５９期ですが、就職がありません

死にたい




前すれ　５８期ですが、就職がありません
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1120419528

おまえ５９期じゃねーだろ。
ただの司法浪人が立てたスレだろ、ここ。

588 ：氏名黙秘 ：2006/04/18(火) 16:59:20 ID:???
大阪修習で３０人ぐらい就職決まってないって本当ですか？
私も６０期なんで心配です。


589 ：氏名黙秘 ：2006/04/18(火) 17:47:13 ID:???
本当ですよ。
全国的には
百名弱が就職したくてもできないと想定されています。

ボツネタより。

■[司法]司法試験合格者３０００人　早期実施へ　政府方針
閣議決定された「規制改革・民間開放推進３か年計画」には，
３０００人という目標を「可能な限り前倒しすることを検討する。」
と明記されたようです。

また，「さらなる増大について検討を行う。」とも明記され，
９０００人は，決して夢物語ではなく，具体化される可能性が出てきたようです。

ネタ元は，週間法律新聞４月７日号

ボツネタコメントより
＞現在弁護士就職のキャパシティが年間1500×0.9=1350程度しかない

613 ：氏名黙秘 ：2006/04/18(火) 20:06:06 ID:???
ボツネタの書き込み
http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/
国費をつぎ込んだ修習生の実に１２．３％（５９期、当地比。任官希望を除く）が就職する見込みがない

9000人 『ローの定員よりも多いところが嬉しい。』

187 ：氏名黙秘 ：2006/04/08(土) 19:50:18 ID:???
58期で最終的に就職決まらなかった人ってどれくらいいるんでしょうか？
修習終えることができなかった人の概数も含め、知っている方教えて頂け
たら幸いです。

194 ：氏名黙秘 ：2006/04/16(日) 10:46:58 ID:gBuLe7bC
>>187
http://shirahama-lo.jp/column/syukatsu.html
27人

656:氏名黙秘 :2006/04/18(火) 21:59:44 ID:??? [sage]
２．弁護士有資格者の採用動向（問62〜63)

日本の弁護士会登録者を採用したいか。（問62）　　 (1)是非採用したい 1.7％（ 20社）
(2)できれば採用したい 8.0％（ 95社）
(3)応募があれば検討する 21.9％（259社）
(4)採用するつもりはない 54.9％（650社）
(5)無回答 13.4％（159社）

598 ：氏名黙秘 ：2006/04/18(火) 21:29:22 ID:???
任検は、ここ数年に限り１００人マックスが続くそうです。
その後は、７０人前後に減るみたいです。
今が任検のお勧め。
名目倍率は５倍・実質倍率は３倍。
実力があれば４０歳でもＰに教官から誘われる時代になりました。


599 ：氏名黙秘 ：2006/04/18(火) 21:33:23 ID:???
任官も裁判員スタートまでは増えるけどそれからは公務員削減の流れで減少するそうです。

韓国の弁護士就職事情。日本もそろそろこうなるんだろう

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000076.html
　今年、司法研修院に入る予定の約990人のうち、62人が登録を延期した。入所前に様々な経験を積
みたいとし、テレビ局のプロデューサーとして就職した人もいる。
　判事・検事や弁護士として開業せず、企業や官公所、社会団体など、訴訟と関係のな
い分野に進出する弁護士は、7年前までも2人しかいなかった。しかし昨年はこの数が107
人にまで急増した。研修院の卒業者のうち10％以上が裁判と直接関連のない仕事をしていると
いうことだ。
「弁護士」の名前だけで社会的に厚遇されていた時代は過ぎ、熾烈な生存競争の時代は法律市場
・文化に爆発的な地殻変動を引き起こしそうな見通しだ。

60期ですが、就職がありません

も立てといたら

もう低学歴ヴェテは本格的に「受かっても地獄」の時代だね。
まあ受からなきゃ更に地獄なのだが。

悲惨。

規制改革・民間開放推進３か年計画
平成16年３月19日
閣議決定
http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/040319/index.html

ロー１期ですが，就職がありません

もお願いします

59期ですが　　　ロー1期なので
60期ですから　　ロー2期だから
61期なので　　　ロー3期は最早

778 ：氏名黙秘 ：2006/04/19(水) 01:22:40 ID:???
素朴な疑問なのだが。
…なぜ弁護過疎地域へ行かないの？



779 ：氏名黙秘 ：2006/04/19(水) 01:25:34 ID:???
>>778
それなりに技術をつけてからなら、OKだけど
過疎地には事務所が少ないのだから、いきなりそこへ行けないだろう。

５９期の人間に聞いたら、過疎地も埋まってるとのこと。

自分は良くても、親の面倒や嫁、子供、恋人の都合もある。
みんなが身軽なわけではない。

でも関係ないと思う

なんで受験生の板にたてるの？

弁護過疎地はそれなりの理由があるのだよ。
行ってすぐに開業できるような所だったら
とっくに開業してる。

合格者数の増加にかかわらず、東京や大阪の新規登録者数は暫減傾向にある。
地方のキャパはそんなにないからもうそろそろ地方も飽和状態かもね。

下線地も本庁所在地は飽和感が漂うね。
支部なら嫌がられはしないだろう。

なにかモチベーションが上がる話題はないのか？

思い当たらず。

>>24
前向きに最初から独立することを考えてみようか。

１　登録費用の調達方法
２　開業に必要な費用の試算
３　開業費用の調達方法
４　顧客開拓方法
５　独立するに向いた弁護士会

銀行が融資してくれるだろうか

>>26
１　登録費用の調達方法
　　　→アコムで調達。
２　開業に必要な費用の試算
　　　→自宅兼事務所で行こうか。でも、みっともないな。
３　開業費用の調達方法
　　　→これだな。一番の問題は。自治体の融資はどうかな。
４　顧客開拓方法
　　　→これは心配ない。小口の客ならすぐにつかまる。顧問はないけど。
５　独立するに向いた弁護士会
　　　→都内はちと厳しい。栃木、群馬、茨城あたりまで行くか？

てか、57期、58期には、修習終了即独立の人がいるよ。
なにが重要かっていうと、やっぱ勉強なんだよ。
普通の町弁として即戦力になるつもりで勉強していないと、
信用を勝ち取れない。

弁護士の独立なんて、起業に比べりゃ、甘い甘いよ。

国民金融公庫とか
http://www.kokukin.go.jp/sinkikaigyou/

自治体がやってる創業支援資金融資制度とか

本音を言えばさ、就職の心配っていうのも、収入の問題というよりも、
自分ひとりで弁護士としての仕事をやっていける自信があるかどうか
っていう問題だな。

>>31
本気？
修習終わってすぐ弁護士でやっていけるなんて思ってるのは
思い上がりも甚だしいが。

>>32
じゃ修習終了即独立の人はどうなの？
現実にいるじゃないか。

当然力量という点では修習生をやったから弁護士として一人前
なんて考えは全然ない。

刑事弁護はどうなの？
一般民事はどうなの？

必要に迫られればやるしかない。
敗戦直後の下級官僚みたいなものだ。

必要にせまられれば仕事をやるしかないね。

依頼者がやってきてから、必要に迫られて必死になって
調べて、考えて、あちこち出歩いて、文書にまとめて、
人にあって説得して、たまには逆ギレされながら、
みーんな、一人前になっていったんだよ。

そんなときに、事務所の兄弁やらボス弁やらが、
手取り足取り、教えてくれるものだろうか？
ちょっとしたアドバイス程度じゃないかな？
教えてくれない事務所だって多いよ。

だいたい、教えないとできない弁護士なんて
ウザイだけだろ。いらないよ。
自分の責任で解決しようとする気持ちがないと
だめだよ。

能力的にまだまだなのは当然のこと。

ただ、それを前提としても、どこで独立するかによるだろうが
東京では既に仕事は取り合い状態だから
いきなり独立ではそもそもほとんど仕事がない。
当番の引き取り依頼がメーリングリストで流れると
３０分以内に決まってるし。

そういう状況で弁護士を利用してやろうなんて連中に良いように利用されてしまう危険性大。
近くの期でいきなり独立した人は知ってるが、
お世話になってる弁護士のフォローなどをきちんと受けてたみたいだし。

ただそういう状況で独立するなら
普通は就職決まるけどね。

>ただそういう状況で独立するなら
>普通は就職決まるけどね。

すみません。ここは意味がよくわかりません。

>>38

確かに・・・言葉足らずでごめんなさい。

いきなり独立すると言ったときに
フォローすると言ってもらえるような人（修習生）であれば
普通の事務所に就職はできるだろうから
その人は就職と独立を比べて独立した方が良いだろうということで
独立したのであって就職がないからいきなり独立するのとはちょっと違うと思いますよ

ってことを言いたかったんですが。

>>39
そうだね。
フォローしてもらえる先生が見つかるなら、独立志向でも「半年や１年くらいうちでやってみる？」となるよね。

>>39
よくわかりました。ありがとうございます。
たしかに、おっしゃるとおりですね。

ここ募集してるよ　稼ぎは本人次第だけど
http://www.miss-platinum.com/escorts/

わかったよ。覚悟が決まってきた。最初の数年はものすごく
苦しいだろうけど、起業するつもりでいきなり独立してみる。
よし、死ぬほど頑張ってやる。

ガンバレ

60期です、凄くためになる話を聞けました
みなさん頑張りましょう

助手、留学、博士直行は？

浜松支部に来てください！

浜松市は人口約80万人で弁護士55人。

ちなみにおいらの世田谷区は人口約80万人で弁護士97人。

この調子だと今年来年で就職できなかった奴が独立開業して過疎地も埋まりそうだな
ひまわり事務所なんか廃止した方がいいかもね

東京に全部で１万人だっけ

今一人も弁護士のいない支部ってあるのかな

６０期でへらへら浮かれている奴は相当やばいと思うぞ。

無能なイソ弁をボスはどうやって追い出しているのだろうか？

仕事が減ったから辞めてくれといえばいいだけ

>>53
「君は優秀だから、早く独立したほうがいいよ。」
と思っても無いことを言って早めに独立させる。
実際あった話だけどね・・・

最近の新人は質が低いからいきなり独立したら弁護過誤しまくりそうだな

裁判所もほっとけばいいのにな，変な若手は。なんかやさしい。

何十人も就職口がないなんていうけど，日弁連のＨＰみたら，ひまわりなんて
地方はまだ全然あいてるじゃん。ほとんど埋まってるのは，東弁だけだぞ。
結局，東京で就職したいのにできない奴，の数ってことだろ。

一年あたりの合格者が500人の時代でも
5％ぐらいは就職しない人がいたらしい。

それは現在でも同じじゃないのか？

信じたくない気持ちはわかるが。
就職決まらずに途方にくれている人多数。

若けりゃインハウスもあるがヴェテではなあ。
まあ大嫌いなロー生相手に予備校で補習でもすれば。

決まらない人って、どんな人だろうか？

低学歴　ヴェテ　コミュニケーション能力なし　コネなし

>>58
日弁連のページは更新がひどく遅い。
ある地方で昨年末までに既に決まっている
事務所が複数募集中のままになっている。
修習生になれば分かるよ。

>>63

低学歴ではなくて低常識の方が多い。
某超有名大学の現役合格者が就職決まらなかった。
それはいつも面接相手と口論になって決裂するから。

>>37

確かに当番，相談の引取りのスピードはあっという間ですね
若手の小遣いかせぎの国選も，どんどん取りにくくなっていますし

初任給引下げを検討する事務所もあるようですね
町弁初任６００万円×２名採用より
４００万円×３人採用の方が，経営側，今後の修習生双方にとってよいとする考えを，
この前，別の事務所のボスから飲み会の席で聞きました

いやな時代ですね
１０年前とは隔絶の感があります

一時期話題になってたワークシェアリングって奴だね

>>66
そのうち４００万を２人とか言い出すんだろうな。
３人も雇うと２人の時より経費が１．５倍以上になりそうだからな。
もうダメじゃん・・

まあおまえが心配することじゃないよ

>>69
そうかもな。
まあそうなっても別に羨ましくない程度になっていそうだし。
どうでもいいよ。

58期ｽﾚ終了記念ｱｹﾞ

∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　資格ナシﾟ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 職歴ナシ!!　 ./　/　∧　　 ,／ ノ'
　（　l　 　　 ∧ ∧　/　/*‘ω‘ )／ ／∧　∧　　　　スキルナシﾟ!!
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　　　　　　　　　　　　我ら一流企業法務の卵。
　　　　　　　　　　　　　紳士ダメでも
　　　　　　　　　　　　超エリートに変わりナシ！！
新卒よ！かかってこい！！

人口１０万ぐらいの支部に２、３人で共同事務所をたち上げりゃいいんじゃね

共同事務所じゃなく個人事務所を２つ作ったほうが受任しやすいんじゃないか。

>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

凄い誤爆だ

実際のところ内定無しはどのぐらいいるんだろう
また毎年任官任検できない人ってどのぐらいいるんだろう

最終的に任官任検できなかった人も、事務所が決まらなかった人として
カウントさている模様。

>>77
法務省か、マスコミかはわすれたけど、去年数人が任官拒否されたと
あったような。

任検は、事前に内定が出るから二回試験に落ちなければ、なれる。
任官は、内定はでない。諮問会議で10人くらい落とされるはず。

事前に肩たたきされて志望を取り下げた奴まで含めたら
数人じゃすまないだろうね。

>>66
この人は、どうしていやな時代だななんて感想を抱くのだろうか？
すでにイソ弁なのだろうか？
それとも受験生・修習生なのだろうか？

いいじゃないか、たとえ４００万円しかくれなくても。
自分が独立するまでの辛抱だと思えば、大した問題じゃない。

>>75が一体なにを育てているのかがものすごく気になるよ（ﾟ∀ﾟ;）

>>75
どこの誤爆か激しく気になるぞ

>>81
おまえ、独立状況しらんのか？

このスレは今から、種から生まれて成体になり、エサを摂って、80cm以上移動するものは何か推理しながら、75がどこの誤爆か議論するスレになりました。

現在の東京・一般民事の相場はいくら？

>>84
君は何を恐れているのかね？

>>86
相場は、600。ただ、弁護士会費・交通費については様々。

安いイソ弁雇えるようになったら今のイソ弁はどんどんクビ切られるよ

>>89
　イソ弁2人で600万×2で、イソ弁のクビを切って、
安いイソ弁3人400×2の方がいいからね。
あるいは、安いイソ弁400万×2で経費を浮かすか。

そのうち、３００でもいいです・・・というニート弁も出てくるし
亭主の扶養になるので１００でいいです・・・という主婦弁も多くなってくる

>>75
いったい何育ててるんだｗ
すごく気になる

軽い気持ちで育てていたのが
今さらどうしていいのやら
というのだから
「弁護士への野望」を育てていたんじゃねーの？

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

結局の所どれだけ未定なんだ

第１部担い手たち（１）弁護士、大流動化時代（試される司法）
2006/04/23, , 日本経済新聞

合格前から勧誘
　「まだ早いけど、合格したらうちに来てよ」。首都圏の法科大学院に通う院生は三月、
大手事務所が六本木ヒルズの会員制レストランで開いた懇親会で、採用担当から口
説かれた。院生は既修コースの二年生。司法試験の受験は来年だが、「事務所から
定期的に連絡が来るし、それなりに考えてしまう」と打ち明ける。
　日弁連は「実務修習の第一期が終わる九月末まで勧誘や内定を出さない」との“就
職協定”を目安にしてきた。協定の有名無実化で今年三月、内定解禁日を二カ月前
倒して八月一日に改定したものの、実際の動きは合格前から始まっている。
　日本経団連で経済法規委員会企画部会長を務めた西川元啓・新日鉄常任顧問は
「これまでは弁護士不足のせいで迅速な紛争解決ができなかった。弁護士の飛躍的
な増加は大歓迎。ただ人数が増えれば競争原理が働く。質の低い弁護士は淘汰され
るだろう」と話す。

質の低い弁護士＝ロー卒の９割

ここは59期のスレだぞ

イソ弁１人600万→イソ弁２人300万×２

旧イソ弁あぼーん

１年目や２年目の弁護士には，むしろ３００万もらいたいくらいだと思うが。
数年後には最初無給の弁護士も出てくるかもな。

>>100
５年かからないと思うよ。
弁護士報酬の値下げ合戦も同時に始りそうだが・・・規定なんて、あってないようなものになるね

>>101
統一の報酬規定は２００４年に廃止、自由化されてます。

>>102
おまえアフォだろ？ｗ

>>103
>>101のいう弁護士報酬って給与のこと？
それなら今でも規定なんかないよ。
最初からパートナー扱いで無給の弁護士もいる（１年目だとある程度仕事を回してもらえるけど）。

