件→人事評定パソコン覗き見事件→振り込め詐欺判決偽造事件

偽造判決書で振り込め詐欺口座凍結解除　逮捕された書記官　偽造で戸籍取得し架空人物に成りすまし
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228752619
偽造判決書で振り込め詐欺口座凍結が解除され、現金が引き出された事件で、京都家裁書記官、
広田照彦容疑者（３５）＝偽造有印私文書行使＝が戸籍書類を偽造して架空人物になりすましていたことが
分かった。現金が引き出された口座名義人の戸籍は、偽造された京都家裁の書類で取得されており、
広田容疑者が戸籍取得に関与したとみている。広田容疑者は、凍結解除された埼玉県熊谷市の銀行口座名義人
の債権者を装い、偽造した振込依頼書を郵送した疑いで逮捕された。４００万円がインターネットバンクの
口座に送金され、京都市内の金融機関のＡＴＭから引き出された。現金が引き出された口座名義人は、
大阪府の３０代の馬場姓の男。 この男は平成１９年９月、京都家裁が戸籍取得を許可した「就籍許可審判書」を
基に、大阪府内で戸籍取得。アパートを借り、銀行口座を開設していた。
しかし、京都家裁にはこの男の戸籍取得申し立てや審判記録がなく、就籍許可審判書は偽造されたものと判明。
申し立て理由は記憶喪失だった。書類には実在の裁判官の名前がある精巧なもので、担当書記官は広田容疑者だった。
さいたま地裁熊谷支部に送られた貸金請求事件に関する偽造判決書の原告も「馬場」で、馬場を原告とする
偽造判決書は札幌、函館、東京、大阪の４地裁にも送られていた。このため県警では、広田容疑者が１年以上前から、
馬場になりすまし、犯行に及んだ可能性があるとみて調べる。
産経ニュース　 ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081208/crm0812082238054-n2.htm

広田照彦も獅子組だお

京大法卒塾講しながら司法試験受験

弁護士が経済的犯罪を起こすことはままあるし、
法律関係者の性犯罪もままある。
日本の弁護士が弁護士会から処分される数を対弁護士総数で見れば、
通常の大企業のサラリーマンよりもその率は高いとすら言える。
例えば、アメリカでは
裁判官が賄賂をもらって、民事訴訟の判決を有利に導くこともある。
ちょうど、政治家や役人が賄賂をもらって、特定の業者に有利に受注させるように。
国に有利な判決を最高裁が下すのも見方によっては、同じ文脈でとらえうる。
この事件についてはまだ共犯がいるのかどうかわからんがな。

ＦＸプライム「選べる外貨」パート5

>>367
最高裁の判事なんて多かれ少なかれ賄賂貰ってるだろ？
社会保険庁長官だった女ですら最高裁判事になっているくらいだし

最高裁の判事は賄賂を政治家に渡してるんだよ。
裁判官、行政官出身者は賄賂は渡してないが、弁護士出身者は金で名誉を
買ってるだけ。

裁判官が賄賂貰ってるのは世界の常識
一見の一般人から貰うことはありえないけどね。
だから裁判は弁護士を付けた方が良い。

ドワンゴ

なんだよそれ。

卒業時に受けても受かったかどうか・・・

事務官は居心地いいぞ。
9時5時で帰れて，会社が潰れる心配もクビになる心配もまったくない。
仕事内容も一応専門的な内容で誇りもまあある程度はもてるし，
裁判官の世界の一部だから，職員同士も相互に尊重し合ってる雰囲気だし。
20代だったら新司の傍ら受けておけよ。
三振り目とか気が狂うぞ。

給料安いつっても，50歳で700万ぐらいもらえて退職金も心配ないし，
人生すり減らして民間で働いてるやつらよりQOLは高い。

転勤がなければな

>>376
事務官に転勤なんてあるんですか？

３年に一度は転勤。
てか、国家公務員に転勤はつきもの。

ちなみに事務官の仕事が専門的というのは明らかに間違っている。
単なる雑用に近い場合が多い。

事務官の主な活躍の場所は事務局だからね。法律知識はあまり役に立たない部署が多い。

毎日定時上がりで年収470万

東京の事務官でも採用間もなければそんな数字にならんだろ。
書記官になってそんなもんだし。

事務官の教養科目対策はなにをやるのがベストですか？
良い勉強法や本があったら教えてください｡

質問なのですが、以前このスレで「研修所の宿泊棟は家具付き」と聞きました。
これは全室家具ありってことでしょうか？
もしそうなら、今の家具（ベッドやら机やら）はどうすればいいんでしょう？（一人暮らしです）
みなさんは家を引き払いましたか？

いらない家具は粗大ゴミ処理センターで処理してもらえばいいじゃん｡
そんな事も思いつかないなんて…

>>385
いらないのではなくて、（家具付きの場合）研修所を出たらまた使う予定のものです。
家具なしであればもちろん持って行きます。

>>381
弁護士よりもいいね

なこたあないw

>>388
イソ弁なら下手したら弁護士よりいいぞ
イソ弁なんて深夜11時帰宅が日常化してるし、国選なんてもらったら
金にならない軽犯罪の裁判やらで拘置所や検察庁廻りの激務で嫁が泣くぞ。

封筒の宛名書きや申し立て書セット作りが好きな奴はそもそも弁護士を目指さないだろうよ。

この仕事は、女性にとって非常に良いと聞きました。本当にそうなのでしょうか？

宿直は免除で、産休・育休も気兼ねなくとれる。
ある意味パラダイス。
もっともずっと続くかは保証できない。

書記官あっての裁判所

裁判所事務官で
おっぱい大きい子いますか？

いたら、たいてい可愛くない

一橋法科大学院修了で裁事になった人がいた。
これからも新試受験するんだろうな。

現場の迷惑にならなきゃいいんだが。
修習生が来るたびにコンプ発動で大変そうだ・・・。

司法試験受験禁止にしたらいいのにね。俺が採用人事だったら、司試受けそうな香具師
は全員不合格にするな。

暇な事務官でも、意外と働きながらでは時間がとれないことに気付いて、
もう一年専業でやればよかったと思う奴が結構出てくる気がする。

400 終了

このスレッドは４００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

今，修習中なんだけど，
神経質な裁判官の下の書記官は超大変そうだよ。

おびえながら，仕事してる。。。

>>402
おっぱいと太もも
どっちが好き？

司法試験これからも受けると言って合格した司法浪人がいたそうだ。
処分された事務官カワイソス。

別に総研入所中以外、受験は禁止されてないし。
あの事務官は有休でもない病休使って受験した話。
そりゃ処分されるだろ

>>403
おっぱい

おっぱいがいっぱ〜い〜
おっぱいがいっぱ〜い〜

俺の周りの元司法浪人だった人で、「ここに入らずに受験生続けとけば
よかった」と言っている人は一人もいない。
むしろ、「ここに入っておいてよかった。もしあの時祭事試験を受けてなかった
ら、今頃どうなってたんだろう。」と言っている人がほとんど。
俺もその一人。思ってた以上に誇りをもって仕事できるから、書記官になってよかったと思っている。
悪いことは言わん。受験できる人は保険だと思って受けておけ。

ちなみに、女性は美人が多いぞ。
大抵の女性は育ちも良く、教養もある。
職場結婚もかなり多い。
しかも、職場結婚した夫婦で幸せそうにしている人が多数いる。

俺の周りではローや予備やるというのもいるけどな。生ぬるい環境に合わない奴もそれなりにいるかさら。

裁判所事務官とか書記官してる女って
裁判官の前では満面の笑顔でちやほやするくせに
弁護士に対しては態度が豹変してすごく侮蔑的で「ふふふん」て感じで、
性格がめちゃ悪いのでぜったいいやだ

俺の知り合いは、大学卒業後、旧試を１，２年やって、
諦めて催事になった。
しかし、階級社会が嫌になって、すぐに旧試に戻り、
それから延々２０数年旧試ベテをやって、結局受からずに、

ローに行き、新試に２振した（それも択一で足切り）

ということを風の噂で聞いた。
ちなみにローは、トップ５のどこか。

>職場結婚した夫婦で幸せそうにしている人が多数いる。

幸せ「そう」に見えるだけでしょ？

>>410
予備はともかく、ロー考えてるひともいるんだね。
俺の周りでローに行きたいと言ってる人は一人もいなかったなぁ。
でもまぁ確かにうちの職場はぬるいわなーｗ

>>412
都市伝説ですか！？
本当にいたらご愁傷様としか言いようがないｗ

俺もかなりプライドは高い方だと思うけど、それでもうちの職場では
なんとかなってるよ。Ｊに対してもコンプレックスを持つこともないし。
なんというか、役割分担的な発想なんだよね。
まぁそれでもうちの職場が嫌だと思う人は、むいてないので民間にでも行って下さい。

２馬力だと経済的な面でギスギスしないからね。
保育園に迎えに行かないとということで片方残業なら、もう片方は周りの協力で定時にあがったりできるし。
ただ、離婚したケースも知ってるから、結局は人それぞれとしかいいようがない。

２馬力＝負け組み

???

修習生だけど、事務官って何を楽しみに生きてるんだろうって思うよ。

セックスだろ

いや、わきだろ。

ノースリーブいいね＾＾

ぺろぺろ舐めたいね。

関連スレ誘導

【司法試験】ヴェテ＝スタディルンペン【現実逃避】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1238959255/

今日が締め切り。
みんな出した？

>>418
ザル試験合格者が上から目線かよ(笑）
ドンドンドンドンキホーテ

>>425
俺、４１８じゃないけど、
俺も上から目線でいつも見てるな（汗）

>>425
俺、４１８じゃないけど、
ザル試験合格者全員が低い能力だと分析しているあなたの能力を疑います（疑）
新司であっても、トップ合格者は従来の試験の合格者同様に能力が高い方は多いですよ。
もちろん、旧司法にも新司法にも使える奴使えない奴は存在します。

以上。

のび太くん　飛田給

去年までは売り手市場だったから、年齢ギリギリの人も一杯とってたね。今年は経済の影響もあるから、
また買い手市場に逆戻りだろう。

去年、一昨年の試験で採用された連中はキワモノ多すぎ
民間じゃ絶対にやってけないと思われるのがたくさんいた
ホントに景気に左右される職場だと思った

と民間を経験したことがない公務員様が宣っております。

と就業経験のないニート様のありがたいお言葉がありました。

wwwww

ほほう

けっきょ

下手したら裁事のが難しいかもな

それはない

修習生でも落ちた経験のヤツは多いよ

法律に特化して勉強してたような人は、教養択一もしくは面接で弾かれることもあるだろうね
そういう意味で、司試とはまた違う難しさがある

それなりの大学でていれば半日程度で対応できるよ>教養

昔は無勉でも良かったみたいだけど傾向変わったから・･･

無理無理

事務官にいった女の子いたけど
勝ち組だったんだなぁ

少なくとも勝ち組なんかじゃない。中に入ればわかるよ。

事務官目指すには予備校行った方がいい？
教養科目何か良い参考書ありますか？

まともなロー生、休止択一ホルダーなら筆記の関係で予備校の世話になる必要はない。
適性得意な奴なら教養対策もほとんどいらないし。
あえていうなら、模擬面接は予備校の世話になっといた方がいい。

面接いらね。
面達でもよんどけ。

過去問１年分か２年分と模試やっとけ。
それで正答率低いところがあれば対策しとけ。

面達読むくらいなら、現職人事の面接本のほうが傾向に合ってると思うが

同じ管轄でも傾向違うのに，高い金出さんでも面達の立ち読みで十分

別に本を宣伝するわけではないが、値段は大して変わらんし、面達だと公務員試験とはズレた記載も結構あると思うんだが。
この試験ほど面接で決まるのに、面接手を抜いて筆記頑張ったりするのはあまりすすめられない。
民間と比べたら大した面接でもないといえばそんな所もあるけど。

裁判員制度に反対する者は竹崎博允を不信任にせよ!

