★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！４８★★

48手目。

かぶったな。どうするか

>>１
乙。おやすみ！

どっちが伸びるか勝負しろ

こっちのほうが８秒早い

よっしゃ！今日中に両方消費して５０を立てるぞ！

いえー

完全に同時だったら面白いのに
２ちゃん史上前例はあるのだろうか？

はらほれひりはれ

リーディングケースになりそこねたな

しかし、このスレの議論は無限アリ地獄だね。

いくぜ！！！！！
100万台、

じゃなくて100スレ！

わっかるかな〜？？

ストパニおわったからもう寝る

>>11

いや、少しずつ劣化している。
最後はコピペ合戦になると踏んでいる。

自分ハンカチ王子だけど、明日の練習早いからもう寝る

このスレの４ぶんの１は俺が書き込んでるからな・・・
気付かれてないみたいだけど。

>>13
お疲れ
ストパニってなに？テレビ？

>>15
日本なんかに寄り道しないで
ヤンキース行けよ！！！！！！
目指せ、大リーグ200勝！！！！！！

>>17
おまえ司法試験受験生？

>>15
俺判決王子だから明日は休日

>>16
バファリンに含まれてる愛情かよ

>>17
パンストの新製品。

>>19
すまん。
すでに資格がある。

>>23
もぐりだな

>>18
ありがとう。自分ハンカチ王子だけど
将来は、法律関係の仕事につけたらいいなと思ってます。

>>17
ストロベリーパニック
キモヲタ向け百合アニメかと思いきや・・・
何か物凄い勢いらすぃ
ストロベリー・パニック 〜お姉さまと一緒に48〜
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1157094461/l50

>>24
そういわれると。。。もぐりだな。

>>21
バファリンに含まれている愛情は2分の1のはずだが

>>26
サンクス。
なんじゃこりゃ？

>>25
よし！
大リーグ200勝達成して引退後は弁護士になって代理人となってくれ！

さすがに皆ねたようだ。

おまえら、おはよう。

>>32
！！！！おまえは睡眠時間30分か？

たまにはこんな馬鹿やるのも楽しい

>>33
単位間違い、はずかしい。

>>35

秒にすべきだったかm(_ _)m

遅いほうのすれに挨拶してきますた
たつとは思わなかった。面白半分でやった

おまえら、おやすみ。

だめだだめだだめだ

こんなペースじゃ今日中に５０を立てられぬ！

>>38
！！！！おまえは起床時間５分か？

>>37
乙。
おまえの善意は忘れない。サービス停止されるとどこかに引き継がれるのか？

>>40
正確さに欠ける。３分が正解。はずかしい。

おやすい

>>42
おまえは寝たんじゃなかったのかよ・・・

やべ　こんなことしてたら明日が大変だ

１０年前は携帯もネットも草創期で穏やかだったのにねえ。
俺は今日携帯を解約。そして、ネットも解約しようと思う。
とっても心地いいよ。みなさんもやってみて。

>>41
やふーの５０Ｍを￥２０００で使わせてやるってさ。
この権利、誰かに売却したい。ウィルコムとか、使いたい。
家電話不便すぎ

>>46
山にでも籠るのか？
失恋でもした？
携帯もネットも解約すると、２ちゃんもみれないぞ？

>>47
ウィルコムは遅くて閉口して解約したが。あまりすすめられない

50げと！！！！！！！！！！！！！！！！




空しい。

携帯スレでみたのよ。音がよくて安いって。
ネットは家でか・・・

おれいまだにダイヤルアップ接続だけど

>>48
単なる自分の好みだけどね。
携帯はかかってくるのが煩わしくて。
ネットはあと１か月で解約かな。
２ちゃんは、あと１か月で卒業さ。
静かな生活っていいよ。

>>52
ページ立ち上がるまでの時間が勿体無くね？

時流に逆らう生き方、好きだな。

>>53
老け込むには早いぞ
２ちゃんで暴れてくれよ！

>>52
月￥３００でネットつないでると言い張ってる知人がいるが、
ダイヤルアップかなあ。でもつなぎ放題とも言ってた。わけわからん

おれはもうかれこれ５年２ちゃんねるやってるがもうあきてきた

かのじょ欲しい・・・

>>57
それって合法？

>>56
ありがとう。君みたいな人ばかりだったらいいのにね。
もう十分暴れた。新７００人説も流したし、ネットの怖さも味わった。
そんな俺は２ちゃん歴１０日。

>>58
長いな〜　昔と変った？

out-of-timer
っていう名詞、あるかな。
out-of-townerってのはあるそうだ。
なんにせよかこいいね。後者はジャズアルバムのタイトルになってたな

>>61
短！

新新700人説（旧が700）もよろしゅうm(_ _)m

>>62
まあな
とくに司法板はもはや原形をとどめていない

>>65
劣化？

>>63
急にかっこいいこというなよ

びびるじゃないか

>>65
どんなんだったの？昔は？

>>60
マイラインあたりでパニくってるレベルのおばちゃんの
はなしなんだ。利益窃盗に手を出せるようなヒトではない。
要領得ないが月￥300のつなぎ放題は魅力だよな

>>69
何か月か無料期間があるだけなんじゃね？

>>66>>68
はっきりいって厨房ばっかりになった
昔は法律の話もしていたけどな

赤い服着た売り子の言葉を鵜呑みに下っぽいね

>>71
そうなのか。原因は何なんだろうね。

>>71
確かに罵りあいしかしてないな・・・

ロー制度導入のせいか？

>>73-74
ロースクールが原因だな

悪いみんな
もう落ちるよ
早く一緒に仕事しようぜ！

>>74
そうかもな。ロー制度導入によって、受験生の立場が複数に分かれたし、
それぞれの利害状況も微妙に違う。しかも、勘違い未収なんかが登場して
真面目な受験生の逆鱗に触れたのかも。

受験生・法曹の分断が目的だったのか・・・・・・

純粋未収って年間どれくらい発生してるのかなあ
2001年辺りの予備校初等講座売上数より多いんだろうな。

いな、院生という身分で肩で風切ってるだけかな。

ロー制度って不幸な制度だね。

ところでロー教授に新司法試験合格を条件づけるのは暴言か？

法科大学院は、法曹養成機関であり、法学研究機関ではない
教授の教育内容はそのまま、実務に出る法曹の法技術になる
つまりローを通じて、教授の教育内容は、国民生活に対して直接の影響力を持つ公益的課題となったワケだ

ここでは教授の学説は実務に耐えうる法理論でなければならない
少なくとも、基本を抜きに自説を教える事など、絶対に許されない

今まで独自説、珍説奇説を見逃されてきたのも、法律実務、国民の利害に直接関係しない「学問」だったからだ
しかし、これからは医学部に人を殺すことしかできない医療技術を教える教授が不要なように、
法科大学院にも、実務で依頼人の権利を潰すだけの法技術を教える教授は不要となる

そうでないことを証明する一番手っ取り早い方法は新司法試験合格だと思うが、おかしいだろうか

学者には別の任務があるとか戯言を抜かす教授もいるだろうが、だったら何でローにいる？
さっさとローのない、研究に没頭できる大学に行け

歴史に名を残した偉大な学者を引き合いに出す馬鹿もいるだろうが、自分を過大評価してるだけだっての
予備校に否定的なら予備校を向こうに回して戦えば良いだろう
何で弱い立場の学生に不利益を被せる手段をとったのか、それに疑問を覚えないのか

自説を検証せず、学生に判例実務と戦わせ、自分は安全なところで様子見してるようにしか見えないんだよ

そんな、考えられる限り最も卑怯なやり方をさ指して、真の法学教育、プロセス重視など、勘違いも甚だしい

　　事実に基いた議論のための日米比較

法学教授の数　　　　　日本＞＞＞＞＞米国
弁護士の数　　　　　　日本＜＜＜＜＜米国
裁判官の数　　　　　　日本＜＜＜＜＜米国
検察官の数　　　　　　日本＜＜＜＜＜米国

【法科大学院 志願者数一覧】　（2006年9月1日現在）（2007年度は暫定数）

　　　 2004年度　　　　　 2005年度　　　　　 2006年度　　　　　　2007年度
�@中央 ５,４１３-　　�@中央 ３,３５９-　　�@中央 ３,６５１-　　(1)中央 ３,８４０-
�A早稲 ４,５５７-　　�A明治 ２,５８９*　　�A早稲 ２,１９４-　　�A早稲 ２,３３８-
�B明治 ３,１８８-　　�B早稲 ２,２６４-　　�B慶応 １,９２３-　　�B慶応 ２,２５７-
�C法政 ２,３９７-　　�C上智 １,５６５-　　�C明治 １,９０５-　　�C同志 １,２９５*　　　　
�D慶応 ２,１９７-　　�D慶応 １,５２６-　　�D東京 １,５２３-　　�D関学 １,２５２-
�E東京 ２,００５-　　�E大阪 １,３２６-　　�E上智 １,４５７*　　�E青学　 ９３７*
�F関西 １,９９４*　　�F東京 １,２９８-　　�F立命 １,３３２*　　(7)國學　 ２７０*
�G京都 １,９７４-　　�G立命 １,１８３*　　�G同志 １,２１５*　　(8)南山　 １４７-
�H大宮 １,６０４-　　�H大宮 １,０３９*　　�H学習 １,１２８-　　(9)中京　 １１３*
�I上智 １,５４８*　　�I青学　　９９０*　　�I法政 １,０９９-　(10)久留　　 ８９-
�J関学 １,５４２-　　�J立教　　８９９*　　�J神戸 １,０６３-　(11)神学　　 ８３-　　
�K成蹊 １,５２０-　　�K京都　　８８５-　　�K京都 １,０５４-　(12)東学　　 ６２-　　
�L同志 １,４５１-　　�L同志　　８７７*　　�L関学　　９８７-　　
�M青学 １,４５０-　　�M法政　　８３４-　　�M大阪　　９７５-　　
�N東洋 １,４３５-　　�N成蹊　　８２２-　　�N関西　　９３４*　　
�O神戸 １,４００-　　�O神戸　　７８３-　　�O立教　　９０５*　　
�P立命 １,３７１-　　�P関学　　７６５*　　�P首都　　８８７-　　
�Q学習 １,３６１-　　�Q千葉　　６７８-　　�Q北大　　８７６-　　
�R立教 １,３５０*　　�R大宮　　６４２-　　�R一橋　　７４２-　　
�S千葉 １,３４５-　　�S東洋　　６３２-　　�S阪市　　６８５-

*印は併願を含む人数
順位が ( ) の法科大学院は、別日程の募集枠あり

中〜青まで受験生増加で、ロー人気はゆるやかに回復している。
今後、景気回復と同様、都市部から地方へと回復の波が波及してくるだろ。

国学の秋も163から270に大増加
南山Aも98から147に増加
このレベルまではロー人気がゆるやかに回復している。

いくら崩壊スレが盛り上がろうが現実社会には無力ってことか。

崩壊するのはロー制度自体ではなく、下位ローだけ。
しかも下位ローの崩壊こそがロー制度の安定につながる。

ロー進学を希望する法学部生の数は確実に増えつつあるこ。

日本のローの数は多すぎるし、ＤＶＤやインターネットの普及を考えれば
ローの数、教官の数は現在より大幅削減が可能。ソクラテスメソッドなんていう2000年前の方法を
21世紀になって導入するほうがおかしい。
従って、ローの数と教官の数は大リストラが必要。

しかし、このことは、ロー制度の崩壊とは別問題で、仕組みとしてのロー制度
は残してもいいような気がする。

通信教育をローに導入すれば、コストも安くなるし、講義内容の質・水準もよくなる。
向上していいんじゃないの

人数をふやさずに夢をばらまくのはやめてほしいし
増えたら増えたで過酷な競争がある（学歴などバックグランド
をふくめ判断されるようになること）は明らかにしてほしいと思う

ローの数を3分の1に整理
ロー行けない人のために予備試験枠拡大

これが妥当なライン

予備試験受験者のために上位ローが授業内容をＤＶＤ販売でＯＫ
国民の税金つかって運営してんだからそれくらいやるべき

ここで数年後の予備試験のことを言ってる人はどういう人なんだろう？
高校生？
旧試験受験生なら旧試験存続中に合格することを考えるだろうし。
法学部生ならロー入学を考えるだろうし

＞ここで数年後の予備試験のことを言ってる人はどういう人なんだろう？
ローに怨恨をもってるヒトです

択一連敗中の旧試験受験生なら撤退かロー入学かだろ？
予備試験受験考えてるのは
択一連敗中かつ撤退も嫌，ロー行く金もない，下位ロー傭兵になって学歴落とすのも嫌という人？

旧試験合格は新試験合格より高く評価される可能性があるけど
予備試験合格が箔付けになるか？
予備試験経由者でもどうせ３０００人合格の新試験レベルと思われるだろ？
旧試験にこだわるのはわかるけど
予備試験にこだわる人はわからない

>旧試験合格は新試験合格より高く評価される可能性があるけど
微妙だな。上位ＬＳはもう大手事務所の内定でてる。
>予備試験合格が箔付けになるか？
っていうか、予備試験でも行政法や一般法学など６法とは別にある上に、
論文・口述まであるんだが、旧司の椰子はその事実をしっているのか？
それに受かってもさらに新司をうけなきゃならんわけで。。。
全然割に合わない気がするけどなあ。これは5年以内3回に落ちたＬＳ卒の
救済措置と思ったほうが良い。
本意じゃないがＬＳ既習にいったほうが早いかも。

文部科学省のロー設置認可乱発の無責任を問う。リスクは受験生におわせりゃいいと思って、全体の枠もうけるべきなのに、スルー。真っ先に糾弾すべきはこの省庁。受験生及び法曹養成をなめている。

新司の理念を実現できないロー（下位ローに多いのか…）が淘汰されて
行けば、新司受験者がある程度の質を保ったまま減少していくなぁ。
そうすれば、合格率６割とか７割とかも実現不可能ではないのぉ。

予備試験合格者は狭き門をくぐってきたある程度の質を持った法曹予備軍だなぁ。
かれらが新司に参入して合格していっても法曹の質は下がらないなぁ。

136 ：氏名黙秘 ：2006/08/19(土) 23:05:20 ID:???
不倫、イジメ、逆セクハラ、器物損壊、カンニング


137 ：氏名黙秘 ：2006/08/19(土) 23:10:19 ID:???
京大で暴力！


138 ：氏名黙秘 ：2006/08/19(土) 23:34:03 ID:???
>>136
器物損壊って誰が何を壊したの？



139 ：氏名黙秘 ：2006/08/21(月) 13:45:06 ID:???
島根、研究室内で一万円と貸与のノートパソコンがパクラレた
最近多いんだよな、ロー側なんら対策せず

地方私大は終わりだと思ったんだけど、そうでもないね。
受験者数から考えると新司法試験合格を一定数確保するのは難しそうだけど。

今更なんだけどさ、結果よりも過程重視って、田舎の役所方式じゃね？

>>102
中央地方問わず、だめなローは淘汰されていくさ。
そうすれば受験者数も減少していくさ。
そうすれば、法曹の質は下がらず一定数の合格者を確保できるさ。

文部科学省の考えそうなこと。ゆとり教育の失敗と同じ。省内の人は皆アホなの？一部のアホが突っ走っとるのかな。

>予備試験にこだわる人はわからない

学部生の間では、一旦就職してから司法目指すのが吉という流れになっています。

ローの学費が一般大学院より高価な点について、
公式原因はソクラテスメソッドのようであるが、
別に選択法のように大教室の講義でも問題ないし、ネットやＤＶＤを活用して
もっと安くしてほしい。でないと、経済的理由でローをあきらめるヒトが多く出ると思われる。

>>103
旧司は結果を重視。新司は過程と結果を重視じゃない。
試験がある以上結果は放擲されていないし。
合格率アップもまともな過程を経た上でのものなら無問題。
もっとも、現在のローの「過程」には問題があるところも多いけど。

平成１７年　司法試験委員会　議事録
「法科大学院でピシッとした教育・単位認定が行われなかったならば、（予定合格者数を）
【はるかに下回る】こともありえないことではない」

⇒ほぼザル認定　プロセスに疑念

＞ほぼザル認定　プロセスに疑念
ってのは同意だなぁ。多くのローが試行錯誤してる段階だお。

日本人のメンタリティーからいって、落第・退学は厳密運用はムリでしょ。
奨学金も切られるし、授業料もまるまる納めないといけない
（欧米では再履修は、科目ごとの追加費用のみ追徴）。
それに単位認定厳しくしたら、上位ローから文句がでるよねww

