【9月3日に】60期スレPart42【人生決まる?】
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>>1
乙！
乙！
カンニング竹山似の学会員が二回試験に落ちますように。
刑事弁護でへんな主張age
実況見分に現場供述なんて入ってたっけ。
あれを現場供述というかは見解が分かれるわな。
要証事実から遠いからね。
要証事実から遠いからね。
前スレで刑弁の配点書いてた者がいたが
自分の構成に合わせているんだろ。
あの問題では、どう考えても
被害者と目撃者の弾劾＞積極的間接事実
自分の構成に合わせているんだろ。
あの問題では、どう考えても
被害者と目撃者の弾劾＞積極的間接事実
>>3
その人って、Ｋ？
その人って、Ｋ？
>>6
お前現場供述の意味知ってる？
お前現場供述の意味知ってる？
>>7
それはないわ
笠Ｑと違ってＶＱはそもそも直接証拠じゃないから同列に論じえないし、
笠Ｑ潰して間接事実をちゃんと認定すれば
ＶＱの重要度は格段に落ちる。
てか間接事実認定と笠ＱＶＱを分ける意味が分からんがね。
刑弁２の共謀みたいに考えりゃいい。
刑弁２は
間接事実３０点
特信性 ８点
共犯者供述信用性 ８点
自白任意性 ８点
自白信用性１０点
だったね。
それはないわ
笠Ｑと違ってＶＱはそもそも直接証拠じゃないから同列に論じえないし、
笠Ｑ潰して間接事実をちゃんと認定すれば
ＶＱの重要度は格段に落ちる。
てか間接事実認定と笠ＱＶＱを分ける意味が分からんがね。
刑弁２の共謀みたいに考えりゃいい。
刑弁２は
間接事実３０点
特信性 ８点
共犯者供述信用性 ８点
自白任意性 ８点
自白信用性１０点
だったね。
間接事実ってどんなんあったっけ？
びっくりしたなあ もう
>>14
どうして？
どうして？
共謀と違って刑弁実務に項目が載ってない。そんな間接事実に配点がたくさんあるとは思えん。
とりあえず刑弁はP証拠弾劾が基本だし。
とりあえず刑弁はP証拠弾劾が基本だし。
>>13
被告人の供述以外から認定するなら、ほとんど皆無
被告人の供述以外から認定するなら、ほとんど皆無
俺の周りにも積極的主張から書いて失敗したってヤツいたなぁ
共謀は、軽便実務にも状況証拠から認定しろって書いてあるから特殊でしょ。
19が必死すぎるが、どうしてだ？
P証拠弾劾が基本だろ。
弾劾あまり書いてないのか？
まあ、それだけ間接事実にこだわってたら
薄くなるな。。
P証拠弾劾が基本だろ。
弾劾あまり書いてないのか？
まあ、それだけ間接事実にこだわってたら
薄くなるな。。
よく言われている
直前にやったことに
引きずられるなってことだったのか。
直前にやったことに
引きずられるなってことだったのか。
そうだよな、
刑弁２の時は、被害者や共犯者の供述で間接事実認定できたけど
今回は、ほとんど被告人の供述でしか認定できないからな
その認定した事実で目撃者の供述弾劾しても
目撃者の供述は、被告人の供述と相反するから信用できない
って言っているようなものだもんな。
刑弁２の時は、被害者や共犯者の供述で間接事実認定できたけど
今回は、ほとんど被告人の供述でしか認定できないからな
その認定した事実で目撃者の供述弾劾しても
目撃者の供述は、被告人の供述と相反するから信用できない
って言っているようなものだもんな。
ようするに、自分の構成に合わせて、安易に刑弁の配点を書いちゃいけないっつうことだ。
>>11の意味が全くわかりません。
検察側の弾劾と弁護側の事実認定の両方をバランスよくかければいいだろう。
弾劾しか書かなかった奴が必死すぎ。
被告人の供述、兄弟の供述、その他捜査報告書から、いくらでも間接事実を認定できるだろう。
運転手が被告人か兄弟かは、択一的なんだから、検察側の弾劾だけでなく、積極的に運転手は被告人と主張ずべき。
積極的な事実認定を主張してる奴は、なんにも刑事弁護わかってないね
弾劾しか書かなかった奴が必死すぎ。
被告人の供述、兄弟の供述、その他捜査報告書から、いくらでも間接事実を認定できるだろう。
運転手が被告人か兄弟かは、択一的なんだから、検察側の弾劾だけでなく、積極的に運転手は被告人と主張ずべき。
積極的な事実認定を主張してる奴は、なんにも刑事弁護わかってないね
表題 ５点
総論 ５点
間接事実よる認定 ２５点
笠証言弾劾 １３点
実況見分証拠能力 ６点
実況見分信用性 ６点
自白証拠能力 １２点
自白信用性 １３点
印象点 １０点
証拠 ５点
総論 ５点
間接事実よる認定 ２５点
笠証言弾劾 １３点
実況見分証拠能力 ６点
実況見分信用性 ６点
自白証拠能力 １２点
自白信用性 １３点
印象点 １０点
証拠 ５点
訂正
検察側の弾劾と弁護側の事実認定の両方をバランスよくかければいいだろう。
弾劾しか書かなかった奴が必死すぎ。
被告人の供述、兄弟の供述、その他捜査報告書から、いくらでも間接事実を認定できるだろう。
運転手が被告人か兄弟かは、択一的なんだから、検察側の弾劾だけでなく、積極的に運転手は被告人と主張ずべき。
積極的な事実認定を否定してる奴は、なんにも刑事弁護わかってないね
検察側の弾劾と弁護側の事実認定の両方をバランスよくかければいいだろう。
弾劾しか書かなかった奴が必死すぎ。
被告人の供述、兄弟の供述、その他捜査報告書から、いくらでも間接事実を認定できるだろう。
運転手が被告人か兄弟かは、択一的なんだから、検察側の弾劾だけでなく、積極的に運転手は被告人と主張ずべき。
積極的な事実認定を否定してる奴は、なんにも刑事弁護わかってないね
>>26
破綻？
破綻？
>>14
思い込みの激しい、言いたい人だからね
思い込みの激しい、言いたい人だからね
＞検察側の弾劾と弁護側の事実認定の両方をバランスよくかければいいだろう。
皆そう思っていた。分かってくれたか。
皆そう思っていた。分かってくれたか。
28
V証言の弾劾は？
V証言の弾劾は？
36 ：氏名黙秘：2007/08/24(金) 19:24:50 ID:EnIoKdYN
２９はかなり危険な香りがするなあ。
やばいやつがいるな
>>36
どこが？
どこが？
40 ：氏名黙秘：2007/08/24(金) 19:36:45 ID:EnIoKdYN
もう採点おわったんだろうな。
２７日最高裁提出じゃなかったっけ
ようするに、自分の構成に合わせて、安易に刑弁の配点を書いちゃいけないっつうことだ。
あかんわ…
ようするに、一人で必死になっても無駄っつうことだ。
46 ：氏名黙秘：2007/08/24(金) 20:16:07 ID:EnIoKdYN
間接事実よる認定や積極的な事実認定って何ですか？
例えば、起案２では、Ｐは、状況証拠（間接証拠、間接事実）
、共犯者の自白、Ａの自白で共謀立証してきたから、それぞれ
弾劾したということですね。
例えば、起案２では、Ｐは、状況証拠（間接証拠、間接事実）
、共犯者の自白、Ａの自白で共謀立証してきたから、それぞれ
弾劾したということですね。
刑弁起案には証拠評価型と事実認定型があるところ
二回試験は証拠評価型である
したがって
二回試験は証拠評価型である
したがって
なんだかよく分かんないが、間接事実は探せば結構あっただろ。
49 ：氏名黙秘：2007/08/24(金) 20:39:29 ID:EnIoKdYN
>>48
今回の起案で、Ｐの有罪立証の構造は？
今回の起案で、Ｐの有罪立証の構造は？
証拠評価と事実認定両方すればいいだろう
>>49立証の構造に関係なく、間接事実からＡ運転を認定するのは問題ないだろ。
そうそう
さっきから、事実認定否定したがる、弾劾虫がいるんだよね
さっきから、事実認定否定したがる、弾劾虫がいるんだよね
問題はないが、25点とか30点も配点があると言ってしまうことが問題なのだよ。
55 ：氏名黙秘：2007/08/24(金) 20:57:01 ID:EnIoKdYN
>>55 その通りだから事実認定書いてなくても落ちないでしょ。
ただ、事実認定にも、間違いなくそれなりに点は振ってある。
ただ、事実認定にも、間違いなくそれなりに点は振ってある。
虫対虫バトル勃発！！！
確かに、上を見る限り>>57は間違っていない。
もう高い部屋に引っ越しちゃったし、落ちてたら
本当に大変なことになる
本当に大変なことになる
弁護人としては運転していたのがどっちか分からないという状態が一番良いんじゃないかと。
運転していたのがＡだとなると後から業過で起訴されちゃうから。
運転していたのがＡだとなると後から業過で起訴されちゃうから。
直接証拠型なんだからそれの弾劾に一番配点あるに決まってるじゃん。
それで必要十分でしょ。
それで必要十分でしょ。
確かに、無罪推定からすると
積極的立証って必要性あまりないんだよなぁ。
積極的立証って必要性あまりないんだよなぁ。
笠とVの供述（実見含む）の弾劾というとき
それは何を指してる？
笠とVには信用性を疑わせる事情がある（友人関係、利害関係）というなら
片手落ちでは？別に二回試験に落ちるというわけではないが
それでは足りないと教官から口酸っぱくいわれなかった？
何よりも大事なのは、証拠から笠、Vの供述内容と異なる事実をきちんと認定すること。
事実と違う事を言う奴、特にコアな事実が異なるとき
それは信用性判断においては決定的な意味を持つ。
だから、間接事実の認定の配点は高いと思うよ。
独立して間接事実を認定してもいいし、
（その後にそれを弾劾に用いる）
信用性判断の中で認定してもいいのだが。
刑事弁護起案では、これができてると、他はぼろくそでもｃがくる（俺）。
上位答案を目指すなら必須の条件。
それは何を指してる？
笠とVには信用性を疑わせる事情がある（友人関係、利害関係）というなら
片手落ちでは？別に二回試験に落ちるというわけではないが
それでは足りないと教官から口酸っぱくいわれなかった？
何よりも大事なのは、証拠から笠、Vの供述内容と異なる事実をきちんと認定すること。
事実と違う事を言う奴、特にコアな事実が異なるとき
それは信用性判断においては決定的な意味を持つ。
だから、間接事実の認定の配点は高いと思うよ。
独立して間接事実を認定してもいいし、
（その後にそれを弾劾に用いる）
信用性判断の中で認定してもいいのだが。
刑事弁護起案では、これができてると、他はぼろくそでもｃがくる（俺）。
上位答案を目指すなら必須の条件。
流れを余り読まずにカキコ。
刑弁教官から
「間接証拠型とか直接証拠型とか他の科目で教わったんですか？
刑弁ではその２つを分けることに余り意味はないから、満遍なく論じないと点数あげられませんよ」と教わった。
目撃が有力な証拠だから叩くのは当たり前だけど、そこに集中して点数があるわけではないかと。
出火場所の認定も必要だったし、今回も本人が運転してたと認定してもいいんじゃない？
なくても落ちないから別にいいんじゃない？
刑弁教官から
「間接証拠型とか直接証拠型とか他の科目で教わったんですか？
刑弁ではその２つを分けることに余り意味はないから、満遍なく論じないと点数あげられませんよ」と教わった。
目撃が有力な証拠だから叩くのは当たり前だけど、そこに集中して点数があるわけではないかと。
出火場所の認定も必要だったし、今回も本人が運転してたと認定してもいいんじゃない？
なくても落ちないから別にいいんじゃない？
後期１回目の起案での配点が回ったでしょ。
そこでは信用性判断が半分近くを占めていた。
で、信用性判断はどうするかといえば
間接事実を認定して、それと矛盾することを指摘することが大事。
情況証拠による事実認定は大事だろ。
ま、してなくても落ちはしない。
そこでは信用性判断が半分近くを占めていた。
で、信用性判断はどうするかといえば
間接事実を認定して、それと矛盾することを指摘することが大事。
情況証拠による事実認定は大事だろ。
ま、してなくても落ちはしない。
>>69
本件では具体的にいうとどういう事実？
ちなみに運転していたのがＡじゃないという事実を認定すべきというのが
当初の間接事実の配点高いという主張の内容だったでしょ。
それは信用性の判断における間接事実の認定とは別物。
本件では具体的にいうとどういう事実？
ちなみに運転していたのがＡじゃないという事実を認定すべきというのが
当初の間接事実の配点高いという主張の内容だったでしょ。
それは信用性の判断における間接事実の認定とは別物。
間接事実というか、客観的事実との矛盾だけどな。この場合の客観的事実というのは、動かし難い事実をいうのであって、間接事実の認定とは若干違うような気がする。
間接事実認定において、要証事実はAの運転ではないと思うが。
そこは同意できない。
むろん、もっともコアであるAの運転を認定できればそれに超したことはないが
その他の事実でも構わない。第一回目では出火場所、出火時間の認定がそれに当たる。
今回も色々ある。
例えば事故の起きた時間。
第三者（井出）、携帯の通話時間、
A供述における笠が来てから電話するまでの時間
等を総合して、事故発生時を認定する。
すると、笠、A、五木が信用できないことになる。
そこは同意できない。
むろん、もっともコアであるAの運転を認定できればそれに超したことはないが
その他の事実でも構わない。第一回目では出火場所、出火時間の認定がそれに当たる。
今回も色々ある。
例えば事故の起きた時間。
第三者（井出）、携帯の通話時間、
A供述における笠が来てから電話するまでの時間
等を総合して、事故発生時を認定する。
すると、笠、A、五木が信用できないことになる。
76 ：氏名黙秘：2007/08/24(金) 21:58:10 ID:pRvZnwmx
もう一週間も経つのに良くそんなに必死に問題検討できるな
二回試験が遠い昔のことのように思える
二回試験が遠い昔のことのように思える
>>57
>>66
表題 ５点
総論 ５点
間接事実よる認定 ２５点
笠証言弾劾 １３点
実況見分証拠能力 ６点
実況見分信用性 ６点
自白証拠能力 １２点
自白信用性 １３点
印象点 １０点
証拠 ５点
→これによると、弾劾が４０点で、認定が２５点では？
>>66
表題 ５点
総論 ５点
間接事実よる認定 ２５点
笠証言弾劾 １３点
実況見分証拠能力 ６点
実況見分信用性 ６点
自白証拠能力 １２点
自白信用性 １３点
印象点 １０点
証拠 ５点
→これによると、弾劾が４０点で、認定が２５点では？
酒飲んでたかどうかも、客観証拠ないよな。
お兄ちゃんボケてるし。
お兄ちゃんボケてるし。
82 ：氏名黙秘：2007/08/24(金) 22:04:34 ID:pRvZnwmx
運転手が被告人であることを認定する間接事実を聞いてる
しょうもないこと指摘するな
しょうもないこと指摘するな
>>57
>>66
表題 ５点
総論 ５点
間接事実よる認定 ２５点
笠証言弾劾 １３点
実況見分証拠能力 ６点
実況見分信用性 ６点
自白証拠能力 １２点
自白信用性 １３点
印象点 １０点
証拠 ５点
→これによると、弾劾が５０点で、認定が２５点では？
>>66
表題 ５点
総論 ５点
間接事実よる認定 ２５点
笠証言弾劾 １３点
実況見分証拠能力 ６点
実況見分信用性 ６点
自白証拠能力 １２点
自白信用性 １３点
印象点 １０点
証拠 ５点
→これによると、弾劾が５０点で、認定が２５点では？
>>82
本当に、何にも分かってないね
要証事実との関係で、間接事実を確定しないと意味ないでしょ
しょうもないのは、あなたの頭
馬鹿をあいてにするのも疲れるよね
運転手が被告人であるという事実は、あなたのいう何事実？
おばかさん
本当に、何にも分かってないね
要証事実との関係で、間接事実を確定しないと意味ないでしょ
しょうもないのは、あなたの頭
馬鹿をあいてにするのも疲れるよね
運転手が被告人であるという事実は、あなたのいう何事実？
おばかさん
分かってない奴がいるから議論が錯綜する
弾劾に利用する間接事実の認定ならそこそこの配点あると思うが。
運転手が被告人であることを認定する間接事実にはそんなに配点ないと思う。
運転手が被告人であることを認定する間接事実にはそんなに配点ないと思う。
>>84
運転手が被告人であるという事実は認定できるのか？
それが無理なくできれば、アリバイ立証と同じになるから
とてつもない配点になると思う。
でも、それは今回の記録からは無理だろう。
「無理矢理な認定」では意味がないぞ。
運転手が被告人であるという事実は認定できるのか？
それが無理なくできれば、アリバイ立証と同じになるから
とてつもない配点になると思う。
でも、それは今回の記録からは無理だろう。
「無理矢理な認定」では意味がないぞ。
90 ：氏名黙秘：2007/08/24(金) 22:12:08 ID:EnIoKdYN
>>87
そういうことです。
そういうことです。
兄貴の証言で認定した私はバカ？
>>89
刑弁の書き方は、大雑把に言えば、
Pの主張する証拠の弾劾＝被告人の主張の信用性を補強する、という関係では？
うまく書けないが、目撃者の証言・被害者の証言が信用できないなら、被告人の供述の信用性を高める。
運転手が被告人でないという証言等が信用できないなら、被告人が運転手であるという供述等が信用できる、という関係では？
刑弁の書き方は、大雑把に言えば、
Pの主張する証拠の弾劾＝被告人の主張の信用性を補強する、という関係では？
うまく書けないが、目撃者の証言・被害者の証言が信用できないなら、被告人の供述の信用性を高める。
運転手が被告人でないという証言等が信用できないなら、被告人が運転手であるという供述等が信用できる、という関係では？
>>93
運転手が被告人か兄弟かは、論理的な択一関係ということ
運転手が被告人か兄弟かは、論理的な択一関係ということ
ところで、「運転手がＡではない」っていう目撃証言ってあったんだっけか？
刑弁ネタ秋田
刑弁は落ちにくそうだから、話やすい。
刑弁記録の中身はほとんど忘れたな。
誰か公訴事実と証拠構造を
わかりやすくまとめてくれないかな。
誰か公訴事実と証拠構造を
わかりやすくまとめてくれないかな。
2回試験の検討が
止まってしまったな。
止まってしまったな。
みんなが聞いた失敗談教えて
>>104
実務修習中に遊びの女を妊娠させた
実務修習中に遊びの女を妊娠させた
>>105
騙されてね？中絶費用出せとか。
騙されてね？中絶費用出せとか。
ゴムも付けずにするのが悪い。
エイズが密かに大流行みたいだ。
お前らも気をつけろよ。
エイズが密かに大流行みたいだ。
お前らも気をつけろよ。
地方に行くとハメ外す奴もいるからな
すみません、地方ではめはずしてやり逃げしました。
はめはずして、はめたわけか。
深いな。
深いな。
全然深くないだろ！
深く入れたことは認めるが。
深く入れたことは認めるが。
だけど～
ぼくに～は ピア～ノが ない～
泣ける。。。
ぼくに～は ピア～ノが ない～
泣ける。。。
つべこべ言わずに
ゴム付けろよ。
ゴム付けろよ。
>>115
それじゃ性病予防にならねーよ。
それじゃ性病予防にならねーよ。
めんどいんだろ。
俺はつけるタイミングがいまいち分からん。
俺はつけるタイミングがいまいち分からん。
どこまでおばかな
話題でのばせるか？
という深夜にありがちな偉大な試みだな。
これぞ人間性の発露！
話題でのばせるか？
という深夜にありがちな偉大な試みだな。
これぞ人間性の発露！
俺は自分が民裁で落ちているか否か以外については、
何一つまともには考えられずに今日に至る！
何一つまともには考えられずに今日に至る！
おばかな話題なんかじゃないぞ。
修習生の間でエイズや梅毒が蔓延したら
大変だ。
修習生の間でエイズや梅毒が蔓延したら
大変だ。
結構道程多かったよな。ローの友達。昔の俺みたいで笑えた
まじかよなあ。
だって彼女からうつされたら
彼女が、持ってるやつと・・・
ってことだべ？
だって彼女からうつされたら
彼女が、持ってるやつと・・・
ってことだべ？
>>131
一般のオンナのほうが男修習生よりも経験人数多いだろうし。
一般のオンナのほうが男修習生よりも経験人数多いだろうし。
風俗だとフェラでも毛じらみ移るらしいな。ノドに生息してるんだと。
>>135
これから付き合う女性の元彼が風俗に行かない奴であること
なんて条件、どうやってクリアしたらいいんだよ！
女も、イケメンだからって、まじめに付き合ってもくれない奴に
簡単に股開くんじゃねえよ！！！！
これから付き合う女性の元彼が風俗に行かない奴であること
なんて条件、どうやってクリアしたらいいんだよ！
女も、イケメンだからって、まじめに付き合ってもくれない奴に
簡単に股開くんじゃねえよ！！！！
なあ、これから
俺達だけで、夜明けまでに
すれ梅ねえか？
なんか下らないことして、気を紛らわせたいんだよ。
俺達だけで、夜明けまでに
すれ梅ねえか？
なんか下らないことして、気を紛らわせたいんだよ。
>>65
なら実況見分はかなりウェイト高くならざるを得ない
なら実況見分はかなりウェイト高くならざるを得ない
>>138
オンナにも性欲あるから仕方ない。むしろ、20代後半以降は男よりもあるかも。
オンナにも性欲あるから仕方ない。むしろ、20代後半以降は男よりもあるかも。
刑弁なんてどうでもいいんだよ！
情状弁論した奴以外は、
自白とＶ、Ｗを叩いておけば、まさか落としはしないだろ？？？
情状弁論した奴以外は、
自白とＶ、Ｗを叩いておけば、まさか落としはしないだろ？？？
>>141
そうだよな。
性交による快感は、女性のほうが男性よりも遥かに強く、
持続性・反復性も高い、ってのは
常識だものな。
一度目覚めてしまえば。。。
中年夫婦では、夫が寝たいのに妻が寝かせてくれない、っていうのも
古今東西の文献によく現れる状況だし。。。
そうだよな。
性交による快感は、女性のほうが男性よりも遥かに強く、
持続性・反復性も高い、ってのは
常識だものな。
一度目覚めてしまえば。。。
中年夫婦では、夫が寝たいのに妻が寝かせてくれない、っていうのも
古今東西の文献によく現れる状況だし。。。
だれだよ？
フェラなんて広めたやつは？
よっぽど上手くなければ気持ちよくもなんともない上、
上手いと誰に仕込まれたんだとドンビキ。
病気はうつるし、いいことなんてない！
フェラなんて広めたやつは？
よっぽど上手くなければ気持ちよくもなんともない上、
上手いと誰に仕込まれたんだとドンビキ。
病気はうつるし、いいことなんてない！
>>143
男は出すもの出したらしばらくはお腹イッパイだがオンナは何回でも行ける。
しかも行けたときの快感度は男の数十倍気持ちいいらしい。もっとも、ホントに
行けたオンナはそれほど多くないとか。ほとんどのオンナは行く演技してるんだと。
男は出すもの出したらしばらくはお腹イッパイだがオンナは何回でも行ける。
しかも行けたときの快感度は男の数十倍気持ちいいらしい。もっとも、ホントに
行けたオンナはそれほど多くないとか。ほとんどのオンナは行く演技してるんだと。
>>145
昔の王様や貴族でしょ。
昔の王様や貴族でしょ。
>>147
ほんとかよ！？
ＡＱだけから事実認定して、それに反するっていうのは、
供述証拠間の齟齬の指摘に過ぎないだろ？？？
言い分を代弁してやることは大事だけど、
他の供述証拠を叩くための客観的事実・動かしがたい事実との矛盾・
不整合というのとは、違うのじゃないか？？？？？？
ほんとかよ！？
ＡＱだけから事実認定して、それに反するっていうのは、
供述証拠間の齟齬の指摘に過ぎないだろ？？？
言い分を代弁してやることは大事だけど、
他の供述証拠を叩くための客観的事実・動かしがたい事実との矛盾・
不整合というのとは、違うのじゃないか？？？？？？
話ぶった切るけど、
弁護士の上位の死因と平均年齢って
