弁護士過剰「２００７年」問題★２

・弁護士にはなったけれど働き口が見つからない。来年はこんな事態が起きるかも
　しれない。従来の司法試験（旧試験）合格者と、法科大学院修了者が対象の新試験
　合格者の司法修習終了が重なり、弁護士志望者が今年の倍近くになるとみられるからだ。
　日弁連はプロジェクトチーム（ＰＴ）を立ち上げ、就職先確保に躍起となっている。

　司法サービス向上を目的にした弁護士の大量増員は「２００７年問題」と呼ばれる。
　現在修習中の旧試験合格者約１５００人と今秋に初の合否発表がある新試験合格者
　９００−１１００人は、いずれも来年秋に修習が終わり、裁判官、検事への任官者を
　除く約２３００人の弁護士の卵が誕生、今年より１０００人程度増える見込み。

　「大量の就職浪人が出かねない」と危機感を抱いた日弁連は「弁護士業務総合推進
　センター」を今年６月に発足させ、就職問題のＰＴも編成。全国約１万１０００の弁護士
　事務所に採用計画などを聞くアンケートを送付し３割弱から回答を得た。結果を集計、
　分析し求人需要の喚起に取り組む。

　ほかにも（１）地方での採用倍増（２）企業や官公庁に採用を尋ねるアンケート実施
　（３）求人、求職情報の全国ネット構築−を検討。勤務形態や年俸など、どのような
　条件ならば勤務弁護士の採用が可能かも探っていく。

　今月１日現在の全国の弁護士は計約２万２０００人。来年以降も志望者の増加傾向は
　続くとみられ、「分かっていたことだが、目の前に突き付けられるとインパクトは大きい。
　アンケートも厳しい数字が出るだろうが、悲観的にならず、若い人が活躍できる舞台
　づくりを進める」と日弁連幹部。

　都内の大手事務所に勤務する若手弁護士は「職にあぶれる人も出るだろう。登録しても
　弁護士としてではなく、普通の会社員として働くケースも増えるのではないか」と予測している。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080736.html
※前：http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1154946963/

乙

弁護士　極度の就職難　毎月高額の会費　ボーナスなし　残業だらけ　退職金なし　各種保険料全額負担　家賃補助なし

一流企業　以前より就職楽　福利厚生厚い　ボーナス多い　残業減ってきている　高額の退職金　保険料一部会社負担　家賃半額負担とか多い







最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　　>>2ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　 　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ>>2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

武士はくわねど高楊枝でいられる人だけ、やれという感じだな。

ちょっと上品な用心棒ぐらいの位置づけかな。

　　　　　∩
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>2 が！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ
　　　　　し~
　　　彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ロー受験→×→おわり
ロー受験→○→新司法→○→就職→×→おわり
　　　　　　　新司法→×→おわり





最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【卒業時年齢】26
【出身ロー】都内私立上位ロー
【ロー成績】中の上
【出身大学】慶應
【職歴】なし
【語学】TOEIC890
【志望法曹分野】できれば渉外（外資)
【就職希望地域】東京
【資格・特技】中国語検定2級
【ひとこと】外資が第1志望です。就職できますかね？

会社辞めてローに入った未修はどうにもならなくなったかもしれんな。

【卒業時年齢】32のおばはん
【出身ロー】獨協
【ロー成績】単位ギリギリ
【出身大学】帝京
【職歴】エステ
【語学】なし
【志望法曹分野】最高裁長官
【就職希望地域】福島
【資格・特技】中国語検定2級

>>9
眼さきが見えないということで、諦めてくれ。

>>9
つ「樹海」「練炭」
　 お好きな方をﾄﾞｿﾞｰ

マーチ→マーチローは
弁護士になっても就職無いよ

セックス！

>>9
逆に考えれば、無職ヴェテが大企業相手に就職活動してるようなもんだからな。まあ無理だろ。

期間限定雇用制度が出来るようだが、どう思う？

>>16
別スレのネタだろ

俺は即独立だから関係ないね。

>>18
馬鹿乙

司法修習所に行くと、即独立だけはやめとけと言われるそうだね。

>>20
今でさえそれだ。
１８が合格した頃に独立開業したら・・・
残るのは借金だけ
あとは自殺するのみ

【ロー卒・就職可能性テスト】

□上位ロー（慶應以上）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+2　　
□ロー内の成績上位20％以内　　　　　　　　　　　　　　　　+1
□卒業時25歳以下　or 就職偏差値68以上の職歴　　　+2
□ＴＯＥＩC950〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+1
□紳士択一上位5％以内 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+2
□親が弁護士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+2
■下位ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-2
■卒業時40歳以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-2
■卒業時30歳以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-1　　
■ブサイク・ブス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-1

あなたは何点でしたか？
8点以上なら、就職は安泰。
5点以上なら、なんとかなるでしょう。
3点未満なら、黄色信号。
0を切るようだったら、他の進路を考えたほうが無難です。

普通の会社員として働くなら
高い金出して登録するのは
無駄じゃなかろうか

資格手当てが、月１万〜２万・・・・
あわねえな。。。

３０分５千円の弁護士相談業務、３０分１０００円でやってみい。
繁盛するで！弁護士増加で仕事がなくなるなんていうとるやつは、いい給料とりたい、
という、いわば贅沢な悩みや。
仕事なんか、自分の弁護士としての労働単価下げれば、いくらでも入ってくるで！！

下手な関西弁UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>25
馬鹿
３０分５千円は弁護士会でやるサービス価格。
１０００円で事務所でやってたら経営が成り立たなくなる。
時給２０００円で自分の利益の他に事務員、賃料、会費等を払うのかよ。

>>25
リアルで、「行列ができる法律相談所」になりますなｗ

もともと、収支が取れる仕事でもあるまい。
これだけ合格までの投資が必要で、
実務についても神経をすり減らしまくるんだ。

でも、そんなマイナス面があるにしても、
それを上回る、なにかがあるんだろ？

セックス！

佐藤コウジはこうなることわかってて、ロースクールを作ったのか？
なら本当許せないな。

>>31
しかも、近大ローだぜ。
うーん、どういうつもりだったんだろう？

ま、近大ローが躍進すると、
佐藤先生自体はマジだったのかなとは思うが。

>>32
単なる嫌がらせ目的かもよ
背信的悪意者だな

>>31
わからないで作ったとしても、それはそれで許せないな

　　【ロー卒・就職可能性テスト】

□東大ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　+5
□京大ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　+3
□一橋・慶應ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　+2
□早稲田・中央・宮廷ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+1　　
□ロー内の成績上位20％以内　　　　　　　　　　　　　　　　+1
□卒業時25歳以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　+3
□就職偏差値68以上の職歴（3年以上）　　　　.　　　　　　+2
□ＴＯＥＩC950〜　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　　　　　　　+2
□紳士択一上位5％以内 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+3
□親が弁護士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　　+2
□学部が東大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+1
□イケメン・美人・体育会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+1
■最下位ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-8
■下位ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-4
■中位ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-2
■卒業時40歳以上　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　-3
■卒業時30歳以上　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　-2　　
■ブサイク・ブス　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　-1
■学部がマーチ未満　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　-3
■ロー内成績下位20-50％　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　-2
■ロー内成績下位20％以内　 　　　　　　　 　　　　　　　　　-5

　　あなたは何点でしたか？
10点以上なら、就職は安泰。
5点以上なら、なんとかなるでしょう。
3点未満なら、黄色信号。
0を切るようだったら、他の進路を考えたほうが無難です。

　　【ロー卒・就職可能性テスト】

□東大ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　+5
□京大ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　+3
□一橋・慶應ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　+2
□早稲田・中央・宮廷ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+1　　
□ロー内の成績上位20％以内　　　　　　　　　　　　　　　　+1
□卒業時25歳以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　+3
□就職偏差値68以上の職歴（3年以上）　　　　.　　　　　　+2
□ＴＯＥＩC950〜　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　　　　　　　+2
□紳士択一上位5％以内 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+3
□親が弁護士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　　+2
□学部が東大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+1
□イケメン・美人・体育会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+1
■最下位ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-8
■下位ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-4
■中位ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-2
■卒業時40歳以上　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　-3
■卒業時30歳以上　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　-2　　
■ブサイク・ブス　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　-1
■学部がマーチ未満　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　-3
■ロー内成績下位20-50％　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　-2
■ロー内成績下位20％以内　 　　　　　　　 　　　　　　　　　-5

　　あなたは何点でしたか？
　
15点以上なら、どこでも行けます。
　　10点以上なら、まずは安泰。
5点以上なら、なんとかなるでしょう。
3点未満なら、黄色信号。
0を切るようだったら、他の進路を考えたほうが無難です。

>>32
近大ローが躍進なんかするわけないだろｗ

■近大ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-20

　　【ロー卒・就職可能性テスト】

□バックボーンがロシアンサンボ.　　　　+5
□グレイシー柔術　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　+3
□キックボクシング　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　+2
□極真（但し、ボクシング経験ありの人のみ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+1　　
□柔道　　　　　　　　　　　　　　　　+1
□卒業時25歳以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　+3
□身長１８０センチ以上　　　　.　　　　　　+2
□体重７０キロ以上　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　　　　　　　+2
□身長１９０センチ以上 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+3
□ベンチ１００キロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　　+2
□プロライセンス・黒帯保持　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+1
□又割り可能　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+1

こんなもん医者のときも言われてたし絶対に大したことじゃない。

司法撤退して２年半経つ２６♂だけど、ニュー速見てきたよ。
いやー、やめて良かったｗ
社会復帰すんのがあと１年遅れてたらどうなってたかと

このスレ弁護士コンプが次々に涌いてくるな

おまいら小心者だな。
先のこと考えるよりまずは合格すること考えろよ。
就職なくて司法崩壊なんてないさ。
際になって政府がどうにかしてくれるはずだよ。
社会なんて所詮そんなものさ。
弁護士は国家公務員として国が多数採用してくれるさー・・

よしっ
まずは明日、俺が政府に交渉してきてやるぜ！！
取り敢えず俺に任せて安心汁
期待して待っとけ。

>>40
医者と弁護士じゃ需要が違い過ぎる。

だから法テラスで年収１００万で大量採用すればいいんだよ。
今は年収が高すぎる

自由な弁護士を妬む奴隷社畜リーマン予備軍が多いねw

リーマンは５０歳過ぎれば役員になるごく一部以外はリストラされて子会社行きw

>>47
そこでローですよ

医者が今でも安泰なんだから弁護士も安泰とか言ってる奴、バカか？
医者があれだけ繁盛してるのは、国民皆保険制度のおかげなんだぞ。

考えてみ？
初診で１万円以上かかるとしたら、
カゼくらいで病院行くか？いや、行けるか？

弁護士には
健康保険制度のかわりに国選弁護制度があるが、
それも弁護士大増員ですぐに奪い合いになる。

>>47
弁護士は６０歳なっても退職金なく、夜１１時まで死ぬまで働く運命。
リタイアできるだけの貯蓄なし。

>>50
俺は、そういう生き方も格好いいと思う。
生涯現役！

だから被疑者国選を作って数を増やしました

「妻は娶らぬものと決めている」、これで何とかやっていけるだろう。

>>47
これからは、子会社へいけるかどうかも危ういな。

子会社出向って言っても、
例えば民放キー局とかだと、地方のテレビ局の社長とかだよ。
全然悪くないし。

みんな書き込みはスレタイ読んでからにしてな。

>>55
一日中、無意味な計算とかやらされる人も出るだろう。

就職できればいいよ。それで、実務家としてスタートできるんだから。
今問題なのは、就職できない人が1000人以上あふれ出すこと。
下位ロー生は自己責任で当然だが、上位でも就職できない人が出るんじゃないの？

>>57
ぼけ防止になって、いいじゃないかｗ

>>56
空気嫁

>>58
出るだろう。

学歴年齢にこだわるのは、東京・大阪の渉外・大手企業法務系だ。
旧司の現状だと他の一般民事はそこまでこだわっていない。
むしろキャラ的に一緒に働きたいかの問題。
（といっても旧司だと低くてもマーチぐらいは出ているのが普通）

渉外・大手企業法務系に入れなければ、誰でもあぶれる可能性がある。

>>58
そんなに就職が心配なら、大宮に行けば？

心配するな!!
行政書士は死ぬほどあぶれている
司法書士もあぶれている
税理士もあぶれている
会計士もあぶれている
弁理士もあぶれている

弁護士も仲間入りするだけじゃん

合格者ですら食っていけないのなら三振法務博士はどうなるのか…

>>64
社会人経験があれば多分何とかなるだろう。なければ来世に期待だな。

>>25
オイ、中某。
お前はもう弁護士から足を洗ったんだから、余計なこと言ってないで
孫が包丁振り回さないかしっかり監視しとれ！！

三振したら私立の医学部に行け

但し５０００万は用意しておけよｗ

>>61
ヘッドハンターが言う「ケミストリー」というやつだな。
人と人とは「ケミストリー」（化学的組成＝いわゆる相性）で決まる。
それが一番分かっているのは、やはり大宮なのだよ。

弁護士が後輩の弁護士を選ぶのだよ。それが正解。
大学教授や法務省が試験で選んではいけないのだよ。

>>58
>今問題なのは、就職できない人が1000人以上あふれ出すこと。

過度に難解な試験で足止めを食らわせず、可及的に早く実務を経験させることで
法曹のスキルアップを図るはずだったのに、この有様だからな。
しかもローの学費と2年もの回り道という無駄なコストをかけさせた挙句に、だ。
残念ながら、ローの教育能力（というか大学の）は学部とかわらん。こんなとこ
ろにキャスチングボートを握らせたのが間違い。
これなら受験指導予備校にやらせた方が数千倍いい制度になった。

>>65
＞社会人経験があれば多分何とかなるだろう

三振したということは、
既習でも５年以上、
未収なら６年以上のブランクがあるわけだろ。
それだけブランクがあれば、
カンが鈍って使い物にならないよ。
はっきり言って職歴なしと同じ。
プライド高い分、職歴なし以下かもね。

社会人経験？
医者でも2年ブランクがあくともう使えないよ。
特に外科はな。手術しなくなったら1年でゼロになる。

佐藤工事が一番悪者ってことでFA？

ピロシキも追加

司法制度改革審議会のうち法律学者だと、
佐藤（憲法）・竹下（民訴）・井上（刑訴）の３人かねぇ。

うちのローで司法書士で非弁やりながら、のやつがいるんだけど、
仕事に困ってるというより、忙しすぎて勉強に手が回らんていう感じかな。
おれも仕事やりながらだけど（非弁じゃないよ）、結構、忙しいし。
社会人経験者はあまり心配しないでいいと思うよ。

鏡台未収の面接で、仕事やめないといったのを今では、
選択として正しかったと思ってる。

>>社会人経験者はあまり心配しないでいいと思うよ。

兼業している奴はそうだろう。
新司に受からないから安心して仕事に励め。
会社辞めちゃった奴は大変だよ。

弁護士の需要＝安くてお手軽な法律相談所（クライアントは一般市民）
弁護士が望む仕事＝報酬がよい仕事（クライアントは企業）

>>75->>77
桐蔭のバカは書き込むな！
桐蔭のバカは書き込むな！
桐蔭のバカは書き込むな！

俺、弁理士持ちの現行受験生だけど、萎えたわ
合格者増加しまくった弁理士も今じゃ特許事務所に勤める人が激減
特許事務所から企業の知財部に逃げてくる人が増加
昔じゃありえなかった
論文試験受かったら鼻高々で辞表提出するのが当然だったのに
うちの知財部も合格しても登録しない人が3割ぐらいいる
月2万の登録費用なんて払えないし、資格手当ても出ない
それなりに知識あるんだねって評価で英検と同じぐらいの価値
弁護士もそうなってしまうのか・・・・

企業側からしたら社員が弁護士持っていても法的に何らメリット無いからな・・・・

>>78
なんで分かるの？

日常的な業務は法務部員で十分間に合うし訴訟になった場合は法律事務所に外注
すればいい。そっちの方がコストもかからない。わざわざインハウスを終身雇用で採
用したり社員に法曹資格を取らせるメリットがない。

>>81
普通の社員と同じ給与で雇うなら、メリットある

公認会計士に続いて弁護士も食えない時代到来か…

なんか特殊な専門を持っている必要があるな。

「総会屋○城」　城山○郎 著より


たしかに総会屋もダニだ。‥‥（中略）‥‥
どの企業にも、数匹、数十匹のダニがついている。

だが、それ以上に大きなダニが悪質な顧問弁護士や公認会計士なのだ。

明るい血だけで満足せず、厖大な闇の血を要求する。

じゃあ食える資格って何さ・・・？医者と？

>>86
宅建

>>85
そりゃ企業にとって弁護士や会計士は邪魔者に決まってるじゃん。
企業に好き勝手させないためにいるんだから。

宅建も大学院作ったらいいのさ。

> 顧問弁護士

最近は絶滅危惧種に指定されそうだと聞いたが…

>>82
社員にとってはメリットがないな。普通に仕事したり出世競争してた方がまだましじゃ
ないか。だいたい法務部なんてほとんどの会社では窓際でしょ。優秀な社員や出世
コースに乗ってる人は法務部には回されない。それに本当に優秀な法曹資格取得者
ならそれこそ法律事務所や渉外に行くだろうし。現状だと社員が法曹資格とってもほ
とんど途中で退職しちゃってるし。

>>90
そう。
簡単な事務処理は自前で出来るし、
複雑な案件も個別の案件ごとに競争入札させた方が安く使えるから。

>>86
大型二種

なんか医者の一人がちみたいになってないか？

企業に勤めたら、もう弁護士資格活かしてやっていくのは無理だよ
肩書きだけ弁護士で実質はただの法務部員
弁護士としてのスキルは全く身につかない
仕事内容も違うし

>>94
医者も診療報酬制度を廃止したら、どうなるか分からんけどね・・・

>>94
医療保険改革で、すぐに医者も仲間入りｗ

司法書士や税理士も厳しいよ。
ネットの普及で飯の種がタダで流通しまくってるからね。

>>90
リストラでかなりカットした企業が多いからね。

逆に、今も続けてるのは、何か訳アリが多い。
それこそ懲戒と紙一重のことをやらされ問題になったらあっさりカット。

毎月税理士に顧問料払うよりバリバリの経理のおばさん雇ったほうが小回り効くし安上がりだぉ。
税理士は年に一度申告書だけ作ってもらえば後は用無し。

>>79
弁理士の場合
日本特許だけだと中韓にパクられるだけで
国際特許か完全秘密にしないと無意味だと分かってきたからね

日本専門の知財弁護士も将来性無いよ

登記申請書なんて法務省のサイトでフォーマットがＤＬできる時代だからな

結論：勝ち組一覧

２０代で東大ロー卒新司法一発合格者の大手渉外入り弁護士
美容外科
審美歯科
東大３年次に国家一種合格で退学して幹部候補生

人間国宝にでもなるしかねぇんじゃね？

>>100
顧問税理士は、掛け捨ての保険感覚で契約しておくと便利だけどね。
安いところだと月２〜３万から。掛け捨ての保険という感覚を持てるかどうか。

下手な税理士より弥生

インハウス・ローヤーなどは、短期雇用の際たる者なのだよ。
ドイツ銀行やHSBC銀行には、渉外崩れの弁護士がいるが、３年でクビなのだよ。
それこそ、東大卒などは普通にいるが、３年でクビなのだよ。

その後は、ノウハウもない無能弁護士なのだよ。

>>106
アホ
105の言ってる掛け捨て保険は国税に顔が利くという意味。

>>103
あるあるｗ

>>95
うちのローにも学生時代に司法試験合格して
上場企業の重役になってその後司法研修所入った
６０代の客員教授がいるけど

完全にサラリーマン　法曹の知識無いよ

弁護士でも法務部員では
２万円の資格手当てがあるただのサラリーマン
（スペシャリストだから社長にはなれない）
になってしまうよ

>>108
つまり、税務署の大物ＯＢでないと意味なし

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　便後死が過剰って
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　本当？
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

