＿ﾛｰスクールは沈みかけた高い料金の船＿

前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1120042940/

前スレ>>993へ
まあ、なんちゃって気分は味わえるな。ロー制度は。
受からなければ、あの司法ベテよりもプライドの高い使えない無職になるだけ。
史上最強の社会的な負の遺産だよ。三振法務博士。

8本目です

>1-2　乙・・・だが、スレタイに数字入れ忘れたの？？

修習生になったことも修習生を教えたことも無いおっさんが
修習生になれるわけもない人たちを相手に
修習生ごっこをしているとか悪口をいってはいけません

>>3
すまん・・・
誰か立てる前に早く立てようと・・・。

>習生になったことも修習生を教えたことも無いおっさんが
こんな奴が修習科目を教えているローがあるのかw

No.8ね。

次に立てる人は、




＿ﾛｰスクールは沈みかけた高い料金の船＿９

＿ﾛｰスクールは沈みかけた高い料金の船＿
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1121439982/

ロースクールってどうなの？
└ひどいものだよ派
　　├　ロースクールは廃止すべきだよ派（完全否定派）
　　│　　├　司法試験の神様が怒っているんだよ派（司法試験神秘主義的否定派）
　　│　　├　このままでは日本の法曹は終わるよ派（悲観的否定派）
　　│　　└　法学部教授は何をやってもダメだよ派（法学部教授否定派）
　　｜　　　　　├　日本の法学教育はダメだよ派（法学教育否定派）
　　｜　　　　　└　学者は全部ダメだよ派（学者全否定派）
　　├　現状のロースクールならばない方がいいよ派（現状否定派、改善志向的否定派）
　　│　　├　俺がローに入れないのはおかしいよ派（自己中心的否定派）
　　│　　├　ロー生多すぎだよ派（法務博士濫造否定派）
　　│　　├　試験対策無視はおかしいよ派（反ピロシ派）
　　│　　└　ロースクール作りすぎだよ派（ロースクール濫造否定派）
　　│　　　　　└　創価大学にロー作ったせいだよ派（学会陰謀派）
　　├　文部科学省のせいだよ派（文部科学省攻撃派）
　　│　　├　法務省も悪いよ派（官庁攻撃派）
　　｜　　└　司法試験受かっていない人間がとやかく言うなよ派（合格至上主義的否定派）
　　｜　　　　　└　佐藤幸司が一番悪いよ派（御用学者攻撃派）
　　└　ローには強姦魔までいるんだよ派（一事が万事派）

疑問に思うのですが、これだけローに行くことについて
否定的な意見や現実的にもうまみがないのに、18000人もＤＮＣ適性受けてる人がいるのだろう？

また勃ったのか

ロースクールってどうなの？
└すばらしいよ派
　　└　司法浪人よりはマシだよ派（比較優位派）

今年は現行実質終了でとりあえず受けてる人、
ロー転向を考えてる人もいるからでしょう。

来年は実受験者数１５０００人もいけば良い方なのでは？
ＤＱＮが相当いてロー定員の２．５倍程しか受けないことの意味を考えてみる。

>9

平成１７年度

司法試験　実受験者数　３９，４１５人

適性試験　実受験者数　１７，７９８人

―――――――――――――――――

　差　　　　　　　　　　　　　２１，６１７人

半分以下じゃんｗ

どこにいったんだろうな

すみません。
13の表が何を意味してるのかわからないのですが・・・・・

>>15
意外とどこにも行っていないと思う

来年は５００とはいえ、まだ５００だからな。
ベテは食いつきたい。
未修狙いの自分も密かに来年の現行も…　と思ってる。

適性志願者数が伸びないのは、新規に法曹を目指す人が減ってる証拠だろう。

来年以降、現行からローへ転向する人が増加するので、適性志願者は現状維持程度か。

ローは、新規のお客が増えず、縮小均衡に入ったのでは。

今年以降増えるはずだったんだけどな・・・

お寒い現状だね
18歳人口が下降しているというのに・・・

俺２６だけど、論文だめだったら、その船乗ります・・・

今年適性受けたの？

修習生や弁護士のお友達は、ロースクールを全く認めてない上に、軽く憎んでるからなぁ。
落ちても「現行諦めてロースクール行くよ」とは言えねぇ。

来世で会おうぜ

>>23
受けた。
ＤＮＣだけだけど。７０点台だからどっかはは入れそう・・・。
入れないかもな・・・。
現行で受かってやるぜ。ローには世話にはなりたくない。

ローに300万も払うなら起業するぜってヤツいない？

いる。
でも、ノウハウがなくて。

.

