第3回 新司法試験総合スレ13
スレ11が２つあったので、13にしますた。
■前スレ
【検討の】第3回新司法試験総合スレ１１【始まり】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211122034/
■前スレ
【検討の】第3回新司法試験総合スレ１１【始まり】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211122034/
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乙
乙
逮捕はともかく
辰巳全国模試の採点基準にのっとって
自然的関連性から書いた俺グッジョブ
逮捕はともかく
辰巳全国模試の採点基準にのっとって
自然的関連性から書いた俺グッジョブ
※ここは総合スレの次スレですが、検討スレではありません！※
新司法試験 刑事系検討スレ
http://same.u.la/test/r.so/school7.2ch.net/shihou/1211131992/l50
新司法試験 公法系検討スレ
http://same.u.la/test/r.so/school7.2ch.net/shihou/1211131730/l50
新司法試験 民事系検討スレ
http://same.u.la/test/r.so/school7.2ch.net/shihou/1211112063/l50
【20年度】短答式試験の解答番号を晒すスレ【新試】
http://same.u.la/test/r.so/school7.2ch.net/shihou/1210686704/l50
【解約権】労働法スレ５【留保付】
http://same.u.la/test/r.so/school7.2ch.net/shihou/1208023672/l50
新司法試験 刑事系検討スレ
http://same.u.la/test/r.so/school7.2ch.net/shihou/1211131992/l50
新司法試験 公法系検討スレ
http://same.u.la/test/r.so/school7.2ch.net/shihou/1211131730/l50
新司法試験 民事系検討スレ
http://same.u.la/test/r.so/school7.2ch.net/shihou/1211112063/l50
【20年度】短答式試験の解答番号を晒すスレ【新試】
http://same.u.la/test/r.so/school7.2ch.net/shihou/1210686704/l50
【解約権】労働法スレ５【留保付】
http://same.u.la/test/r.so/school7.2ch.net/shihou/1208023672/l50
新司って短答の解答速報ないの？
黒猫のブログにいろいろ有益なこと書いてあるぞ
黒猫は反吐が出るほど嫌いだが、
「弁護士お先真っ暗」は黒猫フィルターをかけずとも
目を逸らしちゃいけない事実だと思う。
高齢者が廃業するのを考えると幾分かは緩い上昇になりそうだけど
後期高齢者制度によって出来るだけ廃業を先延ばしにしようとする人が多いだろうから、
あまりそれは期待できない。
供給過多の状態では安売り・投売りになるのは市場経済の常。
依頼料を格安にしてそれを売りにする弁護士なんかも増えるだろうし、
安売り合戦をして潰れていくガソリンスタンドのような状態になるかもしれん。
つまり、弁護士「資格」だけで食える時代は終わりを迎える。
「資格」＋「才覚」がない人は淘汰されるし、「資格」があったってワープアもありえる。
こういう現実から目を逸らすのはあまり得策ではない。
現実を受け止めてその上で試験に臨まないと合格しても後で現実知って精神崩壊するよ。
黒猫は反吐が出るほど嫌いだが、
「弁護士お先真っ暗」は黒猫フィルターをかけずとも
目を逸らしちゃいけない事実だと思う。
高齢者が廃業するのを考えると幾分かは緩い上昇になりそうだけど
後期高齢者制度によって出来るだけ廃業を先延ばしにしようとする人が多いだろうから、
あまりそれは期待できない。
供給過多の状態では安売り・投売りになるのは市場経済の常。
依頼料を格安にしてそれを売りにする弁護士なんかも増えるだろうし、
安売り合戦をして潰れていくガソリンスタンドのような状態になるかもしれん。
つまり、弁護士「資格」だけで食える時代は終わりを迎える。
「資格」＋「才覚」がない人は淘汰されるし、「資格」があったってワープアもありえる。
こういう現実から目を逸らすのはあまり得策ではない。
現実を受け止めてその上で試験に臨まないと合格しても後で現実知って精神崩壊するよ。
受かってから考えなさい
受かってからではおそいだろw
合格して５年後に実務家として生活できている人は５人に１人の
率なんだぞ・・・年収200とかで都内でやっていけるか？無理でしょう。
黒猫先生のブログ読んで納得している。就職難時代には
合格よりもその先の生活を考えなければいいってこと。
合格して５年後に実務家として生活できている人は５人に１人の
率なんだぞ・・・年収200とかで都内でやっていけるか？無理でしょう。
黒猫先生のブログ読んで納得している。就職難時代には
合格よりもその先の生活を考えなければいいってこと。
俺は才覚あるから問題ない
試験会場でお前らのキモイ面見てこの業界で勝ち抜けると確信したよ
試験会場でお前らのキモイ面見てこの業界で勝ち抜けると確信したよ
そもそも受からない奴には関係のない話だ
受かってもそもそも事務所が雇ってくれないから
法科大学院
＞定員割れは国立で２３校中１２校、公立で２校中１校、私立で４９校中３３校の計４６校あり、前年度の３６校を１０校上回った。
完璧にｵﾜﾀ
＞定員割れは国立で２３校中１２校、公立で２校中１校、私立で４９校中３３校の計４６校あり、前年度の３６校を１０校上回った。
完璧にｵﾜﾀ
検閲忘れ
間接占有で記載
主債務検討忘れ
刑訴322署名で切る
死にたい……
間接占有で記載
主債務検討忘れ
刑訴322署名で切る
死にたい……
>>1
せめて前スレくらいはりつけてくれよ
せめて前スレくらいはりつけてくれよ
>>15
張ってあるが？
張ってあるが？
検閲なんていらんだろ。常考。
下から3割に入る答案って、途中答案とか並にひどいやつかな？
部分部分間違えてても、他がそれなりに書けていれば、100点弱は
行くもんなんだろうか？去年の受験者の人、そういうどれくらいミスったら
何点とか、わかりませんか？優等集見てるとあれくらいかかないと
死んでしまうという意識がすごいある。
例えば、署名で切る答案だって、そも前までちゃんと書いてれば
別にそこまで点悪くないよね？刑法、最後傷害致死でしかもそこが
論証を失敗してても、幇助との区別や共謀の範囲をそれなりに論じてれば、
100点中50点はくるんじゃないか？
部分部分間違えてても、他がそれなりに書けていれば、100点弱は
行くもんなんだろうか？去年の受験者の人、そういうどれくらいミスったら
何点とか、わかりませんか？優等集見てるとあれくらいかかないと
死んでしまうという意識がすごいある。
例えば、署名で切る答案だって、そも前までちゃんと書いてれば
別にそこまで点悪くないよね？刑法、最後傷害致死でしかもそこが
論証を失敗してても、幇助との区別や共謀の範囲をそれなりに論じてれば、
100点中50点はくるんじゃないか？
誰かいいバイト紹介して～
>>20
去年の点数を見れば分かると思うけど、50点来たらいいほうだぜ。
去年の点数を見れば分かると思うけど、50点来たらいいほうだぜ。
1400点中、700点とって、択一280点で合格だしな
論文死因満載なんだが
周りの連中も死因満載だと言っているのを聞くと
はかない望みを捨てるに捨てきれない
ああorz
周りの連中も死因満載だと言っているのを聞くと
はかない望みを捨てるに捨てきれない
ああorz
択一280とか普通じゃねえよ……
俺2ch採点で240ぐらいっぽいわ
俺2ch採点で240ぐらいっぽいわ
ちょっと聞いて欲しい
「～落とし」とかいう死因じゃないんだが、もっと致命的な死因
刑事訴訟法第一問において、立証趣旨を、見落として自分で作ってしまった
これって即死でしょうか…
「～落とし」とかいう死因じゃないんだが、もっと致命的な死因
刑事訴訟法第一問において、立証趣旨を、見落として自分で作ってしまった
これって即死でしょうか…
>>26
_, ._ ＿＿_＿
（； ﾟ∀ﾟ） ／ ＿／|￣| 決まったな
（ ∪ ∪ ミ （ （ .=| （⊃ 風呂でも入ってくるか
と＿_）__） ﾋﾟｮﾝ i＿＿＿i_|＿|
|￣￣i￣￣￣| （ノ ∪
_, ._ ＿＿_＿
（； ﾟ∀ﾟ） ／ ＿／|￣| 決まったな
（ ∪ ∪ ミ （ （ .=| （⊃ 風呂でも入ってくるか
と＿_）__） ﾋﾟｮﾝ i＿＿＿i_|＿|
|￣￣i￣￣￣| （ノ ∪
はい、即死です。
あなたには才能も実力もありません。
撤退しましょう。
あなたには才能も実力もありません。
撤退しましょう。
２９みたいなことを書き込むときどんな顔をしてるんだろな。
うつろなのかな。明るい顔だったら恐いな。
うつろなのかな。明るい顔だったら恐いな。
31 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 22:04:55 ID:BqtiUB8f
>>28
途中答案つっても、「もっと書きたかったけどこの辺で止め解いた程度」なんだろう？
途中答案つっても、「もっと書きたかったけどこの辺で止め解いた程度」なんだろう？
出来たという奴は怪しいもんだ。
論点を全て書いて全く事案分析しないで、「完璧」とか言ってた奴が落ちてた。
そんなもんよ。
本質がわかってないんだわ。
問題内容も解答方法も。
論点を全て書いて全く事案分析しないで、「完璧」とか言ってた奴が落ちてた。
そんなもんよ。
本質がわかってないんだわ。
問題内容も解答方法も。
>>33
構成要件を解釈して、「営利の目的」を基礎付ける事実として、
甲が過去に売っていたと発言したこと、それ自体から、「営利の目的」が推認されるとして
要証事実は発言の存在それ自体であり、伝聞過程は書面性のみのひとつである、
みたいな感じでの認定はして、その後に伝聞例外のあてはめはしました。
ただ、資料の段落7の鍵括弧内の文言には何一つ触れてないです…
というか試験後に仲間と話してて立証趣旨が問題中にあることに気づきました
怖くて、刑事系だけは問題用紙に手が付けられないです、、
構成要件を解釈して、「営利の目的」を基礎付ける事実として、
甲が過去に売っていたと発言したこと、それ自体から、「営利の目的」が推認されるとして
要証事実は発言の存在それ自体であり、伝聞過程は書面性のみのひとつである、
みたいな感じでの認定はして、その後に伝聞例外のあてはめはしました。
ただ、資料の段落7の鍵括弧内の文言には何一つ触れてないです…
というか試験後に仲間と話してて立証趣旨が問題中にあることに気づきました
怖くて、刑事系だけは問題用紙に手が付けられないです、、
常識的に考えて、1個まぁ、大きなミスをしても、
それだけで他の部分からも点を差っぴくとかはないだろ。
ましてや未収に合わせた論文。いちいち間違いで点引きまくったら
点取れないぞ。
例えばその、事後強盗の部分で論理的におかしなこと書いても、
点がこないのはその部分だけだろ。
それだけで他の部分からも点を差っぴくとかはないだろ。
ましてや未収に合わせた論文。いちいち間違いで点引きまくったら
点取れないぞ。
例えばその、事後強盗の部分で論理的におかしなこと書いても、
点がこないのはその部分だけだろ。
39 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 22:16:12 ID:UW71d833
>>39
ありがとう、慰めでも嬉しい
なんか段落7のところが目に焼きついてますわ
試験中に焼き付ければよかったのにっていうね
リアルで話してると、仲がいい相手でもお互い相手の死因に触れちゃうの怖いし、
触れられても怖いからあんまりがっつん話せないんで2ｃｈは結構助かりますわ
ありがとう、慰めでも嬉しい
なんか段落7のところが目に焼きついてますわ
試験中に焼き付ければよかったのにっていうね
リアルで話してると、仲がいい相手でもお互い相手の死因に触れちゃうの怖いし、
触れられても怖いからあんまりがっつん話せないんで2ｃｈは結構助かりますわ
俺なんて署名完全スルーして再伝聞しか書いてないよ
はあ・・・・・・
はあ・・・・・・
42 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 22:24:53 ID:UW71d833
>>40
案外検察官の立証趣旨にばかり目がいって、何を立証しようとしてるのか
明確にしなかった人が多かったのではないかと思う。
ちなみに営利目的以外の部分を立証する場合、覚醒剤の現物があるから、
321条1項3号の不可欠性要件の充足が揺らいだりする。
まあいろいろ考えること多いんですわ、あの問題
案外検察官の立証趣旨にばかり目がいって、何を立証しようとしてるのか
明確にしなかった人が多かったのではないかと思う。
ちなみに営利目的以外の部分を立証する場合、覚醒剤の現物があるから、
321条1項3号の不可欠性要件の充足が揺らいだりする。
まあいろいろ考えること多いんですわ、あの問題
会話の内容なんて覚醒剤の物でどうやって立証するんだよ
>>42
あ、それも書きました
「営利目的」と「所持」が構成要件だから、「所持」を言うために
甲がその覚せい剤を現実に所持していたこと、および、甲が覚せい剤を認識していたこと、
を立証するために、甲が覚せい剤について発言したこと、の存在自体が要証事実となるみたいな感じで。
不可欠性のところで、押収された覚せい剤との関係も論じました。
ただ、覚せい剤について甲が認識していたことを立証するためにはノートが不可欠である
みたいな感じで持ってきました。
あれ、検察官が主張した立証趣旨落としたけど、自分で作った立証趣旨の内容は
それなりにあってるのかもしれないです。
あ、それも書きました
「営利目的」と「所持」が構成要件だから、「所持」を言うために
甲がその覚せい剤を現実に所持していたこと、および、甲が覚せい剤を認識していたこと、
を立証するために、甲が覚せい剤について発言したこと、の存在自体が要証事実となるみたいな感じで。
不可欠性のところで、押収された覚せい剤との関係も論じました。
ただ、覚せい剤について甲が認識していたことを立証するためにはノートが不可欠である
みたいな感じで持ってきました。
あれ、検察官が主張した立証趣旨落としたけど、自分で作った立証趣旨の内容は
それなりにあってるのかもしれないです。
個人で使用するのに不相当な量の現物があれば
基本的にそれだけで営利目的認定できると思う
50グラムの末端価格がいくらかしらないけど、
個人で吸う量じゃない
営利目的の現行犯逮捕もたぶんブツだけでおｋ
基本的にそれだけで営利目的認定できると思う
50グラムの末端価格がいくらかしらないけど、
個人で吸う量じゃない
営利目的の現行犯逮捕もたぶんブツだけでおｋ
281 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 11:12:25 ID:???
３０％台というのは，あくまで「司法試験」の合格率に過ぎません。新司法試験に合格しても，現状から察するに，
そのうち少なくとも１００人か２００人くらいは二回試験で落とされる可能性が高いでしょう。
そして，無事二回試験を突破して弁護士資格を得ても，最近の新人弁護士市場はとっくに供給過剰の状態に陥っていますから，
低賃金でも勤務弁護士になれればまだ良い方で，一時期「ノキ弁」と称された収入保障の全くない地位に最初から置かれたり，
どこにも就職先を見つけられなくて，ＯＪＴを受けることもなくいきなりの「独立開業」を余儀なくされる人も相当数いるでしょう
（最近は「即独」（ソクドク）という略語まで定着しているようです）。
当然，そうした人たちの多くは，弁護士業では食べていけず，やがて重い会費負担に耐えかねて弁護士登録も抹消してしまうことになるでしょうから，
もし今年の新司法試験受験者のうち，無事に法曹資格を得てその５年後も法曹でいられる確率（５年生存率）のようなものを測ってみたとしたら，
いいとこ１０％台くらいかなという気がします。実際にそのような統計を取るのは，いろんな意味で難しいと思いますが。
ついでに言うと，２０１０年以降の新司法試験に合格した人たちは，司法修習が給費制から貸与制に移行し，弁護士資格を得た人はそれまでに貯金をするどころか，
各自２００～３００万円前後の借金を背負って弁護士人生をスタートすることになりますから，「即独」で失敗する確率はますます高くなるでしょうね。
３０％台というのは，あくまで「司法試験」の合格率に過ぎません。新司法試験に合格しても，現状から察するに，
そのうち少なくとも１００人か２００人くらいは二回試験で落とされる可能性が高いでしょう。
そして，無事二回試験を突破して弁護士資格を得ても，最近の新人弁護士市場はとっくに供給過剰の状態に陥っていますから，
低賃金でも勤務弁護士になれればまだ良い方で，一時期「ノキ弁」と称された収入保障の全くない地位に最初から置かれたり，
どこにも就職先を見つけられなくて，ＯＪＴを受けることもなくいきなりの「独立開業」を余儀なくされる人も相当数いるでしょう
（最近は「即独」（ソクドク）という略語まで定着しているようです）。
当然，そうした人たちの多くは，弁護士業では食べていけず，やがて重い会費負担に耐えかねて弁護士登録も抹消してしまうことになるでしょうから，
もし今年の新司法試験受験者のうち，無事に法曹資格を得てその５年後も法曹でいられる確率（５年生存率）のようなものを測ってみたとしたら，
いいとこ１０％台くらいかなという気がします。実際にそのような統計を取るのは，いろんな意味で難しいと思いますが。
ついでに言うと，２０１０年以降の新司法試験に合格した人たちは，司法修習が給費制から貸与制に移行し，弁護士資格を得た人はそれまでに貯金をするどころか，
各自２００～３００万円前後の借金を背負って弁護士人生をスタートすることになりますから，「即独」で失敗する確率はますます高くなるでしょうね。
「受験生みんな、伝聞驚くほど分かってないから、ちょっとのミスなら響かない」
と、某委員。
と、某委員。
刑法のせいで刑訴は時間が足らなかったよ。
みんな刑訴をよく検討してるけど、あの刑法って慌てなかった？
マジでこんがらがっちゃった。
すげーむずい。
みんな刑訴をよく検討してるけど、あの刑法って慌てなかった？
マジでこんがらがっちゃった。
すげーむずい。
49 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 22:33:04 ID:UW71d833
>>44
本当は、
「甲との会話の状況」→「所持」の立証
「乙から覚醒剤を手に入れた経緯」→覚醒剤との認識、つまり故意の立証
「売却価格」→営利目的の立証
って細かく分解すれば綺麗なんだけどね。
俺には時間なくて無理だったが。
本当は、
「甲との会話の状況」→「所持」の立証
「乙から覚醒剤を手に入れた経緯」→覚醒剤との認識、つまり故意の立証
「売却価格」→営利目的の立証
って細かく分解すれば綺麗なんだけどね。
俺には時間なくて無理だったが。
俺，
キチンと計算して，
５００万円儲かったこと示して
営利目的につなげたけど，
ｲｲ感じ？ﾔﾅ感じ？
キチンと計算して，
５００万円儲かったこと示して
営利目的につなげたけど，
ｲｲ感じ？ﾔﾅ感じ？
死因な感じ
内閣支持率がまた下がったみたいだけど、鳩の名前の入った合格証書もらえないんじゃないかって不安でしょうがない
むしろ鳩の名前のはいらん
この前の閣議決定で奴は全新司受験生の敵になったといっていい
この前の閣議決定で奴は全新司受験生の敵になったといっていい
>>49
あー、やっぱり具体的に会話状況・経緯・売却価格、って言う風にするんですね
さすが検察官です
所詮受験生の俺が作った立証趣旨なんてゴミでしたわ
でも、矢印の向こう側は、結構近いんじゃないか、、、
なんて、いやごめんなさいほんとすいません。。
あー、やっぱり具体的に会話状況・経緯・売却価格、って言う風にするんですね
さすが検察官です
所詮受験生の俺が作った立証趣旨なんてゴミでしたわ
でも、矢印の向こう側は、結構近いんじゃないか、、、
なんて、いやごめんなさいほんとすいません。。
出題趣旨っていつでるんだっけ
>>48
刑法は、ああド典型、きっちりとあてはめやってね問題って俺は思った
刑法は、ああド典型、きっちりとあてはめやってね問題って俺は思った
>>52
合格証に法務大臣の名前なんて入ってなかったと思うが
合格証に法務大臣の名前なんて入ってなかったと思うが
ピロシの名前って噂を聞いた
刑法は論理よりも事実認定重視だろ
どう考えても謀議や暴行or脅迫の認定させる気まんまんの問題文じゃん
そういや、共同正犯に共同意思不要みたいな学説とってる人は
（片面的共同正犯まで認める山口説とか）ボコッと抜けたりしたんだろうかｗ
どう考えても謀議や暴行or脅迫の認定させる気まんまんの問題文じゃん
そういや、共同正犯に共同意思不要みたいな学説とってる人は
（片面的共同正犯まで認める山口説とか）ボコッと抜けたりしたんだろうかｗ
>>60
正解
正解
>>58
ただ、見切りをつけるといっても、「なんか書きにくい」ところは、
「考えどころ」だから、そこを適当にごまかしたらダメ･･･という気はします。
>>57
典型に近い問題で、きっちり当てはめは、その通りですよね。
ただ、見切りをつけるといっても、「なんか書きにくい」ところは、
「考えどころ」だから、そこを適当にごまかしたらダメ･･･という気はします。
>>57
典型に近い問題で、きっちり当てはめは、その通りですよね。
魔骨と成川が共同署名
>>65
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>20
再現答案なんて当てにならんよ。自分で作ってみりゃわかる
再現答案なんて当てにならんよ。自分で作ってみりゃわかる
>>48
ああいう複雑な事案をほぐしていく能力がまさに求められるんだろうね
ああいう複雑な事案をほぐしていく能力がまさに求められるんだろうね
ちょっと「いいかっこしい」しちゃうのがサガだよ
再現答案の完成度のすごさは異常
ストⅡ世代ｗ
去年の一桁のやつなんて教科書見ながらでもかけねーよｗ
去年の一桁のやつなんて教科書見ながらでもかけねーよｗ
全然論文の難易度について語られてないが去年に比べて難しすぎだろ。
と思ったのは俺だけ？
と思ったのは俺だけ？
司法試験で「問題の難易度」ってあんまり意味ないよ。
簡単な論点と難しい論点を織り交ぜてあるわけだから。
簡単な論点と難しい論点を織り交ぜてあるわけだから。
取っつきやすさは今年はダントツだけど、その分深い問題だね
>>74
オマエダケ～
オマエダケ～
今年は完全に難易度上がっただろ。
俺は民事系が終わった後に血の気が引いてたが、刑事系が終わった後はそうでもなかった。
しかし刑事系の検討スレを検討するうちに刑事系が奥が深い問題だってことに気づいたよ。
ボディブローのようにきいてくる問題だった。
俺は民事系が終わった後に血の気が引いてたが、刑事系が終わった後はそうでもなかった。
しかし刑事系の検討スレを検討するうちに刑事系が奥が深い問題だってことに気づいたよ。
ボディブローのようにきいてくる問題だった。
79 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 01:17:10 ID:p6tJYNI6
国の借金が１０００兆円以上になった、本当の原因。
命がけで官僚の無駄遣いを告発しょうとしたが、殺された故石井こうき議員の
ホームページに、日本円が紙くずになる本当の理由が述べられています、
みると大局がわかるかも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%B4%98%E5%9F%BA
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/
将来、法を背負うべき正義感のある方々、お願いです皆に知らせてください！
