旧61期ですが、就職はありますか？

どうなのよ？



兄弟スレ

旧６０期ですが、就職がありません
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1148796249/l50

俺も旧61期（予定）。
どうなんでしょうね。
でも今は口述の勉強しようぜ。
どんな将来であっても、合格しないとそれすらないんだから。

>>1
これ売ってさばいてこい。
(18禁ゲーム動画) RapeLay レイプレイ 『桐生 蒼』 5P 一緒にイク3.avi.lzh 26,231,768 7e06597c953e1166f14d389a518e447e
(18禁ゲーム動画) RapeLay レイプレイ 『桐生 蒼』 5P 外に出す3 (性奴隷).avi.lzh 12,784,470 328224176978645c116ec16185105d65
(18禁ゲーム動画) RapeLay レイプレイ 『桐生 蒼』 5P 外に出す3 (性奴隷).avi.lzh 12,784,469 449640350834b7116130c44f9ecb0905
(18禁ゲーム動画) RapeLay レイプレイ 『桐生 蒼』 5P 外に出す3 (性奴隷).avi.lzh 12,784,470 36980f3e826ec8e7b8e1553d4768de8c
(18禁ゲーム動画) RapeLay レイプレイ 『桐生 蒼』 5P 外に出す3 (性奴隷).lzh 12,626,448 55eca233bcf3b650d6ddd9362b7fd908
(18禁ゲーム動画) RapeLay レイプレイ 『桐生 蒼』 5P 中に出す1.avi 17,281,678 7878965f29641adf9920f251be5d478c
(18禁ゲーム動画) RapeLay レイプレイ 『桐生 蒼』 5P 中に出す1.avi.lzh 17,728,010 64134143e661dd417b4f41f4c41143da
(18禁ゲーム動画) RapeLay レイプレイ 『桐生 蒼』 5P 中に出す1.avi.lzh 17,727,976 3743b16ad4fd0760e14d28bdcb11707f
(18禁ゲーム動画) RapeLay レイプレイ 『桐生 蒼』 5P 中に出す1.lzh 556,921 7fee72276a83ebeb352bcbe50aed4977
(18禁ゲーム動画) RapeLay レイプレイ 『桐生 蒼』 フェラチオ 無理やり かける5.avi.lzh 15,001,213 24d6496f76495d19a665e5d69ada7650
(18禁ゲーム動画) RapeLay レイプレイ 『桐生 蒼』 フェラチオ 無理やり かける5.avi.lzh 15,698,995 7d49c74f8e95f0ae9dfbabd5c62808a5
(18禁ゲーム動画) RapeLay レイプレイ 『桐生 蒼』 後背位 中に出す2.avi.lzh 8,830,530 758ed90d2733a36a219909546a2e30e3
(18禁ゲーム動画) RapeLay レイプレイ 『桐生 蒼』 正常位 イカせる.avi.lzh 20,026,929 73fbd867e6936ad0910d1da037f7e2a9
(18禁ゲーム動画) RapeLay レイプレイ 『桐生 蒼』 正常位 外に出す2 (性奴隷).avi Mkk43Iq3kr 6,497,184 543745376c76383dd6bfcbda88cfe505
(18禁ゲーム動画) RapeLay レイプレイ 『桐生 蒼』 正常位 外に出す2 (性奴隷).avi.lzh 6,982,982 311a4b69cad2c273e596e51f89bc7c74

考えてみれば、旧61期と競合する新2期は、合格率が2-3割程度だ。
そう考えれば、大手が一期ほどにはサマクラ等で内定を出さなかったのも
うなずける話。
もっとも、2期は既習は新卒メイン、未修はハイスペック組がいるから、
奴らが受かってきたら強敵だな。

それ以前に、旧61期に採用枠がどの程度割り振られているかが重要なのだが・・・・

>>4
２期は既習がメインって違うだろう。
旧６１は基本的に新よりも就職で優遇さえるよ。

間違えた。「既習」ではなく「新卒」ね。

知りたいのは、各事務所が旧61期用の採用枠をどの程度残しているかだ。
旧60期並なら（←ありえないが）就職は楽勝。
半減でもなんとかなるだろう。人数は3分の1だからな。
しかし、もはや61期からは紳士が圧倒的多数なのだから、あえて枠は設けず、
いいのがいたら採る、くらいのスタンスかもしれない。
これが一番危ない。

あああああｇｇｇｇｇｇ

おまえらよゆうだな

自分は、ローの3年で来年新試験受ける予定。
ローに来てる4大の人が酒飲んだとき言ってたけど、旧61期予定者の内現役は就職では
無敵、その次が卒1くらい。あとは、ローの優秀者…という順らしい。

>>10
まあ、お前は新61期だからな。
ロー生を贔屓目にリップサービスされたんだろう。
旧61期卒２＞ロー卒現役（卒2相当年齢）
なのは明らかだからな。

ちょっと話し聞いてきた。

旧61現役＞旧61の20代＞新2若手成績優秀者＞旧61残り＞＞＞＞＞その他
という感じ。

ほしゅ

>>11
同じ卒２なら普通に新を取るだろう

>>14
現実を見ようね。

むむ

>>15
どうかな。旧の方が法律の知識はあるんだろうけど、新の方が時勢に明るいというか要領が良さそう。
どちらが仕事ができるかというと微妙な気もする。

＞旧の方が法律の知識はあるんだろうけど

ここしか合ってないじゃないか。

俺らは運良く合格できそうだけど、下手したら62期、63期になってる訳じゃない。
ロー行って確実に合格を狙うというのは実務感覚的に悪い線じゃないと思うけどな。
てか、この中にもそれなりに現行抜けいるだろ。

ローでも現行特攻でもどちらにでも行ける状況であれば、
どちらを選ぶかは個人の判断力に全てかかってくるんだろうけど
（実際俺は今年はローも受けた）

家族持ち、仕事持ち、金がない、地元を離れらないとかで
ローに行けない人がいるのと、
現行を検討せずローに行く学部生の中に、
考え方が「ぬるい」のが相当数混じってそうに思える
（ローの試験会場で思っただけの主観だが）ので、
どうにも「ローに行った人は検討の結果妥当な結論を導いた人たち」という
考え方には違和感を感じる。

旧で合格目指すのは、それほど無謀なことだとは思わない。
特にもう勉強が進んでいる人にとっては。
ローはもう少し旧を受けてからでもいい。
俺は就職して働きながら来年の旧は少なくとも受ける。
ローは最終手段だ。

あげとくよ

あげ

275 氏名黙秘 sage 2006/11/03(金) 21:06:25 ID:???
>>269
ハゲドウ
つまり
18年度新試合格者>>>>>越えられない壁>>>>>18年度旧試合格者
ってことだな
まあ、俺らなら今年の旧試解いたら軽く150点は取れるだろうからなww

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162395965/264-279

あげ

18年度新試合格者>>>>>越えなくていい壁>>>>>18年度旧試合格者
↑合格者数の話でしょ？

民間の就職に失敗して司法に専念した漏れは、
就活が不安で仕方ないよ…

大丈夫。
司法受験生で就活に苦手意識無いやつの方が少ないから

>>28
サンクス、ｵﾏｲいい奴だな。
内定でるよ

manko

>>10
そんな感じみたいだね。
卒２卒３となってくると、年食ってるロー卒の方がまだいいって話。
一応、試験で色々担保されてるし、サマクラ組も使える使えないが判断できるからね。
判断資料が要らないくらい優秀って推定が働く層でなければ、
判断資料の多い層から取って当然といえば当然なんだが。

司法書士の方が新試験より遥かに難しいだろ。
チンパンジーでもわかることだが。

さっそく釣られているアホ発見ｗ

いくらヨンパーでも、さすがに行政書士とはいい勝負しそう。

腐っても司法試験合格者だからな。

しかしながら実務は行書の方が上かも
使いもしない知財の断片的知識ならヨンパーの方が上だと思うけど

a

minnnakikikannnainone

>>38
そんな余分な危機感はな、そこいらの狗にでも食わせてしまえ

今から危機感持ってもどうしようもないよな。
まだ６０期の奴らだって決まってないのに。
まあ決まってる奴も多いけど。

どうせ来年にならないと始められないんだろ。渉外以外は。

35歳以上はまじでないよ
あおりと思ってくれてもいいけど
気づいたときにはｗｗｗｗｗｗ

そりゃないだろ。

今は就職のこと忘れて合格の余韻に浸ったほうがいいでつよ
一生で一番幸せな時期でつからね

余韻ってか、合格の実感なんてみんなないんでないの？
多少はうれしかったが、余韻にひたるほどのものは特に感じてないと思うけど。
他の合格者もそんな感じだった。
何か、次のステップに踏み出せたかなって感じにすぎないと思う。

最近はせちがらい世の中になったんでつね

正直、合格前の方が悩みは少なかった。

同意。
合格してからの方が余裕がない。何かつねに忙しい感じ。

就職が厳しいとかなんとか、一応抽象的には前から知っていたが、
合格前は、
「そういうことは受かってから悩めばいい。今はそれどころじゃない」
としか思わなかったよね。

そうだよな。そして合格して悩むことになった。幸か不幸か。

しかし、民訴地獄さんは会社に残る可能性、という難題も？
俺は退社するけど。

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　〜（,＿,,ﾉ

>>46
確かに。最近全然楽しくない。
周りの人間に言っても、何を贅沢言ってんだかという目で見られるし。

会計板見ていたら職歴なし30代で
三大と言われる監査法人に決まった人がいた。
なんだか虚しいな。
受ける試験を間違えたか。

四大と外資で迷っています。
ドッチがいいかな？

四大、四大と騒いでいる奴は近視眼的だ。
少数意見かもしれないが、
１０年先を見越したら、外資の方がいいぞ。
年次改革要望書を読んだか・・。
証券界や銀行業界を見てみろ。日本の先行きを暗示している。
バブル時代にガリバーと呼ばれた野村證券も往年の勢いはない。
ゴールドマンやモルガンにやられっぱなしだ。
ただし、外資に行っても、国を売るな。
以上は、あくまで俺の意見だ。

>>54
まあ、俺もIBを見てると将来的には外資がいいのかな、って気はしてる。
IBと違って外資ローファームが日本に進出してきたのって最近だし、
これからまだまだのびる気がするんだよな。
特に渉外案件は外資に集まっていくだろうし。
給料も外資のほうが若干いいし。

ちなみに、日本に来てる外資の事務所を格付けしたらどうなりそう？

続き
日本はこれから法曹人口が増大し、法化社会に変化していく。
巨大外資がもっと奥深く日本社会に入り込んでくる。
法曹の社会も、格差社会を反映して、一握りの超エリートと
少数の中流、大半の貧しい層とになっていく。
ビッグビジネスは、外資が次第に独占していく。
四大が崩れて、ニ大、いや、最後は一大になるかもしれない。
四大に内定を貰ったとかいって有頂天になっている奴
を見ていると、山一證券の社員と重なって見えるのは
俺だけかもしれないが・・・。

>>55
すまん。俺は、そのあたりはよく分からん。
俺が、渉外希望ではないのでな。
ただ、あまりに四大、四大って周りが騒ぐので、
少し、言いたかった。

就職とか言うな
何のための資格だ

一寸話題がずれるかもしれませんが，
成績が良ければ裁判官になるのが良い
という人と
良い成績ならなおさら（民間の方が実力を思い切り発揮できるし，）弁護士が良い
という人がいます．
みなさんどう思われますか．

外部ですみません。
現職からすると
規律正しく、型に従って実力を発揮するのが得意な
典型的な秀才タイプは裁判官、
逆に、マイペースで、型にはまるのが苦手な
荒削りだが良い素質ありタイプは弁護士、
と言うのが基本と思われます。
豪快な裁判官も折り目正しい弁護士もいますが、
基本的に上記の特徴はそれぞれ必ず有してます。
豪快な裁判官だって仕事ぶりは規律正しく型通りですし、
従順な弁護士だって仕事のときは型破りな発想をします。
あと、５０期代後半からはそろそろ
イソ弁→独立のパターンが踏めずに法曹界から離脱する人が、
特に東京で出始めています。
離脱したから失敗、と言う短絡的思考はおすすめできませんが、
それでも、資格があれば独立、と言う構図は
過去の遺物あるいは幻想に化しつつあります。
就職活動の参考にしていただければと思います。

アドバイスどうも有り難うございます．from　59

>>55
外資の怖いところは撤退。
今後１０年のアジアの動きが中国中心になったら(俺はならないと思うけど)
アジアのオフィスは中国でいいってことになって、日本のオフィスは
閉鎖か縮小されるおそれがある。
ってか、外資の事務所回ってるとき、そこの弁護士さん自体が言ってたことだから
たぶんそういう話のある事務所も実際あるんでしょう。

大学に例えると
4大は東大・京大
外資は早慶一上
みたいなイメージ。

>>60
法曹から撤退した人たちは
何をしているのですか？

今年の初めに撤退した外資があったな

４大とか国内事務所って選別ある意味平等だよね。
若さ、学歴、英語等特殊能力っていう後天的基準で選別してるのがよく分かる。
外資って明らかに先天的事情が選考基準に入ってる気がする。

確かにイケメンは内定もらいやすいかも。外資。

今日の夜１１時から必見

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ttp://www.mbs.jp/jounetsu/

>>64
一般会社（外資とかでなく普通の）の企業内法曹資格者、
というか実質サラリーマンですね。

>>69
それって登録を辞めてしまうの？
それだと完全に普通のサラリーマンだな。
しかも歳がいってるといいところには就職できなそうだし。

>>70
そう、だから旧試験と言えども、
大学浪人＆留年無しの現役合格とか、
２，３年でも東大・京大の上位層、早慶の最高クラスとかなら
外資＆四大もありですが、
そうじゃない場合は甘くないってことです。
以前なら私のスペックでも楽勝でしたが、
今では地方都市の町弁すら難しいでしょうね。
気後れもなく外資とか四大とか言ってられるうちが華ですよ。

>>71
煽り乙
500人の希少価値の漏れらが
そんな悲惨な目にあうはずなかろ！
新は新らしくしてなｗｗｗ！

>>72
私は旧５０期代なんですけどね…。
ま、旧６１で価値があるとすれば新の最低年齢よりも若い
２４歳程度の合格者まででしょうね。
それ以上の年齢の人間にはどんな意味での希少価値もないでしょう。
嘘だと思うのなら旧６０期の就職活動状況でも
調べてみればいいんじゃないでしょうか。
あなた方にどれほどの需要があるのか、お分かりいただけるかと。
ま、せいぜい頑張ってくださいね。

>>73
>ま、旧６１で価値があるとすれば新の最低年齢よりも若い
>２４歳程度の合格者まででしょうね。

あまりに非現実的であほらしい・・・

>>73
>嘘だと思うのなら旧６０期の就職活動状況でも
>調べてみればいいんじゃないでしょうか。

就職活動が大変というのは聞くが、
24歳を超えるとダメだで地方マチベンも困難とか
そんなふうな話じゃないなあ。

>>74
もともと旧試験の時代には合格者の多くを占めてた
エリート＆ベテランがローと旧試験の二経路に分かれたから
旧試験も前より楽になってんだろ。
お前らには期待してないけど、
せいぜい良いアピールしてくれよ。

>>75
誤解を招かないように訂正しますが、
四大とか外資とかが食指を動かすだけの希少価値が
あるかどうかという流れですので、
２４歳以上には全くあらゆる意味で希少価値が無い、と
言ったのであって価値といえるものがない、と言ったのではないです。
全く価値が無いとしたら私も価値ないという帰結になりますからね。
希少価値はなくてもいいんじゃないですか。
国選事件とか、会務の下働きには使えるんでしょうから。
ただ、言いたかったのは、ほとんどの人は外資とか四大以前の
問題ですよと言うことです。

えっと・・・あの・・・
550人のうち100人くらいは四大・外資・中堅渉外に行くわけで、
しかも渉外希望者はせいぜい2-300人くらいなわけで、
渉外希望者の二人に一人くらいはどっかの渉外に入れるわけで、
渉外はそんなご大層なエリート様ではないと思うんですが。

>>77
ベテ合格者は四大だの外資だのなんて
幻想はそもそも抱いていないと思うよ

３０くらいのベテも四大の説明会には来てるよ。
説明会にだけはね。

>>78
そうなのですか。
一般的な採用状況を詳細に存じませんもので失礼いたしました。
私としては>>72のレスに微塵の危機感も感じられませんでしたので
少々ムキになって反論してしまったのです。
実際、就職活動は始めてみると見込み違いや自分の甘さに
気づかされる連続ですからね…。
ま、とりあえず３年以上は少なくとも法曹でいることを目指すのが
旧６１期のうち若くは無い者の努力目標ではないでしょうか。
頑張ってくださいね。

>>79
でしょうね。

もうやめて！
一般論としては２４才までは希少価値あり。
２５から２７才はどうにか渉外入れるか一般民事刑事。
２８から３０前半は就職難(特別な能力経験ある人除く)
３０後半〜は就職難はいつでもそうでしょ。
ってことでいいじゃん。
あとは、適当に英語ができるとかコネとか任官とかの例外はある。
これでいいでしょ？？

>>80
だって、ただ飯食えるんだもん

4大の説明会でメシ付のところなんてあったっけ？

>>82
そうですね。良いと思います。
受かればそれで良いと勘違いしていた
かつての自分への戒めも含めて、良いと思いますよ。

外資・国内中堅は年齢はそこまでうるさくないよ。

そのかわり、東大卒23歳とかでも積極的に発言できなかったり、
あまり見栄えがぱっとしない奴は入れない。
要するに、四大に比べてスペックやや軽視、人柄等やや重視。
少々年をとっててもが面接得意な人は十分可能性アリ。

逆に四大はスペック美人なら、多少人柄･ルックスに問題あっても
余裕で入れる。年取ってるとかなりきつい。

社会人経験ある自分は
面接でのﾊｯﾀﾘやごまかしや話術は自信あるんだけど
年齢できられる悪寒

>>87
ま、かなり罵詈雑言吐いたので
一応フォローしとくと、場所によっては
１年しか保たなさそうな２４歳よりは
２、３年保ちそうな年長者を選ぶんじゃないですか。
要は耐用年数ですからね。

どうでもいいが、
お前が3年持たずに渉外をお払い箱になったって事だけはわかった

４０代で金融機関出身といっても厳しいな
金融機関といっても預金集めに回っているだけで専門職じゃないからね
弁護士登録していきなり年収が５００万も下がったんじゃ
住宅ローン払えないし暮らせね

>>90
あなたは銀行出身なんですか

>>91
そうです。英語はできないし、コネもない。
２３時からの荒井先生の番組は面白そう

>>89
当てずっぽ＆的外れ乙です。
当て推量ばかりが上手いそんなあなたでも
就職活動＆お仕事くらいは頑張ってくださいね。では。

>>93
実力ない奴って自分が苦労したところを他人も苦労すると思い込むからなぁ・・・
まあ、大変かどうかは自分で確かめるよ。
そのときスムーズにいったら、やっぱりあいつはアホだったんだなぁ、と思い出してあげなくもない。

まぁまぁ
少しばかり文章が丁寧だから相手してしまうのかもしれないが
仮に先人だとしても部外者、かつ内容はただの荒らしなんだから
落ち着いてスルーしましょうや。

それよりみんな就活以外に何してる？

>>95
お祝い会

>>94
ま、最初からあなた方全員に言ってるわけじゃないですから。
気に入らないのは>>72だけです。結果、楽しみにしていますよ。
>>95
最初に煽ってきたのは>>72ですが。
ま、あおりに反応するのも荒らしと言われるようですからね。
私のレスもスルーしてください。

>>95
昔の友人に報告したいけど、
就職決まってからにしようかなって思ってる。
一応決まらないと不安だし。

>>95
合コン…と思ったけど
けっこうみんなノリ悪い。何故に？

普通にだらだら過ごしてる。
今択一受けたら確実に落ちる。ちょっとは勉強しないとな。

>>90
銀行ですか。融資の方はやっていないんですか？

預金集めといってもまさか一般家庭ではないだろうから
資産家とか商店主の類ですかね。
とすれば、そこで得た人脈で、弁護士として顧客獲得しては？

>>78
100人も渉外行けるわけないよ

そうか？
四大で１００人近くじゃないっけ。
大体２０人採るだろ。
それに中堅やら外資やらもあるし。
１００は行くだろ。

某大手のHPで弁護士のリストを見ると、ごくたまに、一般企業で職歴をもってから
（10年以上？）弁護士になったことが伺われる人がアソでいたりするな。
といっても数パーセントだから、比率的にはわずかだ。