>>103
弁護士報酬って客からもらう金額でしょ？
http://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/
だとすりゃ報酬等基準規程は、2004年廃止であってると思うが。

まあ、101が言ってる、「あってないようなもの」は
現在の各事務所ごとの規定のことかとは思われるけど。

>>現在の各事務所ごとの規定のことかとは思われるけど。
ＹＥＳ

混乱させてすみませんでした＠＠；

>>106
そのまま従来基準でやっているところが多いと思うよ。
値下げは・・・これ以上下げたらやっていけないところも出てくるような気がする。
「基準で着手３０のところ、いろいろ考えて２０」とか、「気の毒で１０万で受けてしまった・・・orz」とかよく聞くし。

やっていけないといっても，弁の給料下げれば済む話だからな。
少なくとも事務員よりはもらってるわけだから。

>>108
仕事量を考えればそうでもない。

パートナー扱いにして給料出さずに実質イソ弁
っていうのが今後主流となるかもしれないね

>>1
もう１回司法試験受ければいいじゃん。

結局の所どれだけ未定なんだ

64 ：氏名黙秘 ：2006/04/20(木) 22:36:54 ID:???
>>58
日弁連のページは更新がひどく遅い。
ある地方で昨年末までに既に決まっている
事務所が複数募集中のままになっている。
修習生になれば分かるよ。








つーか64って本当に修習生もしくは元修習生なのかな？
地方のひまわりってマジがら空きだよ。

200人ぐらいか

200人って誰から聞いたの？

>>75の元ネタを探せた人いる？
これが気になって気になって。

>>116
俺もだよ
植物と思われるがえさとは？
しかも植物が移動？
謎は深まるな>>75
こい

>>116-117
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E5%8F%8B%E4%BA%BA%E3%81%8B%E3%82%89%E7%A8%AE%E3%82%92%E3%82%82%E3%82%89%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%A7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>116-117
おそらく粘菌ではないか、と言われている。

>>65
口論ﾜﾗﾀ。朝から幸せな気分になった。

ウソだろ
ホントにないの？

★ゼロワン地域の解消は絶望的　〜暗礁に乗り上げた司法改革

司法改革の一環としての法曹大量養成が実現しつつある。法科大学院修了者を対象とする
第一回新司法試験は1000名程度の合格者が見込まれ、いずれは年間3000名程度に合格者は
増員される。また旧司法試験もここ２年は約1500名ずつ合格者を出しており、社会に大量の
法曹が進出する時代になった。

この法曹量産時代は、弁護士同士のサービスやコストの競争を促すだけでなく、従来、「ゼロワン地域」などと
呼ばれてきた弁護士過疎地域の問題を解決することが期待されている。だが、果たして本当にそうなのか。

「結論からいえば、ゼロワン地域問題は解決不可能です。いや、むしろ現在以上に悪化するでしょう」
と断言するのは、東日本のある県の弁護士会幹部だ。
「弁護士過疎問題というのは、弁護士の問題ではなく、過疎の問題です。地域に人口が減少して経済が
衰亡していることが根本原因。弁護士の人数がいくらふえようと、それで地域経済が活性化するわけでも
人口が増えるわけでもない。人口が少なくて経済が衰えていれば、弁護士も来なくなる。ただそれだけです。」

だが、弁護士人員が増えれば、過疎地域で働く人も出てくるのではないか？
「とんでもない。『弁護士』を『ラーメン屋』『コンビニ』に置き換えて考えてみればいいでしょう。弁護士よりはるかに
日常的需要があるラーメン屋やコンビニが、過疎地域にわざわざ出店しようとすると思いますか。ラーメン屋も
コンビニも日本全国にあふれているし、簡単に開業できるのに、誰も過疎地域には出店しませんね。どうして弁護士だけが
何を好んで過疎地域で開業するんですか。都会で食えなければ、単に弁護士をやらないだけのことです。」

それだけではなく、むしろ弁護士増員で過疎問題は悪化する可能性すらあるという。
「現在は、都市圏の各弁護士事務所の奉仕の精神のおかげで、過疎地域の事務所維持や人材育成が図られています。
競争が激しくなれば、どこの弁護士事務所も経営に余裕がなくなり、そんなことやっていられなくなるでしょうね。」

三百人くらい？

人のいないところにはトラブルもないから弁護士など必要ない

どうしても東京や大阪で企業法務じゃないと..なんてもはや言ってらんないだろ。
埼玉・千葉・茨城とかはどうなんだ？町弁でありとあらゆる事件を扱うが。

つーか現行でこんなに事務所就活で苦労するんじゃあ、
ロー→新司法の人達は先々どうなるのかしら？
いま以上にどこの事務所にも入れない人続出の悪寒....

少しでも需要があればどこでも出店するコンビニさえないところに
弁護士先生が来るわけねーべさ

新６０期の方はサマクラで内々定もらってる一部を除いて、
旧６０期に大きく就職で出遅れているから、まじでやばいぜよ。

3000人合格時代になったら、就職状況を考えれば、
正直言って、合格しても、ローにかけた投資金額は
ほとんどの人間にとって回収不可能だと思うんだけど。

費用に見合った価格で商品が売れないのと同じで、
そうなれば供給を減らす＝法曹志願者が激減するだけのことだが・・

一般的にロー出身者を採りたい先生なんているのかな？

>>130
旧試消滅後は嫌でもとらざるをえなくなるだろう

ただ、その頃は、荒廃した状況になってるだろうけどさ

ナイショだが，ウチのパートナーたちは，使い捨ての兵隊を安く採れるとホクホク顔。
ご存知のとおり，最近の渉外事務所では，２〜３年で辞める（辞めさせる）例が急増。
渉外事務所のパートナーに有利なのが，合格者大量要請時代。嗚呼！

つか、ロー卒は全員渉外で雇用するようにすればいいんじゃね？
何年雇用するかは別として。
街弁には来るなYO！！

仮に将来どうしても 法曹として職を得たいのなら、
働きながら予備から新試験に合格する方が、
ロー卒より遥かに評価が高く可能性がありそうだね。

>>134
それは著しく困難な途だなぁ・・
そんな人どのくらいいるんだろ。

>>135
そりゃ大変なのはそうだが、就職という点では高評価だろうな。確かに。

働きながら現行（旧）試験に受かったクチですが，
ものすごくシンドかったですよ。＿|￣|○
今でも，受かったのは運がよかったと思うくらい。
職場での受験トラブルは思い出したくないくらい・・。

渉外はクライアントのてまえ人数がほしいだけなんだから
給料半分にして倍雇えばいいんだよ
万事解決

５９期と今年の旧試験合格者とどっちがレベル高いんだろう
今年は倍率は高いけどあんまり優秀なのは残ってないだろうしね

まあ新制度のヤシよりかはマシだろう。

ヒント：飢え死にしなければいい

■さらに進む？弁護士価格破壊　ターゲットは「販売価格」から「製造原価」へ　　

平成18年度は、法科大学院の最初の卒業生が第一回新司法試験を受験し、1000名程度が合格して、
さらなる法曹増員時代の幕開けとなる。大量の弁護士が市場に進出すれば、競争原理が働いて
弁護士料金も下落し、企業にとっては法務コスト削減と利便性の向上につながることが期待される。
ところが、専門家によれば、大量養成時代にもかかわらず、弁護士コスト削減には、実はおもわぬ障害があるという。

「それは、法科大学院や予備校にかかるコストの問題です。特に前者は深刻ですね」（財界系シンクタンク研究員）

一般には法科大学院の学費・教材費は年200万円弱といわれている。これに生活費、予備校費用などを加えると
３年間で1000万円程度の出費になるという試算もある。学費免除などごく一部。さらに新司法試験に合格するまで何年も
かかる場合は、その間の費用も考えねばならない。ところが一方、弁護士の大量増員で、就職後に期待される収入は
下がる一方だ。このような状況で、どういう現象が起こるか。

「要するに、コスト割れです。弁護士になるためにかかった費用が、弁護士になっても回収できないという現象が起こります。
するとどうなるかといえば、合理的な人間は、ただ単に法曹をめざすのをやめるだけです。特に旧制度の司法試験を受けて
きた層がいなくなったら、法曹志望者は激減することでしょうね。単純に言えば、弁護士になるコストと弁護士になった後の
収入が見合う程度になるまで、法曹になる人間は減っていきます。おそらく多くの法科大学院が閉鎖に追い込まれる
と思いますよ。このままでは、法曹大増員の計画はいずれ行き詰るわけです。」（同上）

では、どうすれば良いのか？
「今まで財界は、弁護士を増やして価格を下げろと言って来ましたが、これはいわば販売価格の問題。しかし問題を根本的に
解決するには、製造原価そのものを下げる必要があるのです。法科大学院は、製造原価が高すぎる工場みたいなもの。
もっと安い工場を見つけなくては。『予備試験』に法曹量産の決め手を期待しています。」（大手商社法務部長）

>>142
至極もっともな話だね。

まあ今後誰もローなんか行かなくなるだろうな
行くとしたら富豪刑事みたいな奴

恭子ちゃんは実は貧乏人という落ち

弁護士ブランド手に入れたいお嬢様の花嫁学校になるかもしれないね

友人は都内で就職できなかったって。

埼玉がある
法テラスに協力しない優秀な弁護士会だ

815 ：氏名黙秘 ：2006/05/03(水) 02:11:57 ID:???
良質のソクラテスを受けるとどれだけ論文の答案がいいかげんでごまかしかが分かるな。
それでA評価をもらえるのが旧試験だったからいいんだけど。
試験委員が嘆いていた気持ちがちょっと分かった。

おれ金はあるから
のんびりやる

>>149
悪質なソクラテスの場合はどうですか？

>>142
この法務部長は、文系学士さまだね。

理系じゃ、修士いくのは当たり前だし、私立だと学部自体から学費は高額。
修士行くのが当たり前の理系からすると法科大学院の学費・生活費なんて驚くようなものじゃない。

肝心の内定状況について誰か教えてください。

>>152
理系は国立に行くのが普通。

>>154
国立でも、国立法科大学院以上の学費だがね。

>>153
内定が決まっていない人が、少なくないことは事実だよん。
例年ならこの時期に内定が決まって無くても、最後には教官の紹介などで就職先が決まった。
今年は人数が少なくないから、就職できない人が出てもおかしくないんじゃないかな。

>>152
問題は学費の額自体ではなく、その費用回収の方じゃないの？
理系はメーカーに就職してある程度の安定収入を得られる将来が見えるが、
自営業である弁護士にはその保障・将来が見えない。

>>155
ﾊｧ？
国立大学は文系も理系も医学部もみな学費が一緒なんだが。

>>1
旧試験合格者は暗記オンリーで応用力皆無。そんな連中は必要とされなくなったんだよ。

俺は未収3期でまだ基本学んでいる段階だけど、試験通って社会に出る頃は、
旧試験合格者なんてどこにも採用されないだろう。

将来は大手事務所に入って旧試験を合格した暗記バカを議論でねじ伏せてやるよ。

>159
俺はまだ高校生だが、未収ローよりは賢いと思ってるwwww

３期未習って………






人生の選択誤ってるよな

>>159
法務博士なんか誰も議論の相手にしてくれないよｗｗｗｗｗ

釣られすぎ・・・

現行だって暗記馬鹿で通れる論文問題はなくなっているのに。
過去問やってないんでしょう。３年もローにいる（はず）なのに。

３期って言ってるんだから入ったばかりだよ
今ぐらい夢を見させてやれよ

暗記馬鹿で司法試験通れると夢を見させてあげようｗ

最終的に就職できない人の数を予想するスレにしよう

オレは１５００と予想

ごめん
１５０人の間違い

384 ：氏名黙秘 ：2006/05/04(木) 16:51:52 ID:???
弁護士になってから研修受けても体系的には学べないから、
大学院とかで委託履修するならともかくとして、
ロー生の上位組にはとうていかなわないよ。

頭悪いやつがいるな
それなら　ロー生の上位組とやらは
いま旧司法出身の現在の法曹のすべてより
優れているとでも？
さすがにロー生の上位組に入っている人達はそんな
あほなこといわないだろう　本当にできる奴は謙虚だからな

５０人ぐらいじゃね
来年はしらんけど

>>159
ああ・・・人生の選択を大きく間違えたぬ。
今やれめればなんとかなるが、あと１年いたら取り返しつかないぽ

>>160-172
おまえらちゃんと勉強しろよ。
社会に出てから159に議論でねじ伏せられるぞww

優秀かどうかなんてのは、実務修習に出てみないとわからんよ。
法的な能力のほかに、プレゼン能力や交渉能力や世渡り能力など、
実務家に求められる能力はお勉強だけではありません。
大手事務所から出される書面がめちゃめちゃで、
裁判官や修習生があきれること多数。
それ以前、優秀だから大手事務所と決め付けている点で、
法曹の姿をぜんぜん知らないという推定が働いているな。
ま、修習生になってみれば、わかるとおもうよ。

つーか、１５９の言ってることが「議論」って・・・
１７３も相当勉強が必要だぞｗ

>>159が実務に就く頃って旧試験が消滅している頃だろうな。
だから旧試験合格者の就職なんてない時代というのは当たり、かも。

>>170
短絡的杉。
その分野については、という意味だろうし、
体系的に身についているかどうかだけで
勝負が決するわけでもない。
他が同等だったら有利というだけ。

５０人ていうのがいい線いってると思う
来年は２５００人中１０００人ぐらい？

新旧試験の差以前に、弁護士の就職自体の有無を心配しろ。
もちろん上澄みは昔と変わらぬ引く手あまただろうが、沈殿
してるヘドロ合格者なんて、誰も引き取らん。

ヘドロがホントに増えたなあ
（旧５００人合格者）

合格を心配する受験生よりはレベルが高いと思う

>>177

おいっ　>>169を読んだ上でいってるのか？

どちらが短絡的なんだ？

>>182
上位組にかなわないのは新人のことだろう？

>>183

>>169
から新人に限定する趣旨が読み取れるだろうか？

>>184
大本を探してきたらいい。

>>185

さすがにそこまでの調査義務はないだろう？
前後のレスも含めないと真意が伝わらないなら，
コピペする側に説明義務がある。

コピペしたのは自分じゃないので知らん。説明義務も生じない。

>>187
貴方に説明を求めたのではなく，
>>169を読んで>>170とレスしたら，
>>177と批判されるのはおかしいのではないか，
ということ。

>>188
到底かなわないよという発言をコピペした人と177が別人だと考えれば納得がいくのでは？
貼られた本人は｢将来的には｣とか｢体系的知識｣については、という趣旨だったのだろう。
それが経験などを度外視して｢現在の法曹全部｣なんて持ってこられたから、それは違うだろうと。
違うかな？

>>189
それなら一応スジは通るが，>>169だけを抜き出してコピペしてあれば，
>>170のようにレスされるのも無理はないだろう？
>>177は>>170を批判するのではなく，>>169の真意を説明すべきだったと思う。

仰ることは最もだが、両方に腹を立てていたというの実情ではないだろうか？

そうか。>>170が，文意も読み取れない間抜けなレスとして，
他スレに貼り付けてあったのを発見したので，最低限の反論は
しておきたかったんだよ。

それは災難なことで。諸悪の根源は>>169でしょうね、たぶん。

>>193
まあ，大人げなく釣られた自分が悪いのだけどね。

就職決まらないの１００人、二回試験落ち１００人といったところか

ダブるのも相当いそう

>>1
死んじゃダメだぞ

ここって修習生や法曹の人いないね。

いるよ
大阪修習のうち３０人が未定だとうちの修習委員長から聞いた

全体だとやはり100人以上は固いか。

過疎地にいけば、５９期だって余裕だよ。
（絶対に必要数を埋めるほどには志望者いないし。みんな贅沢だから。
ひたすら国選とかクレサラとかやっていればいい。

くれ皿って法改正で殆どなくなるんじゃないか？

>>201


53 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/01(月) 23:00:29 ID:WfUYqdVo

支部支部というけど、仮に弁護士が足りない支部が２００か所あって、
それぞれに５人ずつ弁護士を配置したとしても１０００人にしか
ならないので、１年分の増員もまかなえないわけだが。
２００か所といえば１県平均４か所程度だが、そんなに支部の
キャパシティがあるとは思えない。
そもそも、支部なんて破産事件が減少したら、まともに食っていける
事件もあるのかどうか・・・