入り口で厳しくするしかないが、現状のようなローの数ではそれはむり。

日本経済新聞　　２００６年（平成１８年）７月１７日　大村雅彦・中央大学法科大学院研究科長　 による寄稿

■適正試験と学業成績の相関関係

　…適性試験で危惧されるのは、その成績と入学後の学業成績との聞に、目下のところ相関関係がほとんど
見いだせないことだ。法学既修者だけでなく未修入学者にも当てはまり、また当校だけでなく、他校でも同様の
意見を聞く。今年からは、適正試験の成績と新司法試験の合否との関連性も検証可能となる。その点も含めた
追跡調査を進め、どのような問題が、法曹としての適性を測るためにより適切なのか、再検討する必要がありそうだ。

■厳格な単位認定について

　…各法科大学院によって学生の特徴や成績評価システムが異なりうるので、何をもって厳格な修了認定と
考えるかについての共通認識の形成は難しい。ただ、先般公表された全国調査によれば、修了不可となった
学生の比率は、おおむねどのほうか大学院でも微々たるものであり、厳格な判定は検討課題として残された。

■添削指導について

　…法科大学院の現状では、法的分析よりも表現力の教育の方が手薄である。文章表現力は、ものを書く
職種にとっては基本的な能力であり、法曹も例外ではないこれを養うには、書く練習と、その添削が
必要である。…ただ、教員の負担過重の問題等から、十分な添削指導までできないのが現状である。

■未修入学者について

　…入学前に法学を学んでいない未修入学者の学修効果を上げることが懸案事項となっているが、
今のところ個人差が大きい。最も頭を悩ませる課題である。

■法科大学院修了後のアフターケアについて

　…法科大学院修了後のアフターケアも重要な問題である。三回までしか受験できない司法試験に
合格しなかった人や、途中で転身を決意した人のための進路開拓も喫緊の課題となっている。

全体を８割に圧縮したら。比率同じで。

朝日新聞　2006年04月03日

■法科大学院、、９６％％が修了 半数が新司法試験合格見通し

　０４年に全国で設置された法科大学院の初めての修了者は計２１７６人に上り、入学者の９割を超えることが、
朝日新聞のアンケートで分かった。修了者には現行司法試験よりも合格しやすい「新司法試験」の受験資格が
与えられるため、厳格な修了認定が求められているが、在学途中で現行試験に合格して退学・休学した学生を
除くと、全体の９６％以上が修了した計算になる。

　厳格な修了認定の目安としては、修了者の約７〜８割程度が新司法試験に合格するといった目標が
掲げられていた。しかし、ほぼ全員が修了したため、修了者の２人に１人が合格する見通しとなる。

　法務省によると、今年５月から初めて実施される新司法試験の合格者数は９００〜１１００人と想定されている。
アンケートは全国７４法科大学院に実施した。０４年度に２年間で修了する既修者コースに入学者があったのは
５８校で、入学者計２３４９人のうち約９３％にあたる２１７６人が修了認定された。 一方、退学者は１１９人。うち
９２人が在学中に現行の司法試験に合格していた。

　入学者全員が修了したのは２４校。現行司法試験合格による学生以外は全員修了した大学を含めると、
過半数の３２校で全員修了となった。

358 名前：氏名黙秘 ：2006/09/03(日) 08:19:08 ID:???
>>354
関西圏の未収１期のものですが、東京の方では就職活動してるヒトが多いと聞きましたが
実際のところ、どういう状況ですか？

特に上位ローの状況をわかりましたら教えてください。


359 名前：氏名黙秘 ：2006/09/03(日) 08:50:00 ID:???
夏休み中の動きなので、よく分からんけど、ウワサではかなり多い。
特に上位ロー

【社会】 すごいことになってる！看護師争奪戦…お菓子やハワイ旅行の抽選会まで

・大手の病院を中心に、看護学校や大学の新卒予定の「看護師の卵」の争奪戦が激化している。
　ハロー・キティの文房具やハンカチのプレゼント、お菓子の抽選会、果てはスタンプを集めて
　抽選に当たるとハワイ旅行−−。歳末大売り出しのようだが、ここは看護学生のための国内
　最大級の合同就職説明会。東京国際展示場（ビッグサイト）で開かれた。

　各ブースは「くまのプーさん」などのぬいぐるみでラブリーに飾り付けられ、スイーツの
　当たる抽選会で、けなげに乙女心をくすぐろうとしている。学生が一部の病院に集中しない
　よう、五つのブースのスタンプを集めるとハワイ旅行があたる豪華抽選会まで行われた。

　群馬大学からグループでやってきた浜野瑠美さん（２１）は「余裕のある病院がいいです。
　選ぶ基準は（１）いい先輩（２）大規模でいろんな患者さんがいる（３）給料」と話す。学年で
　唯一の男性という塩川忠徳さん（２３）は「あちこちから勧誘されてびっくりですね。選択肢が
　ありすぎて逆に難しい」とぜいたくな悩みだ。
　この日集まった看護師の卵は１１５３人。町田守・医療事業部長は「今年は超争奪市場です。
　今年は全国的な人材不足。２０年近い経験があるが初めてのケース」と異常な状況を説明する。

http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/news/20060823dde012100002000c.html

ローはいらん・・。ローの教授もいらん。

合格率でも就職率でも、看護専門学校＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロー

ローはあってもいい。

ローに学者はイラン。
下位ローもイラン。

法科大学院なんて行きたい奴だけが行けばよいという風に司法試験受験資格を付与する今のしくみを改めるべきである

弁護士あきらめて看護専門学校に行け

>>121
おれは弁護士になって世の基本的人権の侵害に対してたたかっていく運命のもとにあるからそれは無理

看護師に法曹資格付与しろ。

前に法務大臣になった看護婦いなかったっけ？

志願者が増えているローがあるのは２極化が進んでいるのと
（適性平均が高く上位を受ける人が多いのも一因）
複数校受けてる受験者が多いから（来年以降現行が激減することから、
とにかく一校は確保しなければならないと考えている人が多い）。
全体の志願者は減っているのだから、ロー制度全体としては持ち直してなんかいない。
来年も減少は間違いないところ。どれほど減少するかがポイント。
現行からの流入は激減するだろうから15000前後と予想する。

>>122
ベテは、他人の人権侵害を気にするよりは、
自分の基本的人権（生存権等）の確保を考えたほうがいいよ

全体の志願者減は幻想から覚めたアホどもが受験しなくなったから。
法学部生は確実にロー目指して勉強するようになった。

法学部上位陣が既修に入りロー卒時に大学院の新卒生として就職活動（内定はかなり取れるはず）、法曹資格を得た上でロンダ。

>>90
それだ、それ！
通信教育だ！
そしたら門戸も広くなるし、学費もやすくなるんじゃないかな。
２ちゃんでいうところの下位ローは是非とも通信教育ロースクールをスタートさせて欲しい。
受講希望者は山のようにいるだろう。そしたら社会人も入れるし。
そんなロー大人気だろ。

>>127
幻想から覚めたアホどもが受験しなくなったから
このような合格者内訳がでるのでしょうね。

129 ：東北学院、完全崩壊ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!! ：2006/08/31(木) 23:44:16 ID:FsRtHqqV

志願者数　６２名ｗｗｗ
合格者数　４８名ｗｗｗ

実質倍率　１．２９倍！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（５）出身大学
　東北学院大学１１名←ｗｗｗｗｗ
　東北大学３名
　中央大学３名
　明治大学３名
　北海学園大学２名
　福島大学２名
　新潟大学２名
　東京都立大学２名
　同志社大学２名
　その他１８名（１８大学等から各１名）

２．合格者成績
（１）適性試験（１００点満点）
　最高点８３．８点　最低点３６点←ｗｗｗｗｗ

388 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 08:45:40 ID:???
まぁ、いまどき純粋未修って基地外は少数派だろう。

391 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/09/03(日) 11:57:06 ID:???
>>388
最近は学部時代に予備校にでもいくのかね？

393 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 12:00:55 ID:???
>最近は学部時代に予備校にでもいくのかね？

ローに行く人なら大抵の人が入門クラスは受講してるね。

394 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 12:02:53 ID:???
>>393
旧時代より志望者が多いから、
予備校はますます儲かるな

それもこれも純粋未収を3年で合格レベルにもっていけない教授どもの下手糞さが原因だな
原理主義につきあわされた連中はまさにサギにあったな。

なんのための改革やら・・・・・・・・・

法科大学院シンポジウム
ロースクールにおける基本科目と実務科目との連携
研究者教員と実務家教員との協力
（判例タイムズNo.1164　2005.1.15）

「ロースクールにおける理論教育と実務基礎教育との架橋」
　　千葉地方・家庭裁判所佐倉支部判事　西口　元

　ロースクールの学生にとって、司法試験合格は、至上命題であるから、１回の試験で20%程度しか
合格できないとすれば、大学入試と同じく競争原理が働いて、遅くともロースクールの最終学年には、
司法試験予備校に通うというダブルスクール現象が再現される可能性がある。

　法科大学院構想は、受験予備校の弊害を除去することも目標にされていたようであるが、
「受験予備校は、三度美味しい」（１度目は、ロースクール受験の予備校として機能し、２度目は、
ロースクール在学中の司法試験予備校として機能し、３度目は、司法試験不合格者のための予備校として
機能する。）と言われているように、ロースクールによって、さらに受験予備校が栄える可能性を
否定することはできない。

　試験がある以上、受験予備校が消滅することはないとも言えるが、「たかが予備校にすぎない」として、
予備校（予備校教員）を軽視して、教育方法の開発努力を怠ってきたことを反省し、良いものは
吸収する姿勢をもって、場合によれば、受験予備校教育の良い点を取り入れることも必要であろう。

おれはロースクールに入って死ぬほど勉強して日本一の弁護士になるつもりです

ロー制度
学生に受けたくもないローの授業受けさせ、用済みになれば「多額の借金背負わせ」
「新卒資格奪って」無職のまま学生を社会に放り出す制度。

ロー制度＝学生に受けたくもないローの授業受けさせ、学生は授業料ガッポリ
ローに「ボラれ」、用済みになれば「多額の借金背負わされたまま」「新卒資格も奪われ」
無職のまま社会に放り出される制度。

>>134
>>135
来年旧司300人、新司法2000人。
で、これからどうするよ？

安倍晋三衆議院議員に来年の旧司法試験の合格者を最低でも５００人にしてくださいとメールしておきました

>>136
＞＞これからどうするよ？

２年後某ロー生奪われたのは「新卒資格」だけでなく、「受験資格」も奪われました（涙）・・・。

教授「『新卒資格』と『受験資格』両方奪われて、【これからどうするよ？】ブッヒャヒャヒャァｗｗｗｗ〜〜〜！！！」

>>137
来年旧300人。
で、これからどうするよ？

>>139
いったん撤退して就職かなあ。ローに行く金もないし。生活費を稼がないと。
2、3年様子見て、ロー制度の行く末、予備試験制度の内容、新司法合格者の就職状況、
出身ローやローの成績あるいは新司法の合格順位と就職の相関関係、そして弁護士と
いう職業自体の待遇や将来性などを見極めてからロー行くかどうかをを考えようと思う。

現時点では不透明な要素が大きくリスクが高すぎる。

再チャレンジ制度というのなら

予備試験拡充、早期実施
教授の授業のオンデマンド化はまさに再チャレンジに合致する

利権にくらんだバカが阻んでいるが

>>140
あと合格者数や三振制度の動向も要チェックだな。

伊藤塾のオンデマンドなかなかよろし。
早送り、遅送り、バック、スキップなんでもできる。

三振がなくならないようなら、旧司お疲れ組みは、一度、撤退するのはいいかもね。
オンデマンドロー絶対できると思う。

俺はもう就職した。親戚の会社に

高裁の近くに勤務会社があって、同じフロアに弁護士事務所があるぞ　orz

撤退なんかできるわけない。
撤退できるくらいなら、こんな所でロー叩きなんかしてないよ。

一応来年も受ける。駄目ならとりあえず就職かな。
ローは（合格、あるいは合格しても就職の）リスクが大きそうだし金もないので。
多分来年が最後の挑戦になると思う。
今年の論文通過してれば無用の心配に終わるのだが…

去年も今回が最後と思っていながら、論文で総合Bという微妙な成績が返ってきて
結局今年も受験しちゃったんだよね。でもさすがに来年が最後だと思う。
俺はもう崖っぷち撤退モードだけどこれからロー行く人は頑張ってください。

教授の能力向上、オンデマンドロー、休止、予備試験について、請願しよう

何か変なのが涌いてるな>>139,136

ローの授業料のための資金がなんとかなれば
不本意だがローに行ってもいいけど
借金してまで行く気はないね

大体、法曹になるために制度として「金」がかかり、「制限」課すのが

馬　鹿　だ　ろ　。

一　番　法　律　を　蔑　ろ　に　し　て　い　る　の　は　、　

砂　糖　・　高　橋　初　め　、学　者　・　机　の　理　論　馬　鹿　だ。

中坊も乗ってアホかと。

新司法は現行以上に再現答案の信頼性薄そう＝バクチ
合否の分かれ方見て、教官どもは意外感を持つんだろうな

>>151
司法試験制度は、ちゃんと法律に基づいて行われています。

>>153
法実証主義の馬鹿ばっかじゃねーか。日本の法学者は、フランス、ドイツ
戦後はアメリカと、全然考えてねーだろ。

法と道徳の差すら、しらねーだろ。寝言は寝てほざけ。

ここの住人で合意できそうな要求項目

三振制度廃止
オンデマンドロー
授業料値下げ
採点期間短縮
試験期日早期化（5月から3月へ）

適当に加筆修正ヨロ

新司法試験の答案を採点した試験委員の感想・コメント等、そろそろ漏れ伝えられてもいい時期かと思うが…

>>156
すでに漏れてるな。
「絶句」

>>155
大学法学部・法科大学院の教師の人員整理
法科大学院の教壇に立つ教員には免許を課すべき

>>155
三振制度廃止
→反対です。受験生が滞留してかえって合格率が下がる。
　三振したら去って欲しい。旧司の二の舞になりかねないお。

>>159
あのな、３振したら下位ローに行くんだよ
で、貧乏人はそこで断念するんだよ

だから親の財力でチャンスの回数が変わるんだよ、今のままじゃ

>>158
＞大学法学部・法科大学院の教師の人員整理

というのは、その大学の学生が直接批判をすればよいのでは。
資格免許制というのは賛成ですな。二回試験は受けてなくても
担当教科について司法試験は通っていて欲しい。

>下位ロー生ほど嫉妬で潰しあいする人間集団なんか他にないな。
>誹謗中傷当たり前,人の悪口を言って人を貶める．
>腐った人間といると健全な人間も腐ってくるよ。
>出来るだけいくつも受験して、上位校に行くことを勧める。

>338 ：氏名黙秘 ：2006/09/02(土) 14:11:06 ID:???
>回廊の香具師は自分より出来る香具師をいかに潰すか考えてる。
>暗く姑息な香具師が多いし、話も人の悪口ばかり。
>人間としてどうかと思うが、それが回廊の香具師なのだと納得すた。

339 ：氏名黙秘 ：2006/09/02(土) 14:15:05 ID:???
>>338
>そんな3振確実な人とは関わらずに、勉強しなさい!
>一緒にいると貴方も同種ですよ!

