司法試験「３千人」前倒し達成を政府断念、

政府は２５日の閣議で「規制改革推進のための３か年計画」の改定を決定し、司法試験合格者数を２０１０年ごろまでに３０００人程度とする政府目標の前倒し達成を断念した。



（2008年3月25日11時55分 読売新聞）

「司法試験合格年３０００人」は慎重に　閣議決定
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY200803250098.html

２０１０年までに司法試験の年間合格者を３０００人に増やす「法曹３０００人計画」をめぐり、
政府は過去の計画にあった「更なる増大を検討すべきだ」「目標を前倒して達成することを
検討する」などの文言を削り、慎重な検討を促す内容を盛り込んで「規制改革３カ年計画」
を改定し、２５日に閣議決定した。

文言は０５年１２月に規制改革会議の前身の組織が行った第２次答申から盛り込まれてい
た。「３０００人計画」をめぐっては、法曹人口の急増による「質の低下」や弁護士の就職難、
訴訟社会の進展を懸念する声が相次ぎ、今年２月に法務省が省内に検討組織を設けた。
自民党でも、企業や自治体の法的ニーズは増えているのか▽法曹の質は下がっていない
のか、などの点での検討が進んでいる。

司法試験「３千人」前倒し達成を政府断念、合格率低迷で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080325-OYT1T00324.htm?from=top

政府は２５日の閣議で「規制改革推進のための３か年計画」の改定を決定し、司法試験
合格者数を２０１０年ごろまでに３０００人程度とする政府目標の前倒し達成を断念した。
また、目標達成後の司法試験合格者数についても「更なる増大を検討する」というこれま
での目標も削除しており、司法制度改革の減速が懸念される。

背景には、政府が司法試験合格者増大の有力な手段として見込んでいた、法科大学院の
司法試験合格率が、０７年で約４０％に低迷するなど予想を大幅に下回っていることがある。
規制改革会議委員の福井秀夫政策研究大学院大教授は「他の先進国と比べれば日本の
法曹人口は圧倒的に少ない。３０００人以上の合格者は必要だが、供給源となるはずの法
科大学院の教育がうまく離陸していない。まずは３０００人の着実な達成のため、法科大学
院の教育を改善すべきだ」と指摘している。

三振した人は集団で三振制度の無効確認訴訟と人格権の侵害で国家賠償訴訟おこしてくれ

あと政府が合格率7〜8割という宣伝文句で釣った責任を追求してくれ

かわいい後輩のために

土浦沖の奴みたいなのがわらわら出そうだな。
法務省近くには行きたくないね。

この記者バカじゃないのか？
背景に合格率の低迷があるなら合格者数むしろ増やすだろｗ

司法試験「３千人」前倒し達成を政府断念、合格率低迷で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080325-OYT1T00324.htm?from=top

政府は２５日の閣議で「規制改革推進のための３か年計画」の改定を決定し、司法試験
合格者数を２０１０年ごろまでに３０００人程度とする政府目標の前倒し達成を断念した。
また、目標達成後の司法試験合格者数についても「更なる増大を検討する」というこれま
での目標も削除しており、司法制度改革の減速が懸念される。

背景には、政府が司法試験合格者増大の有力な手段として見込んでいた、法科大学院の
司法試験合格率が、０７年で約４０％に低迷するなど予想を大幅に下回っていることがある。
規制改革会議委員の福井秀夫政策研究大学院大教授は「他の先進国と比べれば日本の
法曹人口は圧倒的に少ない。３０００人以上の合格者は必要だが、供給源となるはずの法
科大学院の教育がうまく離陸していない。まずは３０００人の着実な達成のため、法科大学
院の教育を改善すべきだ」と指摘している。

平成のドミニカ棄民

貝ローは潰せということですね。

>>6
まるで新司法試験受験資格に制限がなく、そのうち法科大学院卒組の合格率が低迷してるかのような物草だな。

でも遅かれ早かれ3000人にはするんだから心配するな

　　lll　　ll　 ,　/::/.// /::::::::＼ヽヽ　　ヽ ヽ　　　お前ら低能児は　この世で一番うまいもの
　　　　　　///_.//::// ￣￣　ヾi,::＼　ﾄ|ヽ|　　　何だか知ってるか？
　lll　　ll　//'　 /'‐-、　　　　,. -─,r'ヽ::::ヽl
　　　　　/　====o== ≡　　　=o==== ./　　　　例えばロースクールだ…
　/'⌒| ll|:::::::`ｰ--‐'"　:::::::: |:::: ‐-‐'"　|　　　　　世の中には頓狂な奴がいてよ
　| ｌ⌒|　|::::::ヾ 　　ソ　:::::::: |:: 　　ｰ' 　|　　　　　こんなラチのあかねえ遊戯に…
　.| |二|ll |:::::::::::`￣　ノ　 ::: |::　 　 　　|　　　　　自分の分こえた大金　人生さえ賭けちまう奴もいるのさ…
　 | !　 |　|::::::／￣ ~　 :::r‐ 」_，ヽ　 　|
　 ヽこ, リ､::/::::::: 　　　　　　　 　　 　.|　　　　　まあ…そんな奴だから…
　　　 /ﾐ :::＼::::::::'‐----------'　　.|　　　　　　頭は悪いんだけど…
　　　/ﾐ　 :::::::＼::::::::::::::　ミ三彡　　/　　　　　　勝ちたい気持ちはスゲェーもんだ…
　　 /ﾐ　　　::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::/
　　/ﾐ　　　　 :::::::::::::＼::::::::::::::::::/　　　　　　　　本番前の模擬試験…勝負処での大事な一打に
　 /ﾐ　　　　　　::::::::::::::::＼::::::ノ;|`ｰ,　　　　　　　バカは　バカなりに必死さ…
　　ヽ、　　　　　　:::::::::::::/;; ;;;;;;| ７
もてる全知全能をかけて考える　決断して　そして躊躇して
それでもやっぱりこれしかない……て

そりゃもうほとんど自分の魂を切るように書く答案があるんだよ

その魂の乗った答案
そういう答案で和了ること…

それはまるで人の心を喰らうようだ…

３０００人前倒と３０００人以上増やすってのはやめたわけだ。


３０００人まで増やすことは変わらないってことだね。

　馬鹿野ロー生に告ぐ、

　閣議決定が発せられたのである。既に、福田内閣の御決定が発せられたのである。お前達はヤメ検ヤメ判御用学者の命令を正しいものと信じて絶対服従して誠心誠意活動して来たのであらうが、
既に、福田内閣の御決定によって、お前達の合格率は皆低迷していると仰せられたのである。
　此上お前達が飽く迄も抵抗したならば、夫は閣議決定に反抗することになり法務博士とならなければならない。
正しいことをしてゐると信じていたのに、それが間違って居たと知ったならば、徒らに今迄の行懸りや義理上から、何時までもヴェテ叩きをして、福田内閣に叛き奉り三振法務レス博士としても汚名を永久に受けるやうなことがあってはならない。
　今からでも決して遅くはないから、直ちにヴェテ叩きをやめて予備校に復帰する様にせよ。
そうしたら今までの罪も許されるのである。お前達の父兄は勿論のこと国民全体も、それを心から祈って居るのである。
　速かに帰って来い。

他学部未修が全滅

3000人は確定だな。

これで就職難はさらに深刻になるな。
弁護士が自らの生活を守るために防衛的になるだろうよ。

>>3
なんかひどい誤解を招きそうな記事だな。

＞法科大学院の司法試験合格率が、
＞０７年で約４０％に低迷するなど予想を大幅に下回っていることがある。
＞供給源となるはずの法科大学院の教育がうまく離陸していない。
＞まずは３０００人の着実な達成のため、法科大学院の教育を改善すべきだ

法科大学院の教育がうまくいっていないのは同意だが、
合格率が40％に留まってるのは、合格枠が卒業者に比べて小さいからだろ。
この記事読んだだけでは、教育が不十分で大量不合格を生じているようにしか読めない。

>>16
読売新聞は法曹人口拡大賛成派だから
増員撤回の理由の一因に合格者の就職難があるとは死んでも認められないわけ

今回の記事は大きいな。

2010年3000人達成は再度確認された。

2008年新旧は2500人（2350：150）
2009年新旧は2800人（2700：100）
2010年新旧は3000人（2950：50）

こういう流れになるだろな。就職難は深刻度を増すだろうな。
さすがに年間3000人は法律事務所・裁判所・検察庁では吸収しきれないだろう。

読売　＝　政府見解　　　なんだもんね

日弁連は早くも敗北したな。
弁護士の採用マインドが冷えまくりだな。

今決まっていない奴は就職浪人決定だな。

日弁連は勝利したんだよ。
日弁連は弁護士数拡大には、今や反対なんだからw

今年の合格者数を減らすことを働きかけるって言っていたからな。

合格枠が増えても結局は就職難が起こるだけだよ。

低学歴・高齢者には厳しい就職環境ですな。

>>16

>この記事読んだだけでは、教育が不十分で大量不合格を生じているようにしか読めない。

ここ読め
7〜8割というのは合格率のことじゃないよｂｙ法務省
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1195530639/l50

>>18
司法試験合格者数２０１０年３０００人程度はあくまでも政府「目標」

>>21
日弁連の会長選で争点になっていたのは３０００人自体の撤回だったわけだが？

確かに、日弁連としては嬉しいんじゃないか？　　
これで弁護士の価値が著しく低下することは避けられそうだな。

>>25

>また、目標達成後の司法試験合格者数についても「更なる増大を検討する」というこれま
>での目標も削除しており、司法制度改革の減速が懸念される。

>>24
法科大学院での教育が不十分で、不合格者が多く、
残念ながら目標達成できない可能性も高いということか。

>>27
それは３０００人以上に増やすっていうレベル。

日弁連の会長選では増員容認決議自体の撤回が問題となっていた。

これで弁護士が既得権益を失うことはさけられそうだな。

日弁連としては就職難を利用して、弁護士が事実上増えないようにするだけだな。

採用する側が2700番で司法試験合格した奴を同じ仲間だと考えないだろうしな。

>>29
日弁連的には実質的に目標（弁護士増大阻止）を達成するための
第一の許容範囲だろ。名目の目標は別として。

現役弁護士：「ヤッター！　キター！」

現役受験生：「・・・涙目・・・」

3000人以上増えないと涙目ってｗ
他学部未収としか思えないｗ

普通の受験生は3000人なら合格は間違いないけど
順位が低いと法律事務所どころか司法書士事務所からも採用してもらえないよ。

まぁ、とにかく弁護士数拡大の後退、おめでとうw

3000人がMAXになった。
あとはレベルの低い修習生を排除するだけだな。

規制改革会議
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/index.html

規制改革推進のための３か年計画(改定)(平成20年3月25日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2008/0325/index.html
III 措置事項
7. 法務関係 (PDF : 91KB)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2008/0325/item080325_03-07.pdf

＞他国と比べて法曹人口が少ない

これって何か不都合あるの？
日本には日本の特殊性があるのだから他国と足並みをそろえる必要など
無いように思われるのですが

素人みたいなこと言うなよ

http://shinshihoushiken.seesaa.net/article/90880711.html
ジュリナビ
骨抜きにされていく司法修習/法曹/西田章弁護士インタビュー概要/法曹/腕もげるー/じゃがいもだけではない。
/[司法試験][公法総合(法科大学院)/昨日/最後のチゲ鍋 ─さくら水産/夢の欠片/色々とキツイんです

【社会】 「裁判員、参上！」「よろしく裁判員」…ＰＲ看板に、「センス悪い。市民感覚ない下手くそな文
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206427657/

おめでとう

あーあ
一期合格者の修習での出来の悪さが原因だな

てか、どこまでも間違えを認めたくないんだな。
はっきりロー計画は間違えでした。
ロー生の方御免なさいって言った方がどれだけいいか、

まあいいじゃないか。
2010年に3000人は確実に実行すると宣言したわけだし。

>>46
3000人「前倒し」が否定されただけで、「3000人」は実現されるのか？

>>46
アホか
それも今後の検討次第では達成できないと
来年以降、閣議決定する可能性が高いのは明らかだろ

もう完全に「失敗です」って言ってるようなもんじゃん
合掌

まあ3000番じゃ就職ないってなら落ちたほうが案外いいんじゃないの？

あはは

５００万ちかい奨学金は
卒業したら返済が始まる。
浪人する人はどうやって返すんだ？
デフォルトになるぞ

あははははははは！
あはははははは！
あははははは！
人生って素晴らしいね！
本当に生きててよかった！

http://shinshihoushiken.seesaa.net/article/90880711.html
ジュリナビ

大宮のせいだろ

下位ローは全部潰せ

そもそも
教える能力のない者がなぜ教壇に立っているのか？

>>18
より旧試験も減らされると思う。

今年　　150
来年　　70
再来年　50

ってか全部潰せ。
まあ自然に潰れるだろうけど…

３０００人にするのを多少遅くするだけだろ？
それまでも着々と２５００，２６００，２７００・・・と増やしていくんだろ？
別にいいじゃん

>>60
検討会の答申結果が出た後
３０００人合格が見直されるよ

2800くらいになるかもな

今年の合格者数は1851人以下になることが決まったようだな

>>58
旧試験の合格者は減らされないんじゃね？
ローの教育に問題ありってされてるんだから旧試験とは無関係

>>62
それじゃあ全然問題解決にならない
合格者２０００人で固定
これくらいにしないと

オワタ

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

仕事辞めて借金背負って下位ローに入っちゃった未習とかどうすんだろ
授業料は取られるは職はないは資格は取れないは
自殺まっしぐらじゃん

>>68
善意のある人はみんな、前から、やめとけって普通に言ってるじゃん。
でも本人達には聞き入れられない。
足踏み込んでから文句言ってる。

「前倒し」を断念。
よって、１０年までに３０００は達成される。
その後は「検討」とあるので、場合によっては削減方向か。

今年からロー行く連中には、あまり関係ないな。
今年の受験者とか、これからロー行く連中は、困惑だな。

>>70
お前、論理力ジルチだなw

３０００人前倒しなんて話しがまだ残ってたのかよｗ

とうとう決まったか。

でも2010年には3000人だろ

>>74
そう。来年が３０００人になる可能性がなくなっただけ。

>>74
2010年「ごろ」までに３０００人「程度」だな。
いずれにせよ、今年の試験は厳しいものになった。

＞司法試験合格者数を２０１０年ごろまでに３０００人程度とする政府目標の前倒し達成を断念した。

日本語の難しさだ
2010年ごろまでに「3000人」にする「前倒し」を断念したのか？（本当は3000人達成はもっと後だったのだが）

それとも「2010年」の3000人達成を「前倒し」（つまり2009年度に）するのを断念したのか？

3000人は無くても2980人はあるかも

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080325-OYT1T00324.htm?from=navr
　政府は２５日の閣議で「規制改革推進のための３か年計画」の改定を決定した。
司法試験合格者数を２０１０年ごろまでに３０００人程度とするという政府目標を「前倒しして達成」するという文言を削ったほか、
目標達成後の司法試験合格者数についても「更なる増大を検討する」との目標も削除しており、司法制度改革の減速が懸念される。

　今回の改定は、政府の規制改革会議（議長・草刈隆郎日本郵船会長）が昨年末にまとめた第２次答申を踏まえたものだ。
司法試験合格者数について「現在の目標（１０年ごろまでに３０００人程度）を確実に達成することを検討するとともに、
その後のあるべき法曹人口について、法曹としての質の確保にも配意しつつ、社会的ニーズへの着実な対応を十分に勘案して検討を行う」とした。

　政府は０２年３月に「１０年ごろには司法試験合格者数３０００人程度を目指す」とした「司法制度改革推進計画」を閣議決定した。
さらに０７年６月に閣議決定した「規制改革推進のための３か年計画」では、この政府目標を「前倒しして達成するとともに、
その達成後の法曹人口について、更なる増大について検討を行う」と明記するなど改革の加速化を図ってきた。
これに対し、今回の閣議決定は、「政府目標前倒し達成」と法曹人口の「更なる増大」の二つの文言が削除された形だ。

　背景には、政府が司法試験合格者増大の有力な手段として見込んでいた、法科大学院の司法試験合格率が、０７年で約４０％に低迷するなど予想を大幅に下回っていることがある。
規制改革会議委員の福井秀夫政策研究大学院大教授は「他の先進国と比べれば日本の法曹人口は圧倒的に少ない。
３０００人以上の合格者は必要だが、供給源となるはずの法科大学院の教育がうまく離陸していない。まずは３０００人の着実な達成のため、法科大学院の教育を改善すべきだ」と指摘している。

　このほか、規制改革３か年計画の改定は、混合診療の範囲拡大や保育所の入所基準の緩和など、１７分野にわたる規制改革が新たに盛り込まれた。
（2008年3月25日11時55分 読売新聞）

>>77
後者が正解

まあとりあえず2010年までに3000人増員計画は確認されてしまったわけだ。

実力不足（下半分合格者）で法曹資格とっても就職活動が大変なのは確定しました。

まあ三振するよりとりあえず下位でもなんでも受かっておけばよい

＞現在の目標（１０年ごろまでに３０００人程度）を確実に達成することを‘検討’する

２０１０年に３０００人程度になることは決して確認されてない。
文章の雰囲気だけで自分の都合のいいように解釈し、こういう細かい文言・表現を軽視する奴は法曹に向かない。
それ以前に択一で足切りされる蓋然性が極めて高い。

>>76
「確実に」ともされているぞ

お前ら、金持ちだけが法曹になればいいというこった。

合格者減で受験生揶揄してる奴は合格者なの？

どうせベテなんだろ？

>>82
個別の文言を都合のいいように解釈して、全体の文意が読めないお前は法曹に向いてないよw

＞現在の目標（１０年ごろまでに３０００人程度）を確実に達成することを‘検討’する


これって、日本語として正しい文章になってる？

「現在の目標を確実に達成すること」を検討する
ってことでしょ
合格者３０００人計画の実質的撤回宣言を、その政治的影響に配慮し表現を控えめにした官僚的な文章

>>85
合格者数が多少減っても受かる自信のある上位ロー若手だろ。

いや。
旧試から無念の転向をした択一持ちのベテです

回りくどいことせずに、司法試験合格者は年間1000人。これでおkにしろ

回りくどいことせずに、司法試験合格者は年間10000人。これでおkにしろw

こうなることは明らかであったはずなのに何故にこんなにヘンテコなことになってしまったのだろう・・

「検討する」って言葉はイコール何もしなくてもいいってことだからねぇ。
検討はしましたから閣議決定に反するわけではありませんってね。
で、誤解を与えてしまいましたと。

おいおいなんで検討なんだよwwwwwwww
３０００人は既定事項だろwwwwwwwww

もともと2010年ごろ3000人達成は努力目標。
今あえて変更する必要がないからそのままってだけ。
別に達成する義務はないわけだからさ。

ttp://www.elint.co.jp/yokoben/info/event/f_20080229_11673.html

現行・新第61期司法修習生　各位

当会では、下記のとおり現行・新第61期司法修習生に対する合同就職説明会を
予定しておりますところ、本日現在、244名もの修習生から参加の申込みがあ
りました。
他方、これに対し参加申込みのあった求人法律事務所は5事務所程度という状況
です。
当会としては、今回の就職説明会を皆様と当会会員事務所との
「出会いを提供する場」と考えており、引き続き会員事務所の参加を呼びか
けておるところではございますが、交通費と時間を費やして参加する皆様に
対しては、現時点における参加事務所数を早期にお知らせすることが適当と
判断いたしました。
既に参加申込みがお済みの方におかれては、現時点での参加事務所数を参考
のうえでご参加ください。

弁護士の求人、大幅不足か　“就職難”に日弁連危機感
新たに約二千百五十人の弁護士が誕生するのに対し、
法律事務所側の求人は八百五人にとどまり、大幅に不足している
ことが二十日、日弁連のアンケート結果で分かった。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802200393.html

1300人就職浪人　ｷﾀｺﾚ

新人弁護士の年収減少、出来高払いも…司法試験合格者増加で
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080220-OYT1T00750.htm
　日本弁護士連合会（日弁連）は２０日、弁護士の採用状況についての調査結果を発表した。

