【辰巳】新試験スタンダード論文答練【第1クール】

いよいよ始まりましたね。
ロースクール答練の中では一番占拠率が高いでしょう。
というわけで語りましょう。
まずは公法系１。

スレ立て乙

答練の要綱を説明してくり

これって、何人ぐらい受けてるの？

高いし、受けるとしても第2クールからだな。

受験者が定員にみたないため閉講になるんじゃねーの？

受験者が少ないことを見越して高めの価格設定
↓
高いのでロー生は共同購入して安くすませる。
添削はローの先生にお願いする。
↓
余計に受験する人減る。
↓
ふりだしに戻る。

>>4
関東でいまのところ3人くらいです

伊藤塾の新司法対策講座のパンフより

「短答式試験は、知識不足の者、不用意な者、不注意な者、柔軟性を欠く者、処理能力の低い者、要領の悪い者を落とすための試験です。」




wwwww

それのどこが面白いの？

択一落ちの多いロー生を、煽ってるみたい。

全然レスつかないね。みんな受けてないのかな？
俺のローではもちろん共同購入。

通信で受けたが問題はまあまあ。
答案例は結構ベテ臭がするし法律論から懸け離れているところ大杉ｗ

sage

>>13
知識コテコテかぁ うーむ、頼むよ辰巳。。。
でも問題いいなら一応解く価値はあるのか。
ワセミはどんなかんじなの？

>>15
辰巳の問題は憲法部分は現行過去問と日曜答案練習会の問題の融合。
行政法部分は、基礎的すぎてローの期末の方が明らかに難しいくらいだった。

セミナー、科目別は現行の流用っぽいけど、融合編はよくなるかも。

とにかく、高い辰巳を取る必要ないよ。

うーん。第2クールからちゃんと金払って受けようかと思ってたけど、
そういうの聞くと萎えるな…

>>16
そうか、長い問題解きたいならセミナーの融合編待ちかぁ

ローが頼りにならんから辰巳に頼ろうとしてたのにorz
まあ日曜答練の過去問買えばいいのかな？売ってるっけ？

この講座って、ペイしてんのかな・・・。

ＬＥＣが参入してないとこみると
そんなにオイシクないと思われ

ローでの予備校答練利用率は？
私のところ(関西私立・中規模)は、共同購入ばかりですが、おそらく半分以上が予備校に接触しています。

伊藤塾が参入してないとこみると
そんなにオイシクないと思われ

>>22
参入してるよ。

してないのはレック。

てか辰巳の答練糞すぎというのがローで話題になってる
やっぱりまだ予備校じゃ無理か・・・

どこらへんが糞なの？

第1回目は、現時点ではああいう問題にせざるを得ないんじゃないかな。
内容が問われるのは、2回目以降だろうね。

というか、プレテストでも、採点基準等が全く公表されていないし、何を書けばよかったのか
についてもはっきりしないのだから、今の段階で、あの問題がいいとか、回答例がいいとか、
そういう判断自体できないんじゃないかと思う。

クソとか言ってるのは知識のないバカ手かセミナー関係者でしょ。
形式はプレを意識してたし、悪くないんじゃない?

>>23
伊藤塾は、答練はしてないよね？公開答練はあるけど。
模試はやるみたいだけどね。

添削ないけどね

>>30
新試験でも使えないなー

あげーーー

辰巳は憲法以外はどうなの？もう11月だし民事系始まらないの？憲法だけスルーしよっかなと思って。

まあ憲法もそんなに悪くないって意見もあるんだね。
行政法はムズいとおれがアボンする(T_T)

辰巳問題の採点基準、何を根拠としているのかな。

第二回の公法系の問題は、まぁまぁ良かったよ。

【結論】

　2006年の新司法試験合格者数900-1100人は、司法試験委員会が“目安”として出した
概括的な数値であって、1100人という数字は必ずしも上限ではないが、900人という数字は
下限ともいえない。受験者の水準次第では、900人を下回る、あるいは相当程度下回る
合格者とせざるを得ないことも、資格試験である以上、あり得ないことではない。

http://lswatch.blog32.fc2.com/blog-entry-29.html

刑事系の解説は誰ですか？

>>36
たしかやなけんかとしん

ネタばらしていいのかわからんからしないけど、
２回目の憲法の答案例クソじゃね？？

柳澤じゃないのかよ、2回目。
なんだあの中嶋とかいうドキュンは。

中島成？
元裁判官で柳沢より遥かにまともな奴のはずだけど。

>>39
中尾だろ

公法２回目第１問
ゲームの販売が問題になっているのだから、営業の自由に触れてもいいのではないだろうか？ベースとなった宮崎地判の原告が21条違反を主張したから、答案例はそれに沿っただけだよね。

営業の自由なんてセンスがないな。

むしろ本番で書かなかったら即Gだろ。

>>42
俺は触れた。
でも、メインは21条だから、軽く。
でも営業の自由を軽く触れるのって難しかった。

営業の自由なんて本番で書く奴は圏外だよ。
本番なら表現の自由をしっかり書いていればとりあえず上位３割ぐらい
には入る。
基準と当てはめがリンクしてない馬鹿とかでてくるんだから。

今回の問題については営業の自由でもいいと思うけどな。
ブラッディ〜は海外で作られたのをＸ社が国内向けに修正しただけだから
Ｘ社の表現・創作活動は狭い範囲でしかなされていないともいえるし。

何か書いたら即Ｇ、書かなかったら即Ｇという奴の言うことはあてにするな。

まあ、大メイン論点だと挽回は難しいけど。

取捨選択の際の判断基準はそれを欠くと合格答案にならない
必須の論点か否かで判断するといいよ。
22条を書かなくても本番では十分合格答案になる。→よって不要。
時間制限があるから無駄な記述が増えるとどうしても主要論点の
の記述が甘くなる。
いらんこと書く癖がある奴は気を付けたほうがいいよ。
どうしても恐ければ尚書きで触れる。
ローの授業と全く関係のないテクニックだけどね。

予備校は、５〜６年たたないと、新司法試験のノウハウは取得できそうも
ないな。なんか、慶應の司法研の方が全然いいよ。

慶應の司法研が凄くいいとは思わないが、相対的にみて、一番いいという
ことだろう。

一回目ベストテンに入ってた。
ちょっとびっくり。

>>52
ロー生のレベルは低いからな。
トップテン内のローの奴でも、答案書けずに帰る奴もいるし。

まあ、司法研は添削してもらえないけどねｗｗｗ

採点基準が粗いんだよね。まあ仕方ないのかな、憲法なら

慶應のどこがいいの？
まさか、あんなゼミ？

成績優秀者の名前・学歴のらないの？110人中45人が成績優秀者って意味わかんねーし。

4割が合格とすれば別におかしくない。

まぁ、この答練に全部出て答案書いただけで、新司法一回目は8割くらい受かるよ。
そのレベルすらない奴が多いから。

逆では？うちのローで優秀なやつは年明けから答練受ける。やばいやつが稿をもすがる思いで受けてるキガス。

>>60
どこのロー？

でも、出来ない奴でも試験対策すればそれなりに戦えるようになるけどねぇ。

答練受けている奴の方が受けていない奴よりも平均的にはちょっと
上。
大体どの答練でもそう。

>>60
東大はそんなかんじだよね。むしろ択一やらないとみたいな

もう半年前なのに論文答練を受けるレベルにない・・・
ということが如何にまずいことか。

辰巳を正規で受けてるのが500人以上？
全体の４分の１ぐらい受けてるね。

>>65
潜在的受講生を含めたら倍くらい受けてるんじゃない？
約半数は。

>>63
東大って、プレテストの結果がトップテンにも入らなかった、あの東大のこと？

あんなのレジュメもらっても多分解かない。
よって潜在的受講生は意味がないとみた。

こうやって手を抜く奴が多いから、新司法一回目はザルw

次の日曜れっくの模試受ける人いる？

択一だけで時間のムダだから受けない。

今はまだ、論文中心。

科目変わって感想ないの？

東大やるよ

明日は刑事系だぽん

きっと多論点…めんどい

>>74
木曜にあるって、どこの校舎？

>>62
そもそも予備校ってのは答練からスタートしたもんだしな。
講座はおまけみたいなもん。

受講者のレベル低すぎ。5割超がたった10%って…。

受講生のレベルが低いっていうよりロー生のレベルが低いんだよ…
プレの平均点も低いでしょ。

プレ論文は平均が45%になるよう得点調整してる。あくまで相対評価。かたや辰巳は絶対評価なのに平均3割台。上位ロー生が受けてない証拠だよ。

大学名だけなら上位ロー生山ほど。
絶対評価といっても
同一論点内だと与えられた得点の範囲で相対評価になる。

つーか、予備校の採点基準なんて当てにならない
現行でも答練では低い評価だが、本番ではそのまま通る人が結構いたりするという件について

ロー生のレベルが低いかどうかはさておき、
現行とは違って8科目で、下４法の択一まで
やらされ、さらには試験に関係ないローの科目の
勉強もあるから、いわゆる論文答練用の勉強の
時間がなかなかとれないのが大半。
だから、答鎌の平均点のレベルも下がるでしょ。

とすれば、本番のレベルも下がると解する。

でつか？

＞現行でも答練では低い評価だが、
本番ではそのまま通る人が結構いたりするという

いるけど少ない。答練成績優秀者常連は毎年かなり受かる。

まあ、現行と新司は採点基準が全く違うから比べても仕方がないけど。

あの配点基準だったら実力者が上位に名を連ねるとは限らんだろ。
上位ローの人は普段の試験を採点する人がそもそも試験委員レベルなんだから、
そっちの評価の方を信頼して自分のスタイルを作ればいいのでは。

添削した新米Ｂなんだけど、実力者は確実に上の方に行くよ。
長い答案であればあるほど、実力の有無はすぐ分かるからね。
あんまり言い訳作らない方がいいよ。
余りの出来の悪さに正直驚いた。もうちょっと頑張らないと
せっかく良いローに行ってても５割に入れないよ。

>>84
現行と新司ではどう違うの？
>>86
添削して実力があると感じたのは一人もいませんでしたか？それとも数人はいましたか？

現行の答練みたいに論証とかかっちりした答案なんてかけないだろう。
そもそも、そういう勉強がローで禁じられているのだから。
そういう意味では、現行合格者から見たら
出来が悪くみえるのは必然と思われ。
ローの同級生でも、現行論文A落ちとかの奴でも
ローに入って逆に答案が書けなくなったと嘆いていたし。

まあ、全体的に出来が悪かろうが結局は相対評価だからね。

>>88

上位ローになればなるほど、逆にそういう勉強から遠ざかってるしな。
学校で答錬ガンガンやってる下位ローの方が
点数が高いのはある意味自然な流れかもしれん。

現行は２０点ベースで論点ごとの裁量は小さい。
新司は０点からの加点方式で論点ごとの裁量が大きい。

論証とかそういう話じゃないよ。法律論が出来てない人が多い。
２０点台とかそういう人は、受験生ともいえないような人。
ロースクールは条文を解釈するなと教えていたりするの？
いくらなんでもそれはないでしょう。
現行で戦えるレベルかなっていうのは上位１割かな。

>>89
> 上位ローになればなるほど、逆にそういう勉強から遠ざかってるしな。

そこらへんが新試験のわからないところだわな
1期既習に関してだけは、学部のステータスではまったくわからない。

>>90
逆に、現行ベテでも新試験で戦えるのは1割もいない。

現行と新試験はもはや別の試験ですよ。

自分の書き込みがちょっとミスリーディングだったので補足すると、できる人は普通に相応に
上位に行くという点には特に異論はないです。ただ、実際の試験では裁量点への配分が答練よりも
大きいと思われるので、長文から事実を拾い上げて認定してゆく新試験だと、あの配点の通りの
ウェイトで論じなくとも、あるいは別の点を論じたとしても、着眼点と構成力に優れた人なら
本番では上位にいけるだろう。だから、上位ローなら自分の大学の教授の採点を信じればいいのでは、
ということです。

>>92
君が初回の５割に落ちようがどうしようがどうでもいいんだけど、
なんか本当に痛いな。
別の試験と言ってるうちは受からないよ？
問われてることは変わらない。

＞着眼点と構成力に優れた人なら

漏れ、それで裁量点もらってるお。

>>90
辰巳の答練で上位１割か。なら俺は大丈夫だな。

>>93
そんなかんじの採点基準を辰巳が作ればいいのだね、要は

>>97
多数のバイトが採点するシステムの予備校には制度上無理だよ

>>93
あと、採点基準の拘束力を考えるとあなたのようなビジョンはやや危険かと思いますが。

>>97
それもまた難しいと思う。
採点基準が客観的にならなくなって、添削者ごとに全く違う点数の付け方と
なるおそれがあるから。
まあそこら辺が予備校の限界だろう。
添削者も現行の予備校答練の採点方式引き摺ってるしな（論点書けば内容に
かかわらず点数与えるところとか）。

だから無理だっていってるでしょ
予備校は答練で金稼いでるんだよ
不明確な採点基準だと、予備校の受付は徒党を組んだベテ共の抗議の嵐になるぞ
学校のように添削に責任持ちませんじゃないから、現状のような採点基準にせざるを得ない

現行の採点も予備校とあんま変らないよ。

新試験向け答練の採点基準が不明確だとか騒いでるアホは、
だったらどんな採点基準なら満足なのか対案を示せって思う。

バカだから批判だけは一丁前だが・・・

事実を拾って、条文の要件充たすか検討する。
不都合な点は解釈で補って、条文効果から導き出される結論を示す。

問題の長さが違ってもやることは同じ。だから旧試験と採点基準は大差ないよ。
答練でも今までと同じ基準で構わない

ヴェテの抗議はすごいらしいからな。
ほんと、想像を絶するらしいよ。
でも、予備校としても、そんなヴェテ様は恰好のお客様なので、邪険には扱えないだろうね。
穏便になだめておけば、確実に毎年一定の（10数万）お布施をしてくれるんだから。

ところで、話は変わるんですが、行政法の問題はどういう人が採点しているのでしょうか？
やっぱり86の方みたいに修習修了後間もない人とか合格者の人が中心なのでしょうか。

>>103
要は自分の答案が点数悪いことに耐えられないんだよ。

そんなに採点で騒いでる人っているの？
東京ではなくて地方で受けてるんだけど、そんな話は聞いたことがない。

東京はクレーマーの宝庫なんだよ。

>>108
都会では隣人の顔が見えないから、クレームも言いやすい。
直接関係ない話だけど、東京の弁護士は、裁判でも相手弁護士を非難したり嫌味を言ったりすることも
結構あるみたい。
また対峙することはほとんどないから。
でも、地方だとそうはいかない。同じ相手と何回も対峙するし、会合とかでも会う機会が多い。

土曜日着予定か・・・

gh

感想どうよ？

セミナーの方は受けてる方いませんか？
正月からどっち受けようか迷ってます。

セミナはコメントも丁寧だしプレっぽくていいカンジだが、
辰巳受けてないんで比較はできんな。

>>115
辰己のほうが丁寧だよ。
確かにセミナーも1ページくらいコメントは書いてくれるけどね。
ていうか、セミナーは総合成績みたいなのがない。
受講生の人数すら分からない。
>>114
正月からって、セミナーはもう刑事系終わるよ。
刑事系に関しては、個人的にはセミナーに軍配を上げたい。
でも、どっちも似たようなもん。論点かぶりまくりだし。
単純に金と回数と受験会場で決めればよし。

セミナの受講生はせいぜい百〜百数十人程度だろうね。他校と水曜受講合わせて。
土曜の東京本校だけで教室満員の四、五十人くらいだから。
水曜土曜しか受けられないのがちと困る。

結局現行の論文解きまくるのが対策として一番じゃない？
論点がさっと吐き出せるレベルじゃないととても書ききれない。
あと、女には若干不利じゃないか？四時間ガンガン書き続けるのは結構腕力使うぞ。

公法系２回目の平均点や受験者数教えて〜
来週返却予定だがちと気になる。

>>116
何言ってんだ？セミナも総合成績表配ってるぞ

現行のときからそうだったが、
やっぱり公法系の採点はクソだな。

新司法合格者すらまだいない状況だからな。
どんな答案が評価されるかも分からん。
予備校も気休め程度にしかならん。

毎回200中120点ちょいくらいなんだけど、これっていい方なの？

あまりにもレベルが低すぎて受けるのやめたよ。

周りのレベルは関係ないだろ。問題自体は悪くない。
今の時期になって答練もよう受けん奴は記念受験生みたいなもんだ。

>>125

何回受けてそう感じた？

>123
余裕で上位5%内だよ。ﾃﾗｽｺﾞｽwww。コンスタントに90取れてれば上位合格できるｼﾞｬﾏｲｶ。

　　　　　　　　 /　くﾉ ﾉY７'/ , '´￣｀ ‐,‐‐-,-､__　　 ヽ ＼ 　／　　　-‐‐ 　 〉
　　　　　　　　ヘ.　　｀'く {/　{　 .〃　/{　/{{　ﾊ ｀ｰ-､ﾊ　 V　　／　　 　　 ﾉ
　　　　　　　　ﾄ､ ＼＿　 ）　 〉　{{ {_ﾑ=､{　V==､_-､__} }　 i}　/´￣　, -‐‐'
　　　　　　　　i　　/￣｀７ｉ　〃 / V "　､　　" 　 ｀Y)ﾉム､/ /　 　 /　＿_, -──-､
　　-─- ､　　ﾄ､./　　 厶ｉ　{{ /;;;;;{　　 ｉｧ‐､ 　 　 ,'　/´ﾉﾉ　　　　/／. :.: ／　／＿　ヽ
　ｉ　ヽ.:.:.:.:.::＼j∨　　 厶⊥」V ;;;;;∧ 　 ､_ノ　　／ ,ｲ-イi{　　　 ／.: .: ／￣￣ ヽヽ　ノ
　i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉　　　,'o∞o　 ｀ く;;;∧　｀ ｰ='´ ／∧ヽ ヽ＼__/　 ｉ／￣　 , -‐‐…’
　 ､ :.:.:.:.:＼ :/　　　 ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈 ノ`rｰ‐‐＜　∧ ヽ ＼＼/￣７.:.:.:.:. ／　ｎ
　　ゝ .:.:.:.:.:.〉 　　　/　　　　　ﾟo.:.:.::}｀i¬ｰ-∞0oL,≧=-､ `,ｰ￣/.:.:.:.／　　/ .} 　　,-,‐,
　　ヽ. :.:.:.:..{　　 ／　　　　　　§.: ;ﾟ / __ 　 ﾟo ﾟ∞ﾟ｡oﾟ｡o ヾ´￣￣`く　　 ,'´　,ﾆ＜// /
　　　 ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／ iｆinji　 ヽ　　　　 `・､ }（__）.:.::｡ﾟ 　 ,ﾟ｡ 　　　 ＿二ﾆ '
-─､─-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '{　　 `ｰ'　　 }　　　　　 firvﾟ _｡o ﾟ　　｡'　 ﾟ7´￣
　　　＼　　＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i　 `　　　　 　 ﾉ 　 　 　 　ヾ爪 / 　 　/ ﾟ o/
　　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽ ﾍ　　　ｰ-‐　´　　　､　　　メ　V_____／　　/　◆
　　　, ´￣｀⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xﾍ　　　　　　___　　 ｀ 爪　　　ﾏ／ 　 　 '
　,　'⌒ヽ 　 　　 　i ＼..:.: .:.:;;;;;;;;;;;）　　　　´　　｀　　/~~ﾍ　　　`　　　/＼