＞仮に弁護士が足りない支部が２００か所あって、
＞それぞれに５人ずつ弁護士を配置したとしても１０００人

５９期の分としては十分じゃない？

ひゃっほーう！！
四大ゲットの俺は完全勝ち組ｗｗｗｗｗ

地方行けばいいじゃん。

半年ももたずに精神病に罹患してリタイアする205の姿が
手に取るように見える。

結局増加分は渉外が吸収せざるをえんだろ。

ひゃっほーい!!
独立前提で地方就職した俺は完全勝ち組wwwwwww

勝ち負けは５年後にならないとわからんよ

>>204
59期まで仕事が得られれば、後は野となれ山となれってこと？
60期や新試験合格者のことはどうでもいいの？

衣食足りて礼節を知る、ということだろ。

Ｊは旧試験の成績優秀者を総ざらいして採用するらしいよ
新試験がアホなのはロー派遣裁判教官から情報集めていて
「現行なら択一も通らないレベルがローなのか」が共通認識

>>211
５９期すれだから。

資格系の紹介本でも
資格をとれば（極端な例外を除いて）それだけで稼げるものとして、
　司法試験
　医者
　アクチュアリ
があがっていたよ。

197 ：夏帆タソﾊｱﾊｱ ◆cd.GnkfeKA ：2006/05/06(土) 22:57:33 ID:???
現行生で26以上のヴェテはどうあがいてもロー出の新卒に負けることになるんだろうな。
いくら頑張って現行に合格しても逆転できないなんてｶﾜｲｿｽ

稼げるけど，どれだけ稼げるかが問題だよね。

田舎は飽和するのも早いよ
それにどこにいっても仕事があるわけじゃない
うちの単位会のゼロ支部にひまわりを作ったが、客がこずに弁護士会が必死になってテコ入れしたことがある

田舎ものは、弁護士料は、ものじゃないから、お金が必要なことを理解しないよ。
着手金を支払ったのに、賠償金の3割もどうしてとられるんだとか。
逆に、都会の人は、プロの判断の価値を知っているから、料金を払うことを理解している。
　by　僻地人は、医療費がタダと思っていることに疲れた医師

大阪が２００人ちょいで３０人なら
全体で２００人ぐらいいる計算になるな
これからどれぐらい決まるかが勝負だな

勝ち負けの意味が無効化してる

みんな負け組？

作家になればいいじゃん。

大阪の某事務所ですが、急遽一人必要になって、５９期の募集を検討せざるを得ない状況になりました。
で、現在就職が決まっていない人ってどうなんでしょ？
残りものには福があるのでしょうか？

＃本当は５７〜５８期の転職を検討している人が一番なんですが、知り合いに声をかけても見つからん。

>>223
60期ですが、よろしくお願いいたします

>>224
ごめんなさい。
そんなに待てません。
私が過労死します。

>>223
現在残っている５９期（任官志望者除く）なら、
年５５０万円（個人受任なし）でも余裕で確保できるんじゃないですか？

>>225
任官落ちが７月からぽろぽろと出てくると思いますよ。
彼らならまあただの残り物よりはましでしょう。

>>226
ども。
待遇面ではそんなに悪くないので、そのへんで応募がないという心配はしてません。（６００で会費自腹。登録費用事務所負担。個人事件自由で経費負担なし）。
ただ、今の段階で残っている人には、残っているなりの訳があるのかな（能力面＆人間面）と気掛かりで聞いてみました。
とりあえずボスに言って修習委員会経由でめぼしい人に声をかけてもらうことにします。

残るにはそれなりの理由がありそうな気がするのだが……

それなりの理由はあります。
ただし、その理由が事務所にとって支障となるものかどうかは
人＆事務所によって異なるでしょう。

残ってるのはやっぱりヴェテが多いの？

変な人を無理に採用するより、来年大量に出てくる中の人柄のいい人のために
枠を残しておいてあげたほうがいいのでは？

変な人だらけだったわけね
いままでは
orz

例年では問題なく就職できるはずの人なのに、という人は残っていないということなのでしょうか・・・orz
できる事務員を採用して俺が２人分働く方が現実的な気がしてきました。

５９期はいい人が見つかればもうけものということで期待せず探します。

ありがとうございました。

事務所の最終選考が２月ころまでかかり、それに残ってしまったが故に、３月から就職活動を再開した例もあるよ。
他職経験もあるし、なんで残っているかわからない例も。
残っているメンバーを見ると、全員勧誘自粛を解禁した時期、弁護修習以外のクールだった人で、女性が多い。
また、決まった人も多少歳をくうと決まるのは遅い印象。
残っている母数も多いので、今残っているからといって色眼鏡かけずにその人を見てあげて下さい。
まあ、中にはどうしようもない人もいるらしいですが、直接見てないので、これ以上はなんとも。

自分で判断してかかわりになりたくない人はかかわりにならなきゃいいだけでは
ただそこで根もはもないことを流してハブにするのは不法行為ですけどね
いい大人なんですから


受験生にこういう指摘されるのいやでしょ？

>>234
弁護修習中にＢ志望に転じて就活に出遅れたため
なかなか決まらない奴もいますよ。
早めに就活していれば問題なく就職できそうなタイプなのに。
とりあえず色々な人と会ってみたらどうですか？

こんなところの書き込みで意思決定してないだろうけど。

>>236
人のことはいいから，2ch辞めて勉強しなさい。

とりあえず>>236は間違ってないと思うぞ
実は修習生かもしんないし

本当に５９期の修習生か？という書き込み大杉。
普通に修習していれば身近なところから得られる情報ばかりなんだが。

>>239
いいから勉強しなさい!

まだ就職決まっていないＢ志望のうち、確かに年齢高・女性は多いかもな。
それに加えて職歴なし＆既婚って条件が加わると、かなり厳しい気がする。
民間や公務員に比べると、女性に厳しい業界かもな・・・。

女性に厳しいとは言っても、当然若手美人は引く手あまただけどな。

学歴・職歴・性格を除いて考えると、

若手イケメン＝若手美人＞＞超えられない壁＞＞若手ブサ＞＞若手ブス
＞＞＞＞＞＞ヴェテ＞＞＞＞＞＞＞＞ヴェテ子

って感じかな

６０期なんですけど職歴なしって厳しいんですか？
専業浪人の方が多いと思うんですけど・・・
当方今年２８歳職歴無しです。

就職の厳しさなんて人にきくより自分で動いて見なきゃ実感できないでしょ。
希望の仕事に就きたいのなら、少しでも早く動くのが就職活動の鉄則。
だらだら動かずにいればいるほど、状況は厳しくなるよ。
早く始めなさい。

６０期ならもう動いた方がいいね。
もし首都圏で就職するつもりなら前期中に動いておかないとやばいだろう。

職歴無しがどうのこうのというより６０期ということ自体厳しい
２５００人で１０００〜１５００の枠を争うのだから

女性の場合容貌は大きいな
能力の有無はすぐには分からないが
美醜は見ただけで分かるからな

デブスなんて人の1.2倍働いても近くにいるだけで他の奴の能率が
3割下がるんなら取る意味ないよな。

美人が0.9倍しか働かなくても所内の男が1.3倍働くんなら美人を取る。

美人がそばにいると仕事にならない気もするけど

美人の取り合いでチームワーク低下

３０女とか

なんか俺叩かれてるな。
叩いているのは、既習で伸びしろがなくなった奴だな。
自分がこれ以上伸びないから、未収の潜在能力に恐れをなして必死に叩いてくる。
そんなことしている暇あったら勉強したほうがいいよ。
既習上位はこんなとこに来ないで勉強してるから、また差が広がるよww

これ読んで腹が立った奴、そうお前だよ、お前。
レス返さなくていいよ。俺もう来ないから。
3年後の試験ではお前らは全く眼中にない。
俺はディープインパクト。お前らは名も無き雑魚ってくらい差をつけてやるよww

誤爆？ロースレへお帰り。

楽にとった資格は後になって苦労するな
やはり難しい時にうかっとかないと駄目だって事だ

悪貨は良貨を駆逐する
その後に試験が緩くなれば一緒

法律の勉強なんて才能にかかる部分が皆無だから
のびしろなんていうものは存在しない。

ただ、時間がたつと忘れるから、長くやってもそれほど効果はなく、
そういう意味では未収の人が有利かもしれない

理解は浅いけどね
勉強暦が短い人

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/neet_and_freeters/?1147178199

なんでそんなに司法試験ばなれをめざす誘導をするの？

>>260
司法試験離れ×
ロースクール離れ○

３０００人時代の大安売り（授業料は安くないが・・）の資格をとっても甘くは無いといいたいだけじゃないかな
法律事務所に就職できればいいけどそこまでのキャパがないしね。
法律事務所にすら入れないなら企業なんて余計入れないから、本当に頑張らないとね・・

決まってない人って30以上の人とか?若手でもいる？

ロー生は研修所でも内心馬鹿にされてます
クラスで一番出来るならまだしも…普通に中の下だしね
ロー生が一年間やったこと以上の事を余裕でやってしまう旧試験合格者はやっぱり凄いよ
俺も含めてな

ww
就職ｶﾞﾝｶﾞﾚや、ベテ

現行千人以上合格者もバカにされているよ

現行千人以前合格者　→馬鹿にする→　現行千人以上合格者　→馬鹿にする→　ロー　みたいな構図か。

>>266
そしてロー生は糞ヴェテを馬鹿にする…
醜い連鎖だな

肝心の５９期の話がほとんど無い

ww
就職ｶﾞﾝｶﾞﾚや、ベテ

>>266
千人時代合格者はあっさりロー卒に抜かれて馬鹿にされるｗ
ローの下の方が馬鹿だというのは同意するけどなｗｗｗ

ロー卒は抜く云々の前に就職が無い
この状況下で好待遇のところに就職できれば
優秀だとは思うが

>>271
普通にあるよ。コネっていうほどのコネは持ってないはずだがｗ

ってかまだ試験受かってないのに就活してるのか？
東大ローとかはそういうものなの？

案内は来るよ

>>274
今は合格者名簿を元にした案内しかしてませんがガセでは？（４１期準パートナー）

こういうので連絡先収集してるから

202 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/05/10(水) 19:21:08 ID:???
サマークラーク
西村ときわ（6月10日必着）
http://www.jurists.co.jp/ja/topic/2006/t046.shtml
森濱田松本（6月20日消印）
http://www.mhmjapan.com/home/employment/lawyers/lawschool/
長島大野常松（5月31日消印）
http://www.noandt.com/career/lawschool.html
アンダーソン毛利友常（6月5日必着）
http://www.andersonmoritomotsune.com/recruit/index10.html
牛島総合（随時）
http://www.ushijima-law.gr.jp/recruitment/legal/parttime.html
リンクレーターズ（今年度の募集はまだ）
http://www.linklaters.jp/school/index.html

米国ロースクールのサマークラークと日本のは違うぞ

>>263
言いわけ方式も理解できないヤツが偉そうにｗｗｗ

>>278
「いいぶん」方式ですけど・・

ローでは言いわけ方式っていう別の本を使ってんじゃねｗ

２匹しか釣れんかった…
おまえらには経過と到来の違いも分かるまいて

>>281
俺ロー生だけどわかんないからおせーて

>>281
なんか未修みたいだぞ、その言い方ｗ

弁済期が来たときは経過，履行遅滞の時は到来，って適示するんだよ
研修所で４月に習う

修習生にとってはこれ常識

ロー生が修習生騙るならもっとうまくやれと思った件について

>>284
ロー生にとっても常識なんだが。
両方主張しなきゃならんときもあるわけで、
その程度できなきゃ単位もらえないだろｗｗｗ

>>284
ありがとう、今度試験に出たらそう書くよ！

釣り人だらけになった件について

>>287
利息も請求するときに気をつけろよな。
ロー生の約束だ。

サマークラークで実務家の真似事してルンルン気分にひたるな
新司法試験に三振したらオーバードクターの悲劇どころじゃないぞ

このスレに修習生はいないと思ってたが、経過と到来の話以来修習生がロー生のふりして遊んでるのではと言う気がしてきたｗ

>>291
おいおい、ローでも習うだろ。

…ま、大して意味ないんだが。
今まで要件事実でいじめられてたから、知って嬉しいんだろきっと。

フリチン，セリアガリ，ａ＋ｂ
一番いいのは擬制自白
不答弁不出頭の白拍子キボンヌ

＞弁済期が来たときは経過，履行遅滞の時は到来，って適示するんだよ

逆

>>293
主たる債務者と連帯債務者を共同被告として訴え、
主たる債務について訴訟上の和解で債務一部免除→取下げされた場合における、
連帯債務者に対する訴訟の白拍子でも作ってもらえばーｗ

やはり修習生は質が低いな。ロー卒に勝てそうもないｗ

>>295
ヒント　つ弁論主義

>>293
クレサラ側代理人なら日常茶飯事
だいたい逃げて訴状不送達・付〒

>>294


　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

>>296
ロー卒でも司法試験に合格しないとね

>>297
は？

>>300
ま、そりゃそうだ。

>>301
わからんならいい

>>303
たぶん、俺が言ってることの意味わかってないｗ
ヒント：破産法

結局まともな法律の話にはならないスレだな・・・

>>304
そうか

「ほんとにプレステ３買ってくれるの！？」
「今日はお前の誕生日だろ」
「･･･ｶｰﾁｬﾝお金あるの？お金大丈夫？」
「ｶｰﾁｬﾝ今月残業いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」

　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>306
まあ仕方ない。俺も正確な記述じゃなかったし。
債務免除ではなく、一部弁済したら取り下げる旨の同意だ。

>>284や>>287を見てると、結局現行もローも現状はひどいということなんだな。

>>309
まともなロー生にとっては嬉しい限り。
商売敵は馬鹿ばかりｗ

>>309
釣られたなｗww

>>308
破産がなぜ関係するのかもよくわからない、というか>>295で何が言いたいのかがさっぱりわからない。

「ほんとに弁護士になれるの！？」
「今日はお前のロー卒業式だろ」
「･･･ｶｰﾁｬﾝお金あるの？修習給与は貸与制で家賃は最初から自腹だよ。お金大丈夫？」
「ｶｰﾁｬﾝ今月残業いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で弁護士になろうねえ」

　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
　　　　　　　　　Λ
／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（その前に司法試験に受かんなければお金いらんのよねー）

>>312
主たる債務者との関係で自然債務となった部分についての連帯保証人の責任。

>>324
>>293、破産法との関連は？

民事再生の抗弁わすれるな

>>315
>>293とはあまりない。
破産法については免責決定と関連。

経過と到来が逆になってるのに気づかないヤツばかりとは…
レベルひくっ
とくに２９２，２９６ｗｗ

嘘を嘘と

>>318
ロー生同士の潰しあいだから放置しといてあげなよ

ロー生の不安の裏返しの虚勢には、生温かく見守るのが修習生の愛情

あせってこういうことするな。
地道に地道に

http://www.qq-o-pp.com/img/ag2.gif

644 ：氏名黙秘 ：2006/05/12(金) 13:50:11 ID:???
>>639
低脳。まずは広辞苑でも読んで来い。
その後、要件事実論を勉強しろ。

司法試験法は｢原則として｣
行政法も出来ないような低脳は合格者であると認めない。

ロー生を騙ってまで
評判を落としたいのかねえ・・・

５９期もロー生もレベルが低すぎｗ

961 ：氏名黙秘 ：2006/05/12(金) 22:42:12 ID:???
>>959
ごめんごめんｗ
欠陥試験である旧試には商法択一ないんだっけｗ
じゃあ解けるわけないよねｗｗ

弁護士なんか、東大に残れなかった池沼w

独立開業しろ。人とは違うことして

自分の将来の不幸に怯えて誰彼構わず喧嘩を売っている下位ロー生が住んでいる
スレはここですか？

下位ロー生はそもそも合格できんだろ

三振法務博士の行く末や如何

そう思うと就職できなくても５９期の人たちは幸せだよな

合格者なんだから，幸せなのは当たり前だろ。

なんでもないようなことが幸だったと思う

就職できないと試験に通ってないのとそう変わらん

>>334

なんでもない夜のこと　二度とは戻れない夜

だっけ？

>>335
試験に通ってから言え

まあ来年は阿鼻叫喚だな

東大の助手ごときが何を言うか…

東大の助手になっても大学に残れない奴のが多いだろ。
東大助手→論文書けずに逃亡→ただの司法ベテという奴もいる。

>>340
いねえよ。誰だよ。具体名上げてみ。

オーバードクター問題が背景にあるんだから「助手」さんに辛く当たらない様に。
今は東大でも数名の助手の中から東大の教授まで残れるのはよくて２年に１人だけなんだから。
あとは、よくて都落ちして他の地方大学の教授となるか寂しく学会を去る時代なんだから。
大学院の世界も大変なんだよ。今は東大でも。