◆この愚劣な制度を廃止させるには、衆院選挙といっしょに実施される
国民審査で竹崎博允を罷免するのが、いちばん手っ取り早いと思う。

国民審査では、竹崎博允に必ず×を！！

　竹崎氏は岡山市出身で、東大卒。最高裁の経理局長や事務総長、
　名古屋高裁長官などを歴任し、０７年２月から東京高裁長官を
　務めていた。事務総長の時、裁判員制度の制度設計に大きく
　かかわった。

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112501000882.html

何か専用の面接本あるの？

二種受けよう

yes

yesnoyesnoitukahikariwomotometeyuku

受けとけば・・・

１種受けるよ

合格発表が司法試験のより遅ければねえ。
裁判所にとっても受験生にとっても、その方がいい。

裁判所事務官
検察事務官
日本弁護士連合会（事務機構）
日弁連法務研究財団（事務局）
司法協会（事務・業務職員）
法曹会（事務・業務職員）
判例調査会（事務）
日本法律家協会（事務局）
法科大学院協会（事務局）

受けまくろうぜ。

平成20年の基準点わかる？

リーグアン

???

>>460
＞リーグアン

どういう意味なんですか？
詳しく教えてください。
よろしくお願いします。

>>459
この位自分で探すべき。
http://www.courts.go.jp/saiyo/jissi/index.html

バーミアン
バーミヤン
リーグアン

おもろー

???

１種の方がやはり１次も基準点は高いの？

天候スレばかり

事務官に切り替えた人はどこの予備校に通ってる？

LECが良さげだけど

伊藤塾とＬＥＣ

安いけど大原とかじゃ不十分かな？

予備校に一年通って受けるもんでもないような。
仮に筆記で高得点でも面接でとちったら即死する試験だから。

そうなんだ

おわた

20代ならとりあえず就職した方がいいよ。景気も上向いてきてるみたいだし。
お金に余裕あるなら、好きにすればいいけどさ。

それで君は自宅警備員に就職したのか。

ニート死ね

またニートを繰り返すのか。いいかげんにしろ。

来週面接だわ…。論文直前期じゃなくてよかったぜ。

★ロー畜（ローちく）★

ロー畜（ローちく）とは、主に日本で、ロースクールに飼い慣らされてしまい自分の意思を持たなくな
ったガリ勉学生の状態を指し示したものである。「ロースクール＋家畜」から来た造語で、揶揄してい
る。ロー人間、ロー戦士などよりも、批判が強く込められている言葉である。彼らはやがて新司法試験
に合格し、国家権力の言うことを何でも従順に聞き入れ、国家権力の要求に素直に応じてしまう法曹と
なる。これは「曹畜」（そうちく）と呼ばれる。

1種20日論文だお
がんばるお。

絶対修習生がうざくなる。
やめた方がいい。

大丈夫。
ローになってから修習生はおろか新補も空気だから。

曹畜ってなんか読みにくいね

裁判所事務官になって毎年毎年ピカピカの司法修習生と接していると
眼光から「うらやましい」っていう嫌な光線を発するようになって、
それが一生取れなくなるのでこの仕事はダメ

毎年毎年修習生が来るようなとこにはずっといられない。

ロー卒の事務官は大抵元気にやってる。ただ飲み会とかで時々複雑な思いを口に出すことはあるようだ

まあかかった費用と比較すれば給料安いし、手続面が中心の仕事だからな

>>487
ロー卒の事務官って結構多いのかな。
そのうち同期が法曹として裁判所にやってくるかもしれないわけで、精神持つのかな。

むしろ立ち会いにいる奴ならある意味勝ち組だから大丈夫じゃねｗ

そのうちってか既に修習生がローの同級生だったり窓口にきた弁護士が知り合いだったりするみたい
そういう時はやはり複雑な気持ちになるそうだ


まあ司試とは関係ない俺からみればロー卒も修習生も意外と常識人で安心した たまーに法廷で大笑いして後で大目玉食らったりする人間の噂聞くけど

今までロー目指してた学部三年だけど裁判所二種に転向した｡

司法試験に比べれば裁判所二種なんて〜と考えて予備校に行かず独学で目指してるけど危険かな？

法律科目の演習と教養くらいは予備校に行くべき？

10年後はロー卒事務官の方が生活が安定しているだろうな
後しばらくの辛抱だよ

>>491

教養試験は英語と国語と歴史と数的処理ができれば大丈夫だよ。
予備校に行かなくても独学で専用の書籍を買えば対応できるよ。
専用の書籍は実務教育出版のホームページを見るといいよ。

法律科目（憲法・民法・刑法）は普通の基本書を読んで旧司法試験の択一式
過去問（新しい年度の10年分くらい）をざっと回しておけば大丈夫だよ。

裁判所のホームページに裁判所二種の過去問が載っているからそれで腕試しをして
教養試験で４割、専門試験で７割から８割取れていれば合格レベルだよ。

>>493
親切なアドバイスありがとう｡

法曹界も前途多難だからな。もう昔とは違うよ。
弁護士になっても廃業する奴が続出する。

勝ち組は新司合格して収集行かないで公務員

そうなんだ

今、高一で将来の夢を弁護士、事務官、書記官、地方公務員あたりで
迷っています。
転勤がなくて年収もそこそこで収入が安定している職業が良い
のですが（弁護士に収入の安定以上の魅力があるのなら弁護士
でもいいと考えているのですが調べても表向きの言葉が多くて
実際のとこはどうなのかよく分かりません）皆さんのおススメ
の職業は何ですか？

また、書記官と事務官は国家公務員で地方公務員にはなれない
のでしょうか？

学校は中高大一貫の某私立に通っています。

あえて釣られてみよう
転勤がないのが希望でどうして国家公務員が将来の夢とやらに含まれているんだ

事務官、書記官は�U種なら遠方への転勤はない。
安定思考なら弁護士はやめたほうがいいよ。
安定思考者にとって安定を上回る魅力なんてないから。
弁護士なんて見栄っ張りの口だけ番長ばかりだよ。

東京採用が総研出た後で、水戸や長野、静岡なんてざらだぞ。
管理職になれば県外異動も当たり前になっていくし

面接が怖い。

転勤が嫌なら弁護士がいいんじゃね？
２ちゃんでは悲観的な意見が多いけど、なんだかんだでまだまだ安定して高収入だよ。
そりゃこれからどうなるか分からないけど
昔より旨味がないのは公務員も同じだからね。

>>501
管理職になるのは基本�T種。
最高裁と希望任地を行き来しつつ遠方にも飛ばされる。
�U種は本人の希望と努力次第。
特に転勤出世を望まない限り高裁管内での移動だけ。

>>504
どこからそんな間違った情報仕入れたの？
主任書記官から管理職扱いだし、高卒の主任なんかうじゃうじゃいる。 高裁管内の異動といっても東京だったら、長野・新潟も含まれている。
最高だって一種じゃないと行けない所ではないし。
長野なんか本庁から県内の支部への異動だけで確実に転居を伴うことになるんだが…。

どなたかロー卒の自分にアドバイスをお願いします。裁事になりた
いのは本当だけど目指したのは新司に受からなかったからっていう
のも本当なんでどう説明したらいいのか整理がつないんです。

>>506
受からないの内容によるよな。原始的不能なのかとか

>>485
最近事務官になった人はそうかもしれんが
今４０代・５０代の書記官で
学生のときに司法試験を受けたけど
１０００番くらいだったんで落ちたっていう人はいっぱいいる。
そういう人の修習生を見る目は違うと思うよ。
なんせ、２０００番でも司法試験に受かる時代到来だから。
　　　

>>508
しかも新司（笑）だしな

>>507
原始的不能です。一振でだめだったら辞めよようと思ってたのと
受けてみて勉強しても無理だと思いました。それに、女なんで合格
しても就職が難しいみたいなんできっぱり諦めがつきました。

>>509

昔の修習生と書記官の関係
　　修習生＝実務のことはまだよく知らないが日本一難しいと言われる
　　　　　　司法試験に合格
　　書記官＝司法試験には受からなかったが実務の知識は修習生を凌駕
　　
今の修習生と書記官の関係
　　修習生＝実務のことはまだよく知らない。司法試験合格者は新旧併せると
　　　　　　２０００人以上
　　書記官＝実務の知識は修習生を凌駕。
　　　　　　司法試験も今の新試ならローに行けばつまりその気になれば受かる。
　　　　　

>>488
裁判所職員は系統的に多回数の研修を
所属裁判所や和光で受ける。
そのため即独した弁護士なんかに比べると
実務家能力・実務知識は裁判所職員の方が圧倒的に優位。
申立書を出すべきなのに上申書を出してくる即独弁護士に対して
こんなミスしないでくださいと嫌みを言わざるを得ない場合が多い。
少なくとも新試弁護士への劣等感なんて数年で無くなる。
そもそも、これからはマチ弁と書記官は職業的に同格だろ。
給料やボーナスも書記官の方が多いし。　
　　　　　　

書記官でも高卒で書記官になっただけで満足している者から，未だに旧司に本気で
受かるつもりでいながらバリバリ仕事する者までいるからね。

勘違いも多いのだろうけど実力者がいるのも確かだろう。

>>512
でも裁判官には劣等感あるんじゃね？

>>514
そりゃそうだろうな。
ローの後輩が裁判官になって、先輩の自分はそいつに使われる、とかありそうだな。
Ｍには堪らないな。

>>510
今年の短答には通った？

原始的不能ならそもそも、裁事でも通用する法律知識があるか疑問視するのが当然だよね。
志望動機は正直に話し、それを打ち消す大学時代のがんばったことや、自分のPRに全力を挙げるしかない。

志望動機をへんに嘘で固めるとめちゃくちゃ突っ込まれるから気をつけて。

なんか新司法世代は本当に評判悪いみたいだね。
ぶっちゃけ弁護士になってはいけないような奴が弁護士に
なってたりするらしい。

新試験にすら受からない事務官、書記官でも研修すれば能力が上がるっていうなら
新弁護士も場数を踏めばそのうちまともになるさ。

＞そもそも、これからはマチ弁と書記官は職業的に同格だろ。
＞給料やボーナスも書記官の方が多いし。

それはないw
　　　　　　

>>505
それは�U種や�V種から出世コースに乗った人。
本人が希望もしないのに管外に飛ばされたりはしない（�U種以下は）。
ソースは地裁人事と現役書記官。

現職から言わせてもらえば、東京近辺の事務官でなかなか書記官試験に受からないから、高裁や最高に行くこともあるし、
主任になるのは単なる通過点で管理職試験に受かれば３種でも普通になれる。
六人くらいのシマに一人の主任が一種だけでは、いくら何でも無理ありすぎ。

出世コースも何も管理職の定数が決まっている以上、初任の主任が県外に赴任するなんてざらだよ。

>>516
裁事って入る前からそんなり法律知識いるの？経済学部の人もいるん
だし。まあ、ロー卒には期待するかもしれないけど。

>>517
新61の検事が、事実をまちがって論告してた。
自分が公判担当の記録ぐらいちゃんと読めよと。
あと、新61のやつが弁護士会のメーリスに流す質問は読んでて悲しくなる。
初学者かよ。

＞＞519
同格というか、このまま法曹増員が進めば書記官が上になる可能性も十分ある。

書記官を含め公務員も地位は安定してても給料は今の上の世代ほど
もらえなくなる可能性があると思うけど。裁判官と検察官が勝ち組かな。

１０年後とか末恐ろしいな。
レベルの低い弁護士がゾンビのごとく
うじゃうじゃと我が社に押し寄せるのか・・・

おやしろには興味ありません

>>525
お互い法曹になれなかったんだから弁護士を目の敵にせずに事務官
として頑張ろうよ

>>525
弁護士だけじゃなくてPもJも低レベルなのがうじゃうじゃになるんだがね。

自分も含め周りの事務官もそんなに優れてるとは思わないんだけど
どう考えても採用試験は新司よりも簡単だったぞ。無勉で通ったし
大阪経済法科大学とか生まれて初めて聞く大学出身の同期いるし。