正直、順位とか全くあてにならんね,,,　今だけかもしれないけどさ。
まともな人がほとんど一人も受けていない罠,,,

違う。まともに書ける人がローにいないんだけ。

3期4期は択一合格経験者や実力者がくるからな。
それと比較すると1期は楽でいいな。

択一合格者は論文不合格者。
論文一発合格の俺からすると、こいつらの論文こそ読めたもんじゃない。
択一合格レベルの知識があれば全員受かるぞ（下三法はもっと低レベルでＯＫ）。

>>132
現状でのロー生は択一合格レベルの知識すらないのがほとんど。
典型論点ですら書けないというか、典型ですら現場思考でじっくり考えざるを得ないのがほとんど。
ロー生は、次元が違う。

じゃ択一合格してるロー生の俺は勝ち組か。

一発で受かれば勝ち組

俺はロー行きながら受かったので、
ロー生に知識を表現できるテクがないというのには同意する。
だが、論文不合格者を実力者とは呼ばない。
論文不合格者など、高校レベルの国語もできないゴミである。

>>136
いや、ロー生は知識がないんだよ。
表現するテクもないだろうが。

ロー生も予習してくるから、授業中話す程度の知識はあるじゃん。
その知識がテスト時に定着しているかどうかは別としてね。

プレテストでも平均点が45％程度だから
模試受けてる人がっていうよりロー生自体レベル低いんだろうね。
一期奇習なんてゴミだな。一期未収も混ざる二期なんて鼻糞だよ、ホント。

高校の定期試験だけよくて模試だとたいしたことない奴いるだろ？
ロー生の大半そんなカンジだよ。内職する度胸もなく目先のチンケな評価ばかり気にしやがる。

　で、ここはスタンダード論文答練のスレなんで、ロー批判はよそでやってくれんかね。

>>120
あ、そうなの？
俺んとこにはまだ全然来てないんだけどw
これから来るのかな。

>>138
テストのときの実力の話しているんだろ。

>>143
テストの時に知識がないかどうかなんて添削しないとわかんねーだろ。
少なくとも受験生のお前に分かることはない。

　で、ここはスタンダード論文答練のスレなんで、ロー批判はよそでやってくれんかね。

>>144
その分からない実力をどのような根拠に基づき択一合格していないロー生のほうが優れているといっているのだ？

で、今日(だっけ？）の問題の感想はないのか？

ネタバレはなしで

どうでもいいが、論文一発合格がなぜこのスレにいるんだ。

>>148
ねたばれなしでどうやって感想言うんだよｗ

>>146
ロー生が優れているなどとは１度も言ってないし思ってもいない。
論文不合格者は非実力者であると言っているだけだ。
それに対して、択一不合格者はテスト時に知識がないと反論してきたので、
他人のテスト時の知識はお前には分からないだろうと言ったまでだ。

>>151　→　>>145

>>151
おまえが詐称ということがよく分かった。

>>132
＞択一合格者は論文不合格者。
＞論文一発合格の俺からすると、こいつらの論文こそ読めたもんじゃない。
どうみたって、比較しているだろ。
択一合格者の論文「こそ」読めたものではない。
つまり、択一落ちまたは未受験の方がまだ読めるってことだろ。
新司法の話なので受験生はみなロー生というのは大前提ね。
読めないほうが優れているとは言わないだろ。
比較すれば、読めない論文を書く択一合格経験者よりもまだ読める（あるいはましな）論文を書くそれ以外のロー生のほうが優れていることになるだろ。

>>146
＞ロー生が優れている
とは誰もいってなく、
＞ロー生の「ほう」が優れている
ということばを使っているのみ
絶対的に優れているかどうかなんて誰も問題にしちゃいない。
相対的に優れているかどうかだよ。

まぁ、択一不合格者は、択一合格者よりも知識がないことは確かだろ。
テスト時に知識がないから不合格なんだからな。
これに対して、択一は知識だけではないとか言う馬鹿な反論をすると思うので、付言しておく。
>>132

>>149
1期択一不合格者だと思う。

＞論文不合格者を実力者とは呼ばない。
＞論文不合格者は非実力者
こいつは、やっぱり択一落ちだな。
論文不合格者が実力者なんて誰も一言も言ってないからなw

>>151
＞それに対して、択一不合格者はテスト時に知識がないと反論してきたので、
＞他人のテスト時の知識はお前には分からないだろうと言ったまでだ。

こんな簡単に破綻する意見を合格者が言うのか。マジだとしたらまぐれじゃないのか。

だから、詐称だって。

喚問ならなんでも受けるぞｗ
論文不合格者＝択一合格者だ。
実力者だと言っているバカは多い。
ろくな論文も書けないくせにな。

>>158
議論がどんどんそれていくが。
で、おまえは誰もそんなことを主張していないこのスレで何が言いたいの？
合格者のくせに（自称）

131 ：氏名黙秘 ：2005/12/04(日) 18:16:44 ID:???
3期4期は択一合格経験者や実力者がくるからな。
それと比較すると1期は楽でいいな。

たぶん、この論争はこれを
3期4期は択一合格経験者「などの」実力者がくるからな。
と読み違えたことに起因すると思う。
まぁ、その択一合格経験者が己をさして言う実力者という呼称も択一不合格者に対して実力があるという意味の相対的な意味だろうがな。

続き
>>131はおそらく択一合格経験者と実力者を区別していることからして、択一合格経験はないが（未受験などで）本来であれば現行に受かる実力があるが枠が少なくなったため回避してローにいく実力者というような意味で使っているのでは。

下位ロー入試論文一発合格ですが何か？

まったくおまえらスレタイの読めない馬鹿ばっかりだな。

まあ、論争自体はどうでもいいんだけど、
択一合格者くらいで実力者気取りはちゃんちゃらおかしいので
しっかり勉強して、もう少し添削しやすい文章書いてくれ。

先日、学部の三年生と会ったが、現行目指すそうだよ。
実力者もローに完全に逃げる奴はいないんじゃないか？

ロー批判、ロー生批判はよそでやれ。

やはり夢物語だった・・・法科大学院Ｐａｒｔ４８
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1131544680/
新司法試験の合格者数は1000人で打率4割
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1131543932/
司法試験受験を邪魔する壁「法科大学院」part6
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1129133490/
【現実】ﾛ-のいう通りだと新試験は厳しい【現実】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1133097109/
【戦いは】ロースクールが訴えられる【法廷の場へ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1131246255/

スタ論受講生のレベルが低い云々
↓
ロー生全員こんなもの
↓
３，４期は実力者ぞろいで大変
↓
実力者なんているかぼけ

ということで、スタ論に関連する話だったのですね。

>>164
問題の発言である>>131は択一合格未経験者だと思うぞ。
択一合格経験者が大量に3期4期は来るから、1期いいなというのはむしろ未合格者だろ。
誰も実力者気取りなんてしてないだろ。
わけわからんｗ

くだらん議論してる馬鹿は消えろ

ああ、そう？細かいことはどうでもいいや。
しかし、生憎詐称ではないし、お前らの答案の添削もしてやってる。

一期は俺らと就職が一緒になるんだろうけど、
こんな答案の奴らがなあと日々思っている。
そのせいで実力者という言葉に過剰反応してしまったかもしれんね。
それについてはスマソ。

まあ、頑張ってくれ。
サマアソで力見せた奴以外、就職大変だぞー。

>>169
おまえ現役3年生？

>>169
おまえ、合格者ならマジやばいぞ。
その粘着質な性格といい、文章も誤解した上、その誤解すらなかなか認めないし。
面接でその性質がばれたらやばいと思う。
というか、お前は合格者の中でもほとんどまぐれで受かったような感じだから2回試験で落ちるかもなｗ

俺らが弱小なので就職戦線も安泰ですね。

>>169
同じ添削者として表現に引っ掛かります。添削して「やってる」って言うのやめません？
あなたも合格者なら自分の実力に情けない思いをした時期があるでしょう？気を使いましょうよ。
こちらも勉強させてもらうくらいのつもりでやってる添削者もいますから。



ただ、受験者の実力のアベレージがやや低いから、自分の苦労に比べ、ロー組はおいしいな、なんだかな、という印象を抱くことは正直ありますね。

オナニースレはここですか？

試験合格に性格は関係ない。
柴田だって合格した。

捨て台詞サンキュー。
大丈夫、論文も口述もかなり高得点。

試験は受かったもん勝ち。
どんなに性格が高尚でも受からないとゴミ扱い。
悔しかったらお前らも頑張れよ。
ま、受かっても法曹としてはただのペーペーだけどな。

>>176
そんな矛盾で穴だらけの発言に加えて、文章もすぐ誤解する読解能力で受かるのか。
と思ったが、柴田も矛盾で穴だらけの発言よくするよな。
試験合格とはそういうことはあまり関係ないのかもしれんな。

で、高得点合格者はスレタイの日本語も読めないのか。

>>173
＞合格者なら自分の実力に情けない思いをした時期

それは、ないかな。

ま、添削して「やってる」とは余り思ってない。
つけるときは、妥協せず丁寧にしてる方だと思うよ。

みんな釣られすぎ…

>>178
>>132はローにいけない不合格者の煽りだと思う。

>>176
ペーペーの分際でうざい。
合格して浮かれているようだが、受験生の気持ちも少しは考えろ。
お前みたいなのは絶対採用されないから安心しなさい。

>>179

そうですか・・・まあ優秀な人は本当に優秀ですから、あなたみたいな人もいるんでしょうね。添削を丁寧にしているなら、現実世界では誰に迷惑かけているわけでもないし。


釣られてるのでこのくらいにしますｗ多分本物な気がするけど

>>169
今年の合格者は1期生と一緒にならないだろ。
一緒になるのは来年だろ。
馬鹿か?頭悪いだろ？詐称だから仕方ないと思うが。

624 名前：氏名黙秘 ：2005/12/04(日) 20:36:17 ID:???
ローに2年も行くの嫌なんで現行で挑戦したいんだけど、
現行試験っていつまで実施されるの？

>>184
働き始める時期が同じだぞ。

論文1発といったってことは、択一連敗だったのかよ！
択一15連敗のあと論文一発ならそりゃすごいなｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいけど、ロー対現行の争いは別のところでやれ。
ていうかここでその争いしてる奴は国語力ゼロか？
そんなことではどっちも落ちるよ。

それ用のスレがあるにも関らずここでやるなボケ。

ロー対現行の争いは無常。
現状では、ロー生＝現行受験経験者とほとんど重なるから。

>>190
だからここは答練のスレですから。
別スレで争ってくれ。

ここで争ってる奴って、法曹の適性ゼロだな

うわ、擦れのびてるかと思ったらこんな内容かよ。

添削者と名乗る奴がロー生は低レベルとか言い出すから
すぐ話がそれるんだよねー。

現行生と比較したがりの添削者に言っておきたいのだが、
現行生と違って、ロー生は、論文が2科目も多くて
択一が4科目も増えて、しかも、学校で試験に関係ない
授業に付き合わされて、現行よりも絶対的必要勉強量が増えたのに
専業現行生より遙に少ない勉強時間で自転車操業状態。
だから、必然的に一科目にかける準備の時間もなくなり、
当然ながら一科目ごとのレベルも下がる。

色んなところで現行生とロー生とは前提が違うから
単純な比較対照ではないということをいい加減理解してほしいな。
まあ、バカにしたがる気持ちもわかるけど。

辰巳の答練の採点、明らかにロー生を色眼鏡で見たもので上位でも低得点だから、全く参考にならんしな。文句言うべきかもな。

まっ、順位は相対的なものだから参考になるが。

何か昔どっかの添削者のブログにあったけど、やっぱ相当レベル低いらしいよ。

そのブログきぼん

添削　ブログあたりで具ぐれば出てくるだろ
結構見かけた希ガス

＞明らかにロー生を色眼鏡で見たもので

バカ？答案自体を色眼鏡で見てるわけないじゃん。
プレの平均点見てから言ってくれよ。
「優秀」なんて５００人添削してゼロなんだぞ？
そういう偏見を持って添削したからゼロじゃなくて、
ロー生を育ててるロー教授が贔屓目に添削してもゼロなんだよ。

合格者として早速添削しています。
すでに50人以上の答案を見ましたが、非常に良く出来てます。驚かされます。
いわゆる優等レベルの答案も珍しくありません。
私もタジタジです。去年まで（正確に言えば今年ですか）とは、全く違うものを感じます。
はっきり言って、来年６００にかける人達は相当レベルが高いです。必死さが伝わってきます。
何とか受かってもらいたいものです。

ロー生の答案も添削する機会もあります。こちらは酷いです。
現行試験では考えられないような答案に当たる事もあります。
いきなり裸の利益考量とか、「よくない」「違うと思う」などおよそ法的な言葉でないものが使ったあったりします。なかなか難しいですね。何とか新試験までにちゃんとした文章が書けるようになって欲しいですね。

と言うわけで、現行生の熱気に押されて、今日は非常に疲れました。
http://chikochan.at.webry.info/200511/article_7.html

　事実認定論・要件事実論・証明責任論の領域に関しては……今回のプレテストにおいて出題者が
要求したものは、９３条ただし書類推適用法理・表見代理・使用者責任の要件に関する事実関係を、
問題文の中から拾い出す作業に過ぎない。

　これは、種々の証拠資料から事実の存否を判断する事実認定の作業ではなく、受験生が
現行司法試験に関して行っていたのとまったく同様の法規への当てはめ作業であって、ただ、
問題文における事実関係の記述が詳細な分だけ、当てはめに関する記述部分を厚く書き込まなければ
ならない点のみが異なるにすぎない。

　……今回のプレテストにおいて、法規の基本的な要件・効果に関する知識と、事実関係の要件への
当てはめ能力のみを問う、現行司法試験と同様の問題が提示されたことは、新司法試験においては、
それに加えて、さらに、事実認定・要件事実・証明責任に関する知識が「必ず」問われるとの強迫観念に
凝り固まっていた受験生にとっては、ある意味では有意義だったかもしれない。


受験新報２００６年１月号
九州大学大学院法学研究院教授　七戸克彦

>>199
乙

受験新報のコピペとかもあったな

そりゃ、予備校本と参考答案だけ読んでりゃいい現行の答案のレベルは高いだろ。
でも、それではホントに法曹として必要なスキルが身に付かないからローが出来た訳で。
まっ、ロー生は選択科目はもとより基礎七法もしっかり深く勉強して、実務出てから見返せばいいんだよ。今はバカにされても。

>200　結局、現行と変わらないってことだな。

>>199
＞いきなり裸の利益考量とか、「よくない」「違うと思う」などおよそ法的な言葉でないものが使ったあったりします

つか既習でこのレベルって相当ヤバくないか・・・・・

>203

＞今はバカにされても。

・・・え〜と、今、馬鹿にされているという自覚があるんだｗｗ

>>205
1期を半分も受からせていいのか。
でも、俺もロー生だからな。
何とかしてほしい。

俺も>>199の添削したのは奇襲なのか未修なのか気になった。

＞そりゃ、予備校本と参考答案だけ読んでりゃいい現行の答案のレベルは高いだろ

見れば高くなるんでしょ？見ればいいじゃない。
あとは事実を拾ってあてはめるだけだよ。
深い勉強をしたつもりでも、書面に表せなければただのバカだよ。
現行の基本書ベテと同じこと。

「よくない」「違うと思う」という答案から深い理解が伺えます。






というか、これは勉強方法以前の問題だと思うが。
参考答案どころか基本書すら読んだことないだろ。
判例ですら読んだことないかもしれん。
それくらいの次元の答案があること自体驚きだ。
ネタだと願いたい。

199がたまたま未習をしている可能性もあるかも分からんが、
今、巷で添削があるのは一期生（既習）が９割だよ。
試験まで１年を切った人達が裸の利益考量をしてる。
上位ローって呼ばれてる人もね。

さすがに、それは未修なんじゃないか。
既修ではあり得ないでしょ。

現行の奴は、受かっていい気になってるだけだよ。
じゃなきゃあ、添削して金貰ってるんだから、ロー生の答案のレベルが高くなるような建設的な添削すりゃあいいんだよ。

ある。
本当にひどいんだって…

新試験答練なんて下位ローが中心だろ。
と考えると、さもありなんという感じだが。

建設的な添削
↓
俺の点数が低いのはローに対する色眼鏡のせいだ
↓
答練に行かなくなる
↓
新司不合格

現行でも択一落ちのアフォの答案は悲惨だけどな…

>>213
擁護するつもりではないけれど、さすがに「よくない」「違うと思う」なんて言葉が出てくればあきれると思う。
そういう言葉遣いでもきっちりとしたものがかけていれば、まぁぎりぎり許せるかもしれんが。
そうでないんだろ。最悪だろ。
昔、話し言葉でトップ合格した人がいたが、それは言葉が変なだけできっちりとかけていたらしいからな。

別に>>199みたいな話は結構聞くし、
このスレでも添削者が複数似たようなカキコしているからネタではないと思うが。

でも、ちょっと辰巳の添削は問題。セミナーと比べても。
きちんと文句言って、ダメな添削者はクビにしてもらうべき。

もう少しまともな答案書いてほしいな。
一緒にされたくない。

下位ローが中心ということは決してないぞ。
最高学府ローの人も１０点台しかつけられないような答案書いてる。

普通TとWで逆なんだけどな。

頼むから「よくない」「違うと思う」でも受かる！とか言うのは勘弁してほしいね。

さっきから上げて書いてる奴、215=217=220。

自称上位ロー。答練で点数の取れない奴。
不勉強だ。もっと勉強しろ。

両方受けてる奴に見せてもらったけど、
別にＷが丁寧ってこともないじゃん。
割とどっちも丁寧。

逆恨みっぽいな。あるいはＷの工作員？

だから、答案だけじゃあ能力が計れないからローが出来たんだろ？
なら、別に答案のレベルが低くても問題ないじゃん。実務出たら、本見ながら書面作れるんだし。

答案作成能力以外の必要な能力を身に着けるのが、ローなんだし。

>227　つまり、現行には勝てん、と？

明日は辰巳の電話、鳴りっ放しだなw

>>227
本当にそう思う？
というかね、いくらできないといっても限度があるでしょ。
その限度くらい超えんなよ。

違うよ。
答案のレベルが下がってきたので、
これは予備校教育のせいだということになってローが出来た。

ローを作ったらもっと答案のレベルが下がった。

どんなに資料見ながら作っても
答案のレベルが低い奴は書面のレベルも低いらしいぞ。
弁護教官から直接聞いた話。

>>227
具体的にどんな能力ですか？
依頼者に相談されて、ちょっと待って今調べるからという能力ですか？
依頼者に難しい相談をされて、本に載っていないので答えられませんという能力ですか？
難しい事件の判決を下すことになって、本に載ってないので教えてくださいと教授に頼み込む能力ですか?