命がけで官僚の無駄遣いを告発しょうとしたが、殺された故石井こうき議員の
ホームページに、日本円が紙くずになる本当の理由が述べられています、
みると大局がわかるかも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%B4%98%E5%9F%BA
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/
将来、法を背負うべき正義感のある方々、お願いです皆に知らせてください！
>>70
双子の弟はカノン
双子の弟はカノン
星矢世代ｗ
>>70
ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ！
ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ！
83 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 01:31:12 ID:sI+Z9Fpi
>>82
ころしてでもうばいとる
ころしてでもうばいとる
頼むから譲ってくれ！
同レベルで今回一番差が付くのは刑事系
>>85
どういう意味？？偏差値換算だから全科目同じように差が付くんだが。
どういう意味？？偏差値換算だから全科目同じように差が付くんだが。
ここにいる人らって辰巳Aが多いのかな？
セミナー上位の者だけど死因でないミスしている。
無傷じゃ合格させてくれない。
2CHで議論している奴は択一落ちレベルはあまりいない感じだね。
大体択一280以上の層な感じがする。馬鹿が書き込むと一発で識別できるから。
セミナー上位の者だけど死因でないミスしている。
無傷じゃ合格させてくれない。
2CHで議論している奴は択一落ちレベルはあまりいない感じだね。
大体択一280以上の層な感じがする。馬鹿が書き込むと一発で識別できるから。
択一に不安がある層が書き込める雰囲気じゃないよな。
2000人消えた後の論文が少し怖い。
少しのミスが死因になりそうで。
2000人消えた後の論文が少し怖い。
少しのミスが死因になりそうで。
択一落ちは内容には触れずにただ無意味な文字列で荒らしてる
あとは単発レス
あとは単発レス
刑事系検討スレ逝ったのか。
早いな、
早いな、
280なんてとてもないよ
せいぜい250
せいぜい250
>>88
そんなに大した事ないよ。
択一得意な人は、論文苦手だったりするし。
特に、今年は択一が結構な高得点で足切りだろうから(理由は、問題が簡単だったから)、尚更。
あと、三期既習は優秀と言っても、1500人×二回の旧司法試験論文で受からなかった人達だから、論文は苦手な人が多いし。
そんなに大した事ないよ。
択一得意な人は、論文苦手だったりするし。
特に、今年は択一が結構な高得点で足切りだろうから(理由は、問題が簡単だったから)、尚更。
あと、三期既習は優秀と言っても、1500人×二回の旧司法試験論文で受からなかった人達だから、論文は苦手な人が多いし。
この低気圧があと3日早くやってきていたら
試験も大混乱だったろうな。
試験も大混乱だったろうな。
大阪会場でホテル宿泊した友達は、
前日に嵐が来て1時間しか眠れなかったと
言っていた。
前日に嵐が来て1時間しか眠れなかったと
言っていた。
会話状況
ここは甲がとっさに『さわるな』といった点に着目。
ここからポーチに見られてはまずいものが入っていると推認できる(要証事実)。
そして、ポーチから覚せい剤が発見されたことと相まって『ポーチの中に覚せい剤が入っているとの認識』が推認されるとした。
で、『さわるな』はとっさに言った精神状態の供述とし、非伝聞。
ここは甲がとっさに『さわるな』といった点に着目。
ここからポーチに見られてはまずいものが入っていると推認できる(要証事実)。
そして、ポーチから覚せい剤が発見されたことと相まって『ポーチの中に覚せい剤が入っているとの認識』が推認されるとした。
で、『さわるな』はとっさに言った精神状態の供述とし、非伝聞。
色々スレを見ているけど
誰かも書いていたように
「何を書いたか」も大切だし
それで枠をとることも必要だけど
多少枠を落としていたとしても
「どのように書いたか」のほうが
採点上重要なのかもしれない。
どのように書いたかという点については
通常の吐き出しと簡単な事例検討で済む予備校問題とは異なって
自分の作文？をしつつ構成していく部分で大きく差がつくんだろうな・・・
誰かも書いていたように
「何を書いたか」も大切だし
それで枠をとることも必要だけど
多少枠を落としていたとしても
「どのように書いたか」のほうが
採点上重要なのかもしれない。
どのように書いたかという点については
通常の吐き出しと簡単な事例検討で済む予備校問題とは異なって
自分の作文？をしつつ構成していく部分で大きく差がつくんだろうな・・・
>>96
誤爆だね。
誤爆だね。
ｽﾏｿ
採点基準もさ、予備校だと論点ごとに細かく振ってあって計100点
触れれば点がつくし触れなかったらつかない
けど本番だと、
たとえばＡという論点、Ｂという論点、どっちも大きな配点が振られてるとして
それぞれに30点振られてるとして、両方を書けたら50、みたいなかんじで
重複するような計算になっているような気がする
触れれば点がつくし触れなかったらつかない
けど本番だと、
たとえばＡという論点、Ｂという論点、どっちも大きな配点が振られてるとして
それぞれに30点振られてるとして、両方を書けたら50、みたいなかんじで
重複するような計算になっているような気がする
つーか試験委員の裁量が大きいだろ
記述全体からみて、不良、一応、良好、優秀で区切った上、細かい点差を付けてるはず。
記述全体からみて、不良、一応、良好、優秀で区切った上、細かい点差を付けてるはず。
>>97
辰巳の合格答案集（資料編）見てても、
上位者と下位者の違いって、論点網羅性ではなさそうだしね。
２ちゃんで共有できるのは「何を書いたか」までだろうけど、
「どのように書いたか」を後で検討できるように
再現答案作っておく方が大事だと思う。
今のうちなら、細かい言い回しまで正確に再現できるし。
辰巳の合格答案集（資料編）見てても、
上位者と下位者の違いって、論点網羅性ではなさそうだしね。
２ちゃんで共有できるのは「何を書いたか」までだろうけど、
「どのように書いたか」を後で検討できるように
再現答案作っておく方が大事だと思う。
今のうちなら、細かい言い回しまで正確に再現できるし。
今年の本試験の合格ラインおよび択一と論文の
関係を検討してみた。択一4500人通過を前提。
去年より論文受験者およそ1000人アップ→約29％アップ
今年の最終合格者2100人を前提にすると、最終合格者12％アップ
一昨年から去年で論文採点者2倍強アップ。合格者数80％アップで合格点10点アップ
今年は去年・一昨年との関係より、論文採点者の数の増加と
合格者数の増加の割合が、50%。
単純計算で、最終合格ラインは940
択一210 公法系・刑事系104点、民事系156点、選択科目52点で合格
220 102、153、51で合格
230 101、152、51で合格
240 100、150、50で合格
250 98、147、49で合格
260 97、147、49で合格
270 95、144、48で合格
280 94、141、47で合格
290 95、139、47で合格
300 92、137、46で合格
小数点以下全部繰り上げた。149.1とかでも、150点
必要という感じで。
関係を検討してみた。択一4500人通過を前提。
去年より論文受験者およそ1000人アップ→約29％アップ
今年の最終合格者2100人を前提にすると、最終合格者12％アップ
一昨年から去年で論文採点者2倍強アップ。合格者数80％アップで合格点10点アップ
今年は去年・一昨年との関係より、論文採点者の数の増加と
合格者数の増加の割合が、50%。
単純計算で、最終合格ラインは940
択一210 公法系・刑事系104点、民事系156点、選択科目52点で合格
220 102、153、51で合格
230 101、152、51で合格
240 100、150、50で合格
250 98、147、49で合格
260 97、147、49で合格
270 95、144、48で合格
280 94、141、47で合格
290 95、139、47で合格
300 92、137、46で合格
小数点以下全部繰り上げた。149.1とかでも、150点
必要という感じで。
104 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 08:33:58 ID:OOJBxSb3
>>103
乙です。
乙です。
じゃあ、俺の自己評価
択一280 公88 刑事92 民事155 選択48
民事以外、平均以下でも合格できるのか？
択一280 公88 刑事92 民事155 選択48
民事以外、平均以下でも合格できるのか？
受かる。
107 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 08:57:23 ID:OOJBxSb3
落ちる。
平均点が50点になるように修正されてるの？
>>109
採点官ごとに偏差値換算してるからね
採点官ごとに偏差値換算してるからね
>>103の逆バージョン
今年の本試験の合格ラインおよび択一と論文の
関係を検討してみた。択一4500人通過を前提。
去年より論文受験者およそ1000人アップ→約29％アップ
今年の最終合格者2100人を前提にすると、最終合格者12％アップ
一昨年から去年で論文採点者2倍強アップ。合格者数80％アップで合格点10点アップ
今年は去年・一昨年との関係より、論文採点者の数の増加と
合格者数の増加の割合が、50%。
単純計算で、最終合格ラインは940
論文偏差値 短答必要点 コメント
45（630） 310 論文下位31％でも短答310あれば合格
46（644） 296 論文下位34％でも短答296あれば合格
48（672） 268 論文下位42％でも短答268あれば合格
50（700） 240 論文平均なら短答240あれば合格
52（728） 212 論文上位42％なら短答肢きり通過すればあれば合格
＊短答通過者の中での論文順位だから
論文平均は2250番。つまり、受験者の上位3割。
今年の本試験の合格ラインおよび択一と論文の
関係を検討してみた。択一4500人通過を前提。
去年より論文受験者およそ1000人アップ→約29％アップ
今年の最終合格者2100人を前提にすると、最終合格者12％アップ
一昨年から去年で論文採点者2倍強アップ。合格者数80％アップで合格点10点アップ
今年は去年・一昨年との関係より、論文採点者の数の増加と
合格者数の増加の割合が、50%。
単純計算で、最終合格ラインは940
論文偏差値 短答必要点 コメント
45（630） 310 論文下位31％でも短答310あれば合格
46（644） 296 論文下位34％でも短答296あれば合格
48（672） 268 論文下位42％でも短答268あれば合格
50（700） 240 論文平均なら短答240あれば合格
52（728） 212 論文上位42％なら短答肢きり通過すればあれば合格
＊短答通過者の中での論文順位だから
論文平均は2250番。つまり、受験者の上位3割。
>>107＝113は簡単な算数もできない私立文系洗顔。
116 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 09:19:07 ID:OOJBxSb3
俺が間違っていたようだ。出直してくるよ。
105よすまんかった。受かってるといいな
105よすまんかった。受かってるといいな
昨年の「どのように書いたか」という点については
事案の詳細な論理的検討である・・・という評価が一般的だったと思う。
今年の場合もやはりそうなんだろうか？
問題文からすればそう考えるのが自然なんだろうと思うんだけど。
自分が採点者のつもりで考えるとまず拾うべきキーワードの存在を確認して
キーワードがどのように使われているのかを見ることになると思う。
次に使われ方が出題者の意図した使われ方をしているかということなんだろうな・・・。
その意図と自分の意識が一致しているかは・・・やっぱりヒアリングまでは全くわからずか・・・・
事案の詳細な論理的検討である・・・という評価が一般的だったと思う。
今年の場合もやはりそうなんだろうか？
問題文からすればそう考えるのが自然なんだろうと思うんだけど。
自分が採点者のつもりで考えるとまず拾うべきキーワードの存在を確認して
キーワードがどのように使われているのかを見ることになると思う。
次に使われ方が出題者の意図した使われ方をしているかということなんだろうな・・・。
その意図と自分の意識が一致しているかは・・・やっぱりヒアリングまでは全くわからずか・・・・
検討スレももう飽きてきた。
早いところ今の心境から脱しないと。
受かろうが落ちようが勉強するしかないんだから
言い訳しないで勉強を始めることにする。
早いところ今の心境から脱しないと。
受かろうが落ちようが勉強するしかないんだから
言い訳しないで勉強を始めることにする。
受かるゥ（フランチェン風に）
ていうか、２ちゃんでいろいろ議論してる奴って何人くらいいるんだろうな。
ロー入試のときもそうだったが、書き込んでたのは合格発表時ですら
多めに見ても50人いるかいないか（上位ローのスレで）。見てる奴は
もっといるだろうけど。
ここで上がってくるのは優秀な得点や構成をさらしてる奴がいて、強烈に
あせるんだが、仮に書き込んでるのが50人程度なら、物の数じゃない。
結果がでたら、なんだ、こんなもんかというような総合合格点じゃない？
去年合格者2000人を予定しつつ、出来が悪すぎてあの合格者数にしたということと、
5回目で合格者3000人にするということを考えたら、今年の出来がそこそこ
なら、合格者数は2300くらいあってもいいんじゃないかと思う。
で、出来が悪いなりにも去年925で通したということは、法務省の最低ラインは
そこにあると見えるから、今年も優秀答案が続出しなければ、925～930
くらいで落ち着くんじゃないかなぁ？
ロー入試のときもそうだったが、書き込んでたのは合格発表時ですら
多めに見ても50人いるかいないか（上位ローのスレで）。見てる奴は
もっといるだろうけど。
ここで上がってくるのは優秀な得点や構成をさらしてる奴がいて、強烈に
あせるんだが、仮に書き込んでるのが50人程度なら、物の数じゃない。
結果がでたら、なんだ、こんなもんかというような総合合格点じゃない？
去年合格者2000人を予定しつつ、出来が悪すぎてあの合格者数にしたということと、
5回目で合格者3000人にするということを考えたら、今年の出来がそこそこ
なら、合格者数は2300くらいあってもいいんじゃないかと思う。
で、出来が悪いなりにも去年925で通したということは、法務省の最低ラインは
そこにあると見えるから、今年も優秀答案が続出しなければ、925～930
くらいで落ち着くんじゃないかなぁ？
公表に処分性認めた仮差し止めまで認めた。
勧告処分性否定して勧告の執行停止書いていない。
やばいかな。
勧告が取り消されれば公表の前提条件がなくなることに拘束力が生じる。
しかし、処分性否定した場合なんだけど。
執行停止書かなかった。
勧告処分性否定して勧告の執行停止書いていない。
やばいかな。
勧告が取り消されれば公表の前提条件がなくなることに拘束力が生じる。
しかし、処分性否定した場合なんだけど。
執行停止書かなかった。
勧告処分性で切ったら別にいいんじゃない？
公表の方でいくって決めてそれの仮の救済は書いたんでしょ
公表の方でいくって決めてそれの仮の救済は書いたんでしょ
はい。差し止め、仮の差し止めまで丁寧に検討しました。
時間をかけので勧告の処分性を否定しただけで次へ。
時間をかけので勧告の処分性を否定しただけで次へ。
結局何を書いたとしても
「丁寧に検討しました」
という部分の中身ですべてが決まるんだよね。
それ以上は２ちゃんでは誰にもわからない。
「丁寧」の内容次第で思わぬ跳ねかたもするし
予想外にダメな場合もある。
「丁寧に検討しました」
という部分の中身ですべてが決まるんだよね。
それ以上は２ちゃんでは誰にもわからない。
「丁寧」の内容次第で思わぬ跳ねかたもするし
予想外にダメな場合もある。
127 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 10:29:46 ID:XBSHJd1V
おい
6200人中、自分よりも出来のいい奴が2000人以上もいると思うか？
俺は全く思わん
多く見積もっても1000人くらいだｗ
6200人中、自分よりも出来のいい奴が2000人以上もいると思うか？
俺は全く思わん
多く見積もっても1000人くらいだｗ
そう考えられるおまいがうらやましいよ。
事実を使うところいくまでに時間がなくなるんだよね。
とくに旧試ベテだと論証に軽く挨拶しないと気持ち悪くてさ。
とくに旧試ベテだと論証に軽く挨拶しないと気持ち悪くてさ。
俺の休止受験してた友達は、構成に時間かけすぎて、ほとんどの科目で
後半時間切れだったと。書くには書いたが事実が薄っぺらいとか。
構成の仕方も問題だよな。
後半時間切れだったと。書くには書いたが事実が薄っぺらいとか。
構成の仕方も問題だよな。
俺時間ないからもう構成やらずに書きながら考えてる
おかげで文章が変になって、論理破綻もしてるけど、量は多い
おかげで文章が変になって、論理破綻もしてるけど、量は多い
>>126
そうあってほしい。
そうあってほしい。
概念のなかみにまでつっこむのは不要
>>133
書くわけねーだろｗ
書くわけねーだろｗ
去年組のおれの論文の成績
憲法徳島市の規範てきとう。信教の自由・居住の自由両方書く。
行政法 執行停止の要件書き写しただけ、裁決主義と原処分主義の違い書けず、本案は書き写しただけ。
で、10X点
会社は募集株式の無効原因と取消し原因の検討うろおぼえ×
任務懈怠・経営判断原則等は規範含め○
民法後発的瑕疵かどうかを華麗にスルー、解除権の発生原因・相当期間経過もスルー、過失相殺とか特別損害なんてノータッチ
解除の意思表示と見えるかだけダラダラ書いた。
民訴法廷証拠法則って何シラネいちおう証明責任転換にしとこう、和解と放棄の違いもシラネ？状態で合計12X点
刑法は大問見落としなし他論点すべて○、刑訴は１問目は判例シラネ、２問目は全然シラネーから思いつきで書いた。
で10X点
選択は普通にできて5X
論文のみは1700番台だった。いっぱい失敗したけど、こんなもん。
他の人も教えてくれ。
憲法徳島市の規範てきとう。信教の自由・居住の自由両方書く。
行政法 執行停止の要件書き写しただけ、裁決主義と原処分主義の違い書けず、本案は書き写しただけ。
で、10X点
会社は募集株式の無効原因と取消し原因の検討うろおぼえ×
任務懈怠・経営判断原則等は規範含め○
民法後発的瑕疵かどうかを華麗にスルー、解除権の発生原因・相当期間経過もスルー、過失相殺とか特別損害なんてノータッチ
解除の意思表示と見えるかだけダラダラ書いた。
民訴法廷証拠法則って何シラネいちおう証明責任転換にしとこう、和解と放棄の違いもシラネ？状態で合計12X点
刑法は大問見落としなし他論点すべて○、刑訴は１問目は判例シラネ、２問目は全然シラネーから思いつきで書いた。
で10X点
選択は普通にできて5X
論文のみは1700番台だった。いっぱい失敗したけど、こんなもん。
他の人も教えてくれ。
訂正：会社は募集株式の無効原因と取消し原因の検討うろおぼえ
↓
無効原因と差止め原因の区別つかず。よくわからないまま書いた。
↓
無効原因と差止め原因の区別つかず。よくわからないまま書いた。
>>136
俺は今年からだからそういうの書けないが、参考になった。ありがとう。
内容にもよりけりだろうけど、民法が120点台というのと、刑事系が
100点台っていうのは･･･特に前者だが、低いなと感じた。
論文合計ではちょうど平均くらいなのね。
俺は今年からだからそういうの書けないが、参考になった。ありがとう。
内容にもよりけりだろうけど、民法が120点台というのと、刑事系が
100点台っていうのは･･･特に前者だが、低いなと感じた。
論文合計ではちょうど平均くらいなのね。
ヒアリングよむと、当てはめの重要性を強調する一方、
法律試験だから、事実の水掛け論だけしてもしょうがないといってるね。
法律試験だから、事実の水掛け論だけしてもしょうがないといってるね。
>>139
図星（泣）
図星（泣）
>>140
うん。
うん。
事実の水掛け論はダメだろうな。
同じ事実を挙げて、事実の評価を分けて対決させるようにした。
同じ事実を挙げて、事実の評価を分けて対決させるようにした。
>>143
科目による
科目による
＞140 民法の解除の意思表示のところね。それに気づかず水掛け論をやったんだな。
こうやってみると、民事ちゃんとかけてるの経営判断原則だけだから民事のこの点は当り前。
個人的には今年は去年と比べると、憲法同じかやや難化、行政法易化、民法易、会社法難、民訴難、刑法同じ、刑訴易
って感じかな。。
こうやってみると、民事ちゃんとかけてるの経営判断原則だけだから民事のこの点は当り前。
個人的には今年は去年と比べると、憲法同じかやや難化、行政法易化、民法易、会社法難、民訴難、刑法同じ、刑訴易
って感じかな。。
>>121
俺とほとんど同じ構成だな。
勧告に処分性認めなかったから執行停止なんてそもそも検討さえしなかった。
（一応取消訴訟が認められた場合には執行停止がありうるとは書いたが）
今回の行政法は処分性のあてはめ方を問うているのであって、
勧告に処分性を認めようが公表に認めようがいずれでも問題ないと思ってる。勝手に。
俺とほとんど同じ構成だな。
勧告に処分性認めなかったから執行停止なんてそもそも検討さえしなかった。
（一応取消訴訟が認められた場合には執行停止がありうるとは書いたが）
今回の行政法は処分性のあてはめ方を問うているのであって、
勧告に処分性を認めようが公表に認めようがいずれでも問題ないと思ってる。勝手に。
俺の感想
憲法易化、行政法易化、民法同じ、会社法難、民訴難、刑法同難、刑訴易
憲法易化、行政法易化、民法同じ、会社法難、民訴難、刑法同難、刑訴易
科目 客観的難易度 主観的満足度
憲法 平年並み 並
行政 平年並み 上
民法 易化 並～上
会社 難化 上
民訴 平年並み 並～上
刑法 易化 並～下
刑訴 やや難化 並～上
憲法 平年並み 並
行政 平年並み 上
民法 易化 並～上
会社 難化 上
民訴 平年並み 並～上
刑法 易化 並～下
刑訴 やや難化 並～上
公表が嫌なら
県知事のトコに酒持って参上すんのが一番だろと思いながら書いてた。
だって、こう言っちゃ何だが勧告も差し止めも無理筋っぽいんだもの。
県知事のトコに酒持って参上すんのが一番だろと思いながら書いてた。
だって、こう言っちゃ何だが勧告も差し止めも無理筋っぽいんだもの。
訂正
勧告→取り消し
勧告→取り消し
しかし、>>136、客観的に見て相当ひどいんだが、去年は
その下に半分いたわけだろ？やはり論文自体もそこまで
気にする必要ないのかもな。実は自虐的評価で大げさに言ってる
だけとか？
検討スレで構成さらしてた奴ので、駄目な例として上がってる
奴以外の、自信あるからさらしてる類の奴は、それでたくいつも
そこそこなら、それだけで合格してる気がする。
他の科目で80以下とったとかない限り。
その下に半分いたわけだろ？やはり論文自体もそこまで
気にする必要ないのかもな。実は自虐的評価で大げさに言ってる
だけとか？
検討スレで構成さらしてた奴ので、駄目な例として上がってる
奴以外の、自信あるからさらしてる類の奴は、それでたくいつも
そこそこなら、それだけで合格してる気がする。
他の科目で80以下とったとかない限り。
>>151 結構ひどいだろｗ
別に自虐的ではない。
一年間ヒアリング等読み込んで合格答案とも比較して検討した結果間違っていたところだ。
間違えたところを増やしたりは全くしていない。
特に民法等どこに点が振られているかわからない。
たぶん去年は、公法がみんなできなかったのと、刑事で小問見落としが相当いたので、相対的に二科目は浮いていただけ。
別に自虐的ではない。
一年間ヒアリング等読み込んで合格答案とも比較して検討した結果間違っていたところだ。