ここ数年の採用者はひどいのが…。だいぶ民間に流れたから。
しかし、そもそも弁護士と比べてどうのこうのいうこと自体ナンセンスだと思うが。
いくらでも優秀なのはいるし、たとえダメ弁護士と比べた所で今の待遇が変わるわけでもなし。

>>522
研修を施すコストを疑問視するだろ。
法科大学院は行って原始的不能だと。

ポテンシャル或る前提で他学部をとるのといっしょ。

一次通ってたら十分だと思うけど。そんなにたいしたポテンシャル
が必要な仕事かな？

>>521
管理職試験受けなければ遠くへの転勤はなしですか？
最近は管理職試験をあえて回避する人も多いと聞きますが。
そもそも書記官にならない人もいるみたいだし。

>>532
甘い
最近のニュース見る度思い出せ
無能な書記官の未済件数が問題となっている。

一次通過したことはあくまでも最低限の足切りの意味
それ以上でもそれ以下でもない。

�T種で入って書記官にならないのが経済合理的。
書記官試験は罠。

書記官になるつもりないなら、一種で入る意味なし
書記官資格なければ上には上がれない。
出世するつもりなければ二種入ろうと同じこと。

ってことは�U種で書記官試験受けなければ管外への転勤はなしか

>>537
しかし低賃金のままだよ。

確かに二種では書記官資格がないと管理職になりにくいというのは事実だが、
一種の場合、そもそも書記官にならなかった例というのがほぼ無いので、
事務官のままでいた場合の実際の運用は不明。上に上がれないとも言い切れん。

>>519
弁護士の平均年収がいくらになったかも知らないアホが
いるな。

裁判所事務官やりながら司法試験に受かった奴は
決まって研修所で上位グループになる。
実務的に難しい起案で
教官が「まともな起案は○○さんのだけでした」と言った場合
その○○さんは裁判所事務官出身だったっていうのは
よくある話。
早稲田セミナーから出てた「いずみの見た素顔の法曹たち」にも
そういう記事が書いてあった。
　　　

>>523
うちの弁護士会で
５５期以降を対象とした若手弁護士研修会のとき
新試弁護士たちは、決まって
何人かで固まって、べちゃくちゃと研修が始まるまでの間（始まっても、その後数分間）
クダラン話やツマラン話をしている。
もう中学生じゃないんだから止めて欲しい。

>>541
その事務官出身者何年裁判所で働いた後受かったのか知らないけど
その人がが司法修習してるころ、すでに弁護士や裁判官になってる同級生もいるかと思うと
微妙だなw
結局本当に優秀なやつは早く受かってる奴らだろ？例え新試験でもな。

>>539
そんな奴いたら確実に干されるだろ。

おまいら
もう司法試験受けないのか？

>>545
旧司時代ならともかく、新司は平日が数日潰れるからなぁ。
いくら公務員とはいえ連続して数日間も有給が取れるとは思えないし、事実上撤退じゃないか？

>>543
新試と旧試を混同しちゃダメだよ w
旧試は優秀だったら受かるという試験じゃなかった。
名前を挙げないが
司法試験の短答落ちで東大助手になった奴もいる。
（そいつは昔、トウナイトという深夜番組の東大特集で
　インタビューされてた）
東大法卒、京大法卒で受験回数１９回とか２０回の
合格体験記が昔のエールの合格体験記に載ってる。

あ、書き忘れたけど
短答落ちの東大助手って
助手時代の専攻は民事訴訟法
　　　

あ、書き忘れたけど
受験回数が多い合格者は同窓生が既に裁判官・弁護士になって
コンプレックスがあるってこと自体が新試の発想。
旧試は２０回以上受験して結局合格できなかった奴が
東大や京大出身者にもいたわけだから。
短期合格者が単純に長期合格者に優越感を抱けないほど難しい試験
が旧試。
逆に言えば
１回合格者に２回以上受験合格者がコンプを抱く試験って
宅建試験、行書試験などの簡単な試験だ。
>>543は、新試もそのレベルと公言してるようなもん。　
　　　　　

新と旧の比較とか、コンプレックスとか試験の倍率なんでどうでもいいんですけど(笑)

ただ若くして合格したらその分実務で成長出来るから早く受かった方がいいんだよ。
25歳で弁護士なったら初め未熟だとしても30歳の頃にはそこそこ成長してるでしょ。その時点では30歳で受験生やってるやつより実務能力が上なんだよ。
旧試は難しい試験だから、なかなか受からなくても恥ずかしい事ではないけど、そんな事どうでもいいんです(笑)

既に宅建並みの試験化・・・

あ、書き忘れたけど

>>550
実務に出たら先に受かろうが後に受かってようが真剣勝負なんだよ。
お前の言ってることが子供じみてる。
お前実はロー生でもないだろ。

もしお前がロー生なら、
お前みたいに、先に受かった方が実務能力があるとか何とか言ってる奴は
逆に、いざ実務に就いたら
「まだ自分は経験年数が浅いんで」などと甘ったれたこという法律家になる。
もしお前がロー生なら、この業界から撤退しろ。
このような考えをする、お前は法律家に向いてない精神的な負け犬で、
法曹会はお前のようなやつを必要としてない。
お前は、おそらく司法改革で司法試験が易化したことにより発生した
制度の徒花だ。
法曹会に来るな。
このレスに対して自己を省みることなく「必死だな」などと
ふざけてみせることしかできないならお前に将来はないと断言する。
　　　　

>>550
弁護士としての能力は、構成要素が多岐にわたるから一元化して考えることが出来ないんですよ。
弁護士を長くやってれば書面作成能力や、裁判所の対応が早くなるのは間違いないけど、
接客能力や、組織的に働く能力なんかは長くやって身につくものではありません。
弁護士は「先生」であって接客の意識は育たないし、基本的には個人的な能力で仕事をするので。
しかし、現実にはそういうのがないと、お客さんの評価は低いんですよね。
つまり、早く受かるやつは頭の回転が尋常じゃないからそれはそれでいいが、調子に乗らないよう気をつけるべきであって、ゆっくり受かった人はそのまま法律の力を伸ばすように努力していく。
というのが、旧試の時代にはあてはまった。
新試だと、早く受かったからって出来る人とは限らないし、年齢が高い人は旧に受からず逃げた人だから、いずれにせよだめだよね。
ロースクール、どうせ持たない制度なんだから、早く潰してくれないかな。偉い人。

旧試の合格者の方が新試の合格者より優秀って思ってる人の根拠って試験の難易度でしょ？

それって接客能力や組織的に働く能力とは無関係だよね？w

旧試だと優秀な人でも受験が２０回近くになる人もいたらしいけど、そんな制度がいいとは思わないなw
だったらもっと簡単な試験にしてさっさと５回目くらいで受からせた方が本人と社会のため。

早く実務についた方が１００パーセントよいとは限らないけど、いつまでも受験やってる方がいいことにはならんだろw
早く実務につくデメリットでもあるなら別だがね。

旧試と新試では、合格に必要な知識の量が違うわけだが、
知識の量は、接客能力や組織的に働く能力と無関係とは言い切れないよ


ボス弁や取引相手から疑問を投げ掛けられた時、
即答できるかそうでないかで信頼関係が全然違ってくるね

知財知らんくせに偉そうにｗ

スレ違いだから他でやれ

法曹から見れば事務官は所詮ゴミ

どうしてそういうこと言うのかね

どうしてだか考えてみたらどうでしょう。

いくら優秀でも所詮は下位階級の負け組み。
法曹と同レベルの人間でないくせに勘違いしている。

あなたの考えはどんな世界でも嫌われますよ

負け組は必死ですね。
文句があるな法曹になればいいではないのでしょうか。

差別じゃなくて区別ですよ。当然の取扱いです。

ロー出身の法曹って、一部を除いてふしぶしにコンプレックスが滲むんだよね。
倒産とか知財とかやたら前面に出してからんで来たりするし。
民法も刑法もまともに出来てない奴らが法律語るなっつーの。
そら、事務官からも見下されるわな。

でも、民法刑法がロー出身の法曹よりできたら、
すくなくともロー出身法曹にはなれますよね？

あれ、なんで事務官やってるの？趣味？

じゃあその取り扱いを
現実に実践してみてはいかがですか。
それ相応の社会的評価が付くと思いますよ

現実で実践するほど馬鹿じゃないからここで釘をさしてるんだろ。

決して表に出さないが、お前らが裏でロー卒を馬鹿にしているのと同じように
お前らは法曹から歯牙にもかけられていないということだ。

一生コンプレックスにまみれて生きて行くなんてかわいそうですね。

ローは金でしょ。
貧乏人はくるなってこと。

ブルジョアにこそふさわしい

>>555
確かに試験の難易度は歴然としていますが、それだけでなくロースクールのプロセス教育のせいか、新の人たちは甘いえさにつられて現実から逃げる駄目人間が多いのですよ。
試験という尺度以外にも、人間性が幼稚であるとか、礼儀を知らんとか、すぐに自分の殻に閉じこもるとか、やたらと他人に厳しいとか、いろいろですよ。

お互い必死になるなよ。
日曜の昼間か２ちゃんやってる弁護士なんて聞いたことないぞ。

人間性云々とかはローや旧試と何の関係もないじゃないですか
ただ新を叩きたいだけでしょ

>甘いえさにつられて現実から逃げる駄目人間が多い
事務官になれたから司法試験あきらめましたwwwww

>試験
司法試験受かりませんでしたwwwwwwwwww
>人間性が幼稚である、礼儀を知らん
社会に出ずに司法試験受けてましたwwwwwwwwwwww
>すぐに自分の殻に閉じこもる
引きこもって２ちゃんやってますwwwwwwwww
やたらと他人に厳しい
自分のことを棚に上げてロー卒たたいちゃってすみませんwwwwwwwwww

全部事務官の方に当てはまりませんか？wwwww
こりゃ、法曹になれんわな。

>571
ほい

ま，ココに書き込んではないけどね。

>>572
正解！

新の法曹はできない、俺らの方が上だ、などと思っていても
法曹との間には超えられない壁がある現実。

できない法曹を見るたびに、俺の方が優秀じゃねえか、などと
粋がってみるが、法曹にはなれなかったという現実。

未だに未練たらしく司法試験板に通って、同類と傷のなめあいを
している現実。

生きてて楽しいっすか？法曹から笑われてますよ、あなた。一生続きますよ？
俺なら耐えられないなあ。そんな人生。

本当は食べたくて食べたくて仕方がないブドウなのに
あれはすっぱいブドウなんだって無理やり思いこんで
一生生きていく人の心境を語ってほしいなあ。

あら？図星を指摘されて書き込みがなくなっちゃってるねwwwwwwwww

一生懸命やっているのに心の中で馬鹿にされ続けるってどんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

今、裁判所修習中だけど、Jが超気むずかしい人で、
書記官の人たちは毎日おびえながら仕事している。

書記官の宿命とはいえ、なんかかわいそう。

イイ子ちゃん修習生登場。
書記官を内心カスと思いこみながら掲示板で偽善レスするなよ。

久しぶりにここ見たけど、変な修習生が暴れてるね。
口に出して言わなければバレないと思ってても、そういうことは
態度とかに出るから気をつけなよ。
今修習生がすごい数になってるけど、こういう人はその内の一部だと
信じたいね。
まぁ実際に仕事するようになったら、そういう変な考えは薄れると思うけど。