あと、外資で、これまた一般企業で勤務してちょっと年齢がいってる新人弁護士に
会うことがあるが、外資だからよほどのアピールする職歴とか人物があったのだろう。

以上は稀な話で、大半は年齢いってるとやっぱり厳しいと思う。

あたりまえだろ。
どんどん、競争が激しくなってきているんだ。

>>104
それは例外的なケースで、しかもそれなりの職歴があった高齢者の話だろ。
無職ベテ合格者はやはり大変だから、覚悟した上で就職活動しないと。

大手や渉外は今まででも原則２６歳が上限と言われてきたからな。
今に始まったことではないかと。

職歴なし早慶→26歳まで
職歴なし東大→28歳まで
って感じだと思う。

渉外じゃない企業法務系だと、上に＋2までOKというイメージ。

職歴ある奴は、職歴によって千差万別だから一概には言えない。
官僚、IBとかなら40前なら結構行けるのではないか。

>>108
そんなに学歴で差ある？？
確かに学歴で入れないと思われる事務所はあるけど、
概して言えば東大の２６以上も早慶あたりの２６以上も変わらない気がする。
学歴はむしろその下、現役同士を比べたりするときに効いてくると思うんだけども。

左翼系事務所は、年齢はあまり気にしなさそうな気がする

58期の修習生に聞いたら、２６歳早稲田が渉外のギリだったとか。
東大は知らん。

>>110
そうかも知れんが、それ以前の問題として、そもそも
採用の絶対数が少ないから、競争率高いと思うよ。

>>109
周りで個別に呼ばれてる20代後半を見ると灯台と早慶で有意の差が
あるように思える。

ちょっとは関係ありそう。

>>113
そうなんですか。
確かに学歴とかというよりも東大の人って頭の回転いい人多い気がしますし、
英語にしても一度は受験英語極めた人の集まりですからね。
多少違っても当然ですが。

俺27歳だけど、ほんとギリギリって感じだよ。
毎日苦難の連続。
諦める気にもなれないし。
胃に穴あきそう。
何より内定が欲しい。

>>115
どんな苦難か分かりませんが、お互い頑張りましょう！！

てゆうか渉外回ってるのって半分くらいは東大だから他だと相対的に不利なのかもね。

素朴な疑問なんだけど、
高齢でギリギリ渉外入れたとしても、
現役合格とかの同僚にやっぱ馬鹿にされるのかな。

馬鹿にされるとして、内定断るのか？

>>118
人にもよるんじゃないですか？
大学とかにも社会人いましたけど、影で馬鹿にする人もいれば
妙に親しくなる人もいるみたいなもんで。
まあ、現役の人と同じ気持ちでいたら馬鹿にされそうですが、
高齢者だから見える世界からいろいろ発言すればさすが！って尊敬されるんじゃないですか？

経験上、年相応の落ち着いた振る舞いをしている人は馬鹿にされない。
馬鹿にされるのは発言や振る舞いに幼さが出ているような人です。

そんなことで馬鹿にする奴なんて、ほっとけ。

激しく同意。お前は人をバカにできるほど偉いのか、と。

>>122
俺も同意。
でも頭ではそう思ってても、どうしても落ち込む日ってあるのが現実だよねぇ

ま、実務ついてからも
馬鹿にされ通しだからな。先輩弁護士やら裁判官から。
その中で鍛えられるわけだが。
最初からちやほやされてるほうがむしろ勘違いしやすくて危険。
と、外部が愚痴ってみるわけです。

みんなどうしてる？

択一刑法の練習だよ。

>>127
まだ択一受けるのか？
というかスレタイ嫁

>>118
おまえ波、一体、何がやりたいんだ。
それが、最も根源的に重要だろうが・・。
渉外に行くきたいが、年齢の点で馬鹿にされるかも・・ってか。
じゃあ、止めろよ。

はげ

みなさ〜ん。決まりましたかぁ。
乾杯！

>>131
おう！意外とアッサリ決まったぞ！
やっぱ旧61期は多少ラクだな！
まだ決まってない奴も、これから月末にかけて辞退・内定のラッシュだから
焦らないでじっくり選べよ！

ここは渉外目指す人ばかりで普通の就職っていう観点から見ると
ただの煽りあいみたいで悲しくなるな･･･。

とりあえず500人中100人が渉外に行く・・・と。
任官でも目指すか。

ノキ弁

ttp://puni.at.webry.info/200612/article_8.html

あげ

現職です。忘年会で酔ってます。

ちょっとマジ話をしておくと、旧試験合格者はわりと人気です。
採用者側自身が旧試験合格組ということで信用があるんだろうね。

これに対し新61期の場合、東京就職組のお先は真っ暗です。
渉外、外資系に就職の決まらなかった人は地方に逝きましょう。

>>136
ネタ？本当？どっち？？
本当だったらうれしいけどさ。
でも１３６の言葉使いは嫌だ。

他の現職ですが。

地方でも状況は似ていますよ。６１期はまだ来ませんが、
６０期についていうと、旧から採用しようとする傾向が顕著です。
新でもほんとうにいい人なら採るところはあるでしょう。

問題なのはそれなりに人口が多い地方都市でも求人が多くないこと。
就職を希望している旧でも全員を吸収することは難しい。
支部ならそれなりあるかもしれない。

他の他の現職です。現職丙

新は優秀じゃない、とは思っていないです。
ただ分からない、それが本音。

いちおう旧の方は一定レベルは超えてるだろうと。
それだけ。

新も旧も、個人個人の能力を見抜けるといいのでしょうが、
こればかりは一緒に働いてみないと分からないものです。

面接で何度か話して「ヤバイ」と感じさせる人は簡単にサヨナラできますが、
「けっこうイケそうかも」と感じさせる人でも、仕事できない人がいます。

旧も相当レベル落ちてるよ
全てではないが最近はレベルが低いのが結構いる
1500でも軒や宅がいるんだから
来年以降は毎年千人以上確実にあぶれるし
その数は年々増えていくだろう

>>140
軒や宅がいるのは、レベルというよりも単に合格者が増えたせいで
受け入れ先がなくなってきたのが一番の理由だと思うが。
ずっと数百人だったものが1000人をこえ、1500人に達し、従来の数百人体制が
続いた場合と比較して数千人も多く弁護士が存在してる。
そろそろ飽和してもおかしくないはず。

現職甲乙丙ワロスｗｗ

現役の方は，事務所訪問後の食事会で新60期の人とどういう会話をするのであろうか。
試験の話なんてできないだろうし・・・。

>>142
俺は旧だけど事務所訪問後の食事会でそんなに試験の話はしないけどなぁ。

みなさんは６科目必修の世代で法選や教養選択の話をしてもピンとこないでしょう
試験の話はそれほど共通の話題ではないですよ

食事会なんかでは試験の話なんてしないだろ。
試験の難易度は本音の部分だから大分打ち解けないと聞けない。

４８％ってどういうことだよ。ほんとに大丈夫なのかねぇ？
ってのは絶対に思っていること。
前から知り合いだった弁護士とかは皆そう言ってる。
だって当たり前だろ。４８％だぞ？

まあ旧試組である今の法律家が内心新を快く思ってないのは確実だけど、
４８％と一くくりにするのは上位の人があまりにかわいそうな気もする。
新でも上位２桁くらいの人なら、あと２年間旧を続行してればおそらく受かっただろうし。
どんな優秀な人でも不安や恐怖に負けることはあるからね〜。

>>139
そのダメか、とか結構できそうか、という判断はどこでなされるのでしょうか。説明会とか食事会の気軽な話の中でわかるのですか？面接ならともかく、あれだけで判断されて、個別訪問の案内こないというのはちょいと納得できないんですが。

>>146
今の旧試合格者がもっとも評価されるべき点は、最後の一文だと思うよ。
新試の上位は確かに法律のレベルは高いと思うが、
目の前に１５００人時代があるのに当時７割、８割合格と言われてた
新試に逃げたチキンと言う評価は紛れもない事実だし。
それでもロー入ってからも旧試受けてたって言う人もいるだろうけど、
受けてたら今度は逆に旧試受かるだけの実力がなかったことを暴露してるだけだし。

>>147
139は「ヤバイ」と「けっこうイケそうかも」で分けてる。
それぐらいキミでも分かるだろ。

>>148
まあローに一期で行って今回上位で新に受かった層を
賢い選択をしたと評価するか、臆病者と評価するかは主観の問題だけどねー。
彼らにも旧試にこだわりたい気持ちはあっただろうし、
それを振り払ってロー行ったからこそ新試で結果を出せたのかもしれない。
旧にせよ新にせよ、誇れる結果を出した者同士がいがみあう必要はないよ。
問題は４８％の底辺ｖ.ｓ旧試落ち組の醜い争いが、新旧の全面戦争みたいに誇張されてること。

>>150
４８％の底辺ってのは１００番以下ぐらいか。
１５０番以下ぐらいか？

>>139

>いちおう旧の方は一定レベルは超えてるだろうと。
>それだけ。

これはその通り。
修習時代を振り返れば、これでよく受かったなと思うような人、
実務家にして大丈夫かと思うような人もクラスに何人かいた。
しかし、旧試験は相当勉強しないと受からなかったから、
大半の合格者はおおむね一定レベルに達しているとの保証があった。

うちにはインターン等で何人かロー生が来たが、起案をしてもらうと、
上位と言われるところの学生でも民法などの基礎的理解に不安を感じたりする。
実務修習で来る修習生とはかなり違う。
ロー生も非常に熱心に取り組んでくれる人たちだったから、
これは能力の差というよりもシステムの問題なのだろうし、
なかには非常に優れた人もいるのだろう。

ただ、新組の合格者の平均的な仕上がりが、彼らよりも少しマシな程度だとすると、
事務所に入ってからも基礎的なことを相当勉強してもらわないといけない。
しかし、そんな暇があるとは思えない。
ＤＤ要員に人を使える大手ならいいが、すぐさま全員に訴訟案件に
関わってもらわないといけない中・小規模の事務所では、
新組の採用と育成は非常に頭の痛い問題だと思う。

だから、旧組の採用を考えてしまうのも無理はない。

来週から来る新組の修習生がどのくらい出来るか楽しみ。
こんな不安が杞憂だったと分かればいいが。

>>152
ほうほう。
ではその修習生の出来について
報告よろしく。

>>151
俺は300番以下はゴミだと思う。

新61も受験４回以上はゴミだろ

>>155
旧試験は受験を繰り返すほど熟成吟醸されて味わいが出ます

３０年前の旧司法試験合格者でも
合格以後今までほとんど勉強しなかった
法律家が大部分なんだから、
新司法合格者が気後れする必要はまったくないと思う

意味不明

>>156
>>155は「新」61期の話をしてるだけだぞ？
なぜこのスレに書き込んでんだかはわからんが。

あげ

ですが、無事内定を貰えました。

>>161
はえぇな。
４大？

>>162
外資です。

>>163
外資か〜。いいな。
どこ？
と言っても答えないかｗ

何回面接したの？

私の詳細はちょっと・・・
ただ、周りを見てると、四大は2回目、外資は2〜3回目くらいが多いみたいですね。

>>165
へぇ。あなたは学部生？

もう四大も外資も内定出揃ってるのかね。

学部生なら就職の心配をしてこんなスレを立てたりしませんよ！
24歳以下ではありますが・・・

出揃ってるかどうかはわかりません。
ただ、新規の申込はもう終わりなのかなという感じはします。
キープしてる人の中から選んで行ってる段階だと思います。

ふーん
羨ましいね

東京近辺の一般民事志望だが、
新60期のスレみてると絶望的っぽいな。
欝だ・・・地方は嫌だOTL

>>167
周りもみんな２４歳以下なの？

知り合いの渉外希望の２７歳はどうだったんかな・・

今日はおまえらに、法曹界の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。
実はおれたち若手ロースクールエリートが集まって、一般の弁護士どもには
知られていない団体というか、 結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。エリートばかりだ。
毎月一回、若手新６０期が集まってる。六本木のあるクラブだ。 おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな東大ロー卒が中心だ。
京大ロー、慶應ロー、一橋ローなどの若手合格者が多い。
ほかにも大手渉外事務所のパートナーとか、検察庁の幹部とか、 最高裁調査官とか、
そんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。
おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえばだ。おまえらが、ジュリストとか金法で読む対象の一流実務家とか、
学者とかの論文は全部おれたちロースクールエリートがそういう場所で何ヶ月も前に聞いたり配布されたりしたもののお古なんだ。
もう笑っちゃうぜ。
日本人の上位層っていうのは、しょせんおれたちみたいに 将来性と、能力のあるやつ
が好きなんだ。
いいか、おれたちがとうの昔から知ってる立法や判決なんかが、今新聞・専門法律雑誌に出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ベテが必死になって合格しようがこの世の中、能力と若さと学歴もっているやつが勝ちなんだよ。 これはどうしようもない。
支配のシステムは崩せない。弁護士会も裁判所もおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち若手ロー生はコネを武器に想像以上に実務界に食い込んでいる。
これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえらのような町弁候補か、自殺間じかの終末浪人で、ボロアパートでおれたちの
知り尽くしたネタを本や雑誌でシコシコ勉強してる連中には分からない。

>>171
はい、よかったね。暇人。

>>172
２ちゃんの　文化を理解しろ。ちゃんと釣られてやれｗ

たとえば、
３流ロー出身なのですが、修習の成績が上位なら、そのクラブに入れて頂けるのでしょうか・
とかな。

旧６１予定のものですが、内定でました。もともと個人事件や住民訴訟に関心がありましたので、
関東の共産党系事務所にきめました。知人の今年旧合格者も決まりましたし、
旧６１に関心のある事務所は多いと思います。新試験の方々よりは全然恵まれています。

渉外や大手以外で決まった人ですか？
実に羨ましいなあ。

新６０の惨状ぶりがひどすぎるんだよ。 話にならないよ。
渉外や外資は知らんが一般事務所就職は旧が断然有利。
これはもう間違いない。

なにが間違いがないの？

旧60だけど、都内の中規模以下の企業法務か一般民事だったら、絶対旧が有利だよ。
そういうとこは1〜2人しかとらないから、新をとるなんて冒険しないからね。
でも、新のやつらも必死で、コネを駆使してマイナーな事務所まで攻めてきてるから、早めに動いた方がいいよ。
どんなに優れてても、先に新に内定出されちゃどうしようもないからね。

小規模事務所のほうがロー卒に対する偏見強いな。

>>175
私はもう４０歳代ですが年齢の点で特にハンデは感じませんでした。
前記の知人は都内の企業法務主体の事務所に入る予定ですが、
彼ももう３０代なかばです。有名人気事務所以外であれば、旧合格者なら、
年齢はあまり気にしなくても大丈夫だと思いますよ。

でかいところは大量採用するから、新が数人いても使えなかったら棄てればいいだけだから。
でも選ぶ目は確かで、元が良さそうな若手をちゃっかり確保してるよ。
そうすると、それ以外の新が必然的に中規模以下の事務所に流れる。

彼とは？あなたは女性ですか？>>180

178さん、早めというのは修習前ですか？
求人していないところに自分から電話したりしたら失礼にあたりませんか？

>>180さん
ありがとうございます。
私も結構年齢はいっているのでお言葉、心強いです。

>>174の話を聞くと、同年代だから希望が持てそう。
しかし、仕事で就職活動を全くできないのが・・・orz。

>>183
修習前は大手だけだね。M坂とか一部の中堅もやるけど。
前期から中規模もちらほらやるかな。地方修習なら前期から動いた方がいいかも。もしくは夏くらいから。秋にはみんな動くから、激戦になる。
弁護士会のホームページに載ってなくても連絡してみて大丈夫だよ。数期前まではみんなネットなんて使わずに就活してたんだから、失礼とは思われないよ。
もっとも、採用予定ないよ、とそっけなく返されるのが大半だけど。
以上はあくまで60期の感覚なので、61期はまた違うかもね。

私は男性です（笑）。三十路に入ってから勉強を始めたおっさんです。
あと自分の場合は求人を出していない事務所にコンタクトをとりました。
結果的に一つの事務所、即ち内定がでたところしか訪問しませんでした。
公害や薬害訴訟等に熱心に取り組む事務所でして、
有名な憲法判例を勝ち取ったこともあり、以前から合格したら、
ここの先生に連絡をとろうと決めていたのです。

>>186
ありがとうございます。
早めに動かないと駄目なんですね。
失礼にならない程度にアグレッシブに責めの姿勢で動きたいと思います。
第一志望を地方で出していますので。

174さんすごいなあ。
完全なラブコールじゃないですか。
そりゃあ先方も心動くわ。。。

共産党系事務所というとあまり良いイメージをもたない人多いけど、
豊富なあらゆる分野の事件を扱い、訴訟に強い優秀な先生が 多いんだよね。

辰巳の祝賀会で渉外系のボスが言ってたな。
刑事弁護が出来ないようなのは、ジャンル関係なく弁護士として半人前だと。

>>190
でも、中国で政治活動をやらされたりするよ。

>>192
マジですか？

>>174
へぇ〜すごいな〜！！

そんな人がいるとは・・。

しかし一般的にいって
よっぽどその事務所に入りたい、ってのでもない限り
求人出してない事務所に今の時期に連絡するのは失礼っぽいよね・・

とりあえず修習入ってからか・・

君たちがハイスペックなら、今からでも渉外に応募したら間に合うかもよ。

>>195
ハイスペックで渉外希望ならとっくに応募してるだろ。

小規模企業法務って年齢要件きついのでしょうか？

>>197
いくつ？

30ちょいです

>>199
今年３２？

はい。

渉外系なら無理だろうけど、小規模企業法務なら可能性はあるのでは

ありがとう。
職歴はメーカー5年です。アタックしてみます。

>>191
現職ですが、企業法務をやっていると、企業内の不祥事や外部勢力からの
攻撃に関して、刑事事件に発展したらどうなるかという見通しを求められます。
修習でも、企業法務をやっているＢも刑事も重要だと民弁教官が力説していました。
Ｐ・刑裁修習はしっかりやっておいた方がいいですよ。
二度とインサイドはのぞけないから。

>>204
小規模企業法務系事務所ですか？

横領で告訴なんて時に検察講義録を使ったりします

>>204
小規模企業法務系事務所って
給料いくらぐらい？

匿名掲示板とはいえ法曹会の先輩に質問するのにタメグチはどうかと。

新人の就職難なんて
おれたちにカンケーないし。

行司法試験合格者数そのまま３０００人にしていた場合の司法試験母集団⇒１０数万人

受験資格をロー卒に限定⇒ロー（適正試験）志願者激減「当初の予定」の4分の１の2万人

司法試験母集団の極度の弱体化⇒国民の人権侵害

某大手法律事務所「旧合格者と新試験合格者の履歴書が送られてきたら、迷わず旧合格者を採用する」
国民の血税数百億使われたからといって、国民にその分の見返り、『これまでより良い法曹』が提供される見込みもない。

ロー推進学者（自分らは予備校よりいい法曹つくれると「大嘘」ついて法律作らせ、
国民に無駄な数百億円負担させた犯人）

ロー推進学者「国民のみなさん、みなさんの税金たくさんローに使われてつらいだろうが、
『我々ロー推進学者の利益のため』耐えてくれ」

>>190
共産系の弁護士を見ていると、

「意外と儲けてるんだな・・・」

とふと思う。

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　若手渉外勤務　　　　　　　　　　　　　　　ベテ上がりノキ弁
　　　初年度から1200万　　　　　　　　　　　　初年度は360万
　　　都心一等地のオフィス　　　　　　　　　　ボロ雑居ビルの一室　　　　　　　　　
　　　個室・秘書つき　　　　　　　　　　　　　　　部屋の片隅の机・経費負担有り

　　勉学に恋に遊びに充実した学生生活　　　恋人は右手　しかも長年の受験生活で
　　短期間であっさり合格。　　　　　　　　　　　対人障害になり人とまともに話せない
　　豊かな人間性で渉外希望通り。　　　　　　青春を犠牲にしたと言い張るものの
　　合コンでも女性陣から猛アタック　　　　　　元からなかっただけ
　　趣味は読書（洋書など）、海外旅行　　　　　趣味はアニメ・ゲーム・ＡＶ　
　　愛車はポルシェ　　　　　　　　　　　　　　　　 愛車はママチャリ　　
　　社会的地位「渉外弁護士」　　　　　　　　　　社会的地位「ノ　キ　弁」
　　愛用ブランド「ディオールオム」　　　　　　　　愛用ブランド「ユニクロ」 　

