これから弁護士になる意義について ��2

あるのかな？？？

前スレ
これから弁護士になる意義について
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1159874136/l50

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ 　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　／┬　⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ これから弁護士を志す若者は、間違っても金儲けしようなどとは考えてはいけない。
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

これからは弁護士が社旗的弱者だおwwwww

俺、事務員やってんだけど、弁護士のいろんな団体からFAXくるのね。
で、最近はみんな収入減ってて、就職先ない奴いて、ノキベン（軒先を借りるの意）
なる言葉まで出来、弁護士に対するスペース貸業まで出来て、さらに来年は２４００人も市場に出てきて、
まさに弁護士という職業が危機だ。だそうだ。

他スレにも書いたけど、
今朝新聞に載っていたけど、今後は１０００人に１人を弁護士と
する計画らしい　日便な
年収２００万時代到来って教授も言っていたけどマジだったんだな・・・
まあ、１年間に２００万も貰えるなんてありがたい話だけど

だからこの金銭をどうみるか、必ず食っていけない弁護士が２００７年以降
すでに出てくる。それでもなおやりたい人がやるという職業に転化してくるな。
まあ、アメリカとかでも年収は弁護士はめちゃくちゃ低いからなあ。
弁護士増になるとこういう結末が起きるんだよ
昔司法試験受けてきた人かわいそう、いやマジで

＜弁護士＞５０年後に１２万人超　日弁連が予測

　日本弁護士連合会は２２日、司法試験合格者の増加に伴う弁護士人口の将来予測を発表した。現在の２万２０００人余から、
５０年後の２０５６年には約５．６倍に当たる１２万３４８４人にまで増えるとしている。国民７７２人に弁護士１人で、フランス（０５年１４８８人）とドイツ（同６２３人）の間となるが、弁護士からは「これだけ増やす必要があるのか」との声も出ている。
　政府の司法制度改革審議会が０１年６月の意見書で、２０１０年ごろには司法試験の合格者を３０００人にまで増やすべきだと提言し、１８年には法曹人口が５万人になると見込んでいた。
日弁連はその後の合格者も３０００人と仮定し、法曹資格取得者が４３年後に引退するとの前提でシミュレーションした。
　これによると、弁護士人口は審議会の意見書と同じく１８年に５万人を突破し、４０年に１０万人に到達。その後も増え続け、５６年に新たな資格取得者と引退者の数が同じになるとしている。
人口減少も考慮すると４３年には弁護士１人当たりの国民数が１０００人を切るという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061123-00000006-mai-soci

今３０代ぐらいの人が一番可哀想だね
受かってた人も受かってない人も

弁護士だと生活保護も受けられないし破産したら弁護士でなくなるし
どうしようもない職業だよ、今後の弁護士は。死ぬ気で修習や就職活動頑張って
判検や優良事務所目指すべき。一生がぜんぜん変わる。

>>6
素朴な疑問なんだけど…
弁護士からは「これだけ増やす必要があるのか」との声も出ているというが、
じゃあ何人ぐらいならいいんだろう。

> 昔司法試験受けてきた人かわいそう、いやマジで

あほか　ロー生はもっとかわいそうだろ
臼歯チャレンジの道も閉ざされ、今更大学院に高い学費をお布施、
予備校にも投資、ようやく合格したと思えば修習費分の借金、
マイナス財産を背負いつつ厳しい就職活動、その後は・・

今からローに行ってまで弁護士になりたいという奴の気が知れん。
俺は現ロー生だが、退社→臼歯→なくなくロー収容、の経過を辿ったにすぎない。
新卒で上位校にでも潜り込まない限り、ロー生の未来は暗いだろう。

ただ事務所に座ってれば儲かるぐらい

会社法や民訴の改正に対応しなくても儲かるぐらい

数が増えたら国民のニーズが満たされるとは限らない。
競争が激化するということは金にならない分野は切り捨てられるということである。
で、弁護士に相談受けてもらえないと嘆いているのは相談料払えない
貧困者とか過疎地住民とかであって、そんな分野にはこれからますます
誰も手を出さなくなるだろう。

>今３０代ぐらいの人が一番可哀想だね

俺のことか。w

今、医者不足だから医者を増やそうという話も一部にあるけど、
それも同じことだね。医者が増えても都会でしのぎを削る医療機関が増えるだけのことで、
過疎地に医者が流れるわけじゃない。高度化した現代の生産においては
集積のメリットというのは何にも代え難いんだよ。
田舎じゃ症例交換会一つもできやしない、医師としての技能・学識の進歩が著しく阻害される。

>>12
よく言われるが


今より下はないだろ

日本は司法後進国

そんだけ

旧試予備校代
+ロー学費（教材代込み）
+新試予備校代
+修習借金

これって概算でいくら？

一人暮らしなら
900万

実家なら
600万

あたりかな

旧試予備校代 　　　　　　100万
+ロー学費（教材代込み） 700万
+新試予備校代 　　　　　50万
+修習借金 　　　　　　　300万

テキトーな概算だが一般的にはこれくらいかね。
後、生活費等等もプラスしよう。
何もせずぼっと生きてるだけで年間200万かかるんだぞ。
ただ生きてるってだけで浪費するんだぞ。怖ろしい。

旧試組よりロー生の方が金儲け目的が多いだろうからアテが外れたかもな。
おいしいとかおいしくないとかで弁護士選ぶ奴は別に来なくていいよ。

いくら弁護士が増えてもお金のない人の依頼は受けないよ

余裕ができたらそうすればいいのでは？

弁護士「報酬価格破壊」のお膳立て
http://www.aiben.jp/page/library/chukei/c1602-04.html

>>19
おいしくなくてもいいが、自分の生計の心配しなきゃいけないようになったら
とても公益には目が向かないよ。弁護士大増員はそういうことを考えずに
市場の論理で弁護士サービスが安くなると勘違いしてる。

ロー入学前には一応の志というか自分なりの動機付けがあったのに、
一体何だ、この幻滅感は。
儲かる儲からないの話ではなく、言葉にできない虚しさに包まれているよ、今。

３９歳、現行心中ですが、何か？何か？何か？かっかっかっかかかかかっか



ポーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウ！

高齢ゆえ心臓麻痺でも？

あわわ

>>24
まあおまえみたいに大事な時期にモチベーション失う奴が増えるほどハードルが下がるから
願ったり適ったり。
俺は苦労なんて嫌だからね。

>>28
そうそう、モチベーション低下の自白は身近にいる奴らを勇気付けるので、
俺はここで徒労感を吐いているのだよ。
お陰で元気が出たんだろう？
少しは感謝してほしいなぁ。

呉

これからは高倍率の司法書士試験受けた方がプライド満たせるんじゃね？

あほらし>>28,29 映画のみすぎじゃないの

は？意味和漢ね

>>31
書死なんて弁護士以上に悲惨だろ
これからは書死事務所だって弁護士雇うだろうし、
難しいくせに行政書士化が目に見えてる

書士事務所勤務の弁か・・
ふぅ〜

>>35
意外とちやほやしてくれるんじゃないの
業務拡大のためには大事な人材だろ
まあ何年かすれば代わりはいくらでも…になるわけだが

書士以上の仕事ができるんならちやほやもされるだろーさ。
現実はそうでもないだろうよ。却って肩身が狭そうだ。

ビジネス法務検定の合格率ってどの位なんだろ？

でも行政書士で事務所開いてる人は多いから就職しやすいと思う

ヨンパ誕生→ブラックマンデー

これから法曹株買う人は少ないだろうな
でも暴落したところを仕込むのも手だし

税理士以下の存在になるな

会計士目指して税理士押さえにした方が余程低リスクだった・・・
プライドだけで上記資格をバカにしてた俺がバカだった・・・

リーマン目指すのが一番お利口さんでつ

就職できなくても構わないっていう気構えじゃないとならない方がいいかもな

あまりに無意味だろそれは

まあ起業でもしろや
資格で稼ぐ時代は終わった

ここまでやってきたので別段

デモ起こそーぜデモ
このままだとマジで未来が真っ暗になっちまうぞ

デモなんか起こしてどうなるの

>>49
革命を起こす。日本発ベテテロリズム

あの僕、近畿大学っていうとこの法学、法律科に行くんですけど
やめといたほうがよかったんですか？
入学まで少し時間があるから貯金しておこうと
思ってたのになんか未来がないみたいに書かれているので
不安すぎます

携帯失礼しました

４年後の就職先は地元信金やスーパーあたりだな。
勉強すれば警察や役場に入れるかも知れん。がんばれ。

番地外だろ
四年間楽しく過ごして人並に就職すればキミの未来は明るいよ

下手な弁護士より信金の方がずっとましだぞ今後

今後は就職の際に有利なように弁護士資格を取るようになる
信金の面接で弁護士資格をアピールするわけだ

信金いいねぇ。

農林中金・・ここもいいねぇ・・・・

おまい農林中金て　まったくランクが違うだろ

あるわけねーだろ

司法試験ももはやまともな就職ができない低学歴の人生大逆転の切り札では無くなったな。

今年理2受けて法学部行こうかと思ってたんですけど、
リスクと収入を考えてたら官僚やら民間でがんばった方がいいの
ですかね？

未知数だから誰にもわからん。
潜在的に仕事がそんなにあるんだろうか。

>>61
2行目の意味が少しわからないのですが・・。

正直受かっても弁護士じゃなあ・・と思う
PかJになれなければステータス的に意味ない

弁護士の価値が意図的に下げられてる。
他資格はどんどんレベル上がって専門家してる。
全体的に本格的な競争社会が到来しそうだ。

それで困るのはまともな就職が出来ないor大学受験の雪辱のために司法試験うけてる低学歴連中だけでしょ。
初めから弁護士の仕事にやり甲斐を感じて目指してる人達には相対的に低下すると言われる価値も地位も関係ない。

弁護士の仕事に魅力感じてても年収３００万じゃどうかなあ

a;oifxhsfbuagoizmjHc fiuancuxfoimaziandxiuhabufhaivnhagyeoifje@,zxlhc ushauihgyuwgx

jaoishfa

iginanntenaiyobakayoroshinekusokonobakatartechinnko
kusottarega

競争が厳しくなれば、食うためにはあこぎな仕事をやらざるを得ない。
そんな仕事でやりがいなんてあるものか。
ある程度好きな仕事を選べるだけの余裕がなければやりがいなんて感じられないだろう。

能力のない奴はそうだろうね

絶対勝ち目のない事件をただ同然で受任すれば仕事は山ほどあるよ
過労死するかもね

>>1
少なくともニートよりはマシ

>>24
動機付けなんて結局年寄りが若者を虐待するために考え出した妄想に過ぎんよ。
動機がなくなった状態こそ人間として普通の状態だ。
普通にしてても最低限金がかかる。
では金をゲットするため、ってのが本当の動機だろ。

卑しさ丸出しだなｗ

育ちの悪さが伺われる

呉ミ漁り業務ホウコック

なにもありましぇーん

ここ最近の間に弁護士の価値が著しく貶められたな。

せいぜい、司法センターの常勤にしかなれないだろうな。
あとは、実力と交渉力、そして、人柄の問題だろう。
こんな２ちゃんで煽ったり、晒したり、下らないレスを
つけたりする人はおそらく仕事にあぶれるだろう。

法テラスは今後は難関だぞ
渉外法テラス以外の弁護士が被差別部落民だ

マジで聞きたいんだけど、みんなどんな弁護士目指しているの？

宅弁

弁護士資格をもって、他の仕事をする。

弁護士資格をもって、大企業の法務部へ

資格あってもベテラン法務部員より仕事できないんじゃあ、シカトやいじめにあいそう。

日本一の軒弁

日本一高収入の宅弁

今後訴訟社会になってもうちょっと弁護士の需要は増えるだろうな。
国民により近いポジションになったら、より尊敬されるポジションになる
だろう。

>>87
訴訟社会になるのかが問題だし、日本の本人訴訟の割合の高さから見ても
訴訟が増えたからって弁護士の需要が増えるわけじゃないしなぁ・・・

弁護士の需要が多少増えてもそれ以上に弁護士が増える
ほとんどの新人弁護士は社会に必要とされない

普通に考えて本人訴訟だけ急激に増えるってことはありえない。

宅弁てなに？

懲罰的損害賠償制度がないのに弁護士激増したら単価の低い仕事の取り合い
になるんじゃね？

>>91
自宅を事務所にしている弁護士。
現在では、就職できないので、やむなく自宅で弁護士業を始める修習生をもさして使用されている。

>>92

懲罰的損害賠償制度


こんなの経団連に潰されちゃうがな
世界的企業が日本にほぼないのに

ばかだな
需要は「できる」んじゃない
「つくる」んだよ

付帯私訴やらのおかげで弁護士仕事減るんじゃね？

>>95
ほとんどの奴は資格取ったら客のほうから来るもんだと思ってるから
どうしようもないんじゃね

たぶん司法試験受かっても無能さを棚に上げ　人数制限かけろってわけの分からんことを言い出しそう

弁護士スレ見てるとお先真っ暗だな

弁護士板ってないのかね？

法律相談板が実質そうなってる。

地方公務員２馬力最強説

完全週休２日、転勤なし、生涯賃金５億以上

医者板のほうがおもしろくて出張してたけど法律相談板までいってみる

それは国一の一部で地方公務員じゃないと思う>>101

603 ：無責任な名無しさん ：2007/01/06(土) 10:05:57 ID:lTOF0kmE
今年の就職は地方でも大変で、修習生には気の毒なことになっている。
大幅増員を推進した者は、合格しても就職があるとは限らないことを明確に伝えるべきだ。
需要が十分にあるというなら、就職がなかった者を自分の事務所で引き取ったらどうか。

635 ：氏名黙秘 ：2007/01/06(土) 18:22:08 ID:???
もう法曹は辞めた方が良さそうだ。

【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/590-620

603 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 10:05:57 ID:lTOF0kmE
今年の就職は地方でも大変で、修習生には気の毒なことになっている。
大幅増員を推進した者は、合格しても就職があるとは限らないことを明確に伝えるべきだ。
需要が十分にあるというなら、就職がなかった者を自分の事務所で引き取ったらどうか。

604 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 11:01:45 ID:DMDdn+3w
>>599
事務所の総売上は２０００万円を若干切るって
事業所得は、７〜８００万くらい？

605 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 13:39:21 ID:3oF1NVnI
>>595
３０００人になったら２０００人ぐらいあぶれるだろう
増加による競争で、中堅弁護士層でイソ弁を採れる層が減少して行くと考えられるから
>>596
実際３０００人にしたのは起訴前国選に備えるため
確かに需要は増加するがペイしない
まあ後輩たちが文句を言い始めても決めた連中は墓の中w

それでもロー入った以上なりたいんだよねえ

名刺に弁護士と肩書入れられることぐらいじゃね？

ホームレス仲間に自慢出来るぜw

この命題に正解を見つけられなかった奴がロー行くわけだ

みつけたやつは公務員になるとw
まあこの国じゃ役人最強よ　ろくなスキルもなしにいい給料もらえるんだから（贅沢はできんが）

きちんとした実務能力の上に、営業力とか展開力があれば弁護士としてうまい具合に生きていける可能性はある。厳しい世界だけど。
学歴や語学力もあるにこしたことなし　若さやイケメンも。

そういう部分を持ち合わせず、殿様商売で行けると思っている香具師はほんとに勘違い野郎だ。弁護士になるのをおススメできないタイプ。
別に弁護士は偉くないし。専門家というだけだ。経営者社長とか教授の方がうんと偉いだろうね。

役人最強だが、地方はラクだが、国は時間的拘束長い割にはスキルも付かず給料も安い。昔は高かったらしい世間的評価まで下がっている様子。

専門職としては最高の待遇だと思うよ。
ギルドで守られているから。
しかし、それが打ち破られたらつらい仕事だと
思う。社会の汚い部分の掃除っている便所掃除みたい
のが仕事の本質にあるし。そういうの見たくない人が
多いのじゃないのかね？受験者には。

任官、任検すべし。弁はやめとけ

＞１１２
＞専門職としては最高の待遇だと思うよ。
＞ギルドで守られているから。
＞しかし、それが打ち破られたらつらい仕事だと思う。


まさにそうなろうとしているからみんな先がないって言ってるんだよ

age

三振したら、マジでどうすんの？ part3
455 名前：氏名黙秘 ：2007/01/18(木) 20:35:46 ID:???
役人が沢山若くして辞める理由を考えてみ。もうあんまり旨味がないことが
露見してるわけよ。給料は時給に直すとマックの時給並みだしね。
役人廃業.comとか見てみたら。