さて、俺はこれから彼女さんと会ってきますわ。

新の人っていろんなコンプレックスがあるためか、
>>576みたいなゆがんだ人が一部にいるんだね。
新出身でも法曹なんだから、胸張って仕事すればいいのにね。

（　＾ω＾）新はゴミだお
（　＾ω＾）世間じゃ誰でも弁護士になれるのが通説だお

書記官ですらないな。
旧試験断念組か・・・

ゆがんだ人間で片づけて心の平穏を保とうとしている
非法曹（笑）

なんで司法試験板にスレ立てるんだよ。
法曹志望していない奴は　出　て　け　！

揚げ足とるつもりはないが、この板の住人の大半は非法曹だからな。
次元の低い煽り合いしてると他の奴らが迷惑被るからやめてくれ。

なんだか子どものかんしゃく見てるみたいw

新は、子供だから。

ｗ

ゴミのような事務官がなんかほざいているな

とゴミのような奴がほざいてるな

検察事務官のほうが面白いよ

どっちもかわんねーよ

ロースクールで嫌いだったやつが事務官になった

　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　　ロースクールまで出て事務官って
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

あやつは一生コンプレックスを抱えたまま生きていくんだろうwwwwwwww

就職先が決まらず不安なんですね　分かります

金、名誉、女が手に入ればあとはなにもいらない。ただそれだけなんだ。

弁護士の人数っていつの間にか裁判所の職員数を上回ってたんだね

日弁連会員数
http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/membership/index.html

裁判所職員定員法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO053.html

日弁連会員数推移
http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/membership/suii2.html

横浜地裁選任の執行官ミス：損賠訴訟　国が海老名市に７１４万円賠償で和解　／神奈川

横浜地裁が選任した執行官のミスで、固定資産税などの支払いを受けられなかったとして、海老名市が国に損害賠償を求めた訴訟で、市は２５日、国などが市に計７１４万円を支払うことで和解すると発表した。

訴状などによると、執行官は同市内で差し押さえられた賃貸ビルを管理していたが、０５年９月までの１年間でビルの家賃収入など約１５００万円の収益があったにもかかわらず、市に固定資産税など約８８５万円を支払わなかったとしている。市は０６年８月、提訴していた。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090826ddlk14040213000c.html

強制管理？　収益執行？

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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　　　 　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　　負け組み事務官
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 いつ氏ぬの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 いつ氏ぬの？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
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発表前はいろいろ大変だな

発表をしってるってことはまだ未練があるのかいwwwwwww

へ？

荒れてるな。

来年は受けるか？

おれは書記官だが、裁判官におびえてるって思われてんだｗ笑えた
弁護士はもう仕事なくなってきてるらしいよ。
ロースクール卒の同僚も結構いるけど、法律の知識とかすごいと思うけどなあ
ところで勝ち組ってなんなの？
完璧に自己満足の世界だよね

ロー卒がもう同僚の書記官になってるんですか。
希望が持てます。

>>608
ロー卒で書記官試験１発合格なんかは裁判官にめっちゃ気に入られるよ
おれなんかはひいきにしてもらって裁判官に高級料亭連れてってもらえてるし
だから外部からはおびえてるイメージあるんだって知って笑ってしまったわｗ
確かに仕事上は裁判官の意見は絶対だけど、それは本当に尊敬してるからなんだよね〜

書記官っ給料とか仕事はどうなの？誇りが持てそうな仕事ではあるね

>>610

裁判官から司法試験受験勧められないかい？
私が民裁修で配属された隣の部の書記官は、我々の1年後（つまり我々が民裁修習中に）に司法試験に合格したんで、裁判官も修習生も交えて皆で祝賀会したけどなぁ。

それにまともな弁護士なら、事務官は兎に角書記官の専門能力・知識にはそれなりの敬意を払う筈だけどねぇｗ

おれはまったく勧められないし、例え司法試験受かってもこのまま続けるよ
こっちにいると逆にまともな弁護士に敬意を払うが、使えない弁護士を思いっきり馬鹿にする感じだ
>>610
給料は事務官のままだとあれだけど、書記官になればそこそこかな〜
確かにボーナスは下がったけど、民間の下げ幅に比べればねえ
勝ち組=金　と考えれば決して勝ち組ではないけど
安定してるから収支のバランス考えてそこそこの生活設計たてればそこそこの生活は一生涯保障されるよ
金を求めるやつは向かないのは確か

>>609
予定期日より１ヶ月いないに入金予定で訴外和解成立したら、期日変更してる？それとも休止？

>>612

司法試験に受かって抜ける人も相当いるんじゃないですか？

>>612
１種との差は感じますか？

使えない弁護士の悪口を言って一丁前の気分とはクソワロス

使えない弁護士以上に使えないから書記官やってることに
いい加減気付けよwwwwwwwww

使えない弁護士を見下して、なんでそんなに優越感に浸ってんだ？このバカ書記は。
司法試験に受かってる時点で、社会的地位は弁護士のほうが当然高い。
収入はほとんどの人が書記より稼ぐ。使えなくて食えない弁護士は少数派。
書記なんか全然給料低い。これからも昔と比べて給料上がらないしな。

>>616
こんなところで憂さ晴らしですか？



まあ>>612の物言いもどうかとは思うが。

書記官に劣る弁護士がいるのは公知の事実なんだけどな。
具体的能力が無くて一般的地位にすがる無能が尊敬されないのもまた公知。

高齢で受かった奴いる？

事務官て、あれでしょ、
よくテレビの刑事事件のニュースなんかで
法廷シーンのときに
裁判官よりも一段低いところで
アホヅラさらしてる人でしょ？
かっこわるううう

おまえら仲良くやれよ

収入
弁護士＞書記官

安定感
書記官＞弁護士

能力
人による

こんなところだろ。
破産とか担当する書記官は優秀な人が多いらしいね。
書記官の裁量が大きい分野で裁判官は目クラ番だし。

20代後半の合格者なんて男女問わず普通にいる

破産、執行分野はほとんど書記官が仕事をやる。
弁護士側もほとんど事務員がやる。

国家公務員完全終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


民主党は１３日、衆院選マニフェスト（政権公約）で掲げた★「国家公務員の総人件費２割削減」★
について、現行の人事院勧告制度見直しによる給与引き下げと、大幅な人員削減で、ほぼ半分ずつの
実現を図る「公務員制度改革実施計画」（２０１１〜１３年度）を策定する方針を固めた。この実行
により総人件費削減額は１３年度で年間約１兆１千億円を目指す。

　また、従来制約されてきた国家公務員の労働基本権を人勧制度見直しに伴い回復。毎年の
給与改定は人勧を受け労使交渉で決める仕組みに変える。その上で厳しい財政状況に関し理解を求め、
労使合意に基づき給与をカットしたい考えだ。

　行政機関、自衛隊などの国家公務員は０９年度で計約５７万５千人。総人件費は約５兆３千億円に上っている。

　国家公務員給与は現行では、従業員５０人以上の民間企業とほぼ同水準となるよう人事院が勧告し、
決まっている。だが公務員は雇用不安がない上に格安の官舎など福利厚生も手厚く、中小零細企業や
自営業者も含む民間より優遇されているとの指摘が出ている。

　民主党は、国家公務員の給与改定の勧告の際に人事院が比較対象とする民間企業を、★より零細な
企業にまで拡大することで算定方式を改める方針★これにより恣意的との批判を回避しつつ給与カットを図る。

　岡田克也幹事長は、０８年８月から１１年３月まで★月額給与を１６〜３５％削減する大阪府を例に
「地方にできることは国でもできる」と明言★新政権は同水準の給与カットを検討する見通しだ。

※ちなみに、大阪府は２０代の若い職員の給料もカットしているようだ。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091301000373.html


国�T、国�U、裁事、国税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロー卒の震災事務官がCE通りまくって２、３年目の事務官が落ちまくってる。この現状はちょっと問題だと思う。
学校じゃないのに学力オンリーで選抜してよいものか。
新司法の合格者が増えない以上しばらくこの傾向は続くはず。
そろそろやり方を変えないと多くの職員にとってモチベーションを奪われることになりそう。

あれくらいの問題わからないと書記官になってからも厳しいよ。
ロー設立時にも旧試大量参入あったけど、それでも一部生の半分は非受験組だったし。

>>626

学力＝職能
という法則が当てはまる職場じゃないんですか？

ロー出の新補（Ｊ）の基礎知識が職場で問題になっているのに…

そういうのﾏｼﾞうざいんだけど。
昔は〜って。
価値基準が変わったんだよ。

>>626
単にロー卒以外の事務官ができないだけじゃん。
そうやってできる人の足を引っ張ろうとするから駄目なんだよ。

レベルが落ちているのは同じテストしての結果から明らかなんだけどねｗ

>>632
そりゃ新司に受からなかったロー卒なんだから大してレベルは高くないだろ。
でも、ロー卒以外の事務官はさらに法律ができないから書記官試験に落ちる人が多いんでしょ？

勉強に費やした時間が違うんだからロー卒より非司法の人ができないのは当たり前じゃん。司法に受からなかったとはいえ三年も働かず勉強オンリーでできなかったら生きてる価値もない

お勉強の成績なんて仕事じゃほとんど意味ないし。
書記官は実体法の知識なぞ大して必要じゃないのに学力重視の選抜して、二年目三年目の事務官がロー卒震災に追い越されるのはどうなのってことなんだが

実際の職能は

法律を知らない3年目事務官＞ロー卒や司法ベテの1年目事務官

ということ？

俺は総研一部出身だけど、別にできる奴は司法試験やってなくても、三回以内で受かってきてるよ。
受かんない人を見てると、そもそも答案の書き方がわからんとか、
勉強会に出て答案集めしてるだけとか、最低限のラインにも達してないんだと思うが。
加えて、民法くらいは知っといた方が裁判官と話がスムーズになる。
二部出身でとんちかんなことで悩んでたりするのみれば、訴訟法だけ知ってりゃいいって気はしない。

結局裁判官の補助なんだから、裁判官が何を悩んでるか解らないと仕事になるまい。
だから実体法も手続法も知らないといけないし、条文化されてない慣習も覚えないといけない。
そういう心構えでおｋ？

来年何が何でも受からんと！

その心構えでオッケーと言えるのかわからんが、
高卒で司法試験も全く知らないベテラン書記官でも、仕事上必要な範囲の実体法は知ってるし、
訴訟法だけ知ってればいいという訳じゃないと思う。

ここからは勝手な推測。
去年・一昨年の採用試験で入ってきてるのにロー卒問わず、かなりひどいのがいるのは事実。笑えない。
まだ雇用情勢がよかった頃でできる奴は民間などに行ったのではないか。
そして、そのひどいと呼ばれる連中の中にもロー卒が含まれてたりする。
だから、勉強ができればいいもんじゃないなんて話し出てきてるんじゃないか。
ただ、これはロー卒というより世代の問題だと思うが。

旧司法試験がほぼ無くなって裁事のレベルが格段に落ちたのは事実。

猫も杓子も司法試験（笑）

>>639
それは裁判所の面接が機能していないからだよ。

祭事って給料安いの？

震災だと手取り16と考えとけ

>>644
他の公務員はもっと高いの？

いや、どこも最初はそんなもん。
ただし、年齢上がるにつれ、他の役所は順調に昇給していくが、
裁判所はあんまり延びていかない。

>>643

〈基本給〉
I 種　212,004円（行政職俸給表(一)２級１号俸）
II 種　201,474円（行政職俸給表（一）１級25号俸）
III 種　163,917円（行政職俸給表（一）１級５号俸）
※金額は，東京都特別区内に勤務した場合の例です。
〈諸手当〉
期末・勤勉手当 １年間に俸給月額などの4.45か月分
通勤手当 ６か月定期券の価額等
（１か月あたり最高55,000円）
住居手当 最高27,000円
扶養手当 配偶者13,000円等
超過勤務手当等

http://www.courts.go.jp/saiyo/qa/sonota_4.html

カネだけ見れば、ノキ弁よりマシだろうな。

それ、地域手当の18パー付きだから要注意ね。
南関東の支部でも地域手０の所なんかいくらでもあるから。

そだね。
俸給の具体的算定は難しいけど、11条以降と末尾の別表で概算できるよ。
公務員板でもはっきりした答えが得られず苦労した。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO095.html