別に答案のレベルが低くても、受かればいいんだよ。
そして実務に出て、選択科目や行政法の知識も生かすと。あと他学部卒も多いから、英語や会計の知識も生かすと。

>>234
答案のレベルが低いって言うのは法律のレベルが低いってことだろ。
ある程度の法律のレベルがあれば、馬鹿みたいな答案は書かないよ。
さすがにね。
そんなやつの選択科目や行政法もたかが知れているんじゃないのか。

答案のレベルが低いと受かんないと思うけど。
上位ローでもバンバン落ちると思うけど。
実務に出ても書面が書けないと全く使えないんだけど。

>234　お前、ロー生じゃないだろ。いくらロー生に勘違いが多いとは言え、お前は酷すぎるｗ

思うんだけどさ、しばらくは現行経験者もそれなりにロー行っているだろ。
3期4期は択一合格レベルくらいならかなりいくようだし。
だからさ、「よくない」「違うと思う」なんていっているレベルの奴はいくらなんでも受からんでしょ。
だから、そんな心配することもないのでは？

法律知ってれば事足りる訳ではないから、久保利弁護士とかも賛成してローが出来た訳だが。

答案のレベルだけで云々するのはﾅﾝｾﾝｽ。

>>239
ロー生はその法律すらも知らない人がたくさんいるんですがｗ

>239　法律家は、まず法律で勝負。法律試験問題の答案のレベルが低いのは、法律家としては致命的。

法律ばかり勉強している法律馬鹿だけではなく、英語や社会のことももっと詳しい法曹を作ろう！

↓

法律無知ロー生誕生！

＞久保利弁護士

おぃおぃ、持ち出してくるのが久保利かよｗｗｗ
お前の程度が知れるｗｗｗ

法律ばっかり勉強して今のレベルなんだから、法律以外を問えばレベルが下がるのは目に見えていたよな。

>>239
法律知らなくてもいいなら、社会人経験云々で法曹資格もれなくプレゼントとかにすればよかったなｗ

でも、現行はいい年こいて社会性がなかったりプレゼン能力がない奴が多いから、ローが出来たんでしょ？
それに会計とかも出来ないと、まともに企業法務なんか出来ないし。

>246　学部生だろ。誰にそんな与太話を吹き込まれた？ｗｗｗ

ロースクールは現行受験生に対する誤解から始まっている。
たぶん、１％もいない人間のことを仮想だめ受験生としてロースクールができた。
誰がそんな勉強しているのが疑問に思う勉強方法をやりだまに上げて、こんな受験生ばっかりなのでだめだとか。
信じられないような話だが、マジ。

193 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 22:08:19 ID:???
添削者と名乗る奴がロー生は低レベルとか言い出すから
すぐ話がそれるんだよねー。

現行生と比較したがりの添削者に言っておきたいのだが、
現行生と違って、ロー生は、論文が2科目も多くて
択一が4科目も増えて、しかも、学校で試験に関係ない
授業に付き合わされて、現行よりも絶対的必要勉強量が増えたのに
専業現行生より遙に少ない勉強時間で自転車操業状態。
だから、必然的に一科目にかける準備の時間もなくなり、
当然ながら一科目ごとのレベルも下がる。

色んなところで現行生とロー生とは前提が違うから
単純な比較対照ではないということをいい加減理解してほしいな。
まあ、バカにしたがる気持ちもわかるけど。

>>246
会計云々以前に法律ができないと話にもなりません。

ロー生叩くよりも、そういう制度の問題を考える方が、建設的だな。

法律が出来るって言っても、程度問題だけどな。
それより簿記一級や税理士なんかの資格をもってる方が、意味あるけどな。
だから俺は、合格してから簿記の勉強してるし。

まぁ、受験生がどうたらって言うのは、単なる建前で理由なんて何でもよかったんだろ？
実際は、アメリカの要望どおり作ったってだけ。
そのために教授がよく誤解している現行受験生の話を吹き込んだんだろ。

>>252
最低限の法律レベルに達した上で、それらのスキルがある分にはいいと思う。
その最低限の法律レベルに達してない人ばかりってのが問題なんだよ。

>252　あぁ、貴方が、例のブログを書いてる採点者さんですか。ロー生の答案の水準、もっと教えて下さい。

またスレタイ読めない馬鹿ばっかり集まってるのか。

俺の知ってるロー生は、現行論文ＡＢで簿記や税理士持ちや海外の有名大学出とかもいるけどな。
別にロー生がみんなバカだとは思わないが。
それより俺に必要なのは、更に自分のスキルを磨く事だけどな。

>257

みんなバカだとは思ってないだろ。平均してバカとは思ってるが。

　ここスタンダード論文答練のスレですよ。

刑事系むちゃ簡単だったな。あれなら現行専願者でもそこそこ書けるジャマイカ。

裁判員制度が導入されるので、新司法試験では「よくない」「違うと思う」のような
裁判員の目線に合わせた言葉で答案を書くことが求められるのです。

お偉い添削者様が実力があると評価した参考答案がひどすぎる。
おいおい、もう少しセンスある添削しろよ。

>>260
昨日の問題？

良いロー生がいないだけ。

今年の最終合格者として添削に追われています。ロー生向けの新司法試験答案練習会の答案です。
すでに１００人以上の答案を見ましたところ、大変良く出来てます。驚かされます。
レベルが高いものが多く、優劣がつけがたいです。
プレテスト前とは、全く違うものを感じます。やはりプレテストを見て、勉強方針を変えた人が多いせい
だと思います。
はっきり言えば、来年１回目の新司法試験にかける人達は相当レベルが高いです。ローのダメさに愛
想をつかし、制度への不信感が強いことの裏返しか、自分でやらなければという必死さが伝わってきます。
何とか受かってもらいたいものです。ハイレベルな争いになりそうです。

逆に、現行特攻組の答案も添削する機会もあります。こちらは現在２００通ほど添削しています
が、例年になく酷いです。
昨年まででは考えられないような答案に当たる事がかなり多く、３分の１はなぜまだ現行？という答案です。
条文を間違えてたりとか、ブロックそのまま論証とか、「判例同旨」「思うに」など、現行ベテランがきまって
書くフレーズが連発されています。判例などは、射程範囲にないのに「同旨」ですから、これは本試験では
採点委員の逆鱗に触れるでしょう。今年・昨年のボーナスに合格できない人が今残っているわけですから、
こんなものなのかもしれませんが、本当にレベルが低いです。

２６５は嘘。そんなこと言ってる添削者一人もいねーよ。
実態知ってんの？馬鹿すぎて甲乙つけられないって話しかないから。

あーもちろん新シね

だから、乗せられるな。
ロー生もほとんど現行受験生だから。
制度にだまされてどうしようもない奴らも若干混ざってはいるがな。
結局母集団は変わりない。
3期、4期あたりは90%以上現行生だろ。

１期は現行ボーナスがあるにも拘らず
新司に逃げた奴が多いから、結構レベルが低いんだよね。
現行ボーナスを２回使いたい奴は２期か３期で入るし、
１回振った人でも実力者は去年か今年に抜けている。

>>266
辰巳の答練受けてる奴等なんて２００人もいないんだろ？
レベル低い奴等は新司でも落ちるから安心しろ
上位ロー生のほとんどは年明けから受けるみたいだし、
今の時点でロー生一般を語るべきではないだろ

俺、とりあえずローラー受けているよ。
そろそろ新司法用の受けなくちゃと思っているんだけど。
結構現行の受けているロー生多いぞ。
新しい奴はちょっと信用できなくてね。

ローは上位と下位の差が著しい。
というか、中間層がいないんだよな。

現行抜けしてるからロー生には最上位がいない。
上位の割合がすごく少ない（１割程度）。
そして、下半分が不気味なほどできない
（「Ａさんが悪いです」レベルの答案）。
残りの３割は一応中間層。
辰己の現行答練でいったら２２〜２４点レベル。
この層が現行ならほぼ無理だけど
新司を選んでラッキーということになるんだろうな。

上位ロー生も新試答練ゴロゴロ受けてるぞ。
受けてないやつなんて受けるレベルに達してない奴か、客観的に評価されて実力が顕になるのを恐れてるチキンだけ。
可哀相に、プレテストがトラウマになっちゃってんだなw

今の答案レベルが低かろうが、新司法の答練受けてるだけで意味はあるよ。書き慣れるだけでも。
そして、ローの授業が終わる二月中旬から三か月間、現行みたいに予備校本と答案集を読み込むっていうｾｺｲ勉強すりゃあ、プレの出来と比べて試験委員がびっくりするような優秀答案が書けるよ。

要は、試験対策だけする現行の勉強みたいのを、直前にすりゃあいいだけ。地頭が良くて、ローで本格的な勉強をしたロー生なら楽勝。

禿あがりきって再び毛が生えてくるほど同意。
ロー生は答練でいい点とろうと思えばいつでもとれるけど、
「あえて」ローの勉強を重視して今の時点では低得点に甘んじてるわけだよ。

論証を知らない程度ならその言い訳は成り立つだろう。

だが、
法的な文章が書けないとか、
誰がどう問題文をみてもそこは厚く書かないとダメな最重要論点に全く触れない
っていうのは、予備校本見て直るところじゃございません。

バカすぎ。

そんな程度の奴は、さすがに一回では新司法受からないから関係ない。

受かった奴は、選択科目や行政法が出来るのはもとより、会計や外国語も出来たりするから、単なる現行合格者と違って活躍出来るよ。

ロー在学中現行合格の俺に言わせれば、
ローで実務に必要な力がつくとは全く思われていないよ。
座学は座学で実務とは違うというのが就活していて分かる事務所の反応。

ロー在学現行合格って，それだけでは別にすごくも何ともないんだけど。
1期既習で，授業もきちんとこなして，成績も優がたくさんあって，初めてすごいってなると思うんだけど。
あと，論文成績が少なくとも1000番以内とか，プレで択一200点以上取っるとか。論文は客観的資料がないからしょうがないけど。
1500人のザル試験に受かっただけでしょ，ようは。

まぁ、他学部卒の上位ロー生はサマアソで内定ばしばし取ってるから、関係ないよ。

もはや法学部卒でやっとこさ司法試験受かった人なんて市場価値なし。

もはやこのスレからほとんど真実は失われてしまった。

「ロー在学中現行合格」君はいつまでたってもスレタイの日本語が読めない
みたいですね。

>>280
択一合格経験者で行政法をある程度勉強している人ならプレで200超えは普通だよ。
まったく勉強しなくても200位行く人も結構いるかもね。短答だから適当にやっても行政法は0点ではないし。
確率的に通常取れる点で十分かもしれん。
＞論文成績が少なくとも1000番以内
に相当するのは、260点以上くらいじゃないか。

＞択一合格経験者で行政法をある程度勉強している人ならプレで200超えは普通だよ。

おまいの脳内妄想はいらないから。
択一合格経験者でも、下4法ができなくて200超えてない奴の方が多い。

で、それはスタンダード論文答練とどう関係あんの。

>>285
そうなの？
俺の周りで択一合格経験者でかつ行政法それなりにやっている奴で200超えてない奴はいないぞ。
行政法はすべて間違いだと仮定して採点したら180くらいとかって人はいたけど（行政法無勉）。

ホントスレタイ読めないやつらばっかりだな。
現行合格者が優秀でもなんでもいいからさ、
そういう子供じみた荒らしやめろよ。
はい、以下刑事系一回目について
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

刑事法一回目はプレみたいで丁度いい感じだと思った

非ロー生現行落ちのロー生に対する嫉妬は全く恐ろしいものがあるな。
現行合格者なら余裕あるからわざわざロー生ごとき煽る気も起きないし。
東大生がいちいち日大生煽らないでしょ？

択一合格経験者は行政法のぞくとだいたい170-190くらいだろ。
ネット受験生見てもだいたいそんなもんだ。
行政法やったらどうなるかはわからんが。
あと、一応執行法と保全法もやってはいないんだけどな。

時間が足りなかった。論点大杉なんで取捨選択で差がつくかな。

もういいよ。現行合格者が優秀なのは十分わかってるから。
勘弁してよ。

刑事法二回目については？

現行より難しいな。
問題は。こんなん未収ができるわけない。

ロー生をけなしてるやつは、ロー生に対する誤解が前提になっている。
たぶん、１％もいない最底辺仮想ダメロー生を、全ロー生の能力と考えているんだろう。
誰がそんな低レベルなのか疑問に思うような空想のロー生を捏造して、こんなロー生ばっかりなのでだめとか言ってるんだろうな。
しかも、旧試験ベテはたった6科目しかないのに、論文８科目・択一７科目のロー生を否定したがる。
信じられないほどのバカ。

現時点で私が疑っているのは、法科大学院は、法学の教え方が上手くないのでは、または、学生に学ばせるポイントがずれているので
はないのか、といったことです。
研究者教員が実務科目を教えられるのか、という各論は置いておいて、全体的に「法を学ぶ場所」としてはきわめて効率が悪いのでは
ないかと考えます。
カリキュラムしかり、授業内容しかり、成績評価しかり。すべてに統一感がなく、担当教員の裁量の幅が広すぎます。
また、学生の学力向上要因を法的センスの保有とあくまで時間換算の勉強時間でしか説明しない、分析力のなさも気になります。果た
して法科大学院の教員にはそのあたりの対応能力が完全に欠如しているのではないかと思われます。
もっと、法科大学院にふさわしい教育方法、言い換えれば2年ないし3年で新司法試験に合格する学力をつける最適な学習法が研究さ
れてしかるべきであり、法科大学院の教員はこのメソッドを開発する法律上の義務があります。これをしない、できないのは、学生に対
する債務不履行ですし、また、そのメソッドがない段階で学生から授業料を徴収するのは、詐欺そのものです。まさに悪徳商法です。
これでは、法科大学院は、学生から体よく金を収奪する狐狸の巣といっても過言ではありません。
たまにシンポジウムの話題を聞きますが、皆さん言いっぱなしで、その提言を各法科大学院に展開したという事例を、あまり聞きません

>>295
お前も乗せられるな。
現行受験生の大部分がロー生となっている。
3期4期は特にそれが顕著になるだろう。
ロー生VS現行受験生という構図は間違っている。
ほとんど同じなんだから。

【辰巳】新試験スタンダード論文答練【第1クール】
1 ：氏名黙秘 ：2005/11/01(火) 00:02:09 ID:???
いよいよ始まりましたね。
ロースクール答練の中では一番占拠率が高いでしょう。
というわけで語りましょう。
まずは公法系１。

現行？行政法も選択科目もない六科目バカだろ？
大学受験にたとえるなら
現行＝私立大学
新試＝国立大学
択一と論文で別科目と考えれば現行九科目で新試は十五科目。負担が違いすぎる。

>>299
で、それはスタンダード論文答練の話題なのですか。

堅いこというなよ。
スカしてないで300ｹﾞﾄ！くらいいえよ。

刑事1回目は論点見え見えで易しすぎた。あれなら現行受験者でも解ける。ロー生には物足りない。プレは事実認定がもっと難しかった。

見え見えの論点でも半分以上が不良なのが、ロークオリティー
煽ってるんじゃなくて、本当だぞ
頼むから真面目に書いてくれ

>>299
大学受験に例えるなら、
国家一種＝国立大学
新司法試験＝私立大学だと思うけどね。
新司法試験は科目増えたつっても、
結局暗記系の科目ばっかりで、
数的推理や判断推理、数学や物理、経済学まである公務員試験に比べたらしょぼい。

だからそれはスタンダード論文答練の話題なの？

スタンダード論文答練のスレにあった話題。

＞＞304
国１の数的推理、判断推理なんて適性試験とかわらねーよw
法律が暗記科目とかいってる時点でベテ街道まっしぐらだなw

ＤＮＣなんかより１０倍は難しいよ。

推理系なんて対策しなくても私大一本くんでもない限り
不利になるレベルの点なんてとらないって。

ＤＮＣは私大一本くんでも余裕で７割８割取れるよ。

>>307-310　→>>305

＞＞310
東大生のDNCの平均点しっていってんの？w
最も簡単だった一回目ですら七十中盤だよ。

>>312　→　>>305

いいかげんスレタイの日本語を読めや。

東大卒と早大卒の平均点が１０点しか変わらない私大向けテスト、それがＤＮＣ。

>>314　→　>>305

＞＞314
国１推理系は十点以上差があるとでもいうのか？w
東大比率が大きい分更に差は縮まるだろ

だからよそのスレでやれっつーの。
スレタイの日本語が読めない馬鹿か。アンカー全角君は。

＞＞317
で、刑事系何点だったの？

要するに、話が脱線しないとスレが伸びない、とw

通信の奴は明後日刑事法２回目到着予定だね。
兆速でも回しておくか。

スレと関係ないけど択一刑訴で95とか取ってるやつどんなやつだよ。プレでそんなやついたか？

>>321
どこにでも化け物はいるor通信

化け物いるよ

↑問題2度解きじゃないの。

ところで、ここは辰己の答練オンリーだよね？
セミナーの答練の話もしたいんだけどさあ。
どっかしてるスレある？

>>325
ない。
セミナーでもあわせていいような気もするけどな。

ちゅーか新司法試験対策スレって今ないのね。あったけどdat落ちしちゃった。

あげ

答案用紙にチンポとか書いて提出する勇者いる？

>>329
そんなことしてどうするの？

誰か公法の優秀答案見た人、どう思いました？

＞誰か公法の優秀答案見た人、どう思いました？

お前、ロークオリティーの高さをうかがわせる文章力だな。

正直あれでいいのかと思った。
あんなので受かるなら、もう勉強しなくていいんだけど。

占有率が高いっていうけど、どれくらいの人数が受けているの？

４００人弱じゃなかったかな。

お前と大して変わらないよ　＜クオリティ

>>331
憲法は，あんなもんじゃないのかな。
行政法はひどい。
３ページ答案とかひどい。

行政法はローでしか習ってないから仕方ないべ。

刑事系はどちらも刑法が手抜きだね。

ねえ、何人受けてるの？
論文と択一では受けてる人数違うの？

論文300人、択一400人。ワセシは100人くらいと聞いたが。

400人くらいだな。
でも、その周辺（通信で貰うだけとか）
も含めると500人以上で4分の１以上が受けてる計算になる。

受けてないと乗り遅れるね

>>199が添削者の生の声か。
リアルで怖いな。

別に>>199だけじゃなく、いろんなとこで同じような事聞く。

セミナーは刑事系1回の成績表によると150人くらい。

早く選択科目集中答練の料金を発表してくれw

>>347
2万5千円くらいでしょ？確か。2回分（4問）で。

>>339

刑訴は？

辰巳400強とセミナー200弱合わせて700人くらいがやっぱもうすでに答練受けてるのか。

俺もどうしようか悩むな。。

つか答練受けずに受かると思ってる能天気な奴って結構いるんだな。

東大ローとかは試験対策全く無し＆予備校一切利用するな洗脳、らしいが
ぶっちゃげ、1期3分の1も受からないと思うぞｗ

東大生がまったく予備校利用しなかったら、現行でも40人も受からない。

>>350
年末集中とかないの？辰巳とか。
二問書く練習するだけでも違う気がするし。解説イラネから集中答練やってくれ〉辰巳

1期東大ロー壊滅は業界通説なんですが。

一期東大ローはダメだろうね。
プレも散々だったし。未だに予備校利用しなくて通ると思ってる奴いっぱいいるし。

結局新試験でも、予備校をうまく利用しないと受からないよ。
答練受けてないと、どれだけ知識あっても書けない。

>>350
受けておいたほうがいいと思うよ
理解することとそれを表現することは別
いくら理解しててもそれを表現（それも試験委員が望む形で）できないと受からない

>>354
>>355
俺も一期東大ローはやってくれると思うｗ

第一回新司法試験合格率予想

１位：��・・７５％
２位：KO・・７２％
３位：芋・・７０％
・
・
・
・
23位：東大ロー・・・３１％（笑）

東大ロー一期には、笑いの神が降臨しそうな予感はするな。

>>350
受けとけ。
金を惜しむと合格が遠のくぞ。

>>359
新司法試験は受験対策ばっかりやってる私立に有利とかって評判つきそう。

>>362
まあ、それは医師や薬剤師試験で実証済みだからね。
ただし、学部と違いどのローを選ぶかは死活問題。
最高学府にあぐらをかいているとどうなるか、見物だね。
ローでは中央が完全な勝ち組になりそう。
>>359
芋ってどこ？