　昨年就職した新人弁護士の年収は減少傾向にあり、固定給のない出来高払いの新人弁護士も７・８５％に上るなど、
司法試験合格者が増加する中、厳しい状況が裏付けられた。

　調査は昨年８〜９月、３３９９事務所から回答が寄せられた。

　１事務所当たりの今年の採用予定数は０・２６人と減少に転じる見通し。
大規模事務所でも採用予定数を減らしており、日弁連は「採用の勢いが弱まり、今年は昨年以上に厳しい」と分析している。
（2008年2月20日23時43分 読売新聞）

受かっても仕事がないとか言う以前に受からないリスクが格段に上がるわけね

ひでー
まじかよ

２０１０年、３０００人やっぱやめましたの流れがはじまったか・・・

これからの法律家の展望

「法改正による貸付審査の厳格化や貸付利息の利息制限法への一本化、
消費者金融業者の再編等が進み、社会問題化していた個人の債務整理案件は
事件数の減少が予想されます。
　債務整理事件の現象に伴い、経営が逼迫する弁護士過疎地の法律事務所・
公設事務所が増加することも懸念されます。」
（「自由と正義」2007年12月号　P114より）

↑これの講義の前に民法の先生が、これからの法律家は非常に厳しい。
生活していけるかわからないよ。なぜなら立法化されてこれまでの依頼受けて
いたことが全部解決されるし、ここ数年で債権法改正、その他実務的な箇所も
大幅に解決立法になるから、先行きはかなり暗い。合格者数を５００人にしても
生活できるかわからない状況になると言われてるって言ってただけにマジ辛いし厳しいわ。。。

まあこうなったのもローが３０００人合格者を出してもいいような、期待された
教育内容を提供できなかったことが原因。仕方ないよ。

こりゃ、ますます受け控えが増えるね。

合格人数が２０１０年から減っていく可能性がある事を考えると受け控えしてる場合じゃないと思うが
ヨンパーが如何に恵まれていたかだな

３０００人以上に増えることと、２００９年に３０００人になる可能性が消滅しただけだろ。

つまり2900人程度で毎年推移していくことになるわけだ

ロー生＝ロースクール（法科大学院）の学生のこと。
口一生＝口一スク一ル（法科犬学院）の学生のこと。

＜ロー生と口一生の見分け方＞

　　　　ローで講義受けるのがロー生■　■ローに抗議するのが口一生
将来，被告人の弁護するのがロー生■　■将来，被告人でメンゴするのが口一生
　　　　社会のエリートなのがロー生■　■社会にデリートされるのが口一生
　　　　　　　　　　　モテるのがロー生■　■キテるのが口一生
　将来，ハードワークするのがロー生■　■将来，ハローワーク行くのが口一生
　　　　　　法曹の魂を持つのがロー生■　■妄想の塊なのが口一生
　　　　渉外弁護士になるのがロー生■　■生涯弁護士になれないのが口一生
　　　　　ネットで勉強するのがロー生■　■ネット牛若丸なのが口一生
　　　　　　親を感動させるのがロー生■　■親に勘当されるのが口一生
　　　　　いい経験しているのがロー生■　■陰茎いじっているのが口一生
　　実務経験を積んでいるのがロー生■　■実に無駄な経験を積んでいるのが口一生

合格者１５００人でいいだろ

2000→2200→2500こんな感じだろ

なんだかんだで２０００人前後のまま横ばいでしょう
それでも多いと既得権を握ったジジイ共がゴネるだろうが

完全にロー崩壊！！

まあ目標は変更されるという前例ができたからな。
あとは如何様にでも。

回を重ねて試験の問題内容が固まって、合格者数も固定化されれば、結局予備校が復権するだろうね。
ロー内部の成績なんてアテにならないわけだし。
特に択一模試の点数が足切りラインに届かない奴は確実に受け控えるようになる。
受験産業で食ってる弁護士は実に美味しい話。
ローの無能教授は、ロー入試で優秀な人材を確保しておけばいい。
受験対策は旧試以来のノウハウの揃った予備校にお任せ

完全にロー崩壊！！

今年の新司は3000人で頼む。

来年以降、年500人でいいから。

みなさんのプラス思考ってすごいですね。
法務大臣、日弁連の弁護士多すぎ発言からの流れで
今回の前倒し断念。

明らかに単なるペースダウンではないと思いませんか？
合格者３０００人なんて時代は恐らく来ないでしょう

ロー制度はまったく崩壊しないよ。
ローの理念とやらはグズグズだけど

方向転換の宣言だな。

まずは自由競争で下位ローに潰れてもらいましょう。

>>117
お前がネガティブすぎんじゃね？
どうせあのチンパン総理が思い切ったことするわけないじゃん。

あの総理はすぐ終わるし

民主も自民とほとんどおなじ政策だと思うけど。

>>122
鳩が先に死ぬか、猿も一緒に死ぬかの違いでしかない。
猿は結局来年の任期満了まで引っ張りそうだが、そうなると鳩は内閣改造で真っ先に切られる。

普通に考えて就職難が解消（需要増）しない限り3000人は凍結でしょ

受験生で年間合格者３０００人を望んでいるアフォはいないよな？

まあ、頭の悪い受験生は３０００人を望んでいるかもしれないが。

>>125
今日の記事にはそんなことは書いてない。
所詮それは憶測。
しかも今更気にしても始まらない類の。

>>121-122
決めてるのは法務省のお役人
門下や財界に司法試験を荒らされたことに怒り心頭だったお役人が
就職難とレベル低下のという大義名分を得て一気に巻き返しに出てるだけ
チンパンやおとぽっぽが変わろうが方針に変化なし

ローの理念はどうなるんだ？

>>129
ローの理念＝ローの利権

>>128
制度そのものは正しいんだよな
佐藤先生たちロー制度を設立した教授たちもお気の毒だ
一番の被害者かもしれないよな

受験生が減ったら、掛払いの校舎の増築代は出してもらえるんだろうな？

こんなニュース予想できただろ。
わざわざ、スレ立てるなよ。
もう、おまえらもカキコするな。勉強しろ。

これって内部的には去年の１２月には決まっていた話だよ。

３０００人そのものについては今わさわさ動いてる。

ローの最大の理念である予備校つぶしはある程度成功している。
セミナーは買収、レックはぼろぼろ、マコツ塾も縮小。

ごめんよくわからんのだが

2010年に3000人にはしない

という以外に何が決まったの？

>法科大学院の教育がうまくいっていないのは同意だが、
>合格率が40％に留まってるのは、合格枠が卒業者に比べて小さいからだろ。

法曹として何とか使えるレベルまで許容しても、
40%しかそのレベルに達して居なかったという意味では？
60%はお話にならないレベルで、それらまで合格させたら、
DQN訴訟やりまくりで司法がまともに機能しなくなる。

>>135
結局暗記主義では駄目ってことか

>>136
今後3000人以上に増やすことはない

ということだけ

>>136
それはこれから考えることだろう
現場のロースクール教授ら有識者による委員会を作って
対策を任せないといけない

なんでおまいら、増員に賛成してるの？
年間１０００人くらいになったほうがいいじゃん。
上位１０００人に入れば合格できるんだし。

１０００人入れる自信のない低レベルなクズがここでわめいてるの？

引き換えに三振制廃止かなあ

>>139
それって別になにも驚くようなことではないよね

今年来年もそれほど増やしませんよって隠れたメッセージ？

>>142
予備校がローに変わっただけで、なにも進展しなかったな

>>140
ローには権限ないのでは？

ローの理念「質の高い法曹」「多様性」まさに達成不可能な理念だな。
そもそも、法曹を大学院で養成できるとする前提が間違っていたと思う。

下位ローなくせばすむ話
そいつらが受けなければ合格率も上がる
上位ローなら一定の水準には達してるよ

>>137
今年の合格率があれだったのは慶應の件があったからなんだがな。
当初の予定通りの人数だと率・数ともに慶應が東大を抜いてしまうから、
そうならないギリギリのラインで合格者を決定したんだよ。
わざわざ考査委員や試験委員を集めて決議まで取ってな。

だって従来の法学部の教授がローで教えてるんだから、
レベルが低いに決まっている。
名前だけ変えてもダメ。

>>147
上位ローの教授でも天下り先は多いに越したことはないだろう
それ以前にカルト系大学に逆らえるのか？

層化は上位ロー

>>149
「そうだ、ローの質が低いのは、層化分が足りないからだ」

三振廃止　→　合格率低下三振維持　→　ニート増員　　　　　　　　　　　　どっちにしろいいことはない。

>>150
下位ローにしか天下れないような教授なぞどうなっても構わないのでは

ローの教授は爺ばかりで老後の安定さえ得られれば後はどうでもいいだろうな。

最近、予備校の自習室で旧司法試験の勉強をしている人を見る度に、私は、
「ああ、なんて可哀想な人達なんだろう。この人達は、法科大学院に行きたくても適性が無くて行けないんだなあ」って、思います。

最近私は、予備校の自習室でよく見かける女性（旧司法試験受験生）が、ラウンジにいたので、「こんにちは」って挨拶をしました。
彼女は、私の母校の大学の図書館でも以前見かけたことのある人だったからです。
予備校のラウンジではお互い感じよく自己紹介もしました。良いお友達になれそうな予感がして、正直、すごく嬉しかったです。
でも、その女性は、それ以降、突然私に対して陰険な、性の悪い態度を取り始めました。徹底的に無視されました。
私はその理由が初めの内はよくわからなかったのですが、よく考えて見ると、
その人も本当はロースクールに行きたくてたまらない、だから、私が上位ロー生で新司法試験の勉強をしていることが羨ましくて仕方が無い、
だから、私に対してこんな陰険な態度を取るのである、ということが判明しました。

将来私は新司法試験に合格して高級スーツに弁護士バッジを身につけて、颯爽と街中を闊歩する。
なのに、彼女は、どんなに頑張っても、私の輝かしい人生には遠く及ばないんですものね。
まあ、彼女が合格することは、まずありえないことだろうけど、万が一旧司法試験に受かったとしても、低学歴弁護士。
依頼人に信頼されるはず無いですよね。だって、所詮は学士だもん。
そりゃあ、法務博士の私がうらやましがられちゃうの、当然ですよね。

芥川竜之介「蜘蛛の糸」でいうと、私は蓮の葉の上でカンダタたちがよじ登ってくるのを見下ろしているお釈迦様。
彼女は、えっちらほっちら蜘蛛の糸をよじ登ってくるカンダタなんですから。蜘蛛の糸、ぷっつん、はい、ご苦労さん！！

…・本当に、最近、予備校の自習室で旧司法試験の勉強をしている人を見る度に、
私は、「ああ、なんてかわいそうな虫けらなんだろう。この虫けら達は、ロースクールに行きたくても行けないんだなあ」
って、つくづく思います。社会の最底辺に生きている虫けらの気持ちが、よくわかり、いい勉強になりました。
それに比べて、私は、ああ、なんて幸せなんだろう！！！

>>156
どこからコピペしてきたか知らないが、少々共感する

お前ヤバいよ。

>>156
そりゃあ、２ちゃんにそんだけキモイ書き込みを長々とするような奴は無視もされるわな。
とコピペにマジレスしてみるｗ

たしかに、実際にローに通っている人はロー制度そのものの批判はしないからな。
合格者削減には反発しているけど。

三振した人は集団で三振制度の無効確認訴訟と人格権の侵害で国家賠償訴訟おこしてくれ

あと政府が合格率7〜8割という宣伝文句で釣った責任を追求してくれ

かわいい後輩のために


訴訟本当に起こすなら俺は５０万円くらいはマジで寄付するよ

>>6
司法試験「３千人」前倒し達成を政府断念、合格率低迷で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080325-OYT1T00324.htm?from=navr
　政府は２５日の閣議で「規制改革推進のための３か年計画」の改定を決定した。
　司法試験合格者数を２０１０年ごろまでに３０００人程度とするという政府目標を「前倒しして達成」するとの文言を削ったほか、
目標達成後の司法試験合格者数についても「更なる増大を検討する」との目標を削除した。司法制度改革の減速が懸念される。
　今回の改定は、政府の規制改革会議（議長・草刈隆郎日本郵船会長）が昨年末にまとめた第２次答申を踏まえたものだ。
司法試験合格者数について「現在の目標（１０年ごろまでに３０００人程度）を確実に達成することを検討するとともに、
その後のあるべき法曹人口について、法曹としての質の確保にも配意しつつ、社会的ニーズへの着実な対応を十分に勘案して検討を行う」とした。
　政府は０２年３月に「１０年ごろには司法試験合格者数３０００人程度を目指す」とした「司法制度改革推進計画」を閣議決定した。
【法科大学院修了者を対象とした０７年の司法試験合格者数は１８５１人だった。】
　さらに０７年６月に閣議決定した「規制改革推進のための３か年計画」では、この政府目標を「前倒しして達成するとともに、
その達成後の法曹人口について、更なる増大について検討を行う」と明記するなど改革の加速化を図ってきた。これに対し、今回の閣議決定は、【元の計画に戻した形だ。】
　背景には政府が司法試験合格者増大の有効な手段と見込んでいた【法科大学院が合格率１けた台の学校もあるなど、質にばらつきがあり、
３０００人計画の達成を前倒しすると弁護士をはじめとする法曹のレベルが一層低下するとの懸念がある。】
規制改革会議委員の福井秀夫政策研究大学院大教授は「他の先進国と比べれば日本の法曹人口は圧倒的に少ない。
３０００人以上の合格者は必要だが、供給源となるはずの法科大学院の教育がうまく離陸していない。まずは３０００人の着実な達成のため、法科大学院の教育を改善すべきだ」と指摘している。
　このほか、規制改革３か年計画の改定は、混合診療の範囲拡大や保育所の入所基準の緩和など、１７分野にわたる規制改革が新たに盛り込まれた。
（2008年3月25日11時55分 読売新聞）

さて、3000人計画が潰えたいま、
次に手が入れられるのは三振制度の撤廃・緩和か？

しかし、ロー制度ってのは稀に見る酷い制度だな・・・・・・

>規制改革会議委員の福井秀夫政策研究大学院大教授は
>「他の先進国と比べれば日本の法曹人口は圧倒的に少ない。

弁護士増員派の連中は、決して、あまた存在する周辺資格者の
ことはいわないのな。おそらく故意に。
詳しいことを知らない一般市民を騙そうとしている、ずるい奴らだ。

>>2
>「目標を前倒して達成することを検討する」などの文言を削り

「目標を前倒して達成することを検討する」には
【Ａ】目標を前倒す　【Ｂ】達成する　【Ｃ】検討する
の３つが含まれる。つまり【Ａ】かつ【Ｂ】かつ【Ｃ】。

で、それを削るということは、【Ａ】かつ【Ｂ】かつ【Ｃ】の否定だ。

　【Ａ】の否定　かつ　【Ｂ】　かつ　【Ｃ】　＝　前倒ししない　達成する　検討する　＝三千人さいなら
　【Ａ】　かつ　【Ｂ】の否定　かつ　【Ｃ】　＝　前倒しする　達成しない　検討する　＝三千人へ永久にたどりつかない合格者増
　【Ａ】　かつ　【Ｂ】　かつ　【Ｃ】の否定　＝　前倒しする　達成する　検討しない　＝三千人へＧＯ！
　【Ａ】の否定　かつ　【Ｂ】の否定　かつ　【Ｃ】　＝前倒ししない　達成しない　検討する　＝三千人さいなら
　【Ａ】の否定　かつ　【Ｂ】　かつ　【Ｃ】の否定　＝前倒ししない　達成する　検討しない　＝三千人へＧＯ！
　【Ａ】　かつ　【Ｂ】の否定　かつ　【Ｃ】の否定　＝　前倒しする　達成しない　検討しない　＝三千人へ永久にたどりつかない合格者増

　・・・そして
　【Ａ】の否定　かつ　【Ｂ】の否定　かつ　【Ｃ】の否定　＝前倒ししない　達成しない　検討しない　＝三千人さよなら
　
さあ、法務省の考えはど〜れだ(・∀・)？

３０００人合格ならもう受かったも同然だ

「法科大院の学費が欲しかった」　宝印刷事件で元社員起訴
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080325/trl0803252352024-n1.htm

>>165
ｓｕｇｅｅｅｅｅ

今回のキモは、既出だが「現在の目標を確実に達成することを"検討"
するとともに、その後のあるべき法曹人口について、…"検討"を行う」の
「検討」だろう。
役人用語で「検討」とは、「国民には思慮している素振りをしつつ、
最初から実行する意思のないこと」をいうからな。

２５００くらいでダラダラ行くのかもな

3000人で仕事減るっていうなら

増やせばいい

ドンドン訴訟起こして訴訟社会にしてしまおう

「ムカついたら起訴！」

これからはこれだ

>>165
民法択一のへんてこな過去問思い出したｗ

>>167
>５社の約１５万株を約１億３８００万円で購入。
>情報公表後に売り抜け、約２２００万円の利益を上げた。

いくらローに逝くにしても、ちょっと稼ぎすぎｗ

>>164
重大な過失で見落としてるだけかなーとも思う
司法書士とか、全く知らないんだろうね。知る必然性も、
まあないっちゃないし

>>174
そんなことねぇよ。
ずっと前から国際比較をするには税理士や司法書士なんかの隣接業種を
入れないと比較できないって言われたし、それらを考慮して比較すると
別に弁護士不足ではないという結果は出てたはず。

一番の問題は、ハトさんが言ってたように、３０００人合格だと
法曹がエリートではなくなってしまうということだろう。

>>176
弁護士の間違いだろ

弁護士も裁判官も検察官も一応一緒だからな。

>>164
隣接職種のことも規制改革計画に入っている

�B弁護士法第72 条の見直し等
（法務省、経済産業省、財務省）
弁理士、税理士、司法書士など、近年法改正がなされた結果、
その行うことのできる業務に一定の法律業務が追加された隣接法律専門職種について、
規制改革委員会の「規制改革についての第２次見解」（平成11 年12 月14 日）
及び司法制度改革審議会の意見等を踏まえ、
更なる業務拡大が可能かどうかの観点から、
これらの法律の改正後の状況についてフォローアップを行う。
さらに、会社から権限を付与された社員が、
当該会社の訴訟代理人となれるようにすることについても、
そのようにすべきであるとの指摘があることを認識しつつ、引き続き検討を行う。

規制改革推進のための３か年計画(改定)(平成20年3月25日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2008/0325/index.html

７ 法務関係
ア 国民が利用しやすい司法制度の実現
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2008/0325/item080325_03-07.pdf　から引用

>>176
別にエリートじゃなくてもいいじゃん
現役法曹なら兎も角ハトは何が気に入らないんだ？

やっぱ悪意と評すべきか。しかし周辺士業者をﾛｰに取り込むべきという線を引いておけば
3000人合格を説得的に主張できたはずなんだが。。。連中は馬鹿なんだろうか…。
それとも生涯学習なんての鼻から信ぜす、口に出すのも嫌だったのか

>>177
新司法試験が半分も通る（という１回目の試験でマスコミが流布したイメージ）
っていうのが一般人に広がっちゃったから、検事も裁判官もその権威はがた落ちだよ。

>>180
そりゃエリートであるべきだろう。

>>182
その権威とやらは司法試験に合格しないお前には関係ない。

「３０００人目標を達成する」ではなく「３０００人目標を達成することを検討する」だから
仮に３０００人に満たなくなったとしても、特に責任を問われない玉虫色の書き方。

この間の日曜日の日経新聞（関西）で、企業内弁護士固定給１００万円で募集が載っていたよ

>>180
医者にしても法曹にしても、
一般人は自分が関わるときは難関試験を突破した専門家に頼みたいと思うからな。
新司法が簡単というイメージが付きすぎて法律家全体が軽んじられるのは
やっぱり問題だろ。