>>341
明らかにプライバシー侵害なのでできませんがｗ
顔も名前も知ってますよ。

どうしてみんな阿呆テラス行かないの？

阿保だから
地方の鉄道もない田舎が嫌いだから

>343
誰のことを念頭においているか分かった。

>>346
漏れも判った

教授名でなくて、大学名で判断する辺り日本だよな。
まともな論文書いてる教授なんて山口と内田くらいしかいないんだが。ま、二人いるだけマシなんだけど。

日本の法学者なんて団藤以外は・・・

いやいや我妻以外は・・・

>>348
内田の教科書は、全然肌に合わないんだが。

ちょっと来ない内にネタスレ化が進行してる？

おまえらこれ読んで泣け。
http://tamago3.blog21.fc2.com/blog-entry-196.html

351
まぁ、むしろ、その方が一般的だと思います。

おもいしろい会社発見！！
ＹＡＨＯＯで「遺体処置」で検索！
ＴＯＰの会社。こんな会社があるんだと感心した。
ちなみに募集してるみたいよ〜。

今日の新聞に京都修習約６０人中１０人以上がまだ就職が決まっていないと書いてあった。

このスレは単なるネタじゃなかったんだな。

どこの新聞？

大阪です。
何人かに会いましたがなかなかまともな人が残っているようです。
なんで決まらなかったんだろう、という人もちらほらいますね。

>>355
京都で１０人とは緊急事態では？

60期ですが就職不安です・・・

>>358
おまいができるやつなら就職できるし、できないやつなら就職できない。
ごくごく普通の競争原理だ。

近々会おうと言って来た５９期の知人に
自分が内定したことを知らせたら、
連絡がこないまま５ヶ月以上が経過した件。

>>2

>>359
就活、渉外あきらめていたので
現在空白期で…精神的に辛いです

就職先贅沢、言いすぎじゃないの？

どこで修行するかによってどういう弁護士になるか変わってくるし、選ぶのは大切。
ただ、渉外の就活はもう終息期で、もう企業法務や街弁もやってるぞ？>>362

京都大阪以外の事情も知りたいところだな

京都大阪は、大企業が東京に逃げちゃったのに、
人口多くて大学もたくさんあるから、
慢性的な就職難。
京大生でも国２受けてる。

東京でも約20人決まってないらしいが

ざまあｗｗｗ

知り合いの人（59期）の就職を知りたい。。

既婚，こなし女，30台前半，国立大卒，法律以外なんの特技なし

だめだこりゃ

関係ないよ

てかあたまおかしくなってないかこの人>369

うん

おかしくなってるかも。。

あぁ，373は369ね。同一人物。

アタマおかしくなってきてるのわかる。。一個下の人間の
就職先が気になって2chに書き込むなんでどうかしてる

マジネタみたいです。５８期？

http://tamago3.blog21.fc2.com/blog-entry-196.html

うん。そう

でも気になるのは彼女のこと

就職あぶれてないだろなって

弁理士登録すればいいんじゃね？

弁理士として役に立つのは最低修士出来れば博士。
＋開発研究経験。
文系学士なんてお呼びでない。

昔なら一生受験生だったのが肩書が手にはいるだけでもいいジャマイカ
そう思うと明るい気分になるだろ

後ろをむいて喜べるほど世の中甘くない

>>379
５９期のうち３分の２は昔じゃ弁護士になれなかった人間だしな。
上位３分の１と同じ肩書きになれるだけでも幸せと思わなきゃ。

働く場所がないという新規登録弁護士

懇意にしている方の息子さんが今年修習を終えて，
弁護士の登録をしたが，自宅におり（イソ弁先が見つからなかったよう），
仕事がなくて困っているという話を聞いたので，この事件を私と一緒に
やってもらうことにしたらどうかと考えて，先方に話したら，是非手伝わせて欲しい，
着手金は無料でよいと言われたという説明。

ttp://tamago3.blog21.fc2.com/blog-entry-196.html

>>378
出願実務をやったことがなければ、理系博士様でもお呼びでないよ。

京都みたいな大都市でも就職難なのかよ？

京都修習の全員が京都での就職を希望しているわけじゃないだろ。

京都なら10人くらい任官希望がいるんジャマイカ
なぜだか任官希望者は京都に集まるといわれてるしさ

「就職が決まっていない」というのは任官希望を除くだろ。
そうじゃなきゃニュースにはならない。

任官任検希望が１０人ぐらいだとして
それを除いた５０人のうち１０人が決まっていないとすると
２割があぶれていることになるね。

弁理士ダメなら税理士があるじゃないか！
どうなのかね・・・

大阪３０人、京都１０人、東京２０人

全部で１００人越えることは確実だな

任官希望も内定取ってるよ

そろそろ断らないと、内定も任官も失った人みたいになりかねないと思うけどね・・・

京都府
人口　2,645,796人
弁護士数 ３９５人

残席あと１００人位か。
ロー１期既習で埋まるな。

>>382

創価・公明とか、共産とかに入れば、一発で紹介してくれるでしょうに。

ローの一期既習の前に６０期であっぷあっぷ。

今後は渉外が一番入りやすくなるんじゃないか？

>>382
で、断られてるし。ｶﾜｲｿｽ。

>>397
しかしていよくやっかい払いされたという感じだなｗ

どこの事務所にも入れないような人格のド素人弁護士とは仕事したくないだろう。

>>382
1年3ヶ月後の俺か

憲法が改正され、軍事裁判所が再建されるまで、辛抱強く待て。
国のカネで、刑事弁護やり放題だぞ。

>>400
そんなこと言うなよー

>>399
人格の問題だけではなさそう。
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/398

>>389
税務過誤で被告本人訴訟となる

こうなってくると59期とか言う前にロー制度そのものがやばくなってくるな

384 ：無責任な名無しさん ：2006/05/17(水) 13:17:52 ID:2TWafaSp
>>381
４８０（額面）で会費自分持ちというところがあるとうちに就職活動しにきた修習生に聞いた。
手取りで計算すると修習生の給与とトントンみたい。

398 ：無責任な名無しさん ：2006/05/18(木) 16:50:04 ID:OKOEMMZb
急遽１人必要になって、今月になってから５９期の人を募集することになった。
今頃残っているのは何か問題があるのでは？と思ったけれど、何人か面接した感じではそうじゃなかった。
ボスは「何の問題ない人ばっかりだな。あんな人でも就職が決まらないで残っているとは恐ろしい時代だねぇ。」

あんまり

地方だけれど、採用したい。

>>408
よろしくお願い致します。

俺も４００万くらいなら雇いたい

修習所でてロクに稼げないんじゃ、司法書士や行政書士はもっと食え無いってことだよな？

>>409 本当に地方だけれど。希望額は？

ちなみに私が弁護士になった時は、会費は自己負担で約650でした。
その次に入ったイソ弁が620くらいだったから、待遇は確実に
悪化しているのでしょうか？

渉外や外資はここ３年の間に２００万くらい上昇したところもあるのにな。

待遇のいいところ重視なら、大きめの支部をあたってみなよ。
700万以上＋会費事務所負担＋個人受任０K(上納不要）なんてところが
案外あるぞ。

確かに、中規模支部の方が人手不足で待遇いいよ。
ボス弁が受任過多でヒーヒーいっているところが結構ある。
個人受任も美味しい依頼がときどき来るし。
人口が急増したり、大企業が移転してきたところがミソ。
東京・神奈川・千葉・埼玉の支部がそうだし，札幌の苫小牧もそう。

残ってる就職先も６０期＋ロー１期で確実に埋まるよね。
そこから先は一体どうなるんだ？

どうにもならないんじゃないっすかね。無い袖は振れないと申しますし。

本庁は程度の差こそあれそろそろ飽和感が漂っているんじゃないか。
支部は人が欲しいところもあるだろうけど５人も行けば十分だよな。
ていうか現状でも急に１０人とか来られても困るでしょ。
先々どうするんだろうね。

来年で普通のところは飽和点に達するみたいだね
それにロー卒の採用手控え方針が露骨になってきたし

オーバードクターのように社会問題化するのは目に見えてるな。
そこからか、ローの真の崩壊が始まるのは。

ロー卒避けるために６０期を無理して駆け込み採用しているところも多いし
ボス連が「ウチはロー卒は当分とらん。様子みてから使えそうだったらとる。」

６２期くらいからは、毎年５００人増で十分

>>421
うちのボス弁も同じ事いってる・・・
中堅はどこも考えは同じなのかな・・・
うちは弁護士数３０人ちょっとの中堅だから大手はどうか知らないけど・・・

30人で中堅という点で受験生確定
30人居る事務所がいくつあるとおもってんだ。
頑張れ択一落ち確定

３０人を大手と呼ぶには、東京の最大手の規模はあれだよね。

30人規模も300人も、同じく大手だよ。両者は守備範囲が違う。
人数だけを基準にするのは受験生の証拠だな

実務家の中で大手・中堅について一義的な理解などないだろ。
なんだこの流れは。

ロー卒という理由で一切取らないとか言ってる事務所は
ボスが馬鹿ってことだから潰れるんじゃないかな、そのうち。

>>426
受験生みたいなこと言ってんじゃないよ（笑

やっぱりロー生か。

>>421の様な偏見があるのは事実だ。

おれが内定をもらった事務所は新司合格者は入所試験をすると言っている。
ただそれはいまのところロー卒が海の物とも山の物とも分からんからで，
いずれとらざるを得なくなるんだろうよ。

３期とか４期とかになればな。

ロー教育の実態が実務家教員から漏れ（嘆きを聞き），プレテストの結果に愕然となったボス弁は多いね。
東京なら４〜５人規模のボス弁（２〜３年に一人採用）が一番危機感を感じているかも。
そろそろとろうと思ったら使えないロー卒ばかり，という最悪の事態は避けたいって感じ。

それに一応のレベルなら旧司法試験に合格しているはずだという偏見もあるし

いずれにしろロー制度が安定して結果が出てから新制度の効果が判明するだろう
ただ，それまでのリスクは避けたいから旧司法試験から駆け込み採用するという感じ
無能なイソ弁ほど辞めないのは有名な話で事務所経営の癌だからなー

が、ロー卒優秀層のうちのそれなりの数が渉外以外を志望している。
これを取らない手はないと思うんだがなぁ。下手な現行生より遥かに優秀だが…

>>434
やめな！ロー生見え見えの投稿は
いまロー生で優秀なのは旧司法試験の受験勉強していたやつらだけだ

>下手な現行生より遥かに優秀

根拠なし。

加えてどの程度できるかは実務でやらせてみないと分からない。

それに今年のロー生で生き残ったのは，昨年旧試験に落ちた奴ばかり
優秀なのは，昨年の旧試験にたいてい受かっているよ。
しかも，ボス弁という採用側は，４００〜５００人組の２％合格世代だぞ。

>無能なイソ弁ほど辞めないのは有名な話で事務所経営の癌だからなー

「無能なイソ弁」が先日首になりましたが、なにか？？？

>>436
実は弁護士会の新人研修との比較が既に…
法廷技術でロー＞新人は当たり前として、
｢書面作成｣で負けてるのは言い訳できないのでは？

>>435
それ二流。もしくは一流。超一流じゃないのよね。
俺は三流だけどｗ

現行の最下層とローの最上層をくれべりゃ、そうなるだろ。
なに当たり前のことを熱く語ってるんだよ。

>>439
書面作成以前に「民法の基礎知識が足らん」とは実務家教授の嘆き声

>>440
そういう層(上位で200人もいるかな。一期だと120人くらい？)
の過半数は非渉外志望みたいなんだが…。
そういうのを大枚はたいてでもｹﾞﾄｰできないＰに将来ないと思うけど？
特に東京とか、これから戦争だよ？

>>424
お前こそ受験生だろｗ
たとえば名古屋で一番でかいところで２０人，京都で１４人程度
地方で３０人いたら超大手だよ

概念の相対性に対応できないと合格はないぞ

>>441
だったら書面なんてかけないよｗ
親族相続、不法行為、担保といった
一般民事の重要部分がまともにできない
現行生にも基礎知識を学ばせてあげた方が。。。

ロー生がストレスを貯めているのは良く分かった。

同数取るといっているところもあるが、偏見を持っているところもある。
最近の現行合格者をとって失敗したと痛感している事務所は
むしろロー卒をとりたがるだろう。
いずれにしても、まずは受かれ。話はそれからだ。

折れの就職内定先は、まさに地方で一番多きな事務所で、
Ｂ十数名の事務所なわけだが。
これは、大手だったのか？？？
大手といえば、障害だと思っていた折れは逝ってよいのか？？？

>>442
適当な数字出すなよ
任官任検が２００人いるんだぞ

>>444
そんなところ現行の合格者なら誰でも押さえてるよ…

B何百人って事務所は片手で数えられるほどしかないでしょうが。
十人以上いたらある程度の規模になるんだよ。

>>445
あんまりストレスはない。選ばなければたぶん就職は大丈夫。
バイト気分でサマクラ出してみようと思うんだけど、どうかな？

＞まずは受かれ
ごもっともです。ただ、焦ったところで受験は来年なんだよね。
今年の問題なら(今のところ)合格できてただろうけど、
どんな問題が出てもそう言えるように準備するだけだよ。

マジレスすれば書面作成技術は現行論文突破者なら修習でどうにでもなる。

>>448
典型的弱点であることは弁護士自身が認めているよ。
民法も出来ないのに金融商品取引法案やら信託法案やるのは、
はっきりいって勇み足だとは思うけれど、
何でもかんでも現行が優れている…ということはたぶんないと思われ。

銀行で大手といえば、三菱東京ＵＦＪ、三井住友・・・。
そうすると、横浜銀行も大手になるわけか。

>>448
なんというか今ここに来ているロー生のように
謙虚さに欠けた人がいることが一番気になりますね。

多くの修習生のほうがもっと謙虚でしょう。

>>451
1000を越えてから、何とかならない人も増えている模様。
もちろん、ローで習っても出来ない人は結構いるから、
出来る奴は出来る、出来ない奴は出来ないってことだろうけど。

>>447
ロー１期生は現行60期と分け合うので任官任検者を併せても
ロー1期からは100人も出ないかもしれん。
教官が明言しているので間違いない。
現行生は早いうちから就職活動（研修所にいるだけだが）できている上、
実務家（特に検察）の方がよりロー生に懐疑的だから、かなり難しい。

ってかよ、もう第4クールなんだからよ、
ヘンな書き込みあったら、修習生らしく、尋問ばりに突っ込めよ・・・。

ポテンシャルは
現行＞新試

２ｃｈでロー優秀の宣伝しても無駄だよ
漏れたちはボス弁の本音（偏見を含む）を言っているだけだよ
確かに，偏見もたれるロー生合格者には同情するが
今年は，ロー生パージが密かに進んでいるのは事実
昨年の旧試験の成績評価をもってこさせＡとＢならとろうという話も出ている。

>>452
およそ法律家を目指す者の発言とは思えない
弁護士が認めてるって，アンケートでも採ったの？
たまたまお前の知り合いの弁護士が苦手って言うだけじゃないの？
主張したいのはいいけどちゃんとした根拠示せよ
本人訴訟かお前はｗ

>>456
現三年ということで、60期に関しては利害関係にないけど、
任官任検と一部事務所(中堅よりは大きめ辺り)は半々、
ロー教員と関係のない事務所は情報がないので現行寄り、
大手は一部の優秀ロー生以外は年齢と学歴でとる。現行とか関係なし。

>>457
修習生は遊ぶのが仕事ですからｗ
大方のBはそう言う。

>>460
ほう、ローが優れてる根拠は？

>>463
おまえ日本語読解能力ある？
いつローが優れてるって言ったよ？

センター試験受け直してこい

事業所経営の基本は，初物は食うな，よそが喰って美味かったら喰おうという感じ。
弁護士事務所も事業所だからなー

一緒に医学部再受験しませんか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1139075722/

>>460
ボス弁トークよりは根拠あると思うけど…

>>459
宣伝なんて狙ってないよ。
ロー生の平均が現行より優秀なんて口が裂けても言えない。
ただ、ロー卒だけでパージする事務所は先がないと思うから、
もとより興味はないよ。
それで生き残れたのは今までの時代。

>>462
あほなカキコするロー生もどきと、こうして遊んでいる。

ボス弁トークって？

>ロー教員と関係のない事務所は情報がないので現行寄り

むしろ関係のある弁から悪評が聞こえてきている。
それともロー生を独占して採用するための策なのだろうか。

少なくとも，ロー生は，自分たちの方が優秀だとか２ｃｈや法曹ブログに書かない方がいい。
マジで実務家のヒンシュクかっているから。本当に優秀な奴は自己宣伝しないことを胸に刻もう。