あと地域手当の級地ね。末尾の別表1。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H18/H18F22009049.html


こっちの別表1の1級25号が初任給の基礎で、これに院卒分の号が上乗せされたり
各種手当てが乗るという仕組みらしい。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO095.html

ok

あげ

1種目指す

>>653
1種受かったよ

ところで事務官の仕事ってどんなもの？

PC入力、封筒の宛名書き

事務官いいよな。
これからは新司法に受かっても事務官になる奴が増えるかもな。

いやそれはないだろ・・・？�T種でもまずなさそう
事務官はいいと思うけどな

修習生に聞いたが今はかなり就職厳しいらしいな
東大既習卒でも決まらない人とかいるらしい

東大既修で決まらないなんて可哀想だな。
やっぱり事務官に内定貰ったら、コネでもない限り修習なんて行かないほうがいいんじゃない？
来年からは貸与だし、それで就職決まらなかったらいい歳して無職だろ。
即独なんて事実上食っていけない。
人生終了じゃん。

二回試験で落ちるやつも多いらしいもんな最近・・・

リスクとリターンが見合わな過ぎるんだよ。
こんな制度で優秀な人材が集まるわけがない。

事務官の給料しらんけど新司法落ちは司法書士目指すんじゃね？

司法書士だって簡単な試験じゃないのに・・・
登記法関係をゼロから初めて何年かかるんだ。

よゆーだろ

司法書士はもうかるの？

知り合いの旧司択一持ちは4年目で司法書士に合格した。
記述は運が左右するらしく、合格レベルになってからが大変なんだって。

書記官→42歳で簡裁判事
年収1000万で70歳までやって退職金3000万
うまーｗ

簡判って40代でなれるの？
弁護士よりいい人生かもな。

簡裁判事なら４２でなってもスーパー僻地。
しかも特別職だから扶養手当てなどの諸手当がつかないから600万を越えるかすら怪しいよ。
元司法試験組の書記官がほとんど簡裁判事にならないのにはちゃんと理由があるんだよ。

>>670
独身で、アウトドア派でいろんな所に住んでみたいという人にはいいんじゃない？

いい加減なこと書くなよ 部の書記官は年収700以上あるが金のためにカンパン事件受けてると言っていた

簡単に僻地というけど、僻地の支部同士やと支部と独簡を填補とかだと、通勤だけで大変だぞ

どうでもいい。

>672
本人が知らないだけだと思う。
書記官任官してだいぶ経つけど，俺も最近はじめて知った。
試験受けてる人でも知らない人が多いだろうと思う。
このことを知っている偉いさんの多くは定年間際まで推薦を待つんだよ。

>>675
六百万かどうか分からないけど、書記官時代とあまり年収変わらないのは確か。報酬制だから手当は大して出ないかもね。
将来的には給料は増えるだろうけどね。
とにかく、肩書が欲しい人は早く受けたほうがいい、という程度。

ヒラ書記官として程々の収入を得つつ
アフターファイブの酒とセクロスおよび文化活動に励むのが
一番賢い生き方なのかなあ

簡裁判事は最高で年収1300万
今からの弁護士じゃ稼げない額だな

>>677
酒と文化活動は相手なくてもできるが、セクロスやる相手がいねえ　泣

セクロスとか同じ相手とだったらすぐ飽きる

1種受ける予定の奴いる？
どんくらい難しいのかな？

倍率は例年100倍ぐらい（多少前後する），面接が２回（集団討論含む）あるので相当厳しい
司試受験者でもあんまりアドバンテージ無い（というより司試受験者がほとんどなので法律問題はできて当然）

>>682
面接は全部で三回あるよ
受かった人の話聞くとまじめさをアピールしときゃなんとかなるらしい
ただし、ある程度の高学歴が必須（旧帝以上）だって

>>670
＞簡裁判事なら４２でなってもスーパー僻地。

そんなに若く簡判になれるの？

簡裁判事目指すぐらいならアフターファイブに予備試験や司法書士の勉強したほうがマシだわな

書士とかもう食えねーよ。
カンパンなれば70まで年収1千万で働けるし、退職金もがっぽり。
そこいらの貧乏弁護士より遥かにうまうまｗ

>>681
受ける。

定時あがりの仕事って他にある？
国�Uとかは？

酷２は本省だと定時どころか午前様
しかもサビ残

支部部局だと？

総研いるときって給与でるんですか？

流石に出ないと家族持ちにはつらい。
でも・・・

でも？

でも、身分は事務官のままだから、当然安いし、超勤もない。

それでも勉強して金がもらえるなんて天国だよ
書記官になったらそれだけで給料あがるの？
あまり安いと結婚できないからね･･･

書記官手当ては２〜３万
主任書記官くらいなれれば、福利厚生とか退職金考えたら弁護士の生涯収入より上だろうな
簡判なれれば言うことなし

さすがに平均的な弁護士には収入は劣るだろー
あんまり書記官に夢見てると泣くよ。

もうすぐ弁護士年収500万の時代が来るよw

400万とかじゃなきゃいい

500なら良いほう。

なにより問題は高齢で初任給からのスタートということだ。
これでは30歳で結婚できないでないか。
ローとかは俸給に加算されるのかな？

初任給は手取り１６万円だぞｗ
何夢見てるんだよｗ

一応ロー卒は院卒と同じく加算される

んでも東京で手取り18万くらいだがな
地方ならもっと安い

やはり東京勤務だと高いのか

東京で18万で生活はきついな。

何だかんだでしばらくは最初に採用された都道府県から出られないことが多い。将来的に東京で働きたいなら、東京採用だろう。
ただ、部署によっては東京の事務官は子供の使い程度の仕事を延々やることになる。
一年で総研にいくにしても地方の支部で一年みっちりやった方が書記官になった時に役に立つ。

>>706
よく知ってんなお前。
そのとおり。
東京採用だけど、裁判部の事務官の仕事はつまんないよな。

子供の使いまではいかないんじゃないの？
当方都市部の地裁刑事だが、地方支部だと仕事内容にどう違いがでるの？

地方の支部なら事務官でも少なくとも２つ以上の手続きに携われるよ。
それこそ民事と刑事またがったりね。
東京の一部部署なんかだと送達事務の名のもと、切手貼りと宛名書きで終わっちゃうよ。
東簡の書記官の現状じゃ、新採事務官に送達の根拠条文から教える余裕もないだろうし。

なるほどな
確かに投函は特捜が日に二百通とか来るらしいな うちの十倍以上

三種の話でもしてんのか？

今後は公務員給与も確実に下げられるだろ。
おそらく50歳で500万くらいになるともわれる。
それでもよければどうぞ。

>>711
３種なんて手取り１２万円台の世界だぞｗ

50才で500万円はないよ安くても
あまり急に公務員の給料下げると問題でるし
それでも弁護士よりましだけどな

封筒の宛名書きなんか高卒の仕事だろとか思っているのなら、裁判所には来ない方がいい。ホントに

労働基準法を適応して、公務員給与を欧米並みに下げるのは確実です。
　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）　　国家予算（税収）２００６年
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73　　　　　　　７９兆円(税収４９兆円)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89　　　　　　４７兆円(税収３９兆円)
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69　　　　　　２９８兆円（税収２５１兆円）
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　　　　　４１兆円(税収３５兆円)
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0　　　　　　７０兆円(税収６２兆円)

総研は有給だろ？

知り合いの弁護士、苦節10年で司法受かったのに初任給450万だってさｗ
しかも公務員と違って定期昇給も退職金もない
ご愁傷様だわほんと

10年って今30際くらい？
退職金とか年金ないのは痛いな

初任給ならいいんじゃないの？公務員なら福利厚生含めたら初任給でも、それくらい貰っているのかな・・・

【国税庁発表】平均所得：医師2172万　弁護士1406万　歯科医932万　税理士会計士700万

平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得
医師　 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

それ嘘だからｗ
弁護士の平均年収は800万
今からは600万くらいになる

わざわざ過大申告する馬鹿がどこにいるんだｗ

【国税庁発表】平均所得：医師2172万　弁護士1406万　歯科医932万　税理士会計士700万

平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得
医師　 ：2172万円
弁護士：1406万円【国税庁発表】平均所得：医師2172万　弁護士1406万　歯科医932万　税理士会計士700万

平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得
医師　 ：2172万円
弁護士：1406万円【国税庁発表】平均所得：医師2172万　弁護士1406万　歯科医932万　税理士会計士700万

平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得
医師　 ：2172万円
弁護士：1406万円（母数23,470人の平均）
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm

弁護士の平均年収は801万円
しかも市場は急速に飽和してきてる
過払い返還請求の市場が終了したら本格的にアウツｗ
特に今からなる人は悲惨だから覚悟しとけよ

修習のとき嫉妬に狂った頭のおかしな書記官がいたなｗ

いたいた。法曹を目指していたけどなれなかったんだろうwww

書記官で出世するのは元々事務官になりたくてなった人。
司法試験からの転向組は、出世できない。
と修習の時の部長に聞いた。

どんな部長だかしらんけど、司法やってない人だと書記官になるまでに時間がかかってしまってそこで差がついてしまう。
一種なんかはほとんど司法試験経験者だし。

司法転向組は使えない人間が多いというのが定説だが・・・
もちろん一種は別。

事務局行ってる連中も転向組多いし、総研一部の半分が経験者なんだから、
そんな使えない奴らばかりだったら仕事まわらんと思うけどね。
３種からでも出世はできるが多くは事務官どまりだし、書記官でできる奴なんて皆無になってしまうだろう。
別に書記官なんてできる人間の集まりだとは思わんが、司法試験やってたかいなか、
それもやってた方ができが良くないというのには首を傾げてしまう。

あ

コンプ持ちの　事務官が　よく釣れる　スレですね。

なんだ県庁のスレの影響か

>>733
その「コンプ」が仕事の集中の妨げとなって伸びないらしい。
バリバリ一線で活躍する弁護士と接することは避けられないから、
夢破れた自分と対比して惨めになるのは仕方がないと思うけどね。

逆に在学時から事務官第一志望で入った人間は、
コンプとは無縁だから仕事に集中できて、出世する。

司法試験崩れの採用は嫌がられるのはこういう理由もある。

転向組＝コンプ
非転向組＝バリバリやる
ちょっと無理あると思うけど

県庁落ちて裁判所来たものすごいやる気のない奴もいるし
最初から公務員志望だと安定と楽さばかり求め、超勤つけまくりで大変なことになったのもいる

転向組がコンプ持ってるのは修習生の公知の事実だったよ。

逆に事務官になりたくてなった人には親切に色々教えてもらった。

よっぽど嫌なことされたのかもしれん。実際変なのもいるしな。
ただ、そこでの体験からすべてを語るのもどうかと思うよ。
特に修習生なんて数ヶ月ほどしか裁判所にはいないんだし、それも本庁の事件部くらい。
裁判所の実態なんてなかなかわからんでしょ。

ここは転向スレだし、司法組が採用で嫌われていなんてのは間違ったメッセージを流すことになるよ。

>>738
ところで、あなたはどういう立場の人なの？

書記官。
まあ、久々でもこの板見てるだけでコンプとか言われそうだけどね。

俺の周りでは、仕事やっていると修習生がどうのとか気にならんって連中ばかりだよ。
板違いの異邦人のレスですまんかったね。

>>740
まあ何事にも例外はあるから。

一応、研修所時代の同期だけでも軽く七、八十人いたけど、コンプ丸出しって人の方がごく少数派だったけどね。
ただ、いい大人でコンプ丸出しの人も知っているから、確かに耳が痛いとこもあるが。

