【軒弁】「弁護士就職難問題」総合６【２割】

1 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:30:19 ID:???

毎日放送　VOICE
■「弁護士に“就職難の時代”到来！！」　2008/01/22 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg
■いま解き「就職難でまた“弁護士は狭き門！？”」　2008/03/14 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200803/14_12444.shtml
http://jp.youtube.com/watch?v=u4LMTyrxG88

【2007年の弁護士の採用状況及び2008年に向けての対策について】
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/gyoumu_suishin.html

2007年の弁護士の採用状況及び2008年に向けての対策についての日弁連コメント（２００８年２月１５日）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/080215.html
法律事務所の弁護士求人アンケート2007分析結果と対策(PDF形式・139KB）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/data/kyujin_enquete_taisaku.pdf
法律事務所の弁護士求人アンケート2007集計結果(PDF形式・1.6MB）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/data/kyujin_enquete_data.pdf

弁護士の求人、大幅不足か　“就職難”に日弁連危機感 '08/2/20
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802200393.html
> 　弁護士急増による就職難が懸念される中、二〇〇八年度新たに約二千百五十人の弁護士が誕生するのに対し、
> 法律事務所側の求人は八百五人にとどまり、大幅に不足していることが二十日、日弁連のアンケート結果で分かった。

前スレ
■「弁護士就職難問題」総合スレ　５■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205896854/

過去スレ等>>2

2 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:32:48 ID:???

俺は内定もらえないだろうな・・・ファック

3 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:37:41 ID:???

過去スレ
■「弁護士就職難問題」総合スレ　５■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205896854/
弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、（実質4）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1202068231/
【ﾉｷ弁推奨】弁護士就職難総合その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191729762/
【ﾉｷ弁推奨】弁護士就職難総合その2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1171171496/
　　弁護士志望者5人に1人が就職難　　
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1170927549/
関連スレ
【就職難】法律事務所独立開業スレ１【修習生】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1172855030/
軒弁，宅弁になることが決定した者集合
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1180623698/
司法試験合格者増の見直し★総合スレッド　PART9
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1203136033/
鳩山法相「年３０００人は多すぎる」発言　5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1202345187/

4 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:39:41 ID:???

ファックミー　ハード

5 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:42:03 ID:???

>>4
俺で良ければ

6 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:42:39 ID:???

なんにも秀でたところがなくて、３０超えてて職歴なしとかだと、確かに終わってるな。

7 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:44:08 ID:???

>>6
そういうのも少なからず合格してる
下位ローゴンニ３０半ば元司法浪人合格順位１５００番代とかな

8 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:44:38 ID:???

それでも旧司なら決まる。
新司なら・・・・・

合掌

9 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:45:49 ID:???

>>8
そんな奴は旧でも無理

10 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:48:17 ID:???

旧なら３０過ぎ職歴なし中程度の学歴でもだいたい決まってる。
不惑手前になると厳しいみたいだが。

11 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:49:19 ID:???

初めての就職が４０近くなんて終わってるなあ～

12 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:00:00 ID:63idVTTc

未経験採用時の年齢差別禁止法強化が重要なのに
何言ってるの？

13 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:00:56 ID:???

雇用だと思うなよ

14 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:08:48 ID:???

旧に対する弁護士の思い入れは強いからな。
同時に新に対する悪イメージもある。
九死は30代合格なんて普通だし。

15 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 02:18:47 ID:???

自分達は30代合格なのにｗ
新だと何歳が限界？

16 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 11:39:01 ID:???

逆のスレもあったな。
どうなった。

17 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 11:53:31 ID:???

【さらば】司法修習二回試験落ちpart3【法曹界】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1199665693/869

869 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 20:03:41 ID:???
安本裕典　岡村英祐　加村淳一郎　梶永圭
梶山恒太郎　滑川和也　乾彰夫　菊地憲太郎　橘一哉
久保田江利子　宮沢孝児　鏡山伸哉　金子勝俊　栗原健二
甲賀隆博　高橋良行　高山聡宏　高木靖　黒石啓介
今井亮　佐々木基　榊原洋平　山西信裕　山田晴子
山本健太郎　寺崎裕史　若林滋樹　小西秀明　小竹広子
小町祥代　松下博紀　松宮良典　松山仁　松村圭祐
松本章吾　松本成　城間博　森田修平　森脇崇悟
深山大輔　杉山道郎　西沢健太郎　西内康人　千葉恵子
川添大資　増田浩之　村井勝則　太田真也　大熊裕司
大口裕司　大竹直嗣　大庭秀俊　滝沢慎一　池宗佳名子
竹之内匡宏　長越浩樹　堤世浩　田中洋一郎　島田康弘
畠沢玲　品田智史　富永晃一　平木明日香　米良英剛
木下徹郎　木村栄作　木村俊将　木葉文子　矢島健生
柳生新　有馬由実子　蓮見和章

この中にまだほかに二回試験受けてないor受かってるって人っている？

18 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 13:34:05 ID:???

で？

19 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 18:56:11 ID:???

ノキ弁ならいいじゃんとかいうけど
なんか問題起こされたとき
事務所名でるやん

本採用してたら採用責任だし指導責任だけど
余計な火の粉かぶりたくないのが本音

20 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 19:25:40 ID:???

そうそう
普通に就職できない低レベルはどんな不始末しでかすかわかんないもんね

21 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 19:49:28 ID:???

あと、大人数のせいでかえって採用控えあると思う
昔から書類選考メインの渉外とかは別として
普通の事務所はこれから一緒に顔つきあわせてやってくんだから
採用にあたってじっくり人物を見たいのよ
でもこの人数じゃん　見る間もなく次から次へとくるし
で、人ゆっくり見ることもできないなら、怖いからヤーメタと。

某事務所は、面接希望を全部会の合説でやるからそのとき来て、っていったんだけど
結局大人数なんで、面接は無理、書類選考である程度絞るしかないって嘆いてた

それで、書類上パッとしないけど実は潜在力あるのが
磯で修行もできず、伸びしろあるのに伸びずに埋もれてく。
制度改革でどんどん業界が廃れてくのが分かるよ

22 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 20:00:44 ID:???

>>20
死ねよ、ばか。

23 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 00:11:04 ID:???

★親が弁護士でももう安心できない時代！

532 名前：無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/16(水) 21:47:14 ID:z2yzDXMk
　しかし日本で最難関の試験に受かっても就職ないってすごいな。
　俺も親の事務所に就職するつもりだったが、磯弁雇う余裕ないって断られた。運良く他事務所に就職できたから良かったものの一時はどうなるのか不安だったよ。
　いよいよ弁護士受難の時代が来たんだね。すれ違いｽﾏｿ

24 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 06:18:48 ID:???

さすがにそれは嘘じゃね？

25 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 08:22:08 ID:???

>>24
青色専従で実際には給料がいらないというなら親父にはメリットしかな
いだろうけど、額面通りの給料を支払わなければならないなら、経理的
には息子も赤の他人と同じこと。本当に余裕がないなら、雇わないとい
うことも当然あるだろう。

26 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 08:44:55 ID:???

勤務弁護士が複数いるようなそれなりに整った事務所ならありうると思う。

27 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 09:33:27 ID:???

就職してるといっても
今まで誰も就職しないようなとこも含んでだろう
それなりに能力か仕事ある弁護士なら勤務弁護士やとえるから
いそ２割はいまいちな事務所にも就職する時代ってこと

28 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 09:44:06 ID:???

2世ですら就職できないかもなんて
ｺﾜｰ

29 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 10:36:02 ID:???

小規模事務所なら良いけど、そこそこの規模だと、他のイソベンとの関係上
二世は採用しづらいって話は聞くよ。

30 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 11:16:27 ID:???

>>21
去年採用予定あって告示したんだけど
とにかくあまりにひっきりなしで
全く業務にならんかった
自分たちも就活で採用なくても飲ませ食わせもらってるから
できるだけ話もしたいし聞きたいんだけど
週1回くらい１，２人ならともかく時間的にも人数的にもムリ。

そもそも採用自体をあきらめたよ二度と告示出さない

31 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 11:17:26 ID:???

>>23
そいつのパパは東条英機かと

32 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 11:19:42 ID:???

>>30
文芸出版社方式にするわけか
コネ

33 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 12:36:44 ID:???

>>32
紹介する方も難しくて。
誰でもってワケにはいかないし。
「紹介してください」という前に
「こいつはどっかの事務所に入れないと社会的損失だ」
と思わせるくらいに自分を磨いてもらわないと困る
ベテがどうの学歴職歴がどうのというアレではない

34 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 12:45:43 ID:???

自分磨き→評価してもらえる自分つくり→ﾙｯｸｽや会話力などコミュ力偏重

悪貨が良貨を駆逐する回路が出来上がりつつあるのか…

35 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 13:02:37 ID:???

>>34
コミュ力はなければ話にならん。アッカではない
起案や調査能力はやらせて見なきゃわからんとこ多いがな
漏れの感覚だが、能力が一番分かるのが

「どんな質問をするか」

抱くべき疑問を抱き、聞くべきことをちゃんと聞けるか。
知ったかで質問しない→最悪
知っとくべきこと知らないで質問→最低
スレ違い質問→論外
議論吹っかけるような質問→悪印象

素朴な疑問を素朴に抱いて素朴に聞いてくれるのが一番好印象
抽象的で悪いが

36 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 13:11:07 ID:???

２世に対する嫉妬乙。２世はどこへ行っても勝ち組です。
弁護士の２世も、税理士の２世も、司法書士の２世もみんな楽してのんびり跡に座ってる。

37 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 13:15:19 ID:???

知ってる事務所（優良顧問多数）もあえて公募せず
コネで成績表だけはチェックした上で採用したって
いってたな。募集してもたくさんくると選びようがないから
コネが増えるかも。

38 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 13:50:15 ID:???

なぜ法律事務所の多く（クレサラ釣り系と大手渉外と一部企業系をのぞく）が
敢えてホームページを作らないのか
分かってない香具師が大杉

トビコミがうっとおしいからだよ（基本的には客と営業。今は修習生も）。
求職する場合、以前なら求人票にのせただろうが
今の時勢ではまずやらない。紹介待ち。

修習生が悪いんじゃないよ。制度上の自己防衛です。

39 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 14:31:51 ID:ZGhV21SZ

>>37-38
つーことは、慶漏とかやばいの？

40 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 14:51:31 ID:???

>>39
関係にゃーよ
ローの事件とか成績云々よりも現時点での能力と予想される伸びしろでしょ
ただ、あまりにも成績低いと、ナニコレってことにはなるだろね

ずーと付き合いある人に「イイ子紹介してよ」といわれて
失点ある香具師は紹介出禁だろ

41 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 14:59:10 ID:???

ちょっと散歩と610買ってくる

42 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 15:00:01 ID:9JW8p/aj

>>40
熊本県民乙

43 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 15:26:49 ID:ZjEvkXb+

>>40
つーか、慶漏って大規模のローの割にＯＢの町弁少ないし、大規模ローだと
コネが作りにくいだろ？

44 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 15:43:12 ID:???

漏れＷだけど、就職に大学派閥が影響する実感はまるでなかったが。
ボスはトンキンだし。兄Ｗだが。
法曹トーモンが就活手伝ってるなんて聞いたことない

せいぜい面接の時に共通話題になる以上のメリット聞かず
ボスによっては自分の出身校にこだわるひといるかもしれないけど

45 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 18:03:47 ID:???

以前は「OBが多い大学は就活に有利！」とかいう学閥（笑）㊥が多かったが最近は聞かないな。
あんまりアホ大学だと困るけど、一定以上なら、普通の街弁は気にしないよな。

46 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 18:11:48 ID:???

成績成績っちゅうけど
昔は明るいがイマイチなやつと暗いがデキるやつだと
実は前者の方が需要ははるかに多くて１２００人くらいの時は、学職歴年齢不問でなんとかなった。
平気で「明るさと行動力だけが売り物ですっ」って
企業の面接でも流行らん自己紹介で採用されてたもの
今はデキるやつは見て少しは分かるけど、
増えすぎてイマイチとデキナイのとアホの区別がつかんようになった
んで、昔なら余裕で枠に入ってた人間もはじき出されてしまったんよ。

47 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 18:13:32 ID:???

それは人数の問題以前に新司だと質が保たれてないからでしょ。

48 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 18:13:45 ID:???

俺も中がパートナーの事務所に入るけど、早慶だしなー。

ちゃんとした事務所は、学歴よりも結構シビアに中身見られるよ。

49 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 18:45:53 ID:???

中下位ロー未収コース入学　　　22歳　　
　↓
ロー卒業　　　　　　　　　　　　　　 25歳　　借金：720万　（ロー奨学金　20万×36ヶ月）
　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3振り目でやっと合格　　　　　　　27歳　　借金：1000万　（浪人中の生活費・予備校代）
　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なかなか就職決まらず　　　　　 28歳　　借金：1300万　（修習貸与）
　↓
宅弁に　　　　　　　　　　　　　　　　29歳　　借金：1400万
　↓
年収200～400万で推移　　　　　　30歳～60歳
当然，結婚できず，子供もなし
家もずっと賃貸。
惨めな暮らしぶりを嘆きつつ，
病気・ケガ・懲戒におびえる日々。
　↓
病気で入院，家賃払えず　　　　　61歳
市営住宅へ
　↓
会費払えず廃業　　　　　　　　　　同上
　↓
生活保護受給開始　　　　　　　　 62歳
　↓
ボロ団地で孤独死　　　　　　　　　享年70

50 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 18:47:08 ID:???

中下位ロー未収コース入学　　　22歳　　
　↓
ロー卒業　　　　　　　　　　　　　　 25歳　　借金：720万　（ロー奨学金　20万×36ヶ月）
　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3振り目でやっと合格　　　　　　　27歳　　借金：1000万　（浪人中の生活費・予備校代）
　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
修習中に就職決まらず　　　　　 28歳　　借金：1300万　（修習貸与）
　↓
過疎地に事務所開設　　　　　　 29歳　　借金：1800万　（開業資金・運転資金）
　↓
同業者押寄せ，
食えなくなり撤退　　　　　　　　　31歳　　　借金：2500万
　↓
就職先見つからず，
会費払えず，廃業　　　　　　　　
　↓
バイトでくいつなぐも利息も返済できず
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自殺（享年32）　　　　　　　　　破産：負債額4000万円

51 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 19:06:03 ID:???

成仏してくれ・・・・

52 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 19:09:02 ID:???

日弁連・政府与党の予想

弁護士を増やす
　↓
国民の権利意識が高まりどんどん訴訟を起こしたくなる
　↓
事件が増えて増えて仕方ない
　↓
弁護士が年間3000人ずつ供給されても全部吸収できる
　↓
ｳﾏｰ　ｷｬｯｷｬ

53 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 20:04:41 ID:???

「学歴は見ない」といいながら、実は「学歴は当然の前提」というところは多いぞ。
「前提」ラインは「東大のみ」「東大京大のみ」「旧帝早慶中以上」とかいろいろある
けど。

54 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 21:01:15 ID:???

>>53
それはその通りでしょ。
ただ、司法試験の場合、ローはともかく出身学部は早慶中未満は超少数派だから、
結局、見てないのとあんまかわらん。渉外や大手企業法務はもろ東大重視だが。

前に10人規模いの事務所訪問したら、東大→東大ロー、早稲田→早稲田ロー、
早稲田→駅弁ロー、慶応→慶応ロー、地底→明治ローとかだったよ、俺以外。

55 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 21:54:59 ID:???

東京三会合同で見つかるだろ。
頑張ろう。

56 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 22:05:05 ID:???

参加事務所少ないよね。
今年はもうお腹いっぱいなんだろうな。

東京三会終わっても500人以上は軽く残ってるか。

57 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 22:12:01 ID:???

東京三会はいい事務所もある。
倍率はやはり高いけどな。
２日間とも全力投球。

58 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 22:18:34 ID:???

全体像は誰も把握していない。

決まってないの600ぐらいかな？
東京三会は去年なみらしいが、ブースが減ってるそうだな。

59 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 22:18:50 ID:???

内定餅だけど参加してみてもよかったかな。

やっぱ、この時期だと若手高スペックは少ない？
案外、実質倍率は低かったりして。

60 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 22:26:14 ID:???

>>58
周りの印象としては600人よりは若干多いんじゃないかな？（新61期）
2/3決まってるとは思えないんだが。

61 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 22:28:51 ID:???

色んな人がいるよ。
巡り合わせが悪いと若手でも決らない。

スペックとは少し違うのかなと思う。相性かなと。

62 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 22:36:51 ID:???

なんだかんだで相性が重要だよな
自分がボスだったら優秀でなくても平均チョイ下位の能力があれば
相性の合うやつを採用するよ

63 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 22:38:26 ID:???

採用側は無理して採用しないからな。
慌ててないところが多い。

東京三会は一人は採用するからな。事実上、義務的に。

大きいよ。

64 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 22:46:10 ID:???

民間就活と同じ原理だよ。

65 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 22:49:00 ID:???

自分が採用する立場だと仮定して考えれば全て解決

残り物には福がある

66 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 22:53:39 ID:???

話を聞いてくれるからな。学歴に難があると話すら聞かないからな。

67 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 23:05:18 ID:???

無名大→下位ロー→ゴンニ合格順位下位の３９歳

大丈夫？？

68 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 23:30:15 ID:???

ネタだろうが、大丈夫なわけないw

69 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 23:33:35 ID:???

弁護士が金持ちだとか言う妄想はどこから現れてるんでしょうか？
やっぱりマスコミ？

70 ：田舎弁：2008/04/18(金) 23:36:56 ID:???

これは言いたいんだけど弁護士なんかより司法書士の方が楽に結構稼げるんだよ
なんで気づかないのか
登記が地味だからだろうね

71 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 23:44:15 ID:???

はいはい

72 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 00:18:37 ID:???

いまはじめて参加事務所のメンツみたが、一部に人気が集中しそうだね。

73 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 00:47:04 ID:???

食えない弁護士

74 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 01:54:06 ID:???

>>63
本当に必ず一人は採用する事実上の義務があるのか？

参加してる事務所の中には、何ヶ月も前から、既に結構な数の61期の訪問を
受け付けてきた事務所が複数あるぞ。今更納得しない人材をとるとは思えないんだが…。

75 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 02:03:55 ID:???

採用する義務なんてあるわけないｗ

76 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 02:07:39 ID:???

確かに事務所名を見たら結構よさそうなとこもあるが
内定あるから行かない

77 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 02:09:47 ID:???

>>70
現状では確かにそうだよ。クレサラバブルで、開業数年で
年収１億円なんてザラだし。ただ、それは上手く時流に乗っただけで、
これから目指す人には、余り関係のない話ではあるわけだけどね。

78 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 02:12:56 ID:???

>>77
年収１億なんて聞いたことない。うそもいい加減にしろ。

79 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 02:18:31 ID:???

>>77
違う登記の話だよ

80 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 02:20:41 ID:???

>>76
この世界は狭いしな。

ぶっちゃけ、三つくらいは手持ちの内定辞退しても行きたい事務所入ってるけど、
こんな時期になってわざわざ行く気になれんわな。

81 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 02:29:58 ID:???

>>78
普通にいるよ。

>>79
登記で１億円以上だと、マンション以外は考えられないな。

82 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 02:34:36 ID:???

>>81
年収１億って司法書士の話なの？
すごいねえ

83 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 02:36:13 ID:???

>>81
いやあのね。一億はちょっと無理。大法人のトップになれば一億は稼げるだろうけど。
取りあえず、日本での登記の件数は2000万件もあるらしいから、登記屋でも充分すぎるほど需要があるかと。

84 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 02:38:32 ID:???

これからは司法書士が弁護士を使う時代だからな

85 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 02:42:22 ID:cprCJ+6f

>>84
司法書士の限界か。
最終的には弁護士に頼らざるを得ないのだろう。

86 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 02:45:03 ID:???

困ったな。年収１億超えてるの、知り合いだけで何人かいるんだけど。
大法人のトップじゃなくて、個人事務所。あと、登記の需要はあるには
あるけど、一部に集中してるよ。

ちなみに、私は、司法書士廃業して、今はサラリーマンやってるよ。
不動産屋と仲良くしてマンションでもやってればともかく、普通に
登記だけじゃ食えないし、クレサラが今みたいなバブル状態になるとは
思ってもみなかったからね。弁護士もそうだけど、要は時流に乗れるか
どうかってことだよ。

87 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 02:49:12 ID:A8MxopEg

>>86
そりゃあんたの営業の仕方が悪い。銀行や不動産屋と仲良くすれば滅茶苦茶儲かるのが登記。
なんで営業しにいかなかったの？

88 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 02:50:57 ID:???

俺は会計士だけど弁護士は大変だな～。こっちは中央程度の学歴でも、コンサル会社の社長で成功している奴が結構いるからな。
マーチクラスでも、監査法人→外資系投資銀行→コンサル会社で独立って話をそこそこ聞く。

89 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 02:56:39 ID:???

>>87
営業には行ったよ。他の司法書士もみんな行ってるよ。
銀行相手にぶいぶい言わせてる同業者も知ってるから、
営業の仕方が悪いと言われればそれまでだけどね。

私は、司法浪人→司法書士→サラリーマンってパターンなんだけど、
元々社会人経験がなかったってのは、今思うと、痛かったよね。

90 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 03:02:48 ID:???

>>89
そうですか。一億いってる人が結構いるなんて驚きました。

91 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 09:11:42 ID:???

>>79
>>78だけど弁護士のことかと思ったよ。
司法書士ならあるかもね。でかい不動産ばっかり扱うと。

92 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 09:13:58 ID:???

不動産鑑定士も儲かる人は儲かると聞く。

こりゃ弁護士はひどいね。ｗｗ
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

93 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 09:17:04 ID:???

公認会計士コスト１００万
税理士コスト１２０万
不動産鑑定士コスト５０万

弁護士コスト２０００万ｗｗｗｗｗｗ
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

94 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 09:20:07 ID:???

２００６年データ

公認会計士　コスト１００万　平均年収８１８万
税理士　コスト１２０万　平均年収８１８万
不動産鑑定士　コスト５０万　平均年収７１６万
　
弁護士コスト２０００万ｗｗｗｗｗｗ　平均年収７７２万（下落中）

http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

95 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 10:15:09 ID:???

>>86
クレサラバブルに乗っかれなくて残念だったな…
大金稼げた可能性もあるのに。
登記も時代によってかなり需要が違うよね。
個人事務所は、いかに時流に乗れるかで運命が決まるから、需要があっても
それを的確に判断できなければ、稼げないよな。
俺は東京なんだけど、法人が出来てから、勤務でも結構給料いいみたい。

96 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 10:21:57 ID:???

>>88
学歴は関係ないだろw

97 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 11:33:09 ID:???

>>78
すっぱい葡萄とはあなたのことか
書士が簡単なら初学者の段階で取ればよかったよな

98 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 13:21:05 ID:K9dnPK7o

東京三会合同説明会はどんな感じかな？

99 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 13:26:05 ID:???

レポートほしいな

100 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 15:27:19 ID:???

100get

101 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 17:57:34 ID:K9dnPK7o

あげときますよ

102 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 18:07:20 ID:???

今日１日で３００人の就職が決まるといいな

103 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 18:11:01 ID:???

その３００からあぶれた者は？

104 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 18:15:44 ID:???

300人決まって残り1000人ぐらい？

105 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 18:25:35 ID:???