投資銀行のインハウスは案件（M&A)が出たときの傭兵。
外部（弁護士事務所）に頼むより安上がりというだけのこと。

結論。
ロースクールに行くくらいなら、ＭＢＡに行け。
Ｊリーガーの中田は、先見の明ありだな。

>>110
そもそも、リーマンとして出世していくなら、下手に難関資格を取らない方が良い。

>>110
>２万円の資格手当

会費・負担金を払ったら赤字になるのだが…

>>103
美容外科・審美歯科（しいうか歯科そのものもだが）が
同業者から、どういう目で見られているか知らないだろ。

医者の数増加
当たり前だが、報酬費は引き下げ
　
弁護士の数増加
当たり前だが、報酬費は引き下がる
　
公認会計士は過剰の上にさら増加
もう、年収は半減した。１０年間は生活苦
　
数が増えれば、それが何をもたらすか？　
過誤、不正の可能性は考慮したのか？
　
この改革は法曹界の汚点になるのでは？　
司法制度改革は現時点でさまざまな弊害を生んでいる
弁護士過剰
裁判員制度

もう 明日から、ニートします。
さようなら

>>114
俺は、MBAと迷って司法試験にしたのだが・・・

>>116
会費払う必要はない。だって訴訟弁護士しないんでしょ。

>>116
そのくらいは会社が負担してくれるよ。
たぶん。

>>120
訴訟をしなくても弁護士登録をすれば会費はかかるのだが。
登録しなくてもいいの？

もうこんな改革しないでよー！

>>119
資質がない。
選択を誤ったなｗ

登録費用は多分出してもらえると思う
ただ、年度ごとにわざわざ予算請求するのは気が引けるし、仕事する上で登録するメリット無いわけだから、
登録しない人が多数になるのではないかと
知財部なんか弁理士でも登録費用請求できるのに、未登録で仕事できる先輩に遠慮して弁理士登録してないよ
で、試験受かっているのに先輩が未登録だと下の合格者も当然未登録
登録しているのは部長だけ

おまえら 偉くなって 馬鹿げた改革を止めてくれ。

登録しなくても会社の訴訟は代理権さえあれば法廷に立てる。

>>124
でもさ、MBAもそんなに安泰でもないし、まあ、色々だよ。
MBAの事情もそこそこリサーチしたけど。

現実 新司法試験制度の廃止はないにしても見直しってあるの？
確か この制度 期限付きじゃなかったけ？

もう こんな国嫌いだ

法科大学院は存続するだろ
法科大学院の定員考えたら合格者は減らないだろ
借金までして施設整えた大学側が大反対するから旧仕様試験や予備試験枠も増やせないだろ

>>121　負担しないよ

>>128
ようは、資格は単なる箔付けであって、ようは実力があるかどうか。
財界が弁護士の態度にイライラして司法制度改革やらしたのも、
弁護士にその点をわからすため。

>>127
地裁の場合は支配人じゃないとだめぽ。

>>129
たしか５年やって見直しする予定じゃなかったか

朝まで生２ちゃん　「激論！これでいいのか？公共政策」

無駄な公共工事　vs　ロー制度

>>131　予備試験は拡大の方向だよ

では厳密に言うと弁護士ではなくて司法修習修了者か。
ちょっと寂しいね。

新司法試験の合格率が低すぎるって叩かれているんだから合格者が激増することはあっても減ることはあるまい
状況は悪化はするかもしれないが、改善されないだろ

実際、M&Aの現場にいると、バカでしようがない弁護士がウロウロしてる。
思わず、後ろにまわって蹴り飛ばしてやりたくなったことも何回もアル。

>>138
そのうちローが金バッチを卒業記念にくれるようになるんじゃねwww

>>137
方向も何も、まだ何も決まってないよ。
予備試験何人という合格枠的な方向で行くのか、
それとも今の一次試験みたいに枠関係なく到達度で行くのか。
具体的な科目と出題の方針はどんなものか。全て闇の中。

法律自体はもうできていてあとは施行規則で行けそうだから、
司法試験委員会の意向で決まるんだろうということだけだ。

五年で見直しなら
新司法試験と現行司法試験の合格者を500人してしまえばよいw

>>142　「具体的な科目」　は、一応決まってるだろ

これが・・・・受験生の生の声だよな・・・・・
もう勉強したくないよ

>>141
法務博士バッチかｗ

ローの合格率を下げたら旧司法試験と状況がさほど変わらず、三振博士の悲惨な奴が多発、受験に金と時間がかかる分たちが悪い
ローの合格率をあげたら弁護士就職難
八方塞

利口者は撤退
バカは４期ロー進学

５年前はこんなこと予想もしなかったのにな。
これから半年後はどうなっているのだろうか？
鬱病者続出で医者が儲かるかもね

難関試験に無職のリスク背負って合格しても就職難

就職しても経験の差で客がなかなか取れない

めちゃくちゃだよ

>>147
ローの学費を年額３０万程度（設備費込み）まで下げれば、問題は解決する。

>>149
すべて自己責任

かねがね思っていたんだが、ローの学費って
何を基準にして算出したんだろうね？

浪人してまでも上位ローへ行くほうがマシだったかも・・・
中位から上位へ移るか、撤退するか悩むな

ロー卒を法務士という資格にしたら？
その後の司法試験・修習を経る法廷弁護士資格とは切り離して。

>>152
学部学費の１．５倍

ローを、司法研修所からの嘱託という形にすればいいんだな。
修習の半年間を請け負ってもらっているわけだしな。

全国のローに税金を投入しても知れていると思うんだな。
もっと税金の無駄遣いをしていることだし。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜抵抗勢力の巣はここか

自分が特権階級に仲間入りできそうにないとわかると途端にコレかよｗ
おまえらとんだ俗物ばっかだなｗ雲助でもやってたらどうだｗ

ロー卒三振博士は行政書士並の価値しか無いのだろう

[借地借家法］
[区分所有法］　　　　　　　［民法�V］
[不動産登記法］(´・ω・｀)[司法試験六法]
なぁ〜んだぁ
やる気失せるなぁ〜　
久しぶりにセガサターンでもやろうっと！

びびるな
新規開拓しようぜ。パイを増やせばいいだけなんだからさ

金になる分野が眠ってるぜ

> 鬱病者続出で
けっこういるらしいぞ

ははは！見ろ！人がゴミのようだ！

今夜はこのスレが会場ですか。

６０歳定年制度を設けてみたらどうかな
どうせ今の弁護士なんてめちゃ金儲けしてるんだし

気が済んだかい？司法試験ごっこ

>>158
特権階級意識バリバリのお方でつね

このスレ見て鬱になりました

1期はまだいいよ
3期ぐらいから過去の不合格者が受けだして最悪な状況
1回で受かる奴の方がレアになってくるだろ
卒業生数の4割の定員を合格者数とした場合、6割が落ちる
落ちた奴が三振しない限り翌年もほぼ全員受けるとしたら新司法試験の受験者数は卒業生に対して2.2倍
合格率は2割を切る
卒業整数の3割程度の人数を合格者吸うとしたら2.5倍
1割強の合格率

なぜ 誰も抗議しない

　　　見ろ　「法務博士」　がまるでゴミのようだ

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

>>169
今の急死から比べたらざるだ

>>169
で受かっても年俸４００万ボーナス無し会費自己負担

いや、待てよ
高齢化社会で老人相手の仕事が増えるんじゃないか？
老人はかなり金持ってるし、ボケてりゃ適当な仕事でぼったくりも出来そうだ

>>169
お前馬鹿か？
その難関を勝ち抜いても就職難なんだよ。

そしてこのスレは就職難を問題にしているスレ
論点がずれてる

>>170
ベテが散々抗議してるが、ベテだからと耳を貸さないのが大方の受験生

>>174　懲戒されるなよｗ

>>172
旧試は学部受験や社会人、記念受験沢山いるだろ
最終的には2005年の旧試と余り変わらん難易度になると思うよ

　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　　ロースクールなんて行かずに
　　　　　　　　　i三　∪　　　就職しとけばよかったよ…
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪　　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

旧試は１００人に３人。
今後は、１００人に１人とかもありうる。

新試は１００人に２０人、最悪でも１０人以上受かる。
ザルだ。

全面的に見直しに入ると思うよ
たぶん、新司法試験はウェート厳しくして現行司法試験との調整を計る
次第に、一本化

もういいよ　
新司合格者、半分にでもしてくれよ

>>174
おまえ、自分の言ってることがわかってるのか？
それでは、ＤＱＮの悪徳リフォーム営業マンと同じだぞ。

旧試で受かってもチヤホヤされるのは学生合格者と既卒2年目まで
あとは空白の履歴をみて、世の中との交わりを絶った貧乏人や要領が悪い偏屈者のレッテルを張られる

馬鹿なお役人！このスレ見たろ！
これが若い人の意見だ！

　　　　　 ､''"''''''丶ヽ､.,、 　　なんのために
　　　　　 .､、: : : : : : : : :`'',,、 　がんばってるんだろう
　 、 .,.,.,: : : ﾞ':､　　 : : : : : : : ﾞ'.､,,, 　
　 .ﾞ″ ｀ﾞ^''ｰ-,｀‐　　: 　　: : : : : : ｀;;.､、 徹夜続きの過労で予習して
　　 `、 : : : ::,,:'′　　　　　 　: : : : : : ｀;;､　休日つぶして友人関係して
　　　 ヽ　 :,,:'´　　　　　　　　　 　: : : : : ｀; 　
　　　　｀ ､,:'　　　　　　　　　　　　 : : : : :: .'; 　ロー生の不満に気づかない砂糖工事と　
　　　　 : ,"　　　　　　　　　　　　　 : : : : : :;; 　何も出来ない自分の駄目さと
　　　　: .;　　　　　　　○　　　　　　　: : : : ;;　　 不満の矢面に立たされてる担当教授と
　　　　: ." 　 　 　 　　 　　　　　　　: : : : : : 　　　
　　 　　: ;; ○ 　 　 　　　　＊　　　　: : : ::｀:､　 　ロースクールで勉強する限り
　　　　 : .ヽ、　 　　　　　　　　　　　　 : : : : : 丶　 　誰かに感謝されることなんて有り得ない
　　　　　 　` .,,、　―　　　　　　　　　　: : : : : : :ﾞ;; 　　　肩をすくめて悲しく微笑むだけ
　　　　　　　　 ｀"'‐-､.,,､､,､‐''　　　　　　　 : : : : :: ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　 :;; 　　　　　　　　　　 　　: :: ;; 　なんのために
　　　　　　　　　　　　　 :;;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　がんばってるんだろう

>>173
それでも就職があれば勝ち組。

これが目標…

最悪なめぐり合わせだな。
10年後ぐらいなら、3000に合格でもいいような気がするんだが、
いきなり、1500と900―1100だから、いかんのだよ。
ほんとに徐々に合格者を増やすということになるんではないかな。
首相も変わるし、政策もガラリと変わるかもしれない。

不思議に思うんだけど
なんでみんな政府に抗議しないの？
無理かもしれないけど行動起こしてみるのも価値あるかもしれないのに

簡単な話だ。
新司法試験の受験資格から、「法科大学院卒業」を削除すればいい。
つまり自由に受けさせて良いことにする。

ローの内容に自信がおありなら、ロー出身者が勝つような講義ができるはず。＞いつもえらそうに予備校批判してる教授ども

法曹の実稼動年数を40年とすると、単純計算で3000人合格を40年続ければ、12万人以下で横這いになる。
米国には法曹有資格者が約100万人おり、日本が50万人近くまで増加しないと米国並みにはならない。
法曹人口10万人強という数字は、現在のドイツとフランスの中間に過ぎない。

↑これが当局の発想。

>>181
無理無理
旧派は発言力が無いヴェテ
新派は大学や委員会などの影響力大の方々
ＬＳいかないで弁護士に容易になれるようになったら設備を整えた大学は大激怒だ

>>190

どっかの大学教授が辰巳で講義したが、次の日から誰も来なくなったよ。
かなり有名な教授。

4ヶ月も待たされる国家試験って・・ﾌﾟ
ロー卒業から半年も待たされる国家試験って・・笑
ベトナムにもこんなアホな制度ないぞ

法務省のお役人様
このスレ見たら
どうかこの残酷な改革止めてください
これが法曹界を目指そうとした若者の意見です

ロー卒は択一合格に匹敵程度でいいよ・・

大塚愛の歌でも聴いて、元気出そうぜ。

革命じゃ！

>>195
わかりました。司法試験受験資格をロー生に限定するのをやめます。
第一回新司法試験はなかったものとし、今年の合格者は０名とします。

旧司法試験の枠を増やしても就職問題は解決しないので旧司に光が当たることは絶対無い
せいぜいＬＳの入学枠を狭くするか卒業基準を厳しくするかのどっちかだろう

>>196
　択一持ちはともかく、択一合格経験のないロー生の実力は、
　法務博士になっても択一合格レベルに程遠い実力だろう

絞るんなら卒業認定を厳しくした方が良さそう。
その後の５年間、生殺しにされることを考えれば…

小泉のメルマガってまだあるの？
意見カキコできるの？

就職の問題は修習修了者の人数の問題であって、
新旧試験がどうこうという問題じゃないんだよ。

新司を攻撃してもしょうがない。

　　182 名前：街弁 投稿日：2006/08/08(火) 17:25 ID:oH+r4ksD

　　こんにちは。急な話で恐縮ですが今後、
　　（旧・新双方を包含する全体としての話であろうが）
　　司法試験合格者数が絞られる可能性が濃厚です。
　　私は本日、所属しております会の所要で霞ケ関に赴いたのですが、
　　日弁連で新人研修担当経験のある某氏（もちろん弁護士です）から
　　耳にしました。
　　彼は日弁連の某重鎮古参幹部から冒頭の情報（？）を最近聞いたそうです。
　　なにぶん『伝聞』で、現段階では噂の域をでないでしょうと言われれば
　　それまでですが、私個人としては十分あり得る話だと思いましたので、
　　ここに書込みさせて頂きました。

>>192
このままいけば、受験生や同業者から苦情も凄いだろうよ。
そうなれば、いくら新派周りはアンチばかりになる。

結局、高卒の町役場職員に負けることになるのか？
ところで、こんな状況なら、新卒で大手に勤めるのが、渉外弁護士より勝ち組だな。
渉外も３年くらいで首切られるし、そしたらニート町弁の仲間入り。

というか数増やして競争させて市場に委ねる趣旨だったのだから当局の思い通り
想定の範囲内
むしろ、今更何を騒いでいるのかと当局はおもっております

しょがねえよ。弁護士は食っていけること考えてはいけないって神様がいってたんだから

>>174
おれの新規開拓はそこなんだなあ
病院経営どこもヤバいわ。食い物にできるぞ
老健、特養もつけいる隙がある。
おれはこれで食うつもり。いつかパートナーになってよ笑

大体一般人は弁護士のお世話になんてならないからね



就職難も当然

>>206まぁ興奮するなってw落ち着けww

メール凸

>>210

労働基準法違反なら、どこの企業でもやってるよ。インテリ総会屋＝弁護士になるか。

【法学部系統】 　04年度に法科大学院が新設されたことから、法学部に対する受験生の関心が
高まっていくかと思われたが、今回の集計を見ると意外に志願者の減少幅が大きい。それは、
法科大学院卒業後の新司法試験の競争率などが、当初の予測より厳しいことがわかってきた
からであろう。そのような状況下で、法科大学院での学習についていけるのか、進学しなかった者の
就職はどうなるのかなど、法学部志望者にはかえって不透明な部分が多くなってしまった。それを
反映しての敬遠傾向といえるかもしれない。中央大学、早稲田大学、慶應義塾大学、明治大学、
法政大学、日本大学など、大規模校の法学部が軒並み志願者を減らしている。

http://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2005/0405/02kikaku_03.html

>>210
懲戒請求してやるから覚悟しておけｗ

小泉首相が退陣して、宮内氏にも悪い噂が立ってるから
法曹人口急激拡大路線が方針転換になってもおかしくないわ

法務博士って資格と言うより烙印ですよね…。

>>208
気付かなかったのは弁護士会と教授と初学者のみだからね。
初学者はしょうがないけど、弁護士会は何今さら慌ててるんだって感じ。

電話凸

しかし就職できないという形で入り口ではじかれるなら、
あんまり市場競争にはなんないんだよな。

数だけ増やせば競争になるってもんでもなくて、
競争を成立させるには競技場を整備して審判を置いて、
色々大変なことがあるもんだが、どうも日本はその辺の発想が弱い。

弁護士会のお偉いさんは勲章もらいたかったんだよ
若手が市場に影響を及ぼす頃には隠居だし

>新卒で大手に勤めるのが

この程度の見識しか持ち合わせない世間知らずなら、新卒で大手に入っても
いきなり出向転籍で年収はメインストリームをいったやつの半分以下になるね。

> しかし就職できないという形で入り口ではじかれるなら、
> あんまり市場競争にはなんないんだよな。

かなり重要な指摘

会計士の就職難がニュースになったときも何も変わらず、未だに増員の方向だから変わらんよ

デモとかよく起きないよね

ボーガン事件なら起きた

>>225
そして彼らの平均年収は５００万

>>227
詳しく

弁護士ってそこらのラーメン屋と同じなんだよね
企業と違って実力主義だから頑張っても報酬が増える保証はない
でも最低ラインが高かったから今までは問題が無かった
これからは・・・

>>227何それ？

医学部シフト過熱　志願者急増、少子化でも１０万人突破

　大学受験で今、「医学部シフト」が起きている。少子化で受験者が減る中、医学部志願者数は
約１０万人（延べ人数）を超え、東大、京大などの理系学部よりも国公立大の医学部へという
志向が強くなっている。医師という将来安定した生活が保証される学部というのが理由だ。同時に
医療現場では、診療科や地域で医師偏在が起きるという皮肉な現象が起きている。

　今春、関東の私立大医学部に入学した女性（１９）は、「一生食べていけるのかは大事。医師免許は
年齢制限もないし、更新制もない。病気はなくならない。高校生には利点ばかりが見える」と話す。

　文部科学省「学校基本調査報告書」などから集計すると、全国の国公立大と私立大の計８０の
医学部（医学科、防衛医大含む）の定員約７７００人に対して、志願者数（延べ人数）は、００年度
入試では８万８９９６人だったが、０４年度入試で１０万人を突破。０５年度入試はさらに増え、
１０万５９９３人だ。

　この間、大学・短大の志願者数が約９万２０００人減少した。さらに８４年度をピークに医学部
定員が「医師過剰時代」の回避などを目的として政策的に減らされてきたことを考えると、受験生の
「医学部シフト」は顕著だ。

長文のため、以下省略　朝日新聞：http://www.asahi.com/health/news/TKY200607240646.html

>>229
旧試験に何度も落ちた受験生が
司法試験制度の不満を理由に裁判官宅へ押し入り
裁判官をボーガンで狙撃した事件

>>221
つーか就職の段階から競争ということでしょ。
就職市場で価値が高ければ就職できる。

就職が少ないのは（いまのところ）弁護士の仕事に対する実需が
少ないからで、市場原理からこれまたしょうがない。

>>232
私立文系の漏れには医者の選択肢など最初からないけどなｗ

弁護士会よ俺らを助けてくれー！

かといって、今更合格者減らしたり、旧司法試験枠増やしたりしたら現ＬＳ生がぶち切れるだろうがな
何をやっても誰かが不幸になる
もう元に戻すのは無理なんだよ

特許とか地材やるなら社会福祉六法とＭＡの知識つけろって感じ…

良く考えたら司法試験制度の不満ではあっても
2007年問題の不満ではなかった。すまそ。

>>230
莫大な時間と金を費やして、それでもスタートラインにすら立てないリスクがある点で、ラーメン屋以下。

>>233
法務省幹部宅じゃなかったか？

602 ：社会人２年目スレよりコピペ ：04/12/28 23:09:05
711 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/22 15:15:36
俺、ぶっちゃけ超有名財閥商社（まぉ、2ちゃんじゃダサいと言われるとこだが）に勤めてるが、死にたい。