どっかでわからんもの？
弁護士の上位の死因と平均年齢って
どっかでわからんもの？
>>149
いや刑裁検察はＡ供述は排斥すべき弁解でしかないが
刑弁だけはＡＱ命。
当たり前だわな。
Ａにお前信用できねーなと言いながら
一体どう弁護すんのかと。
ＡＱからガンガン認定せよと教えられた。
任意性弾劾なんて完全にＡＱに乗るじゃん。裏付けなくとも。同じだよ。
いや刑裁検察はＡ供述は排斥すべき弁解でしかないが
刑弁だけはＡＱ命。
当たり前だわな。
Ａにお前信用できねーなと言いながら
一体どう弁護すんのかと。
ＡＱからガンガン認定せよと教えられた。
任意性弾劾なんて完全にＡＱに乗るじゃん。裏付けなくとも。同じだよ。
>>154
そういわれると一瞬そんな気もするが、やはり違う。
任意性弾劾は、密室の出来事で反対の客観証拠がない場合に、
ＡＱの言い分主張 対立する供述をＡＱ以外の証拠から認定できる事実で弾劾
→ＡＱが正しい
という構造をとるのであって、
対立する供述が、ＡＱに反するから弾劾できる
→ＡＱが正しい
とするわけでは決してない。
そういわれると一瞬そんな気もするが、やはり違う。
任意性弾劾は、密室の出来事で反対の客観証拠がない場合に、
ＡＱの言い分主張 対立する供述をＡＱ以外の証拠から認定できる事実で弾劾
→ＡＱが正しい
という構造をとるのであって、
対立する供述が、ＡＱに反するから弾劾できる
→ＡＱが正しい
とするわけでは決してない。
>>154
それは、あくまでＡＱにしか現れていない事実で、裏づけがなくても、
争われていない限り、確かな事実として使ってよい場合がある
（Ａの身長等）
というに過ぎない。
今回でいえば、兄弟二人が飲酒してて、Ａが飲酒してなかった事実、
は使ってよいだろうが、ほかにめぼしいものがあったか？
それは、あくまでＡＱにしか現れていない事実で、裏づけがなくても、
争われていない限り、確かな事実として使ってよい場合がある
（Ａの身長等）
というに過ぎない。
今回でいえば、兄弟二人が飲酒してて、Ａが飲酒してなかった事実、
は使ってよいだろうが、ほかにめぼしいものがあったか？
へい、みんな、もう疲れたか？
いま書き込まなくて、いつ書き込むんだよ！
（日韓Ｗかっぷハーフタイム控え室における中田英寿風）
いま書き込まなくて、いつ書き込むんだよ！
（日韓Ｗかっぷハーフタイム控え室における中田英寿風）
安西先生！
だめか。
笛吹けど・・・
笛吹けど・・・
こうなったら
最後の手段だ！
最高裁判所現行第60期司法修習生に
栄
光
あ
れ
！
ぐ
ふ
っ
最後の手段だ！
最高裁判所現行第60期司法修習生に
栄
光
あ
れ
！
ぐ
ふ
っ
フェラ論議はもういいいよ
といいつつ
俺の中での気持ちよさランクは
生挿入＞＞＞生フェラ＞＞＞ｵﾅﾇｰ＞＞＞ゴム姦
妊娠の心配の無い生フェラはやはり重要だな
といいつつ
俺の中での気持ちよさランクは
生挿入＞＞＞生フェラ＞＞＞ｵﾅﾇｰ＞＞＞ゴム姦
妊娠の心配の無い生フェラはやはり重要だな
フェラの要件事実
１ 上目遣い
２ 潤んだ瞳
３ せつない表情 （学説によっては笑顔）
４ 恥じらい
５ エッチな音
６ 口内射精
７ ゴックン （６とa＋bの関係か）
玉舐め、バキュームなどは過剰主張
１ 上目遣い
２ 潤んだ瞳
３ せつない表情 （学説によっては笑顔）
４ 恥じらい
５ エッチな音
６ 口内射精
７ ゴックン （６とa＋bの関係か）
玉舐め、バキュームなどは過剰主張
このスレ、もう死んでるな。
間接事実なんてほとんど書いてないぞ。
事故発生時現場にいなかったことを兄貴供述から認定したくらい。
でも目撃供述弾劾＋自白の任意性信用性書いてりゃ落ちねーだろ。
事故発生時現場にいなかったことを兄貴供述から認定したくらい。
でも目撃供述弾劾＋自白の任意性信用性書いてりゃ落ちねーだろ。
総論で証拠構造（目撃供述＋自白）ちゃんと指摘＋目撃者の利害関係＋自白の任意性
をある程度そつなく書けてれば大丈夫だろう。
をある程度そつなく書けてれば大丈夫だろう。
刑弁は全く心配していない。
問題は民裁だ。民裁だ。
問題は民裁だ。民裁だ。
正直、
民裁だったら落とされてもそれほど不思議じゃない
と思ってる人
１ ﾉｼ
以下ドゾ
民裁だったら落とされてもそれほど不思議じゃない
と思ってる人
１ ﾉｼ
以下ドゾ
抗弁事実は
口がくさい
息がくさい
ベロにかび
口がくさい
息がくさい
ベロにかび
172 ：氏名黙秘：2007/08/25(土) 14:56:44 ID:Pdw6UwE4
合否って、
実務と後期の成績も加味されるんだよね？
実務と後期の成績も加味されるんだよね？
自分のセルシオなのに，なぜ保険が家族限定なのか聞く必要があるのか
と思って，触れなかった。
と思って，触れなかった。
>>173
それがどういう意味を持つのか詳しく教えて。
それがどういう意味を持つのか詳しく教えて。
セル塩は弟のだよ
セルシオ弟のなの！？
どこに書いてあった！？
やっちまった！！？？
どこに書いてあった！？
やっちまった！！？？
>>177
俺も同じこと考えた。
俺も同じこと考えた。
運転手がＡであることを推認させる事実全く書いてない！
やばす？
やばす？
184 ：氏名黙秘：2007/08/25(土) 18:57:28 ID:Pdw6UwE4
どっちにも振れるような間接事実
挙げて喜んでるようではｗｗ
挙げて喜んでるようではｗｗ
今回はＡ運転についての間接事実は大したものはないでしょ？
供述弾劾のための動かしがたい事実はいくつかあったから
それが重要だとおもふ
供述弾劾のための動かしがたい事実はいくつかあったから
それが重要だとおもふ
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
馬鹿ども、僻むなよ。問題が的中しただけだろ。全く、問題ないよ。
目撃者とＶの関係とか目撃状況とかもあるじゃん
こすい人間なんだよ(笑)
もう刑弁はいいだろ
いい加減
いい加減
もう大体採点終わる頃だよな。。。
いつまでも不毛な議論するなよ
落ちてるやつはもうどうしようもないんだから、バカの発言にいちいちむきになって反論するなよ
落ちてるやつはもうどうしようもないんだから、バカの発言にいちいちむきになって反論するなよ
ここで荒らしてる暇あったら勉強しる
採点が終了し、合否判定テーブル会議が明日終わる頃か…明後日には教官呼び出して締め上げないとね。
まぁ俺は旅行だけどねﾉｼ
まぁ俺は旅行だけどねﾉｼ
>>191
間接事実書いてないと致命傷っていうキティがいるからさ。
間接事実書いてないと致命傷っていうキティがいるからさ。
そんなことより、民裁の死因教えろ
落ちてたら事前に教官から電話でも来るのか？
203 ： ：2007/08/25(土) 22:29:36 ID:???
訴訟物は，賃貸借…
抗弁以下は，混同と相殺
再抗弁はオケ
事実認定は普通のでき。
これで死んでいませんか？
抗弁以下は，混同と相殺
再抗弁はオケ
事実認定は普通のでき。
これで死んでいませんか？
おれが落ちてるはずがないじゃないか！
と一日一度は鏡に言い聞かせる日々。
大丈夫！・・・だよな。。。
と一日一度は鏡に言い聞かせる日々。
大丈夫！・・・だよな。。。
まぁ、９割は合格してるよ。
どうすんだよ。落ちてたら。
落ちてたら、もう１回受けるだけ
２ちゃんに書き込んでる６０期って
結局100人もいなかった感じだなあ
結局100人もいなかった感じだなあ
自分を信じることはできるが、教官・研修所・法曹界を信じられなくなる
もう 秋の気配
人生で二度とない
不思議な夏だった
人生で二度とない
不思議な夏だった
毎日合コンしたりデートしたりドライブしたりしてるんだが、ここで悶々としてるやつは夏を満喫してないのか？
そんな細い精神で仕事していけるのかよ。
そんな細い精神で仕事していけるのかよ。
彼女いないから別に誰とデートしようが合コンに行こうが関係ない。
デートは彼女とのみするものじゃないだろ。
デートは彼女とのみするものじゃないだろ。
ええ？
ある相手とデートしてる間は、他の人とはデートしたり
合コン行ったりしないけどなあ。
ある相手とデートしてる間は、他の人とはデートしたり
合コン行ったりしないけどなあ。
そういう大正時代の価値観には興味ない
質問であります。
3日に結果が出て、6日からそのまま就職先の事務所へGO!になるのでしょうか？
だとしたら最後の夏休みって感じなんですね。
今回2回試験ダメポだった人は新60期の2回試験を受けられるんでしょうか？
しかし落ちた後一人で何をしろと言うのでしょうか・・・。
3日に結果が出て、6日からそのまま就職先の事務所へGO!になるのでしょうか？
だとしたら最後の夏休みって感じなんですね。
今回2回試験ダメポだった人は新60期の2回試験を受けられるんでしょうか？
しかし落ちた後一人で何をしろと言うのでしょうか・・・。
>>221
暇だから親切に応えてあげよう。
弁護士は４日に登録が可能になるらしいので、
最短では５日から弁護士として働くことが可能。
ただ、事務所により人により働き始める時期はまちまち。
遅い人だと10月に入ってからの人もいる。
所属弁護士会の初回の新人研修にあわせて、
その初回研修日の翌日から働き始める人が多数派。
今回落ちた人は、新60の２回試験を受験可能だが、
全科目再試験で、新60の後期には入れてもらえないため
白拍子起案の訓練の機会は全くなく、
完全放置との噂で、ほとんどのクラスでは落第者支援の
カンパを行っていないことから、非常な苦境に立たされることになる。
暇だから親切に応えてあげよう。
弁護士は４日に登録が可能になるらしいので、
最短では５日から弁護士として働くことが可能。
ただ、事務所により人により働き始める時期はまちまち。
遅い人だと10月に入ってからの人もいる。
所属弁護士会の初回の新人研修にあわせて、
その初回研修日の翌日から働き始める人が多数派。
今回落ちた人は、新60の２回試験を受験可能だが、
全科目再試験で、新60の後期には入れてもらえないため
白拍子起案の訓練の機会は全くなく、
完全放置との噂で、ほとんどのクラスでは落第者支援の
カンパを行っていないことから、非常な苦境に立たされることになる。
>>222
ありがとうございまする。
弁護士会の新人研修なんてものがあるのですか。面倒くさいですね。
なんか2回試験落ちたら真面目に洒落にならないですね。
演習不足じゃいくら機会があっても意味が無いし、研修所の方で
落ちた人向けに資料なり課題なりくれてもいいような気もするが。
大体研修所にも「実力をつけさせられなかった」責任があると思うんだがなー。
ありがとうございまする。
弁護士会の新人研修なんてものがあるのですか。面倒くさいですね。
なんか2回試験落ちたら真面目に洒落にならないですね。
演習不足じゃいくら機会があっても意味が無いし、研修所の方で
落ちた人向けに資料なり課題なりくれてもいいような気もするが。
大体研修所にも「実力をつけさせられなかった」責任があると思うんだがなー。
＞研修所にも「実力をつけさせられなかった」責任
そんなのあるだろうか。
期間の短縮は非常に負担だったけれど、
教官の注意を実践すれば落ちない試験だったと思われる。
自分の結果が出るまでは心配だけどね。
そんなのあるだろうか。
期間の短縮は非常に負担だったけれど、
教官の注意を実践すれば落ちない試験だったと思われる。
自分の結果が出るまでは心配だけどね。
>>225
＞教官の注意を実践すれば落ちない試験
民裁が本当にそうだったかは、合否ラインがわからない
現時点では判断が出来ない。
これで民裁が１００人以上落とすようなら、普段の講義・起案と
関係のない完全な不意打ち。
今回民裁で１００人以上落とすなら、問題の難易度からして、過去
１０年の期のどこで実施したとしても二桁の不合格者が出ただろう。
それで一発アウトというのは、不当な政策目的による
合格水準の引き上げにほかならない。
＞教官の注意を実践すれば落ちない試験
民裁が本当にそうだったかは、合否ラインがわからない
現時点では判断が出来ない。
これで民裁が１００人以上落とすようなら、普段の講義・起案と
関係のない完全な不意打ち。
今回民裁で１００人以上落とすなら、問題の難易度からして、過去
１０年の期のどこで実施したとしても二桁の不合格者が出ただろう。
それで一発アウトというのは、不当な政策目的による
合格水準の引き上げにほかならない。
民裁、そんなに難しかったかなあ。
司法試験で頻出の民法知識を要求する良い問題だったと思う。
普段の起案と比べて極端に難しかったかどうかも分からない。
現時点ではなんとも言えないものの、多少のミスでは落ちないと思うしね。
不法行為構成などの大きなミスを犯した場合は仕方ないと思う。
司法試験で頻出の民法知識を要求する良い問題だったと思う。
普段の起案と比べて極端に難しかったかどうかも分からない。
現時点ではなんとも言えないものの、多少のミスでは落ちないと思うしね。
不法行為構成などの大きなミスを犯した場合は仕方ないと思う。
>>227
訴訟物・ｋｇから難易度が高すぎ、
抗弁・再抗弁も、準備書面にダミートラップが多すぎた。
トラップにひっかかると、二つしかない抗弁の片方の系列が死んでしまう。
そして２つの抗弁のどちらも正しく回答できた者は全体の１割程度しか
いないだろう。
事実認定も、今までの起案のどれよりも難しくなっており、
主張整理を真面目に考えると、事実認定の時間がなくなって
事実認定でドボンになる
という問題だったと思う。
訴訟物・ｋｇから難易度が高すぎ、
抗弁・再抗弁も、準備書面にダミートラップが多すぎた。
トラップにひっかかると、二つしかない抗弁の片方の系列が死んでしまう。
そして２つの抗弁のどちらも正しく回答できた者は全体の１割程度しか
いないだろう。
事実認定も、今までの起案のどれよりも難しくなっており、
主張整理を真面目に考えると、事実認定の時間がなくなって
事実認定でドボンになる
という問題だったと思う。
ブロックの組み立てが後期起案と比べて平易とは言えないから、
後期と比べると難しく感じるかもしれないけど、
既存の民法知識を使って要件事実の説明が出来ていれば、
なんとか救われるのではないかと思う。
落ちないためには、訴訟物の要件事実、後半の不摘示・摘示の問題、
小問がある程度出来ていればなんとかなるのではないかな。
事実認定が難しかったのはその通りだと思う。
まあ、こんなこといってて落ちたら悲しいなｗ
後期と比べると難しく感じるかもしれないけど、
既存の民法知識を使って要件事実の説明が出来ていれば、
なんとか救われるのではないかと思う。
落ちないためには、訴訟物の要件事実、後半の不摘示・摘示の問題、
小問がある程度出来ていればなんとかなるのではないかな。
事実認定が難しかったのはその通りだと思う。
まあ、こんなこといってて落ちたら悲しいなｗ
>>228
大ブロックレベルでは半数以上は合ってるだろ
小ブロックは間違えても全然余裕でＢで返ってくる（経験則）
小ブロックの細かい点は、まさに任官希望の差別化のためだけ
大ブロックと小ブロック半分合ってりゃ主張整理では落ちないよ
大ブロックレベルでは半数以上は合ってるだろ
小ブロックは間違えても全然余裕でＢで返ってくる（経験則）
小ブロックの細かい点は、まさに任官希望の差別化のためだけ
大ブロックと小ブロック半分合ってりゃ主張整理では落ちないよ
>>229
結果としては、主張整理で落ちるのではなく、
主張整理のしわ寄せで、
事実認定が判断枠組み間違え+間接事実不足+総合判断ほとんどなし
で事実認定で落ちる人が多いと思う。
そういう意味では、主張整理は、よく考えさせる問題で、その場で
考えれば最低限の合格点は拾える良い問題だったのかも知れないが、
事実認定との組み合わせが最悪。。。
結果としては、主張整理で落ちるのではなく、
主張整理のしわ寄せで、
事実認定が判断枠組み間違え+間接事実不足+総合判断ほとんどなし
で事実認定で落ちる人が多いと思う。
そういう意味では、主張整理は、よく考えさせる問題で、その場で
考えれば最低限の合格点は拾える良い問題だったのかも知れないが、
事実認定との組み合わせが最悪。。。
それについては争わない。事実認定はとても怖い。
主張整理はみんな間違いにすぐ気がつくけれど、実は事実認定の方が怖いと思う。
主張整理はみんな間違いにすぐ気がつくけれど、実は事実認定の方が怖いと思う。
はあ、待たされる身は辛いよなあ。
届出出して海外行ってる奴いるけど、今行っても俺は楽しめないｗ
今みたいに家で悶々としているよりはいいのかな。
届出出して海外行ってる奴いるけど、今行っても俺は楽しめないｗ
今みたいに家で悶々としているよりはいいのかな。
海外からカキコしてるやつ、いる？
今夜も全然眠れない。。。
変な政策的なカモフラージュの道具とかに使われないといいけど。
>>237
それが一番心配。
少し操作すれば、民裁で250人落とし
→新60の２回試験では新を50落とし、現行の250人のうち200人を
他科目で落とす
なんて簡単にできるからね。
これで、新60で就職できない人たちを救済できるし。
ロースクール推進派としては万々歳！
それが一番心配。
少し操作すれば、民裁で250人落とし
→新60の２回試験では新を50落とし、現行の250人のうち200人を
他科目で落とす
なんて簡単にできるからね。
これで、新60で就職できない人たちを救済できるし。
ロースクール推進派としては万々歳！
俺んちは親がＪなんだけど、
最高裁って政策とか深い考えは持ってないと思うｗ
ただ、就職難だから落としたら可哀想だとか、
真夏で暑かったから可哀想だとか、そういう融通性もないと思う。
今までは極力救う方向だった試験が、
司法の質を維持するための最後の砦としての
機能を期待されるようになったってのは、
近年の傾向としてはあるみたいだけど。
蓋を開けたら新試験の二回試験の方が簡単だとか
そういうことはあるかもしれないけど、それも問題作成者からしてみたら
同じくらいにしたつもりというだけのことだと思う。
最高裁って政策とか深い考えは持ってないと思うｗ
ただ、就職難だから落としたら可哀想だとか、
真夏で暑かったから可哀想だとか、そういう融通性もないと思う。
今までは極力救う方向だった試験が、
司法の質を維持するための最後の砦としての
機能を期待されるようになったってのは、
近年の傾向としてはあるみたいだけど。
蓋を開けたら新試験の二回試験の方が簡単だとか
そういうことはあるかもしれないけど、それも問題作成者からしてみたら
同じくらいにしたつもりというだけのことだと思う。
ロー制度は上手くいってますよ、っていう当局のプロパガンダ
の犠牲になるのは嫌だ。現行を多く落して、新は少なく落すこと
でそれをやりそうな気がしなくもない。勘繰りすぎだろうがな。
の犠牲になるのは嫌だ。現行を多く落して、新は少なく落すこと
でそれをやりそうな気がしなくもない。勘繰りすぎだろうがな。
>>239
＞蓋を開けたら新試験の二回試験の方が簡単だとか
そういうことはあるかもしれないけど、それも問題作成者からしてみたら
同じくらいにしたつもりというだけのことだと思う。
そういう当事者意識、想像力の欠如したいい加減さこそが一番怖い。
モニターによる調整とか一切やらないのに絶対評価って何事だよ？
＞蓋を開けたら新試験の二回試験の方が簡単だとか
そういうことはあるかもしれないけど、それも問題作成者からしてみたら
同じくらいにしたつもりというだけのことだと思う。
そういう当事者意識、想像力の欠如したいい加減さこそが一番怖い。
モニターによる調整とか一切やらないのに絶対評価って何事だよ？
>>239
そもそも
真夏に５日間連続実施、前期後期で２か月削減
で今までと同じ絶対基準で合否を判定したら、不合格者が
従来より増えることなんて明らかだろ？
はっきり言って邪な目的があるとしか思えないね。
これで善意だというなら、限りなく悪意に近い重過失だ。
そもそも
真夏に５日間連続実施、前期後期で２か月削減
で今までと同じ絶対基準で合否を判定したら、不合格者が
従来より増えることなんて明らかだろ？
はっきり言って邪な目的があるとしか思えないね。
これで善意だというなら、限りなく悪意に近い重過失だ。
絶対評価って言うけど、最終的には感覚的なもんだもんな。
>>241
当事者としてはその気持ちは痛いほど分かるけど、
今までも、期によって問題の難易度に変化はあるはずだから、
最高裁にしてみれば「これまでと同様です」ということになりそう。
俺らは、ロー制度による卒業生が出る前に合格したけれど、
新旧比較されてなかなかメンドクサイ立場にあるよなあ。
今までは１年前の期と比べて不公平だという意見は余り出なかったと思うけど、
これからは同期だから差に対してダイレクトに不満が出そうだね。
そうそう、新は俺らみたいに
事実記載例集のような書き方を要求されていないらしいよ。
「『基づく』売買」の基づく部分が不要で、
「Ａ→Ｘ売買」という書き方でＯＫだったんじゃないかな。
これだけでも時間的に大分楽だよね。
当事者としてはその気持ちは痛いほど分かるけど、
今までも、期によって問題の難易度に変化はあるはずだから、
最高裁にしてみれば「これまでと同様です」ということになりそう。
俺らは、ロー制度による卒業生が出る前に合格したけれど、
新旧比較されてなかなかメンドクサイ立場にあるよなあ。
今までは１年前の期と比べて不公平だという意見は余り出なかったと思うけど、
これからは同期だから差に対してダイレクトに不満が出そうだね。
そうそう、新は俺らみたいに
事実記載例集のような書き方を要求されていないらしいよ。
「『基づく』売買」の基づく部分が不要で、
「Ａ→Ｘ売買」という書き方でＯＫだったんじゃないかな。
これだけでも時間的に大分楽だよね。
>>244
人の痛みがわからん奴が法曹界のトップとはね。。。
＞「Ａ→Ｘ売買」という書き方でＯＫだったんじゃないかな。
これだけでも時間的に大分楽だよね。
なんじゃ そりゃ ブロックの覚書書けばＯＫということ？
それならあと１時間近く事実認定にかけられたのになあ。
人の痛みがわからん奴が法曹界のトップとはね。。。
＞「Ａ→Ｘ売買」という書き方でＯＫだったんじゃないかな。
これだけでも時間的に大分楽だよね。
なんじゃ そりゃ ブロックの覚書書けばＯＫということ？
それならあと１時間近く事実認定にかけられたのになあ。
毎日夜中に外出したくなる。
>>242
悪意に近い重過失という認識で間違ってないと思うｗ
最高裁の中の人って、当然のことながら全員元Ｊ志望だから、
要求水準を満たさないことが信じられないみたいよ。
期間の短縮は本当にひどいと思うけれど、
それも時代の流れだから仕方がないということで済ませるんだろうな。
悪意に近い重過失という認識で間違ってないと思うｗ
最高裁の中の人って、当然のことながら全員元Ｊ志望だから、
要求水準を満たさないことが信じられないみたいよ。
期間の短縮は本当にひどいと思うけれど、
それも時代の流れだから仕方がないということで済ませるんだろうな。
>>247
期間の短縮で、起案の本数が減るということは
本番で、今までやったことのない証拠構造・判断枠組みの
ものにあたる可能性が全科目で飛躍的に高まるということ
そして、60期では、実際にほぼ全科目で、今までの
起案でやったことのない証拠構造・判断枠組みのものを出した。
落とすつもり満々だ！
期間の短縮で、起案の本数が減るということは
本番で、今までやったことのない証拠構造・判断枠組みの
ものにあたる可能性が全科目で飛躍的に高まるということ