芋→芋っぽい→一橋

>>357

点をあげられないってやつね

辰己は約7万
セミナーは約10万
合計17万
これを一人で捻出できる奴はすごいな。

やっぱり辰巳の答練が人気なんだな。
辰巳はカトシンとか柳沢が作成してるんだろ？
セミナは相変わらず受験生が問題作ってるの？

まあな。
しかし落ちたら、年２００万（生活費込み）だからなぁ

>>367
両方受けてる俺の感想だと、正直、どっちもどっち。
刑事系は全て揃ったけど、辰己で出た論点はセミナでも出てる。
問題も大した違いはない。

新司法試験の答案練習問題はＫＯ司法研が一番いいよ。

予備校利用が必須というわけでもないが、ぴろしの指導する勉強法では天才以外受からないのは確か。
そもそもぴろしはゆっくりと時間をかけて実力を付けて受かればいいというスタンスだからなｗ
人生焦ることないみたいな。
ロー生は、３回しか受験機会ないんだけどねｗ

辰已の新司法の答練って、ローラーみたくいろいろおまけついているの？

>>355
> 一期東大ローはダメだろうね。
> プレも散々だったし。未だに予備校利用しなくて通ると思ってる奴いっぱいいるし。

プレで氏んだのに、まだ「俺たち上位！」とか本気で思ってるからな。
放置プレーでよくね？

まあ、彼らがポテンシャル高いことは認めるけどさぁ。
それだけで合格する試験じゃないよね。

>>362
> 新司法試験は受験対策ばっかりやってる私立に有利とかって評判つきそう。

そう。
新司法試験は、
・学校の勉強は最大限に手を抜く
・自分のための試験対策勉強を多くやった奴の勝ち

だろ

つか、就職も出身ローと同じくらい、
新試験に何回で受かったか、何位で受かったかも大切だろ。
いやむしろ後者の方が大切かもしれない。

東大ローの学生＆教授はそれがまったくわかってない。

東大ロー出身3回目合格2500位よりも、
その他のロー出身1回目合格500位で受かったやつの方が圧倒的に評価は高いぞ。

それは、東大卒クソベテよりも早計25以下の方が全然評価が高いのと同じことじゃん。

とにかく東大ローは来年絶対に笑わせてくれるから。

>>375
頭悪い奴は考えることが凄いな

それなら受け控えしまくる理屈になるだろアホが

新試験って順位出るらしいね。
一生ついて回るね。

>>378
受け控えなしで仮定してくれ。
てかそんなところは突っ込むとこじゃないだろ。

>>378
どの道猶予は5年だし

穴と見ればなんでも突っ込むぞ俺は

ローの教授
専門の科目については長年研究してきただけあって基礎的な知識はあるどころか専門的な知識まである。
ただし、専門の科目についてのみ。
論理的思考力も結構ある。
教授は概ね才能がある人が多い。

という前提で応用的な問題をロー生にばしばし解かせ思考力を鍛えようとする。
教授程度の能力があれば、これは大変力になる。基礎的な知識さえあれば、かなり思考力もついていく。

これに対して
ロー生
基礎的な知識がほとんどない。
そもそも基礎的な知識を全ての科目において身に付けるのだけでとてつもなく大変。
応用力以前に基礎力が不足。
教授の要求するレベルになんてとても達していないし、全ての科目について教授の要求するレベルになるのには１０年くらいかかりそう。

東大ローで三振する奴は悲惨だろうな

>>375
成績は就職の際に考慮されるだろうね。
あと何回で受かったか（≒年齢）は今でも考慮されてる。

またスレタイ読めない馬鹿が集まってきたか。

>>385
成績よりちゃんと仕事できそうな奴を選ぶだろ。
成績≠仕事の出来である以上（特に、オママゴト実務研修所のローの成績なんて参考にならん）
あっちは、仕事出来る奴を取りたいはずだから。

成績がどうとか言ってる奴は、世間知らずなんだなぁ。
就職試験のときに、成績なんてほとんど考慮要素にならんよ。

すれ違いかもしれないが、すまん。
大変申し訳ないが、辰已の新司法試験の答練では解説レジュメのほかに何か配布されますか？
ローラーであるような定義集とか、基礎知識チェックシートとか、答案の骨？（答案構成みたいなの）とかつきますか？

>>387
で、君は仕事でどのくらい法律できるの？
ふむふむ、どれみたら分かるかな？

>>388
スレ違いw
オマケは全然ついてこないよ。
解説とショボイ答案例だけ。あと採点表と。

>>390
そうなのか。すれ違いかもしれない質問にわざわざありが�d。
ペースメーカー的な役割しか期待で着なさそうだな。
ローラーの使いまわしでもいいからつけりゃいいのにと思う。
母集団が少ないからそこまで力入れられないのかもしれんが。

>>391
2週間に1回、しかも全2回だから、ぺスメにもならんよ。
すれ違いすまそ。

>>392
そうか。
2週間に1回はハーフで準備すりゃいいのに。
というより、母集団少ないから、母集団の多いロースクール対策に地から入れてるのかもな。
すれ違い須磨訴。

ロー開設当初は、未修者中心に調子こいたブログが乱立したけど
もう今は見る影もないね
どうして？

それは、初学者はベテを馬鹿にするが、
最初の択一後はほとんど誰もベテを馬鹿にしなくなるのと同じ。

問１　証券会社が一株６１万円を６１万株１円と誤発注した。証券会社と個人投資家
との民法上の問題を論ぜよ

マジで未修者ブログは影も形も無くなったな

昔は山梨ブログとか阪大ブログとかいろいろあったな。。

エログばっかしじゃねえかw

近大潮吹きブログは？ｗ

一発で合格なんとかって未修ブログもあったな。
ローに入学しただけでおめでたいなあって思ってたけど、まだあるのかな。
それより、1期で自信満々にロー合格体験記を書いていた奴らを追跡調査してみたい。
きっとローでも優秀なんでしょうからw

>>401
１発で合格！ 法科大学院？
まだあるよ。

＞1期で自信満々にロー合格体験記を書いていた奴らを追跡調査してみたい

あんまり同期の香具師のことを悪く言うのは気が引けるが、
ロー合格体験記に関しては、「バカだな〜」と思ってたよ、確かに。

もう法曹になったつもりだったのかもしれないけど。


あと、セミナーのパンフレットとかで、現行（というか旧）司法試験の最終合格者と並んで、
法科大学院合格者として、笑顔で並んで移ってる香具師。

立場が全然違うだろ。よくあんなパンフに顔と名前を堂々と出せるよ。気が知れない・・・

あの娘に恨みでもあるのか…

横レスだが、世間の大方の見方はそうでしょ。
ロー入っただけの人って一受験生になっただけなわけで…

そこでも選別はある

すいません、新司法試験の総合スレッドみたいなものって、
なくなってしまいましたか？
見つからなくて。

>>407
ないみたいね。テーマ的にはここらへんかな。

【28000円】新司法試験願書スレ【住基】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1132928405/
【8科目】新司法試験短答対策総合スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1134095209/

東大ロー一期の出来が悪いって言われてるみたいだけど、
プレの問題については、真剣に解かなかっただけじゃないの？

セミナーのパンフの娘は見栄えがするってんで頼み込まれただけじゃないの？
さすがに受かったつもりはないと思うけどな。
こころなしかあんまり笑ってないしw

＞＞見栄え

どこが？？

法務省司法試験委員会より、択一足切りラインが4割との発表があった。択一対策が改めて課題となる。

ところで、択一はその点数がそのまま合否判定に使用される。
しかも、論文試験は、いまだに採点基準が不分明だし、しかも新科目（行政法・法律選択・会社法）
が入るため、不確定要素が多い。
そうだとすれば、新司法試験において、択一試験の比重は、旧司法試験のそれとは比較にならないぐらい高い。

旧司法試験時代は、論文：択一＝７：３程度でよかったが、新司法試験はこの割合を５：５ないしは４：６程度にす
るのが得策である（旧試験合格経験者は６：４でよいだろう）。

ところが、多くの法科大学院では、未だに「新司法試験の択一＝基礎的事項しか聞かない」「授業を聞いていれ
ば解けるはず」と信じ込み、特別な試験対策をしないようである。このような法科大学院が多いことに驚かざるを
得ない。法科大学院は、未だに新司法試験は7割8割合格を前提のスキームで動いている。
まだ開校1期目なのに、この硬直ぶりは異常だし、関係者は愚かというほかない。
このような法科大学院の言うことや、提示する課題など、新司法試験との関係ではまったく信用がおけない。
法科大学院によっては「ここは試験対策の場ではない、新司法試験合格は私たちとまったく関係ない」という、
見識を疑うような幹部もいる。学生が何のために高い学費を払い、時間を費やし、労力をかけて法科大学院に
来て課題をこなしてきたのかがさっぱりわかっておらず、このような幹部はもはや痴呆にかかっているとしかい
いようがない。

このような現状で、法科大学院の言うことなど信用するものは愚かである。
そんなことより、法科大学院の授業より、自分のための択一対策を優先すべきだろう。

むしろ東大1期は2回目で大健闘しそうな気配がある
もともと要領のいい点取り馬鹿が多いし1年予備校通って試験の癖をつかんで
ローでやったことを忘れれば受かるだろうな
1期生は1回目で4割受かり2回目で残り6割中3割は受かりそう

答練を受けることの実益って、新試験に関してみる限り、添削とかだけじゃなくて
みんなが知ってる判例や知識の範囲を確定するためなんだけどな。
だから現行でも論予の答案を集めるわけで。

みんなが知ってることを書いてないのは印象が悪い。
試験委員がこういうスタンスでいる限り、論文答練を受ける奴は未来永劫いると思うね。
書いてないけど、ほかで光ってるという採点をするなら別だけどさ。

>>414
試験委員がそんなスタンスのわけがない
みんな「なんで伝聞証拠は証拠能力がないのか」をかける
でも、「伝聞、非伝聞の区別、伝聞証拠の定義」はかかない

悪いけど、基本中の基本の、後者をきっちり書いてあるが前者はいい加減な方が
断然印象がいい。なぜなら、それが絶対書くべきことだから。

>>415
話の流れの読めない人が入ってきたか・・・

定義など、客観的に書くべきことは当然書くべきなんだよ。そんなの当たり前じゃないか。
それが前提の話。

＞409
真剣に解いていないのはどのロ―も一緒ですが何か？

そもそもどっから東大ローのプレが散々って情報は出てきたんだ？
辰巳の調査見てもまあまあだった気がするが

答案書けないなら、書面書けない。＝仕事できない。よね？
書面を書くのが、法律家の仕事の中心なはず。
それができなくても、ついてる実力って何なのだろう？

>>409
そうです。合格率が低くなってもそれは本試験でもまじめにといていないからです。
三振しても、それはまじめに解かなかったからです。合格する実力があるけど、他の三振予定者にかわいそうなので譲ってあげました。

>>418
東大ってまあまあなローだっけ？
下位の中で順位を争うローじゃないだろ。
上位ローの中で順位を争うローだろ。

>>418
中央一橋に勝てないのはともかく明治に負けるのはどうかね？

おーい。スタンダード論文答練以外の話はよそでやってくれー。
すぐ話がそれる。

下位ローの低学歴バカが必死ｗ

もはやクソスレと化した

セミナ辰巳で平均点とれてれば新試験合格は堅いだろうな
たまに八十点とかとってるのいるけど、どうせ通信で調べまくって出したんだろうしな

それはいくらなんでも甘すぎ。未修者も大量に受けてるから母集団のレベルはプレより相当低い。「行政法白紙で出しちゃった。あはは〜」とか言ってる奴もいた。1期既修だけで集計して欲しいよ、マジで。

辰巳の方はそうかもな。人数多い分。さすがに純粋ではいないだろうが。
セミナは未収はほとんどいなそうだけど。
行政法できないやつなんて一期奇習でもいくらでもいるけどな。

そもそも白紙でだすくらいなら出さないで途中で撤収するのが人情だろ

刑事系二回目受けたやついない？

受けたがまあまあ。
刑法が簡単すぎるのが難点。

>>430

あの刑法差はつくの？

ケイソはどのくらい書けた？
破壊行為とか知らん。
条文はまああってたけど

簡単な問題ほど、回答者の実力の差が如実に出るよ　　ｂｙ　採点者

ですね

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
→レイプ殺人なんて実は年間ゼロ件。その裏で真の被害者と凶悪犯が放置されています。

受講者いないんかい！

辰巳が考えるような問題を出さないということが出題方針の第一だからな

つか、刑法簡単すぎ。ロー生を舐めてるのかと。

簡単じゃないだろう。ちゃんと事実拾ってる？論証貼り付けて、
当然強盗、窃盗みたいんじゃ本番はだめと思う。
あと、辰巳の参考答案って見張りだから幇助が当然みたいな書き方だけど、
まずいと思う。見張りは実務的には共同正犯でしょ。

解答例は参考にならないよ。旧試験向けもそうだった

ここのとうれんやるよ

年末の集中答練は問題おんなじ？

>>441
当然、同じ。

会社法の肢別チェック講義誤植大杉

>>439
刑訴もそうなの？

択一会社法なにあれ？条文知識だけじゃん。簡単すぎだろ…。

>>445
あんなもんじゃない。
誤っている（正しい）ものの組み合わせを選ぶ形式が多かったから、
正答率そのものは高いけど、知らない肢自体は結構あった。
不勉強だと言われればそれまでだけど。

刑事系は平均点が5割程度だったね。
本番もあんな程度なんだろうな。

伊藤塾　新司法試験　実力診断論文模試
http://www.itojuku.co.jp/41shinshihou/kouza_ichiran/6841.html

　> 論文準備に向けた自分の指針をつかもう。
　> 本試験半年前、実力診断の最適時期に実施

とか書いてあって、「へー、伊藤塾も新司法の模試やるんだ」って思ってたら

　> ※新司法試験の採点基準は現時点では不明のため、この模試では添削を行いません。

と書いてある。

(　ﾟДﾟ)…ﾊｧ？？

ﾜﾛｽwww。レックは不戦敗だし、新司は辰巳の一人勝ちだな。ワセシの評判はどうなんだろう？

＞437
簡単すぎという割には平均点が５割そこそこというのも
どうかな？

>>448
優秀答案検討講義が付いているらしいよ。
採点しないらしいけどｗ

添削しないのに「実力診断」て。

添削無かったら実力診断論文模試じゃないだろ。
単なる問題検討講座だろ！

>>448
それでいて金とるのかよ。
こりゃ悪徳商法だな。

>>454
一応講義はやるみたいだよ。2時間ｗ
15000円？問題と参考答案、解説書がつくとしても・・、高くないか。

パンフ見ると全国公開論文模試もやるみたいだよ。
当然採点なし。

まさか新司法1回目の結果が出るまで添削・採点なしで突っ走るつもりか、伊藤塾は。

>449

＞ワセシ

ベテラン受験生の用語法だねｗ

素直に「採点できる人がいないので」って書けばいいのに。

まあ辰巳も年末年始に予定してた選択科目集中答練を延期して
最新のパンフで

　>法科大学院生の学習動向等に鑑み、実施予定を
　>2006年2月頃とさせていただきます。

って苦しい言い訳してるけどね。

来年俺が合格したら経済法の答練でもやってやるよ。

９月合格＞就職活動＞年内に修習開始だろうから、
バイトするような期間はほぼない。

>>455
10人で1500円だから、別に高くはないね。
買わないけどw

プレテストですら論文は採点して返してくれないから、
新司法試験形式の答案を自信を持って採点できるひとは日本にいないんじゃないか。

それはうちの教授も言ってた。学者ですらプレの模範解答は恐くて書けないと。

学者はまず現行の模範解答を書けよｗ

しかし、優秀者の名前欄が数字っていうのは寂しいなあ〜

おもしろくないよね　
ローの名前とか出せばいいのにｗ

下位ローしか受けてないから名前出せないんだろ。
京都校は同志社と立命館ばっかりｗｗｗ

ヴェテの非合格者が採点しているって本当？

>467

　予備校はどこも、今年の４月頃から、答練・優秀者の氏名等を発表しなくなった。
　理由は、個人情報保護法。

>>468
他予備校の工作員来たなｗｗ
辰巳の添削は不合格者添削ねえよｗｗｗ

主要七科目の新司法試験考査委員　（学者枠は１科目につき４人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

憲法 ： 京都大、学習院、立命館、筑波大
行政 ： 東京大、一橋大、東北大、神戸大
民法 ： 東京大、京都大、慶応大、早稲田
商法 ： 東京大、京都大、早稲田、中央大
民訴 ： 早稲田、中央大、名古屋、広島大
刑法 ： 東京大、京都大、慶応大、明治大
刑訴 ： 京都大、中央大、法政大、名古屋

５人 ： 京都大
４人 ： 東京大
３人 ： 早稲田、中央大
２人 ： 名古屋、慶応大
１人 ： 一橋大、明治大、法政大、学習院、立命館、筑波大、東北大、神戸大、広島大

http://www.moj.go.jp/SHINGI2/SHINSHIHOU/051116-1-8.pdf

民事法の大々問はなんか今いちだった。

本番もあんなもんかもしれんが・・・

普通の問題に見えるけど、あれを矛盾なく書くのは難しい。

既存の論点を使いながら問題文から事実を拾って
論理矛盾しないように論じるという新司の方向性には合ってるとオモ。
あんなもんでしょ。

ちがう

会社法の問題しょぼすぎ…orz

ロー名だけでも出してほしいね。
貴重な情報になるのに。

むずい

成績表に情報出してもいいよっていう許諾書みたいの作ればいいのにね。

１、名前、またはニックネーム
２、出身ロー

１または２、もしくは両方の許諾。

ニックネームなんか登録できるようにすれば、それなりに面白みがあっていいと思うんだけどね。
広末みたいに。って知っているのは俺だけですか、そうですか。

>>478
全択の上位常連だったよね。
あの広末の中の人は今頃何をやっているのか。

>>479
ああ、仲間がいてよかったｗ

漏れも知ってるｗ
3，4年前のオープンや総択だったかな

このスレって辰巳の紳士論文答練専用？
俺Wの方の受けてるんだけど喋っても良い？
Wの方は単独スレが無いみたいだｗ

あと辰巳の方では選択科目等連やるって言ってたのに結局延期ってこと？
まあ勉強できてないから調度良いけど

スレ立てるときに新司法試験答練スレにすれば良かったね。
Wの情報も歓迎。

辰巳の選択科目答練は2月に延期になった。
「受験生の学習状況に鑑み」とかパンフに書いてあったけど、
問題・解説が間に合わなかったか、採点者が確保できなかったか
のどっちかだと思う。