男芸者生活に疲れた・・・
毎日、上司or先輩と一緒に接待接待の日々だ。
指名を勝ち取るために必死。
裸で歌うし、下品な一発芸するし、取引先をキャバクラ連れてくし。

こないだなんか、お得意先の社長（高卒クソ中小企業）に休みの日に携帯で突然呼び出されて、
社長の娘のピアノの発表会にお供させられたよ（涙）
もうね、アフォかと。
しかし、ちゃんとお祝いのお花を買って行く自分が情けない・・・


こんなアフォらしいことで忙し過ぎて、体壊しそうだし。
今日、初めて休んじゃった。
なのに、俺担当の案件で朝から何回も問い合わせの電話がかかってくるし。
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

法務省幹部ボーガン襲撃男の素性

　最難関の司法試験に１０数回もチャレンジした。でも受からない。普通の感覚なら、自分の勉強が
足りないと思うものだが、この男の場合は「法務省が悪い」となる。落ちた腹いせに幹部宅に
ボーガン（洋弓）を撃ち込んだ。黙っていればいいものを、吹聴したばかりに捕まった。合格者上位の
東北大学出身だが、やはりどこか変わっている。

　「無職で、司法浪人だったの？　知らなかった。見かけるのは車で出かけるときぐらい。どこかで
働いていると思っていた」

　昨年５月に埼玉県の川越市にある法務省官房長の但木敬一さん（５６）宅にボーガンを撃ち込んだ
として、川越署に建造物損壊などの疑いで逮捕された群馬県太田市に住む無職の男（３５）。家は
両親と妹が教師の教員一家として付近では知られていたが、男の存在は薄かった。

　男は群馬県内の高校を卒業後、昭和５８年に東北大学法学部に入学、３年１０カ月の休学も含めて
平成４年３月に中退した。その後は郷里の太田市に戻って、特に仕事もせず司法試験の勉強に専念。
昨年１２月から今年３月まで精神科に通院していた。

話題の企業５０社　４０歳大卒社員の平均年収（週刊現代2005年６月４日号）

【１６００万円】　フジテレビジョン
【１５００万円】　TBS
【１４００万円】　野村證券
【１３５０万円】　東京海上日動火災　武田薬品工業　ソニー　三菱商事
【１３００万円】　東京三菱銀行　三井物産　丸紅
【１２５０万円】　日本生命　損保ジャパン　大和証券　JFEスチール　JR東日本
【１２００万円】　住友信託銀行　トヨタ自動車　新日本製鐵　松下電器産業
　　　　　　　　　キリンビール　KDDI　ニッポン放送
【１１５０万円】　三井住友銀行　アサヒビール
【１１００万円】　みずほ銀行　東芝　川崎重工業　サントリー　三共　JR西日本
　　　　　　　　　NTT東日本
【１０８０万円】　ホンダ
【１０５０万円】　日産自動車　シャープ　神戸製鋼
【１０００万円】　UFJ銀行　マツダ　三洋電機　サッポロビール　新日本石油
　　　　　　　　　日本郵船　日本マクドナルド
【９５０万円】　全日本空輸　資生堂
【９００万円】　日本航空　東京ガス　楽天
【８００万円】　三菱自動車
【６８０万円】　吉野家
【６００万円】　ライブドア

>>242
書き込みの時間が・・・夜勤か休日か？
２ｃｈにそんな長文書き込む余裕があるならまだまだ大丈夫だと思うがな
ネットすらする余力が無い状況になった先輩少なくないし

　付近は豪農が多いが、農家以外ではきわめて立派な家だ。取材に行ったときも、車庫には外車が
１台あった。「あそこの家は４台の車があった」（近所の住人）というから、無職だった男は親に車を
買ってもらったことになる。両親の評判がいいせいか事件に口を閉ざす人が多いが、ある住人は
「息子さんには甘かったね」と指摘する。

　男は昨年１２月に「（ボーガン事件は）オレがやった」と母親に告白。母親は同月に地元の太田署に
相談し、連絡を受けた川越署が容疑者宅から犯行現場に残っていた矢と同じものを発見。男が
精神科の通院を終えていたことなども含めて今月１７日に逮捕した。調べに対して男は容疑を
否認しているが、母親が「司法試験に落ちた腹いせに撃ち込んだ」と聞かされていたことから、
司法試験管理委員会が属する法務省を逆恨みして、幹部宅を狙った可能性が高いとみて動機を
追及している。

まったり生きられればいいから、金はそんなにはいらないんですけどね…

幸せって、何なんだろうね。

俺も昔そう思ったが、税金や社会保険で2割引かれて手取り16万とかしると、辛いよ

月30万円でよい
馬鹿な上司がいなけりゃいい

弁護士でよい

>>247
この試験を目指す奴は「俺はお前らとは違う」と思ってる人が多いみたいだしｗ

三振博士になると一生20万の世界だよ

>>249
それは確かに辛いと思う。でも年収一千万とかは別にいいですよ俺は。

>>239の名前欄は233のミス。

>>241
法務省幹部宅だったみたいだね。

> 司法試験の失敗を恨み、９８年から９９年にかけて、
> 複数の法務省幹部宅に脅迫状を投かんしたり、洋弓銃を発射したりした。

> 高木裁判長は（中略）「だれが司法試験で差別しますか。
> 人のせいにばかりしないで、医師の指導を受けながら
> 立ち直りを図ってください」と諭した。

差別する世の中になりそうだがな…。

デモとかボーガンとか、いかにも弁護士らしくないじゃん。

企業から絞れるだけ搾り取る、そのために知恵を使ったほうがいいだろう。

ちっぽけなプライドを満足できる地位につけて、好きな時に好きな本をケチらず買える収入があって、その本を読める時間があるのが

おれの幸せ

友人とは疎遠になり、彼女にはフラれ、毎日勉強して、ご飯食べてる時も勉強して、六法全書が手垢まみれになっても、ひたすら机に向かって勉強して、近所からはニートだって馬鹿にされ、父親の借金を減らすため、家計を助けるため、俺は頑張ってきた
それなのに、こんな結果しか待ってないなんて あんまりだ

>>255
デモ・ボーガンは「弁護士」になれなかった人の話だよｗ

独立なんかした日には日曜日に休むのすら罪悪感を感じ、子供とも遊んであげられず、他所の会社員は長期休暇を取って海外旅行とかしている話を聞き子供に不憫な思いをさせてしまう

デモとボーガンを一緒にすんなよ！

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜改革には痛みが伴う。耐えて欲しい。

そろそろ通信制のローも出来てますます存在意義が意味不明な制度になりますよ

司法改革は受験生のためのものではありません
国民のためのものです

お盆の帰省、年末の帰省が鬱な人、手を挙げて！

旧試験の時代には、合格することに　「夢」　を持てたのにな。

いまや　そんな　「夢」　すら見れない世界になったか、　司法試験は…

>>263　国民のためにもなってない件について

こんなに大変な事態なのに、新聞の記事にないのはなぜなんだろう？
死者でも出ない限り大問題に挙げてくれないのかな？

もう国民の為に奉仕したくありません

受験生も国民に入れてちょ

皆がなりたがっていた弁護士に大勢の人がなれる
試験にさえ突破できないばっかりに弁護士としての資質も発揮できずに朽ちていった昔とは違うんだ
ユートピアじゃないか！
なぜ君たちは不満に思うのだい？

いいよいいよ！

弁護士ドンドン増やしてちょうだい。

ドンドン受からせてくれればこっちもうれしいから。一年で5000人くらい

合格させていいよ。

つか、底辺ローって意味あんの？




















桐蔭横浜とか。

>>267
俺にはよくわからんけど、世の中にはもっと重大なことがたくさんあるんじゃないか？ｗ

>>268
彼氏に奉仕してあげて下さい。

今は試験にさえ突破しても弁護士としての資質も発揮できずに朽ちていく相当の蓋然性あり

>>267
報われない偽装派遣やフリーターの正社員への就職難の方が世間的に同情されるから

>>270　「弁護士資格の価値」　が　「行政書士資格の価値」　と、何ら変わらなくなるからだろ

>>272
もう少し待ってれば、そこの卒業生がでかい声あげてくれるよきっと。

偽装請負とか、企業はえぐいこと考えるよな。

俺は弁護士になれるだけで嬉しいがな。

歯医者や公認会計士が没落していった様子を哀れに思ったが・・・・・・・・

>>265

>>270にいますよ。「夢」を見ている人が…。

>>263
粗製濫造。
満足なＯＪＴを受けることができずにいきなり独立する弁護士や
経営に苦しむ弁護士が出てくれば、被害を受けるのは弱い国民だよ。

企業は弁護士の情報を握っているから選別ができる。
しかし店頭の野菜と違って一般市民は粗悪品を見分けることができない。

実需を睨みながら漸増させる政策、あるいは
企業法務向けに事務弁護士資格を設ける政策を採っても良かったはずだ。

いいんだよ

ドンドン合格させてドンドン競争させればいいんだから。

消費者に選ばせればいいよ。

>>280
その通り
就職なくても三振するより遙かにマシ！！！
修習廃止・５０００人合格の早期実現を希望します

もう国民のために奉仕しない誓った人手を挙げて〜！

>>285
どこがマシなんだか

>>285
そんなにバカなの？

それでも国民に奉仕する。

もう勉強止めーた

>>284
>>221

馬鹿でもいいんじゃない？

弁護士になれれば。

それに頭いいからって生き残れるわけではないよ。

世の中もっと見てみな。

こんな未来しか待ってないなら
国民のために奉仕なんてしたくないです
ボランティアじゃないんです

就活は、暴力団でいいやん 素敵やん

20年後には以下のような美談がでてくるよ

就職難の新人時代
「事務でも何でもやります！
お金はいりません！
雇ってください」
と事務所に丁稚奉公させてもらった。
仕事は弁護士とは程遠い仕事だった。
でも、僕は、そんな仕事の中から先輩弁護士から多くのことを学んだ
お金が足りないので土日は家庭教師のアルバイトなどをして飢えを凌いだ
月収はわずか10万円だった
このような暮らしをし、4畳半のアパートで僕は念願の独立を果たした
すべては手探りだった
相談料30分1500円の法律相談を中心の法律事務所だ
弁護士が顧客としてみてこなかった人たちを助けることを目的とした事務所だ
忙しかったし、儲からなかったけど、僕は充実していた
そんなある日のこと
（全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）

弁護士になれれば生き残れるわけではないよ。

>>285
こんなのが司法試験受ける時代になったか

正直、
弁護士になって金儲けできれば
それでいい。
早く5000人受からせて。

このスレみたよ 進路変更するよ

マッスルマッスル

>>283
国民が望んでいるのは
完全予約制で手間隙かけた高級料理
ではなく
安くてそこそこうまい大衆料理
だ

>>292
>それに頭いいからって生き残れるわけではないよ。

馬鹿になれるのも才能だよな。

馬鹿で恥を知らぬ人間になれれば、成功間違いなしだよ。

今年受かった奴らが司法制度崩壊運動してくれるよ・・と望んでる

三振確実未就が騒いでるな

職活します。さようなら

　【ロー卒・就職可能性テスト】

□東大ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+5
□京大ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+3
□一橋・慶應ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+2
□早稲田・中央・宮廷ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+1　　
□ロー内の成績上位20％以内　　　　　　　　　　　　　　　　+1
□卒業時25歳以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+5
□就職偏差値68以上の職歴（3年以上）　　　　　　　　　　　+2
□ＴＯＥＩC950〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+2
□紳士択一上位5％以内 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+3
□親が弁護士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+2
□学部が東大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+1
□イケメン・美人・体育会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+1
■最下位ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-8
■下位ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-4
■中位ロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-2
■卒業時40歳以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-3
■卒業時30歳以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-2　　
■学部がマーチ未満　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-3
■ロー内成績下位20％以内　　　　　　　　　　　　　　　　　-3

あなたは何点でしたか？
15点以上なら、どこでも行けます。
10点以上なら、まずは安泰。
5点以上なら、多分なんとかなるでしょう。
3点未満なら、黄色信号。
0を切るようだったら、他の進路を考えたほうが無難です。

このスレ読んで>>298みたいな発想で
どうやったら金儲けができるのかと小１時間(ry

なったもん勝ち
みんな、どさくさまぎれに
弁護士になっちまおうぜ。
要領のいいあんたらは
弁護士資格さえ取っちまえば
稼ぎまくりだぜ！
いまでもずる賢く稼げるだろうけど
鬼に金棒とはこのことだな！

>>307
つ二世

国民に奉仕するかよ！

>>301
毒入りカレーを平気で作る弁護士も出てくるな これからは…

>>301
おそらく腐った食材を食わされる国民が出てくるだろう。
俺は弁護過誤を専門にしようかとも思う。

>>301
大衆料理みたいに大量生産できりゃいいんだけど、
そうも行かんのが難しいんだよなぁ。

>>301
実際に提供されるのは
安くてそこそこうまい（がBSEの混入している）大衆料理
となりそうだけどね。

>>306の基準だと、どんなに頑張っても10点だ・・・・

何かよくわからんが、大衆料理説が大人気だなｗ

>>308
マジレスすると、お前は是非三振して欲しい。

訴訟する弁護士じゃなくて、身近な法律相談を請け負ってくれる弁護士なら人気出るよ
子供の教育に悩んでいたり、離婚したい主婦の愚痴や、暇そうな老人の愚痴を聞いてあげれば、知識が無くても大繁盛

早く早く
弁護士5000人時代まだー？
親の資産もらってプータローしてるより
弁護士とって箔つけたいぜ！
金持ちさいこー

>>108
お前馬鹿丸出し。
国税に顔の効く税理士なんていねぇよ。

釣りがいるな

かなり露骨なのがな

みんな俺が雇うから安心しな
5年待ってくれ
にちゃん見てきましたと言ってくれたら即内定だすよ

いいんだよ
金と時間あるから
三振なんて怖くない。落ちたらまたやるだけ。はははは！
怖いのはお前のほうじゃないのか？
とにかく5000人時代さいこー！

>>321
そうだな
つまらなくなってきた

>>318
少し大袈裟だが、俺はそういう弁護士になる予定。
で、選挙に立候補する。

>>320
税務関係はそれが重要なんだよ
だから税務署あがりの税理士が重宝されてるわけ

貧乏人の相手するのも
つまらないぞ！

>>318
会話能力が勝負になる 一番難しい マニュアルがない

もう寝ましょうや

>>330
うむ。ここでガヤガヤやってても状況かわらんしな。

アメリカ並みとは言わないが、せめてヨーロッパ並みの弁護士需要が欲しいものだ。

おまいらおやすみ

ついに
金で弁護士資格買える時代になったか・・・

なんで今更こんな誰でも予測できたことで盛り上がってんの？？？

睡覚好

>>329
人物力勝負になって、いいじゃん。
もちろん、法的知識があるのは前提だが。

人物力一番強いのは
ヤクザだよ。
奴らにはかなわない。

>>335
身近に迫ってきたから。

学歴エリートが崩壊、凋落するのが
たのしみでしょうがない。

弁護士もヤクザも大差ないよ。
バックにあるのが、裁判所を介した権力か、暴力かの違い。

街頭にテーブル出して通りがかりの人間相手に愚痴聞き屋。
一時間１５００円。
法曹資格のある人間特権の商売。
意外と儲かるかもしれん

弁護士資格とって
組入るかな。
儲かるでー！

>>340
エリートの行き先が変わるだけで凋落はしないと思うぞｗ

目指すは
チョイ悪弁護士

>>327
ふーん、そうなんだ（棒
お前何時の時代の話してんの？www

>>342
喫茶店を経営して、喫茶店で話を聞く。
居酒屋を経営して、居酒屋で相談に乗ってやる。

>>342
占い師みたいだが、人の話を聞くのが大好きだから、やってみたい。
キャバでも聞いてばっかりだｗ

農水省キャリアに東大法卒０の記事も出てたしな
目聡い東大生のことだから、選択肢も変化してるだろう

>>347
ついでに手相なんかも勉強しとくとグーかもね

法律相談から人生相談まで幅広くやるか。
なんだか楽しそうだな。

ポジに考えましょうよ
時代も変わるのだから、方法も変えないとね

水商売に食い込む行書目指す！
みたいなレベルになってるorz
キャバ嬢と仲良くできるぜ、だってさ。

一杯やりながら、法律相談・人生相談。
水商売の女に持てまくるかもしれないね、、、、、
よく考えると、これはヤクザの地位に取って代わるということだろうか？

弁護士資格とる
キャバ嬢に夢語る
独立したいから金をだして欲しいとねだる
それを繰り返す

逆カフェ○玉事件

カウンセラーみたいな弁護士って、悪くないじゃん。
弁護士って今だに高い信頼もあるから、お客さんも話やすいでしょ。

よし、
弁護士資格とって
キャバ嬢手玉にとって
のし上がってやる。

合法ヤクザ
背中には条文の文字墨

>>354
違う。
ヤクザが利権を手放すわけない。
ヤクザの手先に成り下がるということだよ。

話を聞くのがうまいと、水商売の女に気に入られます。

そもそも世の中安泰だから弁護士に仕事が来ない。
だから、若者利用して、薬物、殺人、傷害と・・世の中をめちゃくちゃにしてやれば・・

弁護士資格とって
組に入る。
これからのヤクザは法曹資格必須。

357
行書受けるんでしかくいた行ったとき
まさにそんなカキコを見た。

軽やかに変貌するおマイらに乾杯

>>361
大丈夫。
世の中すでに狂ってきてるから
儲かるチャンス山ほどある。

うししし

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1146868397/l50
ここ見て

来年から弁護士法が必須科目になったりして（弁護士倫理ね）
論証つくらなきゃ笑

組に入り込むのは遅いよ
すでに組の連中はローにきてるもん
あいつらは本気になるとスゲー頭の回転いいんだよ
何でもすぐに吸収する頭あるから一発合格簡単だ

父がヤクザで息子には日の当たる仕事をしてほしいと必死で学をつけさし、息子が弁護士目指すと語ると
泣くほと喜んで金を出してくれたが、その息子がヤクザまがいの弁護士を目指すとは…

行書試験ですら、行処方はあまり出さないことに
なったそうですが・・・

ローにつぎ込んだ学費、半分でも返してくれれば明日にでも撤退してもいいな

バカ大ローを出た人間は、みんな処刑すればいいのに。
それだけで、合格率は３０％アップするのに。

あのね
大学で社会学の教授が言ってたよ。
東大紛争以来、教育改革が行われ、
本来、頭のいい連中がはじかれる教育システムに作り変えられてきたんだそうだ。
だから昔、東大には入れるような頭のいいやつがドンドン落ちこぼれて暴走族やヤクザになってるんだって。
やつらが頭いいのは当然らしいよ。
じゃあ、今の東大生は？
教授曰く
使い物にならないそうだって！
知ってた？