>>211
その通り。都内一等地に堂々と自社ビルを構える青法協（共産系）加盟事務所があるし、
高額所得者はゾロゾロいる。扱うのは市民の種種雑多の小口 案件だが、
チリも積もればなんとやらだ。事件数が膨大だから年間売上は大変な額になるよ。
反面、企業法務しか扱わない事務所でも 競争過多で売上が伸びず苦しんでるところは実は多い。
企業弁護士＝金持ち、共産町弁＝貧乏という図式は間違いだ。そう思うよ。

いや，共産系の事務所は結構高額な報酬取るよ。
弁護士会の基準より高いところ多いし。実は単価高いんだよ。
その分儲からない事件も多少はやってるんだろうけど。

よーしパパ共産党に加盟しちゃうぞー

× 加盟

○ 入党

共産事務所は支持者が減ってるから仕事も減ってるよ
将来性はない

>>217
選挙の得票率とか見ると支持者が減ってるとはいえないと思うけど。

おまえ党員か？

他のスレでも書いたけど，
思想的に合う，合わないは意外と大きい。
合わなかったら本当に辛い。
法律系の仕事以外の仕事（運動関係）も大きな割合占める上に
事務所内での言動も評価の対象となるから。

>>214
>いや，共産系の事務所は結構高額な報酬取るよ。
>弁護士会の基準より高いところ多いし。実は単価高いんだよ。
>その分儲からない事件も多少はやってるんだろうけど。

儲からない事件をやるために、
その他の案件では、依頼者に協力を求めるんだろうな。

>>218
>選挙の得票率とか見ると支持者が減ってるとはいえないと思うけど。

そのうえ、各社社会が進めば、必然的に共産党支持が増えるな。
政権自体は取れないだろうし、共産党自体とる気もないだろうが。

左翼事務所は客層が悪いから、
悪徳弁護士も結構多い

ダースベーダーにならないように気をつけろ

>>221
共産党はとる気があるんだけど客観的不能
支持層も増えない
弁護士会と一緒で舵取りを誤ったからお先真っ暗

左翼事務所が高齢者採用も比較的ＯＫなのは、
別に年齢差別反対の思想を貫いているからじゃなくて
今まで若い人間がほとんど来たがらなかったから。
あくまで結果論でしかない。

当面は状況は同じだろうが、ロー卒の若い人間が世にあふれるようになると
また変わってくるだろうな。

>>224
ローだと左全面だとどこも受からんだろうしな。

左翼事務所は足抜けしづらいからよく考えて決めるんだな

「足抜けしづらい」とは、
具体的にどういうことなのでしょうか？
独立したい！というとどんなことが待っているのでしょうか？

履歴書に残るからどうしても他の事務所から共産党支持者だと思われるだろ。

円満に独立できる人なんて先ずいない
共産事務所に入るということは共産党に入党するということ
ほとんど喧嘩別れして出ていって、
出ていった後も嫌がらせを受ける

デモとか集会に参加とかそちらの人たちとの飲み会とか
そういうのに違和感を感じないならいいんじゃない？

身の毛がよだつが
背に腹はかえられない

やめとけ

なんで？
がまんすれば金になるじゃん！

売春のはなしするみたいに話すのはやめれ

昔大学の同級生がいったんだよ
司法試験失敗しても女は体うればいいからなだと


それはしないのがまともな知性だとおしえてやろうと
思うけどな　

思想信条の点で我慢などありえない。
人間関係の軋轢・非礼等の我慢はあっても・・。

思想信条は他人におしつけないから自由だけどね

馬鹿に講義してもむだだってことよ

馬鹿に思想をおしえるな
馬鹿のいきてきた世界をかしこいのにおしえるな

かしこいのにおしえると馬鹿がうつる。
知恵かどうかは教えてもらう側が判断する

共産党系事務所というと
良いイメージをもたない人多いけど、
豊富なあらゆる分野の事件を扱い、
訴訟に強い優秀な先生が多いね

お前、日本語で書け！

そういう先生におしえてもらうと
知恵つくぞ

国益をちゃんと守ろうとする分、社民やソーカよりもましかもよ。

>>242
そーか。

ところで今どき共産党支持の香具師いるの？

旧６１の就職は大丈夫だろうが、
新６１は半分以上就職できないだろうな。

根拠は？

>>246
就職は旧の方が新より断然強いから。
いい悪いの問題じゃない。実際そうなんだから仕方が無い。
ローの評判が悪いのと、４８％合格（ヨンパ）の悪イメージ
が原因でしょ。
嘘だと思うのなら、渉外外資以外の国内企業法務や民事
事務所の先生に聞いてみなさい。どちらを採りたい？と
質問すれば、ほぼみな例外なく『旧合格者』というから。

http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20070109/p12

行政書士＞開業手続き
エロ書き込み倍増＞風俗

風俗店開業

だいたい行書なんてまともな大卒からすれば司法試験の
比較対象にもならない

はやく低学歴はでてけよ
仲間探しと知識検索はここですんな

高等な資格の板だからな

>>247
仮に事務所側が新から取りたいと思っていても、
旧試合格者を前にして「新合格者を取りたい」って明言する人は
あまりいないと思うよ。

あ、ちなみに俺、旧61期予定ね。
煽ってるわけじゃないから。単に疑問に思っただけ。

>>251
そらそうだ。新試合格者の前で「旧を採りたい」ともいわないだろ。
ていうか新旧の就職は単に人数と就職時期の問題でしょ。
550人より2000人の方が玉石混交になるのは当たり前。
まあ、旧から採った方が無難というのはあるかもしれないが。

>>251
そういう建前しか言えないシチュエーションでの情報だけじゃなくて、友人の弁護士や秘書等から入るざっくばらんな情報も、新より旧を採りたいという事務所側の本音を伝えてるよ。

友人の弁護士からの情報では、中規模小規模事務所は旧試験組みだけ取るところが多いって聞くね。
渉外なんかの大規模なところは、所詮パートナーになれない連中はいずれ切り捨てられるから、
玉石の「石」の混入はある程度折込済みなんだろう。

>>251
そうでもないYO！
俺ロー生なのに、エクスターン先で「ロー卒の質は疑問に思ってる」って
はっきり言われたYO！
勿論「一般論として」って前置きはあったけどNA！
はっきり言ってへこんだYO！

ご参考までに
【今年の仕事】弁護士本音talkｽﾚPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/

>>255
それを君の前でいうってことは君の態度というか能力がまずかったのか
それとも、一期生がまずかったのか。

とはいえ、まだロー生なら今後次第でいくらでもよくなるからなあ。
へこまず頑張れ。

どちらにしろ後数年で新試合格者しかいなくなるんだから
なんら問題ないでしょ。

就職もなくなるんだろうけどね

３０００人にならなかったらほとんど三振
３０００人になったらほとんどフリーター
究極の選択だな

新６１が合格する前に決めといたほうがいいと思うよ

１年あたり１２００人くらいに戻す　裁判官、検察官も増員、これでみな解決するぜい

３０００人合格時代になったら合格の順位とか出身校とかが就職の決め手になるんだろうな。

>>263
すでに新はそういう状態ですよ

>>263
いや年齢が就職の決め手

３０００人時代になって就職できない奴が大勢出てきたら
そいつらはどうするんだろうね？
いきなり開業する奴もたくさんいるのかな。

開業して軌道に乗ったら
その後は大学名とか順位とか関係ないのかなー。

今就職できたとしても将来的にはそういう奴らに負けちゃったりすることも
あるのかねぇ。

大丈夫！
心配する前に、
そもそも就職できないから！

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

就職？ハァ？
就職先が無いなら開業しろよ。
何も出来ない子供か？

旧６１期は就職はできるだろうが、待遇は新６０期
で暴落してるから結構ショックを受ける場面が多いかも。
５００超えたらラッキーだと思っといたほうが良いよ。
渉外は知らんけど。

渉外は旧61でも待遇(給料）いいですよ。
むしろ新60は給料安く抑えられてそう・・・

弁護士は負け組みの職業に分類されるらしいぞ。

金を稼ぎたいのなら新卒で民間に就職した方がマシ。
金目当てで弁護士なんて、その発想自体が貧相。最初から負け犬。
金以外の目的で弁護士になる人間にとって、一般人のいう勝ち組負け組はナンセンス。

そんな書生臭い事を・・・
志望理由なんてそう単純に割り切れないでしょ？
金がいい（よかった）のも理由の一つ、って普通じゃん。
それに民間池というが、初年度から1300万以上もらえる民間なんて
一部の外資IBとかだけだろ？
テレビ局とかでもそこまでよくないし。
コンサルは初年度５００マソとかだし。

>>274
初年度だけでしか考えられないのか？
それに、そもそも勝ち組負け組という分け方自体が割り切れるものじゃないし。
なんか、コテコテのねらーの発想だね。

うちらが受験勉強をしていた期間に民間で働いてたやつらは稼いでたわけだしね。

>>273
＞一般人のいう勝ち組負け組はナンセンス。

一般人全員がそういう勝ち組負け組みという意識を持っているという
考えが間違い。半分以下だな。

>>275
何も勝ち組・負け組なんていってないんですが・・・・
寧ろ弁護士を志望する動機も（「金が目当て」とか）、処遇も（「勝ち組・負け組」とか）、単純に割り切れないだろって言いたかったんだけど。

ちなみに今までの大手渉外は初年度に限らず、昇給率も民間よりいいと思うんだけど。
外資とかだと、毎年＋150〜200マソなんてところもある。
勿論、大量カクシュの危険はあるが・・・

>>277
一般人のいう勝ち組負け組って、一般人全員がそういう勝ち組負け組みという
意識を持っているとの意味じゃないと思うけど。

一般人の法感情といったら、一般人全員がそういう法感情をもっているということを
意味しないでしょ。頭大丈夫？

>>279
まあ、あんたの言ってることは正しいけど、ムキになるなよ。

>>278
うーん、いちいち説明するのもめんどくさいし、もういいや。
合格者でも思考の覚束ない人がいるんだねぇ

いちいち説明するのもめんどくさいし、もういいや。
いちいち説明するのもめんどくさいし、もういいや。
いちいち説明するのもめんどくさいし、もういいや。
いちいち説明するのもめんどくさいし、もういいや。
いちいち説明するのもめんどくさいし、もういいや。
いちいち説明するのもめんどくさいし、もういいや。
いちいち説明するのもめんどくさいし、もういいや。


久しぶりにこんなベタな逃げ方みたな。

>>279
正確に言うと、ほぼ全員、「勝ち組負け組」という発想はもっていない。
一般人の法感情とは別問題。わかったかね？

>>282
そんなに必死になってコピペしなくてもｗ
お大事に。

>>280
話変わるけど、自演は大変だよな。

初任給だけで比べてもしょうがないのでは。初任給がやたら高い職業というのは
大抵競争が激しいし身分保障もないのが普通でしょ。
渉外だっておそらく10年後には半分は辞めてますよ。

まあ、本来金目当てでなるような職業でないというのは同感。

>>283
君の感覚でほぼ全員持ってないとか言われてもね。
そもそも先に勝ち組負け組という単語が出てきたことが発端だし。

>>285
そう信じたい気持ちはわかるよ

>>283
それはちょっと不正確でしょ。
普段から意識してなくても「この人は勝ち組?負け組」って聞かれたら
答えられる程度の認識は通常持ってるでしょ。

法感情にしたっていつも善悪、違法・適法を一般人が意識してるわけじゃないでしょ。

勝ち組負け組なんてのは、マスゴミと
それに踊らされた愚鈍な大衆の発想。
いやしくも司法試験に受かって法曹になろうという人間が
愚民と同じレベルに落ちてどうするよ？

>>273を書いた者だけど、金目当てならもっと良い職業があるので、金目当てで
弁護士になるのなら、そもそも上手い選択じゃないと言いたいだけなんだけど。
それに対して、目的は金目当てとか割り切れるものんじゃないとか、初年度の
年収がとかレスされても、正直的外れだと思うんだが。

ま、見当違いな批判をされて、青臭いとか言われたのでちょっと熱くなってしまった。
ｽﾏｿ

正直他の業界行ったって、年収1000万を達成するのは
大変だと思うんだよね。
少なくとも30前後では。メーカーとか行ったらまず無理だし。
「初年度だけじゃ云々」って話も確かにあるけど、俺が他の業界に
行ったからって渉外より稼げるとはとても思えない。
だから俺的には弁護士はペイがいい仕事だと思ってる。

>>290
だから一般人のいう勝ち組負け組、と言ってるでしょうが。
ある基準に当てはめてみたからといって、自分が価値観として
その基準を持っているというわけではないでしょ。
君、さっきからずれてるんだよ。

>>291
＞青臭い

「バカ臭い」の間違いだろ。

「他の職業に就いたら大手渉外よりも稼げる」
「愚民と同じ発想をするな」
とか、誇大妄想気味だな。
一体何様なのか。

>>289
＞普段から意識してなくても「この人は勝ち組?負け組」って聞かれたら
＞答えられる程度の認識は通常持ってるでしょ

２ちゃんねるにしか話す人がいない場合はそうだな。
それを通常と言うのは人それぞれだが。

>>294
君、育ち悪そうだね。
だから金に執着する人を批判するようなレスに過剰に反応してしまったのかな。

＞君、育ち悪そうだね。

こういう煽りする人って、大体自分が劣等コンプレックス持ってるんだよな。
大方、地方公務員とか小市民のの息子だろう。

愚鈍な大衆とかほざいてる人、病気っぽいな

>>298
それをいうなら他人をバカ臭いとか罵倒するやつも、自分の頭にｺﾝﾌﾟもってるんじゃないかな。
君の使う単語って下劣なんだよね。

多分、
・金を目的に弁護士になるなんて言語道断ニダ！
・勝ち組、負け組なんて愚民の発想ニダ！
・お前らは２ちゃんにしかお友達がいないニダか？
って言ってる奴は同一人物だな。

バカ臭いとか愚民とか言ってる人の育ちが良いとは到底思えないのが一般人の感覚ｗ

２ちゃんで「君」って使う奴って例外なくオタクな予感がする。

>>300
＞それをいうなら他人をバカ臭いとか罵倒するやつも、

>>300は地方公務員とか小市民の息子なんだな。

>>303
田舎の人には聞きなれないだけでしょう。

ここに書き込んでいる人、ホントに合格者なの？

>>304
今度は盲信ですか。本当に頭が弱い人なんだね。

田舎の人には聞きなれないだけでしょう。

おまえ、面白いな。

愚民とか言ってる偏った思想の持ち主が暴れてるだけ

小市民とか愚民とか、よく出るなあ・・

とりあえず俺は61期合格者。
>>301に該当する奴を修習で見つけ出したいと思います。
ブサ・オタク・小市民の息子・ベテだから簡単に見つかりそう。
って、合格者じゃねーかｗｗｗ

>>273の糞アホのせいで合格者は来ないようになった。
死ねよ

>>301
成績賞うぷしろよ

>>313
成績悪いから矢田。

>>312
次の>>274が見当違いなことを書いたのが発端だと思うけどね。
しかし、糞アホとか愚民とか、すごいね。いつも使ってるの？

てか、民間の方が金がイイって言ってる奴、
お前が民間言ったら渉外弁護士以上に稼げるの？
すごい自信だなｗｗ

勝ち組負け組なんてのは、マスゴミと
それに踊らされた愚鈍な大衆の発想。
いやしくも司法試験に受かって法曹になろうという人間が
愚民と同じレベルに落ちてどうするよ？

>>315
それはお前だろ。何言っているんだ？

「２ちゃんねらの発想」とか煽っておきながら、「マスゴミ」
とか、思いっきり２ちゃん用語を使ってるし・・・

ある意味、骨の髄まで２ちゃんに毒されてる気の毒な方なのかもしれない。

「ニダ」もな。
お気の毒だ。

貧乏人は合格したことによって成り上がろうと必死だから、金に執着していることを悪く言われると本気でキレルよ。

>>319
俺と別人を混同するな。

>>320
いや、お前のことだが。

似たもの同士の戦いだろ。
金への執着を押さえ込んでいる人間は
「金が欲しい」と素直に言う人間を見て極端に反応する。

もう、何が原因で罵りあっているのか
よくわからなくなってきたなw

不安になってきたので聞くが、
貧乏人のラインってどこから？
実家の世帯収入2000万以下、金融資産１億以下の両方に該当する場合とか？

>>323
一緒にするな。別人だ。

>>326
２ちゃんねるで金持ちと言われるライン

>>326
なんで不安になるの？
「貧乏人」という単語の定義がどうなるかで
安心したり不安になったりするの？

・学費を奨学金でまかなっていた
・学生のとき、年金の支払を免除されていた
・親父の稼ぎだけじゃ厳しいから共働き

２つ以上に該当すると貧乏人。

>>330
あ〜それは本当に貧乏だね。
とりあえず奨学金返さないといけないから、初年度の給料に
こだわるのも判る気がする。

今は知らないけど、俺が学生のころは私立大学、一人暮らしの条件でも、
親の年収が約８００万円以上だと年金の支払が免除されなかったな。

税金を１０００万円以上納めている人
とそうでない人
が勝ち組と負け組みのライン

税金１０００マソって収入はいくら？

>>330
これ、だいぶ現実的な基準だなｗ

知らん。４０００万円くらい？

３０００マソくらいかな。
扶養者無しで。

就職難だった場合に備えて
いきなり開業する覚悟も決めておかんとな。

旧61ならそれほど心配する必要はないよ。
多分、就職状況は

旧58＞旧61＞＞旧59＞＞＞旧60＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新60

>>339
いや、60期で相当な事務所が埋まってるから厳しいと思う。

そうか〜
渉外だと旧61期はかなり楽だと聞いたんだが、一般民事はそう
でもないのかね。

５００人時代もいきなり開業する人はいたからね。
もっとも、伝わっているのは成功談ばかりで
失敗した人の話は残らないもんだけど

いきなり開業する場合、単位会の先輩弁護士が相談に乗ったり
仕事を回したりして支援していた。国選もいくらでも取れたしね。
これからは状況が変わるよ。そんな余裕はなくなりつつある。

339は
箸が上手につかえませんｗ

ヨンパ乙

条件面で妥協すれば旧６１期の就職は余裕。
ただ、同じ事務所で新６０期を５００万、
旧６１期を６００万で雇ったりすることは無いらしいから
（無駄に人間関係が悪化するから）、
かなり厳しい条件を飲む羽目になりそう。

ヨンパに1000万以上払う渉外の気が知れん

>>347
ヨンパの上位層なら価値があるんじゃね？

>>346
そうなのか。
やっぱ企業法務系行った方がいいのかな。

金だけではないがやっぱり金は大事だよ。
安い給料で働かされるのはな。

>>341
> そうか〜
> 渉外だと旧61期はかなり楽だと聞いたんだが、一般民事はそう
> でもないのかね。


誰に聞いたの？

しかし職歴ﾅｼ三十路ベテには関係ない話か・・

かなり楽？事務所まわっているが、一度も楽だと感じたことはないなあ。
それとも俺は６１期の中でかなりのオチこぼれと判断されたということか。

>>351
どういう経歴年齢なの？

楽だと感じるかどうかは結局内定取れるかどうかに
かかってるんじゃないのかね。

うわ。なんでこう差別化図る人が多いのか･･･。

しょうがないじゃん、こういう時期に受かったんだから。
今後どうするかはそれぞれが自分の能力で切り拓いていこうぜ。

ってか一般民事の初任給が下がってるってのは
一般民事希望の現役合格者にとっては迷惑な話だろうな。

初任給が下がっても
自己受任があれば問題ないのかな？

というか何年か前に入った人は６００万スタートでそこからのびていって
６１期は４００万スタートからで、
その差がずっと続く事になるんだろうか？

なんかおかしいな。

一般民事のイソ弁の給料なんてそう上がるもんじゃない。
微々たるもんかすぐに頭打ち。個人事件で収入増やすもんなんだよ。

最初の２００万の差なんて１０年後には関係なくなるよ。

まあイソ弁の給料は生活保障みたいなもんだからそれが安いとかいうのは
あまし意味がないね。

>>355
へぇ。
あなたは街弁？

個人事件ってどうやって見つけるんだろ？
事務所によっては順番に事務所で法律相談やって
そこで受けた相談は自分の事件になるってとこもあるみたいだが。

やっぱ弁護士仲間から頼まれたってのが多いのかな？

>>357
ライオンズクラブとかに出席して地元企業の経営者と仲良くなるんだよ。

JCとかに参加したりするんだろ・・・
泥臭いけど

３０代後半の有職合格者なんだけど、会社の人事部長から、
「修習終わったら会社で法務部の役職者として
再雇用するつもり」
と言われた。
さて、どうしたものか？

ソイツだけは止めとけ！

>>360
迷うくらいなら、誘いを断って、自分で仕事を探すべきだろ。
自由業の法曹になるんだから。


で、どこの会社かな？いらないなら譲ってくれない？

>>360
社交辞令ってことが分かってないな。

>>360
会社で仕事をしたいのかどうかじゃないか？
60期にも同じ事言われてる人がいて、
その人は会社で仕事する方が楽しいので会社に戻ると言ってる。

>>357
初めのうちは自分で仕事を、法律相談や、ほかの弁護士から回してもらうなどして
自分で個人事件を取ってくるかな。
優秀な弁護士、人望のある弁護士は多くの人から仕事を依頼されるけど
体は一つしかないから、他の弁護士に仕事を振ることも多い。