そして、60期では、実際にほぼ全科目で、今までの
起案でやったことのない証拠構造・判断枠組みのものを出した。
落とすつもり満々だ！
＞60期では、実際にほぼ全科目で、今までの
＞起案でやったことのない証拠構造・判断枠組みのものを出した
細かく見ればそうだけど（事案毎に違うのが当たり前というレベルで）、
大まかに見れば大体既出じゃない？
＞起案でやったことのない証拠構造・判断枠組みのものを出した
細かく見ればそうだけど（事案毎に違うのが当たり前というレベルで）、
大まかに見れば大体既出じゃない？
252 ：氏名黙秘：2007/08/26(日) 02:50:47 ID:fGgDP/SC
どの科目も大きく外れないように
うまく作ってると思う
だからあまり落ちないのではないかと思う
うまく作ってると思う
だからあまり落ちないのではないかと思う
>>249
日本の青年マンガ・少女まんがの水準は本当にすごいぞ
あと10年もしたら、世界中の新規製作の映像作品の半分の元ネタは、
日本のマンガになるね
今現在リアルタイムで生み出されつつある傑作を読んでみてくれよ
日本の青年マンガ・少女まんがの水準は本当にすごいぞ
あと10年もしたら、世界中の新規製作の映像作品の半分の元ネタは、
日本のマンガになるね
今現在リアルタイムで生み出されつつある傑作を読んでみてくれよ
旧６０は恵まれてるね
新６０は2ヶ月しかない
新６０は2ヶ月しかない
旧60期も2ヶ月ですよ。
>>255
研修所方式の起案なんて全く習わないよ
事実認定と法律解釈学を習う。といっても2年じゃ両者を深く学ぶ時間はない
がな。研修所教官経験者が中位ロー以上は教えてるからなかなかいい授業が
多かった。
旧６０にもロースクール経験者が100人くらいいるから知ってるだろ？
研修所方式の起案なんて全く習わないよ
事実認定と法律解釈学を習う。といっても2年じゃ両者を深く学ぶ時間はない
がな。研修所教官経験者が中位ロー以上は教えてるからなかなかいい授業が
多かった。
旧６０にもロースクール経験者が100人くらいいるから知ってるだろ？
ローは前期の３ヶ月しか通わなかったから
既習２年目で何をやるか知らないなあ。
白表紙を使った起案をしているようだから、
研修所と同じようなことをしているんじゃないの？
そんな短い３ヶ月でも要件事実は研修所より内容は濃かったし、
研修所方式の起案とほぼ同じことを要求された。
既習２年目で何をやるか知らないなあ。
白表紙を使った起案をしているようだから、
研修所と同じようなことをしているんじゃないの？
そんな短い３ヶ月でも要件事実は研修所より内容は濃かったし、
研修所方式の起案とほぼ同じことを要求された。
難しかったのは間違いないが
大枠は外しにくかったように思う。
刑弁で情状とか民裁で不法行為とか書いちゃったら
落とされても文句言えないだろう。
そういう人だけ落ちると予想。
よって不合格者は大幅減。
今までの合格水準をよく考えれば・・・
大枠は外しにくかったように思う。
刑弁で情状とか民裁で不法行為とか書いちゃったら
落とされても文句言えないだろう。
そういう人だけ落ちると予想。
よって不合格者は大幅減。
今までの合格水準をよく考えれば・・・
今までだってあり得ないミスをした人だけが落ちる試験だったろ？
不動産即時取得とか被告人の言い分無視とか。
そういう意味ではあり得ないミスというのはしにくかったんじゃないかな。
不動産即時取得とか被告人の言い分無視とか。
そういう意味ではあり得ないミスというのはしにくかったんじゃないかな。
検察追送致落としも危ないんじゃね？
まとめ
検察→追送致落とし
刑裁→車の同一性落とし
刑弁→情状
民裁→不法行為
民弁→原告被告取り違え
検察→追送致落とし
刑裁→車の同一性落とし
刑弁→情状
民裁→不法行為
民弁→原告被告取り違え
過去の不合格理由の情報求む。
検察の追送致は書き方によっては救われる可能性
もないわけじゃないような気がする（知人が落としてるから救ってあげたいだけかもｗ）。
あと、刑裁は小問と他の認定ができていれば20点はつくんじゃないか？
民裁はどうやって不法行為で構成するのか謎だけど、
訴訟物のネーミングのみの間違いなら救済されないだろうか。
民弁、刑弁は一発落ちかと思う。
もないわけじゃないような気がする（知人が落としてるから救ってあげたいだけかもｗ）。
あと、刑裁は小問と他の認定ができていれば20点はつくんじゃないか？
民裁はどうやって不法行為で構成するのか謎だけど、
訴訟物のネーミングのみの間違いなら救済されないだろうか。
民弁、刑弁は一発落ちかと思う。
>>266
俺も不法行為構成は謎だが、これをやると事実摘示がぐちゃぐちゃ
かつ要件事実の説明をまるまる落とすことになって救いようがなくなると思う。
もちろんネーミングの間違いくらいはたいしたことないでしょ。
俺も不法行為構成は謎だが、これをやると事実摘示がぐちゃぐちゃ
かつ要件事実の説明をまるまる落とすことになって救いようがなくなると思う。
もちろんネーミングの間違いくらいはたいしたことないでしょ。
すみません、今年受験したものですが…
もうすぐ発表で落ち着かず…
皆さん発表までどうしてました？
択一ギリギリだったんですが、論文はみんなが書くことを書けたら受かるもんですかねえ…?
もうすぐ発表で落ち着かず…
皆さん発表までどうしてました？
択一ギリギリだったんですが、論文はみんなが書くことを書けたら受かるもんですかねえ…?
269 ：氏名黙秘：2007/08/26(日) 08:27:09 ID:dJ35DRfp
>>269
関係する間接事実をすべて拾って検討すれば同一性認定できると思うけど。
「特徴、ナンバー、自販機の部品の一致、ドリルの痕跡一致、発見車両との
時間的場所的近接性など」
俺はこれら５つ程度の再間接事実からそこをまず認定した。
関係する間接事実をすべて拾って検討すれば同一性認定できると思うけど。
「特徴、ナンバー、自販機の部品の一致、ドリルの痕跡一致、発見車両との
時間的場所的近接性など」
俺はこれら５つ程度の再間接事実からそこをまず認定した。
271 ：氏名黙秘：2007/08/26(日) 09:25:54 ID:lN4tOuBX
去年刑弁で合格留保食らった59期の磯弁に聞いたら、何で落ちたか今でも分からねえって言ってたぞ。
情状書いたわけでもないらしいが…
情状書いたわけでもないらしいが…
272 ：氏名黙秘：2007/08/26(日) 09:40:10 ID:iwhUifwp
教官は何で落ちたか教えてくれないの？
教官は教えてくれませんよ。
民裁、択一受験したころならみんな余裕だったろ。
賃借人交代で敷金が当然に引き継がれるなんてアホな間違いもしなかっただろうし。
賃借人交代で敷金が当然に引き継がれるなんてアホな間違いもしなかっただろうし。
【不合格者数別・このスレの反応予想】
２０人・・・現行６０期スゲー！天才の集まりだ！
５０人・・・５９期より少ない！教官らの温情に感謝！
１００人・・・結局５９期と同じレベルだったのか
１５０人・・・まあ５９期より２カ月短いし問題難しかったからね
２００人・・・厳しい。やっぱ最高裁本気で落としに来たんだな
３００人・・・ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
４００人・・・くぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
２０人・・・現行６０期スゲー！天才の集まりだ！
５０人・・・５９期より少ない！教官らの温情に感謝！
１００人・・・結局５９期と同じレベルだったのか
１５０人・・・まあ５９期より２カ月短いし問題難しかったからね
２００人・・・厳しい。やっぱ最高裁本気で落としに来たんだな
３００人・・・ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
４００人・・・くぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
これまでは
留保は１科目落とし。
不合格は２科目落とし。
今年から不合格しかないのなら
２科目以上落とさないと不合格にならないよ。
留保は１科目落とし。
不合格は２科目落とし。
今年から不合格しかないのなら
２科目以上落とさないと不合格にならないよ。
留保がなくなったって，留保も不合格に含めるって意味じゃないの？
ポカをして落ちた人はまだまし。
何故落ちたかわからない奴は、
事案の分析や記載内容に
大穴が開いていて、法曹としての
水準に達していないということだから。
何故落ちたかわからない奴は、
事案の分析や記載内容に
大穴が開いていて、法曹としての
水準に達していないということだから。
俺の知り合いは民弁で留保だったけど、前後期通じてＤ以下はなかったらしい。
もちろん、不動産の即時取得なんて書いてなくて、薄い以外に思い当たる節がなかったようだ。
救済試験も突破したし、弁護教官が就職先の世話もしていた（留保で就職アウトになったから）。
法曹として大きな穴があいてたら教官が就職の世話なんかしないだろ。
もちろん、不動産の即時取得なんて書いてなくて、薄い以外に思い当たる節がなかったようだ。
救済試験も突破したし、弁護教官が就職先の世話もしていた（留保で就職アウトになったから）。
法曹として大きな穴があいてたら教官が就職の世話なんかしないだろ。
窮鳥懐に入れば猟師も殺さず
283 ：氏名黙秘：2007/08/26(日) 14:38:00 ID:dJ35DRfp
薄いのレベルがわからん。
ページ数はどれくらいなんだろうか。
ページ数はどれくらいなんだろうか。
だいたい周りの人間が何書いてるか知った上で
なんで落ちたのかわからないと言ってるんだろうか？
なんで落ちたのかわからないと言ってるんだろうか？
>>284
１０ページ台。
１０ページ台。
１行あたりの文字数にもよるだろうな
３０ページ書いてれば薄いってことで落とされることはないかな？
>>286
俺は後期の起案１１回のうち４回くらいは１０ページ台だったが、
最低のE評価は一度もなかった（重要ポイントは一応触れてるが
全体的に内容も薄いのに）
二回試験でも１０ページ台になってしまった科目あるけど、
それが原因で落ちたら不意打ちにもほどがある。
俺は後期の起案１１回のうち４回くらいは１０ページ台だったが、
最低のE評価は一度もなかった（重要ポイントは一応触れてるが
全体的に内容も薄いのに）
二回試験でも１０ページ台になってしまった科目あるけど、
それが原因で落ちたら不意打ちにもほどがある。
重要ポイントをはずした場合でも、分量があればどこかで救ってもらえる。
重要ポイントをはずしてなければ薄くても当然受かる。
重要ポイントをはずしてなければ薄くても当然受かる。
教官の接見禁止解除はいつからだっけ？
明日？
明日？
二回試験にもっとも厳しいのは、刑弁教官室。知識不足でも落とす。
民裁は、あさっての方向に行かない限り落ちない。
民裁は、あさっての方向に行かない限り落ちない。
知識不足っていってもどういうことしたらまずいわけ？
今回の問題に関する限り、基本的知識不足を露呈するような
積極ミスをするポイントはなかったように思うが。
積極ミスをするポイントはなかったように思うが。
まさか実況見分調書の最新判例に触れてないだけで
落ちるってことはないよな？
落ちるってことはないよな？
それでも知識不足を露呈するやつが必ずいるのだよ。
後期の成績付けはクラス単位で、二回試験は同期全体での評価
その両者に有意な差があると思う？
299 ：氏名黙秘：2007/08/26(日) 19:10:31 ID:dJ35DRfp
刑弁が厳しかったのは昨年だけで、
一昨年までは最も落ちにくい科目だったような。
やっぱり民裁でしょ。一番厳しいのは。
一昨年までは最も落ちにくい科目だったような。
やっぱり民裁でしょ。一番厳しいのは。
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口述落ちみたいに二回試験も落ちた者同士で
ゼミやったりするのか？
ゼミやったりするのか？
>>305
いや200人落ちるから
いや200人落ちるから
二回試験で落ちるのは、答案の体もなしていないレベルか、超基本レベルの
知識が間違えている答案くらいだよ。
たぶん、９割は大丈夫。
知識が間違えている答案くらいだよ。
たぶん、９割は大丈夫。
1割はダメなのかよ
二回試験で落とすといっても限度はあると思う。1割以上落とすと受験者の質
の低下とともに教育機関の質の低下も問われるから。
将来的には二回試験成績のオープン化の方が恐ろしいと感じる。任官任検組
と同様に事務所が二回試験の成績が一定以上でないと採用しないという方針
をいつ出してもおかしくない状況だから。
格差社会が修習生の中でも意識されると昔のようにクラスに連帯感があるな
んて到底期待できない。
の低下とともに教育機関の質の低下も問われるから。
将来的には二回試験成績のオープン化の方が恐ろしいと感じる。任官任検組
と同様に事務所が二回試験の成績が一定以上でないと採用しないという方針
をいつ出してもおかしくない状況だから。
格差社会が修習生の中でも意識されると昔のようにクラスに連帯感があるな
んて到底期待できない。
>>310
部外者乙
教官と話していれば、方針は変わってないのは解ると思うが。
どういうシステムで採点されているか解るでしょ？
>>311
部外者乙
その場合、事務所は二回試験の成績が出るまでは採用を控えるということ？
事務所にすればなんともリスキーな話だね。
部外者のあおりはすぐ解るねえ
部外者乙
教官と話していれば、方針は変わってないのは解ると思うが。
どういうシステムで採点されているか解るでしょ？
>>311
部外者乙
その場合、事務所は二回試験の成績が出るまでは採用を控えるということ？
事務所にすればなんともリスキーな話だね。
部外者のあおりはすぐ解るねえ
>>312
部外者乙
部外者乙
>>313
部外者乙
部外者乙
接見禁止解除って明日か？
明日には合格者が決定しているのか、明日最高裁にボーダーライン答案を送るのかどっちだろう。
明日には合格者が決定しているのか、明日最高裁にボーダーライン答案を送るのかどっちだろう。
志田未来
>>316
接見禁止解除は発表まで。
なお、任官志望者は面接があるので、特例。
明日はボーダー答案を最高裁に送るはず。
>>315
それは、事務所としては、それほど新人は欲しくない。
レベルの高い人材だけ欲しい、ということ？
どちらにせよ一部の事務所だけではないか、そういうのは。
ボス弁次第な面は相変わらずだと思うよ。
接見禁止解除は発表まで。
なお、任官志望者は面接があるので、特例。
明日はボーダー答案を最高裁に送るはず。
>>315
それは、事務所としては、それほど新人は欲しくない。
レベルの高い人材だけ欲しい、ということ？
どちらにせよ一部の事務所だけではないか、そういうのは。
ボス弁次第な面は相変わらずだと思うよ。
>>320
部外者乙
部外者乙
部外者で～す
試験前の教官メール見直してみたら、接見禁止は今日の24時までのようだな。
明日以降、二回試験の結果の大枠（判定基準、不合格者数、59期等との比較）
がリークされるわけか
明日以降、二回試験の結果の大枠（判定基準、不合格者数、59期等との比較）
がリークされるわけか
発表前にそんなリークしちゃっていいのか？
俺も含めた雑魚修習生とは発表日まで接触禁止だろ。
特例は模擬面接＆２回試験の成績踏まえた最終肩たたきな任官組だけなはず。
特例は模擬面接＆２回試験の成績踏まえた最終肩たたきな任官組だけなはず。
そうだよね。
任官組は２回試験後、発表前に最後の肩叩きがあるもんな。
任官組は２回試験後、発表前に最後の肩叩きがあるもんな。
発表後の肩叩きもある
うちの教官は、接見禁止は今日までと明言してたけど。
司法修習生、就職先未定が１００人を超す 司法試験合格者増加の影響で就職難…日弁連調査
来月から年末にかけて修習を終える司法修習生約２５００人のうち、現時点で少なくとも１００人以上の
就職先が決まっていないとみられることが日本弁護士連合会の調査で分かった。例年なら行き先が
固まっている時期だが、今年は、司法制度改革で司法試験合格者が増えている影響で、当初から
「就職難」が予想されていた。調査結果は懸念を裏付けた形だ。
裁判官や検察官、弁護士になるには、司法試験に合格した後、一定期間の司法修習を受ける必要がある。
今年は、法科大学院修了者を対象にした新司法試験の初めての合格者約１０００人が１年間の修習を
１２月に終えるのが特徴。新試験と並行して行われている旧司法試験の０５年の合格者約１５００人も
１年４カ月の修習を９月に終える予定だ。
９０年ごろまでの司法試験合格者は年５００人程度だったが、法曹人口を増やす方針に基づき合格者数は
年々増加。昨年は約１５００人が就職活動を行った。今年はさらに１０００人増える形になった。裁判官、
検察官に任官するのは全体の１割弱で採用数に大きな変化はなく、結果的に弁護士を目指す修習生が
激増しているため、日弁連は状況の把握を進めていた。
今月に入って、旧試験合格者の弁護士登録の申請者数などがまとまった。新試験合格者についても
各弁護士会を通じて修習生の就職状況を調査。その結果、１００～１５０人が求職中であることが判明したという。
法曹界ではかねて「２００７年問題」として就職難を危ぶむ声が高まっていた。合格者は１０年には
３０００人に増える見通しで、来年以降はさらに深刻になる恐れがある。
このため、日弁連は全国の弁護士事務所のほか、企業や自治体などにも雇用を呼びかけ続けている。
弁護士業務総合推進センターの副本部長を務める飯田隆弁護士は「昨年末時点では最悪で５００人が
就職できないとみていた。全国の弁護士会を通じて雇用を働きかけ、最終的に４０～６０人程度に
収めたい」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200708260131.html
来月から年末にかけて修習を終える司法修習生約２５００人のうち、現時点で少なくとも１００人以上の
就職先が決まっていないとみられることが日本弁護士連合会の調査で分かった。例年なら行き先が
固まっている時期だが、今年は、司法制度改革で司法試験合格者が増えている影響で、当初から
「就職難」が予想されていた。調査結果は懸念を裏付けた形だ。
裁判官や検察官、弁護士になるには、司法試験に合格した後、一定期間の司法修習を受ける必要がある。
今年は、法科大学院修了者を対象にした新司法試験の初めての合格者約１０００人が１年間の修習を
１２月に終えるのが特徴。新試験と並行して行われている旧司法試験の０５年の合格者約１５００人も
１年４カ月の修習を９月に終える予定だ。
９０年ごろまでの司法試験合格者は年５００人程度だったが、法曹人口を増やす方針に基づき合格者数は
年々増加。昨年は約１５００人が就職活動を行った。今年はさらに１０００人増える形になった。裁判官、
検察官に任官するのは全体の１割弱で採用数に大きな変化はなく、結果的に弁護士を目指す修習生が
激増しているため、日弁連は状況の把握を進めていた。
今月に入って、旧試験合格者の弁護士登録の申請者数などがまとまった。新試験合格者についても
各弁護士会を通じて修習生の就職状況を調査。その結果、１００～１５０人が求職中であることが判明したという。
法曹界ではかねて「２００７年問題」として就職難を危ぶむ声が高まっていた。合格者は１０年には
３０００人に増える見通しで、来年以降はさらに深刻になる恐れがある。
このため、日弁連は全国の弁護士事務所のほか、企業や自治体などにも雇用を呼びかけ続けている。
弁護士業務総合推進センターの副本部長を務める飯田隆弁護士は「昨年末時点では最悪で５００人が
就職できないとみていた。全国の弁護士会を通じて雇用を働きかけ、最終的に４０～６０人程度に
収めたい」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200708260131.html
２回試験落ちたら内定取り消しの事務所ってかなり増えてるよな。
そういうのも合わせると，最終的な
未就職者は２００～３００行くんじゃないか。
そういうのも合わせると，最終的な
未就職者は２００～３００行くんじゃないか。
>>328
今はある程度以上の規模のところは、ほとんど内定取消でしょ。
今はある程度以上の規模のところは、ほとんど内定取消でしょ。
不合格の心配も良いが、そろそろ合格後の心配をしておこう。
修習中の印象だと、60期の、実務修習先や就活先の評判はまずまずだった。
が、58、59期の評判は全体的にイマイチのようだった。これが、修習中だからなのか、働き出したら、似た感じなのかは不明だ。
ただ、人数が多すぎて全体はわからんが、結構、クラスに優秀な人材は多かったように思う（もちろん、そうでないのもいる）。
特に、修習中に大きな事件もなかったし、このまま評判を落とさないように精進しましょ。
修習中の印象だと、60期の、実務修習先や就活先の評判はまずまずだった。
が、58、59期の評判は全体的にイマイチのようだった。これが、修習中だからなのか、働き出したら、似た感じなのかは不明だ。
ただ、人数が多すぎて全体はわからんが、結構、クラスに優秀な人材は多かったように思う（もちろん、そうでないのもいる）。
特に、修習中に大きな事件もなかったし、このまま評判を落とさないように精進しましょ。
確かに消化器事件とか問題を起こした修習生は皆無だったね。
起案や裁判演習もうちのクラスに限って言えば、５７～５９期よりもよいとのことだった。
起案や裁判演習もうちのクラスに限って言えば、５７～５９期よりもよいとのことだった。
私は二回試験に落ちたら問題を起こすかも知れません＞＜
和光に研修所が移転した頃には寮の中でスケボーやったアホがいたそうだ。
他にもゴールド免許じゃなくなるのが嫌で交通違反の取り消しを検察教官に
嘆願した大バカ者もいた。
他にもゴールド免許じゃなくなるのが嫌で交通違反の取り消しを検察教官に
嘆願した大バカ者もいた。
自分の期が優秀か、なんて気にする奴がよくいるけど、
そんなのは答えが出ないし意味がない
大切なのは、自分が優秀どうかだけ
そんなのは答えが出ないし意味がない
大切なのは、自分が優秀どうかだけ
>>334
よくまあ、そんなくだらないこと書けるね。
よくまあ、そんなくだらないこと書けるね。
すくなくとも、女性修習生のおっぱいの大きさに関しては、きわめて優秀であったことは明白
でかければいいってもんでもない
美乳で巨乳が最高なのは当然として、
巨乳で非美乳なら巨乳なだけマシだが
貧乳で非美乳だと最悪ではないか。
巨乳で非美乳なら巨乳なだけマシだが
貧乳で非美乳だと最悪ではないか。
死刑宣告まであと１週間だ。
27 名前：氏名黙秘 本日のレス 投稿日：2007/08/27(月) 20:02:17 +5J5aRxP
>>6
お初です。自分は法律事務所に籍をおく司法書士です。
登記業務とパラリンと二足のわらじです。
サマクラで多くの法科大学院生を受け入れるんで有名な事務所です。
みんな呆れ返ってますよ。100とか150とか。冗談じゃないと。
その３倍はいる間違いないと弁護士達からききました（事務所の喫煙ルームで）。
旧60もいますがみなさん推測のとおりで大多数が新60ですよ。
ほんとウソ情報たれ流しもいい加減にしろですよ。
28 名前：氏名黙秘 本日のレス 投稿日：2007/08/27(月) 20:03:59 ???