あっそふーん

>>372
頭のいいやつは大学いかなくても金もうけできるよ

>>373
使い物にならない人ですね

バカ大の人間は、処刑すればいいのに。
見世物にすれば、金も儲かるし。

アウトロー板にスレたてとくか…

幹部目指します！6１期生とかね

実際、日本はすでにヤクザに乗っ取られてるよ。
政官財と裏でつながってるし。
やっぱり頭いいよ。
がり勉君の時代は終わったということだな。

各ローがそれぞれ大きな事務所を作ればいい
依頼者に不評ならばローの責任にもなるしね。

社畜奴隷になり上司に命令される人生で満足できるヤツはリーマンになれ

バカ大ローの人間は、多摩川で処刑すればいいのに。






桐蔭、白鴎、姫毒いっぱいいるのに。

大学入試を廃止すべし。　by中村修二（青色LED）

確かに学業できてもちやほやされなかったな。
俺以外の成績優秀者もそうだった気がする。某中核市の公立中学。
スポーツ連中のほうが愉快そうだった。

ある種の価値判断が背後にあるんだろうな。
因みに近所の教員養成大学は中の下。

日本の大学入試は無意味

ttp://www.yomiuri.co.jp/junior/articles_2005/050804.htm

○○大学法律事務所。
うまくいけば大学だって儲かるしね。

だって大学には病院だってあるじゃない？それと同じシステムにすりゃいい

>>383
おれは、田舎の公立中学だが、勉強できる奴はいじめられていたよ。

高校以降は勉強できる奴の方が尊敬されたね。
文系で女子の方が多かったから、そのおかげで…ぐふふ

やっぱりニュー速の住民が流れ込んでいるのか

>>383
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4101036160/250-0092794-4518636?v=glance&n=465392

ぼくは確かに成績が悪いよ。でも、勉強よりも素敵で大切なことがいっぱいあると思うんだ。
17歳の時田秀美くんは、サッカー好きの高校生。勉強はできないが、女性にはよくもてる。
ショット・バーで働く年上の桃子さんと熱愛中だ。母親と祖父は秀美に理解があるけれど、
学校はどこか居心地が悪いのだ。

>>385
だね。
ろくな就職口がなくて、即開業よりは、
大学事務所で、数年、研修弁護士やればいいね。

>>385
早稲田，中央はすでにやってる

真鍋かをりが言ってたが、ド田舎ではヤンキーになるかガリ勉になるかの二者択一らしいな。

>>388
今はいないと思う。
奴らは、もっとキチガイだよ。

ローに一言

受かるまで面倒見よ。
受かったヤツには就職出来るまで責任持てよ

遊び倒してマーチ関関同立
意外と幸福な人生だったかもしれん

>>392
高卒で町役場・警察官・自衛官　か　大学進学　か。

>>391
下位ローがやらんとな。
ここから合格しても、前途は厳しいと思うんだよ。
だったら、何とかしてやるのが務めだろ？

業界常識がないレスばかり。そろそろ寝よう。あとはニュー速住民さん盛り上げてね。

大学が面倒を見るとなると、
医局制度みたいになるのか…。

>>389
コーヒ吹いた。
山田詠美ってさ、浅田彰と一緒に文学界新人賞選考委員やってるだろよ。

ぼんくら教員がこんなの見ちゃうと、もうだめだなかぶれちゃって。
下位教育学部も激烈に救いがたいんだぜｗｗ

日当千コマいかは、全員多摩川で処刑すればいいのに。
それで、司法業界の平和が来るのに。

>>399
ただ問題なのは、教授が弁護士資格を持ってなかったりするんだな。

下位大学がローを設立したのは法曹を出すためではなく、たんなる金儲けだったという結果だった。

>397
白鳳ローが市民向け無料相談会やってたきがする

ふーん
じゃあ真っ先にあんたが処分だな。ぷぷぷ！

下位ローなんて、教授もろとも生き埋めにすればいいのに。
皆殺しが一番なのに。

下位ローはわざわざ潰さなくても勝手に自滅していくよ。
心配しなくていい。

案外上位ローのほうが
もろかったりして。。。

>>400
浅田彰って、今何してんの？
デビューは華々しかったが、その後は（ry

中位も点滅してまする

クラシック音楽CDの解説書とか文芸美術評論
日経新聞の顧問になったこともあるようだ。
学術誌の批評空間やったりした。

ここでロー撤退するとか書いてたヤツって本当に辞めたりなんかするのかな？
どうせ、どこのローも夏期休業後は皆揃って登校するはずだ。

　弁護士過剰時代突入で、弁護士資格もゴミクズになるということか・・・。

　
　

やめはせんだろうが、違う道も模索するだろうな

資格をゴミクズにした司法制度改革案を出したヤツは本当は誰なんだよ？

オリックスの宮内

司法制度改革審議会　第１回　平成11年7月27日

【佐藤委員】私は、大学で憲法を教えております。平成８年の11月から行政改革会議で勉強させていただきまして、
非常に貴重な経験でございましたけれども、根が書斎人なものですから、今回お話があったときに大分躊躇しました。
しかし、司法改革も必要だとかねて申してきたものですから、悩んだ末、お引き受けさせていただいたような次第です。

なぜ司法改革なのかということにつきましては、参議院の法務委員会で参考人に呼ばれたときに申したことなんです
けれども、ごく大ざっぱに言って３点あるように思っています。

根が書斎人なものですから
根が書斎人なものですから
根が書斎人なものですから
根が書斎人なものですから

弁護士を安い給料でこき使いたい財界の以降により弁護士数増員が
叫ばれ、それとロー制度導入が結びついて学者や官僚などの利害関係人が
乗り出し、ようよう船出した矢先に沈没しようとしてる最中。

>>416
また、関西人か・・・

江戸時代でさえ、商人が一番力を持っていた土地がらだ。
世の中銭やと思っておるんだろうな。
弁護士も、銭儲けの道具なんだろうな。

潜在的需要はあるけど掘り起こせてないんだろ

>>421
まずは、市役所、町役場の法律相談に毎日常駐で待機することだねえ。
何人かの弁護士が交代で。
今は、週１〜２日で予約制のところが多いでしょう。法律相談の予約は
すぐに締め切りになる。

>>421
「潜在的需要」
ポテンシャルと同じマジックワードだな。

具体的にどういう潜在的需要があるの？
それは弁護士がどのくらいの値段で引き受けられるの？

おまいら、このスレもよく読んでおけよ
　　　↓
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1154447683/

法科大学院制度＝タイタニック号

沈没する豪華客船
出航前は、誰がこうなることを予想できたであろうか

《法律事務所の就職にあぶれた弁護士用就職面接テンプレート》
□法律事務所の面接は受けないのですか？
□自分の長所と短所をそれぞれ挙げてみてくれますか？
□１０年後の自分はどのような自分になっていると思いますか？
□新司法試験の受験を通して得たものは何ですか？
□ロースクールまで出てなぜ弁護士にならないのですか？
□職歴がないのなら、アルバイトは何かしていましたか？
□年下の上司の下についた場合でも大丈夫ですか？
□叱られたりした場合に精神的に強いほうですか？
□女性の上司の下についた場合でも大丈夫ですか？
□血液型はまさかＢ型じゃないですよね？
□営業へ転属になっても頑張ってやってくれますか？
□結婚の予定は？
□夜遅くまで残業のある場合もありますが大丈夫ですか？
□報酬はどの程度を希望していますか？
□ご両親は健在ですか？
□最初の半年間は現場で研修をしてもらいますがいいですか？
□職歴なしですけど社会人として適応できると思いますか？
□世の中を舐めていませんか？
□この会社についてどの程度知っていますか？
□この会社の売上げはどれくらいか知っていますか？

１１月の朝生は司法改革だな。
まじで社会問題化すると思う。んでメディアは一斉に小泉の責任だと。

ははははは
馬鹿な改革者よ
日本最難関の実力を持った人材が
他分野に逃げていく！
おまえら司法制度改革は所詮こんな結末だったんだよ！
　

もう おまえらこんな馬鹿げた法曹界とは決別して
別の道を志そうぜ
　
弁護士過剰になるまで、国民のためとかほざいてろ

俺も止めることを決心したよ
ただ、この事態は大学の文化祭で扱う予定にしたい。
俺はマスコミに進むが、一生俺はこの責任を追求していくよ
おまえらは偉くなって、クソ改革を止めてくれ

　本来国民のためにあるべき司法試験委員会が、怠惰な大学教授の意見を最大限に
尊重し、現行廃止・三振制など、痛みをすべて受験生に押し付ける制度を作り上げてしまいました。
６０００人の定員で３０００人以下の合格枠という超欠陥商品を買わないと法曹にさせないと
若者にメッセージを送ることで優秀な若者が法曹を目指さなくなるようにした
（適正試験志願者激減）

　　　　　　　　　　旧司法試験　　　　　　法科大学院適性試験（DNC）
　　　　　　　　　　出願者数　　　　　　　　出願者数
――――――――――――――――――――――――――――――――――
平成15年　　　50,166人(+10.0%)　　　　39,866人(本試験31,301人＋追試験8,565人)
平成16年　　　49,991人(-00.3%)　　　　24,036人(-39.7%)
平成17年　　　45,885人(-08.2%)　　　　19,859人(-17.4%)
平成18年　　　35,782人(-22.0%) 　 　　18,450人(-07.1%)

旧司法試験の出願者数、適性試験の出願者数は、ともに年々減少！
司法制度改革の結果、合理的な判断が出来る人は、馬鹿らしくて法曹など目指さなくなった!!

算入規制によって保護された業界はおいしい
弁護士業界はこれからおいしくなくなる
だから出願者が減る
↑
ミクロ経済学の初歩ね

>>434　？

大阪の新弁護士会館の建築費65億
人数が増えるから建築決定したと
先輩弁護士から聞いたのに、

大阪の弁護士事務所はまったく
採用を増やしてません。

無計画を絵に描いたような話です。
こんなにいきアタリばっかりですので、
大阪の弁護士会費が高騰するのは確実。

みなさん、開業するなら大阪は避けましょう。

ローは就職失敗者の受け皿になりつつあるな

＋花婿探しの弁護士の娘の受け皿。

ローは、高学歴ニートの量産工場

>>436
何のために弁護士会館新築したんだろうね。年間60万の会費だけでも馬鹿に
ならんのに臨時会費まで徴収して。まあ新規会員からの会費をあてにしてるん
だろうが。しかし大阪では新人弁護士の求人は全然増えてない。会報やファックス
などでしつこく新人弁護士の採用を呼びかけてるがそんなに急に求人が増える
わけがない。

無駄な公共事業とかいって余所のこと批判できねぇよな。

>>436
大阪自体が大丈夫か？と思うけどな。
大阪市に関しては、大平先生に何か案はないのかな？

大阪市は、大阪府と同じく、あと2〜3年で破綻するから（自主または財政再建団体になる）、
法人税・住民税・社会保障費・介護保険費用・水道代・市営地下鉄バス代・その他諸々の
大幅値上げになることが確実。たとえば地下鉄は現在初乗り200円で梅田〜難波間230円なの
が（これでも全国トップクラス）、初乗り400円、梅田〜難波間460円にするという試算もあ
る。まあ、役人なんか「理解をお願いします」ってチョイと頭下げれば市民は従うと思って
るからね。
心ある大企業は、本社を大阪から移転させている。さながら沈みかけの泥舟のよう。
弁護士の需要は、刑事事件は増えるんじゃない？

地下鉄はそのぐらいの値段になってもまだロンドンより安いな。

大阪人は犯罪ばかり起こして生活保障をもらいまくってるから、税金が上がって当然。
つーか大阪に地方自治なんかいるか？どうせ市民はバカばかりだし選挙も行かないんだから
国直轄でいいんじゃないの？

大阪の５９期登録予定は約１５０弱人。
ちなみに５８期は１１０人ちょっと。
３０〜４０人増えてるよ。

下落するのが誰にも自明な株を買っているようなもんだな

でもさ、ヴェテとか誰もが就職できるのはおかしいよ
質が高まるし、いいことだ
就職難といっても新卒並みの内定率だろ？
全然問題じゃないって

もう結婚は諦めて、年収150万のバイトでいいから雇ってくれと頼むしか
ないな。それでいいじゃん？

あのう、見える情報だけで判断すると大変だね>>449

新司法試験１番のベテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無限大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新司法試験８００番の純粋未収

韓国の新卒はただでもいいから雇ってくれっていう状況らしいな

>>451
就職の困難さですね
就職というのは若さが大事なので当然です

>>449
それで、ノウハウを掴んだら
お礼参りとばかりに客をごっそり奪って独立開業するわけだなｗ

実際問題職歴というものは学歴以上の価値があるのでタダでもいいって誰かが言い出すと全員がやりかねない

さすがに会費分の給与はだしてもらわんとな。

結婚するつもりが無く、実家にそのまま住めて相続できる人しか、弁護士
目指しちゃ駄目だな。

女の人は？

女は、結婚という永久就職があるからまだマシ

女には子供を産むという機能があるからな。最後の切り札。

関係ない

もうじき生理とめるから
面倒くさいし

修習とかそういう華やかな話題がまったくないのがすごいな＞新試組

修習どころじゃないからな。
紳士組みは、修習の給与も出来るだけ使わずにとっておくだろ。
奨学金借りてる奴は返済もあるし、就職してもろくな給料じゃないだろうから

こうなると既得利益を守ろうと
法務省は絶対合格者を少なくしようとする。
うわさは立っているみたいだけど、まぁ、
3000人合格は実現されない公算が高い。
「論文の成績が悪いんだから仕方がないじゃないか」
とか言ってね。

一部を除いて、絶望的な状況だからな。

ローを作っちゃったから、一定数の合格者は出さなければならなくなった。
ま、一定数の合格者が必要だからローができたという一面もあるが、
その場合の必要というのは、予想でしかなかった。

じゃああほな大学からは法科大学院がきえるでＦＡ？

法務省の利益＝すでに弁護士資格を持ってる人の利益ではないと思うけどね

キャリアウーマンの現実

３０歳を過ぎても結婚しないで仕事　→　仕事でストレス蓄積　→　生理不順　

→　情緒不安定　→　職場でイライラ　→　周りの社員が迷惑

弁護士の値打ちが下がれば、検察官の値打ちも下がるんだよ。
法務省の利益＝検察官の利益≒すでに弁護士資格を持ってる人の利益
といったところかな。

４６６

下位ローは滅びぬ、いつまでも行き続けるさ
カイロの存在こそ、ギャルオ学部生の夢だからだ。

合格者は減らせないでしょ
これからは未習もくるし、再試験組も来る
合格率2〜3割を保つには3000人はいないと無理
大学側の大反発を招く
ただでさえ、定員割れしている大学あるのだから

女ぎらいがつれましたよ

ローは、ところてんを作る器具（天突）みたいなもんだ。

大量のところてん（弁護士）を作ったけど、食べる人はいなかったと。

検察官はこれからもそれほど採用を増やさないだろうから、いくら合格者
が増えても、検察官の希少価値は下がらないのでは。

関係ないと思う

やめるひとも結構いるし
転勤とかで>>検察官

>>452
大韓民国は就職よりも兵役が大きな問題だ
男性に限るが・・・

>>473
そうだな。市場調査が甘かったと、そういうことだろう。
まともな会社なら、存立の危機だが、
国やら学校やらいうところは、そういう危険がない。
でも、どこかに皺寄せは行くな。

ポスドクの仕事なくなる

2006年度の全国の法科大学院数は、国立23校、公立2校、私立49校の計74校。入学定員は国立1,760人、
公立140人、私立3,925人の総計5825人と発表されています。

毎年3000人抜け、ほぼ全員再試験受けるとすると一回あたりの受験生は11475人合格率は26％
2500人にすると、20%
2000人にすると、14%

2000人とかすると三振が過半数になってしまうぞ

人間って既得利益を守るためには
どんな汚い手でも使うものだよwwww。

>>480
亀田と同じか・・・

参入人数と三振人数は一定なので、三振率は
3000/5825=51%
怖い試験です

逆だ、49%だ

>>482
結局、司法試験予備校がローに変わっただけで、大量の不合格者が出る点では
前と同じということですね。

で、3000人というのはありえない仮定だしな。
冷静に経済面だけ考えれば、ローなんか行くべきではない。
しかし、人間いろいろな価値観があるからな、
別に裕福になるだけがいいとは限らんわけだ。

ローを出てさらに予備校へ行くのがあたりまえになったら嫌だな

サービスが安価になれば利用したい人はまだまだいるだろう
弁護士がダブつくなんて社会的には望ましい事態だろうと思うが

社会的地位があって入学した未習（大企業勤務・医者・会計士・弁理士・司法書士等）がｶﾜｲｿｽ

>>486
何言ってんだ
もう当たり前になるのが既定路線じゃないか

>>487
ローの学費と修習所の学費で作った借金があるから、安価にはできないよ。

行書じゃなくて未登録者の非弁が増える悪寒

>>491
弁護士版　ブラック・ジャック

国による嵌め込み詐欺、現代の満蒙開拓団・ドミニカ移民。
弁護士になれてもホープレス。
三振博士はもちろんホームレス。

それなら資格いらないじゃんよ
>>ブラックジャック

>>446
ほう、多少は増えたんだね。いや無理矢理増やしたという方が正解か。
FAXや電話をかけまくってたみたいだからな。しかし来年は2500人が
就職する。うち任官任検を除いて2300人ぐらい。今年の7割増しだ。
果たして求人枠を来年70％増やせるかな。今年は駆け込み採用も多
かっただろうし。

＞４９０　全員が借金あるわけじゃないから。どんどん下がると思う

下がるって？どういう意味？

興味津々

いや、安価で仕事を請け負うってこと。
値下げに耐える体力というか、財力があれば値段を下げられる。

なら資格いらないと思わないか？

資格が無いと弁護士業務ができない。

ダンピングがあるだろうな。
ただ、はじめた人に対する風当たりはきついだろうな、
京都のMKタクシーなんかを見るとな。

無資格弁護士ブラックジャック

国 は 馬 鹿 か ？

天狗の仕業じゃ！

僕の家庭は貧しかったので、将来は両親に楽をさせたいと思い辛い勉強をしてきました。

試験の一本化を提案します

どこの小学生でネタ話よ？

【社会】 "ファイル交換ソフトで" 学級費などの未納者６６人分の情報、ネットに流出…鹿児島の中学
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154966088/

ローも、政界と同じく、二世の溜まり場が加速されるのであろう。

オワタ
弁護士オワタ

副島たかひこと森田実の新刊に、法科大学院はアメリカの要求で、小泉ロック
フェラー政権が推進したものというようなことが書いてあった。

つまり、湯浅先生が一枚噛んでいるということですね

湯浅が日本の資格を取りやすくするために作った制度ということなのか。

>>512
また麻布か。谷垣も麻布だが。

法曹の質を維持するため、三千人合格はまず実現しない。
おそらく千五百から二千人の間で落ち着くのではないかと言われている。
そこで三振率を仮定すると…

未習者には極めて厳しい制度になる。受け控えがデフォになるのか…

企業が顧問弁護士を雇うのは、
法律に詳しいからという理由以上に、
万が一のときに、そいつ一人の責任にするためだ。
企業内弁護士っていうのは、そもそも矛盾している。

>>515
そこから三振制度を廃したら、結局、旧司と同じですな。大量のヴェテが発生。

受け控えがデフォになるとそれまたヴェテ発生だしな。

>>518
それは、ドイツ流ですね。
アメリカ流のローを導入して、ドイツ流の受け控えが生じるとは、皮肉なものです。

日本は折衷好きだから

ドイツは回数制限あるから受け控えまくり、大学の授業料がタダだから留年しまくり。
結局合格時には30歳ぐらいが当たり前のようになってる。

折衷は、普通、いいところをとるんだが、
今回の場合、悪いとこ取りということになるんじゃないか？

＞349 ：氏名黙秘 ：2006/08/10(木) 00:54:33 ID:???
＞農水省キャリアに東大法卒０の記事も出てたしな
＞目聡い東大生のことだから、選択肢も変化してるだろう