>>718みたいなのは少数派と言うことね。

たとえ就職難の話がだんだん現実味を帯びてきたとしても、それで一般公務員が上とか恥ずかしくて俺はいえんよ。

知り合いに修習行かないで1種採用を選んだ奴がいる
長い目で見たら正解だろうな

>>745
こういうのも少数派なんだな。

マジレスすると、
修習免除制度使って修習行かずに法曹資格を得るつもりだろ。

１種はキャリア官僚と同じ待遇だから、そこまで不思議じゃない。

全然同じじゃないよ。
使えない奴だと思われたら主任書記官止まりの奴だっているし。

>>749
例外はどんな世界にもある。

てか、地裁の事務局長あたりでも全然キャリア官僚と同じじゃないし

最高裁の課長補佐や最高裁書記官は１種じゃないとほぼ無理だが、
それでもやはり裁判官がいるからな・・・

最高の首席は高卒のが多いよ。
特に福岡高裁や名古屋高裁管内は，在職年数を最重視するから年功序列が強いからキャリアでも大したことなくなる。

質問：
関東、女で司法試験からの転向者は、合格は厳しいですか？

マジレス
そんなの関係ねー

ロー卒三振女性も採用されている

むしろ三振のが受かりやすい
ロー卒は基本圧迫面接だから覚悟しておくように。

>>752
課長以上は裁判官じゃないとなれないの？

１種２２歳合格がいたら最強なんだけどなかなかいないからなー

大きな夢見るより、何で裁判所が三流官庁と言われるのか冷静に考えた方がいいよ。
そうじゃないと後で後悔するし、こちらはこちらで前の方にあるような職員がコンプ持ちと勝手に誤解される。

新司に超僅差で落ちて三振してしまい事務官�U種として働く予定の人は、今後どう過ごしていくべき？
カンパンを最終目標にすればいいのかなー。
でも六法の知識だけなら既に足りていそうなもんだが・・
マジレス求む。

>>760
まず、その傲慢さを直すべきじゃね？

新試に超ギリギリで合格して弁護士になった俺様がマジレス

カンパンって食べ物？美味しいの？ｗｗ
司法試験受けてた時からそれになりたかったの？
ねえねえ、今どんな気持ち？どんな気持ち？（ＡＡｒ

カンパンなんて実務で言ってたら、引かれるぞ。

>>760
副検事→特任検事を目指せばいいよ

偏差値教育の延長で司法試験目指したような奴って多いよね。

>>761
傲慢かな？
もしそうなら改めるべきだと思うから、どこが傲慢なのか説明してほしい。
新人の分際で簡裁判事を目指すなんて言うやつは生意気だということ？

>>764
副検事や特認検事は60歳以降も働ける？
このご時世だから60以降も働けるところがいいと思うんだよね。

なら簡裁判事とは言わず、司法協会で小遣い稼いでください。

>>766
特認検事なれば弁護士も付与されるんじゃなかったか？
ただ、その頃にはもう弁護士なんて名誉資格になってるだろうけど

司法試験落ちに特認検事なんてなれるわけないだろ。
そんなに諦められないんなら、もう一度ロー行けや。
そこで死ぬほど勉強しろ。
甘えるなカス。

裁判所事務官より司法書士の方が簡単じゃない？
司法書士って食えないの？

司法試験に対しては負けを認めてきっぱりと諦めた上で、できるだけ高い目標を持ちたいと言っているだけだろ。
何でいちいちそんなに突っかかるのか。

もういっそ国�Uとか別の分野にいかないか？

だったら、いかに裁判官に喜んでもらえるか日々考えて仕事すれば。

情けないな

普通に特認検事になるのは司法試験より難関だと思うが。

俺にとってはどうでもいいことだが、ほんと器の小さい奴ばっかりだな

とりあえず２ちゃんで聞いていても仕方がない話。
恐らく入ってからびっくりすることになるんだろう

修習行って書記官の人と仲良くなったから、
結構書記官の仕事の実態分かったよ。

>>775
旧試の問題のほうが好きな人にとってはそうでもない

一緒に勉強していた人間が法曹になってるのに
事務官って今どんな気持ち？

大半は無職かSEだからね〜
トータルでは勝ち組っっってな

俺も事務官になりたい！！

>>766
俺は761じゃないが、新司三振の低能のくせして
＞カンパンを最終目標にすればいいのかなー。
＞でも六法の知識だけなら既に足りていそうなもんだが・・
とかふざけたこと言ってるからじゃないのかな。

あまり貧乏弁護士風情が調子乗るなよ
これからお前らには悲惨な未来が待ってるんだから
需要変わらずで供給が二倍以上になるんだからなｗ

ハイリスク・ハイリターンの弁護士業界
ローリスク・ローリターンの国家公務員業界
ハイリスク・ローリターンの中小零細企業界（三振法務博士の就職先）

どの業界に進むのが幸せになるのかは、人によるな。
俺はローリスク・ローリターンがいい。
とにかくもうリスクテイクすることに疲れたよ。。。

裁判所書記官の年収いくらですか

書記官の年収は最終的には1700万円だよ。ヘタすると裁判官より美味しいね。

ｗｗｗ夢でも見とけ

>>783
俺は>>766じゃないが、簡裁判事選考試験は六法の筆記試験に限ってみても新司より圧倒的に難しいとでも？
新司合格レベル＞簡裁判事選考試験合格レベル（六法に限る）の可能性は普通にあるだろ。
お前はただ三振法務博士を実際よりも低く見たいだけなんじゃないのか。
ここには一方を優越的に考えることしかできないやつが多すぎる。
もっと物事を客観的に分析できるやつと話がしたいね。

簡裁判事試験は旧司法試験（論文）合格者でも落ちることもある。
そういう試験なんだよ。

>>787
アホすぎるｗｗｗｗ
1000行くか行かないかくらいなのにｗｗｗ

書記官有資格者の事務官含めても1000万もらえるのなんてほんの一握りだけだぞ。
その他大勢は1000万なんて定年迎えてもムリ。
あまり夢ばかり見てると、特に収入面では泣くよ。

知り合いの書記官のボーナス、修習生より少なかったぞｗ

それも嘘
一種の新採事務官と修習生は同じくらいなので、書記官の方が多くなる。

>>794
比べた書記官が一種じゃなかったもんｗ
書記官はボーナスカットがあったし。

書記官になるとどうしても一定の号俸になり、さらに調整数もつくので一種の新採事務官より給料が悪い奴は存在しない。

>>796
調整数はボーナスの基礎とならないよ。
判事補の初任調整手当がボーナスの基礎とならないのと同じ。

おまけに修習生のボーナスカットはなし。

人を嘘つき呼ばわりする前にちゃんと調べようねｗ

調整数抜きでも号俸だけで一種震災事務官より上になってしまうんだが…
よっぽど勤務成績が悪くて勤勉手当が全然ついてないならともかく。
C評価でも余裕で上になるよ。

おまえ前提がおかしいわ。
修習生の給料は新採１種事務官より３万円ほど高いんだわ。
東京修習地の修習生の給与は、240956円。
悲しいけど、これが現実な。

頭悪そうだから、司法試験撤退して良かったなｗ

その額地域手当て込みか？
地域手当てゼロのとこの初任の給料それより一万少ないかどうかだったんだが。

それにさらに地域手当てが入るんだったら俺の間違い。

>>800
いや俺も嘘つきと言われて興奮しすぎた。

http://www.courts.go.jp/saiyo/qa/sonota_4.html

これを見てくれ。
まあ仲の良い書記官と明細見比べたから嘘じゃないよ。
差はほとんど無かったがね。

言われる前に先に書いとくわ。
調整数込みの数字だから、調整数除いたらおそらく少ないや。長々付き合わせてすまん。

あなたの名誉のために。
嘘つきは俺が悪い。ホントすまんかった。
俺が月給とボーナスを一緒くたにしてたのがそもそもの間違い。ごめんよ。

>>803
いえいえ、あなたのことを勘違いしてたようです。
こちらこそ、暴言申し訳ありませんでした。

裁判所書記官は月給50万以上はいく？

裁判所書記官は月収60万以上はいきますか
？できれば号俸をみせていただけませんか？

804の人を嘘呼ばわりしたので細かくは差し控えるわ。
最高の大法廷主席くらいなら少なくともそれくらいはもらってるとは思うけどね。

>>806
22歳採用で出世コースに乗ってれば超えるだろうね。
これからどうなるか分からんが。

６０万は弁護士の初任給と同じだけどなwww

>>809
ボーナスがあるから同じではない。
ただ手取り６０は書記官ではほぼ無理かも。

弁護士も個人住人があるよ

個人受任だった

弁護士と収入比較しちゃう人間は事務官転向止めた方がいいよ。
管財事件とか関わると泣いちゃうから。

弁護士です
ロースクールでヤリマンにだいぶお世話になったから
お礼まいりです（笑）

弁護士報酬が丸々弁護士の所得になるわけじゃないぞ。
あそこから事務所の家賃や事務員の給料や弁護士会費やリース料を払ってるんだからな。

給料の話すんなよバかどもが

wwwwwwwww
書記官はブザマですね。

ちなみに、私の月給は５３万です。

すまんが教えてくれ。
その月給は二十年後も保証されているのか？

数倍になってるよ。たぶん。
そして早めにリタイヤするよ。

弁護士の初任給は今500万
福利厚生もないし退職金もないし定期昇給も望めない

まぁ、喰える奴はまだマシだよ

<<810６０は無理ですか。じゃあ50くらいはいきますか？

最終的に裁判所書記官は、国�Vや地方初級より給料は上になりますか？

出願っていつ？

だから書記官に金を期待するなってｗ

革命が起こらないかぎり食うに困らない額の収入が保証されている
夏季休暇として必ず５日以上の休みが保証されている
宿直がない限り年末年始は６連休が保証されている


それだけで十分だな、俺は

うちのロー，裁事を複数名受けて，全員不合格。
その後に，新司合格複数名(笑)

裁事のほうが難しい

新司と裁事は求めている人材が違うだろうに。

今は心の底から新司諦めて良かったとは思うが、新司と裁事は比べるべき対象とは違うと思う

法科大学院卒業生は基本的に好まれないよ。
司法崩れは使えないの多いから。

そうそう。
だが、毎月20万の給料と年２回のボーナスは、必ずもらえるんだな

＞司法崩れは使えないの多いから。
おまえ内部知らないだろ？

普通に新司の合格者で事務官しているのがいるよ。

ロー生は裁判事の筆記試験では圧倒的な成績出しながら、面接で不可をつけられるんだよ。

面接の成績が悪いのはそいつ本人の問題

普通に新司の合格者で事務官していながら書記官試験に落ちてかなり落ち込んでいたのもいるｗ

さすがにそれは無いだろ

択一落ちでも三人に二人は受かってるよ
よほどヤバいこと職場でやらかしたなら別だが

普通にいるぞ。
事務官試験の場合は教養とかノー勉強だと普通にやられるだろうし、
書記官試験の場合は舐めすぎて過去問やってなかったり、とかだろ。
事務官試験の方は旧司のときにもあった現象だ。

採用試験は無勉で受かったけどな。旧試組だけど。
ロー卒は適性もやってるし、旧試組より有利じゃないか？

それよりもCE落ちるのはヤバいと思う。
筆記落ちはもちろん、面接落ちでも大概は筆記のできの悪さが原因だしね。

ＣＥ落ちは何かを壊滅したとか訴訟法の対策をしなかったとかじゃないの。
問いに答えて無くてアウトとかもありうるね。
最近のロー関係は論証になってない人もいるし。

◆最高裁判所裁判官（15名）

藤田　宙靖　　東京大卒
甲斐中 辰夫　中央大卒 （来年1月1日退官）
今井 　　功　　京都大卒 （今年12月25日退官）
中川　了滋　　金沢大卒 （今年12月22日退官）
堀籠　幸男　　東京大卒
古田　佑紀　　東京大卒
那須　弘平　　東京大卒
涌井　紀夫　　京都大卒
田原　睦夫　　京都大卒
近藤　崇晴　　東京大卒
宮川　光治　　名大院了
桜井　龍子　　九州大卒
竹内　行夫　　京都大卒
竹崎　博允　　東京大卒
金築　誠志　　東京大卒
須藤　正彦　　中央大卒 （中川氏の後任に内定）
千葉　勝美　　東京大卒 （今井氏の後任に内定）
横田　尤孝　　中央大卒 （甲斐中氏の後任に内定）