>>27
やっぱりか。日弁連も色々文句言われるのが嫌だから、
就職未定者の数を実際よりかなり少なく発表してるのかもね。
首都圏のある単位会の司法修習委員を、かれこれ１０年以上やってるけれど、旧６０期は最低でも３００人位二回試験で落とさないと、過去の期で合格留保や不合格になった人達との公平性が保たれないような気がする。
そうですか
>>341 旧６０？ 新６０じゃなくて？？
もちろん、旧６０。
>>330
すまぬ、９月から事務所に入る旧６０期の動向が気になって、
こっそり覗いていた５９期です。
事件を起こしてないのも、成績優秀なのも、大いに結構なんですが・・・。
ウチの事務所で修習していた数名の旧６０期たちの評判は、
「勉強熱心だが、印象に残らない」でした。
その結果、就職先に困っている様子であっても、
就職先を紹介してあげようという気にならなかったかも。
すまんのう・・・。
すまぬ、９月から事務所に入る旧６０期の動向が気になって、
こっそり覗いていた５９期です。
事件を起こしてないのも、成績優秀なのも、大いに結構なんですが・・・。
ウチの事務所で修習していた数名の旧６０期たちの評判は、
「勉強熱心だが、印象に残らない」でした。
その結果、就職先に困っている様子であっても、
就職先を紹介してあげようという気にならなかったかも。
すまんのう・・・。
旧60という言葉は2チャンネラーしか使わない。
３４１は偽物実務家だ。
３４１は偽物実務家だ。
旧６０は１５００名も合格したからなあ
旧試史上、最もザル試験だった
旧試史上、最もザル試験だった
そんな事実認定能力しかないから落ちるんだ
>>330 >>345
地方でＢやってる５９期だけど，若手裁判官に聞いたら，
５８期＞５９期>>>６０期だと言ってた（本当の話）。
ボス弁（弁護士会のお偉いさん）曰く，６０期は全般的に基礎的知識の理解が足らず，
それに事務所内での私語が多く修習態度の極めて悪い者が少なからず見られた
とも言っていた。
３３０と３４５のいずれかが正しいかは，不合格者の数を見れば分かるのではないか？
地方でＢやってる５９期だけど，若手裁判官に聞いたら，
５８期＞５９期>>>６０期だと言ってた（本当の話）。
ボス弁（弁護士会のお偉いさん）曰く，６０期は全般的に基礎的知識の理解が足らず，
それに事務所内での私語が多く修習態度の極めて悪い者が少なからず見られた
とも言っていた。
３３０と３４５のいずれかが正しいかは，不合格者の数を見れば分かるのではないか？
351 ：氏名黙秘：2007/08/27(月) 21:27:18 ID:6iZIqY7/
ぶっちゃけ、３０人程度と予想。
留保制度が無くなったので、
実務や後期の成績をあわせて総合判断
されると予想。
留保制度が無くなったので、
実務や後期の成績をあわせて総合判断
されると予想。
楽観に過ぎますね
俺は地方修習だった現行60だけど、裁判官は59より現行60の方が出来が悪いと面と向かって言ってきた。
まあ、自分でも模擬裁なんか酷い出来だと思ったから、仕方ない。
しかし、検察ではよく出来る（というか、適性がある）と誉められ、弁護では個人的に高く評価してもらった。
検察は取調べ等、能力というか個人の適性が大きいし、弁護、しかも地方だとおもいっきり59、60の個人対個人の比較。
だから、検察弁護のする、期を比較評価は余り当てになるとは思えない。
まあ、自分でも模擬裁なんか酷い出来だと思ったから、仕方ない。
しかし、検察ではよく出来る（というか、適性がある）と誉められ、弁護では個人的に高く評価してもらった。
検察は取調べ等、能力というか個人の適性が大きいし、弁護、しかも地方だとおもいっきり59、60の個人対個人の比較。
だから、検察弁護のする、期を比較評価は余り当てになるとは思えない。
裁判官だって自分の部に来た修習生しか知らないくせに
全体を評価するなって言いたいけどな。
弁準とか終わったあとにあの弁護士はいい、あの弁護士は無能とか
言いまくってるし、マジで引いたよ
全体を評価するなって言いたいけどな。
弁準とか終わったあとにあの弁護士はいい、あの弁護士は無能とか
言いまくってるし、マジで引いたよ
裁判官はよくも悪くも殿上人だからね。雛壇の上からでは見えない世界があることを知っている裁判官はよい裁判官だと思う。
>>351
300もありうる
300もありうる
をいをい、>>350
ウチで修習した６０期数人を「勉強熱心」と評価したことは書いたが、
それが６０期全体に対する評価であるとは、俺は一言も言ってないぞ。
実務能力を問われるような恥ずかしい書き込みは、
同じ５９期としてやめてほすぃ・・・。
ウチで修習した６０期数人を「勉強熱心」と評価したことは書いたが、
それが６０期全体に対する評価であるとは、俺は一言も言ってないぞ。
実務能力を問われるような恥ずかしい書き込みは、
同じ５９期としてやめてほすぃ・・・。
二回試験中から59期の書き込みが目立つが、その内容から書き手の程度が知れる。
お前らを見てると、高校を卒業して部活を引退したのに、大学に馴染めず高校の部活に顔を出して先輩ヅラしてた寒い先輩を思い出すよ。
お前らを見てると、高校を卒業して部活を引退したのに、大学に馴染めず高校の部活に顔を出して先輩ヅラしてた寒い先輩を思い出すよ。
350は部外者でしょ
事務所内での私語が多いって，誰と話してんだよ？事務局とか？
事務所内での私語が多いって，誰と話してんだよ？事務局とか？
今、研修所の成績も請求開示されるらしいから、
不合格人数の調整とかせずに、バッサリあるがままでやるんだろうね
不合格人数の調整とかせずに、バッサリあるがままでやるんだろうね
そんな事実認定能力しかないから落ちるんだ
なりすましか本物か知らないけれど、５９期風情が先輩風吹かせて偉そうにww
おまいらだって、考試委員会の最初の合議では数百人不合格って結論になりそうだったところを、お情けで１０７人まで絞ってもらった屑の期の癖に。
おまいらだって、考試委員会の最初の合議では数百人不合格って結論になりそうだったところを、お情けで１０７人まで絞ってもらった屑の期の癖に。
>>359
人様に対して、いきなり精神的に未熟だとのたまうお前の精神的成熟性には畏れ入るよ。厚顔無恥って知ってるか。
人様に対して、いきなり精神的に未熟だとのたまうお前の精神的成熟性には畏れ入るよ。厚顔無恥って知ってるか。
けんかするなよ。
俺らも５９期もおっぱい好きの仲じゃないか
俺らも５９期もおっぱい好きの仲じゃないか
>>367 知ってるよ。おまいみたようなのを指す言葉だね。
おっぱいも脚も両方好き。
両者は並び立つ関係にあるのになぜ喧嘩するの？
両者は並び立つ関係にあるのになぜ喧嘩するの？
おっぱいは好きだが
あえて司法女なんかのそれで
盛り上がることもなかろう。
あえて司法女なんかのそれで
盛り上がることもなかろう。
背がちっちゃくて黒髪でポニーテールでおっぱい大きいのに
華奢でツンデレな彼女が欲しいよう
渉外内定で初年度から年収１０００万オーバー確実なのに
なんでそういう彼女ができないんだろう
華奢でツンデレな彼女が欲しいよう
渉外内定で初年度から年収１０００万オーバー確実なのに
なんでそういう彼女ができないんだろう
おっぱいは司法女でもツンデレちゃんでも、共通のおっぱい資格だお
司法女は他の職業に比べてツンデレが多いことに異論はなかろう
ごめんください。
現行61期の者です。
書証に関する２つの論文ってのがあると聞いたのですが、
どういうものか教えていただけないでしょうか？
現行61期の者です。
書証に関する２つの論文ってのがあると聞いたのですが、
どういうものか教えていただけないでしょうか？
>>378
おまいもおっぱい好きか？
おまいもおっぱい好きか？
>>367
はいはい、一々そうやって頭にくるところが、まさにねー。
はいはい、一々そうやって頭にくるところが、まさにねー。
おっぱいもいいが、腰のくびれに最近萌える。
なんだ
60期スレにずっと張り付いている
おっぱい野郎は
真正の60期だったのか。
てっきり偽物だと思っていたよ。
60期スレにずっと張り付いている
おっぱい野郎は
真正の60期だったのか。
てっきり偽物だと思っていたよ。
過去ｽﾚ
【すべりこみ】司法修習６０期スレpart1【セーフ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1125/11250/1125039365.html
【もうすぐ】司法修習６０期スレpart2【合格発表】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1131/11312/1131212559.html
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【スッチー】司法修習６０期ｽﾚpart7【女子アナ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1132/11324/1132452604.html
【金】司法修習６０期スレｐａｒｔ８【女】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1132/11327/1132754540.html
【法ﾃﾗｽ??】司法修習60期ｽﾚpart9【ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1133/11330/1133011865.html
【ｳﾞｧｶﾃ神】司法修習60期ｽﾚpart10【降臨ｷﾎﾞﾝﾇ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1133/11332/1133244707.html
【夢が】司法修習60期ｽﾚpart12【広がりんぐ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1133/11335/1133535788.html
【サブタイトル】 司法修習60期ｽﾚpart13 【無し】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1133/11338/1133856554.html
【クリスマスも】司法修習60期スレ14【ひとり】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1134/11343/1134380750.html
【修習内定通知】司法修習60期スレ15【ｸﾙｰ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1134/11345/1134580481.html
【すべりこみ】司法修習６０期スレpart1【セーフ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1125/11250/1125039365.html
【もうすぐ】司法修習６０期スレpart2【合格発表】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1131/11312/1131212559.html
【事務所訪問】司法修習６０期ｽﾚpart3【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1131/11313/1131366682.html
【祝】司法修習６０期ｽﾚpart4【現行合格】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1131/11314/1131478630.html
【祝】司法修習６０期ｽﾚpart5【現行合格】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1131/11316/1131670352.html
【合コン三昧】司法修習６０期ｽﾚpart5【旅行三昧】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1131/11318/1131808642.html
【地方修習】司法修習６０期スレpart5【どこ？】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1132/11321/1132149770.html
【スッチー】司法修習６０期ｽﾚpart7【女子アナ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1132/11324/1132452604.html
【金】司法修習６０期スレｐａｒｔ８【女】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1132/11327/1132754540.html
【法ﾃﾗｽ??】司法修習60期ｽﾚpart9【ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1133/11330/1133011865.html
【ｳﾞｧｶﾃ神】司法修習60期ｽﾚpart10【降臨ｷﾎﾞﾝﾇ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1133/11332/1133244707.html
【夢が】司法修習60期ｽﾚpart12【広がりんぐ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1133/11335/1133535788.html
【サブタイトル】 司法修習60期ｽﾚpart13 【無し】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1133/11338/1133856554.html
【クリスマスも】司法修習60期スレ14【ひとり】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1134/11343/1134380750.html
【修習内定通知】司法修習60期スレ15【ｸﾙｰ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1134/11345/1134580481.html
【傍聴しながら】司法修習60期ｽﾚ16【むすこも膨張】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1134/11349/1134915538.html
【妹尻触れば】60期ｽﾚ17【むすこbinbin】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1136/11363/1136300114.html
【修習地】60期ｽﾚ17【将来左右！？】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1136/11364/1136461483.html
修習60期スレpart18
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1137/11378/1137814284.html
【白拍子】60期司法修習生ｽﾚ20【ﾊｧﾊｧ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1139/11395/1139526673.html
第60期司法修習生スレ part19
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1141/11412/1141206297.html
【早く】第60期司法修習生ｽﾚPart22【振り込め】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1142/11428/1142886044.html
【春がｷﾀｷﾀ】第60期司法修習生ｽﾚPart23【巨乳もｷﾀ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1143/11436/1143621088.html
【おっぱい】第60期司法修習生ｽﾚPART24【大好き】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1144/11441/1144157783.html
第60期司法修習生ｽﾚPART25
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1144/11445/1144580656.html
第60期司法修習生ｽﾚPART25
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1144/11445/1144582183.html
第60期司法修習生ｽﾚPART27
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1144/11449/1144924741.html
【梅謙次郎】第60期司法修習生ｽﾚPART28
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1144/11449/1144948664.html
【次ｽﾚ】第60期司法修習生ｽﾚPART29【まだ？】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1145/11455/1145546360.html
【次ｽﾚ】第60期司法修習生ｽﾚPART30【もう？】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1145/11457/1145783636.html
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1134/11349/1134915538.html
【妹尻触れば】60期ｽﾚ17【むすこbinbin】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1136/11363/1136300114.html
【修習地】60期ｽﾚ17【将来左右！？】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1136/11364/1136461483.html
修習60期スレpart18
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【白拍子】60期司法修習生ｽﾚ20【ﾊｧﾊｧ】
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第60期司法修習生スレ part19
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【早く】第60期司法修習生ｽﾚPart22【振り込め】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1142/11428/1142886044.html
【春がｷﾀｷﾀ】第60期司法修習生ｽﾚPart23【巨乳もｷﾀ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1143/11436/1143621088.html
【おっぱい】第60期司法修習生ｽﾚPART24【大好き】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1144/11441/1144157783.html
第60期司法修習生ｽﾚPART25
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1144/11445/1144580656.html
第60期司法修習生ｽﾚPART25
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1144/11445/1144582183.html
第60期司法修習生ｽﾚPART27
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1144/11449/1144924741.html
【梅謙次郎】第60期司法修習生ｽﾚPART28
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1144/11449/1144948664.html
【次ｽﾚ】第60期司法修習生ｽﾚPART29【まだ？】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1145/11455/1145546360.html
【次ｽﾚ】第60期司法修習生ｽﾚPART30【もう？】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1145/11457/1145783636.html
俺、灯台卒のツンデレ司法女とやったよ。
スーツ着て偉そうなこと言ってる姿と、汚いラブホでバックから突かれて鼻を鳴らしてる姿のギャップに確に萌えた。
スーツ着て偉そうなこと言ってる姿と、汚いラブホでバックから突かれて鼻を鳴らしてる姿のギャップに確に萌えた。
第60期司法修習生ｽﾚPART31
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1146/11468/1146854999.html
第60期司法修習生３１
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1146/11468/1146873631.html
【ｸｰﾗｰ】司法修習60期スレpart33【つけろ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1148/11489/1148983940.html
【第1ｸｰﾙ】司法修習旧60期スレpart34【終了間近】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1156/11566/1156647313.html
司法修習旧60期スレッドPart35
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1161/11615/1161529719.html
【飛び交う噂】現行60期スレpart37【当たらぬヤマ】
http://school7.2ch.net/shihou/kako/1182/11826/1182622353.html
【二回試験】現行60期スレpart38【あと１か月】
http://school7.2ch.net/shihou/kako/1184/11845/1184509780.html
【 ＾ω＾】 現行60期スレpart39 【ﾟ∀ﾟ 】
http://school7.2ch.net/shihou/kako/1185/11856/1185614327.html
【俺が】60期スレ【Aだ！】
http://school7.2ch.net/shihou/kako/1187/11870/1187005552.html
前スレ
【簡易書留で】60期スレPart41【法曹失格通知】
http://school7.2ch.net/shihou/kako/1187/11872/1187267398.html
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1146/11468/1146854999.html
第60期司法修習生３１
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1146/11468/1146873631.html
【ｸｰﾗｰ】司法修習60期スレpart33【つけろ】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1148/11489/1148983940.html
【第1ｸｰﾙ】司法修習旧60期スレpart34【終了間近】
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司法修習旧60期スレッドPart35
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【二回試験】現行60期スレpart38【あと１か月】
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【 ＾ω＾】 現行60期スレpart39 【ﾟ∀ﾟ 】
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【俺が】60期スレ【Aだ！】
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前スレ
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第60期司法修習生３１
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【ｸｰﾗｰ】司法修習60期スレpart33【つけろ】
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【第1ｸｰﾙ】司法修習旧60期スレpart34【終了間近】
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司法修習旧60期スレッドPart35
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【飛び交う噂】現行60期スレpart37【当たらぬヤマ】
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【二回試験】現行60期スレpart38【あと１か月】
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【ｸｰﾗｰ】司法修習60期スレpart33【つけろ】
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【第1ｸｰﾙ】司法修習旧60期スレpart34【終了間近】
http://school5.2ch.net/shihou/kako/1156/11566/1156647313.html
司法修習旧60期スレッドPart35
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司法修習現行60期スレッドPart36
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【飛び交う噂】現行60期スレpart37【当たらぬヤマ】
http://school7.2ch.net/shihou/kako/1182/11826/1182622353.html
【二回試験】現行60期スレpart38【あと１か月】
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【俺が】60期スレ【Aだ！】
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前スレ
【簡易書留で】60期スレPart41【法曹失格通知】
http://school7.2ch.net/shihou/kako/1187/11872/1187267398.html
>>391
指摘サンクス
指摘サンクス
>>388
何組？
何組？
勉強熱心、のわりにはできない。
でしょ、
実務庁の評価は。
でしょ、
実務庁の評価は。
過去ログさんは
考試後の旅行からお戻りみたいですね。
考試後の旅行からお戻りみたいですね。
漏れも旅行から帰ってきた。
考試が終わって弛緩したのか，レベルの低い書き込みが目立つね。
考試が終わって弛緩したのか，レベルの低い書き込みが目立つね。
レベルが低いのは以前と同じだが…。
とりあえずビール
とりあえず400get。
>>397
なにその自分は高尚な人物みたいな書き方
なにその自分は高尚な人物みたいな書き方
>>397氏がレベル上げるよう話題チェンジしたらいい。
よーし。俺たちでレベルあげよーぜ。
俺はロケット型よりもお椀型のほうが好きなんだけどみんなはどう思う？
俺はロケット型よりもお椀型のほうが好きなんだけどみんなはどう思う？
そもそも大きさより
形や色つやだろう。
形や色つやだろう。
キラウェア火山型がいいな。
>>404
でも、それは一定の大きさ合ってのことだろ？
でも、それは一定の大きさ合ってのことだろ？
俺はスイカ型が…。
俺は干しぶどう型がいい。
>>405
レベル高すぎてついていけねー。
レベル高すぎてついていけねー。
俺はクラインのつぼ型
誰か、おっぱい晒してくれねーかな？
どの辺にナイスおっぱいが
生息していたのかクラス名だけでも
晒してくれよ。
生息していたのかクラス名だけでも
晒してくれよ。
このおオッパイはすばらしいがなんかレベルも高い。
http://www.glamorousmovie.com/
http://www.glamorousmovie.com/
スレ止まったな。
やはりおっぱいの書き込みは
（俺を除いて）一人の自演だったのかな。
やはりおっぱいの書き込みは
（俺を除いて）一人の自演だったのかな。
それ自演って言わない。
421 ：氏名黙秘：2007/08/28(火) 08:51:43 ID:ORX352hh
みんなありがとう
>>421
生㌔
生㌔
>>414
２階が多かった
２階が多かった
教官から連絡ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
何の連絡？
修習中にこれは読んでおくあるいは持っていると便利という本を教えて下さい。
もう合否について何らかの形で非公式に連絡受けた人いるの？？？
428 ：氏名黙秘：2007/08/28(火) 17:28:26 ID:FW2E+Zqi
落ちた人って今日あたりから
教官から連絡あるものかな？
教官から連絡あるものかな？
例年そういう噂が立つが、実際にはないらしい。
司法試験板の強制ID制導入について
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1187968265/l50
期 間】2007年8月25日（土）0:00 ～ 2007年8月31日（金）23:59
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1187968265/l50
期 間】2007年8月25日（土）0:00 ～ 2007年8月31日（金）23:59
見たことない携帯番号から連続して何度も着信が。
こちらからかけなおすべきかどうか迷う。
名簿を見てみたが少なくとも前期からいる教官かつ携帯番号
を記載してくれている教官の携帯ではないようだ。
こちらからかけなおすべきかどうか迷う。
名簿を見てみたが少なくとも前期からいる教官かつ携帯番号
を記載してくれている教官の携帯ではないようだ。
おめでとう。あなたは落ちてます。
非通知でかけてみ
思い切って電話かけてみた。
この間行った車屋だった。
上司からセールスをかけるよう指示があったようだ。
「もう少しお安くしますのでぜひご検討ください」
びびらせるなよ～
だからといって合格が決まったわけではないのがつらいところだが・・・
この間行った車屋だった。
上司からセールスをかけるよう指示があったようだ。
「もう少しお安くしますのでぜひご検討ください」
びびらせるなよ～
だからといって合格が決まったわけではないのがつらいところだが・・・
>>434
なんかこっちもびびったｗ
なんかこっちもびびったｗ
レーモン？
>>428
発表の前日に電話あるって58期の二回試験落ちの先輩が言ってた。
発表の前日に電話あるって58期の二回試験落ちの先輩が言ってた。
>>437
その先輩今どうしてんの？
その先輩今どうしてんの？
勃起あげ
うわべだけで人の評価をするなバカ
それウワベって言うのか？もろ本性じゃね？
うちのボスは２回試験落ちても雇ってくれると言ってくれたが
すごく喜んだ俺を見たボスは複雑そうな顔してたな
すごく喜んだ俺を見たボスは複雑そうな顔してたな
ﾓﾚのまわりの59期２回試験オチのその後
就職を待ってもらった人→７人（全員追試合格）
内定取り消し→３人（２人追試合格、１人追試不合格）
そもそも１０月の時点で就職先なし
→３人（全員追試合格、うち２人は１月就職、１人独立）
就職を待ってもらった人→７人（全員追試合格）
内定取り消し→３人（２人追試合格、１人追試不合格）
そもそも１０月の時点で就職先なし
→３人（全員追試合格、うち２人は１月就職、１人独立）
>>447
59期なもので。実務庁とクラス併せてそのくらいはいる。
不合格発表のとき、モニター画面が何回も変ったときは、心底驚いた。
正直、一緒に結果を観た仲間が落ちるのを目の当たりにすると、
なんといっていいか分からなくなる。
教官も結果は当日知るみたいで、とある科目の教官は、
発表後クラスの部屋にきて心配そうに声をかけていた。
その教官は、通常の起案に関しては過去受け持った期と59期に差はないと
日ごろ逝っていたから、まさかこんな結果になるとは思っていなかった様子。
うちの事務所にくる60期くん＆ここのｽﾚにいる60期の合格祈念。
知ってる人が落ちるのはﾎﾝﾄ精神的にきつい。
59期なもので。実務庁とクラス併せてそのくらいはいる。
不合格発表のとき、モニター画面が何回も変ったときは、心底驚いた。
正直、一緒に結果を観た仲間が落ちるのを目の当たりにすると、
なんといっていいか分からなくなる。
教官も結果は当日知るみたいで、とある科目の教官は、
発表後クラスの部屋にきて心配そうに声をかけていた。
その教官は、通常の起案に関しては過去受け持った期と59期に差はないと
日ごろ逝っていたから、まさかこんな結果になるとは思っていなかった様子。
うちの事務所にくる60期くん＆ここのｽﾚにいる60期の合格祈念。
知ってる人が落ちるのはﾎﾝﾄ精神的にきつい。
自分が落ちるほうがキツイだろｗ
実際あと何日が後にはﾓﾚの気持ちが分かるよ。
民裁は去年までとは形式が違うから参考にならん
>>447
60期はその１０倍落ちるかもよ
60期はその１０倍落ちるかもよ
笑えない。
２ちゃんってネタいっぱいで凄く楽しい空間のはずなのに、このスレ全然楽しくない。
２ちゃんってネタいっぱいで凄く楽しい空間のはずなのに、このスレ全然楽しくない。
過去の死因を知ってる限り教えて！
不動産即時取得
所有権に基づくと賃貸借終了に基づくの訴訟物間違い
>>457
それだけで即死なのか！？
それだけで即死なのか！？
>>451
刑弁
知っている限りでは、正当防衛落としが多い。
発表後留保者が科目ごとに集められたとき、刑弁落ち組は
口々に「あの記録で正当防衛はありえない」と言い合っていたという
噂あり。あれはどうみても正当防衛なのだが・・・。
民裁
１人は、２段の推定の意味が全くわかっていなかった。
その他民裁落ちは、主張整理でパニック＋事実認定で時間切れの
パターン。
大ブロックを落したﾔｼでも、小問と事実認定をそこそこ書けていた人は
知っている限り落ちていない。
その他では、時間切れ、Ｐ→業横で詐欺無視が結構落ちた。
刑弁
知っている限りでは、正当防衛落としが多い。
発表後留保者が科目ごとに集められたとき、刑弁落ち組は
口々に「あの記録で正当防衛はありえない」と言い合っていたという
噂あり。あれはどうみても正当防衛なのだが・・・。
民裁
１人は、２段の推定の意味が全くわかっていなかった。
その他民裁落ちは、主張整理でパニック＋事実認定で時間切れの
パターン。
大ブロックを落したﾔｼでも、小問と事実認定をそこそこ書けていた人は
知っている限り落ちていない。
その他では、時間切れ、Ｐ→業横で詐欺無視が結構落ちた。
ちなみに、民裁は勉強不足な人が順当に落ちていたが、
刑弁は日ごろの成績等からすると何故？というタイプが多く落ちた。
検察も予想外な人が多かった。
刑裁は時間切れ、民弁は１９２条説以外は多種多様。
刑弁は日ごろの成績等からすると何故？というタイプが多く落ちた。
検察も予想外な人が多かった。
刑裁は時間切れ、民弁は１９２条説以外は多種多様。
明日は我が身という言葉がこれほど似合う日はないな。
多種多様の中身ぷりーず
>>460
多種多様の内容についても知ってたら教えて下さい。
多種多様の内容についても知ってたら教えて下さい。
９月３日 簡易書留郵便が届いた
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（ 二二つ / と）
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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| あなたは現行60期 .|
/ 司法修習生考試に /＿＿＿__
/ 不合格となりました。 ./ヽ＿＿／/
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|（ ヽ -====-＼
ゞヽ 三 ） ))
＼ヽ ノ
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ゞヽ 三 ） ))
＼ヽ ノ
>>459
ｔｈanks.