間違えたところを増やしたりは全くしていない。
特に民法等どこに点が振られているかわからない。
たぶん去年は、公法がみんなできなかったのと、刑事で小問見落としが相当いたので、相対的に二科目は浮いていただけ。
↑152 訂正：民法はどこで得点できたのかわからない。
履行遅滞解除、定期行為、瑕疵担保責任は書いたけど、内容があれだもの。
履行遅滞解除、定期行為、瑕疵担保責任は書いたけど、内容があれだもの。
点数は民事系以外全然悪くないな。
>>152
去年は憲法に時間取られ、行政法の設問2（配点70）が書けなかった奴が多かったからね
去年は憲法に時間取られ、行政法の設問2（配点70）が書けなかった奴が多かったからね
>>149
釣りは止めれ
釣りは止めれ
択一290
憲法 まぁかけた
行政 取消構成 違法原因3つしか書いてない
民法 評価根拠事実３つだけ 最後の問題は設問に半分答えてない
会社 1問目は利益相反で有効 2問目は法人格否認
民訴 1問目は書いた 2問目か中身が薄い 3問目はろくにかけてない
刑法 かけた
刑訴 再伝聞触れず
倒産 1問目小問2相殺だけ 2問目小問1ＢＣは債権者だから駄目。
小問2(1)条文引いただけ (2)Ｂは債権者だからなんか問題あるの？
小問3条文すら引けず
死因だらけで択一浮いても落ちそうなんだが。
憲法 まぁかけた
行政 取消構成 違法原因3つしか書いてない
民法 評価根拠事実３つだけ 最後の問題は設問に半分答えてない
会社 1問目は利益相反で有効 2問目は法人格否認
民訴 1問目は書いた 2問目か中身が薄い 3問目はろくにかけてない
刑法 かけた
刑訴 再伝聞触れず
倒産 1問目小問2相殺だけ 2問目小問1ＢＣは債権者だから駄目。
小問2(1)条文引いただけ (2)Ｂは債権者だからなんか問題あるの？
小問3条文すら引けず
死因だらけで択一浮いても落ちそうなんだが。
刑訴のスイーツ（笑）日記見て、口封じで殺されたのか・・・とか
コナン状態で推理してたんだけど、そんな奴ほかにもいるんじゃね？
コナン状態で推理してたんだけど、そんな奴ほかにもいるんじゃね？
>>157
珪素の再伝聞にまったく触れてないなら痛いかも。
あと倒産の第二問も債権者だから大丈夫ってだけならほとんど点はこないかと。
でも択一と他の科目で合格してると思うよ。
一受験生の俺が偉そうにすまん。
珪素の再伝聞にまったく触れてないなら痛いかも。
あと倒産の第二問も債権者だから大丈夫ってだけならほとんど点はこないかと。
でも択一と他の科目で合格してると思うよ。
一受験生の俺が偉そうにすまん。
俺も再伝聞触れてないんだけど、再伝聞おとしたやつってどのくらいいるだろう
択一は270
憲法・人並みだと信じている
行政・差止め。処分性認定きついかも。実体はかけた
民法・間接占有。最後のは、自説10行書いて判例分析して批判したが、分析があってるか不安
会社・429検討でD書き忘れた。他の手段はなし
民訴・自信はあるが評価は未知数
刑法・乙の罪責で構成要件当てはめミス。罪数とか時間なくて理由付け一言。
刑訴・立証趣旨＝要衝事実。再伝聞書面切り。捜索戦隊（ここは救済あると個人的に信じている）
倒産・1問目小問1でよく間違った例として上がってる162構成。他はたぶん･･･
今日から来年の勉強始めますorz
憲法・人並みだと信じている
行政・差止め。処分性認定きついかも。実体はかけた
民法・間接占有。最後のは、自説10行書いて判例分析して批判したが、分析があってるか不安
会社・429検討でD書き忘れた。他の手段はなし
民訴・自信はあるが評価は未知数
刑法・乙の罪責で構成要件当てはめミス。罪数とか時間なくて理由付け一言。
刑訴・立証趣旨＝要衝事実。再伝聞書面切り。捜索戦隊（ここは救済あると個人的に信じている）
倒産・1問目小問1でよく間違った例として上がってる162構成。他はたぶん･･･
今日から来年の勉強始めますorz
> 三期既習は優秀と言っても、1500人×二回の旧司法試験論文で受からなかった人達だから、論文は苦手な人が多いし。
完全にベテ基準ｗ
完全にベテ基準ｗ
>>162
お前受かってるよ
お前受かってるよ
>>162
お前受かってるだろうが、性格悪そうなお前には落ちて欲しい
お前受かってるだろうが、性格悪そうなお前には落ちて欲しい
普通に中くらいでうかっとるっちゅうねん
今年のおれは成長しているだろうか…。お願いします。択一240
憲法 検閲・事前抑制・§21／§31明確性の原則・法令違憲・有害性は文書一体性から判断するから違法じゃない
行政法 勧告取消し＋執行停止 違法の承継あり、事実誤認、平等原則、比例原則、勧告→処分で、行政指導・事実行為じゃないから行手法適用…としちゃった。
民法 （第一問）賃借人の承諾の要否○・背信性＝親戚、人数、契約内容同じ、無断転貸禁止承諾書 他の小問は全く自信ない。(第二問)賃料は使用収益させるから発生→相続財産に入れないで、遡及もしない
会社 （第一問）利益相反で無効、株主交換比率の不当性が株主交換無効原因となるか。（第二問）429、法人格否認
民訴 （第三問）合一確定の要請とか・許容性とか書いた。（第四問）証明妨害の一般的説明＋①～③の批判、④にした。／範囲は実質的に争ってる範囲のみ？しらん。／第三者には証明妨害の効果一般的に認められないが、甲にはみとめてもよさそう。
刑法 甲：強盗致傷 乙：（事後）強盗致死 住居侵入窃盗で共謀共同正犯。乙のした死の結果を甲に帰責できるかいっぱい書いた。
刑訴 再伝聞まで書いたが224の署名で切る致命的ミス／ガラス・令状呈示時期・（令状の範囲・試薬もいちおう）捜索戦隊？
労働法 1問目 微妙／2問目並
憲法 検閲・事前抑制・§21／§31明確性の原則・法令違憲・有害性は文書一体性から判断するから違法じゃない
行政法 勧告取消し＋執行停止 違法の承継あり、事実誤認、平等原則、比例原則、勧告→処分で、行政指導・事実行為じゃないから行手法適用…としちゃった。
民法 （第一問）賃借人の承諾の要否○・背信性＝親戚、人数、契約内容同じ、無断転貸禁止承諾書 他の小問は全く自信ない。(第二問)賃料は使用収益させるから発生→相続財産に入れないで、遡及もしない
会社 （第一問）利益相反で無効、株主交換比率の不当性が株主交換無効原因となるか。（第二問）429、法人格否認
民訴 （第三問）合一確定の要請とか・許容性とか書いた。（第四問）証明妨害の一般的説明＋①～③の批判、④にした。／範囲は実質的に争ってる範囲のみ？しらん。／第三者には証明妨害の効果一般的に認められないが、甲にはみとめてもよさそう。
刑法 甲：強盗致傷 乙：（事後）強盗致死 住居侵入窃盗で共謀共同正犯。乙のした死の結果を甲に帰責できるかいっぱい書いた。
刑訴 再伝聞まで書いたが224の署名で切る致命的ミス／ガラス・令状呈示時期・（令状の範囲・試薬もいちおう）捜索戦隊？
労働法 1問目 微妙／2問目並
まぁそうだな
深く書けていれば１６９は上位合格
深く書けていれば１６９は上位合格
>>169
文書構成力にもよるだろうが、普通に書いてれば合格でしょ。
去年とは比較にならんと思うんだが。
あ～でも民法反論１，３が分からなかったということか？それは痛いかも。
遺産のやつは、矛盾起こさずに、判例の評価、検討してればよさそう。
民訴の説採用は、ちゃんと説明だけじゃなくて、不都合製も指摘した？
Ｂに及ぼしてよい根拠が薄弱なら微妙。
刑法はＯＫ
刑訴、平均超え
労働は知らん
結論・択一の貯金がないのは気になるが、おそらく合格。
文書構成力にもよるだろうが、普通に書いてれば合格でしょ。
去年とは比較にならんと思うんだが。
あ～でも民法反論１，３が分からなかったということか？それは痛いかも。
遺産のやつは、矛盾起こさずに、判例の評価、検討してればよさそう。
民訴の説採用は、ちゃんと説明だけじゃなくて、不都合製も指摘した？
Ｂに及ぼしてよい根拠が薄弱なら微妙。
刑法はＯＫ
刑訴、平均超え
労働は知らん
結論・択一の貯金がないのは気になるが、おそらく合格。
>>167
死ねよ
死ねよ
またりな
176 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 14:15:26 ID:0duuB3bQ
質問なんですが、短答って、どのくらいとっていればいいんですか？
178 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 14:22:47 ID:0duuB3bQ
ありがとうございます。
去年と同じということですね。
去年と同じということですね。
>>178
いや、まだ未確定だからｗ
いや、まだ未確定だからｗ
あれだ、結局は210点になるんじゃないか。
部分点入れても。
部分点入れても。
脚きり２２０ぐらいまではありうる
晒します。
短答280点
憲法：検閲・事前抑制、明確性、21条1項（法令・適用）
行政法：公表を切って、勧告取消し・執行停止を選択、
違法事由：身分証・令状主義・憲法31条、平等原則違反・事実誤認
民法：賃貸借関連・可もなく不可もなく、遺産関係・分割されて帰属、遡求もせず
民訴：固有必要的＋判例の射程及ばず両方書く、心証説採用、その後作文
刑法：甲：住居侵入窃盗・強盗致傷、乙：住居侵入・事後強盗致死
刑訴：伝聞非伝聞、再伝聞、324・322・321Ⅰ③満たす、ガラス・提示時期・立会い、ただし、現行犯書かず
倒産法：設問1並・設問2並
短答280点
憲法：検閲・事前抑制、明確性、21条1項（法令・適用）
行政法：公表を切って、勧告取消し・執行停止を選択、
違法事由：身分証・令状主義・憲法31条、平等原則違反・事実誤認
民法：賃貸借関連・可もなく不可もなく、遺産関係・分割されて帰属、遡求もせず
民訴：固有必要的＋判例の射程及ばず両方書く、心証説採用、その後作文
刑法：甲：住居侵入窃盗・強盗致傷、乙：住居侵入・事後強盗致死
刑訴：伝聞非伝聞、再伝聞、324・322・321Ⅰ③満たす、ガラス・提示時期・立会い、ただし、現行犯書かず
倒産法：設問1並・設問2並
210をできるだけ守ろうとするわな。
「210であってくれ！」というのはナンセンスで、210に
するためには部分点を削らなければならない。
そうすると、210以上と思ってたやつが210を切ることもある。
ん、なにを当たり前のことを言ってるんだ、俺。
「210であってくれ！」というのはナンセンスで、210に
するためには部分点を削らなければならない。
そうすると、210以上と思ってたやつが210を切ることもある。
ん、なにを当たり前のことを言ってるんだ、俺。
どーせ，同じこと書いてても，書き方次第なところがあるから
答案構成晒すのはあんまり意味ないよな～。
答案構成晒すのはあんまり意味ないよな～。
高得点だと部分点の有無あんま変わらんな
>>185
死因かどうかの判別くらいにはなんじゃね
死因かどうかの判別くらいにはなんじゃね
他人の構成には興味あるよ
だって相対評価だもん
もちろん記述内容が大事だけどさ
だって相対評価だもん
もちろん記述内容が大事だけどさ
300点くらいまでいくと、部分点がある3点問題を
落としていないから、部分点の有無でぐっと点数が
変わらないんだろうな。
俺は部分点ありで270点台だけど、なけりゃ8点下がるよ。
落としていないから、部分点の有無でぐっと点数が
変わらないんだろうな。
俺は部分点ありで270点台だけど、なけりゃ8点下がるよ。
３００点台だけど，部分点ありなしで７点（憲法３点，行政２点，民法２点）違うよ。
192 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 14:35:26 ID:MaFdB81f
まあ今年も去年おととしと一緒なんじゃないか
多少見込みとズレがあってもずらしたりはしないと思うよ
お役所仕事
多少見込みとズレがあってもずらしたりはしないと思うよ
お役所仕事
点数が高ければ高いほど、足切りを上げてくれ！
てなるな。できるだけ通過者人数を少なくしてほしい。
てなるな。できるだけ通過者人数を少なくしてほしい。
部分点の操作で平均点１０点くらいずらせるね。
足切りより、合格者平均下げてくれ、って感じ
部分点無いほうが250あたりの人の点数が下がる
ってなんかやらしいなｗ
部分点無いほうが250あたりの人の点数が下がる
ってなんかやらしいなｗ
196 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 14:36:49 ID:MaFdB81f
210だと6割できりがいいしな
部分点で去年と違う調整もしないだろう
クレームくるかもしらんし
部分点で去年と違う調整もしないだろう
クレームくるかもしらんし
２１０点以下なんて論文もまともに書けてないやつが９５％じゃね。
ホントに試験委員の手間をカットする意味しかないねｗ
ホントに試験委員の手間をカットする意味しかないねｗ
198 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 14:38:36 ID:MaFdB81f
まあそれが本来の足きりだよ
そもそも論外のやつだけカットでいいんだよ
そもそも論外のやつだけカットでいいんだよ
>>191
一緒だ。7点かわる。
一緒だ。7点かわる。
200げと
去年の今頃は択一200行ってなさそうな奴らがうようよしてたが
今年は一人もいないな。
今年は一人もいないな。
受験者が激減してた時点でダメなのはかなり消えたかもな
今年は足きり上がるよ
残念ながら
今日学校行ったら210以下なんか一人もいなかった
ほとんどが260以上（2期未含む）
あしきり240でもおかしくないくらいだよ
残念ながら
今日学校行ったら210以下なんか一人もいなかった
ほとんどが260以上（2期未含む）
あしきり240でもおかしくないくらいだよ
もういいよ。どうせ6月頭にはわかるんだから、ここで議論してもしょうがないべ。
たしかに。去年210点台近い友人たちは（おれも含む）採点すらしなかった。
1回目2回目で短答と論文の相対関係のデータを法務省は持ってるはず。
大学入試だと定員の5割増し以下になると9割方受からないらしい。
今回だと3500人で切っても多いくらい。
大学入試だと定員の5割増し以下になると9割方受からないらしい。
今回だと3500人で切っても多いくらい。
8月下旬に偶然会って、「短答何点？」って聞いたら
まだ開封していないとか、とぼける奴がいて笑った。
まだ開封していないとか、とぼける奴がいて笑った。
聞く方も聞く方だが嘘付く方も嘘付く方だなｗ
>>208
おまえ嫌われてるぞ
おまえ嫌われてるぞ
学部生なんですが、新司短答で8割とるのは難しいのですか？
旧司と比べてどうですか？
旧司と比べてどうですか？
自分で解いてみたら。
そこをあえて聞いてるのですが。
うぜええええ！
>>213
はぁ…。逆切れかよ。
はぁ…。逆切れかよ。
逆切れというほどでもないです。
もういいからおうちに帰んな
みなさん学部生に冷たいですね
>>218
それはちがう。ボクの聞き方が悪いのｗ
それはちがう。ボクの聞き方が悪いのｗ
紳士のが全然簡単 話にならないほど
今年旧司受けて新司の短答ちょっと見たらあまりの簡単さに衝撃を受けました
やはり簡単なんですね では
やはり簡単なんですね では
みなさん、学部生かたるようになったら
お終いですからねｗ ベテベテしますよ。
お終いですからねｗ ベテベテしますよ。
つうか法務省のサイトに短答の出題方針があるだろう、
基本的事項に関する内容を中心とするって。
基本的事項に関する内容を中心とするって。
>>221
科目数と日程みてから物を言え
科目数と日程みてから物を言え
>>221
旧試ベテだが、匿名組合契約が出て吹いたぞ。
旧試ベテだが、匿名組合契約が出て吹いたぞ。
俺論文だけで考えたら、換算前で400とってれば去年の
最低点より20点上がっても合格するんだよなぁ･･･
400点って去年でいえば全体の上から46パーセント。
公法系90点（下から3割）、刑事系90点（下から三割）
民事系170（上から2割5分）、選択55（上から3割2分）くらいが
手ごたえ的には行けそうなんだが（公法・刑事はかなり低めに見てる）、
それでも405ある。
たぶん受かってるよなぁと思いつつ、そんな簡単なものなの？
とここをみてると不安でもある。
しかし、昔の話だが、法学既習者試験を受けたとき、軒並み簡単だ
という感想が多数を占めていて、俺も出来たつもりではいたが、
みんな出来てるんだなと思った。しかし結果が返ってきたら、100番台だった。
２ちゃんで「みんな出来てる」「簡単」っていうのは、あまり参考にならんのかね。
逆に、２ちゃんでそこそこ出来ていると認定されたら、結構跳ねてるかも知れない。
最低点より20点上がっても合格するんだよなぁ･･･
400点って去年でいえば全体の上から46パーセント。
公法系90点（下から3割）、刑事系90点（下から三割）
民事系170（上から2割5分）、選択55（上から3割2分）くらいが
手ごたえ的には行けそうなんだが（公法・刑事はかなり低めに見てる）、
それでも405ある。
たぶん受かってるよなぁと思いつつ、そんな簡単なものなの？
とここをみてると不安でもある。
しかし、昔の話だが、法学既習者試験を受けたとき、軒並み簡単だ
という感想が多数を占めていて、俺も出来たつもりではいたが、
みんな出来てるんだなと思った。しかし結果が返ってきたら、100番台だった。
２ちゃんで「みんな出来てる」「簡単」っていうのは、あまり参考にならんのかね。
逆に、２ちゃんでそこそこ出来ていると認定されたら、結構跳ねてるかも知れない。
まぁ、択一通過後の論文なんか、下手したら上位ロー入試より
合格率高いからな。
合格率高いからな。
新短答は旧司以上に努力が実る。これは間違いない。
俺憲法が４０点あれば間違いなく受かる
だが４枚だからなあ・・
だが４枚だからなあ・・
49点でも落ちるよ、足きりでｗ
一応の理解が出来ていれば、最低でも84点くる。
平気でしょ。
一応の理解が出来ていれば、最低でも84点くる。
平気でしょ。
失礼、憲法だけでか
昨年のデータ見ると公法・刑事で80以下、民事で120以下になる
って相当だね。
2問とも失敗してなければそれより上には収まるのかな。
って相当だね。
2問とも失敗してなければそれより上には収まるのかな。
？論文足きり200点科目は50点でしょ？
採点基準は、良好・優秀・一応・不良でおおまかに点が決まってて、
一応の理解が出来ていれば最低でも約84点来るよ。
採点基準は、良好・優秀・一応・不良でおおまかに点が決まってて、
一応の理解が出来ていれば最低でも約84点来るよ。
頭悪い低学歴がいるな
正直ローの授業なんかより予備校答練漬けの方がはるかに力つくような気がするんだが
数字に弱い私立文系がいるな
予備校工作員キター
今年２回目の俺の独断だが
論文は時間に慣れるという程度で予備校有益
択一は予備校漬けで一年で８０点あがったから超有益
論文は時間に慣れるという程度で予備校有益
択一は予備校漬けで一年で８０点あがったから超有益
呼び行いらね
>>240
去年の短答が低すぎたんじゃないの
去年の短答が低すぎたんじゃないの
そうかな。今年2回目で予備校ももちろん基礎固めには役立ったが、応用部分で役立ったのはローの授業だったな…。
ローの授業なしで2回目は正直結構きつい。
ローの授業なしで2回目は正直結構きつい。
終了してからローの授業？
復習してたってこと？
復習してたってこと？
ローも予備校も役に立たん
時間の無駄
一番役に立つのは自宅学習
時間の無駄
一番役に立つのは自宅学習
先生がなんか言ってたな…ってノートを調べる程度だが、聞きたいことも結構あったので。
事実の評価とかさ…。実務でどうなってるかとか。
事実の評価とかさ…。実務でどうなってるかとか。
年々択一過去問も増え対策も講じやすくなっている。また択一用の書籍や講座も充実しつつある。しかも今年は択一慣れした旧試験の生き残りが多数受験している。さらには去年は択一で切られた人数が1000人以上おりこの人達の択一にかける本気度は尋常ではない。
それなのに、択一の難易度は昨年より下がっている。
これらのことを考えれば、択一の足切り点は実質的に上がる。
去年と同じように部分点をつければ択一の足切り点は、俺の予想では230点以上はいくと思う。
210点を固定するなら部分点は期待しない方がいいと思う。
それなのに、択一の難易度は昨年より下がっている。
これらのことを考えれば、択一の足切り点は実質的に上がる。
去年と同じように部分点をつければ択一の足切り点は、俺の予想では230点以上はいくと思う。
210点を固定するなら部分点は期待しない方がいいと思う。
わざわざあげてまで言うことかｗ
249 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 19:09:25 ID:rQnZfx4q
>>149
それを書けば満点だったかもなw
それを書けば満点だったかもなw
>>149
贈賄罪成立だｎ
贈賄罪成立だｎ
なんかさ、２ちゃんや予備校で指摘された論点を全部書いていたら、とてもじゃないが、丁寧なあてはめなんて出来なくないか？
結局、いくつかの論点を落として、その分、拾った論点を丁寧に書くことになる。
どの論点を落としたかで合否が決まるなぁ。
結局、いくつかの論点を落として、その分、拾った論点を丁寧に書くことになる。
どの論点を落としたかで合否が決まるなぁ。
r──────‐:┐
. | ,.へ､..＿__.／ヽ. |
. l / ＝==＝ ヽ.|
. | F=‐-_ll L-‐=ゝ!.|
r:|.l ==｡=, =｡== |.|.､ ずれた
{（!|. ｀二.l. l.二´ ||).} 命乞いだ
ヽ|!/rｰ' L＿_」 ｰ ､`|!ｿ ・・・・・・・・
. _／| l ー───一 | | ヽ._
￣ | ト.､,. -‐＝=、 ,／| | ￣
. | |／ ∠Hﾆﾆ､ ´／ |. |
. | / ,r‐|.|==‐'<. | |
| / ,' r‐|,|ｰ- ' ＼│ │
わしのような最終合格者に言わせると、司法ベテはまるで病人・・・
それも並の治療では救われぬほど心性が病んでいる・・・
奴らの病気・・・それはどんな状況であろうととことん「真剣」になれぬと言う病だ
論文オールＧだろうと、極論、択一落ちだろうと・・・
それは、「仮」の自分のしたことであって「本当の俺」の与り知るところではない・・・
それゆえ二打席目になろうが三打席目になろうが奴らは受け続ける・・・自分はこんなもんじゃない、自分の人生はこれからだ、と
そうして老い、死ぬ間際になってようやく気付く・・・
今までの人生は決して「仮」などではないということに・・・
. | ,.へ､..＿__.／ヽ. |
. l / ＝==＝ ヽ.|
. | F=‐-_ll L-‐=ゝ!.|
r:|.l ==｡=, =｡== |.|.､ ずれた
{（!|. ｀二.l. l.二´ ||).} 命乞いだ
ヽ|!/rｰ' L＿_」 ｰ ､`|!ｿ ・・・・・・・・
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￣ | ト.､,. -‐＝=、 ,／| | ￣
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| / ,' r‐|,|ｰ- ' ＼│ │
わしのような最終合格者に言わせると、司法ベテはまるで病人・・・
それも並の治療では救われぬほど心性が病んでいる・・・
奴らの病気・・・それはどんな状況であろうととことん「真剣」になれぬと言う病だ
論文オールＧだろうと、極論、択一落ちだろうと・・・
それは、「仮」の自分のしたことであって「本当の俺」の与り知るところではない・・・
それゆえ二打席目になろうが三打席目になろうが奴らは受け続ける・・・自分はこんなもんじゃない、自分の人生はこれからだ、と
そうして老い、死ぬ間際になってようやく気付く・・・
今までの人生は決して「仮」などではないということに・・・
>>237
頭悪いな下位ロー生は
頭悪いな下位ロー生は
>>253
的確なコピペだなｗ
的確なコピペだなｗ
ローの授業は論文に結構役立つと思う。
うちは試験委員いなくて漏洩したくてもできない中位だが、
授業で検討したことがそのまま出てびびった。
うちは試験委員いなくて漏洩したくてもできない中位だが、
授業で検討したことがそのまま出てびびった。
今週のSPA!