個人事件でもうけるには、仕事の方から寄ってくる状態にする必要があるけどね。
いくら弁護士が増えても、優秀な弁護士、人望のある弁護士にまず仕事が集まるから
そのような弁護士になれれば金に困ることはないさ。

はっきり言って、JCやライオンズで名刺を配ってるような弁護士は、下の下。弁護士会や自治体の法律相談で事件を漁ってる連中と大差ない。

そういう関係で事件が来るのって、本人の腕を頼って来るわけじゃないからね。

きちんとした仕事をしていれば、依頼者が依頼者を呼ぶ状態になる。
これが王道。

>>366
でも、何の実績もない開業したての頃は、
名刺配りから始めるしかないですよね？

>>367
何も実績のない開業したてのころは
先輩の弁護士や土地のボス弁から仕事を回してもらうか
国選を取りまくるか、クレサラ、自己破産でがんばるのが普通。
どれもできないのに開業する奴は馬鹿なだけだがな。
新米弁護士が名刺配って何の意味もない。

良い仕事、丁寧な仕事をすれば、先輩や地域のドンから「お、こいつ良いな」と評価される。
すると、仕事を回してくれたり、一緒に仕事をさせてもらえることになる。
忙しい先輩が事件を丸ごと紹介してくれることもある。
当然筋悪も多いのだけど、そこできちんと仕事すれば、これまた評価され
こいつなら信頼できると評価されれば、あとは順調だよ。

それができない弁護士は名刺配るしかないけどね。

最初のきっかけ作りは、たしかにそうだね。
でも、そうやって受けた依頼者が、どれも一回こっきりで終わったら、自分に問題があるかもしれないと疑った方がいい。

裏を返さないのは客の恥、馴染みを作れないのはおいらんの腕が悪いってのは、法曹にもあてはまるから。

昔、いきなり開業した人の話を聞いたことがあるが、
土地の銀行や他士業者と緻密に
付き合って信頼関係を拡げていったそうだ。

>>368
口調厳しいなと思ったが、実はいいこと言うなｗ
まあ、要は人とのつながりだからなあ。

最初から渉外で、バリバリやれる人は関係ない（後々関係アリ？）だろうけど
俺みたいに、人付き合いしか能のない人間はそっちで行こうかね。
丁寧、かつ真摯にｗ

ニートが名詞に肩書きが書ける程度になるだけかよ・・・

>>342

> ５００人時代もいきなり開業する人はいたからね。
> もっとも、伝わっているのは成功談ばかりで
> 失敗した人の話は残らないもんだけど

どこの地方でも裁判所内で「変な弁護士」として
だいたい評判の固まっている弁護士がいるけど，
裁判官達は「あの人はすぐに独立したから，やりかた，準備書面の書き方が
独特」って言ってたよ。それも複数聞いた。
事件の見極め方とか感覚が養われていない，ってこと。
でもこれからはすぐに独立する人が多くなるから変わってくるかもしれないね。

個人事件は，イソ弁でも事務所によって全然違うよ。
ボスが「個人事件にしなさい」とかわざわざ回してくれるとことか
法律相談で取ってきた事件は，個人事件にしていいところとかがある反面，
法律相談で取ってきても全て事務所事件になって，
個人事件には実際上まったく得れないシステムになってる事務所もある。
そういうところは，イソ弁を雇って，戦力（兵隊）として使って
２，３年して基本給上げなきゃいけないころになったら，体よく辞めてもらう。
イソ弁は，自分の事件はすべて事務所に置いていって，身ぐるみ剥がれてポイされる。
あるいは，田舎にいってもらう弁護士を雇うのも，そのイソ弁が田舎に行くと
弁護士会から１００万円もらえるのが目当てだったりする。
事務所側は，人件費の安い新しいイソ弁を雇い入れることを繰り返して，
この世知辛い世の中では，身内から利益を上げていく。
そういう事務所はけっこうあります。

新６０期の東京三会の合同就職説明会って、修習生が５００人以上殺到
してるのに、参加する事務所はほとんど無くて困っているらしいね。
新６０期は就職あぶれ組が本当に数百人単位ででるのは確実だけど、
どうするんだろう。
登録させないわけにも行かないし、かといって自宅事務所でされて
教育もほとんど受けてないやつが好き勝手やられても困るしなあ。
というか、推薦人がいなくて登録できないやつもいそうだが・・・。

登録って推薦人がいるの？？

>>375
たしか２人だったと思う

登録は、共感に頼めばどうにかなるんじゅないかな
問題は、月々の会費だろう

うちの親が去年資産運用で３０００万円儲けたらしい。
な〜んか金のために働くのってアホくさくなってきた。

ブルジョワは人権派でもしてろ
小市民の俺は渉外でガンガン稼ぐよ

なんか>>373を読んでたら、事務所で働くのがおそろしくなってきたよ。

>>378
金のために働くのではないだろう。
馬鹿！

373ではないが、事務所の中にはイソ弁を馬車馬のようにこき使ってスキルがロクに
身につかない作業ばかりさせてさんざん搾取した挙げ句2、3年で使い捨てにするよう
な「蛸部屋」事務所も少なからず存在する。スキルがロクに身につかないまま放りださ
れて独立したものの客がつかず迷走した挙げ句、甘い話に乗って非弁提携などに走
って懲戒処分の常習犯という最悪のパターンもあり得る。

初任給だけで判断せず、個人受任の可否、扱っている事件の質・内容、きちんと教育
してくれるか、そして将来の独立の見通しなどを考慮する必要がある。そのためには
弁護士や教官など同業者に事務所の評判を聞くのがいいだろう。悪い評判はすぐに
広まるのがこの業界だから。

事務所側に修習生を採用するかしないか決める権利があるのと同様、修習生の側に
も事務所を選ぶ権利がある。あまり考えずにいいかげんな事務所に就職して後悔して
いるイソ弁は多い。

>>382さん、アドバイスありがとうございます。私も他の人と同様、厳しい就職活動をすることになると思います。なにせ、30過ぎで職歴なしですから。
でも、だからといって、あせらずによく人の話を聞いて自分の就職先を見つけようと思います。また、よきアドバイスの程よろしくお願いいたします<(_ _)>。

>>382
蛸部屋で有名だったのはロー設立に頑張った中某事務所ですなぁ・・・。
うちは今年取るか来年取るかで悩み中の小規模事務所。

>>384
彼ほど一般人での評判と同業者の間での評判がかけ離れている人も珍しい。
ある先生が法律新聞で彼のことをボロクソに批判してた。
「拝啓、正義の味方様」なんてタイトルで。

就職がうまくいく人ってどういう人ですか？新60期なら、学歴ですか？若さですか？

就職がうまく行く人
↓
東大出で現役上位合格で成績優秀・頭脳明晰・容姿端麗で
謙虚でさわやかで笑顔が素敵で体育会で皆に好かれる人

就職がうまくいくのは、自分のことをよく分かっている人だと思う。

俺は目上の人と雑談するのが苦手だから、とにかくクソマジメに接してたら気に入られた。

どうせ個別面接や内定には至らないだろうけど
今週も来週も説明会に行きまつ。

>>386
どんなに若くてイケメンでも新６０（ヨンパ）は不利ですよ。
バカの代名詞だから。あとここは難関旧試にパスした人のスレ。
ヨンパは来ないでください。

ちょｗｗｗｗｗｗ
おまいら、就活待ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ決まんねーよｗｗｗｗｗｗ

もうだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇ

>>392
以前にも聞いた気がするけど、先輩の敗因は？

俺は年上と雑談するのは得意だ。
年上に取り入るのも。
反対に年下は苦手だ。
気を使ってしまう。

>>394
要するにただの社会不適合ヒキコモリ人間じゃん。

なんでだよｗ

>>393
わからんｗ

ただ、地方修習地では、結構なラブコールはある。
けど、東京がいいの。

３８６にマジレスすると

早く就職活動したやつが勝つ。
これはどの就職活動でも鉄則。

>>397
ラブコールって実務修習先で？
どこ？

なんで東京がいいの？

ありがとうございます。自分はロー三期生だから、就活不安です。。

新60が年500万くらいで雇われだしたら旧試験合格者もその待遇が待ち受ける
気をつけてね。

>>401
気をつけてね、
ってどうすりゃいいんだよ？ｗ

というか年５００万なのか。
１０年前は６００万だったな。

>>399
詳しくは言えないが、東京が良いの

実務修習地もいいんだけどね。

>>403
２ちゃんで言えない理由ってなんだ。

街弁の初任給は800万が普通・・・
そんな時期がかつてはありました・・・・

今や、４５０万かあ。

>>404
いくらでもあると思うよ。
特定されたくないんでしょ。
事務所訪問するとたまに採用担当の人も２ちゃん見てるなぁ、と思うことがある。
俺だけかもしれないけど。

450万は少なすぎだろうよ。2〜3、町弁のボス弁に聞いたら
700万は払うって言ってたぞ。
まぁ、町弁も山ほどいるから450万ってとこもあるのかもしれないが。

>>407
> >>404

> 事務所訪問するとたまに採用担当の人も２ちゃん見てるなぁ、と思うことがある。


どういうときに思うの？

>>408
７００万？
東京で？

それは多いな。
１０年前でも６００万が相場だったと思うが。

妙に初任給がいいところは気をつけたほうがいいかもしれない。
筋悪で評判が悪いところが意外とそう。
もちろん優良で給料がいいところもあるが。

渉外で１０００マソ以下のところってある？

>>409
例えば新試合格者についての分析が２ちゃんとかに書いてあるようなこと言うとき
とか。
思い込みのこともあると思うけどさ。

ここを見て言っているんじゃなくて、彼ら自身の分析じゃないのか。

>>413
その「２ちゃんに書いてるようなこと」ってのは
新シを悪くいうってことかそれとも良く言うってことか？


まあローに関わっていない限りよく言う事はないだろうけど。

48パーセント、って数字がスラっと出てくる奴は２ちゃんねらでFA。

>>410
すまん、700じゃねぇ、600だ。
ひさびさのノーパソでタイプミス、すまん。
でも600でも多いのかな。ちなみに東京です。

>>414
そうかもね。それは感じ方次第だと思う。
ただ、「自分はよく分からないけど、一般的には〜と言われてるよね」とか言う人がいるとき
その内容が２ちゃんとかぶってると見てるのかな？とか不安になる。
>>415
どっちもかな。確かにホメ言葉はあまり聞かないけど、言う人もいるよ。

>>418
なんで見てると不安になるんだ？ｗ
というか見てるだろｗ

今でも６００万ぐらいあるでしょう？

しまった、早まった。

久しぶりに新しいイソ弁取るんだけど、720万でオファー・レター出しちまった。
今、そんなに相場が下がってるの？

>>421
氏ねよクズ

あー。

一般民事や市民派、左翼系では
「職歴や人生経験豊かな弁護士」を集めている事務所もある。

華やかなホームページを持たないのが多いが、
そういうのを当たってみるのもいいのでは？

左翼系の事務所にいったら
労働法と行政法は必須。

行政法はともかく労働法はどこ行っても必要じゃないの？

企業の顧問でも個人の相談でも
「私、労働法分かりませんので」
なんて言えるかよ。

ホームページも持たないような小さな
市民派とか左翼系の事務所に
接触して面接してもらうには
どうすればいいの？
タウンページにも載せてない場合もあるよね？

>>427
訴訟がらみの市民運動とか左翼団体の集会に顔を出して
そこに関係する弁護士に接近する。
何度も出席して常連になればしめたもの。

就職できない奴もいっぱいいるんだろ？そういう奴は年収３００万円どころか
０円です、０円。他資格者なら事務所が軌道に乗るまで夜アルバイトをすること
もめずらしくないが、弁護士がやるときついねｗｗ

最近はイソ弁のことをスタッフ弁護士って呼ぶの？
なんかｶｺﾜﾙｲ。
アソシエイトの方がマシだな。

スタッフ弁護士は、法テラスのスタッフのことでは

>>421
720万円分使えばよろしいのでは？

給料で思い出したけど、誰か朝日中央綜合の評判詳しく知っている人いますか？

過去ログでぼろくそたたかれているようなんだけど…つぼ買って読もうかな。。

某巨大宗教団体に入ると、系列の事務所に
就職させてくれるかな？
さらには、系列のローの講師にもなれるかも。

>>433
「この就職難の時代なら誰か行くんじゃないの？」って評判の事務所。

>>434
そんなにうまくはいかんざき。

>>435
詳しく

魂を売るな。

パンフとかHPがダサいとこ？
＞朝日中央

>>437　ググったら「渉外事務所総合スレ　part2」のログがヒットした。

82 名前： 氏名黙秘 投稿日： 02/04/11 22:54 ID:???
朝日中央綜合法律事務所って評判どうですか？
今日、研修所の前で事務所案内を配ってたんですが、
・自分の事件　可、事務員使用　可、経費分担　無
・執務時間９：１５−１７：００
・完全週休２日、有給休暇１１日、夏期・年末年始休暇７日
・年俸１２００万円、別に業績報酬
条件が良すぎて……

84 名前： 氏名黙秘 投稿日： 02/04/11 23:29 ID:???
>>82
大阪系の事務所で東京に進出してきたんだよ。
だから大阪人の事務所と理解したほうがよい。
東京の人が参加すると、文化の違いを感じると思うよ。
http://www.ac-law.jp/index.html
http://www.osaka.ac-law.jp/
まあ、研修所の前で事務所案内配ると言うところで既に
追い詰められていることを自白するようで終わっているね。
しかもそんな条件を露骨に書くか？
やはり大阪人らしいな・・・
執務時間なんてこれは従業員のに決まっているじゃないか。
だってねえ、これって週40時間だろ。
年間でspentベースで2000時間強じゃないか。billableにすると
この8割ぐらいだろ。それだけの時間で、年俸1200万円払っていた
ら、事務所経費（スペースやスタッフの給料）もでないぞ
勿論、time-chargeばかりではないけどねえ、一年目で、一時間
あたりいくら取れると思っているんだろう。
それから、大阪弁護士会は就職協定が厳しいから、こんなことやったら
叩かれるぞ。しっかりチクっておくよ。

大阪系だろうと何だろうと、
就職できるならありがたいと思うんだけど…

>>440
なんだ、評判って、その程度の話？

>>442
その待遇でも人が集まらない事務所なんだよ。

そういえば、シティユーワって、
説明会をずいぶん長く続けてるんだね。

>>443
人が来ない根本要因は何でしょうか？
人使いとか雰囲気とか…？

>>445
おまいがいって報告しる！

共産党支持者のフリして共産事務所に行けばとってもらえるんじゃね？

君らは就職活動しまくってるのか・・・？
どうも他の期のやつらにきいたら一般に行くなら、入ってからでいいとは
言われたけどな。

まあ、情報を多く得ておいていらんことはないだろうけど。

しかし事務所回りも惰性になってきた・・なんか説明聞いて終わるという感じで先にすすむ気がしない・・変なジンクスがついちゃってたらやだな・・もう修習はじまるまで大人しくしよっかな。

>>432
馬鹿言うな。研修所出たてでそんな働きができる奴がいるか！

>>448
一般民事ならまだ６０期が就活中だからなぁ。
来年の秋に新人を入れてもいいかどうかなんて、そのへんの普通の事務所ではわからない。
６１期に来られても困るんじゃないかな。

どうでもいいが、朝日中央って、女性弁護士が一人もいないんだな。
女性税理士はいるけど。

一般民事の相場は急落しているけど、
探せば５５０万前後の事務所は残ってるらしいね。
やっぱり４００万台はきついよなあ？
でも６０期の話を聞くと不安になるぞ。

４００万円で結構ですから、修行させてください。

オレ300万でいいや

そうだよなあ、修行という観点でいけば、別に400万でもいいよな。
今の時点で家族もってて、養わなければならないってなら別だけど
若くて、体力もある独身のやつなら別にそれでいいんじゃないの？

>>449
そんなにたくさん回る事務所ある？

どういうとこ回ってるの？

給与自体は400万でも受任すればもっと収入あるだろ

４００万円で潜り込み着々と力を付ける作戦

>>456
４００万円の額面で会費自腹なら、修習生の方がお金持ちですよ。

おまいらもっと強気に行けよ！
相場下がるだろ！それに強気な方が採用されやすいぞ！

強気に行って、中村ノリみたいにポイされたらかなわん・・・。
代わりがいくらでもいるというのは辛いよ。

【現行？】61期就職活動【旧？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1163250553/
　　　↑
こっちのスレは、新61期か？
それとも旧61期で就職関係スレが被ってるの？

>>447
>共産党支持者のフリして共産事務所に行けばとってもらえるんじゃね？

思想的に共鳴できるなら、かえって極楽だろうな。
共鳴できないなら、どうかな。
おまけに、採用されなければ最悪ではないだろうか？
共産党支持者のイメージで、予断・偏見が働くから、
他の事務所にスムーズに行くというわけにも行かないように思われる。

聞いて極楽、見て地獄という事務所があったら、
後学のため聞いておきたい。
もちろん名誉毀損にならん程度で。　

>>465
そういうことは実務修習中に複数の弁護士に聞いて情報を集めるべし。

俺は男が多い事務所に就職したいなあ。
女の力が強いところは嫌だ。

>>467
そう？
Ｍな俺は・・・

>>468
Mだとしてもずっと女の勢力が強いのは嫌じゃないか？
まあ、ドMならわからんでもないがな・・

みんな順調かい？

B志望で内定無いのに僻地に飛ばされる奴いる？

３０OVERの人で事務所回ってる人っている？

>>471
一般民事志望ならばこの時期に内定がないのが普通だろう。
僻地でも就職はなんとかなるよ。
東京と違って修習担当以外の検察官、弁護士、裁判官がよくしてくれるから
充実した修習が送れるし、いよいよやばくなれば就職の手助けもしてくれる。
俺の知り合いは、修習担当でもない弁護士にが、その同期の人を紹介してもらい、就職してた。
何より、本当にやばくなれば、その土地に就職すればいい。
田舎は東京なんかより稼げるからね。修習地ならば地元の弁護士もよくしてくれて
仕事を回して貰える。仕事を断わらなきゃいけないくらいだからね。

逆に東京修習、東京出身は、東京であぶれたらどうするんだろ。
公設事務所でない限り「よそ者が何の用だ？呼んでないのに来ても、仕事はやらんぞ」
って態度だよ。田舎は。

>>473
修習先の地方に本気で定着するつもりならどうにかなりそうだな。

>>471
うい。オラ水戸。既に鬱

>>475
水戸は僻地じゃない。
茨城で嫌われなければ絶対に就職浪人はあり得ない

>>474
すめば都。ドンに気に入られれば地方は天国だよ。
東京の渉外とか、ボス弁に搾り取られている中堅とかの話を聞くと
なんて酷い話なんだと思う。

>>475
俺、水戸が第一希望。
まだ通知なし・・・。

>>476
逆もありえるけどな。
狭い社会で、気に入られなければ、非常に住みにくい。
昔から「村八分」という言葉は聞くが「町八部」なんて言葉は聞かないな。

>>475
俺も水戸だが、全然僻地じゃないぞ。
常磐線はスーパー日立にのれば、上野まで１時間だ。
ということで、ナカマだな。１年間よろしくお願いします。

>>478
不義理をしなきゃ嫌われるというのはあまりない。
嫌われて都会に転出した弁護士知ってるけど
性格悪すぎだったからね。
まあ、そんな性格の人は東京にいても就職できないと思うが。