あげ

菊間アナ逮捕か？　大宮ｽﾚで祭りやってます。




　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

ﾛｰスクール
　　↑
　何か意図あるの？

最近数年間で現行滑り込んだヴェテは、質が悪い上にロー制度を憎んでいて極悪。

>>33
言ってる意味がわからん

>>34
もともとローができたのは修習生のレベルが低下したから。
それなのに、ローができて文句言ってるここ数年の合格者はなにごとか！
っていうことをいいたいんじゃねーの？

質についてどうこう言えるのは研修所だけだな。
ロー生ごときが質うんぬんはお門違い。

数年後には新ロー制度を作らないと修習生のレベルは
壊滅的になるんじゃないの。トップと最下位のレベル差が
富士山八合目とマリアナ海溝ぐらいになるよ。
これは統計的に明らかだから、想定の範囲内だけど。

>>36
修習生のレベルが低くて、ロー制度が創設されたと刷り込まれているロー生にとれば
自らの地位の正当性が疑われるから、修習生が優秀とは絶対に認めないんだろうがね。
それにローって予備試験までの繋ぎでしょ。現行縮小から、予備試験までの期間がローの
猶予期間と何かの記事にもあったよね。レベルが低下していけば、見直されるでしょう。
ところで検察事務官や裁判所事務官は試験の倍率で言えば、すごい難関採用試験に合格して
採用されてるわけだけど、これから任官するロー卒は2倍の試験に受かって採用されるなんて
すごいねじれ現象になるね。

＞2倍の試験に受かって
訂正→初年度倍率2倍、その後も3倍から5倍の試験に受かって

36じゃなくて３７だったorz

予備試験なんてのは無職旧試験ヴェテと三振だらけ，平均受験年齢35超えの廃棄物処理場。
誰も期待等していない。

>>40
新卒が受けるでしょ。

>>41
現行択一は予備試験より遥かに負担が少ないのに受験者平均年齢32歳。
受験者の過半数が10年選手ヴェテ。合格しても首都圏就職無し。

予備試験の結果は見えている。

で？ローが糞なのと何か関係が？

そもそも、ローは糞なのか？

司法試験板みてると受験生って相当暇みたいね。
これで受かるんならザル試験だな、こりゃ。

ロースクールなんて行きたい人だけ行くのがいい
ここを卒業しないと新司法試験を受けられないというしくみがいけない

でも、予備試験をするとして、現在の前期修習はどうするんだろう。
ローでは、（試験にはほとんど出ないけど）前期修習分のカリキュラムが組まれている。
予備試験組は、試験は受かっても修習行ってアボーンってことにならないだろうか。

予備試験には、要件事実とかもでるんだろう。
そうなりゃ、まずしくてローいけなかったとかの人を救う物じゃないよ。
上位ローで三振した人くらししか救えない。

今の司法一次だって、大学教養分で免除されるけど、
あれは、普通の大学生じゃ無理だ。
受かる奴らも20前後だし、おそらく東大クラスの若手だろう。

そうなると、予備試験も、恐ろしくきつい壁になるとおもうよ。
まぁバイパスだからしょうがないだろうけど。

だから、予備試験組みの出来の悪さを心配することは無い。
受かるのは、本当に優秀な数十人くらいだろう。
しかも、そっから本試験があるからな。
十分、絞られる。

予備試験で起案みたいな問題も出すんじゃない？

要件事実だけなら、いろんな書籍が出てるし新司法でもでるっぽいから独学でも出来そうな気がするけど、事実認定なんか絶対無理だろ。
特に刑事なんか。

そうでもない

司法一次の問題見てみろ。
あれで各分野を六割、全部で七割取らないと受からない。
そういう感じに厳しくなるだろうから、そこを潜り抜けてきた奴はなんとかなるだろう。
「合格者なし」とか普通にありそうだからな。