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇
「カップラーメンのみで飢えをしのぐ新人」が東京弁護士会で問題に！
弁護士増(10年で4倍)で格差拡大、食えないから悪徳化……
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇
「カップラーメンのみで飢えをしのぐ新人」が東京弁護士会で問題に！
弁護士増(10年で4倍)で格差拡大、食えないから悪徳化……
マジレスすると今年は完全にローの授業を真剣にしてた奴を受からせたい意図が見え見えの出題だったな
もちろんローの授業は試験対策講座では無い以上「ローの授業だけで受かる」ということはそもそもあり得ない訳だが
まぁ頭悪い低学歴には「ローの授業よりも予備校ばかり通った方が受かる」とかいうそれ自体無茶苦茶な分析・評価しか思いつかないようだが、
全くバカはナニをやらせても的外れだなｗ
もちろんローの授業は試験対策講座では無い以上「ローの授業だけで受かる」ということはそもそもあり得ない訳だが
まぁ頭悪い低学歴には「ローの授業よりも予備校ばかり通った方が受かる」とかいうそれ自体無茶苦茶な分析・評価しか思いつかないようだが、
全くバカはナニをやらせても的外れだなｗ
必死さが不足
伊藤塾キターーーーーーー
http://www.itojuku.co.jp/shinshihou/shiken/2008shiken_sokuho/index04.html
本設問が、「捜索の適法性」としていて、「捜索差押えの適法性」とは
していないことにも留意が必要でしょう。
本件では、捜索差押令状によって捜索を行い、その結果覚せい剤を
発見しているにもかかわらず、その差押えは、刑事訴訟法220条1項2号に
よって、すなわち逮捕に伴う差押えとして行っているとなっています。
しかし、差押えの適法性については論述が求められていない以上、
基本的に、捜索差押令状による捜索の適法性について論ずれば十分である
ということになると思われます。
設問の文章を正確に読み、それに忠実に答えることも重要でしょう。
http://www.itojuku.co.jp/shinshihou/shiken/2008shiken_sokuho/index04.html
本設問が、「捜索の適法性」としていて、「捜索差押えの適法性」とは
していないことにも留意が必要でしょう。
本件では、捜索差押令状によって捜索を行い、その結果覚せい剤を
発見しているにもかかわらず、その差押えは、刑事訴訟法220条1項2号に
よって、すなわち逮捕に伴う差押えとして行っているとなっています。
しかし、差押えの適法性については論述が求められていない以上、
基本的に、捜索差押令状による捜索の適法性について論ずれば十分である
ということになると思われます。
設問の文章を正確に読み、それに忠実に答えることも重要でしょう。
さらば、（緊急）逮捕戦隊 キンタイマン！！！
塾長とカトシンのどちらと添い遂げるかだな
捜索連隊間接占有派としては悩みどころだ
捜索連隊間接占有派としては悩みどころだ
>>256
千葉か首都？
千葉か首都？
>>262
たしかに
たしかに
伊藤塾キターーーーーーー
http://www.itojuku.co.jp/shinshihou/shiken/2008shiken_sokuho/index04.html
本設問が、「捜索の適法性」としていて、「捜索差押えの適法性」とは
していないことにも留意が必要でしょう。
本件では、捜索差押令状によって捜索を行い、その結果覚せい剤を
発見しているにもかかわらず、その差押えは、刑事訴訟法220条1項2号に
よって、すなわち逮捕に伴う差押えとして行っているとなっています。
しかし、差押えの適法性については論述が求められていない以上、
基本的に、捜索差押令状による捜索の適法性について論ずれば十分である
ということになると思われます。
設問の文章を正確に読み、それに忠実に答えることも重要でしょう。
http://www.itojuku.co.jp/shinshihou/shiken/2008shiken_sokuho/index04.html
本設問が、「捜索の適法性」としていて、「捜索差押えの適法性」とは
していないことにも留意が必要でしょう。
本件では、捜索差押令状によって捜索を行い、その結果覚せい剤を
発見しているにもかかわらず、その差押えは、刑事訴訟法220条1項2号に
よって、すなわち逮捕に伴う差押えとして行っているとなっています。
しかし、差押えの適法性については論述が求められていない以上、
基本的に、捜索差押令状による捜索の適法性について論ずれば十分である
ということになると思われます。
設問の文章を正確に読み、それに忠実に答えることも重要でしょう。
>>266
おせーよｗ
おせーよｗ
バイトがここみて必死に書いたんだろ
調査官解説とか判例時報って読む意味ある？
これ本当？
【第三回新司法試験】
出願者７７１０人(4/22確定値)
受験者６２６１人(5/14速報値)
欠席者１４４９人(18.7%)
【第三回新司法試験】
出願者７７１０人(4/22確定値)
受験者６２６１人(5/14速報値)
欠席者１４４９人(18.7%)
池袋の３階だったが欠席１割くらいだと思ってたんだけどなぁ。
他会場が欠席率高かったのかな。
他会場が欠席率高かったのかな。
修習貸与って今年からだっけ？
でもさ。
最後まで受けた人ベースだともうちょっと減るんじゃないかな。
最後まで受けた人ベースだともうちょっと減るんじゃないかな。
たしかに>>273の数字は初日の数字だからもう少し減ってるだろうとは思うけど
そんなに減ってた？うちの部屋はあまり減ってるように見えなかったけど
そんなに減ってた？うちの部屋はあまり減ってるように見えなかったけど
僕の周りは途中で帰った人はいなかったよ。
地方会場の方が欠席率高い気がする。
去年は速報値と最終的な数字はほとんど変わらなかったのでは？
一振りするなら、最後まで受けないと無意味だろ。
体調不良ならしょうがないが。
一振りするなら、最後まで受けないと無意味だろ。
体調不良ならしょうがないが。
なあ、まえこのスレで営利目的が明らかでないから
現逮できないっての読んでなるほどと思ったんだけど、
よく考えたらなんか変じゃないか？
主観的構成要件要素も明らかでないと現逮できないとすると
窃盗は不法領得の意思が明らかでないと
ポケットから財布抜いてるところ捕まえても現逮できず、
お札を刷ってるところに踏み込んでも
行使の目的が明らかでないから現逮できないことになりそうな……
基本的に、客観的事情から
主観的構成要件要素の存在が推認されるときは
他の客観的要素があれば現逮できるんじゃないかね
1グラムとストロー3本持ってたとかならともかく
250万円分持ってて、営利目的以外考えにくいと思うし
現逮できないっての読んでなるほどと思ったんだけど、
よく考えたらなんか変じゃないか？
主観的構成要件要素も明らかでないと現逮できないとすると
窃盗は不法領得の意思が明らかでないと
ポケットから財布抜いてるところ捕まえても現逮できず、
お札を刷ってるところに踏み込んでも
行使の目的が明らかでないから現逮できないことになりそうな……
基本的に、客観的事情から
主観的構成要件要素の存在が推認されるときは
他の客観的要素があれば現逮できるんじゃないかね
1グラムとストロー3本持ってたとかならともかく
250万円分持ってて、営利目的以外考えにくいと思うし
会場五反田だったけど、200人の部屋で途中放棄したの
俺の周りでは2人だったよ。
俺の周りでは2人だったよ。
>>281
あの問題で逮捕が違法とか言ってる奴は事案が見えてないんだろ。
２５０万円分自己使用で買って家においておく奴なんかいないからな。
しかも、内偵捜査で営利目的の嫌疑はあるんだから。
内偵捜査情報を元に賭博の現逮した高裁判例もある。
あの問題で逮捕が違法とか言ってる奴は事案が見えてないんだろ。
２５０万円分自己使用で買って家においておく奴なんかいないからな。
しかも、内偵捜査で営利目的の嫌疑はあるんだから。
内偵捜査情報を元に賭博の現逮した高裁判例もある。
Ｂ「先輩，この状況で営利目的での逮捕はまずいです。」
Ｋ「なにいってんだ，おまえ，５０ｇも所持してんだぞ，自分でこんなに使うかよ」
Ｂ「・・・で，でも逮捕の必要性がありません。彼ら，あんなにおとなしくしてるじゃないですか」
Ｋ「・・・おまえは交番勤務だ！」
Ｂ「それは配転命令権の濫用です！！」
Ｋ「なにいってんだ，おまえ，５０ｇも所持してんだぞ，自分でこんなに使うかよ」
Ｂ「・・・で，でも逮捕の必要性がありません。彼ら，あんなにおとなしくしてるじゃないですか」
Ｋ「・・・おまえは交番勤務だ！」
Ｂ「それは配転命令権の濫用です！！」
ついでにその状態でシャブを押さえると
逮捕の違法性が承継されて違法になるんだと。
で、それを書かないと２５点減点なんだと。
トチ狂ってるｗ
逮捕の違法性が承継されて違法になるんだと。
で、それを書かないと２５点減点なんだと。
トチ狂ってるｗ
しかも逮捕に伴う差押えは問題文に条文が上がってる。
そこ書かせたいなら、絶対条文なんか載せないだろｗ
そこ書かせたいなら、絶対条文なんか載せないだろｗ
>>271
どこのサイト？
どこのサイト？
>>291
もっと正確に書けば出願後就職して一生受けにこない人多数なんだけどね。
俺のところは受けに来なかった人はメールで病気で欠席か？と聞いたら
撤退して働いてるという返事あったからそういう数値も徹底的に調べて
公開してほしいな
もっと正確に書けば出願後就職して一生受けにこない人多数なんだけどね。
俺のところは受けに来なかった人はメールで病気で欠席か？と聞いたら
撤退して働いてるという返事あったからそういう数値も徹底的に調べて
公開してほしいな
労働法と知財は結構空席があるが、倒産法はほとんど埋まっていた
という話を聞いた
という話を聞いた
知財も空席あったけど、２割とまでは感じなかったな。
上で書いた池袋３階だが
労働法だけど１割程度に思った。
労働法だけど１割程度に思った。
295は大阪。
倒産は欠席１０人以下らしい
倒産は欠席１０人以下らしい
池袋３階４号室だけど、欠席１割以下
東京大阪以外で相当受験率低かったってことか
今年の刑法は、とてつもなく難しいだろ。
（去年は問題文がある意味難しかったが）
・甲の事後強盗は引っ掛けで、居直り強盗が正解。
・Aの金を取ってBを強盗の機会に傷害したとき、強盗致傷1罪か併合罪か。
・B死亡結果に甲は因果性及ぼしてるか？（及ぼしてれば致死、無ければ致傷）
・乙の窃盗の機会は継続しているか？（乙は安全確保してても、甲が窃盗継続中の場合如何？）
・B傷害致死について、甲乙の共謀の範囲か？
共謀の範囲外なら、乙は片面的共犯/幇助でないか？
・B傷害致死の時に乙が窃盗共犯の身分を帯びてるなら、
結局甲との共謀の因果が及んでいるというべきではないか。
部分部分で構成要件と当てはめは出来てても、
全体としての論理的整合性がどれだけとれてるか疑わしい。
まあ結局、誰もそんなの出来てなくて、
部分部分でどれだけ稼いだかで決まるのかもしれんが。。。
（去年は問題文がある意味難しかったが）
・甲の事後強盗は引っ掛けで、居直り強盗が正解。
・Aの金を取ってBを強盗の機会に傷害したとき、強盗致傷1罪か併合罪か。
・B死亡結果に甲は因果性及ぼしてるか？（及ぼしてれば致死、無ければ致傷）
・乙の窃盗の機会は継続しているか？（乙は安全確保してても、甲が窃盗継続中の場合如何？）
・B傷害致死について、甲乙の共謀の範囲か？
共謀の範囲外なら、乙は片面的共犯/幇助でないか？
・B傷害致死の時に乙が窃盗共犯の身分を帯びてるなら、
結局甲との共謀の因果が及んでいるというべきではないか。
部分部分で構成要件と当てはめは出来てても、
全体としての論理的整合性がどれだけとれてるか疑わしい。
まあ結局、誰もそんなの出来てなくて、
部分部分でどれだけ稼いだかで決まるのかもしれんが。。。
犯人と名乗る奴が光臨中
【舞鶴・女子高生殺害】 最後のメールは兄に送信…男性らへの「今、田んぼにいる」「迷子になった」メール、女友達への電話の後★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211277472/
【舞鶴・女子高生殺害】 最後のメールは兄に送信…男性らへの「今、田んぼにいる」「迷子になった」メール、女友達への電話の後★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211277472/
＞甲の事後強盗は引っ掛けで、居直り強盗が正解。
そもそもどこが事後強盗なんだよ
そもそもどこが事後強盗なんだよ
304 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 01:29:48 ID:plDDN8aP
>>303
301は客観面に検討してないんだろｗ
301は客観面に検討してないんだろｗ
事後強盗は乙だろ
>>304
客観面を
客観面を
>>303
ナイフ突きつけの時点では逮捕をまぬかれる意志があった。
ナイフ突きつけの時点では逮捕をまぬかれる意志があった。
ハァ？
ダメだこいつ
ダメだこいつ
>>307
逮捕を免れるときに「金を出せ」っていうのかｗ
逮捕を免れるときに「金を出せ」っていうのかｗ
>>303
それが正解だ（と思う）けど、
結果無価値じゃなくて行為無価値的に…というか、
細かく行為ごとに認定してジャブで点を拾っていく守りの答案のときに、
300万窃盗既遂を成立させると、自然と事後強盗の検討に入ってしまうでしょ。
しかしまあ、そこは論理的に難しい話じゃあないよ。
問題はその後ですわ…
それが正解だ（と思う）けど、
結果無価値じゃなくて行為無価値的に…というか、
細かく行為ごとに認定してジャブで点を拾っていく守りの答案のときに、
300万窃盗既遂を成立させると、自然と事後強盗の検討に入ってしまうでしょ。
しかしまあ、そこは論理的に難しい話じゃあないよ。
問題はその後ですわ…
>>309
問題文よく読めよ。あと個別スレな
問題文よく読めよ。あと個別スレな
内容に入ったときは個別スレでやろうや
万年筆使った人いますか？
インクどれぐらい使ったか教えてください。
インクどれぐらい使ったか教えてください。
おれはサラサ一本無くなった
サラサ一本半
サラサは持つんだな。
エナージェル，なくなるの早すぎ。
おそらく１日で１本なくなる。
怖いから科目ごとにリフィルしてたけど。
エナージェル，なくなるの早すぎ。
おそらく１日で１本なくなる。
怖いから科目ごとにリフィルしてたけど。
おれもサラサだ。まるまる１本も使わなかったな
サラサ答案が汚い orz
左利きなんてまじ最悪だぞ。手も答案も真っ黒ｗ
そして誰も315の問いには答えてないから不合格
>>324
シグノの０．３８
シグノの０．３８
間違えた。
×２０枚 ○２５枚
×２０枚 ○２５枚
>>328
たくさん書くと疲れるのでサラサの0.5に転向したら汚くてびっくりした
たくさん書くと疲れるのでサラサの0.5に転向したら汚くてびっくりした
>>330 そうです。あと万年筆が疲れない
左利きかつ筆圧強いから使えるペンないんだよな。
シグノも試したが、すぐ駄目になる。
エナージェルは結構好きで前使ってたな。
シグノも試したが、すぐ駄目になる。
エナージェルは結構好きで前使ってたな。
あの答案用紙には参った。字を書いてるというより滑ってる感じでイライラした。
ボールペンで書いたけど、細めのペン先も用意しておいて正解だったわ。
ボールペンで書いたけど、細めのペン先も用意しておいて正解だったわ。
辰巳の紙質が結構近かったからそこまで困らなかったな。
辰巳よりインクの乗りは悪かったが
辰巳よりインクの乗りは悪かったが
>>334
多少すべる感じはしたが、辰巳のほうがすべる気がしたなあ。
多少すべる感じはしたが、辰巳のほうがすべる気がしたなあ。
刑事の答案書いた後「もう右手動かねぇ～」とか思ってたが、家帰ってから２回も抜いた
オナニーは別腹だな
オナニーは別腹だな
おれもう試験終わってから数え切れないほど抜いてるｗ
2ch→エロサイト→２ｃｈ→エロサイトのループｗｗ非生産的
2ch→エロサイト→２ｃｈ→エロサイトのループｗｗ非生産的
>>340
試験直後だからこそ非生産的なことがいいんじゃないかｗ
試験直後だからこそ非生産的なことがいいんじゃないかｗ
>>334
今手元にないから名前忘れちゃったけど200円くらいのいろんな色がある透明のプラスチックのやつ。
サラサよりは乾きが速い。字が大きめの人向け。
毛細管現象でインクを出すから、カートリッジ装着してから数分待たなくてはいけないので、３本くらいすぐ出る状態で準備する。
高いやつもあるが、試験では一本では不安なのと、インクが切れたら困る。
今手元にないから名前忘れちゃったけど200円くらいのいろんな色がある透明のプラスチックのやつ。
サラサよりは乾きが速い。字が大きめの人向け。
毛細管現象でインクを出すから、カートリッジ装着してから数分待たなくてはいけないので、３本くらいすぐ出る状態で準備する。
高いやつもあるが、試験では一本では不安なのと、インクが切れたら困る。
ゲーセン→飲み→キャバ→風俗→寝る→朝市パチ→勝利→焼肉→ＰＳ３購入→ゲーム
→２ｃｈ（いまここ）
死ぬほど遊んでる
→２ｃｈ（いまここ）
死ぬほど遊んでる
>>344
いいの使ってるな。インクの交換いつするの？何科目かいける？
いいの使ってるな。インクの交換いつするの？何科目かいける？
暇な奴は辰巳答練の刑事の問題で抜いてみてよ
飲み→２ｃｈで答え合わせ→再現
18日
閉店までゲーセン→満喫→朝方帰宅
19日
そのまま2ｃｈで採点とか煽りとか→夕方になって風俗→閉店までゲーセン
20日
朝まで2ｃｈ、ここで試験終わってからまったく寝てないことに気いて寝る
21日
さっき起きた
閉店までゲーセン→満喫→朝方帰宅
19日
そのまま2ｃｈで採点とか煽りとか→夕方になって風俗→閉店までゲーセン
20日
朝まで2ｃｈ、ここで試験終わってからまったく寝てないことに気いて寝る
21日
さっき起きた
>>348
休み時間が長いから
一応毎時間補給したよ。
もっとも，書き損じの挿入専用として
drぐりっぷゲルも併用したけどね。
万年筆は高いのじゃないと（ペン先がキチンとしなる）
あまり意味がなかった。
休み時間が長いから
一応毎時間補給したよ。
もっとも，書き損じの挿入専用として
drぐりっぷゲルも併用したけどね。
万年筆は高いのじゃないと（ペン先がキチンとしなる）
あまり意味がなかった。
1８日
帰宅→猫と遊ぶ→寝る
１９日
朝から２ｃｈ→夜部屋の掃除→３時まで２ｃｈ
２０日
２ｃｈ→部屋の掃除→２ｃｈ
ローのノートとかレジュメとか捨てまくったぜ。早く参考書等捨てたい
帰宅→猫と遊ぶ→寝る
１９日
朝から２ｃｈ→夜部屋の掃除→３時まで２ｃｈ
２０日
２ｃｈ→部屋の掃除→２ｃｈ
ローのノートとかレジュメとか捨てまくったぜ。早く参考書等捨てたい
>>354
重度の２ちゃんねらーも、部屋の掃除が生活に組み込まれているのか。。。orz
重度の２ちゃんねらーも、部屋の掃除が生活に組み込まれているのか。。。orz
18日
試験後ソープ→帰宅後爆睡
19日
朝からパチンコ→勝利→キャバクラ→セクキャバ→ホテヘル→帰宅爆睡
20日
昼起きる→学校行って雑談→夕方彼女と食事→ｾｸｽ→帰宅→サッカー見ながら２ch
試験後ソープ→帰宅後爆睡
19日
朝からパチンコ→勝利→キャバクラ→セクキャバ→ホテヘル→帰宅爆睡
20日
昼起きる→学校行って雑談→夕方彼女と食事→ｾｸｽ→帰宅→サッカー見ながら２ch
>>355
いや、たまりまくったジャンプとエロ本とレジュメの山を捨てただけだｗ
いや、たまりまくったジャンプとエロ本とレジュメの山を捨てただけだｗ
>>356
お前最低ｗ
お前最低ｗ
>>357
それって、ためてる奴いっぱいいるぞｗ
それって、ためてる奴いっぱいいるぞｗ
明日は玄関に積み上げてるマガジンのグラビアで抜く予定
グラビアの載ってる巻だけ捨ててないから、きちんと1冊1冊使用して捨てるつもり
多忙やわ
グラビアの載ってる巻だけ捨ててないから、きちんと1冊1冊使用して捨てるつもり
多忙やわ
ヤンマガならまだしもマガジンで抜くって相当大変だぞ？
健康的過ぎてたたない。
健康的過ぎてたたない。
>>361
問題はそこではない。
問題はそこではない。
インクの乗りの悪さはみんな思ってたか
あの紙は万年筆だと結構書きやすかったんだけどな。
幾分にじみやすい感はあったが。
幾分にじみやすい感はあったが。
スベリ感がヌラヌラってか
答案用紙のことを気にするなんて、みんな余裕があったんだなぁ・・・
油性ボールペン使えばいいのに
373 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 06:44:20 ID:FU71DfHK
９９９に合掌
【論文】平成20年度 新司法試験 死因スレ2【即死】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211320037/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211320037/
やっぱ事後強盗が成立するよ。そしてすかさず、強盗へ。
これ。
吸収させれば問題ない。
これ。
吸収させれば問題ない。
２週間オナ禁して試験に臨んだのだが
試験後まったく性欲でない。
朝立ちもせず常にこんにちは状態。
試験後まったく性欲でない。
朝立ちもせず常にこんにちは状態。
>>376
そのまま坊さんになるのがいいかもｗ
そのまま坊さんになるのがいいかもｗ
300万窃盗既遂
Bに発見され、逮捕免れるため、脅迫→事後強盗
その後財物奪取のため脅迫→B転倒→強盗ﾁｼｮｳ
死との因果関係を認めず。
住居侵入と強盗ﾁｼｮｳの牽連犯
Bに発見され、逮捕免れるため、脅迫→事後強盗
その後財物奪取のため脅迫→B転倒→強盗ﾁｼｮｳ
死との因果関係を認めず。
住居侵入と強盗ﾁｼｮｳの牽連犯
一度は事後強盗を成立させるべきだな。
共犯の範囲がうざくなるが住居侵入と窃盗の範囲で共犯。
共犯の範囲がうざくなるが住居侵入と窃盗の範囲で共犯。
>>376
俺はいま、如何にして親の目を盗んでオナヌーしようか思案中ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はいま、如何にして親の目を盗んでオナヌーしようか思案中ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの紙すごい書きやすかったけど
すごいいい紙じゃない？あれ高級でしょかなり
すごいいい紙じゃない？あれ高級でしょかなり
試験前に禁欲して１か月ぶりに抜いたら大量の精液が頭上を越えていった。
しかも見たこともない水のようにサラサラしたやつ。
ちんこが故障したんじゃないかと、とても不安です。
しかも見たこともない水のようにサラサラしたやつ。
ちんこが故障したんじゃないかと、とても不安です。
変身したんじゃないか。
それか前世の何かが蘇ったとか。
お尻に変なあざができてないか？
それか前世の何かが蘇ったとか。
お尻に変なあざができてないか？
男の潮吹きじゃね？禁欲はいろいろいいｺﾄあるらしいよ
試験中はペイチャンネルで毎日抜いた
おかげで毎日ぐっすり眠れたが、午前の試験が民訴でパニックになってる夢見て目を覚ましたら８時だったときはあせったよ
しかも午前は民法だったし
おかげで毎日ぐっすり眠れたが、午前の試験が民訴でパニックになってる夢見て目を覚ましたら８時だったときはあせったよ
しかも午前は民法だったし