>>186
それって、住宅系か不動産系の聞いたこと無い会社じゃなかったか？
なんか、すっごい怪しい感じがしたんだが・・・・・

>>185
「確実に達成することを」検討するんだから
３０００人になるようにするんだろ。

みんな３０００人を必死に否定したいのか、
不安がってる奴を煽って楽しんでるのか。

>>189
両方に決まってんでしょｗｗｗｗｗｗ＜必死に否定＆煽って楽しんでる

>>179
計画に入ってても業務範囲の拡大なら
人数大杉にならね？

>>186 １００万円ということは年収１２００万円か　勝組だな

>>189
>「確実に達成することを」検討するんだから

だから検討するだけなんだよ。
お役所的文言を解釈すると、３０００人断念って読むんだな、これが。

>>187
ロー入試が難しければいいんだよな。
医学部に入るみたいに。

>>189
確実に達成することを「検討」するんだから
３０００人にすることを検討はしてみるものの
達成確実との保障までは与えず責任までは負わないんだろ。

みんな３０００人に必死ですがりたいのか。
３０００人でないと不安で受かる気がしない奴がいるのか。

>>194
そうすると、実質的にロー教授どもが法曹を選抜することになる。
あの連中にそこまでの権限を与えていいのか？

３０００人でないと不安な奴なんて存在するのか？

もっと高い順位で受かるつもりで努力して、結果的に２５００位とか３０００位とかになるならまだしも、
最初から３０００位まで受かる枠でなければ困る意識でいるのは、司法試験受験生たる資格が
ないんじゃね？

規制改革推進のための３か年計画(改定)(平成20年3月25日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2008/0325/index.html

７ 法務関係
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2008/0325/item080325_03-07.pdf
ア 国民が利用しやすい司法制度の実現
�@法曹人口の大幅増員等（法務省）
ａ 司法試験合格者数を、年間3,000人とするため、平成16年にはその達成を目指すべきとしている1,500人程度への増員以降、
法科大学院を含む新たな法曹養成制度の整備の状況等を見定めながら、平成22年頃にその達成を目指すべきとされている3,000人程度への増員に向けて計画的かつ早期の実施を図る。
また、実際に社会の様々な分野で活躍する法曹の数は社会の要請に基づいて市場原理によって決定されるものであり、
平成22年頃までに3,000人程度に増員されても、これが上限を意味するものではないので、この点を踏まえて、その後のあるべき法曹人口について更なる研究・検討を行う。

ｂ 司法試験合格者数の拡大について、法科大学院を含む新たな法曹養成制度の整備状況等を見定めながら、
現在の目標（平成22年ころまでに3,000人程度）を確実に達成することを検討するとともに、その後のあるべき法曹人口について、
法曹としての質の確保にも配意しつつ、社会的ニーズへの着実な対応等を十分に勘案して検討を行う。
その際、国民に対する適切な法曹サービスを確保する観点から、司法試験の在り方を検討するために必要と考えられる司法試験関連資料の適切な収集、管理に努めることとし、
司法試験合格者の増加と法曹サービスの質との関係の把握に努める。

>>196
ない！ない！
一万回でも叫ぶぞ。
慶漏が選んだ人材が、即、法曹になるなんてオゾマシすぎる。
夜討舎から法曹一直線コースができあがり、学校経営上はウハウハかもしれんが。

>>196
どこまでも信用がないんだな。
まあ身から出た錆だけど。

>>197
新卒で深い考え無しにローへ行っちゃった連中じゃないの？

ローへ行ったら思ってたほど楽じゃないし、
司法試験は旧司法の残党がまだ一杯残ってるし、
かといって撤退にもなかなか踏み切れない、
というなかなかツライ状態に追い込まれてる奴らだろ。

ま、自己責任とはいえ厳しい精神状態だろうな。

３０００人合格固定は１００％ない
だってその場合、ロー入学者の約半数が最終的には合格する計算になるから
鳩山大臣はその点を一番憂慮していた
２０００人合格固定なら、ロー入学者の上位３割が最終的に合格する計算になるから
鳩山大臣も許してくれるんじゃないかな

>>200
私大医学部を見るとそんなもんじゃね

>>197
3000どころか7〜8割まで受かる枠でないと困る・・・というより逆ギレする意識で
いる奴がわんさといるようだが。

鳩山大臣の考えからすると他学部未修は全滅してくれて結構という話になるね

>>200
そりゃ自校の合格者数増のための漏洩があったぐらいなんだから、
実質的に法曹にさせる権限を持てば、札束積んでの裏口入学だって予見できるだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000966-san-soci
学校教育法上の学校に対して盲目的信頼を置き、私人が関わることを排除せずにはいられない
キチガイは多い。砂糖工事的なものの萌芽はいたるところにあるなぁ

1期は他学部未修でも凄く優秀な人がいたけどな。
そういう人が来なくなってしまったね完全に

いまや未修は法学部新卒ばかり

>>196
そういう批判に答えるために、全国に国立のローを一つだけに絞って認め、
ローごとのばらつきがないようにすればよい。

そして、厳正な統一法科大学院入学資格試験を行う。全国主要都市で試験を実施することで、
これまでローがなかった田舎の人間にも配慮できる。

試験は、
（１）マークシートによる足切り（三科目９０問）、
（２）論述式試験（主要６科目＋教養科目。受験生の負担を考慮し、６科目のうち訴訟法は片方だけでも良いこととし、
　　　　　　　　そのかわり、行政法、労働法、破産法などの選択での代替を認める。教養科目は、会計学とか心理学とか、
　　　　　　　　今後の法曹にふさわしいものを実施）
（３）口頭試問（これによって、ペーパーテストだけができて対話表現がまともにできない奴を落とす）
の三段階で行う。口頭試問は二度チャンスを与える。

以上に合格した者は、全国唯一の国立ロースクールへの入学を認める。既習のみの２年コース。
場所は、東京都文京区が望ましい。縁起をかついで湯島天神の近くがいい。

国立ロースクールでは、実務家教員を主体として、一部のみ学者教員が部分的講師を受け持つ。
さらに、豊かな教養と協調性を身に付けるため、音楽や演劇鑑賞、研修旅行、社会体験、ソフトボールなども
カリキュラムに取り込む。

最後の卒業試験は厳正に行うが、一発試験で偶発的に落ちるのを防ぐため、一度だけ追試のチャンスを与える。
なお定員は５００人程度とするが、将来的には１５００人程度まで増やしてもいい。
その場合は、東京を離れ、埼玉県あたりの郊外に校舎を移して拡張するべきだろう。

・・・・以上により、ロー制度は劇的に改善される！！

ロー廃止は残念ながら無理
ロー教員を全員クビにしなければいけなくなるから

>>207
向上心を持って勉強したいヤツの足を引っ張るヤツはどこにでもいるが、

＞申立人には、和田中の保護者は含まれていない。

っていうのは、酷いよな。

>>208
それで来なくなるなら、安定と高収入目当てだった、ということだろ。
7〜8割合格だったとしたら、就職難はより劇的だったわけで、結局他学部未収は
ローに来なくなっていた宿命。

>>210　司法研修所を拡充してロー廃止
まで読んだｗ

ローは今後も天下り先として重宝されるだろうな。

>>211
そのまま法学部教員や教養学部法学担当教員をやればいいんだから問題ないんじゃね？

下位ローには大物教員がわんさかいるよ

>>210
それって、別にローじゃなくて、司法研修所でいいやんか。
旧司法試験合格で司法研修所行きってのと一緒ｗ

>>212
3000から2000強にまで減らしても就職難はあまり変わらない。だからといって
そういう公教育キチガイの手助けをするような法曹にはなりたくないものだなー

つか、>>210って、２０年位前の旧司法試験＆司法研修所のことでしょｗ

>>218は、まさにそれを皮肉って書いてるんだろ

〉あらゆるローから超優秀な教授と、実務家の先生招いて、北海道、東北、東京、一橋、名古屋、大阪　、京都、九州だけでロースクール存続させればいいのに。私立は早慶以外廃止で！

>>222
慶應は、ロー制度にふさわしくない不正の温床だから
廃止しないとね

慶応は廃止だな。

ローっていう制度は悪くないと思うんだがな。
これが新司法の受験資格と結びつくからヤヤコシイことになる。

昔の司法研究科の専修コースみたいに、
司法浪人の隠れ蓑か、勉強したくなった弁護士が戻ってくる場、
ぐらいのところでよかったと思うんだがな。

っローも当初は２０校構想だったんだよ。
関西の国立は京都と神戸で大阪にはできないって話もあったし

ロー廃止より未修コース廃止の方が現実的だよ

>>226
アカデミックとは関係無い某学会の圧力で・・・・・・

それよかすべて未修、つまり3年にした方がいいべ。

純粋未収でも稀には既習をはるかに超える凄い人がいるのは確か

しかし米倉教授は「そんな稀な例外を強調するのは誤り」として
批判する

ロー設置は文科省
新司法試験管理は法務省
それぞれ権限が違います

自分は修習予定者なんでどっちかっていうと減った方が有利
しかしそれとは関係なく、やってることめちゃくちゃだな
誰のための制度改革なんだろう
教授の劣等感を一時的に晴らしただけなんじゃないだろうか
ご存じの通り日本の実質的な法曹人口は書士や行書を合わせると
決して少なくないはず。きついのはJ Pだけ
増やしたいならはなから任官　任検を増やせばいいのに
１０年後２０年後には陪審制になってJ Pだけが楽して得してるんだろな

>>229
純粋未収はむしろ４年とか５年学ばせるべきだろ
優秀な例外者は飛び級させればいいだけ

>>229
いや、全部２年制にして、適性試験を廃止。
キチンと法律科目で入試をして選抜すべき。

ローは全部既修
純粋未修は法学部に学士編入すればいい

「理想はどうあれ、未収者には、法律の条文の数字部分を『項』、漢数字部分を『号』と
呼ぶことすら初めて教わる者もいる。これが法科大学院の現実である」

ｂｙ　田辺光政教授

裁判官は最高裁のほうがかたくなに増員反対って聞いたけど
どうなんですかね

>>232
>増やしたいならはなから任官　任検を増やせばいいのに

予算があるから、
首相クラスが強力に増員をプッシュするぐらいの政治力を発揮しないとムリ。
法務省、最高裁は政治力無いし、政治家は司法制度って興味無いし・・・・。

こうなったら合格者１５００人の代わりに修習費用給付にしてもらおう

>>238
ムネヲ先生に陳情してみてはどうだろう。

>>240
最高裁では執行猶予を付けますから、増員を・・・・・

これも一種の司法取引かｗ

とりあえずローを推進した連中に責任取らせてから、ロー制度の改善をやってくれや。

国策ってこんなに簡単に変わるんですね

>>238
でもさ政治家も法務官僚もばかじゃない
最終的にはJ Pを増やすか、陪審制で仕事を減らすしかないことは
わかってるはず
その言い訳として弁護士だけ無理に増やすなんてどう考えてもおかしい

>>236
現実であるって、そもそも項も号も知らんのが未修ってのは想定できるだろ。

合格率が当初予定の半分になるのだから
期間と回数も

受験可能期間を10年
受験可能回数を6回

と、それぞれ倍にすべきだよ。

>>242
「じゃ、ローに入学した人たちはまさにローを推進した連中に当てはまるから、
　責任とって下さい。我々教授は、あなたたちにつき合わされた被害者です。」

日弁連ニュース３月号　特集「新司法試験の光と影」より

「新司法試験で従前と大幅に変更されたのは，前述のとおり前期修習の撤廃である。
制度設計において前期修習に代替すべきものは，法科大学院での教育であり，
確かに各法科大学院は，民事・刑事いずれについても実務家教員の協力を得るなどして
実務を意識した教育カリキュラムを組み，これを実施してきた。

しかしながら第一期の修習生を担当した司法研修所の教官の評価は必ずしも芳しくなかった。
修習生に対するアンケート等で明らかになったが，法科大学院によってかなりばらつきがあり，
また民事弁護に関しては，法科大学院において，答弁書，準備書面ないし保全の起案はもとより，
訴状の起案すら経験していない修習生もおり，従前の前期修習に匹敵する教育が法科大学院で
実施されていると評価することは基本的にできない。」

法学部に入学が決まったら、入学までの一ヶ月で芦辺くらいは読んでくるのが普通
それすら怠る未修生

>>236
封建三級すら受けてないんだなと思うと少し萎える
厨房でも気のきいたのは英検準二級とかとって高校行くのに

そういえば、アメリカからの外圧は大丈夫なの？
もう目的を達成したからいいってことかな。

>>243
つ南米移民、満蒙開拓団、バブル時のＮＴＴ株

国策の名のもとにハメルーンの笛吹きの音について行った者たちの運命を
我々は歴史から学ぶべきだったのだ、身をもって学ぶ前にな。

>>245
田辺先生のニュアンスでは、そういうのは未収コースに来る前に
自ら学んでくるのが当然で、ローではもう少し進んだことをやると思ってた、
みたいな感じだったよ
（受験新報３月号巻頭）

「既存弁護士の既得権益なんか考慮する必要はない！合格者を増やせ！」
という受験生は、なぜ受験生の(7〜8割合格という)既得権益(の幻想)の方が
よほど考慮されにくいということに気付かないのだろうか・・・

>>246
三振しても予備試験がある
予備試験に受からないのならもう諦めろ

>>251
「日本株式市場や円は公衆便所として使いましょう」くらいに考え出してんじゃね
民主党政権になるとなおさらそうみなす傾向があるとか

ローで高度な教育を受けた人たちなら、教育を受けてない人たち相手の
予備試験なんて楽勝だよね。

問題は予備試験合格して新試験合格後就職があるかだ。

>>257
予備試験ってそもそもなにか分かってるのか？
どんだけ低脳なんだよこいつは・・ｗ

まさかと思うが法律試験だけだと思ってないよな？？？

その通り
ローで２，３年高等な教育を受けた上で卒業後３年以上勉強を続けているのが
ロー卒の予備試験受験者
予備試験になんか落ちるはずないよ

>>255
制度の前提が崩壊しているのに
そんなことを言われても・・・

就職も若手漁りだろ。多浪して合格しても意味内

予備試験を１発で通っても、それだけで１年使うからなぁ・・・・

それにあの予備試験通るなら、今年の旧試験でもいいところまで行きそうな。

>>261
ロー生の出来がいいという前提も崩れたから仕方ないよ

>>259
ローに入学を許された優秀な人たちが、ローに入学すらしていない人たち相手の試験で
「教養があるから負ける」？　ま　た　ま　た　御　冗　談　を　ｗ

だって単純に考えてローで上３割にいる人間が、
合格者としては底辺だぜ？

平均的ロー生をいじめるのはやめろ

ロー卒で予備試験に受からないような人間は本当に適性がないと思う
予備試験は旧試験と同様の難易度の試験だけど、
ローを卒業した人にとっては簡単だろ？
ロー行かないで勉強してるのは予備校ベテしかいないんだから

単純に旧試のようなその場での実力重視の資格試験でやればいいのに
ローだの三振だのわけのわからないしくみを加えるなんてアホか？

内情を知らない無知な一般人には馬鹿な制度改革と映るだろうな

平均的ロー生などいない
合格する者と三振する者
その二者がいるだけ

>>269
撤退する者(卒業前中退or卒業後三振前撤退)もいるよ

文系院の入試のでたらめさは異常。伝統。
例・西洋哲学で英語+1ですむとか。
英語割愛、独仏ラギだろ常識的に考えると

早稲田の法学修士なんかも英語プラス専門法律１科目で入学できるお

>>271
俺なんか、法学の修士課程なのに、外国語なしの専門科目のみで
入学できたよ。

ローマ法と渉外事務所の両方に興味のあるオレみたいな人間は
英語＋ラテン語で法科大学院に入学できるようにするべき

>>274
つくづく馬鹿な制度だよな・・・

中央大学の場合、
法学修士は授業料一年５０マソくらいだけど
法務博士はいきなり一年２００マソで噴いた

>>276
逆に考えるんだ。
法務博士号は、法学修士号の4倍の価値がある貴い資格なのだと・・・
少なくとも、魂的には。

>>272
オレ、小論文だけで入学して｢法務博士｣貰えるんだぞｗ
すげえだろーｗ

怠惰な夢破れて三振あり

法学の先生が書いたらしい、こんな過去ログが・・・

↓

25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 04/08/31 12:52 ID:0getIN8b

あーあ、法学研究科はよかったな。
修士の学生には山ほど英独仏与えておけばそれで済んでたし、衆論なんてどうせクズだからあれも
嫁、これも嫁といっておけば立派な指導教官。
博士になれば小間使いに編集助手代わり。さすがにコピー採りはさせないが、判例評釈でも共著で
書かせりゃ泣いて喜んでた。
就職なんかもまあダメな奴はダメだしできる奴はほっといてもだいじょうび。
なんで法務研究科になっちゃったんかなー。あーあ。

★法務研究科＝どこかのローの名称ですね

面接だけで受かるローもあるよw

ロー春にして絶望深し

独仏ｼｺｼｺ両方やって、院試であまり機能しないと知って
心底呆れて受けなかったのがいたな。正解っちゃ正解

現状１０人ロー生がいて１０人が合格を争っているかといえば
そうでなくて５人が３つの椅子を奪い合ってる感じだろ。

３０００人するってのは５人に５個椅子がもらえるけど、
就職という椅子が１個しかないようなもの。

あとの５人はどうする？という問題の解決にはならない

３０００人はもうない
誰の目にも明らか

>>284
しかも、主に「3000人にしろ！」と騒いでいるのは、3000人になれば
自分もなんとかなると誤信している下の5人だったりする。

ロー教員どもの正体

　↓

520 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 2006/05/12(金) 12:04:31 ID:BTQc48Jk
　民法志望で職がないから

　民訴志望にしたら、職できた。

　民訴は足りないのは本当らしい。
　つまらんからかな。

522 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 2006/05/12(金) 23:19:10 ID:DebodITL
　>>520
　民放は、優秀な香具師が大杉だから無理だったんだろうなあ
　意外と主要科目ずらした方が競争率低めだ罠

523 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 08:33:08 ID:Z+tWT0ag
　そんなヤツに民訴教わるロー生が可哀想だ

524 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 12:36:23 ID:RaCYUzcE
　そうとも限らんよ。
　何の愛着もないから、ｶﾞﾁｶﾞﾁの条文判例通説主義。
　採点等が面倒だから、課題はなし。
　説明出来ないから最新の論点はなし。
　学生はそれで喜んでるよ。

　ﾛﾝﾌﾞｿ？知らんがな。

525 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 17:58:17 ID:Z+tWT0ag
　ちょｗｗｗｗ
　ま、商法専攻してたくせに民法でちゃっかり就職したカス野郎もいるからなー。

》

鳩山・・・！
鳩山っ・・・！！！

>>284
あとの５人って留年、退学、３回受験せず撤退だろ？
そんなに問題ないだろ。

ローの先生ってよく自分達の給料は安いって話するけどさ、
労働時間が短すぎるんだから当たり前ジャン
春休みや夏休みだってあるんだし
弁護士の１０分の１くらいしか労働時間はないと思うぞ

>>524
偽みんその先生の授業はよさそうだな。ﾛｰなんて顔出してりゃいいだけにしてもらいたい

京大事件の鳩山といい、カルマだな。

ローバブルの時には就職にあぶれてたオーバードクターどもが
ポストのおこぼれにあずかってたみたいだよね。
彼らは就職できれば人生勝ち組だから、あのバブルはありがたかっただろうな。

>>284
>あとの５人はどうする？という問題の解決にはならない


あとの５人は、努力して、上位の５人と同列で争えるようになるしかないだろ。
（撤退とかを別にすれば）それ以外に解決はありえないわけで、
旧試験のときはそれが当然の前提でみんな覚悟して戦っていたはずだが、
ロー制度時代は、下位５人を政府が何とかしてくれることが期待されているのか？まさか

院試はいいかげんなのがおおいよな。
法科大学院はちゃんと選考してるんかね？
｢半年間俺の愛人になれ｣なんていって、情交を合格の取引につかっている
奴なんか、まさかいないよな。

三振制を一振制にすればいいよ
そうすれば合格率も高いままだし、撤退も早くできる

一振り500万円也

ロー未修の女性合格者割合は異常

>>295
下位5人にアンケートをとりますた。
Ａ「国は7〜8割合格と我々を騙したのだから、合格者を8人にする義務がある」
Ｂ「企業が法務博士を高く評価するよう、国やローや弁護士会は必要な施策をとるべきである」
Ｃ「法務博士は無試験で司法書士資格を与えてくれ」
Ｄ「パパに頼んで、もう一度別のローに入れてもらう」
Ｅ「樹海って、どう行けばいいの？」