田舎の人は縁がある人には優しいし、なければ厳しい。
修習生として来た後輩には優しいし、縁も所縁もない奴には厳しい。

>>480
結局人付き合いだから、情が出てくるんだよなｗ
他人なんか知ったことか、という人は都会向けだろうし。

いわゆる「普通」に過ごしてれば地方は暮らしやすい。
地元民である俺が保証するｗ

情が出るんなら
なんで縁がなくても
そこに来ようとする奴に冷たいんだ。

フットインザドアじゃないのかな。
一旦受け入れることにするとガラリと態度を変える。

>>473
充実した修習か。
そんなに内容違うもんかね？具体的にどう違うの？


しかし東京出身東京修習になったがどうなんだろうなぁ。
田舎といっても想像がつかんな。
俺の田舎は東京だから。

東京で就職して、仕事がなくなったからって
どっか地方行って受け入れてくれるとは確かに思えんな。

>>482
そこに来る人の態度にも問題があったりするのでは？
地方であっても、態度次第で嫌われるんだから
もともと都会の奴が地方に行っても態度次第では好かれるだろう。

こう考えると、地方、都会の問題ではないような気もするが、
はじめからそこにいた奴とそうでない奴というくらいの差はあるんだろう。

しかし親が住んでるとかならともかく
縁もゆかりも無いところにいきなりきたら
「なんでここ来たの？」と聞きたくなるのが人情だろうな。

そこで説得的な論証が出来れば受かりそう。

>486
>そこで説得的な論証が出来れば受かりそう。

それそれ！自分は諸般の事情で東京修習になったんだけど、結構地方への就職も希望している。
日弁連の、各地方の弁護士会のページに募集広告みたいの出てるけど、それに惹かれて、じゃだめかな？

>>484
東京だと放置されるよ。裁判所も検察庁も、常時修習生を抱えているので
面倒みる余裕がない。裁判所修習が終わったら裁判官室に踏み込むことも
裁判官と飲むことも難しくなる。

地方だと、検察修習から開始なのに、すでに裁判官と飲んでいる、なんてことも
裁判所修習になったが、検察庁に遊びに行って、検事と飲む、なんてのも普通。

>>487
　向こうがどう思うかだけどなあ。
地方で広告出すところは本当に欲しいと思っていることが多い。
ただし、その地方の修習生が就職希望した場合、相当不利と考えた方がいい。

東京以外だったので面倒をよく見てくれるという点はありがたいが、酒が苦手だから飲みばかりというのもな・・ノンアルコールじゃだめなのかしら、

>>489
大学と違って酒を強要されることはないよ。
やはり仕事中の肩肘張ったときより、飲んでいる時の方が
有益な話やぶっちゃけ話を聞けて、有益だと思う。

東京だと検事正や次席検事と話すなんてことはあり得ない話だが
地方ならば、検事正とテニスや将棋も可能。
検事志望ならば、東京より地方が断然お得だと思う。

地方ってのはどの程度の地方じゃないとダメなのかな。
大阪とか千葉はやっぱり東京と大して変わらないんじゃないの？

>>490
>地方ならば、検事正とテニスや将棋も可能。

その手があるな。
囲碁・将棋というのは仲間意識持ちやすいんだよな。

Ｐ志望なら検事に徹底的にゴマをすれ
検察は単なるリーマン社会だ

御堂筋の説明会、東京は一回だけなんだね

>>493
P志望の椰子には、たぶんそれが正解なんだろうなW

君達は就職の心配などする必要はない

>>496
なんで？あんただれ？

説明会の後、個別訪問を申し込んでも
お断りメールか、あるいは「大勢希望者がいるのでどうするか検討中」
という返事ばっかりｗ

まあ年齢的にもそんなもんだろうと思ってたので、
それは別にいいんだけど、
なんらの返事もよこさない事務所もあるのは面白くない。
「拒否」でも「検討してみます」でもいいから、何かメールしてくれ！

>>498
お断りメールってどのような文面なのでしょうか？

>>498
渉外？
年いくつですか？

>>498
おいくつ？
何個ぐらい申し込んでみたの？
個別には一個も進めなかったのかな？

>>498
切られたのはメール欄のせい

498ですが、38歳（職歴あり）なので、もともと大手には行けるとは思ってないですｗ
だから個別を断られるのは構わないんだけど、メールでなんらかの返事くらい
欲しいんだよね
何の返事もないというのはなんかいやだなあと思っただけ。

ちなみに今まで行ってみたのは、６つ。
そのうち４つに個別の申し込みしたら、明示的に断ってきたのが１件、
「大勢希望があるので検討してからまた連絡します」が２件、
何の返事もないのが１件。

実際は一般民事というか、中高年がたまってるような泥臭くて左翼っぽい事務所に
行きたいと思ってるので、まだまだこれからかな・・・

>>498さん
ありがとうございます。
答えにくい質問をしてしまって申し訳ありません。
就活頑張ってください。

>>503
左翼事務所に入るにはどうすればいいの？

やっぱり、政党とか市民運動の組織にかかわっていって、
そこから紹介してもらうとかするの？

先ず共産党に入党すること

魂を売るのは止めれ

>>503
６つというのは外資ですか？

>>506
青法協に入れ
そして一緒に活動しろ

ビラまきとか多いけど

一般民事の事務所を訪問する時に、
行った先が懲戒された弁護士だったら嫌だよね。
除名や業務停止だったらわかるだろうけど、
戒告だったら外観ではわからないよね？

>>510
調べれば大体はわかるだろう。
まぁある程度の情報網がないと外れを引く場合もあるかもな。

てゆーか戒告なんてたいしたことねぇｗｗ

カバンどうすればいいですか？

修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？

>>512
ヴォケ！！荒らすな。

カバンどうすればいいですか？

修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？

まあ実際問題、懲戒されて経営がやばくなった事務所なら
新人を雇うわけないから、修習生の訪問なんか受け入れないんじゃね？

依頼者とできて戒告になった奴もいるな

>>510
つ　自由と正義のバックナンバー

自由と正義の検索可能なオンライン版って絶対でないだろうなｗ

朝日中央に行ってきたよ。
だらだらと30ちょいすぎの弁護士が1時間半もしゃべり続け、質問はろくにさせずにおしまい。
初年度年俸が1,200万だということをやたら強調してたな。
あとは…「ぼくの年収は数千万単位で上下してます。」（そのまま）だそうです。

特定されるようなことは書かない方がいいのでは？
狭い業界だし。

セントラル・ロー・オフィスみたいな所なのかな？

白痴みたいな新試験合格者以下の評価しかもらえない旧合格者って何なの？

>>519
プゲラｗ
止めておいた方が良さそうじゃない？

>>520

特定できないほど、毎回同じこと言ってるから大丈夫じゃない？

再度の訪問希望をメールしろというから送ったら、すげー高飛車な返事が来て笑った。
まともな事務所に内定もらえたので、もう行かないけど。
でも、なぜかいまだに興味津々なんだよなぁ。

なんで、似たような名前の事務所が3つも連なってるのかとか、いろいろ質問したかったのに…。

>>524
「すげー高飛車な返事が」
どんな？

知り合いの弁護士にあそこどうなんですかって聞いたら
「あさちゅー（笑）」って言われた

旧61期ですが、カバンはどうすればいいですか？

修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？

>>519
去年より２００万円安くなってるね。

すでに内定とった人間は二回試験落ちさえしなければいいんだが
そうでない人間、就職厳しそうな人間は
とにかく修習でしっかり勉強すること
また教官・友人・現場の修習先その他との人間関係も円滑にこなすこと

課題がよくできれば教官の目にとまって何か有益な情報をもらえるかも知れないし
現実に実務についたあとのためにもしっかり勉強しておく必要があるし
最悪、いきなり開業するかも知れないわけだから、なおさら知識をしっかりさせておくしかない

白痴みたいな新試験合格者以下の評価しかもらえない旧合格者って何なの？

高望みかコミュニケーション能力の著しい欠如
加えて，もう就職口がない，時間切れ状態。

>>526
で、評判はどうだったんですか？

渉外は旧６１期は好調みたいだが
一般民事はどうなんだろうか・・・？？

渉外は毎年定期的に数人〜数十人取るから
人数少ない旧６１期が有利なのは分かるけど
一般民事はそんなの関係ないよな・・・

今年無理して取ったから来年なんて無理だよ、
ってとこがすごく多そうな気がするが・・

>>533

無理に採用された新旧60期のなかの不適格者が
破滅して放り出されて空席が出来るのを待つ

初年度に１２００万っていいね。そこにしよっと。

一般民事は前期修習のうちに回れるかな

ここ？

2ヶ月しかないし、ただでも詰め込みだろうし
修習期間が長かった頃の慣習を今でも維持するのはいかがなものか
修習開始前におおむね決まるようにして欲しい
もっとも事務所からすれば1年4ヶ月先のことなどわからん、ってことかもしれんが

>>535
マジでおすすめ。

ｷﾝｸﾞｽﾛｰﾄﾞで深夜にｵﾅﾆ

二回試験合格してから就職を決める慣習にすればいいんだよ
今後は大量に落ちるんだし

今の時期旧６１期で
就職決まった奴って何人ぐらい？


ってか大手とか外資の内定って不思議とかぶらないもんだね。
内通してんのかな？

>>542
旧６１はこれからだよ。

>>543
いや大手、外資はもう出揃ってるでしょ？

それだけでも１００人以上いるはずだが。

>>544
そういうところに行きたいのか。
そんなあたりは全体から見たら一部だよ。

>>545
いや５００人のうち１００人超なら結構な割合だと思うが。

それが実際何人ぐらい決まってるのかなと思って。

>>546
残りの人の就職先が問題なんだろうよ。

>>547
そうだとすれば
より渉外にたくさん抜けてくれた方がいいじゃん。

だから渉外に何人決まってるのか知る意味はある。

渉外は内定ってかオファーは結構かぶってるよ。
予想だけど、今年は採用活動に失敗する事務所もあるんじゃないかな。
人数少ないのに選り好みしてる事務所もあったし。

>>549
そうか。
まあ現役東大生とかにはオファーは当然かぶるだろうな。

人数少ないのにえり好みしてる事務所、ってどこ？


失敗したら新で補えばいい、とか思ってるのかもな。
２０００人もいるから選び放題だ。
能力はしらんが。

渉外はぶっちゃけ事務処理出来れば法知識はそこそこでいいって話もあるしな。

>>551
それは違う気がするが・・
誰が言ってたの？

ＮＯＴで、基本書読んでないと言ったら、軽くイヤミを言われた漏れ。

>>553
そんでオファーは？

553 ないね。相手の表情からして、印象悪かったみたい。
まあ、別の理由もあったんでしょうが・・・。

>>555
あなたいくつ？
ほかはオファーあったのかな？

あったとすればやっぱ相性かね。

ここだけの話、現役合格でもNOTだけオファーない人がおおいみたいだよ。
また、NOTほどじゃないがMHMも絞ってるらしい。
その２つは東大ローとの関係が良好で、うまく新６０の上澄みを確保できたようだね。
早めに新中心にシフトしようという長期的戦略が垣間見えるねー。

渉外はロー好き

555でつ。若くは無いね。
紳士好きは、渉外だけではないかも。
執行、保全、行政、選択・・・
浅くても広い知識ある方が、実務的と聞き。

>>559
この場合の若くは無い、ってのはいくつだ？

執行保全なんて一回手続き覚えればいいだけだし
行政なんてほとんどいらんだろ。

旧61予定の者です（30代）。先日内定もらえました。
｢新より旧を採りたいんだよね｣という事務所が多いですね。大手／外資や人気どころじゃなければ、
まず大丈夫だとおもいますよ。
年齢が行っていてもです。
なかなか旧に受からずに、一時期ローも考えたのですが、
いまになって思います。旧で受かって本当に良かった。
おなじ司法試験なのに新と旧で全然違うんですよ。採用者の見方が。

ネタかまじか分からんよ。

マジだったら特定できすぎｗ

>>561
大手や外資以外で今の時期に内定出してるのってどういう事務所？？

学生時代、ゼミの先生（憲法）が、
「憲法がらみの訴訟やろうとしたら、行政法知らない自分に気づいた。」と言ってた。
ま、んな、訴訟やりたかないが・・・。

憲法百選で行政事件は実はそんなに多くないけどな。

>>563

漏れも30代、しかも後半だけど、内定貰ったよ。
職歴はあるけどね。

>>561
>>567
おめ。
どこがポイントで決まったと思いますか？

>>567
どこに内定貰ったの？
大手？外資？

旧61は渉外は絶好調みたいだね。
俺の知り合いで20代後半でも渉外志望の奴は全員内定貰ってるし。
一般民事志望の俺としてはできるだけ沢山抜けてほしい。

>>570
全員、って何人ぐらい？
３０代はどうなん？

30は厳しそうだな

>>571
6人くらい。30代で渉外決まった人はまだ聞いてない。

>>573
６人か。結構なもんだね。
やっぱ全員東大か慶應かな？

ってか後半といっても２６と２９じゃ大分違いそうだけどどうなん？

３０代はそもそも渉外目指して活動してるヒトが
ほとんどいないんじゃないの。

輝かしい職歴ある人たちは別では？

羨ましい投稿が続く・・
一方、俺はお断りメールが来たのであった・・。

>>577
いくつ？

３０代後半の職歴有り

１１月に説明会に行った所に個別申し込んだら
「希望が多いので検討してから連絡します」
というメールが来て、ずっと放置され、
いつの間にかこっちも忘れていたが
約二か月後にお断りのメールが来たよ。

すぐには断られなかったということは、
一応は検討対象にしてくれたってことなのかな。
どうでもいいけど。

>>579ですが、>>577とは別人です

>>579
年齢以外ほとんど同じ。放置期間はちょっと短いけれど。

多分同じところでしょうね

30後半の人の職歴というのは何年くらいのもの？
30前半までサラリーマンで以後専業て感じ？

はげげ

今年30でも職歴なしでもNTとNOTもらったよ。
両方断る。あいつらリーマンにすぎない。

>>584
ニュータイプですか？>NT
それともNP？

「ザクとは違うのだよ。ザクとは・・・。

漏れの知り合いでも、30後半職歴ありで、外資に決まった人居るよ。
英会話力はネイティブレベルの人。
職歴は全く役に立たないといっていたけれど、マンション2つ持ってて、ドイツ車乗り回している
から、かなりできるりーまんだったのではないかと。。

30代のリーマンで不動産やたら持ってる人はほぼ確実に親の遺産なんだがなｗ

>>584
すごいですね。
勝因は何だと思います？

>>588
外資の商社・金融では別に珍しくないんじゃない？

マンションの1室ならフツーの年収300万の1年目のリーマンでも買えるじゃん。

2007年2月3日現在　日本のトップ50法律事務所ランキング
（左の数字は、所属弁護士数であり、外国法事務弁護士を含まない。
右の数字は、日経BP社編　ビジネス弁護士大全2007掲載弁護士数であり、外国法事務弁護士を含む。各事務所の企業法務系指数として参考に掲載した。）

1長島・大野・常松法律事務所248　50
2西村ときわ法律事務所235　45
3森・濱田松本法律事務所222　68
4アンダーソン・毛利・友常法律事務所208　48
5あさひ・狛法律事務所161　46
6TMI総合法律事務所123　29
7シティユーワ法律事務所87　25
8弁護士法人大江橋法律事務所77　18
9東京青山・青木法律事務所ベーカー・アンド・マッケンジー外国法事務弁護士事務所外国法共同事業71　40
10渥美総合法律事務所・外国法共同事業46　12
11牛島総合法律事務所43　10
12弁護士法人御堂筋法律事務所42　11
13岩田合同法律事務所40　8
13外国法共同事業法律事務所リンクレーターズ40　9
13北浜法律事務所・外国法共同事業40　10
16弁護士法人淀屋橋・山上合同39　13
17光和総合法律事務所33　11
17阿部・井窪・片山法律事務所33　13
17外国法共同事業・ジョーンズ・デイ法律事務所33　12
17田辺総合法律事務所33　5
17伊藤見富法律事務所33　25

22柳田野村法律事務所31　6
22弁護士法人三宅法律事務所31　9
24ポールヘイスティングス法律事務所・外国法共同事業30　13
25弁護士法人キャスト糸賀29　5
26東京法律事務所28　0
26ホワイト＆ケース法律事務所28　9
28小沢・秋山法律事務所27　0
28クリフォードチャンス法律事務所外国法共同事業27　10
28弁護士法人中央総合法律事務所27　6
31フレッシュフィールズブルックハウスデリンガー法律事務所26　8
32新東京法律事務所25　6
32さくら共同法律事務所25　5
34ユアサハラ法律特許事務所24　8
34奥野総合法律事務所24　4
34三宅坂総合法律事務所24　2
37虎門中央法律事務所23　2
37名古屋第一法律事務所23　0
39弁護士法人関西法律特許事務所22　0
39虎ノ門南法律事務所22　0
39弁護士法人松尾綜合法律事務所22　7
39桃尾・松尾・難波法律事務所22　9
43鳥飼総合法律事務所21　2
43第一法律事務所21　8
43東京合同法律事務所21　0
46真和総合法律事務所20　1
46卓照綜合法律事務所20　0
46東京八丁堀法律事務所20　0
49旬報法律事務所19　0
49坂井・三村法律事務所19　2

>>592
＞ユアサハラ法律事務所

湯浅・原なのか、YOURサハラなのか、YOU朝原なのかはっきりしろ！

>>592
>49 旬報法律事務所

これ、左翼系法律事務所だね

http://www.junpo.org/index.html

>>587
英語が出来る人は外資は強いよ。
パートナーレベルでもいまだに英語で四苦八苦してる人は多いからね。

>>584
すごいな。
俺も聞きたい。
やっぱ東大？
今年３０ってことは今２９？

>>584
ってかリーマンにすぎないのは
受ける前から分かってたと思うんだが
なんで受けたの？

>>597
つーか、あのリーマンぶりは、尋常ではない。
サボりっぷり、いじめっぷりとかが透けて見える程・・・。
まさに、一流のリーマンだね。

いきなり開業になってもいいように
俺は着々と準備をすすめているぜ

おれは、イスラム法に精通しているから、
専門性がある

イラン人に首を切られるのイヤ

590 ：氏名黙秘 ：2007/02/03(土) 14:32:26 ID:???
マンションの1室ならフツーの年収300万の1年目のリーマンでも買えるじゃん。

お前、ガキだろ！！
年収３００万で、マンション買えるってかア。
一体、何処の街に買うんだよ。

ローン審査が通るなら、買ってみな。

>>602
マンションの部屋といっても安いところは安いしなあ。
今の年収が安くても、潰れそうにない年功序列企業の正社員ならローンも組めるだろう。
>587の文脈とはちょっと違いそうだけどな。

>>602
１ＬＤＫ４０�u１５００万弱の中古マンションを１年目に買いましたけどローン審査通りましたよ。
車のローンも組んでるけど。
皆が名前を聞いたことあるような会社ならローン審査通るんじゃないですかね。

就職偏差値

７０　外資
６５　任官
６３　任検　一般渉外
６０　一般大手　インハウス
５７　一般民事
５４　四大　零細町弁　法テラス
５０　左翼系　クレサラ専門 　ノキ弁
４５　消費者金融　提携　
４０　暴力団顧問

言っておくけど、外資より四大の方が敷居は高いよ。なんだかんだ言って。
両方オファー貰ったら殆どの奴は四大行くからね。
まあ、スペックはいいけど人柄に問題ありの奴は四大の方が行き易いかもだけど

敷居が高い、ってのと
両方貰ったらどっち行くかってのは別問題じゃないのか。

>>605は多分ヨンパチの就職偏差値だろうな。

ああ、ヨンパなら四大の方が外資より簡単に入れるな。

ここいるロー生って馬鹿ばかりなだ。
俺は現役弁でクレサラ専門だが、年収約2億（売り上げじゃないよ）、税引き手取り約1億以上
毎年1億円づつ貯金が増えていってるが何か？

>>609
別にクレサラが悪いとは思ってないけどそんな事だけがやりたくて弁になったんじゃないでしょ？
金がたまればいいの？

>>609
一人でやってるの？東京？

それだけ儲かるのはHPで大々的に宣伝してるところだろうか？
地下鉄に広告出したり。

>>611
ホー○○○○○○の人じゃないか？

>>610
クレサラで稼いでこそ、公益活動もできる。

>>613
そうなんだけど「専門」って書いてあったから。
まあ全然他の事件やらないとは思わないけどそんなに稼いでたら
普通は他の公益活動できない気がしたんで。

>>612
ほとんど非弁のあそこかｗｗ

６０９だが、弁護士の仕事なんて１０年もやれば飽きる。一通りなんでも
やってしまって後は繰り返しだ。退屈で仕方だない。
俺は弁護士としてやりたいことは一通りやった。今は事業家になったようなもんだ
事業も弁護士の仕事を違ってまた面白いよ。２通りの人生を歩めてさ。