じゃあWの方について書くと
受講者は160人〜くらいだと思う
総合成績表の受験人数がそのくらい

ﾚﾍﾞﾙは…どうなのか、俺が２回も優秀者入りしてて驚いた、一回はベスト10、名前は出てないけど
これまでの俺の戦績は択一４戦３勝、ﾌﾟﾚ200ちょい下
現行の論文答練ではたまに名前が載る程度だったのに
（Wの成績優秀者って名前晒される人と晒されない人がいるけど、なんか決まりあるの？）

刑事系はそこそこ空気読めてる気もする
というか最近の判例を組み合わせた事例ばかり
辰巳の方の問題はさらっとしか見てないけど
正直どっちが空気読めてるのか分からないｗ

採点基準は細かいところにチクチク点が割り振られてる気がする
住居侵入を無視したら、チェックされて一言書かれてた

解説講義は正直使えないｗ
流し聞きしながら解説レジュメ読む時間としてはうってつけ

公法系一回目いきなり国政調査権…
空気読めてるんだろうか？
答案に思いっきりめちゃイケとねぷ投げって番組名書いてやった

つかWに決めた最大の理由は辰巳より安い点
あと日程が辰巳よりはフレキシブル、家にちょっとだけ近い、トイレが綺麗

予備校答練受けてる真面目なロー生は、八割方受かるよ。

なかには答案書ける自身がなくて受けてないアフォがいぱーいいるから。

未だに現行用の答練を受けてる俺はチキンだな･･･。

チキンか賢いのか同等なのか、俺もわからないでいる。

>>487
とりあえず学者答練（日練）なんだけど･･･。
未修だからとりあえず来年までは新試験用の答練を受けても何だし。
来年から新試験用の答練を受けるよ。
でも、辰巳もセミナーもまだまだ手探り状態みたいだな。

>488
それで賢明かと思われ。
未修は、答案の書き方やスタイルをとにかく身に付ける事が先決。

辰巳商法は総則商行為だった。orz

空気嫁よ！！

プレの結果みる限り、択一持ち論文非Ｇでロー来た人は、これから無勉でも新司法受かりそうだが・・・

つか択一合格なら余裕
択一40以上取れる程度なら受かる気がする
むしろそんな状況は嫌だけどさ

結局ﾌﾟﾚﾃｽﾄをやって良かったって思うよ
なんか変な自信持ってたﾘｽﾄﾗﾘｰﾏﾝのおじさんが今は危機感持って真面目に勉強してるし
論文答練もそこそこ売り上げてるみたいだしｗ

>>484
俺もＷ受けてるけど，成績表には名前等載せないほうを希望したから載らないよ。
点数は大体60点〜75点の間かな。65点が一番多い。
細かい点は俺も指摘される。器物損壊とかｗ

とはいえ、択一合格者の方が、予備校答練受けてるのが多いけどね。

つーか、1期奇襲はほとんど択一持ちじゃあないかYO

>>495
もはや700人程度しかいないよ。

択一持ちロー生は、中央ローとかに密集してるだけ。
一般には少ない。

600人もいないぞ。
元々700強で、去年今年で現行抜けが200近いから、今や500強くらいだ。

択一持ちの一期既習生は、この冬ハワイでバカンスを楽しめるなw

そんなものか。
プレの悲惨な出来もなるほどという気がする。

3期が最強だよ。
つか、まともなのがローの歴史上唯一3期だけと思う。

>>493
名前載せるかどうかって選べたの？
そんなの聞いてないｗ
でも実名は嫌だな
偽名で良いなら是非載せたいんだが
偽名で申し込んだら生協の割引とか使えないよな

３期ワロス

>>500
1期と3期なら1期の方がやや優秀と思うが…
なんだかんだで1期の入試は難関だった
3期も難関だったろうが、まっつん（ｒｙ
それでも3期はかなり優秀で
また結局既習は未収より合格率高いだろう

問題は未収と2期既習だな
2期の入試は明治あたり中位ですら適正平均以下が堂々と入学できるザルだった

>>495
ぶっちゃけ択一持ちのふりしてるのも多いよ

>>501
なんか，最初第1回目のときに，名前を載せるか否かの承諾書みたいなのが入ってたよ。
あ，俺は通信ね。
2回名前載ってる人か。。。
ま，検索しないようにしとくわw

ニックネーム選べるといいんだけどね。

>>490
まだ終わってないのに出題をさらすのはやめてくれ。
これから受けるのに…

テンプレにネタバレ禁止か解禁かどっち書いとくべきかな？
俺はネタバレでも平気だけど

こうか○○○んせき
じょ○○○えいぎょう
な○○○しせきにん

>>509
最後の行は泥舟。書いたら落ちるぞ。

>>509
じょそうえいぎょう
なかだしせきにん

に見えた…俺疲れてるのかな？

>>490

だからここで書くのやめろって。
真面目に答練受けてる奴がみんなこのスレ見なくなるぞ。

>>512
ネタバレスレ必要かな？

辰巳大阪校に興信所使って脅されてます。

おーい。
今日も(今日じゃない人もだけど)辰巳で新司法答練を受けてたロー生のみんな、お疲れ〜。

頑張り屋のみんなは、来年(あと数時間だw)の新司法は必ず受かるよ。
辰巳の厳しい祭典にもメゲず、来年も頑張ろうなぁ〜。

じゃ、良いお年を。

辰巳って今日も答練あったのか
俺はWだから紅白とボビー見てるよ

それはそうと択一答練受けに行く？
Wは1月8日あたり開始なんだが、辰巳はいつからだっけ？
一科目なのに値段が高いから躊躇気味

小川骨折

マイ　レボリューション

>>516
辰巳のＨＰで調べてやったぞ。
2/18から。

俺は択一ベテだから択一ナメてたけど、新司法の論文の採点基準も不明確だから、金出して択一答練受けに行く事にしたよ。
やっぱ、新司法は確実に一回で受からないとダメだからね。

>>519
ｔｈｘ
辰巳は2月からか…、質問厨で悪いが値段は幾らだった？
科目別？3科目全部？
でも正直択一で落ちるとは思わないんだが、やっぱ危険だよな

科目別は　民事22000円/一回　それ以外は12500円/一回
六回セット(全科目２回ずつ)は64400円
八回セット(六回セット＋模試二回)は69800円

セミナーより高いよ。

そこはかとなく、お疲れ様な悪寒

辰已はその力を生かして新司法の日蓮つくってほしい。

ローをリタイアした教授とか呼べばできるかもしれないが・・・・・

まだリタイアは出てないだろw

>>521
またまたｔｈｘ
セットの方が圧倒的に安いなｗ
実は今パンフ見てた、ちなみにWは
科目別の応用編が
民事系6000、公法・刑事3500
各4回、前12回一括で47500

3科目全部の完成編が
1回13000
全4回で49500

こっちの方が安いけど
現行の択一模試と比べると鬼高ｗ

まぁ、こうやって熱心に試験対策してる人は、必ずと言ってよい程、新司法一発で受かるよ。

問題は、「ローの理念」とかに胡坐をかいて、ろくすっぽ自分の勉強してない奴。

試験対策っていうか
真面目に勉強してる人、だな
なんか勘違いして、勉強してないロー生が多すぎる
ﾌﾟﾚで100前半だった奴なんか、正月無いはずだろって思うが…

それはそうと明けｵﾒ

>>528
＞なんか勘違いして、勉強してないロー生が多すぎる

だね。
だからこそ、努力した一期既習生にとっては良い年となるでしょう。

みなさん、あけましておめでとうございます。

＜主観的には＞　みんな努力してるんだよ。


１日５時間勉強する香具師も、
１日１０時間勉強する香具師も、

「俺は努力してる」って同じ事を言うからね。

まあ勉強時間が長ければ良いという訳でもないが、言いたいことはわかる。

辰巳の八回セット(六回セット＋模試二回)は88000円か89800円。

セミナーに比べて、高すぎ。

新試験対策は高杉
金かかりすぎ
本試験受験料もぼったくりすぎ

何か、新司法論文答練の問題の質や添削のいい加減さからして、高い金出して辰巳を取る必要なさそう。
短答答練。

いいな。下位ローの連中は。
俺は３年後期のこの時期にカタカナだらけのレポート作成に勤しんでいるよ。

>535　お気の毒に。同情しますよ。

>>535
どこのローですか？

大阪より東です。

なるほど。

で、名古屋より西と(笑)。

まあ10万ケチったばかりに、初年度ボーナスを逃してそのまま三振ってことにならなければいいがな。

特に、一期ボーナス逃したら、三振の危険性は相当高まるだろ。

辰巳じゃ問題少なすぎ。

確かに一期は初年度こけたら、殆どの奴らは三振するだろうな。

いや。
ほとんどの人が三振しない。

第二回が超ザルだから、そこまでで九割方受かるよ。
第二回まで一年間浪人生活も送れるし。

残りの奴も、五年目までに実力蓄えれば、まず三振はしない。





ほんと、一期既習は恵まれてるw

辰巳の新司法答練の配点の比重を注意してみると結構勉強になる。
やはり定義・原則に結構な配点振ってるんだね〜。

それは採点の便宜に過ぎないと思うが。
正誤判定が容易だし、基礎点として使える。

まあそうでないとしても本試験の採点基準と一致するかどうかは不明。

上位ロー生はほとんど受けてないのか？
プレ平均以下の中位ローだが自分含めて周りはみんなランキング載ってる（汗

>>546
��の知り合いはかなりの割合が予備校答練受けてると言ってた
俺の所は中位だが結構受けてる
ﾌﾟﾚの点が高かった人の方が熱心な傾向あると思う
ﾌﾟﾚ100前半の人は逆に余裕なのか諦めムードなのか…

>>543
新試は第2回が一番簡単ってのも皆言ってるからな
俺は多分1回目の方がやや簡単とは思うが
もしかしたら2回目の方ががｻﾞﾙかもしれないとも思う

でも1回目で落ちた人の合格率は平均より落ちるのは確実だろうし
1回、2回連敗したら、3回目では受からないだろう

＞546
番号教えてるの？

択一持ってない人にとっては、２回目のほうが簡単だろうな。
択一持ちにとっては、１回目がダントツで受かりやすいだろう。

>>549
その理由は？

　

うけないとね

すごいや

ホシュ

がんがろう！

セミナーの問題（特に憲法）ちょっとマニアックすぎないか。

俺も最初マニアックかなと思ったけど
一応表現の自由とか平等と言ったメジャーな分野がメインなんじゃない？
1回目は国政調査権、2回目はﾈﾀバレなので書かないがアレとか
ちょっと絡めてるからマニアックになってるんだと思う

辰己は高いだけあってセミナーより問題は練れている。
だけど回数が各科目2回と少なすぎ。

セミナー憲法はマニアック
けっこう余計なことかいちゃうよね

セミナー公法2回目憲法で書いたらダメとされた論点。
書かない奴なんているの？

セミナー憲法出題者の自己満足の論点。
公法1回目憲法第2問どうしてあんな論点でてくるの。

なんか、この答練のレベルが低すぎる。何でこんなに母集団のレベル低いの？
糞馬鹿な俺がほとんどトップ取れちゃうよ,,

つーか、辰巳の問題は現行の問題の寄せ集めっぽい。

これじゃあ、かえって新司法に受からない希ガス。

なるほど。

まあ新司法試験のサンプルも直前対応でなんとかなりそうだし

真面目な話、自分でじっくり基本書とか読みつつ、現行論文過去問を書く(か答案構成する)ほうが新司法対策になりそう…。
それか、他の上位ローの期末問題を解くとか(あるルートから入手した京大の労働法の問題は良かった)。

とにかく、予備校の問題は論点(か判例)切り張り。
思考力の養成には向かない感じ。

過去問ないんだから、やるしかないよね。
欝だ。

>>527
>問題は、「ローの理念」とかに胡坐をかいて、ろくすっぽ自分の勉強してない奴。

あなたみたいな人が、ローの理念を破壊するんですよ。もうローに来ないで下さい。
あなたには卒業資格も与えませんので、新司法試験も受けられません。

>>567
ローのいっていることしかやらないやつは、まさにローの嫌うマニュアル人間だろ。
自らしっかりした勉強する立派な法曹を作るのがローの理念だと思いましたが？

日大辞退者いますか？
入学金も戻りそうですよ。
過去の判例に照らしても、社会的相当性を超えていると思われます。

判例の基準：入学金相当額は1年の学費の2割を基準として、社会的相当性を超えたものは返還可。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136828318/

51 ：氏名黙秘 ：2006/01/11(水) 01:17:18 ID:???
入学金相当額は1年の学費の2割を基準として、社会的相当性を超えればいいわけだ。
日大は1年で200万だよな。
2割は40万
60万って基準の倍以上なんだな。
これって、裁判にすれば勝てるんじゃね？

>>566
判例の切り貼りは良いと思うけどな
本試験の問題も最近の判例から出る可能性高いだろうし

でも変な論点切り貼り問題は止めて欲しい
現行より試験問題が長い分
グチャグチャして分け分かんないことになる

みなさん、検討と記述とをどのように時間配分してますか？
1問に2時間充てるとして、俺の目標は40分検討、80分記述なんですが。
他の人はどんな感じ？

>>571
基本的にはそうだろうね。
その配分だと，7枚くらいは書ける。
あとは書く分量から逆算して，問題によって検討時間を増やしてる。

Wの公法3回目受けてきたんだけど
ちょっと笑った
ﾈﾀﾊﾞﾚだから詳しくかけないが
ストーキングする自由って何よｗ

恋愛は表現するものらしい

「小野小町」と「深草少将」でググってみ

さて辰巳は民事系後一回だね。
次は２月末〜。
せめて名前表示をやってもらいたいもんだ。

>>574
俺は13条について一応書いたけど

「人を愛する事は人格的生存に不可欠と言えるのは当然だとして、
相手の事を思いやらず、ただ迷惑をかけ、人格を踏みにじるのは愛とは呼ばない
ゆえに、ストーキングの自由などは人格的生存に不可欠なわけはなく
幸福追求の内容としてなど到底認められない」

とか書いちゃったよ
なんか思春期の情動の迸りみたいで
読み返してて恥ずかしくなったｗ

>>576

個人情報保護の問題だろうから、辰巳が勝手に表示するのは無理でしょ。
本人が了解すれば名前を表示するようにはできるかもね。

承諾書提出した者を掲載すりゃいい。
それくらいの労もとらない辰巳は怠慢だよ。

セミナーの行政法の設問１の論点って単にあてはめだけ？

ストーカーと１３条は直近の最高裁判例が出てるだろ。

>>581
恋愛感情は憲法上の権利って調査官も言ってたお
恋愛感情をもつ自由に対する合理的な制限か否かが問題になるんだお

年月日を教えてくれるとありがたい。読んでみたい。

ストーカー規制法は「合憲」

判例：平成１５年１２月１１日 第一小法廷判決 平成１５年（あ）第５２０号
　　　　 ストーカー行為等の規制等に関する法律違反被告事件

要旨：ストーカー行為等の規制等に関する法律２条１項，２項，１３条１項は，憲法１３条，２１条１項に
　　　　違反しない

内容： 　件名 ストーカー行為等の規制等に関する法律違反被告事件
　　　　　 （最高裁判所 平成１５年（あ）第５２０号 平成１５年１２月１１日 第一小法廷判決 棄却）
　　　　　　原審 大阪高等裁判所 （平成１４年（う）第１４６５号）

　ストーカー規制法は，ストーカー行為を処罰する等ストーカー行為等について必要な規制を行うとともに，
その相手方に対する援助の措置等を定めることにより，個人の身体，自由及び名誉に対する危害の発生を
防止し，あわせて国民の生活の安全と平穏に資することを目的としており，この目的は，もとより
正当であるというべきである。そして，ストーカー規制法は，上記目的を達成するため，恋愛感情その他
好意の感情等を表明するなどの行為のうち，相手方の身体の安全，住居等の平穏若しくは名誉が害され，
又は行動の自由が著しく害される不安を覚えさせるような方法により行われる社会的に逸脱した
つきまとい等の行為を規制の対象とした上で，その中でも相手方に対する法益侵害が重大で，
刑罰による抑制が必要な場合に限って，相手方の処罰意思に基づき刑罰を科すこととしたものであり，
しかも，これに違反した者に対する法定刑は，刑法，軽犯罪法等の関係法令と比較しても特に
過酷ではないから，ストーカー規制法による規制の内容は，合理的で相当なものであると認められる。

　以上のようなストーカー規制法の目的の正当性，規制の内容の合理性，相当性にかんがみれば，
同法２条１項，２項，１３条１項は，憲法１３条，２１条１項に違反しないと解するのが相当である。
このように解すべきことは，当裁判所の判例（最高裁昭和５７年（行ツ）第１５６号同５９年１２月１２日
大法廷判決・民集３８巻１２号１３０８頁，最高裁昭和５７年（あ）第６２１号同６０年１０月２３日
大法廷判決・刑集３９巻６号４１３頁）の趣旨に徴して明らかである。

>>584>>585
ありがとう！

>>584-585
これってさ
基本的に原告適格はストーカー限定だよなｗ

恋愛を法的に構成する良問でった

これよんだ。問題にだすには厳しいとおもったけど
ついに出題されたのか

>>587
この法律、軽犯罪法なみの法律だよ。
ナンパだけでもこの法律で規制されかねない。
カッターナイフ所持だけで逮捕できるのと同じように、ナンパでもやばす。
おそらく一般的な意味でのストーカーと、この法律の原告適格は一致しない。

恋愛感情を持ってたとえば手紙送信→警察から警告→警告無視してあってくれよと手紙送信→逮捕
恋愛感情を持って手紙送信2-3通送信→即逮捕。

ということが可能。
軽犯罪法自体こんなんばっかりだけどね。
こういう法律って運用面で調整しているんだろうけれど、こんなのあっていいものなのかと思う。
簡単に逮捕できる法律がないと治安の面でもいろいろと大変なのはわかるけれど、悪用もできるからね。

即逮捕というが、親告罪だからね。
悪用はいくらでもできるのは確かだが、
その点は軽犯罪法とは違う。

実際ストーカーの場合早めに警察が間に入ることが目的だから
文言上幅が広がるのはしょうがないんじゃない？
ちょっと昔は民事不介入とか言ってたのが
色々あって批判も浴びて作られた法律だから