先週号のサンデー毎日によると警察庁もゼロらしい。
人気官庁なのにどうしてだろ。

ところで宮内ヤヴァくないか？
本当に3000人合格なんてありうるのか。

ない

>>477
市場調査なんてしてないんじゃないのかな。
ちゃんとした日本の法曹需要の社会学的分析なんて見たこと無いよ。
観念的に欧米の法曹人口と比較してどうのこうの言っているだけだろう。
まさに机上の空論なんだよ。

弁護士過剰時代に、三流大がローを作って意味あるの？










桐蔭横浜とか

とにかく旧司から流れてきたベテランのローへの流入は今年、すなわち4期生でほぼ終わる
3期4期の未収はまだ救われるがキツいのは1期２期。
未収１期は来年奇襲１期の残党と奇襲２期と戦い、再来年は強いと言われている奇襲３期も参戦。
３回目は最後の旧司残党４期が遅いかかる。
未収１期は受け控え二回、未収２期は受け控え一回が多数派か…

>>527
そこは、法学部が実務家の再雇用の場なので、その延長で作っただけでは・・・

>>527
意味無いよ。
新司法に合格しても就職できないし。

旧司法時代にも、下位法学部出身者は就職できずに弁護士登録を諦めるか、
あるいは無理に独立して生活保護を受けるとかいうのが続出してたらしい。

>>530
旧試験で就職不可の下位ってどのへん？

訴訟を好まない国民性と団体意識と
弁護士以外の士業が蠢いて何とか乗り切れていたのにな。
無理からに弁護士増やす意味合いはないわな。

>>530
知ったか乙　創価大学卒でも検事になっとるわw
明治学院卒でも司法研修所民事弁護教官になってるw
大平光代は近畿大通信制中退w

成蹊大卒が日弁連会長になるんだし
街弁は学歴関係ないよ。裁判官の出世に関係あるけど。

昔は学歴関係なかったのは誰だって知ってる。
今後年３０００人も出てきたらどうやって選別すんのってことだろ。
ローの学歴しかないじゃんｗ

386 名前：氏名黙秘 ：2006/08/10(木) 20:14:20 ID:???
SAPIOで櫻井よしこが批判記事age


387 名前：氏名黙秘 ：2006/08/10(木) 20:22:55 ID:???
［改革］「おかしな司法」「おかしな裁判」に拍車をかける「法科大学院」と「裁判員制度」／櫻井よしこ

>>534
ただの整形大卒ではない。

>>535
>>530　は知らなかったみたいだよ。

ていうか今までは司法試験のハードルが高く合格者の人数も
少なかったので就職には困らなかったのだよ。

低学歴でも司法試験に通れば能力の保障はあるとみなされた。
じっさい研修所に行けば学歴などあまり話題にならない。

しかしいまのところロー卒は疑問の目で見られているし
２００７年以降は修習修了者が過剰だから就職の段階で
何らかの方法で選別せざるを得ない。

旧司時代とは状況が違うと考えた方がいい。

>>535
年齢で選別　平均２９．９２歳の中で下位ローでも新卒なら有利

結論をお聞きします。
どこのローまでなら就職可能ですか？

>>541
マジレスすると、そんなものわからない。
２〜３年見てみないと何とも言えないよ。

少しでも上の方に入っておかないと後悔する可能性があるというのは確か。
東京一早慶以外ではローの名前だけである分野からは完全に排除される可能性がある。

渉外や一部の分野を除いては大学名は関係ない。
年齢については、若手は有利なのは確か。しかしもともとこの業界は年齢的にデビューが遅いのが通例でベテランに対するアレルギーが少ないのが特徴。
結局は、各自得意分野の研鑽と営業努力で勝負が決まる。

>>543
中央も入れてやれよｗ

つーか、新司法試験は順位まで明らかにされるんだから、そこで能力を見られるんじゃね？

渉外って本当に２年で追い出されるんだね
この人２年で西村ときわ　追い出された
↓
http://martindale.jp/lawyers/OWADA_Atsuko.html

>>546
司法試験の順位とその後の相関は実は怪しいんだよ。
最近は昔の合格者も成績開示請求ができたりするので、
その辺の内情はだいぶ知られてきていると思う。

しかも若手重視の採用ってやると、上もすごいが下もすごい。
特に丙案時代はそうだったし、採る側もそれを分かってやってる。

>>547
自らやめたという可能性は排除しましたか

順位も、相対的に上とかだと、学歴やら年齢を跳ね飛ばせんだろ。
一桁とかじゃないとな。

>>533
＞創価大学卒でも
創価大学卒「だから」だったら・・・

全ての国会議員の学歴（出身大学）

ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20060501

>>533
検事だけではないのでは…
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

裁判所や検察に一定の勢力があるらしいからね。
東大や京大でも結構いるでしょ。

たかが試験の順位とか、子供じみた指標でしか物事を判断できないんかな。
長く受験生やってるヴェテって。
就職活動もしたことないんだろうから仕方ないかな。

>>555
それを言うと法曹界全体が子供じみてることになるぞ

>>555は法曹界を敵に回したなｗ
もう就職もできまいてｗｗｗ

　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　' ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　女王様にしか
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　ぶたれたことないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /

（１）合格者を増やさない場合・・・低合格率でロー志望者減少→ロー崩壊
（２）合格者を増やす場合・・・弁護士収入激減→ロー（＋予備校等）の費用回収不可能→ロー志望者減少→ロー崩壊

どっちに転んでも、ローに未来などありえない。

法科大学院には、２度の予兆があった。

１つめ。最初に７２校の開校が報道された時ｗ

２つめ。朝日が一期合格率３４％を報道した時ｗ

この時点で、もう分かっただろ・・・

みんな、そんなにいじめるなってｗ
>>555は、自分の成績に自信がないんだよｗ

一期合格率というか、新司合格率でしたな。

>>555
弁護士に関しては貴方の言うとおりだと思うよ。
逆に裁判所は試験大好き成績大好きだよね。
検察は何か微妙だんだな。折衷説だろうか。

試験ができるだけでは、犯罪者とはわたりあえないということだろうな。

実務修習での取調べを見て決めるというのは昔から言われてるな

うまくいっても、一期合格者だけでどこの事務所も定員いっぱいいっぱい。
二期以降は確実に就職難

裁判官は、研修所での成績。（司法試験の成績は無関係）
検察官は、志願者の中から、実務修習と起案の出来の良し悪し。（司法試験の成績は無関係）
弁護士は、渉外は面接結果と語学を含めたプロフィール。（司法試験の成績は無関係）
　　　　　中堅・個人事務所は、ボスとの相性と事件の種類。（司法試験の成績は無関係）

司法試験の成績だけで決まると思ってるのは、試験が世の中の全てをつかさどると思っている
高校生以下のアホだけ。

試験の成績が好きなのは、国�Tキャリアでしょう。

>>567
司法試験の成績「だけ」なんて極端なこと言ってる馬鹿は、
さすがにこのスレにはいないだろうから、
そこまで丁寧に書いて引導渡すことないのにｗ

大学院学生数２６万人超、過去最高に

日本の大学院の学生数は、２６万人余りとなり、２７年連続で増加し、過去最高になったことが
文部科学省の調査で明らかになりました。
文部科学省によりますと、今年度の大学院の学生数は２６万１千人と、前の年度より７千人増えました。
２７年連続の増加で、学生数は過去最高になりました。
また、大学院の学生のうち、社会人は４万９千人と前の年度より３千人増え、１８．６％を占めています。
文部科学省では、学生数の増加は法科大学院など専門大学院や、昼も夜も開校している大学院が
増えていることが背景にあると見ています。

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3354578.html

弁護士数
平成９年　１６０００人
平成１７年　２１０００人

弁護士数が４万人に増加？
なぁに　弁護士平均年収が１５００万から８００万に変わるだけ

平均年収８００万　地方公務員平均年収７００万よりは高い

零細企業って激務なの？

↑はげしく誤爆した
すいません

>>572
激務だよ。

収入が同じなら絶対公務員の法がマシ。
退職金あったらいいなぁ。
有給欲しいよ。

嫁が看護婦やっているので、仮に合格したら
看護サービスつき弁護士事務所をやろうと思う

あげ

>>575
俺（ベテ）は彼女が看護師





だよね…男の道楽に付き合ってくれる女は笑

>>577

・勉強三昧で休日どこかにつれていけなくても、もともと休日があわなかったり夜勤だったりするので
　あまり問題化しないこと（たまにスケジュールが会う日だけ相手すればｏｋ）
・看護婦はもともと自分のつきあう男の出世とか地位にあまり幻想を持ってないこと
　（OLと決定的に違うのがこれ）
・男の服装とかおしゃれをあまり気にしないこと

これが長所。

大学の同窓会での女達との会話

一昨年　俺　「俺、会社辞めて司法試験目指してロースクールに入ったんだ」

　　　　女達　「へーすごいじゃん。同期で一番出世しちゃうかもね。尊敬しちゃう。
　　　　　　　　受かったらデートに誘ってよ！！」

　　　　
　　　　　俺だけ注目の的。。



今年　　俺　　「早く弁護士になってみんなをビックリさせるぞー」
　　　　
　　　　女達　「２ちゃん見たけど、弁護士溢れて仕事に就けないらしいし、価値落ちて可哀相ね。
　　　　　　　　もう諦めてもう一度就職し直したら？」

　　　　
　　　　それきりで、女達は俺を避けて他のヤツのところへ行ってしまった。



　　もうだめぽ。
　　

>>578
短所は？

>>580
あまりしゃれっ気がないことかな

>>578　長所ってｗ　裏を返せば致命的な短所でもある。
ウチの学校にもいるけど指輪はめてる受験生。
嫁や彼女が文句言わない。居心地がいいんだろう。

彼は授業中鼻くそをほじくったり、まったく勉強する気がない。
一応勉強をするフリをすべく、学校には来なければならないのか学校には来る。
しかし鼻くそをほじってるだけだから毎年不合格。
やっぱシホウシケンは難しいわ！で毎年やり過ごす。

一種のモラトリアムなんだろうな。彼見ていると嫁と彼自身の将来が心配になる。
文句を言わない彼女や嫁も、ある意味不幸だよな。

ローに通うようになると、ほとんどが女と別れたり、離婚したりと、こんな話題でいっぱい。
学生生活が多忙で相手する時間がないからではない。
将来性がないから・・と相手に捨てられるらしい。

>>567
もちろん司法試験の成績では決まらんが法律の実力は問われるよ。
実体法ができないやつは修習に行っても前期の起案がダメだろう。
前期の起案がダメなら任官・任検は絶望的になる。

新司では前期が無くなる。その分を試験で先取りしているなら、
新司があまりダメだと任官・任検の目は無くなるのではないだろうか。

弁護士の場合、営業力も大事なんだが、法律ができることが前提。
実務でも法律的に変な書面を出してくる人は、弁護士や裁判所から
信頼されていない。そして、これは信じてもらえないかも知れないけど、
ローに関わっている弁護士が下の層の法律的能力に疑いを持っている。
できない層が現行に比べて顕著にひどくなるだろうと。
一般民事でも今後は入所試験の導入を検討しているところもある。
だから勉強もそれなりに頑張った方がいい。

だいたい受験生で彼女、嫁持ちはその時点でほぼ終わってる。
少しでも本気でこの試験に向き合った人なら分かると思うが、
片手間で合格するような試験ではないわなｗ

まさに修行僧。すべてを捨てないと合格する気がしない。
もしも本気で合格したいのなら、やるべきことが多すぎて、
女なんて暇がないのが実情だと思うけどなｗ

法律の実力がある事が大前提だな。これが初めてその他の要素が考慮される。
どんなに他の要素が良くても法律の実力がない人は駄目。間違って採用されても
すぐクビだろう。別に終身雇用じゃないしね。任官希望ならなおさら。新司法試験
で合格順位が出るというのはやはり差別化の意図があるんだろう。二回試験の結果
が出る前に内定出さなきゃならない事務所側としては1つの資料になるのでありが
たい。ここ数年は若手でもとんでもなく能力の怪しい人が混じってたからね。

携帯の待ち受けに女の画像入れて、授業中チラチラ見てるヤツ。
バカとしか言いようがない。

>>587
少なくとも、旧司にはそんな香具師はいなかったなあ・・・

医師兼弁護士の某氏が、来年の国政選挙に出るそうですね。いよいよ政治に進出ですか・・・

>>588
うそこけ。旧試ベテなんか講座の最中にチンコ触ってるようなのばかりじゃん。

>>590
はいはい。ワロスワロス

>>587
うちのローには、授業中にパソコンで裏DVDを見てるやつがいる。
授業がくだらないから、しょうがないとは思うけど。

>>590
そんな気にさせる美人講師なぞ、いままで存在したか？

>>593
つ伊藤塾

なんか、スレタイと関係ない流れになってない？

>>586
クビで思い出したけど、宇都宮弁護士って事務所に採用されて短期間でクビになったらしいよ。
NHKできのう報道してた。

>>596
報道？
なんか意味違う気が…

宇都宮弁護士って誰？
どんな人？

>>596
宇都宮弁護士の場合、非常に謙虚な人のようだから完全に額面通り
受け取っていいかどうか分からんけれども、従来もお荷物になってしまった人
はクビになっていたよ。表面上独立を促されるという形で。

宇都宮先生曰く営業が苦手でクビになったと言ってる。本人も謙遜してるのだろうが。
ただ宇都宮先生は試験は早く受かってるんだよね。500人時代に3年生合格だから。

金も能力もないクセに、見栄ばっか張りたがる、
どうしようもないサラ金地獄に陥った、自業自得のろくでなしを救ってる
仏のような人じゃないの？宇都宮って。

>>601
＞金も能力もないクセに、見栄ばっか張りたがる、
＞どうしようもないサラ金地獄に陥った、自業自得のろくでなし

三振したロー生のことでつねｗ

602 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/08/11(金) 02:16:05 ID:???
>>601
＞金も能力もないクセに、見栄ばっか張りたがる、
＞どうしようもないサラ金地獄に陥った、自業自得のろくでなし

三振したロー生のことでつねｗ



↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ベテってなんでこんなに根性がねじ曲がっているのかね。

要するに受かった後の何がしたいのかの熱意もいる。
弁護士過剰「２００７年」問題なんて言ってるヤツは素人だな。

司法試験に受かれば万々歳！人生バラ色！っていうアホだろ。
あんな試験受かっても基礎中の基礎でまだまだ卵だよ。使い物にはならない。

受かってからが勝負は当然だろｗ
何が　弁護士過剰「２００７年」問題　だよ。ちゃんちゃらオカシイよなｗ
どこの世界でもそうだろ。あまりにも当たり前すぎて言葉もないよ。

>>604
点数：２２点
講評：問題点の把握不十分です

>>605　論文かよｗ　２３．５はあったとは思うがねｗ

まぁ行書で数千万って人もいるんだから、街弁だって稼ぐ奴はいくらでも稼ぐだろ。
弁護士も二極化時代の始まりだな。

二極化の前に、歪曲化が・・・

早く5000人合格させて
待ちくたびれたよ。

これからは弁護士もイスに座っててもダメだ。
JR西日本の脱線事故でも、その日の内に全戸に弁護士事務所のビラなどを
投函しなければならない。
ホームページのレイアウトや刺激的な言葉で客を集めるなど
アグレッシブに行かなければならない。

アメリカと同じで、日本でも今後は弁護士もピンからキリまでになる。

今までは、社会で受け入れられなかったようなクズみたいな人間が、
司法を目指していたけど、今後はあいつらはやはり通用しない。

ようやく司法の世界も「普通」になったんだよ。
2007年問題は歓迎すべきことだよ。

>>609　３０００人という目標すら、うやむやになりそうな現状で、５０００人などありえんわな

サラ金地獄に陥った、自業自得のろくでなしなんて、
むかしであれば、馬鹿の一言だろ。

誰もが否定しない「最強の弱者」みたいに
過剰に保護されている人たち以外にも、
世の中には困っている人が多いかもしれんな。
弁護士が増えたおかげで、代弁者ができて、
ようやく救われる人たちもいるだろう。
弁護士が経済的に救われるかは知らんが。

著作権か会社関係かは忘れたが、弁護士成功報酬を40パーセントも取る
悪徳弁護士の存在を、この前に朝日が報じてたな。

もしもご不満があるのなら訴えてくれて結構ですよｗ
なんて暴言を吐いたらしい。経営者は泣く泣く全額支払ったらしい。

これからは悪徳弁護士も世にはばかる。
弁護士も示談屋も紙一重、実はヤクザと弁護士は通ずるものはある。

弁護士過剰「２００７年」問題　こんなもんどーでもいい。
弁護士の就職なんざ知ったことか。
それより最後の最後に頼った弁護士が悪徳弁護士ということも今後はあり得る。

最大の問題はそこにあるのに、誰もそれを語らない。

>>613
悪徳といえるのか？
弁護士なしでは回収額ゼロの債権を、弁護士を使うことで６０パー取り戻せれば十分だろ。

＞弁護士成功報酬を40パーセントも取る
アメリカでは着手金０、報酬５０％も珍しくない。
弁護士過剰時代のデフォ。

＞＞612
＞弁護士が増えたおかげで、代弁者ができて、
＞ようやく救われる人たちもいるだろう。

今まではこういう人がこぼれてたことに気づかないベテ公が多い

>>616
まあロー生がそこに気付いてローに入ったわけでもないけどな。

ＤＱＮの代弁者を増やしてどうする。

>>615
着手金０、報酬５０％って、悪質なの？
勝てなかったら働き損だから、問題なしなのでは？
依頼人もそれがいやなら、本人訴訟すればイインだし。
着手金だけとってあとはテキトーより、よっぽどいいと思うよ。

昨日、ある老弁護士と話をしたんだが、
「新司法試験は、満州開拓団や南米移民のときとよく似ている。政府の喧伝にのって有能な士が応募したが、結果は無責任に放り出しただけ。ロー生もやがてそうなるだろう。」

今までは訴訟を好まない国民性と、団体意識と、弁護士以外の士業と、ヤクザや地回りによって何とか乗り切れていただけ。
このバランスがこれから崩れる。特に団体意識はますます希薄になる。

弁護士嫌われてるねｗｗ

　特許庁は弁理士の業務拡大を目指し、制度改正の検討に入った。知的財産権に関する
営業妨害の訴訟や、特許侵害品の輸入を税関で差し止める水際措置などで企業の代理人を
務められるようにすることを検討する。特許出願手続きが業務の中心である弁理士に、
知財保護の分野でも広く活躍してもらう考えだ。

　同庁は来年度の通常国会で弁理士法の改正を目指す。しかし、訴訟分野での業務拡大は、
弁護士側から｢越権行為だ｣との反発も予想される。


▽News Source　NIKKEI NET　2006年08月11日07時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060811AT2C1001E10082006.html

>>813
>著作権か会社関係かは忘れたが、弁護士成功報酬を40パーセントも取る

捏造乙

>604
>要するに受かった後の何がしたいのかの熱意もいる。
>弁護士過剰「２００７年」問題なんて言ってるヤツは素人だな。
>
>司法試験に受かれば万々歳！人生バラ色！っていうアホだろ。

長年社会から隔絶されて虐げられてきたと思い込んでるからなヴェテは
そういうシナリオでもないとやってらんないんだろう
ロー卒参入でそういう甘いシナリオは完全に崩れ去るから腹立ててるだけ

もともとそんな甘いシナリオはないのにね。合格した者にしか解らないから
ヴェテ公にはわからないだろうけど。

この分じゃ、税務訴訟は税理士に開放されそうな勢いだな。
家裁関係は司法書士か。

最近弁護士から聞いた話。
クレサラで「報酬は減額分の10％、過払分の20％」という契約をして任意整理した
ところ、150万の債務が逆に10万円の過払になったらしい。
ところが、150万×0.1＋10万×0.2＝17万の計算に基づいて7万円(10万円は過払
金を充当)を請求したら、「減額分と過払分の両方の報酬を取るなんて、悪徳だ。2
万円しか払わない。過払金を8万円返せ」とごねられて頭にきているとか。