他に59期の方おられたらどんどん
身近な留保者事例の紹介お願いします。
今年の民裁は激烈な難しさ（特に第1問）だったと思うのですが，
よく言われるように基準ラインが下がることを期待する毎日です。
この点に付いての予測もぜひよろしく。
ｔｈanks.
他に59期の方おられたらどんどん
身近な留保者事例の紹介お願いします。
今年の民裁は激烈な難しさ（特に第1問）だったと思うのですが，
よく言われるように基準ラインが下がることを期待する毎日です。
この点に付いての予測もぜひよろしく。
470 ：氏名黙秘：2007/08/29(水) 01:25:20 ID:0ljwkAiv
教官も知らないのか。
電話がかかってくるというのも噂に過ぎないのか。
電話がかかってくるというのも噂に過ぎないのか。
確か合否が最終的に確定するのは前日のはず。
473 ：氏名黙秘：2007/08/29(水) 01:31:36 ID:+KOASTpC
そうすると、今年は民裁以外は、
そんなに落ちないな。
民裁は、蓋を開けて見るまでわからん。
そんなに落ちないな。
民裁は、蓋を開けて見るまでわからん。
教官は知ってるだろ。教官全員での会議にかけて落とすか救うか決めるんだから
その際、平常点も加味して決めるわけだし
電話の有無は知らんが
その際、平常点も加味して決めるわけだし
電話の有無は知らんが
476 ：氏名黙秘：2007/08/29(水) 01:37:52 ID:+KOASTpC
教官は知らないのでは？
採点したら、後は考試委員が判断するのではないか。
採点したら、後は考試委員が判断するのではないか。
俺落ちたらマジで死ぬと思う。この先どーしたらいーか全く分からない。
考試委員って教官がやってるんじゃないの?
まぁ、親戚に合わせる顔はないわな。
任官希望者で教官と接触したやついないのかね。
情報ないのか。
情報ないのか。
任官任検は、今日模擬面接じゃないか？
今年は明後日答案しか落とさないよ。
追試が無くなったので，とりあえず様子を見るんじゃないかな。
５０人程度じゃない？！
追試が無くなったので，とりあえず様子を見るんじゃないかな。
５０人程度じゃない？！
483 ：氏名黙秘：2007/08/29(水) 01:56:50 ID:+KOASTpC
任検組もまだ寮にいるの？
しかし本当に落ちてたらどうなるのよ
ぼくちゃんお金ないよ
ぼくちゃんお金ないよ
追試が無くなった影響がどう出るのか分からん。
今の心境は口述の発表前のそれに似ているな。
結局、教官の匙加減一つだもんなあ。
考査委員は現役教官ではない。
教官経験のある裁判官とか。
教官経験のある裁判官とか。
>>490
すまんこ。
すまんこ。
まとめ
検察：追送致落とし，起訴状落し，事後強盗
刑弁：業過認定で情状
刑裁：小問全く手を付けず
適条表落し
民裁：所有権に基づく，不当利得，不法行為
事実認定が時間不足でボロボロ
民弁：詐欺・錯誤を大転回
表見代理又は有権代理のみ
１１０条に全く触れず
検察：追送致落とし，起訴状落し，事後強盗
刑弁：業過認定で情状
刑裁：小問全く手を付けず
適条表落し
民裁：所有権に基づく，不当利得，不法行為
事実認定が時間不足でボロボロ
民弁：詐欺・錯誤を大転回
表見代理又は有権代理のみ
１１０条に全く触れず
検察で事後強盗？
暴行又は脅迫があったっけ？
書いたやついるの？
暴行又は脅迫があったっけ？
書いたやついるの？
>>472
今年の場合は金曜日じゃね？
今年の場合は金曜日じゃね？
59期です。
60期の皆様、お疲れ様でした。
友人のことなど気になって60期スレを覗いてみました。
今年の二回試験の過酷さは伝え聞いています。
たかが１期上の私から言えることはほとんどありませんが、
二回試験についての記憶に従ってレスさせていただきます。
昨年の教官の談によれば、やはり教官も合否は当日まで把握していないとのこと。
答案はよほど特徴的でない限り個人を識別できませんし、
合否判定を行うのは、教官室そのものではないようですので。
各科目、その科目の手続き・手順として誤った処理をしたものはマズいかと思いますが、
各論的なミス・勘違いは、合否というレベルには影響しないような気がします。
スレでは民裁について心配している方が多いようですが、
抽象的な、訴訟物についての法律要件を押さえていれば、
記録の具体的な要件事実の認定に多少のミスがあっても、さほど問題はないのではないかと思います。
60期の皆様、お疲れ様でした。
友人のことなど気になって60期スレを覗いてみました。
今年の二回試験の過酷さは伝え聞いています。
たかが１期上の私から言えることはほとんどありませんが、
二回試験についての記憶に従ってレスさせていただきます。
昨年の教官の談によれば、やはり教官も合否は当日まで把握していないとのこと。
答案はよほど特徴的でない限り個人を識別できませんし、
合否判定を行うのは、教官室そのものではないようですので。
各科目、その科目の手続き・手順として誤った処理をしたものはマズいかと思いますが、
各論的なミス・勘違いは、合否というレベルには影響しないような気がします。
スレでは民裁について心配している方が多いようですが、
抽象的な、訴訟物についての法律要件を押さえていれば、
記録の具体的な要件事実の認定に多少のミスがあっても、さほど問題はないのではないかと思います。
ちょっと話変えるんだけど、地方都市で独身一人暮らしする人は
間取りとか家賃ってどの程度に設定してる？
手取りがいくらになるのかよくわからんしなぁ。
間取りとか家賃ってどの程度に設定してる？
手取りがいくらになるのかよくわからんしなぁ。
検察で事後強盗にした人の話は聞いた。
手を振り払った暴行で認定しちゃったらしい。
起訴状が形式面以外零点だとしても、犯人性で点数とれば何とかなるのではないかな。
俺も後期一回ありえない罪名にしたけど、Ｅじゃなかったし。
手を振り払った暴行で認定しちゃったらしい。
起訴状が形式面以外零点だとしても、犯人性で点数とれば何とかなるのではないかな。
俺も後期一回ありえない罪名にしたけど、Ｅじゃなかったし。
まずお前の就職地と初年度年棒を晒せ
話はそれからだ
話はそれからだ
もうどうせなら１割くらいズバーッ！！と落としちゃおうぜ。
502 ：氏名黙秘：2007/08/29(水) 14:08:24 ID:R8Vk4V1P
いまさらって感じだろうけど、今年の民裁二問目は、二段の推定についてふれるべきなの？
もし触れるべきだったとして、その場合どういう風に判断枠組みをたてればよかったのかなあ？
たしか、押された実印の真正についても争われていたような記憶がある。
もちろん、署名の真正については当然みんな気がついて書いたと思うけど、それとは別に、実印の真正について、あるいは二段の推定についてまで論じるべきだったのであろうか？
二段の推定とか押印の真正のほうを全然書き落とした人って、半分くらいいるんかなあ？
もし触れるべきだったとして、その場合どういう風に判断枠組みをたてればよかったのかなあ？
たしか、押された実印の真正についても争われていたような記憶がある。
もちろん、署名の真正については当然みんな気がついて書いたと思うけど、それとは別に、実印の真正について、あるいは二段の推定についてまで論じるべきだったのであろうか？
二段の推定とか押印の真正のほうを全然書き落とした人って、半分くらいいるんかなあ？
ほんとにいまさらだな。
旅行からの帰り道だけど、道中は忘れていた二回試験のことが猛烈に不安になってきた。
>>502
あれって実印？
あれって実印？
署名の真正なんて書いてないよ。
あれは
「処分証書あり＋成立に争いあり」で「意思に基づく押印否認」で
「本人の印章否認」だから、二段の推定は使えず、間接事実による推認で
文書の成立（契約成立）を認定するのが判断の枠組みでしょ。
あれは
「処分証書あり＋成立に争いあり」で「意思に基づく押印否認」で
「本人の印章否認」だから、二段の推定は使えず、間接事実による推認で
文書の成立（契約成立）を認定するのが判断の枠組みでしょ。
二段の推定の一段目否認だから、反証が成功しているかを見るのが判断枠組み。
不成功という事実認定をすれば二段の推定使える。
不成功という事実認定をすれば二段の推定使える。
>>507
反証が問題になるのは本人の印影を認定できたらでしょう？
二段の推定を使うには，
本人の印影であることを間接事実から認定してから，
二段の推定の話がでるのでは？
いきなり反証の成否を判断って感じでいいの？
反証が問題になるのは本人の印影を認定できたらでしょう？
二段の推定を使うには，
本人の印影であることを間接事実から認定してから，
二段の推定の話がでるのでは？
いきなり反証の成否を判断って感じでいいの？
>>508
そのとおり。507は誤り。
そのとおり。507は誤り。
二段の推定に一言も触れなかったが、それでもいいのかね。
枠組みは>506と同じ。
枠組みは>506と同じ。
貴方のことが、好きです………
書くところを、間違えました………
実印の使用は争いないんじゃなかった？
だとすると、代行方式の署名押印にも二段の推定ありだから、反証の判断でおけでは？
だとすると、代行方式の署名押印にも二段の推定ありだから、反証の判断でおけでは？
>>513
自己の印章であることを否認してましたが。
自己の印章であることを否認してましたが。
自己の押印じゃなくて印章も否定してたっけ？
>>515
yes
yes
新谷が勝手に印を作って押したとか言ってた気がするが…
どうだったか…。
どうだったか…。
民弁とごっちゃになって良く覚えてないなあ。
印鑑については、他の契約でも丸い印鑑が用いられていて
それについて当事者尋問でも言及されている。
印鑑証明がなくとも、被告の印鑑と認定できると思うが。
それについて当事者尋問でも言及されている。
印鑑証明がなくとも、被告の印鑑と認定できると思うが。
本件以前に、新谷（だっけ？）が印鑑を勝手に作ってそれで押印した件があったけど、それについてはもめてなく、本人も自分が契約主体であることを争ってなかった。
本件で使用された印鑑は以前に使われた印鑑と同一なのだから、印鑑の真正は問題にならないのでは。
俺はそう考えて、本人の主張の法的意義としては押印意思否認だけであって、
印鑑を勝手に作られたというのは印鑑の作成経緯に過ぎず単なる事情であり、
二段推定の最初の推定の反証の奏功が争点だとしたよ。
本件で使用された印鑑は以前に使われた印鑑と同一なのだから、印鑑の真正は問題にならないのでは。
俺はそう考えて、本人の主張の法的意義としては押印意思否認だけであって、
印鑑を勝手に作られたというのは印鑑の作成経緯に過ぎず単なる事情であり、
二段推定の最初の推定の反証の奏功が争点だとしたよ。
記録内容忘れてしまったんで聞きたいんだが，印鑑証明は証拠にありましたっけ？
ダメだ。全然思い出せない…
抽象的でいい。民裁の契約を教えてください。
年老いた母親を息子がっていうのは民弁だよね。
抽象的でいい。民裁の契約を教えてください。
年老いた母親を息子がっていうのは民弁だよね。
確かなかった。
民裁はアパート改修工事費用の立て替え払い契約。
>>522
そうかな。同意できないけど。
そうかな。同意できないけど。
>>520
判断枠組はあくまで形式論理だから、書証目録の成立の争いについての
当事者の主張に素直に反応すればよいだけでは？
あの記録で、二段の推定が使えるのは「但し、自己の印章であることは
認める」とかの記載がある場合だけじゃないのかな。
もし520のようなことを裁判所が真っ先に求釈明して自己の印章であるこ
とを当事者に認めさせるはずだが、そうなっていない以上はやはり認定
の問題としてとらえる話では。
判断枠組はあくまで形式論理だから、書証目録の成立の争いについての
当事者の主張に素直に反応すればよいだけでは？
あの記録で、二段の推定が使えるのは「但し、自己の印章であることは
認める」とかの記載がある場合だけじゃないのかな。
もし520のようなことを裁判所が真っ先に求釈明して自己の印章であるこ
とを当事者に認めさせるはずだが、そうなっていない以上はやはり認定
の問題としてとらえる話では。
奈良市内に住む司法修習生の男（３２）が２７日、当て逃げ事件を起こしたとして、奈良署が近く男を道交法違反（事故不申告）容疑で奈良地検に書類送検することが２９日、分かった。
調べでは、修習生は２７日午後６時ごろ、奈良市角振町の市道で乗用車を運転中、奈良生駒市の会社役員の女性（５０）が運転する乗用車とすれ違う際に接触し、そのまま走り去った疑い。女性にけがはなかった。
目撃情報などから修習生の車が浮上。修習生は「当たったことには気づいた」と話しているという。
調べでは、修習生は２７日午後６時ごろ、奈良市角振町の市道で乗用車を運転中、奈良生駒市の会社役員の女性（５０）が運転する乗用車とすれ違う際に接触し、そのまま走り去った疑い。女性にけがはなかった。
目撃情報などから修習生の車が浮上。修習生は「当たったことには気づいた」と話しているという。
>>528
新司組だな
新司組だな
>>529
いや 俺じゃないよ
いや 俺じゃないよ
新のやつらは何やってんの？持出禁止のデータの入ったUSBなくしたり、当て逃げしたり。
モラル低すぎ。
モラル低すぎ。
前にも出てたけど、現行60はキノコとかロシア人みたいのがなくてよかった。
寮の自転車は痛かったけど、例年に比べたらマシ。
実務に出てからも品位を保って頑張ろう。
寮の自転車は痛かったけど、例年に比べたらマシ。
実務に出てからも品位を保って頑張ろう。
引越のどさくさで二回試験のときにもらったプリントが見つからないのだが、
掲示の発表って３日の午後４時からだっけ？
「午後４時ころ」とあいまいなことが書いてあったような気がするのだが。
研修所内には何時まで入れるの？
掲示の発表って３日の午後４時からだっけ？
「午後４時ころ」とあいまいなことが書いてあったような気がするのだが。
研修所内には何時まで入れるの？
通書生の俺はよく知らんが、
寮で何か壊して犯人情報求むとの張り紙がしてあった件はどうなったの？
寮で何か壊して犯人情報求むとの張り紙がしてあった件はどうなったの？
>>533
１６時でおｋ
１６時でおｋ
3日は5時ころに見に行く。
見に行く奴掲示板の写メ撮って、貼ってくれよ
人だかりで撮れるかどうか。
１００人くらい見に来るんじゃない？
１００人くらい見に来るんじゃない？
どうやら旧６０らしいぞ
新６０も旧６１も奈良修習はなくて、犯行時刻が月曜午後６時らしい
＞奈良市内に住む司法修習生の男（３２）が２７日、当て逃げ事件を起こしたとして、奈良署が近く男を道交法違反（事故不申告）容疑で奈良地検に書類送検することが２９日、分かった。
調べでは、修習生は２７日午後６時ごろ、奈良市角振町の市道で乗用車を運転中、奈良生駒市の会社役員の女性（５０）が運転する乗用車とすれ違う際に接触し、そのまま走り去った疑い。女性にけがはなかった。
目撃情報などから修習生の車が浮上。修習生は「当たったことには気づいた」と話しているという。
新６０も旧６１も奈良修習はなくて、犯行時刻が月曜午後６時らしい
＞奈良市内に住む司法修習生の男（３２）が２７日、当て逃げ事件を起こしたとして、奈良署が近く男を道交法違反（事故不申告）容疑で奈良地検に書類送検することが２９日、分かった。
調べでは、修習生は２７日午後６時ごろ、奈良市角振町の市道で乗用車を運転中、奈良生駒市の会社役員の女性（５０）が運転する乗用車とすれ違う際に接触し、そのまま走り去った疑い。女性にけがはなかった。
目撃情報などから修習生の車が浮上。修習生は「当たったことには気づいた」と話しているという。
最後の最後で大失態だな。
二回試験に受かりたくない奴がいるとはな(笑)
正直，自分も修習終わったような気になってて，
フツーに車やバイクかっ飛ばしていたけど，
あと少しだから車とバイクは我慢しよう・・・
フツーに車やバイクかっ飛ばしていたけど，
あと少しだから車とバイクは我慢しよう・・・
544 ：氏名黙秘：2007/08/29(水) 23:32:10 ID:R8Vk4V1P
＞５１９，５２０，５２２，５２７など
うーん、書証の認否のページでは、甲１、甲３の成立の真正を争う、とだけ書かれていて、それ以上に細かく「どこそこについては認めるがどこそこは争う」という認否にはなっていなかった。
これは目に焼きついているよ。
そうだとすると、自己の印鑑による印影であること、および、自己の意思に基づく押印であること、の双方いずれについても争っていることになる。
どっちか片方だけを争っていたわけではない。
そうすると、原告としては、まず、自己の印鑑による印影であることを間接事実から証明すれば、民訴法２２９条による推定（事実上の推定ではあるが）を享受できる。
被告としては、２２９条に基づく事実上の推定を破らなくてはならなくなる。
その場面で、自己の意思に基づく押印かどうかをめぐる間接事実群を裁判所は検討、判断して心証をとることとなる。
僕がわからないのは、次の２点。
第１ 上記の二つの場面の間接事実群は、けっきょく、ダブってるんじゃないかってこと。
どちらも具体的な中身としては同じじゃないのかな？違いがぴんとこない。
第２ まず、「自己の印鑑によるもの」っていうことを認定するプロセスを経ることが不可欠なのか？
つまりこれは、二段の推定っていう枠組みをとらなくちゃいけないってことなのか、そういうふうに答案にかくべきなのか？ってこと。
小門で書く「判断枠組み」として、わざわざそういう風に二段階に分けるべき必然性があるのか？ってこと。これは第１の疑問とあｋぶってるかもしれないけど。
僕は、５科目を通じ、ここらがいちばん悩ましいので、どなたかおしえてください。
仮にもしこういう判断枠組みにたった場合、そこの認定において挙げるべき間接事実ってどんな事実があるのだろうか？
っていうか、「印鑑が自己の印鑑であること」を推認させる間接事実つまり一段目の推定についての間接事実と、「意思に基づいて押印されたこと」の推認を妨げる間接事実つまり二段目の推定を妨げる間接事実って、
まったくダブっている（同一である）気がしてならないんだが。
うーん、書証の認否のページでは、甲１、甲３の成立の真正を争う、とだけ書かれていて、それ以上に細かく「どこそこについては認めるがどこそこは争う」という認否にはなっていなかった。
これは目に焼きついているよ。
そうだとすると、自己の印鑑による印影であること、および、自己の意思に基づく押印であること、の双方いずれについても争っていることになる。
どっちか片方だけを争っていたわけではない。
そうすると、原告としては、まず、自己の印鑑による印影であることを間接事実から証明すれば、民訴法２２９条による推定（事実上の推定ではあるが）を享受できる。
被告としては、２２９条に基づく事実上の推定を破らなくてはならなくなる。
その場面で、自己の意思に基づく押印かどうかをめぐる間接事実群を裁判所は検討、判断して心証をとることとなる。
僕がわからないのは、次の２点。
第１ 上記の二つの場面の間接事実群は、けっきょく、ダブってるんじゃないかってこと。
どちらも具体的な中身としては同じじゃないのかな？違いがぴんとこない。
第２ まず、「自己の印鑑によるもの」っていうことを認定するプロセスを経ることが不可欠なのか？
つまりこれは、二段の推定っていう枠組みをとらなくちゃいけないってことなのか、そういうふうに答案にかくべきなのか？ってこと。
小門で書く「判断枠組み」として、わざわざそういう風に二段階に分けるべき必然性があるのか？ってこと。これは第１の疑問とあｋぶってるかもしれないけど。
僕は、５科目を通じ、ここらがいちばん悩ましいので、どなたかおしえてください。
仮にもしこういう判断枠組みにたった場合、そこの認定において挙げるべき間接事実ってどんな事実があるのだろうか？
っていうか、「印鑑が自己の印鑑であること」を推認させる間接事実つまり一段目の推定についての間接事実と、「意思に基づいて押印されたこと」の推認を妨げる間接事実つまり二段目の推定を妨げる間接事実って、
まったくダブっている（同一である）気がしてならないんだが。
545 ：氏名黙秘：2007/08/29(水) 23:35:51 ID:R8Vk4V1P
544です。
心ならずも乱文になってしまい、、、、ご容赦を。。。。（汗）
心ならずも乱文になってしまい、、、、ご容赦を。。。。（汗）
>>494
それじゃ明後日に命運決まるのか。
それじゃ明後日に命運決まるのか。
>>546
実質的にはそれ以前に決まってると思うけどね。
実質的にはそれ以前に決まってると思うけどね。
>>544
今回の事案ではほぼ同じになると思うよ。
強いて言うと、
自己の印影については、以前から印鑑を使用していたのかがポイントになり、
意思に基づくかは、今回の印影が意思によるのか、がポイントになるのでは？
前者は後者の有力な間接事実になるのだけど。
第２については、
「自己の印鑑によるもの」っていうことを認定するプロセスを経ることが不可欠ではないでしょう。
「自己の印鑑」というのは、認定するのが比較的容易なので、まずはここから