新試験も基準みたさなきゃばしばし落とされる。定員などあってないようなもの。

予備試験（仮）

ロー教徒が必死に巻き返しをはかっとるなｗ

ロー生は要件事実とか事実認定とか言って背伸びする前に、
腰を据えてじっくりと民法と民訴法を勉強しなさい。

土台が弱いと、いくら高いビルを建てようとしてもすぐに崩れてしまうよ。

ロースクールマンセー派
　未来へのいいしれない不安感から過度に入れ込む傾向

　ポテンシャル学派
　要件事実学派
　国策学派
　上位ロー学派

>>56
そういうと今度は、梅要義とかナポレオン法典とかドイツ民法典第一草案とか、ボーリングを始めちゃう。

既存の法学部の改革をせずに法科大学院を新規につくってしまったことが間違いだった。

>>56
こっちだってやりたくないのに勝手にやらされるんだよw

某ロー未収１年の現状について教授に聞いたが、「いや、実は法学部の圧縮版みたいなものでして・・・」と。

ケース以前に基礎知識をちゃんとやりませんと、どうにもこうにも・・・と。

未収は4年制に変更され…

大学教授は二倍儲かる

未修中心の某ローでも、上下差が激しい。
後がない社会人は頑張っているんだが、精神的にやられそうな人が多い。
１年たつと法律の勉強が楽しいだけではないことが分かるみたい。
ローの横に心療内科ができれば繁盛しそう。

>１年たつと法律の勉強が楽しいだけではないことが分かるみたい。

どの世界でも、楽しいことばかりではないことぐらい、普通の人間なら
わかりそうなもんだが。

>>65
和田？

>>65
ローの教授自体、「睡眠時間が１日３〜４時間になっちゃってる人もいますが・・・」なんて自慢げに
平気で口にしてるが、企業でそんな労務管理をやったらアウトだ。全然自慢にもならんヨ。

学生をハイプレッシャー状態にして、追い詰めて勉強させるカリキュラムは、学習心理学上も妥当ではないが・・・

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1121439982/
弁護士の青田買い過熱　東京の大規模法律事務所
事務所の大規模化や大型事案に対応するため、質量ともに十分な人材確保が欠かせない。
約２００人の弁護士を抱え高層ビルにオフィスを構える事務所の担当者は「早まったのはここ１、２年。
いいとは思わないが、よそがやるならうちも」と打ち明ける。別の事務所も「大量採用しないと回らない」
と話し今年約３０人を採用するという。背景には、司法制度改革で法曹人口が増え、就職先探しが困難にな
りつつある合格者側の事情も。
↑
やった需要が増えて万歳じゃんと一瞬思ったんだけど、良く考えると来年から誕生するロー卒はあまりあて
にならないから今のうちに現行の優秀な奴を早く確保しようってことか？

願望乙

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

ケースブックもいいけれど、科目によっては意味がない。特に商法。
世間知らずの学生に、株主総会のイメージがつかめるわけがない。

１５００円の本を買うのも大変なのに、１億円の取引を評価できる能力などない。
当てられた学生も良く理解しておらず、とんちんかんな答えばかりしている。

>>73
うちも同じ

きっつー

>73
同年代のリーマンはみんな株主総会のイメージを知ってるよ

法律を専門に勉強しているというのに、そんなことさえわからないなんて、
無価値な試験だねえ＞新司法試験

知ってるっていっても椅子並べとかだろ！？Ｗ

喫茶店にオッサン４-５人集まってやる株主総会もあるだろ

閉鎖会社かよ。

ケースブックに載ってるのは、貧乏学生には程遠い世界の話ばかりだよ。

age

プレテストどうするよ

>>82
ローの期末試験とレポートで対策できない。ぶっつけ本番。

煮弁は、当初は大宮ではなく前橋にロー設置を考えていたようだが、それはともかく、
eラーニングも考えていたんだね。全国で導入キボン。

ttp://www.niben.jp/yomimono/hakari-kobore/2002/ha2002-05.html

>>76
イメージなんて知ってたってどうということもない。

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　菊間アナはパチスロでボロ負けするような少年が好きなのか・・・
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

>>76
総務にでもはいらないかぎり、あじわえないだろ。
それなら、企業小説を読んでるのとかわらん。
きもいな、未修リーマン。

会社員が抱く株主総会イメージなんて、
「社員株主の拍手掛け声練習」と「質問に精神論で返す想定問答集作り」くらいのもんだろ。

ようやく批判・中傷も収まったな。
船は沈まず、未来に向かって順風満帆に突き進む。

常識スレ

あげ

すでに決まったことだから、今更ローを批判しても仕方ないからね。

そうなんだよな。
自分の努力で受かるしかないんだよな。

ロー叩いてる自分がミジメになるだけ。

低能ロー生が必死なスレはココですか？

「いい歳して職歴なし」のコンプから社会人経験者を叩いてしまう僕。

594 名前：氏名黙秘 投稿日：2005/07/25(月) 22:49:40 ID:???
新司の合格率上げるため単位認定厳しくするロー多そうだね。うちは試験前に説明会開いて落とさないから安心しろって公言した。それはそれで問題だろw