>>294
ローの専任が増えれば学部の担当必要になるからな。

>>299
それは、「ロー未収に女性が合格する割合」であって
「ロー未収の中から女性が新司法試験に合格する割合」ではないよな？

>>252
ポスドク一万人計画も忘れないで！！
高学歴プータローのはしりです。

>>296
総合評価、っていうところもあるからな。
そりゃ分からんよな。

>>302
yes

>>296
ステメンや推薦状に・・・

>>295
俺がいいたいのは、倍率なんて意味がないってことだ。
合格者が何人というよりも、ローの入試、教育が問題で、
卒業の時点でもう下5人については決着はついているということ。

>>306
スリーサイズを書く欄が・・・？！

いや、入学時点で８割決着はついてると思う

ロー未収に女が多いのは、合格・就職できなくてもあまり問題が表面化しないからだとか、
既習の嫁要員だとか、男のできる学生を呼び寄せるエサだとかいわれている。

>>310
田舎の中規模会社かｗｗｗ

嫁欲しいのう

ガチで選んでる旧帝なんかは未修でも女性割合は既修と同じくらいのとこが多いよ

最初はイケメンに群がるが
勉強が出来ないとわかると即座に離れていきますよ

＞２９６
笑えないよ。
うちの大学で院生に手出したバカ（一応教授）がいて大変だった。
（学科長に見つかって退職に追い込まれた。ザマミロって感じ）

何かエリートの世界は理解出来ないけど

弁護士という職業を今までどうりの地位を維持してくれれば
誰も文句を言わない！

メンヘル女は特に目的もなく
男の前でしな作ってみたりするからなー

だって忙しいし〜

マジレスすると、
女性はローに入りやすいかもしれんが、
合格後の就職は相当大変
コネがあるとか外国語がネイティブとかじゃないと

>>315
ローが出来る前にもどっかの法学部で
２マタ掛けた挙句、目の前で女子学生が研究室から
投身自殺（と一応云われてる）ってのがあったような。

死んだら負けよ

飲み会の後わざと酔った振りをする女を思い出す

>>320
慶○か。
いま、その当事者の教員は吸収の国立大にいるんだっけ。

１５の夜の司法版替え歌があったよね
なぜかあれの一部が頭の中に流れてきた

>>323
今、Ｑ大だっけ。
しかし、慶漏はそれなりにいい学校だと思うんだが
闇の部分も他所より色濃いよな・・・・

手鏡の人はどうなったの？

>>326
ミラーマンは法学系じゃないやんか

鏡の反射を利用する所と言い
スカートの中と言い
何とマニアックな。
無茶しやがって・・・。

法務省に問題があるのではなく、
ローの説明会などで７割合格などと言っていた教授に責任があるのではないだろうか

鳩山age

合格人数１０００人！
で就職浪人も出ない！
弁護士の地位も維持！
これでいいのに何でしないの？

★2002年の段階で、2chでは、新試験合格率低下は予見されていた！！

　↓

797 名前： 氏名黙秘 投稿日： 02/09/07 11:16 ID:dOjcHlr8

司法研修所の教官の話では，現段階で設立を予定するＬＳの定員と合格者予定数からすれば，確実に合格率は４０％台になるとのこと。

http://school.2ch.net/shihou/kako/1029/10290/1029018142.html

333

>>332

すげぇ〜
2002年の当時、俺はまだ２ちゃんやってなかったわw
そんな時代から２ちゃんやってたなんて、なんかすげぇ〜



教官もすげぇ〜w

明日のローが楽しみ

壮大な後だしジャンケン

まともに就職出来るのは上半分なんだから
どうでも良いって言えばどうでも良いわな


推進責任者だけは氏ねって話だが

腹を切って一件落着。が決して正しいとは思わんが､
根本的な原因追求もするつもりも無いのに､個人的な責任すらとらなくなったからな。
終わってるよｗ

光と影って・・　ローの光の部分ってどこよ？

優秀な教授陣

>>340
専門の教授による優秀な授業。
確かに予備校とは比較にならないな。
失礼しました。

>>339
大学による新たな雇用の創出

教員の釈明が欲しい

【不勉強の極み】「法科大院の学費が欲しかった」…宝印刷インサイダー事件で2200万の利益上げた元社員を
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206489725/

ロー人気は、いまだ衰えず！

工事とピロシは全裸で謝罪すべき
法学教室の巻頭で学者ぶってる場合じゃないだろ空気嫁ピロシ

20校くらいのローではほとんどのやつが三回で新試に受かる。
そしてその内の半分以上は一回目で受かる。
十分すぎる。

朝日紙面記事ちっちぇえなんてもんじゃないよ

>>346
論点がずれてる

ローはコストが高いから、一打席でも絶対無駄にはできない。
そしてべらぼうな予備校の講座・答練に金をつぎ込む。

111 名前：氏名黙秘 sage 投稿日：2008/03/21(金) 17:11:06 ID:???

卒業後、１年目２年目が一番辛かったなぁ。
大学時代のように周りに友人が溢れている環境から
いきなり予備校でカリカリ緊張した毎日になったから。
友人からの誘いも、出て行っても会社の話ばかりで
つまらなくなって次第に遠ざけるようになって
気が付くと家と予備校の往復生活のみで何年も過ごしてた。
たまに休みで家に居ても、やることといえば、レンタルで
新作借りて、部屋でクーラーがんがんかけてシコシコ。
そんなこんなで論文はA落ちが続いて次第に戦意低下。
血迷って就職してみたら高卒に学歴突かれ虐められて
わずか２ヶ月で退職。戦線復帰して以来、法律の勉強が
こんなにも楽しかったのかと再認識。今に至る。
早く合格して活躍したい。

>>347
朝日って、以前はサイトでよく「法科大学院特集」みたいなＰＲ記事
なかったかな。朝日だけでなく他の新聞社サイトとかでも。

ああいうのって、ロー側が企画して共同でＰＲ広告出してるんじゃなくて、
新聞社の営業局とかが広告記事を各ローに提案して共同でＰＲ記事にして
るんだよな、たいてい。
新聞紙面やサイトにある不動産のマンション特集のＰＲ記事とかと
作り方は同質だよな。

ローの宣伝で新聞社やマスコミは商売にして稼いでたわけだし。
都合悪くなったら、「政府は・・・」って記事にしてスルーする。
マスコミはちょうちんつけて稼いでたじゃねぇかっていつも思う。

鹿児島ローの最上位＞＞＞＞＞＞東大ローの中位
こういう場合がより明確化するのはいいことだ

>>352
それはない

>>353
ありえなくもない

ありえない

そろそろ朝日は増員批判、ロー制度批判を始めるんじゃないかな。

読売は異常なまでに増員マンセー、ロー制度マンセーだ。
今朝の記事を見てもそうだが、読売の記事は常軌を逸している。
ロー利権がからんでいるとしか思えない。

こういうのだな、宣伝記事

http://www.asahi.com/ad/clients/daigakuin2005/bunya/bunya04.html

http://www.asahi.com/ad/clients/hoka/index.html

http://www.yomiuri.co.jp/adv/lawschool/index2.htm

http://campus.nikkei.co.jp/law/index.html

>>332
昔の古い新聞スクラップの切り抜きを整理してると手元にこんな記事が出てきた。

法科大学院　手探りで発進　72校が設置申請　（2003.7.1）　日経新聞

その内のごくごく一部の一説を引用すると、合格者が三千人にまで段階的
に増えるという説明を先にした上で、「2010年合格者、3000人に倍増でも・・・」
という横書きの見出し付きで
>「実際の合格率は五割をさらに下回るのではないか」とみる大学関係者は
>少なくない。

日経テレコン21で検索すれば、恐らくヒットするだろうと思う。

まぁ、内容はずっと以前から言われてきたことが、如実になっただけだが。

5割をきるどころか、実際は20％台前半になると思う。

>>358
大学関係者もこの悲惨な事態を予測していたのか。
国策だから何とかなるとかお花畑な期待をしていたのかな。

>>361
算数ができて、なおかつ留年や退学をさせる覚悟がなかったのならば、
分かっていて放置したとしか言い様がない
船に定員数倍おしこみ。東南アジアの鈴なりバスﾀｸｼー。

>>362
2003年当時ロー進学を考えてた奴に、単純計算で単年度合格率が20％程度になることを説明した。
そしたらそいつは諦めて、今では感謝されてるな。

>>363
なんという孔明

734 名前： 氏名黙秘 投稿日： 02/09/05 12:59 ID:8I/TO/Y1

>就職先がなく、需要がないのに独立しても、やっていけるはずがない。
>生活保護を受けてやっていくのか
これが、核心。
本当に、法曹資格授与者を、一年で３０００人に増やしたところで、
その資格を持っている人間の面倒を誰がみるの？

196 名前： シュミレーションすると 投稿日： 02/08/20 01:07 ID:whhyllfh

ロー出身でも５割しか受からないことになるだろう。
いま仮にそれを１０人うけて５人合格とすると
次の年はその前年の五人とその年度の卒業生１０人
１５人のうちの５人で３割三分
さらにその次の年次は前年までの１０人とその年度の卒業生１０人
の合計２０人の内の５人で二割５分。
つまり４人に１人だ。
３回までしか受けられないとすると、以後はこの程度が続くことになる。

このことを勘案すると社会人（中堅大学他学部出身）の場合の最善策は、
仕事を続けながら、最後の丙案にかける。
それで駄目なら、ローに進学。ローにいく場合でも白紙よりも法律の基礎知識
（択一レベル程度以上がそれ近く）があったほうが成功率が高いはずと
いうことになると思う。でもなかなか大変だな。

弁理士も合格者を搾り始めた(尤も科目免除の拡大など受験しやすく
するための配慮は続けるようだが)
司法試験合格者も若干減になる可能性は決して小さくないと思われ


まぁ、一番の問題は何故このような稚拙な制度設計がなされたのかということなんだが…

合格率低いローがあるから合格者減らすって、
そんなことしても合格率上がるわけないだろｗ

むしろもっと二極化が進んで、それを口実に
また減らされそうだ

正直、ここまで悲惨な制度になるとは思わなかった。
一振した先輩に会うと、この制度の本当の悲惨さが分かる。

我慢して真面目に模試を受ける奴はいい。見込みあるよ。
浪人生なのに金ケチって模試もコピーで済ますとか、どんだけヤバイのか考えろよって。

悲惨すぎる。

ケチってるんじゃなくて本当に無いんだよ。
バイトするわけにもいかないし。
資本試験に負けそうだよ。

2002年の段階で全部分かっていたんだよ。

それにしても一期生の無残な状況を聞くに及んでびびりまくりだよ。

下位ローは大変そうだな。

一期生は意気揚々とエリート風をふかしていたからな。
引っ込みが付かなくなっている人多いんだよ。

上位ですがｗ
合格しない場合は上位も下位も関係ないよ。

ただの無収入の無職って処理だよ。

おれもコピペするぞ。
434:氏名黙秘 :2008/03/24(月) 16:36:28 ID:??? [sage]
下位ローが完全に崩壊して閉校すると他のローに入っただけで
新司法試験の合格がほぼ決まる。すると、金もっている奴は
資格が金で買えるとばかりにロー入学する可能性が高まる。
下位ロー叩きをすると、かえってロー制度を強固にする。

30近くなって定年前の親に仕送り貰ってるのが
情けなくなる

今食堂で読売読んで超ﾜﾛﾀw
工事とかほとんど動物実験の感覚でいる。
俺もお前らも工事から見たらﾊﾂｶﾈｽﾞﾐ。人間じゃないの。

安心しろ。30過ぎてもアパート借りてロー行ってる人間もいる

アカスク見習えよ。

こんなことロー１期生のロー入試出願前からわかりきってたことじゃん。

いや、７割になる様に合格者増やすだろうと思ってる人もいた。

>>381
そんなヤツは9割合格でも三振確実だろう

>>381
そんな人は、三振撤退なんかさせるず、留年→退学処分でいいよw

>>376　　あまったれるな。地力でロー通ってる元社会人もいるっていうのに。へこたれるな。ガンガレ

三振ファイヤー

★2002年の段階で、2ch司法試験板では合格率低下が予見されていた！！

　　↓

789 名前： みーはー君 投稿日： 02/09/07 07:29 ID:frJtPqK/

よく考えると、LSの７〜８割は合格するようにすると日経にかいてありましたが、
各地のLSの人間、一般を合わせると人数的にあわないような気がします。
LSの設置のための目標は達成できないのでは？と思います。



790 名前： 氏名黙秘 投稿日： 02/09/07 08:18 ID:???

この数字は、その水準に満たないＬＳは認可を取り消す、
という方向で作用します。ＬＳであれば７〜８割を合格
させるというのは逆です。まったくの誤解。


797 名前： 氏名黙秘 投稿日： 02/09/07 11:16 ID:dOjcHlr8

司法研修所の教官の話では，現段階で設立を予定するＬＳの定員と合格者予定数からすれば，確実に合格率は４０％台になるとのこと。

http://school.2ch.net/shihou/kako/1029/10290/1029018142.html

ピタリ的中！！！！

ゆうべの読売は見たが
けさの読売も何か書いてたの？

キャリアで某ローに税金で通ってる自分がなんだか申し訳なく思えてくる

重要案件につきアゲ

>>388
政治面にでかでかと。増員後退はけしからん、と。
「合格者数が減ると有為な人材が集まらん」と某ロー教員の嘆きも。

「有為な人材なんてもう集まって無いじゃん（笑）」
「合格者数に釣られて入学する人間が有為な人材？（笑）」
「いつまで腐ったロー制度ありきの議論してんの？（笑）」
と、色々突っ込みたくなったのは俺だけではないはずだ。

>>364
当時、母校の法職で受験指導してた時に、ロー進学の相談受けることが多かったからさ。
諦めずに進学した奴もいたけど、そいつは覚悟が出来てたから「話が違う」と泣き言なんか言ってないよ。

たしかに俺も既習だから７割８割はまあ嘘だろうとは分かってたけどさ
そんなの知らずに入った未収も多いよ

甘い見込みで入った奴らはダメだって意見もあるだろうけど
だからって５００万も借金背負って中途半端な年齢で放り出されるほどの
悪いことはしてないと思うんだよね・・

いや、自業自得だろ。
合格率に釣られてやってきた、
算数も出来ない、
情報分析できない、
適性（推論分析）自慢のポテンシャルｗ
は逝ってよし。

>>393
未習といえどもその程度の見通しも立てられない奴が実務で使える「ポテンシャル」なんてあるわけない。
甘い見込みで入った奴らはダメ。
悪いことはしてないけど、保護すべき弱者でもない。

>>396
よくそういう論をみかけるけど言い過ぎかなと言う面はあるとおもう。
確かに旧試受け続けてるときに、あほたらしい面した未修が偉そうに
「俺ロースクール生だし、旧試は暗記試験だし」って雰囲気を醸し出していた時期からすれば十分溜飲はさがった。
今は暖かく見守ってやろう思う、被害者としての彼らを。

>>397
俺も暖かく見守っていくつもり。
あくまで見守るだけな。

お前ら、冷たいな。
オレみたいに精神的支援をしてやれよ

>>399
屁の役にも立たないな　＞精神的支援

じゃあ、オレは遺憾の意を表しておこう

純粋未修（笑）

最近流行りの自己責任論を振りかざしてる
人間のほうがよほど法曹不適格だろうよ。
俺も適性やロー制度はどうかと思うが、
だからといって新規参入未修ロー生を目の敵にするのも大人気ないぜ。
適性試験なんて旧試択一合格能力があれば簡単に対応できるはずだし、
学費の問題も奨学金と全免でクリアできないわけじゃないし、
自分の覚悟能力勉強不足を棚にあげたロー叩きは恥ずかしい行為だぞ。

悪い論文のサンプルのごとき書き込みだな。

>だからといって新規参入未修ロー生を目の敵にするのも大人気ないぜ

だって国策ロースクール詐欺にだまされたんでしょ？
法曹のもっとも忌み嫌うべき国家権力のイヌでしょ？
ざまあみろｗ

権力の犬意味を間違ってると思うな。

>>407
具体的には？

旧試のおっさんは早く就職しろよ
自分の勉強不足や無能さをローのせいにするな

>法曹のもっとも忌み嫌うべき国家権力
お前の勝手な価値観を押し付けるなハゲ。

>お前の勝手な価値観を押し付けるなハゲ。
そっくりそのままお返しするよ、優等生クン^^
糞ッタレ爺民党とカルト創価連立政権の司法制度改悪に
だまされて年２００万もお布施しちゃったんだろ？
(・∀・)ﾌﾌﾌ

無理矢理徴兵されてインパールに投入された訳じゃない。
自分の判断で法科大学院に進んで、自分の意思で借金をこさえて、
自分の努力が足らなくて落ちるだけだろ。

ドミニカ移民に通じるものはあるな

牟田口司令官は誰でしょうか？

無職受験生よ　ミラーマンになれ

旧試験ヴェテの末路
・ひきこもり
・通り魔
・ゲーマー

新試験ヴェテの末路
・ひきこもり
・借金まみれ
・パラサイト

×ドミニカ移民
○どうでもいいか棄民

ローに入る段階で、２〜３年後の新司法試験の合否はすでに決まっているだろ。
これが制度上、すごい偽善に思われるんだよな。
ロー教育も糞もねえ、自力で何年法律を学んだかが全てじゃねーかって。

そうでもない。素晴らしい教育で合格率トップを飾ったローもある。

予備校の有名講師の方がローの教授よりはるかに教育能力が高いよな

>>415
手鏡のおっさんか
懐かしいな

>>419
不適合判定を受けた某大学のことかー！

>>416
そういうのばっか書いてるから、お前だめなんだよ

>>412
ローに身を投じた人たちは、いってみれば
第二次大戦でドイツ武装親衛隊に志願して参加した
スラブ人とかノルウェー人みたいな感じかな

不合格者に「努力が足りない」と言うのが的はずれとはおもわんか

今月の「法律時報」（日本評論社）の法曹養成特集記事での
某ロー教授の言葉

「ノキ弁、即独立は病理現象ではなく、むしろ今後の弁護士の
あるべき姿である」

法曹人口拡大にブレーキ
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08032605.cfm
司法改革揺らぐ土台

　政府は２５日の閣議決定で、司法試験の年間合格者数を２０１０年ごろまでに３０００人程度に増やすとの計画の「前倒し達成」を断念し、これまでの増員姿勢からの転換を印象付けた。
過当競争を懸念する弁護士会などの声が背景にあり、司法制度改革の理念だった「弁護士の数を増やし、国民への司法サービスを充実させる」という政府の大きな目標は曲がり角に差し掛かっている。（宮井寿光、田中史生）

◆質の問題

　「前倒しも消え、３０００人の目標達成後の法曹人口を更に増やせという部分も消えた。意をくんでいただいてありがたい」

　鳩山法相は同日の記者会見で閣議決定を絶賛し、自らの主張が反映されたと胸を張った。法相は２月、司法試験合格者数についての勉強会を法務省に設置。
「日本を訴訟社会にすべきでない」と、２０１０年以降の合格者数を減少させることを検討しているからだ。

　司法試験合格者の拡大を巡っては、昨年１０月に中部弁護士会連合会が
「弁護士の急速な増加で大都市などを中心に弁護士の飽和状態が生じ、弁護士の就職が困難な状況が生まれている」とし反対決議を行ったほか、各地の弁護士会が反対を表明し始めている。
自民党でも「法曹養成・法曹教育及び資格試験のあり方に関する小委員会」が、昨年１１月から適正な法曹人口について議論を始めた。

　法相は、「３０００人という数字はいいが、この目標を目指すに当たっては、法曹の質の確保が大前提になる」と強調する。
法曹人口拡大への反対論の最大のよりどころとなっているのが、この「質」の問題だ。

　しかし、関係者からは、「これまで極端に少なく抑えてきた司法試験合格者の数を飛躍的に増やそうとすれば、ある程度、質の問題が生じるのは避けられない。
そういうことも含めて国として司法制度改革を進めてきたのではなかったのか」との声が出ている。

　弁護士は都市部に集中しており、法務省によると全国の地裁・支部の管内で、弁護士がゼロか１人の「ゼロワン地域」は２４にのぼる。
今回の閣議決定について、宮沢節生青山学院大法科大学院教授は「司法制度改革審議会の意見から明らかに後退する。
十分な合格者数が確保されなければ有能な人材は法科大学院を目指さなくなり、法曹の質はますます低下する。
弁護士増員が続かなければ司法過疎地に進出する弁護士は増えない。裁判官や検事が増えなければ事件処理の充実は望めない。早急に見直すべきだ」と批判する。