>340 ：氏名黙秘 ：2006/09/02(土) 14:17:02 ID:???
>>338
>シカクイタや会計板みたいなもんだろ。
>行書楽勝、なんていうと袋叩き
>会計士税理士で叩きあい

>341 ：氏名黙秘 ：2006/09/02(土) 14:25:48 ID:???
>つか、回路はほとんど合格しないのが分かり切っているからね。
>最初のうちは皆自分が受かる方の少数に入っていると勘違いするのだが。
>足を引っ張ることしか考えない。

>342 ：氏名黙秘 ：2006/09/02(土) 14:27:54 ID:???
>>339の言うとおりだと思う。
>俺は既習回路だが、本当にひどいよ。まともなのはごく一部であとは腐っている。
>関わらずに淡々と勉強するのが勝ち。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm

陳情してみようかな？マジで。

>>160
親の財力でチャンスの回数が変わるというのは、不条理ですが仕方ないのでは。
みんながみんな金持ちで何度も新司に復活するわけではないですし。
貧富の格差まで均等化しようというのは司法試験とは関係ないと思います。

>>164

おめーは資本主義と機会の平等から、勉強して発言しろ。どあほうが。

ここの住人で合意できそうな要求項目(Ver.1.1)

三振制度廃止
オンデマンドロー
授業料値下げ
採点期間短縮
試験期日早期化（5月から3月へ）
教員資格更新制度導入

適当に加筆修正ヨロ

>>165
資本主義が発達して貧富の格差が顕在化すると、機会の均等が保障されて
いてもそれは絵に描いた餅であると、そう言いたいわけですか。
しかし、５年で３回の受験で受験資格喪失なわけで、金持ちだからといって
貴重な時間をつぶして何度も何度も司法試験を受験しようという人は
少数派なのでは。そういう例外的な場合まで想定して完全無欠な制度を創設する
必要があるのでしょうか。
私は疑問ですが。

ぶっちゃけていえば法学部って必要か？
未修者コースが原則の法科大学院制度を
軌道に乗せるなら法学部は廃止するべきだったのでは？

三振制度廃止←断固反対。馬鹿だろこいつら。野球馬鹿か？三振してもまだ試合は続くぜ。
オンデマンドロー←まず道徳付けろと。アメリカナイズされた馬鹿ばっか
授業料値下げ←費用対効果で出せれば、出すわ。今のアホロー教官に同感するわけねーだろ、氏ねよマジで。
採点期間短縮←反対。じっくり嫁。
試験期日早期化（5月から3月へ）←中立。どうでもいい。
教員資格更新制度導入←当たり前だ。結果を出さんオナニー講義はいらねえよ。なあ、内田。

>>167
> しかし、５年で３回の受験で受験資格喪失なわけで、金持ちだからといって
> 貴重な時間をつぶして何度も何度も司法試験を受験しようという人は
> 少数派なのでは。

医者の息子は医師国家試験を延々と受け続けるよ、地盤ついで貴族化、身分の固定化の促進だね。
あれ、ローに弁護士の息子がいっぱいいるよ。


>>169
>アメリカナイズされた馬鹿ばっか

ローがもともとアメリカのパクリですが

「合格率２割の３回の受験回数制限」のむこうは就職難、低賃金で「法曹は飢えなければいい。成仏しろ。」

デタラメな制度だな。

各ローに１人くらいまともなのがいるだろ、それをネット配信で共有すれば
学生も助かるし、
他のロー教員も正しい教育法を学べるだろ。

ローという拘束具がないと授業を聞いてくれない大多数の教授が反対するわけだがな

既習では「講義」はどうでもいいと思うんだがな。
「講義」は最小限にして「添削」の充実を要求すべき。

予備試験とローの併用。
税理士試験みたいに、ローで単位を取得した科目については、予備試験免除。

間違った改革はやり直せばいい。
はじまってしまったからしょうがないと
今のでたらめなロー制度を放置していい道理は無い。

>>173
同意。あとは問題点抽出能力の養成だな。
実務家にとって大事なのは、どんな請求が立つかを見抜くこと。
請求をイメージできなきゃ話にならんので、論点や学説は二の次。

ここを勘違いして学説の深い理解とやらに走る講義が多すぎる。

いろんな雑誌の対談記事なんか読むとローの教授も「添削」が最重要の
教育手段だということは認識しているみたい。

ただ膨大なコスト（時間、金、人手）が予想されるので口を濁している。

>>177
教授様のおっしゃるとおりに
予備校より高い料金と拘束時間と実務家を引きずり出しておきながら何をこれ以上要求するのかね

>>178
予備校だって択一落ちまでバイトで動員するからなんとかしのいでいる。
ローでバイト添削やるわけいかないんだろう。

俺は塾で国語の添削なんかやっていたことあるけど、真面目にやれば物凄い激務。
講義よりもペイが低いのはどうしても納得できないので辞めてしまった。

>>179
なるほど
主張に能力がついていっていないんだね、教授様には
ロー立ち上げ前に解決すべき、もしくは現時点で解決すべき問題なのに

犠牲になるのはロー生だから問題ないか、教授様にとっては

>>170
まぁ延々と受ける人間はいるでしょう。
しかし、人にはそれぞれ抱えている事情が違うわけで、三振して法曹への道を
あきらめる人もいるでしょうし、逆に三振してもまたローなり予備試験を受ける
などして再度司法試験を受ける人もいるでしょう。
しかし、ローを出れば最低限３回の受験機会は保障されているわけで、この点では
平等です。
何度も受験するのが不合理だというなら、旧司組でローにすらいけない人をも
救済する必要があるのでは。

>>180　>>181
葉玉氏がブログで息子のお受験の面倒をみていて文章のまずさに切れていたけど
実際手取り足取り文章の訓練をするのは物凄い手間。

実務家教員と仲良くなれ。

司法試験委員採点作業再現フィルムのオンデマンド配信なんてどお

>>182
自分が２振したら意見かわると思うよ。

>>183
教授自身が主張して改革の責任者になった以上、批判されるのはしょうがないよ。
問題が生じるのもしょうがない
ただ、教授は改善しているのかどうかだよね。
してないだろ。

インプットは基本書を読めばいいんだからそんなにあれこれ教授が気にやまなくてもいいと思う。

１基本書を読んで分かったつもりになる
→２答案を書かせると全然変わっていない
→３添削でボコボコに叩く

この繰り返しで次第に身についていくんだから。

オンデマンドは１の段階でしか役に立たないけど、１の段階でつまづく香具師はそもそもローで受け入れるべきではない。

だから改善の方向としては、未修や未修を前提としたソクラテスメソッドの
授業を廃止して、既習に対する添削授業などを充実させればいい。

>>187
辰巳の過去問ライブ本民事訴訟法は教授が褒めていたぞ

>>189
辰巳のライブ本ってまさに「３添削でボコボコに叩く 」の段階を活字化したものでしょ？

ローのくそ教授に薦められるまでもなく
辰巳ライブ本はいい本だということは知ってるさ

辰巳のライブ本も辰巳のスタッフが採点して収集した答案を前提にして成立しているわけだから
教授一人の力では出来ないのよ。

添削は異常にコスト高。それをどう乗り切るかが知恵の出しどころ。

>>186
もちろん自分が三振して事実上法曹への道が閉ざされることは残念なことでは
あります。しかし、逆に早く見切りがつけられてよかったとも考えられます。
ベテランにはなりたくありません。

また、三振制度の背景には旧司で１０年選手のように長期受験者が増えることは
人材の損失につながってしまい問題があるということもあります。
このような弊害を回避するためにも三振制度は必要だと考えます。

>>192
ライバル関係にあるため各ロー間で知恵が分断されているからな

研修所を拡充するという方向ならば
皆が知恵を持ち寄ると言うことも可能だったのだが

改悪のうえに改善がないうえに知恵が集積しないというのが涙をさそうな

ろーの授業つか講義って、ソクラテスじのはずじゃないの？
口頭での「添削」ばしばし、仲間内で議論カンカンがくがく、のはずでは？
ドラマのビギナーのアホやンずみたいなの想像してたよ。

>>193
２８歳はベテランです、就職もありません。どうみても新たな打席に立つしかありません。ありがとうございました。

>>193
自己決定権ていうのは勉強した？

>>195
教授のドリームについていける未収者はいなかったんだよ。
教え方が下手糞なんだから

>>192
和田の法職の石丸先生は、毎週１２０通以上の答案を自分で採点したらしいよ。
石丸先生は退職教授だからそういうことが可能なんだろうけど。

退職教授とかで暇な人を添削専業に貼り付けないと充実した授業はできないと思う。

>>197
１４条の話が好きみたいだよ、このロー生は

教授「きょうは〜について考えて見ましょう。A君はどう考えますか？」
A君「はい、その点については○○と考えます。なぜなら、△△だからです」
B君「それはおかしいないあ、A君の見解によると、××のばあい、□□ということになってしまうよ」
C君「いや、それについては■■と考えることも可能だから、B君の批判はあたらないよ」
D君「ではC君はA君と同じ見解にたつんだね」
C君「いや、僕は◇の場合とと◆の場合を区別して考えるから、必ずしも同じではないよ」

みたいな。。。

>>193
それなら１９歳からロー入学可能にして３振するまで身分保障すべきだ。
２７、２８歳で職歴がないともうまともな就職は不可能
同級生と同じところは望めない

受験生の状態は旧時代と変っていないよ。

少なくとも既習でないとちょっと無理そうだね。

>>201
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ択一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

身分保証のために法務白紙という肩書きをあたえるんだと思います

>>201何か金太郎飴な議論問題だよな。

>>204
そうですよ。択一のああ言う問題は、きっと教授の夢だとおもうんです。
それをやればいいのに。

>>201
択一刑法かよｗ

>>206
でもやってみると、大抵理由付けが間違ってたり、で、結構メタメタになるとおもうですよ。

>>199
もうすぐ就職できない合格者が大量に出るんだから、そいつらを添削要員に雇えばいいんでない？
就職先が見つかるまでの間だけでもさ。

>>195
俺もそれを秘かに楽しみにしてるんだが・・・

>>199
石丸先生は超人すぎる。
添削も丁寧だった。
石丸先生を引き合いに出してはいけない。

添削でなくても、ゼミ長でもいいよね。

ゼミなら、チャットでもできそうだね

>>211
現実はマスプロ講義だよね。学部と同じ。

>>213
まさにこのスレがソクラテスなのだよ！！

>>214
ドラマで一応まともな議論ｗになっているのは修習生だからだよな。
勉強が進んでいない同士でやっても…

２ちゃんはソクラテス。

論文検討スレとかが近いけど、いかんせんいろんなレベル、人数が居すぎで、いいっぱなしオケ、というのが難点かと。
だから、にたようなレベルの面子固定がいいかな。

>>202
なぜ自分の好きなことをやるのにリスクを負おうとしないのですか。
誰かに強制されて司法試験を受けるわけではないですよね。
自分の好きな道をノーリスクで進んで行こうというのは甘えでは。

>>216
そうだね、修習生ですらかなり困難かと。次第に業を煮やした教授のご託宣を聞くだけになりそう。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060903-00000027-jij-int

>>219
阿倍は、なんであんなに再チャレンジって言ってるんだろうね？

塾出身者によるゼミ。

教授「きょうは〜について考えて見ましょう。A君はどう考えますか？」
A君「はい、その点については○○と考えます。なぜなら、△△だからです」
B君「私もそう考えます」
C君「私もです」
D君「私も」

教授「・・・・」

>>222
格差社会がさらに進行するから。

ソクラテスって教授もよくわかっていないと思われ

>>219
いや、だから３振したときはもう他に行き場がないんだよ、客観的にｗ
キミ、コネとかあんの？
３振しないとか思ってる？
甘すぎるよｗ

>>223
学部のゼミでのことだが
教授「それはどの先生の本に書いてあった？」
学生「イトウマコトです。」
教授「イトウマコトって、あっちのイトマコか？」
学生「・・・はい。」
教授「あんなの学説でも何でもないだろ！
やり直してこい！」

伊藤眞でも？

>>225
教授は、無知であることすら知らないんだろうな。

>>228
そっちじゃないから激怒。
そもそも民訴のゼミじゃないし。

>>222
再チャレンジができるならそれは嬉しいことです。
でも、今のところロー改革の動きもないですし、現実的に考えれば
司法試験はリスクを負うことには変わりはないですよね。
なにも決まってないところで再チャレンジというのは、やっぱり甘えていると
思います。好きなことをやるのにノーリスクというのは今のところ
発想としてないです。
もちろんノーリスクは困るという主張は、それはそれで否定はしません。
個人の自由ですが。

>>224
格差の原因

>>231
３振したらどーすんの？
掃除のおばちゃんでもやるの？

>>222
安部が再チャレンジしてほしい人物
ホリエモン
ムラカミ
ニシムラ
コクミンシントウ
Ａ級戦犯の名誉回復

>>230
しかし、シケタイっていう君も君だね

三振したら税理士でもチャレンジするか

ロー卒業したけど
なんだか達成感というものがなかった

>>235
俺じゃねぇーｗ
バカなゼミ生が言ったんよ。

>>237
内部を見た者としてロー制度はどうなりそうかね？

>>236
５,６年以上はかかるよ

うかれば何がしかあるでしょう

>>238
そりゃ失礼

>>239
終始混乱の毎日であっというまに卒業したという印象
よほどの手直しをしないとロー制度は今後維持していけないと個人的には思った

休止時代には、学部生は留年して司法を続けるとか、大学院に進んで続けるとかいう手で、リスクを軽減できたんだがな。
就職して試験を受けるということもできたんだがな。

>>243
上位？

三振があるから三振したらどうするかを考える（救済、回避、躊躇）という問題が
生じる。三振をやめれば全て自己責任になる。

三振したくなければ（ｒｙ

おいおい
みんなもう疲れたのか？？？

ロースクールは後３年内に崩壊すると思う。
そうすると、法務博士は５０００人／年×６年で、
３万弱。法曹資格よりも、レアな資格になるよ。

ＬＳの残党は、小学生に法教育する人を養成する学校になって、
たぶん、ユーキャンで宅建と同じくらいの人気資格になるよ。

蓋を開ければロー人気
これをどう見るか？

>>250
減ってるって。合理的思考の持ち主なら
法曹界より経済界を目指す

>>250
データを出すように。

>>252
適性受験者数

失敗を認める勇気を持ってほしい。
だらだらと議論や責任の擦り付け合いを続ける間にどんどん犠牲者は増える。
原爆が落ちる前に決断してほしいもんだ。

経済界？？？
10数年前そう言ってた人たちが今ローに来ているよｗ

中・上位ロー受験者数がなぜ増えたか。
それは適性受験者数のマジックにある。
実は適性受験したもののあまりの成績のひどさにロー受験しなかった輩が多かった。
ところが、今回は適性受験者数とは裏腹に、ロー出願者が多い。
つまり、ひやかしや勘違いヤローがいなくなって、ロー制度が軌道に乗り出したってことだ。

>>256
あんた、DNCの職員？

法学部生で勉強できるやつはローを目指す
が常識になりつつあることをどう説明する？

モラトリアムが欲しいだけじゃねーの

>>256
データは？

>>258
それが常識である根拠を
まず説明してほしいのだが？？？

説明なんていらない、現実に周囲がそうなっている。

ローができた結果、法学部の優秀層はロー生に対抗心を持ち出している。
つまり、いくら成績優秀で法学部卒でも、ロー生ほどは法律の勉強していないとみなされることを恐れている。
だから、法務博士の学位をもっておこうという安全思考だな。
法務博士もっとけばその気になれば新司受験できるし、まあ損な話ではない。

>>258
ローに行きたいからそれなりに勉強する。
就職組みは３年から就職活動。
よってロー希望組が法学部上位層になる。

ってとこじゃないの？
法学部上位だからロー、っていうのはちょっと違うんじゃ？

>>258
日本にロー制度が根付く、幕開けだな。

>>262
もともと法曹を目指してるヤツが、ローに入るために、学部で良い成績を取ろうと頑張ってるだけの話じゃないか？

制度の穴による被害が現実化してないからでは？それと在学中はリスクないし普通だと思う。最終的にどうするかだよ。

法学部で就職する奴は勉強なんてしないだろうからな。
ゼミ関連でがんばるだけっしょ

>>263
法務博士なんて新司法の受験資格以外の何者でもないぞ。
一度、ローに行って新司法に合格しないとなると、
法律業界関係者はドロップアウトしたんだな、としか思ってくれないだろ。