>>104
残りって言うのはないよ。
1期の人は合格後２割がノキ弁で他にタク弁（給料ゼロ）までいるし。
だから決まってもノキタクでも就職したっていうことになってるからね。
まあとりあえずこれからは地獄時代と言われているように、延々量産で
年間200もない人が大量に出ると言われてるからほんとどうなるんだろうね。

106 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 21:07:43 ID:???

レポよろ

107 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 12:25:36 ID:???

地獄絵図

108 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 14:01:18 ID:???

半分以上サクラで実際就職できるのは100人とみた

109 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 14:05:20 ID:???

えっ、100も決まるの…？

普通に50くらいだと思ってたんだけどw

110 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 14:07:36 ID:???

2ちゃんも桜使ってスレを盛り上げたり不都合なスレを潰すしな

111 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 14:38:03 ID:???

辰巳・旧試総択スレpart1 平成２０年度旧試　択一答練スレ
の700から760当たりも面白いな

112 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:31:11 ID:???

前年度実績はどれぐらいなの？

113 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 16:36:52 ID:???

東京弁護士会の現新60期442名のアンケート（回答率84%）
即独立3名
自宅登録2名
歩合給1名
固定給・歩合給併用　76名（20%）

114 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 17:29:01 ID:???

俺も固定給歩合給併用だったから軒弁だったのかな
月給40万だったけど

115 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 17:31:36 ID:???

>>114
真正ノキに刺されるぞｗ

116 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 18:24:54 ID:???

就職難はデマ

117 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 18:32:19 ID:wNt/3Ap6

mixiとかではまったく就職難について書いてないな。
もしかして臭いものにはフタをする、ってやつ？w
それか何も知らないバカな大学生ばかりなのかw

118 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 18:44:49 ID:???

>>117
mixiやってるけど、書くのは嫌なんだ
現実逃避したいしさ。これマジレスね。

119 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 18:55:52 ID:???

就職できなかったら、弁護士あきらめるという選択肢はありえませんか？

120 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 19:06:11 ID:???

mixiは現実の友人知人が読んでるから、
「法科大学院に行ってます（えっへん）」と書いていたのに
「就職がありませんorz」とか書くわけがない。

書いたら、無能の烙印を永久に押されて陰でコソコソ噂され続ける。

121 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 19:28:23 ID:???

>>113
固定給・歩合給併用

ってイソ弁とどこが違うの？イソ弁も入ってるんじゃないの？

122 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 21:34:48 ID:???

だから就職難はデマなんだよ

123 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 21:39:42 ID:???

>>122
そうか。安心した。これで今夜はグッスリ寝られるよ。サンクス。

124 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 21:41:42 ID:???

>>123
安らかに眠れ・・・・・・

125 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 22:59:47 ID:???

電話番や誤字脱字チェックやコピーやファイリングなど
事務員なみの仕事させられても
就職できた、教えてもらえている（誤字脱字チェックで読むからね）
弁護士の仕事を手伝ってると思えば幸せだよね。

126 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:05:27 ID:???

まあデリダの読者は学者と植字工、なんて言われてたくらいだし
ﾉｰﾍﾞﾙ文学者のﾌｫｰｸﾅｰも「植字工やってたくさん読めていい経験だった」
と言ってるしなｗｗｗ

127 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:06:01 ID:???

いきなり独立して思い通りに仕事するほうがもっと幸せだよ

128 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:17:25 ID:???

ノキ就職活動必勝法
「君はうちの事務所で何をしたい？」
「誤字脱字チェックには自信ありまつ。
電話の応対も得意でつ。
お茶も喫茶店でのバイト歴があって得意でつ。
整理整頓も得意でつ。」
「採用」

129 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:19:37 ID:???

ノキ就職失敗例
「君はうちの事務所で何をしたい？」
「僕は知的財産法に興味ありまつ。
特許訴訟もしたいでつ。
企業法務も興味ありまつ。
こちらの顧問は何社くらいありまつか？」
「・・・」

130 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:20:34 ID:???

オーセンスグループ、弁護士対象に採用や転職支援

　インターネット関連のオーセンスグループ（東京・港、元栄太一郎社長）は6月、弁護士紹介サービスを始める。サイトで求職情報を募り、弁護士事務所や企業に紹介する。
法科大学院設立で弁護士が増え、採用・転職関連サービスの需要が伸びると判断した。

　弁護士事務所など転職先から年収の3割の紹介手数料を受け取る。初年度で成約件数20件以上を目指す。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080420AT1D1501319042008.html

131 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:26:12 ID:???

給料同じなら事務員並みの仕事でむしろいいが肩書きは弁護士で楽な仕事だから

132 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:27:33 ID:???

>>121
自由と正義ではノキ弁に分類されて
新しい形態って書いてるから、イソ弁じゃないでそ。

133 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:31:37 ID:???

じゃあ俺も軒弁だったんだ
時代の先取りだったんだな

134 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:33:27 ID:???

回答率８４パーセントだから
実質４分の１がノキ弁。

回答してない１６パーセントは
宅弁の悪寒。

135 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:33:52 ID:???

>>132
それをノキ弁と定義するなら、従来のイソ弁もかなりの割合でノキ弁と
いうことになるぞ。

∑(；゜Д゜)ｿﾚｶﾞﾈﾗｲｶ!?

136 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:38:05 ID:???

固定給があってそれに歩合給がプラスされるのはイソ弁だよ。

137 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:40:35 ID:???

ノキ弁の人、月補償ある人いたけど保証金額10万だってさ。
10万の１年間で120万か、、会費だけで数十万なのに大丈夫かな・・

138 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:42:04 ID:???

日弁連の機関誌に嘘が書かれてるはずがない
やっぱ俺も軒弁だったんだ

139 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:42:50 ID:???

>>113
次のページで、この併用型はノキ弁のなかで
最低保証がある歩合給のことをいってると解説してる。
さらにノキは聞こえが悪いので違う言葉を使ってる。

つまり固定給に歩合給が追加されるのは併合型ではないってことだよ。

日弁はノキ弁って言葉を使いたくないんだよ。

140 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:44:09 ID:???

この最低保証額はおそらくはまともな額じゃないんだろ。
３０万以上なら固定給といっていいからね。

自由と正義ではノキという言葉は使いませんってあえて書いてる。

141 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:46:01 ID:???

>>121
そうするとNOTの二年目以降のアソはみんなノキ弁かｗｗｗｗｗｗ

142 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:46:50 ID:???

最低額はいくらなんでもこれを超えないことは
ありえないというぎりぎりの金額だと思うな。
たとえば１０万だといくらなんでも超えるだろう。
１０万なら併合型といっても実質イソ弁だよね。

143 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:47:45 ID:???

訂正。１０万なら併合型といっても実質軒弁。
国選と当番弁護士やったらそれには達するだろ。

144 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:47:50 ID:???

>>140
最低保証額月50万＋歩合給（個人受任分、ただし事務所組入分差し引き後)なら、
従来のイソ弁そのものだし。

145 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:49:05 ID:???

法曹界終了

146 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:49:30 ID:???

「最低」ってことは
通常ならこれを超えないことはありえない額のことだろう。
日弁連がいくらでイソとノキを分類してるのかわからないのが怖いが。

147 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:50:22 ID:???

で、お前ら弁護士になったら、営業先で一発芸などの芸をしなきゃならんぞ

148 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:54:53 ID:???

なんか最低賃金の保障に抵触しそうな話になってきたな
月10万の最低保障でも契約としては雇用だろ
軒弁というのは給料は受け取らずにおこぼれの仕事を恵んでもらう人じゃないの？

149 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:55:56 ID:???

「月○万円は確実に保証、個人事件の収入、事務所事件による歩合給の上積みあり」・・・従来のイソ弁

「月○万円は確実に保証、ただし事務所が金を出すのは、○万円と、ノキ弁の稼ぎの差額のみ。○万円よりたくさん稼いだら歩合給」・・・「ノキ弁」

と定義してるのかな？

150 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:57:52 ID:???

新しい形態ということは
今までもありそうな固定が１７万（修習生の給料）
より上ならイソ弁。

１７万未満ならノキ弁だな。

151 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:59:47 ID:???

だからノキ弁じゃなくて独立採算弁護士だってば

152 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:05:32 ID:???

賃金ってwww
ノキはノキサキを貸してくれるだけであくまで
労働は無関係だよ。

153 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:07:30 ID:???

大阪とか悲惨すぎだろw
聞いた話だと、数年やっても年収300行けば大したもんだって
どんなレベルやねん。。。

154 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:14:40 ID:???

田舎なら国選だけでもそのぐらいになるけどな

155 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:22:37 ID:???

↑↑いや、300は普通にゴロゴロいるぞ。8年くらいの人でも現にいる。
前にテレビでやってた就職難時代の人も確か200以下でなかったっけ？
普通にいるよ。

156 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:23:55 ID:???

そこまで低収入なら他の地域に人が流出しそうなもんだけどな

157 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:25:50 ID:???

大阪じゃホームレスのちょいと上のランクが弁護士ですんや

158 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:27:57 ID:???

>>154
「田舎」のレベルにもよるだろう。
本庁でそれだけ稼げるところはもうかなり少ないだろう。場所によっては
完全割当制になってるところもあるし。＞国選

159 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:28:17 ID:???

大阪で～生まれた～女やさかい～
大阪の街を～よう捨てん～

160 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:33:25 ID:QLZ/x09Q

税理士｢弁護士が税務に参入？簿記わかるの？｣
司法書士｢登記に参入したいだって？ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。法務省助けて｣
弁理士｢弁護士さん、そんなことをいわないでください｣
行政書士｢やい弁護士、俺たちからとるもんがあれば持って行ってみやがれ！｣
社労士｢弁護士の先生が年金の計算するんですか？｣

161 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:34:29 ID:???

>>156
地方は基本的に負けと書けば失礼だけど、もし
合格したらわかるよ。
なぜ都心部に集中するか。せざるを得ないんだね。
だから秋田とか東北とかからも東京まで出てきている人多いよ

162 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:49:14 ID:???

>>156
合格してるし地方で収集中だけどわからんわ。
就職は東京だが。
俺の修習地では年収300万なんて話はないし、
何らかの地縁があるなら、大都市圏で年収300万
でやっていくより地方か近隣府県に行った方がマシ
だと思うんだが。

163 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:50:09 ID:???

>>162
地方はともかく近隣府県はやめた方がいい。
弁護士が一番苦しいのは、大都市の近隣府県だ。

164 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:51:54 ID:???

東京・大阪・名古屋に隣接してる府県は相当たくさんありますが・・・
山梨とか和歌山とか奈良とかでもきついんすか？

165 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:54:43 ID:???

>>164
そこまでなっちゃうと、仕事が、、、
基本的に企業等集中しているとこでやっていかないと
食っていけないよ。

166 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:55:08 ID:???

二世です。

167 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 01:22:23 ID:???

京都はもう食えないよ

168 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 01:38:53 ID:???

コネもないのに受験する奴は頭が悪いみたいだから

169 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 02:28:35 ID:???

はいはい！二世の俺が華麗に通りますよ～！

170 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 10:37:50 ID:OPzRMzLn

三会終了あげ

171 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 11:10:17 ID:???

過疎地もそろそろ食えなくなるよ。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/depopulation/bengoshi_syoukai.html

現在の仕事の中身について言えば、他の過疎地の例に漏れず、
多重債務案件が収入の半分以上を占めています。
その他、破産管財事件、国選事件など裁判所から来る仕事が多く、
一般民事の割合は、収入面では２割程度にしかなりません。
そういう意味では、今は調子よくても多重債務処理が一段落した後はどうなるか
覚束ないという不安は常にあります。

今後過疎地に進出するのはどうか
さて、今後過疎支部で開業するのはどうかと問われれば、上記のとおり
多重債務問題も減少していくことを想定すると、正直言って今まで同様に
仕事があるとは保証できない状況ではなかろうかと思います。
秋田について言えば、私のいる能代は現在２名であり、もう一人くらいは
食べるに困らないと思いますが、他の支部では「もういらない」との声も
聞こえてきます。私などは、１地区で辛い思いをしてきた間は、秋田に
赴任している修習生を捕まえてきては自腹を切ってリクルート活動することを
年中行事にしておりました。しかし、そんな状況は既に過去のものとなったといえます。

ですが、このまま弁護士量産化時代へ突入すれば、今それなりに仕事があるうちに
進出しておかないと、あと２、３年もしたら参入の余地がなくなるかもしれません。

172 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 11:13:08 ID:???

仕事できるやつだけのこるだけなんだからいいんじゃね？就職難
大学院でてもその分野に就職できない人がいるのと同じでしょ

173 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 11:20:58 ID:???

弁護士、過疎地へ次々Ｉターン　「無法地帯」開拓　2008年04月21日02時25分
ttp://www.asahi.com/national/update/0419/OSK200804190122.html

174 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 11:23:11 ID:???

過疎地は過払いと刑事しかないから
過払い終わったら終了だな。

175 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 11:25:45 ID:???

過払いバブル
↓
過疎地に弁護士流入
↓
過払いバブル終了
↓
・・・・

176 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 11:26:34 ID:???

クレサラやるんだったら別に弁護士じゃなくてもいいんじゃないか？

177 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 11:27:56 ID:???

過払いバブル
↓
過疎地に弁護士流入
↓
過払いバブル終了
↓
法テラス以外廃業
↓
３０才以上の就職活動スレへ

178 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 11:49:09 ID:???

過払いバブル
↓
過疎地に弁護士流入
↓
過払いバブル終了
↓
法テラス以外廃業
↓
３０才以上の就職活動スレへ
↓
鬱・自殺スレへ

179 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 19:04:39 ID:???

これからは被疑者国選バブルだぜ

180 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 19:13:23 ID:???

１件２万円でバブルとか基地外？

181 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 19:18:16 ID:???

被疑者国選は何度接見をしても１０万円を超えないように
なっているわけだが
↓
算定基準によれば、被疑者国選弁護の報酬については接見回数の基準を定め、
基準回数以内の接見の場合、接見回数に２万円を乗じた金額（但し初回接見２万４０００円）
を基礎報酬としている。接見回数が基準回数を超えた場合は、１回超過の場合は１万円、
２回超過の場合は１万６０００円、３回超過の場合は２万円が加算されることになっている。
さらに、接見回数が基準回数を４回超過以降の場合は無報酬の取扱いとなっており、不合理である。

182 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 19:18:59 ID:???

いままで受からない人が資格だけもらえたんだからいいんじゃない？会社員とかで

183 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 19:21:51 ID:???

示談で不起訴とかとったら
今までなら３０万とか私選でもらえたのに
どんなに頑張っても１０万にもならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

184 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 19:22:39 ID:???

今日の朝日よんだ・・・
衝撃的・・・・・・

185 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 19:29:34 ID:???

何書いてたの？

186 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 19:31:27 ID:???

過払いバブルは終わったのにまだあるかのように・・・
完璧に言ってることが矛盾してる・・・

187 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 19:51:00 ID:???

国選なら示談なんて家族にやらせるだろ。

188 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 20:04:44 ID:???

朝日に出てたのって下の人だよね。
マスコミが煽ってるだけなのでは・・・

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1206961848/l50

189 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 20:05:28 ID:???

>>183
当番から私選になんて、まずならないから。
修習先の事務所で複数の弁護士に聞いたけど、今まで一度もないと言ってたぞ。
刑事を扱いまくってる弁なら、ごくたまにはあるのかもしれないが。

190 ：1/2：2008/04/21(月) 22:34:19 ID:???

弁護士、過疎地へ次々Ｉターン　「無法地帯」開拓
http://www.asahi.com/national/update/0419/OSK200804190122.html
2008年04月21日02時25分

　「弁護士過疎」と呼ばれる地域に、地元出身でない弁護士が「Ｉターン」でやってくるケースが急増している。
背景には、都会に弁護士が集中しすぎて就職難や過当競争になっている現状がある。
公設事務所の任期が終わってもそのまま地元に残ったり、「依頼者と直接向き合いたい」と国内有数の大規模事務所から転出したりする弁護士も。
「過疎だっただけに仕事は山のようにある」と、地方でサラ金の過払い利息１６億円を取り戻した例もある。

　「借金問題を取り扱う弁護士が借金を整理――」。昨年５月、島根県浜田市などでこんなチラシが新聞に折り込まれた。
東京に事務所がある弁護士が郵便と電話で依頼を受けるという内容だった。

　この弁護士によると、一昨年半ばから、九州や東北、中国地方で毎月６万枚ほど配布し、申し込みは月に数件。
「東京近郊では弁護士が増えて相談が減ってきたので」と説明する。

　司法制度改革の一環として、かつて５００人前後だった司法試験合格者は昨年、約２１００人まで増えた。
弁護士数は全国で約２万５千人（３月現在）で、１０年前の約１．５倍。その６割が東京と大阪に集中している。

　都会では新人の就職難や過当競争が起こり、日本弁護士連合会によると、
各地裁が受けた弁護士１人当たりの民事事件（０６年）は青森２０９件、宮崎１５７件、鹿児島１５６件、島根１５２件に対し、都市部は東京１３件、大阪２８件と開きが出ている。

　そんななか、「弁護士過疎」の北海道や山陰、東北などの弁護士会には、この１０年で会員数がほぼ倍増した所もある。

　島根県弁護士会では、この１０年間で２１人から４０人に。増えた弁護士の約８割は東京や京都など県外出身者だ。

　「ほとんど弁護士がいなかったせいか、ふたを開けたらとんでもない無法地帯だった」。同弁護士会の田上（たのうえ）尚志弁護士（３９）は３年前、同県浜田市の公設事務所に福岡県から移ってきた。
公設事務所は、日弁連が過疎解消のため運営費などを支援している。通常は数年勤務したら帰るが、田上さんは残って事務所を構えた。

191 ：2/2：2008/04/21(月) 22:36:48 ID:???

　最も驚いたのが多重債務者の多さ。高齢者が、払う必要のない借金の利息を２０～３０年間も払い続けている例が目立った。
近隣市町村からも口コミで次々依頼が来るようになり、金融業者から取り戻した過払い利息の累計は先月２４日までに１６億１１３５万円になった。
「最初は仕事があるか不安だったが、今は多すぎて対応できないほど」

　鳥取県弁護士会の曽我紀厚弁護士（３５）は、日本の４大法律事務所といわれる東京の濱田松本法律事務所（現＝森・濱田松本法律事務所）に約３年間いた。
事務所には約２００人の弁護士が働き、国際取引や事業再編など大規模案件を扱ってきた。

　だが、「大きい案件の一部を担うのではなく、直接依頼者と向き合う仕事がしたい」と、０４年に母の実家がある鳥取に移った。
まもなく会社分割や株主間の紛争処理など、東京での経験が生かせる案件が舞い込むようになった。「地元では扱える弁護士が少ない分野だった」と言う。

　仲間の弁護士を東京などから呼び寄せ、今は県内３カ所に弁護士８人で事務所を構える。「当たり前にやるだけで感謝され、やりがいも感じることができる」

　０４年からコミック誌に連載され、昨年テレビドラマにもなった漫画「島根の弁護士」は、小泉八雲にあこがれ、縁もゆかりもない島根県にやってきた新米女性弁護士の奮闘を描いている。
漫画の法律監修をしている同県弁護士会の錦織正二弁護士（６１）は「地方では紛争処理だけでなく、問題を未然に防ぐ社会活動などに行政や住民と一緒にかかわり、弁護士としていろんな役割が担える。
都会より何倍も忙しいが、その分やりがいも大きい。新人弁護士にもぜひ、目を向けてほしい」と話す。（玉置太郎、千葉正義）
http://www.asahi.com/national/update/0419/OSK200804190122.html

192 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 22:39:34 ID:???

日弁連：宮崎新会長が会見　裁判員制度成功に決意
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080422k0000m040065000c.html

> 　また、弁護士から見直しの声が高まっている法曹人口の増加問題では、都内での弁護士の就職難などひずみが生じていることを認めつつ、
> 「地方への就職希望者も少なくなく、ぜいたくを言わなければ就職はできる」とも述べた。

193 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 23:11:43 ID:???

>>189
当番から二度私選になったことあったよ
扶助の話したら両方とも親が私選にしてほしいと言ってきた
一つは示談で不起訴にして
もう一つは少年で在宅にできた

194 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 23:13:26 ID:???

前者は２０万
後者は保護観察にして４０万

195 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 23:18:14 ID:???

少年事件は検察官意見が少年院
調査官意見が試験観察だったのを
保護観察にしたのと
学校が無期停学になってたのを交渉して解いてもらって留年回避したからもらうことにした

196 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 00:51:28 ID:???

朝日新聞３面（東京版以外は知らない）に、久保利弁護士と、増員反対派の前埼玉弁護士会長の
対談が大きく載っていた。

左下の囲み記事には、例の大阪の即独立の中井弁護士の苦闘の話もある。

全体を読んだ印象では、特に増員派にだけ有利という感じでもなく、どっちもどっちという印象。

197 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 01:52:05 ID:???

2008年4月21日朝日朝刊3面
「法曹の人数　適性規模は」
久保利英明氏（敬称略）「ニーズ開拓し増やせ」
　VS
小川修氏（前埼玉弁護士会会長）「増えれば質が落ちる」

198 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 10:56:51 ID:???

就職難はデマとかいうスレもあるんだが・・・

199 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 11:38:04 ID:???

５名の事務所に１００名が群がる件

昨日の当事務所の説明会にこられた方は、１０７名で、現在、
実務修習地からの参加とのことでしたが、北は旭川、南は鹿児島からと
遠方からの参加が約半分もおられました。
当事務所の説明には、所長をはじめとして５名の弁護士があたりました。
せっかく遠方から来た修習生たちの為に、説明会終了直後から、事務所で
求職希望者との面接も行いました。私は、外に用事がありましたので
途中退席をしましたが、４０数名の修習生が面接の為に当事務所を訪ねて
くれたようです。

200 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 11:38:58 ID:???

１人しか採らないだろうから
競争率１００倍か。

201 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 18:00:13 ID:???

凄い倍率だな・・・

202 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 18:49:32 ID:???

そうか。就職浪人も続々と出るようになるのか
ますますランクわけが難しくなるな

203 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 19:14:41 ID:???

氏名黙秘：2008/04/22(火) 17:22:08 ID:???
21日の朝日新聞３面ぶち抜きの、法曹就職超氷河期特集記事をみて、
紳士やる気が音を立てて蒸発してゆくのを感じた。
久保利弁護士（元日弁連副会長）と小川弁護士（元埼玉弁護士会会長）の対話。
冗談やあおりではなく、リアルにすさまじく就職できないことは歴然たる事実。

今年は800人が就職浪人。
去年弁護士登録したある新人は、10数箇所の事務所訪問してまったく相手にされず、
年金生活者の父親の援助を受けながら無理やり開業。
事務所の収入6～50万円、必要経費は40万円。やればやるほど赤字と借金累積。

それでもなお法曹人口増加は必要みたいなばかげた持論を維持する弁護士への、
相手方弁護士の痛烈な批判がいちいちすべて的確。
法曹人口増加論者は信じがたいファンタジーの中に生きてるのがよくわかる。

「自治体とかが顧問弁護士を雇うなど、拡大の見込みはいくらでもあります。」
「去年当弁護士会が全自治体・有力企業にアンケートしたところ、顧問弁護士を
おくことを将来的に検討してる自治体・企業は『ゼロ』でしたが。」みたいな。

冗談やあおりではなく、修習生の話を聞くと、
東大・京大・早慶・一ツ橋・中央以外のロー出身者は完全撤退したほうがよいらしい。
想像を絶する就職難で、下位ローからだとどんなに成績よくても「30事務所に応募・応答ゼロ」
が通常らしい。
上位ロー出身でも、卒２以上のブランクあると、ほぼ同じ扱いらしいし。
リアルに撤退考えたほうがよさげだな。

204 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 19:21:01 ID:???