◆産みの苦しみ

　そもそも司法制度改革は、小渕内閣が１９９９年７月に司法制度改革審議会を設置し、
「今まで国民から縁遠く高根の花だった司法を国民に身近で頼りがいのあるものにする」（審議会長だった佐藤幸治近畿大法科大学院教授）ことを目指して議論を始めた。

　同審議会は０１年６月、当時の小泉首相に〈１〉国民が刑事裁判に裁判官と共に加わる裁判員制度の導入
〈２〉０４年度から法科大学院を開始〈３〉１０年ごろに司法試験合格者数を３０００人とする――ことなどを柱とする最終意見書を提出した。

　これを受け、政府は同年１２月、司法制度改革推進本部を設置。
０２年１１月に法科大学院や新司法試験について定めた法科大学院設置関連法、０４年５月には裁判員制度を創設する裁判員法と、
日本司法支援センター（法テラス）を整備する総合法律支援法を成立させるなど、関連法を次々と整備した。
今後は０９年５月までに裁判員制度が始動、１０年を最後に旧司法試験が廃止されるスケジュールとなっている。

　いわば、司法制度改革は国家戦略であり、司法試験合格者数の大幅増加はその根幹を成すものだ。

　このため、佐藤教授は「審議会の意見書を実現する２４本の法律はほとんど全会一致で成立した。改革は国民の総意だ。
司法試験の合格率の低迷、裁判員制度が十分な国民的理解を得られていないなど、問題があるのは確かだが、いわば産みの苦しみで、改革に向けての歩みは着実に進んでいる」と指摘している。
（2008年3月26日 読売新聞）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08032605.cfm

>>428
息子がローに入っているんだろうな
しかも馬鹿息子

これが　ほんとの　馬鹿野ロースクール　なんちゃって(・∀・)

ﾄｯﾌﾟロー新卒エースの俺からしたらどうでもいい話

俺は、上位ローでそこそこ成績もよく、新試験にも自信はあるんだが、
やはり、合格人数削減を聞くと不安を覚える。
この試験の肝である論文は、失敗するときだってあるし、点数に関しては採点者くじ運が左右する。
そんな状態で、俺は上位1000人に入るからどう下がろうと問題ないなんて到底いえない。
たとえ、上位1000人に入る自信があったとしてもね。

ローはいったやつは危機管理ができないバカ（俺も含めて）であることは確かだが、
「俺は頭がいいから」とか「上位○○人に入るから」とか御託を並べて、人数削減についてどうでもいいとかいうやつは
それを更に超える危機管理能力欠如の大バカだと思われる。

がんばって受かれ

>>432
２年連続で１９００番の人なんか見てると焦るよな。
俺より遥かに優秀な弟は危ないから司法試験はやらないって言ってるしｗ、
優秀な人間がどんどん逃げて行ってるような気がする。
無計画にも程があるわ。

合格人数とかで変わるような考えで法曹になろうなんて奴は帰れ。

旧試験は合格率１％なんだよ
新試験はどんなに下がってもそれより１０倍以上高倍率だろ

昭和後期は合格者５００人で今よりもっと過酷な試験だった。
だからます添えとかさつきとか東大法学部でトップクラスの香具師でも
いやトップクラスだからこそ自分の経歴に傷が付くことを恐れて
司法試験受験をあえて回避していた。

俺が受かったあとは500人でお願い

5000人にすべき。
リスクが低ければ医学部や工学部から入ってくる人も増えるだろう

>>439
「リスクが低ければ入る、リスクが高ければ入らない」レベルの人材なんて、
その程度の人材ということさ。

医学部や工学部の方は、それぞれの分野で活躍いただくのがベスト。
そういう方が無理に法曹になろうとして、未収に入り、
たとえば条文の「項」「号」の呼称から教わるなんてのは、人材の無駄使いです。

医学部や工学部の人を多く参入させたいなら、
まず、ローなんて余計なものに行かなくても良いような制度にすべきだね。

結局、研修所増やして旧試の合格者増やすのが一番よかっただろ

みんな分かってただろうがな

グッドウィルでノキ弁しようぜ！

グッドウィル・ドット・ローーーーーー！

【皇室】「男児ご出産」再チャレンジを決意された「雅子妃」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206670284/1-100

はい、参考資料。
★調査年(度)： 平成15年　 調査名： 人口動態調査
中巻　出生　　第５表＿ 出生数，性・母の年齢（５歳階級）・出産順位別
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/010/2003/toukeihyou/0004648/t0095834/B050_001.html

この年に子供を10人目以上出産した人が60人もいます。凄いね。外国人も含まれているだろう。
一方40歳以上まして50以上の高齢出産は、羊水が腐るせいもあって
かなり厳しいということも分かるね。イメージより大分少ないという感想。

旧帝ローだけど、俺の周りでは「法律は難しくて全然わからない・・」と
悩んでいる人がすごく多いよ。法律の勉強が苦痛になってる人が多い。
旧試受かってから未習で来てる人（俺も）は基本書レベルは達成してるから
法律の勉強は軌道に乗っているけれども、ローに来て初めて法律やってる人たちは
「こんなはずじゃなかった」というようなことを言ってる。
ドラマや行列相談みたいに、事例を適当に覚えれば受かる試験だと思ってたみたい。
理論や学説が錯綜してる学問だなんて想像もしてなかったとさ。

もう駄目だなロー

>>446
旧試受かってからローに来てる人？

何かの書き間違えか？

×旧試受かってから
○旧試択一受かってから

>理論や学説が錯綜してる学問だなんて想像もしてなかったとさ。

そんなん文系でおらんやろ〜
学部にもよるが、私学でも、文系やったら民法やら商法やらかじるから
「通説」とか「少数説」とかといった言い回しがある程度くらいは知っとるで。

そんな理論や学説が錯綜してる学問とか初めて言い出すなんて何学部出身やねん
文学部とか社会学部とか外国語か？　薬学部とかそんなんか？

>>450
いるんだよ、それが。
法律の勉強は毎日何時間も基本書や判例を読み込まなければならないが
それが苦痛で耐えられない連中がすごく多いんだ。
小説なら読めるが法律の文章は読めない、と言ってる人が多い。
論理の複雑な文章を一日中読む、という作業に耐えられない人が多い。

で、何学部出身の連中やねん？

>>450
通説と少数説の暗記だけなら、どんな初心者でもできるんだ。
司法試験は、その先が大変だろ？それで悩んでる人が多い。
学説を頭に入れるのは当然で、それを吐き出すだけなら阿呆でもできる。
しかし、それを操作して事例処理するとなると、ある程度のポテンシャルが必要。
うちのロー（一応旧帝）には、そのポテンシャルの無い人が結構いる。
適性検査では高得点で合格してたらしいがね。

>>452
法学部もいれば、経済もいれば、理系もいるさ。
学部で割り切れるものでもない。

どんな学問にも錯綜する論理はあるだろうが
彼らが言うには「法律でのそれはキチガイじみている」とのこと。
理系の連中の言うような美しい論理は法学には無いという、そういう類のものだ。

少数説なんて覚えてない。
通説と判例だけ。

>法学部もいれば、

おるんか？、そんな変なの、法学部出身やのに
目噛んで氏ね、と言うといたれ

彼らの言う事の半分以上は不勉強の言い訳にしか俺には聞こえないわけだけども
やっぱり、頭は良くても法律の勉強には向いていない、という輩が、うちのローには
結構いる。法律の勉強が好きになれないという感じだ。一度そうなってしまうと、もう
毎日が苦痛になってしまうんだろうな。哀れだよ。

>>457
一度自分でそう思うと二年で立ち直るのは大変だろうな。
法学士の諸君でも、一度は、自分が向いてないのでは？とか法学つまんねとか思っただろうしな。

彼らの様子を見ていると、目つきに怨みが入ってるんだよ。
「騙された、ちきしょう」というようなね。
それで毎日法律を我慢して勉強して莫大な学費を納めて
そこから来る焦燥感で苦しんでいるようだ。

テレビに出てた関大ロー生みたいな奴か
目つきに怨みって

このスレの話題に戻ってきたw

勉強が進まないことから来るストレスを、溜めすぎている奴が多い。
ストレス溜まりすぎて攻撃的になって、トイレの壁を殴るとか
２０代も後半の連中がそういうことをしている。

スレタイはともかく、三千人と三千院のどっちが好みか語ろうぜ！



三振したら、出家でもするか？
でも、僧籍得るには、確か年齢制限あったよな。

借金溜まった人は、出家は無理だな

旧試の予備校にもそんなのゴロゴロしてたらしいぞ

過去形ではなく、旧試受け続けてる奴らにもいるぞ。
あんなの本人達も自分で向いてないって内心のどっかで思ってる。
ロー始まってから旧試合格枠は狭まり、キィィィィィーってなってる。
新旧問わず、向いてない人は向いてない。

元社会人他学部未収とは悲惨だもんなｗ

コンパとか楽しみながら、合格が濃厚な成績をとっているなんて
バレルと何されるか分からん雰囲気ｗ

絶対、犯罪者予備軍だよ、ありゃｗ　とにかく関わり合いにならないようにすることだよ。危ないｗ

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こういうさ、書士ヴェテでも、ヴェテ過ぎて目つきのヤバイのいるよ。
もう何もかも人生が真っ暗みたいな顔してる。
で、またそういうのの中に、高卒書士受験生とかのヴェテがいて
極力学歴の話はしないようにとかして、極力関わらないようにしてる。
目つきがホント、ヤバイのがいる。

とりあえず
スレタイに話戻そうよ。

毎年3000人ふえて、検察官などを辞めた人も参入し、定年がないので何時までもじじいが辞めない。
数が増えれば一人当たりの収入は減る。
さらに5割が受かる試験と世間では思われているためステータスもなくなるのだろうか。

>>451
そんな間違った勉強法やってるからストレス溜るんだよな。他学部出身で旧試験短期合格者に話
聞いたりすればいいのに。彼ら彼女らは一日中基本書や判例集読むなんて無駄なことしてないよ。
ましてや少数説なんか全然知らない。

それは旧試験がレベルが低かったから無駄だと誤解されていただけです。
最先端の理論を研究する１流学者教授と、理論を踏まえながらも具体的妥当性を模索する実務家教員とによる、
あるべき法曹育成のためのローの教育を経て、新試験を受験する、精鋭たる法科大学院修了生達のなかで抜きんでるためには、
２年間寝る間を惜しんで文献にあたり、基礎から応用にいたるまで網羅しなければならないことは、
浅薄なお手軽予備校試験観に毒された旧試ベテには、想像もつかないことでありましょう。

>>471
そのテのホラ話に惑わされて人生棒に振った人が何千人いることか……
無駄なことやらずに合格できた人ってのは、非常に頭の良い人なわけ。
上澄みだけ掬えるようなカンの良い人なわけ。

凡人は、条文を理解するために通説を知らねばならず
通説を知るために少数説を理解せねばならず
問題を解くために判例を理解せねばならず、
遠回りに遠回りを重ねて、ある日、自分の中にできた「上澄み」に気づくのな。

上澄みだけで受かるわけないだろう阿呆。いつまで寝ぼけているつもりだ。

つか司法試験って法律の実力関係ない
そりゃ最低限はいるけどさ

単に時間内に紙に書けるか否か
口述以外は実力なんか全然はかれない

基本書ベテだったがこれを理解したら直ぐに受かったよ

基本書を何度も反復して、論文の答案構成をし、択一の問題をたくさん解く。
こういう普通の勉強を毎日１０時間続ければ誰でも受かる。タクシー運転手でも受かる。

受からない奴は、これのできない奴。つまり勉強時間３時間未満の奴ばかり。
ベテは勉強していないから受からない。継続的に１０時間を３年続けられないから
いつまで経っても受からず、実力が落ちる。

>>476
だから新司法試験制度が生まれ、ロースクールが栄えたんだね

誤解している人が多いのだが、

ベテってのは、長年勉強している人間なのではない。

長年、サボり続けている人間なのだ。

もし本当に長年「勉強」をしているのなら、とうに合格している。

勉強しているフリだけして、実際には「勉強方法評論家」をしているにすぎない。

評論家であって勉強家では決して無いので、勉強はしていない。

勉強していない奴に、実力など付くわけもなく、試験に受かるはずもない。

ロースクールは批判の多い欠陥だらけの制度だが、

上記のような「勉強しない受験生」つまり「ベテ」を生み出さない効果はある。

ベテはまさに「小人閑居して不善を為す」の結果であり、

小人を「閑居」させないために、一カ所に集めてそこを「ロー」と名づけ

しっかりと「勉強」をさせるという役割を果たしている。

ローの中身はどうだって良いのだ。肝心なのは「閑居」させないこと。

つまり「ベテ」を生み出さないことなのである。

あとはローの中で実力のある者が自然と合格をして、勉強しない馬鹿には

さっさと受験資格を剥奪するだけなので、万事解決なのである。

>>479
半強制的に毎日継続的に勉強させれば、ベテ化せず、
合格する可能性が高まるというのは、確かに真実だな。


問題は、そういうのは予備校の集中的な特殊コースでもできることであって、
教授どもを集めて何百万もお布施させねばならない理由が
説明できないことだが。

なるほどね
しかもしっかりカネまで搾り取って否応無く撤退させる
参勤交代並みによくできた制度だ

>>453
正確な暗記は、容易くない。
正確な暗記ができたら、あてはめはそんなに難しく無い。

暗記勝負。

>>482
暗記は土俵にあがるために最低限やらなきゃいかんことだろ。
それ以外の要素で合格が決まるんじゃないか。

>>483
それはそうなんだけど、最低限の土台にすぎない
（その意味では当然、必要な）暗記をバカにして身を滅ぼす連中が
以外と多い感じなんだよね

だって、先生に、論パの暗記はダメだって言われたんだもん。
覚えるんじゃなくて理解しろって言われたんだもん。

理系だって、まず元素の性質や特徴を暗記しなければ化合物の化学式を
理解することなどできないはずなのに、なぜ法律学ではそれができると思
い込めるんだろう？

だってえらい学者が言ってたんだもん！
司法試験合格してなくても弁護士資格もらえた凄い教授達なんだよ！！

>>485-487
こういうのを確実にロー入学の段階でハネられるような適性試験にしないと、ダメだなw

はねられてるだろう。

学者でも司法試験通ってるのがやたらと多いローってのもあるが、
少なくとも実務家や司法に通った学者が中心にいるローが信頼感があっていいな。

>>486
条文の定義趣旨要件効果を暗記するのは当然。
論パの暗記がいけないというのはその裏返しだろ

■みえてきた文部科学省のホンネ　−　新司法試験は眼中になし？

　この３月、大学評価・学位授与機構による法科大学院認証評価で、一橋、香川などの法科大学院が
不適合との評価をされた。２００４年に制度が発足して多くのロースクールが認可されたときは、実際に
厳しい審査がなされてダメ出しをされるローが出ることはほとんどないだろうと思われていただけに、
関係者には衝撃と戸惑いが広がっている。

「文部科学省は、全体に、新司法試験対策を意識して体制づくりをしてきたローに対して厳しい視線を
向けているようです」（関西の法科大学院教員）

だが、法曹養成、新司法試験受験資格付与のための法科大学院なのに、なぜ文部科学省は試験対策を
嫌うのだろうか。

「答えは単純です。『新司法試験は、法務省の管轄だから』。これがすべて。要は、『うちの管轄する法科大学院で、
なんで他の省（法務省）のやる試験の対策をするんだ』というのが文部科学省の感覚なんですよ。あまりにもバカ
げているように思われるかも知れませんが、官僚の本性に接したことがある人なら、誰でもピンとくるはずです。
つまり、よその省がやる試験の内容に自分の省の管轄の大学院の授業ひっぱられるのが我慢できないのです」
（某新聞教育担当記者）

それにしても、文部科学省も、法科大学院が法曹を養成するためのものであることを意識して制度を立ち上げたのでは
なかったのだろうか。法務省や最高裁との意思疎通、調整をどう考えているのだろう。

「正直いって、文部科学省は、法曹養成それ自体には何の関心もありません。もっと正確に言えば、『関心はあるが、
よその省や裁判所がやることだから、そっちには口出しはしない』というのがホンネです。これは官僚としてはごく標準的な
発想であって、特に異常なことではないんですよ。では文部科学省は何に関心があるのかといえば、ただ単に、
『法科大学院制度を通じて、大学をアメとムチで支配すること』、それ以外の何物でもありません。
文部科学省が法曹増員賛成派だと誤解して期待している学者も多いようですが、管轄外のことに彼らが関心を持つはずがないでしょう。
彼らが関心を持つのは、まさに管轄内の大学を支配すること、ただそれだけなのです。」（同前）

結局三振制維持＆合格者数2000人固定で確定？合格率2割切るよな。

合格者は1000人だろ。

まあ日本国政府のするこということ初めからあてにしてないわな、ふつー。

>>494
政府が悪いのであって、佐藤教授たちは被害者だよね

>>494
ローに殺到した低レベル層が悪いのであって、政府や佐藤教授たちは被害者だよね

>>496
頭いいな！

>>496
大学主導で、ローに入学する資格を与えるスクールを作った方がいいかもね

あまり多く語られことはないが、ロースクールの最大の誤算は実は志望者のレベル。
民間に流れていた優秀な層を相当程度取り込めると予想してた。
しかし現実は違って志望者の掘り起こしはうまくいかず、他方で勘違いが大挙しておしかけた。
ところが大学側も器を作ってるからある程度の員数を確保しないと運営できない。
そこで大甘な絞りで志願者を受け入れた。
あとは見てのとおり

優秀な層がもっと確保できてれば良かったんだが

合理的な思考のもとに行動できる人材が
こんなバカげた制度に飛び込んでくるとでも思ったのでしょうか？
なかなかおめでたい発想ですな

>>500
それだけが佐藤幸治の唯一の失策だろうな

>>501
佐藤先生の唯一の失策・・・それは、法科大学院構想に関わったことです。
その過ちさえ犯さなければ、誰も不幸になることはなかった・・・

唯一かよw

民間に流れていた優秀な層を取り込もうと思うなら
２年３年+数百万で合格率２割なんて無理。

そもそもレベルの低さで言えば志願者の質よりも教授の教育能力の方が遥かに低い。

>>504
低額の学費で合格率7〜8割(極端な話、10割)を保証した場合、優秀な層以上に
目を血走らせたゴミが多数ロー入試に殺到する。そして、優秀層とゴミの判別は、
法科大学院が担うことになる ((((((；゜Д゜))))))

医師・歯科医師・・・3000万円
薬剤師・・・・・・・1500万円
弁護士・・・・・・・ 300万円

ロースクールは、専門学校なみ？

>>506
煽り抜きで、専門学校の方が卒業後に職があるだろ

>>506
弁護士・・・・・・・ 0円〜300万円（−諸経費・登録料）

ロー制度ってのは、合理的な考え方ができる優秀な人間とそうでない人間とを峻別するための制度。

ロースクールの正常化のためには、入試の段階で優秀層とゴミを十分判別しなきゃね。

>そもそもレベルの低さで言えば志願者の質よりも教授の教育能力の方が遥かに低い。
比較が無意味なことぐらい理解しろよ
志願者の質が低けりゃ教育なんて無駄なんだよ。猿をしこんでも出来るのは曲芸くらいだろ

質の高い人だけに来て欲しいなら、上位ローのみにすればいい。

>>511
上位ローでも使えない奴がたくさんいるし、
中位ローでも使える奴が一部いるから困るんだよ。
ローなんて適性の住み分けに過ぎず、実務と全く無関係だからさ。

縦割りの日本社会では、他分野で優秀な人材がキャリアを中断することはありえないよ。
政治家志向が強い官僚ですら次官コースに乗れば政治家への転身は稀になる。

だから日本で優秀な人材を確保しようとしたら新卒のときに囲い込むしかない。

学説にやたら詳しいオタク（社会性なし）と
最低限の知識で合格した好青年（社会性あり）だったら
弁護士事務所は当然後者を採用するもんな
成績だけが指針にならないから難しい

縦割りの日本社会では、法曹界で無能な人材がキャリアを中断することはありえないよ。

だから法曹界で優秀な人材を増やそうとしたら新卒に限らず新規参入を容易にして、無能な
奴らが仕事からあぶれるようにしないといけないのさ。

予備校教育がダメだと言うのなら、研修所の１年目を、その矯正に充てればいいだろうに。
受験段階でサッサと必要最低限のことを予備校で学んで、研修所に予備課程でも作って
そこで基本書読みまくらせるとかすればいいのに。