>>263
新司受験資格って、就職に有利なのか？

法務博士がおいしい学位であることは確かだろう。
普通、学卒2年では修士なのに、法学部卒の場合、2年で博士の学位だからね。

ふむ
結局　ローに行くつもりのやつだけ勉強してるから
それが上位層にみえるということは十分あり得る

もともと優秀だった奴がローにいってるかどうかはわからん

>>270
マイナスだろ、かえって。

院で２,３年余分に年喰って、いざとなったら司法試験を受けられます、
っていうじゃプラス要素になるとは思えん。

法務博士は、修士相当だけどね

医学部だって医学部入学後6年で医学博士にはなれない。

法務博士は修士相当ではなく博士相当とういのが公式な制度なんだが。

たかがロー卒で博士相当はないだろ。
試験勉強しか関心ないアホたれだぞ。

>>271
あのな、法務博士は学位で言うと修士（法学）の下。
博士（法学）ならすごいがな。

アメリカがＪＤだから日本もドクターがいいって言って作られた
適当な学位だぞ。こんなの恥ずかしくて自慢なんかできやしないよ。

一応、尊称としてDｒをつけてもいいという程度で博士相当。

>>270
法学修士よりはね
国内派遣するよりは新卒法務博士採ってみようという機運もあるし
それなりに期待しているところはあるよ、官庁も企業も

法務博士が学位で言うと修士の上は本当の話
専門職学位でも特別扱いになっている。

>>276
他の専門職大学院が　修士（専門職）　なんだから
ローだけ博士相当なわけないだろ。

法学博士のステータスが暴落する気がする

バイトの給料も博士課程の奴より法科の方が安い

博士の権威は地に堕ちるな

>>283
いや博士は暴落しないよ
後期単位取得卒業と法学修士は暴落するだろう

公務員試験さえ合格してくれれば、法務博士を採用したいという自治体もある。
企業もちゃんと就職活動してくれるなら、採用したいと考えているだろ。
2007年問題で人材難だからね。院卒にも目を光らせている。

すまん。三井物産の法務部のトップがローで講演会やったんだが、法務博士なんて全くとるきないぞ。

専門職課程でローだけが3年の課程（2年コースも3年の課程を終えたものと看做される）。
だから、ロー卒だけが、博士相当の専門職学位を与えられることになったってわけだよ。

当たり前だろ…

法務部の有資格者は中途で行くところだしね。

民間企業にとって重要なのは年齢。現役学生のロー卒だと採用する。

博士（＊学）っていうのは、博士論文を国会図書館に永久保存されちゃうぐらい
権威があるわけで、それと法務博士を一緒にされたらアカデミックな世界の人々から
非難轟々だな。

もっとも、法学って東大学部卒−助手−助教授−教授　がトップエリートだったから
修士・博士持ってない単なる学士の人が偉いっていうヘンな学問領域なんだけども。

海外ＬＬＭならともかく、
国内のＬＬＭの方がＪＤより下なのは明らかだからなぁ
資格的にも、客観的にもね

もちろん三振後となると別ですが

>>289
実際、単位数とか自習時間（入学前も含めて）も、他の専門職課程とは雲泥の差だからなあ。

普通は、既に資格持ってるヤツをやとうんじゃね？
法務博士は新司受かったら辞めるんだし、受からないなら能力的にやばいヤツと思われてるんだろうし。

新卒の方が条件いいよ。ロー卒は残念ながら二流三流どころだろう。

専門職学位

専門職学位は、専門職大学院を修了した者に授与される学位。

「法務博士（専門職）」は法科大学院の修了者に、
「○○修士（専門職）」はそれ以外の専門職大学院を修了した者に授与される。

法科大学院の場合は標準修業年限が3年で、法学部卒などの法学既習者は2年で修了することも可能である。
その他の専門職大学院では標準修業年限が2年となっている。高度専門職業人育成の観点から修了に際して
学位論文は必須ではなく、院生に課さない大学院も多い。但し、その代わりとしてリサーチペーパーの提出や
その後において大学院の修士課程ないしは博士課程進学希望者については、入学審査に学位論文の提出を
求められるケースもあることから、希望者は論文指導を受け学位論文を提出するという選択肢を置いている
場合が多い。また、中には学位論文を提出を義務付ける大学院も一部にはある。

なお、専門職学位は博士、修士とも異なる第3の学位である。
よって、表記上、博士、修士という学位名称であっても、基本的に研究上の学位とは区別されるものである。
但し、教育課程としては、修士課程（博士前期課程）と同等と看做される。

>>298
>表記上、博士、修士という学位名称であっても、
>基本的に研究上の学位とは区別されるものである。

アカデミックな学位よりは格下、ってことですな。

なるほど
不毛な議論に簡単に結論が出たな
お疲れ

wikipediaのこの手の記事はバイアスかかりまくりだから。
同じ専門職学位であっても、「法務博士(専門職)」は別格。
根拠法条も違うし。
わけのわからない「○○修士(専門職)」と一緒にしてもらっちゃ困る。

まぁ、どっちにしても事情を知ってる人間が履歴書見れば
新司法通ってない法務博士なんて単なる学士以下、と認識されるわけで

履歴書に恐ろしいスティグマを焼き付けることになるわけですな。

学校教育法
第六十八条の二 　大学（第六十九条の二第二項の大学
（以下この条において「短期大学」という。）を除く。
以下この条において同じ。）は、文部科学大臣の定めるところにより、
大学を卒業した者に対し学士の学位を、大学院（専門職大学院を除く。）
の課程を修了した者に対し修士又は博士の学位を、
専門職大学院の課程を修了した者に対し文部科学大臣の定める学位を授与するものとする。

学位規則
第五条の二 　
法第六十八条の二第一項 に規定する文部科学大臣の定める学位は、
次の表の上欄に掲げる区分に応じ、それぞれ同表の下欄に掲げるとおりとし、
これらは専門職学位とする。


専門職大学院の課程（次項の課程を除く。）を修了した者に授与する学位
修士（専門職）

専門職大学院設置基準（平成十五年文部科学省令第十六号）第十八条第一項に規定する法科大学院の課程を修了した者に授与する学位
法務博士（専門職）

修士（専門職）に比べて法務博士（専門職）って別格か？

単にロー制度と新司法の受験資格が絡むから別名称になってるだけでは？

>>304
3年制であることや国際的通用性から特に「博士」になっている。

新司法試験に合格していない法務博士って
例えるなら四谷大塚に小３から通ってガリ勉したけど
私立中学に落ちて結局公立中学にいったばかみたいなものだな

>>301
＞同じ専門職学位であっても、「法務博士(専門職)」は別格。

意味が分からん。単に米国での名称（ＪＤ）に合わせただけで、
他の専門職学位と基本的に何ら変わらない。

>>304
議事録などを見ると、ローは３年だから２年の課程と同じ学位なのはいかがなものか、ということで違う名称になっただけ。
それ以上でも以下でもない。

>>305
３年制っていっても、
他の専門職大学院でローの未収みたいに専門知識ゼロで
入学できるところなんてないわけで、
専門知識ゼロのヤツを入学させておいて他と比べて１年長い
３年制ですから、っていうのもなぁ・・・・

まぁどっちゃでもいいよ。
受かれば関係ないし、受からなければそれを履歴書に書くか書かないかの問題。
書かないときは空白の時間をどう繕うかじゃね。

手当てが多めにつくのなら喜ばしいけど

いまはまだ｢法務博士｣なんて一般人は知らないだろうから問題にもならないが、
三振者が続出するころになると、いかにも法学博士であるかのように装って
他人を騙した法務コンサルタントみたいなヤツが逮捕されて、
本物の博士でもないのに｢法務博士｣って何よｗ、ってマスコミで取り上げられて
笑いものにされそうな。

>>309
ローは、「専攻を問わない学部４年の教養教育＋３年の専門教育の７年制課程」だと考えれば良いでしょう。
他の専門職大学院は、「学部・院同一の専攻による６年制課程」。

それに他の専門職大学院は１年で修了できるところもあるけど、ローは最低２年かかる。

ローなんてかねくい虫なだけ

不毛だ

>>313

＞他の専門職大学院は、「学部・院同一の専攻による６年制課程」

？　普通に、全く別の専攻分野の学部から、専門職大学院に進学できるだろ。

とある大企業の法務部の方と話をする機会があったのですが，その企業では，一般の「大学院卒」と
同一区分で新司法試験に合格した「法務博士」を法務部の要員として採用する用意があるとのことでした。
（月給は22万円）

外資系企業も一般の大学院卒と同じ扱いで法務博士を採用する用意があるところもあるようです。

また，外資系のコンサルも一般の大学院卒と同じ扱いでなら十分リクルートの対象になるとの話を
聞いた事があります。

今までは「司法試験合格者」というと，就職は確実・初任給は５００万以上という世界でしたが，
合格率が今までの１０倍以上になった事で，プラチナ資格が価値の暴落を起こしつつあることは
本当に悲しいです。

「法科大学院卒・法務博士」というのは，世間では一般の大学院卒と同じ扱いしかされない事実に
改めて自らの身を奮い立たせる思いです。

おまえら、法務博士法務博士ってひとくくりにしてるみたいだが、旧帝法務博士以外はゴミということを肝に銘じておけｗ

>>317

法務博士も新司法の合格者も同じ扱いということ？

おまえら、旧帝旧帝ってひとくくりにしてるみたいだが、東大京大以外はゴミということを肝に銘じておけｗ

>>318
企業採用の話をしてるわけだから、
当然在京以外のローは話題の対象になってないよ。
その点は安心してよい。

>>317
22万だったら一般の学士卒とほぼ一緒じゃんかww

弁護士ひろ子の執務室

■法科大学院卒司法試験不合格組（法務博士）の将来

　法科大学院卒業者のうち，司法試験に合格できるのは，２割から３割程度のようです。
　実際に，法科大学院の学生の答案を添削することがありますが，法曹にならせてもいいと
思える答案は３割くらいです。

　近い将来，法科大学院を卒業したものの，法曹にはなれない人たちが大量に現れることになります。
この人達はいったいどういう評価を受け，どういう人生を送るのでしょうか。

　最初のうちは，企業の見る目は，普通に学部を卒業した新卒の学生以下の評価ではないでしょうか。
法務部などで戦力にしやすいと評価されるためには，法科大学院の努力と，数年の時間がかかるでしょう。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/45008/2146313#2146313

法務博士ではなく、法務博士(専門職)だろ。
(専門職)省いたら詐称だぞ。注意しようね。

>>318　駅帝はそもそも話の対象にならないよ。こっちに行ってなさいｗｗ


★★ウチは旧帝じゃねえよ、駅帝だよ！�H番線★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1147508002/l50

>>324
それ、詐称になるのかねぇ。将来、「法務博士」とだけ書く人絶対出てくるとおもうよ。
英訳ならJDと。そもそも「（専門職）」をどう英訳するのかも、よく分からないが。

法務博士協会をつくって、弁護士会以上の政治勢力にしませんか？

いずれロー制度改革時に「法務修士(専門職)」に改称されるんでしょう。

>>318
宮廷だろが、東大・京大だろうが、
新司法合格できない法務博士に序列は無い。

いや、逆に三振博士の場合は東大・京大の法務博士の方が
最下層に置かれるんじゃないか、立場的に。

>>329
それはないだろう

>>329
だな。合格率６割の試験に落ちる休廷って…ちょっ…

ロー悲歌
法曹目指してローにいったはいいけれど♪〜〜〜
「新卒資格」奪われて♪〜〜
「受験資格」奪われて♪〜〜
「借金漬け」にさせられて♪〜〜
無駄に歳だけとらされて♪〜〜ああもうろくな就職先ない〜〜

ローの先生、われわれが一体何悪いことをしたからこんな目にあわせるんです？〜♪〜〜

君たちの先輩がいけないのだよ

私たちの講義を無視して予備校に通い

私たちが合格できなかった司法試験に合格し

私たちのプライドをずたずたにした

君たちの先輩たちがね

今、こんなスレがある

　　　　なぜ東大法卒でも受からないのどうして！？８
　　　　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1148144156/l50

今後は、こんなスレが立つだろう

　　　　なぜ東大法務博士でも受からないのどうして！？


だいたい、法務博士を名乗ってる（名乗らざるをえない）段階で、
あぁ、この人、新司法試験には受からなかったんだなって推定が働いちゃうからね。
まさに、負の刻印（スティグマ）だ。

>>333
学者は研究して業績出しておればよい。
プライドとか馬鹿なことを言うな。
もともと憲法学者のプライドなんて、
最高裁判所の判事がズタズタにしてるだろうに。

それ以上に引き裂かれるようなものを、
何か憲法学者は持っていたのか。

>>332
---------------------------------------------------------------------------------------------
『司法制度改革』
【制度設計者　：　佐藤幸治】

　昭和20年代、30年代と、大学進学率が上昇し、現在は50パーセントに達しようとしていますが、そうした
時代とでは、事情は相当に異なることは確かでしょう。そうした状況の中で、司法試験受験者が増え、しかし
合格者は増えないということになれば、異常なほど狭い一発試験ということになる。そして、そうなれば、人間
誰でもいかに効率的に合格するかを考えます。これは人間の本性と言ってもいいわけで、それが良いとか
悪いとかは言えない。

　そうすると、試験という一種の強迫観念の下で、勉強自体を楽しむと言うよりも、余計なことは考えず、
いかに効率的に勉強するかという傾向が生ずることは割け難い。また本来資質に恵まれていると思われる人が、
人生設計上リスキーな司法試験を忌避するという傾向も出てきたように思われます。

　ですから、それが「国民の社会生活上の医師」の教育としてふさわしいのかどうか。もっと精神的に余裕を
持って、勉強自体がおもしろいという感覚の下に一生懸命勉強していただくにはどうすべきか。おもしろいと
思って懸命に勉強すれば、ほぼ司法試験に通るというシステムを作る必要があるのではないか。

　私はむしろ、これまでの司法試験の受験者は非常に気の毒であったとさえ思います。←★！！
---------------------------------------------------------------------------------------------

　よお、工事よ。ロー生＆法務博士は今、「非常に気の毒」な状況になってるんじゃねーのかよｗｗｗ

佐藤幸治って今ニートだよね

ロー生ってどうして簡単に司法試験に合格できるのに文句ばっかり言ってんだろ
こんな性格のねじまがった連中いらんわな

　
姉妹スレが立ちますたＹＯ！

　　★★旧司法『虐殺』カウントダウン！！　１★★

　　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1157281721/

>>337
近代ローにまだいるよ。

>>337　幸治は、近大ローのトップを辞めただけで、近大ローの教授職は続けてる

牛島もやめたな。まあ公示はもう歳だし・・。

こーじーは情痴にいくって効いたけど

放火大学院協会の理事長は続けてるんじゃないの？

ほんとだ
ttp://www.lawschool-jp.info/soshiki.html

>>337
３５歳以下じゃないのでまず第一定義から外れている。

来年の秋
1000人もの有資格者の就職浪人が発生して
一体どんな騒ぎになっていることやら。。。
その次の年以降は大量の三振者の出現。。。

ＮＨＫ特集ぐらいは組まれそうだ。
誰も死なないことを祈る。

「3月の自民党司法制度調査会法曹養成小委員会に協会から推薦された5名の法科大学院学生が出席し、
法科大学院教育の実情につきヒアリングが行われ、出席議員に好印象を与えたこと、これを契機に
各法科大学院の努力と教育の成果が認められつつあること、教育内容の充実と厳格な成績評価につ
いては文部科学省が強制するのは望ましくなく、協会で自主的主体的に取り組んで欲しいとの期待
等が語られ、」

>>347
ならんよ。同じ法律系資格の「行書」資格もってて仕事ないやつ多いが、
世間は別にさわがんだろ。

>>348
それ何の捏造改変？？

車の中で集団自殺するのが一番いい抗議方法だと思うよ

>>349
弁護士資格っていうと、インパクトがまるで違うだろ？？

>>347
報道はされるだろうが、どうにもならんな。
オーバードクターなんかも折に触れて報道されているが、世間は無関心。

>>348
推薦した５名で判断って・・・・

まぁ、自民党系で推薦された５名だから、マシなんじゃないか。

>>347
そもそも、新司法試験に合格しただけじゃ、法曹資格を取得できなくなるよ。
だから、有資格者の就職浪人って話は、少し違うな。

弁護士資格を得るためには、新司法試験に合格した上で、弁護士会に入会しなければならない。
弁護士会費は、単位会毎に異なるけど、安いところでも月額５万円、高いところだと月額１０万円にもなる。