昔は天下りがあった（今もだが）。
しかし、これからは期待できない。
となれば、腕一つで30代はやろうと
いうことになるし、それが出来ない
人だけが官庁に残る。

これはもうだめかもわからんね

もうダメぽ

東京ミッドタウンの最高級マンションの家賃は５００万円。
入居予定者は、「企業経営者、弁護士、会計士や外資系企業の幹部」だそうだ

結論が出たせいかスレが伸びないね

？

これから就職が思うようにいかずローに逃げ込む低学歴層は
意義だとか言ってられない

今後は弁護士は一般資格になって税理士やら書士やらが専門資格になっていくのかもな。

弁護士の人数減らせ馬鹿や炉おおおお
裁判官だけ増やせ代おおおお

http://blog.mag2.com/m/log/0000063858/

修習なくして浮いた予算でＪＰ増員すりゃいいんだよ

高速道路を1本中止して司法に回せばどれだけ美しい国になることか。

弁護士だけでなく法曹界自体が斜陽産業

適正な収入になるってだけだよ。今までが弁護士儲かりすぎっていうだけ。
医者の収入もコンタクト屋の横の眼科が厳しくなってきてるように、
適性になってきている（まだ高いけどね）。なんでもそうだと思う。
CDが売れなくなったって音楽業界騒いでるけど、アルバム１枚３０００円で
２００万枚とか売れてた時代がおかしかっただけ。

今でも東京の弁護士は一流企業に負ける待遇です。
今より下がるということは、優秀な人はほんとにめざさ
なくなるよ。

　　あなたが病院で殺されたしくみ、CT検査時に被爆させられた。

人生を変える最強の資格２３０、２００７年版
　　　　　　　　　　　　　朝日新聞社
星５つ
司法書士、行政書士、弁理士、社会保険労務士、不動産鑑定士、
土地家屋調査士、公認会計士、通訳案内業、MBA。

星４つ
司法試験、税理士、ほか

まぁ行政書士なんてとって開業しても廃業するだけだから人生を変えるといえばそうかもしれないな

俺、なんで司法試験なんかやってんだろう？

一つもいいことなんかないのに。
今までもこれからも。

まあ、時代の流れに飲み込まれたんですよ。
大きな変革を読めなかったんだ。
時代の変化に取り残される武士。

弁護士になっても、一部上場リーマンより年収が低いのに、
なんで皆さん、そんなに頑張れるのですか？

>>136
一つは、人生は収入の多寡できまるものではない。ある程度の収入があるならば、
他の要素が重要となる人がいてもおかしくない。

二つは、組織の中で自分の仕事も運命も自分で決められないまま一生働くことが嫌になった。

三つは、なんとなくお隣さんの芝生が青い気がした。

そんなところかと。

この世で最低の職業、弁護士。

ああ・・・なんて卑しい仕事なんだ。

これから弁護士になる意義について

「意義」なし
「異議」なし

賛成多数で「異議なし」となりました。

>>139
ミスった。

賛成多数で「意義なし」となりました。

です。

俺は退路を断ったんだ

ものすごく優秀な奴か
どうしても弁護士業務で一生過ごしたい奴か

どっちかでないと
今後弁護士になるのは無謀
ハイリスク・ノーリターン

↓おもしれーよ
　マジうけるー(笑)!!
　このスレ見てみー　変なのが一人いるから。

---------------------------------------------------
表が自営業、裏の顔がいろいろなモメゴトを、ヤクザの親分や民族系の右翼や
知り合いの弁護士を使って解決しているらしい人が
なんか言ってるよ。(中略)
裏社会の人間達は怖いぞ、殺人なんか平気でします。
産業廃棄物を燃やす溶鉱炉に、遺体を入れたら１日で骨までも焼けて証拠が無くなります。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1170688918/358

俺は101ではないが一応レスしよう。

>>103

地方公務員２人で十分５億行くよ。
都道府県のモデル給与などを参考にすればすぐわかる。
国�Tだったらもっと上行くよ。
初任給は安いけどね。
地方自治体職員でも部長・局長級まで昇進すれば年収１０００万を超えるよ。
２人でそんだけ稼げば十分な生活ができると思うが。

追加で言うと、大卒文系のもっともおいしい人生とは、
「地方公務員をしながら資産運用（または副業）で稼ぐ。」ということだ。
ちなみに副業は許可が要るけどな。
資産運用の場合には確定申告を別にする必要がある。
一生地元にいられて激務もないのに判事検事並の収入が得られる。ｗ
公務員板見たけれども、年収１０００万超の人や資産１億超の人も実際にいるらしい。

今もしロースクールに通っていて進路について迷っているのであれば、
地方公務員へ転向することも視野に入れておくといいんじゃないかな。
地方公務員が意外においしいことは上に書いた通りだよ。
採用試験のレベルもローの既習者試験よりはずっと易しいよ。
俺はその事実に気づいたからロー行くのやめたよ。
転向を決断するのは早いほうがいいよ。年齢制限とかあるから。

>>145
あんた賢い！ローに行かなかったのは正解。

もし行ってたら筆記がよくても絶対面接で落ちてたよ。

知り合いはロー中退して国�T、国�U、地上、祭事と筆記全勝したのに面接全敗だったし。

ローは面接ムリ目の浪人生が多そう。

これからは、もうあんまり意義は無いような希ガス

高い予備校授業料。
修習時代は給与じゃなくて、貸与制。
なれても就職難。

そりゃ正義を追求するのも良いけど、食えない資格になってきたからな。
難しい試験に俺は通ったんだという自己満足ぐらいかな？満たされるのは・・・。

>>147
面接無理目な変な奴が多いんじゃなくてロー行ってる（行ってた）のに何で公務員？って
フィルターがかかるんだと思われ。

言葉足らずだったが国�T、国�Uは最終合格したのに無い内定で
フィニッシュだったよ、知り合いは。

>>149
面接で絞っていいように多めに合格出ている。
合格成績も面接も良くなかったんじゃないかい。
ローから公務員も少なくないよ。

>>150
少なくとも俺の周りじゃ聞いたことない。
何に採用されたの、知り合いは？

面接落ちしたロー生は他にも数人知ってるが。

あと補足で落ちた奴はみんなロー行ってる（行ってた）のがきつかったと言うてた。

>>146
そりゃわざわざローまでいって公務員って突っ込み所満載だろW

今までの司浪が公務員受けるのとは違うキガス。

三振した後ならまだしも。

>>146
論理矛盾だね。
どうせ就職するならローは適当に流すよ。
あとロー行ってるって言わないとか
ロー行ってると正面切って言っても優秀と見込まれ採用されるとか
色々あるよ。
自分の周りが飛び切り優秀な人材ばかりなら別だが
普通ならあまり決め付けない方がいいと思う。

>>154
>>あとロー行ってるって言わないとか

学歴詐称で懲戒免職くらうよ。
法律学んでる奴の発想じゃねえなW

>>155
中退は学歴にならないよｗ
解釈の厳密さが足りないんじゃない？

>>156
なるよ。馬鹿じゃねえのW労働法勉強してから書き込め。

時代は就職氷河期。
就活やりたくなかったしなんとなく伊藤塾に通い始める。

今は後悔している。

>>157
横レスだが、労働基準法か。何条だろう。

公務員試験専従の優秀な連中に
馬鹿なロー生がかなうわけないだろ




愚か者ども

>>1
真正マゾの俺にとってはすごく意義がある。

今の３０前後の人って悲劇だね。
一般の就職は氷河期世代で最悪。
一発奮起で司法試験すればこの有様。。。。。
(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

弁護士より新卒→大企業だよね。

このスレの住人にぴったりのスレがありますよ〜

【格差社会】 「３０歳前後で月給１０万、どうやって食べていくんですか」…日本労働弁護団・棗弁護士★13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178405053/

で結局儲かる職業ってなに？

>>165
便所汲み取り。

【格差拡大社会】年収300万円未満の貧困層が拡大　戦後最長の景気拡大が続いているのに新車が売れない★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178439241/

お前ら車ぐらい買えよな。

>>158
俺もほぼ同じ。大学も同じかもね。

親父の勤めてる会社に行きたかったけど、従業員の身内は応募不可なので司法試験。
一方、部下の一人が数年前司法試験受かって退社。なんだかな。。

★同志社大学法科大学院の問題点★
http://sky.geocities.jp/di20re07ct/index.htm

関西で弁護士はダメポ

大阪京都はもうダメだな

東大入試と同じくらいのコスト＆期間ならなる意義は十分ある
どんなに落ちぶれても士業としてのネームバリューでは弁以上の資格はない
東大卒でも喰えない奴もいるんだから、同様の労力をかける価値は確実に残る
弁護士以外の下位包括資格が全滅するまでは地盤沈下も限られる
これからは弁理士や税理士として本気で開業する奴も増えるよ

医師が、検査技師や歯科技工士以下の収入にならないのと同じ

生涯年収、年金、退職金、安定度
全てにおいて市役所職員に完敗

弁護士でも下位法律職より年収低い奴はいるからな。
下位法律職が全滅する前に、消える弁護士も沢山出るし。特に新規参入組にとっては深刻。

>>172
>医師が、検査技師や歯科技工士以下の収入にならないのと同じ

例えがアホで結論も間違ってる

医師は収入多いけど、勤務時間が異常に長いんだよね。
１５時間労働で休みなしとかデフォ。

行書が全滅して，下級弁護士がその代わりになるんだろうな
リーマンと同じで１００万〜億以上と分布するんだろう
リーマンと違うところは最低賃金が保障されないこと


一部の弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞司法書士＞＞＞＞大部分の弁護士

>>173-176


東大卒資格と弁護士資格どちらかを同じ労力・学費で得られるとしたらどちらをもらいますか？

ところで年間の弁理士合格者数よりはるかに多い上位資格者がこれから大増員されるんだが
いまから弁理士目指してる人はどうなるの？

行書が消える前に消える弁護士もいる。行書より単価下げなければ。
行書で事足りるなら、わざわざ弁護士に依頼しない。特に信頼関係が出来てる場合なら。

>>178
東大卒で就職
現にそうなってるだろ？

東大卒で下位ローもよく聞きますがｗ

　リーマンやった経験ある人ならわかると思うけど
　競争・建前・外聞・規律で、めちゃくちゃ息苦しかった。
　士業の方が良いと思うけどなあ・・・成功率の高さも含めて。
　俺は、とある資格で開業中だけど、仕事は競争より口コミで獲得してる。
　価格競争もリーマンの営業時代から見れば無いに等しいし。
　お客さんを弁護士に紹介することも多いけど
　聞いていると、弁護士に頼む時って人生の一大事だから、
　１０万や２０万の違いよりも、
　誠実さや相談しやすさの方が圧倒的に大事らしい。
　だから、俺も弁の能力は良くわからんから、日頃から話しやすい弁に仕事を振ってる。
　えばりたい奴や人から嫌われやすい奴はこれからの時代厳しいかもしれんがね。
　ちなみに俺もロー入学を目指してるよ。

いや、だから、これからその競争が始まるわけで。

500が3000になると基本的に共倒れ、というのが実務家の共通認識なわけで。
年に500人しか商売敵が入ってこなかったのが、毎年3000人ずつ商売敵が増えるわけで。

アメリカみたいになればいい。

商売敵が増えて弁全員での競争という形にはならないと思う。
弁護士の仕事獲得って
結局、自分という人間が信用できることと弁護士をやっていることを
何人の人が知っているかにかかってると思う。
いくら広告打って、ネット使って、価格競争しても、
知り合いから紹介してもらえる人はまともに読みもしない。
紹介してくれる人脈は雪だるま式に増える傾向にあるから
これを持っている現在の弁はほとんど苦しくはならないよ。
俺の今やってる他資格も、弁３０００人時代より
よっぽど厳しい状況にあるけど同じだしね。
新規参入者同士での就職競争や不適格者の独立開業の失敗は増えそうだけど。
ただ、俺にとっては、弁以下の資格でも、
リーマン時代より、自由度・収入ともはるかに良かったよ。

今より腰は低く軽く、言葉遣いが丁寧で、きれいな事務所、安い着手金・成功報酬が求められる
またそうならなければ弁護士法人改革によってそういう方向性が強制される
確実に、事務所コストは上がって儲けは減る

平凡リーマンと比べる前に今の弁と比べるのが普通
たとえ弁の給料が500万以下になっても雑魚リーマンとの比較は論外

今後クズ弁が増えて無茶な訴訟ばかり提起するようになるだろうから
被告事件ばかり受けて何もせずに勝訴判決もらって飯を食おうというのが俺様の青写真

>>188
弁護士業界のこと知ってる人？
俺は他資格だけど、異業種の懇親で知ってる弁は何人かいる。
東京じゃなくて地方大都市だけどね。
あまり着手金や成功報酬が安すぎるとかえって不安になるみたい。
実際めちゃめちゃ手抜きの仕事をされている例もお客から聞いたことがあるし。
仕事獲得も値段や事務所の小綺麗さでは変わらないよ。
また、腰が低すぎると弁の場合は「頼もしさ」の点で減点要素になると聞いた。
フットワークの軽さが必要なのは同意。
何よりこれからは、依頼者への定期的かつ詳細な説明がポイントになると思う。
でも、それは、あくまで仕事が来てからの話。
人脈形成ができる人なら、他資格から見て、弁はとっても美味しい仕事だ。
あと、俺は一応、一般には一流と言われる大企業のリーマンで、
標準的な出世コースには乗っていたよ。

>>190
君はどうやら人とうまくやれないタイプのリーマンだったむたいだね。
同僚と飲みにいくのとかもあんまり好きでなかったろ？
そういう人にとっては弁や書士のような一匹狼の仕事は向いてると思う。

>>187
>俺の今やってる他資格も、弁３０００人時代より
>よっぽど厳しい状況にあるけど同じだしね

まだ、3000人時代になっていないのに…。
何度も資格資格というけど、何やってるの？

>>190
＞あまり着手金や成功報酬が安すぎるとかえって不安になるみたい。
＞腰が低すぎると弁の場合は「頼もしさ」の点で減点要素になると聞いた
＞仕事獲得も値段や事務所の小綺麗さでは変わらないよ。


そういうのは弁護士業がまだマーケット原理に乗っていないから
しかも弁護士利用頻度が今と同じ前提で語られている
一生に一度なら大金はたくかもしれないがコマゴマした訴えが増えれば内容に沿った価格メニューが整備される
利用者同士の情報交換も活発になる、これらの流れの中で単価が上がることはまずない


＞人脈形成ができる人なら、他資格から見て、弁はとっても美味しい仕事
＞フットワークの軽さが必要なのは同意。


今は価格の曖昧さがあるからおいしいが・・・
それに弁護士の知り合いが増えたとき永続的なつながりよりも条件ごとの選り好みが発生しやすくなるのは自明

>>191
同僚や後輩とは上手くやってたけど
一部の上司とは確かに上手くやれなかったね。
決して一匹狼ではないけど
組織の中を上手く泳ぎ切る能力はなかったかも。

>>193
＞コマゴマした訴えが増えれば
これはふえないんじゃない？
弁護士費用っていうより、
裁判所へ行くのが嫌で訴訟に踏み切らないんだから。
＞弁護士業がまだマーケット原理に乗っていないから
確かに乗っていないかもね。
もともと、司法書士や税理士（自分の資格はそのいずれかということで）
と違って単価が積算し難い仕事だから、
今後もマーケットにのせられるのは、破産申立関係など定額手数料案件
などに限られるとは思うけれど。

どうして、こんなに悲観的に考える人が多いのかなあ。
資格スレでも同じような内容は多いけど、オーバーすぎると思う。

これまでと比べて悲観的なだけでこれからは営業力のある弁しか残れないというだけの話だろう
どんなに落ちぶれても相変らず弁は士業のフラッグシップであるし億稼ぐ人が減るとは思えない
最も減るのは営業力が無いのに資格だけで1千万以上濡れ手に粟だったB級弁護士
500万弁護士が確実に増えるだろう

司法書士や歯科医師など過剰感で構造不況に巻き込まれた業種はあるが、稼いでいる人は相変らずだし業務独占がある以上仕事が無くなることはない
営業力が無いくせに資格だけで喰ってた連中の所得が下がっただけ

弁護士数が十分増えたら価格表はものすごく細かくカテゴライズされると思うよ
予想通り弁護士が増えてもこの価格再編成過程に最低10年はかかるから本当の競争はそれから
同じ内容の書面作りでも100均並みの最低限の値段からカリスマ風水士並の超高値まで色々出てくるだろうね

