30歳以上職歴無しの就職活動　74

sage推奨、荒らしは適当にやり過ごしましょう。
適当な進行で行きましょう。

（　＾ω＾）２ゲットお

>>1 乙！

ども。
実は >>1 は私。

しっかし、早漏といい慶漏といい…
なんで自爆炎上するんだろ。

>>4
昔からこういうのはあったのだと思うよ。ただ、
・新/旧司法試験を受験する層が厚くなった
・インターネットという誰もが情報の発信源になれるメディアが出てきた
・エリート（とされる人々）への社会全体の監視が厳しくなった
といったところが大きいのだろうね。
昔なら試験問題のお漏らしをやっても学内のごく一部でとどまったろうし、
修習生が世界中に修習内容を公開してしまうような事態はなかっただろう。
エリート層への社会的監視が厳しくなったのは、逆に言えば、
国民の知的・教育水準が高まったからと言えなくもないのかな。

ニートは毎日が日曜日だと思ってる奴が居るが、それは大きな間違いだ


ニートは毎日が夏休み最終日なんだ
もちろん宿題なんて全く終わっていない

幼少期から精神科に通院
IQテストでIQ180を叩きだし国立中学への進学を勧められる
結局公立中学に入学しぐれる
パトカーを燃やした事件で家裁に送られる
父方の祖父の権力で証拠不十分起訴猶予に
全寮制の学校へ転校させられ20過ぎて某大学に入学
大学も余り行かず5，6人の知り合いとしか口を利かない毎日
大学を卒業後、就職するのが嫌で司法試験の道へ
択一に4回目でやっと受かるが論文試験は一生攻略不可と悟る
この間バイトもせず今に至る

>>5
> 昔なら試験問題のお漏らしをやっても学内のごく一部でとどまったろうし

しっかし、一部の慶大生が「民訴・刑政」選択で合格していった伝説って
どこまでアレなんだろね。

>>8
民訴はこの数年は「ゲゲッ」と思うような問題が続いているが、
昔は型どおりというか、その決まりきった出題の中でどこまで書けるかを競うタイプの
問題が多かった。刑訴はこの10年くらいで今のようなスタイルに落ち着いたような気がする。
刑政は漏れは取ってなかったけど、経験者によると、
「完全に暗記科目。模範答案を何通覚えたかが勝負」という極論まであるくらいだから、
論証丸暗記が得意な受験生の選択として、民訴+刑政というのはありだったということだろう。
でも、普通はしない選択だから、あやしいといえば、かなりあやしいね…

前スレで「バイト歴が就活に与える影響」について、さかんに議論されていたな。
バイトをしている（長期間していた）求職者は以下の質問では不利にならずに済む（質問されずに済む）。
１. その歳まで小遣い・参考書代等他の出費を親に負担させていたのか（親に対し申し訳ないと感じているか）
２.一日中勉強して受からなかったのか
３.勉強していない時間は何をしていたのか
４.司法試験を諦めたにも関わらず何故バイトもしないのか
５.対人関係について（コミュニケーション能力・友人の有無）
６.両親は何の仕事をされているのか

バイトをしていない人は、これらの質問に対する応答は用意しておいたほうが良いね。
圧迫面接では無くても十分予想される質問だから。
面接官としても他に聞くことが無いんだよ。
バイトでもやっていれば、他の質問が途絶えた時にその話題に移れるけどね。応募業種・職種と無理矢理結びつけて志望理由に加えることが出来るし。
やはりバイトをしているほうが、面接では自分のペースで進める場面が増えると思う。

面接のなかで、こちらのアピールをする時間帯をどのように増やすか考えるべきだよね。
面接とは攻守が常に入れ代わるから。
バイトをしていない理由を問われたら、それは「守り」の時間帯。
それを交せれば「攻撃」に移れるが、そもそも「守り」の時間帯は最小限に抑えたほうがいいに決まっている。
「攻撃」は、どうしても保有資格（法律知識を含む）とバイト歴に頼らざるを得ないなあ。
バイトで稼いだお金のうち、少なくない金額を親に入れているなら、「効果」くらいにはなると思う。
親が入院したときに貯金を下ろして病院代を出した、などの美談が入れば「有効」かな。その美談を出すタイミングが難しいけど（ちなみに俺の実話）。
まあ、バイト代を親に入れたかどうかは余談。
重要なことは「攻撃」になるアピール時間を、今までの自分の人生を全て引っ張り出して作り出すこと。
そして「守り」の時間を減らすこと。

「一本」「技あり」に相当するアピールポイントはなかなか見つからないから、「有効」「効果」を積み重ねることを考えようよ。
宅建・簿記・行書・ＭＯＳ資格が「技あり」にはならないのは事実だが「効果」くらいにはなる。
業種によっては「有効」にも変わる。
無駄と思われることでも、ゼロでは無い。
貝を海に投げ返してやる努力くらいはしようぜ。

一人で長文レスすみませんでしたー

>>10-13 乙アリ!

>>14
これからブラジルアルゼンチン戦がテレビでやるので、その前に起きてしまったあ。
駄文かつ長文を書いたが、自分への檄文でもある。

バイトしてようが、してまいがコミュニケーション能力は低いと思うんだけどな。

>>16
コミュニケーション能力の話はもうやめないか？
そもそも、それが何を意味しているのか分からん。
刑訴の答案でよくある「実体的真実の発見と人権保障の調和の見地から」というのと同じではないか。
つまり、コミュ能力の欠如が不採用になった理由「らしきもの」ではあるが、
実質的にはそれ以上分析不能。さして意味のある理由付けとは思えない。

面接官も年中面接してるんだから
コミュ力有り無しはすぐ見抜けるだろ

>>18
年中面接してるような会社なんて受けてないな・・
オレの受けてる会社は、たまたま面接する羽目になったような
企業ばかり。

それどんな会社？

中小企業。普段は別の業務についてると思う。

中小企業事務と一部上場外食、警備だと世間体は後者だよな
労働強度は前者、労働環境は似た様な程度か

今働いていない人は、何でもいいからまずはバイト探したほうがいいよ。
気が楽になるし、就活の面接でもかなり楽。
頭でっかちで気負いすぎると余計マイナスに働くと思う

>>23
まあ、バイトも躊躇するようなら、そもそも正社員なんか出来るわけないからね。
よく言われるけどリハビリのつもりで。

就活も半年くらいはかかるから、その間無職期間が延びるとますますヤバイ状況になる。

>>23
断る
貯金あるし面接はもともと楽だ
書類が通らん

おはよう。今日も頑張るぞ！

>>26
お前何にも分かってねえな
お前が貯金があるかどうかは向こうは考慮に入れていないんだよ
最初からニートの疑いをかけられているから金があってもバイトをするべきって話なんだよ
バイトしていなくても論文後にすぐ決まるケースはあるようだが、それは択一が受かっているから、ニートの疑いが晴れた上での内定なんだよ
まあ面接やれば分かるよ

>>26
履歴書がマッサラならただでさえ通らない書類がますます通過激難になるな

>>26
ニートの疑いとかじゃなくて、ニートだと思われている。

それが面接時にアルバイトをしているとなると、
たとえ司法ニートだったとしても、今は就労意欲と向上心があるということの証になる。

この差はすごく大きいと思うよ。

>>26
今の置かれた状況で面接が楽だと言い切るあたり、世間知らずも甚だしい

>>26は他人と話しをするのには慣れているのかもしれんが、それと面接を同様に考えているのかな

>>30
だから今働いているかどうかということよりも、働いていない期間が長いということ
が問題なんだろ。
試験前まで働いていればしばらくは就活だけしていても大丈夫。

>>10
IT系の面接ではそういう質問はほとんど無かったよ。こちらの知識・能力を問う質問が多かった。
IT知識のアンケートを取られたり、筆記試験がかなり難しかったりもしたな。

>>33
まず前提が間違っている。
あんたは２、３ヶ月で内定が取れるとの見通しのようだが甘い、それは甘いよ。
ブラック営業ならともかく、事務や法人営業、ルート営業を狙うなら半年程度の期間では済まないぞ。
その間無職では印象が悪すぎる。
まずは１ヶ月就活に専念してみることだな

甲：「無職ですが私は使える男です。私にはお金があるので今は求職活動以外なにもしていません。」

乙：「今はアルバイトをしながら、求職活動とビジネス英会話、Word、Excelの勉強をしています。」

普通の人間なら100％乙を選ぶだろう

>>34
IT、介護のような人手不足の業界で、すぐに戦力となれる見込みがあるなら、相手の素性はあまり問わないかもね。

朝から何やってんだお前等ｗ
そんなんだから内定でないんだよ

>>35
だからしばらくと言ってるだろ．．．

7月中に決まらなければ以前の派遣会社からデータ入力の事務などのオファーが
来ているのでそれをやるかもね。

>>38
お前ももう少しわかりやすいツッコミをしろ。
俺は朝型だからジョギング→朝飯（今ここ）→勉強→ハロワのパターンなんだよ。

>>39
ああ、そういうことね。
頑張れ！！

>>12
MOS取る奴いるんだ。

事務では入力がほとんどで関数なんかはほとんど使わないぞ。
知識的にはエキスパートまではいらないだろうが面接ではいくらかましなのかな。
どちらにしても大して評価されることはないだろうけどね。

それよりも事務を狙うならタイピングの練習をしておいた方がいいよ。

>>42
「ワードエクセルが出来る人」という条件が設定されていることが多いから、資格という形で表せば説明が楽だ

>>43
だったらスペシャリストレベルかMCASで十分なんじゃない？

MCASって知識を聞くだけの試験？実際に2007のソフトもってなくても受ける価値ある？

>>45
>MCASって知識を聞くだけの試験？
違うよ。実際にPCで操作をすることが求められる。
テキストのみで受かるのは難しいんじゃないかな。
今オフィスXP以上を持ってるなら2007買わなくてもそれで受けるといいよ。
価値があるかどうかはわからないけどね。

ＯＳはＸＰだけど、ソフトは2000しかついてないわ。どっちもだめだな。

実際に練習しないとキツイだろうね。
ネットカフェで練習ソフトをインストールできるところを探してやるのもいいかもね。

企業では現状では2003の方が普及しているらしいが2003は手に入りにくいんだよね。
今2007のキャンペーンをやっていてアップグレードなら9千いくらで買えるからそれを
買ってもいいかもしれないね。

PCの性能が低いならヤフオクで2003を買うのがいいんじゃないかな。
結構高くつきそうだが。

>>17
抽象的に話題に出す >>16 のようなレスは、確かに無意味だと思う。
でも「どういう意味でコミュ力」に問題があるかという点は、有意義なんじゃないかな。

たとえば「理不尽な、同僚・上司・先輩・後輩・部下の発言にどう適切に対応するか」という訓練は
職歴が本当に全くないと難しい。バイトである程度補えるだろうけどね。


>>26
バイト以外に気分転換の手段があれば、バイトする経済的理由が無いのにバイトするのは
ストレス源になるかもね。人によって考え方は違うだろうから、自分の道を進むのがいいと思うよ。

>>47
FOMの2002(Office XP)向けの教材で独習する手がある。
一部の機能は動かないだろうけど無視でも桶。

>>6
名言だな

>>36

なんでその2人から必ず1人選ばなきゃならないんだよｗ

おまいら、くじけるなよ。
とにかく「就職に有利な」資格を手っ取り早く取るのも手だ。
ワードエクセルはどこ行っても重宝される。あと英語系。
会計や法律はあまり意味がない（実務はないんでしょ。で蹴散らされる）

これからまた氷河期になるぞ。ここが正念場だ。
まず、小さいところでもいいから働くことだ。

>>10

あと地味だけど、「何で司法試験合格しなかったのか」という質問の答えも用意しておいた方がいいな。

「自分には法律が合わなかった」とか「暗記が厳しかった」とかあるだろうけど、自分の印象をどれだけ
傷つけるのを少なくして回避するのかという能力が問われる。

わかりにくいな、

自分の印象が傷つくのをどれだけ少なくしつつ質問を回避するのかという能力が問われる。

もう派遣にしろよ
派遣ですら、過去1，2ヶ月以内にパートやアルバイトぐらいの就労歴ないと無理だけどなw

>>55
1，2ヶ月ということはないだろ。本当に派遣をやったことがあるのか？

継続的に就職活動や各種資格の勉強をしていたというなら半年くらいは大丈夫だろうな。
バイトをしていることを唯一の拠り所にしている奴が多いようだが、実際にはそんな
ことよりもその人が持っている知識・技能の方が重視されるだろうな。

>>37
介護はそんなことはないだろ。

ITだと圧迫面接というようなことは無かったが、その分能力を厳しく問われる
気がしたな。
実力重視の世界だから職歴がボロボロの人には向いているかもしれないよ。

>>49
>FOMの2002(Office XP)向けの教材で独習する手がある。
FOMに問い合わせたら以下の回答がきたよ。
推奨はされないがバージョンが違ってもできないことはないのかもね。

CD-ROMをセットアップすると、模擬テストの内容は下記にコピーされます。

【第1回模擬試験のファイルの場合】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
C:\Program Files\Excel2003Expert\data\1\question\source

※該当する回数の模擬試験のフォルダを下向き矢印のフォルダの所で選択でき
　ます。

テキストには模擬試験の簡単な解答は記載されておりますので、上記のファイ
ルを開いて操作することはできます。

下記アドレスは Microsoft Office Specialist（MOS）の受験対策における注意事項
です。
記載のように、受験する科目のバージョンとパソコンの Officeのバージョンを合わ
せること、使用する教材もバージョンにそったものを推奨しています。
どの科目も共通の注意事項ですので、ご確認ください。
http://officespecialist.odyssey-com.co.jp/qa/qa_taisaku.html#q1

あ、当然ながら下位バージョンで上位バージョンのみにある機能は操作できないよ。

やはり営業しかないな。

パソコンの試験も金かかるんだよな。

受験料は当然のように1万以上するからね。

金に見合う評価が得られるかというと微妙な気もするから、テキストだけ買って
読んでおくだけでも十分かもしれない。
ネット上に無料で操作方法を学べるサイトがあるからそれを見ておくのも悪くは
ないかもね。

ITに進むつもりでいくらかランクの高い資格を取るなら話は変わってくるかもしれないね。

パソコンも新調しないとパソコンの勉強もできないしね。

昼から三ヶ月契約の期間社員の面接受けてくる。
バイトみたいなものなのに、その面接すら緊張してしまう。情けないな…orz
これでは正社員なんかとても無理だろうな（泣）

>>65
頑張れ！
たまには開き直ってみなよ。

>>65
まずは、このスレ以外に報告出来る相手を見つけなさい。

>>67
おまえもうここには来なくていいよw

「w」無しで投稿出来るようになると良いね。

>>66
そうだよね。毎回卑屈になってボソボソ話してしまうから、声が小さいって言われたことある。今日は堂々と元気よく行ってみようかな。ただ、正社員じゃないから多少は卑屈な方がいいような気もするんだけど…

>>67
友達皆無だからね。完全に孤独だ。話し相手は親だけ。しかもその親との会話も「早く働け」、こればっかりorz

>>69
改行スペース無しで投稿出来るようになると良いね。

>>71　改行スペース　って>>70や>>62のような投稿？読みやすくて良いと思うが。

>>72
そのことじゃないよ。
文章の最後の最後に必ず改行スペースを入れるんだよ荒らしのだめぽおっさんは。

>>73　>>69相手にレス意味がわからぬ

>>70
契約社員もいいけど
正社員では探していないのかな。

「改行スペース」
に敏感で、
何かと「だめぽのおっさん」扱いする<彼>ですよ、ほら。

スレベテならご存じの。

>>76
あなたはスレベテなんですか？（汗）

営業だとやはり免許あるのは必須なのかな。
どうなんだろう。

>>77
はい。３月からほぼ毎日のように観ております。

>>79
択一は受けなかった？

>>23
10年前からバイトの時給が殆ど変わってない事に驚く。日本はどうなっているんだ？

10年前どころか20年前から変わっていない＝上がっていない

住宅営業とリフォーム営業の会社からしかスカウトがこねーぜ！

あるところに登録したら、結構スカウトがくる。１日に２件来ることも。

>>83、84
どんなスペックですか？
スカウトこないし、検索数もゼロなんだが.....orz

いやいや、「スカウト」といってもダイレクトメールまがいのオープンオファーですよ。＠リクナビ

>>81
そんなことないぞ。

>>85
特定されたくないのでぼかしてかくと
私大卒、30代前半
職歴無し
長期バイト経験有
英語日常会話可、もう一個外国語読み書き可
法律資格1個、経済系資格3個保有
現在バイトせず就活専念中

スペック高いね

うん、確かにダイレクトメールまがいではあるｗ

>>75
もちろん正社員で探してたんだけど、全然決まらない。
そうしたら親が、いつまで職探ししているんだ？どこでもいいから早く働けってうるさいから、もうこれ以上引き延ばすことが出来なくなった感じ。
今回の求人も親が地方紙の広告で見つけて、これを受けろと言ってきて、もう逃げられなくなった。
まぁ、親だけでなく、自分自身もこの廃人の日々から抜け出して社会復帰へのリハビリをしないとだめだなっていう思いもあったし、時給の期間社員ならリハビリにちょうどいいかなって思った。

スペックレスありがとうです。
昔20代のときならハンバーガー大手からならスカウトきたけど。。
30代になったらそれさえ来なくなりますたorz

あ、84じゃなくて85ですたorzorzorzorzorzorzorzorz.......