>>582
俺的には恋愛感情自体は思想良心の自由だと思う
恋愛に伴う行動は表現とか、場所的移転の自由、人身の自由とか行動の自由一般な気がする
まあ別に13条ってのも否定しないし幸福追求の一つだろうけど
一般条項の13条持ち出すまでもないとも思うが…

その「行動の自由一般」を保障するのは13条だと思うが。

>>593
それもそうなんだけどｗ

って、いや俺の言いたいのは
13条には補充性があって
他の条項でけりがつくのならそっちの方がいいんでない？
ていう事なんであって
別に大した問題でもないけどさ

【8科目】新司法試験短答対策総合スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1134095209/

>>595
そんな当たり前のことをいまさらw
あと，恋愛の自由が19条っていうのは，おかしいと思うよ，やっぱり。
19条の歴史的沿革からしても。

19でいけるという人は謝罪広告を違憲とするに違いない

個別の条項でしっくり来るのがあればそれで保障されるといえばいいけど、
はまるのがないなら13条に持って行っていい。

一般条項といっても私法の一般条項とは違うんだから、
権利濫用の濫用みたいな話にはならない。

【新司法試験】論文対策スレ【残り4ヶ月】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136909743/l50

民事系2回目、明らかに手抜きだな。問題分短すぎ！

選択科目集中答練は2回(4問)で23100円か。

全国公開模試とやらは日程だけで料金がまだ決まってないが、きっと
べらぼーに高いのだろうな。

問題作成の手間が旧試験の比じゃないだろうから仕方ないのかな。

>>601

つうか、小問相互間の関連はほとんどないので、現行試験を無理やり
小学生の作文みたいにくっつけただけ。
高い料金とってる価値はほとんどないと思われ、第２クールキャンセルしたい！

>>604
そっか。
キャンセルって手があったね。
俺は辰巳にかけってみるかな。

因みに、現行論文くっつけただけっていうのは、公法系一回目からだよ。

同意

刑事系でちょっとマシになったけど（単に論点がおおいだけだけど）、
民事でさらにヒドクなった。

ホンチャンも現行くっつけただけになる蓋然性もあるがなw

しかし何でこんなに平均低いんだ？上位校が軒並み回避したってマジなの？

多論点でそれぞれフルに書けっていうのは、ちょっと無理がある。
くっつけただけでも、作文を全部読む時間も必要だしね。

回避してるのは、試験委員を多く出してるローくらいでしょ。
彼らにしたら、答練参加＝模範解答例で情報漏えいで、敵に塩をおくるようなもんだからね。

なんか独り言に見えるなｗ

>>604
じゃあ，評かヤフオクに出してくれ。
俺が7割で買取る。

上位校山ほど受けてるがなｗ
東大ローの俺も東大の同級生に会うと
中大やら慶應やらのローでかたまってる。
聞いてみると相当数受けてるってさ。

確かに、沢山受けてる。

でも問題は糞。

京都校は同志社とリッツばっかりだが。京大が沈黙してて不気味…。

京大では問題糞で受ける価値なしってことで一致してまつ

東大も受けてないよ

誰か一括で申し込んだ奴で、第二クール分を解約したのいる？

基本事項だけ書ければ受かる。
どのローにもいるマニアックなことやってる奴は受からないかもな。そういう奴は大体基本事項を軽視しているから。

色々読み込んでホームラン狙ってます。

はげどう

確実に受かるための勉強をしてる人だけ受かる試験です。
がり勉、マニアより卒ないセコイやつの方が有望。

ホームランはヒットの延長。
狙いすぎて空振りはするなよ。三振するからな

ローってホームラン狙わせる勉強の場だったな

素振りは自分でやれ

オナニーは自宅でやれ

俺の周りでは、現行で成績が良かった人や論文の力がある人ほど答練受けてない。

>>626
そっか？
俺の周りでは、現行論文ＡＢだった人ほど受けてるが。

でも、辰巳の問題は糞だし、あとロー行って知識が抜け落ちてるから、答練なんて受けずに知識詰め込む方が先かとは思う。
書くのは、もっと直前でも出来るし。
それか、せいぜい時間管理の訓練としてだけの目的で、受ける。

それ論文の受験回数が多い人だと思う
一般論でなにがいいとかたるんじゃなく
自分の悩みにあってる方法をとらないと。
なんか勉強方法の話ループしてるし

>>628
確かに、自分にとって優先順位の高いのからやるべきだね。

でも、自分の事は案外冷静に分析できない。
だから、他人のやる方法を真似てしまう。

うーん、うちのローでは個人的に知ってる範囲だと、できる人は現行の答練受けてる
人が多いかな。後は問題コピーしてきてゼミで検討って感じ。どっちにしろ、受験生
の数に比べて受講者が圧倒的に少ない訳で、コピーで済ませてる人が非常に多い
ということには代わりが無いよな。

みんな第2クールは受ける？それとも直前の模試1回だけ？

俺は一括で申し込んで第1クールの問題のダメさでウンザリしたけど、第二クールだけ解約しても幾ら戻ってくるか分からないし、面倒だから解約しないだけ。

ホント、コピーで十分だよ。

もち、直前模試だけでつ。

>>631
おれもそう。

問題文、読み終えたとき、書く気が失せるような問題にいかにして耐えるかが問題だ。
実務でも、糞案件が多いことを考えれば、文句をいってる場合じゃないが、値段のことを考えるとハラがたつのは避けられない。

疑問文に対して「おれもそう」とは,,,

１２月の伊藤塾の問題どうだった？　どっちがマシ？

採点基準がわかんないから添削はしませんってやつか。
そんなこと言われて受講する物好きがいるんだろうか…

問題は力入ってたようなこと宣伝してたので聞いてんだけど

>>637
俺もパンフみて一瞬
お、安いじゃないか伊藤塾頑張ってるな受けに行こう
て思って危うく申し込みかけた
直前になって採点なしってのに気付いて
受付の人に「これマジですか？」って聞いたよｗ

そんなにクソミソにいうと、受けてる人が陳述しにくいじゃん

辰巳答練だと毎回ランクインするのに学校の定期テストはボロボロで成績下位。orz。成績上位の人は答練受けてないね確かに。

>>641
俺も似たような感じ。定期テストはまぁ普通だけど。
何が原因なんだろうね？

学校のテストの点と予備校の答練の点は比例しないと感じる

どっちがより本番の傾向を反映してるかって事だが…
一部試験委員多数の上位ロー以外は予備校よりも空気読めてないからな…

うちは中位だと思うが果てしなく微妙ｗ
というか一部教授は平常点を重視して、しかも気にってる奴には高評価してるし
そいつ択一5連敗とかなのに優とか６法科目でその教授の講座だけ優取ってるｗ
まあｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿなんだが

上位ロー>>予備校＞＞＞中位ロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞問題外

予備校の中では
Ｔ＞＞Ｗ
L、不参戦
I？

レポートに半分点くれるような成績評価
ローは過程が重視だから

答練の問題云々より勉強のペースメーカーとしては役に立つだろ
受けてない奴は単に自分の客観的評価から目を背けてるだけのへタレ。
ローの勉強なんてそれに特化した勉強してりゃ誰でもいい点とれる。
答練受けるレベルにもないのになまじローの成績だけはいいやつこそ勘違いしたまま本番で失敗しそう。

姉歯しく同意。

そのとおり。
答練は金がかかるが受ける価値があると思う。
自分の足らないところを客観的に把握できる。
いかに書くべきか。書かなきゃ獲とくできない。
4時間という長時間をいかになれるかという訓練も必要。
答練でできないことを本番ではできっこない。

また何か決め付けたい人がでてきたのかなあ

うかるときはうかるし
おちるときはおちる

その原因と対策はひとそれぞれ

経済的な理由以外で答練を受けない理由ってなんだ？
週四時間程度時間とれないとはいわせないし、独自のインプットする時間もほかにいくらでもある。
結局自信なくすのが恐いだけなんだよな。

それはない
いまでも普通に４８〜５０くらいはとる自信ある人がたいはん
わざとうけてないひとはね

そういう合格者もたくさんみたし

あとは後輩がちょっといい点数とったからって
容易に自分はできると思い出すのが
はなについたかな、いまの３０代の後輩には
いなかったけどね、２０代（ひとにもよるけど）
さいしょからまんなかくらいまでの子

やっぱゼミとかで点数に満足しないで最後までこれでいいかなって
話せる相手がほしかったのかも

>>651
半日つぶれるのが嫌だ。
残りの半日も疲れて普段より勉強できないし。
問題もよくないし。質の悪い勉強をする時間は無い。
俺の場合は受験まであと4ヶ月もないからね。

うちのローは未収でうけてる人が多いんだけど（既習はあまりいない）
これって特殊なんかな？

要するに君らのような答練受けてる余裕すらないほど
勉強してこなかったどちらかというと非実力者にカテゴライズされる人々が
答練を回避してるわけだね。２年間何やってたの？
真面目にやってきた人は実力維持するだけって段階の時期だよ、もう。

>>651
OLの彼女とのデートが忙しい

>>656
なんせローのカリキュラムに真面目に取り組んできたからなw
試験勉強するような時間なかったからな。

受けてる人のほうが非実力者多いと思ふ。これは煽りじゃなくて率直な感想なんだが。
俺のまわりの実力者はみんなコピーですませてるよ。

コピーは逮捕です。
そのために予備校監視員が各ローに学生として派遣されました。
ただいま内偵中です。
ホリエモンみたいに一気に行きますよ。特捜が。

受けないけど受ければできるとかいうのは勘弁してくれ
お前の周りの実力者なんてしらねーよ
少なくとも受けてる奴のほうが計画的かつ意欲的に勉強してるって推定は一般的にはたらくだろ

>>661
新試験1回目ではあてはまらない。
この直前期に予備校に振り回されるお馬鹿ちゃん

2年間で煽りだけはお上手になっちゃって・・・・・・(;´д⊂ヽ

よっぽど不安なのかねぇw

ロー生はプレテストで合格点越えたの数えるほどしかいない程度のクズの集まりなんだから
実力過信しないで答練くらいうけときなよ。下手の考え休むに似たりっていうしね(^.^)

ロー生はね

旧試験受験生が乱入してきたw

まだいたのか

どれ？

というか自分のﾌﾟﾚﾃｽﾄの点数見て
200くらい取れてたならそのままで問題なし
半分以下なら勉強法の変更を検討する
てのが正解なんじゃない？
そのためのﾌﾟﾚﾃｽﾄだったはずだし…
つか今更言っても遅いけど

全体（２千人）からすると、参加してる３００人は１５％でしかない。
しかも、２回生も混じってるだろう。

>>670
自信がないなら見送ればw

>>665
うちの現行合格者も合計160点台でしたよ
オベテちゃんｗ

答練受けてる奴のほうが現行でも受かりやすいけどな
受けてなくても受からないわけでもないけどね
まー気休め　ペースメーカーにはよい

択一の話と論文の話がごっちゃになってるな。
このスレは論文用のスレのはずだけど。

辰巳民事2回目、言われるよりは悪くなかったと思うよ。
論点自体はド典型もいいところだったけど、事実の拾い方は参考になった。
それと同時に、論点は拾えるけれども事実認定が弱いという自分の弱点が
改めて浮き彫りにさせられたよorz

事実認定能力って、どうやったらつくもんですかね？

２ｃｈでどれが事実で、どれがネタか見分ける力をつけましょうw

【8科目】新司法試験短答対策総合スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1134095209/

セミナー公法5回第2問の問題いい問題だね。
できなかったけど

>>678
本番でもあんな感じの問題がでる可能性大と思う。
実務的だし、行政法の難しい論点知識は不要。
新司法試験の本来の趣旨に合致している。

>>678
Wって科目別と融合あるけど融合のほう？

そう融合

>>679
そうか？
確かに現場思考だけど
あれじゃ法律全く知らなくても書ける
公法は4回目から駄作だと思う

セミナー速習コースできたね

セミナー公法の感想
憲法は、マニアック。
特に1回目は何であんな論点でてくるの。
2回目、条約の私人間効なにこれ。
3回目、ストーカー規制法恋愛感情を表明する自由は憲法上の人権か。
そんなの人権じゃないよ。
4回目住基ネットわからない。
5回目寄生虫と鳥インフルエンザ
行政法は、後半裁量論とひたすら事案の当てはめ。
疲れた。

>>684
神！さんくす！
民事・刑事もよろしくおながいします。

セミナって単回でも申し込めるみたいだから
３と５が面白そうなんで申し込んでみます。

つまり典型論点をわざとはずしてるんだ

部外者かえれ＞６８６

もうヒントやらん

ロー生は問題評論家みたいなの多いなｗ

そうでつね。ぶっちゃけロー入る前は解けない問題があると力不足
を感じていたが、今は「こんな論点でるわけねえよ」とおもってし
まう。おまけに問題の趣旨が意味不明、問題文下手だな〜とか感じるわ。。

291 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/01/31(火) 15:50:34 ID:???
平成１８年新司法試験の出願状況が公表されました。(2006/1/31)
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/shin03.pdf

292 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 17:06:05 ID:???
>>291
あれ、ロー別は出ないの？
旧試験は出願段階で学部別に出してたよね？
ロー別の出願者数出してくれないとロー別の合格率がわからねーじゃん。

平成18年新司法試験の出願状況について

出願者数
2137人

選択科目別
倒産法　466人　　国際公法　49人
租税法　111人　　国際私法　136人
経済法　213人　　
知財法　359人
労働法　697人
環境法　106人


試験地別　
東京都　1337人
大阪市　568人
名古屋　91人
福岡市　44人
仙台市　51人
札幌市　46人

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/shin03.pdf

このうち30人くらいは卒業できないＯＲなぜか受けない
と考えればちょうど2100人ぐらいが受験か。
合格率４３〜５２％だな。

東京地区から800名
大阪地区から200名
が謎のｳｲﾙｽに侵されれば全国的に平等配分できるなＷ

というか
東京と大阪会場だけでいいような気もするな
俺は地元で受けるけど

東京大阪偏重が激しいな。
九州はいくつかローがあるのになんでこんな少ないんだ。
未収ばっかなのか。

良く見たら福岡、札幌より少ないなｗ

紳士会場東京大阪に限定すれば受験料安くなるだろ

来年以降の予行演習もかねてるからしょうがないだろう
50人も受けない選択科目なんか
問題作る時点で赤字確定だしさ

とっとと原稿廃止しろ

民事系２第１問について質問したいんだけど、
ここはネタばれなしですか、それとももう終了しているからOK?

おK

終了したやつならいいんでない？

>>700
引き抜き行為は競業取引に当たると思うんだが，どうよ。
地裁判例もある。

おまえが廃止されるぞ>６９９

地裁判例とか言ってる奴は

>>703
採点基準は適当だから気にしない方がいい。
普通に書くべき論点だと思うよ。

>>705
そんなもん定義しだいだろ
おまえ頭悪いよな
来年がんばれよ

>>703
マジ、地裁あるんすか。
その場合、３５６�T�@を判断するときに、
取締役の営業活動の自由や、従業員の職業の自由とかも考慮するんですか。
また、その地裁の事案、競業取引の定義はどうなっていますか。
引抜を行った取締役はすでに会社などを作って営業活動していた事案ですか、
そうではなくてまだ会社はできていない段階ですか。

>>708
東京高判H１・１０・２６
前橋地判H７・３・１４
東京地判H３・６・３０

などなど多数

>>708
例えば，上記の前橋地判。
会社の取締役が競業会社を設立して会社従業員を引き抜き会社の取引先を奪ったのは、取締役の会社に対する
忠実義務及び競業避止義務に違反するとして、右取締役の損害賠償責任が認められた事例。
競業取引の「定義」については特に触れてないけど，そんなのは争いのあるところじゃないからスルー。
もっとも，「忠実義務及び競業避止義務」としていることに注意だね。

取引ってのは厳しい

少なくとも答案で書くのは勇気がいるなあ
下級審があるってのを確実に知ってたらまだしも・・・・

まあ漏れは、最高裁も出てないし、無難に忠実義務と善管注意義務で構成して守るわ

>>712
堅実だね。

憲法や民法、刑法ならまだしも、会社法では冒険できないなあ・・・・
同様に行政法、選択法も
条文と有名どころの最高裁判例なぞるのがせいぜいだわ

３５６�T 1　号を拡張的に適用するのはありだと思う。
原材料の取引をそれにあたる、という判例もあるから、
今回の問題でも、それに相当する商品を生み出すブレ−ンとなる従業員を引き抜くことは競業に当たる、といえそうにも思えますね。
その際、従業員の職業の自由や、取締役の職業の自由にどのように配慮しますか。

ただ一方当事者側の主張としては考えておく必要はあるな

「取引」って行っても
文字通り取引を規制するのが法の趣旨ではないだろう

従業員側の職業選択の自由については最大限配慮する必要があるように思う。
結局、取締役側の引き抜き行為の態様を中心に、会社の規模や引き抜かれた従業員の量や重要さ
といった点を加味しての総合判断ということになるんじゃないの？
ついでに、取締役の職業選択の自由については、考える必要性は乏しいように思われる。

引き抜きってのは高給用意するんよ…

「高給を用意」即「態様が不相当」とはならんよ
大体一つや二つくらいの周辺事情で判断できるわけ無いだろう？

売り上げ10億超えていて3千万が重要な財産の処分ってどうなのかな？
利益基準だと売り上げが100億でも、1000億でも同じあてはめになりそうだけど

>>721
営業利益で判断しなきゃ。
あとは従業員の数などの会社の規模もな。
3000万って，超大手企業以外にとってはものすごい金だよ。

従業員の職業選択の自由は問題にならんだろ。別にやめることが違法というわけじゃないんだし。

利益率5％なら利益は5000万。3000万はでかい。
スーパーみたいな小売なら利益率1％

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計 ☆は消して！
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_03_1.pdf　　認知件数　　
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　レイプ殺人なんて年０件/H15以降もURL変更でOK
●昭和40年代の犯罪統計〜強姦の激減が一目瞭然〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html　　認知件数

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費/支配。
このほか全自治体で男女共同参画課なるものを作らせ、そこでも莫大な額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。
cf.既に国家試験その他重要な試験で、ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝという名の逆差別が始まっており、
今後採用・登用・昇進等でも確実に酷くなります。　※本投稿は是非保存しておいて下さい。

ほう

>>718
取締役の営業の自由だけれど、
たしかに取締役に就任している間は忠実義務を優先して考えてよい、
ような気がします。

>>723
違法じゃなくて、許されるからこそ、考慮すべきように思う。
とすると、それは引抜をした取締役にとっては責められるべき内容から、
はずれてゆくように思われるからです。

引き抜きの態様ですが、
それはどういった観点から考慮されることになるのでしょうか。
態様が悪ければ、民法９０条違反を構成する、など忠実義務違反とはまた別の観点から取り込まれるのでしょうか。