弁護士事務所に就職できない新司法試験合格者は、経済的には弁護士登録もできないよ。
いきなり独立するって？　どうやって弁護士会費を払うんだ。


ＮＨＫなら、クローズアップ現代くらいでなら取上げるかもな

捏造ではありません。法科大学院協会ニュースレターからの引用です
ttp://www.lawschool-jp.info/news11.html

お手盛りの弊害

自己申告を信用しろと？？？？？？？？？？？？？

ローを評価する第三者機関の構成員にオフレコで聞いたところでは
上位ローといわれるところでも本当にひどいところがある
と（学生の答案等も見た上で）

推薦は法科大学院協会が行ったようだね。洗脳されたローマンセーでしょ

>>359
上位ローって、東京一慶ぐらいだろう。
この中で「本当に」ひどいところがあるというのは、
なかなかショッキングな話だな。どこだろう。

酷いってもどうせ合格するのは上３割だし
それほど問題ないのではと、内部の俺は思う

>>361
具体名を教えて欲しいとせがんだが
今は一応まだ評価中だからだめだと
玉石混淆でだめなところはとことんだめだとさ

あらゆる組織の下2割は腐ってるんだけどね

>>348
そりゃ、自分の意に沿わない発言をするロー生を推薦する教授はいないだろう、普通

その5人にアシきりされたやつがいそうな気がしないか

>>360
横田めぐみの元夫みたいなもんだな

今日は勢いがないね。

意外なことに、日本にはありあまる法曹需要があり、合格者3000人くらい
はあっさり年収平均800万くらいで吸収してしまう






なんてことは絶対に無いな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>368
人数の点は留保するけど、
あっさり年収800万ってのは、もしかするとあり得るかもしれん。

ハイパーインフレが起こればの話だが。。。。。。。。。。。。

>>368
借金平均800万ならあるかも。奨学金、修習貸与…

弁護士が就職無いのはインパクトはあるが、それで文句言っても世間は
何言ってんの？と思うだけ。
今まで散々エリート気取りで高収入だったくせに、と反発するだろう。

反発受けるほど弁護士ってメジャーじゃないと思われ。
日本における司法関係のセクターなんて、そんなもんだよ。
関心を受けるほどの存在感自体がない。

>>371

そうなんだよな。
しかし、エリート気取りで高収入だったのは、今までの弁護士であって

就職できない新たな資格取得者ではないんだけどな。
就職難民は一回もいい目なんてみたことないのに。。。。

>>372　たしかにそのとおりだと思う。小泉みたいに郵政に執着してるようなのが出て来ない限り関心は宇検だろう。

くそ
年間数億稼いで、貧乏だが優秀な法学部生に私的奨学金を創ってやるぞ。

金持ち優遇を覆すにはそれしかない。

そして自分の事務所に奨学金返済免除でリクルートする。

精鋭事務所の完成だ！

>>375
それ、大賛成だわ。
ま、俺は年間数億稼げないので一口10万円くらいから出資できる財団法人でも作ってくれ。

おまえら生活保護もらってそうｗ

急死ベテの皆さんはどうぞこちらへ
★★旧司法『虐殺』カウントダウン！！　１★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1157281721/

>今日は勢いがないね。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1157284932/l50
のスレが見たくないからじゃないの

>>377
サンクス
そっか
財団法人いいな。組織にしてしまうとひも付きにすることが
より難しくはなりそうだが。考えてみる。

>>378
ふっ　俺はもう資格取得目前だ！

>>364
上位ローって言っても未修がいるからなぁ

>>379
伸びが悪いなｗ

なんだ
今日は伸びないのか。寝る。

>>379
こういうスレが伸びないところを見ると、
ロー生は旧試験受験生なんて眼中になしって感じだな。

>>385
というか、ロー生自身が旧試を煽るどころでは無くなってるってことだろ。

ロースクールの学生もある意味被害者だからな

ロー生はみんな就職活動も終わって修習の準備しつつ旅行を楽しんでるんだよ

なんか学者って最近調子に乗ってるよな

ローの授業は無価値なものが多いな。

>>388
来年の準備をしろ。

>>382
３６１の発言のなかに出ていたローだが、
試験の答案のあまりの酷さにびっくりした
と実務家教員が苦笑いしていた。

こりゃマジでこのままの制度でいくと、
10年後の紳士は作文大会になりそうだな

>>392
むぅ。そんなもんなのか。死因スレとか見てると、
旧試論文の時と同様自分の傷ばかり見えてくるけど、
そこまで悲観することもないのか・・・。
でも今年は未修いないからやっぱ悲観しちゃう。

956 ：氏名黙秘 ：2006/09/03(日) 23:26:47 ID:???
Ａ）１０００人説
�@９００〜１１００が目安であると公式に発表されている。
�A実務庁の受け入れが１０００±５％程度である。
�B来年の修習の予算が今年と同じ。

Ｂ）７００人説
�@どこかのロー生がうわさで話していた
�Aどこかの教授が、ロー生の成績が悪いと嘆いていたと聞いた
�B旧試験の受験生の方が優秀だと、脳内のゴーストがささやいている。

いじめられっぱなしの未修ローですが
どこが悪いとはいえないけれどうちはよく出来ている方だ。
上位既習などといっても終わってるところもある。
と評価委員の方が言ってました。

レームダックだな＞ロー制度

＞上位既習
東大ローのことですか。

面子を立てるためにギリギリ１０００以上は合格させるという話を聞いた。
１１００は諦めたほうがいいと

>>398
でも話を聞いているとカ行のロースクールだった気が

>>393
未収が受ける来年にはきっとそうなるよ。
弁護士を目指した理由とか答案上に表現する奴もいると思う。（未収でもほぼ卒業する見込みだから）

>>396
上位既修で「終わってる」と評価されるのもすごいな。

>>440
慶応vs京大、やってまいりました。
大規模校では一番合格率高そうとか言われてるのにな・・・。

万年論文落ちの君でもチャンスはあるからｗ

ベテ予備軍がいっぱいいますけど

行書もお先真っ暗だ。

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　　弁護士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 行書
六法全書を駆使して正義と権利　　　　　　通称代書屋。非弁・非司書なんでもあり。
の実現のために日夜邁進する。　　　　　　「法務事務所」を名乗り弁護士のふりを
業務範囲はおよそ法律関連全般　　　　　　して客を集め、曖昧な知識で二次被害
に及び、弁理士・税理士はおまけ　　　　　をまきちらす。主要業務は債務整理・自己
でついてくる。司書・行書業務も　　　　　　破産・商業登記・交通事故示談交渉等。
当然可。テレビ・ドラマで取り上げ　　　　　逮捕者続出中。公称５００万人。警察に
られる確率高し。社会的ステータ　　　　　職質されたら「法律家です」と答える確率
ス∞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞

最近うちの実務家教員がロー生を評してぽつり一言「お前らの目は敗北者の目をしている」

ロー無価値

もうよせみんな
もうこの国の法曹界は終わったんだ
終わっちまったんだよ…

上３割しかうからないから下が終わってても構わない

ということではなく　上３割でも終わっている者が相当含まれているのが
問題だ
２回試験で半分落とすにしても修習を受け入れる実務家に苦行を強いることになる

>>407
ノリは「御前はもう氏んでいる」。

>>396
それは聞いている
教育内容、能力の問題であり大学名とは実はあまり関係がない

今宵はここまでにしとうございます

重複ｽﾚをageた馬鹿が居るので、一旦浮上します

>>414
それ、俺のことだね。
またあげとくね。

>>414
おまえ、頭が弱いですね。

ttp://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/c9b2a78103f67193ab316db53529478d
幻想

研修所の教育水準は高い。
ローは学者のままごと。

ぜんぜん盛り上がらないのなぜだってのわかるだろ。
モウ発表寸前だからひっそりなんだろね。まさに嵐のまえの静けさそのもの・・・・・

159 ：氏名黙秘 ：2006/09/04(月) 08:31:08 ID:???
東大ローで｢おっぱい事件」というのがあるらしいんだが
誰か知ってる？


160 ：○さん喜多さん ：2006/09/04(月) 09:07:20 ID:???
慶應の貨物エレベーターのなかで

>>323

その下の株式投資のコメントの方が参考になるな

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）/　　＜　先生！このｽﾚに基地外がいます！！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

【社会】運転免許ミスで失効、無免許で検挙　専門家の鑑定は女子学生“無罪” [09/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157332374/

1 名前：ククリφ ★[sage] 投稿日：2006/09/04(月) 10:12:54 ID:???0 ?S★(110801)
2006年09月04日
　大阪府警門真運転免許試験場（同府門真市）のミスで普通自動車運転免許を失効した
女子大学生（２２）が無免許運転などの罪に問われた公判で、大阪地裁（杉田宗久裁判長）が、
女子学生の行為の違法性について刑法の専門家２人に鑑定を依頼したところ、いずれも
「無免許状態が生じたのは試験場のミスが原因で、違法性は認められない」
と結論づけていたことがわかった。有罪を求めて争っている検察側は厳しい対応を迫られそうだ。

　裁判所が被告の刑事責任能力の有無などについて専門家に鑑定を依頼することはあるが、
被告の行為の違法性について外部に意見を求めるのは珍しい。

　起訴状などによると、女子学生は０５年８月に海外留学から帰国し、同試験場で免許の
再交付手続きをしたが、窓口の職員が過って道路交通法の特例を適用せずに再交付を不許可とした。
女子学生はその後、ミニバイクを無免許運転したなどとして罰金の略式命令を受け、検察側から
指示を受けた同試験場の勧めで正式裁判に持ち込んだ。公判で、女子学生は無罪を主張し、
検察側は「免許を交付されていない状態での運転は違法」として争う姿勢を見せていた。

>>2以降へ続く

ソース:asahi.com
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609030036.html

関連
【社会】ミスで仮免許　無免許で検挙　大阪・門真
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157266779/l50

紳士一発で合格したら学費の一部を返還するというロー出てきたね

逆に新司法試験に受からなかったら授業料返すというサービスのロースクールがでてきそう

>>424
授業料倍とるけど
紳士一発合格させるために
全国から教育能力の高い教授を集めました
というローのほうが価値が高いよ

バカみたいなバーゲンセールだな

もうね、三振法務博士にも法曹資格あげて下さい。
一発合格、１級法務博士
２発目、２級法務博士
３発目、３級法務博士
三振、準３級法務博士・・・

ローも弁護士も成功報酬へ

>>426　ドラゴン桜みたいなローだなｗ

ばかとぶすこそローへ行け

>>418
うちのローの実務科目の実務家教官は
修習教官経験者で占められているのだが…。
修習の教育水準が高いというよりは、
修習生の水準ややる気が高いと言った方が
妥当な表現化かと…。
ちなみに、確かにロー生の方が水準が低い
そうだが（←あたりまえ）
「新試験の勉強もあるからねぇ。」
と庇ってくれた。

それは「新試験の勉強をしろ」といういみだろ

>>423
杉田裁判長は、今春あった公判で、女子学生の無免許状態での運転が違法かどうか専門家に鑑定を依頼する方針を明らかにした。
検察側は「違法性の有無については裁判所が判断するべきだ」として異議を申し立てたが却下され、東大大学院法学政治学研究科の山口厚教授、
慶応大大学院法務研究科の井田良教授を鑑定人とすることが決まった。
関係者によると、両教授は８月までにまとめた鑑定書で、女子学生は免許の再交付に必要な手続きをすべてしている
▽特例による再交付を怠った試験場のミスは違法――などと指摘。
ミニバイク運転時は形式的に「無免許」だったが、この状態を生じさせたのは試験場のミスが原因だとして、
「女子学生の運転に違法性は認められず、有罪とするのは困難」との見解を示したとされる。
　鑑定書は今後の公判で証拠採用される見通しで、検察側は従来通り有罪を求めるかどうか最終的な検討に入るとみられる。

免許不携帯の予備的訴因を追加するってのでどうだろう。

免許不携帯という一部認容判決はダメかな？
免許不携帯についての予備的訴追意思があるかどうかが問題になりそうだが

免許不携帯なら、まず反則切符で処理しなきゃだめでしょ。
いきなり有罪判決は酷。

そう考えると予備的訴追意思はなさそうだな

あんまりかなしくって涙もでない

＞大阪地裁（杉田宗久裁判長）

所見の刑法総論講義案の著者か・・・

>>439
杉田宗久裁判長って凄い切れ者で、かつ正義感あるひとらしいね。強姦事件で検察の求刑よりも重い刑宣告するので有名。

強姦された経験があるのかもな

刑事が強姦されちゃう映画があったな

犯られた刑事(1985)
殺人課の刑事リチャード・ベックは、敏腕だが行き過ぎ捜査から処分を
受け、性犯罪課に転属させられれる。だが、彼はレイプ犯罪について
理解がなく、犯された女性にも同情すらしない。だが、ある日彼は
二人のチンピラに襲われ、レイプされる。ベックは初めてレイプの
恐怖と屈辱感を理解し、性犯罪に真剣に取り組むようになるのだった。
ベック役は「ランボー」のＲ・クレンナ。

タイトルは怪しいが社会派サスペンス

だれだかの小説に、強盗に入られたら急に量刑が厳しくなった判事の話があったな。「杉田判事」じゃなかったっけ？

来年から２回試験は追試がなくなるので、１科目でも落とすと「即」罷免。

２回試験落ちは増員しそうです。。orz

え、罷免されたらどうなるの…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>445
マジ？？？

＞１科目でも落とすと「即」罷免

とうとうここまで来たか・・・

いい気味

ひひひ

>>445
ネタだと言ってよバーニィ

>>446
何にもなれません（;´Д｀）
司法試験は合格しているので受け直せず
二回試験に落ちているので法曹になれず
予備校教師ぐらいにしかなれないんじゃね？
(弁護士大増員時代に取ってくれるかはわからんが)

そうなったら樹海に行くかタイムズスクエアからダイブするしかないじゃん。
あ、紳士は受けられるのかな？

>司法試験は合格しているので受け直せず

にっちもさっちも行かないってやつか。
高裁の靖国違憲判決みたいだな。

http://laatwako.exblog.jp/3710698/

来年から，２回試験の追試はなくなるようです。


# 追試廃止 『おまけに口述もなくなるから、口述で救ってくれるという淡い
期待もなくなります。新６０期から不合格が２００〜３００人は出るという噂
も信憑性が……((((；゜Д゜)))ガクガクガクブルブルブル』

ロースクールで充分法曹要請教育は出来ているという見込みからなんでしょうね・・・
＞ロー教員orz

俺は、合格発表前で、精神的に不安定だという理由でベストジー二ストに選ばれてたんだけど
辞退したよ。なんか亀梨が俺の代わりに選ばれてたなー。

いいから早く病院逝け＞４５５

>>456
病院に行っている暇は俺にはないんだよ。
俺は、今年受かって、堀江被告の弁護団に入らないといけない男だし・・・
うそだよん

>>457
分かったからバファリン１０錠をウイスキーで飲み下して寝てろ

>>458
殺人教唆。

【まめちしき】

バファリンの致死量は80錠以上。

だけど、1回に飲むのは２錠までにしようね！

じゃ、傷害教唆だね！

　　　　ますますロー制度にプレッシャーがかかる政策＞来年から２回試験で１科目でも落とすと「即」罷免

ところで、前にも書いたが、今年はまだ追試があるから、多少気は楽だ。
　来年は、追試がなくなるので、１科目でも落とすと、即罷免。
　これは厳しい。
　おそらく弁護士事務所も内定取消確実だろう。
　その代わり、来年からは、口述試験廃止。
　口述やるけど、追試がある方がいい、と思う。
　しかも、来年は、後期修習２ヶ月。
　そうなると、準備期間が１ヶ月だけになる。
　地獄の後期修習になる予感。
　今年絶対受からなければ・・。

http://laatwako.exblog.jp/3710698/

新たな２００７年問題age

追試廃止って本当なのか？
で、いつの年の合格者から問題になるの？
旧６０期と新６０期？

なんかもうどうでもよくなってきた漏れの人生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく誰のせいだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
今日から２回試験を受けるのは５９期のみ。追試は１２月だっけ？
来年からは追試なし。