食詰め弁護士がネットで廉価打ってくるから、これまでの大物も言値高値で仕事をするのが徐々に難しくなってくる

価格破壊最初は「そんなネット弁護士なんて信用ならない」で通るが、数年すると実績のあるところが出てきて価格的にも手法的にも廉売に引きずられていく
ここ100年間他の産業でも何度も繰り返されてきたことだ

法律業務にもダイエーやクロネコが必要だと産業界が判断した、ただそれだけのこと

税理士・司法書士・行政書士なんか見てると、数が多いと単純に新規参入が難しくなってる。
既存の事務所は余り影響受けていないよね。
結局、これから合格した人で人脈やスキルが無い人が食いにくくなるだけなんじゃないかな。
しかし、弁護士で５００万円しか稼げないなんて考えられん。
国選（被疑者・被告人）・扶助を普通に受けて、派遣された法律相談や当番弁護で
民事・刑事事件を頼まれた分だけでも受任すれば、営業無しでも１０００万円は行く。
ここに居る人で弁護士の仕事したことある人いるのか？

>>198
いるわけねーだろ

>>198
しかし今でも５００万以下の人がいるのはどういう訳なんだ？

>>197
素朴な疑問だが、
弁護士間の能力の違いは、かなりある
いわば一人一人の弁護士が違う商品を売っているのに、どうやって価格競争が起きるの？
高い品質の商品を売っている弁護士は、高い値段がつく
安い値段の弁護士には、それなりの仕事しか期待できない
ただ、それだけでは？

>>201
それが世の中、そう単純ではないんだな

>>202
じゃ、どうなるの？

＞民事・刑事事件を頼まれた分だけでも受任すれば、営業無しでも１０００万円は行く

だからそれは現状での解釈だろ
本格的に苦しくなるのは10年以後というのはみんなあまり異論無いと思う
ここはこれから弁護士になる意義についてだし

＞国選（被疑者・被告人）・扶助を普通に受けて、派遣された法律相談や当番弁護で
＞民事・刑事事件を頼まれた分だけでも受任すれば、営業無しでも１０００万円は行く。

本格的に増えてきたら法テラスも国選も速攻で食い尽くされるよ
営業力の差がでるのはそれから
税理士や鑑定士や書士もマジで食詰め出るまでだれもが安閑としてたからなｗ
まあ似たような状態にはなると思うよ

書類作りとかぶっちゃけ日本の書類の書式全般にのってるよなｗｗ

一般の人はそれを買うのも作るのも面倒だと思ってるが、あんなもの
少し頑張れば誰でもできるのに、わざわざ書士や弁護士に頼む
意義がわからん。
登記申請も一般人はできないのかな。

>>204
これ、↓現状認識からして間違いでしょ

＞国選（被疑者・被告人）・扶助を普通に受けて、派遣された法律相談や当番弁護で
＞民事・刑事事件を頼まれた分だけでも受任すれば、営業無しでも１０００万円は行く。

国選（100万）や扶助（50万）、法律相談による受任だけなら、4〜500万円程度の売上だと思う
あと、クレサラの過払いで、どれだけ上積みできるかということ

クレサラはただの法の不備での特需だから法整備されてしまえば大手需要の多い業界だから一気に縮小
大手はそんな無茶しない
業態が変わっても小規模は残るから腕時計レンタルの相談にでも乗るか？ｗ

>>197
＞法律業務にもダイエーやクロネコが必要だと産業界が判断した、ただそれだけのこと

ネットで探して、こういう安い弁護士に依頼すると、

>>205
>＞書類作りとかぶっちゃけ日本の書類の書式全般にのってるよなｗｗ

こういう書式の丸写しの仕事をされる
でも、誰も文句言えないよ
値段に見合った仕事してるだけだから

オレは素人だが登記頼むのは遠方の物件だけだな
殆どは抹消だし

相続も自分でやったよ

素人でもネットで相談乗るのは合法みたいだからやっちゃおうかなｗ
業務の代償に対価を貰わなければ資格法違反ではないんだよなたしか

アフェリ考えたら別に無料でいいんだが

＞腕時計レンタルの相談

何、これ？

質屋業を隠れ蓑に合法的高利貸しをする新手法
年利で100％越える
けっこう有名だけどな

>>209
タダなら相談する人がいると思ってるなら、世の中舐めすぎ

腕時計レンタルを偽装した闇金。
利息の代わりに腕時計レンタル料を取る。

弁護士の価格破壊とロー制度は、実は矛盾した関係にある。

収入の低下する仕事に着く資格を与えるために
ローで費用と時間をかけさせるというビジネスモデルなど
自己矛盾でしかなく、到底永続しえないだろう。


ダイエーで廉売する商品を高コストの工場で製造しようとするようなもの。

>>212

頼む人もいるんじゃない？
ホムペなんて維持コスト限りなくゼロだしアクセス増えただけでもうけものなんだからやらなきゃ損

個々人にとっては、コスト高だけど
社会全体にとっては、無職ヴェテ＝社会の寄生虫をなくすから
コスト安だろ。

＞ダイエーで廉売する商品を高コストの工場で製造しようとするようなもの。

価値は換金可能なものだけじゃないから弁護士資格に名誉的価値があるうちは多少損でも勝手に人が集まってくる
弁護士よりステータス低い医歯薬系受験が低偏差値高学費で、数千万巻き上げても成り立ってるのを見れば分るでしょう

>>217
ほう、名誉的価値があるんだ。

じゃあ、それがこのスレの答えだね。

不利でも飽和でも賃金下げでも勝手にローにお布施が集まってくる
現状そのまんまだね

価格競争に血道をあげれば、名誉的価値なんかなくなるから
そんな幻想に集まる人間も激減する。

医者の場合、健保があるので、 サービスや技能の競争はあっても
価格破壊はないからね。

制度をいじるだけで受験生一人当たり数百万円の消費を促したんだから金のかからない経済活性化策だな

携帯電話の規制緩和と同じ次元の出来事

ダメ社員のコストゼロのリストラもできたし

>>191
同僚と飲みに行くのは別に誰でも行くんじゃん？そのとき忙しくなければ。あと、面白い飲みならいいけどね。
自分で面白いと思っている割につまらん上司とか客もいるけど。それでも飲んでるだけで何億も稼げるなら行く。誰もクレナイヨ。

>>172
医師は公務員看護師や公務員事務員に余裕で生涯年収負けますがなにか？

その流れからいくと弁護士は裁判所事務官に全面的に負ける事になるなｗ

生涯賃金か。この先は知らんが、平均的な一流企業だと、退職金までで4億。
退職後は厚生年金と（人によるが）企業の年金で合わせて
月30万程度、寝てウンコしてるだけでも入ってくる。
並みの弁護士よりよっぽどいい。まぁ所詮リーマンだが。

>>206
　キミ弁護士？業界を知らないで偉そうなこと言わない方が良いよ。
　仮に弁護士だとしたらよほど顧客獲得能力が低いんだろね。
　過払に限らず、今後も続く破産・小規模個人再生・特定調停だけでも
　普通にクレサラ関係の相談を受けてれば、
　相談者に嫌われない限り月に最低３件は受けられるはずだ。
　１件３０万で受ければそれだけで９０万円の売上。
　その他に通常相談で訴訟・調停等を受任して、国選・扶助をやる。
　キミはできないのかもしれないけれど、
　当番弁護で被疑者や親族から頼りがいがあると思われれば、
　最低月に２件くらいは私選の刑事は受けられる。
　この売上も最低で６０万円は見込める。
　以上から、経費を差し引いても一千万円は余裕で超えてる。
　特別にダメな人でなければ、努力すればこれは可能なライン。

上の議論を見てまとめてみた。

ロー制度の今後は、

（１）弁護士の価格破壊・収入低下・就職難が進んで、ローの学費や数年の時間や三振リスクを
　　かける価値がないと思われるようになるか

（２）弁護士の価格破壊・収入低下・就職難にもかかわらず、弁護士は依然として高い名誉職という
　　幻想が永続して、ローの学費や数年の時間や三振リスクをかける価値が十分あると思われ
　　続けるか

のいずれのシナリオになるかにかかっている。


まあ現実的に考えれば、（１）と（２）の中間というところだろ。

一部の上位ローは就職で有利だろうから、依然として人気は続くだろうし、中下位の多くのローは
（２）の路線で崩壊まっしぐらなのだろう。

結局、上位ローに行くしかないってことだね？
どこまでが上位なのかな。

>>227
力強いお言葉だけど、

＞普通にクレサラ関係の相談を受けてれば、
　相談者に嫌われない限り月に最低３件は受けられるはずだ。
　１件３０万で受ければそれだけで９０万円の売上。

クレサラだけの年間売上、過払いを除いて、1,080万円以上
俺の常識では、完全にクレサラ弁護士だ…

弁資格は下位包括が半端無いから名誉職的ファクターも加味すれば不人気職種になることは無い
弁護士資格とまったく需給が切り離されているのは会計士鑑定士調査士測量士くらい

しかし人気と所得が比例するとは限らない

>>231
>下位包括が半端無いから

他の資格業を（法的に）兼ねられるという意味か？
しかし現実に他の資格分野の仕事ができるかどうかは
まったく別問題だよ。

下位資格といっても

・行政書士･･･意味なし
・税理士･･･現実には業務では本職に全然かなわないので意味なし
・弁理士･･･理系の本職には全然かなわないので意味なし

あと、登記業務もできるにせよ、司法書士にはかなわないので意味なし

弁護士が完全飽和した暁には、将来的に下位包括切り離される可能性も出てくるな

企業法務は行って顧問料もらってても事件性のない登記は司法書士に依頼するようにとかな

完全業務独占部分は訴訟代理だけだし、弁護士である必要さえ無いわけだし

仕事取れるかどうかは別だけど、逃げ道として可能性残せるだけましだよ。
小遣い稼ぎ程度にはできるだろうし。

結構伸びてますね。このスレ。
弁護士になって１、２年の者ですが、収入的にはまあ問題ないし、
社会的地位も弁護士になってビックリした程高かったです。
美味しい仕事に拘らなければ、一般に知られていない色々な仕事もありますよ。
とにかく守備範囲のめちゃくちゃ広い仕事です。
でも、この仕事についてやはり良かったと思うのは、やりがいです。
まず、成功した時の快感。一言で言えば自己満足ですが。
例えば、刑事事件で、被害者からも信頼されて示談がうまくいって、
ギリギリの事案で執行猶予付きの判決を聞いた後の快感って言葉にし難いものがあります。
裁判官の説諭や被告人や家族の涙を法廷で見ながら、幸福感に浸ることはしばしばあります。
次に、依頼者から「先生のおかげです。」と心から感謝されることも結構あります。
逆になじられることもありますが、これをどう克服するか考えることも、結構面白いものがあります。
このような達成感や満足感は、組織として仕事をするサラリーマンとは違ったものがあると思います。
弁護士を目指すべきかどうかは、
他人のために努力して感謝されることに生き甲斐を見いだせる人かどうかにかかってるんじゃないでしょうか。

最終的なとどめとして、事件性のないケースに弁護士の業務独占部分はなくなるんじゃないかと思う
事件性のない法律相談だけなら完全規制緩和されてだれでも行えるようになる
医師法違反と同じで「弁護士でなければ危険を伴う業務」ということで個別判断の時代になるだろう
要するに実力主義の世界

>>237
お前、頭悪いな。
事件性って言葉の意味分かっているのか？

要するに訴訟になる可能性の高いケース

>>230
「クレサラ弁護士」ってカテゴリを作って呼ぶこと自体が良くわからん。
クレサラだろうが、筋悪だろうが、タフにこなして仕事にしていく気概がなければ、他の仕事も来ないと思うよ。
とにかく目の前の仕事を必死にやることで顧客を開拓していくことがこれからは必要なんじゃ？
そうでなきゃ、町弁になんかならない方が得策かと。

少なくとも個人から依頼を受けて
「この商標を登録してください」「税金額を計算して申告書類を作ってください」「この発明を出願してください」
こんなのは事件性まったく皆無だな
こういうのは弁護士業務から外したほうがよい
将来的には規制緩和され、事件性のない場合は専門他職へ依頼しなければならなくなるだろう

金利引下げでクレサラもシェアを闇金に食われるだろうし、どうなることやら

>>241
今でも、そのような仕事をやっている弁護士は殆どいないと思いますよ。
弁理士や税理士を紹介して終わりかと。

将来弁護士が税理士業務に参入するようになれば、なんか起こるかもな。
税理士なんて公務員OBのためにできた物だしな。

>>242
>>240さんが言っているのは過払訴訟ではなくて、破産申立・再生申立なので、
金利引き下げは関係ないと思いますよ。

>>245
手続き費用の原資を出すのがサラ金から闇金になるという意味。
非合法集団を相手にしなければならなくなる

>>246
ひょっとして、債権者申立で、弁護士が債権者から受任すると思ってます？
今、そのようなケースがどれくらいあるか知ってますか？

>>244
>将来弁護士が税理士業務に参入するようになれば、なんか起こるかもな。

あやふやな知識で税理士業務をやって過誤連発の弁護士が次々に
訴えられたり懲戒されたり、ということが起こるかもなｗ

>>247
実質的なお金の流れの話です

>>249
債権者申立自体が現実にはありえないんで，
予納金＝手続費用が債権者から流れることは実質的にも無いですよ。

後見人詐欺で、行政書士が逮捕されたよね・・・

>>251
あれは任意代理人だったけど今度は法定後見人で弁護士が悪い事を始めそう。
今でも預かり金とか横領しているのに年間3000人が現実になったら・・

>>250
経済的側面という意味ですよ…
民間の感覚があればすぐわかると思うんだが

>>209
本当かよ？相続が一番複雑なんだけどな。単独申請だからって
雛形写せば通るわけじゃないんだぞ。

>>252
司法書士では既にそうゆう話はちらほら出てる

【弁護過誤！？】旧試験組vs新試験組【懲戒免職！】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160800140/

後見人うんぬんのずっと前から、弁護士の多くが汚いことをやってるよ。
あんまり詳しいことは言えないけどね

登記は報酬貰わなくても、違法なんだけど

弁護士はたくさんいるけど半分以上はザコだから

依頼する時には、ちゃんと選んだほうがいいぞ

>あやふやな知識で税理士業務をやって過誤連発の弁護士


ダブル院免除の税理士なんて会計の知識も
税法の知識も潰滅状態なんだが。

>>259
そのとおりだよ。ダブル院免除は税理士の中では最下層階級。

で、弁護士が税理士に参入すると、君のいうダブル院免除税理士と
同じような階層に（税理士界の中では）なるわけだ。

まあ弁護士の場合民法、商法、民事訴訟法の知識もあるし
税法といっても行政法の一部なわけだしな。


最下層ってこともなかろう。

他士業の人の場合、法律というものは暗記するものであって
解釈するものではないと考えてそうだね。

馬鹿に考えさせるより暗記させた方がましなのだが、
この国の偉い人はそのことが分かってないようだね

逆に司法試験やってると解釈に偏りすぎじゃない？
条文軽視になりがちというか。

>>262
馬鹿？
国税庁が三流弁護士の解釈なんぞに従うと思うわけ？
暗記税理士の方が弁護士崩れのなんちゃって税理士より100万倍使えるよ

馬鹿教授が馬鹿学生に思考過程を教えるローって何？

税理士も弁護士も使えるのはホンマ一握りだけ。

税務訴訟や特許訴訟は、
トップレベルの税理士・弁理士従えた大手法律事務所が、
ドンドン参入してくるから、もはやニッチとはいえん。
つーか米国では花形だ

巨大事務所は、大きくてスケールメリットの強みがあるように思えるが、
実は必ずしもそうじゃないんだよね

弁護士を高い給与で大勢抱えているために、必然的に高コスト体質となり、
それなりの金を出せる企業しか顧客にできない
よって、新しい顧客を開拓して増やすということが実は極めて困難な状況にある。

一般企業の場合、従業員が多くても、別にそんな高給を払っているわけではないのだが
巨大事務所の場合、そうではないところに限界がある

仮に低賃金で大勢の弁護士を使う事務所が現れたら、市場を席巻するかも知れないが
そういうのは出てこないだろう

age

社会正義の実現、この崇高な理想の実現は諸君の頑張りひとつにかかっているのでR

＞国税庁が三流弁護士の解釈なんぞに従うと思うわけ？

つーか判例、省令、通達に従うのに決まってるジャン。
旧司法試験で民事訴訟法、破産法、労働法、行政法を選択してなかった
弁護士でもちゃんと使いこなしてるよ。
判例、規則、省庁令に従ってね。