引き抜き事案て構文堂のケースブック会社法でやらなかった？

>>728
第三者(この場合は従業員)にとって正当な行為であっても
取締役が関わることによって、その取締役★だけ★の責任を問うのが競業規制でしょうが

第三者の行為の正当性なんてそもそも理由にならないでしょ

>>728
わたしは結論としては考慮すべきだと考えています。
どう考えるか、ですが、
ここは不法行為法の理解も絡んできます。
まず、ある損害について最終的に負担を負うのにもっとも相応しい一人がいる、
というように考えることができるように思います。
それは発生した損害を引き受ける行為をしている人です。
もし、従業員が自由な意思で退職を決定したということであれば、
それは働きかけた取締役が引き受けるべきものではなく、
従業員が引き受けるべきもののように思います。
そして、そのことについて会社はとやかくいうことはできないので、
発生した損害は会社自身によるものと評価されることになる。
あとは、従業員のその決定が真に任意のものであったかどうかという問題になり、
そこは取締役の働きかけの態様等を考慮すべきことになる。
概ねこのように考えています。
もちろん、こうしたベースになる発想とは別に、
政策的に考えて、取締役にも責任を負わせるべき、というところも考えられますが、それはこのベースを踏まえてのことと考えています。
結局、競業違反と損害との間のつながり方を問題にしていることになります。
以上の発想は、通説的な相当因果関係説とはちょっと異なっているのですが、
今回のような問題の場合にはある程度しっくりくるように思います。

>>728は>>731の間違いです。

もし任意でなかったという場合、退社を強制した取締役が発生した損害について責任を負う、ということになります。
不法行為法でいうところの間接被害者の事例の処理でいう、
ドイツの考え方の真似です。

債権の第三者侵害の事例と競業規制って根本的に違うと思うんだが
取締役が責められるのは会社と従業員間の債権を侵害したからじゃないよね


> まず、ある損害について最終的に負担を負うのにもっとも相応しい一人がいる、 
> というように考えることができるように思います。 
> それは発生した損害を引き受ける行為をしている人です。 
> もし、従業員が自由な意思で退職を決定したということであれば、 
> それは働きかけた取締役が引き受けるべきものではなく、 
> 従業員が引き受けるべきもののように思います。 

そもそもね
損害の有無なんて問わずに競業規制は成り立つのですよ
行為規制なんだからね
損害がいくら発生するかわからないから推定規定もあるでしょ

俺もこないだまで行為規制と思ってなくて損害のない例外とか勝手に想定してた…orz

>>732
もうちょっと分かりやすく書いてくれ。
そんな答案じゃ誰も読んでくれないよ。

引抜き事例の論証で対立利益（職業選択の自由・営業の自由）
を書かないアフォが多すぎ。
細かい規範なんざ覚えなくてもいいからせめて対立する利益が
きちんと書けよ。

>>737

あなたは採点者の人ですか？
だったら聞きたいんですが、引き抜き事例で職業選択の自由・営業の自由がどうして対立利益になるのでしょうか？
確かに答案例でもその一文が入ってるんですけど、職業選択の自由ってのは、この場合では取締役の職業選択の
自由、つまり取締役が自己の従事する職業を選択する自由であって、取締役が自己の選択する職業のために、
引き抜き行為をする自由、っていうのは、ちょっとずれるんじゃないでしょうか。
あるいは、引き抜かれた従業員の職業選択の自由が保証されるが故に取締役の行為も正当化しうる、
ということでしょうか。でもそれも個人的には難しいのではないかと。
もしかするとそういう理論構成も考えられるかもしれないけれど、あの答案例の一文だけで説明するのは
難しいように思うのですが。
どう考えればいいのでしょう。よろしければ教えてください。

横レスだけど、引き抜く自由ってのは、
どんな社員を雇用するかの自由で、これは営業の自由の一環だべさ。
ってか、営業の自由が職業選択の自由ってことくらいロー生でも知ってるべ？

>>739
ありがとうございます。
確かにそのように考えれば営業の自由といえますね。
ただ、民商法でこのように考えると、「禁止行為に当たらないこと」を基礎付けるときには
全て憲法上の自由を対立利益に挙げることができてしまうので、特に商法とかで憲法を
対立利益として挙げるのには、漠然とした違和感を感じているんですよね。
それとも、割り切って書いてしまえばいいのでしょうかね。

民商法でも対立利益への言及は必要だべよ。
民商法上での対立利益があればそれを、
なければ憲法上の利益を持ち出すしかないべな。
常に憲法上の話を書くわけではないことに注意したいべよ。

>>734
競業規制それ自体は損害とは関係なく成り立つのはそうなんだけど、
今回は、損害賠償が問題になっている。
競業規制違反あり、即、損害賠償成立、ということにはならないはずです。
競業義務違反と、損害との間の関係が要求される。
競業避止義務とそれへの違反の認定のところでいろいろな要素を盛り込んで
義務あり、あるいは義務違反あり、
というように総合考慮するのではなく、競業避止義務違反は簡単にみとめて、
その違反と損害との関係を問題にした、ということです。

> というように総合考慮するのではなく、競業避止義務違反は簡単にみとめて、 
 
いやいや、引き抜き事例はここが論点だから
そんな簡単には認められないでしょ
様々な考慮要素を検討しないと

損害賠償にしたって、第三者の債権侵害とは違うんだから
どちらにせよ従業員の職業選択の自由は考慮する余地はないよ

使用人が使用人を引き抜きする場合とごっちゃにしてはダメ

>>743
簡単に、というのは言いすぎでした。
取締役が自己の利益を会社の利益に優先させない、という点だけから忠実義務違反は判断すればよく
（競業避止義務違反でも同様）、
それとは関係しない要素は考慮せずに忠実義務（あるいは競業避止義務）の存否を判断する、
ということです。
関係しない要素を考慮して、忠実義務、競業避止義務を判断するのは筋違いと考えている、
ということです。
例えば、悪質な行為態様、といった点も、取締役の利益、会社の不利益という観点に関係しない行為態様は考慮しない、
ことです。
様々な考慮要素といっても、そこには限界があるという考えです。

忠実義務は、総合考量の場ではない、という考えです。
忠実義務違反が認められ、債務不履行の損害賠償を仮に問題にするという場合、
忠実義務に関係しない要素は、因果関係あるいは違法阻却なり、で判断されると解している、
ということです。

民事系2回目の平均点教えてください。

セミナーの民事法第1回の民訴擬制自白と相殺の抗弁との関係か。
ムズイ。
大大問は、民法は相続商法は、会計帳簿閲覧。株式の共有の権利行使者の指定
これもムズイ。

>>747
いきなり相続でやる気なくなったんね。

民そは、あそこでなんで擬制自白を論じなきゃいけないか、問題文からは不明。
自白をするか証明するかで場合わけしてかいても、問題ないとおもうが。無理やり
擬制自白を書いてる気がした。

あと、準消費貸借の請求原因事実に旧債務の存在はいらないという説でかいてあったが、
なんであえて、通説で書かないのかわかんない。

いらないのが通説じゃね？

>>748
つ【判例】

頼むからネタバレしないでくれ。
1ヶ月前のとかはいいけど。

★年度採用予定人員
�@任官任検が各１００名ずつ（計２００名）
�A大手５大渉外事務所が６０名ずつ（計３００名）
�B残りの２５００名が一般民事と多少の中小渉外
・国内企業系事務所・・・

仮に１５００名だとこうだ。

★年度採用予定人員
�@任官が１００名、任検が７０名（計１７０名）
�A大手５大渉外事務所が多く見積もって４０名ずつ（計２００名）
�B残りの１１３０名が一般民事と多少の中小渉外
・国内企業系事務所・・・

実務化曰く「１５００人よりも５００人にシンパシーを覚える。
しかし、ロー生はわけが分からん。」

ところで、今期から予備校の新司向けの答練受けるメリットって

あるのかいな？

俺はないと思うがどうかいな？

ワセシはかなりマイナー論点出てるみたいだね。相続とかありえねーw。辰巳は超典型論点ばかりだし論点誘導してるから楽勝だった。本試験はあれでは対応できないだろうけど。第2クールはパワーアップするんだろうか。

法科大学院在学生用スレ○９単位目

法科大学院在学生専用のスレッドです。
各ロースクールでの講義や大学院生活についての情報交換を目的とします。
他スレのように殺伐とせず、まったりと書き込んでください。

「うちはこんなことしているのだけど、よそもそんなことやってるの？」
という不安や疑問を提示して解消したり、
「こんなことができるのはうちのローだけだろう！」という自慢をしたり。
その他法科大学院での生活一般について語り合いましょう。

前スレ
法科大学院在学生用スレ○８単位目
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1124545626/

法科大学院在学生用スレ○１単位目
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1081338626/
法科大学院在学生用スレ○２単位目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1083569997/
法科大学院在学生用スレ○3単位目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086368444/
法科大学院在学生用スレ○４単位目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092648676/
法科大学院在学生用スレ○５単位目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1098109853/
法科大学院在学生用スレ○６単位目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101645146/
法科大学院在学生用スレ○７単位目
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1114960650/

民事系受ける気しなくなってきた。
労力が半端ない。何度も心が折れそうになる。

>>753
とりあえずの予行演習

答練なんかわくわくしない？
見合いなんかよりさ

見合いと比べるな

見合いは会うまではｗｋｔｋするな

セミナーと辰己を比較するとセミナーは練れていない。
料金の差がそのまま反映されている。
安ければいいものではないのは確かだ。

Wセミナーであまり点がとれないのは気にしなくてFA？

プレと現行との違いは教科書に載っていない論点を原理原則から
解かせる問題が出てなかったこと。
但しプレの場合は事案から論点を拾うことが現行に比べて難しい。


そういった意味で論点自体は基本的なものしかださない辰巳はある
程度プレに沿った形だと思う。
まあ本番でまた傾向が変るかも知れんが。

401 ：氏名黙秘 ：2006/02/09(木) 08:24:27 ID:???
条文から学ぶ行政救済法
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0177160

こんな本が出るらしい。逐条で行政救済法を解説してるとか。

宣伝

今更解説読んでるようじゃ

そうか。レベル低いのか、母集団の。
道理で漏れが成績優秀者なわけか。






合格はもらた。

そのときの>>767はまさか自分が択一で足きりを食らうとは夢にも思っていなかったのです

こんな優秀者が一人も受けてないような答練で上位とっても意味ねー。

たしかにレベル低い。俺なんか会社法10点台で名前載った（ぉ。1期既修がバカというのはマジなのかも。

馬鹿は二期ってのが定説だがｗ

それが実は１期だったみたいだね

それはないｗ

>>770
会社法１０点で名前載ったって、民法民訴何点だったんだよ

【新司法試験】論文対策スレ【残り4ヶ月】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136909743/l50

確か、未収もたくさん受けてるんだろ。辰巳のこの答練。そりゃ、レベルも低いだろうよ。

未修は受けるな！せめて集計別にしろ！

なんか、間違いなく自分は受かるはずだから、答練も気合が入らんね。

受かればそれでいいのか？
何位で受かったか順位が知らされるから、なるべくいい成績で受かることを
目標にすればいいのでは？

受かればそれでいい
受かれば万々歳
順位だの何だのそれは関係ないこと
とにかく受かればいい

糞問やる気でない

そんなに未収者多いのか？
学校の課題におわれてそれどころではない
と思うのだが

>>781
だな。

俺は一括申込だから、第二クールも受けるけど。
せいぜい時間配分に気をつけるって訓練にしかならないね。

両方受けてるやつは早稲田の方がいいと言ってるが、どうだろう？

>>784
かも知らん。

更に良いのは、上位ローの期末試験。

成績表は1期と2期、分けるべき。

両方受けている奴は辰巳の方がいいと言ってない？

俺の周りではそう言ってる。好みじゃないの？

採点いらないから20000円くらいにしてくれれば受講するのにな

採点はいるだろ
自分がどの程度の位置づけにいるかの指標は必要

>>789
人数がある程度多いローだとコピー出回ってまつ。

添削ありコースと添削なしコースを設定すれば良かったのにね。
>>791
通報しました

採点なきゃ書かないだろう。書いても見直さないだろう。
論文答練をコピーで済ます奴はコピーした事自体で満足してる
だけ。

>>793
書けばいい。見直せばいい。
みんながそんな意思の弱い人ばっかりじゃないよ。

さんざん直してるのであんまこれ以上書き直しの意味がみいだせない

新試験でもべテになるつもりかｗ

ってかねぇ、採点してる人がうちのローにいるわけよ。
何で金払うの？○万円も。
問題だけ貰って、書けてるかを見直すのが一番だぞ。

コピーは良くないだろ
ローで大量にコピーとなれば違法性も強い
みつけたら通報すべきだろ

そういえば今日（正確には昨日か）HP上で漫画公開してた奴が逮捕されたね
あんまり大掛かりにやりすぎると・・・・・かもよ

464.jpは大がかりにやりすぎ。なんであんなこと平気でやってるんだろう、というくらい
漫画を大量に公開してた。

ローでもなんであんなこと平気でやってるんだろう、というくらい
教材を大量にコピーしている奴いないか？

度が過ぎているのを発見したら通報したほうがいいな
そいつらのせいで予備校が儲からなくなったら値上げされて、普通に買ってる人損する

文献の大量コピーは許されて
予備校問題の大量コピーが許されないのは何ゆえ？

>>802
著作権の制限規定にあたるかどうかの解釈で
予備校のはまずあたらんだろ
条文みてね

>>802
文献でも無制限に許されるわけじゃないんだぞ

法律知らない人間は怖いな

まもなく法曹になろうという人に法律知らない人って・・・



まあそんなものだなｗ

文献の大量コピーも予備校問題の大量コピーも著作権法的には、個人的にしか
利用しない限りまったく問題ない。残念だね。

違法性の意識の可能性

そもそも予備校の答練が高すぎるんだよ。
コピーしても時間の無駄と感じるくらい料金を安くすれば問題は解決する。

>>806
違うだろ
少なくとも提供した奴は他人に使わせてるから個人使用とはいえない

>808　違法コピー大国の中国人みたいな言い分だなｗｗ

辰巳の違法コピーする位なら、法職講座の答練とかを取った方がマシだよ。

>>808
お前らがコピーするから正規受講者が少なくて安く出来ないんだろ
正規受講者としては腹立たしい

セミナーの民事法第2回の大大問放蕩息子の債務を親が弁済
する方法かどっかの問題で見たような気がする。
民事訴訟法の問題は厄介だ。

>>812
単に友達がいないだけだろうｗ
それとも答練を受ける香具師がいないくらいの下位ロー？それじゃ受けても無駄ｗ

>>813
現行論文過去問の焼き直しだな。
そりゃ。

【新司法試験】論文対策スレ【残り4ヶ月】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136909743/l50

>>813
あの問題文読みながら笑ってしまったよ
結局親も甘いんだよなｗ

>>814
中位ローだが、学歴や職歴などで小グループを作って対立し合ってるからなかなか
情報交換が出来ない
なんでロー生って反目しあうんだ？
学部はこんなことなかったのに

>>818
みんな新司法で受かるか、受かってマトモな就職あるかとか気にして、ギスギスするんだろ。

職歴ある人は変なプライドあって
逆に学生上がりはﾘｽﾄﾗされた人の気持ちが分からないところがあって
さらに両者には学歴という容易に派閥を形成させてしまう要素もある
その上ﾌﾟﾚﾃｽﾄの結果で白黒分けられちゃって…

>>815
本人の意思に反してでも弁済する方法はないか、っていうやつか？　＞過去問

>>820
リストラされてきてるというより、大企業出身の人たちはさらに出世するために来ているようなところがあって
若手をすごく見下しているから、マジ腹立つよ
あいつらには受かって欲しくない
以前にいた大学の同級生にこそ受かって欲しいよ

不正コピーはともかく、聞き終わって使わない通信の教材とかもとの同級生になら無償譲渡するが
いまのローで大企業出身の人たちには情報一つ教えたくないね

うちは仲いいよ。表面上だけね。
飲み会なんかも頻繁にやるし。
ただ、ノートは一部のグループでしか回らないけどね。
そんなものでしょ、所詮ローなんだから。

いや、さらに出世するためとか言ってないと、辛くてやってられないだけだと思うが…
飲み会でちょっと愚痴聞いちゃってから、俺は年上の人の大変さを知ったよ
それに年いった人って予想通りﾌﾟﾚの点数悪いしさ
もう前見えない人も居るんだし…つか一回目回避とかすら考えてるし

>>821
そう

トウレン意味ない気がしてきた・・・

>826

ローの糞レポート等は　「意味あるものにするもの」　「有意義にできない香具師は馬鹿」　なんだろｗ

予備校の答練も、そうしろよｗｗ

>>826
たぶん意味ないよ。

新司法一回目は、基本書や条文や判例を読み込んで受けた方が受かり易そう。
知識派有利っぽい。

>>824
客観的に見て、首になってきたような人はほとんどいない
年上の人たちの威張りようは本当に許せないよ
つらいからって若手に当たるな、っていうの！
こっちは就職決まらなくて仕方なく来てるんだから金がないけど、奴らはわざわざ来ないでも食えたんだろ！
わざわざ来て邪魔するなよ

>>809
>>少なくとも提供した奴は他人に使わせてるから個人使用とはいえない

提供した奴は予備校から問題入手してれば問題ないし・・・
2人目にまた貸しした程度では個人的使用の域を出ないぞ。著作権法では。

予備校は法に訴える手段ないわけよ。大量コピーであっても。

だいたい、名だたる大企業がリストラしたらニュースになるが、うちのローにいる連中が
いたという会社がリストラしたという話は聞かない
（どこの会社にいたかはもうだいたい知れ渡っているが）

>>829
おまえもかなり変な奴だと思われ

>830　法科大学院で教える　リーガルマインド　って、　脱法行為　のことなんだねｗｗ

>>831
簡単にニュースになりませんｗ

法律わかってない奴多すぎ

>>830
いや、人にコピー目的で貸した段階で個人使用じゃないだろ
たしかに可罰的違法性があるかは微妙だが、構成要件には該当するのでは？
また民事上の要件事実にも当たるだろう

>>830
おまえ絶対に知財選択じゃないだろｗ
無知は恐ろしいな

>>832
何が変なの？
就職うまくいかなかったから司法に流れるのは普通だろ
少なくとも俺がいた大学ではそうだった

就職決まらないのがロー来て弁護士なんて逆に驚いた
煽りじゃなくて聞くけどそんなに大学の名前悪かったのか？
近頃なら就職楽勝だと思うが…
俺は内定蹴って司法なんか選んだ事今後悔してるんだが
正直1年も無駄にしてないのが羨ましい

>>832
お前、中年のロー生だろ？
うざいんだよ

>830　無知晒しage　ｗｗｗｗ

>>838
人生の負け組み乙

>839　重大な選択ミスだったな

>>837
労働法選択の俺に、どういう結論になるか教えて毛路

>>839
はぁ？
俺が就職活動したときは一番就職難だったし、国立だから、私立みたいなＯＢとのつながりもないから
大変だった

　>2人目にまた貸しした程度では個人的使用の域を出ないぞ。著作権法では。

むぅ？？

>>844
三振という結論に

>>842
だから勝ち組になるためにローに行ったんだろ
大企業駄目だった時点で妥協して中小企業とかいったやつこそ負け組みだよ

>>845
おまえはそうやって言い訳しながら今後の人生過ごしていくんだろうなｗ

>>843
ああ、マジその通り
でもそこに入った奴はメールで凄い大変とか言ってる
名前が変わったりくっ付いたり離れたりｗ
若手もﾘｽﾄﾗというか関連企（ryてのおおいらしい…