要するに、ローはまだ未知数な訳だ。
俺らを驚かせるためにがんばりたまえよ、ロー生の諸君。
ま、半分以上は驚かせる前に三振博士だが。

まずは受かれといった者だが、それに納得したのなら
自分の持ち場（勉強机）に戻ればいいだろうに。

こんなところで、ロー生の優位性を強調したって何の意味もない。

旧試は実力がある程度わかる。
新試はわからない。
ロー卒だからといって信頼できる力があるかかなり心配。
旧試組を採るのが無難かな。

大方の実務家の意見。

まるで土日も出て起案して「俺ってすごいでしょ」と言っている修習生みたいだな。
すごかったら、土日など出ないですむとおもうのであるが・・・。

>>465
今までは流れが緩かったから、それでも行けたけどね。
これからはそういう事務所は生き残れないと思うのです。
よほど営業手腕に自信があれば別だけど、
それこそ社会人出身のロー生に及ばないのでは？

>>470
どのＢと繋がっているかにもよるのでは？
元々偏見の塊みたいな実務家ロー教員もいるらしいし(うちのローではないが)

将来の就職の不安がロー生のカキコを呼ぶんだろう。
だけどローパージを誹謗したって現実は変わらない。
ローパージで事務所がつぶれる論は実務を知らない無意味論。
２人くらい余分にとっておけば，５年は新採しないで済むのが平均的な都市部の弁護士事務所。

全然司法試験に関係ない人間なのだが>>474に書いてあるとおりだと思う。

普通に考えてボス弁が自分と同じ制度を通過してきた人間に親近感をわくが普通だろう。

>>477
二人取るのに幾らかかると思ってんの？
イソ弁採用は事務所にとって１人頭１０００万円の投資なんだよ

>>478
今まではそれでいけたってのはロー生も同意すると思うよ。

>>477
なんかずれてない？

まあ，受かってから実務家スレにきなさい。それからだ。
三振したら今までの２ｃｈのカキコは無意味の山となるから。
来年の栄冠めざして頑張ってください。
実務家になってから一緒にローの未来を語ろうじゃないか。

>２人くらい余分にとっておけば，
>５年は新採しないで済むのが平均的な都市部の弁護士事務所。

まさにそうですね。
実は５７期くらいからそこそこ無理して取っている現状がある。

>>482
受かったらそれこそ２ｃｈに使う時間はないですよ。
ただ、ローに関しては色々応援をするつもりですが。
合格したら…その頃は60期スレでしょうか。
ご挨拶に伺いますよ。

そもそもここは５９期が就職ないって嘆くスレなんだけどな。ロー生の嘆きは余所でやってもらえないだろうか。

>>480
間接経費入れて１０００万円前後はそのとおり
だからローのスカに年間１０００万円投資しないために
現行の駆け込み採用で今後の５年間に備えるんじゃんか
うちのボス弁の意見だけど

>>482
偉そうに上からみてんじゃねーぞこのクサレ弁護士がっ
実務家になったらローの未来なぞ語ってる暇はネエ
お前ら雑魚弁同士で勝手にやってろ

>>487
実務家になれたら、ね。こんなとこで無駄な時間費やしてる間は永遠になれないだろうけど。

未合格者はこのスレに来るなよ。

これからの旧試験合格者は超優秀者ということになるんだから
B事務所も供給源としては安心できるんじゃないのかな。
数は少ないけど。

ウチも無理して今年は２人の６０期をキープした
本来ならとりたくなかったので，年報を１人当たり２００万円下げたけど

まずは旧試から採用になるだろうな。

>>488
新司法試験はそうでもない。
だからこそ、色々学べるんだけれど、
そのことが事務所の不安に繋がってるのも事実。

>>488
お前こそこんなとこで無駄な時間費やしてるヒマな弁護士じゃネエか
明日の準備書面は起案せんでいいのか？ロー生見下していい気になりやがって。ろくな弁護士じゃねえな

>>487
実務家スレは司法試験合格と司法修習終了が前提だよ
そこへロー生が紛れ込んで実務家を誹謗中傷するのはどうかな
これは，単に礼儀と常識の問題ですよ

>>494
いや、５９期の就職決まってない修習生ですけど。

>>495
ここは実務家スレじゃないんだけど…
部外者はキミ。礼儀と常識をわきまえたまえ

>>497
実務家が実務家スレで本音を語っているだけですが，何か？
ロー生をみくだしているんじゃなくて，常識と礼儀が欠如した貴方を哀れんでいるだけ

>>498
スレタイからして実務家スレじゃないのに実務家スレだと強弁する本人訴訟並の弁護士が１人います

実務家を名乗っているのは司研の教官か？
それとも内定もらって舞い上がって実務家きどりか？

ここは実務家スレじゃないよ
部外者４９８は何か勘違いしてない？

>>491
いくら？
うちも参考にしたい。

根拠のないアピールで流れを止めるのではなくて，
読み流していろいろと情報を取ればいいのではないかと思うんだが。

>>502
４００といいたかったが５００だそうだ
ちなみに漏れは６００で内定（泣

うちは地方だけど，ここらあたりだと，年々，年俸が減っていることはないけど，軒並み横ばいって感じだね。

>>496
スマンカッタ。就活がんがってくれ。マジデ。

５００…
うちは６００ちょい

>>503
誰に言っているの？

年俸に関してはあまり低いとローの上位には見向きもされないと思う。
それだと価値がわかってるロー同輩がもってくんじゃないかな。

今の時点で500の内定に乗る60期いるかな？
まだ、渉外の余韻が残っていて600以上を望む人が多いと思うんだけど。

>>508
ロー卒上位にほんとにそれだけの価値があるなら、そうなるだろうね。
結局その価値の見極めが実務に出て民ことにはわからんから、手を出さないのよ。

>>504
ありがとう。
あまり下げるのもアレなんで例年どおり６００にしますわ。

>>508
今年は都市部だと５８期より１００万円はダウンしているよ
渉外だって中堅どころは同様らしいとの噂

>>510
そして旧試験がなくなるまで誰もロー生には手を出さなかった・・・・(/TДT)/あうぅ････

>>509
えー、東京大阪では中堅規模の事務所でも５００切るとこがいくつもあります。５９期で。

>>508
ここに書き込んでいる一部のロー生に言ってます。

>年俸に関してはあまり低いとローの上位には見向きもされないと思う

そんなこと言ってられない状態になるでしょう。
極一部以外は。

>>514
それは知っている。
でも、今の時期って700〜800とかの事務所がまだ決まってない時期だよ？
500でオファーされても断る奴のが多そうだけど。

確保したのが60期じゃなくて59期なら納得だけど。

ロー卒だからと言って上げるところはないだろうね。
下げることはあっても。

６０期も大規模渉外は別として就活がよくないらしい
漏れが７００で内定と聞いてうなずいていた

>>510
そういう意味ではローの教育に絡めてる筋が有利なのかな？
現行以上に縦の繋がりも強いから、最初まともなのを取れないと、
様子見した後、参入しようとしても余り物(ロー卒Ｂの下層は多分相当ﾔｳﾞｧｲ…)

ただ、年収だけで見ているわけではないから、
留学等に対する理解がどの程度あるか、とか、
どれだけの経験値をフィードバックできるかとか、
そういった部分の評価が高ければ、500でも行くと思うよ。
本当の上位クラスは自分たちの価値を理解しているから、
価値を高めてくれるのならば、その分、給与が低くても関係ない、と言ってる。
そういう人たちだから、渉外は嫌われる傾向にあるんだよね。。。

今年は都市部で７００〜８００は少ないようだよ
４００〜７００くらいらすい
修習生と変わらないという嘆きが（ｒｙ

>>515
三千出ると言っても優秀な人の数は限られているからね。
で、まさにそういう層から相手にされなくなるということだよ。
現行時代とは情報体系からなにから全てが激変するだろうから、
甘いことを言っているとまずいことになるとだけは言っておきますよ。
競争社会で営業したことない方にはわからないでしょうが。

下手したら，ロー１期の３分の１くらい就職先ないんじゃないだろうか。
５９期の状況を見ているとそんな気がしている。

>>521
もれは民間で営業を○年やったけど
競争社会の営業とＢの営業は別世界だといっておこう
実務修習すればわかるよ

そんなのあたり前田のクラッカー

競争社会になるということは格差社会になるということ。
下は就職浪人、安月給が続出する一方で、
能力の高い人は高給取りになると思う。


まあ、あと10年で引退するつもりのボスなら問題ないでしょうが。

銀行マンで帳簿操作（捜査じゃないよ）はお手の物という奴がＰ内定もらってた

もう採用しないと決めたらそれを前提に業務計画を立てることができるのが大半の事務所。

>>523
そういう意味の｢営業｣じゃありませんよｗ
既にロー生の一部に仕事を食われている方々が
余裕をかましているのはどうかと思いますが…

いずれはローが当たり前になれば，試用期間１年（年俸制だから）が普通になる希ガス
考えれば制度激変でローの道を選んだ受験生に同情する
旧試験組のボスから見たら，エイリアンか未知との遭遇なんだから

>>528
非弁？

＞既にロー生の一部に仕事を食われている方々

　ロー生が非弁活動やってんの？まさか

そりゃロー生でも司法書士レベルのクレサラならできんだろうが
それって非弁かい？

>>528
ロー生がいったいどの仕事を食ってると言うのか？

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ

>>529
多分そうなるでしょうね。
更には、ローに派遣して露骨な引き抜き…というのも増えると思う。
現状でもローにそれなりに深く関わってる実務家は、
優秀どころを押さえているから、条件さえ間違えなければ、
彼らを確実に釣れる位置にあるしね。

ロー生さんは，サマークラークを「仕事」と言っているでしょう

60期の修習が余りにも忙しくて就活している人もほとんどいない。
しかも、活動が本格化しているとは言い難い今の時期では、
700〜800万の就職先がまだ残っている。
そんな状況で、500万で2人も60期をキープするなんて考えにくい。
たとえ、今後の就職活動が厳しくてもまだ夢見てる人が多いからね。

顧客食われることが確定しているのが結構…
あと、ローの事務所に入ってくる仕事も潜在的顧客ですからね。

受かってもいないロー生を釣る人はいないよ
甘い言葉をかけられて勘違いしているだけでは

>>538
違うよ。受かった時点で確実に釣れる状態にあるということ。
２年も３年も接していれば、適性はもちろん、能力も見れるしね。

＞ローの事務所に入ってくる仕事も潜在的顧客ですからね。

　それはロハだから来るんだよ
　無料相談レベルの顧客は有料ではたいてい来ない

確かにロー生も潜在的雇客かも。
破産予備軍だし。

>>539
受かってもいないのを釣るくらいなら
受かった中から釣るぞ普通は
釣りたい香具師は滅多にいないが
３ヶ国語ペラペラなら釣るが

なんかローの分際で勘違いしてる輩がいるな
ロー生の事務所に顧客奪われるなんて１００万％あり得ない
妄想乙

このスレなんか醜いぞ

三振法務士集団の国賠という潜在顧客

ローの事務所って何？
ロー生だけの事務所ってこと？

ロー生に実務家・現行が釣られるの図

>>540
これからはそういうところも開拓しないと生きていけませんよ。
…という状態が、何年後に来るかというところまでは予測できませんが、
来ることはほぼ確実かと。

今まで周囲から紹介できていた仕事も減りますよ。
その辺が自ら弁護士資格取ったりする気なので。

もれは５００ならと言われて断って未だ就職活動中（泣

60期の疑問に答えないところをみると、似非弁護士だな。
ロー生と現行択一落ちの争いという可能性が高い。

>>539
そういうことなら自分のところに来た修習生を釣ります。

>>550
就職決まってない５９期もいるってば。

＞その辺が自ら弁護士資格取ったりする気なので。

　それはありえない。
　受かるか判らないその辺がローと修習で数百万円投資するアホはいない。

>>542
そういうのもいますねぇ。
受かってもいないのを、ではなく、
受かった時点で釣ると言っているのがわからないんでしょうか？

試験終わった時点で再現を採点してあげて、
確実ならその時点で釣ってしまうのもありですよね。

300でいいから雇って。はやく受かりたいっす。

漏れは５９期だけどオファーは４５０マソだったぞ
ここは東京か！とメガテン

>>551
だから修習はいる前に優秀層枯渇してるっていうのにｗ

>>553
それがかなりいるんですよね。
で、人生掛かってるので真面目かつ優秀です。
私のような落ちこぼれではとてもとても…

人生かかってても優秀とは限らない

会費が事務所持ち、個人事件全く自由なら悪くないよ。

どっちかというと馬鹿のほうがいつまでも気がつかなくて人生がけっぷちだよね。

まぁこんなとこで管まかないではよう合格せいや
ロー生諸君の検討を祈る
就職活動はその後たーーーーっぷりやれば
もれたち修習生の苦しみも実感できるだろう

実務をちらちら見ただけで、Bとして優秀って何かわかってるの？＞ロー生
教えてあげるつもりはないけど。

>>558
ですが、外れはあまりいませんね…0ではありませんが。
もともと活躍していた方ですから、当然なのかもしれませんが、
逸失利益では10000万超える方もいるのに、
そこまでして得たいものですかね、弁護士資格。
とか、思うこともありますｗ

みんな危機意識をもってきたのでこのスレも活気づいてきたな
来年は確実に１０００人はあぶれるね

>>562
Ｂと接してる時間は修習生より長いですよ。
仕事のパートナーとして見ていた時期もありますし。
社会経験乏しい修習生が高々1年弱除いたくらいで
知った口をきいてるほうがどうかと思いますが。

井の中の蛙

>>557
ローの上位が実務家として優秀かはわからない。

正直ローのトップを占めるピロシもコージも実務家としてどうかと思うだろ。

>>565
合格もしていない香具師があれこれいうのはどうかと思います
たかだかパートナーとかＢを外から見ていただけで

>>567
単純にペーパー書ければ上位になれた、
そういう時代は終わったんですよ。

>>565
まあ３ヶ月だからね、B修習は。あなた方は２ヶ月だそうだけど。短くなってかわいそうだね。

>>568
部下でもありましたが…
あなたは修習如きで内部気取りですか？
せめて三年実務でやってから言ってください。

といういか
俺の後輩のロー生たちは
新司法試験の分析検討に必死で
携帯にも出ないぞ
２ｃｈやってる暇もないはず

>>569
裁判所では、古い弁護士がペーパー書いてくれなくて困ってます。
求む、いい陳述書書ける弁護士ｗ

本人訴訟手伝って勘違いしているロー生か何か？
まさか報酬とっていないだろうな。おい。

あまりに不遜な感じで一緒に働きたくないですね。
多くのロー卒はもっと真っ当だと信じたいものです。

>>572
ここは就職決まって暇な５９期と下位ローが戯れるスレですからｗ

>>671
合格してから修習スレにおいで
Ｂの部下だからって本人じゃないんだろ

>>570
2ヶ月ならなくてもいいんじゃないかと思いますけどね。
個々の事務所に任せ、教育能力の乏しい事務所は淘汰、
そういう形にすればいいのではないかと。

＞多くのロー卒はもっと真っ当だと信じたいものです。
まっとうじゃないから雇われないの。

>>565
民主党の前党首を思い出したｗ。

最近はロー生が修習生スレに殴り込みをかけるのがトレンドか
６０期スレにも出没してたぞ

逆です。
法務にもいましたから、Ｂ｢が｣部下だったわけで…
だから使えない奴が使えないことは痛いほどわかってます。
まだ研修所すら出てない人に色々言われる筋合いはないかとｗ

就活中でこのスレで情報収集している漏れを忘れないでクレー！

>>578
俺地方の修習なんだけど、今まじで弁護士会もめてるのよ、ロー生をどこが受け入れるかで。
修習生が新１期から増えすぎるから。
どこへも行きたくないならそう言ってくれると、本気で助かると思うよ。

>>573
陳述書というな。準備書面といえ。
陳述書は弁護士が書くものじゃないぞ。





建前上は。

>>582
だったらこのスレ出てけ
修習生スレなんだ
スレタイ読めるだろ
無能なＢを部下にもったからって
このスレ荒らしてうっ憤晴らすＤＱＮ

>>585
本人が書いた陳述書、読みたくねー

>>563
何人見たわけ？
根拠薄弱

>>685
いえいえＢ収集中に作文しました
漏れが陳述書をｗ

>>584
らしいですね。
実際、3000が上限になってるのは
実務修習先の確保が困難だからだそうで。
東京修習が飽和…という時代と違って、
東京しか受け入れられない、といった感じみたいですねｗ