辞めとけ
これはミスがない！とか、自信ある！って答案が1個もない
即死級みたいなのもないけど
論理がおかしいとか、記述が薄いとか
論点一部落としてるとかそんなんばっか
即死級みたいなのもないけど
論理がおかしいとか、記述が薄いとか
論点一部落としてるとかそんなんばっか
>>390
論理がおかしい以外は、問題ないだろ。
論理がおかしい以外は、問題ないだろ。
みんなそんなもんでしょ。
予備校的視点であの論点落としたとかこの論点落としたとか騒ぎ過ぎじゃないの。
予備校的視点であの論点落としたとかこの論点落としたとか騒ぎ過ぎじゃないの。
>>390
去年もいたけど、そこそこ書けたのに、成績が異常に悪かった・・・というパターンかもね。
去年もいたけど、そこそこ書けたのに、成績が異常に悪かった・・・というパターンかもね。
>>392
そうそう、本試験は、論点落としにビビッテいたら、高評価つかない。
そうそう、本試験は、論点落としにビビッテいたら、高評価つかない。
でも、紳士の合格率からして、「何を書いたか」の方がウェイトが重い気がする。
「どう書いたか」ってのは、あくまで合格者の中での順位競争みたいな感じで。
あ、普通の日本語を書けて、かつ、択一がそもそも最終合確立内にいる人の場合ね。
「どう書いたか」ってのは、あくまで合格者の中での順位競争みたいな感じで。
あ、普通の日本語を書けて、かつ、択一がそもそも最終合確立内にいる人の場合ね。
↑
最終合確『率』内
最終合確『率』内
村上隆ですよね
辰巳の再現申し込んだんだけど、再現依頼ってもう来た人居る？
まだ早い
あれって択一の点数見て依頼審査するのかな
300超えてたら依頼くるかな
300超えてたら依頼くるかな
去年の得点分布見てると落ちる気がしない
２ちゃんみてると落ちる気しかしない
２ちゃんみてると落ちる気しかしない
>>405
答練の優秀者、択一の成績、上位ローなどを総合考慮するんだろう。
答練の優秀者、択一の成績、上位ローなどを総合考慮するんだろう。
俺もそうする
そのまま飲み続けるとどんどん小さくなっていずれ女になるから注意しろよ
でも、女になってセクスしてみるのもイイかもｗ
すげ～気持ちイイらしいしｗｗｗ
すげ～気持ちイイらしいしｗｗｗ
こらこら俺は結構真剣に悩んでるんだぞｗ
まだ２０代なのに
おっきさせようという気がしないんだからｗ
まだ２０代なのに
おっきさせようという気がしないんだからｗ
つか、性欲って無いと困るのか？
勉強の邪魔だと思うんだが。
勉強の邪魔だと思うんだが。
いいなぁ。受験一直線の人って。
この試験は童貞が一番強い。
この試験は童貞が一番強い。
>>414
確かに、勉強だけを考えればね。
でも、新司法試験に受かった後に、一生女抱けないってのも困りものだろｗ
>>413
もう試験も終わったから、緊張状態もいくらか緩和されてる筈。
とりあえず1～２回分は、お薬を止めてみて、体の回復に努めたら？
そして、また心の具合が悪そうだったら、お薬を飲み始めると。
俺も一時期、安定剤飲んでたけど、そうして心身のバランスを図ってたよ。
確かに、勉強だけを考えればね。
でも、新司法試験に受かった後に、一生女抱けないってのも困りものだろｗ
>>413
もう試験も終わったから、緊張状態もいくらか緩和されてる筈。
とりあえず1～２回分は、お薬を止めてみて、体の回復に努めたら？
そして、また心の具合が悪そうだったら、お薬を飲み始めると。
俺も一時期、安定剤飲んでたけど、そうして心身のバランスを図ってたよ。
この夏の目標
童貞卒業
童貞卒業
とりあえず２錠飲んでる奴を１錠にして見るかな。
医者には勝手に止めないように言われてるけど。
医者には勝手に止めないように言われてるけど。
あー俺も鬱がひどいわ
正直病院行かずに済ませたのが不思議なくらい
正直病院行かずに済ませたのが不思議なくらい
ねぇねぇ、誰か択一の２ちゃん解答持ってるひといない？
スレがどっかいっちゃって答え合わせできないんだよ。
スレがどっかいっちゃって答え合わせできないんだよ。
二つ程度上にスレあるぞ
ちなみに「新」が入ってない
ちなみに「新」が入ってない
嫌になってきたので死因スレを
スレッドごとあぼーんした
スレッドごとあぼーんした
>>421
すまん、なんていう名前のスレッド？
すまん、なんていう名前のスレッド？
つ【最速】短答式試験解答速報スレッド【疑義あり？】
フィンペシア飲んでるから、性欲なんかないよ。
一挙両得だ。
一挙両得だ。
>>428
ずっと2ｃｈに張り付いてる俺の予想だと260が合格者平均
ずっと2ｃｈに張り付いてる俺の予想だと260が合格者平均
>>429
合格者は何人と予想？
合格者は何人と予想？
刑事系で甲に事後強盗が成立するって言い張ってるバカがいるぞｗ
２４００で３９パーセント合格と見ている
昨年より易化 未修のほうが今年は受験者数多いし
昨年より易化 未修のほうが今年は受験者数多いし
段階的に考えたら、5回目で合格者3000人になるんだから、
（3000-1900）÷3＝約370だから、1900＋370で2300前後だと思うんだが。
3期既習が優秀なら、去年みたいにできなすぎで下限に近くなることはないと思うな。
（3000-1900）÷3＝約370だから、1900＋370で2300前後だと思うんだが。
3期既習が優秀なら、去年みたいにできなすぎで下限に近くなることはないと思うな。
鳩山って人をご存知？
もちろん知ってるが、結局あの人3000人時代自体は
否定してないんでしょ？長期的な目で見るとか言って。
だったら、それまで合格者最小限にして、5回目に
いきなり500とか600とか増やすような不公平なことは
原則しないんじゃないかな？
去年みたいに出来がひどいとかなら別だけど。
否定してないんでしょ？長期的な目で見るとか言って。
だったら、それまで合格者最小限にして、5回目に
いきなり500とか600とか増やすような不公平なことは
原則しないんじゃないかな？
去年みたいに出来がひどいとかなら別だけど。
大学にいってきたけど択一２８０越えが続出だわ。
択一いい点取ったと思ったが全然駄目だ
択一いい点取ったと思ったが全然駄目だ
とりあえず明日から事務所訪問するわ。
択一２１０が合格点であると仮定してだけどw
論文しか勉強やっとらんかったしなw
択一２１０が合格点であると仮定してだけどw
論文しか勉強やっとらんかったしなw
択一の模試・問題演習一切なしで、一回だけ１週間で肢別回しただけでも２５０は取れたしな・・・
まぁ見ておけ。
５月１９日の情報統制～桜が咲いてますよ
５月１９日の情報統制～桜が咲いてますよ補足記事
５月１９日の情報統制～桜が咲いてますよ
５月１９日の情報統制～桜が咲いてますよ補足記事
もう法律家になれるかで何書いたかよりも内閣改造の時期が気になってる。
>>445
だめだと思うけどいいだろ。テンションも絡むのよ
だめだと思うけどいいだろ。テンションも絡むのよ
現役裁判官５５歳がストーカーで逮捕されたな
警告無視したのか？
警告無視したのか？
分布図
３１０●
３００●●
２９０●●●
２８０●●●●
２７０●●●●●
２６０●●●●
２５０●●●
２４０●●
２３０●
３１０●
３００●●
２９０●●●
２８０●●●●
２７０●●●●●
２６０●●●●
２５０●●●
２４０●●
２３０●
>>448
うおおおおお、すごいことになってるな
うおおおおお、すごいことになってるな
上3法が液化したのは、ヴェテ排除の為らしい
３１０●
３００●●
２９０●●●○
２８０●●●●○
２７０●●●●●○
２６０●●●●○○○
２５０●●●○○○○○
２４０●●○○○○○○○
２３０●○○○○○○○
２２０○○○○○○○
２１０○○○○○○
２００○○○○○
１９０○○○○
１８０○○
１７０○
＊●：解答速報で採点したものたち ○：解答速報で採点していないものたち
３００●●
２９０●●●○
２８０●●●●○
２７０●●●●●○
２６０●●●●○○○
２５０●●●○○○○○
２４０●●○○○○○○○
２３０●○○○○○○○
２２０○○○○○○○
２１０○○○○○○
２００○○○○○
１９０○○○○
１８０○○
１７０○
＊●：解答速報で採点したものたち ○：解答速報で採点していないものたち
>>451
おまえあたまいいな
おまえあたまいいな
４５１ぐらいだろーな実際は
２ちゃんくらい普通見てるだろ
速報見てたって全員採点するわけでもないし
頼まれもしないのに自分の点をさらすお人よしかナルシストなんか少数だろ。
俺たち一応これでも人の秘密を預かる職業に就こうとしているはずなんだけどな…
頼まれもしないのに自分の点をさらすお人よしかナルシストなんか少数だろ。
俺たち一応これでも人の秘密を預かる職業に就こうとしているはずなんだけどな…
去年もそう思ってましたが結局解答速報とそんなに分布図かわらなかったよ
>>458
てことは４４８が正解？
てことは４４８が正解？
あの択一で170とかいるんかな？
暇だし、選択科目が不出来だったから明日から社労士の勉強してみます。
暇だし、選択科目が不出来だったから明日から社労士の勉強してみます。
そりゃ勉強しなかったらだれでもそんな点とるよ
いいんだよ、身長超えてれば。
もしかしたら、230点とは言わないケド、225点で足切りかもね。
そりゃ年によって平均点は変わる
それに応じて足切り点も変わるのは必定
それに応じて足切り点も変わるのは必定
まぁ２足切りで騒ぐような連中は相手してもしょうがない罠
3500通過で2100人合格だったら美味しいなぁ
それだったら俺でも受かりそうな気がするわ
そういや今年試験委員どんだけ増えたんだっけ？
試験委員の人数を去年と比べたら
だいたいの採点可能人数わかりそう
それだったら俺でも受かりそうな気がするわ
そういや今年試験委員どんだけ増えたんだっけ？
試験委員の人数を去年と比べたら
だいたいの採点可能人数わかりそう
分母がどうあれ関係ない。
3500人の次の1000人は、ほどんど受からないから。
3500人の次の1000人は、ほどんど受からないから。
>>469
ならいいんだけど。
ならいいんだけど。
正直関係ねーだろ
去年も210近辺から論文で逆転合格してる奴結構居たぞ
論文で1個ホームランあったら
択一のちょびっとアドバンテージなんて吹き飛ぶし
去年も210近辺から論文で逆転合格してる奴結構居たぞ
論文で1個ホームランあったら
択一のちょびっとアドバンテージなんて吹き飛ぶし
じゃあ関係あるんじゃねぇの。
250で切ったら、その210近辺からの
逆転合格を封じることができるでしょ。
250で切ったら、その210近辺からの
逆転合格を封じることができるでしょ。
逆転合格の数はそんなに多くないから気にすることもない。
択一対策しかしてなくて論文死んでる俺は
足きり260ぐらいにしてほしい
論文は1.2倍ぐらいで
足きり260ぐらいにしてほしい
論文は1.2倍ぐらいで
自称ではなく、模試や糖連や定期テストなどの客観データで
短答苦手だけど論文は得意って奴はいないだろ。
そういう往生際が悪い奴が、ずるずるとヴェテになって
ローに行って、在学中に臼歯受けて三振となる。
短答苦手だけど論文は得意って奴はいないだろ。
そういう往生際が悪い奴が、ずるずるとヴェテになって
ローに行って、在学中に臼歯受けて三振となる。
民素なんか超マイナー論点に65％も点が降られている。
足きりラインを下げすぎるとマグレ合格者が増えすぎる。
足きりラインを下げすぎるとマグレ合格者が増えすぎる。
論文死因だらけだから択一しかすがるものがない
地獄→天国→地獄なんだが……
試験最終日 論文死んだ もうダメだハハハ
↓
択一採点後 280だ！このリードでまだ見込みあるかも！
↓
280が珍しくない…だと…？ アドバンテージにならねえ… ←いまここ
試験最終日 論文死んだ もうダメだハハハ
↓
択一採点後 280だ！このリードでまだ見込みあるかも！
↓
280が珍しくない…だと…？ アドバンテージにならねえ… ←いまここ
>>476
そういう変な配点とか見ると、この試験って水物だなぁって思う。
そういう変な配点とか見ると、この試験って水物だなぁって思う。
>>481
知識重視で勉強してると、試験は水物に感じるよね。
知識重視で勉強してると、試験は水物に感じるよね。
変な配点とかいうけど、あれで基本理解を
しているかがわかるでしょ。
準備できてないと書けないやつこそ試験委員は
切りたいんじゃないの。
しているかがわかるでしょ。
準備できてないと書けないやつこそ試験委員は
切りたいんじゃないの。
関東地区と関西地区の２校がそれぞれ調査に対し、匿名を条件に定員減を具体的に検討中と回答したほか、学習院大や神戸学院大、中京大など計７校が、具体的ではないが定員減を検討していると回答した。
複数の大学院関係者は「目先の授業料収入より、優秀な学生の確保を優先しなければ生き残れない」と話した。
複数の大学院関係者は「目先の授業料収入より、優秀な学生の確保を優先しなければ生き残れない」と話した。
>>482
>>483
一応言っとくけど、俺は民訴は最後の問題も含めて出来てるからなｗ
でも、民訴の問題を見ると、
①基礎知識からの応用力を問うてるのか、
②伊藤眞等の基本書でしっかり勉強してる人を取りたい(予備校本バカは氏ね)なのか、
いまいち試験委員の意図がハッキリしないって感じで。
まぁ、両方の意図かも知れないけどね。
>>483
一応言っとくけど、俺は民訴は最後の問題も含めて出来てるからなｗ
でも、民訴の問題を見ると、
①基礎知識からの応用力を問うてるのか、
②伊藤眞等の基本書でしっかり勉強してる人を取りたい(予備校本バカは氏ね)なのか、
いまいち試験委員の意図がハッキリしないって感じで。
まぁ、両方の意図かも知れないけどね。
俺は民訴全然できなかったよ…
今思い起こすと我ながら意味不明なこと書いてる
主観的追加的併合への反論は
固有必要的共同訴訟の特性から論じてそこそこ書いたけどさぁ
今思い起こすと我ながら意味不明なこと書いてる
主観的追加的併合への反論は
固有必要的共同訴訟の特性から論じてそこそこ書いたけどさぁ
>>484
思い切ってロー閉校した方が身の為だと思うけどねｗ
思い切ってロー閉校した方が身の為だと思うけどねｗ
民訴は全然ダメだわ。会社法に時間取られすぎた。
>>490
つーか、ローに理念なんて無いのは、ロー生が一番良く分かってるからｗ
つーか、ローに理念なんて無いのは、ロー生が一番良く分かってるからｗ
>>488
2時間までとか区切らないと。
2時間までとか区切らないと。
こんなところで書くとみんな怒るかも知れないけど、一期既習の合格者で二割は宅弁(即開業の自宅弁護士)ってホント？
うちのローにはそんなのいないけど
もしかしたら伝わってないだけかも
まあ合格者自体少ない弱小ローだしね
もしかしたら伝わってないだけかも
まあ合格者自体少ない弱小ローだしね
だったら、法曹資格を生かして、他に転職した方がマシじゃない？
せめて、企業内弁護士とか。
せめて、企業内弁護士とか。
現状での企業内弁護士はエリートだよ
ハンパな企業はインハウスとかとらないからな。
英語必須だったり激務だったりでオススメできない
英語必須だったり激務だったりでオススメできない
>>499
大丈夫か？にちゃんばかりやってないでたまには生身の人間と話せよ。
大丈夫か？にちゃんばかりやってないでたまには生身の人間と話せよ。
司法試験の苦労考えたら英語なんて半年もあれば余裕でそこそこになりそう
中高大は基本は知ってるんだしさ
中高大は基本は知ってるんだしさ
は→で
>>501
そうします(笑)
そうします(笑)
宅弁いいじゃないか。
客さえ掴めば、ボス弁に搾取されないし、事務所経費かからない。
自宅の家賃、光熱費、ガソリン代、全部経費で落とせる。
客さえ掴めば、ボス弁に搾取されないし、事務所経費かからない。
自宅の家賃、光熱費、ガソリン代、全部経費で落とせる。
>>505
『客さえ掴めば』ねｗ
『客さえ掴めば』ねｗ
友達が言ってたけど、仕事自体は簡単だって。
ただ客を捕まえるのが大変だと言ってた。
客さえ捕まえることができたら事務所に入所する
理由なんてないとも言ってたよ。
ただ客を捕まえるのが大変だと言ってた。
客さえ捕まえることができたら事務所に入所する
理由なんてないとも言ってたよ。
顧客開拓しようと思っても懲戒怖いな。
どこまでＯＫなんだろ
どこまでＯＫなんだろ
真っ黒な背景の匿名HP作って
「訴訟法律相談 なんでも請け負います 秘密厳守」
ってやったら依頼いっぱいくるんじゃないか？ｗ
「訴訟法律相談 なんでも請け負います 秘密厳守」
ってやったら依頼いっぱいくるんじゃないか？ｗ
「お水の代理人、お店の移籍交渉請け負います」これイケると思うんだけど。
紺野美奈子が部ログで書いていたけど、AV女優って、契約書もかわさずに、口約束で、「軽いレイプものとるからね。」とかで債務履行するらしいよ。
んで、撮影後に、「いい絵がとれなかったから、ペナルティーとして、報酬半額ね。もしペナルティーが嫌なら、○日に取り直しね。」とか一方的に言われるらしい。
法律勉強した人には、信じられない世界。
受かったら、AV女優専門の組合を作って、AV女優の地位向上、及び、今後のAV界のさらなる発展のために、弁護士が活躍できると思った。
んで、撮影後に、「いい絵がとれなかったから、ペナルティーとして、報酬半額ね。もしペナルティーが嫌なら、○日に取り直しね。」とか一方的に言われるらしい。
法律勉強した人には、信じられない世界。
受かったら、AV女優専門の組合を作って、AV女優の地位向上、及び、今後のAV界のさらなる発展のために、弁護士が活躍できると思った。
その筋の人たちと張り合うわけか、やりがいがあるね！
206 ：英雄 ◆e86NsZzikA ：2008/05/22(木) 00:13:49 ID:???
ってか高校時代何人とケンカしたんだよｗどうせケンカもしたことないくせに悪ぶってたんだろ？
しかもオナホ使ったことないとかどんだけ子供なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで童貞童貞煽ってて悲しくないのか？
２ｃｈでしかいきがれないんだね。泣けてくるよ (ﾉД`)
ってか高校時代何人とケンカしたんだよｗどうせケンカもしたことないくせに悪ぶってたんだろ？
しかもオナホ使ったことないとかどんだけ子供なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで童貞童貞煽ってて悲しくないのか？
２ｃｈでしかいきがれないんだね。泣けてくるよ (ﾉД`)
暇だー
確かに、やる事ないからつい２ちゃんに入浸りしてる俺ｗ
新62期 修習予定スレ【9月までの雑談】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211155537/l50
本試験終わった後、これからどうする？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205860208/l50
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211155537/l50
本試験終わった後、これからどうする？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205860208/l50
暇だから社労士試験の願書をもらってくるよ。
簿記なんかいいんじゃないのか？
女子専門学校生に囲まれるし
女子専門学校生に囲まれるし
それはボッキ
ボッキて出願間に合う？
今年の予想
論文の傾向は、完全な現場思考型にした上で、サプライズ問題も注入して受験生をかく乱。
論点の数自体が多く、隠れ論点やトラップも多数 → 傾向としては、第1回新司法試験に酷似している。
うちのローでは、第1回新司法試験では、短答２８０点台がごろごろ落ちた。２６０～２７０台はそれなりに落ちた。３００ホルダー（２，３人中）１人不合格だった。
他方、２１０～２３０台でも結構受かった。
去年は、２７０台で落ちた奴は、ごく少数で、２８０以上だと皆無だった。もちろん３００ホルダーで不合格はいない。
論点の数自体が少なく、しかも明白な誘導で気付けない奴いないから、論文で点差がつかなかったのだ。
今年は、論文で合否が決まる。短答ばっかりやってきたから、どうしよう・・
論文の傾向は、完全な現場思考型にした上で、サプライズ問題も注入して受験生をかく乱。
論点の数自体が多く、隠れ論点やトラップも多数 → 傾向としては、第1回新司法試験に酷似している。
うちのローでは、第1回新司法試験では、短答２８０点台がごろごろ落ちた。２６０～２７０台はそれなりに落ちた。３００ホルダー（２，３人中）１人不合格だった。
他方、２１０～２３０台でも結構受かった。
去年は、２７０台で落ちた奴は、ごく少数で、２８０以上だと皆無だった。もちろん３００ホルダーで不合格はいない。
論点の数自体が少なく、しかも明白な誘導で気付けない奴いないから、論文で点差がつかなかったのだ。
今年は、論文で合否が決まる。短答ばっかりやってきたから、どうしよう・・
>>524
論文は素点で点差がつかなくても偏差値換算だから強制的に点差がつくんだが・・・。
論文は素点で点差がつかなくても偏差値換算だから強制的に点差がつくんだが・・・。
>>525
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/02/19059.html
フィルタリングは現在進行形の問題だからね。
憲法的に問題があることは分かってたけど、
まさか出るとは・・・
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/02/19059.html
フィルタリングは現在進行形の問題だからね。
憲法的に問題があることは分かってたけど、
まさか出るとは・・・
今年の憲法は
２ちゃんやる程度にネットに慣れてる人はいいけど、
世の中未だにパソコンのつけ方消し方さえ分かってない人もいるから
（実際ローの友人にいる）
そういう人には、憲法論以前にとっつきにくかっただろうな。
２ちゃんやる程度にネットに慣れてる人はいいけど、
世の中未だにパソコンのつけ方消し方さえ分かってない人もいるから
（実際ローの友人にいる）
そういう人には、憲法論以前にとっつきにくかっただろうな。
一年目の最高点て何点だったかなぁ
民事系検討スレはどちらにあるか教えてください。
司法試験受けてる奴の大半が20台～30台前半なんだから
ネット用語で戸惑うとかありえないだろ……
ネット用語で戸惑うとかありえないだろ……
中尉
奴はただの伍長だ
奴はただの伍長だ
新62期 修習予定スレ【9月までの雑談】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211155537/l50
本試験終わった後、これからどうする？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205860208/l50
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211155537/l50
本試験終わった後、これからどうする？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205860208/l50
>>540
伍長談を
伍長談を
マーチとか下士官レベルなのに将校クラスの東大京大と同格に扱えというこの制度が間違えてる
544 ：￣￣＼(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/05/22(木) 18:47:16 ID:???