かな？

>>267
これはマジ話だな

私の20代を返せ！orz

>>227
それ実例に基づいた話？
仮に実例があるとして、これからの新人弁護士の平均的モデルとして
適用できるの？
激しく怪しいんだけど。身内に弁護士がいるだけに。
クレサラ弁護士でそんな楽な稼ぎしてる人俺は知らない。
現状でも彼らの大半は自転車操業の超零細企業経営者と大差ないはず。

>経費を差し引いても一千万円は余裕で超えてる
これは妄想？願望？

>>1


ない。

遅レスだが w

>>270
不思議でならないんだが、あれだけコストにうるさい大企業が、弁護士費用だけは
羽振りよく言い値で大判振る舞いするもんなの？教えてくれ。すごーく知りたい。

ライバル減らしたいだけでしょ。まーこんなとこ見てやめようなんて思う奴はどうせ受かんないからやめといた方がいいな笑

物理的に爆発する爆発物を所有していないのに爆弾台風や爆弾地震を起こす能力があるとかいわれて爆弾と呼ばれてしまっている爆弾です。

なぜ僕はそんなに大多数の人に監視されなければならなかったのでしょうか？

http://bluewhitered.blog102.fc2.com

でしょうかね

s

生活保護弁護士

>>279
企業も最近はコストにうるさいよ。

弁護士の場合コンフリクトの問題がある。
その結果として、企業は顧問弁護先を切りにくい。
切ってしまって別の事務所、と思っても
事件の相手方になってたりすると、その事務所には依頼ができない。
仕事を頼める事務所というのは意外と少ないから
結局、弁護士事務所の方が力関係が強くなる。

羽振り良く、というより、市場原理からすれば適正価格なんだろうね。

参入規制により市場原理がゆがめられている件

>>286
それ以前に、弁護士会が修習生を受け入れて教育してやってる現状自体が
市場原理に反するだろｗ

市場原理ってのは、個々の経済主体が完全に自己の効用最大化だけを考えて
行動して成り立つものだ。

だから、市場原理を徹底するなら、合格した奴はそのまま市場に放り出して
自己責任で行動させれば良い。

僧侶を目指す元大阪市助役の弁護士　大平光代さん
「命の大切さ伝えたい」

　３年間学んだ中央仏教学院（京都）の通信教育の卒業試験に合格し、
僧籍取得まで１１日間の泊まり込み修行を残すだけとなった。
「意外な転身？　いえいえ」。自分の中では自然な流れなのだという。

　発端は事件の弁護で出会った少年たち。人を傷つけたことを反省させたいと言葉を尽くしても、心に届かない。
ならばと、自分の手をつねらせ「痛いやろ」と聞く。
うなずくのに、「つねられたらほかの人も同じように痛いよ」と言うと、「人は痛くない」。

　自身も中学時代に受けたいじめから自殺を図り、非行に走った。それでも人の痛みは分かっていたと思う。
今は、周囲の大人にそれを教える力がないと感じた。子どもの中に自らを律する力を育ててやれないか。
そう考えた時、「宗教なら」と思い至った。

　同学院に入ることにした直後の２００３年１２月、大阪市長から「助役として教育改革を」と声がかかる。
思いも寄らぬ依頼だったが、引き受けるのに迷いはなかった。「アプローチこそ違え、目的は同じ」。
通信教育に切り替えて公務の合間に勉強を続けた。

　この間、私生活は大きく変わった。０５年１０月に助役を辞任した後、結婚し、娘を授かった。
育児に奮闘してますます、子どもへの思いが募るという。
「生涯をかけて学び、命の大切さを伝えたい。それが、子どもたちの幸せにつながると信じています」。
子育てが一段落するのを待って、修行に臨む。（大阪本社社会部　沢田泰子）
（2007年8月28日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20070828ok02.htm

あはは

e

しっかしここで弁護士叩いてる人たちってどんな職業やってるんだろうね？

叩いているように見えるのですか　ﾌｯ

www

>>00

私は司法試験崩れの行政書士です。
たいした者ではないのですが、行書の業務をやっていると業際の関係で弁護士資格に魅力を感じることがあります。
しかし、現在ローに行っている人の話を効けば聞くほど、頑張ってまで取る資格ではないのではないか？
とつい思ってしまいます。

そうですよ

国家的詐欺だな

>>295
今からロー行くのはリスク高いしコストパフォーマンス悪すぎ。
職域広げたいなら司法書士だろ。あれなら一発試験だけだし、
簡裁代理権があればかなり職域が広がる。

>>299
俺も同意。家事代理権の付与も検討されてるみたいだから、
マチベンと変わらなくなりそう。

自演乙

でも今受けるなら司法書士のほうが難しいよ
新司法試験はカネで買うもの

コストパフォーマンスが悪い
投資回収の見込みが無い

だったら別の業界にいけ

>>302
カネがないんだよ…orz

>>301
自演じゃねえよ。俺は別人だ

やあ弁護士になってキャバクラでもてたいよ

おまえらほど強欲なら
むしろ弁護士を安く使う側に回るよう努力すべきだろ
そこまで損得計算にこだわるなら

>>287
徹底した市場原理主義か。





アホな奴ってすぐそういう風に単純に単純に考えようとするんだよな。

et

マゾなら快感かもね

ないな

むしろS

M

313

うまみはなくなった

300まん

生きがい

そんなもんだ。

あああ

あまりない。

320

s

あまりウマミはない。

>>253
が弁護士の仕事を何も分かっていない件

まあまあだろ

325

1000人未満の時に受からないと値打ちないよね
弁護士仲間でも１０００人以上以降はバカにされてるよ

企業の顧問弁護士になりゃそこで働いてるリーマンよりは優遇されるんじゃないの？腐っても弁護士だぞ？

確かに最近の新人は脳みそが腐ってる

そうでもない

企業内弁護士は面白みはないかもしれんが事務所勤めの弁護士よりも安定した収入が得られるんジャマイカ？
あくまで予想だけど

>>327
>企業の顧問弁護士になりゃそこで働いてるリーマンよりは優遇されるんじゃないの？腐っても弁護士だぞ？

優遇もなにも、顧問弁護士は顧問契約に従って顧問料を支払われるだけだよ。
それを君は「優遇」っていうのかい？

まあたまにゴルフや酒食のつきあいがあるかも知れんが。

>>330
>企業内弁護士は面白みはないかもしれんが事務所勤めの弁護士よりも安定した収入が得られるんジャマイカ？

「安定」＝「月々一定で、売り上げによる変動がなく、継続的に得られる」という意味なら、そのとおり。
その意味での「安定」なら、ほとんどすべてのリーマンが、事務所勤めの弁護士よりも安定していることになるけど。

日経にもでてたな。

ノキ弁、宅弁、、、、、
それ以下って。。。。


もうなる意味ないな。

企業内弁護士なんて就職ほとんどないんだから考える意味ないよ

資格ビジネスは終わったな

まあある意味無駄な投資する前にお前ら司法諦めてよかったジャン

中途半端に頭がよくて司法試験に受かってしまった人がむしろ可哀想

優秀な人も、弁護士目指さなくなるだろうな。

東京一早慶では、志望者減ってるってね

会計士がいいな

会計士も、地方では、税理士の仕事で食ってるけどな

00

wwwwwwwwwwwwwwwweeeeeeeeeeeeeeeeeee

e

344

345

w

w

うまみなし

ここまでガセ100％な件について

350

まぁ今どき弁護士目指す人はそれだけで無能の推定が働くよなぁ

弁護士になったところで、大手企業のサラリーマンと生涯年収はかわらんよ。

今後はリーマン並みだったらいいほうだと思うよ

>>353
だったら、弁護士の方がいいじゃんｗ

355

bwenngosi

300man

w

>>354
どこが？
弁護士って国民年金だろ
爺じになって病気したら惨めな終わりかたしかできんぞ

リーマンの倍ぐらいの収入があって初めてリーマンよりいいと言えるだろう
でも今後はリーマンの半分（３００万）くらいか？

300万でも正義のために頑張るんだろ

そうだよ
ロー卒は正義感が強いからただでもやるよ

新聞に出てたけど、新司法試験って試験自体が不正だらけなんだろ。

もはや試験ではないよ

センター試験の対応みたいに厳正に行って欲しかったが。
いかに自分たちが不正をしてたかを自白したようなもんだからな。

0045

3015

あまりうまみはないね・・・・・・

金だけじゃないよ、魅力は。

370

・・・2000年の日弁連の調査によれば弁護士の年収の中央値は1300万であり、更に言うなれば、500万未満、1000万未満が4割を占める。
厚生年金や福利厚生がないことを考えると、それらによって得られる利益を差し引くと、
実質的な収入はさらに下がる。
したがって実労働時間の長さ、ミスを犯したとき多額の損害賠償請求を受けることを考えると
ハイリスク・ローリターンの職業だともいえる。
（『日本の法律事務所2000−弁護士業務の経済的基盤に関する実態調査報告書』自由と正義53巻13号。）



2000年の段階で年収1000万以下の弁護士が4割もいたわけで・・・
当然、その時に比べ弁護士の数は増えてるわけで・・・

ああああ・・・・・

年収３００万で勝ち組

上位ローでも２０後半なんかだと臼歯からみたらアホ扱いみたいだし（本音であって口には出さないらしいが）。
修習も短くなってこれまた中途半端な収集受けた奴らということであほ扱いらしいし。収入で見返してやるぜと思っても
えらい数の人間が次から次へと弁護士になってくるし、、、無駄に厳しい人生を選択したな。

どんなものでも変遷時期は混乱するもの

今までは訴訟にしても相談にしても単価が高すぎた
だからニーズも少ない
だかこれから弁護士が増えて単価が下がる
単価が下がるから利用しやすくなる
結局はアメリカのように訴訟や相談が増えるんだよ
以前のようなボロ儲けな職業ではないが年収300万がほとんどなんて状態が永遠に続くとはおもえないな

単価が下がっても、費用を払えない依頼者が激増なだけのような。
ニーズがあっても、カネがなきゃね。

単価は下がらないよ
アメリカをみてごらん

>>375
供給が増えても単価が下がるには限度が在る
自動車をいくら量産しても、10万円や20万円で買える新車なんて
存在しないだろ？
製造コスト回収と一定の利潤確保ができる値段以上には決して下がらない

どうしても自動車を20万円でなければ買わない層が大勢いて
車が売れ残るようであれば、メーカーは自動車の生産量そのものを減らして調整する

それと同じで、各種経費とそれなりの生活水準を確保できるレベル以下には
単価は下がらない
それでも供給がだぶつく状態なら、弁護士登録をしない新人が増えて
供給は頭打ちになり、人数で調整される

>>378
それは自動車が原材料費・人件費等かっこうかかるからだよ。
弁護士の仕事は紙と鉛筆さえあればできる。
その違いをお前は看過してる。

あと人数調整なんかされるわけないだろ。いくら仕事なくても行書に人数調整あるか？
それと同じ

現時点では先生も言ってたけど弁護士の平均年収は７００そこら
らしい。
まあ厚生年金や福利厚生がないことを考えると、それらによって得られる利益を差し引くと、
実質的な収入はさらに下がる。 また実労働時間の長さ、ミスを犯したとき多額の損害賠償請求を受けることを考えると
きついのは確実。
これからは生活できるかもかかってくるから、目指すのならかなり慎重になったほうがいいみたい。

もうこの業界からはさっさと足を洗った方が賢明だな。
本当に賢い奴らはとっくに他の業界に行ってしまってるよ。
残ってるのはカスばっかｗ

>>379
>弁護士の仕事は紙と鉛筆さえあればできる。

紙と鉛筆だけでどうやってやるんだ？路上で紙と鉛筆を持ってやるのかｗ？
事務所や事務員はどうするんだ？
判例や法律は何で調べる？

>あと人数調整なんかされるわけないだろ。いくら仕事なくても行書に人数調整あるか？

行書は人数調整が自発的になされているだろ。
「合格しても大半は登録開業しない」という形で、トータルでは人数が調整されているのと同じ。

確かに賢い連中はこんな試験受けないね。
将来性の点からハズしてるしな。
お先真っ暗で年々将来性が消えていく資格っていうのも
珍しいよ。

弁護士ほど書式とか判例でも年間費用払わないといけないし
費用は膨大にかかるぞw

>>379
ローの費用、弁護士会費、事務所費用、自分の生活費を足せば
下手な自動車一台分よりもずっと金がかかってるんだが？

まあ行政書士の場合、「合格数」だけみると供給が多いように見えるけど
「合格後に登録する人数」でみれば、実は供給は非常に少ないんだろうね。

これからは弁護士も、「合格」と「登録」の間の時点でおそらく絞りがかかって
供給は以外と伸びないかも知れないな。

812 ：氏名黙秘：2007/12/19(水) 01:49:55 ID:5bQvu4GA
弁護士大増員時代の喰えない漏れら若手弁は何をすべきか？
もちろん金のあるところを狙う。アメリカのように、ディープポケット狙いだ。

１．医者　医療過誤訴訟は、軽微でもとりあえず全件提訴。
産婦人科と救急医療は特にねらい目。

２．大企業と役員　消費者糾合。一人当たりの額が少なくてもOK。
訴訟の費用がうざければ、和解してくるだろう。アメリカがそうだ。
不祥事のネタがあれば、マスコミを焚き付けて有利にする。

３．国　公務員の不祥事はどんどん暴くために情報公開請求しまくり。
国からも結構むしり取れるのが最近の裁判例。

４．一般人　食えなければ、無理スジやKitty原告でも受けまくるほかない。
一般人も提訴されれば、無理にでも弁護士を立てるしかなくなる。

５．８９３。これからは一定収入の重要なクライアント。

そう、これが経団連のいう「需要」の正体だ。
これが、頭の悪い経済界のジジイ連中が望んだ弁護士増員後の10年後の姿だ。
医療崩壊？濫訴社会？国政の質低下？治安悪化？知ったことか。
お前らが　こ　の　世　界　を　望　ん　だ　の　だ。

>>386
行政書士は、最初から行政書士になるつもりなんかないのに、
自己啓発のためや公務員試験などの模試代わりに
受けてる人が多いから、それが成り立ってるんだよ。

だけど新司法試験でそれは成り立たない。
最初から法曹になるつもりがないのに、単なる自己啓発や模試代わりのためだけに、
新卒就職を捨てて最低２〜３年の時間と数百万の費用までかける奴はいない。

>>388
>最初から法曹になるつもりがないのに、単なる自己啓発や模試代わりのためだけに、
>新卒就職を捨てて最低２〜３年の時間と数百万の費用までかける奴はいない。

確かに、新試験の場合、「単なる自己啓発や模試代わり」のためだけに
受験する奴はいないだろうね。

ただ、「法曹にはならないけど、リーマンや公務員として一定の付加価値、箔がつく」
ということを期待して受ける奴も、これからは出てくるんじゃないかな？
ほら、MBAとかLLMとかに自費で行ってリーマンになる奴もいるでしょ。
国内大学のMBAなんか、ほとんどリーマンの自費組が多いと思うよ。

自分が起業するつもりがなくてもそういうのにいく奴がいるのと同じで、
ロー行って新試験受かっても法曹にならずリーマンになる奴がこれからは増えると思う。

ただし来年以降は出てこないだろうな
新試合格率２割とかで今後推移するなら危険すぎて誰もこない

あけおめ。
今年で撤退しましょう。

>>389
そういうふうになるよ
ホラ、田中真紀子と選挙で戦って負けた
超エリートがいるだろ
何の取柄も魅力もない肩書きだけのつまんない男
ああいう、自分に自信がなくて肩書きに頼ろうとする
人が増えると思う

肩書きは一定程度あれば、後はどれだけ稼ぐかが勝負

あーあー
はてしないー
これがー

弁護士よりも検事、判事
弁護士は結局独立させられて事務所を放り出されるし
リスク高い。

将来を考えると不安になるんだが。
独立後、仕事がなくて生活保護を受ける危険性は多分にあるよな。

今から弁護士になろうとするのは馬鹿だろ

ｑ

■ＬＥＣの法科大学院ランキング↓↓■

http://www.lec-jp.com/corporation/news/050614.pdf

?