【公務員　政令市と県庁 　平均年収】
東京都　　　43.6歳　　828万円
大阪府　　　 42.2歳　 800万円
神奈川県　 44.4歳　　 798万円　　
京都府　　　43.3歳　　787万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　799万円
関西電力　　　　　　　39.7歳　798万円
東京電力　　　　　　　39.7歳　774万円
三菱重工業　　　　　　41.4歳　748万円
ＪＲ西日本　　　　　　41.2歳　709万円
大阪ガス　　　　　　　40.1歳　706万円

裁判所事務官　　　　　43.7歳　817万円
弁護士　　　　　　　　　41.5歳　801万円★
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

何かを壊滅した

書記官は1000行くか行かないかくらい

簡裁判事の年収はもっと良い

少し前から書記官あっての裁判所

教養試験と専門試験それぞれ択一、論文試験がある

検察事務官にも事務官→副検事→特任検事のコースがある

裁事は面接超重視

有能な裁判所事務官は宝物です。

仕事できるできないよりもチームでの人柄だけどね。

司法浪人するくらいなら
裁事から簡裁判事や特任検事狙ったほうが遥かに有意義な人生送れる

ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＸＸＸ
　ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＸＸＸ
　　ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　ＸＸＸ
　　　ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　ＸＸＸ
　　　　ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　ＸＸＸ
　　　　　ＸＸＸ　　　　　　　　　　　ＸＸＸ
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　　　　　　　　　　ＸＸＸ　ＸＸＸ
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　　　　　　　　　ＸＸＸ　　　ＸＸＸ
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　　　　　　　ＸＸＸ　　　　　　　ＸＸＸ
　　　　　　ＸＸＸ　　　　　　　　　ＸＸＸ
　　　　　ＸＸＸ　　　　　　　　　　　ＸＸＸ
　　　　ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　ＸＸＸ
　　　ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　ＸＸＸ
　　ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　ＸＸＸ
　ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＸＸＸ
ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＸＸＸ
　　　　面　　　　　　接　　　　　重　　　　　　視
コネで事務官試験を突破した中退ケンちゃんこそ真の勝ち組ぃ！

ケン！ケン！ケン！ケン！ケン！ケン！ケン！ケン！ケン！ケン！

２８歳だと�U種だと面接で突っ込まれますか？
やっぱり年齢が上がると面接で突っ込まれますか？
旧試組なんで、経歴に空白が・・・・。

俺の同期に年齢が28〜29の奴が何人かいたけど、
一人は元司法浪人で、もう一人は去年まで特に何もせずバイトで生活してた
って言ってたから突っ込まれても素直に言えば大丈夫なんじゃね？

たぶん

＞何もせずバイトしてた

そうしなさい。

＞852
司法試験で勉強頑張っていたと話し、裁判所に興味をもっているという
理由を言う。あと、社会人経験者と比べても見劣りしない協調性がある
エピソードをしっかり説明できれば問題ないと思うよ。

理想の彼氏の職業　ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html


1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。




不景気になったらすぐ公務員に擦り寄るスイーツ(笑)
薄情なもんだな…

>>857
定職に就いていない奴は問題外だとしても、
ブサ顔公務員と並顔の民間野郎なら、まず後者が選ばれる。
役所の中は４０近くになっても独身なのと、
内部結婚した奴らで二極化している。

公務員（）笑

【公務員　政令市と県庁 　平均年収】
東京都　　　43.6歳　　828万円
大阪府　　　 42.2歳　 800万円
神奈川県　 44.4歳　　 798万円　　
京都府　　　43.3歳　　787万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　799万円
関西電力　　　　　　　39.7歳　798万円
東京電力　　　　　　　39.7歳　774万円
三菱重工業　　　　　　41.4歳　748万円
ＪＲ西日本　　　　　　41.2歳　709万円
大阪ガス　　　　　　　40.1歳　706万円

裁判所事務官　　　　　43.7歳　817万円
弁護士　　　　　　　　　41.5歳　801万円★
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

>>860

一生懸命、自分が司法試験に落ちたことを正当化しようと試みているけど。
かわいそうとしかいいようがない。

初任給で年収500万円超えるような職業はどこにあるんだろうね。弁護士の平均
年収800万円というのは、給与所得としてだよ（イソ弁）。事業所得としては、
国税庁の調査がある平均2100万円。この中には、イソ弁として給与所得を得ておきな
がら、個人受任として事業所得得ている人も含まれているから、低めに見積もられている。
収入面について言えば弁護士の方が公務員の最低2倍以上稼げるというのは、今も昔も
変わらない。

司法挑戦しつつ、滑り止めとして受けとけばいいんだよ。

やっぱり滑り止めというか、安全が保証されている方が安心して実力だせるでしょ。
司法を普通にやってれば事務官の刑法は満点とれるから、余裕で受かる。
チャンスまだある奴は、司法を頑張れ。君のためのセーフティーネットだ。

　イソ弁は、事務所給料の他に、個人受任できるし。税務署に「申告した」額が統計にでてるだけだし。
みんな、独立したら経費で落としまくって、利益を減らして、私は儲かってませんって顔して
税金減らすんでしょう？いい車買って、経費で落としｗ夜のお食事に行って、経費で落としｗ
パソコン買い換えて経費で落としｗ

　･･･公務員には不可能。

法律の抜け穴を突く弁護士に言っても効果は薄いが、税金払えよｗｗｗｗｗｗ。
　弁護士先生が、日頃の生活から請求書収集に勤しんで、あの手この手の経費を計上して、
できる限り利益を圧縮しても、税務署に「申告せざるを得なかった」額が「事業所得」。
事業主の申告する表の利益をそのまま信じちゃいかん。

ローの先生、君たちにおごってくれた後、領収証くれって言ってるでしょ。
あれ経費で落とすんだよ。

>>864
それの平均が2100万だからな。
弁護士が儲からないなんて大ウソ。

>>860
これどういう目的の調査なんですか？
年齢とか何もかもバラバラな気がするんですが。

どれくらい正直かの調査。

30歳以上でも受験可能な裁判所事務官あるの知ってた？

名古屋地裁
ttp://www.courts.go.jp/nagoya/about/osirase/10_02_05_jimu_saiyo.html
大阪地裁
ttp://koumuin.jyuken-goukaku.com/2009/01/post_2033.html

>869
それって臨時採用やっていて，しかも評判がよっぽど良くないと受からない。

埋

裁判所の方が安定してるよな

女性の逆差別と公務員バッシングであまり将来性はないけどね。
ロー出ってだけで旧ヴェテに目の敵にされるうえに、書記官試験でも逆差別を受ける。私のローの知り合いもそれなりに出来たのに書記官試験で連続で作為的に落とされている。

>>873
それって単に書けてると思いこんでいるだけか，
面接落ちなら勤務評定が悪いだけなんじゃないか？
震災の時に一発でCE受かったが，
俺なんて当時は旧試論文の結果待ちで面接受けていたし。
できる奴ならロー卒でも一発で受かっているよ。
というか筆記突破したのが全員ロー卒とか今では普通にある光景だし。

ロー在学中からすでに裁判所事務官・書記官目指したくなてきた・・・

裁判所事務官�U種　

志願者数
2008年　　　　13894人
2009年　　　　15736人
2010年(今年)　18754人


採用予定者数　345人


全体倍率 54.35倍(合格率1.85％)

　

事務官による盗撮事件、強盗強姦事件等の性犯罪が明るみになった今、
今後はますます女性重視、面接重視の傾向が強まるだろう

限界だろ。
当直や転勤が回せない。

あと事件の無理ができない。女性書記官は残業嫌うから遅くまで期日をやっていられない。

試験堂でした？

●公務員として勤続すると得られる資格について


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1275691065/l50

ローで進級できずに狂言自殺事件起こして退学して裁事になったヤツ　名前は忘れたけど字が難しいヤツ

魑魅魍魎ですね。わかります。

受けた人ここにはいない？？

受けましたよ。学部生ですが、教養がやたらとむずくて、専門は簡単すぎて、って感じでした。
論文は「裁判の公開について論ぜよ」wwwでした。

悪臭Xには無理

教養論文も難しくなかった？
何が出題趣旨なのかを考えると手紙からメールとかそんな変容聞いてない気がした。

●公務員として勤続すると得られる資格について


・具体例

地方上級→行政書士(１７年間勤務すると付与される)

裁判所事務官→司法書士(１０年間勤務すると付与される)

裁判所事務官→簡易裁判所裁判官(内部試験に合格するとなれる)

国税専門官→税理士(２３年間勤務すると付与される)


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1275691065/l50

司法書士の資格付与は事実上ないし、
甲板も試験に受かれば即慣れるもんでもない。
仮に甲板になれても推薦組との差別は歴然としている。

つうか資格とかどうでもいいんですけど

修習生の友達から聞いたんだが、修習生たちは内心書記官のことをカスだと思ってる。
そう思われるのが嫌なら、書記官じゃなくて県庁に転向した方がいいと思う。
もしローから転向して書記官になるなら、ロー卒だということは修習生には言わない方がいいよ。
間違いなく陰口言われる。脱落組だねって。これは旧試撤退組にも同じことが言える。
また、修習生に対してぶっきらぼうな書記官がいると、
勝手に司法崩れじゃないかと邪推される
　　　　　　　　↓
負け組
のレッテルを貼られてしまうのも事実。
陰口が嫌なら、修習生とは絡まないか、優しく接した方がいい。
正直なところ、司法崩れじゃなくても修習生にムカついている職員は多いと思うんだがね。
彼らは半分学生みたいなものなのに、司法試験に受かったという自信に充ち溢れた挙動がなんとなく気にいらない。

まぁ書記官の仕事内容自体はそんなに大したものじゃないが、弁護士や裁判官から頼りにされるときはあるから、それなりに誇りを持てる職業だとは思うけどね。
変なプライドを捨てられるなら、司法で勉強した知識を生かして書記官を目指すのはいいと思う。

諸器官はカス

まぁ脱落したのは確かだし余計なプライドは捨てるしかない
カスと思われようが何しようが別にその人らと競う訳じゃなし

競うことになる

今の新司組は新任判事も含めカスと思ってる書記官ですが何か？

今の修習生には旧試組の裁判官も苦笑い状態だろ。

就職難で貸与制になって
これからの修習生はもっとメンタル的に荒むよ

修習生が無給なのに書記官風情が給料もらうのはおかしい
と考える人もたくさんいる

カスだと思っている新任判事の下で働くという悲しい人生送らないで、ロースクール行ってから紳士に合格してJになればいいじゃないか。
裁判所内では
紳士新任J ＞＞＞＞＞ ベテラン書記官なんだから。

まあ頑張って借金返せよ。

書記官の給料は弁護士の平均所得を上回ったりしちゃいけないよな

弁護士の平均年収が３００万なら書記官もそれ以下にしなきゃ

諸器官さまのてぃんぽしゃぶれや

書記官と県庁だとどっちが地位が上なの？

これだけ進士組に負担かければ質が落ちるのは当たり前じゃん
修習は１年しかないし給料もないし

バカ弁護士裁判官が増えて苦労するのは結局書記官だよ？
それがわかってるなら進士組をちょっとは応援しなさいよ

給与だけでなく年金や保険といった社会保障、退職金、公務員としての身分の安定を考えると
弁護士より裁書のほうがもはや普通にお得だな

今後の弁護士大増員で一部の稼げる弁護士除けば大半はプア化していく一方だからね

まわりで給与所得が６００切っている新人弁護士はいないぞ。
それに国選とか被疑者援助とか個人事件の事業所得で＋５０〜１００くらいはみんな稼ぐと思うが。

３００万円くらいしかもらっていない新人Bってどこにいるんだろう。
恥ずかしくて言えないのかなぁ。

なんで書記官が司法試験スレにいるんだよ。
ここは法曹と法曹予備軍のためのスレだよ。

６２，６３期はみんな就職決まったの？
無職なら３００万はおろか収入ゼロじゃん

事�Tの倍率なんて120倍だもんな
新司より難しいじゃねぇかｗ

ここにいる書記官さんも新試験に合格してJになればコンプレックスも消えるんじゃないかな。
ロースクール行けばいいと思う。新試験に合格する自信があるみたいだし。
今後Jになれる自信があるなら、ロースクールの２年なんて大したロスじゃないでしょ。
多分書記官試験のレベルと中上位ロースクール入試は似たようなレベルだと思うからきっとロースクールに入れるよ。