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それにしても将校が死にすぎな戦場だ
大宮の米谷先生がいらっしゃった
どこに？
あらすな
らいねんも、勉強したのにこんな問題？？？ってな問題が出るんだと思います。
学歴コンプが悔しそうだなｗ
今年の合格人数って、全体の出来がよければ2400もありえそうだな。
ポッポが減らしたいと思っていても、結局出来がいいなら、去年との
均衡上、ある程度は出さざるを得ないでしょ。
ポッポが減らしたいと思っていても、結局出来がいいなら、去年との
均衡上、ある程度は出さざるを得ないでしょ。
全体のできはいいのか・・・？
死因スレの盛り上がりっぷりからは逆方向の印象だが。
死因スレの盛り上がりっぷりからは逆方向の印象だが。
死因スレに行くなんてすごいな。
よほど精神力が強いんだろうな。
俺なんて短答スレさえ最初はいけなくて
民事は独力で自己採点したよ。
よほど精神力が強いんだろうな。
俺なんて短答スレさえ最初はいけなくて
民事は独力で自己採点したよ。
俺は精神力が弱いから安心したいので、死因スレにいった。
いかなきゃよかったよ、ママン。。
いかなきゃよかったよ、ママン。。
死因スレと検討スレからこっちに来ると
戦場から家に帰ってきたようなマッタリ感があるな
しかし俺、２ちゃんしすぎだ……orz
戦場から家に帰ってきたようなマッタリ感があるな
しかし俺、２ちゃんしすぎだ……orz
俺もここのマッタリ感がいいので
ここをホームにしていくつか回ってる。
絶対に検討スレと死因スレは行かないけどｗ
ここをホームにしていくつか回ってる。
絶対に検討スレと死因スレは行かないけどｗ
検討スレはもう旬すぎてるから、今から行く必要ないよ
見るなら一個目だが、もうdat落ちしてるしな
見るなら一個目だが、もうdat落ちしてるしな
>>558
どっか面白いとこある？
どっか面白いとこある？
死因スレは、自信あるやつかやけになってるやつ以外見ないほうが良いぞｗ
そこそこいけてる構成のやつが死因あるからシボンとかいってやがる。
そこそこいけてる構成のやつが死因あるからシボンとかいってやがる。
いや余り面白いトコはね。
この板だと似たような雑談スレが２つあるからそこ覗いて、
短答スレの答えの出ない議論見て、
出身ローのスレに行くぐらいだから。
後は浦和の人間なんで国内サッカー板に行ったりしてるぐらいです。
この板だと似たような雑談スレが２つあるからそこ覗いて、
短答スレの答えの出ない議論見て、
出身ローのスレに行くぐらいだから。
後は浦和の人間なんで国内サッカー板に行ったりしてるぐらいです。
死因スレバカが議論しようとしてるから頭痛が痛い
>>563
公法択一の疑義解消してやれや
公法択一の疑義解消してやれや
択一とかアホかと
そもそも択一の採点してない
だよな普通は
よかった 俺が変わってるのかという気になってたんだ
採点してないのが普通だよね
採点してないのが普通だよね
>>535
そういう問題だったら擁護する主張を全力で考えただろうなぁ
そういう問題だったら擁護する主張を全力で考えただろうなぁ
２ｃｈ規制法案かｗｗ
俺たちの表現の自由を守れ！
俺たちの表現の自由を守れ！
>>569
擁護を熱く語りすぎると２ちゃんねらー推定が働いて裁量点がなくなる罠
擁護を熱く語りすぎると２ちゃんねらー推定が働いて裁量点がなくなる罠
択一は普通に通過だし
配点低すぎてグダグダ議論する意味なし
配点低すぎてグダグダ議論する意味なし
まぁな
タケシがきた～
━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
バカ丸出しだな
択一頼みなら
短答スレのあれどうにかしてやってくれよ
短答スレのあれどうにかしてやってくれよ
不確定要素なんだけど思いっきり評価される奴と逆の奴がいるんだよ。
結局それで全部決まる。
結局それで全部決まる。
それが実力って言うものなんだよｗ
そうだけど予備校の採点は論点網羅だから勘違いしちゃうよね
それに択一高得点が加わるとさらに勘違い
それに択一高得点が加わるとさらに勘違い
予備校式の採点基準が絶対不変のものだと思い込んで本試験の採点基準にケチつけてるベテｗ
論文の採点は、運だな。
うん
そうそう。
予備校でそれなりに取れてたから余裕で受かってるとか思ってる人が多いよね。
特に、旧試験で論文を受けたことがない人。
予備校は、とにかく論点を書けば点がつくから、本試験とは全然違うのに。
予備校でそれなりに取れてたから余裕で受かってるとか思ってる人が多いよね。
特に、旧試験で論文を受けたことがない人。
予備校は、とにかく論点を書けば点がつくから、本試験とは全然違うのに。
しかしだな、
今回のは、論ずべき点を正確に挙げられれば勝ちだぞ。
予備校の判決例丸写し問題とは違って、それ自体難しいからな。
今回のは、論ずべき点を正確に挙げられれば勝ちだぞ。
予備校の判決例丸写し問題とは違って、それ自体難しいからな。
辰巳の全国模試と本試験かなりそうかん関係あったと思うぞ。
予備校の採点基準を批判するやつが多いが、
あの問題で論点落としまくってる奴が、
どうして今回の本試験のような論ずべき点が多い問題で、
上位に食い込めるのか不思議である。
辰巳ＢあたりがＡを批判するならよいが、
Ｃ以下のやつは、間違いなく本番もダメだと思うのだが。
あの問題で論点落としまくってる奴が、
どうして今回の本試験のような論ずべき点が多い問題で、
上位に食い込めるのか不思議である。
辰巳ＢあたりがＡを批判するならよいが、
Ｃ以下のやつは、間違いなく本番もダメだと思うのだが。
だから相関関係あるんだろ そういう意味で
まぁ、俺は辰巳Ａだし、手ごたえは辰巳と変わらんから、結果でたら比較できるだろうな。。。
落ちるにしろ受かるにしろ
落ちるにしろ受かるにしろ
辰巳Aで辰巳と手ごたえがあまり変わらないなら余裕で受かってるでしょ
おめ
５９４は５９０に対してな
>>591
辰巳はＡだった。上位15％以内というところ。
しかし、全国終わったときの手ごたえは最悪だった。
平均割ったと思ったくらいだ。
そして、今回の本試験も同様の感触。
もう何がなんだか分からない感じだ。
辰巳はＡだった。上位15％以内というところ。
しかし、全国終わったときの手ごたえは最悪だった。
平均割ったと思ったくらいだ。
そして、今回の本試験も同様の感触。
もう何がなんだか分からない感じだ。
辰巳でも、問題の所在なんかには気づいたんでしょ。
俺なんかはその段階で外すときがあるから。
あんたとはレベルが違うよ。
俺なんかはその段階で外すときがあるから。
あんたとはレベルが違うよ。
論文の採点基準はローに通っていればわかるようになるんじゃないのか？
うちの糞ローじゃさっぱりわからなかったよ
採点基準がブラックボックスなのがねー
恣意的な採点の温床になっているよ
恣意的な採点の温床になっているよ
じゃあ権利濫用で争おうぜｗ
情報公開を請求するか
>>598
> 論文の採点基準はローに通っていればわかるようになるんじゃないのか？
うちのローでは、
トップのA君が落としている論点は
必要的記載事項から加点事由に変更になった。
所詮、相対評価だから。
だから、いつもA君はトップｗ
> 論文の採点基準はローに通っていればわかるようになるんじゃないのか？
うちのローでは、
トップのA君が落としている論点は
必要的記載事項から加点事由に変更になった。
所詮、相対評価だから。
だから、いつもA君はトップｗ
>>603
どんだけ下位ローなんだよｗ
どんだけ下位ローなんだよｗ
我妻のＤＶＤがでたな。
うちのローでは、採点後にベテが教授に直談判
して可が優になってたよ。
当然そいつは今年二振り目だけど。
して可が優になってたよ。
当然そいつは今年二振り目だけど。
いい加減なものだな
授業に出なくても卒業できるローはないものか？
授業に出なくても卒業できるローはないものか？
去年の場合、辰巳の全国模試で合推以上で、78％も受かってるわ。上位二割で８５％。部屋の片づけしたらパンフ発見
平均点以上で７８％ではなかった？
気のせい？
気のせい？
アンチ予備校の立場だから、予備校のような採点はしないんだろうな
ばかのくせに
偉そうに採点しやがって
実は不合格者の中にこそ
天才がいる
たつみーー。んわんわを 。をわー
偉そうに採点しやがって
実は不合格者の中にこそ
天才がいる
たつみーー。んわんわを 。をわー
614 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 18:29:51 ID:LzMF3/XP
まだ公表されてないけど
先日、内部では予備試験の合格者を３００人程度にすることが
ほぼ決まったらしいね。
３００人ならローよりいいかな？
先日、内部では予備試験の合格者を３００人程度にすることが
ほぼ決まったらしいね。
３００人ならローよりいいかな？
予備校の採点は、どうしようもないんだよ。
論点を書いていれば点をつけざるをえない。
つけなければ、クレームが来る。
金返せ！とか。
だから、論点を書いていれば、どんなに滅茶苦茶な答案でもそれなりの点数になる。
本試験は、答案を返却しないから、自由に採点できる。
論点を書いていれば点をつけざるをえない。
つけなければ、クレームが来る。
金返せ！とか。
だから、論点を書いていれば、どんなに滅茶苦茶な答案でもそれなりの点数になる。
本試験は、答案を返却しないから、自由に採点できる。
３００もか
ローなくなるな
去年の漏洩で
ロー制度は終わったけど
ローなくなるな
去年の漏洩で
ロー制度は終わったけど
新司法試験では、答案をスキャナにかけてPDF化すると噂に聞きます。
PDFを受験生本人が交付してもらうには、どうしたらいいでしょうか。
PDFを受験生本人が交付してもらうには、どうしたらいいでしょうか。
去年は模試と本試験の傾向一緒だったの？
漏洩事件があったため、
漏洩疑惑のあった教授が排斥された結果、
問題作成者が大幅に変わったことが原因だと思われ
漏洩疑惑のあった教授が排斥された結果、
問題作成者が大幅に変わったことが原因だと思われ
漏洩した学校も排斥されたけどなー
慶応の合格率どうなるかな？
逆に必死でやって上がったり。
逆に必死でやって上がったり。
慶應の奴は勉強しないって言ってたからなぁ。
今年合格率が極端に下がってたら笑う
今年合格率が極端に下がってたら笑う
今年も漏洩効果あるだろ
採点基準わかってるんだしさ
３期のやつらも
バカムラたちに造られた
漏洩戦士
採点基準わかってるんだしさ
３期のやつらも
バカムラたちに造られた
漏洩戦士
ひでおとかいう見逃し野郎のチン○は下曲がり
平均点以上だと約７１％だ。
慶應は、今年合格率１位でもおかしくないと思うぞ。東京京都一橋慶應のどれかじゃね
慶應は、今年合格率１位でもおかしくないと思うぞ。東京京都一橋慶應のどれかじゃね
慶應は一年目は東大より一割合格率低い
しかーし
二年目は
慶應きしゅうはもちろん
慶應みしゅうすら
東大きしゅうより
合格率が高い
しかーし
二年目は
慶應きしゅうはもちろん
慶應みしゅうすら
東大きしゅうより
合格率が高い
去年の辰巳の全国模試の総合点。平均点以上だと約７１％合格。
今年は平均８８０点だったよなたしか
慶応は５位以下だろね。
ひとまず去年落ちた漏洩戦士は全滅
答え知ってて落ちるって
どんだけぇ～？
答え知ってて落ちるって
どんだけぇ～？
しっかし、あんだけ漏洩されてんのに、
試験前には誰も声を上げなかったってのはすごい結束力だよな。
恐れ入ったぜ。
試験前には誰も声を上げなかったってのはすごい結束力だよな。
恐れ入ったぜ。
それが犯罪組織の団結力
３期のやつらも構成員だし
はっきり言って
あいつら何するかわかんねーよ
育ちが悪いんだろーな
３期のやつらも構成員だし
はっきり言って
あいつら何するかわかんねーよ
育ちが悪いんだろーな
学歴コンプのバカ㊥がわいてますね
>>636
試験前には漏洩ってわかんないじゃん
試験前には漏洩ってわかんないじゃん
慶漏卒なんて恥ずかしい…
人生の死因
人生の死因
民訴漏らしたらすげー点差にｗｗｗｗｗｗｗｗ
民訴はさすがにねーだろ
でもあいつら去年みんなのできない
行政法漏らしたからな
今年は民事訴訟でもおかしくない
行政法漏らしたからな
今年は民事訴訟でもおかしくない
そんなことより女子バレー日本代表強いな
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ 女子バレー強いなー
't ト‐＝‐ｧ / 女子バレー
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／ 女子バレーを見れば政治も司法も
r'"ヽ t､ / どうでもよくなるなー
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐--
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
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ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ 女子バレー強いなー
't ト‐＝‐ｧ / 女子バレー
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／ 女子バレーを見れば政治も司法も
r'"ヽ t､ / どうでもよくなるなー
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
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民法の設問２を東北で漏らしてないかが心配だ・・・
あそこは差がつくぞ
あそこは差がつくぞ
> 640 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/23(金) 20:05:59 ID:???
> 慶漏卒なんて恥ずかしい…
> 人生の死因
> 643 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/23(金) 20:15:44 ID:???
> でもあいつら去年みんなのできない
> 行政法漏らしたからな
> 今年は民事訴訟でもおかしくない
ﾏｰﾁは自殺しろよ
> 慶漏卒なんて恥ずかしい…
> 人生の死因
> 643 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/23(金) 20:15:44 ID:???
> でもあいつら去年みんなのできない
> 行政法漏らしたからな
> 今年は民事訴訟でもおかしくない
ﾏｰﾁは自殺しろよ
不要なのは早慶
民法設問２と民訴設問４
漏らしたローはあるのか
漏らしたローはあるのか
文書提出命令はある程度読めた。
あとは現場思考だ
あとは現場思考だ
民法設問２と民訴は論パ大好きヴェテを落とすための問題だろう。
学部㊥の劣等遺伝子は氏ねっつの
でもさ、民法設問２って、重判読んでるか読んでないかで差がつくから、
まじで糞みたいな問題だよな・・
あえて、肝心な判旨の、相続財産帰属性のとこは省いてたし。
２つの制度との関係も、重判読んでたやつなら、楽勝だもんな・・
そういう知識あるやつが極めて有利になる試験は、新試には出さないで欲しい。
おれは重判読んでたが、解いてる時に、糞みたいな問題で空しかった。
まあ、家族法は出ないという受験生の勝手な思い込みに対する荒治療には、これくらい必要だったんだろうな。
糞水野・・
まじで糞みたいな問題だよな・・
あえて、肝心な判旨の、相続財産帰属性のとこは省いてたし。
２つの制度との関係も、重判読んでたやつなら、楽勝だもんな・・
そういう知識あるやつが極めて有利になる試験は、新試には出さないで欲しい。
おれは重判読んでたが、解いてる時に、糞みたいな問題で空しかった。
まあ、家族法は出ないという受験生の勝手な思い込みに対する荒治療には、これくらい必要だったんだろうな。
糞水野・・
あの判旨だけで賃料は相続財産に帰属しないことはわかるんじゃ…
遺産分割は19分の２点だろ？
せーふだろ
それより小問２の反論②と③が19分の８だ
大きいぞ
せーふだろ
それより小問２の反論②と③が19分の８だ
大きいぞ
658 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 23:26:41 ID:VJ5KDwzv
遺産分割は19分の4.8じゃなかった？
民法が午前に来ることや家族法がありうることは十分予測できたはず
辰巳の答練には不法行為で問題作った回もあったし
民法が午前に来ることや家族法がありうることは十分予測できたはず
辰巳の答練には不法行為で問題作った回もあったし
>>657
あからさまな釣り乙
あからさまな釣り乙
実際、都内上位ローでは、今年は家族法が危ないっていう噂はたってたからね。
リー熊ん？
>>655
ざっくり言うと、
・相続財産の基準時との関係は、相続財産てのは、あくまでも被相続人死亡時までに存した財産であること。
・分割の遡求効との関係は、遡及すれば、所有権が取得者に帰属し、その結果、87Ⅱの法定果実取得権者となることを、どう処理するか。
この問題意識さえ示しとけば、後はがんばって理屈を捏ねるだけ。
ざっくり言うと、
・相続財産の基準時との関係は、相続財産てのは、あくまでも被相続人死亡時までに存した財産であること。
・分割の遡求効との関係は、遡及すれば、所有権が取得者に帰属し、その結果、87Ⅱの法定果実取得権者となることを、どう処理するか。
この問題意識さえ示しとけば、後はがんばって理屈を捏ねるだけ。
俺は重判読んでないか、読んでても現場では忘れてた。
でもあの誘導で、相続財産に賃料債権が含まれるとしたら
論点が出てこないから、含まれない構成で行ったよ。
みんなそうしてるだろうから、別に読んでても読んでなくても
関係なかったんじゃないの。
遺産分割の効力というのも誘導してたから条文探して
遡及効を否定しろということだと思ったし。
あれ、あからさまな誘導だったでしょ。
でもあの誘導で、相続財産に賃料債権が含まれるとしたら
論点が出てこないから、含まれない構成で行ったよ。
みんなそうしてるだろうから、別に読んでても読んでなくても
関係なかったんじゃないの。
遺産分割の効力というのも誘導してたから条文探して
遡及効を否定しろということだと思ったし。
あれ、あからさまな誘導だったでしょ。
誘導に乗り条文を素直に読むと，地裁・高裁の結論になる。
最高裁の結論をどう理論的に説明するかの勝負だと
事前に判例解説を読んでいる者が圧倒的に有利。
地裁・高裁の結論で押し切っていいなら
事前に判例解説読んでいなくてもハンディはない
最高裁の結論をどう理論的に説明するかの勝負だと
事前に判例解説を読んでいる者が圧倒的に有利。
地裁・高裁の結論で押し切っていいなら
事前に判例解説読んでいなくてもハンディはない
確かにあの判例を知っていなくても、普通に解けるものではある。
判例も、条文上遡及するにもかかわらず、どうしてそういう結論になるのか
十分に説明しきれていないので、判例を知らないからといって不利になるようなものでもない。
もっとも、判例をしらないと、判例はもっと説得的な理由付けをしているんだろうな、
と、不安にはなる。
判例も、条文上遡及するにもかかわらず、どうしてそういう結論になるのか
十分に説明しきれていないので、判例を知らないからといって不利になるようなものでもない。
もっとも、判例をしらないと、判例はもっと説得的な理由付けをしているんだろうな、
と、不安にはなる。
>>658
10分の4.2だ
10分の4.2だ
あかん・・・自信なくなってきた
もう新試験関係のスレは避けるようにしよう・・・
もう新試験関係のスレは避けるようにしよう・・・
>>669
その通り。
淡々と理屈を考えて、妥当な結論に持っていくだけ。
あんなの、みんなある程度はできてるだろ。
むしろ、1問目のほうが、実はぼろぼろの香具師が多いと思う。
本人は気付いてなくても。
その通り。
淡々と理屈を考えて、妥当な結論に持っていくだけ。
あんなの、みんなある程度はできてるだろ。
むしろ、1問目のほうが、実はぼろぼろの香具師が多いと思う。
本人は気付いてなくても。
遡求効否定説を否定するのも（つまり判例の結論に反対するのも）、
一つの解答のあり方。
判例の結論に反対するための理由付けを、あそこでは主に聞いていると見た。
一つの解答のあり方。
判例の結論に反対するための理由付けを、あそこでは主に聞いていると見た。
>>668
遺産分割の効力と相続財産の範囲についてある程度正確な理解がないと書けないからな。
家族法は択一でしか出ない、って決めうちしてればわからない可能性はある。
あと、条文を引けない可能性もあるな。
遺産分割の効力と相続財産の範囲についてある程度正確な理解がないと書けないからな。
家族法は択一でしか出ない、って決めうちしてればわからない可能性はある。
あと、条文を引けない可能性もあるな。
いや、遡及効否定っていっても全部否定じゃなくて、
遡及効が相続開始後に発生した賃料債権には
及ばないとしただけ。
遡及効が相続開始後に発生した賃料債権には
及ばないとしただけ。
>>675
いたって普通な解釈だな。
いたって普通な解釈だな。
おまいら、家族法やばくね？
遺産分割の遡及効およぶのはそもそも相続財産として共有になるものでしょ
だから遡及効否定とか意味不明なわけ
相続財産の範囲に含まれるかどうかの理由付けが核
遺産分割の遡及効およぶのはそもそも相続財産として共有になるものでしょ
だから遡及効否定とか意味不明なわけ
相続財産の範囲に含まれるかどうかの理由付けが核
いやだから、
相続財産の範囲に含まれる＝遺産分割の対象となる＝遡求効が及ぶ
っていう前提で話してるんだと思うんだけど・・
相続財産の範囲に含まれる＝遺産分割の対象となる＝遡求効が及ぶ
っていう前提で話してるんだと思うんだけど・・
>>677
ｗ
ｗ
遡及効と不当利得返還の話でしょ
684 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 00:24:06 ID:clpbVhEl
お前ら家族法弱くね？
半分請求できるって結論書かないと駄目なんか
書き忘れた・・・
書き忘れた・・・
>>681
何を偉そうに言ってると思いきや、遡求効否定とかｗ
遡及効が制限されるのは、「第三者」との関係だけなのは、自明だし。
地裁・高裁がそのような論理を採ってたなら、理解不足でごめんね。
遡及効を肯定した上で、どうやって理屈をつけるかでしょ、肝心なとこは。
みんな大好きな、「遡及効はあくまで法的擬制にすぎない」というワードは、形式的な理由として、まあ落とせないだろうね。
それプラス、実質的な利益衡量を持ち込めば、完璧だろうね。
何を偉そうに言ってると思いきや、遡求効否定とかｗ
遡及効が制限されるのは、「第三者」との関係だけなのは、自明だし。
地裁・高裁がそのような論理を採ってたなら、理解不足でごめんね。
遡及効を肯定した上で、どうやって理屈をつけるかでしょ、肝心なとこは。
みんな大好きな、「遡及効はあくまで法的擬制にすぎない」というワードは、形式的な理由として、まあ落とせないだろうね。
それプラス、実質的な利益衡量を持ち込めば、完璧だろうね。
判例をよく知ってる人教えてください。
遡及効認めると本件で賃料もらっていた人は遡及的に所有者じゃなくなり
そうすると法律上の原因なく利益を得ていたことになり不当利得返還請求を
される。
その結論が不当だから賃料についてだけは遡及効を否定すべきことまでは
分かったんだが、その根拠が思いつかなくて、結局公平の観点だとか
相続放棄と違って分割の遡及効は絶対じゃないだとかうだうだこねくり回して
遡及効を否定したけど、一体何を根拠にすれば良かったの？
遡及効認めると本件で賃料もらっていた人は遡及的に所有者じゃなくなり
そうすると法律上の原因なく利益を得ていたことになり不当利得返還請求を
される。
その結論が不当だから賃料についてだけは遡及効を否定すべきことまでは