これって、ＤＱＮ依頼者の脳内では利益の50％どころか100％以上の報酬を要求さ
れてることになってそうだ。

>>626くらい、あるいはそれ以上のレベルのＤＱＮを、
>>612とかが、嫌がらせや懲戒請求を覚悟で受けてくれる時代が到来するんだね。

>>624
と、合格すらおぼつかない純粋未収が申しております

>>622
なんだ、知財はもうだめか。
弁護士の仕事って減ってるんじゃない？

増えてる

>>629
そのうち、大手のスーパーの各店舗に、弁護士の相談窓口が常設される日も来ることでしょう・・・
人が集まるところに弁護士が出向くようになると。

>>631
それいいアイデアだな。
まだまだ開拓の余地がありそうだ。
こういう前向きな発言は大歓迎。

知財関係→弁理士
債権回収→サービサー
少額紛争、成年後見→司法書士等
税務訴訟→税理士
一般紛争→ＡＤＲ

弁護士ヤバス

全然ヤバスじゃねえな

知財関係→弁理士
債権回収→サービサー
少額紛争、成年後見→司法書士等
税務訴訟→税理士
一般紛争→ＡＤＲ
相続→司法書士、税理士
債務整理→グレーゾーン廃止、総額規制

弁護士ヤバス

全然ヤバスじゃねえな

実は弁護士の数を「激増」させることが、宮内ら国・経済界の目的ではないのだ！！

財界の真のねらいは、弁護士間で競争激化させることで、弁護士単価・報酬・
弁護士のステータスの急低下であり、弁護士数の「激増」はあくまでその【手段】に
すぎない。
いまこのスレで問題になってるような事態は、むしろ予定通りの事態。
いずれ「激しい競争に勝つために、報酬額を大幅にさげよう」のはこびになる。

単価下げて回転率上げる

>>638
問題は、報酬が激減したら、ローや予備校にかかる経費、時間などのコストが
回収不可能になるってことだね。

弁護士１人あたりの事件数が多すぎる。

>>638
渉外弁護士に高いフィーを取られているのが不満なのか？

全くそのとおりなのだ。目的は弁護士の報酬と敷居の高さを完膚なきまでに
破壊することであり、弁護士大増員や業務開放は手段にすぎないのだ。
つまり仮に弁護士の努力によって増員分の需要を掘り起こしてなんとか現状維持
をしたとしても、国は弁護士の報酬とプライドが粉々になるまで大増員と業務開放
を続けるのだ。

つまり今のような弁護士の好優遇時代はもう二度と来ないのである。

弁護士ヤバス

サマクラ全部落ちる奴は無職覚悟しておけｗ

じゃあ今のうちから弁護士会が総力を挙げて宮内を的にかけるか

合法的に復讐しようとする弁護士は後を絶たんだろうな。

ま、相手もその辺は心得ていて、弱みは見せんだろうが。

>>631
俺、ヤフーの営業やってたから、そういうの得意中の得意だよ

>>620
今のうちから弁護団つくって証拠を集めておくか。

宮内は自民総裁選後、検察にやられるんだろ？

１０年後の一般国民の声「弁護士がこれまでよりぐっと身近に、またぐっと安く
使えるようになって大助かり。宮内さん、ありがとう！！」
「今ではデパートの一階で、弁護士が３０分１０００円で法律相談やってくれて、
気軽に相続なんかの相談できるようになった、宮内さん、本当にありがとう！！」

つか、相談行くのメンドクサ。
オンラインでやってくれよ。

オンラインもそのうち解禁されるだろうな。
医療もそこそこ解禁されてきてるはず（あっちは保険診療との関係があるが）

30分1000円の仕事につくために、ローその他に費用や時間を投入しなければならない・・・
という制度は、どうみても無理があると思うね。

そこでロー崩壊ですよ。まぁそこまではいいんだが、
崩壊した後司法ってどうなるんだか。
弁護士は周辺士業とかあるから代替効きそうだけど、
判事検事だけは崩壊してもらっては困るわけで。

>>653

ロー自身が費用を下げて客集めをするという形で解決されると思うけど。
もちろんその過程で多くのローがつぶれるだろう。

>>651
今でもやればできる。
＞オンライン相談

つまり我々が（日弁連の執拗なイソ弁採用お願い依頼ＦＡＸをことごとく無視して）イソ弁の採用を控えれば，
ローは崩壊するということか。


いいことを聞いた。みんなに広めよう。

弁護士以外の士業も大変だろうな。
弁護士大量発生で割を喰うのはこの人達じゃないか？

他の士業で食べてる人は営業力が半端無いから、弁護士が
シェア採るのは大変だと思うよ。

>>659
ほかの士業は、希少価値とか資格の権威では食べられないので、
結局、営業力やサービス精神で生き残っているからね。

もちろん99％くらいはそれができなくて開業断念しているんだろうけど
ごく少数の生き残ってる1％程度は物凄い連中だろう

そういうのと、これから新旧試験合格して弁護士になった新人が競争するのはつらいだろうな

177 ：氏名黙秘 ：2006/08/11(金) 17:16:47 ID:???
>>170様
いろいろと教えて頂きありがとうございました。
実は私もローで知り合った実務家教員や学部時代の恩師などにあたり自分なりにいろいろ調べたところ、
ロー卒新１期は法曹界では評価が高くないようなのです。できれば旧60期から採用したい。新１期は御免蒙りたいと。
従いまして私は企業への就職を狙おうと考えていたのです。
ですが、やはり社会はそう甘くはないですね。企業の人事採用担当のいわば嗜好が良く分かりました。
それに、私のような考えをもった膨大な数のロー卒が数少ない企業求人に殺到しますからね。まず受かりませんよね。
それにしても困りましたよ。恐らく大量の失業者が新１期からは発生するように思います。
こんなんだったら高いお金払ってロースクールになんか行かなきゃ良かったですよ。
すいません思わず愚痴っちゃいました。

あｃ

昭和40年前後、皆保険と食生活変化による虫歯増加により歯科医師の需要は増大した。当時の開業歯科医師の所得は医師のそれをはるかに上回り、
現在の物価に照らし合わせると、勤務歯科医師でも25〜26才で月100万円、開業歯科医師は30才で月400万円くらいだった。政府は歯科医師不足解消のため、国立大学歯学部の増設や定員増を図り私立大学歯学部新設も認可した。
しかし、私立歯科大が出来すぎた。当時、一部関係者は将来の歯科医師過剰を懸念していた。政府もできれば私立歯科大学認可を停止したかったのだ、しかし関係議員からの圧力などにより押しきられた。←今のロー乱立に似てる

その結果、平成に入り明らかに歯科医師は過剰になり、現在の給与は25〜26才の勤務歯科医師で月20万円、開業歯科医師では月100万円あればいい方。35才以降は就職もない、みんな借金まみれの開業を余儀なくされている。
意外と知られていないが歯学部は一般入試こそ医学部滑り止めとして成り立つが推薦入試は定員割れ。なんと旧帝国大学歯学部でも推薦入試は定員割れが起きている。←これからのローに起きること

>>663
つまり
勤務歯科医師が最初月給１００万円、開業歯科医師で月給４００万円だったのが

歯科大学乱立により収入が４分の１に（勤務医が月給２０万円、開業歯科医師で月給１００万円）に落ち込んだわけか・・。

確かに今は町で１００メートル歩けばたいがい歯医者さんの看板に出くわすよな（笑）。

>>651
skypeを使って、パソコンを通じて法律相談をする日もそう遠くないことだろう・・・

歯医者が多い理由がわかったよ。

おれんとこは田舎なんだけど、何軒も歯医者がある。
ここへ小学校入る前に引っ越してきたんだが、
その時は、一軒か二軒しかなく、
親がどう思っていたのか知らんが、
小学生のころは、隣町の歯医者まで行っていた。

いまじゃ、乱立だな。
とても儲かっているようには見えない。

今、歯科医師がどうやって儲けてるのか分かれば、将来、弁護士が儲けるために何をするかが分かりそうだ。

着ぐるみ着てチラシ撒いてたよ。
テレビでやってた。

歯医者は虫歯が治ったら歯石取ったり
半年置きに歯石除去の勧誘したりしているよ

でも１５年前は１０人待ち　シート（４席）満席だった近所の歯医者は
いまではガラガラ待ち時間ゼロ

一般的な開業歯科医だと手取り５００万ぐらいだってさ

>>669
リアリティーあるな。
弁護士の場合それほどの時間はかからなそうだな。

ただ医者や歯医者が黴菌撒いて病気にすると逮捕されるが
弁護士は紛争を煽ることは出来るからな

電通やマスコミと組むのが重要だな。

住宅街に法律事務所ってないしな

年収４００〜６００万で弁護士やろうって香具師は
どんな層だろう？
高学歴のやる職業ではないな。

>>669
弁護士は、事件終わった後、過去のクライアントに対して何かするかな？
クライアントが離婚の後、半年ごとにストーカーされてないか聞いたり、交通事故の後、後遺症が出てないか電話かけたり。

>>674
今現在でも弁護士全体の約２割は年収５００万円未満だよ。誰でもこの年収５００未満の層に
はいる危険はある。

>>675
むしろ過去のクライアントが顧問契約を結んでくれればいいんだが。
月5万くらいが相場なんだが最近は景気回復で10万も増えてきたって。
10万が20件くらいあれば何とか安定した事務所運営できるかな。

>>673
裁判所に近いところだろうな。
ヤクザとお隣になるかもしれない。

2対8の法則だな。

完全解決なんかしてやらんことだろうな。
紛争の根は残して、一応の解決をつけてやる。

恩はすぐに忘れられるから、
常に必要とされることが必要だな。

朝日中央やキャストみたいにワンストップサービスを狙って他の
士業やコンサルも経営していくか，ホームロイヤーズみたいに
事務員を大量に雇って大規模に仕事をこなすか

どっちも非弁提携ギリギリだが
有り得べき姿のひとつなんだろう

>>676
所得と収入を混同している

>>681
アサチューかよ!!!!

ワンストップはこれからの必須条件だな

朝日中央ってなぞなんだけどどんな評判なの？

>>684
アクセンチュアが、法律事務所を買収したらおｋ

ホームロイヤーズって電車で広告よく見て
内容は典型的な小さな町弁だと思っていたけど
大きいんだ

ここもな。

ttp://www.adire.jp/

ホームロイヤーズ
宇都宮支店　前橋支店　水戸支店　つくば支店
さいたま支店　熊谷支店　所沢支店　千葉支店　松戸支店　館山支店
横浜支店　川崎支店　藤沢支店　横須賀支店　小田原支店　甲府支店

サラ金か学習塾みたいだな

>>685
行きたいなら止めないよ。

英語と中国ができれば、在留外国人問題の専門家になれるかもしれない。

>>691
その依頼人は金がない、または、あっても払わないような気がする

>>691
外国人労働者をクライアントにすると、そいつが「この弁護士は金がありそうだ」と
目をつけて、いずれ犯罪に巻き込まれるのでは？

中国の知財って
日本メーカーは白人弁護士雇うんだって？
日本人弁護士だと国籍で負けるから・・・

中国での訴訟は
日本大手企業は英米弁護士を雇います
日本渉外事務所は英米弁護士に丸投げします

日本人弁護士では中国で勝てませんから

>>692-693
割に合いそうにないな。

おまけに、何か勘違いした連中から、
嫌がらせの電話やらファックスやらが来るかもしれんしな。

>>676

合格3000人時代に参入する奴は親の事務所継ぐ二世以外全部この層に入るだろ

士業は、どれもつまらん時代になりましたな・・・ﾊｧ

法曹は司法に尽くす仕事。

自由に仕事したいから選ぶだけ。

手取りなんて独身で年200万あれば十分。

残った時間・金は将来の投資に回す。

先を読もうよ。

目をつぶっているように見えるが…

この前、用があって、５時ちょっと過ぎに地元の役所へ行ったのだが、
退庁時間になったら、職員が一斉に帰り出しやがった。
あれが、地方公務員なのか・・・

裁判所職員も帰りが早いような…
場所によるのかな

まあ最低千人あぶれるのは小学生でもわかるわな

最近の小学生はチンポでかいヤツ多いな

ここの「Photos」の欄から５００個以上のAIDSの症例の写真が見られます
http://www.stylite.net/index-aids-hospice.htm#
最初の写真からクリックして２０個の症例写真がでます
http://www.stylite.net/sida-aids/protocol-table-fr.htm#

症例写真数百枚をここからすぐ一覧できます
皮膚１
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-skin1-en-set.html
皮膚２
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-skin2-en-set.html
性器
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-genital-en-set.html
口
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-mouth-en-set.html
肛門
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-anus-en-set.html
その他
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-miscellaneous-en-set.html



弁護士過剰も問題だが、こっちも問題だよ。日本は感染者増えてるから。

一期既習はもう試験受け終わって、結果待ちなんだから、あぶれようがまいが
突き進むしかないだろう。

>>706
クソベテは黙ってろ

>>663-666
そのぶんサービス良い医者が増えたように感じるなあ。
子供の頃、歯医者が嫌いだったのは、治療が嫌だってのも
あるけど、先生が横柄で手荒で嫌だったんだよなぁ。

教えてあげると、そもそも５００人時代から、実は弁護士は高給ではなかったんだよ。
例えば渉外弁護士で、年収１６００万円とかいうと、一見高給のように思えるが、違うんだよ。
年収１５００以上とってる弁護士っていうのは、毎日０時前後まで仕事、休みは月３日とか、
気が狂うように仕事してる。
渉外弁護士なんて「時給で計算すると、時給２５００円程度」。家庭教師のアルバイト並よ。

年収500万で良いから週休２日、夏と冬に長期休暇欲しいよね

平均年収
国会議員2228万円
弁護士2101万円
公認会計士1426万
歯科医1329万円
医師1227万円
弁理士827万円
国家公務員628万円
一級建築士601万円
薬剤師515万円
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/2245588/s/

医者なんて弁護士以上の激務だが年収は半分。やっぱ弁護士の収入は破格だよ。

弁護士すげー
こりゃニート２ちゃんねらーに疎まれるわけだ。

やっぱ弁護士目指すことにした。

黒猫プログ・「黒猫のつぶやき」より抜粋　注　黒猫＝現役街弁
「（今後弁護士増員により）、街弁の年収は８００〜１２００万円程度、
渉外弁護士は１０００〜１８００万円程度となり、大卒一般就職組と大差なくなる
でしょう」

>>711
医者の年収は弁護士の半分？

弁護士の数が増えて、勝ち組負け組に分かれるだけ
勝ち組に入れればお金もかなり稼げる
アメリカの弁護士の状況を参考にしてみれば容易に想像つく

要するに勝てばいい
就活においても、就職してからも

労働者派遣、税理士など容認・政府方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060812AT3S1101P11082006.html
　政府は11日、税理士、司法書士、社会保険労務士の3業種について、労働者派遣を認める方針を決めた。
司法書士は登記・供託業務のみに限定して解禁する。
ただ弁護士については法務省などの反発が強く、結論を先送りした。
9月に開く構造改革特区推進本部（本部長・小泉純一郎首相）で正式決定し、今年度中に全国で実施する。

　いわゆる「士業」の労働者派遣はこれまで「業務の専門性を守る必要がある」などの理由で認められていなかった。
政府の構造改革特区有識者会議（座長・八代尚宏国際基督教大教授）などで検討した結果、民間のニーズが高く、派遣を解禁しても問題ないとの結論に至った。 (07:00)

>>714
弁護士増の影響を顕著に受けるのは町弁のほうではないか
企業法務弁護士のほうは、採用されるかどうかの競争があり、
需要に応じて採用される人の数が決まる

企業法務弁護士はここ十年で激増したが、収入が落ちたという話は聞かない
一方、一般民事の弁護士の初任給は低下傾向にあると聞く

企業法務の方は「健全に」フィーが下がっていくかもしれないが

町弁のほうはいきなり独立して（せざるを得なくて）価格破壊をする
ような奴が出てくると不健全にフィーが下がっていく可能性があるね。

大手事務所は早めに採用活動をする余裕が有るし，ローで大手が
何をやっているかアピール出来るから旧時代よりもいい目を見ているのだが
一番国民に近いはずの町弁に駄目な人しかいかなくなるのはちょっと
まずいっちゃあまずいんだよな。サイレントマジョリティの声が無視される典型。

会計士は内部統制と四半期で仕事量やたら増えて人不足だお
どの法人も論文受かってない人まで採用するお
未収でむりぽな人は転向するといいお

ここで聞くのもスレ違いなんだけど、
弁護士事務所の「ブティック系」ってどういう事務所を
指してるんですか？

単価はかえってあがるよ
少ない事件数でメシ食わなくちゃならないし
アメリカの弁護士は日本より高い

医師は結婚退職等によるアルバイトのみの女医の存在が
収入の平均値を押し下げている面もあるけどな。実働して
ない弁護士はいるだろうが、アルバイトだけの弁護士という
のは聞いたことがない。

でも弁護士会費の年間６０万円は異常だね。１０年で６００万円。
４０年間登録するとなると、２４００万円。これって一般サラリーマンの３〜４年分の稼ぎに相当する。
同期が稼ぎまくってる２０代を無職で犠牲にして、逆にロー・予備校に数百万とられる。
修習は今後貸与制。一般サラリーマンの３〜４年間の収入分（会費２４００万円）を、弁護士会に会費として献上。
ああ・・・。

>>722
高齢でボランティア的に国選やってる弁護士ってのが、
アルバイトだけの弁護士に近いかなぁ。
実働してない方に含めるのかもしれないけど。

国選とローの非常勤教員だけやってる偉い元刑事裁判官・検事ってのが
うちのローに一杯いる。

医師の平均年収1227万円ってのは勤務医限定だよ。開業医は3000〜4000万円が普通。高齢の開業医だと1500万円くらいの人もいるけど40代くらいなら5000万円が普通。
勤務医は病院の規模が大きいと給与が少ない、つまり大学病院が一番安く、国立病院、都立病院、日赤系病院、民間病院と上がっていく。年収1000万円超すのは国立や都立なら40才くらい、民間なら20代。
医師が激務ってのは嘘っぱちだよ。大学とかの産婦人科、外科、小児科だけが多忙。他の科はみんな9時17時勤務。
特に入院患者がいない皮膚科や形成外科は区役所の公務員より楽だし、入院患者がいても急変の心配がない眼科や耳鼻科もそれに近い。
それで1000〜1500は貰いすぎ

税金関係の仕事しているけど
開業医は３０００万とか４０００万とか普通にいて
１５００万以下だと安い部類（高齢が多い）

歯科医ではたまに１８００万以上がいる感じ

金のために弁護士になりたいわけじゃないんだ贅沢しようなんて別に思ってない
でも食えないとなるとね・・・

「医師」と「弁護士」年収比較
勤務医限定　１３００万円
【労働時間　９〜１７時　残業ほとんどなし】

弁護士年収　１５００万円
【労働時間　連日深夜残業、休みほとんどなし】

初任給1000万円の渉外事務所は「9時5時勤務」だぞ。
毎日午前9時から午前5時まで勤務し続ける毎日。

医者は勤務医より
時給１万のフリーター医師の方がQOLが高い

>>727
まあ薬価どんどん下がるからね。
今後はそんなウハクリは減っていくだろうね。
薬価下がる影響がほとんどないのが、実は歯医者だったりする

>>729
やはり勤務医より弁護士のほうが年収上回ってるね！

>>729
勤務医って、。。。１７時に帰れるわけねーだろ。
トーシロの方ですか？ｗｗ

死に掛けの他人のジジイババアに囲まれて肛門見て金貰うなんて死んでも御免。
医者はエタの仕事。

ロースクール　曲がり角の法学教育
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20060811/col_____sha_____003.shtml