というのが流れだけど、今回の起案ではそれほど意味がないと思う。
今回は、処分証書があり、成立の真正の成立が争われている、ことを押さえればいいのでは？
今回の事案ではほぼ同じになると思うよ。
強いて言うと、
自己の印影については、以前から印鑑を使用していたのかがポイントになり、
意思に基づくかは、今回の印影が意思によるのか、がポイントになるのでは？
前者は後者の有力な間接事実になるのだけど。
第２については、
「自己の印鑑によるもの」っていうことを認定するプロセスを経ることが不可欠ではないでしょう。
「自己の印鑑」というのは、認定するのが比較的容易なので、まずはここから
というのが流れだけど、今回の起案ではそれほど意味がないと思う。
今回は、処分証書があり、成立の真正の成立が争われている、ことを押さえればいいのでは？
試験が終わったとき、すでに勝負は決まっていたのさ。
551 ：氏名黙秘：2007/08/30(木) 00:10:50 ID:cEuVtCJr
>>548
鋭いご指摘、ありがとうございます。非常に安心しました。。
二段の推定っていう問題意識を表現しなかったからといってそれで落ちはしない、という確信がもてました。
でも僕は、「以前からその印鑑を使用していたのか」っていうところに関する間接事実を、答案に書いた記憶ありません。。
（時間不足に陥ったため。。）
まあ、同じような人がいてくれることを祈るだけです。
鋭いご指摘、ありがとうございます。非常に安心しました。。
二段の推定っていう問題意識を表現しなかったからといってそれで落ちはしない、という確信がもてました。
でも僕は、「以前からその印鑑を使用していたのか」っていうところに関する間接事実を、答案に書いた記憶ありません。。
（時間不足に陥ったため。。）
まあ、同じような人がいてくれることを祈るだけです。
>>552
試験の後に不安がっても何の得にもならないから試験のことは忘れたよ。
…というのはまあ嘘でちょっとくらいは振り返ってみたけどそんなに不安はない。
全くないわけじゃないけどそんなことを気にしたって仕方ないじゃん。
試験の後に不安がっても何の得にもならないから試験のことは忘れたよ。
…というのはまあ嘘でちょっとくらいは振り返ってみたけどそんなに不安はない。
全くないわけじゃないけどそんなことを気にしたって仕方ないじゃん。
>>554
同感。
同感。
>>554
損得（物質的又は精神的な）だけを考えて生きればいいのさ。
損得（物質的又は精神的な）だけを考えて生きればいいのさ。
民裁の時間不足で事実認定ボロボロって人，俺以外にどれくらいいるの？
558 ：氏名黙秘：2007/08/30(木) 01:15:12 ID:cEuVtCJr
ボロボロっていわれても具体性がちょっと。。。
普段の起案からすると、間接事実拾った総数が一応の目安になるみたいだけど、総数が一桁とか？？？
一桁？？
普段の起案からすると、間接事実拾った総数が一応の目安になるみたいだけど、総数が一桁とか？？？
一桁？？
>557ではないがギリギリ２桁…orz
560 ：氏名黙秘：2007/08/30(木) 01:21:46 ID:cEuVtCJr
でも、間接事実を書証から拾うのも意外と難しかったっていう気はするよ。
印鑑それ自体にまつわる事実（過去にどういう印鑑をどういう風に使ってたか、など）なんてひろえたの、みんな？
印鑑それ自体にまつわる事実（過去にどういう印鑑をどういう風に使ってたか、など）なんてひろえたの、みんな？
俺のボロボロの内訳
判断枠組みと最後の総合評価が不対応
拾った間接事実が見当外れを含めても積極消極各３つづつくらい
間接事実とした中に評価が入ってるものあり
ページ数が１２，３ページ。
判断枠組みと最後の総合評価が不対応
拾った間接事実が見当外れを含めても積極消極各３つづつくらい
間接事実とした中に評価が入ってるものあり
ページ数が１２，３ページ。
>>562
俺は事実認定からはじめたから
そっちの方はもう少しましだと思うけど，
主張整理の方は抗弁以下が大混乱で，
おまけに攻撃防禦の構造や要件事実の説明が
カスカス。
民裁ボロボロの内訳ではどちらかというと
俺のタイプ（第2問から先に解く）の方が多い
のではないか。
いずれにせよ民裁に寛大な措置がとられることを
切に期待したい。
俺は事実認定からはじめたから
そっちの方はもう少しましだと思うけど，
主張整理の方は抗弁以下が大混乱で，
おまけに攻撃防禦の構造や要件事実の説明が
カスカス。
民裁ボロボロの内訳ではどちらかというと
俺のタイプ（第2問から先に解く）の方が多い
のではないか。
いずれにせよ民裁に寛大な措置がとられることを
切に期待したい。
寝られないので、外行って何か食べてくる。
寝られないなら
２ｃｈで２回試験の検討続けようぜ。
２ｃｈで２回試験の検討続けようぜ。
>>565
外でカップラーメンでも食えよ。
外でカップラーメンでも食えよ。
568 ：氏名黙秘：2007/08/30(木) 03:23:59 ID:fpB3D5am
（実印の印影って意味じゃなくて）印章の意味で印鑑って言葉を使うくらい別にいいじゃん。
最近、掲示板に番号がある夢をよく見るよ
みんなはそんなことない？？
みんなはそんなことない？？
掲示板って司法試験板のことかと思った。
掲示板ったら２chのことだろ？
【旧６０期】二回試験不合格者速報【樹海】
とかいうスレが立って実名晒される夢とかね。
更にその夢が正夢になったりして。
【旧６０期】二回試験不合格者速報【樹海】
とかいうスレが立って実名晒される夢とかね。
更にその夢が正夢になったりして。
実名はともかく番号はさらされそう…。
不安で鬱っぽいやつはモンゴルに帰ればいい。
大草原でサッカーでもすれば元気になるよ。
大草原でサッカーでもすれば元気になるよ。
お前ら、２００～２５０のラインで決まったぞ。
夢で３２名が不合格だった。
意外と少なくて安心していたら目が醒めた。
意外と少なくて安心していたら目が醒めた。
>>575
誰に聞いたの？ソースは？
誰に聞いたの？ソースは？
最低限にも引っかからないのが２００もいたのか。
俺は、最低限はクリアしている自信があるから
高見の見物だが。
俺は、最低限はクリアしている自信があるから
高見の見物だが。
政策的なものなんじゃねーの？
時代のくだらない政策に振り回される者の身にもなれよなー。。。
時代のくだらない政策に振り回される者の身にもなれよなー。。。
人数予想はあきたよ。
60期は出来がよくないと教官にいわれたときがショックだった。
二回試験はいいけど、卒業後が心配。。
二回試験はいいけど、卒業後が心配。。
>>579
きちんと勉強すれば何の問題もない。不安になる程度の勉強しかしなかった貴様が悪いのだ。
きちんと勉強すれば何の問題もない。不安になる程度の勉強しかしなかった貴様が悪いのだ。
>>577
ソースはブルドック！by岩倉正和弁護士
ソースはブルドック！by岩倉正和弁護士
勘弁してくれよな、頼むから。
ソースはイカリかカゴメだろおい。
>>587
今日は自作のお好み焼をオタフクソースで食べました。
今日は自作のお好み焼をオタフクソースで食べました。
590 ：氏名黙秘：2007/08/30(木) 20:23:55 ID:U4LtFsEH
どうも、162人らしい。
>>591
そーす！！！
そーす！！！
>>591
その程度で済めば御の字
その程度で済めば御の字
実務に就いたらがんがるから、とにかく受からせて欲しい。
239人だよ
>>586
この３２歳の現行６０の修習生が２回試験に仮に合格していても、Ｐ内定者なんかで、内定取消なんてあったら目も当てられないな。
この３２歳の現行６０の修習生が２回試験に仮に合格していても、Ｐ内定者なんかで、内定取消なんてあったら目も当てられないな。
アフォな警官がいたからケンカしてやろうかとおもったけど、こらえてやった
スピード違反ならともかく、当て逃げはＰもＪも不適格だろ。
Ｂも懲戒対象だろうし。
そのまえに罷免されるかもね。
Ｂも懲戒対象だろうし。
そのまえに罷免されるかもね。
判決宣告まで90時間切ったな。
こんな前歴があったら、交通事件の捜査・公判をする資格はない。
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
フォ大オオオアsんdfア；p素ふぃウじゃsf歩イsん｣＠歩イ亜ks歩あいf｣s｢＠p亜｢＠sfぁsfcp；fmｌｆぅうううううううううううううううううううう
ｌ；ｓ＠はあ。
フォ大オオオアsんdfア；p素ふぃウじゃsf歩イsん｣＠歩イ亜ks歩あいf｣s｢＠p亜｢＠sfぁsfcp；fmｌｆぅうううううううううううううううううううう
ｌ；ｓ＠はあ。
取り乱しますた。
>>597
遵法精神の欠如した人でつね。任官任検はもちろんＢにもならないでください。
遵法精神の欠如した人でつね。任官任検はもちろんＢにもならないでください。
>>604
何か危なそうな科目があるのか？
何か危なそうな科目があるのか？
>>606
民裁ですがな。
民裁ですがな。
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
ふじこーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
民裁は皆こわいさ。
漏れはおっぱいがこわい。
>>612
おっぱいフェチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
おっぱいフェチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
発表前で落ち着かない。
だれかきれいなおっぱい画像
晒してくれないか。
だれかきれいなおっぱい画像
晒してくれないか。
>>608
民裁の判断で随分様相は変わってくるだろうねえ。
民裁の判断で随分様相は変わってくるだろうねえ。
>>620氏に同じ。
今日はおっぱい修習生が多いな。
大きくはなくてもいいおっぱいはいいって感じさせるね。
>>622
おっぱい修習を熱心に励んでたもんで…。
おっぱい修習を熱心に励んでたもんで…。
>>623
去り行く夏を感じさせる明言だな。
去り行く夏を感じさせる明言だな。
「名言」の間違い。
>>624
あなたは充実した修習を過ごしてきたので、9月3日にあなたの受験番号は掲示されないでしょう
あなたは充実した修習を過ごしてきたので、9月3日にあなたの受験番号は掲示されないでしょう
９月３日は，番号が出た人を和ますために
おっぱい写真も掲示すべきだな。
おっぱい写真も掲示すべきだな。
番号は俺らがうｐ汁
トリップを付けてやる
予定
トリップを付けてやる
予定
>>629
お前だけが頼りだ。頼んだぞ。
お前だけが頼りだ。頼んだぞ。
俺も落ちなかったら携帯で撮って来るわ。
upするかどうか決めてないが真偽だけはトリップで判断するお。
upするかどうか決めてないが真偽だけはトリップで判断するお。
おっぱいもいっしょに頼むぞ。
スピード違反や一時不停止くらいなら分かるが、当て逃げなんて人として最も卑劣な行為の一つ。
現行60で同期だろうと、こんなグズが法曹になる資格はない。罷免でいい。
自己保身だけを考えて、被害者のことを全く考えていない馬鹿にまともな仕事ができるはずがない。
現行60で同期だろうと、こんなグズが法曹になる資格はない。罷免でいい。
自己保身だけを考えて、被害者のことを全く考えていない馬鹿にまともな仕事ができるはずがない。
そんなに熱くならなくてもいいじゃないのよ
とんでもないニュースを聞いちまった。
ただでさえ二回試験の結果が気になって鬱なのに激鬱だ。
ただでさえ二回試験の結果が気になって鬱なのに激鬱だ。
どちらが悪質かという議論をしても仕方ないんじゃない？
車は自覚をもって運転するべし。これに尽きる。
不申告も不注意も論外だよ。
車は自覚をもって運転するべし。これに尽きる。
不申告も不注意も論外だよ。
>>635
気になるじゃんかよ
気になるじゃんかよ
>>641
そこまで書くなら何かヒントを。
そもそも
①一般的な話（紳士第２回の合格者を2500人ぐらいにする等）
②あなた自身又は特定の修習生の話（犯罪で捜査対象になっている等）
のいずれ（又はその他）の話ですか。
そこまで書くなら何かヒントを。
そもそも
①一般的な話（紳士第２回の合格者を2500人ぐらいにする等）
②あなた自身又は特定の修習生の話（犯罪で捜査対象になっている等）
のいずれ（又はその他）の話ですか。
>>641
60期から弁護士バッジが一回り小さくなるって話か
60期から弁護士バッジが一回り小さくなるって話か
自殺？
発表前に自殺する意味がわからん
憶測で変な噂を広めるのはやめよう。
ちょっと書きすぎた。すまんかった。
ちょっと書きすぎた。すまんかった。
まあホントならすぐ耳に入る類の話なのでしょう。
>>648
次のいずれかに該当しますか（そもそもあなた自身のことですね）。
①任官，任検を直前で肩たたきされた。
②事務所の内定を切られた。又は待遇を大幅に下げられた
若しくは待遇が非常に悪い事実を今になって知らされた。
③どうでもいい女を妊娠させた。
④梅毒その他の性病にかかった。
⑤修習の出席日数が足りていなかった。
次のいずれかに該当しますか（そもそもあなた自身のことですね）。
①任官，任検を直前で肩たたきされた。
②事務所の内定を切られた。又は待遇を大幅に下げられた
若しくは待遇が非常に悪い事実を今になって知らされた。
③どうでもいい女を妊娠させた。
④梅毒その他の性病にかかった。
⑤修習の出席日数が足りていなかった。
>>653
３番は如何なものかと、、、そういう発想はどうしても好きになれん。
３番は如何なものかと、、、そういう発想はどうしても好きになれん。
>>654
そうだそうだ。妊娠はおめでたいことじゃないか。今日はお祝いだな!!
そうだそうだ。妊娠はおめでたいことじゃないか。今日はお祝いだな!!
>>653
そんなどうでもいい話ではない。
そんなどうでもいい話ではない。
>>657
↑の当て逃げ（？）を100とすると、どのくらい「どうでもよくない」話だ？
↑の当て逃げ（？）を100とすると、どのくらい「どうでもよくない」話だ？
俺が悪かった。
やりきれなくてつい書いてしまったけど、
掲示板に書き込むようなことじゃなかったんだ。
遊び半分の話ではないからヒントなんて出せるわけもない。
申し訳ない。
鬱だ…
やりきれなくてつい書いてしまったけど、
掲示板に書き込むようなことじゃなかったんだ。
遊び半分の話ではないからヒントなんて出せるわけもない。
申し訳ない。
鬱だ…
申し訳なさが微塵も感じられないのが↑のすごいところ
もしかして、当て逃げした当人？
もう悪いニュースは聞きたくない。
最も法曹になってはいけない種類の人間ですな。
誤爆しました。
弱ってる奴をよってたかって、質問責めにするなよ。
みんなも私的なことで話したくないことぐらいあるだろう？
二回試験のことじゃないって言ってるんだから。
みんなも私的なことで話したくないことぐらいあるだろう？
二回試験のことじゃないって言ってるんだから。
自殺？
憶測で人の生死を語るのはよそうぜ。
この時間に何か食べたくなるのはストレス抱えてるからだろうな。
そうではないと思うが、釣りだとしたら悪質だな。
いくら興味を引く話しをされたからって、本人がやっぱり話せないんだから、受け止めようぜ！
夜中のメンラーは太るでぇ～、旨いけどな。
夜中のメンラーは太るでぇ～、旨いけどな。
676 ：氏名黙秘：2007/08/31(金) 03:11:01 ID:L1Hg4JLT
弁護士バッチの大きさ変わるのか？
>>650
59期には就職先も決まっていて二回試験前に自殺した修習生がいたよ。
59期には就職先も決まっていて二回試験前に自殺した修習生がいたよ。
>>679
いいってことよ。おやすみ。
いいってことよ。おやすみ。
>>678
就職先が決まっちゃったからこその自殺なのかもな
就職先が決まっちゃったからこその自殺なのかもな
コンビニでカレーライス買ってきますた。
ほんとストレス社会ですな。
これから先もストレスたまるんでしょうな～。。。
生きるって大変ですわ。
ほんとストレス社会ですな。
これから先もストレスたまるんでしょうな～。。。
生きるって大変ですわ。
検察46
刑弁27
刑裁32
民裁104
民弁17
合計162
刑弁27
刑裁32
民裁104
民弁17
合計162
683ではないので横レスですが、
もう任官者の面接が始まってるよね？
落ちた人の面接は１分で終わるらしい。
ってことは既に誰が落ちるか分かってるんじゃないの？
教官との接触禁止期間も明けたことだし。
もう任官者の面接が始まってるよね？
落ちた人の面接は１分で終わるらしい。
ってことは既に誰が落ちるか分かってるんじゃないの？
教官との接触禁止期間も明けたことだし。
緊張するな
落ちてたらもう一回受ければいいじゃん。
気楽に行こうぜ。
気楽に行こうぜ。
>>685
てことは、正式決定じゃないだけで、不合格の内定は出てるのか。
てことは、正式決定じゃないだけで、不合格の内定は出てるのか。
任官の場合は下位でも肩たたきされるから、不合格とは限らないのでは
あー、もう合コン疲れてきたわー
>>690
俺が代わりにいってやる！
俺が代わりにいってやる！
合コン。それは合同コンパの略。
海外研究中（旅行中）の皆からの
世界中から記念かきこがあるかと思いきや。。。
世界中から記念かきこがあるかと思いきや。。。
みんな去年の衝撃的な結果に麻痺しすぎ
今年はせいぜい各科目５～２０人、全部で５０人程度と予想。
今年はせいぜい各科目５～２０人、全部で５０人程度と予想。
俺はバカが多いから２００人いくと思うがな
５０人だったらみんなびっくりするぞ
就職決まってないヤツを不合格にすれば円満解決なんだよな。
就職決まってない上に二回試験落ちだったら法曹失格の烙印押されたようなもんじゃん
今日の会議等に関する何か有用な情報はないですか？
例えば、去年より出来が○○とか。
例えば、去年より出来が○○とか。
合コンに行くまでヒマだからＷセミナーに寄ってみた。
受験生って端から見ると独特の雰囲気があるな。
受験生って端から見ると独特の雰囲気があるな。
>>703
修習生モナー
修習生モナー
>>703
この時期司法試験の受験生なんていないよ
この時期司法試験の受験生なんていないよ
つかセミナーのフェアの時期ですら受験生いないからな。
セミナーも事業譲渡するのも仕方ないか。セミナーはよく
利用してたから残念だな。
セミナーも事業譲渡するのも仕方ないか。セミナーはよく
利用してたから残念だな。
予備校はローに客をもってかれたってことか
709 ：氏名黙秘：2007/08/31(金) 22:02:30 ID:v7UatRfZ
a-
sikeisennkokmqdeato3xtuka
sikeisennkokmqdeato3xtuka
>>695
俺も民裁以外の落第者は各科目１桁だと思うけど，
民裁だけはどの程度落第するか見当が付かない。
とりあえず落第者数は
民裁20人，ほか4科目5人ずつ
のべ40人，ダブりをひいて計30人台と予想する。
俺も民裁以外の落第者は各科目１桁だと思うけど，
民裁だけはどの程度落第するか見当が付かない。
とりあえず落第者数は
民裁20人，ほか4科目5人ずつ
のべ40人，ダブりをひいて計30人台と予想する。
ご冗談を（笑）
712 ：氏名黙秘：2007/08/31(金) 22:04:59 ID:v7UatRfZ
発表見に行くべきか否かまよってる・・・
皆さんどうしますか？
皆さんどうしますか？
俺、発表を写メとってって頼まれてるんだけど、研修所は写メ撮らせてくれるかね？
怖いよな、4科目優秀でも1科目失敗したら落ちるなんて。
他のクラスを見てないからなあ、、
俺のクラスを見る限り、落ちるのは多くて２人くらい
これは誰と特定されているのではなく、思わず失敗してしまった人数。
もしかしたら全員合格するのではないかと思うくらいだ。
教官も同様の感想だった。
60期は多くて50人だと思うが
俺のクラスを見る限り、落ちるのは多くて２人くらい
これは誰と特定されているのではなく、思わず失敗してしまった人数。
もしかしたら全員合格するのではないかと思うくらいだ。
教官も同様の感想だった。
60期は多くて50人だと思うが
心臓が痛くなるスレですね
夜中に徘徊したくなる。
だから、どうせ落とすんなら、思い切って２００人くらい落とそうぜって。
出来る限り法曹の質の純化に努めましょうよ。
出来る限り法曹の質の純化に努めましょうよ。
いや、下５０人くらいじゃ全然効かないから。
お前ら、週末はどうやって過ごすのだ？？
724 ：氏名黙秘：2007/08/31(金) 22:44:59 ID:R8LqnPw9
合格者増を決めた段階で、数の確保を優先する
政策を選択したんだから、１００人不合格とかは
ありえない。せいぜい５０人程度。
政策を選択したんだから、１００人不合格とかは
ありえない。せいぜい５０人程度。
>>723
ゲームしてる
>>721
まあ、59期を知るわけではないからなあ。