>>512
上位ローで法曹の資質にあふれる若手だけで、十分需要は満たすからいいとおもう。
上位ローにはいる力がなければ、「プロセス」に耐えられなかったということでいい。
中位ロー下位ローにいる一握りの有望な人材のために中位下位を残しておく必要なんて全然無い。

>516
予備校教育がダメなのは
テクで受かる比重を高めて能力の判定評価を不十分なものにするっていう点
アホは矯正不能

大学＜予備校なのに、門下賞が大学にローなど作らせたのが間違いの元。

法務省は、司法試験受験資格からロー卒を外す立法を出せばすむこと。
門下賞はローにだけ力いれとけや

端的に、ロー廃止で旧試験復活
１５００人位まで２４歳以下とか年齢制限でも設けりゃいいんじゃね。

下位ローを全部潰せばいいだけだろ

７・８割が合格するような教育を実施する予定だったのだから
合格率が低い順に，全体の入学者数が半分になるまでローをすべて潰せばいい。

>>517
自分は使えない奴ですと自己紹介してるようなもんだぞおまえの書き込みは

旧試験復活３０００人合格
　↓
研修所で更に選抜して１級２級３級に分ける
　↓
１級は判事・検事・大手法律事務所へ
　↓
２級は一般の法律事務所へ
　↓
３級は過疎地の法テラスへ

こうすれば問題解決。

3000人もいらねーだろ

ベテは妄想しすぎてると、そのまま精神病になるぞ

馬鹿野ローにカネ払いすぎると、そのまま金欠病になるぞ

若手の欲しい法務省による法曹選抜試験の前倒しということでしょう。
第一次選抜として、ローを有する上位大学の学部入試による選抜。
駅弁マーチしか入れなかった学部入試の負け犬が、敗者復活を期して挑むロー入試。
ロー一期あたり２０００人。前年度落第組が５００人。
新司法試験は、学部ないしロー入試ではふるい落としきれなかった不良品をはじくための最後のチェック機能を果たす。
予備試験は、夢を失った旧試ベテがボウガン撃たないようにするための、お飾りみたいなものという位置付けで。
年間１０人程度。

学部入試の負け犬兼不良品ですが
>>527を読むとロー生って心が病んでいるんだなってよくわかります

>>509
不合理な考えをする人間が選別されてローに来るってことか

つか、上位ローとか下位ローなんて定義しようがないんだから
選別不能だろ
>>521の理屈だと、創価大学はめでたく生き残れそうだな

>>527
>若手の欲しい法務省による法曹選抜試験の前倒しということでしょう。

ローは法務省管轄じゃないのでね。
新司法試験が文部省管轄でないのと同じように。

ロー入試、ロー教育、予備試験、新司法試験、司法修習は
縦割り行政のおかげで有機的一体として機能することは
ありえない運命にある。

■みえてきた文部科学省のホンネ　−　新司法試験は眼中になし？

　この３月、大学評価・学位授与機構による法科大学院認証評価で、一橋、香川などの法科大学院が
不適合との評価をされた。２００４年に制度が発足して多くのロースクールが認可されたときは、実際に
厳しい審査がなされてダメ出しをされるローが出ることはほとんどないだろうと思われていただけに、
関係者には衝撃と戸惑いが広がっている。

「文部科学省は、全体に、新司法試験対策を意識して体制づくりをしてきたローに対して厳しい視線を
向けているようです」（関西の法科大学院教員）

だが、法曹養成、新司法試験受験資格付与のための法科大学院なのに、なぜ文部科学省は試験対策を
嫌うのだろうか。

「答えは単純です。『新司法試験は、法務省の管轄だから』。これがすべて。要は、『うちの管轄する法科大学院で、
なんで他の省（法務省）のやる試験の対策をするんだ』というのが文部科学省の感覚なんですよ。あまりにもバカ
げているように思われるかも知れませんが、官僚の本性に接したことがある人なら、誰でもピンとくるはずです。
つまり、よその省がやる試験の内容に自分の省の管轄の大学院の授業がひっぱられるのが我慢できないのです」
（某新聞教育担当記者）

それにしても、文部科学省も、法科大学院が法曹を養成するためのものであることを意識して制度を立ち上げたのでは
なかったのだろうか。法務省や最高裁との意思疎通、調整をどう考えているのだろう。

「正直いって、文部科学省は、法曹養成それ自体には何の関心もありません。もっと正確に言えば、『関心はあるが、
よその省や裁判所がやることだから、そっちには口出しはしない』というのがホンネです。これは官僚としてはごく標準的な
発想であって、特に異常なことではないんですよ。では文部科学省は何に関心があるのかといえば、ただ単に、
『法科大学院制度を通じて、大学をアメとムチで支配すること』、それ以外の何物でもありません。
文部科学省が法曹増員賛成派だと誤解して期待している学者も多いようですが、管轄外のことに彼らが関心を持つはずがないでしょう。
彼らが関心を持つのは、まさに管轄内の大学を支配すること、ただそれだけなのです。」（同前）

>>530
倫理観のないローが下位ローだろ。
ということは、必然的に慶應は下位ローであり
潰すべきということになる。

　　105 名無しさん＠八周年 2008/03/28(金) 11:45:04 ID:T1wAYXm6O
　　ロースクールならマジ慶応がおすすめ。教授が本試験問題をメールで教えてくれる
　　バレても処分なし

予備試験は１０名とかで済む規模ではなさそうだねｗ
　↓

★平成２０年３月２５日に閣議決定された　「規制改革３か年計画」　における予備試験についての記述。

　法曹を目指す者の選択肢を狭めないよう、
　司法試験の本試験は、法科大学院修了者であるか予備試験合格者であるかを問わず、
　同一の基準により合否を判定する。

　また、本試験において公平な競争となるようにするため、予備試験合格者数について、
　事後的には、資格試験としての予備試験のあるべき運用にも配意しながら、

　予備試験合格者に占める本試験合格者の割合と
　法科大学院修了者に占める本試験合格者の割合とを均衡させるとともに、

　予備試験合格者数が絞られることで
　実質的に予備試験受験者が法科大学院を修了する者と比べて、
　本試験受験の機会において不利に扱われることのないようにする等の
　総合的考慮を行う。

　【平成19 年度以降逐次検討・実施】（�V法務ア�Aｃ(ア)）

合格率が低くても平気な顔してるのが倫理観の無いローだろw

>>536
で、合格率挽回のため漏洩とかに走る？

その方がマシ。
合格者減で将来的に安定して高収入得られるから今のうちに受かるべし。

　　567 無責任な名無しさん 2008/03/30(日) 18:51:11 ID:TuOL2mXV
　　漏れも宝石商にでもなるかな
　　この業界つまんね

下位ローをつぶし、少数の上位ローだけに絞るべし。少数というか、全国に国立のローを一つだけに絞って認め、
ローごとのばらつきがないようにすればよい。
そして、厳正な統一法科大学院入学資格試験を行う。全国主要都市で試験を実施することで、
これまでローがなかった田舎の人間にも配慮できる。

試験は、
（１）マークシートによる足切り（三科目９０問）、
（２）論述式試験（主要６科目＋教養科目。受験生の負担を考慮し、６科目のうち訴訟法は片方だけでも良いこととし、
　　　　　　　　そのかわり、行政法、労働法、破産法などの選択での代替を認める。教養科目は、会計学とか心理学とか、
　　　　　　　　今後の法曹にふさわしいものを実施）
（３）口頭試問（これによって、ペーパーテストだけができて対話表現がまともにできない奴を落とす）
の三段階で行う。口頭試問は二度チャンスを与える。

以上に合格した者は、全国唯一の国立ロースクールへの入学を認める。既習のみの２年コース。
場所は、東京都文京区が望ましい。縁起をかついで湯島天神の近くがいい。

国立ロースクールでは、実務家教員を主体として、一部のみ学者教員が部分的講師を受け持つ。
さらに、豊かな教養と協調性を身に付けるため、音楽や演劇鑑賞、研修旅行、社会体験、ソフトボールなども
カリキュラムに取り込む。

最後の卒業試験は厳正に行うが、一発試験で偶発的に落ちるのを防ぐため、一度だけ追試のチャンスを与える。
なお定員は５００人程度とするが、将来的には１５００人程度まで増やしてもいい。
その場合は、東京を離れ、埼玉県あたりの郊外に校舎を移して拡張するべきだろう。

・・・・以上により、ロー制度は劇的に改善される！！

弁護士が食えないってのがはっきりと露顕したんだからいいんじゃない

ロー定員や合格者内訳みりゃ分かるように，
東大・京大・早稲田・慶應・一橋・中央，だけで充分。
ボス弁の９５％も，ここ出身。
その他はひっくるめて，北大，東北，九州に過疎地対策させれば良し。

w

>>542
ボス弁の95％は、それらの「学部」を出ているのであって、
ローなんか出てないよ（制度がなかったから当然だが）

となると、ローは不要で、それらの大学の法学部だけあればいいということになる

「取り組み不十分」２９カ所＝裁判員制度、弁護士会次期会長アンケート
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008033000074

＞「弁護士数が絶対的に不足」（青森・小田切達氏）

みんな就職は青森へＧＯ！

「取り組み不十分」２９カ所＝裁判員制度、弁護士会次期会長アンケート
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008033000074

> １０年までに司法試験合格者数を年間３０００人に拡大する政府目標については、４０人が「見直すべきだ」とした。
> 調査は４月に各弁護士会会長に就任予定の５２人を対象に２、３月に実施し、４５人が回答した。

カソ地方がなぜに弁護士数が不足しているかは、
長期的に見れば生活できないからだよん、パイが
限られているから新人ですら怖くて行けない罠

商工業が少ない地域は弁護士も来ない
ただそれだけのことだよね

それでも弁護士をあふれさせればオーバーフローしたカス弁が田舎に流れる
それによって弁護士過疎を解消するのです。
そして初めて「高嶺の花」だった法曹が身近な存在になるのです。

>>549
あふれさせても地方には流れない。
すべての人間は就職を選ぶ。
地方はStrangerには厳しい空気があるから。

それがとうとう地方に流れるまで弁護士を増員する。
それが政府の政策です。

五所川原とか沖ノ島で弁護士をやるくらいなら
東京で別な仕事をやるという人間が大半じゃね？

なんか日銀の金融緩和みたいな話だな。

そりゃそうです
変わり者が累計数百人ほど僻地に流れるまで増員するのです

山室恵が昔言ってたけど、
刑事弁護士は「弁護士庁」作って公務員にしない限り
裁判員制の運用なんて無理だと思う。

>>551
つまり、永遠に無限大に増員し続けるということか。

>>556
全国津々浦々の農山漁村の村人が気軽に弁護士に相談できるようになるまでですね

農村にいくら流れたところで、採算がとれなければ
事務所が維持できず、結局は弁護士はいつかないぞ

>>558
その土地土地の庶民と同レベルのくらしをするのです
それでこそ初めて「高嶺の花」だった弁護士が親しみやすい存在になり司法改革が成就します

文句は政府に逝ってください

>>559
必要なコストを考えると、むしろ、その土地の庶民のレベルより
低くなる恐れがあるべ

それが某教授の言う「成仏」です。法曹のあるべき姿です。

>>560
早くも、どこかの田舎の庶民みたいな言葉遣いになってるんじゃね？

成仏しつつあるのだな

善人なをもて成仏す。
いわんや弁護士をや。

田舎もんが東京きて勉強して合格したら、故郷に帰ればいいだけじゃん。

中国みたいに戸籍法作るか?

建設的な意見がまったくないな

これ以上馬鹿野ローを建設してもしゃあねえべ

下位にも人がいる
中位下位が圧倒的多数をしめる
抵抗勢力

勃起してくね

ロースクール一学年の定員　5960人　新司法試験合格者定員　　　3000人
よって三振（or ドロップアウト）率はすぐに出て （5960 - 3000） / 5960 = 46%

次に新試験の合格率xをもとめる
受験断念、退学を0人としたばあい
3000/ ( 5960 + (1-x)*5960 + (1-x)*(1-x)*5960 ) = x
これを解くと一回の試験の受験者数は13000人程度となり合格率x=0.23と出る

よって合格者3000人時代の新司合格率は23％、ロー入学したなかで法曹になれるのは5割強

今日の朝日の意見欄に、司法修習生が投稿していたが。
法曹の質の低下は、国民目線からして正鵠を射た批判なのか述べている。

>>572
その投稿の内容により、自ら法曹の質の低下を実証したのか・・・

読者投稿欄じゃないぜ
私の視点、という５段抜きくらいの記事

朝日新聞　私の視点　稲垣健太（司法修習生）
（http://www.itojuku.co.jp/14voice/2005shihou/7127.html）

法曹人口増加見直しは世の中の流れに逆行


旧司法試験の合格者が１５００人に増やされたときに合格した。
質の低下と言われるならばその具体例かもしれない。
増員により質が低下したかどうかは国が判断することではなく国民が判断することだ。
法曹を国が一定の品質を保証した「製品」とみる考え方は妥当でない。
志ある人が多数法科大学院で勉学に励んでいる。既に法曹の卵といってもいい。
孵化する可能性を奪ってしまうのは妥当でない。
日本の教育では憲法の重要性があまり教えられていない。
法曹人口を増やすことで一時期合格者に就職難という事態が起きても
「法の支配」の担い手が社会の隅々に行き渡ることの方が重要だ。
法曹人口増加見直しは世の中の流れに逆行している。

慶応で３年次合格なら任官任検大手事務所どれでも選び得る立場にある。
就職で苦労しそうにない超超優秀な人に言われても説得力ないよな。
就職難が「一時期」で済むという事実認定力からすれば任官は無理そうだけど。

体制批判をする時点で任検藻ないよ。
そして空気読まない奴は渉外もダメ。

法曹界敵に回したね。

任検大学別
東大　　５９　
早稲田　４９　
中央　　３７　
慶應　　３７　
京大　　２５　
早慶がこれほど検事になっているとは驚いた
まだ幹部層が東京中なのは昔の有力大学を繁栄しているのかそれとも学閥があるからなのか

＞慶応で３年次合格
＞慶 応 で ３ 年 次 合 格
＞慶　応　で　３　年　次　合　格

ふ〜ん
すごいねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まだ自分の言葉を知らないようだな
伊藤真の「憲法理念万歳」の題目を唱えているだけのようだ

司法試験受験生も
実務の先パイ方も
親兄弟同級生も
みんながみんなマコツ信者だと思ってるなこれｗ

慶応で３年次旧合格なんて別格中の別格だよ
お前ら如き糞ロー生は批判すらできない存在だよ

>>579
検察は組織だからソルジャーが必要

まだ学生気分だろこいつは

質の低下と言われてもそれを理解しようとしない者も多数にのぼる。
増員により質が低下したかどうかを国民が判断するのはマヌケにあたって敗訴した時だ。
法曹について国が一定の品質を保証することなどできない。
志などで人そのものの能力や力量は変わらない。
孵化する可能性を奪うのは妥当でないが、孵化させるべきでない者を峻別しなければならない。
日本の教育では憲法はもとより法の意味を理解できない。教育以前に能力の問題だ。
法曹人口を無意味に増やして就職難という事態が起きて
「法の支配」の担い手と称して無能な者が社会の隅々に行き渡ることは問題だ
法曹人口増加見直しは世の中の流れに逆行しているなとどの妄言に惑わされてはいけない

今日のローの入学式で10年の3000人合格は絶対ありえないって説明してたな

言ってることは同意できるが、
文章がまだ幼さが残るな。
学部合格者もこんな感じか・・・

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　 　　　　　　　　　　　　／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　 　 　 　 　　　　　　／　　　|　｀`''合　格　率 ''´　│ 　 　ヽ.
　　　　　　　　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 .l 　　ヽ. 　政　府　発　表　 よ　り　 , ' 　　　l.
　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
　 　 　 　 　 　 　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l
　 　 　 　 　 　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
　 　 　 　　　　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
　 　　　　　　　　　　＼　　　| 　 ,、 　 　 　 　　,､ 　「￣￣ ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　ﾚ '´　ヽ　, へ 　 /　＼|　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

意に沿わない意見がでてきたらネットに晒して集中攻撃か。
小学生みたいだな（笑）
いまどきの法曹志望者ってこの程度か。たいしたこと
ねーな

>>588
要旨だからね。
実際の紙面での文章はもうちょっと長いよ。

都会の弁護士、狭き門　修習生、わずかなイスに殺到
http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html
2008年04月02日03時06分

　首都圏の弁護士事務所への就職を目指す司法修習生が厳しい就職戦線を迎えている。
今秋の就職に向けて、３月初旬に首都圏で開かれた弁護士会主催の就職説明会では、わずかな募集に対し、修習生が殺到。
首都圏だけでなく、地方からも希望者が駆けつけるなど、競争は激化するばかりだ。

　「せっかくたくさんの方に来て頂いたのに、出店する事務所が少なくて申し訳ないと思います」。
３月に、さいたま市内で開かれた埼玉弁護士会主催の就職説明会。集まった約１００人の司法修習生に、主催者側が謝罪した。
参加を予定していた１５の事務所のうち、六つの事務所がキャンセル。結局、採用予定者数は合計１２人前後にとどまったからだ。

　弁護士会によると、採用予定がなかったり、修習生の就職活動の早期化で採用を終えてしまったりした事務所が少なくない。
ある幹部は「どこの事務所に行っても修習生が歓迎される時代は終わった。法曹人口の増員で、今は完全に買い手市場だ」という。

　こうした状況に、修習生側の危機感は強い。北信越地方から来た男性（２８）は「周りにはもう決まった人もいて焦る。もう、どこでもいいから入りたい」。
神奈川県から来た女性（２７）は、複数の事務所にメールや履歴書を送っているが、反応がなかったり、そのまま送り返されたりしている。「想像以上に厳しいです」

　ただでさえ厳しい競争に、首都圏志向が拍車をかける。東北などの地方で弁護士が不足するなか、今回は秋田や広島など首都圏以外からの参加者は全体の２、３割にのぼった。
九州地方から来た男性（２９）は「大きな事案を扱いたい」といい、別の男性（２６）も「都市部と地方では情報量が違う。首都圏の方が専門性を高められる」と訴える。

　やはり３月に横浜市であった横浜弁護士会の就職説明会でも、事前に参加の意向を示した事務所は２カ所だけだったが、２４４人が申し込んだ。
同会の伊藤信吾弁護士は「神奈川はもう飽和状態。事務所と何らかのルートがない修習生の就職は難しいのではないか」と話す。

　日本弁護士連合会（日弁連）も、修習生の選択肢を広げようと懸命だが、司法試験合格者が増えた影響で、競争率が高くなるとともに、新人弁護士の年収は低下。
弁護士事務所を対象に０７年度に実施したアンケートでは、固定給のない「出来高制」の新人弁護士も７．８５％にのぼった。
新米弁護士が独立するまで先輩の事務所に居候する「イソ弁」に代わり、固定給もなく机（軒先）だけを借りる独立採算型の弁護士は「ノキ弁」とも呼ばれている。

　東京に三つある弁護士会が今月１９、２０の両日に合同で開く就職説明会には、３８の法律事務所と２２の企業が参加する予定だが、求人数をはるかに上回る司法修習生が足を運ぶと予想されている。

　日弁連は「０７年度は就職対策に力を入れた結果、例年並みに就職できたが、採用計画を前倒しにした事務所も多く、０８年度はさらに厳しくなる」とみている。（津阪直樹）
http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html

>>590
集中攻撃？ｗ
ちょっとコメントしてるだけやんか
批判言論に慣れていない厨房おつ

おわた・・・

朝日新聞自体が、昨日は稲垣氏を起用して、増員推進を主張しておきながら、
今日は、修習生の就職難を大々的に取り上げて、増員論の足を引っ張ってるわけで…

浅非新聞って馬鹿なの？

>>596
おとといの修習生のは投書の意見であって朝日の主張じゃないけどね

>>598
朝日が、宣伝戦の一環として、自己の立場に都合の良い意見を
載せたに決まってるんだけどね

まあ都合の悪い意見は載せないよ
広告料とってりゃ話は別だが

>>598
私の視点なんて朝日の主張に沿った論者以外載らなねえよ。

就職難なのは既存の法律事務所の数が少ないからであって
弁護士の社会的需要が少ないからではないことを忘れてはいけない。
実際，開業している弁護士はみんなとても忙しい。
忙しすぎて新規に何人も採用する余裕がないだけで仕事はいくらでもある。