で、落っこちたらどうなるの？

罷免

>>468
てか>>463を読めよ

ロー制度包囲網進行中ですなw＞最高裁

新司法試験の結果楽しみにしてますよw＞法務省

もう敗北宣言しなさいw＞文科省

さあ今日から２回試験がんがってね＞５９期諸氏

ロー制度はまさに「ハイコスト、ハイリスク（ミドルリスクから格落ち）、ローリターン」になりましたな
２回試験追試廃止に伴って

皆さん頑張ってくださいませw＞ロー生諸氏

来年からは１発勝負の２回試験開始ですよ
ロー教員の狂、いや、実務家養成教育能力を信頼しての決定ですよ
今後もよき法曹人を育てられますよう
期待しますよ

最高裁

　　　　　　 ﾐｭ､　　ヽヾﾉハヽ
　　　　　　　ヾヾｷ≧}}州kh､}从从))}ﾉﾉ}
　　　　　　　≧}}}ﾄﾄﾄ､}i州州州ﾊ///ｿｿ}　ﾉ
　　　　 　 ﾌ≧､}}}ii州川州州ﾊｿｿｿ彡ｿ≠=-
　　　　　 彡彡ﾂ"´""ﾞ"ﾞ;.;;ilﾊ}}ｿハヾ州三下
　　　　　 彡彡　　　　　　　　　　　　 ﾞミミト
　　　　　 彡i}　　　　　　　　　　　 　 　 ミミ
　　　　　 彡ｿ　 　 ‐-　 　 　 　_　 　 　 ﾐﾐ
　　　　　 hli' 　,z==z;,._　 ｀;´　､_＿_,....　ﾐﾐ
　　 　 　 | }!　　　 ＿　 ､　 ,　 ´"""ﾞ　　ﾘ'
　　　　　 U　 　 '´ ● >　}　: ｨ'●｀>　　|
　　　 /:.:.::l　　　 ｀ー ´　;　 .　｀　 ' 　　 !:.ﾍ
.　　 /:.::.:..::l　　　　　 　,:　　 .　　　　　 ,':..:..:ﾊ
　　/::.:.: .:..∧　　　　 ,. ( ､_ , ) ､.　 　 /:.:. :..:.:}
..／:.:. ::.:.:.ヽ∧　　　　 　 : :　　 　 　 /::.:.::.:.:..:! 　　
:.: ::.:.: ::..:ヽ:.:.:.､ヽ　　　ーｰ ‐ - 　 ／:.: :::..i.:.:.{ 　 崩壊しちゃったよ！
:.:. :::.: ::.:.:.: ＼:..:.､＼ 　 ｀⌒´　 ,. ´|:.::..::.: :l::.:ﾘ
:.::.:::.:.:.: :.:.:.:.:::.＼:.:.､ ` ‐---‐ '　　 !:.:. ::.:::}::/

〜法曹までの篩い〜

�@ロー入試
�Aロー内での単位認定
�B新司法試験
�C１発勝負の２回試験

�Cに不合格すれば罷免・内定取消で事実上完全に法曹界進出を絶たれます。

素晴らしい制度をありがとう！！＞最高裁

最高裁はいい仕事をするね

楽しい楽しい修習生活なんて古きよき時代になりますた

２００７年は就活よりも２回試験落ち撤退組の発生のほうが大きい問題になる悪寒

修習中の就職活動が、ほぼ不可能になったな。地方ロー生はどうすればいいんや！

釣りだろ。

ここ数日ロー生・一期が隠れてるね。煽ってやろうと思ってるんだが、いないよ・・。
寂しい・・。

>>466
ですよね〜＾＾

なんで来年からなんだろ？
新も旧もってこと？

>>476
�B、�Cで滑った奴ってどうするんだろうな

みんな二回試験落ちろ

>>459危なくはないだろ？
いやまじで。成分に優しさ、とかは関係なく。

>>460見落としてたスマン

２回試験落ちたら研修所入りなおせばいいんだよ。
入所用件の司法試験合格はクリアしてるんだし。

入所資格があっても、拒否されたらアウト

司法試験はひとの人生を狂わせる麻薬だね

>>491
米谷「・・ん？」

司法試験をなめてるのか
甘ったれんな

>>475
女子あなすれへ誘導

【法科大学院 志願者数一覧】　（2006年9月1日現在）（2007年度は暫定数）

　　　 2004年度　　　　　 2005年度　　　　　 2006年度　　　　　　2007年度
�@中央 ５,４１３-　　�@中央 ３,３５９-　　�@中央 ３,６５１-　　(1)中央 ３,８４０-
�A早稲 ４,５５７-　　�A明治 ２,５８９*　　�A早稲 ２,１９４-　　�A早稲 ２,３３８-
�B明治 ３,１８８-　　�B早稲 ２,２６４-　　�B慶応 １,９２３-　　�B慶応 ２,２５７-
�C法政 ２,３９７-　　�C上智 １,５６５-　　�C明治 １,９０５-　　�C同志 １,２９５*　　　　
�D慶応 ２,１９７-　　�D慶応 １,５２６-　　�D東京 １,５２３-　　�D関学 １,２５２-
�E東京 ２,００５-　　�E大阪 １,３２６-　　�E上智 １,４５７*　　�E青学　 ９３７*
�F関西 １,９９４*　　�F東京 １,２９８-　　�F立命 １,３３２*　　(7)國學　 ２７０*
�G京都 １,９７４-　　�G立命 １,１８３*　　�G同志 １,２１５*　　(8)南山　 １４７-
�H大宮 １,６０４-　　�H大宮 １,０３９*　　�H学習 １,１２８-　　(9)中京　 １１３*
�I上智 １,５４８*　　�I青学　　９９０*　　�I法政 １,０９９-　(10)久留　　 ８９-
�J関学 １,５４２-　　�J立教　　８９９*　　�J神戸 １,０６３-　(11)神学　　 ８３-　　
�K成蹊 １,５２０-　　�K京都　　８８５-　　�K京都 １,０５４-　(12)東学　　 ６２-　　
�L同志 １,４５１-　　�L同志　　８７７*　　�L関学　　９８７-　　
�M青学 １,４５０-　　�M法政　　８３４-　　�M大阪　　９７５-　　
�N東洋 １,４３５-　　�N成蹊　　８２２-　　�N関西　　９３４*　　
�O神戸 １,４００-　　�O神戸　　７８３-　　�O立教　　９０５*　　
�P立命 １,３７１-　　�P関学　　７６５*　　�P首都　　８８７-　　
�Q学習 １,３６１-　　�Q千葉　　６７８-　　�Q北大　　８７６-　　
�R立教 １,３５０*　　�R大宮　　６４２-　　�R一橋　　７４２-　　
�S千葉 １,３４５-　　�S東洋　　６３２-　　�S阪市　　６８５-

*印は併願を含む人数
順位が ( ) の法科大学院は、別日程の募集枠あり

中〜青まで受験生増加
今後、景気回復と同様、都市部から地方へと回復の波が波及してくるだろう。
国学の秋も163から270に大増加
南山Aも98から147に増加
このレベルまではロー人気がゆるやかに回復している。

いくら崩壊スレが盛り上がろうが現実社会には無力ってことか。

崩壊するのはロー制度自体ではなく、下位ローだけ。
しかも下位ローの崩壊こそがロー制度の安定につながる。

>>471
>>473
来年旧司300人、新司法2000人。
で、これからどうするよ？

安倍晋三氏が総理大臣になれば
法科大学院制度は見直しになる可能性があると思うよ
彼の教育改革の趣旨に反しているのだからね

>>440
今、杉田コートで連続強姦事件が係属中だったりするんだよなぁ。
杉田部長はいい人なんだけど、弁護人からしたら鬱。

過ぎたコートって何？

>>495の表、一括入試型も注つけないとね
和田とか阪大とか
��とか実質上ダブルカウントしまくりなわけだし

>>500
どういうのになるのか
再チャレンジってのがよくわからん。

>>500
再チャレンジということだと、ローに30歳以上枠やフリーター枠を設けたうえ、
その枠で入学した者に優先的に奨学金を与えるとかそういう感じか？

何かあまりにも非現実的だが、他に思い浮かばん。

>>496
全体の受験者が減ってるのに人気回復なわけない。
受験者が増えてるローがある理由は2つ。
�@二極化（下位に行くと合格が遠のくし、例え合格しても就職が厳しい
ことが周知されてきた。そのため多くの受験者が中位以上を受けている。）
�A今年は何が何でもローを確保しなければならないと考える人が多い
（来年の旧があまりに絶望的数字なので）。
その結果、一人で複数校受ける人が多い（上位数校と滑り止め中位）。

>>504
シンプルに三振廃止。

シンプルにロー廃止だろ　ばか

>>495
早慶中は健闘してるな

>>507
隣接資格の試験科目免除ぐらいでいいんじゃない？

ローの進級は、プロセスによる学生の選抜という、
当初予定されていた機能をまったく果たしていない。
だから、三振博士には何の権威付けもない。
大学に試験の時だけやって来て、楽勝科目の過去問あさりで卒業する、大卒と同じ価値しかない。

やっぱりロー制度は廃止するべきだね

普通に毎年、下１割を問答無用で切り捨てて、放校処分にしたらええんや。
そうでもしないと、今時の学生の多くは必死にならん。

めちゃめちゃ厳しい単位認定を義務付けるならローの存続を認めてもいいけどね

別にお前に認められなくてもなｗ

>>515
何言ってんの？　このばか

今日もまた旧試験ヴェテどもの断末魔の叫びが聞こえる

択一で失敗した一期ロー生だろ

>>517
発表日でもないのになんで叫ぶんだよ。

べテが泣いてるスレはここですか？？？

オロローンオロローン

沼が泣いている

>>519
新試詐欺にあった人は、常に幻聴に苛まれているのだろう

>>423
弁護士 落合洋司　（東京弁護士会）　の 「日々是好日」
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/searchdiary?word=%C4%C1%A4%B7%A4%A4%B7%D0%B0%DE&.submit=%B8%A1%BA%F7&type=detail
2006-09-04■[刑事事件]試験場ミスで失効中に検挙…「無免許」に不服、裁判に 00:45
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060903i412.htm?from=main4

珍しい経緯をたどった事件ですね。

正式裁判後、検察官は、「免許証の再交付を受けておらず、あくまでも無免許運転」と
主張しているということですが、再交付手続にミスがあったとはいえ、再交付自体を受
けていなかった以上、無免許は無免許、というのが法理論上は正解ではないかと思います。

しかし、元をたどれば、再交付すべきものをしていないという、警察の重大なミスがあり、
それさえなければ無免許運転になることもなかったことは疑いなく、
検察官が、検事総長の決裁を得て公訴取消を行うのが最も適当でしょう。＞検事総長

>>524
blog of Dr. Makoto Ibusuki
ttp://imak.exblog.jp/4227493
避けられた「無免許運転」
試験場ミスで失効中に検挙…「無免許」に不服、裁判に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060903i412.htm?from=main4

公訴取消（刑事訴訟法２５７条）は検察官の専権事項と
され、条文上は裁判所には命令権がない。もし取り消され
なければ実体判決をしなければならなくなり、可罰的違法
性なしか、実質的違法性なしで無罪とするか。

それとも、取消を代替するかたちで超法規的な手続打切り
（高田事件で最高裁が免訴判決をだしたパターン）をする
か。いずれにせよ、訴訟の終結方法が注目される。

by mibusuki | 2006-09-03 23:35 | 刑事司法 | Trackback

# ななし 『最高裁もローの教育成果（というか新司法試験の合格水準）に懐疑的なの
でしょう。
むりやりお金と時間の枠を設定しておきながら、この報われなさはなんなのか。
家族持ちの社会人などこのような経済的時間的リスクを負えない人は、自己責任なの
でしょうか。疑問を感じざるを得ません。このままでは偏った層からしか人材をとれま
せんよ。』
# 一LS生 『すいません。世間知らずと罵られるかもしれませんが、二回試験の追試廃
止→不合格で即罷免という話は知りませんでした。罷免ということは、そこで法曹とな
る途は事実上絶たれる（もう一度修習をやり直そうとするのであれば、再度司法試験に
合格するしかない！？）ということなんですよね？修習の最後の最後で落第→「君は弁
護士に向いてないよ」というルートは、司法試験で不合格になるよりさらに残酷な気が
するんですが・・・・((((；゜Д゜)))ガクガクブルブル』
# たぶん 『再度の修習は必要でも再度の司法試験は不要なはず。
また修習生採用願いを出すことになるのでしょう。
最高裁が採用してくれるのかどうかは分かりませんが。』

# kage 『二回試験は研修所の卒業試験じゃないから、落ちても、修習終了の事実は変
わらないのでは？追試がなくなるってことは翌年まで浪人してろってことだと思います
けど。１０年前と制度が変わってないなら。』
# 一LS生 『コメントありがとうございます。
＞たぶんさん
その「最高裁が採用してくれるのかどうかは分かりませんが」という部分が怖いんです
よね。制度的には再度採用のチャンスがあったとしても、運用として採用しない取扱い
になっていれば、事実上法曹になるルートは絶たれてしまうと思いますので。
＞kageさん
「落ちても、修習終了の事実は変わらない」という話は初耳です。でも、2回試験に落ち
た人間を雇った修習生を雇ってくれるような事務所、官庁はないと思いますから、結局合
格しないといけないということなのでしょうか。「翌年まで浪人」ということは、その間
は無給で耐えろということなんでしょうか。身から出た錆かもしれませんが、それはそれ
できついものがありますね。』

ボツネタコメント欄より

法曹資格なくても、司法合格ってだけで
凡百のロー教授よりましなわけで・・・。
救われるといいが。

最高裁としては、追試廃止にしてバカを削るって質を保とうとしたんだろう。
これ自体はまっとうな判断かもしれないが
ますます法曹家になろうとする奴が減るだろうね。

関係者全員が好き勝手やっていて
制度としてますます迷走している感じになってきた

最高裁ＧＪwww

最高裁判所は最低ですね

従来の不合格者と同様、翌年度に編入して２回試験をもう一度全科目受けなければならないというだけじゃないの？

編入試験に落ちる奴も続出するかも知れないが。
（その場合、どうあがいても法曹になれない）。

ロー教員のお手並みを拝見いたします

最高裁、司法研修所教官

研修所がさ、「修習生多すぎるなあローの教育方法を見習おう！」
とか言い出した日には・・・、

と思うと秋篠様ﾏﾝｾｰ気分にもひたれません

>>529
旧６０と新６０の２回試験をそれぞれ行うことから、追試をやっている余裕がなくなったということではないかな。

＞従来の不合格者と同様、翌年度に編入して２回試験をもう一度全科目受けなければならないというだけじゃないの？

「合格留保」ならば追試で済んだがいわゆる「不合格」したら後期から編入して２回試験がこれまでのルート
しかし今後法曹増員する現状で不合格すること自体事実上法曹不適格と判断されることになる
就職は出来ないだろう

>>536
不適格かどうかは別にしても「あと１年も待てない・・・」と言われて、内定も取り消しになるだろうねぇ。

現実教官たちの職務は激務を極めてるらしい

4連投で4連完投勝利してくれって言われるようなもんか…

２回試験に落ちれば内定取消は必至
これまでよりも不合格者は増加するし
代わりは同期の未内定者の中にいくらでもいるから

ある意味エリート養成システムとしては全うなものになる

今までだと留保なら結構待ってくれるところが多かったのにねぇ。

いい気味だ

旧60期はとんだとばっちりだな。

旧６０には追試があったりして。
新６０の２回試験を受けるという形で。

修習所卒業試験ってことだから
落ちたらやり直しってのが筋って気もする

溜まったもんじゃないが。

>>541まっとうかねえ？
フランスのノルマリアンはずいぶん首つったそうだよ。
フーコーの伝記読んだら書いてあった。

ちなみに当時のフランスはドイツ以上に
ハイデガーが読まれたらしいね・・・。

ロー制度の崩壊を最高裁や法務省が入れ知恵してんだからなwww

ﾊﾗｲﾃwww

>>547
弱きは挫くでいいだろ

三振よりも２回試験不合格の方がこたえるだろうな。
法曹への道が完璧に閉ざされるわけだから。

>>549
そんな自分が弱きかもしれないぞ

別に２回試験落ちても研修所入りなおせばいいだけじゃん。

>>551
そゆ話じゃないから

>>551
そのときは甘んじて受け入れるさ。

ロー卒でまず書士とっとくって言うた人がよそにいたけど
勝ち組みか、彼は・・・。いな延命か・・・。

>>552
入り直せればね。

ロー制度ってほんと最高裁からも嫌われてんだね

>>556
入りなおせるよ。昔小林茂雄修習生は、修習前わいせつで逮捕かなんかされても
研修所にはいれたはずよ。入所用件に抵触しないという理由で。

最高裁のそばでやった
宅建合格後講習、楽しかったな、そういや。
麹町中学と最高裁建物みて、国立演芸場で昭和のいるこいる。

>>558
編入試験に落ちた奴の救済手段がねぇ・・・orz
というのは嘘だったのか。

入りなおし自由だったとしよう。
やろうと思えば試験難化に踏み切れるわな、研修所…orz

二回試験落ちて罷免されたら、「企業法務７年で修習免除」を狙えばいいんだよ。
同じこと考える奴が殺到して就職が超難関＆弁護士会から登録拒否される可能性もあるけどな。