みなさん青臭いことを聞きますが
やりたい仕事、職種ってありますか？
自分はそれに絞って賭けてきたので駒がなくなってきています・・・

配車男みたいにみんな妥協してきているんだよ。

択一に一度も受からない→司法書士に転向したけど受からない→法務で探したけどない
→タクシー会社に正社員で入ったけどクビ→契約社員で不動産

みんな苦労している。
俺も中小企業営業で探している。
それでもお祈りばかりだよ。

英語大切だよな
専門卒　英語堪能の方がはるかに需要高いわ

>>94
何に絞ってきたのよ？

3交代で土日も仕事で妥協するしかないか。

>>97
それ言ったら俺が誰かわかる人間がこの世に少なくとも20人はいる
その20人の内の誰かがこのスレを見ている確率はゼロではないので言えない

>>87
とりあえず東京では変わってない

>>98
いくらなんでも土日も仕事はきつすぎないか？

>>64
http://www.amazon.co.jp/b/ref=amb_link_13612906_10?ie=UTF8&node=3481001&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-3&pf_rd_r=0A78YFA042EFVW44QGND&pf_rd_t=101&pf_rd_p=93572306&pf_rd_i=3371341
http://kakaku.com/pc/desktop-pc/ranking_0010/
http://www.coneco.net/masterranking/01011010.html

DELLとかeMachinesあたりをオプションでオフィスを付けて買うと比較的安くすむかも。

>>99
その２０人全員お前に興味持ってないと思う。

ここ見ると内定報告の少なさに気が滅入るわ。
内定貰っても報告しないということもあると思うが…

enから始めたほうがいいんじゃない？
アマゾンとかも本気の正社員募集しているし。

VBAといえばこの本どうよ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774122149/

>>72
文章の末尾に改行が入っているレスのことを言ってるんでしょ？
69、81、92、96なんかがその例。
まあどうでもいいような気もするがｗ

景気も後退局面に入っているし。
マジで早く決めないと紐、炭から選ぶことになってしまう。

エクセルスペシャリストとＶＢＡって、どっちがむずいかな？

>>104
昨日は宅配便の内定もらった人がいたよ。もう今日から働いているのだろうか？

>>110
それは余計…
いや、そんなことないか

>>106
どこまで本気かわからないが、「かんたんプログラミング Excel2003 VBA 基礎編」
はVBAエキスパートにも準拠していてわかりやすいと思うよ。

>>109
一応VBAはMOSとかMCASの上位資格ということになっているみたい。
VBAの方が覚えることが多いのは確かだけど、守備範囲が違うから（資格を取るかは別として）
できれば両方できた方がいいだろうね。

金もかかるし資格を取ったとしても就職があるとは限らないからその辺はよく考えて。

>>86
リクナビのオープンオファーは、会社側の利用料金が高いからむやみに送っていないはずだよ。
利用料金が改定される前は、オープンオファー１通出すのに１〜２万ほど支払っていたようだ。

>>104
どこなら多いのだ？

>>80
そんな事訊いて何の意味が？「３月からスレを覗いている」という情報しか無い人間に対して。

>>115
そりゃおまえダメだわ・・・

>>116
意味が分かりません。

実体不明の人間に対して身辺質問をするのは無意味という意見に対して、
「だめだわ」というレスが何故ありえるのか。

会社前に着いた。ダメだ…逃げ出したい。吐きそう。社会とか人間が怖いよ…orz

広電が車掌募集してるんだが、よく見たらアルバイトだった…

>>118
ただの3ヶ月契約だ。あまり真面目に考えるな。

喫茶さんはすごくマジメな人なんだね。
成功とか失敗とか先のことは考えたらあかん。
今やるべきことに集中集中！頑張れ！

>>120
そうだった…orzレスありがとう。やはり真面目に考え過ぎてるのかもしれないなぁ

>>121
レスありがとう。なんかビビりすぎて卑屈になりすぎているみたい。こんなんでは生きていけないよねorz

>>123
あなたは職歴があるのだから堂々とすればいいのに

人生はゲームだと割り切りましょう
何事も苦楽表裏一体なり

こういう天気（関東は雨）はテンションが下がるなあ。
晴れたら晴れたで若いカップルが楽しそうに歩いているのを見ても落ち込む。

喫茶男さん
もし良ければ仕事内容を教えてください。

銀行は？

ジュテ〜ム！

今面接終わりました。グダグダになり、訳のわからんことを沢山口走ってしまったけど、さすが時給の契約社員、正社員の面接とは違って、シビアさが皆無だった。

>>127
仕事は給与計算です。自分の三ヶ月ほどの短期職歴の事務経験も評価できると言ってた。
短期職歴は正社員の面接では全く評価されない（むしろ超マイナス）けど、期間社員では、その部分も評価してくれるみたい。

>>112
>金もかかるし資格を取ったとしても就職があるとは限らないからその辺はよく考えて。

そういう事書くとまた荒れるからさぁ。その辺の事は議論され尽くしているしね。

>就活がうまくいかない
この原因、実は本人が一番良くわかってると思う。
ただ、その現実を素直に受け入れる難しい。

おまえらネタだろ？
腐っても旧帝早計卒で　法律の専門知識に秀でた連中を
社会がほっておくわけないだろ？

社会人経験なくても　新卒と同じようにｲﾁから教育しますっていう企業
結構あるぞ。

りそな銀行や京葉銀行、千葉興業銀行のＨＰを見たが、募集してるぞ。

やつらはおまいらみたいなのが欲しいんじゃないのか？

>>109
就職の指向による。

ITいきたいならVBA
事務で箔を付けたいならMOS/MCAS

>>131
IT系の資格についてはまだ議論され尽くしていないんじゃないの？

>>134
議論というか、結論はほぼ出てるんじゃないかなあ。

初級シスアド・上級シスアドは就職の役に立たない。
基本情報・ソフ開は役に立ちうるが、年に2回しかチャンスがない。

ベンダー系は就職に直結するが、試験の受験費用が結構かかる。
(VBA/Oracle Master/Sun Java/CCNA/LPIC等)


…まだ議論の余地ある？

>>133
VBAは事務系など非ITでも重宝されることもあるみたいだけどね。
まあ普通はVBAも関数もほとんど使わないことが多いだろうけど。

>>134
IT系資格の話だったのかぁ。そりゃすまん。

>>132
はいはい　ﾜﾛｽﾜﾛｽ

新しく組んだPC
やっぱりXPは激しく使いにくいなぁ　セキュリティーセンターがうざ過ぎる。
2000が一番使いやすい・・・

フリーヲでも買うかぁ〜

>>132
名も知れぬ大学を卒業し中小企業に勤めていた人と
早慶卒３０過ぎまでバイトと勉強をしてきた人

どちらがいいか？という選択なら迷うけど、現実には氷河期に泣く泣く中小を選んだ早慶マーチ卒の職歴有りを相手にしなければならんのよ。

>>135
結論といっても机上の結論だからなぁ．．

30歳以上職歴無しで就職がうまくいった実例があれば話は違ってくるんだろうけど。

>>136
そうなんだ

漏れはVBAの職歴が「事務系で」有利に働いた経験は無いな
むしろExcelのピボットテーブルとかが使える方が重宝されるらしい雰囲気は感じた
（要は他の人がメンテできるかどうかの問題）

>>135
上級シスアドで役に立たないの？

手持ちの、または自由に使用できる office のヴァージョンが古いことは気にしなくていい。
漏れは今まで数社（ド大手の地方支社含む）で派遣事務員をやったが、
いまだに office 97というところがゴロゴロあった。xpが入っていればまだマシな方。
OSも Win 95（誤記ではない）が現役という信じがたいところもあった（某金融系準大手）。

>>140
IHIで派遣をしていたときに正社員でVBAを使える人がいて重宝されていたよ。
事務系ではないけどね。

関数はある程度使えるけどピボットテーブルはよくわからないんだよね。
使えると便利なのかなぁ。

でも古いバージョンだと資格証明ができないんだよねえ。

OSが95って凄いねｗ
それならNT入れとけよと言いたい。

管理会社は2000だねぇ〜　オフィスも2000　使わないけどｗ

>>137
PC自作してるんだ。
俺もやってみたいけど金かかりそうだなぁ。

>>146
自作は趣味の世界だよ
規格がコロコロ変更されるようになってからは、自作の費用的メリットは無い。

デルあたりの買った方が安い。
20ワイド　PenD 2G 250G スーパーマルチで65000円とか前出てたよ。
オフィス入れて2万アップくらいだったかなぁ

就活するにもPCやネットは必須なんだよねぇ〜
PCぶっ壊れてPCの重要さを再認識したよ。

>>144
XP以上なら桶

>>147
俺だったらゲートウェイかイーマシーンズあたりを買うかな。
モニタがついてその値段は安いね。アキバなどの展示品は安く買えることもあるよね。
ただ自作は一度はやっておきたいんだよね。ハードもある程度わかってた方がいいじゃない？

PCぶっ壊れるとかなり痛いよね。自宅にいるときはほとんどつけっぱなしだからなぁ。

>>145
NTはNTでも3.51だったりして。
まあ実際3.51で業務アプリ組んじゃって、リプレイスコストを考慮して仮想化で対応した所もあるらしいからね。

Win95現役ってのは馬鹿すぎる気が。


漏れの今のメインマシンは、ロクに考えずに買ったCeleronDだから重くて嫌になる。
XPでも2000でも、どっちでも劣らずモッサリなんだよな。大差ない。
処理によってはmobile Pentium III 700Mhzの方がスムーズだったりするからタチが悪い。

妹にくれてやったPentium II 266Mhzが退役して出戻って来てるんだが…。
PCIが4本位余ってるからATAカードでも刺してファイルサーバに仕立ててしまおうか。

>>149
俺は無印Celeron2.8Ghzだけどメモリ1.5Gにしたら大分軽くなったよ。

WinMECeleron800Mhzは物置に眠ったままだな。
つなげればネットワークの勉強になるんだろうか。

普通自動車免許要って、車の運転できないとだめってことだよな？

車の運転できない奴ってあんまりいないだろ

>>151
不安ならペパドラ講習に行くといいよ

>>151
ペーパードライバーは不可だと思うよ。仕事で車を使うんだと思う。

【ＰＣ】「VistaからXPへのダウングレードはしないでください」…Vistaへの移行促進のためマイクロソフトが新手の戦略★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213944980/l50

土日秋葉原にいってみようかな

>>137
セキュリティセンターは管理ツールから停止できるよ。
http://www.higaitaisaku.com/securitycenter.html

>>150
そうなんだ。

今は768MB(ソケット2つしかない)なんだけど、1.5GBに増強してみるかな…
ここ数日、OS自体が重い。多分Windows Updateの悪影響か何かなんだろうけど。
それともいっそ2000に戻すか…

30歳以上でプロデビューした人パート２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1213798168/l50

>>158
デフラグはした？

レジストリを最適化すると速度が上がることもあるらしいよ（ちょっと危険だけど．．）。

外付けHDDなどにOS領域も含めてHDD丸ごとバックアップしておけばいろいろ弄っても直ぐに元に戻せるからいいよね。

ああ、今日も終わってしまう・・・

そとづけから立ち上げることできる？

>>162
どうなんだろう．．通常は起動ディスクを作成してCDからブート起動してバックアップソフトを動かして復元という
感じだと思うけど。

リカバリCDからリカバリすると購入時の状態にもどってしまうから元の状態に戻すのにえらく時間がかかるんだよね。
HDD丸ごとバックアップしておけば何か問題が発生しても1時間かそこらで完全に元に戻せると思うよ。

無料ソフトでもできないことはないけど結構面倒だから2000円くらい出してTrue Image Personalなんかを使うのも
悪くないんじゃないかな。バッファローの外付けHDDにはTrue Image LEが付いてるからそれでもいいかも。

>>157
ありがと！　ウザイpopが止まって良かった。

こういう無駄な処理で重くなってるかも知れないね。
ノパソのsp1より遥かに重い。

登録解除し忘れたのか、就活関連のメールだのがかなり来る。
どこに登録したか全部覚えていないし・・・

そのメールの中に、良さそうな求人が結構あるんだよなぁ。
契約+3交代で妥協して良かったのか？　とは日々思う。
今さらどうにもならんのだけどｗ

質問ですが　
派遣会社の面接のとき
旧司の受験続けることは言った方がいいよね。

残念ながら今回は見送りという連絡があったよ。
次回なんてないんだけどね。。。

>>164
セキュリティセンター止めるのはいいけどウイルス対策ソフトは入れてるの？
アダルトサイトとかに行く時は絶対に入れた方がいいよ。

無料でも使えるのがあるから以下が参考になるかも。無保証だけどねｗ
ttp://ringonoki.net/tool/antivir/1-antivir.php
ttp://ringonoki.net/tool/firewall/1-firewall.php
ttp://ringonoki.net/tool/spy/1-spy.php

>>165
言ってもいいけど印象はあまり良くないと思うよ。
派遣とはいえ長期で働いてもらうことを期待する企業もあるからね。

>>165
その職歴空白期間をそのときやっていたバイトなどの話を誇張して膨らませられなければ言うほかないだろう。
実際、単純プータローよりは随分ましな評価だとのこと（コーディネータ談）

>>160
色々調べたらIE(6)がネックだった。
再起動してXP SP2だったのをSP3に上げたら直った。
その代わり、IEのリンクが勝手に並べ替えられていたOTZ

>>162
BIOS次第でUSBブートは可能。古いPCでは、素のままでは無理。
古いPCの場合はFDD→DOS用USBドライバ→USBという裏技を使う手があるらしいが。
あとはCD→USBかな。

今日こそ寝なくちゃ…
　　 ＜⌒／ヽ-､ _＿_
　／＜_/＿＿＿＿／



　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 　 …やっぱり眠れないお
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　
／　└-(＿＿＿_／　　
￣￣￣￣￣￣　

夕食はたべる。
15分くらいその場でジョギング
風呂はぬるめでながめにはいる

ぬるい牛乳をのむ
ねるまえ一時間は蛍光灯ではなくオレンジ色の電球の光がいい

ウイルス対策ソフトって、一度入れたら自動冠詞してるのか？

>>172
ソフトによって違うがそのくらい自分で調べなよ．．

まあこの辺
ttp://eazyfox.homelinux.org/Security/Security24.html
を参考に試してみたら？

>>170
カルシウム剤を飲むといいよ。
チュアブルタイプなら消化も悪くないし腰痛にも効くよ。

>>168
そうですよね。
不利益受けそうな気配がするけど
仕方ないか。

どういう不利益？

http://ytteter.so.land.to/uploder/up38.jpg

>>167
AVGとZoneAlarm入れてる。
昔の知識しか無いから、どれが良いんだかわからんのよ・・・orz

ITの進化に脳みそが追いついていないｗ
なんせスロット1からC2Dだから戸惑ってる。

>>178
>AVGとZoneAlarm入れてる。
その2つで十分だと思うけど、それでセキュリティセンターが警告を出すの？
あとSpybotあたりを入れても悪くはないかも。意外とスパイウェア入ってるかもしれないよ。

C2D俺もほしいな．．

地方行けばニートからの再チャレンジでも、
やる気さえあればどこかしら就職させてくれるところがあるらしいけど、
都心はやっぱりきびしいな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>180
都内にゴロゴロいる早慶卒が、地方では稀少な存在だからね。
地方所在の中小事務のほうが決まりやすいかもしれない。

バイト先で無理矢理テンションを上げるのが辛い

>>178
あ、すまん。スパイウェアはMS製で常駐保護もあるということでWindows Defenderの方がいいか。
俺は両方入れてるけど。

>>182
なぜ無理やりあげなきゃならないんだ？

>>180
地方は地方で職の数が少ないからそれは関係ないよ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【JP】郵便局総合スレッド [転職]
◆ ポルトガル語・総合スレッド 12 ◆ [外国語]
日商簿記2級Part162 [資格全般]

>>165は来年も受けるのか。。。偉いな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%85%E8%B0%B7%E4%B8%89%E5%96%9C%E7%94%B7
> 大学卒業後は、社会の底辺で働きたいという希望から満州の昭和製鋼所に勤務。

>>187
みんな受けないの？
俺は受ける。

>>182
中学生に勉強を教える仕事だから暗いと引かれる

今日面接を受けた会社から夕方に電話があり、来週から働くことになりました。
みなさん、いろいろお世話になりありがとうございました。クビにならないようにがんばります。ただ、三ヶ月契約の期間社員なので、実は何も問題は解決していないのですが…（苦笑）

>>165
スマン。質問読み間違えていた。こんなことでは今年の論文もヤバイなorz
もっとも、職歴空白の弁明については>>168のとおりで間違いなかろう。
来年受験は別に奇異な選択ではないと思う。というか、漏れも受ける。
ただ、派遣コーディには「司法書士試験」と言っているが……。
司法試験というと、どうしても仕事は二の次だと言っているような気がしてならんので。

>>191
よかったじゃん！
頑張ってそこでの経験を次の仕事に繋げるんだ！

>>191
とりあえずおめ！　とにかく取っ掛かりを得られれば、今はそれでよしとしようや。

>>192
何？択一受かった人？
何でここにいるのよ？

>>193
>>194
ありがとう。今回の仕事が何かの取っ掛かりになればうれしいと思ってます。とにかく社会性を養うのを当面の目標にするつもり。
今まで一人ぼっちで生きてきたから、対人恐怖になっているのでヽ（；´Д｀）ノ

オッサン達はまた今年の夏のボーナスも貰えないんですね。
しかし見事なうんこ製造機だこと。

>>186
コピペに反応するのも何だが、2行目の
「◆ ポルトガル語・総合スレッド 12 ◆ [外国語]」は多分漏れのせいだろう
そのスレにはよく行くので
いよいよ日本社会に嫌気が差したらアマゾンの奥地で畑でも耕していたいorz

>>197
そうだね、親に申し訳ないと思ってるよ
で、何か？

>>199
汚物に触らない方がいいよｗ

テンションが上がんねえ

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　ボク悪くないもん
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /　　　　　　　　政治が悪いんだもん
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

>>195
怒らないで聞いてくれ。決して煽ったりひやかしに来たりしてるわけではない。理由は2つ。
ひとつは、実のところ、司法試験に受かればよし、それが駄目なら司法書士と考えている。
どちらにしても、漏れは不動産関係の仕事がしたいんだ。派遣コーディにもそう申告している。
そのための資格が欲しいという話。
もう一つは、最近の司法板のほとんどのスレが見るに耐えないから。
何かあるとすぐ学歴で煽るし、結果論だけでしかものを考えない香具師が多すぎる。
このスレは人生の辛酸を舐め尽くした香具師が多いせいか、他のスレより雰囲気がずっと良い。
だから時々覗かしてもらっているんだ。

>>203
アホか。別に怒ってるわけじゃないよ。
君やる気あるの？
論文がそんなに簡単に受かるとでも思ってるのか？

なぜ不動産関係の仕事がしたいんだ？ブラック多いでしょ。

>>198
> アマゾンの奥地で畑

それは反エコロジー活動ｼﾞｬﾏｲｶ

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　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼今日の特集はニート問題です・・・／　／
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　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼･･･さんが無職の息子に殺害され･･･／
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>>203
不動産メインにするなら普通は鑑定士じゃないの？

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　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼･･･さんが無職の息子に殺害され･･･／
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>>209
わかるなぁ。ワープア問題とかネットカフェ難民とかの特集もやられるとつらい…orz

>>204
叱咤肝に銘ずるよ。いや、難しいね。ほんと難しい。20代の頃、5年間ごくごく軽いバイトで
食いつなぎながらやって、やめて、そしていまさら復帰したのだが、通る自信なんざあるわけない。
とりあえず穴だらけの刑訴と手形のリペアで必死の状態。

>>205, >>208
不動産全部がブラックということはない。中小で管理まで手がけているところは
比較的良心的かな。派遣で行ったところも準大手の支店だったが、
そんなに目が吊り上った現場ではないよ。むしろ上場中堅の現場は本当にキツいと思う。

鑑定士も考えたが、漏れには経済学と会計学がネック。何べん司法試験受けても択一で
落とされる連中の気持ちがやっとわかった。努力しても「越えられない壁」というのは
たしかにある。そんな壁、認めたくなんかないが。
それに不動産業界は今や不動産プロパーだけでなく、法律・金融・都市工学その他の知識が
要求される業界だという。弁護士/司法書士資格も十分使い出があると踏んでいる次第。

さてとコピペとAAが多くなったので勉強に戻りますわ……

いや〜テンションが下がりっぱなだ。
鬱なのか？俺は鬱じゃないのか？
鬱ではないかと考えること自体鬱なのではないか？

>>211
択一落ち集団のスレでそれはないだろ。
しかし論文で落ちれば俺らと変わらないよ？

カタカナで「オッサン」の彼は電通勤め

中年ニート１ 〜衝撃！働かない中高年も増えている！？
http://nhjournal.blog37.fc2.com/blog-entry-88.htm

>>212
うつ・鬱病度 診断 チェック
ttp://www.yokohama-shinri.com/check/utsu.htm

こんな出たよ。

【軽症】
自覚はないかも知れませんが、鬱的な傾向があるようです。全く自覚がない場合でも
「仮面鬱」の可能性があります。普段は元気でありながら、ちょっとしたことで落ち
込むことがある場合は要注意です。「今の感情」をちゃんと生きられているか、内面
を洞察してみましょう。

要注意なのか．．

司法試験に落ち続けると、ニート同然の扱いをされますが、どうすればいいのでしょ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q116856031

戻るといったが無神経な発言をしてしまったので1つだけ訂正。
>>211 10行目
　努力しても「越えられない壁」
　　　　　　↓
　努力しても「なかなか越えられない壁」

スマヌ。択一に合格できなかった人たちを軽侮するつもりは決してありません。
漏れにとっては経済や会計が「なかなか越えられない壁」だったということで。

>>219
いいから勉強にもどりなよｗ

ん？会計士は鑑定理論が一番むずいんじゃないのか？

>219

そんな事、気にしている場合ですか。２１９さんは人が良すぎる感がある。
こんな所を見ているって事は気が散っていますよ。パソコンは切って勉強に集中
して下さい。

いい年して実家に住んでると高確率で面接官にバカにされます

みんなは>>216の結果どう？

俺はまだ軽度みたいだけど傾向はあるみたいだな．．

>>221
鑑定士は、勿論、鑑定理論で合否が決まる。
会計学と経済学ではあまり差がつかない。

>>223
実家に住んでいることはたいした問題ではないだろ。

>>223
漏れは実家に戻って、バイトや勉強以外のときに、家事や自治会も手伝っていたよorz
親離れできない屑認定。近所もそう思ってあざけ笑っていたのか、もう終わりだな(´･ω･`)

もう終わりとか言ってる人このテストの結果教えてよ。

うつ・鬱病度 診断 チェック
http://www.yokohama-shinri.com/check/utsu.htm

>>226
世間では犯罪者予備軍のような目で見られる

>>227
家事や自治会を手伝ってた君はしっかりしてると思うけどな。
なんら恥じることはない。

>>227
近所は犯罪者予備軍のような目で見てたよ

精神科いけば誰でも格好良い病名の一つは貰えるよ

つーか、田舎だといい年して実家に住んでることより
いい年して独身の方が犯罪者予備軍のような目で見られるｗ

この度は弊社にご応募いただきありがとうございました。
さて、お送りいただいた情報をもとに社内で慎重に検討しましたが、
誠に残念ながら貴意に添えないとの判断をさせていただきました。
何卒ご了承くださいますようお願いいたします。

なお、選考に時間を要し、ご返事が遅くなりましたことをお詫びします。
末筆になりますが、貴殿の今後益々のご活躍をお祈り申し上げます。



こんなメールがきましたよ。

>>234
それはひょっとしたら断わりのメールかもしれんなあ
あまり期待せんほうがいいな

ところで、みんなは履歴書用の写真はやはり写真屋に行って撮ってもらっている？

面接では
「わたし」が正解？
「わたくし」が正解？

就職決めない限り犯罪者予備軍は卒業できない

多分実家に住んでいる奴については
警察が近所や民生委員に聞き取り調査ぐらいはしているだろうwww

＞つーか、田舎だといい年して実家に住んでることより
いい年して独身の方が犯罪者予備軍のような目で見られるｗ

　スーパーに行ってみて下さい。
かわいいあの子も時間の問題で変わり果てるのが分かる。
一時的な衝動で外見だけで結婚するのは危険です。

>>238
そこまでかはわからないが、確かにそういうのはあるよね。

顔を合わせても目を反らしたりされていたのに、派遣で働き始めたら急にあいさつ
してくれるようになったりとかね。
凄い目でにらみつけられたこともあったな。

今はもうほとんど気にならないけどねｗ

んで>>237に対するレスは？

>>237みたいな一般的な質問ならば、このスレでレス乞食しなくてもいいのでは？

>>242
まあ、そう言わずに
んでどっち？

>>242
＞まあ、そう言わずに

ずるいな　

ちなみに、今ぐぐって一瞬でわかった

おっさん達ってほんと30歳過ぎなの！？このスレ見てる限り考え方とか行動とか
そこらのゆとりとか言われてるようなガキと変わらないじゃん。
やっぱ１番大事な時期を勉強に費やして社会を経験しないとこんな風になっちゃうんだねー。

>>245
２０代の奴もここに居座っている

>>245
ちんこ

>>245 みたいのが来てくれるといい精神鍛錬になるよ

thx!