でも、新61期はもっと増えますよ？

本家５９期スレは相当な過疎状態な件について

昔は、就活に失敗したＢ志望がインハウスに流れた時代があったそうだ
そんなＤＱＮ弁護士を見て軽蔑心という偏見もった更なるＤＱＮだよ

>>582
研修所に入ってすらいない奴の遠吠えは聞きたくないものだな

>>590
そうね、裁判官室にも到底入りきらないし。
恐らく新１期からは修習自体が様変わりするんだろうね。

Ｐ庁は伝統の取調べ修習すら任意修習にするラスイ

>>587
君は修習生なんだろうね。
でも）本人の書いた陳述書を出さねばならない状況もわかるはずだ。

>>588
在学〜修習期間の逸失利益が１億超える方は、
両手両足で数えられるくらいしかいないと思いますが、
単純に士業で５〜１０年以上の経験者という人なら、
５０は下らないと思いますが？

>>586
無能なＰも知ってますが。
そういうボスに運悪く雇われないように気をつけなされ。
これから先、そうなったらあなたはドボンですよ？

取り調べやらなかったらすることないじゃん

>>595
取り調べをやらずに何をやるんだろうな・・・公判傍聴か。刑裁と変わらんなｗ

>>594
裁判官室に入れないと記録読みとペーパー書きの練習しかできなくなってしまう。

>>582
法務の職場しか知らんロー生が偉そうだな。
弁護士の仕事のごく一部しか知らないくせに。

無能な597はすでにドボン

>>596
仰る通り修習生。
疆界確定なんかで本人の陳述書が出ることはままあるけど、
正直Bが手直ししたくなかったからではないかと思ってしまふ。

>>589
最後の一行を読め。

>>597
推測でモノを言うとは…
実務で何見てきたのやら

>>601
資格もってるから事務所手伝ってますけど。
あなたがうちに来ていた｢使えない｣修習生じゃなければいいんですけどね。
ま、せいぜい二回試験で落ちないように気をつけて。

裁判官室へは物理的に入れない。
２班に分けて半分ずつ入れていけばなんとかなるかな。

>>606
ありがとう
あなたもクルクルクルッと三振しないように気を付けて

>>605
憶測って、多いから正確な数字が出ないだけですけどｗ

修習生が暖かく迎え入れられた時代は、恐らく５９期で最後なんだろうなあ。

>>608
あまり優秀ではない方ですが、多分大丈夫だと思いますよ。

陳述書は本人のガス抜きの意味もある。

>>609
話にならん
こいつの話は客観的データが一つもない

>>607
既に４班にしてもどうにもならん、というところが多いのに、
いなかはいいですねえ。

完璧なお客さんですか？
もう関わってくれるなという感じになるのですか。

ここは５９期スレなので，ロー生は来ないでね
君ら荒らしみたいなもんだから

>>613
あなた方ほどではｗ
書けないこと、たくさんあるのは修習生だからこそ理解できると思うんですがｗ

>>614
１班制なんてもう釧路や島根だけでしょう。（島根は２班か？）
４班制にした後一つのクールをさらに半分に分けて、裁判官室に入れるのです。

５９期でよかったなぁ。

>>611
こいつだけ試験受かってロー生のイメージ悪くして、他のロー生が阿鼻叫喚。

別に知ったことではないが・・・。

>>617
だって，あんたの話ウソばっかじゃん
根拠一つも示せてないし
書けないことたくさんあるって思わせぶりなこと言ってるけど，何もないんでしょ？
修習生に嫉妬する気持ちはわからんでもないけど，ここまでくるとクレーマーやストーカーの一歩手前だよ

修習の待遇という意味では59期は有利でしょうけど、
実務に出た後の競争という意味では、50期代の前半くらいじゃないと
アドバンテージはないと思いますよ。
能力のない人は大量の法曹に飲み込まれて終わり、です。

>>618
それだと、１月しか裁判官室にいられない（民刑で２か月）しかいられませんね。

まあ，合格しない限り飲み込まれようもないが

>>621
嘘を書いた覚えはありませんが…
あなたの知ってる世界＝全てなら知りませんけど。

>>620
資格を取ったとしても、純粋なＢやるとは限りませんしね。

>>615
そういうことでもない。
陳述書のうち使えるところは準備書面で押さえていく。
どうでもいいことで本人が妙にこだわっているところは自由に陳述書で吠えてもらう。

>>624
私が、ではなくて、3000ずつ来るのは規定路線ですよ。
9000とか言っているおかしな人までいるというのに。

＞資格もってるから事務所手伝ってますけど。

　行政書士？

>>625
資格取れるとも限らないけどね

キミの知ってる世界がすべてでもないよ

無能な修習生や弁護士を見てきたと言うが，貴方が受かっても法曹界ではその彼らが先輩ですからー。残念ｗ

>>627
そんなことは百も承知なんだよ
幾ら合格者増えようと，合格しなきゃ波に飲み込まれようもないんだから，キミの不安は杞憂だよ。安心しな

>>630
そうですね。でも期がどうとかいうのもこの先なくなりますよ、多分。
やはり数というのは大きいです。膨張率が高すぎです。
１０年しないうちにロー卒の方が数で上回る時代がきますからね。

>>630
私が法曹になる頃にはおそらく淘汰されていなくなってることでしょう

>>632
烏合の衆が幾ら増えてもね

みんな偽ロー生に釣られるな
マトモなロー生は，新司法試験の分析検討に借り出されて土日もないんだから
司法試験の予備校でこの時間まだバイトしてるぞー

>>629
そうですね。私以上に経験のある方だったのかもしれませんね。

＞私が法曹になる頃には

　この台詞なら弁護士志望の高校生でも言えるｗ

法務やら事務員やら職を転々としてきたヤシか。
この性格じゃ，仕方ないだろうな

>>635
試験は来年ですし、バイトするほど蓄えに困ってませんので。

合格してから物言え……てのは２ｃｈでも現行試験でおしまいか
受験もしてないロー生が修習生スレを荒らすのがロー組の実態かい？

>>638
大手でかなり長期働いて、
その頃の伝手で現在事務所を手伝ってるだけです。
職を転々っていうのはあなたのことではないですか？
バイトでしょうけど。

ロー生の方へ

　スレタイをもう一度読んでみよう
　ここはロー生スレじゃないよ

＞大手でかなり長期働いて

　長期間も現行に受からなかったんですね
　同情します

>>641
俺は現役合格なので職歴ナシです

ロー生の３割くらいからしてみれば、
社会経験もない小僧が何を偉そうに。
資格だけだろ。しかも今となっては持ってるだけでは大した価値のない。

と思ってるだろうから。

もちろん、面と向かってはっきり言うような人は少ないが。

そうはいっても，ロー生の９割は社会経験ないだろ
バイトだってせいぜい家庭教師くらいのもんだろ

>>644
それはそれは結構なことで。
とりあえずＪ辺りになって、企業辺りに出向してみるといいのでは？
で、留学したら後は辞めるなり、続けるなり。

ココをのぞいているロー生は紲職についてガクプルな奴なんだよ。
大きな気持ちで接してやろうぜ。

>>646
少なくとも現在在学してるうちの3割弱は社会人ですよ。

実務では，「現行」が持っていて価値がある資格らすい
面接のとき言われた
「ウチは現行を大目にとって，ローは２〜３年様子見ます」

>>647
あなたごときに指図される筋合いは全くございません

>>649
社会人がどうやってローに通うんだよ
大宮だけで３割もいるのか？

漏れの内定先は５年は採用控えるといっていた
だから、５年は独立しないで頑張って欲しいだって

|･_･)ﾉ゛

なんか久しぶりに来たら、
５９期とあるスレが上にあったので覗いてました。

まぁ、私達も就職した後まで大変なんでしょうねぇ。
６０期も、法科大学院の方も。更には実は５８期以前の方も。
どの期にいても、上の期にも下の期にも優秀な人は多いでしょうし。

ただ、この世界の「優秀」は、本人の研鑽次第と見えましたので、
ちゃんとやることが出来れば、どうにかなりそうな気もします。
全員が努力を惜しまないわけではありませんからねぇ…ある意味残念なことですが。

要するに法務で長年働いていたオサーンだろ？
渉外の事務所説明会で、
しきりに法務で働いていたことをアピールしていたオサンがいた。
老けているだけじゃなく融通性や可塑性がなさそうだった。
オサンは結局、どこの事務所からも声がかからず現在も活動中。
未修で金融経験者ならともかく、ただの法務経験者では正直
年齢が上だときっついと思うよ。元の会社に戻れるならそれが１番でしょ。

>>651
そうね。君が私の年になるまでに、
私がいた場所までこれる可能性は低いが頑張って。
一昔前なら、そんなに難しくなかったろうが。

確かにロー生の採用手控えで就活は漏れたちよりもキツイだろうな
俺の内定先は、ローは２０代の頭の柔らかいのしか採用しない、社会経験で変な色が付いたりひねくれた奴はとらない、といってるが

>>656
あなたがいた場所って事務員？そんなところに行く可能性は確かに低いですね

ケンカするなよ

>>655
渉外ね…もうあの手の仕事に興味ないわ。
2000〜3000稼ぐ分には苦労しないし。
別に法務に長年いたわけではないよ。
まあ、現在留学の見直しで渉外ですら、
全員は資格取りにいけなくなるけどね…
そういうのは在職のうちにとっちゃったからね。

外国資格だけ持ってても日本じゃ使えないよのねｗ

社会人経験を強調して，若いロー生にウザがられていそう。
法務や事務員じゃ，ただの回り道じゃあ・・。
理系とか，他業種なら，役に立ちそうだけどね。
ロー制度で国が欲しかった人材ってそういう人たちでしょう。

妻子もち年収１５００万円で退職してローに逝った親戚は
いま真っ青になっている。三振が怖くて。
８割合格を信じて学生時代の夢をもう一度といういい人なんだけど。

>>660
アメリカの行政書士でも持ってんのかな

外国資格持ってて渉外業務しないロー生のオサーン。
なんかかわいそうになってきたな。
偏屈だとどんなに優秀でも就職ないっすよ？
誰も一緒に働きたいと思ってくれないし。

>>664
なんか頭固そうだね。。。

＞外国資格だけ持ってても日本じゃ使えないよのねｗ

　漏れが逝くところは米国と中国の有資格者がいますが，何か？
　アイビーリーグなら就職口を紹介しようか？

たぶんアメリカ行って英検３級でも取ってきたんじゃないの？

>>666
アメリカも中国ももう流行らないよ。
あと、紹介されなくてもヘッドハンターに合えばいいだけなんだが…

>>668
日本の資格持ってないオサーンを誰がハントするかっての

外国法事務弁護士の脳内有資格者が妄想職歴自慢しているだけでは？
わざわざローに入りなおすことからして理解不能
漏れの叔父は米国資格だけだが日本で渉外にいるよ（俺のコネ）

人はどうしてこうも他人を低く見たがるのでしょう
二人とも、周りからは羨まれるような人なんでしょうけど、
このスレに書いてる内容は非常に空虚ですよ。
まぁ、それで何かの息抜きになってるならそれはそれでいいのですが、
周りには不快感を感じ始めている者もいることを気に留めておいてください。

>>669
やはり社会経験ないのね。

ヘッドハンターが来ないわけで
偏屈な自慢お説教で反発くらう
採用側も人を見ると痛感させられたばかりだよ
ここのスレにいる５９期は

>>672
弁護士事務所が法曹資格ない奴をハントするわけないじゃん
やはり社会常識ないね

>>673
このスレって，果たして５９期何人いるのやら…

みんな就活の苦労を経たばかりだからな
過去の職歴自慢しても日本の法曹は通用しない
公認会計士の職歴は自慢する前に声がかかっていたが（ウラヤマシス

>>674
だれがＢ事務所って言ったよｗ
Ｂ事務所については合格したらいくらでもあてはあるよ。

日経新聞の喜びそうなロー生が来てるな。
合格して取材対象になって、そいつを見て何も知らない人間がロー行き。

数年後、そういう無知なロー生が絶叫しようが放置・・・。
今のローも新聞に煽られていった人間多いから同情するな。

結局，会社で挫折したんでしょう。
だから，もう渉外はいいんでしょう。
そっとしておいてあげよう・・。

誰がなんだかわけ分からないから，少なくともローのオサーンは何かコテハン付けてよ
米弁とか

少なくとも　age　ている香具師は５９期じゃないでしょう　>>675

>>677
だったらとっととロー辞めて就職すりゃいいじゃん
どうせ３振だし

２ｃｈの場違いな修習生スレでしかストレス発散できないロー生って
カワイソス

>>682
アホだなぁ。ま、10年も仕事してみればわかるよ。

５９期島根修習といえば

Eastさんをするーしないであげて・・・

>>684
なんだよ，実は１０年も仕事してんのか
うそつきなオサーンだな

そろそろ学生以外はおねむの時間だな。お休み。また１週間か。
さぼれる点だけはロー生がうらやましい。

>>682
渉外で１２年はたらいて合格した５９期ですが何か？
ここにいる自称ロー生は渉外ではたらいていたとは思えない
米国ロー卒なら、米国弁護士のコネだけで外国法事務弁護士として高級とれるはず

会社でそこそこの地位で威張り散らしていたのに，ローに入ったらただの人。
でも，威張らずにはいられない，そういう人なんでしょう。

だから米国弁護士じゃないんでしょ
台湾律師だとか

>>689
おまえにいってんじゃねーよ。ローのオサーンに行ってんだよ
うっとおしい横スレいれんじゃねー

会社でいばりちらしていたが
ローでは誰も尊敬すらしてくれない
しかも，嫌がられてうとまれるだけ

とスジ読みしたが，実態はどうか？脳内かも

ペパーダイン大学ロースクールだろ

>>692
age荒らしの非ロー生は寝な

で、５９期の就職状況についてはどう思うんだい？

なんかもう一人の香具師：ロー落ちのＤＱＮもいるみたい

厳しい

渉外のパラリーガルかっこよくて憧れるよ。

年棒が下がる傾向が止まらない
ロー生忌避前の駆け込み採用圧力で上がることを期待したがダメポ

まだ決まっていない奴どのくらいいるんだ？
和光に戻ったときに就職の話はタブーだろうか。

決まってない人は結構いるのでタブーだろうね

>>701
東京では２割くらい（JP除く）

>>699
それは，みかけだけ，Ｂにアゴでこき使われてストレス溜まるよ
だから，パラリーガルやってた漏れは必死に勉強していま５９期
よって，渉外には逝かない（爆。
ウソウソ４０代で採用されっこなかったから面接にもいかんかった

>>704
しし受かったときの周りの反応はどうでしたか？

教官の話だとＰＪ除けば実質４人に１人は決まってないらしい
内定をダブルでゲットした５９期はどっちか辞退するように！

>>705
もちろん
　　よくがんばったね，と社交辞令
　　内心は，おそらく鼻で笑われた
だって，誰も「ウチにおいで」とはイワンもん

渉外って言っても一部を除いて翻訳業みたいなもんだから。
個人的にはパラリーガルから弁護士ってかっこいいと思うよ。

翻訳と米連邦法だけは特技になりましたｗ
だから被告人をＡと略するのは抵抗あった
普通にＤでぃふぇんだーダロウガと思ったりｗ

漏れがＢになったら事務員に優しくしよう（シンミリ

＞漏れがＢになったら事務員に優しくしよう（シンミリ

　かっ、かっこえー
　社会人経験者はそうでなくちゃ

燃料投下

http://tamago3.blog21.fc2.com/blog-entry-196.html

パラリーガルやるなら
トヨタとか超一流企業の法務部員の方がかっこいいし面白くないかな？

最近はインハウスといって弁護士が法務部長やっているところも増えてきた
日本ＩＢＭは昔から法務部に弁護士が３〜４人いる（トップは常務取締役）

でもインハウスってどうやって就活するんだ？
中途採用のところにつっこむ形？

愛知県の東三河支部に来てください。
相談いただければ、支部の実情等をお教えしますよ！！

釧路地検北見支部もすいてるよ
気温は寒いけど懐は温かくなる＿|￣|○

東京地検沖ノ鳥島支部と南極支部ではＢがゼロゼロ地区だそうだｗ
釧路地検北方四島開設支部もそうらしいｗ

保険会社なんかインハウス使いまくってもかなり元が取れると思うんだけどなあ。

修習出たてのインハウスなんて使い物にならないことくらい向こうも分かってるよ

保険会社は全国で地域ごとに弁護士を使っている。
報酬は定型化していて安い。
はっきりいってあんまりやりたくない仕事だ。

・・・ってかよ、夜中から未明にかけて必死になって書き込んでいる時点で、
修習生でない推定がおもいっきりはたらいているんだが。
そして、本物の５９期は冷ややかにそれを見ているわけで。