雑誌のでっち上げ記事に騙されるな。
弁護士になれば、新人イソ弁でも800万円は貰える。
2年目以降は1000万円プレーヤーだから。

アホだなｗ＞400

二回試験合格者情報
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199997246.JPG
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199997322.JPG

>>400
いや、それはいくらなんでも考えが甘過ぎるだろう・・

ネタでしょｗ

>>400
事務所から800はもらえないけど個人事件あわせれば1年目から余裕

二回試験情報

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/xto80114221835.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ghn80114221852.jpg

q

全然儲からない。

ぷーーーーーーぅ！プッ！

おならするのはいいけれど
ミまで出さないでね。ｗｗｗ

弁護士になっても頭が良いという推定が働かなくなったのが痛いところだね

昔から東大京大卒とか短期合格者以外は、人生逆転のために努力した
とは思うが頭が良いという推定は必ずしも働かなかったが

てめぇなに言ってんだよ！！ホントに法曹目指してんのかよ！！人権ってなんだよ！エリートってなんだよ！！ふざけんなよ、ガリ勉がなに言ってんだよ！てめぇら人をそうやって見てそれでも人間かよ！人間扱いされなくてもてめぇはいいのかよ！おい！どーなってんだ世の中は！！

20人に1人が年収100万円以下

少し勉強すれば弁護士になれるが､勉強してる時間の分だけ被害者を救う活動
に支障が出る｡
私も弁護士は考えた事がありますが､もしなってたら詐欺師と戦う以前に
既にｵｳﾑの麻原によってﾎﾟｱされ､今頃 雲の上にいると思います｡

うまみはない

そうだな。

金だけ儲けたい！
という意思で弁護士になろうとするのなら
やめといたほうがいいね。

弁護士就職難時代
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

…ということで、司法試験に受かれば頭が良いという推定働きます。又、東大生と同等或いは僅かに上レベルの推定も働きます。司法試験は国家試験の最難関試験です。東大なんかにいちいちｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ抱く必要ありません。皆さん、公平な社会実現の為、定説にしましょう！！！！！

＞＞１さん
これを見てください
↓全部実名で出ています。真実を知ってくださいね

弁護士就職難時代
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

遂にテレビで特集が組まれてしまいました！
弁護士の年収激減！就職氷河期！マジで年収２００万のケースも！！

もういいよ。
そのコピペ。
飽きた。

そこまで弁護士に思い入れがあると思うと逆に感動するな

そうかぁ？

思い入れと
いうのだろうか。
この場合。

結婚も諦めましたッ

年収など関係なく、とにかく事務所に入ることが最重要なんだけどね。

大丈夫
弁護士(紳士組)になれば小さい事務所でも年収800万から1000万だって
実際、200万なんて知り合いいる？
そりゃ何人かはいるだろーけど

随分
お気楽だなぁ・・・ｗ

なんで弁護士なんかになりたいの？
正義なら警察官でいいと５年前から言ってきた
そのときの反応は、エリートだの年収だのだったが
今はそういう状況じゃなくなったね
弁護士は年収７００万時代到来で
警察官の平均年収８００万を下回る。
しかもお前らなら昇進試験すぐ合格するぞ

書記官でもいいし。
旧試験なら難関試験突破の勲章もあったけどね

法の正義を掲げるなら、正義の味方でありたいなら
お前ら警察官になれよ

世の中にエリートなんてものは必要ない時代なんだよ。
正義のために餓死するまで弁護し続けろ。
それが弁護士の意義だろが。
おまえらの自己満足のために弁護士という仕事が存在してるわけじゃねえんだよ。

だから理系社会人は頭がかたくてバカなんだよ
そう考えるならおまえだけ警察官なってりゃいいじゃんW
どーせ受けても落ちる試験なんだから目指さない方がいいよ

なにこの理系
ローで挫折したのか？

>>428
２００万だったら、他の人に２００万って言えないよ…orz

同じ社会人として理系社会人を擁護したい。
こいつの言ってることは正しいよ。
忠告を聞くか聞かないかはその人次第だけどね。
ただ、世の中、人生を戦略的に捉えてる人間ばかりじゃない。
自分の思うとおりに道を進みたいという人間は司法試験に限らず多い。
そういう人間を捕まえて「馬鹿」よばわりするのは失礼この上ない。
老婆心どころか、年寄りの冷や水だぞ。
もっとも、さっき言ったとおり、弁護士を「目指す」リスクは減ってきたものの、
弁護士に「なる」リスクは以前より増してきたことは事実。
みんな気をつけろよ。
公務員以外に、もうこの日本に聖域は無いぞ。

>>435
ばか？
頭がかたいよ？
ローいって弁護士ってことにリスクなんていってるやつは安定した公務員やってろ
企業でも法曹としても出世できる力がないからそんな心配すんだろ
できるやつはなにやってもできるんだよ　
要領がいいからな

弁護士にならなきゃ見れない世界、触れられない知識と経験

ってのは確実に存在するわけだ
それに魅力を感じられるかどうか

まぁ金ほしい人は
弁護士やめといたほうがいい。

>>438
意味不明W
俺は金がほしいから弁護士になる！

>>436
バカ扱いはひどいな。
俺が「リスク」と言ってるのは客観論だ。おまえが言ってるのは主観論。
ごちゃ混ぜにするな。
誰も弁護士目指すのはリスク高いから止めろとは言ってない。
それを決めるのは「本人次第」だって書いたはずだ。

弁護士をステップに政治家になる方がいいよ。

>>440
矛盾しすぎ
ロー受からなかったの？

コクヨの連結小会社コクヨビジネスサービスによる日本初の弁護士独立事業支援システムなる
Ｔｈｅｏのパンフレット及びインターネット上の公式サイトの案内は
完全な虚偽に満ちており、入居時における説明と完全に相違しており、
景表法の虚偽広告の構成要件に該当するのみならず
（すでに公正取引委員会に電子上にて申告済みという）、
入居者の弁護士として言わせれば、
コクヨビジネスサービスによる債務不履行とであることが判明した。
さらに、上記のＴｈｅｏの公式サイトやパンフレットに記載されている
優秀な秘書サービスなどは現実には存在せず（法律事務所の事務局の
何たるかを全く理解してい無いというから驚きだ）、
電話の取次ぎすら満足にでき無い有様である。
コクヨ及びコクヨビジネスサービスにおいてもすでにご高承のとおり、
現代社会においては、連結小会社の経常利益の悪化は、
本社である一部上場企業であるコクヨの経常利益の悪化、
すなわち市場における株価の著しい下落に直結する。
かかる事態に至れば、本社であるコクヨの経営責任の追及は不可避であり、
コクヨの株主総会における無用の紛争や混乱の要因たりうるのみならず、
場合によっては、コクヨの役員に対する代表訴訟の提起の可能性すらある
といわざるをえない。
くれぐれも、コクヨにおいてはそのような事態の発生を可及的に回避すべく、
大局的な高所の見地から、熟慮の上、諸事、賢察すべきであろう。

ジャーナリズムブロガーとして、コクヨビジネスサービスの広報及び
その顧問弁護士である近●弁護士が所属する●●●●法律事務所に
コメントを求めたところ、「担当者が不在で分からない」
とのコメントのみで一方的に取材を打ち切られた次第である。
また、渦中の弁護士に直撃したところ「あくまでも平穏理に解決したいが
先方の弁護士が恫喝するのみなので協議ができない」
と涙を浮かべていたという。気の毒極まりない話である。

ステータスは地に堕ちたけど、金は頑張り次第で稼げる。

>>444
無理無理。年収1000万行かないよ

働けば自由になる

普通の町の中小企業と同じ扱いでいいじゃん
それが真の庶民派

一握りのタレント以外の扱いなんてそんなもん

同世代のリーマン並に食えればいいんだよ

リーマンの年収５００万と
弁護士の年収５００万は意味が違う。
同等と考えて１０００万はほしいところ

弁護士は車のローンを経費で落とせるしな。

そうか？

そらそうよ。

嫁さんを事務員代わりにして自宅を事務所にすれば最低限食える
君たちの将来はバラ色だ

ブス嫁と共に人並の生活ができるだけ

貸与制で借金まみれ
就職難
給与も仕事も減る一方

童貞だから
とにかく乳もみたい

がんばれよ！

がんばりたいけど
風俗怖い

大丈夫だ、
どんといけ

無理

ローで大金、修習で貸与、さらに弁護士会費、競争激化

結局
借金まみれになるということか・・・

あほだ

永久に予備試験受け続ければカネかからんよ

e

★弁護士を目指す理由★
おれは攻撃的な人間なので会社とか組織には向かなかった。
むしろ国とか大企業とか大病院相手に
「おまえらのせいでおれの依頼人がこんなガタガタの身体になっちまったじゃんかよう〜
どうしてくれるんだよう〜
ゼニ寄こせよ、ゼニ〜」 って
因縁つけまくる人生を送るのが夢。
だから年収が低くてもおれは弁護士を目指す。

>>466
ﾈﾀ乙
本気ならｷﾁｶﾞｲ

なにもない

>>466
おめーはヤクザになれよwwwまぁ弁もそれっぽいとこもあるがなww

弁護士になる目的として金を第一の目的として挙げている奴は懲戒予備軍だな。
弁護士になると、金、女・・・などの誘惑が普通の人の何倍もあるが、これまで
転落して懲戒（最悪は除名）された弁護士の多くは金を第一の目的としていると思うよ。
そのような人間は転落しやすいわけだ。
やはり気持ちの問題としては、第一にノブレス・オブリージ（社会正義の実現と人権
の擁護）を掲げ、但し、これだけでは生きていけないからリーズナブルな利益も
上げるという姿勢が重要だと思うよ。

金、女に自制心がないと、水の泡になりかねない。
結局、おいしい想いというのは世の中にはない。

w

ボランティア精神を忘れたのか？

無給で働こうぜ。

正義のために。

生活できないだろ。
お前みたいのは自分の金で生活していないから
いえるんだｗ

>>453
事務所つきの嫁さん探す方がいいのでは？
若しくは稼ぎのある嫁さんを見つけて、自分は自宅謙事務所で細々営業。

おまいら生活保護も考えといた方がいいぞ

こんなこと高校生のうちに考えとくもんだぞ

なんだか暗いニュース多いですね。
そんなときこそ、




どんだけー

現実的に法科大学院行くのと予備試験受けるではどっちが有利なんでしょうか？

予備試験が始まってないのに分かるわけないだろ

予備試験って、特別な措置って言ってたくらいだからキツいだろうな。

となると法科大学院にいったほうが楽ということですね

>>481
確かに、ある本には予備はお飾りで合格は不可能って書いてあった。
もし予備が事実上旧試と変わりないものとなれば誰も馬鹿野ロースクール
に逝かなくなる。そうなると変態的072集団である学者の給料が下がる。
よって、法律基礎科目とか一般教養とかでかなりの負担を求めてくるのではなかろうか。

仕事だぜ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080308AT1G0501P08032008.html

予備試験って名前が付いてる以上、有利になるわけないだろ
そんなのに期待を抱いてるのは糞ヴェテくらいだ

まったくだな。

三振した奴らの
救済制度らしいからな。

あと超優秀な人のため

そうか、俺のためか。。。。

そう、射精速度が超優秀な君のためだよ。。。。

要するに早漏と
いうことなんだな。。。。

昔は３高（高学歴・高収入・高身長）が人気だったのが
今は３低（低姿勢・低依存・低リスク）が人気らしいです。
返事くださった方ありがとうございます。
この数日読む気力がありません。
一度自分の脳味噌も洗ってこようと思います。
よろしく お願い致します。

>>490
童貞が有利ってどういうことだよ！
ヤリチンは受かりにくいってことか！？

東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

そこらじゅうにコピペすんじゃない

>>492
別に童貞が有利とは
一言も書いてないじゃんｗ

�@平成２０年度のロー入試の受験生は激減
　　　　　　　↓
�Aローの淘汰が現実のものに。おそらく２０校は廃校を検討
　　　　　　　↓
�B適者生存。法曹になるべく人間がローに進み、順調に法曹に。

今、混乱期にあるだけ。法曹の質、社会的ステータスは保たれる。

1500人も受かるザル試験にステータスなんかないよ

そりゃそうだ

マスコミが絶対に報道しない格差
1 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 13:24:54 ID:NhO81meS0

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開
フジテレビ　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
日本電信電話　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

そこらじゅうに
マルチコピペしてんな。その表。

なにもありましぇ〜ん

なにがなにもないんだ？

言わずもがな

金だけじゃない。

弁護士は弱者の味方。
だから弱者と同じ生活レベルがちょうどいいのです。

今後はホームレスの人権が守られるようになるね

>>507
法務レスに基本的人権はありますか？

ロー生に基本的人権はない
単なるモルモット

その理由を述べよ

人間的価値、社会的価値がないから。

人間でないので人権の享有主体性を欠く

設問　「実験用動物」に権利があるとすれば、いかなる権利か。

つまんねーよ

３１歳の弁護士、硫化水素自殺か　岡山県笠岡市の公園
2008.4.15 12:02
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080415/crm0804151201016-n1.htm

ローに行く人は自殺志願者って本当ですか？

弁護士ならまだいいけど、三振で自殺なら笑い者だぜ

そうかぁ

>>516
意味がぜんぜんわからないんだが。

>>517
西村氏の長男？

正直、うまみはない。

そぷだな

でもやりがいはあるだろ

やりがいねぇ・・・
衣食足りて礼節を知るだよ。

関係ネイ

これから弁護士になる意義？
そんなもんねーよｗ

んなこたないｗ

今週のSPA!
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇
「カップラーメンのみで飢えをしのぐ新人」が東京弁護士会で問題に！
弁護士増(10年で4倍)で格差拡大、食えないから悪徳化……
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

またＳＰＡ弁護士特集なの？
よくやるよなぁ

弁護士特集すると、けっこう売れるんだろう。
売れるから特集する。

>>516
自殺した弁護士は東大出の60期

他スレより
205 ：続・あこがれの先パイたち　：2008/05/03(土) 16:16:20 ID:???

　887 無責任な名無しさん sage 2008/05/03(土) 10:06:32 ID:cuqQNi4Y
　仕事仕事仕事仕事仕事・・・・
　なんかとりあえず死にたい
　
　888 無責任な名無しさん sage 2008/05/03(土) 10:19:53 ID:QVz42Jqq
　>>887
　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

　889 無責任な名無しさん sage 2008/05/03(土) 10:49:13 ID:zCoqHM2A
　>>887
　オレも今から仕事に行きます。
　そんなこと言わずにがんばりましょうよ。
　死んでもしょうがない。

続き

890 無責任な名無しさん sage 2008/05/03(土) 11:11:47 ID:hXxU8+bF
　弁護士が足りないせいでみなさん大変なんですね。
　でも、これからは弁護士がどんどん増えるので、よかったですね。

　891 無責任な名無しさん sage 2008/05/03(土) 11:26:33 ID:LlCyi4Tu
　弁護士増で単価が下がってるから
　休日なんてないんだよ。
　事務所のボスが土曜日来るから
　仕事なくてもいかないといけない。
　
　892 無責任な名無しさん sage 2008/05/03(土) 11:58:44 ID:ztP1433Q
　まさに薄利多売です。
　今後どうなるんだろう。

それがどうした

いいじゃんか

弁護士が飯が食えなくなろうが部外者にとってはどうでもいいこと

>>528
こんな去年の記事をいまさら出してきたって
ハイ、ウソ乙wとしか思わないよw

去年の記事の記事なのかｗ

他スレより

161 ：氏名黙秘：2008/02/24(日) 02:13:23 ID:???
弁護士になりたいと相談してきた甥に対する忠告は、「やめとけ」のひと言。
弁護士になっても食えないし、家族を養えない。
ちなみに、ごく普通の街弁の俺には、引き継がせてやれる基盤はない。
ヤカラ系、飛んでる系、クレーマー系の依頼人は多く、適性がなければただち
に心身を故障をきたす。
ローについては、いまさら言及する必要もないだろう。
本当はぜひ優秀な人に来てもらいたいのだが、そう言うしかないのが本当に残
念だ。

↑弁護士になるというモチベーションを維持したいんだけど誰か論破してくれ

弁護士で飯を食おうと思うからいかんのだよ
老後のボランティアのために資格を取ると思えば豊かな気持ちになれるだろう？

>>539
修習終わったらしばらく株でもやりなよ

マスコミが絶対に報道しない格差
1 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 13:24:54 ID:NhO81meS0

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開
フジテレビ　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
日本電信電話　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

↑追加
渉外弁護士　　　　　　・【平均年齢】35歳　　【平均年収】4,0000千円
弁護士　　　　　　　　・【平均年齢】45歳　　【平均年収】3,0000千円

542の追加分が真実なら、弁護士についてここ1年で見た最もポジティブな情報
だが…、
桁を間違えたパロディミスつきのネタか？

これが実態だろうな。但し、弁護士の給料はこれから急降下が見込まれる。

【2007年10/6号 週刊ダイヤモンド『給料全比較』】より

・勤務医師　　　　　　　１１０１万円
--------------------------------------
・税理士・公認会計士　　　８１８万円
--------------------------------------
・弁護士　　　　　　　　　７７２万円
・不動産鑑定士　　　　　　７１６万円
--------------------------------------
・獣医師　　　　　　　　　６５６万円
・国家公務員　　　　　　　６３２万円
--------------------------------------
・歯科医師　　　　　　　　５４９万円
・一級建築士　　　　　　　５３８万円
--------------------------------------
・薬剤師　　　　　　　　　４９７万円
・看護師　　　　　　　　 ４６５万円
・社会保険労務士　　　　　４４７万円
・測量士　　　　　　　　　４１１万円
・理学療法士　　　　　　　４０７万円
--------------------------------------
・保育士　　　　　　　　　３２７万円