>>248
精神鍛錬なんかになるかよ
こんなとこで寛容ぶってどうすんのよ

>>246
20代の奴もこのスレにいるの？

>>245
お前は自分がゆとりであることすら分からないくらいゆとりなんだろうな。

ゆとり君は非難されると粘着する癖があるみたいだけどねｗ

>>251
じゃ放置しろよｗ
粘着されるとこまるじゃねぇか！

>>251　
　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　─　 　 ─ ＼
　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　（●） 　（●）　ヽ
　　　 　 |　　 （●） 　（●）　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　（__人__）　 　 |
　　　　　＼　　 （__人__）　__,／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　｀ ⌒´　 __,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　　　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 悔しかったの？ 　 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

さっそくゆとりが粘着してるよｗ

さて、この前、面接受けてところからは連絡なく
webで書類落ちをし、またゼロだ・・
オレは何回これを繰り返してるんだ・・
また頑張るかー

喫茶男よ
初日の報告よろしく
辛かったらここで愚痴れよ。

>>255
がんばってるな。たまには休憩しろよ。
毎日が休日なんて言う輩もいるかもしれんが
本当は毎日が地獄なんだから。

絶望のみ

>>256
愚痴らせてもらうよ。ありがとうm(__)m

煽りに燃料投下することになるかもしれないけど、

（__人__）

　　　↑　このAA(一部抜粋)見てるとムカムカくるの、俺だけ？

>>259
まあ、バイトなんだから楽しめ。そして社会に慣れるんだね。
私も同じ経験したから。

ウイルスバスターのCMの子かわええな

喫茶男さんって短期職歴あるんだ。
なにやっていたのかな？

喫茶男やるじゃん。
契約社員と言えども、即採用はすごいよ。
しかも事務職で。

＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　　さあ願いを言うがよい
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　どんな願いでもかなえてやる

　　　　　　　 __ ／￣''￣￣＼
　　　　　 　（／　⌒ 　　 ⌒　(⌒ヽ
　　　　　　／　（●）　　（●）　ヽ_ﾉ　　わんわんお？
　　　　　　|　 　　（__人__）　　　　|　
　　　　　　＼＿＿ 　　　　＿_,,／　
　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ⌒ ）ﾉｼ
　　　　　　　　 （,_,_ﾉ―‐（,_,_ﾉ⌒ｉ,,_j

喫茶男氏はまだ20代でしょ？
この調子で頑張れば正社員もすぐ決まるよ

35か36じゃなかったっけ？

おはよう
今日も頑張るぞ！

>>104
ソモソモ「報告する」という発想が無いだろう。（誰に報告するのだ？）
「報告」があったところでネタでない保証なんて全く無い。
「報告」の多少なんて何の物差しにもならない。

まあでも参考になるから決まったら教えてもらいたいよね。

>>271
このスレにおける前触れの無い「報告」が、
「参考に出来る」というなら個人blogなんぞに「参考に出来るもの」がわんさかあるけど。

個人のブログはあくまでもその人にとっての状況でしかないじゃない？

不特定多数人が見ている掲示板だからこういう行き方もあるのかと面白いことも
あるんだよ。
真偽はその後調べればいいじゃない？

>>272
じゃあなんでこのスレを見てるの？

何か拠り所を求めてるんじゃないの？

俺は結構参考にさせてもらったこともあるし、使えそうな情報は出していきたいと
思ってるけどね。

>>274
「よりどころにする」事の真偽は問わないにしろ、

　よりどころにする→参考にする

と、飛んでしまうのがわからない。

>>275
なんだか言葉遊びが好きな人が多いな．．

拠り所にするうちには情報を求める意識も含まれるんじゃないの？

君はただ愚痴をこぼしに来てるのか？

オレ、2chのスレは司法試験板に関わらず沢山観るけど（100近くお気に入りにいれて巡回）、
そのすべてをよりどころにしているのかな

そういや、このスレはお気に入りに入ってないな

簿記二級もち東京近辺で、派遣で経理の実務経験つみたいやついる？
未経験可もあるよ

ＴＡＣプロフェッションバンクに登録してみれば？

>>268
公称20後半

35過ぎてスキルなしじゃ底辺工場でも雇ってくれないよ
未経験可なんてあくまでも20代対象だし
おまえら気づくの遅すぎだよ

22歳で10年服役した奴のほうが職業訓練受けている分、司法浪人生よりはまだ使える。

朝の8時から荒らしも精が出るなあ。

ブログなんかとは違って匿名だから他人には見せられない本音を書き込めるってのも
あるんじゃないの？

学歴とか地位とか名誉とかそんな鎧を全て取っ払った人間の生の姿が見られる感じが
して面白いじゃない？

まあ全く他人事では無いわけだがｗ

ブログは個人が特定されることもあるが、2chは犯罪に該当するような場合でなければ
そんなことはないからな。

すいません。
営業はやはり免許がないと
厳しいのでしょうか。

>>285
単純に要普通自動車免許の求人に応募出来ないから選択肢は狭まるかと。
ただなくても大丈夫な営業もあるよ。でも今の時代、免許は国民必須のものだし
持ってないなら普通に取っておくべき。営業で考えてるなら尚更のこと。

なくてもいい営業ってどういうのがあるのでしょうか。

こちらスネーク

秋葉原に到着！

最近は免許をとらない若者がふえてるよ

車所有率もさがってるしね。

タクシーの運転手も結構いいぞ
むだな人間関係なし
待機中に勉強して司法試験受かった人いますよ

免許は運転しなくてもとるべきだよ。
顔写真つきの身分証明としてはかちがある。戸籍なんかの住所ものってるしね

ITブラック企業にいたときのこと。
新人は毎朝、先輩の机を拭くという決まりがあった。
しかし、机なんてそうそう汚れる物ではないし、机上の私物や書類を動かされるのを嫌がる人もいる。
だから、毎朝、机を拭くのは合理的ではないと思った。
また、各席には個人用のゴミ箱があり、毎日それを集めるという作業もあった。
しかし、1日で個人用のゴミ箱がいっぱいになることなんてなかった。
いっぱいになったら各自で、共有の大きなゴミ箱に捨てればよいだけだ。
だから、個人用のゴミ箱を毎日集めるのは合理的ではないと思った。
こういう不満が他にもあり、積もり積もって辞めたのだが、俺はワガママなのか？
ちなみに、上の者への意見は言えない風潮があった。

実力主義じゃないブラックほほんとに厭だな
成績がすべてのブラックこそすばらしい

わかりました、免許とりつつ就活します。

ワガママってよりは分かってねえな、て感じ。
掃除の必要性からすると合理的じゃないのは確かだが、新人に上下関係（先輩・後輩、上司・部下、雇用者・被雇用者）をキッチリ分からせる為にやるもんでそ。
おれが不動産系のとこにいた時社員が四人（社長と下っ端が俺を含め3人）だったけど、3人で毎日掃除してたよ。
机はモチロン、窓・トイレから各人の机、応接室にいたるまで掃除機・拭き掃除を毎日やってたよ。
でも誰も文句言わなかったよ。「クソ、ぜってー独立してやっからな！」って思ってる奴らばっかだったからかもしんないけど

>>295
大学を卒業してるのだから、口で説明すれば社内での立場については理解できると思う。
そのような行為を放棄して、安易にパワハラ的な行為で従わせるというのは納得できない。

あーでも久々の仕事は緊張しますね。
時間を見つけてペーパードライバーの講習に参加しないとな…

>>291
住基カードじゃ駄目なん？

>>296
リクツで納得出来なきゃ動かん、とか掃除させた位でパワハラ？って感覚はどうかと思うが。
中小のオフィスとかだと掃除のオバちゃんが入ってないとこもあったり、入っててもトラブル防止の為に個人の机には手をつけない、とかあるしさ。
てか新人で仕事なんてほとんど出来ないし仕事を教えてもらってるワケで、掃除くらいは、、とか謙虚になれないんかな？
まあ掃除にはグダグダ屁理屈こねるヤツを排除する効果もあんのかもな

>>288
PC買うの？

　　　　　 　 　 　 　 ,　─− ､
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　「過疎だな。自演するか。」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　「他に頭使えよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

みんな免許もってるんだなー

中小営業が一番候補になるから
やっぱ取っておかないとダメだな。免許。

運転しない人も車を持ってない人もとりあえずは免許は取っておく時代なんだよ。

車校に電話してペーパー講習の値段を聞いたけど高いな。

俺は今夜マキに会いに行く！

>>291
今の運転免許証は戸籍・国籍欄は消されてる
まあ、身分証明にはなるけど

>>300

内蔵ハードドライブを購入しようかと。

Win95なので

>>268
そう、俺は36だよorz
だから面接でも将来どうするつもりなのかって聞かれた。
とりあえず正社員目指してますって答えたら、何も言われなかったよ。たかが三ヶ月契約だからいつ辞めてもいいと向こうも思ってるんだろうね。
更新もあるみたいだけど、能力によって更新されない場合もあるって言われた。

前に職場の掃除をさせられるっていう話しが出てたけど、俺が前に短期職歴をつけた中小ブラック会社にあまりにもそっくり同じで笑った。ゴミ箱の回収は俺も入ってすぐ毎日やらされたな。仕事中、年下の社員にゴミ箱が一杯だから捨ててこいとよく呼ばれた。
掃除させるのがパワハラだとまでは言わないけど、掃除を契機にパワハラまがいのことをやる奴はいる。
その会社の社長は、少し汚れが残ってただけで、ワーワー怒鳴り散らす奴でたまらなかったな。窓が汚れてるだけでお前はクビだとか言われてる社員もいた。本当に今思い出しても辛い日々だった…orz

>>307
マジか？？？

中古でもいいからせめて2000にしろよ。

メーカーはなんでもいいんだがeMachinesならモニタは別売りだが39800からあるぞ。
http://www.tsukumo.co.jp/emachines/index.html

95なんかに無駄金を使うのはやめとけ。

>>308
なんだ俺も36だよｗ

嫌なこともあるだろうが気にしても仕方ないよ。
そんなのは魚かなにかだと思えばいいんだよ。
魚に人の話が通じるわけないだろｗ

そんなつまらないことよりも貪欲に仕事を覚えないと。
年も年だからそんなに親切には教えてもらえないよ。
実務能力が身に付けばブラックだったとしても次の仕事に役立つだろ。

大企業とか官公庁の場合は、掃除は契約している清掃業者がするからね。中小零細は毎日の掃除、年末の大掃除も社長の指揮の下、社員がやらなければならない。
こういう面でも大企業とか役所は恵まれている。

サンクス！
XPでいいのがあったのでかいますた
9800円

>>313
そんなに安く買えるんだ。中古？

ていうか95だと今の外付けドライブ認識しないよ

>>311
確かに会社世界には病的におかしい人間が結構いるからね。そういう人間と対処する術（魚だと思うのも一つの方法）を身につけるのは大切だと思う。

とくにバブル期入社の人に多くないか？

これはDellだけど結構安いのもあるんだな。
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=dell+%a1%capen+%a5%da%a5%f3%a1%cb+-%a5%d0%a5%c3%a5%c6%a5%ea+-%a5%b8%a5%e3%a5%f3%a5%af+-la+-inp&cat=23408&auccat=23408&acc=jp&apg=&f=0x92&s1=bids&o1=a&alocale=0jp&mode=2

>>314

中古です
マウス、キーボード、ディスプレイなし
一ヶ月保証

＞XPでいいのがあったのでかいますた
＞9800円

XP付きで9800円は爆安だね

しかしOfficeは中古でも結構するんだよな．．
就職前提でなければOpenOfficeでいいんだが．．

不採用通知がきましたよ。契約社員で一次面接落ち。
終わってるなオレは・・　
そんなオレの鬱診断
【軽症】
自覚はないかも知れませんが、鬱的な傾向があるようです。
全く自覚がない場合でも「仮面鬱」の可能性があります。
普段は元気でありながら、ちょっとしたことで落ち込むこと
がある場合は要注意です。「今の感情」をちゃんと生きられているか、
内面を洞察してみましょう

うつ・鬱病度 診断 チェック
http://www.yokohama-shinri.com/check/utsu.htm

OpenOfficeって何だ？

>>324
ケータイからか?
ほれ
http://ja.openoffice.org/

>>322
女子バレーでも見て気を紛らわすといいお
暗い顔のままじゃだめだお

>>323
みんな、これをやり診断結果を明かそう！

>>316
こういう文体の文章読むと、暗くなる

>>290
人間関係苦手で、仕事しながら司法の勉強をするのに
タクシー運転手考えてます。
詳しい事情をお知りならお願いします。

さっきテレビでタクシーの日本交通の若社長の特集やってたな

喫茶男さんは前職での職務経験を認められて、採用になったと思いますか？

>>328
その文章を書いたのは俺だけど、なぜ暗くなるのか理由を書いてくれないか？
書いた内容に関しては、自分が経験したことと、自分が思ったことをそのまま書いただけだし、「文体」がどうとか指摘されても正直困る。
内容の是非について批判されるのはそれはしかたないけど、文体を指摘して気分が暗くなったとか言われたら、もう俺は２ちゃんでは何も書けなくなるしなぁ…。

>>331
それは面接官もはっきり評価してくれたよ。期間は短いけど少しでも経験があるのとないのとではやっぱり全然違いますねって。
ただ、前にも書いたけど、あくまでも今回のは短期契約社員だからだと思う。
今まで受けた正社員の面接では、とにかく短期職歴をシビアに突っ込まれまくったから、正社員の面接には短期の経験は逆にかなりのマイナス。会社によっては、短期職歴があることだけで不採用に即決する会社もあるらしいし。

>>332
「お」
2chに毒されきった文体

スレタイ該当者故の社会との断絶ぶりを伺わせるあk等

低学歴DQNはともかく、
早稲田慶応以上の学歴がある人間で「お」などと書いてる奴は、
スレタイ該当者ぐらいだろう。

ああ。>>328は>>326宛だから

>>334
そんなお前に

つ受かるおスレ

>>336
うおー。　スレタイだけできついお。

（　＾ω＾）ノシ

「お」
「w」
「とか」
「ID指摘」
「orz」

苦手だ

>>339
２ちゃんはメインがその世界だ。苦手とか言ってたら２ちゃんは出来ない。克服しる！

しょうもない、小さい事にツッコミいれちゃうのは面接ノイローゼだと思う
日頃から、面接受けるたびにしょうもない質問のオンパレードｗ

その鬱積したマイナスオーラの吐きだめになってるよ

「しる！」
もだめ

>>341
しかしスレタイ該当者ならばマイナスオーラにならざるを得ないよ。スレタイ該当でポジティブになれる奴なんてすごい精神力だぜ。

>>335
　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ
　　　　　　（　´＾ω＾）　　　　そうだお
　ﾋﾟｮﾝ　　 （:::O┳O） 　　　　　　おっおっおっ
　　ﾋﾟｮﾝ　　 し-||-J 　　　　　　　
　　　　　　　⊂§⊃
　　 　　　　　　§
　⌒ヽ〃⌒ヽ〃

まぁそんな時はピンサロに限る。
部屋にこもってたって気分は晴れない。

上司の社員と少し話をした。
コルセンがなぜ契約等の非常勤社員で構成されてるのか。
コルセン担当者と正社員の違い。
早く正社員になれ等。

担当物件の増減や会社の状況次第で雇用調整をする。
転居を伴う転勤の有無　職務権限　給料。
正社員として経験を積め。

コルセンは別に外部委託でもかまわん。業績が悪化すれば真っ先に切られる。
まぁこれはどこのコルセンでも一緒かなぁ。

　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'　　　そうやって　　
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　嫌なことから
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　逃げているのね
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

せめて人間らしく・・・切実に

正確には、せめて、大卒らしくかな・・・

おまいら社会に出るにも上司より年上なんだからさ
２ちゃんすらんぐでも何でも順応能力身につけてからじゃないと、実力も糞もないと思うぞ？

何なの？このプライドだけで気持ち悪い人間って？？？

↑１行目と２行目がつながらない

喫茶男さん
短期でも評価された職務経験は、どういう内容のものでしょうか？

　　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　／　（○）　（○）＼
　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼
　 　|　 　 　　　|::::::|　 　　 　| 　　いいかげん採用しやがれ！！
　　 ＼ 　　　　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　
　　／　　　　　 `ｰ'　 　　＼ |i　　
　（＿ )　　 ・　　　　・ ヽ !l　ヽi
　　　ｌ⌒ヽ 　　　　　＿| しＥ　|そ　 ﾄﾞﾝｯ！
　　　|　 r　` (;;;U;;)__ �� l､Ｅ ﾉ <
　　（＿ノ　￣　　／　／ Y^Ｖ^ヽｌ
　　　　　　　　　（ ＿）

>>349

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ……１行目と２行目がつながらない 　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

俺3流私大経営学部だけど択一52点で受かったことあるよ。
答練でもセミナーの分校で3位に入ったこともあるしな。

いまさら意味をなさない学歴に縋り付くのもどうなのかね。
今求められているのは実務能力と社会に適応できる能力じゃないの？

>>354
ここの板の香具師らはそんなに学歴に幻想なんかもっていないだろう
何大卒であろうと学位の賞味期限はもう過ぎていることは十分に自覚している
ここの東大や早稲田卒の連中が軒並み苦戦しているのを見れば
最高の資格とは要するに新卒であることだと認めざるを得ない
今問題にしているのは、そういう我々が正社員としては採用されるか
それが難しいとすれば、どうやって実務能力を身に付けて実社会に追いつくかだ

司法崩れは世間ズレも甚だしいから使わない、これ常識。

・・・あとこれマジなんだが
とりあえず派遣登録かハロワの相談で自らの汚点を全部隠さないで出すことが大事
下から始めよう。最悪でも人に後ろ指指されない普通の生活までには戻れる。
後は、努力次第。とにかく死を選ぶことはすんなよ。

>>355
とするとなぜ>>334のような発言が出てくるんだろうね。

自分がDQNであることの自覚すら持ち合わせていない人が多いように思えるが．．

あと一ヶ月ぐらい就活して決まらなければこういうのhttp://honkibaito.en-japan.com/app/top.doから
正社員を目指してみようと思ってるんだけど、同じようにバイトから正社員狙いの人いる？

それだったら、今よりさらに条件下げて正社狙ったほうがマシかと

いやプライド持ってたら、契約社員でコールセンターには入らないよ。

もう学歴だとか短答がどうのとか、そんな事を言ってても仕方ないのは自覚してる。
実務経験が無いから、なかなか採用されないってのも理解してる。

これから、この大雨の中を出社するんだよ。
カップルは電車内でいちゃいちゃしてる土曜の夜に
俺は仕事だ。

だが、確実に正社員へ近づいているし、全く苦ではない。
自分なりに将来のビジョンを描き、それを具体化していけば良いんだよ。
卑屈になったから状況が変わるものでもない。