歴代修習生スレは部外者のカキコが多い
前期収集中の昼間にカキコするのはたいてい部外者
深夜未明でも宿題（自宅起案）の夜は修習生のカキコもあるんだろうが

本スレも全然進まないし、ひょっとしたら２ちゃんに５９期は俺だけではなかろうか

まさか、まともな５９期は２ｃｈやらなくなったか？
おぃ、誰かウソだと言ってくれ
そこのロムってる君！

（・∀・）ノ呼んだ？

ロー生は呼んでない

５９期真偽判定クイズ

５９期が配属されて６０期が配属されない北海道の地裁を答えよ（制限時間２分ｗ）

５９期だけどわかんねｗ

知るかボケ
前記で商事が破れた話とかにしろよｗ

５９期真偽判定クイズ

第２クールに司法研からきた注意文書は何についてか（制限時間２分ｗ）

答えるときはふしあなさんでよろ

５９期真偽判定クイズ

　３組の検察教官は美人か否か（制限時間１分ｗ）

５９期真偽判定クイズ

　「ランドリーパブ」を３０字以内で説明せよ（制限時間３分ｗ）

＞＞７３３

　それって５６期以降の実務家でも答えられるんじゃねーのｗ

>>718
わかってないな。
「部外者」である弁護士に外注をするから、相手は交渉に乗るんだよ。
保険会社の担当から「社員弁護士」に交渉窓口が代わって、相手が納得するか？

ブランドイメージの劣るロースクールの無策
http://benli.typepad.com/annex_jp/2006/05/post_6.html

うっ、60期の俺はランドリーパブわかんなすｗ

しりてえ。

聞いた話では

　かなり前にランドリーパブ禁止令が出たそうだ

女性修習生が、弁護修習中、●●に男子修習生と行こうとしているのを知り、
私も連れて行ってください、と懇願し、
キミは女性だからダメと断られてもしつこく連れて行けといい、
仕方なく連れて行ったところ、
その女性修習生は、生まれてはじめてみる●●内部の、普通は働いているお姉ちゃんと男しか知り得ない驚くべき実態を目の当たりにし、
憤慨し、
それを、弁護士会に報告し、
大問題となった

コピペのマルチはやめれ

あれってランジェリーパブだったの？
おっぱいパブだと聞いてたが。

>>741に同じ。「乙パブ事件」と。

まあおれが雇ってせいぜいこき使ってやるよ。
まともな社会経験のない能なしどもが。

１０月が楽しみだな
でも統計なんて発表されないよね
自由と正義で誰か集計しておくれ

ところで法テラスが全く以って <br> 人手不足状態のようなんだが <br> 59期の人で法テラスに行く人いるかな。 ･

訂正カキコ

ところで法テラスが全く以って人手不足状態のようなんだが
59期の人で法テラスに行く人いるかな？

法テラスは，ロー卒新６０期の収容部屋となる希ガス

一応食べていくことができて
一通り仕事を覚えられるのなら
法テラスだろうとテラワロスだろうと
一般の事務所に入れなかった弁護士は
行くしかなかろう

＞733 ：氏名黙秘 ：2006/05/23(火) 00:48:56 ID:???
＞５９期真偽判定クイズ
＞
＞「ランドリーパブ」を３０字以内で説明せよ（制限時間３分ｗ）

こいつが偽者じゃないのか？

>>739
それにしても世間知らずの女がいるもんだね。
勉強しかしていない司法女は怖い。

ランドリーパブは
　　民裁教官某がランドリーコーナーで修習生とドンちゃんやったんで
　　ランジェリーパブをもじって名付けられた
らすい

で実際に就職が決まっていない
59期っているの？

このあいだ京都の地方紙に修習生６０名中まだ１０人が決まっていない
と載ったらしい。

京都新聞にそんな記事載ってたか？

368 ：無責任な名無しさん ：2006/05/16(火) 20:36:05 ID:J9ENVb1w
今日の夕刊に、うちの地方の修習生約60人中10人以上がまだ就職先が決まっていないと書いてあった。
修習生の就職難は深刻なようですね。

この投稿。
どこの新聞かは不明。
修習生の人数から京都と特定されたような。

就職先ない奴は全部法テラスに行けばいいんだから問題ないじゃん

京都弁護士会では大阪修習で３０名ほど決まってないから採用して欲しい旨の要請がメーリングリストで流されたらしい

法ﾃﾗｽそのものは採用してないんじゃないの？
法ﾃﾗｽに行くことを前提に協力事務所に入るんでしょ。

協力事務所は法務省への人身御供

５９期からは、いきなりスタッフ弁護士として採用されないのかな？

新人は養成事務所を経ることになっているから，
いきなりは無いのでは？

その養成事務所にすら入れないってわけか。
悲惨だな

３０００人とかになったらマジで破綻だな。
半分以上があぶれるだろう。

>>763
下位1500人は、
1500人体制のまま→受からないのに永遠に受験し続けるので無職
3000人体制→法曹資格あるけど就職できずに無職
なので、そう変わらないかも・・・・・・

京都の修習生は６０人もいないから違うんじゃない？

>>765
>>355

京都は５２人だよ
だから違うだろ

て

漏れは大阪が３０〜５０人と聞いたが

知り合いの京都修習に聞けばいいんじゃね？

１５００でも就職あぶれるのはわかっていたことだ。
３０００とかにして砂糖工事は馬鹿か？

>>771
恒常的に1200人にするだけでもいずれあぶれたんじゃないだろうか。

昨年今年は，ロー卒（新司法）様子見採用留保のために現行駆け込み採用が多いというのに
これだけ就職アブレＢの話題が出るのはやばくね
５年後の飽和点なんて飛んでいる希ガス

Ｐ庁は「とりあえず」喜んでいるみたい
黙っていても優秀な奴がジャンジャン来るって
だけどＰ達もロー卒には懐疑的な目で見ている
こいつらホントに刑訴わかってんのかって
「現行の刑訴Ａ成績でロー卒でないと採らない方がいい」
というＰ幹部もいたぞ

>>772
たぶんな。
ゼロワンの弁護士過疎地域は全国で約５０。
そういうところは５人も行けば当面は十分でしょう。

渉外や企業法務の拡大を考えても３０００人もイランよ。

ゼロワンは恐らく２人で充分
５人だと過当競争で食えないだろう

ageるな！

>>770
「京都修習は、違う班同士では殆ど交流がないから、
正直分からない」と言われた。

＞違う班同士では殆ど交流がない

　そんなところもあるんだ

東京だってそうだろ。

東京は班も人も大杉

「ゼロワンもニーズはある！」というけれど、あるのはコストがゼロであることを
前提としたニーズだったりする。

「あなたの町に、新幹線は必要ですか？」
「あなたの町に、プロ野球チームやプロサッカーチームは必要ですか？」
「あなたの町に、弁護士は必要ですか？」

コストゼロが前提なら、みんな「はい」と答える。

「あなたたちがコストを負担しても、あなたの町に新幹線は必要ですか？」
「あなたたちがコストを負担しても、あなたの町にプロ野球チームやプロサッカーチームは必要ですか？」
「あなたたちがコストを負担しても、あなたの町に弁護士は必要ですか？」

だと、途端に「いいえ」が増えるはず。ところが、現状では前者の質問だけを根拠に法曹へのニーズが騙ら
れている。

>>781
町がどういうコストを負担するの？

ローの教授陣は東京以外は現在の数が限界。現段階ではこれ以上揃えられないだろう。
だから、現段階では東京にローが集中する。
しかし、新司合格者が大量にあぶれ出すと、今度は職を求めて地方のローの教授陣の供給が
急増する。
すると、マーチ以下のローへ行くなら地元のローへ行ったほうが経済的に楽という学生が増え出し、
東京の下位ローは経営破たんが続出する。

こうして、一旦爆発的に増加して行ったローは東京都内のローの減少、地方ローの経営安定化という方向へ
収束したかのような形相を示す。
ところが、地方ローはやはり東京のローとの教授人の差、教育レベルの差が歴然となり、修習所および研修先で
問題となる。
一方の地方ローは、学生集めに躍起になり実質的に新司法試験の予備校と化す。

平成２１年新司法試験制度一部廃止（修習所定員を１，５００人程度に減らす）。
景気回復、財政改善に伴い予算化の目途が立ったので、旧司法試験復活。定員を最大１，５００人程度までとし、
３年間の修習期間とする。また、裁判官・検察官の登用は実質修習所で３年間の修習を終えたものからとなる。

今や渉外が一番入りやすい感じだね

２〜３年で使い捨ての兵隊集めてますから

兵隊にすらなれないより全然いいよね。

とりあえず２〜３年腰掛けて渉外のノウハウを身に着けるのも手かも
辞めても法務翻訳家で食っていけるｗ

腰掛けてるうちに３千万とかは手に入るわけで、
お茶くみＯＬしてるより大分いいです。

その後の医療費であっという間にパー

>とりあえず２〜３年腰掛けて渉外のノウハウを身に着けるのも手かも
>辞めても法務翻訳家で食っていけるｗ

事務屋でしかないだろ。事務屋のノウハウ？　Ｗ　Ｗ
２，３年腰掛けてというより、腰掛ければ腰掛けるほど弁護士としては使えない

渉外の経験は言うほど使えないわけじゃない
馬力はつくし

>>783
>しかし、新司合格者が大量にあぶれ出すと、今度は職を求めて地方のローの教授陣の供給が
>急増する。

ここだけ因果関係がわからんのだが。
新司合格者が東京であぶれるとしても、地方に職を求めることができるわけではない。
地方には需要そのものがないから。

東京でどれだけコンビニやラーメン屋の過当競争があっても、田舎にコンビニやラーメン屋が
進出するわけではないだろ？
コンビニやラーメン屋以上に普段は一般人がお世話にならない弁護士が、どうして田舎に
進出する理由があるものか。

ロー（助）教授は実務経験１５年以上ないと相手にされない（マジ

【参考】内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）

その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他の予算が減額する中、毎年増額しています。
こいつらの力の前にはマスコミなど今や奴隷です。更なる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳＆一般女の総フェミ化戦略。
以上が●日本最強力の権力＆圧力団体●になったフェミニズムの実態です。
参画局は巨大審議会なので、外部から「女性問題の識者」の肩書きで、男性を憎怨するﾊﾞﾊﾞｱﾌｪﾐ学者と団体員が
無限に入ってきてしまう構造がこの悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
最近では10兆円の利権がらみなのか、創価公明がﾌｪﾐの主張を丸のみ腰巾着化しています。

皇室典範も従軍慰安婦も、最強勢力はこいつらです。
人権擁護法も法務省を完全制圧したﾌｪﾐがまさに起草(＋部落)。女に激甘の求刑・判決/天国みたいな女刑務所。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌も女性差別とされ全歌詞変更。配偶者控除全廃もﾌｪﾐの悲願。
各種重要試験･採用で女性優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ（ex国家1種合格者が最終採用される率：女＞＞男子東大生）。
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は、強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪りつくし、義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根元にあります。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書も既に複数本登場。○保存＆コピペ希望○

苦情を是非お願いします！→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>792の例えをどっかで見たと思ったら、これのコピぺか？日経の連載か何かだっけ。パクるなよ。
↓
★ゼロワン地域の解消は絶望的　〜暗礁に乗り上げた司法改革

司法改革の一環としての法曹大量養成が実現しつつある。法科大学院修了者を対象とする
第一回新司法試験は1000名程度の合格者が見込まれ、いずれは年間3000名程度に合格者は
増員される。また旧司法試験もここ２年は約1500名ずつ合格者を出しており、社会に大量の
法曹が進出する時代になった。
この法曹量産時代は、弁護士同士のサービスやコストの競争を促すだけでなく、従来、「ゼロワン地域」などと
呼ばれてきた弁護士過疎地域の問題を解決することが期待されている。だが、果たして本当にそうなのか。

「結論からいえば、ゼロワン地域問題は解決不可能です。いや、むしろ現在以上に悪化するでしょう」
と断言するのは、東日本のある県の弁護士会幹部だ。
「弁護士過疎問題というのは、弁護士の問題ではなく、過疎の問題です。地域に人口が減少して経済が
衰亡していることが根本原因。弁護士の人数がいくらふえようと、それで地域経済が活性化するわけでも
人口が増えるわけでもない。人口が少なくて経済が衰えていれば、弁護士も来なくなる。ただそれだけです。」

だが、弁護士人員が増えれば、過疎地域で働く人も出てくるのではないか？
「とんでもない。『弁護士』を『ラーメン屋』『コンビニ』に置き換えて考えてみればいいでしょう。弁護士よりはるかに
日常的需要があるラーメン屋やコンビニが、過疎地域にわざわざ出店しようとすると思いますか。ラーメン屋も
コンビニも日本全国にあふれているし、簡単に開業できるのに、誰も過疎地域には出店しませんね。どうして弁護士だけが
何を好んで過疎地域で開業するんですか。都会で食えなければ、単に弁護士をやらないだけのことです。」

それだけではなく、むしろ弁護士増員で過疎問題は悪化する可能性すらあるという。
「現在は、都市圏の各弁護士事務所の奉仕の精神のおかげで、過疎地域の事務所維持や人材育成が図られています。
競争が激しくなれば、どこの弁護士事務所も経営に余裕がなくなり、そんなことやっていられなくなるでしょうね。」

若手にしたら一般民事の事務所行くより渉外のほうが簡単だろうね

39 ：氏名黙秘 ：2006/05/28(日) 22:54:36 ID:???
俺し「現行と変わらないじゃん」っていう意見もあるけど、法曹の質の維持のために、新司法は合格率二割程度で無制限受けられるのが良いと思う。

現行と違って、みんな判例は読むは学者論文読むはレポート書くわで、新司法が現行みたいになっても、ロー作った意味はあるよ。
質の高い法曹が生まれる筈。

渉外で生き残れるのは一部だけ。

ここもロー生がさかんにロー優位論で煽ってるね
グダグダ言うなら、その前に合格しろや、それからだ

いやいや，強姦は激増してるのが現実

今からでも法テラスにいけるかな

法テラスは欠員募集中

法テラスは渉外より競争率高いよ
誰でも入れそうだからね

と法テラスの回し者がリクルート活動に励んでいますｗ

初任給三分の一じゃあ
いい人材は集まらないよ

誰かさんは目先の高値につられてるだけだろ　（笑

渉外にいい人材が集まってるわけでもねえだろ
若くて長時間働けそうなのを選んでるだけ

短時間しか働けない年寄りの中に良い人材はいまい

修習生スレを次々荒らすロー落ちは劣等感の塊で困ったもんだ

神よ、我々に安息を与えたまえ

安息日があることを神に感謝し
そして休日出勤す＿|￣|○
神よ　過労死しない勇気を我に与えたまえ

そして変えられないものを
あきらめる叡智を与えたまえ

修習生スレを次々荒らすロー落ちを放逐したまえｗ

341 ：氏名黙秘 ：2006/06/01(木) 17:26:28 ID:???
旧試験のほうが簡単だろ
シケタイ読めば受かるｗ

342 ：氏名黙秘 ：2006/06/01(木) 17:27:10 ID:???
>>333
>>336
おまいらヒマ過ぎw

343 ：氏名黙秘 ：2006/06/01(木) 17:28:03 ID:???
>>341
たしかに予備校本だけで受かる旧試験はひでえよな。

＞たしかに予備校本だけで受かる旧試験はひでえよな。

　そういう夢と妄想に浸りたい気持はわかるけど
　合格してから言おうね　ロー入試に
　それとも現行に合格してもいいよｗ

　どっちにしろ受験生のたわ言は↑スレ違いです
　ここは合格者だけのスレなんで

すげー過剰反応w

修習生スレは荒らさず騒がずマターリ進行

法テラスがみんなを待ってるから職のない人はどんどん入ってくださいね。法テラスは修習生の自衛隊です。

法テラス入って修業してから独立すりゃいいんじゃね

独立する時はさらに弁護士過剰時代になってる

就職がない、って日本語おかしくないか？

就職「先」がありません

　先っぽが抜けたわけ
　あまり激しくグラインドしない方がｗ

１５００人以上も受かる楽な試験通してもらったのなら
就職なくても文句言わないこと
受験生よりマシだろ

１５００人といっても合格率３〜５％くらいだったはずだから
けっして楽ではないが確かに受験生よりマシだね。
だけど就職先がないことは深刻だよ。

でもまだいきなり地方で独立の目があるじゃない。
数年後は地方も完全に飽和してるだろうから・・・

独立といえば聞こえはいいが
就職先がないから仕方なく、
というパターンが多い

そんな事務所に当然優良顧客がつくはずもなく
１０年後が恐ろしい

イソ弁やっても優良顧客が付くのは実務能力と運次第みたい。

＞age荒らしさん
定期的に修習生スレを荒らすのが日課みたいですね。
かなり悲惨な人生だと思いますよ。

age

＞８２７
そりゃ就職は最低条件であって
イソ弁になれれば安泰なんてことはない
ただ、イソ弁にもなれないようでは
お先は暗いですよ、ということでしょ

磯弁になれないて？

そういう状態なの？
みんな

５９期は１００人くらい積み残しの希ガス
６０期は３００人くらいとの試算よりいいが

就職ないやつなんてほとんどいないだろ

ないものネダリ（東京執着とか）しなければいいんでね
漏れのところは，修習担当の弁護士が駆けずり回って
地元のイソ弁ポストをキープしてくれた

修習担当が駆けずり回らなければ地元イソ弁も厳しい状態なのか。

いや、地方はもともと募集自体が少ないからですよ
Ｕターンのイソ弁志願が急に増えたそうです

地方はパイが少ないから
ここ２〜３年で飽和するよ

ウチのところは５９期で飽和点に達したそうだ
もう支部にもイソ弁ポストがなくなった

後期でＢ教官に押し込んでもらうことを期待している香具師もいるが
簡単に辞めるわけにもいかないことちゃんと考えているのだろうか

この期に及んで決まっていないなら覚悟するしかあるまい

５９期で１００人の積み残しは甘いんじゃないか？
来年は２５００人中１０００人はあぶれる計算

２００人が合格留保か不合格になれば５９期の就職状況の帳尻が（ｒｙ

そうだな。
二回試験落ちってのもあったな。
300人落ちて、300人あぶれれば、以前の水準が維持されることになる。

その２００〜３００人に入りませんように。
パンパン！拍手

おいらも祈るよ

つ採用拒否

>>846
その言葉が事務所のボス弁の口から出るような悪寒

　私は、将来の日本のリーダーを目指しています。
その来るべき日に備えて、次のことに留意して日々を過ごしています。

　まず、偏見を失わないこと。
　一般常識を多数かき集めて、その最大公約数をとってみたところで、所詮退屈な時代後れの発想しか生まれてきません。
時代を先取りする構想力は常に偏った見方から生まれます。
　また、偏見を持つことにより、決断力も高まります。未来には不測の事態が常に付きまといます。偏見のない、中立的判断
を維持しようとして多方面からの情報を集め、多面的に分析すればするほど、予想リスクが増大し、計画そのものを放棄し
たくなるでしょう。強固な偏見を持ち、果断に決めた方が、うまく行くことも多いのが現実です。