>>562
「だったら気にせず落としても良いよね」（ｂｙ最高裁）

となりかねないな。

沖縄広島長崎満州→聖断

ダブルボーナス逃しロー入試紳士2回試験→宅建で就職するわ

>>563
むしろ、修習免除は修習しなくても弁護士になれる制度であって、
修習して二回試験落ちた奴には適用されないとか言い出しかねない。

結局追試なくした最高裁の真の狙いはは実務にすこしでもいい人材をおくれるように、
修習生に修習時代を【かなり緊張感を持たせて】修習にうちこませることにあるな。
合コンどころじゃなくなるようにね。

>>566
そこまで深い考えはないよ。
単に追試めんどくせぇってだけ。

旧60期と新60期で試験が別々に２回あるから、
それ以上の試験は問題の準備などを考慮すると無理ということだろう。

新のみになった後はなった後で、和光で3000人一気に試験できないから、
２分割しようという腹なのかもしれん。そしたらやっぱり１年に２回やることになり、
追試は無理っていうことになる。

>>568
それが正解っぽいね。

追試が無いほうが早く成仏できてラクかもね（ロー追試常習者）

プロセスが聞いてあきれるわ

２回試験が最終プロセスですから。

【金融】「新グレーゾーン金利」を９年存続　２８％で多重債務は３社まで可　貸金業法改正案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157445758/

>>568
それは新と旧で問題を併用できないという前提だよね。
つまり、新と旧では二回試験の問題の難易度が違う。
新の方が修習が短くなるから、二回試験のレベルも下げるとみて間違いないな。

>>574
えっ？？
新の修習が短いのは、ローで実務を勉強しているからでしょ？
研修所でやることの一部をローが肩代わりしたためやん。

なぜに「新の方が修習が短くなる　→　二回試験のレベルも下げる」となるのかしらん。
幸せな頭の持ち主だこと。

>>574
併用はやれば出来ると思う。
ただ旧６０の追試を新６０の２回試験で行うとしたら、新旧とで追試の有無の点で大きな不公平が生まれるからやらないのではないだろうか。

>>574
逆もあるわな。
新は既に高度な試験を通ってきているので、旧より難しい試験を受ける。
ロー卒生は優秀だから、余裕だろ？

つうか、旧は人数がドンドン減って修習の効率悪いから、併合審査すればいいんじゃない

>>575
ローが肩代わりすることになってるのは、前期修習までの教育。
エクスターンを無理やり弁護修習代わりとしても、裁判修習・検察修習・後期修習は研修所で初めて学ぶことになる。
なのに、実務修習と後期修習も短縮されてるんだから、レベル下がるのは当たり前。

>>574
俺はむしろ併用は前提だと思う。来年はまだいいんだが、
再々来年あたりに旧300、新2500とかの配分になったとき、
合計2800名を２回の試験でさばくには、
旧300と新1000ぐらいを混ぜて１回試験を行い、
残り1500で２回目の試験をやるような感じにするしかない。

つまり問題は併用される。

>>579
ローの不思議プロセスで問題なし。

>>581
はいはい、そうだね。

しかし、こう色々あるとおもちゃにされるのに慣れっこになるなww
ローでも色々あったしな

なんで再現スレがいつも目の前にあるんだｙＹＯＯＯＯＯＯおおお！！

これで完全にわかったことは
法曹を要請するのに
全くコンセンサスの違う過程が
３つ
あるということだ

ロー＞文科省
新司法試験＞法務省
司法研修所＞最高裁

三者三様全く違うコンセンサスに基づいて法曹養成に携わっているということだ
司法試験も縦割り行政の餌食らしい

>>583
名付けて、
ピロシ、コウジの大人のおもちゃ。

>>585
君。それぞれのいいところを持っているとは考えられんのかね？

>>587
考えられる
ダメなやつは淘汰される

どっちにしても修習時代を緊張感をもって過ごせる君らは幸せだよ。

はやくさくら荘から撤退しろよ＞５８７

法曹資格を得るのに何回試験うけるんだ？
ロー入試、
期末試験4回
新司法
2回試験
就職試験

>>591
なんかすごいプロセス教育だなwwwww

まぁ、こんだけ試験受ければ一発とは言えないね。
しかし試験の本数を増やせばプロセスになるってのもすごいな。

>>547
砂糖工事の狙いはそこにあったのかあああああ(ｗ

>>583
修習でさらにおもちゃに！

門下とか宮内とか部外者がおかしげなことをしてるから
最高裁が最後の手段に出たってことなんだろう
二回試験で数百人単位で不合格が出ても
（1200時代で留保と不合格が40弱とも言われてることからすれば
単純計算でも100近くになる。ましてロー3000なんてことになれば･･････）
二回試験を簡単にしろとは【しほうかいかくのりねん】とやらに反するから
言えんだろうしな

まあ、最高裁が教育を全てするわけじゃないから、二回試験の結果に責任を持たなくていいしな。

またロー教員の愚痴が聞こえてきそうだなw

とにかくボンクラな法曹が誕生したら、
それはまともな教育が出来なかったローが悪い。

当初は７割を相応しいレベルに養成するとか大風呂敷広げていたのに、
それより低い合格率でもボンクラだったなんてことになったら、
いくらなんでも目標と結果が乖離しすぎだ。

2回試験用予備校が必要になる

確かにロー教員気の毒。
2回試験落ちにも恨まれるのか。

まあ車の教習所教官も、死亡事故発生すると
情報もらうらしいが

１期は大変だな。２回試験の情報も、全く蓄積されてないんだもんな。

ロースクールはポンコツ養成所かよ（爆）

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kenryu/diary/200509290000/

留保と不合格は去年31名だったようだ
500人時代＝2年修習で全員合格も珍しくない
3桁時代＝1年半修習で留保＆不合格が一桁レベル
1200人時代＝1年半修習で31人
3000人時代＝1年修習で???

実際の所、二回試験前の補習を全員受講とかにするのかな？

2回試験って過去問情報あるの？

１期は新司法試験で最高のプレミアムを得るが
２回試験で研修所始まって以来の地獄を見ることになる・・

一期かあ、たった少しだけなのにこんなになっちゃってね。
少し前までは善良な市民だったのにさ。性格がいい。
やはり人間一人じゃ悪化していくよ。悪になる。
だから家族や友達と触れ合っていかなきゃいけないんだね。

ロースクール一期生が路頭に迷えばいいのに

法曹養成残酷物語age

>>607
１期は楽して合格し
２回試験で泣きをみて
惨状広がるロー制度
司法制度は崩壊寸前

ロー入学は地獄の一丁目

>>610
別冊宝島乙ｗ

実際に二回試験で大量に落とすことは出来ないよ
結局旧師択一３０点台相当がごろごろ法曹になるわけで・・・

別に研修所を卒業しなくても要件を満たせば法曹になれるんだから、
大量に落として再入所なしにすればいいじゃん。

>>615
>別に研修所を卒業しなくても要件を満たせば法曹になれるんだから

なれないだろう

>>616
司法試験合格後、学者になったり、国会議員になったり、法務でリーマンやったりすればOKだろ。

>>616
ぷっ

>>617
お前情報古いしおめでたい香具師だな

>>617
特例廃止知らないの？廃止前に司法受かってない学者が駆け込み登録したのはワロタが。

今も普通に弁５条に特例あるぞ。教授特例はなくなったが。

>>592
>>599
来年旧司300人、新司法2000人。
で、これからどうするよ？

>>620
今年の六法に載ってるけど？
５条。

２回試験落ちた奴が「司法修習生となる資格を得た」にあたるかどうかはわからないけど、一応司法に合格したら形式的に該当するしそうな。

弁護士会が登録許可してくれないのだよ。もちろん、判検事も無理。

恥ずかしい人ですね

619 ：氏名黙秘 ：2006/09/05(火) 23:54:36 ID:???
>>617
お前情報古いしおめでたい香具師だな

625？

>624 参入規制しようとする糞弁護士会を訴えてやればいい

>>599
それはその通りだな

一期生って、旧試験からも、２期以降のロー生からも突き上げられて
大変だね。でも、考えてみれば、合格率がこれだけ高いのは後にも先にも
１期生だけなんだから仕方がないともいえるかな。ほとんどザル試験なわけだし。
この先ずっと「新６０期」には、二流法曹の烙印が押されるわけだし、
今後ロー卒上がりが一般化しても、やはり「新６０期」にはそのような烙印が
下の世代からも押されるだろうね。旧試験上がりの上の世代からも、ロー上がりの
下の世代からも、仕事をしてる内は永久に「二流法曹」「資格を金で買った」
烙印を押されるのは、相当な精神的打撃だと思う。

下の世代っての五期くらいまでだろ
それ以降はザルザル

ロー制度ってそんなに長続きするのかよｗｗｗ

>>631
10年は続くかと

登録を認めるかどうかは弁護士会の裁量だろ。二回試験に落ちた人間の
登録なんか認めるかな。

改正前だと司法試験に落ちた人間の登録を認めてきたくらいだから、一応司法受かっている人間なら大丈夫じゃないか（ｗ

age

法務省平成１９年度概算要求

２ 司法制度改革の推進
司法試験制度改革の推進　168→364 +196　（単位：百万円）

法務省もいいかげんにしてほしいですね　まったく！

なんだか、もう一通りの議論は出尽くしたんだろうね。この廃れようを見る限り。
あとは、この立場の違う人たちの不満を上にぶつけるだけだと思うんだが。
このままじゃ、分断統治が成功してしまう。

安倍晋三氏は総理になったらきっと法科大学院制度にメスを入れるだろう

司法改革とか興味なさそうな感じ

不平等な選抜システムだと吹き込めば実行するかもよｗ

教育基本法を改正するのが、せいぜいだな。
で、夏の参院選の敗北で退陣。

安倍政権は長期政権になると思う
まだ５２才だし

>>643
いや、線香花火なみに短命だろう。

>>644
田中真紀子乙

この程度の人物が首相なんて、ちょっとお笑いだね。
人材を集めるという意味でも、政界は失敗しているようだ。
ま、参院選敗北の責任をとって退陣、短命政権に終わるだろうけど。

安倍晋三は名宰相になりうる器だよ

>>647
オヤジさんのほうが格上だったがな。所詮、成蹊卒のボンボンだよ。

んなこたーない。ただのウヨク。

安倍の取り巻きはキレ者揃いだからなぁ

>>650
ただの神輿かつぎだろ

しかし、成蹊でしかもぼんぼんってなあ・・・
なんかため息が出るよ。

>>652
生まれによる差別って奴だよ

進歩的な人は安倍晋三のことを蛇蝎のごとく嫌うんだろうな
彼は憲法改正を本気でやるみたいだからね

>>654
憲法改正は反対だな。今まで勉強したことが無駄になる。

っつーか、憲法改正が政治日程に乗ることは困難だし、憲法改正の要件を
満たすのは絶対無理。自民党内ですら収集がつかない。

司法試験受験生の都合なんてどうでもいいわけだが

>>654
やらないと思うよ。
ナショナリズムを煽ることの一環でしよう。
谷垣みたいな明確な政策が欲しい。

安倍晋三内閣のうちに国民投票法は成立するだろうね

憲法改正は止めて欲しい。
民訴改正、商法改正で何百時間も勉強が無駄になった。
憲法と刑法は改正がないから昔の貯金が生きる科目。

司法試験受験生の都合なんてどうでもいいわけだが

マジで改正あると困るよなぁ・・・orz
テキスト＆問題集を買う金が・・・orz
これ以上どうしろと・・・orz

芦部の本が使えなくなるけど、
佐藤教授様がスンばらすぃ日本語で基本書を書いて下さる
何ら問題ありません

意地でも砂糖説では書かねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法改正が現実のものとなる可能性は限りなくゼロだよ。

てかおまいらいつまで司法試験にしがみつく気だよwwwww
てか何歳だよorz
はやくさくら荘出れるといいなwwwww

>>666
はいはい、必死だね。

>>667
全然wwwww

Colin P.A. Jones, Grim Bar System May Hurt Legal Reforms: Sweeping Changes are not a Legal Cure-all, The Japan Times Online (2006/9/5).

著者は、40%という新試験の合格率では、「顧客の半分以上が満足しない」ようなビジネス
モデルとなり、それがそのまま（ロースクール、あるいはその定員が減らずに）残るとは
想像しにくいという。
ロースクール間の競争というのは、一応想定されていたように思う。実際に淘汰される際
のコストが非常に大きいかもしれない、というのはわかるけれど。
むしろ、文中でも指摘されているように、それを避けようと、予備校化してしまうことだ
ろう。それなら、最初から民間の予備校に任せておけばよいことになってしまう。
印象というか、直感的に納得したのは、次の部分。
〔ロースクールの制度が、弁護士・検察官・裁判官以外の法律家の存在を大方無視して、
エリートたる「真の」法律家（法曹三者）を作ることにのみ焦点をあててきたとした上で、
〕「…新しいロースクールの目的の一つは、一般人の日常にとって法をもっと身近なもの
とすることであった。このためには、特権化されたエリートであるとの弁護士の認識は変
わらなければならない。」
このようにみると、さらなる「構造的な変化」がわが国の法曹と他の制度に生じない限り、
弁護士の数が増えても意味がないという。

確かに、このような「特権化されたエリート」を目指しているとの意識を明示・黙示に感
じることは、ある。とはいえ、さすがに弁護士一般が少なからず非特権化されるであろう
ことは多くの人は分かっているだろう。その中で、いかにしてさらに「特権化」されたポ
ジションにつくのかに向けた競争になるようにも思える。そのような特権化されたポジシ
ョンは、おそらく弁護士ほど人数が増えない裁判官や検察官、そして、弁護士の中でも大
手渉外事務所に所属するといったものになるのだろう。

http://blog.livedoor.jp/mana613/archives/50827336.html

>>665
お前、今年の論文で合格してたらいいな、くらいの期待は持とうぜ。
希望を捨てたら終わりだ。

>>669
ローは法曹三者の要請のために設立されたものであるのに。
法学部の存在を無視する発言ですなぁ。
もともと海の向こうの人だから仕方ないか。

憲法なんか無くしちゃえば良いのに

>>668
平静を装っても・・・・・ｗ

祝！内親王誕生
どうなる？皇位継承　いよいよ皇室典範改正へ
工事「むふむふ。いよいよワシの出番じゃの」

女系天皇容認論は後退するだろうね
砂糖工事ざまぁみろ

え、親王殿下ですよ。

50年後、今日生まれた新宮が天皇に即位する日、皇族は1人だけになってたりして。

>>677
それはないんじゃないか。
即位するときに独身ってことはないだろう。

>>678
独身はあり得る。

ただ、皇太后が生きているはずだから、母子家庭。。

age

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。
更に権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当か今では層化公明がﾌｪﾐの腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
クォータ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標（北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入）。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所等。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌も女性差別とされ全歌詞変更。配偶者控除全廃もﾌｪﾐの悲願。
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は、強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪りつくし義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根本です。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

あとは遠くから崩壊を見守るだけか

自分は遠くへ、行けるのだろうか。

　　　 　　　,.、　　 ,r 、
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜 ´⌒/
　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　樹　海　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　 , -- 、_
　 　 　　,i"　　　　　　　 ﾞ//─〜 , __ ,─´ 　　　　　　 　 　　, -- 、_　　 i ﾟдﾟ　/
　 　 　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　　　　, -- 、._　　i・,、・　/　 　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　 　, -- 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::':::: 　　　　
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　 　ゝ____ノ　　　　::::'::::':::: 　　　　
　　　｀-´/　　　　　 　　i　　　　　::::'::::':::: 　　　　
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ::::::::::: 　　
　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::

祇園精舎の鐘の音
諸行無常の響きあり
……
たけき者もつひには滅びむ
ひとえに風の前の塵に同じ

>>679
そして阿呆のようなしゃべり方は健在と。。。

日経夕刊に雑誌日経キャリアの広告が載ってたね。ローの授業で紳士受かると書いてあったがテロワロス

どこがテロワロス？

日経はとばし記事多いからなぁ

ローの授業じゃ紳士受からんお=テロワロス(^ω^)