>>602
その「いくらでもある仕事」って、採算がとれて、ローの借金も返済できて、
まともな生活水準ができるような仕事なの？

稲垣氏の意見＝「合格者をもっと増やしてローを繁栄させろ」という
朝日の経済的利害に合致した記事

就職難の記事＝「試験秀才どもが苦しんでいる、ざまみろ」という
大衆読者の低俗醜悪な生理感覚に迎合した記事

…ということだから、いずれも営業上は朝日としては
一環しているつもりなんだろ。

新聞にジャーナリズムを求めちゃいけない
あるのは商業倫理だけ

前者は意見で後者は事実なんだから矛盾も何もない。

おまえ弁護士をパートかなんかだと思ってるの？

>>603
アホか
甘えるのもいい加減にしろ
そんなもの君次第だ

ぜ〜んぶ、自己責任なんだよ

>>606
確かに論理的には矛盾する関係にない。
しかし、言論が与える効果、インパクト、
心理作用という意味では矛盾する。

1年も研修受けてんだからとっとと開業すりゃいいのに。
どんだけリーマン志向なんだよ。

ちなみに先日の朝日社説（リンク切れ）

27 ：氏名黙秘 ：2008/02/17(日) 23:50:19 ID:???
朝日新聞
社説　2008年02月17日（日曜日）付
弁護士増員―抵抗するのは身勝手だ
http://www.asahi.com/paper/editorial20080217.html

アメリカでは弁護士が１００万人いるらしいから
日本では、人口比でいって弁護士４０万人にすべきだな
毎年、３万人が弁護士になっても１４年もかかるぞ

>>612
アメリカには書士や行書はいないよ
しかもアメリカの弁護士なんて
社会的地位それほど高くないし、食えない奴はとことん食えない

>>613
書士会計士はローに引っ張り込むべきだった
ロー初年から。そうすりゃ3000人合格も可能だったのに。
諸障害が起きないから

都会の弁護士、狭き門　修習生、わずかなイスに殺到
（朝日新聞）
ttp://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html


↑今日の新聞。２０歳台でも２０台後半だと就職ないという罠

>>615
ガイシュツ>>592-593

単なる１合格者が、試験制度云々に新聞で意見してるのがオカシイ。

>>617
慶漏＋マコツ塾＝エリート志向が抜けない
もう弁護士の先パイ方の仲間入りしてる気分

もうNAに内定貰ってるんだからエリートでしょ

　　　 ,,,........----､..,.,.,　　　＿人人人人人人人人＿
　　　　　　　'ｰ''"---......,.---..'..,'､7　　＞　　異議あり！！　　＜
　　　　　　　　`ニ,,￣~,､,> ',=,:.,.　〉　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　 `-￣i,'i 　 ` `´.,.)　　　　　　　　　　　　　　 ,..,＿_＿
　　　　　　 　 　 　 `/`-i　 r'"//　　　　　　　__,,,,....--‐''i'~i'~　,.i i ii'''"
　　　 　 　 　 　 　 ﾉ　___`､. ﾆ/--''"~/`''',~￣-'''　 　 　 '! ヽ._、､' '
　　　　,...-r''''~￣/|〉t' ／ _,. !　 　 　 |　/　　　　　　　＿,,`ー' `'
　　　/　 /　　　 >'| ,i'"　 `, ＿　　　 ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
　　 /　　| ━　 ヽ |/　 ／　~,~　　　'　　'´　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　|　ｶﾘｶﾘ…　　 o
　　 　　|　　 　　 　　 ﾟ　　
　　　　 |　　　φ(・ω・`)　 　　　　　　　司法試験板＠２ｃｈ 選対スレ
　　　／￣　|￣￣￣￣|　　　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1207062923/
集え第３回全板人気トーナメント司法試験板選対！

なんのスレなんだ、ここは・・・・

法務大臣閣議後記者会見の概要　平成２０年３月２５日（火）
【法曹人口に関する質疑】
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp080325-01.html

そうすか

>>603
そうだよ。民事中心の事務所のほうが忙しいんじゃないか。企業法務はスピードが命だし。
そこに刑事国選が入ってきたらたまらん。被疑者国選と刑事被疑者援助と・・・事務手続きを覚えるだけでも苦労したなぁ

ま、なってみりゃわかるよ。

工作うぜえ

どうせ、半減するんだろ
完全に失敗政策だな。

>>624
>そこに刑事国選が入ってきたらたまらん。被疑者国選と刑事被疑者援助と

それって採算が取れる仕事なの？

1件1万円くらいの黒字にはなるんじゃねえのｗ

法務大臣閣議後記者会見の概要　平成２０年３月２８日（金）
【法科大学院の第三者評価等に関する質疑】
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp080328-01.html

断念

まぁこれから労働力を確保するために
どんどん移民入国を推奨していくだろ

そうすると外国人犯罪者の数が激増する
すると国選弁護の仕事が当然ながら増加していく

その時に必要となるのは英会話スキル

>>631
むしろ、中国語、ポルトガル語、スペイン語あたりが必要

>>632
まぁ犯罪白書によればダントツで中国語なんだろうな

チョン語も忘れないで欲しいニダ

前倒しがなくなっただけで
３０００人合格時代は来るから

3000人横倒し

>>634
中国が日本に絡むようになってから
存在感がなくなったな

しょせんは属国ですからw
もっとも欧米からすりゃ日本も中国の属国みたいな感覚でしかありませんが、未だに。

ダライ・ラマの来日にみる中国共産党の対日工作例

■2000年　東芝ノートパソコン騒動
　2000年 4月　　　　　アメリカで東芝ノートパソコン集団訴訟に和解金で合意。
　2000年 4月13日〜20日　ダライ・ラマ来日。
　2000年 5月18日ごろ　ネット発の東芝ノートパソコン不買運動勃発。
　2000年 5月22日 　東芝副社長　中国記者会見で3時間つるし上げ。

■2003年　西安寸劇事件　
　2003年10月29日 西安寸劇事件。　
　2003年10月30日 西安反日デモ飛び火。
　2003年10月31日ダライ・ラマ来日。　中国、日本を非難。
　2003年11月 1日 反日デモ収束に向かう。
　2003年11月11日 ダライ・ラマ離日。

■2005年　反日暴動勃発
　2005年4月8日　ダライ・ラマ来日
　2005年4月9日　北京大使館　支那人暴徒に襲われる。
　2005年4月16日　上海領事館　支那人暴徒に襲われる。
　2005年4月19日　ダライ・ラマ離日。李肇星外相『形勢報告会』で対日関係の現状を報告。
　2005年4月20日　胡錦濤政権　反日デモ収束を図るが、収まらず。
　http://www2.atwiki.jp/aaaaa/?cmd=upload&act=open&pageid=6&file=top001.gif

■2007年　政権批判暴動を恐れる支那
　2007年11月15日〜19日　ダライ・ラマ訪日
　反日暴動が中共政権への反体制暴動に転じるのを恐れて中共は目立った嫌がらせを取らず。
　（日本では、マスコミ工作が功を奏して安倍政権を倒閣させ日米豪印の連携を経つことに成功したのも一因）

■2008年　オリンピック暴動を恐れる支那
　2008年4月10日〜11日　ダライ・ラマ飛行機乗り換えの為の立ち寄り
　テレビ朝日・ＴＢＳなどがダライ・ラマを貶めるような報道を行う。
　中国人監督が撮影した映画「靖国」に関する偏向報道が増える。

今現時点で、丙案を採用したことは評価されいてるの？

ヴァカテを産んだだけ

>>638
俺が欧米に住んでいた頃は
むしろ日本のほうが上の
扱いを受けていたけどな。
よく国籍を確認されて
日本人と聞くと安心されてた。
きみがいう欧米の国ってどこの国？
それともきみは在日第三国人？

日本が｢未だに｣中国の属国だという指摘から判断するに、彼は歴史的事実を知らないんじゃないか？

3000人将棋倒しにならないことを祈る

>>640
止めたということは失敗ということだろう。ローも失敗だからそのうち止めるだろうw

法務省や最高裁限りで止められるのなら問題はないが、
文部科学省あたりが既得権益振りかざして抵抗したら難事だぜ

>>646
抵抗も何も、司法試験合格者数は法務省の管轄事項なので、
文部科学省は口を出さない。
よそのなわばりに口を出さないのが官僚の原則。

文部科学省は司法試験の内容や合格者数には口を出さない。
法務省は法科大学院制度や法科大学院で行われていることに口を出さない。

そういうすみわけが厳格になされている。

わかりますた

会計士は３０００人達成したのにこっちは減らしそうだな

会計士は就職難ではないの？
新司合格者に会計士資格も与えたらどうだろう。

無茶言うな

会計士は新会社法の恩恵をうけまくってる。
弁護士も富山の置き薬みたいに１家に１箱おけという法律がほしいところだ。

会計士試験の民商免除になるからいいじゃないの

法務博士は、別途研修、試験を経て、新設した「法教育士」として活用できないものかね？
民主主義社会の実現のため、法教育の大事さはみんなよく分かってるだろ？

包茎逝く死

わかってンじゃんｗｗｗｗ

>>654
教員免許社会をもってれば、私立に採用されそうではある
持ってない人には「教職大学院にきませんか」とおさそいがｗｗｗｗｗｗ

教員免許はいまさらむずいので、別途試験や研修は必要だろうけど特例扱いにするのはいかが？

小学校、中学校、高校と採用されれば、かなり需要出ると思うけど。

法務博士に対しては何の配慮もないだろう

>>654
俺もその考えは昔から持ってた。
法教育なしに裁判員制度もなにもないはずだが。

へたな法律知識など、生兵法の最たるもの
憲法を教わった消防が早速私人間直接適用主張したりしてただろ

改革審意見書では，法科大学院の卒業者の７〜８ 割が司法試験に合格できるは
ずであった。しかし，法科大学院の開校状況を考えると，合格率は５ 割かそれ以
下である。卒業生は，法務博士という学位は授与されるが， 合格できない半数以
上の学生についての働き場所を確保する必要がある。裁判所職員，検察庁職員，
司法書士など学位を活かす仕事を考えてもいいのではないか。仕事をなげうって
法科大学院に入った方もいるので，不幸にして合格できなかった方の行き先を考
える必要がある。当初の理念と違い，あまりに多くの法科大学院を創設しすぎた。
また，法曹に多様な人材を確保するために法学未修者にも法科大学院に入って
もらっているが，既習者との入学した時点での差を３年で追いつかなければなら
ない。ここをどうするのか問題である。我々教員も何とかしなければならないと
思い苦労している。

そういったところの修了 者は， 法テラスの職員として採用してもいいのではないか。また，一定のパラリ
ーガル的な資格を与えるということでもいい。公務員の法律専門職種の中に一定
の採用枠を設けるということもある。さらに，国家資格の優遇策の対象とするこ
とや， 民間の系列団体への採用を働きかけるなど，受け皿作りが大事である。

>>654
三回も落ちた馬鹿に教職がつとまるのか？

逮捕＝実刑

とおもってる国民が大半だよ。どんだけ〜！！！

三振法務博士の受け皿は棺おけ

バカでないと教職は勤まらんよ
勝手気ままな子供たちを感服せしめ号令下す

>>666
むしろモンスターティ―チャーになるのが関の山だろ。
「生徒にいたずらをしたからといって懲戒解雇するのは、憲法上の人権である幸福追求権の侵害だ！」

>>667
あと、イジメや暴力沙汰・他の教師の非行などの隠蔽工作

保健の先生的な扱いでもいいだろうし。

問題児童の停学・退学処分とかする場合の、相談役とか、第三者的機関にはなりそう。

ぶっかけ、ニーズがあるのは商業高校だな。税務とか財表。
日商ﾎﾞｷ１はとっておかないと。あと宅建取得指導。
レアケースだと一貫の進学校で法学部希望者に行政書士取得指導。

>>670
視野が狭いね。

>>671
ほかに思いつかんなぁ

三振法務博士が税務や財表を読めるのか？

法教育士で署名活動しようよ。

>>674
門下が指導要領改訂すればどーうにか
ならないでもないな

無能な弁護士が破産・餓死するのは病理現象ではなく当然のことらしいから、
まして無能な三振法務博士の破産・餓死を防ぐために国が何かする、というこ
とはないだろう。有能な三振法務博士は、国がどうにかする前に自分でなんと
かするだろうし。

輝く闇
沸騰する氷
有能な三振法務博士

三振者の救済を求め、国会議員に接触＆署名活動を行います！！

法曹人口増員 養成制度の改善を
http://www.komei.or.jp/news/2008/0419/11327.html
公明新聞：2008年4月19日
日弁連、弁政連と要請懇談会　太田代表ら

　公明党の太田昭宏代表は１８日、都内で開かれた日本弁護士連合会（日弁連）と日本弁護士政治連盟（弁政連）の要請懇談会に出席。
席上、両団体から、２０１０年ごろまでに３０００人の法曹人口増員の目標に関し、法科大学院の指導体制や合格者の就職難など養成制度の不十分な点を改善し「質を確保」するよう要請を受けた。
浜四津敏子代表代行、北側一雄幹事長らが出席した。
　日弁連の宮崎誠会長は「司法改革を続けるために現在の矛盾に目を背けるべきでない」と述べ、１０年の目標にこだわるべきでないとの考えを示した。
公明党からは「（３０００人を前提として）質に対応するのがあるべき姿」とした上で、養成制度の改善について「党プロジェクトチームで本格的に取り組んでいきたい」との意見が出た。
　一方、あいさつで太田代表は「国の安定にとって、しっかり議論をして（裁判員裁判などの）新しい制度に向けスタートを切ることが大事だ」と述べ、司法制度改革を日弁連などの現場関係者と連携を取りながら進めていく考えを強調した。
　宮崎会長は、捜査の可視化について「公明党からかなり踏み込んだ提言を頂き、警察庁で試行されることになった」と述べ、「日弁連としても提言を生かすよう頑張る」と決意を語った。

丸知個費ー

３０００人将棋倒しだなこりゃｗｗｗ

弥彦神社事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E5%BD%A6%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

最悪

東京三会の就職説明会で
５名の事務所に１００名が群がる件


昨日の当事務所の説明会にこられた方は、１０７名で、現在、
実務修習地からの参加とのことでしたが、北は旭川、南は鹿児島からと
遠方からの参加が約半分もおられました。
当事務所の説明には、所長をはじめとして５名の弁護士があたりました。
せっかく遠方から来た修習生たちの為に、説明会終了直後から、事務所で
求職希望者との面接も行いました。私は、外に用事がありましたので
途中退席をしましたが、４０数名の修習生が面接の為に当事務所を訪ねて
くれたようです。

３０００人時代は原則みんな速読で一部の人だけ就職できるようになりそう。
当然書類審査で足きりで事務所によっては試験ありかもな。

速読して生き残れるのは何人？

そうだな
そうかもしれん

深刻に考えなくても、ちゃんとした縁故さえあれば大丈夫だろ

縁故って、具体的に何よ？

縁故ない人がほとんどだから
１００人とか押し寄せてるんだろう

新潮４５の中吊り公告にドイツの医者・弁護士ワープア事情というのが出てたけど、だれか読んだ？

読んでないけど
大体予想つくなｗ

ドイツは大変だねえ
ドイツ人に生まれて良かったよ！

Ｘ　ドイツ人に生まれて良かったよ
○　日本人に生まれて良かったよ

それはよかったですね

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

（訂正）
何度も誤記をしてすみません。これが正しいです。

Ｘ　ドイツ人に生まれて良かったよ
○ 韓国人に生まれて良かったよ

それはよかったですね

ドイツにも司法試験改革が必要だな

日本には司法改革いらないの？

うーん・・・
ローもその一環なんだが

ローは完全に破綻しているよね。

下位ローはね。
上位ローは安泰だよ。

下位と上位の線引きは？

上位もなにも
ロー制度自体が破綻してるよ

上位ロー（宮廷一早慶上明同）は安泰だよ

上明同は違うだろうｗ
それよりは中大だろう、明らかに。

中身の問題。特攻ベテや会計士、書士を誘導できたﾛｰは
学部偏差値が下位でも実質上位。適性と英語と学部成績で
選抜したようなとこは…

税理士会計士持ってたら下位ローでも就職は磐石ですよ
今日日東大だからというだけの理由で採ることはないでしょう

卒業後
現実知って
自殺する

死して屍拾うものなし、死して屍拾うものなし。

>>709
大阪人乙。

一期生の選抜は２００３年でしたかね？
制度設計を一覧して「あーこれは文科に乗っ取られたなー」て
すぐわかりましたけどｗ

法曹の適性図るのに何で大学入試センターが出てくんの？
未修者はともかく、既習者に何で英語が必要なの？
旧司を否定するなら旧司の択一の成績出させて学力の担保にするのはおかしくね？
ステートメントって何よ？

どうみても学閥犬作信者を援助・助長・促進し又は駅弁Ｆラン非創価を圧迫・干渉等してるだろｊｋ．．．

>>713
アメリカのロースクールを真似したからだろ

>>713
３０００人も合格するようになったら、法律科目ができるのは当然として
付加価値がついてないと勝負できないだろ
その一環として英語力をみるんだろ

鬼畜米英のローをマネするのなら法学部卒は出入り禁止にしないと。
たかが英語の点数が付加価値（笑）と思ってるところが
かなり痛いなｗ
法律科目ができてねえからこーゆーことが起こるんだろｊｋ
↓↓↓
慶應義塾大学教授　植村栄治　新司法試験問題漏洩
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182603708/

>>715
英語が付加価値になるかどうかは、
合格後にどういう職につくかで決まる話。

ロー入試の段階でそんなの求める必要はない。

欧米か

社会人コンプ
英語コンプ

欧米か！

なんだよ突然

>>717
東大や慶応はそういう法曹を作りたいんだろ。
嫌なら他にも上位ローはあるんだ。
さすがにあの程度の英語もできないで、英語を入試に求めるのはおかしいとわめいても噴飯だろうが。

そうともいえない

で、結局どのくらい減らすんだろうね。

>>722　
新司法試験に英語は一切必要ない。
法曹を作りたいならロー入学後に渉外弁護士の講師でも呼んで特訓すればいい。
しょせんは法科大学院のヲナニー、
「英語が出来るうちのロースクール生（・∀・）ｶｺｲｲ!!」
という自己満足のために受験生を振り回しているだけ。

英検一級ホルダーより。

それに「振り回されてる」と感じる受験生なんて中央にでもいってりゃいいんじゃねぇの？
新試に必要ないからって入試に要らないとかアホかとｗ

もちつけ

旧試でも紳士でも、優秀な人間にとってはどうでもいい話。
結局はそういう試験だ。

グローバリゼーションということ。
国際競争に勝てる弁護士を作ってくれ（キャノン）

もう手遅れです。

受けた法律教育＝法学部４年＋法科大学院２年＋修習１年。
受けた法律試験＝法科大学院入学試験、法科大学院定期試験、新司法試験、二回試験。

これだけやりゃ弁護士免許くらいくれてやってもいいんじゃねーのか？
あとはボス弁の下で見習いを２〜３年やりゃ問題ないだろ。

>>730
>これだけやりゃ弁護士免許くらいくれてやってもいいんじゃねーのか？

つか、上記の要件をすべてクリアしたなら、マジで弁護士の「免許」というか登録は
普通にできるだろ。

何か問題があるか？

>>730
試験に合格すればいいだけだろ

>>730
>あとはボス弁の下で見習いを２〜３年やりゃ問題ないだろ。

そこがもっとも困難になっているわけですが・・・

あのな、きみたち＾＾、司法試験受けなくても弁護士なれるんだぞ〜
おかわいそう＾＾＾今の司法試験受験生さん＾＾知ってた・？

ローの教授はローになれる！？
今年なれ泣ければ、明日がある。

>>735
教授から弁護士ってもうなれないんじゃないのか？
まだ大丈夫なの？

１）副検事→特認検事５年以上→法務省審査→弁護士会実務研修
２）法律学教授５年以上→　　々
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　弁護士登録