　次にルックスを重視すること。
　容姿の俗悪な人は、人からちやほやされたことがないため、ネガティブな発想に陥りがちです。他方、ルックスのいい人の
もとには、たとえ彼なり彼女なりにお金がなくても、常に人が集まり、刺激が存在します。
　最悪なのは、ルックスが標準以下なのに、自己顕示欲が強烈な人でしょう。運動音痴のくせに受験偏差値だけが異常に
突出したタイプな人に多いのですが、こんな人はリーダーになりたくてもなれないか、たとえリーダーになっても、ポストの
維持に精一杯で、実績にまで手が回らず、三流で終わるでしょう。

　そして、敗者とは距離を置くこと。
　敗者には、常に負のオーラが漂っています。
　好きな異性にふられた人、婚期を逃した人、学歴・容姿・出自にコンプレックスを抱いている人、何ら足跡を残すことな
く無為に老いつつある人。こういう人たちの腐臭のシャワーを浴びると、たちまち負のオーラが空気感染します。
　リーダーには常に成功体験が必要です。加速度的に膨張する拡大均衡過程を生きる人にしか、カリスマ性は生じません。
　ですから、私は敗者と常に距離を置くようにしています。敗者につかまってしまうと、彼らは弁解・愚痴・説教を一方的に言
いたがる傾向があるので、長時間の不毛な会話に巻き込まれる可能性があり、貴重な人生に大いなる無駄が生じかねません。

　最後に、これらのことを肩に力を入れることなく、自然体でこなせることも、リーダーには必要ですね。この程度のことをムキ
になっているようでは、まだまだです。

↑ホンット、まだまだだな

こーして書き込んでる時点でムキになっている推定が働いているわけで

将来の日本のリーダーって？　総理？

また勝ち組、負け組み論か。



最後は稼ぐが勝ちとかいいそう。

どこからコピペしてきたの？　

政治家と　弁護士、会計士、医者は対極じゃないか？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1149146442/
彫りえくさいと思ったら、ここのコピペじゃん。

このスレ読めば自分達が恵まれてるのが分かる

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1149776214/l50

みんな今からでも遅くないから呆テラス行ったほうがいいよ

アメリカでは４人ぐらいの弁護士が１台のコピー機を共用し、受付におばちゃんが１人の事務所があるそうだ。
みんなもそうすれば？

>４人ぐらいの弁護士が１台のコピー機を共用し、受付におばちゃんが１人の事務所

２００人くらいの弁護士がいる事務所だって５０台のコピー機を共用し事務員５０人なら同レベルか

事務員数が少ないが，弁護士２００人のうち事実上の（高給）事務員が１５０人だったりして

携帯さえあれば開業できるよ。コピーはコンビニのを利用すればいい。

打合せは会館の会議室を活用（無料）
電話も先方からかけさせる（無料）
コピーはコンビニで（実費）
事務所は自宅で登録（家賃を経費で落とせる）

経費で落とせるだけの収入があればいいけどね

それくらいの収入がなければ
会費が払えないから
廃業するしかないですな

受付は嫁を無給で。
電話は携帯。
コピーはＫｉｎｋｏ’ｓ
そうすれば経費なんてほとんどかからない。
ボロい商売ｗｗｗｗ

即決裁判の国選は５万円ですよ
これじゃあ会費も払えませんね

月３件やれば生活できる

経費を考えたら月１０件でも苦しいでしょう
５万円の報酬は売り上げであって収入うや可処分所得ではないですから

即決なら接見と法廷に１回ずつ行くだけだから、大して経費もかからんだろう。
勾留場所がとんでもない場合とかならともかく。

地方だと代用監獄に接見に行くだけで往復数時間というのもあります。
記録謄写代込みの報酬だから，実質時給１万円を切る可能性が高い。
その間に他の仕事で生産性を上げられない方が痛い。

会費の累進制を提案する。

渉外事務所所属弁護士は月３０万
５人以上の事務所所属弁護士は月１０万
上記以外の弁護士は月２万

国選だけで結構いい金になって食えると言われてきたので
それを信じて安心してきたのですが
信じていいですよね？

>>870
んなことしたら出来の悪いBが得するだけじゃん・・・・

>>871
地方でも取り合いになるらしいぞ。

新１期以降は並の頭と金さえあれば誰だって弁護士になれるんだ。
そんな簡単にもうけられるわけないじゃん。

考試の合格者数を１０００人にしよう。
それで全て解決。

>>875
漏れの妹が合格した後に汁

法テラスに行け

>>877
もうワンパーターンはウザい

無職に悩んだら好きな方法を選べ

�@中央線
�A練炭
�B樹海
�C睡眠薬
�D首吊り
�E投身（福井県）
�F臓器提供
�G精神科入院
�H自ら置石

>>873
「うちの会では、もうなってるＹＯ」(by　高裁支部がある某県の本庁所在地で独立した先輩)

被疑者国選は儲かるのか？？

儲かるよ
１件２万４千円だ

>>882
安っすー
俺がホストやってた頃はこんなの5分間の額だぞ
アホじゃないのか

そうだな。実は裏技使えば１件１００万にもなるんだけどね。

>>884
悪徳だろこの野郎

貧困な想像力。

http://www.toben.or.jp/news/libra/pdf/2006_05/libra_p09_p13.pdf
儲けたいなら、その手の技術のある業者の指示に従って、
名前を貸して法廷に出ればいいだけ。
稼ぎたい人は、↑のあどれすに直行だよ。

>>883
２回目以降接見行くと二万円加算だよ
日雇労務者よりはるかにいいよ

>>887
司法関係イタのあちこちのスレにコピペするの止めれ

たいした仕事はしてないのに
警察署で順番待つだけで
2万円加算とは
納税者を舐めているな（ｗ

*************【　急　募！！ 】*************
仕事内容　：　FW(主にボールを枠内に飛ばすお仕事、軽作業です)
期　　　間　：　６月１３日〜６月２３日　
勤　務　地 ：　ドイツ
給　　　与　：　応　談　（結果に応じてボーナスあり）
採用条件　：　日本国籍を持っていて、日本代表として走り回るやる気のある方
　　　　　　　　 シュートチャンスでパスを出さない方、チャパツでない、派手なスパイクをはかない方｡
　　　　　　　　 ガムをかまない方｡
　　　　　　　　年齢19〜33歳

申込み先　：　 財団法人日本サッカー協会 （担当：宮本キャプテン）

接見回数をしぼりそうだな（何回か以上は出ないとか）
出ないと１日２回×２０日＝４０回×２万＝８０万円になる

>>892
俺接見専門の弁護士になるわ

国選についたので接見に行った。

請書を出した後、拘置所に行った。

被告人：「ついさっき（５分前）私選のセンセイを頼みました。」
俺：「・・・。なんで国選希望なんて書類にサインしたの。」
被告人：「みんなサインするものなのかな。と思って。」
俺：「用がないようだから帰るけど、そのセンセイによろしく言っておいてね。」
被告人：「えらいすみませんねぇ。」
俺：「ｷﾆｽﾙﾅ！」

接見後、裁判所に電話。
俺：「こういう場合、報酬どうなるの？そもそも出るの？」
裁判所：「さぁ？とりあえず請求しますか？」
俺：「いくら出るかわからないけど、とりあえず請求します。」

数ヶ月後。
２万円ほどの振り込みがあった。
５０００円くらいかな〜、と思ってたのでびっくりした。

接見専門弁護士、マジ良くね？
好きなときにお仕事（超楽）、あとは海外旅行にレジャー。
気が向いたときにバイト、責任はないし、ノーストレス。
俺は金はそんな要らないから、暇がたくさんあれば年収６００万でいいし。

ウチのローの民事系のしょーもない教員（特例弁護士）たちが
接見やりまくってて、結構金になりそうなこと言ってた。
つーか彼ら刑事系の法律なんて知らんのだけどいいのかｗ
要は誰でもできるってことだよな。

俺は接見専門弁護士目指す。

最近は話題の容疑者だと
接見弁護士がテレビに出る機会が増えて、
すっかりセレブの仲間入りって感じ？でグッド！

>>895 石鹸（ソープ）弁護士だろｗ

接見禁止

石鹸禁止解除

石鹸しても良いがそれ以上はしないでね

>>895
否認に当たったらどうするんだよｗ

石鹸姉弟

>>901
被疑者の愚痴を聞いて終わり
被告人に不利な証拠は不同意
検察側証人は，ＫＳＰＳとの些細な違いをネチネチいびる
弁論は取り調べを徹底的に誹謗
……
それ以外にやることないよー
９０％はウソこいた否認なんだから

>>895
６００万稼ごうと思ったら、売上だけでも年１００件近く国選やらなきゃいけないよ
国選も今までより全体に安くなってるから大変だ

>>904
国選は受けないで接見だけするんだろ。

99%だな

石鹸専門弁護士（法廷はしないよ）ｗ

>>894
入金されるのに数ヶ月も待つものなの？

法曹の人数拡大を防がないと、とんでもない事態になるだろ。

>>908
１〜２ヶ月はかかる。
忘れた頃に振り込み。

記録が厚いと謄写代で結構食われちゃうんだよな

法廷出れば３０分で４万もらえんじゃん。

謄写代がバカ高い

うちのＢ会は１枚４０円

窃盗の国選やったんだけど、現行犯逮捕なのに否認しやんの。
しょうがないから法廷でも無罪主張して、がんばったんだけど、有罪だった。
その後、たいへん。
弁護士のせいで有罪になったと、懲戒請求されるは、毎月服役先から事務所に脅迫状みたいなのが届くは。

私選だったら全部謄写するけど国選はほとんどデジカメ。
経費節減のための企業努力だ。

>>915
否認の言い訳が気になる。

>>917
「やってない。」だそうです。
陣角障害の人でした。

>>918
そらまたストレートな。
ほとぼりが冷めるまで大変ですね。

冷めればいいけどな。

>>920
出てきた後が、ちと心配なんですよ

>>915
懲戒請求って実際どんな目に遭うの？

>>922
弁護士会に懲戒請求書がだされて、それに対して反論書を書いたり、事情聴取に応じたり。
手間がかかるの。

>>923
へぇ。それで実際は誰が判定するの？
その処分の

>>924
弁護士会の綱紀委員会が審査して、おとがめなしなら終わり。
懲戒事由があると、懲戒委員会にまわされて、処分される。

板が違ってきちゃうんで、これくらいにしとくね

修習生スレだし、ちょっとくらい良いんじゃない？

ん・・・懲戒の仕組みは修習の授業でやらなかったか？
後期にやるの、かな。

>>925
そうなのか・・・大変だな
だけど裁判官だって問題あるとなんか処分のに回されるんでしょ？
どこにしても大変だ

>>927
わたくすも知りたいです

>>928
訴訟志木や判決内容に問題がある裁判官は
ちゃんと弁護士会でリストアップしてます

>>930
１０年の再任を迎えた裁判官については、最高裁から弁護士会に情報照会が来るので、
問題のある裁判官の情報を出します。

前期に懲戒等について民弁だか刑弁だかでやった気もする

懲戒請求って誰でも事由を問わずできるから、
思わぬことで懲戒請求されちゃったりするんだよな。

>>930
へ〜。所謂ブラックリストかｗ

>>1から読み返すと本当に面白い
こんな大変な思いと苦労をしてようやく仕事しているのに
懲戒請求されたら大変だな

でもまぁ実際変な弁護士も多いからな
竹村とか

懲戒処分は毎月たくさん出てるからな
報道されないだけで
人口比を考えたら
普通の公務員よりずっと悪いぞ

>>937
マジですか。そりゃ調べる一見の価値がありますな。
ホントに悪質ですね。

ただたんに，自分の意見が通らないだけで。
何度も懲戒請求出す専門家ｗもいるし。
正しい懲戒しないって懲戒委員全員の懲戒請求するし。
正しく訴追しないって訴追委員全員の懲戒請求してくるし。
それを何度も繰り返す。＿|￣|○
こんなのが一人いると数十件懲戒案件が増えるし。

>>937-938
自演乙

>>940
違うよ

>>941
じゃ調べてみれば〜

>>942
朝から煽り乙

非弁乙
　濫告訴→検察官適格審査委員会へ懲戒請求濫発
　濫訴→濫懲戒請求
こんな本人訴訟マニアはどこの弁護士会では公知の事実だよ

そういう輩は、裁判官には忌避を、検察官には告訴・告発を連発する。
地方だと弁護士の懲戒請求でも、事情が分かってるから、そんな問題ないが。
懲戒「請求」を恐れていては弁護士は務まらんね。

そういう輩は、裁判官には忌避を、検察官には告訴・告発を連発する。
地方だと弁護士の懲戒請求でも、事情が分かってるから、そんな問題ないが。
懲戒「請求」を恐れていては弁護士は務まらんね。

忌避が却下されると特別抗告（？不適法だよね）
地裁と高裁は仲間の裁判官をかばって偏向していると「管轄変更の申立て」
地裁と高裁の全裁判官を弾劾裁判へ訴追請求
……当然全部却下で上訴も特別抗告ｗも異議申立ても却下
それに協力した相手方弁護士（私）を懲戒請求
＞＞９３９へ飛ぶ
というのがマジ遭った＿|￣|○

懲戒請求のひとつやふたつ、俺にとっては勲章みたいなもんだぜ！

弁護士って恨まれること多いと思うんですが
自宅の防犯対策どうしてますか?
司法試験受かっても
楽しいことなさそうですね。
英語の教師の方が責任なくて
いいでしょうね。

以前は日弁連の弁護士名簿は原則自宅住所掲載だったんだが、
４〜５年前から原則自宅住所非公開になった。
弁護士が刺されるって事件もしばしば起きるから、当然だろうな。

所得保障保険に入っとかないとまずいな

次スレは？

次スレきぼんぬ

それまでここで和んでくれｗ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1150465024/l50

次スレよろ


５９期ですが、就職がありません★２

テンプレ
５９期ですが、就職がありません
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1145363418/l50
５８期ですが、就職がありません
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1120419528/l50

次スレの心配するとはすごいね
いよいよ就職難も本格化してきたわけだ

つーかここネタスレじゃん。

299 ：氏名黙秘 ：2006/06/17(土) 21:21:36 ID:???
あんなおこちゃまパズルでセレクションしちゃってる旧試は欠陥品でしょ。