可哀想だな。
論文失敗した受験生。

実質最後の現行が、あんな大変な問題なんて。









『ロー保険』かけて論文本試験受けといて良かった。

そして一振り

しかも未修だし。

振り袖

99 ：氏名黙秘 ：2005/07/25(月) 22:28:48 ID:???
またここで、出来なかった論文本試験の憂さ晴らしか。

きっと素晴らしい法曹になるんだろうな。
お前ら。

ロースクールの不祥事ってあとを絶たないね
フジテレビの女子アナとかｗ

くだらね。

>>103
オマイのレスもなｗ

菊間アナらを事情聴取　ＮＥＷＳメンバー飲酒で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000242-kyodo-soci

ローに大人しく入ればいいだけなんだけどな。

ここへ来てロー推進派が一気に増えたな。

入りさえすれば、半分が最終合格。
なぜこんなおいしい話に乗らないんだろう・・・。

今年の論文本試験の出来とか見たら、更にロー推進派が増えるぞ。
ロー生の合格率が高くて、現行組の答案はボロボロだから。

まぁ、ロー生有利の問題が出されたから仕方ないけど。

下位ローは合格率３０％もないだろ

>>108
だな。

>>109
ロー生有利とかアホな妄想を抱いちゃうところこそが、ロー生がアホとされる所以。

>>109
アフォすぎｗｗｗ

と、ローの授業を受けたことの無い貧乏人が申しております。

お前ら、他のスレを読んでみ、
特に本試験検討スレ。

ロー生有利は間違いないでしょう。
民訴とかはもうあからさまに過ぎる。

不毛な罵り合いはやめるんじゃなかったのか？

ロー生は現行合格者がうらやましい。
合格者になりうる論文受験生もうらやましい。現行から逃げた形になるので引け目もある。
でも、たぶん合格できそうなので現行受験生より優位に立っていると思っている。

現行受験生は合格の可能性が高いロー生がうらやましい。
ただ、内心は馬鹿にしている。嫉妬と軽蔑が半分ずつ。

ロー生かつ論文本試験受験生の俺は、どう分析してくれるの？

制度導入から２年目を迎えた法科大学院の今年度の入試では、
４９校中３６校で定員割れとなり、
初年度だった昨春の１２校から３倍に増えた。【千代崎聖史】

（毎日新聞） - 7月25日19時29分更新

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　菊間アナの件でローがますます嫌いになった
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

>>119
俺もロー生かつ論文本試験受験生だけど、どちらかというと論文受験生だな。
4年卒で入って、サッカーばかりやってる奴らの要領のよさにうらやましくなる。
と同時に少し軽蔑している。

ヴェテ現行合格より新卒ロー内成績優秀インターン四大の方が就職いいからね。

>>122
＞4年卒で入って、サッカーばかりやってる奴らの要領のよさにうらやましくなる。

分かる。
でも、そんな奴らがいてくれるから、新司法は超ザルな訳だし。

>>123
ロー生平均年齢ロー内成績並インターン並だと、ｳﾞｪﾃ現行より・・・

　　定員割れの法科大学院

　　　　国立　２３校中　　７校
　　　　公立　　２校中　　２校
　　　　私立　４９校中　３６校
　　　――――――――――
　　　　合計　７４校中　４５校



■法科大学院、志願者４割減　今春の入試、定員割れも６割

　合格者が他校に入学するなどして定員割れになったのは、
昨年の１４校から４５校に激増した。私立は全４９校中の３６校、
国立は２３校中の７校、公立は２校のいずれもが定員に満たなかった。
７４校全体で、総定員の約５％にあたる２８１人が欠員の状態だ。