>>358
バイトから正社員は厳しい道のりになりそうだね。派遣や契約からの方が
確立は高くないか？

>>360の言うとおり
今は、身分相応の就活しなよってこと。
これで終わりじゃないだろ、人生。

>>239
ウェディングケーキは最も危険な食べ物であるってか

久しぶりにこの板に来た。
俺は2年前まで旧試験受験生で、択一16連勝（要するに論文16連敗）で撤退。
会社法施行のおかげで、金のない俺でも株式会社を立ち上げることができた。
会社はまだ1年目だが、なんとか飯を食えるようになった。
いつか旧試験組の同志であるお前らに入社してもらい、一緒に仕事をするのが俺の今の夢だ。

>>360
派遣だと派遣会社が介在するから直接のバイトの方が正社員になりやすい場合もあるよ。

>>292 「掃除ごときで何ゴネてんの。子供みたい」と思われるだろうね

>>304 レンタカー等を活用して、交通量の少ない早朝に練習するといいのでは

>>307 HDDより先にOSとATAカードが要るのでは？
うちの出戻りPen2-266/192MBはどうしてくれようか（現状win98が入ってる）

>>321 Office 2007 Personalはダメか？
漏れは2000のライセンス持ってるからProでもUPGで3万代だお

>>364
enだと高卒程度の正社員の途があるけど
派遣なら資格取得制度や大卒程度の正社員の途まであるよ

>>365
今だと「Office 2007 Personal アップグレード 特別優待パッケージ」が9000円弱で買えるね。

>>366
派遣といっても色々あるから十分吟味した方がいいよね。
良い条件のところはその分ハードル高そうだが．．

おまいら、ちゃんと働く意欲が出た時点で立派に社会人の仲間入りだ
おめでとう！（某HPより）

>>361
土日仕事でも仕方ないよな。

>>366
資格取得制度って、どんなの？

今、ある２ちゃんのスレッド読んだんだが、ＩＴ業界は止めようと決心した。
今まで、募集が一番多いから食いっぱぐれがないかな、と思って心がＩＴに向いていた。
だけど、想像以上のきつさがそのスレッドでヒシヒシと伝わってきた。
デジドカさんの気持ちが少しわかった気がする。

配車男って、コルセンではどんな立場なの？

>>371
このスレでしょ？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1209184150/
IT考えている人は読んでおいた方がいいかも。

営業なんかのキツさも大して変わらないような気もするけどね。

俺なんか38歳だからな・・・
ちょっぴしハンデだな・・・
一応、派遣事務とかの経験は数年あるけど・・・
「早稲田法卒です」って言って
「ヒョエー」と面接で言われたことがある・・・
司法試験なんてそこらの中小企業で理解なんて無いよ・・・

>>373
いや、まだ全部読んでないんだが、
ブラック会社に勤めてるんだが、もう限界かもしれない
これでググッてくれ。過去スレッド１だけ読んで気分が悪くなった。

>>351
たいしたことないよ。伝票の仕訳と給料計算の初歩レベル。元々が、経験不問の求人だったし、すぐ来れる人を探してたみたいなので特に職歴が評価されたっていうほどではないかもしれない。
ただ、面接での話しのネタにはなったかな。

>>374
択一合格程度の能力があればITの適性が無いなんてことはないでしょ。

それより周りに馴染めるかの方が問題なのかもね。

>>375
ああそのスレね。

それは余りに極端な例で前に働いていたところはそこまで酷くはなかったよ。
気分が悪くなったのならやめておいた方がいいかもね。

それにしても35前後でほぼ素人の状態からITの世界で食っていけるとは思えないし、そういう者を雇ってくれるとは思えないのだが

そうかもしれないがそれは他の業界でも同じように言えるのでは？

だとすれば分野は違えど今までの勉強のノウハウを活かせる職場の方がいいのでは
ないかと思ってるんだけどね。

>>380
そうだなあ
俺はいまからITは無いな
畑が違いすぎる

>>380
ＩＴは活かせるのか？

会社に入るのにかなり大変な苦労をするけど、入ったらそれで終わりじゃないのが辛い。入ってからも人間関係とかに馴染むのに入社する時以上の気苦労をしなければならない。なんか終わりのない戦いのような感じがする。
いつになったら人生が安定してくるんだろう…。orz

>>383
そうだね。それはここにいるほとんどの人が思っているだろうね。

>>382
いくらかの暗記力と論理的思考力があれば多分そこそこはいけるんじゃないかと思うよ。

継続的に勉強を続けなければならないのが問題かもしれないけどね。

ＩＴは数学もできないときついんじゃないか？

>>382
ITの知識や経験は、多分生かそうと思えば多くの業種で活かせるんじゃないかなあ…
今や必須のインフラと化しているし、情報管理・機密保持等の観点から、社内のIT部門を強化する動きが少々前にあった。

その方向性が減速したって話は聞いたことが無いし。
最近全く顔を出さない、おかねさん辺りはそういう経路でステップアップしてた筈。
抽象的なレイヤー（業務分析・要件定義・基本設計）のみを担当するようになれば、
コーディング上での細かい技術的変化はブラックボックス化できる筈だからね。

まあ需給がどうなってるかまでは分からん。もうパイが無いかも知れん。
就職活動をやめてしまった漏れが言うのもアレだけどね。

>>383
入っただけで終わりじゃないのは、どういう職種でも同じなんじゃないかな。
相当ぬるい公務員とかなら別なのかも知れんけど、最近の公務員批判の圧力もハンパないし。
ぬるくて済むのは団体職員あたりか？

>>387
>>382の言っていることは、今までの勉強、思考法をITの世界で活かせるのか？ってことでしょ。

>>386
ITは基本的に数学は要らないよ。
「システム」に対する考察や「人間」というものに対する考察の方が、むしろ重要。
情報処理の資格試験では、2進数とか出てくるけど。

基本的に

　入力→処理→出力

という流れで出来上がっているから、それを如何に部品化して応用するかというのが
詳細なコーディングでは問題になる。でも、その中で数学が必要になるのは稀。
たいてい既存のクラスなりライブラリなりモジュールなりで対処されてる。

アルゴリズムの都合で、処理速度が正比例なのか平方根に比例するのかとか
そういう場面が少々出て来る場合もあるけど、そこまで速度を追求する案件は多くは無い。

人件費に金を掛けるなら並列処理装置に金を掛けた方が安く上がるケースすら出てきてるから
富豪的プログラミングで行けてしまっている案件も増えてしまっているんじゃないかな。
処理速度を考えたらJavaなんて採用する訳がないでしょ。

>>388
ああ、そういう意味か。
法的思考様式は、「システムのありよう」を考察する場面もあるでしょ。
あと、「原則→例外パターンでの処理」というものもあるでしょ。

さらに言えば、判断材料を集め、所定の要件を満たすときには
所定の処理を行うというような条件分岐もある。

そういった意味では、「法的思考様式のシステムへの落とし込み」というのは
なかなか面白い考察を含んでいるんじゃないかな。

「機械的法学」とか、むかしの択一過去問で無かったっけ？
比較法の授業で出て来た概念だったかな…？

30半ばでほぼ０からＩＴ目指すって、どうなのよ？
今までの勉強が活かせるの？

>>390
「機械的法学」は「リアリズム法学」の対義語じゃなかったっけ？
この場合はちょっと意味が違う気がする。

385にも書いたけどプログラミングの要は論理と暗記だと思うんだよね。
ゲーム業界は違うかもしれないが企業向けのシステム開発で数学的知識が求められる
ことは余りないんじゃないかと思う。

そうであれば元司法受験生でも努力次第で通用する可能性はありうると思うけどね。

派遣で登録しても声がかからんのでは？

>>393
40歳以下ならあるだろ

×40歳以下
○40歳未満

>>393
確かにそこが問題だよね。

未経験なら簡単な資格を取得したり、自分で簡単なシステムを作ってみてその
スクリーンショットやコードを面接に持って行ってアピールするとか工夫が
必要になってくるのかもしれない。

それはこんなところで質問するより直接派遣会社などのプロに相談してみた方が
いいと思うよ。

「若者たち」
藤田敏雄作詞・佐藤勝作曲

君の行（ゆ）く道は　果てしなく遠い
だのになぜ　歯をくいしばり
君は行くのか
そんなにしてまで

君のあの人は　今はもういない
だのになぜ
なにを探して
君は行くのかあてもないのに
君の行く道は希望へと続く
空にまた陽（ひ）がのぼるとき
若者はまた歩きはじめる
空にまた　陽がのぼるとき若者はまた歩きはじめる

クレーム対応とか俺向いてるかもしれないなあ。

俺もITは考えてないなあ。それなら外食とか小売を選ぶかな。

ITって40過ぎではキツイだろ
少なくとも一部を除いて定年まで働けないよな

>>400
働いている人も多いよ。
ただ、裏街道から行くのは難しいかと。

>>400
IT以外なら定年まで働けるとは限らないけどね。
いくらかましな給料をもらって職歴を付けるという考えもあると思うよ。

畑違いの勉強はキツイかもしれないが、少なくとも初歩レベルでは司法試験より
遥かに簡単だと思う。

>>402
いまさらITはないわ
使える資格とるまでどんだけの期間と費用がかかんのよ？
それでいて他業種よりも生き残るために勉強は欠かせなくてｸﾋﾞ切りされやすいんだろ？
だったら小売やって司法書士狙うわ

>>403
初歩レベルの資格なら1か月と3万程度の金があれば取れるんじゃないかな。
司法書士の方が金も時間も遥かに掛かるんじゃないの？

首切りされやすいというなら営業なんかもさほどかわらないだろうし、現場職の
派遣なんかはそれ以上だよ。

希望の無いところに絶望無し
甘い夢や目標など捨てろ
確実に生きるのが楽になるぞ

>>405
いや全然甘いとは思ってないし。

職歴ボロボロの人間には実力主義の世界の方が居心地がいいはずでしょ？

クレーム対応って論破したくなるよな。

>>404
イメージだけで決めつけすぎ。だったらとっととITに行けよ。

>>408
いや実際に営業で首を切られた人間は多数知っているし、営業の過酷さの話も聞いている。
派遣は毎週のようにコロコロ人が変わっていたな。

イメージだけで決めつけすぎなのはそちらの方では？
ITはいくらかやったことがあるのでそのつもりだよ。

>>404
> 初歩レベルの資格なら1か月と3万程度の金があれば取れるんじゃないかな。

Oracle Master Bronzeの取得コストは、おおむねその程度。
VBAを覚えればAccessにも応用が利くかな。

さて、次に書き込むのはDNC適性が終わってから、かな。

>>409
> イメージだけで決めつけすぎ

ん。
たしかにITは人材の流動性が高い。
その代わり、会社の代わりはいくらでもある。
所属が変わるだけで、職（というか仕事の内容）自体は変わらないということも可能。

営業なら成果を出さないと責任を問われるが、
運用系なら日常業務をきちんとこなしていれば定職と言えるよ。
初歩的なレベルだとヘルプデスク、2次対応系でも専門外なら3次対応へ流すことになるし。

昔、某不動産デベロッパーがエンドユーザで、元請が日立ソフトで、運用技術者の仕事をしたこともある。
6ヶ月程度でその仕事は終わったけど、この業界だと6ヶ月は「長期案件」扱い。
いわゆる「短期職歴」の常識は、ITではユルいんだよね。その意味でも障壁は低いかも知れん。

最終的には、個々人のやる気の問題なのではないかと。

ITなんか俺はやるつもりないな。
今更完全新しい分野に行きたくないのと
35歳定年説がある中であえて30超えていく意味が分からん。

困難かもしれないが地道に管理系奪って
同時に中小営業で実効性を高めるのが本筋かと思う。

やる気というか志向の問題だよね。
この溝は埋められないと思う。

>>412
可能ならその方がいいと思う。
営業も楽ではないとは思うけどね。

>>413
このぐらいの歳では何をやるにしても楽じゃないだろ。

今からＩＴに行く人は勇気があるなあ。
応援したい。あのデジドカが、頭パンクしたんでしょ？

>>414
だったらITにいく意味がわからんこともないのでは？

実際派遣の同僚には営業やっていて切られた奴も結構いたから、こちらからすれば
営業に行く意味がわからんとも思えるけどね。

>>415
俺も心療内科送りになったことあるけどねｗ

しかし現場職の派遣よりはマシだと思うよ。

現場職の派遣は精神的には楽じゃないか？将来の保証はないけど

仕事が決まらないのは本当にツラいね。
だが仕事が決まっても、今度は人間関係とかで、悩んでしまいそうだな。昔から人付き合いが苦手だった。大人になって更に悪化してる気がする。兄弟にも愛想をつかされてるし…。
ってかなりネガティブだな。スマン!?

営業使い捨て無限ループとか出来ないの？

目的もなく穴を掘っては埋める
これを毎日強制させると、大半の人間は精神が病む。
これをＩＴに置き換えるつもりはないが、精神を崩壊させる何かがあの業界にはあるんだろうな。

>>418
肉体的には相当ハードだし、いつ切られるか分からない不安、何年働いても低賃金
のままであることへの不満はあるけどね。

損害保険会社の求人が多いです
アジャスターってつらいんかな？

>>416
あんた409の人でしょ？あんたが営業を敬遠するのは勝手だけど、このスレでは営業も
少ない選択肢のひとつなんだからそこまでネガティブなイメージを付けようとしなくていいじゃん。
そもそもどっちが首になりやすいとか比べること自体、アホだろ。

>>421
派遣で相当嫌な思いをしてきたから当時よりはタフになっているつもりだけどね。

そんなに単純作業ではないが、当時は残業の多さや人間関係の難しさに悩んでいたかな。

>>424
それはお互い様だろ？

ただ嘘は言っていないよ。狭い見識の中での話だけどね。

とにかく自分がやれると思ったことをやるしかない。
周りの目を気にせずに。

>>419
20代前半の若い頃に社会に出るのと、30過ぎてから社会に出るのとでは、人間関係を築くための負担ないし労力が全然違う。
会社の周りの人間は、新卒の若い新人に対しては先入観抜きの真っさらな目で見てくれるけど、オッサンの新人は色メガネ・偏見で見られる。そして新人のオッサンはそれを日々の努力で払拭していかなければならないから、本当に大変。

>>428
新卒がくるようなところに応募してるの？

見た目にも気をつけないとね。
メタボで頭が薄いのに新人だったらそりゃ周りも引くよ。

俺は今日から腕立て腹筋を始めたよ。
晴れた日にはジョギング。
とりあえず体脂肪率を１８％にする。

>>428
そんな実のないこと言っても意味ないだろ。
オレは、だからどうした？としか思わない。

>>431
俺明日から近所の市営のジム行くことにしたよ…
30営業日有効のチケットが6000円だがしかたない…

メタボは痩せればいいだけだが、髪はどうしようもないからな。
俺は前髪の生え際が怪しくなってきた。

>>434
痩せると栄養が足りなくなって髪に悪いのではないかと悩んでいる。
俺も前頭部からつむじにかけてボリュームが無くなってきているのでね。

ハゲてるとやっぱりいろいろ弊害があるのかな…？

>>436
自信がなくなる。

>>437
いや、別に自信がなくなるってのは自分はないんだけど入社してからとかいろいろ
言われてたりするのかな…。

不安で眠れない
10月に誕生日で34歳になる・・・
それまでには決めたい

>>439
俺も１０月で３４だよ
まあ３３も３４も変わらんけどね

メタボか。もうそんなことを気にせにゃならん年頃なのな、漏れら・・・
しかし、漏れも今年で34なんだが、逆方向に悩みがある
どうも、見た目に貫禄がなさすぎるみたいなのだ・・・
派遣でOAインストラクターみたいな仕事してるのだが、どこに行っても年より下に見られちまう
ヘタすると派遣先の20代前半の若手社員にも「君」付けで呼ばれる
その上司が若手君に「こら、お前より ず っ と 年長なんだぞ」と注意してくれるんだが
そうすると若手君は物凄く驚く。もう「アンビリーバボー」って顔に書いてるほど
漏れ本当に貫禄がなさすぎるようだ・・・漏れも腕立て腹筋とジョギングでもするかなorz

あ〜、今日も眠れなかった。仕事したい。

>>439-441
君らいいなあ、再チャレコース無料で受けられるじゃん
http://www.ab-garden.ehdo.go.jp/challenge/corse.shtml

ハロワへGo!

俺らってさあ、やっぱ社会出てないから実年齢よりかなり若く見られるよな
三十路だけど24、5くらいに見られがちだもんな

見た目よりも態度や言葉遣いが熟れていないからそう見られるんじゃない？

世間からすればとっつぁんぼうや扱いなんだろうな．．

俺はもう受けられないね。

443ne.

公共機関の再チャレンジ支援は〜34までだよね。35超えると、相談にのってくれるところなんてどこにもない。
この年齢にまで達すると、いくら支援したって、企業が採用することなんてあり得ないから当然なんだけど。

ﾊｧ・・・orz

この度は弊社にご応募いただきありがとうございました。
お送りいただきました資料ならびに御面談をもとに社内で慎重に検討しました結果、
誠に心苦しくはありますが今回は『不採用』との結論に至りました。
何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。

末筆になりますが、貴殿の今後益々のご活躍をお祈り申し上げます。

↑パートの募集も落ちた・・・

保守的な業界はやめた方がいいよ、絶対偏見きついし

保守的な業界ってどこ？

今の悲惨な状況の原因がわかった。
やりたくないからという理由で、小中高のときに宿題をやらないことが多かったことだ。
つまり、俺はやりたいことしかやらない人間だったのだ。
受験勉強はやりたいから熱中した。そして早慶に受かった。
でもこれは、やりたいことのベクトルがたまたま社会的に意味のある行為にあっただけで、
やりたいことのベクトルが不良行為にあるDQNと本質的には変わらない気がする。
俺が小中高のときは、個性という言葉が教育現場で持てはやされていた。
バカ正直な俺は、やりたいことをやれという言葉を妄信していたみたいだ。
同じような人、いますか？

漏れ（早生まれの38歳）だけどそう悲観してないよ
仕事なんていくらでもあるから根気良く見つければ自分にあった会社はきっとあるから。
漏れの場合、一回、専業撤退して
総務系の派遣事務を計3社4年ほどやったから
派遣なら採用はまだまだあるのと
管理系正社員の面接もたまにいってるよ
今のところ、受かってないがｗ

>>453
今は何やってるの？

>>444
郵便局のバイトで若い女の子に24か25歳ぐらい？って聞かれてそのままなことになってる

>>454
就活が基本だけれど
生活のために元派遣先で行ってたところに
週三日でバイトさせてもらっている。
人事関係の事務処理仕事で時給1550也。
そこに正社員として入りたい気もあるけど前例がないらしい。
就活はしやすいが、いかんせん面接が入らんｗ

>>456
都内？交通費はどれくらいかかってるの？

>>456
きみなら紹介予定派遣もらえるでしょ？

神戸みゆき亡くなったみたいだな。

派遣で総務人事職にもぐりこむのが近道かもなー

>>460
正社員を諦めるならそれでもいいんじゃない

1500円って凄いな

俺今31歳（早稲田政経政治）なんだけど
38歳でいくらなら成功したと言える？
完全職歴無し、塾講のバイト経験は3年ほどです。

俺はコンビニ開業することにしました。セブンイレブンに人生をかけます。

写真撮ってこよ

31歳早稲田政経なら今頃1000万が普通だよな
38歳なら1500くらい

俺たちの場合…
31歳早稲田政経なら今頃時給1000が普通だよな
38歳なら時給1500くらい

なんか頭いてー
地震かうつかな…
＠関東

そういうときは択一解くと落ち着くよ

人生って一度転落すると簡単には這い上がれないんだな…orz

>>462
ITなら1700円からあるよ。

もし神様がいるのなら、きいてみたい
どうして俺の人生ばかりをこんなに悲しく、寂しくしたの？って
どうして誰の気にも留められることなくひとりぼっちで
暗い部屋の中で死んでいかなければならないの？って
そんな目にあわなければならないほどの悪いことを何かしたの？って