せっかくロースクールで頑張ってもあこがれの法曹になれない人が大量に出そうだ。
法学部の存在意義も揺らいでいる。これ以上、若者を裏切らないよう、法学教育の見直しが求められる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
○中村（哲）委員　平成13年6月20日
先生、だからこそ、枝野さんが申しましたように、教育のあり方、鍛え方というのが予備校が今すぐれているということは
認識しないといけないと思うのです。私は、先生の講義を聞いて大学の講義を中心に勉強しましたけれども、結局、司法
試験に受かりませんでした。そうじゃなくて、大学の授業に一年生から出なくて、予備校に行った人が受かっていっています。
そういうふうなことを真摯に考えていただかないと、若者は本当に、大学の先生の言葉を信じて勉強した人はばかを見ます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

日弁連のアンケート(開業弁護士・勤務弁護士)全体の
平均所得が1500万じゃなかった？

>>735
耳鼻、眼、口外では校門は見ないわけだが

>>736
肛門だけじゃないぞ。

　血、糞、尿、膿、炎症の数々、ウィルス・・・・・・よくやるよね。。

億を稼ぐ割合では、絶対に医師＞＞＞弁護士。

弁護士の平均年収１５００万
初任給７００万だった気がする

>>736
東京新聞の記事、いい記事だな。
まあローは理念はよいのだが、システム構築に難がある。
学者主導になり、門下が認可しすぎたところに問題がある。
もともと門下が行うことで成功したことはほとんどないはず。

>>739
な。自分の子供のならともかく死に掛けのジジイババアのな。
どうでもいいじゃねえかと思う。無駄に長生きさせすぎ。

50期台前半で町弁に就職した俺は、初任給は600万だったけれど、入会金と会費
が事務所持ちだったから、実質700万弱ということになるのかな

>>739
医療従事者はとりあえずHBV（B型肝炎）に対するワクチンはほとんど打っている。

>>743
ちなみに、最近流行のアンチ・エイジングというのは、アメリカの発想。
とにかく、死ぬまで、前向きに元気であることが良いというのは、一種の宗教のようなもの。
日本には、もともとそういう発想はない。無駄に寿命を延ばすことが本当に良いのか
考えさせられる。

医者は基礎医以外常に後ろ向きな仕事だからな。
カールビンディングの生きる価値のない生命の抹殺とか読んだら
医者は卒倒するんだろうな。全く説得力がない議論とも思わないがな。

脳死状態で生きている意味が本人にとってどこまであるのか。
あんなの残ってる家族のエゴだよ。

12 名前：氏名黙秘 ：2006/08/12(土) 11:49:03 ID:???
法務省が抵抗してくれてるらしいけど
弁護士の派遣解禁も時間の問題みたいよ。
16 名前：氏名黙秘 ：2006/08/12(土) 11:58:02 ID:???
>>12
最終的には解禁でしょう。宮内一派の力には逆らえない。
なにしろバックにはアメリカ経済界とホワイトハウス関連がいるからな。
17 名前：氏名黙秘 ：2006/08/12(土) 12:01:04 ID:???
弁護士で派遣ってアルバイトにも馬鹿にされそうだな

弁護士会費が高い。

弁護士会費は、誰も喜んで引き受けたがらない種類の事件を一定数引き受けたら、
チャラにするとかすればいいのにな。

絶対的に生きている価値がない命を何年も何十年もかろうじて生かし続ける
ことを仕事とする職業が成り立っているのである。

ビンディングにとっては、重度の知的障害者を介護するという仕事はこれほどまで
になく「不条理なもの」なのである。なぜならばそれは、介護を担う人たちの力が知
的障害者を生かすことに使われているからである。彼にとってそれは「生命力が尊
厳なき目的のために濫用されている」ことなのである。

【労働環境】労働者派遣、税理士・司法書士・社会保険労務士の3業種容認・政府方針 [06/08/12]
1 名前：明鏡止水φ ★ 2006/08/12(土) 08:40:40 ID:???
　政府は11日、税理士、司法書士、社会保険労務士の3業種について、労働者派遣を認める
方針を決めた。司法書士は登記・供託業務のみに限定して解禁する。ただ弁護士については
法務省などの反発が強く、結論を先送りした。9月に開く構造改革特区推進本部(本部長・
小泉純一郎首相)で正式決定し、今年度中に全国で実施する。

　いわゆる｢士業｣の労働者派遣はこれまで｢業務の専門性を守る必要がある｣などの理由で
認められていなかった。政府の構造改革特区有識者会議(座長・八代尚宏国際基督教大教授)
などで検討した結果、民間のニーズが高く、派遣を解禁しても問題ないとの結論に至った。

▽News Source　NIKKEI NET　2006年08月12日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060812AT3S1101P11082006.html

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155339640/l50

昔）　文学部唯野教授

今）　法学部唯野教授

会費を半分にしますとかいう候補が会長選に出れば、
当選するんじゃんないの？

日弁連はローの教科書になるような本書いて売って儲ければいいじゃん
今でも刑事弁護実務とか出してるんだしさ

>>748
宮内はもうすぐ検察に討ち取られるという説がある

弁護士＝社会の負け組。宮内ら財界人から、今後も増員でいじめられ続ける。

法務検察は力あるけどね。

とりあえず小泉内閣終了後の状況しだいだな

>>756
そしたら、負け犬弁護士たちで、悪徳企業相手に損害賠償訴訟や代表訴訟をおこしまくるのでは。
裁判官も退職後は弁護士になるから、ちょっとはシンパシー感じてくれるだろう。

カール・ビンディング？って初めて聞いたけど、
なかなか興味深いな。
暇になれば読んでみよう

>>759
退職してエリート弁護士層に入る辞め判が、
貧乏弁護士に同情すると思うか？

>>760
ナチスのお抱え刑法学者。

>>760
フーコーの「臨床医学の誕生」も面白いお。

旧司法試験を目指そうと思う学部生ですが
勉強方法は伊藤真さんの本を参考にしています。
それで質問なんですが旧司法試験の今年度版の情報(一次の科目・二次の科目とかが書いてあるもの)は
どこから仕入れたらよいのでしょうか？
自分はパソコンが使えないのでネットで調べる以外にあったら教えて下さいm(_ _)m

スレ違い

司法試験板一番の〜スレで聞け

>>765
すみませんでしたm(_ _)m

>>756
たまにこの種の書き込みがあるんだが，悪徳企業相手の訴訟とは
誰が原告になってどのような事件でどのような企業に訴訟を起こして，
勝訴額と弁護士報酬はどうなると想定しているの？

いままで提起されていなかったが，今後起こる類型として
どういうのもがあるのか具体的に教えて欲しい。

エリン・ブルコビッチ

アメリカとは制度が違う日本でそういう訴訟が多発して
あぶれた弁護士が儲かるかというのが問題だと思うので，
日本の想定でお願いします。

>>753 他の争点に対する態度にもよるが、たぶん入れるな。
キーワードは「小さな弁護士会」

613 ：氏名黙秘 ：2006/08/11(金) 03:39:53 ID:???
著作権か会社関係かは忘れたが、弁護士成功報酬を40パーセントも取る
悪徳弁護士の存在を、この前に朝日が報じてたな。

それは、事前に４０％とるということを書面で明示してたの？
それだったらぼったクリではない。
事前に明示してたかどうかが問題

>>767　実際は、濫訴ということで逆に損害賠償を受けて返り討ちに合うだろうな。
日本ではそんなに訴訟は活発化しねーよ。

報酬とられるのがいやなら、自分で訴訟せよ。

行政訴訟頻発

>>774
新司法で、行政法を必修にしているのはそのせいか・・・

行政訴訟って趣味でやるもんだよ。
金にはならん。

>>767
損害保険の不払い
今まで不当に不払いになっているのを掘り起こして保険金を取る。

来年度入学生（新課程とでもいうのか）から，行政事件実務も必修化される。
行政事件頻発ってことは税金の再分配なんだけどな。ｗ

>>767
損害保険会社相手に保険契約社の代理人になって保険金を取り，
成功報酬をもらう。

消費者団体や被害者の会の顧問。

>>776
藤山○行裁判長に当たれば勝訴できる！
少なくとも地裁では・・・

>>779
こういう対応ってどうよ？

先月、有賀は乗用車を運転中に東京・赤坂の路上で信号待ちの軽トラックに追突。
運転していた自営業の男性（４１）は首に軽い捻挫を負った。

「事故直後、有賀は救急車も呼ばずに車中で携帯電話をかけていたそうです。
電話が終わると車から降りてきて、１万円札を手にしながら“これで！”と
男性に示談をもちかけたというから驚きです」（マスコミ関係者）

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155351356/

１万円札を手にしながら“これで！”
１万円札を手にしながら“これで！”
１万円札を手にしながら“これで！”

最強

>>781
彼はもう行政部じゃないしなぁ。

>>772
濫訴・不当訴訟として損害賠償請求反訴が認められる事例は少ない。
ロー生ならTKCで損害賠償請求反訴で検索すればわかる。
裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠き、被告に対する不法行為に当たる
と認定されることは少ない。
たいがい原告・被告双方の請求棄却で終わり，
原告も被告も儲からず，双方の代理人弁護士の丸儲けで終わる。

靖国訴訟とか日の丸訴訟とか、運動団体が趣味でやってる訴訟は
負けてもともと、事実認定も単純、専門知識不要だから
弁護士にとっては楽らしいよ。

とりあえずは、相談に来たDQNを原告にまつりあげるのがよさそうだな。

無名抗告訴訟

>>787
その手の訴訟はやってる団体にもよるんだが、
場合によっては凄まじい量の資料がある。
そういう資料の多い訴訟は趣味だからできる領域になる。

本当に物によるから、そこまで一般化はできないよ。

やはり労働関係訴訟かな
不当リストラとか昇進差別された労働者の訴訟

h

結局日本は訴訟社会には馴染まないんだよ
韓国は日本でいうと三千人程度の増員を既にして、就職がない状況が先に来ているが、
日本は１５００人程度で既に飽和している
弁護士が需要を掘り起こすっていう楽観的な見方もあるけど、
市民が弁護士に金を払うのを嫌がる以上、あんまり期待できないね
本気で三千人が食えるようにしようと思ったら、懲罰的損害賠償と民事陪審制の採用は不可避だろうね
セクハラや名誉毀損で億単位の判決がアメリカみたいにしょっちゅう出れば、それなりに食えるだろうけどね

外国企業との契約には、必ず弁護士が立ち会うようにという圧力がかかれば、
少しは、需要があるだろう。

>>793
別に食えないやつが出ても
じぇんじぇん問題ないだろう。
これまで、全員が食えていたとすればそのほうがおかしい。
実力あるやつは、どんどん上に。
だめなやつは、食えない。
理想的じゃないか。

>>795
競争にはプラス面とマイナス面がある。

士業の場合、一定の公益性を担っているのだが、
食い詰める事態になると、公益性を放棄する事態が生じる。

耐震偽装問題で話題になった姉歯一級建築士のような問題が、
法曹界でも頻発する恐れが出てくるわな。

弁護士という資格を持って困窮しているのを利用して、
金のなる木にかえるということも考えられるな。
裏社会の人間なら、そのあたりの知恵が働くだろうな。

そういう弁は
懲戒をいっぱい抱え込むことになるし
逆に訴えられたりして
弁護士を訴える専門の弁護士が出たりして
愉快な世の中になってきちゃな。

とりあえず
年５０００は
合格者出すべきだな。

>>797
　今でも　「名義貸し」　問題はあるからね。
　今後、困窮した弁護士が増えれば、裏社会に利用される弁護士や、
　自ら裏社会で活動しようとする弁護士も増えるだろう。

これからの弁護士は、住宅、小売と同じようなDQN業種になります。

・２４時間対応　→　コンビニ
・テレビ電話で相談　→　小売（薬剤師のそれを巡ってドンキで問題に）
・土日対応（水or木が休み）　→　住宅
・百貨店、スーパーに常設　→　小売
・弁護士料に応じてポイントカード還元　→　小売
・身体の不自由な依頼者には弁護士自らが出向く　→　介護

そもそも弁護士いらねーだろ。
司法書士や行政書士にも訴訟代理認めてよいでしょ。
便利になるな。

だから、実力ある人はどんどん豊かになってくの。
数増えて
びびってるのは能力ないやつのみ。

今でも依頼者をたきつけて訴訟にする必要のない事件を訴訟にする弁護士もいるが同業者からは軽蔑されている
今後はそれが当たり前になると言うことだろうな
貧乏な奴は増えるだろうが金持ち弁護士は増えないね
前述の通り日本では訴訟で認定される金額が低すぎるから

レインメーカーを夢見て、アンビュランス・チェイサーになる
日本の弁護士も、そんな時代やな。

実務家の視点

１　弁護士を増員させると乱訴社会になる？
→なりません。
現在の訴訟制度においては，請求額に応じた印紙が必要であり，
勝ち目のない訴訟で膨大な請求をすることはありません。

また，この問題を考える際に重要なのはアメリカと異なり，日本では
懲罰的損害賠償も認められていないということです。
訴訟で「儲ける」というのは現在の司法制度の運用からすると
およそ想定しえません。

２．実際のところ，３０００人時代に弁護士はどうなる？

初任給は年俸ベースで，大体３００万〜７００万で推移し，この
ゾーンで修習修了者の９割はカバーできるでしょう。
目安としては４００万〜５００万と予想されます。

３．弁護士全体としての平均年収は？
現在は１５００万ですが、あと１０年もすれば平均年収は
１０００万程度になるでしょう。

乱訴社会にはならないだろうが、
懲戒される弁護士は激増するだろうな

あと、会費が払えなくて、弁護士登録しない（できない）
有資格者の増加

いずれにせよ来年である程度今後が予想できるね
来年以上に採用枠は増えないだろうし来年の採用枠を上限としてしばらく行くだろう
ちゃんと就職できるのは１２００〜２０００人ぐらい？

>>806
>>807
だから何。
別に一般人は困らんよ。

ニュー速の住民が来てるのか・・・

実力のない奴ほど>>795,803
のような主張を繰り返して楽に法曹になろうとする法則

しかし現実は>>221である

これからは競争社会なんだから、日弁連が就職できない連中のことを心配する必要なんかないだろ

>>810
小泉や宮内に踊らされてる一般人は(・∀・)ｶｴﾚ！

ｻﾏｸﾗ通らないレベルの人は悲惨だなｗ

>>813 なら弁護士会費なくせや

とりあえず、郵政法案反対派も自民になし崩しに復帰して
竹中もどこかに消えて、宮内も制裁を受けて、
市場原理派の影響力が低下することを早く望む

>>817
郵政法案反対派だった小林○起は、復活できるだろうか？

>722

>アルバイトだけの弁護士という
>のは聞いたことがない。



高齢の人は登録だけして実際は業務を
やってない人が多いよ。

>>819　　>>722には　「実働してない弁護士」　って、ちゃんと書いてあるじゃん。

資格はラクに取れるが
なった後、努力や実力がいるというのが
理想的。

>>821
　「行政書士資格」のようなあり方が理想ですか？

>>822
そう
行政書士は自分の専門分野もってるからな（建設とか風俗とか）
そうでないと食っていけないし

弁護士もこれからは専門分野が無いと生き残っていけないね。
スペシャリスト中のスペシャリスト。

あのな純粋未修のおっさん。
弁護士には国選があるんだよ。国選だって被告人は必死なわけ。
あんたみたいなド素人に当たったら困るわけよ。

弁護士は訴状や答弁書書かなきゃいけないわけ。
あんたみたいなド素人の作文持ってこられると裁判所が迷惑なわけよ。
裁判所は税金で運営されてんのよ。

分かる？

やっぱり500人に戻して誰でも就職できるようにするのが一番だな

>>824
こいつワロスＷ
一流の稼いでいる弁護士は刑事はやらんよ、特に国選は
ＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰ

今日の日経の15面によれば
規制改革・民間開放推進会議の今後が
危ういらしいよ。

>>825
おめーがいくら２ｃｈで電波出しても
３０００人は変わらないｙ−
そのうち５０００位にはなるだろう

>>827
やったあああ！！（　´∀｀）
くたばれ規制緩和！

マジで宮内どうなるんだろ？
逮捕はされんでも影響力は
大幅低下の可能性が高いな。

>>828
宮内狂信者の未収乙

五千人にならないと合格できない馬鹿が必死だな

>規制改革・民間開放推進会議の今後が
危ういらしいよ。

こんなモンは関係ない。
アメリカが圧力かけるかぎり
法曹人口は増えていく

>>833
おまえの合格はアメリカ頼りか？ｗｗｗｗ

>>828
　3,000人という意見書の数字は、今では実現が危ぶまれてるよ。

　増員ペースが早すぎて、現場が対応できず混乱に陥るのが懸念されていて、
　日弁連や法務省では、増員ペースを抑えようという議論が広まりつつある。

そのうちアメリカの弁護士資格でも
国内で完全に訴訟代理できるようになるだろうね。ぷ

>>836
日本法を知らないアメリカ弁護士が何を訴訟代理するの？

参院選で自民が伸び悩めばさらにgood

>>835
あんだけローがあるんだから
３０００は確実
定年した裁判官や検察官も大量に教授になってるしね

>>826
渉外事務所（って単語知ってる？）でも留学行くまで位は普通に国選やってるけど？
なんか変な素人が紛れ込んでるねえ。。。

>>826
あのさあ、国選は弁護士の義務だぞ。任意じゃないんだよ。年間一定時間
以上の公益活動をやらない弁護士には課徴金をとりたててる弁護士会だって
あるんだから。

三振する馬鹿はハワイ州弁護士になればいいんだな

>>839　お前の言っていることは、３０００人が確実との理由には、全くなってないぞ

というか年次改革要望書では
外国弁護士が日本で弁護士として
活動できるように汁という要望が出てるけどね。

まあ日本のロー出た人間よりアメリカの4,5流ロー出てた方が
アメリカ企業にとって使い勝手がいいのかもしれない。

もっともアメ弁には渉外業務と違い
日本で町弁をやる能力は無いだろうけどね。

>>841　だからね。金を払ってでも国選をやらない弁護士もいるんだよ、実際。

>>840
おめーの脳内は
司法試験受かれば食っていける
渉外事務所はいれば勝ち
ってナくらいだろ
そんな時代はとっくに終わり、ぷ

>>844
だから、それで困るのは渉外の一部だけだろ

街弁には無関係

ローですら普通に刑事実務や民事実務を習えば「普通の訴訟」を普通に
こなすことがいかに大変か分かるよ。法律問題は訴額が小さかろうが
ありふれてそうな問題だろうが殆どどれも例外なく難しい。

最低限上位学部・上位ロー・若手或いは職歴有じゃないと就職そのものがない。
就職がないということは弁護士としてのトレーニングを受けられないということだ。

現行落ちが必死だな。ぷ。
これからはローに行けばある程度ラクに資格は取れるが
取ってからが勝負のすばらしい世界がくる。

楽かどうか新試験解いてごらんよ。

>>850
そのまえに未収は合格自体が楽ではないから
気を引き締めたほうがいいよｗ
20ないし30％だからね。

未収にどんどん抜かれていく
現行落ちベテ
惨め

＞849
それは極端過ぎるんじゃないの？
OJTを受けるため左翼系とかの事務所でも
いいわけだしさ。

未収の大部分は洒落なしで玉砕だわな。

>>854
極端じゃないよ。
上位学部・上位ロー・若手或いは職歴有だけで1000人は確保できる。
左翼系なんて渉外よりもっと，毎年採るわけじゃないんだから選別する。