（朝日新聞2005年05月20日）

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200505200272.html

大宮糞ローにむかつくwww

御前ら、VIPに萌ｴｽ２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1118656011/

あーあ、早く優秀なロー卒業者たちに会いたいよｗ

択一通るロー生ならロースクールは黄金の船。

問題はそうでない奴にとってはとんでもないほど高い泥舟ということだ。

どうやら司法制度改革から生まれた典型的なロー生の代表が菊間アナだったようです

試験が元寇と同様過酷になるだけで、
面子もあるし沈まないでしょ。

半分近く合格できる試験なのに、過酷も糞もないだろう

>>133
同意。
ロー生の半分だぞ。ロー生の半分が最終合格だぞ。
２ちゃんなんかでロー叩いてる奴は現実が見えてない負け組ｗ

>>133
だなw

なんか高倍率で弁護過誤しそうだな

まだ現行にこだわってるやつって
台風接近してるのに湘南で波乗りするようなものだ

稲村ジェーン

ロー生＝埼玉サーファーには分るまい。

まだ国策派が残っていたのか

ローが腐っている割合で法務省は現行割り当てと予備試験の割合を決める
これは法務省が明言している

少なくとも偽証罪の構成要件がいえないのに知ったかぶりするような香具師を通すレベルまで新試験は劣化しない

5年後はわからんよ

>>142
偽証罪に気付かず唖黙ってるだろうからな。

関係者の弁
「プレテストは、ロースクール生が能力において現行受験生に劣ることを証明し、
ロースクール経由の新司法試験合格者を減らすための口実。だから各ロースクール
の定期テスト後という一番大変なときに受験させることとした」

前期に、試験と無関係な科目ばかりやらせ、定期テストでも試験と無関係な科目ば
かりやらされ、しかもレポート課題まで出されるローだと、試験対策はできない。
しかも現行より科目数が増える。

にもかかわらず、各科目の答案は現行以上のものを書いて初めて「現行並み」、そ
れ以下なら「能力が低い」と見られ、合格者を減らすとのこと。
だから>>141の言うとおりで、もしロー生の出来が悪ければ予備試験枠を1000人単位にする。

１０人に一人は学費が無料！！
http://www.juris.hokudai.ac.jp/lawschool/seido.html　　の(4)　授業料等の免除をみれ
授業をネットで公開！！
http://www.juris.hokudai.ac.jp/coe/lecture/index.html
北大自習室
�@自習室は正月、盆を含めて一年中利用可能。
�A自習室は２４時間利用可能。
�B自習机は一人一席。
http://www.devoting.net/mh/image/ls001.jpg
http://www.devoting.net/mh/image/ls004.jpg
http://www.devoting.net/mh/image/ls002.jpg
�C一人一つのLAN回線の端末あり。
�D自習室から早稲田セミナー、LEC、伊藤塾（サテライト校）、紀伊国屋、旭屋、ヨドバシ、大丸、札幌駅までいずれも歩いて１０分以内でいける。
http://v3.mapion.co.jp/c/f?grp=asahicom&uc=1&scl=25000&el=141%2F21%2F03.387&pnf=1&size=500%2C500&sfn=asahicom_maps_00&nl=43%2F03%2F59.171&
�Eトイレは温水座席で、ウォシュレット付
�F大学から歩いて１０分圏内に、３万円くらいでマンションが探せる。終電を気にせず、２４時間利用できる自習室で好きなだけ勉強ができる。
�F確かに、ボロボロな部分もあるけれど、私立のように高い施設費を払わなくてよい。高い施設費を予備校に廻せる。ちなみに、新棟はできたばかり（トイレ設備がいいのはこのため）。
�G勉強に疲れたら、キャンパス内の自然が癒してくれる。農場の牛、ポプラ並木、植物園
http://www.hokudai.ac.jp/bureau/map/map7.htm
http://www.hokudai.ac.jp/bureau/map/map17.htm
http://www.hokudai.ac.jp/bureau/map/map16.htm
こんなのもある。
１．知的財産法の勉強を徹底的にやれる
http://www.juris.hokudai.ac.jp/coe/lecture/index.html
http://www.juris.hokudai.ac.jp/lawschool/column/20040713.html
http://www.juris.hokudai.ac.jp/lawschool/column/images/20040713/0407137.jpg
２．札幌弁護士会の全面的協力を得て、ゼミを開いている
http://www.juris.hokudai.ac.jp/lawschool/column/20040729.html#1
３．学費が安い（８０万）し、10分の１が授業料無料！
http://www.juris.hokudai.ac.jp/lawschool/seido.html
４．エクスターンシップの受け入れ先に森濱田松本とか、毛利アンダーソンがある

[回答] この質問は何もその意味が分からないといっているのと同じことでして、
受験生としては勉強不足だから出直してこい(ちゃんと読み直せ)といいたいところ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~k-yoshinaga/situmon.htm