>>616
そんで一人でやってるの？

うちのローの実務家教員もクレサラで稼ぎまくって稼ぐのに飽きて
ローに来たみたいだ。

金持ち弁護士のフリがしたいニートだからほっとけよ

誰が？

>>606
そうでもないよ。

まあ、四台でも外資でも君らはみな優秀なんだよ。
比較というか絶対的区別もできないのだから、みなそれぞれで
頑張れよ。

>>621
そうでもないよ、ってのはどこに対して
そうでもないよなんだよ。

敷居高いよってところじゃないの？ｗ

あげときますよ。

＜弁護士志望＞５人に１人就職出来ず？　日弁連が採用増要請
2月8日15時3分配信 毎日新聞


司法試験に合格して０７年中に弁護士事務所への就職を目指す２２００人前後の司法修習生のうち、最悪の場合４００〜５００人が就職先を確保出来ない恐れがあることが、日本弁護士連合会の調査などで分かった。
司法制度改革の一環で合格者が急増する一方、求人数が伸びていないためだ。
日弁連は先月「このままでは有為な人材を失い、弁護士全体の活力低下が大いに懸念される」として、全会員に採用増大を呼び掛ける緊急要請文を送った。
企業や官公庁への働きかけ強化にも乗り出す。
司法試験合格者は９９年に初めて１０００人を突破。
実務を学んで法曹資格を得る司法修習終了者の数も年々増加しているが、需給バランスはほぼ保たれてきた。
約１５００人が修習を終えた昨年も、求人数が弁護士志望者数を上回っていたという。
従来の司法試験と新司法試験の合格者の両方が修習を終える０７年は、終了者数が０６年比で約１０００人増の２４００〜２５００人に上り、その約９割が弁護士事務所への就職を希望すると見られている。

だが、昨年行われた日弁連の初の調査で、０７年の全国の弁護士事務所の求人数が、志望者数を下回る可能性があることが判明した。
東京、大阪を除く地方弁護士会の就職説明会では、修習生４００人以上の参加に対し、求人数は３００人に届かなかった。
企業や中央省庁、自治体も新人弁護士の採用には消極的で、現状のままでは４００〜５００人が就職出来ない懸念が出てきた。
このため日弁連は、先月１８日付で平山正剛会長名の緊急要請文を全会員に送付。
「事態は急を告げている」と採用を呼び掛けた。
日弁連の飯田隆副会長は「後進の育成は弁護士全体の責務だという意識改革が重要」と強調。
修習終了者は１１年には年間３０００人に達する見通しで「今後は企業や官公庁にも弁護士を採用するメリットを理解してもらえるよう働きかけていきたい」と話している。
【木戸哲】

こんな状況でもし新６１期を２０００人、つまり今年の新試験合格者を２０００人にしようもんなら、いかに当局がお馬鹿さんかということになるな。
まあ３０００人をぶち上げてしまった以上、何を言われても、現実も見ずに２０００人合格させるんだろうがね。

ここはやっぱり修習でバッサリ落とすしかないだろう。

修習で落としてもそれで諦めてくれるわけじゃないんだから問題の先送りに過ぎんだろ。

法曹人口拡大は法曹自身だけでなく、利用する側にとってもいいことはない。
そんなこともわからん連中がアメリカにいいように扱われてこの国を動かしているわけだ。

平日夕方視聴率(1/29-2/2)

０１　*5.7　きらレボ
０２　*4.9　ケロロ
０３　*4.8　銀魂
０４　*3.0　遊戯王
０４　*3.0　Ｄグレ
０６　*2.3　ＮＡＲＵＴＯ（再）
０６　*2.3　妖逆門
０８　*2.0　ファイテンション
０９　*1.6　アインシュタイン
１０　*1.3　ネギま

>>1
あるわけねーだろ

なにその亀レスｗ

旧ならどうにかなるんじゃね？新61は壊滅的だろうが

新６１は本当にやばげだね。
まぁ俺らにとってはどうでもいいわけだが。

新61期は2200人と予想されてるけど
合格しても全然喜べないな

旧６１の一般民事はそれなりにあるだろうけど、
条件は５００万前後弁護士会費自分持ちが相場だろうね。
まあ、田舎に行けばもう少しもらえるかもしれないけど、
東京大阪はこんなもん。

500万で会費負担ってｗ
手取り300万じゃんｗ
司法修習生に負けてるじゃん

>>638
個人事件の収入ゼロ，っていう状況を前提とすればだね。
ちなみに，日弁連が提案してる「ノキ弁」は事務所給料ゼロだよ。

新旧６０に頑張ってもらうしかない




年俸７００万じゃなきゃ宅弁やるぞ

頑張るも何も、４００万〜５００万のオファーに
応募が殺到していますが・・・。

>>640
登録即宅弁で初年度から７００の利益（売り上げではない）を得られるか？
どうやって？
世の中そこまで甘くないよ。

初年度の事務所給料なんて生活保護だと思ったほうがいい。
大して売り上げに貢献できないんだから。

>>642
ひまわりでは新人でも修習終了から数ヶ月で大抵のやつが月の売り上げが100万円越えると聞いたが。

おれは去年会計士試験に合格した者だが、この状況は他人事じゃねぇ。
本当は弁護士になりたかったが、難易度が高すぎるから会計士にしたのに。
それが今じゃあこの惨状だもんな･･･。
しかし会計士業界にもアカスクができて、将来的には合格者大量増の方針なんだ。
去年こそ、例年通りの合格率、合格者数だったが今年以降どうなることやら

＞６４３
月の売上１００万でも半分は経費で消えていくんだよ
つまり普通のイソ弁と大差ない

月100って、売上が年間1200だろ？それじゃマジで生活できないぞｗ

>>643
弁護士会もひまわりには仕事を回すけど，得体の知れない新規登録宅弁には仕事をまわさんよ

宅弁のいいところは経費のかからんとこだよな
国選月３件やれば生活保護程度にはなる

☆司法修習生の就職難易度（２００７年度版）☆

６５　四大
６３　任官
６０　外資　国内大手
５５　任検　一般民事　インハウス
５０　零細町弁　法テラス
４５　左翼系　クレサラ専門 　ノキ弁
４０　消費者金融　提携　
３７　暴力団顧問
３５　タクシー運転手

＊あくまで年齢、学歴、成績等による客観的な難易度です。

>>648
どうやって3件も取るの
東京は自分で取りに行くようだけど地方は回ってくるんだよ

たしかに地方の単位会だと割り当てだね。
そして月３件も来ない。

>>649
収入とか仕事ではなく
就職するための客観的難易度をいうなら、
一般民事や零細街弁はかなり高いんじゃないのか？
募集する母数自体が少ないんだから。

普通の町弁で普通にやりたい俺のような人間には生きて行きにくくなったな

任官はもっと難しいのではないか。
枠は１００名程度だし、修習生の中で成績上位でなければならない。

>>652
トータルでは母数は多いんじゃないかな？
それでも吸収しきれなくなっているのが今問題になっているわけだが。

>>654
でも、学歴や年齢で形式的に切られることはないでしょ？
Ｆランク大出身でも修習を一生懸命やればなれないことはない。

四大よりは任官のほうが難しいと思うよ。

四大は採用が多いから、一定以上の形式的スペックがあれば
はいりやすい。

>>648
国選月３件って言っても，一回結審の自白事件だけ取れることが前提だね。
重大犯罪の否認事件で，公判前整理手続→連日開廷をやられたら，
そこで生計が破綻する。

宅弁で国選っていっても，在宅の被疑者だの，素性の知らない情状証人を
自宅に招くか？　心底ぞっとする。

>>658
自宅兼事務所ってのは仕事の筋がいい弁護士限定だよね
クレサラや刑事や敵を作る仕事が多い弁護士は分けた方がいい

>>657
その形式的なスペックを満たすのが難しいんじゃないかな？
任官は人間性も含めてじっくりチェックされるという点では難しいね。
まあ、何をもって難しいというかの問題だけど。

☆２００７年度　司法修習生の就職難易度☆

６５　任官　四大
６０　外資　国内大手
５５　任検　一般民事　インハウス　暴力団顧問
５０　零細町弁　法テラス　消費者金融
４５　左翼系　クレサラ専門
４０　提携　軒弁
３５　宅弁　タクシー運転手
番外　二回試験落ち

＊あくまで年齢、学歴、成績等による客観的な難易度にすぎません。

>>659
そうだよね。
ヤミ金事件の介入や，民暴案件・ＤＶ絡みの離婚事件なんて，
自宅兼事務所の弁護士には危険すぎるし事実上無理だよ〜

>>662
ＤＶ（＋親権奪い合い）なんて脅迫受けるのザラだしね
自宅開業するくらいならワンルームマンションを安く借りた方がいいかも（営業用途は禁止かな？）

>>663
なかなか貸してくれないらしいよ。
得体の知れない連中が出入りするからだと。
まあ確かにいきなりうちの隣室が法律事務所になったらイヤだけど。

ヤクザや基地外に自宅バレ覚悟で自宅開業するしかないか

いきなり開業するなら、やはりちゃんとした事務所用物件、あるいは
事務所OKマンションを借りるべきだろう
依頼者と相談するなら、別室とはいかないまでもパーテーションがあるのが
望ましい

やはり開業･運営には金がかかるものだ。

資金面でつらいだろうけど、既にローで借財してしまっている新の連中や
将来の修習貸与の連中に比べれば、まだはるかに恵まれている。
彼らは、開業するという選択肢でもハンディを抱えることになるんだから。

☆司法修習生の就職難易度（２００７年度版）☆

６４　四大
６３　任官
６０　外資　国内大手
５７　任検　
５５　一般民事　インハウス
５０　零細町弁　法テラス　消費者金融
４５　左翼系　クレサラ専門　暴力団顧問
４０　提携　軒弁
３６　宅弁
３３　タクシー運転手
Ｆ　　二回試験落ち

＊数値は合格可能性８０％の偏差値です。
＊あくまで年齢、学歴、成績等による客観的な難易度であり、
　その職場の価値とは何ら関係がありません。

＞６５８
弁護士会や裁判所の相談室を利用するという手がある
オレは事務所を構えているが国選の得体の知れない客はなるべく事務所に呼びたくないので
そういったとこを利用してる
＞６６０
ＪＰは法律の学力さえあれば学歴とかは気にしない
そういった実力主義がウチの業界のいいとこなんだけどね
でも今後は出身ローで差別されるようになるのかもしれないな

>>666
弁護士専用　KOKUYOの「Theo」
http://www.theo-kt.com/01.html

>>669
こんなのあるんだ。
これなら何とか開業できそう。

☆２００７年度　司法修習生の就職難易度☆

６５　任官　外資
６０　国内大手
５５　任検　一般民事　インハウス　
５０　四大　零細町弁　法テラス　消費者金融
４５　左翼系　クレサラ専門
４０　軒弁 宅弁
３５　宅弁　タクシー運転手　暴力団顧問
番外　二回試験落ち
ム所　提携

＊あくまで年齢、学歴、成績等による客観的な難易度にすぎません。

>>671
これ邪魔だから貼らないでくれないかな。
気に入らない人は読まないし
気になる人も一回みるだけで十分だろ。
何が楽しいんだ？長期受験生orロー生よ。
現実にも2ｃｈにも君を必要とする人はあまりいないんだから
その辺を見極めて予備校にもう少し友達でも増やしに行くんだな。

☆司法修習生の就職難易度（２００７年度版）☆

６４　MHM・NOT・AMT
６３　任官
６０　外資　国内大手
５７　任検　
５５　一般民事　NP　インハウス
５０　零細町弁　法テラス　消費者金融
４５　左翼系　クレサラ専門　暴力団顧問
４０　提携　軒弁
３６　宅弁
３３　タクシー運転手
Ｆ　　二回試験落ち

＊数値は合格可能性８０％の偏差値です。
＊あくまで年齢、学歴、成績等による客観的な難易度であり、
　その職場の価値とは何ら関係がありません。

>>673
断言しよう。
受からないよ。君。

>>674
受かってるからこのスレにいるわけだが

社会で活躍はできないよ。断言する。まともな結婚もできないだろう。

【社会】20代女性が日本初の”空中妊娠”をしていたことが判明−隣人の男性の精子で受精★2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168691591/l50#tag76

　滋賀県のアパートで暮らす女性(26)が体調がすぐれない事から、
精密検査を受けたところ、妊娠３ヶ月であることが判明した。女性は
１人暮らしで、１年以内に性行為を持った記憶は全くないという。
さらにＤＮＡ鑑定と、該当する男性の捜索を実施したところ、隣人の男
性(32)のＤＮＡと一致することがわかった。男性も隣人女性との性行為を
持った記憶は無く、「自分で処理する以外は経験がない」と語る。
専門家によると、「男性の射精した”精子”が何らかの理由で窓から外
に飛び、偶然女性の部屋へ侵入し、女性に受精してしまったのでは
ないか」と語る。”空中妊娠”の報告は日本では初めて。

>>677
植物かよ！

☆２００７年度　司法修習生の就職難易度☆

６５　任官　外資
６０　国内大手
５５　任検　一般民事　インハウス　
５０　四大　零細町弁　法テラス　消費者金融
４５　左翼系　クレサラ専門
４０　軒弁 宅弁
３５　宅弁　タクシー運転手　暴力団顧問
番外　二回試験落ち
ム所　提携

＊あくまで年齢、学歴、成績等による客観的な難易度にすぎません。

一年以内に性行為を持った記憶が全くない26歳の女って、どんなんだか興味あるな。

一年以内に性行為を持った記憶が全くない26歳の男です

最後にしたのは2005年の10月だな・・・嗚呼

>>675
受かってて、そのこぴぺを貼りまくれる精神構造。
じゃ、友達は20人いないよね？
ましてや彼女は？
煽りではなく純粋な質問である。

どの61期スレも腐ってきたな・・・。
煽りやコピペ厨をスルーできないほど幼い奴らが多いのか・・・。

>>683


　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　みんな課題で
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（´・∀・｀）彡＜　いそがしいんだよ！
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼
　　　　　　し （＿）

合格してから本格的に２ちゃん見だしたやつが多いんじゃないか？
俺も口述スレが初だったし。
sageすら知らんかったから、緑文字になって恥ずかしかった

おれは７年前からほぼ１日も欠かさずに２ちゃんしてたがな

>>686
ニュース関係のスレが「ニュース議論」しかなく、
2ｃｈのトップが「いろいろと遊べるものを集めてみました」
だった頃からか？

６１期もレベル低いよなｗ

だな、君ほどじゃないにせよ。

>>682
ほんとに受かってるわけないだろ。
スルーするんだ。

さすがにN●は内定者が多いだけあるな。ランキングに反応しすぎｗ
目をそむけようとしても使い捨て要員である事実は変わらないのにな。
えーと、同期は何十人なんだっけ？

61期は新旧合わせて80人です。

☆２００７年度　司法修習生の就職難易度☆

６５　任官　外資
６０　国内大手
５５　任検　一般民事　インハウス　
５０　四大　零細町弁　法テラス　消費者金融
４５　左翼系　クレサラ専門
４０　軒弁 宅弁
３５　宅弁　タクシー運転手　暴力団顧問
番外　二回試験落ち
ム所　提携

＊あくまで年齢、学歴、成績等による客観的な難易度にすぎません。

☆２００７年度　司法修習生の就職難易度☆

６５　提携
６０　二回試験落ち
５５　宅弁　タクシー運転手　暴力団顧問　
５０　軒弁 宅弁
４５　左翼系　クレサラ専門
４０　四大　零細町弁　法テラス　消費者金融
３５　任検　一般民事　インハウス
番外　国内大手
ム所　任官　外資

＊あくまで年齢、学歴、成績等による主観的な難易度にすぎません。

>>694
検事はムショじゃないのか？ｗ

>>694
労働の過酷さで
任官　外資＝ム所

お前ら、就職決まった？

決まってんだろｗｗｗｗ
イッヒッヒ

>>698
なんかお前，おもろい奴やな。修習では，仲良くしようぜ。

旧61で修習前に決まらない奴なんていないだろｗ

５２歳の私も修習前に決まりました。いきなり開業することに決まっています。

会社員時代の友人や取引先には宣伝済み。
開業用資金も８００万くらいあります。
非常用の貯金と株式はこれとは別に２０００万。嫁は公務員で万一の場合はこれに頼る。

>>701
尊敬いたします。成功をお祈りいたします。

>>701
２、３年で食いつぶすと思うよ
でも年金があるから良いよね

嫁が公務員というのは最高ですね。
生き残りリスクを考えると。

>>702
落合さんの知り合いですか？

落合弁護士ならもう少し若いのでは？
40代前半だろう。

>>701
がんばってください。
パラリーガル出身の３０代後半から４０代のベテラン合格者とか見ていると、
いきなり開業とか、コネ作成目的の低賃金就職とか考えていて、たくましい罠。
それより若い人が、愚痴ばっかり言っているのを聞くと、開き直ってみろや
と言いたくなる。

やはり、パラリーガル出身の合格者は、
事務所で現場の実務の流れをある程度見てきたから
いきなり開業したら強いでしょうね

法テラスは６０歳くらいで合格した人も採用して過疎地派遣した実績があるんだから、
そういうのも含めれば旧６１期は何とかなりそうな気がする。

法テラスは最初の年２０人しか人が集まらなかったからだれでも採用したんだよ
今後はそういう訳には行かない
でも法テラスなんて落ちこぼれ弁の行くところだから
新旧60にまかせて君らはまともな弁護士を目指せ

おいおい、新６０がどうしようもないのは分かるが、
旧６０も落ちこぼれなのかよｗｗ

旧６１と同じくらい落ちこぼれｗｗ

>>707-708
ヴェテの星・鳥飼先生は税理士事務所のパラリーガルというか事務員で
バイトしつつ受かって，あっというまに開業して億万長者だからね。

求めよ・さらば与えられん。

>>712
流石天才、言うことが違うね。
素敵。

求めよ　さらば与えられん（同意・本歌）

荒らしに　真珠を与えるな（返歌・皮肉…ニセ修習生のみに対して…）

これから修習に向けて友達いない人ってどれくらいいるのかな？
一人いるのは確定だが。つまり，俺。

ﾉ

ノ

ああー，友達いなくて不安だよー。

友達なんてすぐ出来るよ。

ただ、親友ができるかどうかは知らん。

知人は出来るかもしれないが友人が出来るか心配だ

小学生かよｗ

なかなかオトナになると親友は出来辛い。

どうすれば，友達ないし親友が出来るのかな。俺的には，裏切らない・なるべく付き合う・
ギャグを言う，とか考えているのだが。

裏切らない：親友になってからかな
なるべく付き合う：大事だよね
ギャグを言う：キケン!!!!!諸刃の剣!!!