ネタくさいな
下位ローでも親のコネがあれば就職できるのに

205 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 19:22:28 ID:???

親のコネが無かったらどうするんだ？

206 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 19:24:34 ID:???

完全無欠な制度などあり得ない

207 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 19:43:30 ID:FJQafDvq

なんでも親頼みでいいのか

208 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 19:45:49 ID:FJQafDvq

なんでも親頼みでいいのか
といってもこれだけ弁護士余りだときついな
医師女でも探して共働きするしかない

209 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 19:49:23 ID:???

そうか！
ヒモになるという手があったか！

210 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 20:45:34 ID:???

ホモになって男に体を売るという手もある

211 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 20:57:49 ID:???

>>210
イイ男じゃなきゃいやよ
ガリベンのキモひょろなんていらないわ

212 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 21:34:23 ID:???

>>203
＞21日の朝日新聞３面ぶち抜きの、法曹就職超氷河期特集記事
読んでみたいな
誰か記事うｐよろ！

213 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 21:35:47 ID:???

>>212
弁護士、過疎地へ次々Ｉターン　「無法地帯」開拓
http://www.asahi.com/national/update/0419/OSK200804190122.html
2008年04月21日02時25分

214 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 21:37:27 ID:???

え？昨日の朝日新聞にそんな記事あったか？
俺はチェックしたが見当たらなかったぞ。

215 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 21:37:57 ID:???

>>213の内容が>>203と全く違う件について

216 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 21:40:27 ID:???

上位にいられる自身がないのなら撤退した方が賢明でしょ
上にいればいつの時代も引く手あまた

217 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 21:41:49 ID:???

弁護士スレで増員派がフルボッ子ｗ

218 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 21:44:03 ID:???

>>208
親頼みはだめでも、妻頼みならいいのか？

219 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 21:49:51 ID:???

親頼みなどしないと言い張るやつに限って相続で大騒ぎ
プライドの高さよ

220 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 21:53:34 ID:???

>>213
それ違うよwそれネット記事じゃん。

221 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 22:00:41 ID:???

でも23日の記事じゃん　(*´・д・人・д・｀*)ﾈｰ

222 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 22:04:14 ID:???

関東ローカルの記事らしい。関西版には載ってなかった。
関関同立だが周りはほとんど決まってるから言われるほどの就職難ではない。だが下位ロー生はマジで撤退したほうがいいぞ。

223 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 22:09:10 ID:???

京都ローの２０半ばの人が４月にまだ決まってなかったよ
うちの事務所訪問してたからさ

224 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 22:11:56 ID:???

２０代の阪大や京大ローが今月事務所訪問に来たぞ
嘘書くなよ

225 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 22:17:29 ID:s/y+TG2n

222は宅弁に決まったと言いたいんだと思うよ

226 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 22:22:12 ID:???

一応、この数字とかも久保利のお墨付きだろ

227 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 22:22:52 ID:???

「周りはほとんど決まっている」といったところで、周りの人間が４人や５人で若手ばかりなら
ほとんど決まってることもあるだろう

228 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 22:23:42 ID:???

>>226
久保利がお墨付きをくれたところで、大宮ローの人間が立場上のお墨付きをくれたという程度の意味しかないよ。

229 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 22:34:57 ID:???

>>222
ウソコケ。周りのＫＫＤＲはまだ決まってない連中も多いぞ。

230 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:05:07 ID:???

クボリンとオサムシの対談おもしれーぞｗ
楽観的かつ理想主義的なクボリンに現実の厳しさを突きつける、痛快。

231 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:05:59 ID:???

関東ローカルの記事なんだろ？嫁ねえよ
うｐしる

232 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:19:13 ID:???

超大手は知らないけど、学部でマーチなら何とか決まってるという印象

233 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:20:03 ID:???

>>231
違うって。普通に朝日の３面に載ってるがな
ローカルって東京もローカルなのかよw

234 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:22:38 ID:???

記事が載ってるのは東京本社版。大阪本社版には載ってない。

235 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:22:53 ID:???

だって>>222が

236 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:23:11 ID:???

京大ロー出身の２５歳の子供がいる友人から
事務所のポスが４月に就職難なので
どこかにとってもらえないだろうかと相談を受けましたが。

237 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:25:31 ID:???

>>236
たった３行なのにそこまで解読困難に書くセンスに脱帽

238 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:25:34 ID:???

>>236
日本語としてなんかおかしくね？

就職難なのは京大ロー出身の２５歳の奴なのか、事務所のボスなのか？

常識的に考えれば、前者なんだろうが、そうなると、「事務所のボス」というのが
文法的にうまくおさまらないぞ。

239 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:27:39 ID:???

ボスに、友人から子供が司法試験に受かったが就職難なので
相談にのってほしいという連絡があったんだよ。
で、そのやってきた修習生が京ロー出の２５歳だったの。

240 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:28:32 ID:???

事務所のボスが，喰っていけなくなったので転職を考えた。
しかし，年喰ったおっさんを雇ってくれる事務所なんか無い。
それを見かねた友人（京大ロー出身の２５歳の子供がいる・・・本人は５０代か？）から
どこかにとってもらえないだろうかと相談を受けた

241 ：236：2008/04/22(火) 23:29:26 ID:???

信じたくないだろうがマジな話なんだよ。

242 ：236：2008/04/22(火) 23:30:18 ID:???

その友人も親しい友人でもなんでもなくって
うんじゅうねん会ってない昔の同級生レベルなのに
頼んできた。

243 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:36:44 ID:???

>>242
必死にツテを頼りまくってるわけだな

244 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:37:01 ID:???

とりあえず，

>>236の事務所に入ったとしても，ボスも兄弁も書面の書き方を
全く指導してくれないであろうということは良く分かった。

245 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:43:05 ID:???

旧60期の知り合い曰く、就活はわずかなツテを無遠慮にたどりまくってやっていくもんみたいだよ。

246 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 00:07:03 ID:???

×　
京大ロー出身の２５歳の子供がいる友人から
「事務所のポスが４月に就職難なのでどこかにとってもらえないだろうか」
と相談を受けましたが

○
事務所のボスが、４月に、友人から（京大ロー出身の２５歳の子供がいる）
「就職難なのでどこかにとってもらえないだろうか」
と相談を受けましたが

247 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 00:19:13 ID:???

綴り方教室かよ

248 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 01:03:54 ID:???

やべえ、>>236の日本語表現能力がマジでツボった
俺を笑い死なせる気か

249 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 01:14:55 ID:???

いしいひさいちのヒロサワみたいだな
この板では誰もシランだろうが

250 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 01:33:20 ID:???

一文で書こうとするから分かりづらくなる。
もっと２ちゃんにカキコして訓練しな。

251 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 02:04:36 ID:???

>>241

だから、何がどう「マジな話」なんだよ。
就職に困ってるのは、ボスなのか、友人の息子なのか？
どっちなんだ？

いいかげんにまともな日本語にして書き直せアホ

252 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 02:09:44 ID:???

高学歴でもコネがなければ職経験のない失業者になるってことだろ

253 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 02:20:20 ID:???

>>251
>京大ロー出身の２５歳の子供がいる友人から
>事務所のポスが４月に「就職難なので
>どこかにとってもらえないだろうか」と相談を受けましたが。

・・・ってことだろ
「　」をつけるだけですっきり意味はとおる。

254 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 02:49:54 ID:???

まぁなんだかんだいって弁護士は食えないのです

255 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 03:27:30 ID:???

新潮４５　5月号
■ドイツ「医者と弁護士」ワーキングプアの実態
ttp://www.shinchosha.co.jp/shincho45/newest/

256 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 06:53:17 ID:???

ポスw

257 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 07:19:43 ID:???

>>253
誰が相談しているのか多義的
京大ロー出身の２５歳の友人（子供がいる）
京大ロー出身の友人（２５歳の子供がいる）
友人（京大ロー出身の２５歳の子供がいる）

258 ：236：2008/04/23(水) 09:01:35 ID:???

就職に困っているのは。２５歳の京大ロー出身修習生
>>239
で書き直しただろ

259 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 09:14:07 ID:6KYmA8vR

236と239の同一性を示すものがない。

260 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 11:03:29 ID:???

事務所のポスが４月に至って就職難に直面したの？
ポスって何？
転職でもしようとしたの？

261 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 11:15:17 ID:???

上位ローの若手まで就職難と聞いて
必死だな

262 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 11:15:58 ID:???

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

263 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 11:27:05 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080423-00000908-san-pol

合格者のみを採用対象にしてほしいね。消費者庁

264 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 13:52:01 ID:???

久保利ってかなり的外れな発言してるよな
なんか利益あっての発言かと勘ぐるぐらいに

265 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 15:57:18 ID:???

弁護士は就職難なんだ・・・

266 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 16:00:14 ID:???

>>265
なにをいまさら。

267 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 17:06:59 ID:???

>>264
だって大宮・・・・

268 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 17:35:55 ID:???

就職難はドイツの話だろ？

269 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 17:38:30 ID:???

就職説明会に現れた
はげたかみたいな人たちって
修習生？

270 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 17:39:47 ID:???

１名しか採用しなさそうな事務所に
１００名が群がる件

昨日の当事務所の説明会にこられた方は、１０７名で、現在、
実務修習地からの参加とのことでしたが、北は旭川、南は鹿児島からと
遠方からの参加が約半分もおられました。
当事務所の説明には、所長をはじめとして５名の弁護士があたりました。
せっかく遠方から来た修習生たちの為に、説明会終了直後から、事務所で
求職希望者との面接も行いました。私は、外に用事がありましたので
途中退席をしましたが、４０数名の修習生が面接の為に当事務所を訪ねて
くれたようです。

271 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 17:40:52 ID:???

272 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 20:07:43 ID:???

>>259
239も変な文章なので同一性ありｗ
おもしろすぎる文章を書く236はいったい何者？
もっと236に書き込んでほしい。

273 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 12:52:12 ID:???

そうすか

274 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 13:43:26 ID:???

就職難なのさ

275 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 13:46:18 ID:???

unn

276 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 15:01:21 ID:???

もう当然の認識か

277 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 15:03:52 ID:???

何人のこり？

278 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 15:06:36 ID:???

７６８名

279 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 15:33:34 ID:0HbQ058p

>>249
てにをはめちゃめちゃなしゃべりをして
最後は必ず「でヒロサワです」で締めるやつな。

280 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 21:42:29 ID:???

今年は500人は宅弁が出そうだな

281 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 21:47:48 ID:???

新時代の到来だな

282 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 23:29:46 ID:???

３０００人時代
それはタク弁が普通の時代

283 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 23:33:06 ID:???

行書並みでんな

284 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 23:34:35 ID:???

修習を終えて即独立した弁護士の数は，事務所名と氏名が同一または
事務所と住所が同一など，登録内容から一見して分かるものだけでも３０名
（旧６０期２０名，新６０期１０名）おり，実際にはそれより若干多いと
考えられています。

つまり，採用先がなかったのでやむを得ず最初から独立した（そのため
弁護士登録だけはした）というケースが増えているのです。いきなり独立
開業した人の全員がその類というわけではないでしょうが，そういった
ケースが増えていること自体は間違いありません。

計画的な地方開業などの例外を除き，就職先も見つけられない人がいきなり
独立してうまくやっていけるはずもありませんし，弁護士は会費の負担も高く
他の仕事の片手間でやれる仕事ではありませんから，その大半は遠からず
自主廃業などに追い込まれる可能性が高いといえるでしょう。

285 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 00:13:07 ID:???

>>283
行書は合格までのコストは大してかからない
ロー経由はコストパフォーマンス悪すぎ
今年の適性はロー職員使って出願者数を水増しするみたいだけど
入学者数はかなり減るだろうな。来年以降のロー入学なんて罰ゲーム同然だし

286 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 01:46:12 ID:???

黒猫
新人弁護士の就職状況
ttp://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/83838666269a66b9d4df8aab067f8511

287 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 02:22:38 ID:???

１　新・旧６０期の登録状況
　記事によると，２００７年に修習を終えた司法修習生（旧６０期・新６０期）のうち，
裁判官・検察官にも任官せず，弁護士登録もしなかった者は，旧６０期で１２名，新６０期で
１８名いるそうです（平成２０年２月６日現在）。
　この数字だけをみると，任官も弁護士登録もしない者は例年並みの１～２％にとどまっている
ことから，「２００７年問題」といわれた採用難は，「なんとか例年並みの採用が実現され，
クリアされたといえる」と強弁しているのもそれなりの理由がありそうです。
　しかし，その中身には十分注意する必要があります。
　まず，修習を終えて即独立した弁護士の数は，事務所名と氏名が同一または事務所と住所が同一
など，登録内容から一見して分かるものだけでも３０名（旧６０期２０名，新６０期１０名）おり，
実際にはそれより若干多いと考えられています。
　つまり，採用先がなかったのでやむを得ず最初から独立した（そのため弁護士登録だけはした）と
いうケースが増えているのです。いきなり独立開業した人の全員がその類というわけではないでしょうが，
そういったケースが増えていること自体は間違いありません。
　計画的な地方開業などの例外を除き，就職先も見つけられない人がいきなり独立してうまくやっていける
はずもありませんし，弁護士は会費の負担も高く他の仕事の片手間でやれる仕事ではありませんから，
その大半は遠からず自主廃業などに追い込まれる可能性が高いといえるでしょう。

288 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 02:23:42 ID:???

自分の名前を事務所につけないことも多いから
宅弁は実際にはもっといそうだね。

289 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 02:33:27 ID:???

自宅警備員と真っ向勝負でげすな

290 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 02:38:31 ID:???

６０期を検索してその事務所名が一人しか見つからなかったら
宅弁だね。
だれか暇な人頼む。

291 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 02:43:33 ID:???

自分が新人時代には事務所に就職すると、まず
挨拶状を全会員のレターケースに入れてたんだけど、
６０期ではほとんど見かけないね。
イソ弁が少ないってのもあるけど、イソ弁にそういうことを
やってあげる事務所も少ないんだろうな。

292 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 04:46:33 ID:???

>>291
要するに既存の弁護士もよろしくないというわけですね。わかります。

293 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 13:50:33 ID:???

>>291
新60を雇ったことを知られたくないんだろうな

294 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 15:16:16 ID:???

いついなくなってもいいように
挨拶状なしなんだろうな。

295 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 15:19:38 ID:???

ちなみに今月頭に，今年１０月入所予定の６１期修習生と飲みに行ってきましたが、彼から話を聞くと、どうも旧６１期の就職状況はかなりひどい有様のよう。
概算ですが、旧６１期は今のところ１００人程度（全体６００人程度）が就職先未定となる計算。
新６１の就職状況がどうなのか、正確にはわからないけど、まあ同じようなもんでしょう。
と・・すると。
新旧合わせて、二回試験前に和光に戻る直前の状況で、概算４００人が就職先のないままに・・という計算に。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/karashi3gou/19693058.html

296 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 15:28:53 ID:???

ぶっちゃけ新は旧より厳しいんじゃないか？

297 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 15:33:53 ID:???

この就職できなかった層は宅弁やりながらも
どこかで就職したいと思う人もたくさんいるわけで
年々求職活動する人がプールされていくんだろうな。

298 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 15:38:57 ID:???

>>296
当たり前ですよ。
新では、能力を担保するものが
出身ローのレベルくらいしかない。

簡単に受かる試験なんですから。

299 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 17:20:48 ID:5+bKleyg

>>295
なんだ
400人程度か
全然就職難じゃないじゃん

300 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 17:56:07 ID:???

旧１００人就職できないなら
新は５００人くらい就職できないと思われ。

301 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 17:59:33 ID:???

業界受けは、圧倒的に旧＞＞＞＞＞新だぞ。
旧で１００人あぶれてるなら
新はものすごいひどい状態と思われる。

302 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 18:09:57 ID:???

新組がこれからローで培った優秀さを見せれば
すぐに新＞＞＞旧になる

303 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 18:49:31 ID:???

新は宅､軒､磯で三等分

304 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 19:01:16 ID:???

６００人中１００人宅弁逝きということは
軒弁は２００人くらいいるだろうな。
旧６１期の平均初年度年収は２００万あたりと予想。

305 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 19:18:55 ID:???

今100人でも半年で全員就職できるんじゃないの？

306 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 19:32:26 ID:???

新６１期が必死で就職活動してるのに
２回試験しながら就職活動？

307 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 19:55:37 ID:???

試験は８月だからまだ４カ月あるよ

308 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 19:58:56 ID:???

現行61の東京修習だが、うちの班三十数名中では
決まってないのは1割以下と思う。

そこから考えると、全体で未定１００は、やや誇張かなとも思える。
ただ、東京は一番就職状況がマシらしいから、全国合わせれば
ひょっとしたらそれくらい未定がいるのかも知れないけどね。

309 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 19:59:54 ID:LQwUn5is

>>308
まあ、お前の意見などどうでもいいわけだが。

310 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 20:03:33 ID:???

１００人なら１０％台後半だから両立し得ない話ではない

311 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 20:04:02 ID:???

>>307
新６１期が加わってるから１００人じゃないだろう。

312 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 20:14:30 ID:???

しかし現行で決まってない人がたくさんいるなら
新は・・・

313 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 20:17:17 ID:???

下位ローから受かった人なんてまず無理だろうね

314 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 20:18:19 ID:???

新と面接して
やっぱり現行にしようと現行の就職が決まるかもしれんね

315 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 20:20:14 ID:???

新はそんなにアホなの？

316 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 20:26:55 ID:???

旧６１期ですが、俺の周りでは、現時点で内定あるのが8割くらい。
残りの2割は、修習終了までに就職先見つからなかったら軒か宅になるんですかね。
収入面では、内定者の中で1000万以上が１～２割、600～700万円台が6～7割、
その他がそれ以下ってかんじ

317 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 21:03:52 ID:???

旧が１００人以上残ってたら
やばいな新は

318 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 21:32:23 ID:???

内定した同期の収入とか聞き出すわけ？図々しくね？
そんな話，したこと無いが

319 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 21:46:19 ID:???

>>316
www

320 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 21:51:08 ID:???

>>295のブログ主は、大阪の弁護士。

関西地方は就職が悲惨だから、おそらく、大阪修習の現行61期修習生が、
２割程度あぶれそうで、その比率を全体に類推しているということなのだろう。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/karashi3gou/MYBLOG/profile.html

321 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 21:57:15 ID:???

>>320

大阪で、就職未定が２割程度で済んでいるとしたら、そっちの方がむしろ驚き

322 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 22:12:04 ID:???

確かに大阪で２割なら全体では１割くらいですむんじゃないか

323 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 22:18:40 ID:???

>>321
ヒント：現行６１期

324 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 22:20:02 ID:???

これは６００人しかいない旧６１期の話だから
勘違いしないように。

325 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 22:22:27 ID:???

新61も、最悪でも8割程度はなんとかなるんじゃないの？

326 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 22:29:36 ID:???

新６１もなんだかんだいって決まりそうじゃん？
ノキ・タクの割合は旧よりは高いだろうが

327 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 22:31:38 ID:???

仮に新旧61の就職率がいずれも９０％とした場合

旧61の就職できない者＝55～60人くらい
新61の就職できない者＝180～190人くらい

ということになるから、やはり後者のほうが深刻な問題とはいえるだろうな

328 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 22:38:46 ID:???

今年は合格者いくらくらいかな？
２５００人くらいは合格して欲しいんだけど。

329 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 22:42:36 ID:???

>>328

根拠はないが、新は2000人くらい、旧は180人くらいと勝手に予想してみるテスト

330 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 22:43:52 ID:???

また就職難だな。こりゃ。

331 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 22:44:17 ID:???

合格者少ない方がみんなのため

332 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 22:48:28 ID:???

確かに三振した人間は一生エリートコースには戻れないし、
中小企業に就職して小市民の生活を送るくらいが関の山だとは思う。
夢破れ、人生に希望を抱けなくなるかもしれない。

しかしそれでも、ヘタに合格して弁護士になって、食い詰めた挙句、ヤクザ・事件屋に絡んで
塀の中に墜ちたり、破産したり、懲戒受けて廃業したりするよりは遥かにマシではないか。

333 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:06:06 ID:???

>>324
550人だろう。

334 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:10:24 ID:???

ロー生としては２５００人以上お願いしたいところ。

335 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:10:46 ID:???

正直な所、弁護士には全く魅力を感じなくなった。
これからは収入低い、地位低い、仕事きつい、の三拍子揃うし、
地方で就職しなければならなくなる可能性も高い。。
もともと裁や検には興味が無いし。
ただ、ローに入学し、卒業してしまったから、周囲に対する
妙な義務感で受けるだけ。
出来るなら止めたい。
こんな人他にいませんか？

336 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:11:50 ID:???

>>334
２０００～２５００位で受かったところで、悲惨な末路しか待ってないよ。

337 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:18:29 ID:???

>>335
たくさんいるお
修習生ですらそう思うし

338 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:29:45 ID:???

>>335
地位は低くないよ
なんてったって、法廷に立てるし
弁護士名で内容証明を出せば、一発効き目があるし
町内会レベルなら顔が利くし
その他にも弁護士だからこそ、できることがありますよ

渉外弁や、昔のテレビドラマに出てくるようなリッチ弁
は遠い存在でしょうが

339 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:30:20 ID:???

279 氏名黙秘 [age] Date:2008/04/25(金) 19:12:14 ID:??? Be:
クレサラ系の森ＬＯも２名枠に８０名以上殺到

１、東京弁護士会に求人広告をだしたところ、80名を超える修習生から応募があり、大変、光栄に思っています。本来は、個別に返事をだすべきなのだが、物理的に不可能なので、これは断念しました。しかし、明らかに非礼なので、この場を借りて謝罪します。

２、当初の女性の応募者には、｢男性を中心に採用」と書きましたが、方向変換して女性も採用することにしました。女性の方も、ぜひとも、あしたは参加してください。

３、採用人員は、2名以上です。

↑債務整理系でも都会に就職できれば恩の字ってか…

340 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:30:55 ID:???

裁判官や検察官は転勤があるのがネックだな。
数年後には、行書みたいなポジションになってるんだろうか。
弁護士で1000万稼ぐ方法を執筆するしかないな

341 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:32:04 ID:???

>>339
なんで男性を採用だったんだろうな？

342 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:34:09 ID:???

>>335
ﾉｼ
俺も｢弁護士｣には興味なし。
ローいっときながら司法試験受からないのは、
無能の証明みたいだから、新司には絶対受かるつもり。
弁護士業には興味ないけど、法律はおもろいから、
これをビジネスに活かせる様な職につきたい。
残念ながらチャンス少なそうだけどね…。

343 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:35:11 ID:???

>>341
女だとすぐに辞めそうだからじゃないのか？
男ならつまらん仕事でも諦めて働いてくれるだろみたいな

344 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:35:25 ID:???