ここでどれだけ叫んでも、社会的には書記官なんて２〜３流公務員なんだから。
書記官は本人訴訟の当事者に対してだけ強気に出てる小物でしょ。

予備試験予備軍が最強だろJK

祭事�T種と法務省は、キャリア的に1.5種だといわれてるのを知った方がいい。

予備試験組とか専門的な教育を受けたロー組に比べたらカス。

みんなカス探しに必死だのぉ
俺がカスでいいからお前らはみんな自分が一流と胸を張れ！

１次とおったか？

県庁＞＞＞＞書記官

新司受験歴（択一不合格）を隠して面接挑んだ場合、調べたらわかるものですか？
３振して受ける人は、その経歴を正直に言ってるんですか？

>>915
三振していたら正直に言えばいいじゃん。
調べるかは知らないけど、隠すことじゃないでしょ。

面接で、「司法試験うかったらどうすんの？」ってきかれたら、
なんていったらいいの？
�@それでも事務官やります。→しらじらしい・・・
�A事務官は辞退します→じゃあ採用しないよ・・・
ってなるよね？
どうすりゃいいのか・・・

裁事1種って財務省でいう財務局キャリアみたいな感じ？

ぶっちゃけそれでも、技官キャリアよりは上だと思うんだけどね

>>917
�@でいいだろ。
大多数がそうなるであろう弁護士に
実際なる場合、最低限の生活の基盤すら危ういわけだし。
面接官も状況を理解してくれていると思う。
産経の記事を見ると、就職できても待遇次第では即追い出されて
借金抱えて廃業するのがオチ。

>>917
俺の先輩は堂々と司法試験とるって言ったらしいが、ちゃんと採用されてるぞ。ちなみにその人は男

面接の比重が馬鹿みたいにデカいから忘れがちだけど
それだけで決まる試験とはまた全然違うから
総合的なイメージで適当に点数割り振るとかじゃなくて
多分志望動機とか人物像（積極性・協調性・リーダーシップ等々）
その他経歴や資格・技術等で色々部分点とかがあるんじゃない？
結果は択一、論述、面接の総合点で決まるんだしね
極端な話をすれば面接で少々イメージ悪かったとしても
他が100点満点なら通るなんて事もありうるかもしれない

今年は大変だろうな。

男は面接でC以上じゃないと無理。

●公務員として勤続すると得られる資格について


・具体例

裁判所事務官→司法書士(１０年間勤務すると付与される)

地方上級→行政書士(１７年間勤務すると付与される)

裁判所事務官→簡易裁判所裁判官(内部試験に合格するとなれる)

国税専門官→税理士(２３年間勤務すると付与される)

国家�U種→行政書士(１７年間勤務すると付与される)

裁判所事務官・国�U検察→副検事(内部試験に合格するとなれる)


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1275691065/l50

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
裁判所事務官　42.2歳　　817万円
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
特別区　　　41.3歳　　732万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　 　
　
【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　　37.8歳　811万円
キヤノン　　　　　　　　38.3歳　811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳　799万円
東京電力　　　　　　　　40.4歳　759万円
三菱重工業　　　　　　　40.2歳　756万円
ＪＲ東日本　　　　　　　42.1歳　688万円
資生堂　　　　　　　　　41.1歳　622万円
国立大学法人等職員　　42.9歳　571万円

上場企業平均 　　　　 40.2歳　589万円
民間平均　　　　　　　39.5歳　434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円★
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

発表早くして。

祝！和気雅事務官の誕生！

今年4回生で法科大学院を既習で受験します。

しかし2年後は本命で祭事受けるつもりです。

同じこと考えてるひといる？

>>929
意味が分からん。
まだ若い今のうちに裁事を受ければいいじゃん。

今まで法律科目しか勉強していないから、教養・面接対策の時間に時間がかかると考えているのに加えて
学歴に隙間が開く受験浪人は経歴として不利＋リスクもでかいと思っている。

2年後なら就職活動もできるかと。

・・・結局は選択肢を残しておきたい自分がいる。。

>>931
ローに行くと、新司に受かったら修習に行くんじゃないかと警戒されるよ。
裁事に限らず民間もそう。
教養なんて大して対策しなくても取れるはずだし、面接が不安なら模擬面接を受けるなどして慣れればいい。
2年位と思うかもしれないが、歳をとればとる程不利になるから、若いうちに受けたほうがいいよ。
先延ばしにしてもメリットは何もないよ。

�@ロー卒で司法試験受けるかもというデメリット＋法律知識が一般の受験生に比べ相対的に豊富というメリット
�A浪人という経歴のデメリット＋年齢というメリット

ロー卒で事務官になられる方も多いようですし、裁判所は採用年齢が他に比べて寛大のようなので
�@�A比べたら同じくくらいかと思ったんですが・・・

今年受けりゃ良かったのに
受験料タダなんだし受験回数増やしてまぐれ当たりの確率を上げる方が
雲を掴むような教養対策なんかするよりよっぽど確実だ

それが、適性試験終わってから法科大学院の志望理由とか将来の法曹像を考えている内に思い至ったんです。

自分の目指すもの、将来の展望、生計を立てなければならないという現実、借金地獄・・・

大学院には入学してないことにして来年既卒の浪人として受けようかな。

改行キモくなった。すまそ。

>>935
生計を立てなければならない現実や借金地獄が不安なら、なおさらローに進学しちゃいかんだろ。
ローは金がかかる上に、合格率の低下＆就職難で借金だけ残る可能性もそれなりにあるぞ。
まだ新卒資格があるんだろ？
それなら今からでも民間を回るとかしたほうがいい。
時期的にもう遅いというなら、留年して来年民間を回り、公務員試験も受けることを勧める。
新卒を逃すと厳しいからね。公務員試験の倍率は高くなっているから、くれぐれも民間をメインにしてね。
民間の面接で慣れれば、その後の公務員試験の面接対策にもなるし、民間で内定を取っておけば精神的にも有利だから。
また、民間は新卒以外厳しいけど、公務員試験は働きながらでも受けられるから、その意味でも民間をメインにすることを勧めます。
留年でかかる学費は、貯金があるならそれで賄う。無いなら今からバイトして貯めましょう。
とにかく安易にローに進学することだけは止めた方がいい。

留年という選択肢は取れません。
ロー入試のため去年卒業単位を取得し終えたので。。
だから新卒という資格を得るにはローに行くしかないんです。学部の院も募集終わってますし。

じゃあローに行くしかないね。
就活も公務員試験も頑張って下さい。

ありがとうございます。
相談というより不安をぶちまけただけのような気もしますが、真剣に考えていただきありがとうございました。

>>940
いえいえ、大したアドバイスができなくてごめんね。
最後に一つだけ言わせてもらうと、ローはかなり忙しくて出席もきちんと取るから、就活と両立するのは結構大変です。
就活＆公務員試験を頑張るなら、ローの1年から下準備をしっかりしておいて、最終学年で慌てないようにすることが重要になってくると思います。
それから、公務員試験に関しては最終学年でなくても受けられます。
受かったら中退するという手もあります。
頑張って下さい。

「性的に興奮するため」　強姦事件の裁判記録コピー６００枚　元旭川地裁職員

　北海道警旭川中央署は５日、連続強姦事件で起訴された元旭川地裁事務官小林稔
被告（２５）＝懲戒免職＝が在職中、強姦事件の裁判記録を大量にコピーし持ち
出したとして、窃盗容疑で追送検した。

　追送検容疑は、２００８年１１月〜１０年１月、地裁での宿直勤務中に合鍵を
使って記録を保管していた部屋に侵入。強姦や強制わいせつなど十数件の事件の
供述調書や捜査報告書など約６００枚をコピーし、自宅に持ち帰り盗んだ疑い。

　旭川中央署によると、小林被告は「性的に興奮するためだった」と供述して
いるという。

　旭川地裁は「捜査中の事案なのでコメントは差し控える」としている。

産経msnニュース　2010.8.5 19:19
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100805/crm1008051921025-n1.htm

【北海道】「性的に興奮するため」　強姦事件の裁判記録コピー６００枚　元旭川地裁職員（２５）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281005056/

受かった
だがかなり下位席次だ
東京高裁管轄は採用漏れあるのだろうか

県庁と祭事�Uどっちがいいんだよ！
給与・忙しさ・女率　どれをとっても祭事なんだが・・・。

迷うくらいなら県庁

とりあえず就職しろ

ロー同期の合格者にアゴで使われてもなんとも思わないなら祭事
ダメそうなら県庁

　祭事！



からの〜


予備試験！

うほ

うちのおじ（入り婿）が裁判所事務官ですが、
超えらそうです。
「俺は裁判所で働いているから」が口癖ですね。
司法試験を受けていたようです。

>>950
司法試験の戦績はどうだったんですか？と聞いてみ

>>930

事務官は「病気休暇中であっても、司法試験を受けることは社会通念上、許されることだと思った」と話しているという。
山形地裁は「厳正な服務規律の保持を求められる裁判所の職員が、このような行為をしたことは誠に遺憾。
職員に対する指導監督を徹底したい」との談話を発表した。

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/09/20080926t53021.htm

　　　　　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　　　　　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<○ >　　　｀ヽ　　　　　
　　　　（（　　 /　<○>::::::::::⌒　 　　　　）　 高田・小海法律事務所
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| | 弁護士 松石和也　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ 得意技 原告への変顔攻撃
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

>>950
きみのおじさん有名になっちゃったねｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286933350/1-100

the street

書記官出身と言えば尾崎の兄貴だな

「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」

ここ覗いてみたら、法学部以外はやりにくそうだな…

採用試験通るだけの学力がありゃ十分。法律が嫌いだときついが

ハァ

ううう

どうした？

大学を除籍・中退し6年の空白期間がある俺でも試験さえガンバりゃいける？

頑張ればな

平成２２年度　主要公務員試験　倍率総括


職種/申し込み人数/採用数/倍率（合格率）



国家公務員�T種　26888人　531人　50.6倍(合格率1.97％)

裁判所事務官�U種　18754人　345人　54.4倍(合格率1.83％)

労働基準監督官　4167人　88人　47.4倍(合格率2.11％)

地方上級（東京都庁）　6377人　454人　14.0倍(合格率7.12％)

特別区　16758人　720人　23.3倍(合格率4.29％)

国家公務員�U種　48040人　1744人　27.5倍(合格率3.64％)

国税専門官　20022人　850人　23.6倍(合格率4.24％)


※国家公務員(とりわけ国�T・裁事は最終合格しても採用されないいわゆる「採用漏れ」が毎年多数出る。)

だっ

だっ

だっ

だっ

だっ

だっ

盛り上がってるな

ウホッ

【新司】弁護士　vs　裁判所事務官【公務員】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1280617288/

移動で〜す

だっ

だっ

だっ

だっ

だっ

うるせーよまけいぬ

【新司】弁護士　vs　裁判所事務官【公務員】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1280617288/

【新司】弁護士　vs　裁判所事務官【公務員】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1280617288/

裁事ねぇ〜

いやだ

そりゃそうだ

そりゃそうだ

そりゃそうだ

そりゃそうだ

【併願の時代】予備試験×医学部×国�T�U×裁事
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1274804178/

乙

か

れ

さ

ま

ん

【新司】弁護士　vs　裁判所事務官【公務員】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1280617288/

終

了

千

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