きいてみたいです

>配車男って、コルセンではどんな立場なの？

立場って？

　　　26-35、ダメな奴はどこも受からんって。


　　　目みりゃ分かるじゃん。伸びそうか否かぐらい。

>>474
で、キミは何してる人なん？

みんな国民年金払ってるの？

>>476
免除申請を出して1/4払ってるよ。
未納期間もあるけど。

敗者は宅建やってる？
俺は一昨年就職して、去年取ったけど、あんなにメンドクサイと思ってなかった
不動産じゃないけど、建設系ってことで一応取らされた

>>478
採用されたの？
結構イケメン？

>>478
やってるよー
数字関係が激しくめんどーだね。
建蔽率・容積率の例外措置なんかもあるし、民法以外でこんなにボリュームが
あるとは思わんかった。

建築関係でも取らされるのかぁ。業務経験に資格の裏付けって事で、
転職には有利だよね。

で、宅建よりもさらにメンドーなのか管理業務主任者。コンクリートの検査方法
配管再生工事・・・そんなモン知らんてｗ

管理業界以外では、まず役に立たない知識だ。

管理業務主任もついでに取っておいたんだが(宅建と違って金は出ないし登録もしてない)
でも、知識はそっちのほうが役立ってる
建設じゃそれつくってるわけだし
まあ、商品知識として役に立ってる
宅建はそろそろ申込みかな？

>>477
免除申請って学生時代だけしかできないわけじゃないんだね。
>>480
法令上の制限はめんどくさいね。都市計画法や建築基準法は
覚えるところ結構あるしね。地道に暗記していけば良いんでない。

撤退したのに、就活しない奴とかいるのかな。
そんな奴はいないか。

わりー
名前いれるとき、間違えて上げてしまった

結局仕事が見つからなくて植木職人になった人ならいる

>>478
俺の場合、両方登録まではしないとならん。
実務経験2年以下なんで、合格後通信教育と集合講習+試験があるらしいね。

かなり面倒なんだけど、実務+資格は自分にとって有利になる訳だから
堪えどころかもなぁ。

>>482
そうなんだよね。宅建と管業って似てるようで、試験内容が違っているから、
仕事しながら勉強は大変だよ。

受験料や講習費用は出してくれるが、資格手当てなんかは無いねぇ〜
正社員になって専任登録すれば、少しくれるのかもしれないけど。

通信教育は形だけだよ
試験も講習も楽勝
試験と講習が出勤扱いなのがありがたかった
宅建はなんだかんだで10万くらいかかった
会社持ちなので得した気分

>>486
宅建と官業のＷ登録は出来ねえよ。
ネタじゃないよな？

>>488
>宅建と官業のＷ登録は出来ねえよ

そんな話聞いたことがないが、何を根拠にそう言うのか？

>>487
確かに。宅建や管理業務は金かかり過ぎ。
自分で全部費用出すとなると・・・

会社が費用持ちは良いんだが、落ちる事が許されないという
プレッシャーはあるよ。

>>488
宅建と管理業務は両方登録可能だし、もちろん主任者証も発行可能。
両方同時に専任登録ができないというだけ。

宅建業でもないのに、宅建の専任登録する必要がどこに？

・・・粘着君はキチンと監視活動してたんだねｗ

しかも官業なんて資格知らねぇよ！

個人としての登録と専任登録の区別がついてないのが一匹いるな…(笑)

Ｗ専任登録できないのに何故に会社は登録まで求めるん？

>>490
お前あいかわらず馬鹿だな
宅建で「登録」って言ったら主任者登録のことを指すんだよ

>>493
登録には時間がかかるんだよ
同一人同時じゃなければ、会社として両刀使いは可能だろ
手広くやってて、不動産仕入れセクションと管理セクションとかさ

関連会社の仕入れや開発セクションに配属されたら
いいよなぁ〜

管理よりもそちらの方が、職務経験としては評価されるだろうし。

>>483
そんなの、ただのニートじゃないかよ。目的もないのに
就職活動もなにもしない奴なんているのか？いるのかもしれない
けど何故就活しないのか聞いてみたいよ。

司法試験を撤退し他資格も目指さないのなら、普通は就活するだろう。就活しない理由は何かあるのか？金持ち過ぎるのか？

>>497
ぶっちゃけ、たとえば親の遺産が1億近くあったとしたら、
俺は就活なんかしないけどな。

>>499
ニートの奴で親の遺産が一億あるやつばかりではなかろう。
ただ就活がダリーとか面接が怖いか落ちるのが嫌だとかの理由だろうな。
自分に恐ろしく自信がないんじゃないの。理由は分からないが
何年も就活してない人を知ってる。別に資格も取る気もないみたいだし。
一度、なんとなく「就活しないんですか？」と聞いたら、もの凄く気まずい
オーラ出せれて、話題変えられた。それから、そんな話はしてないけど。

＞就活しない理由は何かあるのか？

これは厳しい現実を受け入れられない　ってのもあるだろう。
自分の希望とかけ離れた求人が多いから。

無職のやつと一緒にいると精神がおかしくなるな
挨拶が出来ない。時間は守らない。話せば愚痴。
気を使ってどんな業種に興味があるの？
とか話題振っても俺は株とかやるのにむいてるとか
妄想みたいな話が続く。
１０年以上ニートやってるやつだから仕方ないのかな。



オレらのこと？

今日は午後３時に起きた。普段は毎日だいたい昼12時には起きるのだが、いつも目が覚めた瞬間、もの凄く絶望的な気分になるのは何故なんだろう？同じような人いる？

>>501
かと言って自分の希望の求人に応募するだけの
努力もしなかったことでしょ。分相応のところを
受けるしかないんだよな。

>>503
オレは規則正しく昼過ぎに起きてるけどｗたまに起きる時間がずれ込むと
損した気分になるな。

撤退組が就活しようがしまいが俺の知ったことではないけどな
今は自分の再出発のことだけで頭の中が精一杯だ

自分もそうだけど、就活がなかなか出来ないのは社会に出るのが怖いんだよ。
長い間孤独に勉強ばかりしていると、世の中への免疫が著しく低下する。面接とか受けて社会の厳しさを痛感する。無菌室から放り出された感じ。

>>506
たしかにそうだな。でも自分が焦って就活や資格の勉強とかしてると
そう言ったことを何もしない真性ニートの心理状態には興味がある。
ある意味、こいつは何も動じたり焦ったりしないのかと・・
それも30過ぎて職歴ないのなら、何か悟りでも開いたんじゃないのか？
と思う。その悟りを教えて欲しいよ。

>>507
就活して就職決めたじゃん。から全然、普通のタイプの人間でしょ。

>>505
昼過ぎに起きると、罪悪感でいっぱいになり、絶望的になる。
世の中の人はみんな朝早く起きて満員電車に揺られて働きに行ってるのに俺は毎日何をしてるんだろう…（泣）って

３０過ぎて職歴なくて就活もしないなんて
何か秘密兵器でも持ってるんじゃないのかｗ

>>504
自分の希望の求人に応募・採用されるだけの・・・
って、今からできる事は限られてない？

俺も状況変えようと色々考えたよ。
派遣事務から正社員
宅建取って不動産事務
ビジ法で中小法務総務
簿記取って中小経理

ハロワやエージェントともよく相談したけど、時間的余裕の無い俺には
低確率のものを狙っていくのは無理だった。

もう大手事務なんかは完全に諦めてる。不動産の専門知識・経験を見につけて
専門職として生きていくしかない。

>>510
最近はユーロやってるから朝までいくこと多いね。昼に起きて
ハロワいったりして帰ってきて資格の勉強orネットで求人調べたり
してるうちに深夜になり酒でも飲みながらユーロまで時間潰す。
たまに日雇いのバイトが入ると猛烈に眠いが。。

>>502
漏れも一時期そうだったけど、そんなの見栄や外聞を気にしているだけなんだよね

他人がどう思うか気を使ってやったところで、どうせその他人様とやらは
漏れらが困った時に何をしてくれるというわけでもない
後ろ指差すならどうぞご自由に、陰口叩くならどうぞご勝手にw
自分を気持ちヨクしてくれないものに気を使うのはやめる
自分に何の利益を与えてくれもしないものにこだわるのもやめる
社会のことなど考える必要はない。なぜなら自分自身が社会から必要とされていないから！

と解脱してしまうのが解決の第一歩だとおも。

>>509
いやそんなことないよ。いろいろ面接を受けた時も、自分がかなり無理をしているし、キョドっているのが自分でもわかる。それを面接官に感づかれないように必死になっている自分がいる。

希望の求人があったって採用されるわけがない
やっぱり他人に相談して、自分に出来そうなところから復帰するしかない罠

資産が何億もあれば、毎日昼過ぎまで寝て、毎日ブラブラしてても、特に何も罪悪感は感じないんだろうな…

>>514
解脱して、そのまま社会復帰できない状態になりそうだが・・
せめて自立できないようにしないと。親が死んだら
オレは即死亡状態になるからね・・

>>515
君がまず考えなきゃならないのは、正社員云々なんていう遠い先のことじゃなくて、
まずは目の前の仕事の契約期間を全うすることだね。
いきなり正社員になるのは、君の場合はハードルが高そうだ。
正社員に求められるのは仕事のスキルと同等レベルのコミュニケーションスキル、
キョドったりしてると一発で自分より下だと看做されて、これから先そこを辞めるまで
ずっとそういう扱いをされてしまう。
短期職歴がある君には、俺の書き込みの意味がよく分かると思うが。

>>519
おっ　なんか随分と有職者の風格を漂わせてる人だね。
デジドカ氏のバイト批判してる人と、どことなく
口調が似てるが。

またストレスでうんこが下痢でした。
堅いうんこが出るように頑張らないと



......いや、うんこ頑張るんじゃなくて仕事探し

>>519
本当にその通りだと思うよ。俺の場合は、とにかく今の毎日が日曜日状態から抜け出さないと本当にダメになってしまうって思ったから、正社員は一旦あきらめて期間社員を受けたわけだからね。
まぁ、いつまでも働かない俺に対する親の叱責や罵倒もあったからだけど（笑）

>>518
そう？
漏れは地方の三流私大卒なせいもあるだろうけど
解脱してからは、平然と工場で期間社員とかもやったよ
それでそこそこ金が出来たから、顔合わせたら言争いになっていた親から離れた
今は汚いボロアパート住まいで派遣社員だ。いずれ司法書士でも取ろうと思っている
受験時代より全然時間が取れないからなかなか思うに任せないケド
それでも以前よりずっと快適だよ
それと、こういう生活している漏れを見て蔑視するような元友人とは完全に縁を切った
勝手に出世でも結婚でもして成人病で死ねばいいや。葬式にも出てやるつもりはない

誰にでもお勧めできる方途ではないが、こういう例もあるということだな

>>522
オレも親からの叱責罵倒は凄いな。当たり前のことなんだが。
だからこそ就活してない人が羨ましいというか。
親から何も言われないのかな？

>>520
ぶっちゃけると、ここのＯＢ。
デジドカ氏のバイト批判してる人ってのとは別人、というか、
そんな人知らないし。
俺もずいぶんと長くここ覗いてたから、君らの苦労は君ら以上に知ってるよ。

まあ、俺はハロワ案件で管理部門の正社員になれたから、
君らから見ればラッキーな方かもしれないけど、
とにかく苦労してるよ。
詳しくは書けないけど、いきなり心の病を患うほどの状況に追い込まれてさ。
でも、周りの連中にはそんな言い訳は通用しない。
出来なければ、問答無用で「いい年して仕事が出来ないダメな人」だし。

>>周りの連中にはそんな言い訳は通用しない。
出来なければ、問答無用で「いい年して仕事が出来ないダメな人」だし。


((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>524
罵倒叱責してくれる親が生きている間が華だと思う。親が生きている間に自分の人生を何とかした方がいい。親が生きてる間は多少の失敗は何とかなるから。しかしもし親が死んだら、本当にどうしようも出来なくなるよ。

>>526
それでもオブラートに包んだ表現をしたつもりだが？
現実はそんなに甘いもんじゃない、もっと過酷だよ。
いい年した中年新人に懇切丁寧に分かりやすく仕事を教えてくれるような
素晴らしい会社が世の中にあるのかどうかを考えたら分かるはず。

いや、俺はそんなに厳しいことはないけど？なんていうＯＢがいたら、
そいつはただ単にラッキーなだけ、例外中の例外だよ。

いま君って、もうこのスレ覗いてないかな。。

>>529
失礼だけど、超ヴェテの方？

>>530
まあ、そうかなＷ

ヒント；だめpo

>>530
いま君知ってるの？

俺の知ってる人、29で撤退して今39歳で年収750くらいまでいったって。
これ成功の部類かな？
何度か転職してここまで来たって言ってた。

今、書店のバイト面接から帰ってきました。社会復帰の第一歩としてまずはバイトをすることにしたよ。
面接した人は女店長だったよ。受かってるといいなぁ。

>>534
それこそ自分で考えるべき問題だろう
それが君の価値観からみてショボイと思うのであれば成功ではないし
十分満足できると思うのであれば成功ではないのか
生活面に限って言えば年収750万もあれば配偶者+子1人なら十分やっていけるはず

書店のバイトって時給８００円くらいじゃない？
それなら三ヶ月の派遣事務やったほうが・・・

>>535
お疲れ様(´∀`)受かってるといいね！

>>535
乙。まあ何にせよ取っ掛かりは欲しいよな

それが取っ掛かりになれば、の話だが・・・

>>535
乙カレー！
やれるとこからやればいいんだよ（*´∀｀*）

>>540
とにかく社会で働けば取っ掛かりになると思うよ。何もせずに日々をやり過ごしてしまうよりは遥かにマシじゃないか？

なんでもいいから社会に出たほうがいいよ。
バイトでいいじゃないか。

バイトするにしてもどのくらいの期間やるかだな

俺は秋には34歳になてしまうので、これ以上流暢なこと言ってられない。

塾、家庭教師しか経験の無い社会性ゼロの状況から
早く脱しないと・・・

>>544
正社員採用が決まるまででは？

ハローワークとハローワークプラザって何が違うの？

>>545
たぶん、この辺が社会性がない証拠なんだろう。
バイトとはいえ、書店のような長期性バイトいきなり辞めるなんて発想？
やっぱ、駄目人間なんだ俺ら。

本屋のバイトなんていくらでも変わりがいるのに（発注は通常社員が行う）、辞めたら迷惑がかかると言い訳をして、バイトすらやらずパソコンの前に座るだけ。
俺は本屋でも働いていたことがあるけど、３日でバイトレベルの仕事はマスター出来る。
コンビニだと１０日くらいかかるかな。
発注までまかされるとそんなもんでは済まないが。
とにかく内定が決まったら辞めなくてはならないからと逃げ口上にして、無職期間を長引かせるのは辞めろ。
情けねえ。

人によっては、まずｊ働くってことが一番大事でしょう？
書店の店長さんも>>535ﾀﾝがずっとバイト続けるとは思ってないと思う
「就職を探していますが、勤務はちゃんとやりますし、辞めるときは１ヶ月前にご報告します」でおｋじゃね？

一歩も踏み出さない奴に限って本当に感じが悪いね

働かない理由さがしの毎日か

>>549
でも、それじゃ採用されないよね。
主婦のおばちゃんおほうが辞める可能性少なくていいからね。
たぶん、自己中に考えすぎてない？

そんないい加減な気持ちならやめちまえ！

知り合いから、マンション買って引っ越しました！ってメールが来た。
ホームパーティーやるそうだ・・・
俺はパスだな

鬱過ぎる・・・

働いてるんだから行けばいいのに・・・といっても
肩身の狭い情けない思いして帰ってくるだけか・・・。
社会のどこにも居場所が無いな、俺たち・・・。

>>551
とりあえず、ビ○○ー○で使ってもらうことになっていますが何か？
男でずっと居座る気でいたら逆におかしいと思うだろ？

何か文句ある？
別に『何もしない奴』に文句言われたって屁とも思わないけどな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗ

また荒らしか

>>554
まぁそうなんだけどさ、彼は同じ旧司撤退者だから
尚更行きたく無いんだよね。

そいつは早期に撤退して、外食店員→副店長→店舗開発担当になった。
その間　俺は書士事務所でバイトしたり　塾講やったり　配車・・・・・

俺も早期に撤退してりゃ、マンションくらい買えるようになってたのかな。

>>535
それがいいよ。いきなり正社員というよりも、ワンクッション入れると思って
バイト経験した方が、自分にとってもプラスになるでしょ。
短期で辞める云々は言う必要無いなぁ。

なんでもいいからさっさと何かやれよもう
今さら失うもんなんて何もないだろうが
この期に及んで何を二の足踏んでんだよもういい加減にしろよ全く

今NHKスペシャルにバングラデシュで必死に稼ぐ人たちが出てるのを見てる。
俺、考えを改めるよ。その場で足踏みしてる場合じゃねぇや・・・。

俺、一橋商卒なんだけど
20代後半くらいからゼミ会行くとキャビンアテンダントと合コンしたのだの
タレント（無名だけど）と結婚するだの
年収が1000超えたとかそういう話ばかりでついていけなくなって
ゼミ会行かなくなったよ
30歳でこの試験諦めて親戚のコネでようやく東証一部だけど
無名の会社の法務行って辞めて転職したりして
親にもけっこう迷惑かけて、今36歳に至ります。
やっと、年収も700超えて世間並みにはなったけど
やっぱりゼミ会には行けない。
もう俺らは、昔の知人とはうまくやれない運命なんだと思ってる。

上級言語とか別の国家資格得てから就職活動するとか言ってる奴って、まるっきしガキの発想
単に逃げているだけ

聞いているだけでも腹立たしい

専業撤退はしたけど今年までだらだら試験続けてて
やっぱ択一受からなくてね
もうこの試験とは完全におさらばしようと思って
また転職活動始めようと思って久しぶりにこのスレやってきた。
俺が書き込みした頃ってこんなにスレ進んでなかったし
まだスレ番号も少なかったよ
年収700でもこんな感じ。
撤退する人はもう司法のことなんか完全に忘れて
昔の自分（大学受験エリート）は捨てて人生送った方がいいよ。
そうすれば700でも楽しく過ごせると思う。
俺は大学の同期と比較してしまって駄目。
こんな人生まねしないで欲しい。

>>562
大学の同期とは付き合いをやめたんでしょ？ならもう気にする必要はないじゃん。
それでも気にして比較してしまうのはあなたこそプライドを捨てきれてない証拠だよ。

>>562
そもそも働く気のない椰子は金をもらえることの喜びや有り難みすらないから
言っても通じないと思うよ
分かる人には伝わって欲しい言葉だね

適性試験でメタボが話題に出た（第2部）。
漏れは去年はウエストでメタボ扱いだった。今は範囲外。

>>452
漏れにとってはデジタルドカタ稼業が、まさにそんな感じ。
「食うための職」でしかなくて「やりたくてやる」って感じじゃない。

>>560
漏れの友達が3浪して東大落ちてKO経済行ったんだけど
経済的には奴の方が恵まれてる（大台乗ってるし名大卒の年上の嫁もいる）のに
いまだに「私大卒」がどうこう言って来る…。

人生って人と比較して評価するもんじゃないね。



以下ちらしの裏。
とりあえず漏れは脆弱な経済的基盤をどうにかしたいが
「やりたい職をやる」というのを捨てきれてないね。
だから適性試験なんて受けてきたんだが、第2部は40点で良かったが
懸念してた第1部が23点で死亡。

JLF180点だから復活のチャンスはあるかも知れないと思いながら
法律の勉強に専念するとしよう。

>>565
とりあえず適正試験乙！
既習で行くなら適正の配点が軽いところはいくらでもあるだろうさ

>>561
分かるわ。

金稼いでねえ奴は親に面倒みてもらわねえでバイトくれえしろやあ〜。

人と関わるのが怖いくせにバイト先に迷惑がかかるって言い訳すんじゃねえよ。
いいからバイトから始めろよ。
臆病者が

>>567
バイトしようと思ってても、ひょっとしたら正社員で決まるかもしれないからもう少し待ってみようとか考えてたら、バイトするのが延び延びになったりする。

>>569
そんな簡単に決まらないから大丈夫。
３ヶ月はバイトを続けることになる。

バイトしていたほうが決まる
今働いているか否かも重要なポイント

>>571
そういうアドバイスしても無駄よん。
怖がっている人に「怖くないよ」と言っても駄目だね。
バイトも出来ない奴に面接を突破出来るはずがないのにねん。
人と関わるのが怖いのならタクシー運転手か新聞配達でもやればいいのに。