債務整理工場に８０人以上群がるって(ノ_<。)

345 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:38:38 ID:???

溺れるものは藁でも掴む

346 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:38:53 ID:???

女はどこ行っても不利だな
出産しますって言われたら文句言われないもん

347 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:42:10 ID:???

未収って就職も厳しいのな。社会のニーズに全然応えてない証拠だな。
わざわざ、法律知識が怪しい弁護士を雇わないのは当然だしな。
弁護過誤のリスクを感じて採用していない部分もあるでしょ。

法律知識以外なんて通常の法律事務所じゃ大して重視されないからな。
弁護過誤起こしたら一発で終わりだし。

法学部を残しての未収って本当にコンセプト自体が間違っているんじゃないか？
少なくとも社会では求められてないようだな。

348 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:42:19 ID:???

女性に昔ならありえない上位ロー若手が何人かいたんじゃないか
あり得る話だし

349 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:43:02 ID:???

>>335
自分は周囲を説得することに決めたよ。
確かに撤退するのは負けを認めるようで悔しいけど
やりたくない職業に固執して、人生の楽しみを全て失うのは
もう嫌だ。
別の道で一流になることを目指す。

350 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:45:07 ID:???

おいおい英語とか必須にしないから、
クレサラ事務所に事務所に殺到するわけだがｗ

351 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:45:24 ID:???

>>347
社会のニーズに応えてないんじゃなくて、
法律事務所のニーズに応えてないんだろ。

352 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:47:24 ID:???

>>349
　∧,,∧
（ ´・ω・）翼を広げて　旅立つ君に　そっとエールを送ろう　ガンガレ

353 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:47:39 ID:???

法律事務所以外の受け入れ先で頑張ればいい。
それだけの話。

354 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:48:52 ID:???

結婚してて渉外や大手にはとってもらえないが
都内に就職したい東大一橋ロー若手女性がたくさん応募してきたんじゃないの？
宅弁よりマシだし

355 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:49:35 ID:???

TKC、辰巳受けて決断する奴は多いよ。

お前、少し遅くない？
あれで平均行かないのは仮に合格しても法律家としては厳しいよ。

356 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 23:56:50 ID:???

入学当初は無名大学他学部卒でも
新司法試験合格すれば大手渉外に入れるって思っていたイタイの居たらしいからな。

サマクラにワラワラ応募して居たらしい。
ローの成績は一応いいらしいからサマクラ採用はするが、やっぱ馬鹿だってｗ

成績緩いローにイタイ勘違いちゃんが発生するって担当者（大学の先輩）が言っていた。

さすがに最近はそういうイタイ奴は減っているだろうけどｗ

357 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:02:00 ID:???

会計士の資格・実務経験あると就職に有利なの？

358 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:02:35 ID:???

同じ条件なら男を採用ってことか。
そういうことを明らかにしてない事務所でも、男優遇なのかな

359 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:04:02 ID:???

新司法試験合格が一発逆転の道具じゃないってことが明らかになったな。
本当にプロセス重視だよ。

暗黙の了解の多い業界だわ。それが分からないと厳しくなる一方だよ。

360 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:05:49 ID:???

>>358
建前は別として，女性は結構しんどいとは良く聞くけど。

つか債務整理系の方が女性ウエルカムな感じだと思ってたが

361 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:11:43 ID:???

うちの事務所はアソのところで一定に絞ってパートナーに回すんだけど、
アソがOKを出した女性修習生は、女性パートナーのところで全滅。けっ
こう女性同士の方がシビアかもしれない。

362 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:12:16 ID:???

会計士でいい仕事しているなら、そのツテで事務所紹介してもらえるだろ。
つか、会計士で落ちこぼれた奴じゃ厳しいかもね。

363 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:14:06 ID:???

弁護士業って結構インフォーマルで綺麗ごとじゃ済まないから
敬遠するのかもね。

債務整理系って特にそうだろうけど。

364 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:15:14 ID:???

女を脅かすのは女だから

365 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:15:20 ID:???

女性だと上位ローの若手で決まってない人多いよね。
優秀なら一般企業に勤めたほうがよかったろうになあ。
企業は育児休暇とかしっかりしてるが、法律事務所だと休めないぞ～。

366 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:18:47 ID:???

企業の法務部に行くのがベスト
楽だよ。法務部なら転勤ないし。実際そういう人多いよ。

367 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:20:02 ID:???

会計士で落ちこぼれたから弁護士って
一昔の弁護士は驚くだろうな。

368 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:22:14 ID:???

>>361
女修習生「仕事もプライベートも頑張れる弁護士を目指したいと思います」
女ﾊﾟｰﾄﾅｰ「世の女性があこがれるような弁護士になってくださいね」

心の声：ﾊｧ？こっちは結婚も出産もしないで仕事を頑張ってるんだよ。
　　　　　お前みたいなケツの軽いバカは目障りなんだよ。
　　　　　つか私より先に結婚すんな、市ね

369 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:24:07 ID:???

女性はしょうがないよな。かわいそうだがどうしてもお男より下見られるこの業界。
ただ、彼女らが賢いのはその辺別に文句いわず淡々と仕事してるところ。

370 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:27:47 ID:???

専門家として独立性が強いからだよ。
これが出世だ役職だって話になると別だろうけど。

医者をみれば明らか。ただ、弁護士は扱うのが人間だからね。

371 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:30:04 ID:???

女パートナーは男の顔の好みとかで採用するのかなｗ？

372 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:34:59 ID:???

昔から女弁護士は出産とかを契機にやめる人が多いよ。
弁護士会費払うのも面倒くさくなるし、いろいろ気を使うから。

373 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:40:22 ID:???

もともと弁護士自体が割りに合う仕事じゃない。
とくに女弁護士って所得はかなり低いと思うよ。

男の弁護士も不安定化しそうだから、
弁護士夫婦は低所得カップルの印象が強まるかもね。今も経済的に豊かなイメージはないけどさ。

374 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:42:04 ID:???

低学歴未収女はローに入って結婚相手見つけるというのが今後の流れになるよ。まじな話

375 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:42:33 ID:???

>>373
コンプｵｯﾂｰw

376 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:43:15 ID:???

>>374
ローでも優秀層は、低学歴未収女なんか見向きもしない予感

377 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:43:36 ID:???

弁護士夫婦ってなんで貧乏臭いイメージあるんだろうな？
ブル弁のイメージが沸かない。
あれ不思議なんだけど。医者の夫婦は少し違うな。

378 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:46:01 ID:???

福島瑞穂の影響では？

379 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:49:14 ID:???

低学歴未収女でも若いときはチャンスあるかもな。
勉強している間に20後半だから、まあ損害は大きい。

380 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:50:50 ID:???

少し可愛ければ目立つしね

381 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:53:22 ID:???

弁護士夫婦は案外少ないが
旦那弁護士で嫁さん三振法務博士、嫁さん弁護士で旦那三振法務博士ってのは
案外多いかもしれんね。

382 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:58:45 ID:???

法科大学院、新司法試験、修習って代償が大きい。
つくづく思う。

383 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:59:57 ID:???

弁護士になって行政事件がやりたいんですが、仕事はありますか。

384 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 01:05:28 ID:???

他学部未収を中心に合格しない奴がいるんだから、
そういう奴の存在を考えると就職難とか言っている場合じゃねーよな。

自分の友達にも将来悲惨なことになりそうな奴がいるから。本当に厳しい。

385 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 01:13:20 ID:???

生き地獄だな。

386 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 01:23:05 ID:???

民法で不動産が即時取得できると考える修習生や、刑法で罪責を検討するのに違法性から検討する法科大学院卒業生のように、基本中の基本が解っていないまま司法試験に合格する者

これはひどいな。

387 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 01:37:11 ID:???

何度でも言うが、弁護士になって悲惨な末路より
三振してでもまだ若いうちに方向転換できたほうが幸せ。
別に三振したからって破産したり実刑なったりするわけでなし。
普通に会社員（中小だろうが）として生きていけばよい。

388 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 01:40:22 ID:???

三振候補者が傷を舐めあってるのか？レベルが下がったなｗ

389 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 01:43:05 ID:???

森LOのHP見てみたが、今は東大や京大出て旧試受かっても債務整理工場に
就職する時代なんだな。
ひどい時代だと思う。

390 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 01:50:25 ID:???

そりゃ、東大だの京大だの現行だのってのは、何ら仕事能力の担保にはならないからなあ。

391 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 02:57:08 ID:???

正直田舎に行ってまで弁護士やりたいと思わないんだよなあ
でもその確率が高そうだしな
何のために試験受けるのかわからなくなってきた

392 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 06:53:44 ID:???

なぁ、ふと思ったんだが、債務整理行くんなら、司法書士とって債務整理やってる
司法書士法人に行ったほうが、断然就職しやすいんじゃないか？

393 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 07:09:48 ID:???

そういう奴ヤマほどいそう

394 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 07:11:46 ID:???

その前に受かんないとな

395 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 07:23:21 ID:???

訴訟の件数が全然伸びていないのに何で弁護士だけ増えるから就職難になるんだよな

裁判官・検察官を2倍に増やせよ

事務官を減らしてさ。弁護士がこれだけ血を流しているんだからさ。

396 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 07:43:57 ID:???

年間3000人の法曹で成り立つのかね？

397 ：旧61：2008/04/26(土) 08:47:16 ID:6mh025L1

債務整理をやるのは法曹としては忸怩たる思いがあるんだろうけど、依頼人側からすると自殺するかどうかの瀬戸際まで追い詰められていて
本当に切実なニーズなんだよね。
刑事弁護に匹敵するぐらいのね。弁護修習やっていて痛感するよ。

398 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 09:31:59 ID:???

俺はむしろ田舎で弁護士やりたいな

399 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 09:39:05 ID:???

余所者は出て行け！

400 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 10:12:03 ID:???

首都圏で弁護士で就職する為には、来年以降は上位ロー、若さ（就職活動時年齢26まで）
、成績優秀、首都圏で修習（渉外除く）という4つの条件を満たさなければまず無理だ
と知り合いの弁護士に言われた。
俺は、2つは満たしてるが、現時点で27なので（就職時28）、地方も覚悟しとけって。
国一、地上に切り替えるか考え中です。

401 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 10:14:24 ID:???

田舎での弁護士は「先生」として遇される。
いわゆる左翼系弁護士であってもロータリーに招かれたりする。
収入もなかなか。時間は暇ではないが都会ほど無茶苦茶ではない。
ただし，その分人の目があるので，めったなことはできない。

ま，これも増員によってどうなるか分からないけどね。

なお，債務整理はちょっと上の人が書いているように人生がかかっている
ケースが多いのでなかなか面白くもある。こればっかやらされると嫌だと思うけど。
しかし，デューディリばっかやってるほうが，嫌になるんじゃないのかな。

402 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 10:20:47 ID:???

田舎出身→地元のロー→地元（田舎）で弁護士なら良いけれど
都会出身→都会のロー→田舎（縁もゆかりも無い）で弁護士
はきつくないか？
一生抜け出せない可能性大だし。

403 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 10:23:15 ID:???

>>400
私の感覚からすると、30のラインで切る事務所が多い気がします。
ですから、貴方の年齢は大手の渉外等を希望しない限りそんなに
不利ではないと思います。

なお、周囲では、中位ロー、30オーバー、成績中より下、というような
人が、最近どんどん決まっています。いわゆる普通の事務所に。

逆に、上位ロー、若手、成績上位4分の1などという履歴でも相当苦戦
している人もいる。

結局、街弁の採用は、人柄とツテだから、熱心に就職活動を続けており、
かつ、友人だとか先輩だとかの人脈をそれなりに大事にしている人は
何だかんだと就職できている模様です。これは、旧でも新でも同様です。

404 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 10:25:48 ID:???

>>402
修習をどこでするかにもよるだろうな。

田舎をお試ししたいのなら、法テラスやひまわりという
手もあるだろう。任期があるし。

なお、田舎→都会、へ移る人も居ないではない。伝手が
あればだけど。

405 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 10:28:55 ID:???

一つ言えるのは下位ローなら合格しても意味がないということだ
（創価を除く）

406 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 10:32:52 ID:???

いや、実は下位ローのほうが、合格者数が少ないこともあり、実務家教員が
どっかに押し込んでくれるというケースが結構あるらしい。

下手な規模のローに行って人脈も何もないというのが一番苦しいかも。

407 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 10:35:05 ID:???

中位ロー、職歴なしの30代前半なんだが、地元に帰りたいだけなのに
地域的に、ﾃﾗ就職難らしい・・・
プライドを捨てて、とっくに地元で独立してる元同級生に土下座すべき
だろうか・・・ていうか、それ以外に方法がない・・・

408 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 10:36:38 ID:???

なんで土下座？
地元でいきなり開業しちゃいなよ。

409 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 10:37:12 ID:???

まぁ、就職できても金は期待できないな
同じパイを多くの人で分け合うだけだから
それに安く弁護士を使えるとなると、肩たたきも早いかも

410 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 10:39:27 ID:???

>>408
そこまでの田舎じゃないんだよ・・・
「就職状況は、半端な規模の地方都市が一番厳しい」という
評が当てはまるような地域。

411 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 10:43:04 ID:???

>>410
あー、それはそうらしいな。無理に地元に帰ることを望まず、
周辺まで範囲を広げたらどう？地元に住んでそこから通勤
だってできるんじゃないの？

412 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 10:43:45 ID:???

親や親戚の友達、自分の地元の友達に挨拶状送って独立すればおｋ

413 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 10:46:35 ID:???

>>411
ありがとう。でも、まずは土下座してみる・・・

414 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 11:16:35 ID:???

>>413
ガンガレ。参考までに
http://jp.youtube.com/watch?v=xEBZgLnyQb4

415 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 11:35:56 ID:???

上で下位ローの方が良いとかいう書き込みがあったけどそれは絶対ないよ。
これからは実務家教員の人脈に期待できる次元ではないらしい。
やはり、旧司法試験で合格者をそこそこ出してる大学のローに行く方がまだ安全。
下位ローなんかにいったら本当に人生終わるよ。

416 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 11:41:54 ID:???

１０人受かる下位ローは面倒見切れん
数年に１人の久留米クラスだったらローの威信にかけて何とかしてくれるだろう
但し合格率は旧試並だろうが
一番悲惨なのは立命館とか同志社とかの
合格率も低く人数が多いから合格者もそこそこいるクラスの下位ローだろう

417 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 11:52:48 ID:???

下位ってどこ
明大あたり？

418 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 11:52:47 ID:???

新61期だけど、最近一気に決まりはじめてる。
過度に心配するレベルは脱した感じ。

自分の周りは都内で八割方決まってる。
地方の就活はわからないが。

419 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 11:54:43 ID:???

中央も面倒みきれんな
あんだけ数が多いと
首都圏なら行って良いのは東大一橋慶應ぐらいだろ

420 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 11:56:28 ID:???

>>416
確かにそうかもしれん
大学院OB紹介で宅弁とか書いてあったらまずいもんな

421 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 11:57:58 ID:???

>>419
慶応を入れんなｗ慶応をｗ

422 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 11:59:54 ID:???

慶應なら親が面倒を見てくれるだろ
純正品限定だが

423 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:01:09 ID:???

下位は中央以下法政以上
それ以下は論外

424 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:01:21 ID:???

結局、学歴話か…

425 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:06:35 ID:???

なんというか下位とか３０オーバーで決まってる人って共通項があるんだよね。
即戦力になりそうというか、営業力がありそうというか。
実は一番苦戦してるのは真面目が取り柄みたいな中下位ロー卒の人。若くても駄目。
友達が多そうな人とか人望がありそうな人は結構決まってる。
一般就職と同じだよ。

426 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:08:49 ID:???

>>423
東大京大一ツ橋以外下位ってことか

427 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:09:18 ID:???

下位とかオーバー３０でも真面目が取り得みたいな人って多いよ
っていうかそのクラスの方がむしろ上位ローとか若手よりも多いと思う

428 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:10:36 ID:???

>>425
同意。
今年は言われるほど厳しくなかった。決まらないのは本人の問題。

429 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:11:20 ID:???

だから就職難はデマなんだって

430 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:11:21 ID:???

>>425
最後の一行が全てを物語っている観
んで、リア充弁がこれからどんどんどんどんどんどん
排出されてくるんだよなあ

431 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:11:49 ID:???

でもすごいな。
上から圧力がかかったとしても、一気に何百人も増えて、それを吸収したんだから。
来年一気に厳しくなりそう。

432 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:12:47 ID:???

来年も楽勝だよ
６２期も心配すんな

433 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:13:33 ID:???

>>432
いつから厳しくなるんだ？

434 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:15:29 ID:???

「就職難とかデマ流してる奴って何？」スレへどうぞ。

435 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:16:38 ID:???

営業力があって自己アピールができる奴は、来年でも再来年でも就職できる。

民間と同じとこまで落ち着いただけだな。

436 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:20:40 ID:???

新の人は、500人くらい就職決まらないのでは？
旧は、ほぼ決まってる感じだね。

新の人は、弁護修習頑張った方がいいよ。
今の所、評判あまり良くないみたいだから。

437 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:20:51 ID:???

>>428
今年はってお前受験生だろ。

438 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:20:58 ID:???

受かれば誰でもどんなキャラでも就職できた以前と比較すれば、厳しくなった。
それだけ。

439 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:22:10 ID:???

>>436
東京三会の就職説明会に６００人きたってブログに
書かれてるから
全国的レベルだと１０００人くらい決まってないだろ。

440 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:23:03 ID:???

「もっとまともな待遇のところを」と探し回っているんだろうな

441 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:23:58 ID:???

サラリーマンと同じで
就職できない奴もいればクビになる奴もいる
高収入の奴もいればワーキングプアもいる

正常化しただけだから良かったじゃん
社会に害となるのが就職できないだけなんだし

442 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:24:09 ID:???

1000人も決まってないわけないじゃんw
友達いないのかよ、周りに聞いてみろ。

443 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:24:25 ID:???

サラ金事務所に８０人以上
この事務所には１００人以上↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hasegawa9630/19085909.html

どう考えても決まってない人相当いるでしょ。

444 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:25:49 ID:???

新も含めてほとんど決まってるんだけど年収２００万程度の人が多いんだ
だからもっと給料良いところを求めて６００人が参加したんだよ

445 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:26:22 ID:???

決まったやつは軒だらけってこと？

446 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:27:07 ID:???

軒でも就職って言うなら、かなり決まってる

447 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:27:19 ID:???

軒はゼロだから２００ももらえん

448 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:27:39 ID:???

年収200万なんて聞いたことねーよw

ベテでさえ、400万じゃ厳しいっていって辞退してるくらい。

449 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:29:44 ID:???

サラ金事務所に８０人以上応募してるんだが
↓
ttp://d.hatena.ne.jp/morikounin/20080419/

450 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:30:18 ID:LPv/egvc

200とか言ってる人って何？
あと軒っていうのも実際かなり少ないよ。
なんで意味のわからない嘘を書き込むのか意味がわからない。

451 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:30:53 ID:???

>>450
意味はわかるだろうｗｗｗｗｗｗ

452 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:31:35 ID:???

軒より宅が多いのか？

453 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:31:57 ID:???

東京三会の就職説明会で

サラ金事務所に８０人以上↓
ttp://d.hatena.ne.jp/morikounin/20080419/

普通の事務所に１００人以上↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hasegawa9630/19085909.html

454 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:32:15 ID:???

弁護士会費自己負担だと厳しいな

455 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:34:22 ID:???

>>450
新６０期ですら２割のき弁なんだけど。

456 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:42:00 ID:???

つまり内定出たって言ってるヤツには相当数
２００とか３００とかの金額提示があって
実質上決まってないも同然ってことか。
いくら２００提示でも、友達に聞かれてら
内定が出たといっちゃうだろうしね。

457 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:45:58 ID:???

200万なんてオファーしたら、弁護士会内でやばい事務所って評判になるぞ。

458 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:46:56 ID:???

軒ならゼロだから２００でもマシだろ

459 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:47:17 ID:???

修習生A「ベテのBさんや下位ローのCさん内定でなくて必死だな。
明日も東京三会就職説明会だって。おまいは？」
修習生D「俺も一応内定でたよ」（２００万だけど・・・）
修習生A「だよな。おれらは内定も出たことだし、明日どっか遊びにいかね？」
修習生D「すまん。先約があって」

460 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:48:17 ID:???

>>457
口外しなきゃわからないし

461 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:54:00 ID:???

そもそも200万の話って、2ちゃんのカキコ以外にソースあるの？

462 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:55:51 ID:???

東京三会の就職説明会に６００人が現れたのは事実。
東京以外希望の人もいるから
決まってない人がもっといるのも事実。

463 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 12:59:15 ID:???

>>461
２ちゃんでも人気の中井さんは
「知り合いから２００万の話があるんだけどと言われたのでからかわれてるんだと思ってたら、
後であの話は決まったと言われてホントだったんだと思いました」
と言ってるよ

464 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:01:32 ID:???

ほかに選択肢がなくて２００か炊く弁かという選択になったら
２００にいくだろう。
中井さんは父親が金持ち学者だから炊く弁とれたけどさ。

465 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:02:06 ID:???

>>463
元ネタがそれだけじゃよくわからんな。
レアケースであることは間違いないだろうし。

466 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:02:55 ID:???

中井さんは父親が金持ち学者という逆の意味でのレアケースだろ。
もっと悲惨な人はたくさんいる。

467 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:04:28 ID:???

だから軒弁はゼロだって言ってるだろ
２００ならマシなほうなんだよ

468 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:04:42 ID:???

そんなレアケースでも、行きたいってひとがいるってことだもんなぁ

469 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:04:48 ID:???

弁護士本音スレを見ていて無性に腹が立った。あいつらは弁護士で
俺たちの先輩なのに、いい思いをしやがって、偶然昔は弁護士が少なかったから
弁護士というだけでふんぞり返ってこれただけで、何ら悪いこともしていない、ただ制度に従っただけの新人を
バカと蔑み、就職難ｼﾗﾈｰﾖ俺たちの邪魔すんな俺たちが食えなくなるだろ
と口に出しては言わないが心にあることは確実。
ほんと若者だけが苦労をし、既得権あるものだけが得をしていく。
既得権のあるものに寛容な気持ちがあれば事態は変わるのに。

470 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:05:58 ID:???

200万の場合、弁護士会費は払ってもらえるのか？

471 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:07:01 ID:???

だって俺達バカだから仕方ねーじゃん

472 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:07:38 ID:???

異常に就職難を煽ってる人の目的は何？w

修習生なら実情わかってるはずだし、まともな受験生はこの時期にネット
やってる奴はまずいないだろうし。ライバル減らしたいロー二年とか？

473 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:07:46 ID:???

>>470
払ってもらえるわけねえだろ
宅弁なら赤字だぞ

474 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:08:58 ID:???

>>469
500人時代の合格者だと頭下がるけどなあ

475 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:10:01 ID:???

>>472
まぁ、弁護士が実際にブログに実情を書いてるわけで。

476 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:10:20 ID:???

そのうち
「俺達は１８００人時代だぞ」
って威張れるよ

477 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:10:53 ID:???

>>469
何を今さら。
大学卒業前に、同級生たちの一般就職の様子を見て、世間なんてそんなものだと
いうことが分からなかったのか？

478 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:12:10 ID:???