自分のホームページで平然とこんなことを書くこの教授は、専制君主か何かなのかな。
学生はどんな思いで授業を受けているのだろうか。

n]\poj

>>147
その直後きちんと答えているんだから、ずいぶん親切な先生君主もいたもんだ。

312 ：氏名黙秘 ：2005/08/06(土) 21:49:14 ID:???
ウチのローでは、先生方の肝煎りで成績優秀・ポテンシャル大の若手が、10問以上余らせて
死にそうになってた・・・

逆に、ローの方針に反駁する予備校べったり型糞ベテが、スイスイ解いてたｗ

今日のプレで、ローは事実上沈んだんじゃないの？
後期は誰もローの授業なんか聴かなくなるよ

プレ択一終了後の感想
・ローで1年半やってきたことは、くその役にも立たないことが判明
・今後半年でやることも、新司法試験にはくその役にも立たないと予想される
・レポートだの判例評釈読み込みだのはゴミ、徒労、うんこ
・ソクラティックメソッドはうんこ
・ローがあれほど批判していた予備校型暗記勉強を粘り強くやってきた奴が勝ち組、
法務省もそういう人材を要求していることが如実になった
・法務省の、文科省及びローのやり方に対する強い不信任

おおむねこんなことになるかとは予想してたが、今日の試験の難度は、予想を超えてたｗ
この期に及んで国際法だのサマークラークだのレポートだのやってるローは基地外。

で、プレテストに関して言えば、
・高い授業料を取ってるのに、ローはなんらの対策講義もやらないし添削・解説もやらない
・しかも、ロー生が独自に検討しようにも、答案は見せない、返さないという秘密主義
・予備校は報酬をくれる上、添削もしてくれる

世界中の、教育機関・教育施設の名前が付いたどの施設よりも、日本版ロースクールてのは
その目的を達成できていない、世界最低最悪の教育機関だな。

タイタニック・ロースクール

>>152
全く同感

505 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 12:04:05 ID:???
普段は睡眠時間削って勉強してるとかいってくるせに、
プレテストの時間の長さに文句言うやつ大杉。

まぁ判例ダラダラ１０時間読むより、
論文答案を３時間書く方が疲れるから仕方ないけど。

別に試験に合格させることだけが、ロースクールの目的ではないのだけどな。

てかローがどんなに試験対策頑張っても、
年間の新司法試験合格者数が年間のロー定員の半分以下なんだから、
どうしようもないでしょ。

今回のプレテストって、受験生のレベルのサンプリングが目的でしょ？
だったら、今回の件が反映されて新司法試験の問題はもう少し
やさしくなるんでない？

>>156
おカルチャーを楽しむ場だもんね。

結局、卒業後は予備校も必要になったりして。
って、さすがにそれはないかｗ

一発で受からなかったら予備校通うか最低でも答練は受けるっしょ。
独学で１年勉強はきついよ。

>>161
卒業してからも大学に取り込まれて、酷い目に遭わされたりして。

大宮ローは卒業後も月６万円で補習してくれるらしいよ。
自習室も使えるらしいし良心的だ。

>>163
うはっｗ　１００万回入学した　ゆめがひろがりんぐ〜

要するに択一を乗り切るには知識量が足りない
論文は授業でやってる事とそれほどかけ離れて無かったけど
予備校でやった方が遥かに効率的

でFA?

ロー、完全に沈没したな。

サンプル問題・プレテストとも、何もわざわざローの授業受けなくても
解ける問題。
それどころか、ローの授業は無駄な課題が多く、時間をとられる分有害
でしかない。よくあるレポート課題など、判例評釈の読み込みなど、
「狭く深く」の勉強の代名詞であり、新司法試験が現行試験とかわらず
「広く浅く」を求めている傾向とはまるでかけ離れている。

理論と実務の架け橋と言われたロースクールだが、今や完全に学者暴走
に陥っており、まさに「オナニーと理論の架け橋」でしかない。
こんな授業、後期もまともに受けてられませんな。
ホント、後期は授業中止して、受けたい奴だけ受けられるようにしてください。マジで。
金返さなくていいから。時間だけは奪わないでください。

でもさ、新司法がローの課題みたいに
狭く深くじゃ合否は運次第になる。
そもそも法学の試験は才能では差がつかないから
必然的に範囲を広く、問題数（論点数）を多くするしかないんだよね。