とりあえず自分の話だけを一方的にしない。
これが大事。
この前集まったときにそういう人がいて、軽くうざかった。

司法なんて人間失格ばかりだろ

61期スレに合流せんか？
コンパクトシティ構想…というか。漏れは携帯から見ているんでまとまって厚みがでたほうが読みやすくて嬉しいです。m(_ _)m

>>726
よかったな、受かってなくて。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

2007/02/21-19:59 企業内弁護士、増加の道険しく＝自治体も採用は消極的−日弁連が初の全国調査

　企業や官公庁の職員として働く「組織内弁護士」の採用について、企業の約９０％、自治体は約９８％が検討もしていないことが２１日、日弁連の調査で分かった。こうした調査は初。
企業の不祥事が相次ぐ一方、昨年は３人の知事が談合事件で逮捕されており、日弁連は「コンプライアンス（法令順守）強化のためにも、法律家が入っていくことの意義は大きい」と強調する。
　調査は昨年１０月から１１月にかけ、アンケート形式で実施。１４４６社と国の３２機関、東京２３区を含む６５５自治体から回答があった。
　採用に消極的な回答をした企業に理由を尋ねたところ、「顧問弁護士で十分」が約６５．１％で１位だった。一方、報酬問題を挙げたのは約１０．９％にとどまった。
　省庁はやや積極的だが、自治体は及び腰だ。弁護士が在籍するのは東京都など１０自治体（約２％）で、今後の採用を計画または検討中と回答したのは、２自治体だけだった。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007022100962

>企業の約９０％、自治体は約９８％が検討もしていない
>企業の約９０％、自治体は約９８％が検討もしていない
>企業の約９０％、自治体は約９８％が検討もしていない

コストが高いと思っているからだろ
年収２００万円で雇えると分かったら、検討しはじめるかも

>>730
雇用で２００万って、公務員だけじゃなく一般企業も兼業禁止だから、月給１５万円だぞ・・・。

でも、雇われる方から考えれば、保険や年金負担もしてくれるから、
軒弁するより豊かになれる可能性が高いだろ？

30代職歴ﾅｼベテで
渉外・企業法務系既に内定貰った奴いる？
やっぱ渉外は無理かねぇ・・

>>733
九分九厘無理だろ。
それより、受験中にそんなスペックにダウンしたにもかかわらず、
年齢要件を重視することが明らかな渉外という分野を志してることが不可解。
まあ、望みは捨てずに頑張ってくれ。

>>733
中国語検定1級保持とか、何かしら特技があれば分からないかと。

いや説明会に興味本位で行ってみたら
こりゃ面白そうだな、とか思ってね。
結局一般民事でも拘束時間はそんなにかわらなそうだしね。
もうちっと真面目に一気に勉強しとけばよかった
と初めて思ってみた。

>>735
そうか。
じゃあ今から中国語やろうかなｗ

都内の一般民事は企業法務との境目がかなり曖昧なところが多いみたいだよ。

>>734
年齢を重視する事が明らかだからって
志望するのが不可解ってことはないんでない？

中堅企業法務なら、語学力がある人は可能性ありとは聞いたな。
そんなに人材が豊富なわけではないらしいので。

>>740
語学力って英語？中国語？
それともなんでもいいの？

英語と中国語以外は使い道なさそうだが。

>>739
そだね。
志望つう内面について、不可解とかいうことは出来ないな。

でもさ、事例を変えると
金持ちが、若くて美人のピチピチした嫁さんを募集してるところに、
年増で容姿も際立つわけでもなく特に魅力もない女性が押し掛けてるみたいでさ・・・。
そりゃその金持ちと結婚したい気持ちを持つのは自由だが、
（>>735のような）アピールできる点もないのに応募するのは理解しにくいな、と思ったんだ。

>>741
ヨーロッパの言語は使う余地があまりないみたい。
今は英語か中国語で、英語の方が出来る人が多いので、ずっと高いハードルを要求されるらしい。
TOEIC960で蹴られた人もいる。

>>743
俺もTOEICそれくらい持ってるから分かるが、
受験英語が得意でリスニングがそれなりに出来れば取れるレベルだよ。
でも、スムーズな会話はやったことないから出来ないし
会議なんかでネイティブに本気で捲くし立てられたら
まず全部は聞き取れない。
TOEICの点数よりもナチュラルに意思疎通できるかが大事なんだろうね。

まあ中国語だったらそのレベルでも相当な売りになるんだろうけど。

中国語検定でそこそこ成果出して、1級受験予定で応募してみるとか。
何もしないよりは遥かにいいだろうね。

しかし中国語勉強するモチベーションって
湧かないな・・
なんでだろ・・

>>740
この場合の「中堅企業法務」ってのは
具体的にどういうところのことなの？
区分がよく分からん。
大手渉外＝４大+TMI、AT
準大手渉外＝AP、UP、CY・・
外資、までは分かるが。

淀屋橋、大江橋、とかかね？

弁護士就職難by日弁連調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070222-00000050-mai-soci

248 名前：氏名黙秘 ：2007/02/22(木) 13:59:02 ID:???
＜弁護士就職難＞企業や省庁など採用予定低調　日弁連初調査
2月22日12時46分配信 毎日新聞

主要企業や省庁・自治体での今後５年間の弁護士採用予定数が
最大でも２３２人にとどまっていることが、日弁連の初調査で分かった。
弁護士採用を巡っては、０７年中に法律事務所への就職を目指す司法修習生２２００人前後のうち、
４００〜５００人が就職先を確保出来ない懸念が出ており、今後も就職難は続くとみられる。

司法試験に合格しても弁護士になれるとは限らない

http://www.shirahama-lo.jp/column/syukatsu.html

その>>749の記事（ヤフーニュースだな？）の中の省庁の232人って何？
省庁でも弁護士雇うのか？


まあ、2200人中200人くらいは法曹資格もらえないんだろうけどな…。

>>768
前世紀の感覚だと確かにマイナー言語って感じだよな。
ただ、大きな本屋に行くと、ドイツ語やフランス語のコーナーを圧倒するスペースを占めているよ。
ビジネス全般で中国語の需要は大きいことがよくわかる。

世界の人口の２割は中国人。

>>752
未来レスか・・・すごいな。

>>753
１３億/６５億の計算か。

しかしそれは建前であって
実際は２０億人ぐらいいそうなんだけどな。中国国内に。
そして世界中にチャイナタウンがあるから
結局のところ、３分の１ぐらいは中国人なんじゃないか。

英語はよほどのレベルじゃないと売りにならない、とか
メジャーな西欧言語は売りにならない、とかいうが
それは既存事務所への就職をめざす場合だよね

発想を変えて、自分で開業する場合は、どうだろう？

ネイティブレベルじゃなくても、英語を使う依頼人と何とか一対一で
必要な意思疎通ができる程度ならやっていけるだろうし、
それなら「英語が通じます」というのを、自分の事務所の売りにできるよね。
英語の情報誌とかにそれを掲載すれば、地域の外国住人からの依頼が
来るようになるかも知れない。

日本人でも支払いヤバイのに
そういう相手は金払ってくれないよ

>>757
欧米先進国の人間なら、金取れる確率は高いだろう。

もちろん外資企業がらみの仕事（そこの幹部の個人案件含め）は
渉外とか大手事務所がやるわけだが、
そこまでいかない一般的な在住欧米人の仕事が来るようにすれば
いいんじゃないの？

さらに、たとえば「ドイツ語が通じます」というのが売りの事務所をつくれば
ドイツ人の客が来るようになる。
もちろんドイツ人の大半は英語ができるだろうが、それでもドイツ語が
通じる弁護士がいたら、そっちに目を向ける確率が高まるだろう。

まあ問題は、関東・関西の大都市圏くらいでしか意味を持たなさそうだってことだが。

関西で多いのは中国人・韓国人だな。

日本にドイツ人が何人住んでるんだ。
そしてそのうち何人が日本で弁護士を頼むんだ。
ドイツ語なんて通訳でさえほとんど需要がないのに。

英語＝外国人、外資の客と思ってるみたいだけど
日本企業だって外国と契約があれば契約書は英語だよ。
中小企業でも外国と契約あるだろ。
そこで英語ができなきゃ顧問にもなれん。

英語とか西欧先進国言語を売りにする法律事務所をつくるというのは
悪くは無いかも知れんが

（１）758でいってるとおり、東京や大阪周辺くらいでしか成立しなさそうなので
　　事務所の賃借料その他がえらく高い
（２）事務員もその言語ができる奴を雇わねばならない
（３）中途半端に外人向けという定評ができてしまうと、今度は肝心の日本人客が
　　敬遠してこなくなる

という難点がある。

中国語やスペイン語やポルトガル語なら、もっと地方でも客が来る可能性があるが、
（２）（３）の難点は同じ（というかもっとむずかしい）。

渉外、企業法務系事務所でも
中国語って売りになるの？

中国語なんて出来る奴ほとんどいないから
そんなもん出来たってそんな仕事無さそうだけど。

上海事務所勤務とか？

外国人関係の行政書士事務所はたくさんある。弁護士でも似たことを
できないはずはなかろう。

ttp://shibata.oops.jp/

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kuroda/

>>762
中国人には契約で煮え湯を飲まされてる企業も多いからね。
中国語の用法が正確でないために損してる企業とか。

>>764
そこまでのレベルを要求されると
ちょっと無理だな。
帰国子女でもなければ。

>>765
渉外、企業法務で語学能力って言ったら、>>764みたいになるんでない？
一般民事ならそこまではいらないだろうけど。

一般民事なら、外人の依頼人でも、その要望を聞いて、
日本法の手続きにうまく乗せて、また状況を説明して理解させてやれるくらい
語学ができればいいのだろう。


それだけでも結構骨が折れるとおもうがｗ

ぶっちゃけ中国がらみの仕事はしたくないんだが。

就職先がなかったら、とりあえず、英語と仏語が売りの街弁として
首都圏で開業するつもり。

正直あんまり需要ないと思う。
企業法務が出来ないと企業関係は来ない。
オーバーステイの金がないＤＱＮ外人が主な顧客になりそう。

東京はほとんどオーバーステイを起訴しなくなったお

東京の街弁は多かれ少なかれ、一般民事に加えて企業法務はやるだろ。

外資系企業がいきなり独立開業した町弁のところに来るのかい？

閉鎖会社のお家騒動とか。

>>769
仏語ができるんなら、スペイン語・ポルトガル語を修習期間中にマスターできるだろ。
客層がお好みではないかもしれないが結構需要があると思うぞ。

客層がどうのこうのと言ってられる状況じゃないだろうがｗｗ

外国人犯罪者の弁護が十分に出来るレベルの実務家は100人ぐらいしかいないらしいよ。
刑事もやる渉外事務所もあるってのにね。英文契約書作成より難しいらしい。

>>外国人犯罪者の弁護

彼らはお金を持っていないから国選に回されるのだけど、
不合理な否認を平然とするから手間ばかりかかって全く割に合わない。
否認事件をやったら完全な持ち出しになるというのはどこかで聞いたことがあるでしょう。
やろうとする人が少ないのは当然。

新６１は就職は大丈夫だろう
ただ不幸なのは愚かな新旧６０の後だと言うこと
待遇面での相場がそれ以前より極端に下がっている

今の相場ってどれくらい？
５００万ってのを良く聞くけど、それは会費自払い？
年金は？
健康保険は？
交通費は？
ケースバイケースだろうけど、だいたいの相場を教えてくれ〜

60スレには400〜500ってあったな
詳細は知らん

>>780
今，相場というのはなかなか難しい。
　採用する側だが，どこまで下げても大丈夫（採用可）かを
模索し続けている。よその事務所の金額も見るが，
けっこう，てんでバラバラですよ。
　社会保険は，それこそ事務所によって加入しているところと
加入していないところがあるので，直接聞いてください。
会費は自払いでしょうね。
厳しい時代になりましたね。
ただ最近の弁護士の能力の落ち方は，尋常ではないことも
確かで，私の事務所内では，相当教育をしないと使えない
という点では，皆共通認識を持ってはいますね。

いざとなったらタダで丁稚奉公OJT
というところかな。

>>783
軒弁（のきべん）のことを言っているようですが，
いまやそれすらできず，「アパ弁」も出てますね。
アパ弁とは，就職ができなかった弁護士が，数人で
アパートを借りてそこで仕事をすることのようです。
したがって，いきなり独立希望の人を除くと
�@イソ弁　�A軒弁　�Bアパ弁
の順にランクが下がっているのでしょうね。
　

アパベンか。
それもなかなか良いかも知れんね。

せめて「アパマン弁」と呼びたい

＞７８４
不法就労で強制退去させてしまえ

>>784
数人で事務所使用可のマンションを借りて共同経営事務所を作る例は
昔からあったと思うが。

単に共同でいきなり独立したというだけのことじゃないの？

>>784
宅弁が抜けてるぞ

インターネット弁護士

>>788
そういう形態は昔からあったのは確かですが，
弁護士会が言う「アパ弁」は，
「本当はイソ弁になりたいのだが，就職難で
どこも採用してくれないので，やむなくみんなで
アパートを借りて仕事をしている」
という就職難民（失礼）を指すようです。
「宅弁」は知りませんでした。
ちなみに上（784）の３つは，私の所属する弁護士会の
常議委員会で出てきた言葉です。
どこの弁護士会も，可能な限り新人を受け入れたいのだが
どこも苦労をしているというのが，改めて言うまでもなく
ここ最近の状況ですね。

４００〜５００ってのはネタ。
最低でも５００、普通は６００〜７００じゃね？
もち会費は事務所持ち。
２ちゃんのあおりに載ったらだめだよ。

早く独立しろ

オレ３００でようやく決まったよ

>>792
ネタじゃないぞ

むかしはヤメ検ヤメ判を事務所に置いて軒を貸すことを
「置き弁」と呼んでました。
刑事の専門家できたヤメ検に事務所で受けた刑事事件をまわし
ヤメ検がもってきた民事事件を事務所にまわしてもらう。

>>795
５８期の先輩は７００万がデフォといってたが、２、３年でそこまで相場がくずれるのか？
ネタじゃなかったのならすまん。
まだ受験生になって間がないので、先輩の情報しかもってない。
じゃあ、４００〜５００というのが正しいのか？
会費も自分が払うのなら割が合わないぞ。この試験。

>>792
私の所属する弁護士会は，ほんとうに
　４００〜５００で募集をしていますし，
弁護士会費も個人持ちです。
　もちろんすべての事務所がそうではなく
６００〜７００という事務所もあります。
　ネタでは全然ないですよ。

>>798
弁護士の先生ですか。情報ありがとうございます。
まだまだ初心者ですが、これからもよろしくお願いします。
４００万円で会費を払い、年金を払うと、３００万円しか残りませんよ。
司法試験合格者は時給１万円で予備校の仕事をすると何かの本で読んだのですが・・

会計士資格ありってのは有利になりますかね？

５８期と６０期じゃ就職希望者数が倍違うじゃん。

>>800
小さい事務所の弁護士はそういうの嫌がりそう。

>>799
時給１万だとしても、毎日、フルタイムで仕事があるわけではない。

あと個人受任事件の取り扱いも考慮されてください。

１、個人受任禁止（全部事務所の売上算入）
２、個人受任のうち収入や売上の何割かを事務所へ上納
３、個人受認は完全フリー

２と３は個人収入が増えますが、やりすぎるとボスに睨まれます。
１は個人収入に変わりはありませんが、たくさん事件をとってくる（発掘してくる）とベアが期待できるし、パートナーへの道が開けます。
ただ１でもアソを酷使するところはベアもＰへの道も期待できない（そういうところはイソ弁がころころ変わる）。

俺は社会的正義を実現するために弁護士になったから、年収は気にならないな

>>805
アナタ個人は立派な方なんでしょう。
でも、待遇が悪化すると不正が横行するのが世の常ですよ。
これからはリアルに８９３弁等が急増すると思います

>>806
おっしゃっていることはすべて正しいですね。
西の方のある弁護士会では，昨年4月からの
この1年弱の間に，業務上横領等で，6人も
弁護士が逮捕されたと聞いていますから。

給料については、これが実態。
ttp://lake.269g.net/article/3432964.html

>>807
若い弁に増えたらしいですね。

弁護士は破産すると資格喪失になるからね。
お金に困ると、もう必死になる。

てか、採用条件悪すぎでしょ。そんなんなら、最初から独立した方がいいと思う。

会費月１０万弱って、年１００万程度ってこと？

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/lawyer/story/26yomiuri20070226i506/

>>812
そうだよ。

会費自己負担？ならある程度負担してくれる法テラスの方がいいじゃん

age

>>810
破産後に復権してもだめなの？

>>817
その前に破産した弁護士を信頼して仕事を依頼するやつがいるか？

自分から言わない限りバレないでしょう。

２５歳未満　　　　　　　　　　成績、出身大学を問わず無条件に就職できる。

３０歳未満　　　　　　　　　　成績は特に問われないが、下位校出身者が就職するためには努力を要する。

３５歳以下で職歴あり　　　　　下位校出身者であっても、成績が上位１０％以内あれば就職できる。
　　　　　　　　　　　　　　　上位校ならばそれほど成績は問題にはならず就職できる。　　　

３５歳以下で職歴なし　　　　　　成績が上位１０％に入らない限りは、英語力（ＴＯＥＩＣ７３０点以上）などの
　　　　　　　　　　　　　　　アピールする材料がないと、就職する事は極めて難しい。
　　　　　　　　　　　　　　　　３５歳以上の就職は、どのような条件であっても上位校出身であることは前提となる。　　

４０歳以下で職歴あり　　　　　外資系金融機関や最先端ＩＴ企業、国家キャリア出身者であればかなり有利になるが
　　　　　　　　　　　　　　　それ以外の職歴であれば、一定程度の英語力（ＴＯＥＩＣ７３０点以上）があること
　　　　　　　　　　　　　　　を前提として、他にアピールするスキルも必要。

４０歳以下で職歴なし　　　　　海外留学経験者者以外の就職は極めて難しい。
　　　　　　　　　　　　　　　法律事務所に面接に行っても、あからさまに迷惑な顔をされる場合もありえる。　　

４０歳以上で職歴あり　　　　　ＭＢＡを取得している事を前提に、金融や最先端企業において、ある程度の
　　　　　　　　　　　　　　　実績を残している事を前提に、アピールできる何かがあれば就職できる。

４０歳以下で職歴なし　　　　　・・・・・・・・・・・・・・　アドバイスできる事はとくになし。
　　　　　　　　　　　　　　　就職するのは、奇跡に近い。

それ新６０用？
旧でもちと妥当しないところがありそうだが。

yae-

似た様なスレ立ててんじゃねーよ。

HAARPに付いて紹介した番組　holes in heaven
http://www.youtube.com/watch?v=O9-0UpFVxjE

翼システムの犯罪を告発するスレ�]�T
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1170804057/

スルーしよう！！！

旧61も就活やばそだね。

ぱったりと就活の話を聞かなくなったねぇ。
皆さんどうしてはるんでしょう？
やっぱり課題・予習なのかな？

現行61は優秀との下馬評あり、新旧60より有利。
なお、採用した現行60期は弁護士会費込み480。
登録費、社保自己負担。自己受任事件は3年目から20％事務所組入れ。
大事務所では先輩との兼合いで600〜700も聞きますが、最近では300台の事務所も。
この半年の間に100〜200万の値崩れですね。
条件が悪いと感じたらノキでもいいから潜り込み、ボスないし先輩を凌駕する努力で正規の報酬を勝ち取って下さい。

てか300代って煽りでしょ。
59期の先輩は軒並み700もらってたから、値崩れしても500でおさまりますよ。
実情的にはね。

うちの周りでは，５９期でも５００がデフォ。６００だと多いほう。
６０期以降なら額面４００の提示は普通にあるよ。これなら実質３００台。

ちなみに日弁連が提唱するノキ弁ってのは，給与ゼロ。

500がデフォでも2,3年もすれば実質1,500くらいいくでしょうに。
昇進と賞与を忘れちゃいかんぞ。

初任給７００〜でも個人受任不可の事務所に行くのが一番あほらしいぞ。

初任給500〜600でも普通にやってれば、少なくとも3年目には1000超えるわな。

初任給につられて就職する奴は馬鹿。（渉外除く）
>>831みたいに、条件をしっかり吟味して選ぶべし。

これからは個人受任に期待するな。
時代が違いすぎる。
もうキャパはないんだよ。
実際、国選の値段だって足元を見られてどんどん下げられてる。

>>830
それは無知すぎる。
大手と違い通常の事務所は定期昇給などはありません。あってもわずか。
一部大手以外、事務所の給料で２〜３年目で１５００万なんてあり得ない。

イソ弁は、個人受任で稼ぐんだが、それも大幅に稼ぐのは難しくなっている。

個人受任が名目上可能でも、
事務所案件が忙しすぎて受けられない事務所もある。
事務所訪問でイソ弁にその辺もきちんと聞いておいた方がいい。

834とかぶったな。
実情はそういうことだよ。

簡裁刑事だと６万くらいにしかならん。
それも月に何件も来ない。

新６０就職スレとは違って有益なスレだ

日曜はさすがに新６０の煽りが多いな。
これくらいで狼狽するなよ。
旧６０はこれからの採用募集で７００提示がデフォだよ。
東京に限った話だけど、周りの先生方の話を聞いててもそんな感じだ。
７００万、低くても会費込みで６００万はくだらない。
俺が保証する。

どういう保証だよw

30以上職歴梨はアウト〜

4分の一分近くはアウトになるじゃねーか。

地方で就職が勝ち組

ここ半年で価格破壊したのは事実。
300〜400提示の事務所は、自分で稼ぐ分があるじゃんと弁解するが、よほどの
縁故でもなければ新米に事件が来るはずがない。
なお、自己受任さえ禁じる事務所は最低。百年たっても独立できないから飼い殺し。
それに、600〜700が当たり前とか、昇給があるなんて信じないほうがいい。
昇給どころか、就職後減額されたり賞与が支給されないなんてザラよ。
なにせ、私はそういう後輩弁護士の相談に乗ってんだから。