そのうち志望者が千人切るから
そしたらまた儲かるよ

当面は、士業は食わねど高楊枝か…

先日のＮＨＫのドキュメント番組において、生活保護の支給を受け、4人で
月収約26万円で生活する家族について報道されていた。年収300万の実態を
目の当たりにした。言葉を失うほどギリギリの生活だ。
年収300万。これはごく近い将来の平均的弁護士の生活ということになる。大の男
がプロの法曹実務家としてフルに働いてあの程度の生活しかできないというの
か。家計を助けるアルバイトのため子供は高校を中退。中学生の子供は弁当を
持参できないことがきっかけで不登校…。

これから弁護士になる意義が本当にあるのか…

大卒就職率96．9％、過去最高＝高卒は6年連続上昇−文科省など調査
5月16日17時31分配信 時事通信

　文部科学省と厚生労働省は16日、今春の大学新卒者の就職率が
前年度比0．6ポイント増の96．9％だったと発表した。8年連続の
上昇で、調査を開始した1996年度以降で最高。高校新卒者の就職
内定率も6年連続で改善し、同0．8ポイント増の94．7％だった。
　文科省学生支援課は「景気回復と団塊世代の大量退職で、企業
の雇用拡大が続いているのでは」とみている。
　両省は、国公私立の大学、短大など計112校から2007年度の卒業
生6250人を抽出。就職希望者のうち、4月1日時点で就職した割合を
調査した。　

『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
http://www.h-cosmos.net/gyouseishosi/hukuchi.html

●●民事行政研究所
http://www.h-cosmos.net/hakodateminji.html

弁護士の仕事ってやりがいあるの？

マジレスすると、つらいことばっかりだよ。

混じれ酢すると
まったくない！

>>552
やりがい？つらいこと？どっち？

弁護士のセンセに聞くと、あんまりいい風には言わないな。
弁護し目指すって決めたときには、あんなに将来がばら色に思えたのに

余りお金に困ると悪いことをする。

でも、急死受験者や司法試験の受験など考えもしない一般市民にとって、ロー制度
はいい制度かもしれない。銀座や千代田に事務所構えてる相談料だけでも10分1万円
取るような弁護士より、相談量無料。着手金1000円の弁護士が毎年5000人くらい増えてくれたら、
きっとみんな喜ぶよ。受験者は自分のことしか考えていないからな・・・。
弁護士増員さんせー。

弁護士の仕事つまらないのかな

刑事とか行政はおもしろいだろ
民事は・・・つまらん

刑事って儲からないでしょ？てか刑事やりたかったら検事の方がよくね？

　　　　　　　　　915 無責任な名無しさん sage 2008/05/17(土) 00:49:25 ID:P+q2AJoG
　　　　　　　　　よし，今すぐ弁護士を辞めよう！

　367 無責任な名無しさん sage 2008/03/27(木) 09:28:52 ID:ir5Sg6qs
　俺の日々。腐ってるな。

　朝出勤
　↓
　2chチェック
　↓
　適当に仕事
　↓
　夜たまっていた仕事をやらなきゃと思いつつぼーっとする。
　↓
　帰りたくなる。
　また明日朝やればいいや
　↓
　寝坊

刑事は儲かるよ
特に国選

手を抜こうと思えば抜ける
公務員的な仕事

つまり、弁護士になる意義はないって結論？

そういうこと

俺は年収400万だ！どうだうらやましくて殺意を抱くだろう？

そんなことより
おっぱいもみもみした〜い！

俺様なんかいきなり事務所所長だぜ

>>568
いいなぁボス弁かよｗ

一人でも株式会社

これからは訴訟社会になるとかいう妄言があるけど、
これって、裁判をしたいが弁護士が足りなくてできない、
という完全に間違った前提があるんだよな。

話し合って円満に解決した方が費用的にも将来的にも得なのはわかりきってるから
わざわざ訴訟にする馬鹿な企業はそれほど増えない。

オレオレ詐欺と同じで総当りでいけば
結構な数になるのではと見込んでいるんだろう
営業に元手はほとんどかからない訳だし

日本は風土上訴訟社会には
なりにくいよ

中学から弁護士になりたかった、だから必死に勉強して慶應に入った。
家は貧しいから奨学金貰ってる、４年間で約300万、それから一人前に
なるまでの費用を加算すると俺は潜在的に1300万の借金を背負ってる訳だ。
これを100％返せる保証もない以上、ここでたやすく諦めるのは
認めたくないけど国１取得目指す。これ以上親をいじめれんよ

賢い。しかし国1に行って金銭面で報われるかについての保証もない。将来天
下りの道が果たしてあるかどうか。無論、職業を金銭のみで語るべきではない
が…。
　奨学金を返済する必要があるのならむしろ外資金融などの方がよいのではな
いか。そのスペックがあれば、だが。

司法板のやつら、外資金融、コンサルをナメすぎ。
おまいらじゃまず間違いなく無理だから。

なら日系大企業に入ればおk 外資系は使い捨てだからいやだ。

>>574
今ローにいるんですよね？1300万背負ってるということは。

べんべん

>>578
まだ大学入って間もない。これからかかる分も含めて借金は潜在的にな

慶應で国１？
釣りですかWWWW

国一は公務員浪人なんてのもいるんだ。
やめとけ。

いややる

これから
弁護士になる意義について・・・


答えは？

ローに行っちゃった時点で残りの選択肢は学部時代の慶応のお友達より悪くなってます
国１とか外資金融とか言ってないで現実を見ましょうね

上位デベとか商社の方が弁護士なんかより給料いいだろ。

まぁ弁護士なるより入るの難しいけどねぇwww

一流企業の、退職金や充実した福利厚生環境、保健制度、健康診断補助なども考えると、
ローなんかに行って弁護士になろうとするやつは相当のバカだろ

>>587
弁護士＝金持ち、セレブという固定観念がいまだに日本社会に根付いているからだろ。

国１はそんなむずかしくない

内定がムズい

これから弁護士になる意義について

弁護士が食えないことが報道されるまで一般人にすごいと思ってもらえること

近所のおばさんに弁護士なの？すごいわねって言ってもらえること

お金持ちだと勘違いしたヤリマンがやってくる。

弁護士ももう斜陽なのにね。

それでもまだ弁護し目指していると言えば偉いわねえとか言われる空しさ・・・。

やっぱロー内部の弁護士と世間の弁護士のイメージって全然違うよな
それがまたむなしいんだがｗ

ロー内部ではどんな感じなの？

>>596
ｋｗｓｋ！

坂野真一 (イデア綜合法律事務所、関西学院大講師) ttp://www.idea-law.jp/sakano/img/b_main01.jpg
ttp://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2008/05/20.html

法科大学院志願者が減少していることが報道されてます。法律家を目指す方が減少し、優秀な方を法曹界に導くことが難しくなってきた。
法科大学院の欠陥と合格者大量増から、当然というべき。文科省は「新試験合格率の低さが影響している」と分析しているが、まやかしに過ぎません。
合格率が低くても、魅力的であれば志願者は増えます。昔の司法試験は合格率が２〜３％でしたが、志願者の増加傾向は変わりませんでした。
新試験は、合格率が旧試験から１０倍に上がり、合格しやすくなりました。にもかかわらず新試験に挑戦し、法律家になる人が減ってる。
これは、合格者大量増により魅力が失われたことが原因です。無計画に合格者増員した結果、弁護士資格を手に入れても食えない危険が高まったからです。
弁護士の仕事は、直接人の法的トラブルを解決する点において人の役に立てる職業です。やりがいは十分あります。しかし、食えなくなっていく可能性が高い場合、
志願者は増えるでしょうか？どんな人であれ、食べていかなければなりません。にも関わらず、やりがいがあって、合格率が昔の１０倍になったとはいえ、
高いお金を出して院に進学しなければならず、就職できない者も存在しているのに増員され、確実に過当競争になる仕事を目指す人が増えるでしょうか。

旧試験は学歴不問でした。義務教育しか受けてない人でも独学で合格すれば法律家になることができた。しかし、今の法科大学院制度は、
大学を卒業する必要があり、院に進学し卒業しなければならず、さらに司法修習も自費で行わねばならなくなります。
お金のない人は多額の借金をしなければなりません。富裕層の子弟であれば、合格率が上がったメリットだけを享受できる制度です。
しかし、そうでない方にとっては非常に法律家になることを困難にする制度、それが法科大学院制度なのです。

　　　　　/　　 メ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　 .|
　　　　 〈　/´ : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ: : : : : : : :i : : : : : : : : : : : ﾊﾍ　 　 .|　　　童　こ　あ
　　　　　i /: : : : : : : : : : : : : : :l: : ﾄ､/ ﾍ: : : : : : : l: : : :l: : : : : : : : :ﾊl　　　|　 　 貞　の　ち
　　　　 ﾉ i: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ﾄﾐ///i: : : : : : : l : : : l: :l: : : :i: : : ハ 　　|.　　 だ　人　ゃ
　　　　i.　l: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ト-l,-‐l: : : : : : : l: : :l: l: :l: : : :l: : : : ﾊ 　 .',.　　 ：　　 　 あ
　　　　l　l l: : : : : : : : :l: : :l: : :il: : l 　 　 l: : : : : : /l: : :l: !: :l: : : :l: : : : :ﾊＯ　○.　：　　　　：
　　　　ヽl l: : :l : : i: : : l : :li: : :l', : l 　 　 !: : : : : / .l: : l:/l: :l: : : :l : : : l､ l.　　　｀ヽ､.,___,,.. --　　
　　　　　l l: : :l : : l: : : l',: :l ',: :l ', :lノﾉ　/: :`ｰ-ム..l＿/ l : l: : : :l : : : l i l
　　　　　l l: : :l : : :l : : l ', :Lヽ:l‐', l　　/: : : :／ 　 l: :/¨l /l : : : l: : : : l l l
　　　　　l l : : l: : : l : : l,キ:!　ヾ　',lu 〈 : : :./ 　 __」∠　l/.l : / :l: l : : l l l
　　　　　.l l: : :l: : : ヽ : l　>i'.,ﾆニﾆミ　＼:〈　 Ｚ-―-ﾐヽ, l: /: / /: : :l 〃
　　　　　 l l､ : ' , : : ヽ: K／　　　　　 　 ヽ:`i　　　　　´ l:,ｲ: /:/ : : //
　　　　　　ll ヽ: :ヽ: : :lヽl 　/／/／　　　　Ｖ　/／/／ /l:l: // l: : /
　　　　　　 l　ヽ: : ヽ: :ﾍヾ､　　　　　　　　i　 　 　 　　/ ll/l/: :l: :/
　　　　　　　　 l＼: :l＼丶　 u　　　　_＿_ ....､ 　 　 　 //: : l :l,ｲ
　　　　　　　　 l: : ＼i: :ヾ､ヽ. 　 　　（ 　 　　ﾉ　　　／l l : : l:/: l
　　　　　　　　 l: : : l:ヾ､:l lヽ l`i ､　　 ` ｰ‐ '　　, イ:l: :l l: : :l: : :l
　　　　　　　　 .l: : : l: : : ﾄL_L廴l `丶､ ..__ ..　'　　l､〜''l: : :l: : :l
　　　　　　　　 l: :l: :l : : :l　 　/ `丶､　　　　　_／~ ヽ .l: : l: : :l
　　　　　　　　　 l: l : l: : : l. ／ 　 　 ./7>､ r<ヽヽ　　 ヽl : l: : :l

意義とかなんとかじゃなくて、昔からなりたかったからじゃないの？
俺はこれだけど。
かなり現実みてない気はするけどねw

漠然となりたいと思っていたが、いまはなりたくないと確信している。

これは親が弁護士やっててひいきの客がいる奴でもない限り、
税理士か会計士の資格でも取った方が余程懸命だね。
一番やりたいのは法律家だけど家族を養えるのが最低条件だもん

1人で生きていけばおｋ

ダニエル・Ｈ・フット（東京大学教授）
�@３年半経った印象としては、私の期待は甘すぎた。
司法試験では、社会人、未修者の合格率が既修者よりかなり低く、
ますます他学部生、社会人が法科大学院に集まらなくなっている。
�A当初から予想できたことだが、司試試験の内容が法科大学院の教育や学生
の勉強パターンを決定づけ、新法曹養成制度はその理念からだいぶ外れてきてい
る。司法試験は、とにかく基本科目に関する徹底的な法知識の習得や法律解釈中心の勉強を
重視しているからだ。
�B私がハーバードの経験を振り返ってみて、ロースクール修了後のキャリアについて、
印象的だったのは、
ある有名な国際法の教授が、同級生で最も幸せだったのは、
トップで卒業して、その当時最も有名な裁判官のロークラークを経て、
ニューヨークのどの事務所からもオファーをもらっていた人が、
そのオファーをけって地元のメイン州に戻ってずっと活躍していた人だそうです。

>>603
それなら医学部でもいいんじゃない？

>>605
何もわかってない外人はダマってろ

というべきなのか。

職場の同僚（女）の彼氏が弁護士なんだ（旧・60期）。
エルメスとかヴィトンとかブランド好きなタイプで、
当然、彼氏への思いも、弁護士というブランド・肩書への思いが大部分を
占めているようだ。
弁のブランド価値ダウン、とか無粋な事は言わない様にしてるが、
俺の予想では、将来、このカップルは別れるのではないか、と見ている
（別れる理由は、ブランド力ダウン以外にも理由があるが、面倒なので書かない）。

これから弁護士になる意義について。

正直あまりうまみはないですよ。

これから弁護士になる意義についてＮＯ2

http://jp.youtube.com/watch?v=17NTiZZLXD4

なんだこれ

割に合わないのは確かだな。
制度の不備が大きいし、その不備の責任を受験生が引き受けている。

そんな制度に人が集まるわけない。

73 ：氏名黙秘：2008/06/01(日) 14:00:46 ID:4wzRn2+C
皆さん、大卒で素直に地方公務員にでもなっていた方が
はるかに高収入で安泰な人生だったんじゃないの？
生半可に根性と知識があったばかりに、間違って司法試験なんか目指しちゃってバカみたい。

477 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 14:44:25 ID:???
>>473
正直そうだと思う。
完全に人生失敗した。
こんなはずじゃなかったんだけど。

478 ：氏名黙秘：2008/06/08(日) 12:53:39 ID:???
みんな思うことさ

合格者数削減は既定路線で、今から入学しても合格率は20％前後、半数近くは三振確定。
三振したら三振法務博士の『前科』つき。
年食ったプライドの高い前科者と若くて従順な新卒のどちらを企業が採用したがるかは
言うまでも無い。売り手市場がいつまで続くかも分からない。
運よく合格したとしても修習貸与。
修習が終わっても二回試験で大量虐殺。
二回試験に合格しても就職難でイソ弁、ノキ弁、年収200万当たり前。

SPA最新号　最終ページに漏洩問題特集
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1202383183/

漏洩丸儲けの慶応ロー１期２期の連中が許せない
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1213632989/

【漏洩】★民主党を応援する会★【許すな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182994609/

リークの●○慶應ローは今回どう?○●王者
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211096629/

【3期乙】慶應Law School 79【択一300上等】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1212963275/

【リークの】慶應法科大学院総合スレ【王者】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1210728808/

そこらじゅうにマルチしてんじゃねーよ

結局、3000人目標は堅持されたままで、徐々に3000人にもっていくというのが規定路線？

これからの弁護士は
新卒300人
脱サラ・転職組みが2700人
という構成が理想だよ。

勝手にきめるでないｗ

そんな割合にしたら
大変なことになるなｗ

金の面からすれば
ならないほうがいい

金の面からすれば
なってはいけない

そんなこたないわ

sss

今はいいけど
１０年後
２０年後
はどう？

すごく悲惨なことになっていると思う

島耕作は、課長、部長、専務、そして社長になったというのに！

今「も」よくないんだけど・・・

や〜め〜ろ〜よ〜

>>629
いいじゃねぇかよ！オラ！早く脱げ！

脱いでもいいけど
俺のチンポ舐めてくれるの？

島耕作を見習え

必要なのは愛車精神

自己満足
でも食欲が満足されない

よく意味がわからないのだが・・・ｗ

意味はない

就職するのに有利な資格とも思えないし

どうなんだろうね？

>>633-635
warosu

ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/census/index.html#TOP

データが古いぞ！

すまん

もう、何もない・・・

上の上　旧司法試験 　

上の中　国Ｉ　司法書士　弁理士　会計士

上の下　税理士　

中の上　一級建築士　土地家屋調査士 　新司法試験←( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

中の中　中小企業診断士 　

中の下　社会保険労務士　行政書士

これから弁護士になる意義について2

>>642

凄いじゃん
行書よか上だぜ

誰か、これをネタにスレ立てて。
　
【俺達に】日弁連、増員抑制に転換へ【明日はない】
　
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200807100171.html