もともと、法曹になろう、司法試験を受験しようという香具師は皆、
自分の実力・能力に自信がある香具師ばかりだからな。

だから、これから勉強をはじめようと思ってる段階とか、
初学者の段階だと、>>850みたいな強気の発言をする香具師が多いわな。

>>855
受け控え考えてる人が多いね。
一回でも受け控えなんてしたら就職ないけどね。。どうするのかね。

>>855
確かに１回で受かるのは難しいだろうが
１回落ちて、現実知って、２年くらい勉強すれば
２回目か３回目には結構の確率で受かるかも。

ある渉外弁護士の年収　１６００万円　
　　↓
連日深夜残業、月に休みは２日程度
　　↓
時給２５００円の高給取りで〜す！！

>>859
2回目か3回目で受かっても職がない。
無職じゃない状態で受けていれば別だろうけど・・・
殆どの人はそうじゃないだろうからねえ。

>>854
労弁だって無能な新人は採らないよ。優秀で事務所の利益向上に貢献してくれて
かつ公益性の強い訴訟や活動に参加してくれる弁護士を求めてる。
無能な弁護士やデモシカはいらない。労弁の大半は東大や京大の短期合格者だ
からな。

＞労弁の大半は東大や京大の短期合格者

んなこたーないが　笑
ないが，そもそもイソ弁なんて雇おうと思っていない人のほうが多い。

給与安くても良いのなら
左翼系って人採るよ。

色々な活動を行うために人手がいるわけだしさ。

それからさ
＞上位学部・上位ロー・若手或いは職歴有だけで1000人は確保できる。

今年の短答通過者の平均年齢をみるとどうだろうね。
来年以降は未収の人も受験するようになるけど
合格率はどうだろうね。

就職ないは
うそです。
性格がねじまがってない限りちゃんと採ってくれますよ。
正確や人間性を見ます。どこローとかはそれほど関係有りません。
あお、やはり若い人は欲しいみたいです。

この情報は、かなり大手の事務所のボス弁から聞きました。

>>854
左翼系事務所の弁護士は優秀な人が多い。左翼系弁護士の学歴や合格時の
年齢でわかるだろう。一般の町弁や渉外がだめだからというデモシカ弁護士は
いらない。任官や渉外用件を満たしてるが左翼系事務所に勤務したいという人
なら歓迎だろう。

かなり大手ってどの辺？
少なくともサマークラーク募集しているようなところで中位以下のローは有り得んよ。
下位の人間性まで見る前に書類で切ったって十分なくらい殺到してるんだよ。

なんか合格者5000人を前提にした
カキコが多いように思われ。

>>865
　要するに、若手・短期合格者（新司なら１発合格者）でないとダメって話だろ。
　そうじゃなければ　「就職がない」　って話をしてるんだよ。

性格を見るのは確かなようだ。
ひねくれた奴は分かるからな。

実際うちのロー（一応上位と言われるところだが）の卒3以上ロー入学の
人なんてどこに書類出しても全部書類落ちだよ。

大手が全部書類落ちさせる人を町弁が採るのか？

だからさあ来年から合格者が5000人になったら
そうなるけど実際は合格者数はそうならないんだよな。

既に今年（1500＋1000）の段階で人余りは確実に出ている。

「就職ない」ことはない。もし就職ないなら、弁護士増員させた意味ないからね。
就職させて、激しく競争させ、一般市民がぐっと安く弁護士を利用できるように
する、これこそが経済界の狙いであり、またそうなるだろう。

＞866
そうか？運動やってて就職できずに
結構かかって合格した人が目立つけどな。
カトシンみたいなのは少数派で
瑞穂みたいなのが多いように思われるけどね。

経済界は大手事務所しか見てないよ。

大手事務所の入所競争は激しくなったし数も揃えられるしなんら問題ない。
経歴派手な一期未修もある程度は受かるだろうし殆ど大手が持っていく。

君たちのほとんどは法曹としての就職の心配は無用なんだよ
安心したかい

一般市民の声なんて反映されない。
要は財界の方は1時間5万円パートナー2万円アソの給料を下げたいだけ。

人が余ってる割には法テラスは
最低限の目標の1/3しか人を確保できて
ないけどね。

いままでの弁護士の収入・生活水準を維持することを考えるから、就職がないことになる。
弁護士報酬をぐっと下げれば、まだまだ需要は生み出せるぞ。

>>879
来年下位ローから殺到しますが何か？

結局、財界人を攻撃してやっつければいいってことだろ？

879は873へのレス。

>>881
実際するだろうな。法テラスは60期新60期で100人雇用したいと言っている。

>>882
渉外事務所の給料収入が維持されるだけだが。

＞経歴派手な一期未修もある程度は受かるだろうし
＞殆ど大手が持っていく。


持っていくとはどういう意味？

>>876
それはいままでの弁護士の仕事の単価が今後も変わらないという前提でのみあてはまる。
いくら入所を厳しくし、数を厳選しても、「仕事の単価」が下がる以上、大手事務所の弁護士も
大幅な収入減を強いられる。

>>885
ヘッドハントされてるんだよ。卒業する前からカウンセルみたいな扱いの
人までいるし。まあ金融機関とか官庁の経験を町弁で生かそうというのも
難しいから仕方ないといえば仕方ないのだが。

>>886
とりあえず今年（新60期）の段階ではまだ上がってる或いは現状維持だけどな。
大手は一杯採用してるが人足りないんだよ。

今年の新旧試験の合格者は合計で多くて1600人程度だな。
でもって3000人合格実現性も怪しくなってきたが。

でいきなり来年以降小説の「司法占領」のように
なるというわけだね。

みんなローで声明だせよ。例えば我々は年収３００万円で死にもの狂いで働きますって。
そこまで覚悟きめたら事務所もみんな雇ってくれるよ。

>>875
カトシンは東大4年で2番で合格でしょ。あの故坂本弁護士も時間はかかった
みたいだけどたしか合格順位は1桁。俺の見たところ労弁は特に団塊の世代
は優秀な人が多いと思う。

渉外事務所自身、メガバンクみたいに淘汰されて一部しか生き残れないだろうな
今は生き残り競争のために戦力をかき集めてるわけだ
渉外のパートナーになったはいいが、事務所そのものが解散なんてケースも普通にあるだろう

今後ローに参入しようという人にアドバイスがあるとすれば

1）中下位学部なら最初から参入しないこと。
2）上位既修以外には入学しないこと。未修は絶対に不可。
3）無職が長いなら撤退すること。

この三つしかない。受かってから最底辺の弁護士として地獄を見るよりは
参入しない方がいい。まあ3）の人は野垂れ死ぬしかないからそれよりは
ローに行く方がいいのかもしれないが。

最低2つは残るはず。

＞渉外のパートナーになったはいいが、事務所そのものが解散

三井安田とあさひ狛な。

>>865
頭悪そうなかきこみだなー
5人採用しようとしたところに10人応募したら全員とるのか？

升永先生も２番だよな

>>865
中国人みたいだな

>>895
それは１０人がやったのに５人しかｳから無い場合に残りの５人は何故出来なかったのかと言う議論に似ているな。

未だに需要がある分野は一般市民の些細な揉め事の法律相談
１時間の相談で4000円とかを望んでいる
知り合いの人は法律相談1時間お願いしたら負けてやるといって1万とられたとすごく怒っていた
しかし、そういうところは弁護士はやりたがらない
そういう分野なら自分で開拓していけば仕事はあるだろうね
割に合うとは思えないが

>>865はジョナサンじゃないか？

弁護士って年金も退職金もないから
死ぬまで働かないといけないと
弁護士の親戚が嘆いてたぞ。

>>899
なぜ弁護士に報酬払わなければいけないんだ、という香具師らだな。

>>901
国民年金はあるよ。あと税理士会に入ってるとその年金があるらしい。

無料で法律相談やる奴がこれからは普通に出てくるだろうな

>>902
結局のところ、法律相談したところで、現状は何も変わらないこと多いから不満に覚える人多いんだよね
違法ですと指摘しても相談者は訴訟なんかする気も金もないし、当事者間の話合いじゃ向こうは相手にせず動かないし

まあ、若手
２０代から就職決まっていくだろ

三振者が増えると当事者訴訟がふえそうだ。

というかそれで尽きる。
30台下位ロー入学なんて本当に原始的不能だよ。
自殺する奴も出るんじゃないかな。
シュレディンガーの猫だが。

2chに書き込みしたことがあるなんていったら
即落とされるだろうな

>>902
着手金はともかく、成功報酬は踏み倒されそうだな。

企業が三振者を初任給22万で安く買い叩いて法務部で訴訟は自社で行うって事はおきるかもなー

>>910
成功報酬踏み倒しは、被告側についた場合にけっこうあるみたいだね。

【弁護士】３振博士って逸材では？【より安い】
名前： 氏名黙秘
E-mail： sage
内容：
プライドも高くないし、ＬＳでて、新司法試験対策で幅広く学んでいるし、なんといっても賃金が安く済む
高い金払って教育受けてきた人間を職歴がないからって２０万で雇えてしまう
下手な弁護士より将来有望では？
弁護士なんか取ってしまうと登録費用も負担しなければならないし、独立するかもしれないし、ろくなことがない
その上、質も下がっている

弁護士は自由業というのが魅力だから
金儲けしたいやつは起業するか、大手企業に勤めれば良かったわっけだし
安定狙いなら公務員もあったわけだし
自分の選んだ道だから文句言ってもしょうがない
弁護士過剰も怖くない

というわけで
>>1
は根性なし。

法テラスにどれだけ殺到するか、
これが一種の試金石かもしれないな。

来年以降、修習修了者は激増する。
こんな増加ペースだと、当然に「就職できない」香具師が大量に発生する。


　　　　　　　　旧司法試験　　　　　　　　　　　　　　　　　新司法試験
　　　　　　　　修習修了者数　　　　　　　　　　　　　　　修習修了者数　　　　　　　　　　修習修了者　合計

２００５年　　約１２００人（２００２年合格者）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 合計　約１２００人
２００６年　　約１２００人（２００３年合格者）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 合計　約１２００人
２００７年　　約１５００人（２００４年合格者）　　　約１０００人（２００６年合格者）　　　合計　約２５００人
２００８年　　約１５００人（２００５年合格者）　　　約２０００人（２００７年合格者）　　　合計　約３５００人
２００９年　　　約５００人（２００６年合格者）　　　約２５００人（２００８年合格者）　　　合計　約３０００人

>>865
>性格がねじまがってない限りちゃんと採ってくれますよ。

性格が捻じ曲がっていて、バイトの面接さえ通過できないクソヴェテが不安がってるだけ、というのが真相。
旧試験なら大丈夫なはず！新試験組は排除しろ！と考えてるんだろうね。
そういう、他人の足を引っ張る発想をしてる時点で、一般社会にでてはいけない人間だよ。

コネをつくれ。

果たして10年後の司法試験に合格した
人間でまともに弁護士業務ができるヤシって
どの程度いるのかな？

そういうヤシって相手方としては
激しく楽勝でボコボコにできそうだけどな。

実際弁護士同士の競争ってそんなに激しい
ものになるのかな。

間違えた、訂正版


　　　　　　　　旧司法試験　　　　　　　　　　　　　　　　　新司法試験
　　　　　　　　修習修了者数　　　　　　　　　　　　　　　修習修了者数　　　　　　　　　　修習修了者　合計

２００５年　　約１２００人（２００３年合格者）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 合計　約１２００人
２００６年　　約１５００人（２００４年合格者）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 合計　約１５００人
２００７年　　約１５００人（２００５年合格者）　　　約１０００人（２００６年合格者）　　　合計　約２５００人
２００８年　　　約５００人（２００６年合格者）　　　約２０００人（２００７年合格者）　　　合計　約２５００人
２００９年　　　約３００人（２００７年合格者）　　　約２５００人（２００８年合格者）　　　合計　約２８００人

>>917
同意

＞そういう、他人の足を引っ張る発想をしてる時点で、
＞一般社会にでてはいけない人間だよ。


それを言うなら・・・。

法テラスも狭き門だよ
来年は結構採用してくれるだろうが、その後は渉外並の競争率になるだろう

本当に合格者が3000人になるかだよな。

>>920
だから、合計をできるだけ増やさないようにするんだろうな。
2007年は仕方がないとして、あとは、
2000人前後で押さえるんじゃないの？

http://blog.goo.ne.jp/bottoms_up

60期は超氷河期。

でも法テラスには行かない。

>>916
就職なんて自分で何とかするから
オメーにいちいち心配してもらわんでも良い

ただ事じゃないとは思うけどな。

>そういう、他人の足を引っ張る発想をしてる時点で、一般社会にでてはいけない人間だよ。

すくなくともロー組は旧試験組と同じ土俵に立って戦おうとしてるだけだからな。
旧試験組（それも不合格ヴェテｗ）が必死で悪評流してるだけ。

>>918
ローの先生と仲良くなるのは重要だろうね。
仲良くなるって媚を売るんじゃなくてちゃんと能力があることを示すこと。
特に履歴書がお寒いベテランはそれしかないと思うよ。
就職相談したら，こいつなら紹介して，頭下げてやってもいいか，と思ってもらう。


まあ実際はヴェテほどローを馬鹿にして予備校本しか読まないので論外だが。

現行組は怖がってるみたいだね。
そりゃ、長年社会から隔絶された状態で勉強しかしてない人なんて、社会人として
使えないからなぁ。
社会からの隔絶状態が存在しない新卒ロー生は怖いんじゃないかな。
しかも英語しゃべる人多いし。

>>931
俺もそうしているつもりだが、
今年現行で合格すれば、どうしようかと考えている。
素直に喜んでくれるか、へそを曲げるか？

>>933
受かったことを嫌がる教員なんて（少なくともうちのローでは）いないよ。
喜んでくれると思うよ。

という風に他人の足を引っ張る発想をしてる人々であった。

>>932　社会人経験がないという点では、学部から直接法科大学院に入った人も同じだろ

企業が大幅に採用を増やしたにもかかわらず
まあ新卒でローに進学したという人というのは
何か致命的な欠陥がある人じゃないかな。

まあどうせ一発で合格できないだろうしね。

旧試験組の長所
・細かい論点・知識がすごい
・試験テクニックを大変よく工夫している
・長い時間机に座って長年すごすことに耐えられる強さ
・定型的・単純な処理が得意
・ストイック

旧試験組の短所
・知識外・想定外の事態に弱い
・機転が利かない
・年齢の割に社会人経験が乏しい
・協調性がない
・試験こそ全てという思想になりやすい
・厳しい試験に通った俺は、一般人とは違うんだ！と本気で思っている
・法律以外の知識教養をもたない
・法律こそ全て、世の中全員法律と法律家に従うべきとマジで思っている
・人の心の機微がわからない
・コミュニケーションが苦手

社会人経験があっても、どうしようもないやつがいる。
社会人経験がなくても、のびそうなやつがいる。

とくに法卒未収とか三振の蓋然性あり
だわな。

経験がよく働く場合もあれば、
足枷になる場合もあるんだな。

紳士はﾊﾞｶ。

コミュニケーション能力が低く、協調性が無く
機転が利かないから企業に相手にされず
ローに新卒で進学ってわけね。

>>939
むしろ短期間の社会人経験（これを大袈裟に話す）から長期無職を
しているヴェテが一番たちが悪いと思う。検察庁に見学会に行って
択一の解き方を聞いたときのクラスの凍りっぷりは凄まじかった。

>>940
法卒未修は可愛い女の子以外はどうしようもないね。

旧氏は糞

既修で民間と併願してる奴なんざおらん。
未修はたまにいるが。大抵底辺の成績。

ま、企業に望まれる人材が、弁護士にふさわしいとは限らんが。

>コミュニケーション能力が低く、協調性が無く

コミュニケーション能力はともかく
過度の協調性は必要ないだろ、会社員じゃあるまいし
相手のことなんて本気で考えたら
裁判なんて出来ないし
死刑求刑も無理ね

>>901
俺たちの世代はリーマンの過半数もそうなる。

協調性がない奴が、依頼者の意向をくみとって、依頼者の満足いく解決をできるのかねえ。

（＾ω＾）

>>948
>相手のことなんて本気で考えたら

本気でそう思ってるのなら、法律家なんか目指すべきじゃないと思うぞ。人間としてオ�hルぞ。

シューカツの時期とロー入試の違いに
注目。

協調性がなくても他のどの弁護士にも出来ない業務が出来る変人は
高給取りになってるよ。渉外のPの10人に一人くらいはそういうのだ。

厚生年金も破綻しまくってるぞ＞サラリーマン
世間知らずのヴェテはダメだなやっぱり。
ていうかヴェテがいくら今後の弁護士の絶望的な展望を述べたところで、一生ニートなヴェテよりは
ずっとまともな人生だからな。弁護士の人生は。

「シューカツの時期とロー入試の時期の違いに注目」に訂正。

>>955
同意　よいこというね

つーかなんで絶望的な展望を述べているのが
何故ヴェテと言えるんだ？

ながく無職無収入がつづくと、世の中全員が無職無収入な自分たちと同じだと思ってしまうのかなぁ。

それにしても、司法試験にさえ合格したら人生開けると思い込んでる甘ちゃんが多いんだね。
まあ、そうじゃなきゃ何十年もベテやってらんねーもんな。そう思い込むのも仕方ないか。
それが、ロー卒がいとも簡単に司法試験通ってしまうからねえ。腹立たしいのかもね。
なんでそう嫉妬するのかよーわからんけど。

単なるヘボリーマンの煽りかも知れないのにさ。

旧死落ちベテは
亀田に殴られて
逝け

ガタガタ言わずに、とっとと受かれ！

実際に上位ローにいれば卒業生が年齢で悲惨な目にあってるのは
分かるはずなのだが。旧試験でいいところまで行って新なら合格確実な
人は大体年齢的には中堅以降なのだがその年齢だと就職が辛い。

若手は今度は能力的時間的に勉強がなかなか追いつかない。
難しいところだよ。

いとも簡単には通ると考えるのはどうかな？
959は試験制度や実情についてよく知らない
ようだが。

>>955　なんで、ヴェテが　「今後の弁護士の絶望的な展望」　を述べる必要があるの？

元司法試験受験生かも知れんな。

俺たちのころにローがあれば、
今頃、弁護士のはずが、
現実は、家庭もちでローどころじゃないよ、
ということかもしれん。

聞く所によると
当局は２ｃｈをモニターしていて
書き込んだやつは
旧誌紳士問わず落とすらしいよ
君らが落ちたのもそのせいかもよ。

はいはい961は精神病院から
カキコでちゅかｗｗｗ

大企業のサラリーマンも戦々恐々なんだよ。
大企業に入った方が弁護士より安心とか思ってる人が司法ベテランには多いみたいだけど、
転勤・出向・転籍・リストラ。今後少子化で日本の景気はどうなるかわからない。
不安で仕方ない。厚生年金だってどうなるかわからない。
サラリーマンこそ、誰も守ってくれない。
本当にサラリーマンの方がいいと思ってるなら、あまりにも世間をしらなすぎる。

何か、制度的な問題点や、弁護士の今後などについての書き込みを見ると、
反射的に旧試ベテの書き込みと考える短絡的な人がいるみたいだけど、
なんでそうなのかな？

リーマンとか他士業や医者の煽りとも
考えられるのだけどさ。

旧死ヴェテランにとっては就職活動は先の話だからあまりこのスレには
いないだろうよ。ロー生はインターンやらエクスターンで色々見聞きするから
それなりに身近なんだよ。まあ3割くらいならちゃんとやれば受かるかな
くらいの計算は出来るし（それでもあの問題と時間はかなり厳しいが）。