このスレに知財が分かる椰子がいないのが良くわかったぜ

>>834
新聞読んでませんね？
自主退職ならともかくホワイトカラーを整理解雇すればニュースになるよ

>>849
はぁ？
弁護士になってあの時俺を馬鹿にした大企業入社組みを見下してやるよ

>>852
はいはい
世間を知らないねー

>>853
負け組みの思考そのものだなｗ

ここはスタンダード論文答練のスレだぞー。

>>851
いや多分一人だけだからｗ
6法が近くにあるなら著作権法の30条以降あたり読むと良い
あと最後の方の罰則規定

予備校に通っている友人の問題を全てコピーさせてもらうこと、

これは違法か？

少なくとも俺のいるローの社会人出身者たちはリストラ組ではないよ
それにしては意気揚揚だからな
っていうか、今も会社に籍置いてる人も多いし

>>854
世間を知らないのはヲマエ
終身雇用を知らないのか？
現に大企業のリストラは自主退職でさえニュースになってる
経済情報として重要だからな
新聞読まない奴は知らないだろうけど

まあ仕事で結果出してる人間がわざわざローにこないわなｗ
一発逆転を夢みて・・ってパターンだろｗ

>>860
はいはいワロスワロス
サルでもわかる経済ニュースでも読んでてねｗ
学生風情は新聞読むだけでステータスなんだな

そりゃあ、そう。

なかには、択一すら受からず一旦警察官とかになって、ローに来たのもいる位。

>>859
ていうかどこのロー？
会社も懐広いな

>>862
はぁ？
新聞も読まないヲマエにいわれる筋合いはないよ

ロー生同士で醜い言い争いヤメロや

ブルーカラーの解雇でさえ大規模だと報道されるのだが・・
会社の雇用政策ってものが関連業界にとっては重要な意味がある情報だってこともわからない人もいるんですねえ

>>865
必死だなｗ
おまえのような馬鹿が悩みもなく一番幸せなのかもな

>>868
馬鹿はヲマエだろ
中年糞ロー生か？
会社でうまくいかなかったからって若手に嫌がらせしているだろ？

>>869
どうした？
ついに妄想はじまったかｗ

868こそ自分は悩んでいるからえらいんだって思い込んでいる典型的な馬鹿
お前の悩みなんて低レベルなものだろうけど（ぷ

　ここはスタンダード論文答練のスレ

あー馬鹿がうらやましい
子供が一番幸せっていうのはほんとだなｗ

>>870
お前こそ全部妄想だろ
この中年ロー生が！！
死ね

新聞だけじゃなくてスレタイも読んでくれ。

>>873
若手を子ども扱いして見下す糞中年ロー生だ
ローにたくさんいるから知ってる
ヲマエらこそ何も考えずに終身雇用のルートに乗って楽してきたくせに！！
お前ら高度成長期やバブル期に楽して会社入ってそのまま上のいうこと聞いてりゃ
食えた連中に何がわかるか！ばかやろ
死ね

>>875
ナイス

というか一人芝居だよなどう見ても
前からこの人たまに出てくるけど

今は景気も回復しているのにリストラされたとしたら相当無能なんだろうな
黙ってろや

>>876
心が荒んでるぞお前
ちょっと勉強休んだら？

>>879
中年ロー生がいろいろ嫌がらせしてくるからな
実にストレスが溜まる

>>877
そうそう
ひとり基地外がいるだけですｗ

>>878>>879>>880
だからスレタイを読め。おまえらみんなスレ違い。

>>882
おまえのレスが一番スレ違い
よく考えてねｗ

>>881
キチガイは中年ロー生擁護派のヲマエだ

このスレの中年ロー生は自分たちが威張り散らしていることを指摘されたから切れたんだな

というかちょっと聞きたいんだが
本人の意思に反してその親が借金を返してやる方法
皆なに書いた？

>>886
スレと関係ない話すんなや

>>886
受けてないけどそれもろ現行の過去問ちゃうの？

>>886
過去問だとそういう方法はない、が正解だったような
直接弁済するのは明文で駄目、債務引受も直接弁済とのバランスから債務者の意思に反してはできないと解すべき、
ということでは？

でも、そういえばこれから保証契約を結んで保証人として弁済したらどうなんだろう？

ちなみに俺が話題にしているのは過去問のケースで、答練の状況は知らないが

民法の平成14年2問目か。

>>889
それじゃあGだな

黙って債権譲渡＋免除だろ

>>820は世間知らず
人が会社を辞めるのはリストラとは限らない
ローに来ている人たちは多くは会社等に残った場合と弁護士になった場合の比較考量で
後者が得だと考えたから来ている
もちろんいろいろなケースを考えた上でね

本当にリストラにあったなら経済的にも不安でローなどには来れないよ
家族だって養わなきゃいけないのに

>>891
そういうなら君がＡ答案の構成を書いてみろや

俺>>886だけど書いたのは
・第三者による弁済、親は意に反して出来るか？民法730の相互扶助義務から（ry
　→だめ、法律上の（ry
・更改も同じくダメ
・重畳的債務引受、OK
・保証人になる、OK→委託を受けない保証人は（ry
・債権譲渡してもらって息子に請求しない、OK

>>824みたいにベェテに甘い奴がいるからベェテがつけあがるんだな
で、若手の中にもベェテに迎合する奴と反目する奴でまた衝突が・・
ローってこれが嫌なんだよな

伊藤やＬＥＣは答練ないの？

LECはないし、伊藤塾は添削なし。

もしかしてLECは新司法には参入しないのかな
あそこの答練は民法の問題がいいって話を聞いたんだがな

てか新司法合格者がいまだゼロの段階で誰が添削してんだ？

>>900
それを突き詰めていくと誰も受験指導できないことになるよ
添削に限らず

>>900
予備校お抱えの現行実力者組みじゃないの？

>>899
LECの民法が良い・・・・？
現行受験時に何回か受けてるけど、言い方悪いが粗製乱造ってのがぴったりなイメージがあるんだが
論点つぎはぎの

>>902
学者作成の回も駄目？
俺は何年か前に一度受けただけだからあまり記憶にないけど

>>903
そりゃ学者作成は別格だよ（でもたまに使いまわしっぽいのもあったり）
そういや奇数回と偶数回で分かれてたな、失敬

就職なかったから司法、って普通じゃないの？
就職で要求される能力と司法で要求される能力はかなり違うだろ

あと、就職したけど宮仕えは自分に向いてない、という理由で司法に転進するケースも
昔から良くあるだろ

それともみんなが人権擁護の理想に燃えて司法試験受けているとでも思ってるのか？

>>905
法学部だと最初から司法狙いで就職は眼中にないタイプも多いじゃん。
４年生まで就職希望で、いいとこ決まらないからローってのは少数派じゃないか？

いい加減その話題はスレ違いだっちゅうの

東大だと駒場のころから国1しか考えてなくて、内々定もらえなかった時点で司法の勉強始めるって
パターンは結構いる気がする
国1の結果出た時期から慌てて民間エントリーしてももう遅いし

社会人経験ある人はリストラされて来たって・・・
そんな話は聞いたことがない
周りみても社会人経験ある人のほうが多いけど、だいたいは元の職場に自分から見切りをつけて
来た人だよ
学生のままの人にはわからないかもしれないけど、会社っていろいろあって必ずしも居心地がいいとは限らないからね
むしろ定年まで勤めた人だって実は何度かやめることを本気で考えたことがあるのが普通だと思う
俺はそんな年じゃないからそこまではわからないけど、入るときは必死でも入ってみると脱出したくなる世界だよ（人にもよるかもしれないけど）
在籍のままっていうのは法律事務所の事務員とか、他の資格持ってて事務所に勤めていた人とか、ちょっと
世間的には特殊な業種の人かもしれないね　ローにはよくいるけど

さすがに社会人失格の烙印を押されたからローにいくっていうほどローは落ちぶれてないと思う
社内の出世コースから少し外れたかな、って感じの人が一念発起していく、というケースが多いんじゃないかな

だから現行特攻組みや一部世間知らずの無知に付き合っていつまでもスレ違いの話題続けるなよ
このスレの住人ならローに2年いたんだし、ある程度その辺の共通認識はあるだろ？

＞社内の出世コースから少し外れたかな、って感じの人が一念発起していく、というケースが多いんじゃないかな

結局ドロップアウト組なんだろｗ

>>922
だから付き合いづらいんだよ
リストラされた人とかなら意気消沈しているから謙虚だろうが、彼らはキャリアアップして出世するつもりだから
意識だけはエリート

でも実際はドロップアウトとまでいかなくても出世コースからは外れた人たち
だから妙な学歴コンプなどがあって高学歴の若手に嫌がらせしてくるのもいる
すると若手も高学歴グループと普通学歴グループに分裂

そして、いつもその手の争いを迷惑そうにみているのが内部進学者

>>910
ローっていうのが年齢・学歴・職歴の三要素でごたごたが起きやすいっていう認識はみんなあると思う

せめてネットに持ち込むなよ
ローの争いは自習室だけにしてくれ

ここのスレには日本の雇用慣行について知らない馬鹿がいるみたいだな
労働法選択でなくても社会常識だろ

話がかみ合わないのは普通のローと下位ローの違いでは？
普通のローには中小企業をリストラされて来た様なベェテはいないが、下位にはいるってことではないか？
普通のローの社会人出身者は大企業を自主退職してキャリアアップのために来ているけど、下位ローは本当にリストラされてきた奴がいるんだろ
ネタかと思ったが、真剣に主張しているからマジなのかもよ

だから下位ローの人は自分たちの世界を「世間」だと思ってるから、そういう世界を知らない人を「世間知らず」って言ってるわけだよ
でも本当は多くのローはそこまで情けない状態ではなくて、普通のローでは社会人経験者はキャリアをつけるために来ている人が大半だけどね
下流の人に上流社会のことはわからないだろ
下位ローの人がいるような世界ではリストラとか当たり前なんだよ
生きている世界が違うってことだろ
はっきりいってそんなローの学生が合格するとも思えないし、放っておけよ

キャリアを付けるためってのは、
社費で海外の大学院に行く人だけが言えるセリフだろｗ
上位ローでもリーマンに嫌気がさして法曹にでもなってみるか程度の人しかいねーｗ

うちのローだって社会人出身者の大半は大手商社や銀行、官庁に勤めていた人たちだよ
法律事務所の事務員だった人はいるけどね

リストラが横行しているような中小企業をしかもリストラで辞めてきたなんて人が本当にローにいるの？
よほどの下位ローなんだろうね

今年度合格者出ると思いますか？

>>917
まあな
だが自分から辞めておいてこの世界に入ってつらいからって若手に威張り散らすのは筋違いだろ

リストラってのは言葉のアヤだろ。。。
要するに会社の出世コースからはずれて、
仕事もつまんなくなったって人しかローには来てないってこと言いたいんだろ？
マジでリストラされてたら次の職探しでローどころじゃないからｗ

期を重ねるごとに社会人経験者がどんどん減ってる。

正しい言葉遣いも出来ないやつが受かるとは思えない
司法試験の世界は用語の使い間違いには厳しいからな

>>920
要するに自分から会社辞めたんだろ
それも大企業を、だ
まさに自己責任
それでつらいとか愚痴をこぼすのはおかしい
日本の大企業はいったん入ってしまえば閑職でもよければ定年までしがみつくのは
そう難しくないんだから

820 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 00:21:54 ID:???
職歴ある人は変なプライドあって
逆に学生上がりはﾘｽﾄﾗされた人の気持ちが分からないところがあって
さらに両者には学歴という容易に派閥を形成させてしまう要素もある
その上ﾌﾟﾚﾃｽﾄの結果で白黒分けられちゃって…

ローに来てる社会人は、そこそこの学歴でそこそこの会社なんだけど、
学生時代に夢見てた社会人生活とはなんか違ってて、
「おれの実力は凄いんだ。今の会社はおれの能力をきちんと評価できてない。こんな会社やめておれはもっとでかい世界に羽ばたくぜ！」
ってノリの人がほとんどでしょ。

んで社会人経験のない新卒くんを子ども扱いがデフォ。
まぁ気持ちはわかるんでもないけど。

>>925
旧試験時代にもそんな香具師はいっぱいいただろ。
ただ旧試験時代にはそういう社会人受験生と若手受験生が直接に触れ合う機会が
なかったけどロー制度のせいで、毎日顔をあわせなければならないというのが
悲惨なところだけどな。

380 ：氏名黙秘 ：2006/02/15(水) 22:01:42 ID:Di0LsdQJ
★　重要　★　　 悪法電気用品安全法

4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。
PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。

今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。

この法律は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。

国民のほとんどはこの法律をまだ知らずにいるのです。
この法律について、少しでも議論の場を！！

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

>>806
個人利用目的規定って制限解釈されうるだろ
複製権侵害を認識してたらＤＯＭでもダメみないな流れとパラレルに

【新司法試験】論文対策スレ【残り4ヶ月】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136909743/l50

いわゆるベェテはまだいい
問題は大企業出身の30代・40代のロー生たち
彼らはそれまでホワイトカラー、それも中堅社員として社内でも上層にいたからローでも同様に若手を見下して威張る
徒党を組んで威張る
だから少し意見が対立したら「若い奴が逆らった」と思ってプライドを傷つけられたと感じ、
徒党を組んで“報復”に出てくる

仮に若手と社会人経験者のどちらも大変だとしても、大きな違いがある
それはロー内衝突では社会人経験者は積極的にストレスを発散しているが、その分若手はローストレスを感じ
勉強に支障が生じると言うことだ

社会人出身者は別クラスにして欲しい
彼らとはかかわりたくない

【新司法試験】論文対策スレ【残り4ヶ月】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136909743/l50

>>930
社会人経験者の徒党っていっても少数派でしょ？
いばりちらしてる雰囲気があからさまなら周囲の人も内心快く思ってないんじゃないかな
あなたの場合そういうことを内にためこまず、堂々と言いたいこと言えばいいと思う
そうすれば潜在的な同志がつぎつぎと現れてくれることであろうよ

思いっきりスレ違いなわけだが

勉強スレなのに，結局ベテがどうこう新司法がどうこう三振がどうこうｇｄｇｄなスレになるんだな。

これがロースクールクオリティ。

会社にいた連中と自営業の人とはまた違うんだろうな

【新司法試験】論文対策スレ【残り4ヶ月】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136909743/l50

なんなのこのスレの流れ

まだやってたのか。

ここはスタンダード論文答練のスレ

雑談はよそでやれ。
法科大学院在学生スレとか。

スタンって使いやすいよね。かなりいい感じ。

その改行はどうしても必要なのか？

【新司法試験】論文対策スレ【残り4ヶ月】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136909743/l50

ローでのソクラテスメソッドもこんな感じで
脱線しまくりなんだろうな

テーマに沿った議論ができない香具師らだ

>>934
そうなんだよな
ローはみんなで協力して何かしようとしてもすぐに対立が起きる
しかも勉強と直接関係ない話でけなしあい
最悪だな

>>942
>>943
おまえロー行ったことないだろ

>>944
行かずともこんなｇｄｇｄなスレ見たらどんなもんか想像はつく。
現行受験生にはありえなかったクオリティ。

の高さ。

そんなことだから内定取れないだろ＞ヴァカ新卒

新卒の馬鹿さが目に余るよローでは
おとなしく就職しとけ
就職すらできない連中が法曹目指すな

民間就職に向かないやつが志望するんだろ、法曹なんて。
旧試験会場じゃ明らかに民間は通らなさそうなやつがいっぱいいたぞ。

ヴェテは皆そうだろｗ

以上要約すると
社会人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァカ手＞ヴェテ

【新司法試験】論文対策スレ【残り4ヶ月】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136909743/l50

ここは【辰巳】新試験スタンダード論文答練【第1クール】スレ。

で，>>947-951


　　　　　　　　こ　れ　が　ロ　ー　ス　ク　ー　ル　ク　オ　リ　テ　ィ　　　　　　　　ﾔｯﾎｳ!!!!!!




佐藤幸治もさぞお喜びだろうよｗ

旧試ヴェテの闖入が目立つスレだな。
ここ１０個の書き込みの過半数はヴェテっぽい。早く旧試廃止して板の平穏を取り戻したい。

新司法試験短答対策総合スレ 2科目目
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1140192603/

短答総合スレの続編です

>>955
�dクス

がんばりまんもす

おまいら長文事例問題対策どうやってる？辰巳みたいなクソ問題じゃ全然練習にならないわけだが。

>>958
知り合いの修習生から研修所起案の問題貰って対策してる

自分たちの耳が痛い指摘は全てコンプ扱いだだもんなぁ。
どんだけ自分大好きなんだか。

↑誤爆ｽﾏｿ

【新司法試験】論文対策スレ【残り4ヶ月】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136909743/l50

>>960
書く練習は辰巳ので我慢して，良質な問題はロー教授が作ったのを復習してる。

ロー教授なんか信用してんのかよ。純朴なやつだな…。

予備校講師を信用してるお前よりはマシかとｗ

>>964
そりゃあ，検事とか弁護士が数人で作成したローの問題の方が信用できるに決まってるだろ。

>>964はどんな悲惨なローに通ってるんだろｗ

いまだ旧試験生の妄言の呪縛に囚われている奴がいるのか

【新司法試験】論文対策スレ【残り4ヶ月】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136909743/l50

一定以上のレベルのローなら問題作成に信用できる教授の数人居るだろ？
現行試験委員経験のある教授が作る問題なんてホントよく練られてるよ。

だな。

辰巳の問題の方がマシとか言ってる奴は、可哀想だな。

【新司法試験】論文対策スレ【残り4ヶ月】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136909743/l50

正気で言ってるの？ローの教材なんて学者の自己満足にすぎない。有害ですらある。期末試験終わったら速攻で廃棄したよw。プロセス重視とか変な思想に洗脳された奴ｶﾜｲｿ。

>>973はどんな悲惨なローに通ってるんだろｗ
ｶｲﾛｰｶﾜｲｿｽ

>>973
下位ローとは限らないけどな
大物教授ほど理念に燃えて空気読めてないこともあるｗ

有力ローだけど教材っていっても民集と学者論文をコピーしただけだから。みんな授業聞かずに内職してるよw

>>976
学者しかやってないの？東大や神戸か？
普通は3年生になったら実務家作成の問題をたくさんやるはずなんだけどなあ。

自称「有力ロー」

>>977
はどこのロー？
あとなんでいつも上げてるの？

>>979
あげ・さげのルールってあんの？

有力ロー(笑)

大宮法科もある意味有力だしｗ

上位ローではなく有力ロー。

通説に対する有力説みたいなもん。少数説でも言ったもん勝ち。

【新司法試験】論文対策スレ【残り4ヶ月】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136909743/l50

985

次スレ頼むー

秋、がんがるわ。

マジレスだけど、いわゆる上位ローだから問題がいいとはこれっぽっちも思ったことないけどな。
結局、問題は上位だろーが下位だろーが、その作成者が新司をよく理解し、よく対策できてる人か否か
だと思うけどね。