格付けする前にどれかになれよ

>>645
法曹増員抑制姿勢へ転換した日弁連
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215750916/

これから弁護士になる意義について

花嫁道具

マゾヒスト

あぁ、確かにマゾかもしれんね。

これから弁護士になる意義について
ＮＯ2の意見どうぞ。

>>652
単に肩書としてもっておくにはコストパフォーマンスが悪い。
大手企業系事務所に入れるぐらいの人しかなる意義はなくなるだろう。

おまいら
どうせ、北川景子みたいな美人と結婚したいんだろ？ｗ

北川景子って美人かなぁ・・・
まぁ人気は確かにあるよね

長澤まさみがお願いしてきたら考えないでもない

心配しなくてもチミのお願いすることは
ないからｗ

まぁ、「頼むからやらせてくれ！」
と土下座したらやらせてくれるかもｗ

それでも無理だと思う。

あんなデカ女、こちらから願い下げ〜

長澤まさみって
でかいの？
なんか小さいイメージだったが

資格試験偏差値（2008年版）

73：旧司法試験 （最終合格）
69：国家１種(省庁内定)
68：公認会計士　
67：医師 不動産鑑定士
66：弁理士　アクチュアリー
64：司法書士 獣医師 税理士　１級建築士
63：旧司法試験（択一合格）
62：技術士
61：地方上級 土地家屋調査士 電験一種
60：国家�U種　中小企業診断士　
58：歯科医師　薬剤師　社会保険労務士
57：行政書士　簿記１級　気象予報士　
56：市役所上級マンション管理士
55：ビジ法１級　
54：ＣＦＰ
53：２級建築士
52：宅建　海事代理士　社会福祉士
51：簿記２級　管理業務主任者 法検２級
50：ＡＦＰ ビジ法２級 販売士１級
48：ビジ法３級　シスアド
46：ＦＰ３級
45：証券外務員
43：新司法試験 （最終合格）
42：簿記３級　介護福祉士
40：新司法試験 （短答合格）

>>662
これ、おまえの脳内ソースだけで作成したわけ？ｗ

北川景子がお願いしてきても考えないでもない

おまえらみたいな禿げ上がったオッサンがなに調子こいてんだよ

こりゃまた随分自虐的ですねｗ

慶應法法で４大事務所就職を目指す俺様が通りますよ

>>667
試験問題を教えて貰える大学は
通しません

そうなんですか

そんなこと
あらへんやろ〜

これから弁護士になる意義について

この騒動の先が見えるまで、後輩に勧める気にはならないね。

なりたい人がなればいいのに「ステータス（金）」にこだわる人は多いようですね。
私がいる法律事務所にも自尊心の強い人はいるけど、
仕事後に居酒屋にて「まず給与、待遇をすぐに話の頭に持ってくる人が多くなった」
と、おっしゃっていました。仕方のないことかもしれませんが、少し悲しいですね。

ステータスが低下した今、勢い儲けに執着してしまう。
以前の弁護士像とは様変わりしている。
弁護士資格を持っているのは当たり前、食っていくほうが難しい。

結論からいえば貧乏人は目指すなって事でＦＡじゃないの。

【LEC村田】講師を切る！【讃えるスレ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1215955137/

>>667
冗談だろ？私大の偏差値なんて時価みたいなもんだから社会人は評価してないよ。
私大は
中央・早稲田＞明治＞慶應 という現実を知りなさいｗ

どうせ学部１・２年生でしょ？ｗ

これから弁護士になる意義か・・・
あんまないよなぁ・・・・
おわたわ

tp://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_cb58.html
>ところが，政府や規制改革会議や日弁連が実行したことは，法曹の特権を縮小・剥奪することだけだった。
>なぜこれで人材が集まるといえるのか。いま，法曹界を巡る報道は，新人弁護士の就職難と，特権の縮小・剥奪だけである。
>これらのニュースに接する二十歳前後の若者は，よほどの物好きでない限り，司法試験を目指さないだろう。
>特権を失った司法界からは，怒濤のごとき人材離れが発生する。
>その結果，3〜5年後の法曹界に登場する新人は，空前の材質低下を来す（絶後になることを祈るばかりであるが）ことになる。
>法科大学院で鍛えれば何とかなるって？どんなに磨いても，石は玉にならないのだ。

まじでもういくやついなくなりそうだ

でも、昔から優秀な人達って司法受かっても官僚になったりしてたんだよな…。
その傾向がさらに顕著になるのか？

東大の官僚離れは激しいから、そんなことないだろ

最優秀層は会社だろ

最優秀層は、研究。

つかローができてからいきなり四大とかいわれだしたけど
四大いったって弁護士の本分の訴訟スキルなんてゼロじゃん。
判例時報とかで名前出ることなんてないし。

要は、ただのサラリーマンだからね。
四大いける学歴があったなら新卒就職したほうがよっぽど良かっただろうに。
もはやステータスがなくなった弁護士資格に残された魅力は
弁護士に限ったことじゃないけど、独立して一国一城の主となれること、
これに尽きると思う。

一国一城の主とは事務所に自分１人しかいないこと
親が事務員兼務で。
それはかなり寂しい人生だぞ

自分と事務員一人というのは、たしかにやりづらいだろうけども
四大といわずとも大手に入ったら、もうその日から生き残り競争の始まりだときくぞ
経営者から「使えない」と判断されたアソシエイトはどんどん首切りされるとか
ある程度年とってから、年俸が高くなったがパートナーに昇格しないからと首にされたら
訴訟は一人でできないわ準備書面すらまともに書いたことないわで大変だろう

営業せずに待っていても仕事が降ってくるような仕事、
１人事務所で呑気に仕事なんてもう叶わぬ夢か。

korekara
bengosini
naru
iginituite

w

これから弁護士になる意義について

あーあ、
もう誰でもなれるウンコ資格みたいに言われるやん・・
もういやや・・・・・・・・・

簡単に取れて食える資格が欲しかっただけ。

それがなんだ。騙しやがって。

合格率５割下回ってんのに
ロー卒というだけで、質の低下だとか教育不足だとか、合格して弁護士になっても馬鹿扱いだろ。
３Ｋ（きつい、きらわれる、くえない）だ。

う・・もう嫌だお・・。

意義あるのかな？

最近、ひどくなって来たからマジレスすると

なれそうもない弁護士（終わりゆく旧試）
取得するにはハードルが高くなりすぎ（ロー入学）
だからって
弁護士という職業を否定して
自分を慰め、正当化している部分がないのか！

そういう人は、人生をかんがえなおした方がいいよ。

予備試験経由の弁護士なら馬鹿にされずに済むんですか？
上位ローなら馬鹿にされずに済むんですか？

仕事ができる使える奴ならば他人は馬鹿にしない。

>>688
気楽でいいじゃないか。

>>697
先生！よく言ってくれました！！！

◆◆河合塾　2009年度ボーダー偏差値◆◆http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/09/rank/rank01.html
【法・政治系】
・72.5　慶應(法)
・70.0　早稲田(法･政経)
・67.5　上智(法)　中央(法)
・65.0　ICU(教)　明治(法)　立教(法)
・62.5　青学(国政)　学習院(法)　法政(法)　同志社(法)
・60.0　成蹊(法)　明治(政経)　立命(法)　関学(法)
・57.5　青学(法)　明学(法)　立命(政科)　関西(法･政策)　
・55.0　成城(法)　南山(法)　関学(総政)　西南(法)
・52.5　獨協(法)　専修(法)　東洋(法)　日本(法)　愛知(法)　中京(法)　近畿(法)　龍谷(法)
・50.0　國學院(法)　京産(法)　甲南(法)
【経済・経営・商系】
・72.5　慶應(経)
・70.0　慶應(商)　早稲田(政経･商)
・65.0　青学(国政)　ICU(教)　上智(経)　立教(営)
・62.5　明治(政経･営･商)　立教(経)　同志社(経)
・60.0　青学(経･営)　学習院(経)　中央(商)　法政(営)　同志社(商)　関学(経･商)
・57.5　成蹊(経)　中央(経)　法政(経)　武蔵(経)　明学(経)　立命(経･営)　関西(経･営)　関学(人間)
・55.0　國學院(経)　成城(経)　東洋(営)　南山(経･営)　近畿(経)
・52.5　獨協(経)　東京理科(営)　東洋(経)　日本(経･営)　中京(経･営)　京産(経･営)　龍谷(経･営)　近畿(営)　甲南(経･営)　甲南(経･営)　立命アジア(国経)　西南(経)
・50.0　北海学園(経)　桜美林(ビ)　駒沢(経)　専修(経･営･商)　創価(経)　日本(商)　武蔵野(政経)　愛知(経)　中京(営)　名古屋外(現国)　摂南(営)　西南(商)
【文・人文・外国語系】
・67.5　慶應(文)　上智(総)　早稲田(文･教育）
・65.0　青学(文･国政･総合)　ICU(教)　上智(外)　法政(文）　
明治(文)　立教(異文)　同志社(心理）
・62.5　法政(国際･グロ)　明治(国際)　立教(文)　立命(文)　関西(文)
・60.0　獨協(外)　学習院(文)　國學院(文)　成蹊(文)　立教(現心)　南山(外)　同志社(文)　立命(産業)　関学(文)
・57.5　獨協(国教)　文教(教)　中央(文)　津田塾(学芸)　明学(心理)　立教(観光)　中京(国英)　京女(教)　佛教(教)　龍谷(文)　関西(外･社会)　関学(教)　西南(文)

男はなぜ体を鍛えるか、それは喧嘩に勝つため。
弁護士資格は、合法的な喧嘩に勝つ道具。
だから弁護士に魅力感じなくても、男として立つために最低限身につけておくのさ。

なるほど

はい、次のかた

自動車運転免許、弁護士資格、あと１つで
三種の神器

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡

　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!!!!!!!
　　 　 ∧∧　ミ
　o/⌒(;´∀`)つ
　と＿)_つノ　☆

マルチＡＡ

医師不足っていうけど
相変わらず偏差値は
めちゃ高いんだね

710

社労士と弁護士、どっちがいいかな？

弁護士になる意義は少なからずあるけど
一般就職を捨ててまで弁護士になる意義はないｗ

状況は悪化の一途
将来はさらに悲惨

一般就職こそ勝ち組

一部上場超大手企業に新卒で就職するため。

これから弁護士になる意義についてＮＯ2

大増員が確定路線となれば、ローは・弁護士は、
金と暇のあるインテリ主婦・他資格者・年金世代の草刈場になりそうだな。

別の意味で人気資格になるんじゃないか。

自己啓発にいっちょ、ローでも行きまひょか、と。
箔付けに、弁護士でも取っときまひょか、と。

『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
ttp://www.Ｈ-cosmos.net/gyouseishosi/hukuchi.html

法律書類作成のスペシャリスト
権利義務・事実証明に関する書類（遺産分割協議書・各種契約書等）の作成は行政書士の業務です。
行政書士には法律により「契約書の作成代理権」が付与されており、あなたに代わって契約締結を代理することもできます。

許認可申請のプロフェッショナル
建設業を開業したい、会社を設立したい、農地に住宅を建てたい等、それぞれ法律により各種の規制を受けています。
書類をどう揃え、どこの役所・窓口へ提出したらよいのか、お困りになったことはありませんか？
行政書士はあなたに代わって、許認可申請書類の作成・相談から提出代理まで、すべてお引き受けいたします。

行政書士は国家資格の法律家です
行政書士の仕事をするには「国家資格」が必要です。
行政書士資格の無い者が行政書士の業務を行うことは法律で禁じられています。

函館民事行政研究所
ttp://www.Ｈ-cosmos.net/hakodateminji.html

人間が抱える諸問題に一番関われる資格が,行政書士であるとも思っています｡
行政書士の業務に関して,将来的には司法改革制度に伴い法改正が望まれるため、業務も拡大しつつあるし、また、世に埋もれている仕事はかなりの数があります。
たとえば、弁護士に相談するには敷居が高すぎるし,どこに相談していいか分からない人がたくさんいるのです｡
行政書士はその人たちの相談窓口なのです｡なぜなら、横の繋がり,つまり,他士業の中心に行政書士の業務があるからです｡
ttp://www.Ｈ-cosmos.net/gyouseishosi/funaki.html

マルチうぜぇ

お仕事だろ

w

>>716
戻れる場所があって余裕のある社会人がローに増えそうだな。
弁護士価値が希薄化しすぎて、今のビジネススクール卒程度の価値しかなくなりそう。

主婦が弁護士資格とって、家事の合間にお小遣い稼ぎみたいなことやればいいと思う

そのために、会費下げてあげないとね

>>721
カネのかかるビジネススクールやなぁ

しかも、ハッタリが効かない。

早稲田のMBA　→　何だかよく分からないけど、MBAすげぇ！

早稲田ロー卒弁　→　早稲田なのに弁護士？可哀想・・・！

週刊ダイヤモンド　2008年8月30日号　66頁
http://dw.diamond.ne.jp/number/080830/index.html
http://dw.diamond.ne.jp/number/080830/index.html#nakazuri

弁護士、歯科医師など花形業種が　いまやワークングプアに転落した

ヒマワリの弁護士バッジさえ手に入れれば、高給が保証される時代は終わった。
今、弁護士業界で問題となっているのは「ワークングプア・ロイヤーズ」の存在である。

「既存の弁護士事務所は定員が飽和状態。新人弁護士は有給の『イソ弁』（居候弁護士）ではなく、
固定給なしで机だけを借りる『ノキ弁』（軒先弁護士）となるケースが増えている」（都内のベテラン弁護士）

「年収二〇〇万円台の弁護士だって今は珍しくありませんよ」（前出の弁護士）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>726
そういう記事見つけ出すのだけはうまいね〜
本試験で条文見つけ出せないくせにｗ

で
>「年収二〇〇万円台の弁護士だって今は珍しくありませんよ」（前出の弁護士）

みたことないけどな。
出産とか病気の人ならばありえるけど、そういう人を含めて「弁護士は
ワーキングプア」といわれてもなあ。
司法試験受からなかった人のひがみ・ねたみに働きかけて、そういう人
らの歪んだ好奇心を満たすための記事だから、仕方ないか。

>727　みたいな無知なやつほど気楽。　幸せな奴だｗｗｗ　　脳内、お花畑だろうしｗｗｗ

この珍しくないがどれくらいのレベルかによるな
まぁ、どっちにしても、あれば食える資格ではなくなったってことだ

歯科医師は弁護士の一足先を、逝っているよね。

弁護士について、年収200万台は、ほんとに珍しくはない。
しかし、この調子で、弁護士を乱造すると、全員がその程度になる。
悪の代理人になり収入を維持しようという者もたくさん出てきて、
ひどい世の中になるだろうね。

なれなきゃ関係ないだろ

開業弁護士の何割が200万なのか、何年目なのか、どこの地粋なのか
詳細に知りたいね。
都心では食えなくて廃業する人も結構出てきているって聞くから
怖いけども・・。

意義はある？

会社で島耕作になれれば意味はない

ハロワ行っても年収２００万はなかなかない。
３００万くらいもらえる。
それなのに自営で責任を伴うのに２００万か・・・

はろわいってんの？

今は過渡期だけど、しばらくすれば弁護士ってだけで
裕福な家の人だと思われ、周りにチヤホヤしてもらえる
飲み会でおごったりすれば完璧だ

.