>>737
廃止前に既に教授を5年以上やっていた人たちに限り、まだなれる。

※教授は司法試験合格後・・・で
あった。たしか・・。

教授あがりの弁護士に依頼する人はいない。
でも、顧客はわからないだけにかわいそう。

いっそのこと米国と同じくロー終了だけで
弁護士資格与えたらどうだ＾＾・・・

弁護士には身を削る改革を要求するくせに、自分たちには異常に甘い
ロー生。

そりゃ誰もが自分には甘いよ。
そんなもんだろｗ

結局どのくらい減らすんですか？

1000人ほどでしょ

今年はあわせて１５００人合格予定

ロー生虐殺カウントダウンを始めよう

ロー卒弁がいたら、そいつの隣に事務所を設けて
無料で法律相談するんだ

なんか共倒れになりそうｗ

でもさ
相当人数絞らないとダメだろ、これ。

相当人数絞らないとダメだとしたら、
もうローの存在意義はなくなる罠ｗ

法務省キャリアの優秀な頭脳をもってしても
ローはもうだめぽ
いま必死に言い訳考えてるンじゃね？

最初からこうなるのは佐藤幸治以外みんなわかってたことなのになぁ

工事だって最初から全部わかってたって。
ただ彼は択一落ちのｺﾝﾌﾟを払拭する好機を得ただけ。

2008/5/8 平成20年度法科大学院適性試験の出願状況（受付最終日）
http://www.dnc.ac.jp/houka/pdf/080508.pdf

出 願 者 数 １０，４１５人　（平成20年５月８日 17時現在）

参考
DNC適性試験　出願者数　（確定数値）

平成15年（1期生）　　　39,866人
平成16年（2期生）　　　24,036人
平成17年（3期生）　　　19,859人
平成18年（4期生）　　　18,450人
平成19年（5期生）　　　15,937人

合格率高くなるしいいことじゃないか。

まさに予想通り。

>>754
最終受付が去年の2割近く減ってるのかよｗ
完全に崩壊してるな。
大体適性試験なんかに１万円も払ってられっかよｗアホか

>>743
ロー生てか大学教授がそうだろ

文科省と教授が混ざった時点でグチャグチャになることはわかってた
あいつら問題解決能力ゼロだからなあ。

>>756
最終日の17時現在だからもう少し増える。
最終日の消印付郵送と22時までのネット分ね。

なんでこんなに減ったんだ？

>>759
崩壊が近いことが広く知れ渡ってるからだろう。

だって・・・新司法試験って・・・ほら・・・・漏れてるし・・・

慶應義塾大学教授　植村栄治　新司法試験問題漏洩
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182603708/

凄え！例の漏洩疑惑が讀賣新聞１面トップ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182541865/

漏洩が一位だぞーーーーーーーーーー
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1189712903/

【第三回新司法試験】
出願者７７１０人(4/22確定値)
受験者６２６１人(5/14速報値)
欠席者１４４９人(18.7%)

平20年合格者数目安
2100〜2500人

合格者-合格率
　2000-31.9%
　2100-33.5%
　2200-35.1%
　2300-36.7%
　2400-38.3%
　2500-39.9%

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　 　　　　　　　　　　　　／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　 　 　 　 　　　　　　／　　　|　｀`''合　格　率 ''´　│ 　 　ヽ.
　　　　　　　　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 .l 　　ヽ. 　政　府　発　表　 よ　り　 , ' 　　　l.
　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
　 　 　 　 　 　 　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l
　 　 　 　 　 　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
　 　 　 　　　　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
　 　　　　　　　　　　＼　　　| 　 ,、 　 　 　 　　,､ 　「￣￣ ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　ﾚ '´　ヽ　, へ 　 /　＼|　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

をいをい、MAX２５００人受からせても合格率４０％行かないのか・・・・

天下り先確保できたから、ロー制度には興味ありません（官僚）

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　そんなことよりさー
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらパンダくるぞパンダー
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　 名前考えとけよー
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

>>766
個人的には
「パンティー」

パンダなんかいらねーよ。
福田は何にもしてねーな。

拙者、法務官僚を斬る！

通報しました！

>>769
たいほ？

とうとうこの板から犯罪者が

やっちゃった…

それはまずいっしょ

ドンマイ

ドンマイで済むのか？ｗ

宮本武蔵を名乗るな

で


結局どのくらいまで減らされるの？

河井・法務副大臣の国会答弁　　平成20年5月23日（金曜日）　
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416920080523012.htm

　そもそも法科大学院は、法曹の質を旧制度と比べてよくしますという理念のもとに設立されたものであります
けれども、この考査委員の意見をつぶさに見ておりますと、果たして法科大学院の設立の趣旨が現時点で
かなえられているかどうか、私は疑問に感じております。

　御指摘の平成十二年八月の集中審議、速やかに三千人にすべきだという意見を述べている委員は少数で
ありまして、実は多くの委員は、質の確保を前提として緩やかに人口増加を主張していたと私は解釈をして
おります。

　そもそも改革とはよりよい社会を実現するための手段であり、それ自体が目的であってはいけない、
改革自体が自己目的化することは本末転倒であり、よって、制度をつくり上げた時点で想像できなかった
問題点が判明した場合には、それらを率直に認め、対処していくことが当然の義務であり、それがむしろ
真の改革だと私は信じておりますので、この作業を司法制度改革の後退などと評価することは私は
誤っている、鳩山大臣のもとで今その作業を真摯に詰めさせていただいております。

　本来、法科大学院とはよりよい法曹を養成するために設立されたものであり、

　ゆめゆめ法科大学院を存続させること自体が司法制度改革の目的に陥ることのないように　←★ココ！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　私たちは意識をしっかりと持つべきでありまして、よって、これまでも繰り返しお答えしておりますとおり、
質の確保が前提という平成十四年の閣議決定でありますので、それ抜きでいたずらに三千人ということは
私はあり得ないと考えております。

　三千という数字はあくまで目標でありまして、関係者打ちそろって努力したけれども、その前提が
かなえられないで、結果として目標に到達しないということも私はあり得る事態だと考えております。

そこらじゅうに
マルチコピペしてんじゃねい

　>三千という数字はあくまで目標でありまして、関係者打ちそろって努力したけれども、その前提が
>かなえられないで、結果として目標に到達しないということも私はあり得る事態だと考えております。

思ったとおり、これが法務省の考え。至極もっともなことだ。
3000がありえないということが確定したな。

314 エリート街道さん 2008/06/04(水) 09:29:13 ID:i3ukmp8x
ここ、OBが多いから、試験問題、ながれるんだよね。もちろん、そのままじゃないけど。
対策の講義は、他大学のやつが知ったら、詐欺だとおもよ。
あれ、っておもったもん。これが、日本社会なんだよな、くやしいけど。
あんま、自分とこ悪く言いたくないけど、合格者何人とかだされると、気が引けちゃうな。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1203392649/
なぜ中央法は普通の法学部になってしまったのか？

　　 ／￣￣＼　　　　
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ
.　|　　　　 （__人__）　　（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒ヽ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
.　 |　　　　　　 　 }　　 　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　/>　）　））　　　増・員・ないから　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　　＼ ＼ / 　　　　　　　　
　　　/　　　 く　　　　　　　　 ヽ＿ ノ　　　　　　　（


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ⌒)　))
　　　　　 γ⌒)　))＼　　　　　　　　　 　　　 /　⊃＿＿
　 　　　 /　⊃ _ノ　　＼　∩⌒)　））　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　 　〃/　/　 （ ⌒）（⌒） /　ノ　　　　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　
　　　　γ⌒)　　（__人__）/　/　））　　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
　　　／ _ノ　　　.｀ ⌒´ﾉ（ ⌒）　　　（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　増員ないから
　　（　 <　　　　　　　　}/　/　　　　( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）　
　（( ＼　ヽ　　　　　　. } 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/

おやおや
おでかけですか

増員どころか減らされるんだろ

今年は受け控えが2割近くもいた。
そのことを考慮して合格者数が決められることになる。
2100〜2300→1800〜2100だ。

つかロー多すぎなんだよ。
適性受験者減ってるんだから廃校させるか定員減らせ。

元々こうなることは予見できたはず。
北陸大学だけだからな潰したの

韓国が予定を延期して数を徹底的に管理してローを発足させたのと大違い
むこうは日本の惨状を見ることができたのが大きいけどｗ
当時は規制緩和路線が全盛だったしな。下位ローにいってしまって泥沼にはまってる学生が哀れ。

「治安の悪さに危機感」「派遣制度転換の時期」閣僚ら

　　東京・秋葉原の無差別殺傷事件をめぐり、１０日午前の閣議後の記者会見などで閣僚からは発言が相次いだ。

　　鳩山法相は「ああいう無差別大量、虐殺といってもいいような事件が起きる日本の治安の悪さに
　　大変な危機感を覚える」と発言。「教育の問題とか社会全体の問題というのが背景にあることは想像できる」と指摘し、
　　法務省としては「とにかく犯罪に対して厳しく対処すること」と述べ、厳罰化がこうした事件の対処法になるとの見解を示した。

　　泉国家公安委員長はナイフの規制強化について「今回の事件を考えてどうするか、これから詰めたい。
　　一般的に利用される包丁とかもあるので、もし取り組むとしても慎重に考えないといけない」と述べた。

　　舛添厚生労働相は派遣労働制度について触れ、「大きく政策を転換しないといけない時期にきている。
　　働き方の柔軟性があっていいという意見もあるが、なんでも競争社会でやるのがいいのかどうか。
　　安心して希望を持って働ける社会にかじを切る必要がある」と語った。

朝日新聞　2008年6月10日12時27分
http://www.asahi.com/national/update/0610/TKY200806100107.html

>とにかく犯罪に対して厳しく対処すること

つまり漏洩は犯罪ではない、ということですね^^

しかし漏洩してお咎めナシとは
どんだけ〜
けいおう〜

政府っていうのは、他人の事には理想的、自分の事には現実的。

問題自体を漏らさなかったら漏洩でないなら、国家公務員の情報漏洩は抜け道いっぱいだな(笑)

慶漏叩いても票にならないし

新司法試験考査委員による出題リークの件118
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1210167022/

慶漏〜♪慶漏〜♪

リークの王者、慶漏〜♪


若き血orz

気持ち悪い

結局どのくらい減らすんだろうね

　　　？　？？ 　 ？ ▼　 ？　？ ？　？　？ ？？　？？？？？？？？？？？？
お 　　？？？　　？？？？ ？？　？？？？？　？ ？？ ？？？？？？？？？？？？？
断 ？？？？？？　？？？？？　？？？？　▼？？？？？？？？？？？？？？？　？？.
り 　　　？▼　？？？▼？　 ？？？？？？？？？▼？？？？？？？？？　　？？
だ 　　 　？ ？？？　？？？　　　 ？？　？▼？？？？？？　？？？？？　　　？.
　 　 　　　　　？？？// 　 ？　　 　　？？？？ 　？？　 　？？？▼　　 　？
　 　 　　　　　　？　　 　？？？？？　 /／／？？？　 ▲？？？
　　　　　　　　 ？？　　　 ？？？？？　　　　▲？？？ ？？？？
　　　　 　 　 　 　 ？？？？？？？？？？？？？？？？？ ■　　？？？
　 　　　　　　　 　 　？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？　 ？

これは詐欺だ

次期国政選挙は与党は１００−議席数を減らすだろう
このことは野党の躍進からロースクールに疑問を持つ
者からまず提議されることが期待できる
ローの数だけ合格させる当初の見込み違いがここに来て
矛盾した格好だが　合格数を今後減らせる方向に変われば
ローの何校か廃止が余儀なくされ　幾分予備試験の拡充が進んで
いくだろうが　具体的な何名かは非公開なため　今後の
審議しだいだ　　　
それにしても呆れ返ったバカな官僚役人　大学関係者には
呆れる　司法受験生はずっと振り回されてきた・・
役人の都合と大学運営者のために出来たロー制度だがはっきり
こんなものいらないと声をあげてロー制度廃止を求める真の
司法改革を政府に伝える時が来た。。

　

つ「振り回されたおまいらが世間知らずなだけ」

つ振りまわされた？

803は何をいってるんだ

つ803は何をいってるんだ

つは手をあらわす

チンコじゃないのか…

で、結局3000人からどのぐらいまで減らされるんですか

ローの学長たちが集まって、「自主的に定員を減らしましょう」と決めれば言いだけの話なんですが・・・。

ローの学長たちが自分の損する選択を（仮にそれが社会的に有用で必要不可欠であったとしても）するわけがないんですが・・・。

うーん

こ

日弁連、増員抑制に転換へ　法曹３０００人計画否定
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200807100171.html

マルチしないようにね。

合格者年3000人見直しも＝司法試験、3月に検討組織
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201228433/

　484 氏名黙秘 2008/01/26(土) 02:06:20 ID:A4Zr5Z0e
　俺がローに入ったとき周りから聴かされてた話
　
　・卒業生の8割、9割が新司法試験に受かります(・∀・)
　・これから法曹の需要が大幅に増え、企業や自治体に採用される弁護士がたくさん出てきます(・∀・)
　
　・一時的に需要過多が発生して、年収1000万円を少しだけ割る人も出るかもねえ。いやでもこれだけ勉強するんだから1000万はいくでしょｗ　(・∀・)v
　・9割試験に受かるのに、三振するやつってどんなアホなんだろうねｗっうぇｗｗ

まさに国家的詐欺ですね
わかります

詐欺だよね。

（１）詐欺行為があったこと
　「卒業生の７、８割が新司法試験に受かりますョ（・∀・）」
（２）錯誤に陥ったこと
　「司法試験に受かりやすくなる〜(ﾟ∀ﾟ)」
（３）交付の意思に基づく財物の交付行為があったこと
　「よしローへ行こう！学費２００ﾏｿ払いますです(ﾟ∀ﾟ)つ￥」
（４）財物の占有を取得したこと
　「学費２００ﾏｿ正に受領しました（・∀・）ﾉｼ」
（５）（１）から（４）までが相当因果関係にあること
　「肩身の狭い糞ヴェテに７割８割なんて言ったら騙されて学費払うだろ、常識的に考えて・・・」
（６）財産上の損害が発生したこと
　「お金かえして･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」
（７）（１）から（６）までの故意があること
　「合格率で釣れば騙されて学費払わせて学費ゲットで糞ヴェテども一泡吹かせて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
（８）不法領得の意思（占有移転型）があること
　「糞ヴェテを排除して、学生どもの金を俺たちのカネとして、その経済的用法に従い利用処分するﾓﾅｰ(´∀｀)」

>>818
勉強しなおせ

■法曹人口拡大、自民内で綱引き　（日本経済新聞　２００８年７月２５日）

　司法制度改革の目玉の1つである法曹人口の拡大を巡り、自民党内の綱引きが激しくなっている。

2010年ごろに司法試験合格者数を年3000人程度に引き上げる政府方針について、

　推進派は「慢性的な弁護士不足が続く」と堅持を主張。

　見直し派は100人超の国会議員から集めた署名を背景に
　「質の低い法曹を過剰輩出すれば有権者の反発を招く」と訴えている。

　6月末の党司法制度調査会。
　
　若手議員らが「質の確保より3000人という数値目標にこだわるのは本末転倒だ」などと
口々に02年の閣議決定の見直しを求めた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080725AT3S2401E24072008.html

>>819　プｗ　ロー生必死すぎｗ
不法領得の意思には二種類あるんだよ^^

二種類ねぇ

それは　権利者排除意思　と　利用処分意思　とにわける２分法のことを言ってるの？
それまた、単純化しすぎた形式的な議論にとどまってるねｗｗ

本気で詐欺罪成立すると思ってんのかよｗ

それより今朝の朝日新聞見た？
大阪弁護士会が来年は2000人でその後は減らして1000〜1500でとか言ってるらしいぜ。
マジで国賊もんだろこいつら。
ローの設置費用およびロー生の払った学費その他全部損害賠償しろよ。

>>822　はいはい、ロー生の複雑な実質的議論にはついていけませんよ
>>823　成立してもらっちゃ困るンだろ、ロー生のキミはｗ

w

まぁ３０００人案
どうなるかわからんけど

「えぇ、まぁ3000人。そうですね、多いかどうか。このへんはいろいろと議論があるところだと思いますけど。ここは、3000人ですか？そういう表面的なものだけにこだわるのではなく、様々な要素を考慮して、3000人ということですね。はい。」

みたいな答弁を考えた。

前倒し３０００人を実現できないのは仕方がないのではないでしょうかね。
合格者を抑制しないと若手弁護士のOJTの機会の喪失という点で若手弁護士の
法曹としての質の向上の機会を奪ってしまうことになる。

ロースクールとしても法曹人口を増やすというだけを主張するのではなくて、ロー
スクールの定員の見直しなどをして新司法試験の合格率を上げる努力をしなければなら
ないと思います。

ロースクール制度がこの先１０年間廃止されることは、法務省・日弁連・門下省の考え方
からすると、考えられないことなのですから、制度を改善するとしたらロースクールの改善を
するしかないわけです。ドラスティックな改善が必要があるでしょうね

>>822　うまいｗ
つ�I

うまいぼうって
本当に最近
短くなったのかな
どうなのかな

>>824
大阪弁護士会は　今年度から　２０００人　と言うとる。
来年度ちゃうで。　今年度やで。

試験終わってから予定より合格者減らすことを要求するとか無茶苦茶やし 何考えてんだ

そこまでしなければならないほど、状況は切迫しているのだろう。
ロー卒バカ弁が司法制度の根底を崩し、国を滅ぼそうとしている。

減らすのを要求するのはいいけど試験終わってからいうなって

仮に試験前に言ったら「試験前に言うな！終わってからにしろ！」って騒ぐんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ試験前でも文句いうさ　けど試験前と試験後は利益状況ちがうだろ

旧司受験生の身にもなってみろｗｗｗｗ
論文３日前にあの緊急提言が出てきたんだぞｗｗｗｗｗ
もう司法試験というより心理戦だろこれｗｗｗｗｗ

全てが終わりきっている。
こんなに救いがなくっていいのか？ｗ

だって日本が終わりきってるんだよ。
法曹界だけ救われるってのもヘンな話だろｗ

さて鳩山は
留任するかな？
wktk

鳩山→赤沢という流れｗ

増員反対派の鳩山が消えてくれれば
合格者３０００人は予定通り行なわれるだろうな

鳩山は留任しないだろうから、３０００人案は実現するだろうな。

よすよす

何ねぼけてんだろねここの住人どもは
>合格者３０００人は予定通り行なわれるだろうな
>３０００人案は実現するだろうな。

つ「二回試験を忘れずに」

は？

規制改革会議
法務・資格TF　議事次第
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2008/0624/agenda.html
平成20年6月24日(火) 10:00〜11:00　永田町合同庁舎1階第1共用会議室

[ 議題 ]
1. 法曹人口の拡大等について

[法務省からのヒアリング事項]
(1)法曹人口の拡大に関する貴省の基本的な認識について
(2)今後の司法試験合格者数の見通しについて（司法制度改革推進計画や平成19年６月22日の司法試験委員会での議論を踏まえて）
(3)法務省内に設置された「法曹人口に関する検討組織」の概要、検討事項、検討状況、今後の検討課題や検討の方向性等について
(4)法曹養成制度の中核となる法科大学院教育の現状に関する貴省の認識も含め、プロセスとしての法曹養成制度の相関関係の分析・検証の状況、今後の取組み等について
(5)新司法試験の選択科目の見直しの検討状況、今後の取組み等について

2. その他

[各省庁出席者一覧]
法務省
大臣官房　人事課　　　　　　課付　山口　久枝
大臣官房　司法法制部　　参事官　佐々木　宗啓　　部付　野原　一郎

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2008/0624/summary0624.pdf

福田内閣まとめ

総理　早大政経
総務　東大法
法務　中大法（司法試験合格）
外務　中大法（司法試験合格）
財務　京大経済
文部　早大政経
厚労　東大法
農水　慶大経済
経産　中大法
国交　東大法（司法試験合格）
環境　東工大理
防衛　東大法
官房　東大経済
特命大臣省略

鳩山、さようなら

がーん

これは何を言いたいのかな
中央法が凄いということが
いいたいのだろうか。

司法試験３千人前倒し達成をセイフ断念