つ現実

東京三会の就職説明会に６００人が現れたのは事実。
東京以外希望の人もいるから
決まってない人がもっといるのも事実。

サラ金事務所に８０人以上応募↓
ttp://d.hatena.ne.jp/morikounin/20080419/

普通の事務所に１００人以上応募↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hasegawa9630/19085909.html

479 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:13:06 ID:???

>>472
62期とか厳しいんじゃないの？

480 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:13:25 ID:???

これをガセとか就職難じゃないとか言うヤツのがわからないよ。
超有名の大手事務所でもないのに競争率１００倍って
就職難じゃないの？

481 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:13:42 ID:???

昔の新人はバカだったので、イソ弁としての教育期間が必要だった。
しかし、今の新人は優秀なので、そのような期間は必要ないんだよ。
即毒マンセー！

482 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:14:33 ID:???

俺新６１でよかった
合格が１年遅れてたら就職できたかわかんない

483 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:16:55 ID:???

一般就職とは違って雇用安定が全うされるか微妙な世界でもある
「氷河期ぬけた年に大手入れて安泰」とは違う世界

484 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:17:27 ID:???

グーグルで「就職難」を検索したら、

関連検索: 弁護士就職難, 博士就職難, 公認会計士就職難, 司法修習生就職難

と表示される。

485 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:18:21 ID:???

>>480
パターン1(日弁連執行部方式)
「就職」の定義を「弁護士登録」とする（即毒・タク弁を従来のイソ弁と区別しない）
二回試験合格後も弁護士登録をしない人は、そもそも弁護士志望ではないものと推定。
→「今年も全員就職を達成できますた」

パターン2（妄想に生きるねらー方式）
就職できない奴をまともでない奴と定義する
→「まともな奴はみんな決まっている」

486 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:18:44 ID:???

>>483
大量採用の時期に入ったら一番のリストラ候補だよ

487 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:20:07 ID:???

100倍ってのは、同時に複数の事務所回ってるからそうなるだけで、
要は60～80くらいの採用枠に、内定持ちもあわせて600人強参加したってだけ。
しかも都内に就職したい地方修習の人が大挙して参加したから。

488 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:20:22 ID:???

>>485
パターン1はどこの大学でもやってるね
特に文系はこの詐術で水増し

489 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:21:11 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000013-nks-fight

弁護士を頼みやすくなりました

490 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:24:37 ID:???

>>469
でも俺たちは実際に「法曹を増やせ、ローを増やせ」と叫んできたからな
先輩方の嫉妬も仕方ないかもしれない。

491 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:25:14 ID:???

確実なことは
就職できない人以外は就職できている
ということだ

492 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:26:16 ID:???

就職できていない人以外は就職しているということか

493 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:26:52 ID:???

二重否定は単なる肯定ですね
形式論理か・・・

494 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:27:17 ID:???

就職した人以外は就職していない、という意味でも昔と変わっていない

495 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:28:39 ID:???

>>494
新旧ともに司法試験の成果は同じということか。

496 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:29:09 ID:???

試験勉強だけして、現実を直視しない奴は、合格後に現実を知って
マジで樹海に行くことになるよ。
「一生懸命勉強していれば報われる」世界ではないことを理解した方がいい。

497 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:29:28 ID:???

真の長老クラスが相手だと、
「ノキ弁？なんじゃそれわ。・・・ん？なんじゃ、あちこちで悪い噂ばかり聞くから
どんなにひどい扱いかと思ったら、わしらの若いころと同じになっただけか」
という反応が返ってくる。

498 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:30:18 ID:???

>>487
んなこと分かってる。
よく考えてみろ

499 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:30:30 ID:???

人は自らの知る世界しか知らないものです

500 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:30:34 ID:???

>>487
普通の事務所ならまだしも
サラ金系にも８０人以上ってのは？

501 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:32:48 ID:???

東京で６００人が求職活動してるのはどうあがいても事実だろ。
東京に就職したい人だけじゃないから
全国レベルではもっと求職活動してるんだろ。

502 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:32:54 ID:???

クレサラは今や渉外以上の花形だよ

503 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:33:02 ID:???

>>497
修習で20期台以前の先生に会うと、昔はみんな軒だったらしいよな。
そこで仕事を覚えたと。

504 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:33:19 ID:???

実家近くに足利銀行本店がある。竹中が破綻処理した大型地銀。
そこの戦後やや過ぎの幹部に法曹資格者がいたな。昔も今も
利にさとい弁護士とそうでないのがいたんだなと実感

505 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:34:37 ID:???

>>500
東大の倍率が2倍で大東大の倍率が10倍だったとしても、
大東大が東大より5倍難しいわけではない。それと一緒だ
よ、うん！

506 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:35:01 ID:???

今で言う軒弁は昔はイソ弁だったんだよ

507 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:35:45 ID:???

>>500
たいして就職難だとは感じないけど、「選ぶ余地がない」のはたしか。
債務整理系でも7～800くれるなら出願する奴はたくさんいる。

508 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:36:29 ID:???

>>501
600人のうち590人は既に600万の内定持ちで、800万以上の就職先を
求めて求職活動している可能性だってある。

509 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:36:59 ID:???

ローなんか行かないで地道に就職した方がよかったんじゃないか？

510 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:37:41 ID:???

>>509
ロー生はみんなそう思っている

511 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:38:20 ID:???

>>510
時代を見る目がなかったね

512 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:38:38 ID:???

８００万以上出す事務所はああいうとこで募集しないだろ。

513 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:38:51 ID:???

パイは変わらない、むしろ減っているのに、毎年何千人もの就職者に、
1人ずつ600万与えてたらどうなるかぐらい分かるだろう

514 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:39:00 ID:???

厨房公平の尻尾たち…

515 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:39:05 ID:???

ロー生単なるバカ説

516 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:40:01 ID:???

サラ金系なんて勤めてもすぐ辞めちゃうんじゃないかね？

517 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:40:03 ID:???

事務所名みろぼけ。
せいぜい６００くらいの事務所だらけの就職説明会に
６００人きてるんだよ。

518 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:40:29 ID:???

６００万くらいの事務所だらけのの間違いな

519 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:40:32 ID:???

年600万ジンバブエドルでいいなら、俺が雇ってやってもいいぞ。

520 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:41:03 ID:???

せいぜい６００万ぐらい

大きく出たなw

521 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:41:38 ID:???

>>516
転職する場合、堂々と履歴には書けないだろうな

522 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:41:55 ID:???

「せいぜい」600万くらい・・・

523 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:42:09 ID:???

初任給600万なら十分じゃん。
何が不満なんだ？

524 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:43:09 ID:???

>>517の大人気に嫉妬

525 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:43:30 ID:???

>>523
就職難を叫ぶ奴の傲慢さがうかがわれるな。

526 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:44:01 ID:???

>>517は、新試験に受かれば、下位学部でも下位ローでも華やかな
渉外に最低1000万で迎えられると思ってた口だろう・・・

527 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:44:18 ID:???

就職できるんだけど贅沢言ってるから決まらない

結論が出たようだな

528 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:44:34 ID:???

先々人がごった返す業界だから、貯金を作りたいの観

529 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:44:41 ID:???

一種の甘えだな

530 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:46:19 ID:???

新司法試験みたいなカスみたいな試験通って
良い待遇で迎えられるはずがないことぐらい
分かりそうなもんだが…

531 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:48:04 ID:???

>>517は、自分自身が事務所に入ることによって事務所にもたらせる
売上増をいくらと見込んでいるんだろうか。まさか、「せいぜい600万」
なんて言わないよな？

532 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:48:27 ID:???

>>530
事務所によってはまだばれてないからw

ばれたら、マジで400万からでとかいわれそう。

533 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:49:01 ID:???

ＬＤ株を思い出す
単価が安い、社長の露出で上がっている。でも先はなんだかよく分からない…

534 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:50:44 ID:???

>>533
先がよく分からないことを分かってた奴はまだましで、先がノーリスクで右肩上がりの
バラ色と確信してしまっていた奴が現実に直面して狂乱しているという構図

535 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:51:35 ID:???

ライブドアとは違って先がないのが明白なんだよ

536 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:53:04 ID:???

>>535
ぜいたくを言ってる奴が弾き出されてるだけなのに「先がないのが明白」って
どんだけネガなんだよ

537 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:53:08 ID:???

>>535
毎年2000人以上の後輩ができていくのに
将来がないはずないだろう

538 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:53:16 ID:???

法改正で何でもかんでも要弁護士となれば・・・

539 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:55:38 ID:???

考えてみれば、合格者3桁時代に難試験を合格したのに、その価値が年間数千人規模まで
急落してしまった10年選手あたりが一番悲惨な気がしなくもない。

540 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:56:04 ID:???

>>538
ｱﾘｴﾅｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

541 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:56:27 ID:???

>>537
だから将来がないんだよ
ゆとりはこれだから困る
>>538
弁護士会から首相を出さないと無理だろうね

542 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:56:51 ID:???

>>539
実家にはそのように吹き込んでるおれ

543 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:56:58 ID:???

>>539
当時から1500人まで増えることはわかってたしそれほどでもない。
やっぱり悲惨なのは俺らだよ。

544 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:57:41 ID:???

>>541
弁護士・・・というより、ノキ弁かタク弁から出さないと無理なんじゃね？＞首相

545 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:58:12 ID:???

弁護士の著名政治家
谷垣、みずほ、そうかのお歴々

546 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:58:25 ID:???

>>539
５０期台が一番割に合わないね
ロー卒は事情を分かった上で、しかも易しい試験で苦労してないから良いけど

547 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 13:59:22 ID:???

>>543
「合格者が3000人になることは分かっていて、むしろもっと増やせと叫んで
　いたのはお前らなわけだが、まさか就職数は無限にあるとでも思っていた
　のかい？」

548 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:00:50 ID:???

>>544
角栄が貧民層のために働いたか？

549 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:00:52 ID:???

試験合格は楽になったが受験資格が高価。試験問題は易しくしないだろうから
予備校にどれくらい布施すべきかもよく分からない

550 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:03:33 ID:???

修習生の中でも内定がある人と内定がない人で溝がある。
ましてや弁護士と修習生をや。

551 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:04:45 ID:???

>>543
当時は多くても1000人から多くても1500人程度と言われてたからね。
3000人と1500人では大分違う。3000人だとわずか数年で弁護士人口は
40000人を超えて倍になる。

552 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:05:46 ID:???

>>550
ノキ弁・タク弁と修習生との間に、それほどの違いがあるのか？

553 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:08:53 ID:???

>>552
給料がちゃんと出るから修習生の方がマシじゃん
もうすぐ借金地獄になるけどw

554 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:09:02 ID:???

>>551
そのための制度だったはず。
「法の時代」

555 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:09:47 ID:???

ロー卒なんて就職しなくたっていいじゃん。
行書とたいして難易度かわらないんだろ。
なんで数百人時代の弁護士の事務所に
同じような顔して就職しようとするわけ？

556 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:10:49 ID:???

簡単な試験に受かったんだから行書と同じように
最初から速読しろよ。就職活動とかきもいよ。

557 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:11:35 ID:???

お前ら、なるとしたらどれがいい？

①即独したものの、毎月30万ずつ貯金が減っていく中で反攻の時を待つタク弁
②最低保証給ゼロ（会費のみボス弁のお情けで負担してもらっている）に耐えながら、3ヶ月先の法律相談の日を指折り待つノキ弁
③②の事務所に内定をgetした修習生
④②の事務所の待遇を聞いてあんまりだと断ったものの、その後内定を得ることができず焦る修習生
⑤①～④を「楽な試験でウハウハ生活を夢見たDQNどもざまあwwwww」と嘲る旧試特攻ｳﾞｪﾃ

558 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:12:04 ID:???

そもそも
なんでロー卒を法律事務所に
就職させないといけないのかの
出発点がわからん。

559 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:13:01 ID:???

>>557
調査士とって大地震待ち

560 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:13:05 ID:???

ロー卒は金もち親父がいるんだろうから
そいつにたかって速読しろよ。

561 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:13:36 ID:???

>>557
⑥毎回の起案をｶﾞｸﾌﾞﾙしながら提出するない内定Ｊ志望

562 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:14:38 ID:???

ロー卒は親のすねかじりを一生してればいいんだよ。
事務所にくんな。

563 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:16:03 ID:???

>>562
そして、親の死亡時に、かつての知識を駆使してきょうだいと遺産をめぐる
骨肉の争いを繰り広げるのか・・・

564 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:16:47 ID:???

ロー卒は親にたかって速読。

これで解決だな。

565 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:17:11 ID:???

>>563
ﾒﾝﾂが邪魔して生前に脛かじれなかったのでっていうｗｗｗｗ

566 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:18:00 ID:???

ロー卒は親にたかって速読して
家族を事務員にすればいい。
これで解決。

567 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:19:45 ID:???

>>565
大卒直後から独立してる弟に
「俺が自活してる間も生活費を100％親に出してもらってたくせに、まだ脛をかじり足りないと申すか」
と怒られるﾖｶｿ

568 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:20:44 ID:???

「弁護士はすごいんだお。社会的地位あるんだお」と
ロー卒が２ちゃんで書いてることを言い返せばいいよ。

569 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:23:07 ID:???

>>567
そういわれたとき、ｷﾞｮｳｼｮ宅建資格が便利だった
なんかやってるというアピール

570 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:24:39 ID:???

・・・ネタだよな
そうでなければ、あまりにも救いがない

571 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:25:01 ID:???

>>568
父「分かった・・・開業資金として500万出してやる」
喜んで去っていく>>568の背中を見ながらの両親たち。
母「・・・30過ぎて親に金をたかるのに『社会的地位』なんて」
父「・・・言うな、あの子は悪くない、すべてはそんな簡単なことさえ教えてやれなかった私たちの
　　責任なんだ。すべては私たちの・・・」
母「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
父「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」

572 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:30:09 ID:???

ロー卒は生前贈与を受けているので遺産がもらえませんでしたとさ

573 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:33:52 ID:???

遺産分割当事者は少ないほうがいいし…

574 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:37:57 ID:???

親からもらった金も使い果たした頃に、その親が死ぬ。これで遺産が入る、と
内心で喜ぶ息子。だが、あったはずの貯金はなくなり、むしろ借金だけが残っ
ていた。親は、ロー卒の息子に与えるために貯金を使い果たし、ついには借金
までして息子に与え、少ない年金でその借金をひそかに返し続けていたのだ・・・

息子「畜生、借りるならなんで利息制限法オーバーで借りないんだよ、過払金
　　　もないから、正味借金しかないじゃねえか！」

575 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:39:05 ID:???

やっぱり三振制度は必要だな

576 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:43:53 ID:???

だってロー卒全部弁護士にしたらとんでもない阿呆まで弁護士になるじゃん

577 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:45:12 ID:???

ロー生に良い知恵を授けよう
将来金満弁護士だと言って結婚詐欺を繰り返すんだ

これで一生安泰だぜ

578 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:53:20 ID:???

>>571の続き
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)＜「事務員雇う金がほしいお
無理ならお母さんと妹に事務員やってほしいお」

579 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:55:06 ID:???

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)＜「弁護士会の仕事サラ金と離婚しかないお
お父さんと弟の会社関係の仕事まわしてほしいお」

580 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:55:07 ID:???

>>578の続き
「貧乏で結婚できない。セックルしたいお。」
母妹「じゃあ私たちが相手になるわ。」

581 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:57:12 ID:???

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)＜「弁護士なんだからすぐ収入３０００万くらいになるお。
出世払いで返せるお」

582 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 14:58:59 ID:???

結婚相手とはセックルしなだろ条項

583 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 15:01:27 ID:???

おまえら、楽しそうでいいなｗ

584 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 15:01:55 ID:???

妹「お母さんを奥さんと思って。私が愛人になる。」

585 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 15:01:59 ID:???

>>583
すべてがネタでありデマだからな。
就職難なんてあるわけがない。

586 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 15:05:00 ID:???

就職難ではない

就職不可だ

587 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 15:14:54 ID:???

>>586
不可解な発言

588 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 15:38:29 ID:???

みんなこんな楽しそうなのに就職難のわけないじゃん

589 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 15:41:48 ID:???

新６０期を採用したが，もうクビにする。
余りの能力のなさにむかついている。
場当たり的に事件を処理するな。
少しは先を読め，バカ。

590 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 15:54:59 ID:???

新６１はモット酷いよ

591 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 15:58:27 ID:???

俺の希望する事務所の待遇条件

・都内
・初任給800万
・会費事務所負担
・一般民事企業法刑事と幅広い専門性がつく
・住宅手当
・社会保険有り
・終身制独立はしたくない
・年ごとの昇給、昇格
・交通費支給
・先輩方が好人物

ありますか？

592 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:00:20 ID:???

あるよ

教えないけど

593 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:05:44 ID:???

毎年毎年雨後の竹のごとくこうも2000 3000と弁護士が大発生されちゃあ
収入も下がるし地位も落ちるわな。

594 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:07:53 ID:???

もう落ちてる
６０以降は笑いもの

595 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:13:49 ID:???

>>593
弁護士の派遣会社を作ったら儲かるかね？

596 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:17:35 ID:???

派遣禁止だよ

597 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:27:34 ID:???

ちょっとまて
今年2000人受かったとしたら
弁護士はもうたった三年で6000人も増えたってことなのか？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

598 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:33:35 ID:???

だって、59期の頃で登録番号34000くらいだったのに、
現時点で38000に迫る勢いなんだぞ。
この2～3年いかに異常な増え具合であるかが分かる。

599 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:35:07 ID:???

分不相応にも法曹を目指した奴が三振して、
分不相応にも新司のおかげで合格できた奴が就職できないだけ。

だったらいいんだけど,実際は学力低いが若くてコミュ力ある奴が得をして、
学力はあっても年いってたり真面目すぎる奴が割りを食ってるんだよな。

600 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:40:17 ID:???

まあなんだ、東京三会とか説明会いっても無駄なんだよな。
それこそ倍率が100倍とかもうアフォかと。
弁護士会のHPでの公募もダメだね。修習生が群がってる。
ツテ・コネないやつはジエンド。
まあツテ・コネあるやつ同士の戦いはあるから若干倍率が
下がるに過ぎないのだが。
ツテ・コネで就職できたやつも、能力不足で解雇の可能性
は否めないけどな。

601 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:41:12 ID:???

枕営業をする女子も同じ

602 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:47:58 ID:???

就職難とかいう以前に、二回試験大量虐殺が待ってるから。
就職活動とかよりも、勉強した方がいいんじゃね？
下位層のレベルはやばいどころじゃないみたいだぞ。
そういう奴らは軒弁宅弁候補だから問題ないような気も
するが。

603 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:49:18 ID:???

>>598
500人時代は，25年くらいかかって１万人増加だったんだが。
56期で登録番号3万人到達。その後たった４年で8000人増加してるのだから
就職をさせろという方が無理な話なのですよ。

604 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:49:20 ID:???

今後は二回試験を通過した後の採用になるだろう

605 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:50:15 ID:???

まあ、あれだ。
二回試験で下位５０％を落とせば
就職難は解決するわけだ。

606 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:54:54 ID:???

去年の落第者の割合からすれば、
今年は少なくとも100人以上二回試験落ちですね。

607 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 17:20:35 ID:???

綾瀬はるか応援スレッド？

608 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 17:21:15 ID:???

最近は男も枕営業するらしいね

609 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 17:25:03 ID:???

昔からだよ
ジャニーズとか

610 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 17:26:23 ID:???

「仕事が欲しければ尻を出せ」か

611 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 17:52:41 ID:???

不細工な女はまず就職出来んだろな

612 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 17:54:26 ID:???

父親が政治家なら就職できるだろ

613 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 17:56:35 ID:???

　　　　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　　
　　　.しi 　　r､_） | 　　　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　ホントに就職したいのか？
　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　
　／￣　　　'　　￣ヽ
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|　／　､__う人　･,.y i 　　
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ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
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　　| 　ヽ､_　　_,ノ　丿
　　| 　　　（U）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　　|

614 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 17:58:25 ID:???

　　　　　.,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'～ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
　　 |　　　|　　　　　銭一　　　　|　 |
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　 |　ヾ|　ミ　　　／　´｀ヽ _　三,:三ー二三ー二三ー二
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　　!＿|　　　　|}　　...|　 /!　　　　FREE　 TIBET
　　　 |　　.　..　}｀ー‐し'ゝL _
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　　　 |　　　;;';...ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-----
　　　　　＼　　　　　　　　　,／
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／

615 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 18:22:31 ID:???

親が弁護士なら就職できる

そういえば元日弁連会長の子供が二人大宮に行ってる
と聞いたことがあるけど、どうなったんだろう

616 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 18:36:19 ID:???

>>615
法務博士でもなんとかなるんじゃないか？
コネなし弁護士に比べれば

617 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 18:38:14 ID:???

>>589
まずい・・・俺のことか
冗談抜きでクビになりそうで怖いよ
どうして俺はこれほどまでに無能なんだろう

618 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 18:39:02 ID:???

一時でも弁護士になれたのなら、それはそれで幸せだろうな。

619 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 18:39:30 ID:???

中井くんも親が金持ち学者だから就職難をネタにする余裕があるんだよ

620 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 18:48:00 ID:???

ここだけの話
中井さんはテレビで人気者になろうと思って
わざと宅弁の道を選んだんだよ

621 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 18:51:05 ID:???

ほんとにヤバい６０期は岡山の公園に

622 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 19:07:57 ID:???

なんで＞？

623 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 19:20:54 ID:???

就職難は司法試験合格を停止条件として発生するわけだから
君たちが就職難に直面するかまだわからないわけだ

624 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 19:54:21 ID:???

就職難は解消されない。

625 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 21:46:41 ID:???

ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼ (ノдヽ)━( 乂 )━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧｧｱ!!

626 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 21:51:42 ID:???

大きな声では言えないが来年は最悪だよ。間違いなく。
むしろ4,5年後の方がまだましになってると思う。
平均的な給与水準は下がると思うが、業界の器自体が今より大きくなる。
今年の受験者はタイミングが悪くて気の毒だと思うよ。まあ良く考えて。

627 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 22:44:38 ID:???

罰ゲーム的性格の強い受験競争

世間からは全然理解不可能だよ。

合格しないことはさらに理解不可能

628 ：589：2008/04/26(土) 22:54:45 ID:???

>>617
君ではないだろうな
自分が無能だという意識がある人はまだ救われる
最初は誰でもそうだから（ごく一部の天才は除く）。
バカのくせにバカだという認識がないヤツが一番困る。
かつてはみな思い上がりを強制されて来たが今は知らん。

629 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 23:11:21 ID:???

速読宅弁が当たり前になることで就職難解消

630 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 23:13:05 ID:???

ニチベンは宅弁まで就職に含むことで時代を先取りしてるんだな

631 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 23:15:16 ID:???

俺の親は同期3人と即独。昔は珍しくなかったんだって。そのために修習やってんだから。

632 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 23:24:42 ID:???

昔みたいに2年修習やったらいいじゃん

633 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 23:32:26 ID:???

俗な言い方だけどこの業界はもはや｢うまみ｣はないね。
はたから見たら、よくやるよねって所だろう。
くやしいのうwwwくやしいのうwww

634 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 23:42:06 ID:???

就職難っていっても東大ロー若手は何食わぬ顔で合格発表前に渉外に内定してるからな。
なんという格差社会。

635 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 23:47:59 ID:???