民裁ってそんなに心配？後期の教官の言動から判断するに
かなり悲惨なことをしないと落ちないのでは？
抗弁以下のうち２個大ブロック落ちても生き残れるよ。
訴訟物を不法行為にしたら、、さすがにやばいとは思うが
それが５０人もいるのかな？
今回の民裁は、意地悪なくらい引っかけているが、そこでは落ちないと思う
ゲームしてる
>>721
まあ、59期を知るわけではないからなあ。
民裁ってそんなに心配？後期の教官の言動から判断するに
かなり悲惨なことをしないと落ちないのでは？
抗弁以下のうち２個大ブロック落ちても生き残れるよ。
訴訟物を不法行為にしたら、、さすがにやばいとは思うが
それが５０人もいるのかな？
今回の民裁は、意地悪なくらい引っかけているが、そこでは落ちないと思う
こう何度もしびれる思いをしないといけないのも疲れる。
こんなんなら役人なった方がよかった。
たった一回、司法試験よりも大幅に簡単な国Ⅰ受けるだけで
よかったわけだし。
こんなんなら役人なった方がよかった。
たった一回、司法試験よりも大幅に簡単な国Ⅰ受けるだけで
よかったわけだし。
728 ：氏名黙秘：2007/08/31(金) 22:51:44 ID:L1Hg4JLT
ごめん。上げてしまった。
730 ：氏名黙秘：2007/08/31(金) 22:52:49 ID:v7UatRfZ
週末は温泉行ったり海行ったりしてるけど，心から楽しめないよー
>>728
司法試験も受かってしまえば公務員でもよかったかなと思う今日この頃でした。
司法試験も受かってしまえば公務員でもよかったかなと思う今日この頃でした。
>>731
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
教官から電話かかってきたやつはいるのかな。
ﾉｼ
民裁訴訟物を不法行為にした人実際にいるの？
不法行為にした人もいる可能性があるとかいう話じゃなくて？
不法行為にした人もいる可能性があるとかいう話じゃなくて？
前の席の人間が不法行為に基づくと書いたところまでは確認した。
だが、綴って出したかどうかまでは知らない。
だが、綴って出したかどうかまでは知らない。
俺の経験上、「賃貸借契約終了に基づく」は落ちない
739 ：氏名黙秘：2007/08/31(金) 23:21:00 ID:v7UatRfZ
刑裁の近接所持書いてない人や，コインチューブ書いてない人，民弁で１０個以上の法律構成書いた人がいると聞いたことある。
>>734
何の電話？
何の電話？
ttp://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200708310396.html
「司法試験合格者３千人、多すぎる」 法相が「私見」
2007年08月31日23時28分
司法制度改革の柱として司法試験合格者を年に３０００人程度に増やす政府の基本方針について、
鳩山法相は３１日、報道各社によるインタビューで「ちょっと多すぎるのではないか」との見解を示した。
法科大学院の現状についても「質的低下を招く可能性がある」と述べ、現在の政府の計画に疑問を呈した。
裁判官や検察官、弁護士ら「法曹」となる司法試験合格者は現在は約１５００人。
１０年までに３０００人とするのが政府の計画。
法相は「私見」と前置きしたうえで「毎年３０００人増えるのは多すぎる」と発言した。
法曹人口を増やすために新設された法科大学院についても
「法科大学院の発想は（修了者の）半分か、半分以上が法曹になるというもの。
検事や裁判官も含め、格別に難しい試験を通った人だから信用しようという考えが、我が国にはある」との考えを述べた。
「司法試験合格者３千人、多すぎる」 法相が「私見」
2007年08月31日23時28分
司法制度改革の柱として司法試験合格者を年に３０００人程度に増やす政府の基本方針について、
鳩山法相は３１日、報道各社によるインタビューで「ちょっと多すぎるのではないか」との見解を示した。
法科大学院の現状についても「質的低下を招く可能性がある」と述べ、現在の政府の計画に疑問を呈した。
裁判官や検察官、弁護士ら「法曹」となる司法試験合格者は現在は約１５００人。
１０年までに３０００人とするのが政府の計画。
法相は「私見」と前置きしたうえで「毎年３０００人増えるのは多すぎる」と発言した。
法曹人口を増やすために新設された法科大学院についても
「法科大学院の発想は（修了者の）半分か、半分以上が法曹になるというもの。
検事や裁判官も含め、格別に難しい試験を通った人だから信用しようという考えが、我が国にはある」との考えを述べた。
1500が上限だというのは身にしみてわかるよね。
743 ：氏名黙秘：2007/08/31(金) 23:40:48 ID:+yn6TzJU
民裁はむしろ事実認定の方が僕は不安だなあ。
そもそも普段から落ちるレベルがつかめなかったし。
今回はいま考えるとそんなに難しくはなかったのに、時間切れで、総合判断の説明をほんのちょろっとしか書けなかったから。。。。
僕のほかにも事実認定のほうで「やっちゃた」人って実際にいるんかいな？
それがどんな程度なのか、正直、気になってしかたない。
誰か、情報ありやすか？
そもそも普段から落ちるレベルがつかめなかったし。
今回はいま考えるとそんなに難しくはなかったのに、時間切れで、総合判断の説明をほんのちょろっとしか書けなかったから。。。。
僕のほかにも事実認定のほうで「やっちゃた」人って実際にいるんかいな？
それがどんな程度なのか、正直、気になってしかたない。
誰か、情報ありやすか？
744 ：氏名黙秘：2007/08/31(金) 23:41:18 ID:+yn6TzJU
民裁はむしろ事実認定の方が僕は不安だなあ。
そもそも普段から落ちるレベルがつかめなかったし。
今回はいま考えるとそんなに難しくはなかったのに、時間切れで、総合判断の説明をほんのちょろっとしか書けなかったから。。。。
僕のほかにも事実認定のほうで「やっちゃた」人って実際にいるんかいな？
それがどんな程度なのか、正直、気になってしかたない。
誰か、情報ありやすか？
そもそも普段から落ちるレベルがつかめなかったし。
今回はいま考えるとそんなに難しくはなかったのに、時間切れで、総合判断の説明をほんのちょろっとしか書けなかったから。。。。
僕のほかにも事実認定のほうで「やっちゃた」人って実際にいるんかいな？
それがどんな程度なのか、正直、気になってしかたない。
誰か、情報ありやすか？
うざいよ
民裁が難問だったというのは多数説だろ
>>747
「民裁が難問だったというのは多数説」というより定説。
問題はその中でも第１問（主張整理）の難易度が極端に高く
本来比較的難しめと思われる第２問（事実認定）の難易度はそれよりは
低い。
多くの修習生は事実認定起案を先に仕上げるだろうから，
主張整理より事実認定に不安があるというのは少数派。
「民裁が難問だったというのは多数説」というより定説。
問題はその中でも第１問（主張整理）の難易度が極端に高く
本来比較的難しめと思われる第２問（事実認定）の難易度はそれよりは
低い。
多くの修習生は事実認定起案を先に仕上げるだろうから，
主張整理より事実認定に不安があるというのは少数派。
合コンしてきた。今日は当たり。民裁の失敗なんてなかったことにして、来週から弁護士と言っといた。落ちてたらメアド変えよう。
普通主張整理から仕上げるだろう。
751 ：氏名黙秘：2007/09/01(土) 00:38:43 ID:1pOj5vyr
そういえば、過去の民裁の本番で、事実認定のほうができなくって落ちたっていう話は、なぜか耳にしたことないなあ。
主張整理で「やっちゃった」っていう失敗談ばかり、あちこちで聞かされてきたけども。。。
みんなもそういう感じなの？
もしそうだとしたら、事実認定は主張整理よりもハードルが低い科目だって考えていいのかな。
主張整理で「やっちゃった」っていう失敗談ばかり、あちこちで聞かされてきたけども。。。
みんなもそういう感じなの？
もしそうだとしたら、事実認定は主張整理よりもハードルが低い科目だって考えていいのかな。
少なくとも５８期までは
主張整理と事実認定が分かれていないで総合評価だったからでしょ。
どっちも合格点を取らないといけないようになったのは５９期から。
主張整理と事実認定が分かれていないで総合評価だったからでしょ。
どっちも合格点を取らないといけないようになったのは５９期から。
判断の枠組みの明らかな間違いだけで不合格なるかな。
事実認定で足切りされる人も一定数いるらしいよ。
757 ：氏名黙秘：2007/09/01(土) 01:00:06 ID:1pOj5vyr
７５１です。
民裁第一問は超難問であることはほぼ定説だと思います。
第二問も、第一問と比較すれば易しいが、しかし普通よりはやや難しめであって、民弁みたいな
ときやすい易問では絶対にない。
こういう理解でよろしいんでしょうね。念のため。（失礼）
民裁第一問は超難問であることはほぼ定説だと思います。
第二問も、第一問と比較すれば易しいが、しかし普通よりはやや難しめであって、民弁みたいな
ときやすい易問では絶対にない。
こういう理解でよろしいんでしょうね。念のため。（失礼）
758 ：氏名黙秘：2007/09/01(土) 01:06:22 ID:1pOj5vyr
７５１です。
ぶっちゃけ、僕の第二問目は、間接事実を全部でやっと１０個強くらいしか拾ってなかった気もする。
数をちゃんとかぞえてないけど。従前の印章の管理状況とか、印章や印鑑に直接かかわる事実はひろった記憶がないし。。
不安だ。。。
ぶっちゃけ、僕の第二問目は、間接事実を全部でやっと１０個強くらいしか拾ってなかった気もする。
数をちゃんとかぞえてないけど。従前の印章の管理状況とか、印章や印鑑に直接かかわる事実はひろった記憶がないし。。
不安だ。。。
空気を読まなくて悪いが、民裁の主張整理は択一的知識があればさばけた。
あと、実務修習中に裁判官のしてくれた勉強会や、市販の問題集にふれた人もできてた。
難しい難しい言ってる人は、都心修習か類型別しかやらなかった人なんじゃないか。
地方で勉強した人、民法の知識を見直しした人は、みんなそれなりにできたとの印象を抱いてる気がするよ。
あと、実務修習中に裁判官のしてくれた勉強会や、市販の問題集にふれた人もできてた。
難しい難しい言ってる人は、都心修習か類型別しかやらなかった人なんじゃないか。
地方で勉強した人、民法の知識を見直しした人は、みんなそれなりにできたとの印象を抱いてる気がするよ。
>>759
それだけ言っておきながら最後に「気がする」ってのは何だかなあ
それだけ言っておきながら最後に「気がする」ってのは何だかなあ
まぁ，民裁もそんなに落ちないでしょ。
主張整理完璧にするのは難しいけど，
思いっきり外すようなこともしにくいと思うし。
ちなみに，Ｅ評価の起案とかどれぐらいのことを書いているのかな。
主張整理完璧にするのは難しいけど，
思いっきり外すようなこともしにくいと思うし。
ちなみに，Ｅ評価の起案とかどれぐらいのことを書いているのかな。
そろそろ建設的なテーマを
３ヵ月後に向けた各科目別対策を語ろう！！！
↓
３ヵ月後に向けた各科目別対策を語ろう！！！
↓
>>762
思いっきり外すようなこともしにくいって言ったって
そりあえず訴訟物に「敷金契約」という言葉が出てることが前提の話でしょ
訴訟物にその言葉がなかったら人によってはどこまで崩れるかわかったもんじゃない
思いっきり外すようなこともしにくいって言ったって
そりあえず訴訟物に「敷金契約」という言葉が出てることが前提の話でしょ
訴訟物にその言葉がなかったら人によってはどこまで崩れるかわかったもんじゃない
１ ○○の
２ ○○に対する
３ 敷金契約(終了)に基づく
４ 敷金返還請求権
５ １個
で５点かね。どうでもいいけど
２ ○○に対する
３ 敷金契約(終了)に基づく
４ 敷金返還請求権
５ １個
で５点かね。どうでもいいけど
最近昼過ぎに起きて、明け方寝てる・・・。
ゲームやったりDVD見たりしてぼーっとすごしている・・・。
みんなこんな感じ？それとも、何か勉強してる？
ゲームやったりDVD見たりしてぼーっとすごしている・・・。
みんなこんな感じ？それとも、何か勉強してる？
>>765
新訴訟物理論？
新訴訟物理論？
新訴訟物理論を大展開すると不合格の可能性が高いなw
そりゃ契約が何か触れないとマズイんじゃねえのか。。。
これ実務家試験だぞ。理論的には新訴訟物理論でもいーんだろうけど。
これ実務家試験だぞ。理論的には新訴訟物理論でもいーんだろうけど。
775 ：氏名黙秘：2007/09/01(土) 02:03:22 ID:YfPu4JQp
何かレベルの低さに愕然としてきたんだが。てかネタとしか思えん。
んなもん単なる書き忘れと思われて１点引かれるだけだろう
そんなことより構成めちゃくちゃ泥舟乗りまくりの漏れは
そんなことより構成めちゃくちゃ泥舟乗りまくりの漏れは
請求原因が大きくずれてたら問題だろうけど、
訴訟物の摘示間違えて致命傷なんてあり得んから、どうでもいいはなし
訴訟物の摘示間違えて致命傷なんてあり得んから、どうでもいいはなし
旅行中は忘れてたのにこのスレ見たら，かなりどきどきしてきた。
刑弁と民裁どうにかしてくだされ・・
刑弁と民裁どうにかしてくだされ・・
敷金契約が賃貸借契約とは別個の要物契約ということを知らない人って結構いるの？
俺は口述試験で聞かれたから鮮明に覚えてたんだけど。
俺は口述試験で聞かれたから鮮明に覚えてたんだけど。
>>780
刑弁なにやらかした？
刑弁なにやらかした？
結構どころか、いっぱいいます。
>>779
請求原因（一部簡略，順序はおぼろげ）
１ 甲（元賃貸人），乙（元賃借人）間の賃貸借契約
２ １に基づく不動産引渡
３ 敷金契約
４ 敷金の交付
５ 甲→原告 不動産を売った
６ 所有権移転登記
７ 乙→被告 不動産賃借権を譲渡
８ 原告 ７を承諾
９ 賃貸借契約終了（明け渡しを書いたか不明）
10 よって書き
こんなものだった気がする。
（あと不動産か建物か不明）
請求原因（一部簡略，順序はおぼろげ）
１ 甲（元賃貸人），乙（元賃借人）間の賃貸借契約
２ １に基づく不動産引渡
３ 敷金契約
４ 敷金の交付
５ 甲→原告 不動産を売った
６ 所有権移転登記
７ 乙→被告 不動産賃借権を譲渡
８ 原告 ７を承諾
９ 賃貸借契約終了（明け渡しを書いたか不明）
10 よって書き
こんなものだった気がする。
（あと不動産か建物か不明）
>>782
実況見分調書の判例知らなかったこと
弾劾中心で自分に有利な事実認定をあまりしていないことくらいなので，
即死級の致命傷は無いと思う。
ただ，全体像や答案構成ができないまま書かざるを得なかったので，
試験が終わった直後の感触がかなり悪かった。
起案に書いたこともおそらく良い内容ではない気がする。
実況見分調書の判例知らなかったこと
弾劾中心で自分に有利な事実認定をあまりしていないことくらいなので，
即死級の致命傷は無いと思う。
ただ，全体像や答案構成ができないまま書かざるを得なかったので，
試験が終わった直後の感触がかなり悪かった。
起案に書いたこともおそらく良い内容ではない気がする。
何かこのスレ見てると、不合格ももっともな気がしてきたな。。。
請求原因
１ 甲乙賃貸借契約
２ １に基づく引渡し
３ 敷金契約と敷金の交付
４ 甲本件建物元所有
５ 甲→被告本件建物売買
６ 乙→原告 賃借権，敷金返還請求権売買
７ 乙→原告 ６の賃借権譲渡に基づく本件建物引渡し
８ 甲(被告？） ６の賃借権譲渡承諾
９ 原告被告賃貸借契約解除の合意
１０ ９の期間経過
１１ 原告→被告 本件建物明け渡し
１２ 賃料支払済み
１３ よって書き
こんなもんか。
１ 甲乙賃貸借契約
２ １に基づく引渡し
３ 敷金契約と敷金の交付
４ 甲本件建物元所有
５ 甲→被告本件建物売買
６ 乙→原告 賃借権，敷金返還請求権売買
７ 乙→原告 ６の賃借権譲渡に基づく本件建物引渡し
８ 甲(被告？） ６の賃借権譲渡承諾
９ 原告被告賃貸借契約解除の合意
１０ ９の期間経過
１１ 原告→被告 本件建物明け渡し
１２ 賃料支払済み
１３ よって書き
こんなもんか。
>>785
ﾅｶｰﾏ
ﾅｶｰﾏ
実況見分調書の指示説明(現場供述）部分に，
運転していたのが被告人の兄である旨の記載ってあったっけ？
俺はそうゆう記述がないか探したけど見つからずに，
実況見分調書を放置してしまった。。。
なんか，位置関係と車がバックしていたとかそんな記述ばっかりで，
これを叩くことにどんな意味があるかわからなかったし。。。，
運転していたのが被告人の兄である旨の記載ってあったっけ？
俺はそうゆう記述がないか探したけど見つからずに，
実況見分調書を放置してしまった。。。
なんか，位置関係と車がバックしていたとかそんな記述ばっかりで，
これを叩くことにどんな意味があるかわからなかったし。。。，
修習してる内に受験時代に当然だった知識が錆び付いた奴が
多かったのかもしれない。
多かったのかもしれない。
１２は多分いる。賃貸借契約締結の事実を摘示した時点で，賃料債務の発生が明らかになってしまう。
そして，敷金返還請求権は，目的物明け渡し時に，敷金から未払賃料及び損害金等を控除して，
なお残額があって始めて発生する権利という判例からすると，
賃料債務の発生に対して別途弁済を主張しておかないと，
賃料相当額を控除した敷金返還請求権しか発生しなくなってしまう。
だからいると思う。
そして，敷金返還請求権は，目的物明け渡し時に，敷金から未払賃料及び損害金等を控除して，
なお残額があって始めて発生する権利という判例からすると，
賃料債務の発生に対して別途弁済を主張しておかないと，
賃料相当額を控除した敷金返還請求権しか発生しなくなってしまう。
だからいると思う。
>>792
Kgで必要って白表紙には書いてあるけどね現在の司研説からはたぶん不要だよ。
現在の司研説からはおそらく一部抗弁として各支払期日の到来が抗弁となり再抗弁として弁済が立つことになるだろうね。
いずれの書き方でもいいだろうけどKgで落としておきながらE・Rでも書かないというのはかなりまずい。
Kgで必要って白表紙には書いてあるけどね現在の司研説からはたぶん不要だよ。
現在の司研説からはおそらく一部抗弁として各支払期日の到来が抗弁となり再抗弁として弁済が立つことになるだろうね。
いずれの書き方でもいいだろうけどKgで落としておきながらE・Rでも書かないというのはかなりまずい。
履行期限到来の抗弁を立てるとなると、両立する複数の一部抗弁なので、司法研修所の主張摘示のルール（後期でやったよね。）からは
おそろしく多数の抗弁が成立することになるね（各1ヶ月分、あらゆる組み合わせによる2ヶ月分、あらゆる組み合わせによる3ヶ月分…）
おそろしく多数の抗弁が成立することになるね（各1ヶ月分、あらゆる組み合わせによる2ヶ月分、あらゆる組み合わせによる3ヶ月分…）
>>794
＞Kgで落としておきながらE・Rでも書かないというのはかなりまずい。
さすがにそれは違いませんか。
Kgで落としておきながらE・Rで書くというのはまずいのでは？
被告は賃料不払いについて何ら被告の主張がなかったと思うのだが。
＞Kgで落としておきながらE・Rでも書かないというのはかなりまずい。
さすがにそれは違いませんか。
Kgで落としておきながらE・Rで書くというのはまずいのでは？
被告は賃料不払いについて何ら被告の主張がなかったと思うのだが。
もう不合格者はとっくに決まってるらしいぞ！
月曜には結果発・通知手続きするわけだから、、
金曜の時点で決まってないとまずいでしょ
金曜の時点で決まってないとまずいでしょ
いやもっと前に決まってるらしい。
>>801
でも択一の時にやったっしょ。
でも択一の時にやったっしょ。
>>803
択一六法とかに載ってたような気もするが。
択一六法とかに載ってたような気もするが。
>>805
具体的にはどういう点の知識を言ってるの？？
具体的にはどういう点の知識を言ってるの？？
実務修習中に、左陪席から、民法の知識が大事だという話はしてもらえなかったの？
民裁の左陪席とは、挨拶以外で話したことほとんどなかったなぁ
民法の知識が重要ってのは教官も口を酸っぱくして言ってたし、普段の起案でも細かい部分はそれを痛感させた。
だからこそ干拓読んだりしてる修習生も多かったのではないか？
だからこそ干拓読んだりしてる修習生も多かったのではないか？
>>801氏は若年合格者かな。
>>789
俺も同じこと考えたよ。
俺も同じこと考えたよ。
敷金程度の当たり前の知識がない人は、知識不足が顕著で、最近言われている質の低下の一例。
よって、810は、不合格。
よって、810は、不合格。
>801なんかのカキコ見てると愕然とする
こんなのが今月からバッジ付けるわけか
こんなのが今月からバッジ付けるわけか
今年の出来に関して何か情報ありませんか？
>>814
不合格者は100人には達しないとのことだ。
不合格者は100人には達しないとのことだ。
５０でないって・・・。その上か下か言わなきゃ意味ないし
なんでそんな情報が出回るの?