>>572
タクシー運転手って、思いっきり人と関わるやん。
工場をすすめるならともかく。

同期と年収で会話はできないな。
それこそ勝ち組と負け組だから。
「人と比較するのを止める」ことができたとき、勝ち組になれるんだよな。

タクシーは人と関わりまくるし高い運転技術を要する
新聞配達も毎朝２時に起きるスキルが必要だ
まず無理だろ

>>575
同意。タクシー運転は粗暴な酔っ払いを乗せたり、いちゃつくカップルを乗せたり、本当に大変。新聞配達も真冬の朝は地獄のように寒い。よって司法浪人には不可能。

書店のバイトかぁ
俺も早く就職しなくては

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

マンガ喫茶のバイトもらくそうにみえるお

>>572
2種免許持ってるの？

書店なら正社員でも行きたいな。本好きだし。

　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／∪　　　ｗ＼　　　　　　＿＿＿_
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　　　　 　 |::::::::::::::　　　　｜ ／ 　（―）　（―） 　　＼　　
　　　 　.　 |::::::::::::::.　　　　}　|　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　　 ヽ:::::::::::::: 　　 } 　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／ 　　　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　面接官　　 ＼ ・・・・・
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
　　　　　　　　　　元ヴェテ

　ですけど、国家三大難関試験と言われておりまして
　そのー、例えば、昨年の合格率なんか2ﾊﾟｰｾﾝﾄだったりするわけで


　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／∪　　　ｗ＼　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜.　　　.／　　 　 　＼ 　　　　
.　　 .　　　|:::::::::::　　∪　 ｜ 　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　 　　 だから何？
　　　　 　 |::::::::::::::　　　　｜ ／ 　（●）　（●） 　　＼　　 きみは少しも分かってないようだな。
　　　 　.　 |::::::::::::::.　　　　}　|　 　　（__人__）　　　　　|　 この階層化された社会における自分の位置づけが。
　　　　　　 ヽ:::::::::::::: 　　 } 　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／ 　　はなしにならんよ。　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　面接官　　 ＼ 　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
　　　　　　　　　　元ヴェテ
　　　　　　　
　　　　　　はぁ？　あ、あのぅー（汗

皆後ろ向きだな、これから一旗揚げるという気のある奴はいないのか

今日はむしろ前向きな奴のほうが多い

>>583
ﾉｼ

>>583
皆根っこはそう思っているよ
でも今は疲れすぎてる。それに機会を活かすにも準備が欠かせない
今はとにかく足場固めが肝要だ

>>582
そんな質問や反応はされないよ、普通は
「うんうん」と受け流しておいて問答無用で「お祈り」。これ
それに元ヴェテも普通はそういうことを延々と説明したりしない
2ちゃんのイメージで決め付けすぎ

>>565
しかしやりたい職に就けている人ってどのくらいいるんだろうね。
よっぽど恵まれた人だけなんじゃないのかな。

仕事以外に生きがいを見出すという考えもあると思うけどね。

自分としてはこのまま実務能力も身に付けずに年を重ねることの方が恐怖だなぁ。

なぜ希望者全員が正社員になれないんだろう？希望者全員が司法試験に受かるわけではないのと同じことか？
しかし、俺達が中学生や高校生の頃は、周りのいい大人達はほとんど全員が正社員になっていたはず。俺達が小さい頃の労働形態は、正社員か主婦パートか学生バイトぐらいしかなかった。
いい歳したオッサンが正社員じゃなくバイトや派遣でいるなんて、聞いたこともなかったよ。
正社員の椅子は今みたいにこんなに競争が激しくハードルの高いものではなかった。むしろ正社員になるのが当たり前の時代だったのに。
誰がこんな社会にしたんだよorz

>>589
社会も悪いかも知れないが、まだまだ上を見過ぎているのかも。むろん俺自身もね。
俺はワープアってのが良く分からん。昼間普通に働いていて、生活できないって何だそれ。

日雇いで知り合った監督から鳶にならないかと誘われてる

>>591
いいんじゃないかい？
鳶好きの女の子も多いよ。

>>590
生活できないんじゃないよ。
極端に貧しい。それだけ。

>>590
朝から晩まで働いても平均手取り15万ぐらいがワープアの実態。
15万だと、よほど切り詰めないと、その月を暮らすのが精一杯で貯金が全然出来ない。
しかも正社員と違い、何年勤めても昇給しないのが辛い。何年間勤めて経験を積んでも、給料は上がらない。ボーナスも退職金もなし。何歳になろうがオッサンになろうが、ずっと月15万。
老後の年金はと言えば、元々の給料が安いから掛金も安いため、もらう年金額も激安。老後も医療費と生活費を安い年金でギリギリやり繰りする。
これがワープアの一生。

>>590
テレビ見てないのか？

おい地獄さ行ぐんだで！

ワープアは全然他人事じゃない。むしろ俺達は限りなくワープアになる可能性が高いよ。

http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor.html

これでも読んで勉強しる。

>>596
蟹工船か

>>583
ﾉｼ

不動産営業、証券営業をねらっとる
あと音楽業界もねらっとる
実は某ヤマハのオーディションで入賞したことがある

>>600
何歳？

>>601

31歳

>>596
小林多喜二ってすげーよな
26歳であんな世の不条理と抑圧に対する怒りと苦しみが迸り出ている文章を書いたのだから
漏れが26の頃って答練で22点連発、添削者いわく「ポイントが外れています」
ダメダコリャ…orz

同い年だ。音楽は何で入賞したの？

>>604

特定されそうだから書けない。

そっか。いや、俺も音楽が好きで。がんばりませう、お互い。

>>606

まぁ、世知辛い社会だけどね

>>602
>>605
>>607

あの、何故あなたがさも私のようにレスをしてるんでしょうかｗ

>>608

ハァ？

いよいよ今日か〜
待ちに待った日がやって来た〜

　　　人生は自分で切り拓け　　　現状に甘えない
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
向　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　　両親へ、感謝の気持ち
上　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
心　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生をあきらめない
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 へ　常に自分を鍛える
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜寝る前にこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　朝おきたら元に戻ってた
　　　　　　　ヽ　　　ヽﾉ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l､_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

>>441
俺も若くみられるんだけど顔がいいわけじゃないから、とっちゃん坊やです。
>>441さんは、顔良いの？

適性試験スレでデジちゃん気が立ってるよ
839 元デジタルドカタ ◆DR.SQQU/hg sage 2008/06/23(月) 01:22:42 ID:???
>>816
お前あほだろ。
俺は「おまえの常識ではそうかもしれないけど」としか言われてない。

KYという名の少数派叩きに思考停止で参加する方が、よほど危険思想だと分かってないでしょ。
KYを「あらゆる場面で適用」したらどうなるか分からない？
「民主主義」の知識が足りないんじゃないの？
未修だったとしても知識力で危険だね。

>>817
知識をひけらかしている訳ではなく、客観的に技術面を考察したらどうなるかの話にとどめてるんだがね。
自慢だと思いたければ勝手に思えばいいが、それは貴殿の「主観的印象」に過ぎないよ。

>>820
排除上等 :-p

>>824
命令される筋合いもない。
そもそもnetnewsの時代からpostしてるがな。喪前等とは年季が違うんだよ。

適性受けとくべきだったのかな

なんだかんだ言っても結局ほとんどの現司法浪人・元司法浪人が受けてるんじゃないのかな

結局はロー行く以外にまともな人生を送れそうにないのが現実のような気がするから

846 氏名黙秘 sage 2008/06/23(月) 01:24:07 ID:???
>>839
バーカｗ　お前には返すことばもないｗ　諭してくれてるやつすら
叩いて　だれもお前のことなどまともに見ないわｗ
847 氏名黙秘 sage 2008/06/23(月) 01:24:13 ID:???
>>839
帰れ帰れ

もう気が済んだだろ
855 元デジタルドカタ ◆DR.SQQU/hg sage 2008/06/23(月) 01:27:36 ID:???
>>845 >>846 >>847
ああ、そうそう。
喪前等にいいことを教えてやろう。

「空気を読めるか否か」と「空気を踏まえた言動をするか否か」は
別問題なんだよ :-P

あと、「構ってチャン」が相手のときには「スルーしろ」という書き込みすら
避けた方がいいんだよ。知らなかった？

「返すことば」を思いつかないなら、黙ってた方が賢く見えるんだよ。

「帰れ帰れ」とか、排除するような発言をすると、炎上度が増すんだよ。

分かったら、それを踏まえた言動をするように。

立ってないよ。
からかって遊んでただけ。

「かわいがって」あげたのに、いまどきの若い子たちは…
困ったもんだねえｗ

明日はデジの〜は〜つ出勤〜♪
ほ〜こく楽しみ〜♪♪

>>617
他にやることあるだろと。つまらない話しかできないと
悩んでるなら話術でも鍛えろｗ

デジドカ氏どうやら千葉も私大全免も相当難しい状況のようだな。
どうするのだろう

面接本って読んでおくべき？

喫茶男も明日から？

>>618
何で分かんの？
確かにそうだけど？
デジよ〜！
適性は忘れてファミレスガンバ!ガンバ!ガンバ!

>>620
読まなくていいと思う。それよりハロワの面接講座とかで
実践練習したほうがよっぽど良いと思う。

>>618ちゃんはIP見えるのか？
あ〜怖いガクガク

>>623
ありがとう。それって有料？
TACのは３日間の研修で１万円かかるみたいなんだけど。。

>>624
毎度毎度、落ちのない、普通のはなしばかりしやがって。

>>617>>622>>624を改めて見直したが、俺って頭が堅いから面白くもなんともないレス打っちゃった…
また自己嫌悪だ…
俺ってなんでこんなにつまらないイケメンなんだろう…

>>617
初出勤は水曜日だよ。

>>619
やべーよ。
JLFを換算しても、多分いいとこ75だろうし。

中央・明治対策を真面目にやるしか無いかな。
来週TOEICだけど、KO受ける気がほぼ失せてるし。
立教を受けるか悩んでる。

中国語を生かして、中国法カリキュラムの充実してる愛知ってのも
選択肢として想定できないことも無いんだけどなあ…バクチくさいし。
今年「一発屋」の汚名を返上できればいいんだろうけど、A日程出願締切は8月なんだよな。
さて、どうしたものやら。


>>620
予備知識が無いなら、読んだ方がいいかもね。
ある人には「こんなん常識じゃん」「こんな新卒みたいなの通用するかよ」ってレベルの記載が入ってたりするから微妙。
立ち読みで、買うに値するか判定するのがいいんじゃないかな。

>>625
ハロワのは無料だよ。わざわざ金かけることないよ。
模擬面接したいなら、適当なところ応募して面接しにいって
もし内定出たら辞退すればいいだけでしょ。ドライかつイージー
にいこうぜ。

おまえら、運命は変えられるんだぜ

新卒の面接と中途の面接の違いは
それほど本人のパーソナリティを重視して
くれないところかな。

初出勤は水曜だったか…
すまん





それ木曜に変えられない？

６１７ウケる〜

>>628
おれも来月TOEIC受けるよ。いまはDUOで単語の復習をしてる。

>>634
デュオ結構いいよね
ネイティブバージョンについていけないけど
巻き戻しにミスるし

>>612
微妙に やる夫 に似てるorz

617は普段なにをしてるんだ？

>>637
コンビニですが
何か？

コンビニですが
何か？→×
コンビニバイトですが
何か？→〇

>>635
> ネイティブバージョンについていけないけど

シャドーイング・リプロダクション等の練習に使うといいかもね。

手元にはターゲット暗誦例文450ってのがある。
漏れはこいつを教材にして頭に英文を片っ端から叩き込んで臨むつもり。

お前らは死ぬほど努力して東大をはじめとする名門大に入学卒業し
多くの人間は択一試験にも通り論文A落ちとかまでたどり着いたはずだ
もっと自信を持っていい
そして再び立ち向かうんだよ

>>640
それ音声ないんだよね？

>>642
mp3でﾀﾞｳｿできるよ

へー、そうなんだ。

新しい朝が来た
希望の朝だ
喜びに胸を開け
ハロワに通え

おはよう、今日も頑張るぞ！

>>589
99年に派遣法が改正されたからでしょ。

ローの学費ってどのくらいかかるの？

1000万の借金がどうとかいう話が出ていたけど、そんな大金バイトではとても稼げないよね。

>>649
行く気があるなら自分で調べれ。
法科大学院の学費は、100万から250万（いずれも初年度納付金）まで様々。
大抵のローは特待生制度を設けていて納付金の全額または一部免除を受けられることがある。
1000万の借金というのは、おそらく、ロー3年の学費を奨学金でまかなった場合のその返済額
と今からローに行って司法試験に合格した場合、司法修習が有料（その間の生活費等は貸与）
となるので、その返済額の合計がそれだけになり得るという話ではないか。

>>649
そっか。ありがとう。

100万でもバイトで稼ぐのは難しそうだね。
親に寄生している人限定かな。

行く気は無いけどなんとなく気になったので。

北大がおすすめ

>>651
WHY?

全免

通勤時間も入れたら人生の半分以上は仕事で占められる
職業選択は人生を決定付ける

私の経験上、警備は基本的に棒フリよりも、立っているだけの現場が多いので、３Ｋじゃありません。大変なのは冬に寒いことと、猛烈な退屈さくらいです。

根性で言えば、オフィスワークが最も根性を要します。
委託で通信業界の大手のオフィスを経験しましたが、地獄でした。

>>655
詳しく頼む

法務もオフィス？

オフィスワークって事務でしょ。
事務職は人気あるみたいだけど、精神的に相当きつい仕事だよ。
一見営業は、コミュ力を求められるように思われてるけど、
事務の方が断然コミュ力を要する。

まぁでも常識レベルのコミュ力がなければ営業も事務も無理だよ
人間関係が極めて希薄な一部の特殊な仕事しか無理だよ

＞人間関係が極めて希薄な一部の特殊な仕事しか無理

俺の事かぁ〜
そういう仕事って結構あるんだよ。例えばビルメンテ。

夜勤続けてるけど、いまいち身体の調子が良くない。
なかなか昼間熟睡できないしね。

ローに行くか、ハローに行くかで人生が変わる

配車男の仕事ってスーパーバイザー？

会計大学院は二年で300まんだお

最近自分の将来が不安で仕方がない…
いったいどうしたらいいんだ

ハローワークにいけばいい。

>>655
人間関係さえよければオフィスワークは他の仕事に比べてかなり楽だよ。書類が相手だから汚れないし、時間経つのも早い。
まして司法試験の勉強をしていた人間なら、事務の仕事自体が苦になることはないだろう。士業のほとんどはオフィスワークだから（土地家屋調査士は測量があるからドロドロに汚れる場合もある）。苦になるとすれば人間関係かな。

ロー→弁護士
ハロー→零細ドキュンで蟹工船

>>660
配車男はもし、いまの仕事じゃなければどんな仕事がいいと思うの？
やっぱり人間関係希薄なところ？タクシー配車のようなのは外すんでしょ？

>>668
配車は無いでしょｗ　どこ行ってもあんな感じなんだろうし。

希望は事務職だよ。法務や総務で、少しでも今まで学んだ事を生かしたい。
不動産なんかでも法務は面白そうなんだよね。開発調査で権利関係調べたり、
契約書条文作成したりとか。

それに比べて今は・・・まぁ言っても仕方ないか。

>>666
事務が楽って．．．

事務やったことあるの？

給料も安いしそんなにいいとは思えないけどね。
腰を痛めたり腱鞘炎になったりする人も多いよ。

まぁ30過ぎ職歴無しの男を事務職で採用する会社はどこにもないよ実際

とにかく廃人状態から抜け出さないと

つか30過ぎ職歴無しの男を同じ人間として見てくれる会社もほとんどないよ実際
恥も外聞も捨て、下から這い上がってやるぐらいの根性見せなければ廃人で終わるだろう

派遣の経理の募集はけっこう多いが、日商簿記2級持ってないとダメなところばかりだな・・・

30過ぎの男が派遣デビューかｗ
まぁそれも一つの人生
誰も否定はできんｗｗｗ

>>675
食っていくにはそれもしかたがないからな。
君はどうなんだ？

もし今親が死んだら、俺は廃人だとか、毎日が日曜日だとか、まずは資格取ってからだとか、そんなノンキなこと言ってられなくなる。すぐにでも働かなければならくなる。
もっとも親が沢山の遺産を残してくれれば別だが。

とにかく派遣でもバイトでも、働いてみることが大切。実際働いてみて初めて見えてくるものもある。

675は部外者か？

>>674
簿記を持っていたとしても女性優先だろ。

男で弁当代の集金とかお茶くみとか伝票の整理とかやるのはしんどいよ。
しかも金にならないし。

>>680
たしかに。中途採用の経理は女性を募集していると思ってほぼ間違いないね。
どうしても経理をやりたければ、税理士事務所に行くしかない。ここなら男性もかなりいる。

ハロー行ってくる ﾉｼ

2部上場メーカーの経理で会計士・税理士などの資格取得を目指している方歓迎ってあったんだが、これも女性優先かな？

>>683
そういうのは男性もあり。ただし相当の経理の経験＋税理士試験の科目合格がないと採用までは行かないだろう。

>>684
未経験オッケーって書いてはあったけど、実は科目合格ぐらいはいるのかもしれないな・・・

>>685
興味があるのならとりあえず応募した方がいい

>>671
>>30過ぎ職歴無しの男を事務職で採用する会社はどこにもないよ実際


20代後半から無理だと思う。職歴なしじゃ。今に始まったことじゃないよ。
めぼしい営業とかないときなどは、たまに応募してしまう自分がいるんだがな。

年齢関係なく男で事務職正社員は難しい
あきらめろ

>>683

へーそんなのがあるんだ。資格無しだが受けてみようかな。

男で事務職なんて公務員や団体職員とかだろ

バイク便がいいよ

一歩踏み出さない人が、ずっと同じ話繰り返してるだけだな、ここ。
進歩ないね。

>>690
日本にあるほとんど全ての会社の管理部門は女ばかりなのか
人事も経理も法務も女ばかりか
始めて知った
さすが物知りだね

>>690←こういう奴は理由付けてバイトもしていないんだろな

そして今年も終わり来年もﾏﾏﾝにおねだりして旧試かよw

「事務職」と「一般事務」の区別も出来ない奴は出ていけよ

>>692
君はどうなの？一歩踏み出したのか？

こちら熊谷ハロワのスネークだがJAの面接行ってきました。

なんか、以前も俺みたいなのが入って、二年くらいで辞めたけど君は大丈夫？って聞かれた。

はい！って答えたとき屁こいたorz


昨日食べたラッキョしね

派遣は厚生年金に強制加入。
社会保険（国民年金や厚生年金）はその月の最終日（６月なら６月３０日）に加入していた方で引かれます。
しかし、厚生年金に加入した月と厚生年金資格を喪失した月が同じな場合(同月得喪)は社会保険料を二重取りされます。
この場合、働いた分の収入がないどころかマイナスです。
↑派遣やパートから多く取るために収入の少ない月は除外して標準報酬月額が計算されるという詐欺のような法律があるため
（６月１日〜６月４日まで働いた場合→６月１日〜６月３０まで働いたことにし、標準報酬月額から徴収するというもの）
（３月４日〜６月４日の３ヶ月契約の場合→６月分の４日は標準報酬月額からの徴収でパー
月の最終日の１〜２日前で契約が終わるようにしないと損。
この場合は５月３１日が月の最終日なので５月３０日に仕事をやめる「おまえのとこで仕事なんかできるかボケ」みたいな）

さらに↓
例えば、派遣先の企業に会社都合で切られる→派遣元に雇用されているので、失業給付金は受けられない→
食べていけないので失業給付金（離職以前２年間で１２ヶ月以上の雇用保険支払い期間が必要）をもらうため
離職票を派遣元の雇用主に要求↓

・派遣元から条件の悪い仕事の紹介がある→断る→仕事を探さない→自己都合となる↓
自己都合→離職票はすぐ作成できるが、職安で３ヶ月の待機期間がある→３ヶ月食べていけない

・派遣元から仕事の紹介がない→見つからない場合、会社都合となる↓
会社都合→１ヶ月離職票の作成ができない。但し職安での待機期間無し→１ヶ月食べていけない
　 ↑１ヶ月離職票の作成ができないのはおかしい↑

・離職以前２年間で１２ヶ月以上の雇用保険の支払い期間がない派遣社員→退職奨励→会社都合となる↓
会社都合→職安での離職票の待機期間無し→食べていけない
　↑失業給付金の受給資格がないので離職票の作成が早い↑