>>690
合格者＝全員ローの授業を受けた者だお＝テロワロス(^ω^)

記事真にうけてロー行く人いたら悲惨だお

日経は社員がインサイダー取引をするような
コンプライアンス無視のならず者の新聞社だからな

>>668 >>670
おまえ、色んな板に粘着しすぎ。新択一で脚きりだったんだってな。

http://2.new.cx/?0mmk

ウプしたお(^ω^)
ちとみずらい。一部しか写ってない

http://2.new.cx/?0mmk
足してみたお(^ω^)

見れないお

つかえないやつだお

jpgにしたら容量多くなりみれなくなる人もいると書いてあったおお(。ω゜)

>>687
828 ：氏名黙秘 ：2006/09/02(土) 22:29:01 ID:???
試験問題が配られてる真っ最中にトイレに３人逝きやがった！
全部おっさん！
連れションすんなボケ！

http://campus.nikkei.co.jp/
NEW!
第１回　新司法試験実施！
改めて司法制度改革を振り返る

この記事さすがは日経。

ニューズウィーク誌による、世界の大学最新トップ１００
http://www.msnbc.msn.com/id/14321230/site/newsweek/

日本の大学は、５校がランクイン。

東大16位、京都29位、大阪57位、東北68位、名古屋94位。
すべて国立ですね。

>>703
日本の私立大学は経営優先でマスプロ講義が中心
たいした実績もない
カルチャークラブとの区別がつかない
当然の結果だ

>>332
ほんと、何の恨みがあってこんな事するのだろうね。
いや、いくら恨みがあったとしても、ここまで残酷なことは
普通はしないだろう。
それにもかかわらず、こんな事を平気でするような連中に
「高度な人格・倫理観の陶冶」とかなんとかいわれたくないね。

>>705
「ずるいですよ（笑）」（悪魔の笑みをうかべて）

「高度な人格・倫理観の陶冶」
こんなこと真顔で言う奴はキチガイか悪魔だよ
許されるのは高２くらいまで。

雑誌ロースクール研究第２号

後ろのコラムでは、早くも予備校活用を推奨！
ローの理念崩壊がまた進展！

人格の完成ってのが教育基本法の目標理念だから、それを引用してきただけだろう。
個人として本気でそういうことを思っているわけではないと思われ。

完成した人格の末路がアレだろ。審議会の面々。
勘弁してくれ。

法テラス大丈夫？

１０月の事業開始時の弁護士常駐の地域事務所の設置は，全国でわずか１０箇
所にとどまるそうです。スタッフ弁護士のなり手が少ないためです。

また，国選弁護についても，法テラスと弁護士との間の国選契約締結数が目標
に達していない（半数にも達していないとの情報も）そうです。

ネタ元は週間法律新聞８月２５日号

ボツネタより

225 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 17:50:11 ID:???
>>223
いいじゃないか？
>>206と>>207がロー生か旧試験残党か？
俺は旧試験残党と思うがな。
旧試験組は基本六法以外何も知らない、新聞もロクに読んでない奴多いし。


【志願者】関西大学法科大学院21【激増】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1157163181/

>>711
たぶん問題ない。１０月の事業開始時からスタッフ弁護士になる人は
既登録の弁護士で法テラスへの移籍を希望する人。
そんな人は多くなくて当たり前。

修習を終えた新人は１〜２年の養成事務所の経験を経て法テラスに採用される。
修習生の養成事務所への応募は旧６０期からはかなり順調で、
既に予定数が確保できている。

２年後には十分な数に達するだろう。

>>712
このスレの>>223、>>206と>>207を参照して話が通じた気がした

>>713
そもそも養成事務所が足りない。

>>715
修習生の希望が多いから。
修習生間では、今後スタッフ弁護士になるのもある程度の競争になるだろうね。

>>716
そっか。
じゃ、国選契約やめても大丈夫だな。

>>716
嘘はいくない
ガセ
修習生の希望は激少ない
てか少なくとも
同じクラスにはいない

５９期より

>>718
新旧６０の話じゃないの？
＞希望者多い

>>713
大本営発表乙

５９期は予定が埋まらなかった。
だが旧６０期はもう予定が埋まっている。

>本年８月１５日の朝日新聞朝刊１面において、「法の駆け込み寺　求人難」と題して、
>司法支援センターの常勤弁護士が「初年度計画の３割弱しか確保できていない」と報じられた。
>しかし、実際には、日弁連の初年度計画における目標人数は、養成事務所に配属される
>５９期も含んでおり、すでに８割程度目標は達成されている。また、今後の増加も見込まれる。
>なお、現行６０期については、ほぼ目標を達成している。

http://puni.at.webry.info/200608/article_24.html

法テラスと個々の弁護士との雇用契約という問題について、日弁連が弁解する
のもおかしな話である。
朝日新聞の記事は法テラスへの取材に基づいて作成されているようであり、法
テラスとしては初年度計画の３割弱しか確保されていないという認識なのだろ
う。
日弁連ニュースが触れている「養成事務所」というのは、いきなり司法研修所
をでたばかりの弁護士に法テラスで実務を処理させるのではなく、日弁連に協
力を申出た法律事務所にまず勤務してもらい、その事務所である程度実務を覚
えた後で、法テラスの常勤弁護士となって仕事をしてもらう仕組みである。
そういうます養成事務所に勤務する予定の弁護士も含めれば、法テラスの初年
度計画の８割は常勤弁護士が確保されていると日弁連は言いたいようである。

http://puni.at.webry.info/200608/article_24.html

政府の犬orz＞日弁連

つまり養成事務所は人気がでてるってことじゃないの？

やはり法テラス要員が旧６０期で埋まっているというのはガセのようだなw

>>724
そゆこと
例のひまわり基金の場合と同じ手法
法テラスが埋まってるわけではない

ひまわり事務所入所≠過疎地赴任と同様の図式なんだよね。

>>721
わかった？w

養成事務所で２〜３年働いた後、法テラスとは何の関係もなく独立する奴が結構いたりして。

>>726
要するに旧６０期はいきなり法テラスの弁護士になれず
まず養成事務所に就職するんだけど、養成事務所の就職は埋まっている
ということだよね。それがやがて法テラス弁護士になると。

ということで岡口判事の分析が正しかったとさ

終わり

法テラステラワロスwww

>>730
なりません
独立か事務所を移るんですよ
ふつう
それでひまわりがやばいことになってるんです

>>729
ちみの読みが正しいのだ

＞旧６０期はいきなり法テラスの弁護士になれず

なりたい香具師なんかいないぞw

法テラスで行きたくもない地方に飛ばされて低い待遇で働くよりは、自分の好きな地域で独立してマターリ仕事した方が幸せだもんな。

>>732
法テラスやひまわりに行きたくない！という営業の自由を侵害できんからな
ボス弁は。
いくら口約束があってもな。

>>735
そゆこと
日弁連は相変わらずヘタレだよ

>>736
法テラスﾏﾝｾｰの弁護士もそういないし、説得する強い動機もないだろ。
大して引き留めないだろう。

地方の町弁ならイソ弁歴３年もすれば独立でしょう。
まあそんな才覚もなく低い賃金でも甘受するというような
日弁連同様日弁連の想定するような羊なw弁護士は法テラスに下ればいいんでw

結局法テラスはあぶれた修習生の就職の受け皿にならないんだね

てっきり法務省が２〜３か月の短期の研修をして、
そのまま着任だと思っていたら、違うのか。

まぁ適当な制度だなこりゃ。

ﾌﾟｼｼｼwww

>>740
ならない
てか
だからずーっと２ちゃんで話題になってる

制度は作れど運営は末端に丸投げ
それが法テラスの真実

研修所の成績下位３分の１は
法テラスにしか行けないように
制度化したらいいんじゃない？

あぶれた修習生の受け入れ先なんてどこにもないぞ。
民間企業にでも就職するしかないな。

>>745
いいわけない
憲法違反だろ

法テラス利用レポ出来るかもしれん。
自力救済の事案。

検察官・裁判官と同程度の待遇にすりゃいいのに

予算ねぇからな。一定額で一定人数を引っ張ろうとすると、
１人１年このぐらい、でも昇給無理だから10年、そんな感じ。

国家がマネージメントする事業はろくなものはない

ロー行って新司法試験資格とるよか予備試験通って新司法試験の資格とったほうがいいの？

冗談じゃなしにブルーカラーありえるな

予備試験の仕様はいつ発表になるの？

法曹養成制度については、法科大学院制度を核とし、新司法試験、新司法修習の３つの改革がセットになっています。
2004年に法科大学院が発足。2006年に初の修了生を出し、同年第１回の新司法試験が実施されました。
その合格者に対して１年間（従来の１年半から短縮）の新司法修習が行われます。
法科大学院は68校でスタートし、現在は74校。2006年は5,784人が入学しています（文部科学省調べ）。
５月に行われた第1回新司法試験には2,091人が受験（第1日目）。
9月には900〜1,100人の合格者が発表される見込みです。
『予想以上の多くの数の法科大学院が開設され、入学者も多かったことから、法曹人口の拡大という目的は達成されつつあると言っていいでしょう。』
「質」の面では、司法試験の得点状況、法科大学院の第三者評価の結果を見る必要がありますが、
『各法科大学院のカリキュラムや、入学状況、授業の様子などを見る限り、概ね順調に結果を出しつつあるといえます。』

日経のローマンセーには目に余るものがある。特に『　』内。
余裕がないんだな。
ここまで書かれると痛々しくさえ感じる。

日経は最近おかしいな
昭和天皇の発言メモとか
社員もインサイダー取引で
逮捕されるし

>>755
第二次世界大戦末期の日本の新聞も
こんな感じだったのかなって思う今日この頃。

雑誌「ロースクール研究」第２号

巻末近くの匿名コラムで、ついに予備校利用を推奨！

第１号の「予備校本は、最初は未収には輝いているようにみえるが、
やがて色あせていく」という強気の態度はどこへ？

予備校本にも色々あるしなぁ。
問題集とかは予備校以外出してないんだし、
それを否定しようったって無理な話だ。

あげ

>>759
当初は、予備校が出す問題集で勉強するのも否定していた。

予備校本は脳みそが腐るとかいってたばかもいたな

紳士の問題分析をローが出さないのに
予備校の書籍を使わないで受かるわけないじゃん

問題は分析しちゃだめなんでしょｗｗ

試験勉強ばかりやって受かろうとする人が出てきちゃうからｗｗｗｗｗ

問題分析なんてヘボいことしなくたって、
きちんと講義を受けてれば合格できるはずだ！


・・・って思い上がってるんだよ！！

もうそんなこと言ってる人いないけど

予備校本は使えないよ。
択一とか論文の過去問が載ってる程度の意味しかない。
問題分析はローがやってくれる。以上。

>>767
問題分析のできない教授しかいない糞ローはそこでさようなら。

>>768
世の中にはそういうローもあるらしいね。
自分のローで出来の悪い教授のみを集めて編成して０．５かけたくらいの恐ろしいローが。

若手弁護士の年収って＠一弁会報９月号１１頁

従前はイソ弁の年俸は，「６００万円が基準だったが，今は下がっている」そ
うです。

６００万以下が「すごく出てきた」そうです。

さらに，弁護士会費なども自己負担のようですが，事務所の経費の負担はしな
くてすむから，イソ弁はいいなという感想もありました。

ボツネタより

# 就職戦線 『既に59期の段階で、月収30万ボーナスなしとう提示が少
なからぬ事務所でなされています。東京でも一般民事の事務所では年俸
400万程度のオファーが増えてきています。
就職活動中に集めた情報だと中規模の事務所でも年俸500万程度の事務
所も増えてきているようで、今後3000人時代になると求人のかなりの部
分は年俸500万以下、しかも就職浪人が毎年800人程度発生することにな
りそうです。』

# 就職戦線 『ボーナスなしとう提示→ボーナスなしという提示

せっかく司法試験に受かったのに今後は各種費用をさっ引くと手取りで
10数万しか残らないという新人弁護士が増えそうです。』
# 人生幸朗 『給料が出りゃまだマシ、「イソ弁」ではなく、事務所の
軒だけ借りる「ノキ弁」まで出てきそうな感じ。ひどいことなりそうや
な。それでも、「司法支援センターの世話にだけはなりとうない」とい
う健気な心意気がまだ残っているのが救いや。何とかせにゃあかんぞ。
「国民の必要なだけの法曹人口」増員などと空念仏唱えておった歴代の
日弁連会長、どないしてくれる？？』
# momo 『弁護士会登録費、会費の大幅値下げというのはどうでしょう？
ボーナスのもらえる職業を夢見てたのに、トホホホ‐‐‐』

>>771
ざるロー入試、ザル新司法試験で楽に法曹になれたロー卒弁護士にふさわしい待遇じゃないか。
いや、ロー卒には年俸４００万でもまだ高すぎるぐらいだ。

>>772
今年、それ以降の旧試験合格者は如何？

まあ旧試験合格者も選んだ職業が悪かったということで仕方ないだろうね。

>>756
日系は只の広報紙。あんな新聞にまともな主張を期待してはいけない。
昨日の社説でも平気でサラ金業界の意向を代弁してるぐらいだからな。
あれは業界広告だと思えばいい。

>>775
確かに。ただのエコノミックアニマル紙だよ、あれじゃ。
特例措置を最小限に食い止めるべきとかいっといて最後にほとんど
業界擁護の一辺倒。生保の騙し契約もスルーだしね。

新試験合格者１１００人説
�@９００〜１１００が目安であると公式に発表されている。
�A実務庁の受け入れが１０００±５％程度である。
�B来年の修習の予算が今年と同じ。

　　　　 　 ,:r‐';ニ:ﾕヽ,r一'^ゝ-､
　　　　,,／ :''´,. ;r=ぅ 〃（fj /,r''>　　勝ったゾォォォォォッ　　　
　　 ,r'´.:::　 ,r〃r'"　 　 Y//,ﾉ::l, __
　　/　 ::　　　ｲ l　　　　 ﾚ/〈::,ク',r'"`i,,..,,、　　　　 ,r＝=､、　　　　　　　　　　_,rf二＝ー-=::、
　 /　.:.:　　　' | | . . ::　　ヽﾌ`"fｺ' ,;;;;;　 ;;;ヾ;_　　　/,f"~　,,ヾ´~｀ヽ、　　 ,r'''''f ti　,.:ィ'"~　　,..,ヽ
　/:..: ::　　:.　　 t, :: : 　 ,.,,;`ﾆ;≦,,,,;;;;;;　;;:;;;;;;;;ﾐ　 r:l､,r .:."　 ｀ﾞ:.　　｀:.ヽ,_f.:::::::,>'"´　　　,:fノ.:'　.ﾞl
.,i′　　　　,,..,,, , ,,　,;; ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t, ﾞ;;;;;;;ミ　/　Y′::::..　　.:::.　　.:::　｀ヾ''"ﾞF ヽ､_　tl/　...　:::t,
.l　　　　 _:_;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;》　ﾞ''f`,r'^ﾞ,〃 .::.　ﾞ:::　　::::　 .:::　 ....」､r=ヽ　　/`）-一..::　:.l
.l,　　　 f´,.,.."`ヽ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡ﾐ　　　ﾞi l,,.:: :....::::: ::.. ::　　　　　:　 .::"　ﾞi!　 ゝ､.:ィ"i　　::　 .: l
.ﾞi,　　　ヽヽt二ﾆ)ヾ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;シ‐-､_ 　 　 l l"ﾞ:.ﾞ'':::....　ﾞ ::　　　　　:　　　..::ﾉ　"f´　′ ヽ .: :..:: /
.丶　　　 ｀''＝＜`ｰ''^ヾ;;ミ=ﾅ"　　　 ヽ、　 l l::...　 '" ﾞ'　　　　　 :　:　　.: 'Λ　 ,;　　　　 .:"　　人
　 ヽ、　,. -'"'"^~~^`'''ｰ-: :、　　　　　　ヽ　 l ヽ、　 ,r'ﾆ　　　　 :.::"　　.::/. `ー-､:..　　.: ,. =,ｨ":　＼
　　 ,r'"´　　　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　　 ｀ヽt　 ﾞ''ｰﾚ'ﾞi　::､、　　　　　,,ノ　　　　　ヾー ''" '":::..::.　　ヽ

菊池洋一法務省司法法制部長が新試験1000人合格明言
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1156927668/