分かったんだが、その根拠が思いつかなくて、結局公平の観点だとか
相続放棄と違って分割の遡及効は絶対じゃないだとかうだうだこねくり回して
遡及効を否定したけど、一体何を根拠にすれば良かったの？
>>677
遺産分割の対象としての
相続財産に含まれるか？ ―×→ 遺産分割の対象にならず、当然分割
｜
○
↓
遡及効が及ぶとしてその
遡及効は遺産共有状態にあった
事実まで否定するものか？ ―×→ 判例の立場
｜
○
↓
全部帰属
遺産分割の対象としての
相続財産に含まれるか？ ―×→ 遺産分割の対象にならず、当然分割
｜
○
↓
遡及効が及ぶとしてその
遡及効は遺産共有状態にあった
事実まで否定するものか？ ―×→ 判例の立場
｜
○
↓
全部帰属
>>688
ぜんぜん、そんなワード書いてないw
ぜんぜん、そんなワード書いてないw
遡及効の規定と、それに反するかのような判例
前者はもちろんだが後者の趣旨をしっかり分析して本件で当てはまるか検討
めちゃ簡単だろ
前者はもちろんだが後者の趣旨をしっかり分析して本件で当てはまるか検討
めちゃ簡単だろ
みんな、もちけつ。
>>692
ちょっと違う。
賃料債権の遺産帰属性が否定されたとしても、即当然分割→債権帰属、にはならない。
遡及効があることで、87Ⅱにより、取得者が法定果実を取得するのではないか、という点を説明しないと。
ちょっと違う。
賃料債権の遺産帰属性が否定されたとしても、即当然分割→債権帰属、にはならない。
遡及効があることで、87Ⅱにより、取得者が法定果実を取得するのではないか、という点を説明しないと。
>>692フルボッコｗ
>>694
可分債権等をどう考えるかで変わってくるんじゃないか？
可分債権等をどう考えるかで変わってくるんじゃないか？
やばいリアルで設問２、１０点くらいしかとれてない・・・
結局、こうして紛糾するということは、帰ってくるまでわからんということかな。
現場で俺の採った思考はこうだ。間違ってたら死因とでも何とでも言いやがれ。
①賃料債権が相続財産に含まれるか？ 相続開始時に発生してないから含まれない。
②そうだとしても903の遡及効との関係はどうなるか？ ・・・共有関係として規律する方が実態に即してる。
③結論は？ 判例マンセー
①賃料債権が相続財産に含まれるか？ 相続開始時に発生してないから含まれない。
②そうだとしても903の遡及効との関係はどうなるか？ ・・・共有関係として規律する方が実態に即してる。
③結論は？ 判例マンセー
いま、このスレ見ている奴のうち何人かは二宮や潮見やダットサン３を読みに入ってるなw
>>706
俺は、重判を探しに行ったw
俺は、重判を探しに行ったw
710 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 00:42:35 ID:GruE8QfY
>>705
判例は分割債権についても共有関係として規律してるの？
判例は分割債権についても共有関係として規律してるの？
聞かないで。俺は死人同然だから。
>>705
まさにその筋だよ。
だからこそ、二つの制度の誘導があったわけだから。
>>707
それは当然承知してる。
ただ、判例は当然分割説で固まってるから、例を出しただけ。
ちなみに、本問は、遺産帰属性を否定した上で、さらに遡及効との関係を説明するのが、判例と≒の論理を辿る事になる。
>>705をご覧あれ。
まさにその筋だよ。
だからこそ、二つの制度の誘導があったわけだから。
>>707
それは当然承知してる。
ただ、判例は当然分割説で固まってるから、例を出しただけ。
ちなみに、本問は、遺産帰属性を否定した上で、さらに遡及効との関係を説明するのが、判例と≒の論理を辿る事になる。
>>705をご覧あれ。
714 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 00:44:36 ID:GruE8QfY
お前ら民事系検討スレでやれ
というか試験終わったんだしパーっと遊んでこい
というか試験終わったんだしパーっと遊んでこい
>>712
判例嫁
判例嫁
>>715
こっちの台詞だな
こっちの台詞だな
>>713
判例がその説を採ったかどうかについても争いがある・・ってあったような気が・・
まあ、あんまり枝葉の部分にこだわってもしょうがないか。
ともかくも、
相続財産に帰属しない→でも分割の遡及効で建物は配偶者帰属→残された賃料はどうする？
という流れの答案が一つ目安になりそう。
判例がその説を採ったかどうかについても争いがある・・ってあったような気が・・
まあ、あんまり枝葉の部分にこだわってもしょうがないか。
ともかくも、
相続財産に帰属しない→でも分割の遡及効で建物は配偶者帰属→残された賃料はどうする？
という流れの答案が一つ目安になりそう。
>>709
え、
遺 産 帰 属 性 ≠ 分 割 対 象 性
だぞ。
これを知らないとしたら、相続法の基本がなってないことを疑う。
もっと分かりやすく言うとな、
相続財産帰属→分割対象、は偽
分割対象→相続財産帰属性、は真
え、
遺 産 帰 属 性 ≠ 分 割 対 象 性
だぞ。
これを知らないとしたら、相続法の基本がなってないことを疑う。
もっと分かりやすく言うとな、
相続財産帰属→分割対象、は偽
分割対象→相続財産帰属性、は真
>>698
「民法の規定及び最高裁の判例に照らせば、遺産分割前の時点において
遺産から生じた果実は、相続開始によって遺産共有となった財産を使用管理して
収取されるものとなることから、遺産とは別個の、共同相続人の共有財産であると
解するのが相当である。そして、遺産たる賃貸不動産から生じた賃料債権は、
可分債権であるから、民法427条により、当然に分割されて、共有者である
共同相続人がその共有持分である法定相続分に応じて、単独分割債権として
取得するものと解される。」
by 松並重雄調査官
「民法の規定及び最高裁の判例に照らせば、遺産分割前の時点において
遺産から生じた果実は、相続開始によって遺産共有となった財産を使用管理して
収取されるものとなることから、遺産とは別個の、共同相続人の共有財産であると
解するのが相当である。そして、遺産たる賃貸不動産から生じた賃料債権は、
可分債権であるから、民法427条により、当然に分割されて、共有者である
共同相続人がその共有持分である法定相続分に応じて、単独分割債権として
取得するものと解される。」
by 松並重雄調査官
なぜ判例に賛成したのか
その理由がキーだな
その理由がキーだな
つか、
「相続開始時に発生してないから含まれない。」は
完全にダメだろ。
判例もそんなこと言ってない。
「相続開始時に発生してないから含まれない。」は
完全にダメだろ。
判例もそんなこと言ってない。
お前らよく頑張るね
俺なんて辰巳の答案例とか直視する気にならんよ
俺なんて辰巳の答案例とか直視する気にならんよ
>>720
いや、それは誰でも知ってるだろ。
被相続人の財産-祭祀や一身専属権
↓
相続財産-分割債権債務
↓
分割対象
っていう流れで分割債権債務の対象性を肯定する説にしたら、
範囲的には≠にならないんじゃないの？
いや、それは誰でも知ってるだろ。
被相続人の財産-祭祀や一身専属権
↓
相続財産-分割債権債務
↓
分割対象
っていう流れで分割債権債務の対象性を肯定する説にしたら、
範囲的には≠にならないんじゃないの？
>>720
論理構造の話でなく、この説例での説明順序だとおもうよ。
論理構造の話でなく、この説例での説明順序だとおもうよ。
ローって空気読めない奴多いよな
昔から思っていたが
昔から思っていたが
この問題を考える場合には、遺産分割の法的性質ぬきには語れない。
民法９０６条にあるように、遺産分割というのは、
単純な法定相続分に対応した財産分割ではなく、
権利の種類性質、相続人の状況など、一切の事情を考慮してなされる。
これを前提に考えた場合に、賃料の帰属をどうすべきかという問題となる。
つまり、単純な共有物の分割ではなくて、当事者の合理的意思や、
遺産分割の理念にそって、賃料の帰属を考える必要がある。
民法９０６条にあるように、遺産分割というのは、
単純な法定相続分に対応した財産分割ではなく、
権利の種類性質、相続人の状況など、一切の事情を考慮してなされる。
これを前提に考えた場合に、賃料の帰属をどうすべきかという問題となる。
つまり、単純な共有物の分割ではなくて、当事者の合理的意思や、
遺産分割の理念にそって、賃料の帰属を考える必要がある。
現場で考えて、>>721のように書いた。
以下まったりいきましょう。
ローによくいる時と場所と場合の使い分けができないバカを思い出した。
新司の話以外ということで、そんじゃあ
これから発表までの
①バイト
②勉強
の話わあ？
これから発表までの
①バイト
②勉強
の話わあ？
今回で撤退なので、遊ぶ、徹底的に遊ぶ。
741 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 02:22:46 ID:gzIRQHPf
何のバイトするかが1番の悩み。
金ないからなりふり構わずやればいいんだけど20台後半になるとバイトに対して敷居の高さを感じるなあ
金ないからなりふり構わずやればいいんだけど20台後半になるとバイトに対して敷居の高さを感じるなあ
風俗がいいお
>>742
とりあえず、海外っしょ（笑）
とりあえず、海外っしょ（笑）
選挙だよ
>>743
どうやったら申し込みの誘引と遭遇できるんだ？フロムエー？
どうやったら申し込みの誘引と遭遇できるんだ？フロムエー？
俺は6泊で10万とかよくやってたな
資格の勉強してる奴も結構多かったわ
資格の勉強してる奴も結構多かったわ
>>746
医学部がある大学の学生向けバイト紹介掲示板
医学部がある大学の学生向けバイト紹介掲示板
重判読めば済む話なんだろうけど
賃料は相続財産に含まれる
↓
ただ、可分債権・債務は当然に分割され、遺産分割の対象にはならない
↓
遺産分割の対象にならない以上、その遡及効の影響も受けない
という筋はあり得ないの？
相続財産に含まれない（あくまでも相続財産の果実）としちゃうと、
甲不動産の所有権にひきずられて遡及効の影響受けちゃいそうな気がして。
賃料は相続財産に含まれる
↓
ただ、可分債権・債務は当然に分割され、遺産分割の対象にはならない
↓
遺産分割の対象にならない以上、その遡及効の影響も受けない
という筋はあり得ないの？
相続財産に含まれない（あくまでも相続財産の果実）としちゃうと、
甲不動産の所有権にひきずられて遡及効の影響受けちゃいそうな気がして。
相続財産に含まれて、分割の対象にならないって意味が分からん
即死じゃね？
即死じゃね？
そういうのは検討スレでやりましょうよ。
>>662
87Ⅱなの？
87Ⅱなの？
>>743
２ちゃんの治験のスレに、応募サイトが載っていた気がする。
２ちゃんの治験のスレに、応募サイトが載っていた気がする。
新62期 修習予定スレ【9月までの雑談】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211155537/l50
本試験終わった後、これからどうする？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205860208/l50
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211155537/l50
本試験終わった後、これからどうする？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205860208/l50
製作関係のバイト時給の順序は
辰巳＞LEC＞伊藤塾＞セミナ でいいの？
辰巳＞LEC＞伊藤塾＞セミナ でいいの？
相続財産に含まれる。
そして遺産に含まれる。
しかし、甲不動産についての遺産分割協議の効力は賃料債権に及ばない。
この筋はありでしょ。
この筋を書かせたいのかなって思ったんだけどね？
判例は賃料債権が法定相続の割合で分割して帰属するっていうが相続財産じゃないのになんで法定相続の割合で帰属するのか疑問だし。
そして遺産に含まれる。
しかし、甲不動産についての遺産分割協議の効力は賃料債権に及ばない。
この筋はありでしょ。
この筋を書かせたいのかなって思ったんだけどね？
判例は賃料債権が法定相続の割合で分割して帰属するっていうが相続財産じゃないのになんで法定相続の割合で帰属するのか疑問だし。
>>758
空気読めないお前の頭の方が疑問
空気読めないお前の頭の方が疑問
相続財産じゃない→法定相続分で分割して帰属するって効果をどう説明するかは難しいかも。
理論的にも実際的にも妥当なのか検討がいるでしょ。
そもそも試験委員の問題意識ってどこにあるんだろう？
理論的にも実際的にも妥当なのか検討がいるでしょ。
そもそも試験委員の問題意識ってどこにあるんだろう？
>>760
KY消えろ
KY消えろ
そうだね、難しいね。
試験委員の問題意識は
簡単に割り切れないところの説明付けを
法律論で行うところを評価するんじゃないかな。
試験委員の問題意識は
簡単に割り切れないところの説明付けを
法律論で行うところを評価するんじゃないかな。
なるほど。
一番説明が少なくて済む筋は
上に挙がっていた相続財産に含まれるが、遡及効が及ばないって奴かな。
判例の引用が短いのがポイントかなと思う。
複数の読み方が成立する。
一番説明が少なくて済む筋は
上に挙がっていた相続財産に含まれるが、遡及効が及ばないって奴かな。
判例の引用が短いのがポイントかなと思う。
複数の読み方が成立する。
うるせーな
遺産遺産ほかでやれよ
遺産遺産ほかでやれよ
失敗しちゃった人？
>>762
shine
shine
相続財産じゃないのに、ダイレクトに法定相続分で分割債権帰属。
説明は必要だろう。軽く。
結論は判例でいいと思う。
説明は必要だろう。軽く。
結論は判例でいいと思う。
法定相続分と言っているのは共有持分の割合の意味でいいんだろうな。
少し危険な感じだが。
少し危険な感じだが。
いいかげん検討スレか死因スレ行けよ
共有の理屈じゃ説明つかねーよ。
俺は今モーレツに頭にきてる！
一つはここで検討やってる空気読めない奴に対して。
もう一つは１週間前から楽しみにしてた地元の「うなぎまつり」（本日１０時から）に、
１０時２０分に行ったら、既にうなぎ弁当がなくなってたことに対して。
始まって３０分も経たずに売り切れるんなら、「うなぎまつり」なんてネーミングつけんじゃねー！
クソさいたま市！
一つはここで検討やってる空気読めない奴に対して。
もう一つは１週間前から楽しみにしてた地元の「うなぎまつり」（本日１０時から）に、
１０時２０分に行ったら、既にうなぎ弁当がなくなってたことに対して。
始まって３０分も経たずに売り切れるんなら、「うなぎまつり」なんてネーミングつけんじゃねー！
クソさいたま市！
今の自分の生活
寝てるか、２ちゃんしてるか、ゲームしてるか、DVD見てるか・・・・・
こんな生活あと１週間やってたら人間腐る
バイトでも真剣にさがすか・・・・・
寝てるか、２ちゃんしてるか、ゲームしてるか、DVD見てるか・・・・・
こんな生活あと１週間やってたら人間腐る
バイトでも真剣にさがすか・・・・・
バカだなあ、うなぎ祭りのときはみんな朝八時くらいから並んでるのに
疲れた
私は長年自分が童貞なのかどうか悩んできた。
ネット掲示板でも散々童貞とののしられてきた。
しかし、今ようやく自分の汚名が晴れた。
誰がなんといおうと私は童貞ではない。
過去にキスやフェラをを経験した私にとっては
童貞論争など屁でもない。
ただ、真性童貞どものひきずり込みによって、
この自説は批判を受けるかもしれない。
だからあえて論文として、
真性童貞どもを論論破破する必要があった。
ありがとう...。
http://ud.gs/20o6x
ネット掲示板でも散々童貞とののしられてきた。
しかし、今ようやく自分の汚名が晴れた。
誰がなんといおうと私は童貞ではない。
過去にキスやフェラをを経験した私にとっては
童貞論争など屁でもない。
ただ、真性童貞どものひきずり込みによって、
この自説は批判を受けるかもしれない。
だからあえて論文として、
真性童貞どもを論論破破する必要があった。
ありがとう...。
http://ud.gs/20o6x
合格確信してるやついる？
いるお
上位ローで上半分にいた友達ほとんどは実際口には出してないが、だいたい確信してる感じだったよ。逆に中位下位は不安だらけだろうけど
>>783
なにこれ？
ファイル名 ： upload20000056808.pdf
オリジナルファイル名 ： 境界線.pdf
ファイルサイズ ： 44kB
アップロード日時 ： 2008/05/24(Sat) 12:51:35
mime-type ： application/pdf
MD5 ： 12c87b452e6324b6d4b9bcde8bdb0178
なにこれ？
ファイル名 ： upload20000056808.pdf
オリジナルファイル名 ： 境界線.pdf
ファイルサイズ ： 44kB
アップロード日時 ： 2008/05/24(Sat) 12:51:35
mime-type ： application/pdf
MD5 ： 12c87b452e6324b6d4b9bcde8bdb0178
【まだだ】既に二振りした人の第３回新司法試験スレ【まだ終わらんよ】
を立ててください
お願いします
を立ててください
お願いします
>>788
重複スレがあるので却下
重複スレがあるので却下
そんなにひまなら書士でも出願すりゃよかったのに
決めた！
来週鰻屋に鰻食いに行く！
来週鰻屋に鰻食いに行く！
一人でか
クスクスいやーねあの人はずかしーなきもーい
クスクスいやーねあの人はずかしーなきもーい
おれ、あんまり鰻が好きじゃない。
安物のウナギはまずいからね
なるほど。
たしかにおれは安い鰻しか食べたことないや。。
たしかにおれは安い鰻しか食べたことないや。。
このスレだけはあげるべきかと
今なら、中国産のうなぎが安くてうまいよ
俺の腹は１週間も前から
今日はうなぎのつもりで過ごしてきたんだ！
うなぎまつりだと、普段２０００円はするうなぎ屋のうなぎが
１３００円で食えたはずだったんだ！
クソさいたま市のおかげで、俺はまつり開始後２０分には会場に行ったのに食えなかったんだ！
だからもう我慢できないから、来週絶対うなぎを食いに行くんだ！
きもかろーがくさかろーが関係ないんだ！
今日はうなぎのつもりで過ごしてきたんだ！
うなぎまつりだと、普段２０００円はするうなぎ屋のうなぎが
１３００円で食えたはずだったんだ！
クソさいたま市のおかげで、俺はまつり開始後２０分には会場に行ったのに食えなかったんだ！
だからもう我慢できないから、来週絶対うなぎを食いに行くんだ！
きもかろーがくさかろーが関係ないんだ！
そんなにうなぎを食べたいのなら、今から食べにいけばいいのに。
ウナギパイでも食うか
>>801
夜のお菓子だっけ
夜のお菓子だっけ
>>799
こうなったら浦和から浜松まで行けよ、行けばわかるさ。
こうなったら浦和から浜松まで行けよ、行けばわかるさ。
>>793
ウナギを一人で食べるって、そんなに変か？
ウナギを一人で食べるって、そんなに変か？
なぜ俺が浦和人とわかるのか？
さいたままでしか名乗ってないのに・・
もしや超能力者？
うなぎは悔しかったが、
サッカーで長谷部が活躍してくれたので今は気分もいいのです。
さいたままでしか名乗ってないのに・・
もしや超能力者？
うなぎは悔しかったが、
サッカーで長谷部が活躍してくれたので今は気分もいいのです。
ヒント： うなぎ祭り
今週は勉強しないって決めていた。だからやっていない。
ただ、今日は仕事休みでやることなかったから自転車で５０キロとか遠出してしまった。
じっとしていられないんだよね。多動性障害児？
ただ、今日は仕事休みでやることなかったから自転車で５０キロとか遠出してしまった。
じっとしていられないんだよね。多動性障害児？
>>804
安心しろ
レベル０ 一人Ｈ、一人人生
レベル１ 一人ラーメン、一人休憩時間、一人図書室 一人弁当（昼休憩）
レベル２ 一人映画、一人鍋（自宅）、一人ファミレス
レベル３ 一人カラオケ 、一人デパート試遊ゲーム（18以上）
レベル４ 一人ボーリング 一人ＳＭ
レベル５ 一人キャッチボール
レベル６ 一人お好み焼き、一人焼肉、一人居酒屋、一人鍋（外食）
レベル７ 一人シーソー
レベル８ 一人プリクラ、一人ビリヤード
レベル９ 一人肝試し、一人キャンプファイア、一人スキー
レベル１０ 一人遊園地、一人ハワイ、一人水族館
レベル１１ 一人あひるボート
レベル１３ 一人海水浴、一人観光バスツアー、一人花火大会
レベル１７ 一人仮面舞踏会
レベル３０ 一人バレンタイン
レベル４８ 一人ラブホ
レベル７２ 一人北朝鮮潜入
レベル７３ 一人イラク
レベル９９ 一人フェラ
俺はレベル10だ
安心しろ
レベル０ 一人Ｈ、一人人生
レベル１ 一人ラーメン、一人休憩時間、一人図書室 一人弁当（昼休憩）
レベル２ 一人映画、一人鍋（自宅）、一人ファミレス
レベル３ 一人カラオケ 、一人デパート試遊ゲーム（18以上）
レベル４ 一人ボーリング 一人ＳＭ
レベル５ 一人キャッチボール
レベル６ 一人お好み焼き、一人焼肉、一人居酒屋、一人鍋（外食）
レベル７ 一人シーソー
レベル８ 一人プリクラ、一人ビリヤード
レベル９ 一人肝試し、一人キャンプファイア、一人スキー
レベル１０ 一人遊園地、一人ハワイ、一人水族館
レベル１１ 一人あひるボート
レベル１３ 一人海水浴、一人観光バスツアー、一人花火大会
レベル１７ 一人仮面舞踏会
レベル３０ 一人バレンタイン
レベル４８ 一人ラブホ
レベル７２ 一人北朝鮮潜入
レベル７３ 一人イラク
レベル９９ 一人フェラ
俺はレベル10だ
この中だと、レベル１と２は全然大丈夫だな。
一人ハワイと一人水族館はむしろ進んで行きたい。
レベル０の方が嫌だ。
一人ハワイと一人水族館はむしろ進んで行きたい。
レベル０の方が嫌だ。
俺はレベル２だな。
レベル０を満たしてるのが悲しいが
レベル０を満たしてるのが悲しいが
俺も金さえくれたら一人ハワイ上等派
一人で映画見に行く女子大生って変かな？
レベル２くらいまでは普通
上級ものでは、
一人花火大会、一人海水浴、一人キャッチボール（壁）くらいあるぜ。
一人ビリヤードはビリヤード好きはしょっちゅうやるのでは？
上級ものでは、
一人花火大会、一人海水浴、一人キャッチボール（壁）くらいあるぜ。
一人ビリヤードはビリヤード好きはしょっちゅうやるのでは？
ここ数年一人バレンタインだな
そうかー。
浦和のうなぎもそれなりに知名度あるのか。
浦和のうなぎもそれなりに知名度あるのか。
ひとりピクニックは？
一人ピクニックは行ける。
純粋に一人になりたいのならむしろいいじゃないか。
純粋に一人になりたいのならむしろいいじゃないか。
>>812
是非とも一緒にいって下さい
是非とも一緒にいって下さい
いや彼女は一人で行きたいんだろ。
一人温泉が好きだけど、なかなか宿が取れないな
俺一人サイクリング趣味なんだけど・・
法曹目指す奴は一人好きな奴が多いよな
一人サイクリングは全然いいよ。
ところで、移動スピードによって思考のめぐりが変わらない？
俺、一人歩きと電車とバイクと車と自転車とで
思考する感覚が少しづつ違うんだけど。
ところで、移動スピードによって思考のめぐりが変わらない？
俺、一人歩きと電車とバイクと車と自転車とで
思考する感覚が少しづつ違うんだけど。
気安く話しかけてくるな
とりあえずエロゲ買い捲ってやりこもうと思う
この場合は一人好きというより病気だな。
俺心療内科に通ってるから一緒に連れてってやろうか？
性欲減退する精神安定剤くれるぞｗ
俺心療内科に通ってるから一緒に連れてってやろうか？
性欲減退する精神安定剤くれるぞｗ
それは困る
俺には1日一度のお勤めがある
俺には1日一度のお勤めがある
病気かも知れんが誰にも迷惑かけてないし社会生活は送れてっから
性欲減退する薬なんて㌧でもないです
ｵﾅﾆｰできなくなるじゃまいか
性欲減退する薬なんて㌧でもないです
ｵﾅﾆｰできなくなるじゃまいか