デマデマ。
教官すら発表当日の午後まで知らないんだから@59
教官すら発表当日の午後まで知らないんだから@59
59期の民裁
正解→訴訟物２個、請求原因３つで、
訴訟物１個、請求原因２個→余裕で合格
訴訟物１個、請求原因１個→合格はするが任官は×
書いたものがそこそこ合っていれば
意外と落ちないんだよね。
ちなみに、訴訟物２個書いたけど落ちたﾔｼもいる。
kg以下がスカスカだったのか、
事実認定がメタメタだったのか分からないが。
正解→訴訟物２個、請求原因３つで、
訴訟物１個、請求原因２個→余裕で合格
訴訟物１個、請求原因１個→合格はするが任官は×
書いたものがそこそこ合っていれば
意外と落ちないんだよね。
ちなみに、訴訟物２個書いたけど落ちたﾔｼもいる。
kg以下がスカスカだったのか、
事実認定がメタメタだったのか分からないが。
気持ちはわかるが結果は左右でけん
受かったつもりで今日明日楽しめ
受かったつもりで今日明日楽しめ
うちのクラスでは干拓読みしてるやつが５人くらいいた。
俺は賃貸借に山をはって、そこだけ干拓を前日に読んだ。だから概ねできた。
起案しながら、択一知識レベルのトラップがたくさんあるのがわかり、干拓読んでてよかったと心底思った。
俺は賃貸借に山をはって、そこだけ干拓を前日に読んだ。だから概ねできた。
起案しながら、択一知識レベルのトラップがたくさんあるのがわかり、干拓読んでてよかったと心底思った。
何で自分ができた話をしたがるのかね
弁護士になっても自慢ばかりするんだろうな
弁護士になっても自慢ばかりするんだろうな
じゃあできなかった話だけしろってのか。
弁護士になっても、ひがみ根性でわけわからんいちゃもん付ける仕事しそうだな。
弁護士になっても、ひがみ根性でわけわからんいちゃもん付ける仕事しそうだな。
825 ：氏名黙秘：2007/09/01(土) 11:59:03 ID:tdqyvWpB
でも弁護士なんて、ことあるごとに自慢ひけらかすけどな。もちろん例外もいるが。
５９期の不合格者は数人だったんだから，いきなり増えることはないだろ。
５０人も落ちるわけがない。
５０人も落ちるわけがない。
俺は１００人くらい落とした方がいいと思うけどな。
てかそろそろ制度の失敗を素直に認めてくんないかな、文科省
鳩山の大改革に期待。
てかそろそろ制度の失敗を素直に認めてくんないかな、文科省
鳩山の大改革に期待。
じゃ、鳩山の顔を立てて、不合格者１０００人時代ｗ
教官からメーリストとか回ったところないのかなぁ？
鳩山になったし、最終合格者１５００人時代に突入だな。
>>831
安倍政権は長くないだろうけど，鳩山法相は長く続いて欲しいと思うよな
安倍政権は長くないだろうけど，鳩山法相は長く続いて欲しいと思うよな
>>819
知ってるってきいたけど？
知ってるってきいたけど？
二回試験落ち２５００人時代に突入かもしれん
>>833
エロい教官は知ってる。ヒラは知らない。
エロい教官は知ってる。ヒラは知らない。
>>833
正確に言うと，教官には考試委員になっている人と，
そうでない人の２タイプがあって，後者は発表当日まで
知らない。前者はそりゃわかるでしょ。
因みに，漏れ聞いたところでは，今年は民裁が壊滅的な出来の悪さだったが
合否判定は例年レベルでやったらしい。
正確に言うと，教官には考試委員になっている人と，
そうでない人の２タイプがあって，後者は発表当日まで
知らない。前者はそりゃわかるでしょ。
因みに，漏れ聞いたところでは，今年は民裁が壊滅的な出来の悪さだったが
合否判定は例年レベルでやったらしい。
俺の希望。
現行50人落ち。
59期より優秀なのね。
新500人落ち。
やっぱり新は失敗だな。
現行50人落ち。
59期より優秀なのね。
新500人落ち。
やっぱり新は失敗だな。
壊滅的出来の悪さってどの程度の答案がどの程度あったのだろうか。
>>836
こういう適当なこというアフォは氏んで欲しい。
こういう適当なこというアフォは氏んで欲しい。
いよいよあと50時間切ったな。
敵情表を綴り忘れた任官志望のあいつは大丈夫だろうか
ダメでした
なんで紐だけどたばたしてる終わりがけに配るの?最初から配ってくれれば。特に二冊ある裁判科目は
>>843
4階
4階
一罪だし適条表はあまり痛くなさそうだけど
求刑票綴り忘れ、係員に頼んだがダメだった。
という人がいたらしい。
という人がいたらしい。
そういうときはこっそり挟み込んじゃえばいいのにね。
それこそ失格になりかねん気が。
んなわけないじゃん。根拠となるルールがない。
852 ：氏名黙秘：2007/09/01(土) 15:50:17 ID:1pOj5vyr
前のほうに出ていって、紐で答案をつずってる人って、試験管が受験番号を控えて試験委員会に報告するらしいけど、
まさかそれで失格になるのかなあ？それとも大幅減点とかかなあ？
だれか情報ありますか？
まさかそれで失格になるのかなあ？それとも大幅減点とかかなあ？
だれか情報ありますか？
漏れの部屋でも訴訟物綴り忘れた人がいたけど、
死亡するような失敗ではない、と信じている。
全く知らない人なんだけどね。何か気の毒で。
というかそんなこと言ってる前に自分の合否が心配…orz
死亡するような失敗ではない、と信じている。
全く知らない人なんだけどね。何か気の毒で。
というかそんなこと言ってる前に自分の合否が心配…orz
特定答案と見做されるおそれはあるのでは
減点だろ。ほかの修習生よりも有利には絶対にならない程度の。
>>854
特定する要素が何もない。
特定する要素が何もない。
すまん
>854は答案挟み込みに対するレス。
>854は答案挟み込みに対するレス。
誰も有利になるとは一言も言ってない。
860 ：氏名黙秘：2007/09/01(土) 16:17:34 ID:1pOj5vyr
民裁二問目で、間接事実を全部あわせても１０個と拾えず。。。。
（原因は時間不足。）
痛恨のきわみ。
同じひと、いらっしゃる？？
（原因は時間不足。）
痛恨のきわみ。
同じひと、いらっしゃる？？
>>865
当該綴り忘れ箇所についての皆の平均が関係あるという意見と関係ないという意見が同じ趣旨とは思えないんだけど。
当該綴り忘れ箇所についての皆の平均が関係あるという意見と関係ないという意見が同じ趣旨とは思えないんだけど。
867 ：氏名黙秘：2007/09/01(土) 16:36:54 ID:1pOj5vyr
民裁二問目について
僕は、原告を勝訴させました。
その結論をとることにつき、普段の起案と比較しても、今回は全然迷いませんでした。
ほかの方も、大多数は同じ結論でしょうか？
それとも何割かの方は反対でしょうか？あまりにも迷わなかったためにかえってちょっと気になってます。
僕は、原告を勝訴させました。
その結論をとることにつき、普段の起案と比較しても、今回は全然迷いませんでした。
ほかの方も、大多数は同じ結論でしょうか？
それとも何割かの方は反対でしょうか？あまりにも迷わなかったためにかえってちょっと気になってます。
俺は被告側を勝訴させたんだが・・・
怖いこと言わないでくれ・・・・
怖いこと言わないでくれ・・・・
結論が合否を直接左右することはないと思うが。
自分は>867と同じくあまり悩まなかったな。
自分は>867と同じくあまり悩まなかったな。
俺の聞いた範囲では原告勝訴が圧倒的に多かった。
俺も原告の勝ち。
間接事実拾ってるときに割とあっさり心証が決まった感じだった。
俺も原告の勝ち。
間接事実拾ってるときに割とあっさり心証が決まった感じだった。
記録を読み終わった瞬間には原告勝訴の心証だった。
872 ：氏名黙秘：2007/09/01(土) 17:30:32 ID:IfbxG/TO
俺も原告勝訴で迷わなかった。
でも不安。
でも不安。
どっちが原告か忘れたが、、、
あのアパートのオーナーを負けさせたのは覚えているが
あのアパートのオーナーを負けさせたのは覚えているが
ちょｗｗｗｗ
不安になるじゃねーかｗｗｗｗｗ
結論左右しないよな？
間接事実を人並みにあげていれば・・・
不安になるじゃねーかｗｗｗｗｗ
結論左右しないよな？
間接事実を人並みにあげていれば・・・
つうか、間接事実の個数ってそんなに重要か？説得力ない事実や証拠上認定できない事実をいくら挙げても無駄だし。今回の問題でもそれほど挙げる事実はなかったと思った。
つうか、間接事実の個数よりも意味付けや総合評価の方が重要だと思う。
書かなきゃならない間接事実は、積極間接，各々３個くらい。
それについて意味づけをきちんとして、総合判断をきちんとすれば
上位答案になるって後期で習ったんだがな。
むろん、たくさん色々挙げて小銭を稼ぐやり方でも良い
それについて意味づけをきちんとして、総合判断をきちんとすれば
上位答案になるって後期で習ったんだがな。
むろん、たくさん色々挙げて小銭を稼ぐやり方でも良い
枠組みは重要だろー
個人的には今回の起案で本当に必要な事実は積極消極併せて
６個くらいではないかと思った。
６個くらいではないかと思った。
認定できる消極の間接事実は２つ位しかなかったような記憶だが。
882 ：氏名黙秘：2007/09/01(土) 18:09:08 ID:1pOj5vyr
その、「人並み」ってどれくらいないなのかな？
実は俺も、アパートのオーナー（被告）の印章ないし印鑑の管理状況や使用状況について、けっきょくなにも拾えなかった。
実は俺も、アパートのオーナー（被告）の印章ないし印鑑の管理状況や使用状況について、けっきょくなにも拾えなかった。
減点方式なら関係ない事実を書くとﾏｽﾞｰだが、
事実認定起案は加点方式。
気付いたらとりえあえず書け！は教官のお言葉。
事実認定起案は加点方式。
気付いたらとりえあえず書け！は教官のお言葉。
885 ：氏名黙秘：2007/09/01(土) 18:24:54 ID:1pOj5vyr
事実の総数として、
合計で１０個近く は 安全圏
合計で６個前後 は 微妙、当落線上
こんな感じが普通の認識なのかな？
正直、おれも当落線上だが。
合計で１０個近く は 安全圏
合計で６個前後 は 微妙、当落線上
こんな感じが普通の認識なのかな？
正直、おれも当落線上だが。
ちゃんと講義受けてたか？
ずっとおっぱい見てますた
だから個数の問題じゃないって言ってるだろうが。どうしようもない事実を100個挙げても点はつかない。起案の講評きいてりゃわかる話しだろ。
後期の起案での評価が本当に二回試験に直結したものなのか
ずっと気になっていた。こんな答案でＡかというのも正直
あった。だから本当に受かってるか不安。
ずっと気になっていた。こんな答案でＡかというのも正直
あった。だから本当に受かってるか不安。
大丈夫。ちゃんと落ちてますよ。
>>890
あなたが？
あなたが？
藻前ら不安な気持ちは分からなくはないがそんなに荒れなくてもいいではないか。
おっぱいのことでも考えていればよろしい。
おっぱいのことでも考えていればよろしい。
>>891
あなたのことですよ
あなたのことですよ
とりあえずおっぱいでも貼れよ
問題ありあり
主張整理はできてる？
主張整理はできてる？
俺は原被告どっち勝訴させたっけな・・・？
事案がよく思い出せない。総合判断で証人尋問の
内容どおりの意思確認あったこととかも認定した記憶がある。
これって原告勝訴だよな？
何かそわそわして何もする気が起きない。不合格はさすがにないと
思うけど・・・。
事案がよく思い出せない。総合判断で証人尋問の
内容どおりの意思確認あったこととかも認定した記憶がある。
これって原告勝訴だよな？
何かそわそわして何もする気が起きない。不合格はさすがにないと
思うけど・・・。
899 ：氏名黙秘：2007/09/01(土) 23:03:03 ID:1pOj5vyr
過去に工事を発注したときに作成された契約書に押してある印影と、今回の事件で提出されている印影とが、丸い
同じ形の印影であることって、いま考えるとかなり、重要だと思われる。。
本番のとき、なぜかあわてていて、落としたような気がする。
印影が、実物とちがって二回試験のために黒の活字で印刷された印影であるため、そこまで認定出来なかったのかと思う。
今思うと、二回試験のために活字化された印影であっても、ぱっと見たら同じ形してるんだから同一のハンコである、としっかり認定しなけりゃいけなかった。
おなじミスをされた方、おられますか？
同じ形の印影であることって、いま考えるとかなり、重要だと思われる。。
本番のとき、なぜかあわてていて、落としたような気がする。
印影が、実物とちがって二回試験のために黒の活字で印刷された印影であるため、そこまで認定出来なかったのかと思う。
今思うと、二回試験のために活字化された印影であっても、ぱっと見たら同じ形してるんだから同一のハンコである、としっかり認定しなけりゃいけなかった。
おなじミスをされた方、おられますか？
今年の不合格者は、50人から100人の間
901 ：氏名黙秘：2007/09/01(土) 23:27:12 ID:1pOj5vyr
８９９です。
「両者が同一の印影である」っていう事実が大事そうだなっていう気はしたけど、それを積極、消極のどっちに位置づけたらいいのか
がよくわからなかったから、ミスが怖くて摘示できずに無視したまま終わってしまった、というのが真相だったかもしれない。
そしていまでもこれの位置づけがよくわからない。。。。。実力不足。。。
どなたか、教えてほしいです。後学のために。
「両者が同一の印影である」っていう事実が大事そうだなっていう気はしたけど、それを積極、消極のどっちに位置づけたらいいのか
がよくわからなかったから、ミスが怖くて摘示できずに無視したまま終わってしまった、というのが真相だったかもしれない。
そしていまでもこれの位置づけがよくわからない。。。。。実力不足。。。
どなたか、教えてほしいです。後学のために。
去年は、合格留保者が１０９人。
今年は、制度が変わり一科目でも留保レベルだと、不合格。
今年は去年よりまし。
よって、合格者は、８５人くらい。
今年は、制度が変わり一科目でも留保レベルだと、不合格。
今年は去年よりまし。
よって、合格者は、８５人くらい。
すまん、｢不合格者｣の間違い
楽観的見方が多いけど、冷静に見ると、当局は６０期を落としてやろうという気が満々
だと思うのだけど。
お盆の最も暑い時期にに5連荘で試験とかいう殺人的なスケジュールなんて今までの二回試験で前代未聞の厳しさ。
しかも、どの科目の問題も、過去の二回試験に比べても全て難易度高いし。
おまけに、今年から一発不合格といっても、二ヵ月後にすぐ新６０の試験受けられるし。
こういう事情を総合すると、不合格者数についてあまり楽観視はできないよね・・・
だと思うのだけど。
お盆の最も暑い時期にに5連荘で試験とかいう殺人的なスケジュールなんて今までの二回試験で前代未聞の厳しさ。
しかも、どの科目の問題も、過去の二回試験に比べても全て難易度高いし。
おまけに、今年から一発不合格といっても、二ヵ月後にすぐ新６０の試験受けられるし。
こういう事情を総合すると、不合格者数についてあまり楽観視はできないよね・・・
次のスレには、ちゃんと「現行」って付けてね。
希望を書かれても…
漏れ伝え聞いた話では、不合格者は８６人だが・・・
３日に研修所まで見に行く人いる？
スーツ着て行くのかな。
スーツ着て行くのかな。
ﾉｼ
どこから漏れてくるの?
おまえら、覚悟してると思うけど、
やっぱり大台に乗ったぞ。
就職難民ニュースや鳩山発言とか、タイミングが怪しいと思ったよ。
やっぱり大台に乗ったぞ。
就職難民ニュースや鳩山発言とか、タイミングが怪しいと思ったよ。
発表見るだけなのにわざわざスーツ着ていく必要ないだろ・・・
>>913
お前の尻から
お前の尻から
917 ：【奇跡】現行60期スレpart43【考試全員通過】：2007/09/02(日) 01:06:12 ID:???
誤爆失礼。
>>914
デマ流すなよ
デマ流すなよ
実際のところ民裁より刑弁と民弁の方が不安な俺がいる。
今年は自分の科目で不合格者を出すと他の教官室にも迷惑をかけることになるんだね。
1500人になった59期で至上最大の留保者＆不合格者を出して
実績をつくり、同じく1500人だが修習が短くなった現行60期では
昔の留保相当を全員不合格に。
こうして来るべき修習期間１年の新60期を容赦なく落す下準備完了、と。
急に新を大量に落すとｸﾚｰﾑが来るのは目に見えるから、
数年かけで土台を作ったという感じかと。
実績をつくり、同じく1500人だが修習が短くなった現行60期では
昔の留保相当を全員不合格に。
こうして来るべき修習期間１年の新60期を容赦なく落す下準備完了、と。
急に新を大量に落すとｸﾚｰﾑが来るのは目に見えるから、
数年かけで土台を作ったという感じかと。
924 ：氏名黙秘：2007/09/02(日) 01:48:30 ID:tzQVsh43
去年って16人不合格だよね？
>>923
法相発言のタイミングもバッチグーだしな
法相発言のタイミングもバッチグーだしな
この件に関する官僚の仕事（根回し、世論リード）は、肌理が細かいよなｗ
って、笑えないけど。
って、笑えないけど。
陰謀論みたいな言い方をしてるけど、さすがに考えすぎじゃない？
法曹界なんて、そんな陰謀めいたことをする必要もない、取るに足りないものだという扱いだと思うが。
法曹界なんて、そんな陰謀めいたことをする必要もない、取るに足りないものだという扱いだと思うが。
まあ単純に出来の悪い修習生落とすだけだからな。とすれば300は逝きそうだが？
このスレのみんなが合格してたらいますように(ｰ人ｰ)ﾅﾑｰ
間違えた…
このスレのみんなが合格していますように(ｰ人ｰ)ﾅﾑﾅﾑ
このスレのみんなが合格していますように(ｰ人ｰ)ﾅﾑﾅﾑ
正直、みんなが受かるなんて社会のためにならない。
梅謙次郎
チェイサーはスポーツタイプではない。
シルビアとどっちにするか迷うなんてありえない。
不自然不合理であり到底信用できない。
シルビアとどっちにするか迷うなんてありえない。
不自然不合理であり到底信用できない。
セルシオにはクラウンのエンブレムはついてない。
クラウンと間違えるなんてありえない。
不自然不合理であり到底信用できない。
クラウンと間違えるなんてありえない。
不自然不合理であり到底信用できない。
>>937
それじゃあ弁護過誤だよ
それじゃあ弁護過誤だよ
浅田真央が抱える深刻な学業問題と人格形成part5 [スケート]
皇室御一行様★アンチ編★part983 [既婚女性]
お前らはいったいどんな人物なんですか？ｗ
皇室御一行様★アンチ編★part983 [既婚女性]
お前らはいったいどんな人物なんですか？ｗ
誰か前スレとかに貼ってあった期別、科目別の不合格者数の表張ってくれない？
民裁落として不合格食らったやつが、１２月には刑弁落として不合格とかもあるのか。
無間地獄だなww
無間地獄だなww
笑い事じゃないだろ
上のほうに、｢民裁の出来が壊滅的に悪かったが、採点は例年と同じようにしたらしい。｣
、との書き込みがあったが。
ということは、今年は民裁で沢山不合格者がでるということ？
、との書き込みがあったが。
ということは、今年は民裁で沢山不合格者がでるということ？
壊滅的に悪い場合に例年通りの採点をするというのは、
調整を行うということだよ。例年はそうだったからね。
調整をしても沢山不合格者が出る年はあるけどね。
調整を行うということだよ。例年はそうだったからね。
調整をしても沢山不合格者が出る年はあるけどね。
なにが、こと？だ。
そんな情報に一々惑わされてんじゃねーよ。
そんな情報に一々惑わされてんじゃねーよ。
>>949
調整とは、具体的に何をするの
調整とは、具体的に何をするの
その手の話はよく聞く。
＞○○を書いたﾔｼは全員落そうと思ったが、大量にいるので
落せなかった。
上の期の先輩から、「大間違いでも１００人書いたら落せないんだから、
その程度の間違いは気にするな」と言われたが、
今だったら１科目１００人くらい平気で落としそうで怖い。
＞○○を書いたﾔｼは全員落そうと思ったが、大量にいるので
落せなかった。
上の期の先輩から、「大間違いでも１００人書いたら落せないんだから、
その程度の間違いは気にするな」と言われたが、
今だったら１科目１００人くらい平気で落としそうで怖い。
落としとけばアホが大量に流入するのを防げたのに
>>952
単に教育効果を狙っての方便としか思えないのだが…。
単に教育効果を狙っての方便としか思えないのだが…。
過去の二回試験の結果ってどこで見れる？
法務省や最高裁のHP行っても無いんだが。
法務省や最高裁のHP行っても無いんだが。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいら二回試験ごときでおろおろしすぎ。
俺もだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいら二回試験ごときでおろおろしすぎ。
俺もだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なあ。もしかしてさ。俺らみんな騙されてたんじゃないか？
本当はさ。２回試験なんてものは、はじめから存在しなかったんじゃないか？
ただ、あたかもそのような試験が昔から行われてると信じ込まされて勉強させられてきた
だけなんじゃないかなあ。
本当はさ。２回試験なんてものは、はじめから存在しなかったんじゃないか？
ただ、あたかもそのような試験が昔から行われてると信じ込まされて勉強させられてきた
だけなんじゃないかなあ。
それじゃああのつらかった５日間は何だったんだ！あれが作られた記憶だとでもいうのか！！
俺も、実は自分が司法試験に受かったというのも本当は夢じゃないかと思うんだ。
合格して修習を受けた記憶はあるんだが、探してみると合格証書も白表紙もレジュメも
ノートも見つからないんだ。どうしてだろう。
合格して修習を受けた記憶はあるんだが、探してみると合格証書も白表紙もレジュメも
ノートも見つからないんだ。どうしてだろう。
東京ジュピターみたいな感じか・・・・
３日は研修所に包帯巻いてくるよ。
>>923
おそらくそうだろうと思う。
留保の廃止が昨年発表されたとき、これは今年（07年）の大虐殺の予告なんだな、と思った。
留保ならその後の面倒を見きれないから、落としたくても落とせない。
でも、全員不合格にしていいのなら放置するだけだから・・・
おそらくそうだろうと思う。
留保の廃止が昨年発表されたとき、これは今年（07年）の大虐殺の予告なんだな、と思った。
留保ならその後の面倒を見きれないから、落としたくても落とせない。
でも、全員不合格にしていいのなら放置するだけだから・・・
助けて…
落ちた奴、ちゃんと徒党を組んで法務省の前で集団デモしろよ。
東京地裁の前で頑張ってるあのおっさんみたいにがんがれ！
明日は掲示板前阿鼻叫喚だな・・・
明日の発表は何時？
不合格者１５０人から２００人
信用性おおあり
発表は、法務省午後3時
発表は、研修所午後３時だお
午後４時だろう。
もらった紙みると、午後４時に発表とは書いてないね
午後４時ころまでに
と書いてるね
と書いてるね
不合格者は、１８０人
１５０は絶対行くよ
急死で一番できの悪い期なんだから
急死で一番できの悪い期なんだから
部外者はほっとけって。
別スレにも来てるが。
別スレにも来てるが。
自分が合格してればオーケー
自分が合格してれば、不合格者数は何人でも関係なし
自分が合格してれば、不合格者数は何人でも関係なし
うーーー
10人とかで
その中に含まれてしまったら。。。
その中に含まれてしまったら。。。
>>985
さすがにあきらめがつくだろ
さすがにあきらめがつくだろ
300はいくらしいから心配しなくていいよ
３００人も落ちたら大ニュースだね
落ちるのはきっと10人位だよ。
1500任と予想
大ニュースだから法務大臣が予防線張ってるんだよ
>>992
受験者数より多いのかよ。
受験者数より多いのかよ。
法務大臣が予防線張る理由はなにもなし
２回試験は、最高裁の管轄
ちょっと、考えすぎでは
１２０人ぐらいでしょ
２回試験は、最高裁の管轄
ちょっと、考えすぎでは
１２０人ぐらいでしょ
いいこと考えた
二回試験落ちに離島でしか通用しない弁護士資格を与えるんだよ
過疎対策と併せて一石二鳥
二回試験落ちに離島でしか通用しない弁護士資格を与えるんだよ
過疎対策と併せて一石二鳥
明日になればわかるんだから、もういいじゃねーか
997なら997人不合格
去年の留保者と同数ぐらいの、不合格者数になるのでは
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。