>>634
司法試験1位～2000位でみれば、
昔・・・任官・渉外～無資格ヴェテ
今・・・任官・渉外～タク弁・ノキ弁
なんだから、格差は明らかに縮小してる。

636 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 00:27:37 ID:???

つまり、本当の負け組みは司法を撤退して
就職難ｗｗｗとか言って悦に入ってるような奴ってことだな。

637 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 00:33:48 ID:???

>>636
そのとおり。

合格してない人間は、就職難にすら会うことができないのだ。

就職難、それは合格者の特権だ。
弁護士会費負担、それは合格者の誇りだ。

堂々と胸をはって生きればいい。

638 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 00:37:41 ID:???

>>637
そうだ！
会費自己負担の事務所と事務所負担の事務所なら、修習生は
迷わず前者を選ぶべきなのだ！

639 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 00:42:06 ID:???

>>635
もっとも、昔は、たとえば合格者800の場合、上位800に入れなかった不合格者は
後年、また受験して（何度目かに）その800に入るという可能性もあったが

現在、1500や1800で受かっちまった合格者は、再度受けなおして
別な年に上位合格するってことは不可能だけどな

640 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 00:49:02 ID:???

>>639
かえって馬鹿にされそうだな

641 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 01:33:14 ID:???

本当にいまさらだが、ローを旧帝大みたいに７個、合格者を定員を1000人、
合格者1000人，予備試験枠100人とかにしとけば理想的な制度だったのに。

642 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 01:43:06 ID:xboc0w8u

法曹を目指す受験生からすると、自分の合格が最重要になるから、
（一部の上位層は別として）
できるだけ合格者枠を拡げてほしいと思うものだが、
お望み通りに拡げましょうと遣ってしまうと、
今度は、その資格自体の価値が低下し
努力が報われないという皮肉な結果が生ずる。

まあ、楽して旨い話なんてそうそう転がってないわな。

643 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 02:07:50 ID:???

普通のリーマンレベルが単に資格を取得しただけ
就職難なんてあたりまえじゃん

644 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 04:25:06 ID:???

ヤフーの掲示板とかで、弁護士就職難のトピックスに
「以前司法試験目指して諦めて小さい会社入ったけど、やめて正解だった」
みたいな書き込みをいくつか見たけど、そういうコンプ持ち続けの人生だけは嫌だな。

645 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 04:25:58 ID:???

バカだっていい暮らししたいお

646 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 04:26:40 ID:???

受かってしまえば飯食えるなんて甘い考えの奴が就職難に直面する。

647 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 04:28:42 ID:???

そんな中でも、東大→東大ロー→四大、初任給1200万、ハーバード留学、
パートナーに残って年収2億とかいう奴も修習のクラスに1人くらいは
いるわけで。

648 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 04:29:06 ID:???

とはいえ、大概食えるんだけどな。
ベテを除いて。

649 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 04:30:10 ID:???

そもそも、言われてるほど就職難じゃないしな。

650 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 04:36:54 ID:???

俺の周り（旧）は大体決まってるが、そうはいっても、
内定獲得に至るまでの労力や競争率は、以前より遥かに厳しくなってるよな。
また、採用側の態度も以前よりぞんざいで上から目線になってるのも確か。
それに、一部の渉外を除いて条件が多少悪くなってきてるのも。
あと、やはり一部就職できない人が出そうな気配もあるし。
そういうのを考えると、やっぱ相当就職難だと思うよ。
修習生の半分近く就職できない、とか実際になったときにはもう制度は
実質破綻状態でしょ

651 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 06:16:45 ID:???

三千人になったら毎年千人以上あぶれるぜ

652 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 06:24:45 ID:???

思ったんだけど、大手の事務所に対し、無能な59、60期のクビをどんどん切るように
みんなで働きかけるってのはどうだ？　少しは採用枠が広がると思うが

653 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 07:22:59 ID:???

>>652

自分も１～２年で切られることになるわけだが。

654 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 07:40:18 ID:???

今後は事務所転々組が増えるだろうね
キャリアアップのためにタダで良いから軒にしてくれって言う奴も多そう

655 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 07:53:22 ID:???

つか周りは結構決まってるけど，年俸幾らかも教えてもらってないって奴が
普通に居て大丈夫か？と思うわけだが…
ノキと明示されたわけじゃないらしいからイソにはしてもらえるんだろうけど

656 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 08:32:59 ID:???

見栄はってるだけで実際は軒かもよ

657 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 08:44:14 ID:???

そういう奴は絶対いるな
自分が軒になったら、人に軒なんて言えない…

658 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 08:56:15 ID:iv/e3439

長野県警のダブルスタンダードを取材しないTBS取材クルーに対して、質問する市民に
女記者が「勝手にしてください。」と薄ら笑いを浮かべて侮蔑し、逃走。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3111646?eco=1

問題の「勝手にしてください。」は4：26頃の映像。

659 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 10:56:06 ID:???

1期既修で良かった。まさか1年後にこんな悲惨な状況になるとは・・・。
36歳職歴なしだから今年だと就職にあぶれたかも。

660 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 11:10:18 ID:???

>>647
パートナーの年収も、競合相手が増えるからこれまでの水準が維持される
とは限らない。

661 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 11:22:14 ID:???

上の期が例えば年１人だったとすると年２，３人になるんじゃないの
そうすると単純に考えて半減以下

662 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 11:24:30 ID:???

明日は我が身・・・・・・・・

行書の合格証を心の支えにコンビニバイトで生計を立てつつ社会の転覆を願う行書
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1206519570/305-

663 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 11:29:31 ID:???

司法試験の合格証書ならプライドだけは保てるけど
ローの卒業証書だと哀れだな

664 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 11:32:41 ID:???

三振証書じゃ人にも見せられんわな

665 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 11:34:57 ID:???

破れかぶれの人間は選挙に出ることだよ

666 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 11:36:59 ID:???

アメリカだと夜はバーテンダーのバイトをする検事とかいるらしい
http://www.abajournal.com/news/attorneys_struggling_to_make_ends_meet/

667 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 13:38:53 ID:???

なんかかっこいいよな

668 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 15:04:37 ID:???

法務博士ですけど、消火器買いませんか？
法律で決められているんですよ

669 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 15:50:48 ID:???

実はスパイダーマンの弁護士とかね

670 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 20:00:00 ID:???

東京で60期の弁護士がイソベン募集中だぜ
みんな早く行け

671 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 20:09:17 ID:???

同期で金出し合って「法律事務所」つくれば？

672 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 20:17:53 ID:???

>>671
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1187888385/

673 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 21:43:56 ID:???

スケールの大きな名前がいいよね
「大日本帝国法律事務所」とか

674 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 21:48:07 ID:???

「天下一家法律事務所」

675 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 21:49:07 ID:Jx3F/XVS

　▼
　●●
▲　　▲

676 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 21:53:06 ID:???

悪徳栄法律事務所

677 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 21:54:17 ID:Jx3F/XVS

オンシンの絞首刑はラクだよ

678 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 21:56:00 ID:???

>>670
kwsk!

679 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 21:57:14 ID:???

天下一品法律事務所

680 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 22:10:29 ID:???

大東亜帝国法律事務所

681 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 02:44:49 ID:???

Jeanne Wrenn loves her job as an assistant Cook County prosecutor in
Chicago. But she isn't as thrilled about her $59,000 salary.
A single mother seven years out of law school, which she borrowed
$100,000 to attend, the 36-year-old Wrenn has a part-time job as
a bartender to help make ends meet

682 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 06:32:38 ID:???

♪もう～終わりだね～

683 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 12:22:16 ID:???

前なら不合格だったのが
門戸が広がって合格できたんだろう。
それで十分じゃないの。
人数が増えて合格できたという僥倖を味わったのだから
就職しようなんて厚かましい考えは捨てなよ。

684 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 12:45:03 ID:???

受け皿が大きくならない限り無理だな。

685 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 14:42:56 ID:???

なんだ

もうこのスレ惰性で続いているだけかｗ

686 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 17:20:47 ID:???

そりゃそうだろｗ

687 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 19:05:55 ID:???

尾綿

688 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 19:07:14 ID:???

記念に資格もらえるからいいな

689 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 20:49:20 ID:???

えっへん、はかせだぞう

690 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 21:05:26 ID:???

>>680
神聖アンドロメダ帝国法律事務所

これで日弁連に登録する勇気のあるやつになら、金一封あげても良い気がする。

691 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 21:09:28 ID:???

おまんこ法律事務所

692 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 22:06:52 ID:???

>>685
「このスレ」を「ロー制度」に置き換えても同じだね

693 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 22:46:02 ID:???

地方によっては大歓迎してる所があるのだが・・。
それもド田舎じゃない地方で。

694 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 22:50:50 ID:???

>>693
どこ？

695 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 22:51:56 ID:???

サンフランシスコ

696 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 22:52:33 ID:???

ﾛｰのない「とかいなか」といえば
盛岡、福島、鬱飲み屋…、あまりおもいつかん

697 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 22:53:13 ID:???

いずれにせよ、今年２０００人合格させたら
この３年で６０００人も弁護士は増えた、ということだ。
来年も２０００人合格させるならば８０００人となること。

どんどん弁護士は増えている。恐ろしいくらいのスピードで。
就職先？ありえない。
即独立？それしかないな。

698 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 23:06:35 ID:???

>>696
鬱飲み屋ｗ

699 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 23:23:56 ID:rTDCLhM5

まぁ、行書とか不動産鑑定士みたく、資格もちながらリーマンするって時代かな。
研修所（が存続すれば、就職部ができるかも。法律事務所じゃなくて、一般企業の求人向けにね）

700 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 23:32:08 ID:???

ほんと研修所じゃまだね～　特に職専義務はもう辞めたらw

701 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 00:39:26 ID:???

前日弁連会長平山正剛氏講演会
『法曹新時代～今後の法曹はいかにあるべきか』開催
5月10日（土）LEC 渋谷駅前本校にて
http://www.lec.co.jp/press_release/080417.pdf

702 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 01:05:33 ID:???

>>701
ちょｗ金取るのかよｗｗｗ

703 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 01:32:28 ID:???

1000円
事前予約で100円引き

ってアホか

704 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 01:40:36 ID:???

男おいどん綜合法律事務所

705 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 01:43:02 ID:???

俺は５年位前に当時住んでいた関西地方の○野クリニックで手術したよ。
コラーゲン注射しないと傷跡が汚くなるし痛くてセックス無理だし
縫った傷がすぐ裂けて手術後無事に帰れないよと軽く脅され１００万近くかかった。
後で調べたら全部嘘だった。完全に詐欺だった。
これについては騙された俺が大馬鹿者だが、その後が酷かった。
皮を短く切り取られすぎて勃起させると傷は裂け、直っては裂け傷跡は醜く残り
、勃起すると激痛で死にたくなる。

もう今は性欲も全く無くなり勃起もせず生きてても楽しくない。
しかしクリニック側は失敗など一切認めず文句があるなら訴訟をおこせ、
皮の切りすぎなどあるわけないと答えるだけ。
調べてみるとクリニックでの手術失敗は俺以外にもかなりいるみたい。
まあ下手すると本当に人生失敗するよ。心の底から包茎の皮余りに戻りたい。

●包茎手術統一スレッドPart30●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1207404324/

亀頭直下包茎手術に伴う劇的性感低下からのリハビリ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191100681/

手術失敗例
tp://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/

706 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 01:46:02 ID:???

太陽系特許法律事務所

707 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 02:18:31 ID:4Xs2EXjj

要は年齢差別で就職できない奴が出てきてるわけだろ？
なら日弁連は年齢差別禁止法の強化にはげめよ。
年齢経験一切不問の社会になるように。

708 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 02:18:46 ID:???

首都法律事務所東京

709 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 02:53:32 ID:???

ほんと暗い話題ばかりだな。
こんな状況だから、一般企業に就職して、修習を途中でやめてしまう人もいる。
何年かしてみないとわからないけど、たぶん先見の明ある勇気ある行動だろうと思った。

家族とかいる人は手をこまねいている状況じゃないと思うよ。
本当に早めに可能な限り手を打っておく必要がある。しゃれにならないことになる。
でも即独立はやめたほうがいい。昔とはちがう。一生懸命やっているだけじゃクライアントはほめてくれないぞ。
弁護士として無能の烙印を押されておしまいだ。身近に能力のある先輩がいなければ、成長速度は著しく遅い。

それにしても、ほんと資格とるコストとリターンが見合ってないな。
ひどい制度設計だ。
現状が明確に予想できていたら、仕事やめてまでローにはいかなかっただろうに。

710 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 03:30:44 ID:???

>>690
銀河帝国に対する忠誠違背で処罰されるぞ

711 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 03:44:17 ID:eD5ZNXXu

>>709
つーか、就職ヤバイのはある程度予想されていたが。

712 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 03:47:50 ID:eD5ZNXXu

仕事やめてロー行った人は、情報戦に敗れた、情報を軽視してた、って感じだな。

713 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 03:51:30 ID:???

マジな話、就職あるよ

714 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 03:56:12 ID:???

就職相談法律事務所

715 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 04:11:29 ID:/L2CP1PF

医者
取得期間：6～10年
収入幅：60万円～5,000万円
税理士
取得期間：2～15年
収入幅：500万円～1億円
アクチュアリー
取得期間：2～8年
収入幅：700万円～3,000万円
不動産鑑定士
取得期間：1～6年
収入幅：300万円～1,200万円
弁護士
取得期間：1～5年
収入幅：100万円～1億円
司法書士
取得期間：1～4年
収入幅：300万円～2,000万円
弁理士
取得期間：1～4年
収入幅：300万円～1億円
公認会計士
取得期間：1～2年
収入幅：500万円～5,000万円

716 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 04:44:47 ID:???

>>715
異議あり。司法書士は2000万どころではない。億も行く。
億稼いでる司法書士なんかゴロゴロいるぞ。特にマンション関係。

717 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 08:58:03 ID:???

弁護士も稼いでる人間は１億程度じゃないけどね。
そういうオレは，２０００万円程度で頭打ちorz

718 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 09:14:25 ID:???

>>717
俺も去年の所得が2500万に達したが、税金の金額を見てからは
毎年2000万も稼げば十分すぎる、と思うようになった。

719 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 09:18:40 ID:???

そんな金使うこともないしな
ブランド品には興味ないし

720 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 09:20:56 ID:Pr7Bqnr0

脳内乙

721 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 09:22:22 ID:???

松屋の牛丼で十分だし

722 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 09:23:16 ID:???

脳内ってｗ
億稼いでるやつなんていくらでもおるがな

723 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 09:24:06 ID:???

>>718

翌年の住民税と事業税と予定納税とか地獄だしな。

724 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 09:26:31 ID:???

もう税金なんて払いたくねえよ

725 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 09:28:35 ID:???

年収1億の奴に
「5000万近く税金をふんだくられてかわいそうに」
という憐れみを心から感じることができるようになれれば精神的勝ち組。

726 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 11:26:26 ID:4Xs2EXjj

要は年齢差別で就職できない奴が出てきてるわけだろ？
なら日弁連は年齢差別禁止法の強化にはげめよ。
年齢経験一切不問の社会になるように。

727 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 11:30:40 ID:???

クソベテ乙

728 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 12:05:26 ID:???

アタマ悪いのを合格させたのがそもそもの間違いだよ

729 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 12:17:48 ID:???

修習やってると司法書士マジでうざいんだが

730 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 12:21:53 ID:???

>>723
貧乏弁護士も大変だな
受験生の俺でも、そのくらいは払ってるぞ。

731 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 12:29:51 ID:???

>>729
安心汁。
司法制度改革後の修習生も、かなりうざがられてるから。

732 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 12:31:52 ID:???

>>730
受かる必要ないんじゃね？

733 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 12:35:43 ID:???

>>732
なぜ？

734 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 12:36:28 ID:???

>>729
ラウンド法廷で本人に助言しようとしてJに怒られてたｗ
マジうざい。

735 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 12:41:41 ID:???

まぁ、最近の若手弁護士も似たようなもんだがなｗ
はぁ？って感じの主張する奴とか多いし

736 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 12:44:00 ID:???

>>733
事業税を納めているということは個人事業主で、しかも所得が、東京都なら290万円以上の
所得があるということ。

受験生活の片手間の個人事業でそれだけ確保できるなら、専業でやればもっと増えるだろ
う。弁護士の初任給より上の金額が簡単に稼げるんじゃないか？

737 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 12:45:11 ID:???

>>735
>>734が言ってるのは、主張の当否以前に助言すること自体の問題だろ。
地裁で(ry

738 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 12:45:53 ID:???

司法書士もロースクールで学ばせるべきだな

739 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 12:47:04 ID:???

>>737
うざいのはどっちも変わらんが

740 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 13:32:06 ID:???

>>729
仕事うばわれてばっかだもんなw

741 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 13:53:11 ID:???

>>740
簡裁の代理権とか破産・任意整理くらいなら
べつにいくらでもやって下さいという気持ちがある。
オレの仕事とは余りバッティングしないし，その程度の事件なら
依頼者に多大なる損害を与えるというところまではいかないだろうから。
ただ家事代理権はどうかと思うなあ。
仕事を奪われるというだけでなく，あれだけ法律知らずに，そんな
多額の事件（遺産分割とか，多額の財産分与とか）をやらせていいのか
とは思っている。

742 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:01:29 ID:???

了解

743 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:02:55 ID:dEcudXlY

>>741
家族法分野については司法書士はかなり大きな役割を果たしてきたことを知らないようだな。

法律知らずというが、不動産の即時取得なんていう修習生の方が法律知らずだろ

744 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:03:09 ID:???

試験受かった時点で言えば、親族相続の分野は司法書士の方が
むしろ知識があるよ。
あと法律知らずは最近の若手弁も同じだから、何とも言えんなー

745 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:05:50 ID:???

多額の遺産分割であっても調停や書類作成で司法書士は
よく登場してるから別に代理権くらいあげても変わらん。

746 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:06:39 ID:???

弁護士はろくに戸籍も読めないwww

747 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:10:13 ID:???

昔は書士を法律知らないとか言って馬鹿に出来たけど、さすがに最近は厳しいな

748 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:16:00 ID:???

だからローができたわけか

749 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:17:30 ID:???

もっと厳しいｗ

750 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:18:18 ID:???

書士の先生の書面の場合、形式面は綺麗で分量も多いのだが、
解釈論だとかでおよそ聞いたことないような主張を展開するというパターンが多い。

弁護士の先生の書面の場合、形式面はグダグダで、内容面はおかしなことは言ってない
が明らかに手抜きというケースが多い。

結論としては、質の低下だなんだ言われる以前の先生でも相当ヤバイ先生が多いということ。
努力を怠るとこうなのかなと、しみじみ思った次第。

751 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:21:12 ID:???

まぁ司法書士は登記屋だから、登記ばっかりやってりゃいいよ。
その方が儲かるし。

752 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:24:47 ID:???

書士の話題が書士すれ以外でもガンガン出てるんだな
少し前なら全く考えられないことだったわ

753 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:26:18 ID:???

>>750
細かい知識や改正法は、現役弁護士の先生でもすっかり忘れてる人もいるよな。

754 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:29:15 ID:???

人間は忘れるものです。

755 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:32:32 ID:???

ﾛｰも放送大学のように、お手軽生涯学習・知識補填機関として
はじめればよかったのにne

756 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:33:03 ID:???

>>753
改正法の場合、忘れる以前にそもそも(ry

757 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 16:48:43 ID:???

登記法は当然として、民法と会社法の知識も書士の方が上かもしれないな。

758 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 16:57:08 ID:???

ロースクールを舐めるな！

759 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 17:00:09 ID:???

会社法はたぶんそうだろうな

760 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 17:03:31 ID:???

民法の物権、親族・相続もそうだ

761 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 17:04:24 ID:???

>>760
そろそろ胡散臭くなってきたな

762 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 17:09:14 ID:???

>>761
ほんとのことだろう

763 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 17:11:07 ID:???

書士転向ベテ乙

764 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 17:22:29 ID:???

何も知らないんだなｗ

765 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 17:49:25 ID:???

弁護士のダメさは知っているが、書士のダメさをまったく知らないと
いうのも不思議な話だ。

766 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 17:54:18 ID:???

どっちもどっちってことかｗ

767 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:10:58 ID:???

書士のダメさを教えてくれ。

768 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:20:35 ID:???

>>761
てか司法書士が物権について詳しいのは当然だろう。不動産登記って物権マニアだろうし。
親族相続も、相続登記があるから詳しいだろ。
債権は詳しくないだろうけど。
会社法も同様に商業登記。商業登記は基地外並みに細かい法律だった。

769 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:26:47 ID:???

短期消滅時効を知らなかったらしく、条文そのままなのに「商行為5年」と司法書士に教え
られた、という話はあった。

簡裁で順番待ちしてた時、裁判官が被告答弁書を擬制陳述扱いにして次回期日を決める
と言っているのに、原告代理人の司法書士が
「被告が欠席したんだから、弁論を終結して欠席判決しろ」
としつこく粘っていたのを見たことがある。

770 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:32:10 ID:???

二重譲渡や不動産の即時取得よりかマシだな

771 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:36:42 ID:???

>>769
食えない弁ちゃんが必死ww

772 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:36:48 ID:???

それ訴訟の話、簡裁代理とってからまだ５年しかたってないからね。
あと１０年もすれば場数を踏んで司法書士も訴訟で弁護士並に活躍するよ。
それに、書士のメインは登記。

773 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:38:28 ID:???

書士転向ベテだか登記屋だか債務整理屋だか知らんがスレ違い。

774 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:39:30 ID:???

だから法科大学院ができたというわけか

775 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:42:38 ID:???

就職難はライバルを減らそうとするロー生受験生の陰謀に決まってるじゃん
その証拠に修習生の書き込みは殆ど就職が決まったと言ってるし、
日弁連の公式見解も去年は例年通りの就職状況とのこと

776 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:43:39 ID:???

訴訟に関しては書士＝下位ロー弁かもね。
でも、書士には登記もあるから書士の勝ちだな。よって、
上位ロー弁＞司法書士＞下位ロー弁

777 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:44:37 ID:???

法務博士は？

778 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:46:27 ID:???

上位ロー弁＞司法書士＞下位ロー弁＞行書＞法務博士ってとこかな。
怒らないでねｗ

779 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:48:06 ID:gZCV+ngN

アホの書士が騒いでおりますｗｗｗ

780 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:49:28 ID:???

法務博士は所詮、無資格者ｗ

781 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 19:08:36 ID:???

>>775
軒弁宅弁という新しい就職形態ができたからな

782 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 19:14:28 ID:???

上位ロー弁＞司法書士＞軒弁宅弁＞行書＞法務博士
こらはガチだと思う。

783 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 19:18:56 ID:???

上位ロー弁＞司法書士＞行書＞軒弁宅弁＞法務博士でしょ
怒らないでねｗ

784 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 19:21:49 ID:???

分かったからどっかいけバカベテ

785 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 19:25:52 ID:???

いや、

上位ロー弁＞司法書士＞行書＝軒弁宅弁＞法務博士だと思うぞ。
行書ＶＳ軒弁宅弁のバトルが始まるよ、さて、どっちが勝つかな？ｗ

786 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 19:28:57 ID:???

糞スレ

787 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 19:31:58 ID:???

学部新卒＞旧司弁＞上位ロー弁＞司法書士＞行書＝軒弁宅弁＞法務博士

コレマジ

788 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 19:45:42 ID:???