オナ禁したら減退していく、と聞いたことがある。
あくまでも伝聞だから、必要ならおれの友達を
尋問しろ。
あくまでも伝聞だから、必要ならおれの友達を
尋問しろ。
結婚すればオナニーなんてしなくなるんだろうな
おいおい・・どっちなんだよ・・
ともかく、性欲さえ無くなってくれたら、すごく人生楽になると思うんだが
ともかく、性欲さえ無くなってくれたら、すごく人生楽になると思うんだが
>>828
いやいや、
それがお勤めしなくても不思議とへっちゃらなんだよ。
ついでにサイズも小さくなるぞｗ
>>829
マジです。
て言うか何日か前にもここに書いたんだけど
２週間オナ禁して試験に臨んだわけよ。
で、終わった後もまったく平気なんだよね。
思い起こせば、医者に通い始めた２月頃から余りそういうのがないわけですよ。
ちなみに普段時のサイズも小さくなってるおまけつきｗ
いやいや、
それがお勤めしなくても不思議とへっちゃらなんだよ。
ついでにサイズも小さくなるぞｗ
>>829
マジです。
て言うか何日か前にもここに書いたんだけど
２週間オナ禁して試験に臨んだわけよ。
で、終わった後もまったく平気なんだよね。
思い起こせば、医者に通い始めた２月頃から余りそういうのがないわけですよ。
ちなみに普段時のサイズも小さくなってるおまけつきｗ
>>839
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
>>837
ちょっと試してみるか・・
ちょっと試してみるか・・
>>808
一人ＳＭのレベルが意外に低くくてﾜﾛﾀｗｗ
一人ＳＭのレベルが意外に低くくてﾜﾛﾀｗｗ
連投ｽﾏｿ
低くて、な
低くて、な
あいつら基本的に変態だから、ありうるな。
俺の高校の同級生で野球部員の奴らが
授業中に教員に見つからないようにシコルという遊びをしてたことがある。
俺の高校の同級生で野球部員の奴らが
授業中に教員に見つからないようにシコルという遊びをしてたことがある。
>>846
サイヤ人の特訓かよｗ
サイヤ人の特訓かよｗ
>>848
壁ではなく虚空に投げるのです
壁ではなく虚空に投げるのです
いまのうち基礎マスター聞いた方がいいと思う？
もうやめたほうがいいぞ
いまのうち最後の基礎固めと思ったんだが、無駄かな？
無駄ではない
無駄ではないとすると？
有益ということじゃよ
>>850
釣りか？本気で悩んでるのか？
本気だとして、金の無駄だ。
そんな金あるなら、民法の基本書何冊か買って
調査官解説のＤＶＤ買った方がよっぽど良い。
TKCや辰巳の問題や採点を見て、予備校で新司対策は不可能だと思った。
目安にはなるんだろうけどな。
釣りか？本気で悩んでるのか？
本気だとして、金の無駄だ。
そんな金あるなら、民法の基本書何冊か買って
調査官解説のＤＶＤ買った方がよっぽど良い。
TKCや辰巳の問題や採点を見て、予備校で新司対策は不可能だと思った。
目安にはなるんだろうけどな。
私は長年自分が童貞なのかどうか悩んできた。
ネット掲示板でも散々童貞とののしられてきた。
しかし、今ようやく自分の汚名が晴れた。
誰がなんといおうと私は童貞ではない。
過去にキスやフェラをを経験した私にとっては
童貞論争など屁でもない。
ただ、真性童貞どものひきずり込みによって、
この自説は批判を受けるかもしれない。
だからあえて論文として、
真性童貞どもを論論破破する必要があった。
ありがとう...。
■法務博士■ひでおより
http://ud.gs/20o6x
ネット掲示板でも散々童貞とののしられてきた。
しかし、今ようやく自分の汚名が晴れた。
誰がなんといおうと私は童貞ではない。
過去にキスやフェラをを経験した私にとっては
童貞論争など屁でもない。
ただ、真性童貞どものひきずり込みによって、
この自説は批判を受けるかもしれない。
だからあえて論文として、
真性童貞どもを論論破破する必要があった。
ありがとう...。
■法務博士■ひでおより
http://ud.gs/20o6x
一人焼肉してきた
キムチうまかった
キムチうまかった
>>856
家にある。
家にある。
基礎マスターはもう家にある。
861 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 01:21:35 ID:3p30V0vs
がり勉してマーチ程度にしかいけなかった
弟が弁護士かよ！
あ～なんか優越感むき出しでマジむかつくな！
ぶっちゃけ弟がいて良かったと思ったことが一度も無い
弟が弁護士かよ！
あ～なんか優越感むき出しでマジむかつくな！
ぶっちゃけ弟がいて良かったと思ったことが一度も無い
>>861
まだ受かるかわからんだろ
まだ受かるかわからんだろ
>>861
所詮マーチと大見得切ってやれ
所詮マーチと大見得切ってやれ
>>861
これから一生おまえの言うことやることにエリートぶって一言物申してくるだろうな
これから一生おまえの言うことやることにエリートぶって一言物申してくるだろうな
マーチだからこそ弁護士になったら威張りたがるんだろうなｗ
>>861
現代版カインとアベルか
現代版カインとアベルか
模試Ａだと余裕なのかな？
調査官解説のDVDってバカ高くなかったっけ？
>>868
ツタヤとかでレンタルできるといいのになｗ
ツタヤとかでレンタルできるといいのになｗ
いまは閑散としてる撤退スレが再来週にはひとであふれるのか
択一発表は６月1日？
6/5
あげ
新62期 修習予定スレ【9月までの雑談】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211155537/l50
本試験終わった後、これからどうする？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205860208/l50
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211155537/l50
本試験終わった後、これからどうする？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205860208/l50
今年は東大ロー出身者が2CHに多数出没してる。
東大ロー調子いいんじゃね？数だげでなく率が急上昇しそうだな。
東大ロー調子いいんじゃね？数だげでなく率が急上昇しそうだな。
今年の東大は択一どうなんだろうね？毎年苦手なんでしょ？
２ｃｈは東大自慢が許される数少ない場所だから大勢来ているだろう
ロー制度が順調に定着して行くにつれて
学歴の権威も復活したということか
学歴の権威も復活したということか
下克上の時代は終わった
慶應の合格率がどう変化してくるかは気になる
まあ、やっとみんなと同じラインからスタートするってだけだし
そう大きく落ちることはないだろうけどｗ
まあ、やっとみんなと同じラインからスタートするってだけだし
そう大きく落ちることはないだろうけどｗ
まだ今年の慶応は、2年のとき漏洩満載の授業受けてるだろうが
ことしは漏洩ないの？
さすがに今年はないだろｗ
甘いな。２３０超えるよ。
318 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 11:38:32 ID:???
TKC模試のデータ見てる限りでは、３期既習の平均点が群を抜いてる。
１期の残り（数十人規模）と700人ぐらいの３期既習の平均が同じだったりするからな。
700人もいればカスもまじってるはずなのに。
２期既習と１期未修は択一に関してはほぼ並んでいる。３期既習とは10点差ぐらい。
そこからさらに10～15点差ぐらいで２期未修、とそんな感じだった。
俺は２期既習だが、今回の択一は25点以上のアップ。
（昨年も250以上得点してる。論文が駄目で失敗したのが明らかなので今年は論文対策ばかりしてた。）
つまり、３期既習はこと択一に関してはやはり強い。１期未修も力をつけてる。
そして、今年の問題は、俺は難しく感じたが、点自体は取りやすくなってる。
自分の得点アップも考えると１５～２０点はアシキリ点が上昇しそう。
２２７点、というところではないかな。
318 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 11:38:32 ID:???
TKC模試のデータ見てる限りでは、３期既習の平均点が群を抜いてる。
１期の残り（数十人規模）と700人ぐらいの３期既習の平均が同じだったりするからな。
700人もいればカスもまじってるはずなのに。
２期既習と１期未修は択一に関してはほぼ並んでいる。３期既習とは10点差ぐらい。
そこからさらに10～15点差ぐらいで２期未修、とそんな感じだった。
俺は２期既習だが、今回の択一は25点以上のアップ。
（昨年も250以上得点してる。論文が駄目で失敗したのが明らかなので今年は論文対策ばかりしてた。）
つまり、３期既習はこと択一に関してはやはり強い。１期未修も力をつけてる。
そして、今年の問題は、俺は難しく感じたが、点自体は取りやすくなってる。
自分の得点アップも考えると１５～２０点はアシキリ点が上昇しそう。
２２７点、というところではないかな。
>>888
３１８がソースか？ｗ
３１８がソースか？ｗ
元試験委員でも論文の採点方式とかそういうことは漏らせるんだよなぁ
31 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 19:46:05 ID:???
485 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 20:26:46 ID:???
５期にまで漏洩資料いきわたってるのかよ…
受け継がれる魂。
485 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 20:26:46 ID:???
５期にまで漏洩資料いきわたってるのかよ…
受け継がれる魂。
植村の漏洩資料は、祭典ポイントの漏洩という意味もあるわけで、
資料の回収が不可能＋基本的に祭典方法が変わらない
という前提のもとでは、漏洩効果はいまだ残ってるんだよな。
今年も敬老は行政法は高得点だろうな。一応調査してほしいもんだ。
資料の回収が不可能＋基本的に祭典方法が変わらない
という前提のもとでは、漏洩効果はいまだ残ってるんだよな。
今年も敬老は行政法は高得点だろうな。一応調査してほしいもんだ。
要は、科目ごとの得点の、ロー別の平均点・最高点・最低点を
法務省が開示すれば解決するってこったぜ。
法務省が開示すれば解決するってこったぜ。
受験生より教授の方が緊張するぞｗ
採点方法を公開するか、変更するかしなきゃ解決とはいえない。
アカウンテビリティ（笑）
行政の透明（笑）
行政の透明（笑）
守秘義務
たしかに、秘密というものはいったん知られたら終わりである。
しかし、慶應ロー生だけに知られたという特殊事情がある。
これが慶應ローの後輩だけに延々と受け継がれていくというのは不公平である。
不公平を是正するために、植村元教授が漏らした資料は、他の受験生にも公開して
スタートラインを同じにすべきである（スタートライン行政法）。
他の受験生に知られていないことを理由に守秘義務違反を楯に、公開しないのはおかしいと思う。
同じく疑惑のある民法についても公開してほしい。
しかし、慶應ロー生だけに知られたという特殊事情がある。
これが慶應ローの後輩だけに延々と受け継がれていくというのは不公平である。
不公平を是正するために、植村元教授が漏らした資料は、他の受験生にも公開して
スタートラインを同じにすべきである（スタートライン行政法）。
他の受験生に知られていないことを理由に守秘義務違反を楯に、公開しないのはおかしいと思う。
同じく疑惑のある民法についても公開してほしい。
KOだけマイナス20点して計算するべき
ロー別に公表してもさ、点数がふるわない下位ローの連中は自分たちの不勉強を棚にあげて上位ローは漏洩をしているとかいうんだろ
もういいす
漏洩がもたらす不公平は不可逆的であり是正不可能。
不公平な受験社会に公平を取り戻すには、もはや革命しかない。
制度自体が機能不全に陥り、自己回復が不能なのだから。
誰か革命起こせ。
不公平な受験社会に公平を取り戻すには、もはや革命しかない。
制度自体が機能不全に陥り、自己回復が不能なのだから。
誰か革命起こせ。
慶漏排除、それで片付く話。
簡単に排除できないから難しいんだよ
去年きちんと対応しなかったことで、新司法試験、ロースクール制度は死んだと思う
同意。
起訴しないし、
許認可取消もないし
公権力側にやる気がまったくない
起訴しないし、
許認可取消もないし
公権力側にやる気がまったくない
ってことで漏洩したもん勝ち！
やはり慶應義塾最高ー！
やはり慶應義塾最高ー！
909 ：ドイツでは１万人が合格：2008/05/25(日) 18:14:55 ID:???
www.itojuku.co.jp/16afterpass/afterpass_tomorrowlaw/1043.html
まず、ドイツの法曹養成制度。
ドイツの学生は大学で理論的学問的教育を受けたあと、
第一次司法国家試験(司法試験)を受験します。
この試験は大学の卒業試験の機能も有しています。
二回不合格になると受験資格がなくなり、大学卒業も認定されません。
不合格率は25～40パーセントです。年間およそ一万人が合格しますが、
卒業試験も兼ねていることを考えれば厳しい試験であるといえます
卒業試験も兼ねていることを考えれば厳しい試験であるといえます
まず、ドイツの法曹養成制度。
ドイツの学生は大学で理論的学問的教育を受けたあと、
第一次司法国家試験(司法試験)を受験します。
この試験は大学の卒業試験の機能も有しています。
二回不合格になると受験資格がなくなり、大学卒業も認定されません。
不合格率は25～40パーセントです。年間およそ一万人が合格しますが、
卒業試験も兼ねていることを考えれば厳しい試験であるといえます
卒業試験も兼ねていることを考えれば厳しい試験であるといえます
考査委員は何とか自分のローでやった問題をねじ込もうとする。
それが新司法試験。
それが新司法試験。
>>911
＿＿ノ＿＿
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／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノﾉ丿ノヽ:::i
!::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;丿 ヽi
!::::::::::::::::::::''''' _,／~ ｀i
!::::::::::::::ﾉ ／二ニﾆ ' =・=ヽ
┌ヾ､;;i =・= ヽ ｝
i < ∨ ､ ヽ,＼ﾉi
＼__ヽ ＼／ ＿__ i
ヾ <＼＼＼/ ＜なんだと！＞
_,...>､ 、ヽ、 ￣￣i‐-､....＿＿
_,......-‐'´::::::::::i＼ 丶---‐'´::::::::::::::::::::::::￣....‐-､
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学歴コンプ炸裂だな
>>911
コンプ丸出しｗ
コンプ丸出しｗ
おれは東大ローだけど、弟は国１合格して官僚。
去年の漏洩で、親が絶対にローには行くなととめた。
親は今後漏洩が多発すると言っている。そんなおれの親は大学教授。
去年の漏洩で、親が絶対にローには行くなととめた。
親は今後漏洩が多発すると言っている。そんなおれの親は大学教授。
>>909
ドイツは日本みたいにアホみたいなやつは大学にいけないの
ドイツは日本みたいにアホみたいなやつは大学にいけないの
> おれは東大ローだけど、弟は国１合格して官僚。
> 去年の漏洩で、親が絶対にローには行くなととめた。
国一合格して官僚？ｗ
中退したのかな？ｗｗｗ
学歴コンプのバカは嘘もまともにつけないｗ
> 去年の漏洩で、親が絶対にローには行くなととめた。
国一合格して官僚？ｗ
中退したのかな？ｗｗｗ
学歴コンプのバカは嘘もまともにつけないｗ
新62期 修習予定スレ【9月までの雑談】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211155537/l50
本試験終わった後、これからどうする？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205860208/l50
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211155537/l50
本試験終わった後、これからどうする？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205860208/l50
漏洩問題って去年の試験後じゃん
その後で親がロー進学を止めたなら、
時間的に見て現在入省してる訳がないだろｗ
どんだけ下手なウソつきなんだよｗ
その後で親がロー進学を止めたなら、
時間的に見て現在入省してる訳がないだろｗ
どんだけ下手なウソつきなんだよｗ
916は本当に馬鹿だな
新試スレがことごとくクソスレ化してるな
>>916は出世することに価値を見いだしているという意味でバカだな
そんなことより今日は酷Ⅰの二次だったわけだが
誰か受けてきた？
誰か受けてきた？
>>924
なんか嫌なことでもあったのかな？
なんか嫌なことでもあったのかな？
915の間違いね
弟は国１と旧司法試験受けておいて、ローも受ける予定だっただけ…
何か不思議か？
きみら国１の日程知らないの？
何か不思議か？
きみら国１の日程知らないの？
まあ、2ちゃんなんかで本気になるなw恥ずかしいったらありゃしない
東大ローも落ちたもんだな
一週間たつと受かりそうな気もなくなるな
足切り発表は十日後くらいか
短答本試験から今日で11日。足きり発表まで今日から11日。
>>932
わかる
わかる
ヤフーニュースのコメント欄。
「私もそう思う」にポイントを加算して下さい！！！
ポイントが多くなれば世論にも訴えかけられます！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080525-00000032-jij-soci
>>932
終わった時ははずかしながら多少解放感があったが…
終わった時ははずかしながら多少解放感があったが…
>>938
再現してみると、その開放感は、単に疲れていただけだと気が付いた。
再現してみると、その開放感は、単に疲れていただけだと気が付いた。
再現やっと終わって送ったわ。
いやあ、いまの感想は、こりゃ受からんかも、だ。
いやあ、いまの感想は、こりゃ受からんかも、だ。
試験直後の感想が一番あてになると
佐藤藍子が言ってたよ。
佐藤藍子が言ってたよ。
asahi.com：長崎市長銃撃殺害事件判決 主文後回しで始まる - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0526/SEB200805260001.html
http://www.asahi.com/national/update/0526/SEB200805260001.html
お前ら、困難時間が経ってるのに
再現になってないだろうが
様々な情報が入ってきてて、修正してしまってるだろうが！！
再現になってないだろうが
様々な情報が入ってきてて、修正してしまってるだろうが！！
いろんなミスやらもっとこう書いとけばありすぎ。受かる人はほとんどないんだろうか。
試験が終わった直後は、まあ受かってるだろうと思う。
しばらく経って、ミスがどんどん見つかると、やっぱり駄目だと思う。
発表が近づくと、受かっていて欲しいという気持ちが高くなって、再び、受かってるとだろうと思うようになる。
誰でもこうだろ。
しばらく経って、ミスがどんどん見つかると、やっぱり駄目だと思う。
発表が近づくと、受かっていて欲しいという気持ちが高くなって、再び、受かってるとだろうと思うようになる。
誰でもこうだろ。
>>947
なんという俺
なんという俺
そして「来年は受かるだろう」とおもって抜けられなくなるのか…
そこで三審、いや三振制度ですよ。
三振はいい制度だな。大学でて三年ぐらいやったら就職する気にならない…そこで就職できるような精神の持ち主ならいいが…
そういう精神の持ち主なら試験うかってるだろ
確かに
この試験どうしても受かりたいという気力が実力の一番の要素
この試験どうしても受かりたいという気力が実力の一番の要素
>>947
第二期に入りました
第二期に入りました
ありがとう。
司法試験やめて理３目指そう。
こんなあいまいな試験やってらんねーんだよかす
こんなあいまいな試験やってらんねーんだよかす
・・・・今年は去年の漏洩騒ぎどころじゃないぞ・・俺は怖くてこの掲示
版に書けないけど。バレたら新司法試験をやりなおさないといけなくなる
版に書けないけど。バレたら新司法試験をやりなおさないといけなくなる
>>956
honnmaya
honnmaya
>>957
問題でも配られたかｗ
問題でも配られたかｗ
憲法がどっかの期末と全く一緒
まじ？
本当なら早くいえ！
本当なら早くいえ！
筑波？
自分でツテ使って探してみ
びびるわ
びびるわ
>>959
Q2はいいけど
この問題おかしいだろ
Q 道路などで倒れている人を、見て見ぬふりをすると、罪に問われるのですか？
A 遺棄罪に該当します
路上で勝手に倒れてる奴にまで通行人に作為義務あるのかよ！！
Q2はいいけど
この問題おかしいだろ
Q 道路などで倒れている人を、見て見ぬふりをすると、罪に問われるのですか？
A 遺棄罪に該当します
路上で勝手に倒れてる奴にまで通行人に作為義務あるのかよ！！
つーか、そこまで言うんなら、どのローか
くらい言えよ。
くらい言えよ。
そのまま期末に出して漏らすとはやるなぁ
ホントだとしたらまさに外道
ホントだとしたらまさに外道
また公法かよ
ほんと公法学者死ねよ
ほんと公法学者死ねよ
>>960
それは問題だな
それは問題だな
天下の司法試験に漏洩などあり得ない。
題材がフィルタリングで同じぐらいじゃ漏洩じゃないからな、去年の定義によると
そんなことより川田アナの自殺がショックだわ。
お別れのオナニーしなきゃ。
お別れのオナニーしなきゃ。
>>975
おまえよくそういうこと書き込めるな
おまえよくそういうこと書き込めるな
再現答案、民事系３問残ってる。
テキトーに書いて出そう。
テキトーに書いて出そう。
だれか合格確信者の前向きなコメント頼むよ
この時期の「合格確信者」って、むしろ間違いにすら気付いてないヌケサクの可能性が高い。
まだ終了時の解放感を維持している人はいるだろう
旅行などいってないとだいたいしょんぼり期じゃないか、今
合格確信してるよ、おれは。
問題が一緒なら、たまたま的中した、ってこともあるからなあ。
試験委員がいるローだったなら別だが。
試験委員がいるローだったなら別だが。
去年の経験orzからすると
今はかなりしょんぼりな時期（特に採点してない場合）。
択一成績が来てクリアーしてると８月中旬まで絶好調！
択一だめだった場合は経験ないから分からない。
今はかなりしょんぼりな時期（特に採点してない場合）。
択一成績が来てクリアーしてると８月中旬まで絶好調！
択一だめだった場合は経験ないから分からない。
択一で絶頂期になれるか？？論文こわすぎだよ
今年も漏洩の世代に決まりそうだな。
任官任検目指してるやつドンマイ。
任官任検目指してるやつドンマイ。
択一２３０点台
最終順位２０００番台ですorz
余り思い出させないでくれw
最終順位２０００番台ですorz
余り思い出させないでくれw
で、どこのローの期末と憲法が一緒だった？
論文は一年やるとあがります？
>>990と漏洩ローの学生が言っています
試験委員の威力が今年もあらわになる。
いえい！
もう新スレはいらなくね？
みんな、これからも頑張ろう。
埋めるな！>>988の返事を待て
やだ
ジョリーンってどこ行った？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。