>>844

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|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

いい忘れたけど、日弁連の大本営発表を見てものを語るのは危ないよ。
日弁連は、司法制度改革推進、ロー擁護の立場だから、裁判所と同じく、公式に改革失敗を認めるわけにはいかないんだ。
だから、早々にわかっていたのに、昨年末まで新旧60期の就職難を認めなかった。
ロー卒は実務家に評価が高いという情報も、残念ながら、まるであてにならない。
いずれわかることなんだから、後輩たちのためにも日弁連は現実を発表すべきだ。
日弁連の会議に出るたび、そう思うね。

暦云々だからどうこうなんて低脳なやつらだな。
司法試験なんて受かったってどうしようもないマニュアルやろうどもばかり。
負ける気しないね。

こっちは荒稼ぎしておくよｗ

俺の友人は地方で開業してる（関東、近畿以外の）

そいつが言うには数年で開業するのが正解であり、王道らしい。
東京等の渉外にいくならまだしも、普通に一般民事やるならそれ。

ただ即開業してるやつもいる。
そういうやつには地域の弁護士が指導に当たるから
特に不安がる必要はないという。

一番気に留めなければいけないのは社交性。
白であっても、黒という客の前では黒と。
または黒という客（または相手）を気分を損ねずに白であると納得させる
力量が必要。

もし他人と話すのが苦手だという自覚（指摘による認識も可）
がある人は任官・検、渉外を目指せとのこと。

ま、がんばれや。

企業法務や渉外やってるところでも、中小規模のところは、
ボスの個人事務所に近い発想で動いているところも
あるよね

ボス自身はそのまま一般民事の事務所のボスでも
あまり違和感がないような感じのところ

まあ結構年配でかなり高齢の人だったりするんだけど

>>848
一番気に留めなければいけないのは社交性。
白であっても、黒という客の前では黒と。
または黒という客（または相手）を気分を損ねずに白であると納得させる
力量が必要。


何か意味がよく分からないんだが
でも弁護士は医者と同じで厳しいこという人でも判断が正しければ客はつくよ
逆にへらへらした迎合的なのは信頼されなかったりする

>848
もし他人と話すのが苦手だという自覚（指摘による認識も可）
がある人は任官・検、渉外を目指せとのこと。


そんな奴は何やってもだめだろう
唯一可能性があるのは刑事裁判官

>>850
いやいや、社交性には客が付くために正しいことをしっかり言える
ってのも含めてくれ。
へらへらして迎合的なのが信頼されないってのはそれで失敗してたりするからだろうさ。
判断力、経験が同じならニコニコして感じが良いってのが選ばれるってことを言ってるのさ。

>>851
渉外も黙々とやるだけだから、いいぞ
と、渉外で６年目の女弁護士が無口であんまり人付き合いが得意でない
３年目の弁護士に語っていた。
彼は勉強が出来ないわけでもないのにいくつもくび（もしくは依願退職）になってたｗ。

旧60期の者だけど、30歳以上で職歴がないと、よほどアピール・ポイントが
ないと難しいと思う。漏れの同僚にも、「知財をやりたい」とか言ってる人
がいるけど、内定は出てない。自分をどれだけ客観的に見ることができるか
が試されている。

確かに１０年以上受験勉強続けるような頭じゃ国選や離婚事件ぐらいしかできないだろうな

修習地の同僚に、クリスマス・イブを独りで過ごす男どもがいて、そいつらを馬鹿にする
女（３０過ぎ）がいた。その後、その女にはどの事務所からも内定が出ず。
やはり、他人の不幸を喜ぶ人間は見抜かれるよ。クライアントなんて、不幸な人が大半な
んだから。

クリスマスとは、また幼稚な！

腰が低すぎる、人辺りが良すぎるってのは街弁の場合は必ずしも利点とは言えないな。
裁判はある意味喧嘩なんだから、それだけでは依頼人は不安になるよ。

>>856
修習が始まれば、いい年してレベル低いのにビックリすると思う。
元ニートなのに世間をなめてるのなんのって。

弁護士に一番に必要な事、それは
社交的な性格に裏づけられた、高度な対人能力だな。
これは、裁判や交渉うんぬんではなくて、
依頼者と、きちんと話しができるかどうかって事で大事。
でも残念ながら、これに欠けてる修習生が多いんだよ。
特に、職歴がある人に多い。
たぶん、会社で人間関係を悪化させてきて辞めてきたんだろうなって想像してしまう。
そんな奴は成績が良くても全体に採用しない。
よく、職歴なしは就職に不利って言うけど、むしろ逆。
ただ、さすがに４０歳超えて職歴なしってのは社会常識に反してるけど、
３５歳くらいなら、職歴はむしろないほうが就職に有利。

>>859
３５歳以上・職歴なしなら、ほとんど書面で切られる。
ウソだと思うなら、先輩に聞いてみれば。

>>859
35歳・職歴無しなら、それこそ
「社交的な性格に裏付けられた、高度な対人能力」
の不存在の推定が働きますが･･･

釣りにしては稚拙ですよｗ

>>860
>>859の「職歴無い方が有利」ってのは信じがたいが、
35以上職歴なしでも、59期までは渉外でも志望しない限り大丈夫だったよ。
現に知り合いも３６職歴なしで中規模企業法務に決まってた。
結局は、人柄だってさ。
もっとも、これが60期以降にも当てはまるのかはわからない・・・。

「人柄」が一番重要なのは当然で、
「20代で成績優秀なら、めちゃめちゃな人柄でも大丈夫」なんて
バカなことはないよね


ただ、人柄を見てもらうには、採用側が個別に面接して話ができる程度の
人員数であることが前提。
採用側も使える人手や時間が限定されていることを考えると、
あまりにも多くの希望者が殺到したら、何らかの形式的な基準で書類選考切りを
して絞らざるを得ないだろうな。


ただ、人数の少ない旧61は、この点では若干マシかも知れないね。

職歴の有無は人柄とは直結しないだろ。
社会人としての常識や対人交渉能力には大きく関係するだろうけどね。
身を削って依頼者救済のために尽すような純粋さ愚直さは、むしろ世間知らずなヤツの方が
ありそうだけどな。

>>864
職歴有無はおいといて、

いまどきの合格者には、純粋さ愚直さを持つ人間はほとんどいないと思われ

>>865
言い方を変えると、職歴や組織での経験ないヤツの方が弁護士の業界の価値観の
洗脳を受けやすい。
こういうヤツの方が冷めた元リーマンよりも部下あるいは同僚としては使いやすいでしょ。

>>862だが、人柄っていうと語弊があるな。
重視されるのは「相性」といった方がいいかも。
ざっくばらんで調子のよい雰囲気の者を好む事務所・ボスもいれば、
寡黙で重苦しい感じの者を採用したい事務所・ボスもいる。

まあ、あと少しで修習開始＆就職活動開始だ。
58期以前とも59期60期とも状況の違う俺たちは、実際に始めて見なきゃわからんよ。

優れた社会人は人間関係の力学に長けてしまい、政治力といったものまで身に付けて来るからな。
これを好むボスもいれば嫌がるボスもいる。

>>866
若い専業合格者ならその通り。

反面、あまりにも無職期間が長いと、社会人云々以前に、そもそも「人」として
摩滅したような感じになってしまう
そして一種、特異な内面世界を築き、そこにこもってしまったような状態になってしまうので
これはまずい。

まあ、俺は既にこの板での長年苦労して受かった人を馬鹿にする風潮や
若手をうらやましがって逆に虚仮にする風潮にうんざりする。
何人の合格者がいるのかは知らんが、他人を無意味に貶めて書き込むような
人間性は匿名であってもいつか周囲の人間に漏れて損をすることになると
思い、改めて欲しいとも思う。

というか、最高峰といわれる試験を受ける、もしくは受かった人間なんだから
もう少し建設的で前を見据えた会話は出来無いのか？

勿論、これは全員がそうだというわけじゃないけどさ。
なんだか悲しくなるんだよね。

早くも始まった？　旧６１期修習生争奪戦
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/ef778cc2333c8da483819ad76cef8b5c
旧６１期修習予定者に対する採用競争は、既に相当激化しているものと思われます。

>>871
宣伝乙ｗ

６１期って来年度の合格者だろ？？？

867のいうとおり相性次第だね
アクの強い人間を好むボスもいれば、自分よりも優秀なのを嫌がるボスもいる
一般的には不利なキャラが好まれる場合もあるんだよ

ｈｔｔｐ：／／ｓｈｉｎｓｈｉｈｏｕ．ｓｅｅｓａａ．ｎｅｔ／
新司法試験.com



ロー生よかったね

>>875

そのＨＰ、字が細かすぎて読む気がしない
読んでほしかったらもっとフォントを大きくしろ

>>871
詳しいことは忘れたけど、論文試験の点数は相対評価じゃなかったっけ？

>>873
ネタだろーが，マジレスしとく。
旧61は平成18年の合格者。すでに存在する。
ちなみに新61は平成19年の合格者。いまだ不存在。

社交性とかたいそうに言ってる段階で変な奴だな。

>>879
じゃ、どういう風にアピールするのか
斜に構えてないで手本をみせてくれよ。

斜にかまえているんじゃなくて>>879は煽ってるだけだから相手にすんな
どうせマトモな回答をできるわけがないから

>>881
了解。
しかし煽る神経ってよく分からんよなあ…。

煽る心理は強烈なコンプレックスに裏付けられて余裕がない
だから逆切れして下品な罵倒を連投して粘着自爆する
のだそうです

ほほーなるほど。
じゃあ煽ってる人は合格者にあらず？

旧61期には現時点で強烈なコンプレックスがあるとは思えないな。
でも、修習が始まって就職活動が始まれば、旧61期内でもいろいろ格差が生じるだろう。

つか、883はコピペじゃまいか？

おまいら８月まで就職活動しちゃいけないらしいぞ
違反すると早稲田野球部の奴みたいに研修所を退部させられるらしい

なんでいきなりそんなことがｗ＞就職活動しちゃ

たしか修習に専念させるためってのが名目だよね。
実際のところは俺らが就職活動しだしちゃう（事務所側が働きかけちゃう）と
新旧60が全部掃けないからってのが本音だとは思うけどな。


…とっくに渉外等では内定でてるのに一般民事は不可ってねｗ

つうか、実務修習で全ての職を経験してから進路を決定するのが、本来あるべき姿だよな。
ま、理想つうか現実的ではない話だけど。

ちなみに法テラスとかひまわりは就職勧誘してもいいらしいｗ。

訳わからん・・・

修習期間中に就職活動するのは専念義務違反

事務所訪問は良いけど、事務所側が内定出したりして囲い込んじゃいけない、ってお達しだね。
既に守られてないけどｗ。
内定じゃなくて内々定だ、って言い張るのかな？

法曹としての活躍の場を確保する作業も広い意味での修習活動に含まれると思うんだが

>>892
どのみち就職ないなら、修習止めて他の道探した方が・・・。

まあな。
前期にクラス旅行やらソフトボール大会やらやって遊んでるよりは
はるかに就職活動のほうが有益だからな。

え、>>894はクラス旅行には参加しないんだ？

>>895　　まだクラス旅行ってあるのか？

どうだろうなあ。
59期ではあったけど、期間短縮された60期であったのかは聞いてない。
まあ、土日なら就職活動にも影響ないはずだから、あれば参加する方向。

正直、クラス旅行やらソフトボール大会やら飲み会やらは修習専念義務違反じゃないんか？
それを教官が今まで率先してやっていたのは愚の骨頂。逆に就職活動は法曹になるための準備であって、修習の最終目標でもあるのだから、
これを制限するのも専念義務違反を推進しているようなもの。
なんでこんな理不尽かつ不合理なことがまかりとおっているのやら。

クラス旅行やソフトボール大会は，自由研究日に行うメンタルヘルス
と社会人や法曹組織へのアジャストという自由研究ですが，何か。

中にはソフトボールが苦手な人や、旅行嫌いもいるだろう。メンタルヘルスどころじゃない。そうやって画一的に「これなら自由研究になるだろう」と扱うところが未熟。
メンヘルは別の方法でいくらでも補えるし、交流もそこまで大々的にする必要はない。昔はただ単にヒマだったというだけだろう。
よって、不要。

税金対策で、無理矢理経費に計上している、みたいな言い訳がましさがあるな
>>ソフトボール大会、旅行
どう考えても就職活動の方が修習の本分にかなっているだろう。

自己の主張を貫徹するために相手を未熟と決め付けるのは不適格
旅行会とソフトボール結成したらよろしい
その決め付ける失礼な言動ではクラスで悶着起こすから

自分の主張を貫徹するために人を不適格と判断するのもどうかと思うが？
人のこと言えない罠。
まあそれはともかく、無理にイベント化する必要はないということでいいのではないか。
といっても実施するか否かは教官次第なわけだが。

ヒキコモリが必死だなｗ

いいたいのは社会人になったら違う意見も尊重して
未熟なんて煽っては失格の烙印押されてよくない
ということだけですよ（失礼だから）

人それぞれだから欠席したい人はして当然と思うよ
信念で取調べ修習拒否した先輩がいたんだから
クラス旅行やソフトボールは欠席してもいいんでない
今は検事の親戚はソフトボール大会を欠席したよ

この人たち業界での評価は高いが、数年もすると新６０、６１あたりと同列に扱われそう
苦労した割に報われない人生が待っている
就職は少しは楽だろうけどね

運動神経がないので、ソフトボールは御免こうむりたい。
やりたいやつがやる分には大いに結構だけどね。

>>906
別に高くないよ。
ヨンパが低いだけ。

>>906
何期だから如何こうなんて愚の骨頂。
君、東大卒とか、ずっと言ってたりはしないでしょう？

愚の骨頂と決め付けるのはよくないらしい。

>>906
数年後のことなんかどうでもいいです
というか、目先のことで精一杯なので
就職だけでも「少しは楽だ」と言ってもらえるなら
それでも救いですよ！

数年後は法曹の真の実力を問われる
時期だからマジやばすジャマイカ

>>912
そもそも、就職できなければ、「数年後に法曹として実力を問われる」という場自体が
やってこないんだから、まずは今のことを心配しよう。

>>913
確かに……それもそうだ
漏れも今のことが心配になってきた……

引きこもりが、ｲﾊﾟｰﾝ人には楽しいだろうクラス会にもっともらしく難癖つけてると聞いて、飛んで来ますた。
ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ

司法試験合格する人にはソフトボールというかスポーツ全般嫌いな人が多いと思う。

来年秋の新人の就職は、
現行５００→新２０００？の順で行われる。
仮に新旧で評価に差がないとしてもそれだけで圧倒的に有利だよ。
来年新人を採用したい事務所はまず現行５００を勧誘して、
そこで新人を確保すればそこで打ち切りとなるからね。
逆に言えば新６１は圧倒的に不利。
（ロー生時代に青田刈りされてる人は除く）

>>915
俺は引きこもりだがクラス会は好きだぞ。

どーでもいいが、なんでクラス会とかスポーツ大会を批判すると引きこもり扱いされるんだろうな。
皆が皆好きだとでも思っているところがおめでたい。
俺には難癖どころか至極一般的な批判だと思うがな。

こういうとまた自演とか言われるんだよな・・そっちの方がよっぽど必死じゃん。というか難癖じゃん。ちゃうかね？

>>917
旧６１期としてはありがたいというか、有利な評価だけど、逆に言えば、そんだけ有利な事情がありながら中々就職できないと相当その個人がダメなんだということになる。

大半の人が楽しんでるものを楽しめない人は批判とかしてないで黙って欠席すればいいだけなんじゃないかな。

なんかごっちゃになっていないか？最初は、昔と違って今は飲み会やらソフトボール大会やらやっている時間はなく、もっと就活や課題のための時間を作るべきだ、という趣旨だったのに
いつの間にか飲み会等そのものの是非についての話になってしまっている。だから話がかみ合わない。

>>916
そうでもないよ。事務所訪問しているとスポーツマン系意外と多いし、まあ俺の周りだけかもしれんが文武両道が多い気がする。
ついでにいうとイケメンも多いので羨ましい。
ただ、本題に戻ると898に賛成かな。ソフトボールは嫌いだけどスポーツは嫌いじゃないし、飲み会も嫌いじゃない。でも
１年４ヶ月しかないのだし、就職も氷河期なのだから、そっちに専念できるようにしてほしい。
そりゃ参加しなきゃいいのかもしれないけど、皆が参加している状況で参加しないと、教官からあいつはコミュニケーション能力がないとか判断されて成績や就職に情状として不利益に扱われるのだとすれば、事実上は参加しなきゃ、っていうインセンティブが働いてしまうし。
世の中難しいんですよ。

入所パーティーが例年評判が悪いにもかかわらず８割もの参加者を得ているのはなぜか。
それは「参加したくないけど皆が参加している手前・・」という心理が働いているからだ。
なので、「参加したくなければ参加しなければいい。批判はご法度」というのはどうかな。

>>905の言うとおり、社会人であれば違う立場の意見を尊重しなければならない。
しかし、スポーツ大会批判は徹底的に叩かれるｗ
何て立派な社会人達なんでしょう。

我々はぁ〜スポーツマンヒップにもっこり〜

なあんだ。必死とか引きこもりとか言ってた奴が結局は必死だったわけか。

>>926
そういう書き込みをするとあなたも必死な人に見えてしまいますよ。
って俺モナー。

ま、もうやめにしましょうぜ、旦那。二回試験と就職が無事できれば、いがみ合う必要はないんでやんすよ。

後３カ月ほどは話のネタがないな

それよか、課題。そしてその後の資料読みがんばろうぜ。

妹に・・・

関係者じゃないので全体は知りようがないが、
俺の聞いた範囲ではみんな楽勝みたい。

妹のあれにさあ

>>931>>932>>933 誤爆？

59期スレも見てるんじゃね？

就職決まりました。

結婚します。

>>936 おめ。

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1163250553/

旧６０も楽勝のようだからおいらたちも大丈夫だよ

左の数字は所属弁護士数であり、外国法事務弁護士を含まない。
右の数字は日経BP社編　ビジネス弁護士大全2007掲載弁護士数であり、外国法事務弁護士を含む。

1長島・大野・常松法律事務所255　50
2西村ときわ法律事務所236　45
3森・濱田松本法律事務所221　68
4アンダーソン・毛利・友常法律事務所206　48
5TMI総合法律事務所131　29
6シティユーワ法律事務所87　25
7あさひ法律事務所80
8東京青山・青木法律事務所ベーカー・アンド・マッケンジー外国法事務弁護士事務所外国法共同事業72　40
9あさひ・狛法律事務所54
10渥美総合法律事務所・外国法共同事業49　12
11牛島総合法律事務所41　10
11岩田合同法律事務所41　8
13外国法共同事業法律事務所リンクレーターズ40　9
14外国法共同事業・ジョーンズ・デイ法律事務所36　12
15光和総合法律事務所33　11
15田辺総合法律事務所33　5
17阿部・井窪・片山法律事務所32　13
17伊藤見富法律事務所32　25
19ポールヘイスティングス法律事務所・外国法共同事業31　13
20弁護士法人キャスト糸賀30 5
21柳田野村法律事務所29　6

22ホワイト＆ケース法律事務所28　9
23小沢・秋山法律事務所27　0
23クリフォードチャンス法律事務所外国法共同事業27　10
25東京法律事務所26　0
26新東京法律事務所25　6
26さくら共同法律事務所25　5
28フレッシュフィールズブルックハウスデリンガー法律事務所24　8
28奥野総合法律事務所24　4
30ユアサハラ法律特許事務所23　8
30三宅坂総合法律事務所23　2
30虎門中央法律事務所23　2
33虎ノ門南法律事務所22　0
33弁護士法人松尾綜合法律事務所22　7
33桃尾・松尾・難波法律事務所22　9
36東京合同法律事務所21　0
37鳥飼総合法律事務所20　2
37真和総合法律事務所20　1
37卓照綜合法律事務所20　0
37東京八丁堀法律事務所20　0
37弁護士法人東京パブリック法律事務所20 0
42旬報法律事務所19　0
42坂井・三村法律事務所19　2

オファー、キボンヌ。

次スレ

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1175876578/

新旧６０も余裕で決まってるみたいだし大丈夫だよ
９０００人にしたって食えるよ

おチンコ、ビンビン。