学部新卒、リーマンのくせにｗｗｗ
旧司弁＞上位ロー弁＞司法書士＞学部新卒＞行書＝軒弁宅弁＞法務博士

789 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 19:48:11 ID:???

結局、司法制度の結果生まれたのは
軒弁宅弁という犠牲者ってこと。

790 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 19:50:43 ID:???

昔は，軒弁といえば（机貸しとも言ってた），報酬丸取りの高収入で　軒弁＞イソ弁　だったのに
時代はかわったね

791 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 19:56:25 ID:???

固定+歩合の人は収入ができるだけ高くなるようにする趣旨で
そういう給与体系になっているんじゃないのか？

792 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 19:58:05 ID:???

弁護士の人数が少なかったから軒弁でも仕事がゴロゴロあったんでしょう。
１０年間で５００人→２５００人、こんな無茶する業界他に無いでしょう。

793 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 20:03:43 ID:???

規制改革の完遂→弁護士の仕事の増加→弁護士人口の増加が正常な順番。
規制改革の未完遂→弁護士人口の増加→弁護士の就職難が現状。

794 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 20:35:32 ID:N8y/Nh1o

>>792
正確には15年
また増やしたのは業界人じゃない

795 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 10:16:54 ID:???

費用と労力に見合わないカス資格に執着するのは何故よ？さっさと撤退すればいいじゃん。
損得勘定もできないバカばかりか？

796 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 10:20:10 ID:???

>>795
弁護士はいいよお～
一般人にはできないことができる(法廷に立てる）
弁護士名で内容証明郵便を送りつければ、態度が変わる
やっぱり、最高の資格だな

797 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 11:01:35 ID:xGUmzQtq

>>796
裏稼業の連中はその手の弁護士をうまく利用するのが上手だよ。
だから能力がなくても、そういう連中と組んで仕事すれば儲かる。
そういう道もあるから、就職なんかできなくても心配することない。

798 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 11:51:42 ID:???

そうかい

799 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 16:14:35 ID:???

厳しい

800 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 17:48:00 ID:???

どんな時代になっても一定数の新人は必要だから
優秀層には就職難はないけどね。
そういうヤツらにとっては，このスレ自体がアホスレだろうが。
そういう新人には，どの事務所でも来て欲しいし，その層にとっては
いつになっても売り手市場なんだが。
うちの事務所みたいに，見る目がなくてカス60期をつかんでしまった
事務所は，諦めて雇用し続けるか，クビにするか，適当なところで
独立を促すかの選択を迫られる。

801 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 18:50:03 ID:???

>>800
総論禿同だけど、
そもそも求職出すと異常な数来るから
見る目がどうの以前に
採用時に現能力と潜在力を計る余裕がないんだよね

で、いちど新試あがりの採用失敗すると
次がためらわれると

802 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 19:01:58 ID:???

カス６０期
やっぱりね
旧は搾りカスだし、新は旧試撤退再度新試で挑戦組みが
ほとんどだもんな

803 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 19:58:50 ID:???

50期台半ば以降から既に怪しい

804 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 20:16:42 ID:4tg/LqZI

>>802
新６０期だと言ってるだろうが。

805 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 21:32:43 ID:???

>>800
＞うちの事務所みたいに，見る目がなくてカス60期をつかんでしまった
俺のことかOTZ
何時クビを告げられるか毎日が恐ろしい

806 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 21:39:23 ID:???

大丈夫。東大ローでさえ62期は悲惨だから。
六法の判例百選レベルの質問もまともに答えられないやつ多すぎ。

807 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 22:24:10 ID:???

374 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 22:16:13 ID:???
合同事務所説明会
6月28日、大阪弁護士会が現行62期、新61期修習生を対象とした合同事務所説明会を開催する予定のようです。
就職支援特別委員会の今年度初回はサボりましたので、要領等の詳細は今日メーリスで送られてきた諸文書を見て認識しましたが、
未だに「採用自粛期間」等としょうもない申し合わせがあるんですね。

就職難の時代に、より修習生の自由度を奪う申し合わせって、一体誰のためのものなのでしょう。
修習開始前に大手事務所の内定がバンバン出まくっている事実については、
一体どう考え……ということは、あまりにも指摘され続け、そして無視され続けていることなので、
この辺にしておきます。

しかし、噂話を聞くにつけ、こういう説明会に参加する意欲は殺がれますね。
新人弁護士を採用する意思が少しでもあると外部的に明らかにした途端、
もの凄い数の電話やメールが来るんだとか。
それをさばくのだけでも、結構しんどいですよね。
「とりあえず東大、京大、一橋、早稲田、慶応というぐらいの出身ロー名で形式的に切り、
後は履歴書の内容も見ないで廃棄する」という事務所も結構あるようですが、気持ちは分かります。
自分でも、今の状況ならばそうすると思います。

今号の「自由と正義」の記事を見ても、どうやら新61期生のうち1000人くらいは就職できないだろうと見るべきなんでしょうか。
彼らのうちかなりの数の人は、履歴書をまともに見てもらうことすらできず……ということなのだとすると、本当に切ないことですね。
しかし、それが現実でもある訳です……。

808 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 22:29:46 ID:???

今号の「自由と正義」の記事を見ても、どうやら新61期生のうち1000人くらいは就職できないだろうと見るべきなんでしょうか

どこをどう読めばそんな数字が出てくるんだ？
高みの見物は結構だが徒に不安を煽るようなデマを流すなよ。

809 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 22:30:56 ID:???

>>807
人事とか総務の業務をガチにやるのは大変だもんなぁ
中小事務所は

810 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 22:35:20 ID:???

まあ単なる小企業と同じだからな
民間の就活みたいなそれなりにまともな対応は望むべくもない

811 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 22:43:27 ID:???

右から左に受け流されても仕方ない…

812 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 23:00:42 ID:???

久保理は８００名だろ、朝日で

813 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 23:32:20 ID:???

就職難すぎて泣けてくる、、、
どこの事務所もそうだよ。大量の応募が来まくりみたい。
就職浪人今年は800はいくな。

814 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 23:37:54 ID:???

毎年滞留していって大変だなぁ…

815 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 23:44:11 ID:???

債務整理系とかブラック系がまだ残ってるのでは？

816 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 23:45:09 ID:???

>>814
現に次期募集分で周るる人もちらほら聞くよ
つまり修習終えてから次年度無職で就活。
それくらいしないと現実は厳しい。なぜ厳しいかは
通常１年で１人採用で十分という事務所が昨年だけで１０名
雇ったりしてパンク状態とのこと。溢れてるんだね。北海道ですら
毎年３とかなのが確か２５だったかな？札幌の事務所だけど。
それくらい大量に入ってるから年々募集枠も激減するよ。
今年の合格者分は正直昨年合格者の半数以下は確実
正直合格して現実に直面って一番後悔するよ

817 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 23:54:02 ID:???

ロー出て不合格で企業に就職できなくて現実に直面っていうのが一番後悔すると思うが。

818 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 00:21:57 ID:???

自分のところでは既に独立を決めた人がいるよ。歳は34,5だと思う。
まあ地方の支部なので何とかなるかもしれない。
女性は本当にきついみたい。決まった人は3分の1くらい。

819 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 00:42:30 ID:???

ただそれでも数年後やっていけている人は3分の1以下みたいだしね、独も。
結構吸収というかファーム化されているし新米はやっていけないと思うな。
女性は確かにきついね。なぜきついのだろう、結構できる人材はいるけどなあ

820 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 00:48:50 ID:???

・すぐ産休取るor辞める
・顧問先の中小企業の社長からなめられる

位しか思いつかない…

821 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 03:08:38 ID:???

>>820
一番きついのは２番目だね。
結局、幾ら優秀な女性法曹でも、
相手にするのは旧式日本社会のサラリーマンのオッサン達。
そしてオッサン達は女性を軽く見る傾向がある。
俺から見たら男でも相当頭悪い奴が沢山いるから、
そこら辺はちょっとかわいそうだと思う。
まあ、女性法曹の一部が世間ずれしていなくて、直感だけで事件処理しちゃって
まさに「男は脳、女は子宮でものを考える」状態になってしまっているから、
というところもあると思うけどね。
そう言う女性は、依頼者に同情して依頼者の言うことを鵜呑みにしてしまうというか、
感情と事件の読みを分けることが出来ない、事件の裏が読めないんだな。
勉強ばっかりで馬鹿やってないのか、そういう率が男よりも高いような印象はある。

822 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 10:45:13 ID:???

そうだよなぁ

823 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 11:21:58 ID:???

>>812
就職浪人は久保理のところで引き取ればいいんだよ
ロー推進者に責任とってもらうことにして

824 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 11:41:55 ID:???

くぼるだけじゃなくて、推進論者の事務所、
ことごとく採用実績ないんだよ。
そんな連中が採用前倒し呼びかけるモンだから
シラける罠

まあ知る限り、ひとりだけ周りが心配になるくらいに
毎年新規採用しているセンセもいるが例外中の例外

825 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 12:29:11 ID:???

派手なワイドスプレッドのブルーのクレリックシャツに縦じまスーツ。ブラウ
ンのクロコダイルのバッグと黒の超高級ブランドバッグの２つを携行し、左腕
にはおそるべき時計。
　俺から見ても下情に通じているとは到底思えない。

826 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 12:55:39 ID:???

総会屋だから。

827 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 13:07:15 ID:???

上手い。笑わされた。

828 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 15:05:16 ID:???

二世ロー生だけど、おまえらみてると気が抜けるわww
あー勉強やる気しねー。三振してローに入り直して
30くらいに受かればいいやとか考えてしまう自分がいる…

829 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 15:17:08 ID:???

>>828
やっぱ２世はあほだなw

830 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 15:18:01 ID:???

そんなもんさ。

831 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 15:21:01 ID:???

結局どうなんだろ。

832 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 15:39:03 ID:???

おれはひめいゆみこみたいなもんだよ

833 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 16:41:22 ID:???

どういう意味？

834 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 19:49:29 ID:???

来年ぐらい軒弁の口も埋まってそう

835 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 20:12:54 ID:???

旧師時代の司法試験は大学レベルで言えば戦前の帝国大学のような評価だった。
高頭脳を自称する全国の輩が５月の第二日曜日に集い、合格率３％という気の遠くなるような
低合格率をくぐりぬけてきた。
現在ロー生や世間が抱く法曹に対する収入を含めたイメージは旧師を勝ち抜いた
これらのエリートに対してのものだ。
一方紳士は現在の駅弁大学レベルだ。
驚愕の48％という高合格率を叩き出し、現存する法律事務所が収容しきれない多数の
法曹不適格者を排出する結果となった。
つまりは駅弁出身の大卒が多少就職できなかろうが世間は気にしないのと同様、
ザル試験と化した紳士合格者が就職できなかろうが世間は気にしない。
今のところ「えっ弁護士が就職できないの？」
なんて現在の就職難を聞けば世間は言うだろう。
ただ。それは世間にはまだ旧師時代の優秀な法曹が念頭にあるからだ。
普通に生活してる人にとってローだ旧師だ言っても関心がない。
今のローの実態が世間に浸透すれば、大学がレジャーランド化したことと同様、
世間からの同情も失われるだろう。

836 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 20:40:37 ID:???

今年、少なくとも８００人の就職難じゃないの？

837 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:18:33 ID:???

新試がザルとか言ってるやつ、問題見たことあるの？おまえら行政法や知財わかるの？択一7科目だよ？

838 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:22:56 ID:???

行政法や知財は勉強しないの？

839 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:25:43 ID:???

高裁所在地で修習中の新61です。
既に3人に2人以上は内定先を確保しているという印象なんですが・・・
これだと、新61期は1800人ちょっとだから、多くても残り600人くらいってことに。
残った彼らも順次、集合修習までに確保していくんじゃないかなぁ。
もちろん地域によって内定者の多さは違うんでしょうけど。

でも、就職難が800人とかいう人は，最後まで800人決まらないと思ってるの？
どう考えるとそうなるのか、俺には理解できないｗ

840 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:28:22 ID:???

今年、弁護士登録する２４００人中の８００人だよ。

841 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:29:52 ID:???

>>839
逆に、1800人ほぼ全員が就職できると思っている君の方がオレには理解できないｗ
どう考えるとそうなるのか

842 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:31:20 ID:???

>>839
うちの修習地もそんな感じ。

ただ、去年今年の就活前倒しから考えて、今からがなかなか減らない予感。
今売れ残ってるの、ベテ多いしなあ。

843 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:34:06 ID:???

いろいろ聞く噂では、旧61は90％以上、新61は2/3以上決まっているというのが
妥当な線のようだな
（旧のほうが修習開始が早いし人数少ないのだから、これは当たり前。
新61が今後どこまでいけるかに期待したい。）

844 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:37:19 ID:???

去年おととし無理して大量採用しているけど、逆に、そこらへんの弁護士の中には
大手渉外から脱落したり街弁から放逐されたりする人もだんだん出てきているので
必ずしもそんな大きな新人採用の障害にはならない

845 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:44:48 ID:???

>>844
出来が悪い奴は、採用されても首になってると聞いた。

846 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:45:22 ID:???

いま日弁連がアンケート調査してるから、その結果が6月あたりに出るんじゃない？

まあ、任官志望除けば、和光にいくときまでには8割方決まってると思う。
2割位はやばい気がするが。

847 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:46:14 ID:???

２割は５００人くらい？

848 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:47:32 ID:???

いや、新だから300くらい。

849 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:48:36 ID:???

新61だけでも、２割とすると360人くらいか

就職できないとか即独立とかが360人くらい出るなら
それだけでもかなり衝撃的ではあるな

850 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:51:01 ID:???

ここ数年を冷静に考えてみると、1500～2000くらいの間の数値で
毎年なんとか吸収できてるみたいだから
（前年とか前々年に採られた奴が一部ｸﾋﾞになることも織り込んで）、

新61のうち300～350くらいがあぶれるんなら
まあ、例年並みということになるんじゃないか

851 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:51:31 ID:???

内定なくて任官・任検に突っ走ってる奴も結構いるしな。
肩たたきされたらどうするんだろ。

852 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:54:17 ID:???

>>851
>内定なくて任官・任検に突っ走ってる奴も結構いるしな。

任官はともかく、任検は、20年以上くらい前に検事がまったく人気がなかった時代には
そういうことが実際にあったらしい。
特に弁護士として内定もらえなかった女性合格者。

853 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:54:21 ID:???

思っていたほど、就職難では無いの？

854 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:57:45 ID:???

>>853
例年よりは就職難だろうが（母集団が絶対的に大きいのだから仕方ない）
予想よりは小さいだろう、という感じかな

900人や800人があぶれるとまではいかないだろうが
300人とか400人程度はやはりやばいんじゃないかと思われる

855 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:59:27 ID:???

ノキベンも就職に入れての数字ですか？

856 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:00:30 ID:???

自分のところでは東大→東大ローで20代でも決まってないのがいる。
まあコミュニケーション能力に難ありの人だけど、去年はそういう人でも
就職できたよって事務官が言ってた。
30代後半の人で独立決めたのが2人。
もの凄く評判の悪い所に就職決めたのが1人。
結婚するので就職活動してないっていう人もいる。
就職決まったのでも最低保証制の給料の奴もいる。
３分の2の中にはこういうのも入ってるんじゃないかな。

857 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:09:50 ID:???

来年以降はもっと悲惨になるんだろ

858 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:10:54 ID:???

>>837
科目数，負担の多さ≠難易度の高さ

859 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:15:14 ID:???

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

860 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:16:19 ID:???

うーん、どうだろ、新61は2/3、800人が就職できずに終えるとは
言われているけど。
ただ実際は年齢30とかの人とか下位ローの人とか
だよ、就職できてないのは。東大コースとかだと俺の周りでは
1人だけしか未定は聞かないなあ。
ただ修習も地域によって違うからどうだろ。普通に俺の印象としては
最終的に８００という数字が現実味帯びているけどね。

861 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:17:52 ID:???

>>859
おまえメル欄に何した？

862 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:21:42 ID:???

昔なら弁護士になれなかった人が弁護士になれるようになったわけ。
就職できない弁護士が増えるのも至極当然。

863 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:24:52 ID:???

結局修習終わるまでに就職決まらないのは
新61期は2～3百人程度までにおさまるだろ
ただ62期以降は悲惨だろうね
下手すると1000人程度しか枠が無かったりして
今年の受験生は貧乏くじ引いたのかも

864 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:26:49 ID:???

なんだかんだ言って
現行６２期は大丈夫だろう。

865 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:27:01 ID:???

俺は600はいくと思うけどな。だってもう次年度分に切り替えも
いるし。今年の合格者連中の枠狙いの人もいるんだし。
まあ62期って考えると地獄だろうな。俺なら撤退してるだろな、
今回ですら吐くような苦しみ味わったし

866 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:39:18 ID:???

新60には６月に四大から内定もらった人がいるという話を聞いた

867 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:49:23 ID:???

あの東京３会見ると、３００人で済むとは思えないけどね。

868 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 00:59:20 ID:???

>>866
協定の存在は無視？

869 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 01:04:41 ID:???

まぁ>>862が真理ｗ

870 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 01:23:01 ID:???

次々と「処刑」される中国の弁護士たち

「五輪の囚人」　中国活動家、人権訴え「国家転覆扇動罪」
http://www2.asahi.com/olympic2008/column/TKY200804280272.html

871 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 03:55:29 ID:???

今ね、就職難とか言いますけど、あんまり怖がらないで下さい。皆さんが就職する頃には就職難てことはまず無いですから。
そもそも、制度が大きく変わった中で一定の不具合が出てるものの一つなんですね、就職難ていうのは。来年おそくても再来年には収束しますから、安心して勉強してください

Ｉ塾の説明は相変わらず根拠がない

872 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 10:27:18 ID:???

そうだよな

873 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 10:45:19 ID:???

５０期代の転職は今一番売り手市場なキガス

新人とりたいが
アホな新６０新６１は嫌という３０～４０期は山ほどいる

874 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 11:10:52 ID:???

>>873
いや、結構厳しい。自分で見つからず、会に相談はかなり来ている。
61とかの就職と比べれば遙かにマシだけど、売り手ということはない。
合同とかで、売り上げノルマがあるような事務所から逃げ出したがってるﾔｼは多いが。
クレサラ系は色がついちゃうので、どこも拾ってくれん。
現にHLとか辞めたﾔｼは独立が圧倒的に多かろ

875 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 11:59:17 ID:???

>>871
就職難だからこそ圧倒的上位で受かるよう頑張りましょう

というべきなんだよな。
予備校もやがて専門学校のように「就職率○○％！！」
とかいう時代になるんだろうか

876 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 13:39:59 ID:???

就職率といってもその実態は登録率なんだろうな

877 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 15:41:59 ID:???

自分が弁護修習中の事務所に新60の方がいますが、今年いっぱいでｸﾋﾞだそうです。
理由
・弁護士会に頼まれて無理してとったがやっぱり経営的に苦しい。
・本当に仕事ができない(言われたことしかできず自分で考えない)
・性格が自己中

こういう例もあるので、就職決まったからと言っても安心は出来ない。
特に無理矢理採用したような事務所。

878 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 17:03:16 ID:???

＞＞・性格が自己中

これが一番の理由だろうな

879 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 17:25:12 ID:???

ま、よくあることだ

880 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 17:28:31 ID:???

Fﾗﾝ大學は最近分母もさらしてるよなあ
「就職希望者」という分母を。

881 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 17:37:39 ID:6Qs0CvRO

>>877は、ありえない話ではないとは思うけど、
事実だとしても、そんな内情を、弁護士が、修習生に打ち明けるもんなのか？

882 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 17:42:17 ID:???

>>881
哀しいけどこれ買い手市場なのよね

883 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 17:48:18 ID:/jIMbXJf

新司法試験組かどうか聞かないとだめだよ。
弁護士選ぶ時は。

884 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 17:49:29 ID:???

>>881
打ち明けないだろうな。
仮に打ち明けたとして、そんなボスは信用出来ん。
クビにされて正解じゃないの？

885 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 17:52:24 ID:???

事務所のボスか先輩弁護士が、修習生のフりして
ホンネをそのまま書いているのかもよ。

886 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 17:56:29 ID:???

就職氷河期の頃、よくきいたなあ
「圧迫面接を嬉々としてやってるようなところは落とされるぐらいが良い」って

887 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 18:14:02 ID:???

>・本当に仕事ができない(言われたことしかできず自分で考えない)
それって仕事をしながら覚えるしかないじゃん

888 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 18:15:46 ID:???

>>885
だとしたらもっと最悪だｗｗ

889 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 18:15:46 ID:???

短期間でなんども事務所移るﾔｼって
なかなか拾ってくれないよ（２年間に２回とか）
使えなくてクビになったの推定が働く

890 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 18:34:19 ID:???

>>889
それにこれからは、代わりはいくらでもいるからなｗ

891 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 18:48:35 ID:???

自分の知り合いの新60はすでに出所拒否？してるらしい。

892 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 18:49:16 ID:???

ボス弁の加齢臭に耐えられませんでしたって言えば、問題ないよ

893 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 18:50:59 ID:???

黒猫センセのブログだったかどうか忘れたけど、弁護士のブログで、
同業者がこれと同じようなこと言ってクビにするみたいってことは読んだ

894 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 19:20:03 ID:???

無能なのに自己中なら、ある意味クビは当たり前だろ。
どんな組織でも煙たがれる典型タイプ。

教えてもらう姿勢でのぞめば、よっぽどじゃなければクビになんてならないだろ。

895 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 19:25:08 ID:???

客観的に見たらそれなりに優秀なんだが、自分を無能だと思い込んでいるタイプが一番使いやすい。
教えりゃ喜んで覚えるし、放っておいてもそれなりにやってるし、気紛れにどなりつけても勝手に納得するし。

896 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 19:37:03 ID:???

＞＞気紛れにどなりつけても勝手に納得するし

これは駄目ｗ

897 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 20:15:44 ID:???

>>895
気紛れに怒鳴りつけて納得するようなやつは優秀とはいえないだろう・・・

898 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 21:00:19 ID:???

最近は唯々諾々型の人材も嫌われるんだよなあ
もうやだリクルーツの世界

899 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 22:13:02 ID:???

○渡ちゃんも使えないんだね

900 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 22:20:00 ID:???

30期台弁護士の感想。

自分の頭で考え、調べて何かを発見しようとする訓練がされてない。
上司の指示や依頼者の話に対してはいつも受身の姿勢。
だからいつまでたっても独力で仕事をこなすことができない。
事務員としては無難な人材かもしれんが、
それではまだ一人前の法曹とはいえない。
そうい奴は一度国選の否認事件でも受けて、あっちこっちから
攻められてズタズタぼろぼろにされるような経験をしないとだめだな。

901 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 23:11:53 ID:???

>30期台弁護士の感想。
分かったからロートルはすっこんでろよ。

902 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 01:22:11 ID:???

しかもプライドだけは一人前で、何か批判されると
すぐにキレたり落ち込んだりする。
どんな事態に直面しても冷静沈着でいられるよう
ふだんから修養しておいたほうがいい。

903 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 01:24:36 ID:???

>>902
だったら，仕事ができないイソ弁に直面してもキレずに
冷静沈着に指導してやることだな。

904 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 02:48:17 ID:???