　結論、派遣は食べていけない。

ぐーぐる「在日特権を許さない」「売国四法案」「化粧による蓄積ダメージ」

>>696
区別できないから出て行くぜ！おまいら元気でな！！無事就職しろよ！！あばよ！ノシ

外部との折衝が多い営業事務は男が多いだろ。
「ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾅｰがしっかり身についていること」が最低条件。
俺はﾋｼﾞﾈｽﾏﾅｰ検定1級まで取ることにした。

>>697
ＪＡって農協か？エリートに昇格だな！オメ！

>>688>>690←こういう奴ってどこからやって来るんだろか
最近いろいろはスレにこのスレがおすすめリンクされているんだよな

一般事務はほとんど女ばかりだが法律事務は男もいたな。

どちらも給料は安いしお茶くみなどやりたくないが。

>>695
そうだよ、その通りだよ。そして来年旧司に最終合格するんだよ！ざまぁみやがれ！

>>705
択一落ちでこんなところにいる輩が旧司に受かるとは思えないが？

>>702
俺も26のとき農協受けたよ。
筆記ほぼ満点。
面接では予め資料を作成して面接官に配布し〇〇県農業の問題点を複数述べるほど対策していった。
しかも祖父が農協で働いていたことがあった。
のに不合格。あとで聞いたら最初からコネ採用が決まっていたようだ。
早計法卒26（ﾊﾞｲﾄは掛け持ち労働意欲あり）でも地元無名私大22に負けた。
彼の父は役場のオエライさん。農協はほぼコネ採用で出来レースだから期待しないほうがいいよ。

>>707
農協はなかなか求人ないからね。やはりコネクションか

一例だけでほぼとか言われてもおっさん困っちゃうよ・・・

農協ってエリートなの？
公務員みたいなもの？

>>707
> 面接では予め資料を作成して面接官に配布し〇〇県農業の問題点を複数述べるほど対策していった。

こういうのは逆にやばいんじゃ？

>>710
エリート。入れば一生安泰の仕事のひとつだな。そういう意味では公務員みたいなもん

農協いいよね・・・

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
黒井勇人

出版社名 新潮社
発売予定日 2008年6月27日

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-10-471521-3&Sza_id=MM

>>712
県によって違うと思うが、俺が調べた限りでは農家回りの営業がメイン。
給料は公務員に到底及ばずノルマもあり短期で辞めるものは少なくない。
郵便局の簡保の営業と変わらんよ。
農協も保険の営業が中心ね。
それは全国共通。

>>714
本になるんだ。

電車男とか妻が浮気とか最近そういうの多いよな。

コープの配送でないのなら
農協の仕事＝農家への共済保険の営業と考えて間違いない。
なんつっても営業先が農家だから。
俺が面接した時は「農家には口が悪い人が多いから営業は辛いぞ」と何度も言われたよ。
「それでも構わない」と同じ回数分答えたのだが…

農協は大変だよ。ノルマがあるから。

まあ「農協の仕事」でぐぐれば分かる

エリートとは対極だから

農協はリストラ無いの？

なんのスキルも無いだろうし、辞めたら次ないでしょ・・・

>>721
今はどこの農協も人員削減真っ盛りだよ。
ノルマ・能力給制だから未達の場合は自分で加入するすかない。

>>722
じゃあ安定性なんて無いんだね。

まぁそんなウマイ話は無いよなぁ。普通に考えて。

営業は最終消費者に近づくにつれて成約が難しくなるからなあ。
卸はいいよね。

営業しかないなぁ。

美人の多い職場にしとけ。心が安まる。

農協は大変みたいだね。叔父さんと友達２人が働いてるから情報はよく入ってくるよ。ノルマが異常みたい。保険の他にもジュース類も売らないといけないらしい。
俺の家族は叔父さんのために保険に加入した。
友達にも加入を進められたな…。

女の多い職場は疲れるよ。キモいとか陰口言われそうだし。

あ〜、早く就職して物欲を満たしたい

とりあえず、原チャがハゲシクほしい・・・

結局、楽な仕事なんかないんだよ。楽なのは派遣かバイトだけだ

女多いけど、あまり関わらんようにしてる。
そりゃ美人もかわいい子もおるよ。

だけど、職場恋愛なんかになったら、自分のクビを絞める結果になる・・・

自制してるんだ。

30過ぎの契約になびくメスなんかいねーよｗ

↑素人童貞の無職だからって、そんなに僻むなよ・・・

人それぞれ相対的に楽な仕事きつい仕事は存在する

愛、夢、希望、足元をごらんよ。きっと転がってるさ。

ああ、転がっている、いや転がっていたさ
だか、漏れらはそれを蹴飛ばしたか踏み潰したかしてしまったということさ

今までは転がっていたけど、これからは創れいいんだよ。

同感同感
今までの自分の考えなり観念が如何に不健康だったか反省せざるを得んよ

>>730
派遣が楽？
実際にやった上で言っているのか？

>>731
何夢見る好青年ぶってるんだ？

>>728
女が多いと大変だよ。

女は恋愛感情の無い男には異常に冷たいし、金のこととか細かいことに異常にうるさいからな．．
男の方がまだ大らかなところがあるから仕事をするにはやりやすいよ。

恋愛感情というよりも、ちやほやしてくれない男に冷たいだな。

>>735
ミスチル

あるがままの心で生きられぬ弱さを誰かのせいにして過ごしている
知らぬ間に築いていた自分らしさの檻の中でもがいているなら
僕だってそうなんだ

街の風に吹かれて唄いながら
妙なプライドは捨ててしまえばいい
そこからはじまるさ

絶望、失望 (Down)
何をくすぶってんだ
愛、自由、希望、夢 (勇気)足元をごらんよ
きっと転がってるさ

>>693
男で中途採用から、いきなり事務って難しくないか？
総務なんかやってる人見ると元は営業だったり技術部門だったり
するような気がするぞ。管理部門って他部門経験者がやるもんなじゃないか。

>>731
「自制」って言葉はモテる男が使うものなの。
関わるもなにも相手にされていないんだろ。
向こうから話しかけて来る女まで拒絶する必要ないだろ。
つ よ が る な
配車ちゃ〜ん☆

>>732
的確な指摘過ぎて爆笑
ナイスツッコミ！

>>744
難しい。男の場合は大抵他の職種も経験してから管理部門に回される。
中途採用の場合は多くが経験者。
経理や総務で女性が多いのは要するにデータ入力、帳簿記入など補助的事務の量が多いから。
男性・未経験で事務の仕事があった場合でも大抵はそういった補助的事務だと思って間違いない。
特に派遣の場合は。

>>744
だから難しいというか無理だよ。少なくとも職歴なしからいきなり正社員の管理部門は。

まあ最低でも正社員にならないと相手にもされないだろうね。

それに派遣とか契約社員で働いている女性はほとんど既婚者か彼氏付きなんじゃないの？

>>741
ブサにチヤホヤされたら逆に全力で拒絶される

>>732 配車ｶﾜｲｿｽ、、てかこっちが恥ずかしくなったス

>>744 中途はとりあえず営業で入ればいいんだよ。営業で使えないと分かれば管理部門に転属になること多し。総務人事で仕事デキそーなののは見た事がないっす

>>748
簿記にビジ法に宅建に・・・ってやってけば、少し可能性はあるんじゃないの？
という議論を繰り返してた気がする。そして毎度大荒れ。

だから、事務職が可能か否か、その辺追求しない方が良いと思う。

>>745　746
いやぁ　俺が本気になったらイチコロよ。

モテテるから自然と自制という表現をしてしまったんじゃない

高望みばかりで動かない奴は世の中舐めすぎ！！！
根性たたき直す意味でも職安池
身内以外に身上をさらけ出すのが恥ずかしいんだろwww
あのね、おまいら恥ずかしい身上なの（　´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗ
いつまで逃げてんだ？いい加減認めろ。

所詮、第一歩すら踏み出さない奴とは話がかみ合わない

　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　　　おじさんたち、今日も仕事休みだったの？
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉、
　 |　l　　　　　　　/ ,' レ　`ヽーっ
　 ヒト- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
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　 　 ノ ￣/　　.!￣ ヽ
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ロー生　＝ロースクール（法科大学院）の学生のこと。
口一生　＝くちいっしょうと読む。一生口だけで実力の伴わない旧試験ベテのこと。

＜ロー生と口一生の見分け方＞

　　　　ローで講義受けるのがロー生■　■ローに抗議するのが口一生
将来，被告人の弁護するのがロー生■　■将来，被告人でメンゴするのが口一生
　　　　社会のエリートなのがロー生■　■社会にデリートされるのが口一生
　　　　　　　　　　　モテるのがロー生■　■キテるのが口一生
　将来，ハードワークするのがロー生■　■将来，ハローワーク行くのが口一生
　　　　　　法曹の魂を持つのがロー生■　■妄想の塊なのが口一生
　　　　渉外弁護士になるのがロー生■　■生涯弁護士になれないのが口一生
　　　　　ネットで勉強するのがロー生■　■ネット弁慶なのが口一生
　　　　　　親を感動させるのがロー生■　■親に勘当されるのが口一生
　　　　　いい経験しているのがロー生■　■陰茎いじっているのが口一生
　　実務経験を積んでいるのがロー生■　■実に無駄な経験を積んでいるのが口一生

>>756
なかなかうまいこと言うな。漏れ自身は「口一生」に属するが、ワロタw

>>756
それ、次のスレタイ推奨

前向きじゃない奴のレスまじイラネ

スレタイじゃないや、テンプレね

凹んでいるときにやってない奴にマイナス評価されるとマジでムカツク

荒れるのは廃車がひたすら否定するから
夢見る人をムゲに否定するのはどうかと
契約や派遣の身分でコツコツやることにした俺は否定されると悲しい

>>760
否定したいなら否定させておいていいだろうよ。やりたいようにやらせてあげなよ。
人の揚げ足とってスッテンコロリン転ばせて喜ぶくらいしか娯楽がない、もっと悲しい人々もいるということさ。
彼らは彼らなりにそれが楽しいのだろうし、その行為が漏れらの何に影響するでもないのだから
真面目に取り合ってやる必要はないのでは。

＞契約や派遣の身分でコツコツやることにした

それが俺な訳だが・・・

>>761
ああ
でも、俺もやっと契約のつまらない仕事にありついたばかり
廃車の言うことも一理あるともうひとりの自分がささやく
確かにむずかしいが、風俗行くよりは有効に時間を使ってるつもりだ

>>762
あ。配車氏、スマンソ。貴兄のことをどうこう言ったんじゃないわよ。
>>755とか>>756みたいなAAやコピペ張って画面の前で得意満面になってる香具師らについて言ったのよ。

あー、また不採用来たよ。お祈りさえなかったよ。
通知来るまでの期待感とのギャップで落ち込むんだなってことがわかった。

竹仲絵里って誰？

>>763
つまらないなんて言っちゃダメだよ。
自分がベンチャーでも興して人を雇う側になったと思って考えてみてよ。
・東大・早大等一流大学卒。これはいいとして、
・職歴なし
・30歳かそれ以上
・ビジネスマナーもちょっと…
・自分に割り当てられる仕事をやるより先に評論する（見落としや計画を立てるではなく）
こんな人雇いたい？　正社員で入社させて管理部門に配属させて年500万600万の給料出してやりたい？
普通は恐くてできないよ。
やっぱり最初のうちはバイトか契約社員で入れてしばらく様子を見るんじゃない？
今はまだ様子見の段階ということでいいんじゃないかな。
配車氏は否定的なことも言うけど、それは漏れらのことを否定しているというより
彼の抱えている絶望感があまりに大きいからだろうと思うよ。

俺は今、ホムセンバイトだが
今は月20日、日8時間15万以下でもスキルアップ出来る職務内容ならやりたいと思っているよ
どうせ屑なんだろうけど、それでおｋ
今の俺は屑だもん

司法試験諦めて
無職のまま、TOEIC高得点目指したり司法書士目指したりって・・・

屁理屈の鎧まとった無職変人は、ますます世の中でいらない人間だと思うが。

資格取るのももちろん大切だけど、今俺達に必要なのは、とにかく毎日きっちり朝早く起きて、一日頑張って仕事（派遣バイトでも可）することかなって思う。
昼ごろムクリと起きて昼間から２ちゃんやってたらいつまでたっても社会に出れない気がするんだよ。

>>770
当たり前だろ
さすがにバイトもやっていない人は極一部だろ

>>771
じゃあ派遣で稼いだ金でほとんど一日中勉強している俺はそのごく一部だな。

>>772
自分で稼いだ金ならどう使ってもいいだろ

>>771
そのわりには昼の中途半端な時間帯の書き込みが多いよね

>>774
俺もそう思った。案外、バイトしてない人も結構いるんじゃないかな。

>>733
おいおい
おちつけ…

>>750
寒い…寒すぎる…

>>774
俺は塾だから夜中心だよ
夜〜深夜バイトは多いだろ

>>767
でも、期待されてないってわかる瞬間ほど辛いものはないよ

>>775
昼間のフルタイムとは限らん

夜勤だとコンビニとか工場が多いよね？

バイトもせずに完全に衣食住を親に面倒見てもらっている人いる？

昼間のフルタイムのバイトでない限り評価などされないんじゃないか？
俺のバイトは夜のカテキョだけどさ。

別にこのスレの奴がどの時間にバイトしてるとかはどうでもいいでしょ。
やらない奴は何を言われてもやらないだろうし。

>>782
それこそ職種じゃね？
夜勤の鯖管と深夜コンビニじゃあかなり違うような…

働いたら気も晴れるかな…

>>782
貴方がいうほどカテキョの評価は低くないよ。
俺の場合は接客の経験も豊富だからか。

つかやらない奴はそのままで結構
ただ、司法受験していたことを誇らしげに言うのだけはマジ勘弁してくれ
ニートとしてガンガレ

深夜コンビニや日雇いだと「高学歴なのにどうして教育関係のバイトをしないの？」って言われない？
ただバイト歴はカテキョだけと言うのはちょっとヤバイかな。

>>788
30過ぎて言われたことすらありません

>>787
その通りだな。
世に出て働くのが怖い人に何を言ってもしようがないし、そもそもどうでもいい。

農家とかは普通に職歴無しで30歳以上でもやれるんじゃないかな？

>>791
農家なめてるね。

>>791
実家が農家ならね

人と関わらない仕事ならできる＝農家なら

って思考だろ

今後スルーな

農家とかって若い人がいないから困ってるんじゃないの？

牧場もあるよ。牛の糞カキから一日が始まる。

>>784
もちろん職種もあるだろうけど、フルタイムに耐えられるってことは
ある程度信用にも繋がるんじゃないかな。

ところで最近やらないやつはやらないとかいうレスがうざいんだけど、これってなんなんだ？
バイトしてるだけで偉くなった気にでもなってるのか？

農家に職歴はいらないってのはそうかもしれないが…
経験と根性と体力が要りそうだなあ

>>796
そうは言うが、今後は農業も変わると漏れは見ている。
7&iが農業経営に乗り出すという話もある。
これから先、農家の後継者不足と食料自給率の安定のために、
農業経営への規制はどんどん緩和されていくのではないか？
そうなると、個人農家でも大規模化・集約化が進むだろう。
単に後継者であればいいというのではなく、
経営やバイオなどの専門知識が要求されてくるのではないかな。

俺もそう思うからこそ、今のうちに農家を狙うのもいいと思う。
田舎とかだと若い人すらいないだろうしね。
ゆっくり学んでいけばいいと思うよ。

農業もありだな。

>>798
あんた、ニートとバイトじゃ違うでしょうよ〜

>>798
いいから働け

デジを見習う必要がある人が多いな

>>796
そもそも後継者がいないってことは収入面で魅力がないってことだよ。
農業の求人を見れば分かるけどかなり酷い内容だよ。
給料、休日、社会保険関係すべてにおいて。
将来的に独立するために勉強の為に働くというのならいいのかもしれないけど。

>>803-804
いや、俺はカテキョしてるよ。
書いてる本人かい？
たかがバイトくらいで偉そうにするのはみっともないから止めた方がいいよ。

>>798
多分「バイトしてるだけで偉くなった気にでもなってる」奴が
少なくとも一人いるってことでしょう。
>>803 みたいにね。

あんまり神経質にならずに、自分の道をじっくりと歩むのが
いいんじゃないかな。


…適性スレはガキが多すぎておなかいっぱいだお…


農業は行政書士以上に経営センスが要る気がするんだけど
気のせいかねえ。。。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

農業のことはよくわからないけど待遇は間違いなく酷いものでしょう
だって現地の高卒者たちが農業なんかやるくらいならドカタとか
鳶とか他の肉体労働のほうがまだマシと判断して売れ残った求人なわけでしょう

これからの政策次第で変わりそうではあるけどね

農業も最近は株式会社化してるってテレビでやってたな

ここで屁理屈こねたところで、状況は変わらんのよ。

俺は契約社員で3交代。まぁ世の中じゃ底辺だろう。
それでも正社員目指して努力してんの。
今年は脱ダメ人間の年にしたい。

せっかくの休みでも、勉強の合間に2ちゃんだからなぁ。
明日は昼間自転車　夜はピンサロでも逝くかな。

>>786
塾講・書士事務所なんかも、面接で食いつき良かった。
俺もバイトとしては評価受けるものだと思う。

>>812
ふふ。お前が明日一日無駄にしている間に、おれはがんばるぞ！

>>813
1日くらい休んだっていいだろがｗ
普段夜勤してるんだよ　俺は！
たまにはピンサロくらい許されるっしょ。

で、キミも明日休みなのかい？

ジョブカフェって使えるの？

>>814
休みじゃないよorz

>>810
むしろ政府としては、単純労働の中国の田舎者を拉致して働かせたいところかと。

>>814
俺は毎日が休みだけど、自分で稼いだ金がまだ残っているからしばらくは働く
つもりは無いよ。

司法試験のときよりはやっていないが、閉じこもったまま勉強をつづけていたら
胃が痛くなってきた。たまには休憩も必要だよね。

自分で正社員目指して努力してるなら、資格取得のために努力している人間を
否定する理由はないのでは？

>>818
配車さんではないが、世の中資格だけではないということでは？
資格持っていたって、持っているだけで十分な収入が期待できるものなんてそうそうない。
そういう資格のなかの一つ、法曹資格でさえ、価値が暴落している。

そんな状況なら、（配車みたいになんでもいいから）一刻も早く就職すべきという結論もありだろう。

一方で、資格取得すれば、（いままでの経歴やスキルから）今すぐ就職するより、よい収入や将来性ある
仕事に就ける見込みがあるなら、資格取得も悪くない。

ただ単にいままでの習慣をやめられず、（逃げで）資格取得というのはあまりおすすめできないな。

俺は4月中に年金半年分払ったのでピンチ、働かざるを得ない
おまいら稼ぎいいなorz

>>820
漏れは免除して貰ってるからなあ。
昔の学生猶予特例分もまだ払ってないし。

>>818
もう資格に関しては議論しつくしたんだよなぁ。
俺にはIT系はわからんがね。

>>819
最終的には個々の判断になるよねぇ。残された時間をどう使うかは
個人の自由。

俺の取った方法というのは単純。
ハロワやエージェントの意見を聞いて条件を下げた。
契約社員でも一定の要件満たせば正社員になれるし、
タクシー会社の正社員よりいい。

派遣から正社員目指す方法もあるんだろうし、資格取得で高収入・好待遇受けられる
のならいいんじゃないの？

>>819
俺は逃げてるのかな？

資格取得が就職に直結すると思っているし、ある程度勉強しておかないと仮に
就職できたとしても苦労することが目に見えているから勉強しているんだが。

試験前までフルタイムで働いていたから、勉強よりも働くことの方が習慣になって
いると思う。今のところ大体規則正しく生活できているしね。

>>823
> 資格取得が就職に直結すると思っているし、ある程度勉強しておかないと仮に
結構厳しいよ。まあ就職できるのは、会計士とか、医者とかぐらいじゃね？
しかも、会計士なんて、入りたてなら、そこらのリーマンよりずっと給料ひくいぜ？
司法書士なんて、それだけなら企業の法務部でもお祈り連発だぞ。

> 就職できたとしても苦労することが目に見えているから勉強しているんだが。
就職して苦労するのは、知識じゃないよ。これは断言できる。
これを勉強（座学）で身につけるのは難しい。

どうなる？司法試験予備試験◆7
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214095748/l50