しばらくしたら世間にも弁護士の価値の暴落がバレる
裕福ぶりたいなら今が勝負！

とりあえず司法試験の勉強はじめてしまったらなる意味ある

今更、引き返せないからね。

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

やっぱ教授がいいよ

>>744
大学教授は本当に無責任だよな。こんな糞制度作っておいて。

■阿部泰隆（法学博士、神戸大学名誉教授、中央大学総合政策学部教授）

司法試験合格者を急増したので、司法研修を終えても、弁護士事務所に就職できないという問題が生じている。日本の法曹の需要はそんなになかったのだ、
合格者増加は失敗だとの意見も出ている。しかし、もともと、法曹増加策は、現在の法曹の需要を前提としたものではない。法曹が社会の各分野に進出して、
日本を法的なルールできちんと律することを目的としている。

まず、企業、官庁への就職が期待されている。実際には、採用数は少ないと言われているが、公務員の職場に進出したらよい。難関の司法試験に合格して、
たかが公務員といわれるが、もともと、従来なら合格しなかった者が合格するようになったのだから、これまでよりも格落ちはやむをえない。･･･

さらに、弁護士資格を駆使すれば、街弁としても、大活躍できる。弁護士がこれまでの弁護士業に留まっていては、あまり成功は望めないかもしれないが、弁護士は、
税理士、弁理士、司法書士、社会保険労務士、行政書士という各種のさむらい業を兼ねることができる。それを一人で行うなら、ワンストップサービスで、大繁盛間違いない。
たとえば、相続案件があれば、民法、民訴法の知識の他、相続税の関係で税理士業務、登記関係で司法書士業務を一人で行えば、これを別々のさむらいが受任するよりも、
安く、かつ、迅速に処理することができる。行政法も必修になったので、行政相手の業務も簡単にできる。行政書士業務を兼ねればよい。･･･

これでは格落ちではないかなどと不満かもしれないが、合格者がこれほどに急増するのであるから、以前なら、司法試験に合格せずに他のさむらい業に就いていた者が、
弁護士になるのであるから、他のさむらい業に就いてもともとなのである。戦後大学が濫設され、教授の地位ががた落ちしたのと同じなのである。･･･
したがって、法曹が急増したので、合格したけど就職がないなどと嘆く必要はない。本当に脅威を感じているのは、弁護士の卵ではない。これら隣接士業である。
これら隣接士業は、弁護士が本気になって進出してこれば、風前の灯火なのである。

学者は気楽でいいね　夢想学者？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217046782/154-160

政府の失政でおバカ弁護士が増殖中＠週刊朝日９月１２日号３４頁

実例として，法廷の居眠りを裁判官に注意され逆ギレした６０期弁護士が挙げられています。


古川俊治慶応ロー教授「司法試験の合格者は以前の倍くらいに水増しされているのではないかというくらいレベルが低い。とにかく合格者の人数ありきになっている。」


某司法試験採点者「全体答案の４分の１を採点したが，核心的問題をきちんととらえ，論じている答案は１通もなかった。」


某司法試験採点者「合格すべき水準に達していない答案の割合が過半数を上回っており，実務修習を受けるに至る能力を備えていないような合格者が多数出てしまう。」


２回試験（民裁）のひどい答案についての最高裁のコメント「社会通念，常識がまったくない。」

刑弁でも，「弁護人が検事のように被告人を断罪するという，信じがたい答案」があったそうです。

　

河井克行衆議院議員（元法務副大臣）「法務省に入って，司法関係者の表向きの発言と現場の本音に大きなギャップがあることに驚きました。役人は，一度決めたことは，まずいと思っても絶対に変えない習性がある。司法はもはや崩壊状態にある。」

http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20080903

被害者は、本来なら明るいキャリアを歩めたはずの学生

w

大変だわ

>>748
司法を崩壊に導いたのは役人と、おばか教授である

おおﾊﾞｶ教授

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

ないのかな？

ないよ

旧司全盛の時代に学生をやっていたから
新弁護士が「お馬鹿」、食えない、価値梨なんてリアルで言われるようになった今でも
名誉職だった頃の残光みたいなものがチラつくのよ

衣食住が満たされれば弁護士だって配管工だってビルメンだって満足さ

ビルメンは代議士に馬鹿にされるで

まじすか

これから弁護士になる意義について

弁護士になっても、裕福なイメージが先行しているだけに
収入少ないと逆に惨めなイメージが増幅されるよね。

最近は大分知れ渡ってきたけどな。

貧乏ほど客筋も悪くならざるをえないというのは過酷だな
汚い・危険な仕事を請け負ってギリギリで食ってくとしたら家族は養えるのだろうか
ただでさえ恨まれること多々ある職業なわけだが・・・

周りを見て思うのだが、業務内容に関心ない受験生多いよな。
日弁連の定例会で「弁護士業務妨害」がテーマになった回もあるんだが
弁護士の仕事は紛争の中で矢面に立つことになる。
実際に「弁護士業務妨害」でぐぐるとご苦労が多い気がする。
事務員や家族に危険が及んだ事件も存在する。

それでもなお弁護士という仕事に対する熱意を聞きたい。
みなさんなんで危なくても弁護士志望なんですか？
やはり正義感？まさかお金？それともステイタス？

age

仕事がきつい上に低収入って
最悪

>>765
じゃあこの内容でたてろや

>>765
スレタイはどうするの？

770

>>769
【家族に】弁護士に対する業務妨害【危害】

これでどうだ？
過疎スレ間違いなしだろｗ

怖い思いが続くと、一気に、弁護士という職業が嫌になるよ。
みんな胃壊してるよ。

弁護士って明らかに間違ってても依頼人の言うことが正しいんだ。

ふーん。

>>773
それについては現役弁護士のブログで「そういう場合はとても苦悩している」って書いてあったよ
なんだかんだ言っても依頼人のための弁護士だからね・・・

>>771
過疎ると思うけど、知らずに弁護士目指すのはどうかと思う
事務所に乗り込んできた奴に事務員が刺された事件知ってるでしょ？

で、結局、意義は？

学部の3年だけどロー行くのやめた
1ヶ月悩んだけど自分を犠牲にしてでも法曹になりたいとは思えない自分がいた
俺は択一合格経験もないけどロー目指してる人達がまぶしい

>>777
よう、昔の俺。
学部３年、ロー制度に疑問→自分のやる気に疑問（そもそも自分が弁護士になる意義って？）
俺は微妙にやりたい気持ちも感じてる。ただ意義はよくわからん。
都市伝説のような予備試験に期待してとりあえず職歴を作ってるよ。

＞ロー目指してる人達がまぶしい
イメージだけで目指してる奴結構いるからあんま気にすんな。
お前はお前、自分が目指すもの探して頑張ればいいよ。

犯罪者や浮気したヤツの、弁護してお金もらう仕事って嫌だね。
誰かがやらなきゃいけないとしても、楽しい仕事じゃないよね。
被害者や相手方の気持ちとか踏みにじることも主張しなきゃいけないし。
恨まれることも込みの仕事だよね。

犯罪者怖いお
弁護なんてできないお

>>780
ちょw逆じゃね？
弁護しないと怖い目にあうんじゃないか？

>>781
はあ？
そりゃ引き受けた後の話だろｗ
７８０は引き受けたくないと言ってるんだろ

>>779
犯罪者は置いといて、
浮気した男のために色々屁理屈こねて、慰謝料値切って、そこから
報酬貰うっていうのは、罪悪感感じる人が多いだろうね。特に女は・・・
金に色はついてないとはいえ、綺麗な金（報酬）とは思えない。

ケープフィアーだっけデニーロの映画。
犯罪者の弁護して、逆恨みされて、自分も家族もしつこく狙われて殺されそうに
なるやつ。あの執念深さはエグかった。

ケープフィアー？
ケフィアじゃない？
ケフィアならよく聞くけど

いいえ、ケフィアです

ttp://www.inagakilaw.com/asof/html/10x06/101206_2.html
>合格しても食べていけないとなれば、人気が下がり、英才は挑戦しなくなるので、
>受験生は社会の中級者へシフトして行くのでしょう。
>こうして、最初の内は、弁護士の参入者レベルはそれほど低くはないが、食っていけないために
>「貧すれば鈍して、不祥事が起き易くなる」
>だけですが、そのうち、参入者の知的レベルも低下の一途をたどり、
>究極的には弁護士業自体が、信用されない時代が来るのかも知れません。
>今次の司法改革の目指すものは、弁護士資格は、現在の大卒に毛の生えた程度の資格とし、その上で、
>どこに就職してどのような技術を身につけるかは、本人次第と言う時代を目指しているのかもしれません。

>>786
あれ、美味しいの？

おっぱいがおっきくなるよ（はぁっと

法曹の仕事ってつまらんな

ニートの妄想

これから弁護士になる意義についてＮＯ2

2

　　　本年２月末に大阪府警富田林署に逮捕された日本情報保全協会の悪徳理事長の
　　　木村耕一郎が実行した数々の違法行為の中から一部を抜粋して述べる。
　　 数年前に木村は島田貴子という婚約者（ 内縁関係にあった ）と八尾市上尾町のアパートで同棲し、
T E C の名称で興信業を営むかたわら進学塾の講師を務めていた。
　 しかし木村は進学塾の教え子で当時１３歳の松井有美に目を付け、
島田貴子が外出した隙にアパート内で準強姦し、その後も姦淫を繰り返し有美を洗脳していった。
激怒した有美の両親（　稔、和美　）は警察に通報し木村に洗脳された有美を
　　　富田林市子ども家庭センターに収容させた。
有美の洗脳が解ける事を恐れ、有美の両親からの追及と犯罪の発覚を恐れ、
島田貴子からの追及と慰謝料の請求を恐れた木村は、
なんと富田林子ども家庭センターの代理人弁護士内藤早苗
　　　( 大阪弁護士会・登録番号０２１２７７・ほなみ法律事務所 )に泣きついて内藤を買収する作戦に出た。

　　　　>>794 のつづき
内藤は人権を守る立場の弁護士であるにも拘わらず、
　　 『　有美の両親が有美に対して猥褻行為や虐待行為を繰り返している　』
などと親権喪失の提訴をデッチ上げた。
さらに内藤は島田貴子に対しても精神異常者として提訴書面に書き込み周囲にも強調した。
一方、内藤の協力を得た木村は性犯罪逃れと猥褻と結婚を目的に有美を誘拐した。
木村は有美が１６歳になると同時に婚姻同意書を偽造して偽装結婚を成立させた。
　　 木村はこの後も内藤と結託し数々の違法行為を行い有美を関与させていった。
　　　悪徳興信所アルトリンクスの現在の社長の藤森美優の正体はこの有美
　　　(　本名は木村有美、旧姓は松井、生年月日は昭和５７年９月２７日　)である。　　

　　　私のホームページを御覧下さい。 〔　 http://www.hpmix.com/home/iinumanaoki/　　〕

マルチコピペですね、わかります。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは他の受験生に勝ったと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　試験に落ちた奴らより収入が低くなっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

w

日弁連が訴えられる世の中はいーのかいくないのか
欠陥スウェーデンハウスはいくない

↓　さいとアドレスかきこ　たれか規制汁
「欠陥住宅たいけんき＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場 」

800

弁護士の価値は完全に暴落の一途を辿っているね。

801の価値は元からないけどなｗ

そんなことはどうでもいい。

これから弁護士になる意義について　ＮＯ2

弁護士・法律関係者の奥様
既婚女性ですね、わかります。

そんなこと突然言われても
意味わからんのだけど・・・

ttp://chizainavi.jp/20071115.html

【表１】求人情報の目安

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年収目安
スペシャリスト 弁理士資格保有者　 ─　 1,200万円〜

弁理士って儲かるんだな。

でも弁理士は文系出身じゃ使えないけどな

そうなんですか？

>>808
へー
なんか意外だな

benben benrisi ben benrisi

これから弁護士になる意義について　NO2

合格人数が3000人という、昔に比べりゃケタ違いの人数が弁護士になる
わけだから、弁護士になる意義も、薄れるに決まっているじゃん。
別に自分が弁護士やらなくても、溢れている訳だから。

これから弁護士になる意義?

そんなもんあるわけねーだろ

>>810
特許申請にあたって新規の技術かを判断する知識が
必要なんだから文系が用無しなのは当然

それも最先端のな

侵害訴訟とかならまた別なんだろうけど

>>814
じゃあなんでこの板にいるの？

wwwww

町村部で安く開業
↓
法律相談と畑野菜の自給で食いつないぎつつ、
１〜２年実績をつみ町村議会議員へ
↓
２期くらいやったら町村長、
市町村合併を主導して、市長へ
↓
県議会議員へ

地方には逝きたくない

行政書士は経営と法律の専門家
行政書士は、あなたの身近な経営法務コンサルタント

『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
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法律書類作成のスペシャリスト
権利義務・事実証明に関する書類（遺産分割協議書・各種契約書等）の作成は行政書士の業務です。
行政書士には法律により「契約書の作成代理権」が付与されており、あなたに代わって契約締結を代理することもできます。

許認可申請のプロフェッショナル
建設業を開業したい、会社を設立したい、農地に住宅を建てたい等、それぞれ法律により各種の規制を受けています。
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行政書士資格の無い者が行政書士の業務を行うことは法律で禁じられています。

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人間が抱える諸問題に一番関われる資格が,行政書士であるとも思っています｡
行政書士の業務に関して,将来的には司法改革制度に伴い法改正が望まれるため、業務も拡大しつつあるし、また、世に埋もれている仕事はかなりの数があります。
たとえば、弁護士に相談するには敷居が高すぎるし,どこに相談していいか分からない人がたくさんいるのです｡
行政書士はその人たちの相談窓口なのです｡なぜなら、横の繋がり,つまり,他士業の中心に行政書士の業務があるからです｡
http://www.Ｈ-cosmos.net/gyouseishosi/funaki.html

819 ：氏名黙秘：2008/10/14(火) 22:22:23 ID:???
町村部で安く開業
↓
法律相談と畑野菜の自給で食いつないぎつつ、
１〜２年実績をつみ町村議会議員へ
↓
２期くらいやったら町村長、
市町村合併を主導して、市長へ
↓
県議会議員へ

↑無理無理。弁護士なんか腐るほどいるのに、誰が市長なんかになれるかよｗ
アホもいい加減にした方がいいよ。誰が悲しくて食えない法律のオッチャンを市長にして
あげようと思うのかｗ

つかもうぜ！ドラゴンボール！

＞食えない法律のオッチャンを市長

全国を見渡せば穴場はあると思われ

そうなんだ

市会議員位にはなりたいな。

実際、最悪な資格だと思う。

>>826
市会議員の収入じゃ、まともにやってると、ちっとも美味しくないぞ。

1500万ぐらいあるよ

ないよ。
どこにあるんだよ？

ソース見せれ。

多少見知っている５９期のイソ弁氏が
単位会だけでなく日弁連の検索でも消えてしまった。

勤務先がイマイチだった事からしても、潰れてしまったんだろうか。
留学するようなタイプじゃないしな。廃人化したんだろうか。
そういう例って、ちょくちょくあるんだろうな。

妖精になったんだよ、きっと。

雑誌のインタビューに載ってた弁護士事務所の代表が言うには、
旧試験合格者とは同じ難関試験を突破した仲間意識があるけど新試験合格者に対しては「楽したな」って目で見てしまう、と。

そりゃそうでしょうよ

「法曹増員肯定派も法曹増員否定派も
　弁護士業が衰退産業であることを否定する人はいない。
　衰退産業を一生の仕事をして選んでる時点で能力ない人間
　であることの証明。」
　　
と某外資系コンサルティングファームに就職した友人は言っていた。

と糞負け組ニート>>835が言っています。

今後の成長産業って何？

日本自体が衰退するだろうになあ

>>837
まずは日本を脱出して考えるお

脱出してどこいくねん

ああ、乳

そりゃ

乳はいいわな乳は
本当にやわらかい乳はいいわな
乳はさ乳乳

w

そんなもん
マジでしらねぇ
いらないだろ
マジで

>>797
今までで最高にワロタ！！！！！！！！！！

年収は

若手合格者＞若手撤退組＞高齢合格者＞高齢不合格者

この序列で決まりつつあるね。
高齢になる前に撤退するのがいい。

>>845
kimoi

age

>>848
sine

人から軽蔑されたい人はなる意味あると思うよ

もう軽蔑されまくっている人はどうなるんだ？

850みたいな人生を送るしかないね。

それだけは勘弁してくれｗ

>>852よりもましな人生を

>>854みたいな糞人生は勘弁

なんだこの流れｗ

これから弁護士になる意義についてＮＯ2って
ことでＦＡだな。

どんどん検事判事のほうへ
動いていくんだろうなぁ
これも時代の流れか

検事判事は人数増やしていない件

検事判事大人気

これから弁護士になってもなぁ
もう終わりだろ

世界の鍋圧もビックリ

勝ち組の医者を訴えまくって儲けたい
これで医者と弁護士の溝は埋まるだろ

なんでもいいけどさ
まずは司法試験に受かろうね。
話はそれからだ。

わかる？

合格後に暗い展望しか見えてこない難関試験って、この試験くらいじゃないのか

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