弁護士の業界紙？に、即毒弁護士が長老に
「仕事がなくて生活が成り立ちません」
と訴えたところ、長老が
「まず顧問先をたくさんとることだよ」
と助言した・・・という嘘っぽい逸話が紹介されててﾜﾛﾀ。マリー・アントワネットかよ。

905 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 06:40:58 ID:???

>>902
甘えるなｗ

906 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 13:43:01 ID:???

弁護士と思うからお粗末なんであって
法廷に立つことも法的には可能な事務員と考えれば
月給13万ぐらいは出してもいいかな

907 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 14:06:48 ID:???

>>904
岩倉具視の笑い話を思い出した

岩倉「俺の在所の年寄り曰く『安政以来事がｺﾛｺﾛとよう変わる。鶏も鳴かないのが
　　　　出てきた』と。あんたが聾になったんだろうが、っていう」

908 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 14:57:22 ID:???

合格率がもっと高いと思っていたから法科大学院に進んだ、20％では話にならないと言う受験生もいるようです。
当然、そういう声も出るでしょう。詐欺みたいな話ですからね。
しかし、現場で働く弁護士という立場から見ると、相当レベルの落ちた試験で、合格率20％という高確率ですら、
端から「危ない、勝負にならない」と感じているようでは、とても生き残っていけないでしょうし、仕事も任せられないとも思います。
この業界、そんなに甘くはありません。午前中に、最近の不況に関してちょろっと書きましたが、
クレサラバブル崩壊後、この業界にも不況の波がやってくることは、おそらく間違いないと思います。
先輩でも食えなくなる時代に、新人がどう生き残っていくか……。
ぬるいことを言っていてはダメですね。同年代で「あの人には勝てない」という人が何十人、何百人もいるようではその時点でアウトだろうという感覚です。
政治に翻弄されるのは本当に気の毒ですが、最後に自分を守るのは、自分でしかありません。
与えられた条件の中で最高の努力をし、常に人よりも上を目指すしかないと思います。
努力したら、必ず生き残れるという訳でもありませんけれども……。

909 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 15:28:49 ID:???

楽して金が儲かると浅はかな考えでローに行ったのばかりだから
同情する必要なんて全くない

「お金は払いますから会っていただけませんか」
という出会い系に引っ掛かるバカと同じ

910 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 15:38:16 ID:???

>>909
弁護士のﾅﾝﾀﾗあおいっていう人からたくさんメールくるわｗｗｗｗ
事務所経営者なんだって。デート予算は数十万だからﾚｽくださいってねｗｗｗｗｗ
サイトのウラルの付いてない、ﾘｱﾙ演出がなされたメール

911 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 15:40:25 ID:???

>>904
その長老の発想が
弁護士増員しても大丈夫という考えにつながってるわけだが

912 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 15:41:50 ID:???

最近新たな出会い系サイトを立ち上げたルパン3世からも
やたらメールが来る。そんなことをしている暇があったら、
てめえが不二子ちゃんをなんとかしてみやがれ。

913 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 15:54:29 ID:???

>>912
ネタメールはうらやましい
ちょっとくすぐりがほしいものだ

914 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 16:01:08 ID:???

弁護士就職問題スレでスパムか
余裕があっていいなｗ

915 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 17:41:52 ID:???

出会い系詐欺に引っかかるお馬鹿キャラが大量にいると聞いて飛んできました。

916 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 17:47:53 ID:PkIxNheK

５００万円払いますから、私を抱いてください
みたいな出会い系に会いに行くとどうなるんですか？

917 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 17:49:26 ID:???

>>909
それってまだ今でもあるんだ
ちょっと驚いた

918 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 17:54:34 ID:???

社会人としての経験がありながら浅はかな人が多いのはどうしてだろう

919 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 18:37:19 ID:???

　　　　　　　　　　　　＿＿r―Vヽノ|＿／|＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ｌ
　　　　　　　　　　　＿＞　　　　　　　　　　　　　∠　　　　７　∧　｜　ヽ　｜　ヽ　　。。。。　ｌ!
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　く＿　　（__,ﾉ　　V　　　 V　　つ　　　　　o
　　　　　　　　　／　　　　＿...... --――- ..._　　　く
　　　　　　　　/　　∠二 ----―――-- ...__`ヽ、　ヽ　　　だ…誰か助けて……
　　　　　　 ∠ 　　　　　　　　　　,ﾊ　　、 `ヽ!　　＞
　　　　　　ノ　　　　　　　_ｨ_ノﾉノ^|/　|　ﾉ )ﾊ　　　ﾄ､|　　　助けてっ……！
　　　　　｀7　　　　__,...-ナ‐- ､＼　　ﾚ'_..-‐|　 ,ﾊ|
　　　　　／　　/⌒ヽ. /　, ～-､ `i==F‐-=ﾆ..ﾚV
.　　　__フ　　〈 r~)/　|　)　　。 >/　 /'"⌒")　/　　　　　三振するっ………！
　　＞　　　　/こ'/ / ＼`U''^ ／　　ヽ-ﾟu-'　/|
　／　　　　〈し'/ / 　 u ￣　　u　　　ト-‐ﾔ′ゝ　　　　　　　三振…　　三……
　∠..＿＿＿__,＞|/u　＿_O　( __　　u　| O　|_　＼
　_____ヽヽ____| |　/　／┴-L工じ┬`､_ノ-､　/ |￣`‐- ..._
　　　　｜|　 | | 〈　ﾉ＿＿　　　￣~"'''┴/ /　|￣`―- ､ハ　　　助けてっ……！
　　　　 |｜　| |　ヽ.`┴┴工工┬┬┬r/ ｜ ,!　　　　 / 　ヽ
　　　 |｜　.| `、＼＿U　　 v￣￣￣／ ./ 　　　 /　　　　　　　助けて……　誰か……
　　　　　　　　　　　　純粋未収のなんちゃってロー性

920 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 19:08:45 ID:???

>>918
おれはまさにそれなんだが、、基本的にどうでもよかった、か、よくかんがえていなかったってことだね。
いまは反省している。

921 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 19:50:32 ID:???

>>921
執行猶予にしてあげる

922 ：921：2008/05/05(月) 18:38:12 ID:???

>>920の間違い

923 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 19:11:40 ID:???

>>918
真に思慮深い社会人はローに来なかったってことでしょう。
来たのはもともと踊らされやすい人たち。

924 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 19:19:45 ID:???

それでも受かって就職できたらまだ勝ち組だけどな。

925 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 19:20:52 ID:???

会社辞めてロー来るやつなんて
うだつの上がらない社会人ばっかりだろ。

まともなキャリアならなげうつわけないじゃん。

926 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 19:36:45 ID:???

その理屈でいくなら会社行かずにローに来る学部新卒だって
まともな会社に就職できないからだということにもなろうか

927 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 19:38:26 ID:???

それでも就職できたら、リーマンより収入がよくなる場合が多いと思われ

928 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 20:43:28 ID:???

就職できればな。

929 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 23:18:27 ID:???

おれは就職できても半分以下だが

930 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 23:25:12 ID:???

　　　　　ｵﾊﾖｰ!!
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＿＿_／(＿＿_
／　　(＿＿＿／

931 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 09:26:36 ID:???

61期でこれだったら62期は一体どうなるんだ

932 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 10:13:38 ID:???

だからみんな就職出来てるんだって

933 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 10:48:19 ID:???

そうだよ。
軒弁がスタンダードになれば、資格取った時点で弁護士に就職だよ

934 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 10:50:41 ID:???

ノキを貸してくれるとは限らないだろ

935 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 10:53:10 ID:???

まな

936 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 10:58:09 ID:???

来年は、就職できる人間は半分いれば良い方になるんじゃないか。
即独できる状態に無い人は、法曹を目指してはいけない。
極端に言えばそんな時代が来ると思う。

937 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:29:06 ID:???

今年も軒宅除けば半分ぐらいじゃねえの

938 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 15:10:32 ID:???

どういうつもりの司法改革なのか理解できないが
即独とか宅弁とか，何の教育・訓練もなしに
いきなり一人で弁護士をさせるというのは
利用者である国民にとって迷惑だと思う。
もちろんこれは，今の修習生たちには何の責任もないことだが。

939 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 15:33:37 ID:???

>>936
そして法曹界も世襲制となるわけか

940 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 21:25:10 ID:???

>いきなり一人で弁護士をさせるというのは
>利用者である国民にとって迷惑だと思う。

ダメな弁護士は国民の選別によって淘汰されていく（＝市場競争）から別に問題なし，という制度設計らしいから。
弁護士の世話になることなんぞ一生に一度あるかどうか，というのが普通の大多数の国民がどうやってダメな弁護士を見分けるのかは知らないが。

941 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 23:17:14 ID:???

つかこれまでだって知り合いが前に世話になった先生、とかでしか
判断付かなかったわけだし
見分けられなくても特に害は増えないだろ、需要が増えてるわけでもないし

942 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 23:20:17 ID:???

>>940
国民は見分けなんかつかないだろ。
別の弁護士に頼んだら本当はどれだけとれたのかとか
どうやって知るの？

943 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 23:22:40 ID:???

>>941
ほとんどの弁護士がどこかで修行したあとだから
そこまでおかしな人はいなかった。
今後は本の知識しかなくて速読でやる人がたくさん現れるからね。
医者にすると手術経験なく手術やっちゃう人が出るって感じ。

944 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 23:25:47 ID:???

弁護士の場合、他の人に頼むとどうなったのかが
わからないから問題なんだだと思われ。
訴訟社会なら一生に何度も弁護士にかかるだろうからともかく
日本では弁護士にかかるのは一生に一度くらいだからね。
営業能力のある人と仕事能力のある人はまったく違うんだよね。
橋下なんて仕事はめちゃくちゃだったと相手方をした
弁護士から聞くよ。

945 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 23:26:21 ID:???

ほぼ独り籠もってシコシコと試験対策をしていた旧試より
ローで一定の教育を受けている今の制度の方が
信用は高くなるだろう

946 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 23:27:13 ID:???

>>940
この問題意識は全くそのとおりだと思う。
市場淘汰説には大きな問題があるんじゃないだろうか・・・

現に実力不足の弁護士が悪い評判のせいで淘汰されたとしても、
排除されるまでの間にいろんな人が犠牲になる。これも問題。

947 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 23:28:13 ID:???

ロースクールでの経験なんて実社会では使えない。
弁護士として事務所に就職し、共同受任で事件を主担当して
初めて弁護士としての実務経験になるんだよ。

948 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 23:37:53 ID:???

とりあえずロー卒には依頼しない。

949 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 23:40:01 ID:???

>>944
橋下センセ、口先だけって感じがするもんな

950 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 00:00:17 ID:???

>>945
ローで低劣な教育を受けている今の制度より
研修所で前期からまとまって教育を受けていた旧試の方が
信用は高くなるだろう

951 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 00:10:42 ID:???

>>940　>>946

市場競争で淘汰がされるには、消費者が同種の商品（サービス)を数多く比較して知り、
品質および価格の面で、望ましいものを選択できることが絶対の前提条件だからね。

わかりやすいのはラーメン屋。消費者はいろんなラーメン屋を食べ比べることが多いから
経験で比較することができて、価格の割にまずいラーメン屋は、すぐ淘汰される。

別な例をあげると、結婚式企画会社は、一生に一回（もっと多い人もたまにいるが）しか使わないので
経験では比較しにくいので、ラーメン屋よりは粗悪な業者がはるかに生き残りやすい。
ただし、業者の良し悪しはわかりやすいので、ネット時代はクチコミである程度は淘汰が働く。

弁護士の場合、利用回数が少ないので、経験で比較しにくい点では結婚式企画会社と同じ。
また、良し悪しがなかなかシロウトにわかりにくいので、クチコミもあてにならない。

もっとも、「質の良し悪しがわからないなら、価格の高低で判断すればいいではないか」という反論が
あるかも知れないが、「安ければ仕事が粗雑な弁護士でも使う」なんて考える人間は皆無だろうから
価格での判断もあてにならない。
（ラーメン屋の場合は、とりあえず安ければまずくてもいいという人間がありうる。）

952 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 00:16:14 ID:VoTJs8QX

>>951
まずいラーメン屋なのに価格設定を高くした場合はどうするの？

953 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 00:18:36 ID:???

高い料亭のほうが、客の食い残しを入れたりする時代だからな

954 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 00:20:32 ID:???

>>952
客がつかなくてつぶれるに決まってるだろｗ

・・・というのが原則だろうけど、異様な高級感を取り入れた店作りをして
味以外の面でコストをかけたら、まずくてもステイタス性があるかのように
勘違いした固定客がついて、案外と店を維持できるかも知れんなｗ

955 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 00:24:27 ID:???

そして偽装が発覚するわけですねｗわかりますｗ

956 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 00:27:35 ID:???

>>952と>>954と>>955は、ラーメン屋の話をしているのだが、
実はロースクール制度の比喩であるかのような気がしてくるなｗ

957 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 01:05:05 ID:???

ラーメン屋と違うのは、
弁護士は、営業力が高ければ仕事をとれて、
仕事の善し悪しがわからない顧客の口コミで
さらに収益性を拡大していくことだろうね。
通常の顧客は自分が依頼した弁護士を良い弁護士と思いたいから。
もっとも、依頼した弁護士に疑心暗鬼になってたら良い仕事を期待できないか。

958 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 01:14:03 ID:???

大宮ローが学費が高いから良いローと勘違いして入学するのと
似てるかもな

959 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 01:41:13 ID:???

国選なんかどうするのだろうか。あれは選べないからな。
質の低い弁護人に当たったら運が悪かったということになるのだろうか。
いい弁護を受けたかったら私選しかないと。

960 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 17:41:44 ID:???

だから悪い弁護士かどうかの
見分けなんて付かないよ。
礼儀正しいかどうかとか愛想いいかどうかとか
そういう見分けしかできない。

961 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 18:24:54 ID:???

ラーメン屋と弁護士比べてどうするんだ？

そんな奴が、弁護士なっても弁護過誤の餌食だよ。

まあ新司法試験も無理そうだが。

962 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 18:28:49 ID:???

弁護士業界もパイの奪い合いになるだろ。

そしたら、無能弁護士を弁護過誤で食い物にする弁護士もいるだろうな。

963 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 18:34:29 ID:???

金持ってる無能弁護士でないと意味ないけどね。
ロー卒弁が徒党を組んでロートル弁を攻撃するとか？

964 ：氏名黙秘：2008/05/08(木) 10:36:03 ID:???

一蹴されそうだな

965 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 01:24:56 ID:???

966 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 13:41:30 ID:???

baibai

967 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 18:26:43 ID:???

単なる愚痴板になってるから
次スレ不要だね

968 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 18:47:36 ID:???

だって修習生や受験生が就職難を論じても意味ないじゃん

969 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 19:13:42 ID:C/OxxPkx

受験生はおいといて、修習生にとっては、
就職難は切実な問題だろ。

970 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 19:54:39 ID:???

ゼロワンも解消されたし、もう就職先はないから
今後は弁護過誤専門弁護士で時代を先取りだな

971 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 19:56:19 ID:???

弁護過誤法律相談やったら儲かるんじゃね？

972 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 19:58:32 ID:???

弁護士鑑定士
「あなたが今お願いしている弁護士の仕事が
おかしくないかどうかを鑑定します。」
「登録番号が○を超える弁護士に依頼をしている場合には
特に鑑定が必要です」

973 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 20:48:21 ID:MerN39Do

ちょっと基本的な質問がしたいのですが、
検事とか裁判官とかになるのは相当難しいということですか？
弁護士の就職難といっても、そっちに枠があれば当然そっちにいくわけですよね？

974 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 21:12:47 ID:???

>>973
難しいかどうかという以前に、検事・裁判官の採用数は
修習生全体から見ればごく一部に過ぎない

975 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 21:12:50 ID:???

>>973
なぜ「当然」になるの？
検事・判時の仕事に魅力を感じないなら，がんばって独立したりするんじゃなかろうか。

976 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 21:57:22 ID:???

弁護過誤訴訟なんて専門にやったら、他の弁護士から袋だたきに遭うんじゃ？
少なくとも弁護士仲間なんてできないとおもふ。
それに、「弁護過誤だ～！」って相談してくる奴のかなりの数は筋悪の困った
奴が占めると思われ
結局、普通に事件をやってる方が件数が少なくても、費用対効果は高そう。

977 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:00:38 ID:???

>>973
修習生だが、マジレスすると、若くてそこそこできれば大して難関じゃない。
渉外内定とかじゃなくても、任官誘われても断ってる人はたくさんいるよ。

就職難でも、結局は大半が弁護士志望だから。

978 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:07:09 ID:MerN39Do

>>977
若くないと駄目ですか・・。
実は現在31歳の木っ端役人なんですが、これから
働きながら一念発起して予備試験合格を狙おうかと思っているのですが
裁判官や検事は無理でしょうかね・・・。

979 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:15:01 ID:Vv5uu5KJ

>>978
高齢任官は、リスク対効果が悪いよ。
給料が上がってくるころに定年とかになる。今が無職ならともかく、公務員を辞めてまで行くなら、よけいにお勧めできない。

980 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:17:36 ID:???

今年か来年の旧試験受けるのは？
霞が関からは毎年働きながらの合格者いるし。
そうすれば年齢的なロスは最小限になるかと。

981 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:17:40 ID:???

>>978
100%無理とはいわない（毎年30台前半の採用はいるし）けど、「新任」裁判官の
採用だから、やっぱり年齢はかなりのネックになるだろうね。

正直、30台からだとキャリアダウンのリスクは覚悟したほうが良いよ。
仕事内容的によっぽど法曹になりたいなら、目指すのは止めないけど。

982 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:27:54 ID:MerN39Do

>>978です。
皆さん、レスありがとうございます。

まあ仕事も国Ⅱ技術系地方出先なので、キャリアダウンも糞も無い程度の
仕事ですから金が入るのなら、今の仕事をやめることなんて特に未練はないです。
どうせ出世もありませんし。
家庭も持つ気はありませんし、せっかくですので己を磨きたいと思い挑戦しようと
思ったのです。

983 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:34:08 ID:???

弁護士なっても就職ない気がするが。

984 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:37:53 ID:???

>>982
法律の勉強の前に国語をやり直したほうがいいんじゃね？

985 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:44:42 ID:???

>>982
まず、仕事しながら法律の勉強してみて、自分に合うかじっくり考えるべし。

気を悪くするかもしれないが、旧or予備試からだとたぶん受からないよ。
頭がまだフレッシュな東大法学部生や新卒あたりでも大半が落ちるレベルだし。
ローだとそれよりは受かりやすいが、仕事辞めなきゃならないし、安易に決めないほうがいい。

986 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:45:00 ID:???

>>982
　　　　　　　　　　　　　 ○＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||　　●　　 |
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 .|| 悔いのないように
　　　　　　　　　 ∧__,,∧|| 頑張れ
　　　　　　　　　( ｀･ω･||　　
　　　　　　　　　　ヽ　つ０　
　　　　　　　　　　し―-J

987 ：次スレ誰かお願いします：2008/05/09(金) 22:46:46 ID:???

■「弁護士過剰就職難問題」総合　７■

毎日放送　VOICE
・「弁護士に“就職難の時代”到来！！」　2008/01/22 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
・いま解き「就職難でまた“弁護士は狭き門！？”」　2008/03/14 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200803/14_12444.shtml

【2007年の弁護士の採用状況及び2008年に向けての対策について】
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/gyoumu_suishin.html

2007年の弁護士の採用状況及び2008年に向けての対策についての日弁連コメント（２００８年２月１５日）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/080215.html
法律事務所の弁護士求人アンケート2007分析結果と対策(PDF形式・139KB）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/data/kyujin_enquete_taisaku.pdf
法律事務所の弁護士求人アンケート2007集計結果(PDF形式・1.6MB）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/data/kyujin_enquete_data.pdf

弁護士の求人、大幅不足か　“就職難”に日弁連危機感 '08/2/20
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802200393.html
> 　弁護士急増による就職難が懸念される中、二〇〇八年度新たに約二千百五十人の弁護士が誕生するのに対し、
> 法律事務所側の求人は八百五人にとどまり、大幅に不足していることが二十日、日弁連のアンケート結果で分かった。

前スレ
【軒弁】「弁護士就職難問題」総合６【２割】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208352619/

過去スレ等>>2-5あたり

988 ：次スレ誰かお願いします：2008/05/09(金) 22:47:29 ID:???

過去スレ
【軒弁】「弁護士就職難問題」総合６【２割】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208352619/
■「弁護士就職難問題」総合スレ　５■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205896854/
弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、（実質4）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1202068231/
【ﾉｷ弁推奨】弁護士就職難総合その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191729762/
【ﾉｷ弁推奨】弁護士就職難総合その2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1171171496/
　　弁護士志望者5人に1人が就職難　　
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1170927549/
関連スレ
【就職難】法律事務所独立開業スレ１【修習生】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1172855030/
軒弁，宅弁になることが決定した者集合
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1180623698/
司法試験合格者増の見直し★総合スレッド　PART9
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1203136033/
鳩山法相「年３０００人は多すぎる」発言　5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1202345187/

989 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:47:39 ID:???

コネと貯金があって
即独できるならやればいいと思うが
そうでないならやめたほうがいいな

990 ：次スレ誰かお願いします：2008/05/09(金) 22:48:10 ID:???

関連過去スレ
★弁護士過剰「２００７年問題」８★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193326380/
★弁護士過剰「２００７年問題」７★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1190303241/
★弁護士過剰「２００７年問題」６★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1167660939/
★弁護士過剰「２００７年問題」５★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162658282/
★弁護士過剰「２００７年問題」４★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1156562080/
★弁護士過剰「２００７年」問題★３
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1155387690/
弁護士過剰「２００７年」問題★２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1155119359/
　弁護士過剰「２００７年」問題
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1154946963/

991 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:49:18 ID:???

ｻﾌﾞﾀｲ考えようぜ
【ﾊｲﾊﾟｰ】【ｲﾝﾌﾚ】
【ﾀｸ業界】【OD問題】

992 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:50:38 ID:???

事実はこうだ。
【軒弁２割】【回答不能１．６割】

993 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:50:55 ID:???

【移民の如し】【行書の如し】

だんだんイヤになってきた

994 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:51:33 ID:???

【全部】【デマ】

995 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:55:26 ID:MerN39Do

>>984
ええ、おかしいのは分かっています（ｗ
>>985
もちろんローなんて危険な賭けに出る気はさらさらありません。
就職氷河期ですので、それなりに世間の厳しさは知っているつもりですから。
ただ、先のレスでも書きましたが、今の仕事は給料は安いですが、
楽ですので不満はないのですがキャリアアップなんてものはまるで無い仕事でして・・・。

家庭を持つ気もないし、（能力も無いですが）
せっかくですので（どういう論理でせっかくなんだ？と言う突っ込みは無しで）
難関資格に挑戦しようかなと思いまして。

>>986 ありがとう。このスレにいる皆さんが見事法曹になることを祈っています。
（合格している人もいるみたいですけどね。）

996 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:55:30 ID:???

避難所
司法修習生、就職先未定が１００人超す日弁連の調査
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188330316/l50

997 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:57:20 ID:???

どうも今
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾎﾟﾀｲﾑのようだね

998 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:58:15 ID:???

ハルサメ食った
意外にカロリー高い

999 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:58:37 ID:???

スリーナインなら他資格で食う

1000 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 22:59:15 ID:???

>>1000
なら財テクで富豪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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