どういう道を選ぶかは自由だが、資格なんて就職にろくに役立たない

>>826
君が持ってる資格が役に立たなかっただけかと。
あるいは何も持ってないのかな？

>>824,826
そうかな？

俺はIT系の資格は持っていないと話にならないと思っているんだが。

就職して苦労するのは知識面がほとんどだろうとも思っている。

>>827
役立たせ方だろう。
一般論だけど、単に「受かりました」で即採用される資格っていうのはあまりないよ。

>>829
持ってないと相手にすらしてくれない場合もあるぞ。
例えば経理の場合の簿記2級とか。

>>828
俺は、周囲の知識のレベルの低さに驚いている。
正確にいえば、奴らに知識はあるんだが、自分の仕事で使う「ほかには通用しない」各論知識だけを
知っている奴が多い。

資格試験で出題されるような、「一般的な知識」はあまり仕事に直結しない。

IT系資格に関しては、ITの仕事をしない限り「持っていなければ話にならない」ということはありえないと思うよ。
資格云々より、手早くエクセルのシート仕上げるとか、（やや凝ったもので）ピポットを使えるとかかな。

>>831
いやITの仕事をするつもりなんだけどねｗ

>資格云々より、手早くエクセルのシート仕上げるとか、（やや凝ったもので）ピポットを使えるとかかな。
資格とは別にそれは当然できないとまずいし、できるようにするつもりだよ。

>>813
土日の夜に仕事してる身にもなってみろよ。

俺は卒業生だけど、なんか懐かしくていつも覗いちゃう。
ここを卒業して3年、なんとかやってる。
一社目を妥協しなかったのが良かったのかも。

初期の頃は、それこそ凄いスペックの奴が、結構いい就職先みつけて
抜け出していってたような気がするけど、最近は自暴自棄になった人の
なれ合い談義が多いねえ、俺もその手の話は好きだけど。
もうちょっと良い報告事例ないと、ロムってる参加者の参考にならんのでは。

企業に入って痛感したのは
>>824とかかな。
でも、入りさえすればなんとかなるもんだが

>>828
30代未経験なら、IT系は資格がないとバーターですら論外扱い（戦力外）になるか
評価という名の、全くスキルのつかないテスター稼業を延々と続けるハメになるかもね。
運用部隊なら、せめてMCPくらい欲しいかな。
See: ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=mcp+windows+xp&lr=lang_ja

>>831
IT系の経験があるくせにピボットテーブルを名前でしか知らない俺様が通りますよOTZ

>>832
ITの仕事をしたいなら、黙って資格を取って、それから適当な就職サイトに登録情報反映させるべし。
人売り稼業の所からオファーだか何だかが届く筈。

まあ別に待たなくても、やたら人数が多い割に売上が低いIT系未経験可な会社にエントリーしてもいいけど。

>>834
それらの報告って、自演ってことはなかったのかなあ？
法務や総務にごろごろ決まったってことはないよね？

http://www.ccp-jp.com/2006_CCP-TOY/Real_nano/real_nano.html

今これにはまっている。凄く小さいフェラーリなのに、机の上をラジコンが走って
楽しい楽しい♪職探しで凹むこと多いけど、なんだかすごく慰められる。
加速ボタンもあるし、ヘッドライトまで点灯するし、ヨドバシで値引きしてて
1600円で買えた。スパーカー消しゴム世代のオッサンとしては感激、生きててよかった。。
しかし、こんな物この値段で作るとは、名前はそんなにまだ知られていないけど、
日本の中小企業には、凄い物作りの力を持った会社があるんだね。感動した。
車好きの人や、デジドカさんも一台買ってみ、楽しいよｗ

>>837
漏れ一応男だけど、免許も持ってないし（都内在住）、クルマにも興味ない。
変かな？

何をするにも金が必要だ。とにかく金を稼がなければ。

>>838
変ではないよ。
クルマに興味がないのはフツーになってる。

都内在住なら、免許の必要性を感じないのは（ある意味）当然。
ただしペーパーでもいいから取得だけはしといた方がいい。
なぜなら、正社員雇用の下では取得が困難だから。

取得して、更新し続けて維持さえしておけば、必要となったときに
あらかじめ練習期間を設けて習熟するだけで済む。

>>837
ラジコンは昔タミヤのを組んで遊んだりしてたな。今はやるきがないなあ。
「合格だけを考えろ」って感じっすよ（これ以上余暇等に金や時間を割けないってのが実情ｗ

>>831
仕事上の知識って大抵「各論的」だと思うよ。
法曹とか医学の現場がむしろ例外的なのかもしれない。
証券会社でバイトしたことがあるが、証券マンの知識のなさは驚き。
株式と匿名組合の区別がつかない若手社員もいた。
というか、そもそも匿名組合が何か説明できない証券マンも。
証券業界では、商品の知識の有無がコンプライアンスに直結している。
だから商品知識がないとたちまち法令違反かそれに近い行為をやらかしてしまう。
これではいけないんだけど、時間もないしノルマも重いし、なかなか難しいのかな。

>>837
懐かしいね。ボールペンの裏のカチって、やるので飛距離を争ったものだ。。

何匿名組合って？

ビジ法受ける人いる？

>>843
商行為法に規定があるのだが…

>>844
受けるよ。毎日２時間だけやってる。

>>843
何の冗談？　>>841を試しているのか？
当事者の一方が相手方（営業者）の営業のために出資をなし、その営業から生ずる利益を分配すべき
ことを約する契約（商法535条）。
最近では直接金融の方法として、一般投資家からの出資を募る際に用いられることがある。

>>838　変だとは思わないけど、デジドカさんの言うように、免許は
とっておいたほうがいいかと。無職だと、何かあったときの身分証明に
便利だし。

>>840　お、気合が入っていて何よりですねｗ　でも、これは買ってきて本当に
箱から出すだけ。酒飲みながらとか、PC再起動中にとか、楽しいっすよ♪

>>842　どうしてこんな事になってしまったのか、あの頃に戻りたいお。。。。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071204/1005006/
部分によっては中国で作っているみたいだけど、世間の進化は凄いと実感。
こういうのを見習って、少しでも前に進まないと、いかんのだよな・・・。

>>846
１級ですか？
やはり法務狙い？

スーパー消しゴムっていうと、マーク�Uとか色々あったよねえ。
相撲すると重いのが強いんだよなあ。

>>840, >>848
トンクスコ。そうか、やっぱり免許くらいは持っておきたいな。
身分証がなくてはエロビデオ一本レンタルできんw

匿名組合って、ビジ法で出る？

>>852
会計士の短答なんかで出たりする

さいきんバイトまんせー野郎が出てきたみたいだなｗ
もちろんコンビにやファミレスで自分の食い扶を稼ぐことは
良いことだが、それを武器に、ここで煽るほどの身分ではないだろｗ
就活に関して言えばコンビニやファミレスのバイト経験がアドバンテージ
になることはあまりないと思うし。仮に有利になるとしたら詐称しても
ばれない程度のバイトだろ。

>>849
まず２級を受けるよ。一級も受ける予定。
法務は狙ってない。受ける理由は今まで勉強してきたことを形として残しておきたいからなんだ。それに一日中就活をしているわけじゃないし、時間を有効に使いたいからかな。。

>>854
そんで君はなんのﾊﾞｲﾄをしとんの？

とりあえず内定でたので給料安いけど社員として働くことになりました。　いろいろハロワ行ったり
したけどきつかった内定までは。なので戦略を変えて比較的入りやすいとこに入り、
職歴つけて入ったとこがいまいちだったら転職ってパターンがいいかと思った。
　仕事していると転職もむしょくよりは上手くいきやすいってのも知ったのでいいかと思う。

　あと思ったのはハロワ通ったりしていてもあっという前に時間がたってしまうので、時間は
大切にしなきゃと思った。いい年して親と暮らすのは精神的に不自由だと感じるようになったわ。
　

まぁでも勤務先が実家から通える範囲ならば、
わざわざ一人暮らしする事も無いと思う。

会社から手当てが出るなら良いけど、全額自腹はキツいっしょ。
俺は夜勤手当入れれば、月25程度にはなるが、それでも固定費用は
堪えるもんだよ。

その分、自己投資に使うとかさ　そういう方がいいんじゃないかな。
彼女でもいてホテル代かかる・・・なら話は別だがｗ

>>856
そんで君はなんのﾊﾞｲﾄをしとんの？

>>851
30万超の身分証明書ってコスパ悪過ぎるよ。
運転する予定がないのなら無理してとる必要も無いと思う。
身分証明用の免許なら原付で十分。

754 ：氏名黙秘：2008/06/23(月) 19:59:19 ID:???
高望みばかりで動かない奴は世の中舐めすぎ！！！
根性たたき直す意味でも職安池
身内以外に身上をさらけ出すのが恥ずかしいんだろwww
あのね、おまいら恥ずかしい身上なの（　´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗ
いつまで逃げてんだ？いい加減認めろ。

所詮、第一歩すら踏み出さない奴とは話がかみ合わない

>>855
1人暮らしなんだよね。今は無収入で就活中なの？
なるべく早く決まったらいいね

>>858
一人暮らしって1ヶ月にどれくらいかかるもん？

本気で就職専念組>>（逃げで）資格取得≒フェイクで就活してるフリ>>特に何もしない（完全ニート）

>>863
家賃+公共料金+ネット+ケータイ　消耗品その他

精査してないのでわからんが、10万くらいかなぁ
これで駐車場とかなったら大変だよ。

>>856
危険物持ってるのでセルフスタンドのバイトしてるよ。
掃除やら解除ボタンを押すだけの仕事だけどさ。
だけどバイトしてるから、ここの奴らより偉いとか
一歩踏み出せとか言うつもりはない。なんら差異はないから。
デジ氏みたく目的あってバイトで繋ぐならまだしも、スキルの
付かないバイトなんて、この歳から真剣にやるものでもないでしょ。
あくまで繋ぎの意識しかないんだよ。

オレが、このバイトを10月までやってる間に
このスレの人が宅建取ったりしたら、そっちの方が
いい気もするよ。このぐらいのバイトなんて詐称すれば
良いんだから、面接でバイトしながら宅建や簿記とりました
なんて、いくらでも言える。

>>865
配車ちゃ〜ん
そういう場合は
食費・住居費・光熱費・通信費・雑費・社会保険料というように区別して書こうね

配車ちゃんは常識的なことを知らなくていかんなあ

>>868
面倒くさいこと言うなよ。毎度、君のスレはつまらないね。
悩むのも分かるよ。今日は「♪」使わないんだねｗ

でもガソスタのバイトって、やってみないとわからなくね？

>>868
配車ちゃ〜ん
って、あんた誰よ？ｗ

>>870
まぁ糞コテ名乗ってるから、こうなる訳で・・・

俺は実家暮らしの方がいいと思うけどなぁ。
費用的負担を別にしても、洗濯したりと結構面倒なもんだよ。

あとは精神的な事かなぁ。帰って来ても誰もいないし・・・

>>857
乙でした。
色々と覚えることもあるでしょうし、ストレスもあるでしょうけど
無理のない範囲で頑張ってくださいね。

いちおう報告テンプレ貼っておきますんで、よろしければﾄﾞｿﾞｰ

☆就職内定者用テンプレ（推奨）

　・企業名：　[　　　　] （匿名可）
　・職 　種： [　　　　] （総務、法務、営業など）
　・業務内容
　　[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]

　・年　 齢：　[　] 歳（男・女）−司法試験[　] 回受験
　・学歴等：　 [　　　　] （旧帝大、早計、MARCHなど）
　・資　 格：　[　　　　] （TOEICのスコアなども）
　・職　 歴：　[　　　　] （あればどうぞ）

　・応募数：　[　] 社（うち面接　社）
　・就活期間：[　　　　　]
　・内定ゲットの決め手は？
　　[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]
　・就職活動をしている戦友に、メッセージをお願いします。
　　[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]
　・最後に、司法試験について思うところを述べてください。
　　[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]

>>873
デジちゃん
俺も決まったら貼るよ

　>>858　いや〜実家はいると何か働く気がなくなるっていうか、やるぞこの野郎！！
っていう気持ちがしぼむ感じがするんだよね。。　
　土日帰って実家の猫に会うつもりなのでまあ。長男だけど親の近くだとどうも気持ちがだれる
というか。あと思ったのが実家だと異性運が下がること。前一人暮らししてたので洗濯とか
一通りはやってたのでそれはオッケイかなあ。
　
　家賃っていくらぐらい？　かなり安いとこに住もうと物色中。　

フジを見ろ
面白いぞ
新しいタイプの番組だ

>>863
食費＋雑費（交際費等コミ）が、明確に覚えてるのが三鷹国際学生宿舎時代なので恐縮だが、外食と自炊と混ぜて週に15k円位。
なので月6万位かな。その頃はサークル活動もしてたから、交際費が馬鹿にならなかったかもなあ。
ウチの親によれば、漏れが3万家に入れると黒字になるらしいけどね。

家賃は場所による。
漏れが早稲田町の風呂なしトイレ共同のアパートに住んでたときは、共益費込み月35k円。

ネットは今光で約6k円。
電話代と合わせて1万ってとこか。

電気水道ガス代（光熱費）は人によるだろうけど、まあ1万を超えることは無いだろう。
三鷹時代には、よくブレーカーが上がって慌ててプリペイド式機器にチャージしに行ったっけ。

早稲田町の安アパート時代は、都市ガスあったけど契約しなかった。
カセットコンロで代用して充分だったから。

国民年金は、今14k円程度だっけ…？
国保は、漏れは年間15k円強。

>>871
ガソスタのバイトは夏暑く冬寒くキツいぞ。。。

>>872
うちの母は、俺がいると仕事のことを毎日愚痴ってくるぞ…。
今2人暮らしだからなあ。
まあその代わり炊事洗濯掃除一切してない（親不孝者
稀に食器を洗うくらいかな。

>>875
家賃は内緒で。
俺は木造2DKアパートに住んでる。

食費や風俗代まで入れたら、20万楽に越えてるよ。
今月は30万いってるかも・・・

>>872
愚痴もいいじゃないか。一人だと愚痴すら聞けないしなぁ。
食器洗いは手が荒れるんだよねぇｗ

>>875
おめでとう！良かったら職種とか業種教えて。

>>877
完全セルフだから暑さ寒さは、それほどでも
ないんだが・・　

　>>873　どうもです。　３流私大卒で司法試験などは関連ありませんが、
参考程度に。

　・企業名：　[　　　　] （匿名可）
　・職 　種： [　営業　　　] （総務、法務、営業など）
　・業務内容
　　[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]

　・年　 齢：　[３３　] 歳（男）−司法試験[０　] 回受験
　・学歴等：　 [七氏の私大　　　　] （旧帝大、早計、MARCHなど）
　・資　 格：　[　　　　] （TOEICのスコアなども）
　・職　 歴：　[自営（職歴かなこれ？）] （あればどうぞ）

　・応募数：　[13ぐらい] 社（うち面接4社）
　・就活期間：[４ヶ月]
　・内定ゲットの決め手は？
　　[入りやすいとこに入った。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]
　・就職活動をしている戦友に、メッセージをお願いします。
　　[自分は実家なのでとりあえず安くても数ヶ月職に就き社会と付き合う方を選んだ。
　　もっと時間をかければいいとこも見つかるかもしれないが、正直その時間よりも働く方
　　を選んだ。精神的に内定待つのに疲れた面が多分にある。。。　営業でも大変な方
　　ですが、やるだけやるぞ！！と開き直っていきます。　　　　　　　　　　　　]
　・最後に、司法試験について思うところを述べてください。
　　[　　　]

家賃かあ。
昔三鷹駅・西武柳沢駅から徒歩25分位の所に住んでたときは、
月7万でお釣りが来たかな。

風呂・トイレ別、洗濯機置き場ありのワンルーム。
ネットはADSLで安く上げた記憶があるな。

>>881
不動産か保険かな

ああ　あと俺の場合、趣味に使う金が多すぎるのかもしれないね。
また自転車買おうかと思ってるし・・・

>>881
おめ！
これから頑張るしかないさ。
社員としてなら、職歴にもなるだろうしね。
これから物件探しに入るのかぁ　ちょっと羨ましいぞ。

>>866
俺はスタンドのバイトは悪くないと思うよ。
職歴などの他人からの評価としてどうかって事よりも、接客スキルは確実
に付くだろうし、今後　就職する上で糧になると思う。

>>881
もう少し具体的に業種とか書いてほしかったけど、ありがとう！

　>>879　ありがとうござ。

　>>883　まあそんな感じです。　事務とかで考えていたのですが、前にやっていて
パソコンを長く使うのが性に合わないってのもあり。　

　>>884　どうもです。今日夜に物件を見に行ってしまいました。。。明日みて決めようかなと。
　もうとにかく個人でいろいろやったりと職歴もぼろぼろなのでこれっきゃないと。幸い
　幸いなのが上司が優秀でアホっぽくないのも決めた要因ですね。まあ職歴付けて
　ないと今はきついってのをホント実感しました。　　

>>882
デジドカ氏もバイト頑張って〜
で、いい子いたら紹介してくださいｗ　

ワンルームで7万くらいなんだぁ。やっぱり都内はそのくらいするんだね。
俺が住んでる地域の方が、家賃は安いかなぁ〜

みんな新しい道へ一歩一歩確実に進んでるんだね。
俺も契約社員から正社員への道・・・頑張るしかない！

脱ダメ人間！

>>887
おいおい。
千葉市よりさらに南なんだぞ…。
東京駅までここから出撃した場合、通勤快速でも最短47分だぞ。。。

>>888
デ〜ジちゃん♪
そろそろお勉強しましょうね♪

自分も含めた、このスレの住人達の二年後を見てみたい。一体どんな人生を送っているんだろう…
結婚とかしてるのかな？まだ一人ぼっちか？正社員になっているのかな？このスレはどうなっいるのか？まだコテハン諸氏は続いているのか？

ここは他に類を見ない結束力だな・・

チンパンジーの散財日記

シナへの円借款　４６３億２００万円
思いやり予算　約２０００億円
国連分担金　約３億ドル（約３００億円）
ダボス会議　アフリカ援助　約１兆２５００億円
エイズ基金　５８２億円
アフリカ向け途上国援助（ＯＤＡ）の倍増、最大４０億ドル（約４２００億円）
食料サミット　１億５０００万ドル（約１５０億円）支援表明
パンダレンタル料　１億円（２頭）
道路特定財源　５９兆円（今後１０年間）
タクシー代　２６億円（国交省）、４億８０００万円（財務省）
外国人留学生　１兆６０００億円
二酸化炭素排出権　５兆円（予定）

社会保障費 2200億円 圧縮

特別会計→知りませんﾌﾌﾝ
公務員改革→知りませんﾌﾌﾝ
司法修習生の給与→知りません貸与制へﾌﾌﾝ
社会人の通える夜間・通信ロー→知りませんﾌﾌﾝ
奨学金の拡充→知りませんﾌﾌﾝ
破綻したロー制度の改良→知りませんﾌﾌﾝ
雇用における年齢制限への罰則→知りませんﾌﾌﾝ
増加する自殺対策→楽に死ねる610ハップ販売制限、するなら苦しみながら吊りでﾌﾌﾝ

おはよう

今日もハロワだ。
そろそろ決めたい。。。

おはよう

>>851
エロビデオレンタルしなくてもネット上にいくらでもあるでしょ。
無修正でもダウンロードだけなら合法だから問題なしｗ

p2pとかで捕まりたくない

p2pは違法でしょ。

Yourfilehostとかなら無問題（ウィルス対策必須だけどｗ）。

つーか、おまいらなんでAVの話してんだよw
>>851は例え話で言っただけだろww
ついでだから一つききたいのだが、おまいさんら、いまさらAV見て楽しい? コーフンできる?
最近のAVが面白くなくなっている、漏れがインポなんじゃないと思っているんだが

>>899
無修正でも見てみたら？

プロペ飲んでる俺は性欲減退だけどね

携帯からエロ画像はここだお
http://desuhohakami.web.fc2.com/


ハろワ行ってきます

おいおい。お前達、大変だぞ！

>>903
どうした？

一応内定もらったので、今まで実家住まいだったのが都内にアパートの部屋を借りることになったんだけど、
アパートの入居審査は大丈夫なのかな? 昔学生だったときは全然気にしてなかったけど。
調べてみるとフリーターなどは弾かれる可能性もあるらしいし。内定見込みということで貸してもらえる
のかな? 最近部屋借りた人いたら教えて下さい。

間違えた、

内定見込み -> 就職見込み