運次第の問題はこまるぞ
勉強量が反映される良質の問題を頼む→法務省

ローでやったことによって新試験の合否が決まるような試験じゃ、
今までの予備校任せの方が、受験生の適性を見るのに適してるんじゃないの？
だって、予備校は同じ予備校である限り全国共通だからね。受験生間で平等の
条件下で試験を受けることになるから。

やっぱ、ロー制度はダメだな。ロー生の俺が言うのもなんだけど。

>>166
>サンプル問題・プレテストとも、何もわざわざローの授業受けなくても
>解ける問題。

同感。ロースクールに行ったからどうこうという問題じゃなかったな。
独学でも対応できる問題。と言うより、独学の方が、ローみたいに試験科目
でない科目に余分な時間を取られることがないだけ、いい。

いずれにせよ、法務省はロー制度もロースクールも信用してないってことは
明らか。
サンプル→プレテストと通して見ると、

・新試験対策に、ローの授業は不要
・だとするとロー自体が無駄な存在、なくてもいい

いずれにせよ、法務省はロー制度もロースクールも信用してないってことは
明らか。
サンプル→プレテストと通して見ると、

・新試験対策に、ローの授業は不要
・だとするとロー自体が無駄な存在、なくてもいい

早朝、高田馬場駅戸山口に集合。わかりやすいからな。あの雰囲気も最高だ。
総勢１７名。過疎板にしては良く集まった方だろう。択一落ちもいて華やかだ。

山手線乗車。目的地は東横線多摩川駅。多摩川河川敷でバーベキューさ。
渋谷の乗り換え中、早くもケンカ。多摩川派と樹海派とに分離。
樹海派はそのまま品川へ行った。

多摩川派は目的地へ到着。いい天気だ。
さっそく大きなリュックを降ろす。
中身は全部基本書だ。
>>1が持ってきたバーベキューセットがデカイの何のって。
薪代わりに基本書を投入。もう要らないからな。全員佐藤工事の憲法
を持ってきていたのは笑ったよ。
火の勢いも増してきたところで>>1を焼く。突然の展開に>>1もさすがに
びびったみたいだ。けど最後には渋々脱いだｗ
実際焼いたらくせえの何の。割と毛深いから、変な臭いもする。
で、突然>>2が「佐藤工事天誅！」とか叫んでしょんべん垂れやがった。
おいこれじゃ食えねえじゃん。
仕方ないから普通に野球して帰った。

>>169
まあ、同じ予備校なら共通というより、どこの予備校でも共通なんだがな。
各予備校のテキストは全て有名基本書のエッセンスを抽出したものだし。

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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　法務大臣・・・
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

「オナニーと理論の架け橋」

いいねぇコレ。

ローって、一体、何なんだよ・・・

ここにいる香具師はロー生が多いの？

いや、現行組の愚痴オンリー。

ロー生の立場から言うと、結局試験に受かればいいので愚痴とかない。
優秀な奴から受かるのは現行とかわらんだろ
予備試験組が大量投入されたらむかつくけどな。

受験層が厚くなるにつれ、３審ギリギリで受かる人が増えていく。→卒業したばっかりの人が受かりにくくなる。
→卒業後、予備校に頼らざるを得なくなる→レベルがあがって、卒業直後の人が受かりにくくなる。
→３審ギリギリで受かるのが増えていく→以後エンドレスに循環する。


リスキー過ぎｗ

・新試験対策に、ローの授業は不要
・だとするとロー自体が無駄な存在、なくてもいい

>>182
だから新司の受験資格を得るための存在なんだってば。
ローの入学基準の曖昧さをみればロー創設の真の狙いがわかるだろ。
予備試験組の定員は雀の涙級になりそうだな…

友人のアメリカ人が、日本のロー制度の実態を聞いて嘆いてた。

>>184
俺の友人のアメリカ人は、日本てダメな国だなと言ってた。
俺も同感だった。

まあこうやって日本はどんどんダメになっていくんだろうね。

>>185
コレまでにもｲﾛｲﾛｲﾛｲﾛダメなことやってきたけど、
それでも生きてる我ら日本人。
日本って素晴らしい〜♪

>ローの入学基準の曖昧さをみればロー創設の真の狙いがわかるだろ。

入学基準なんてないでしょ。メチャクチャだよ。

と、嘆いている人間が現行・ローに首尾よく受かるとどうなるか？

「あ〜、安くイソ弁雇えて楽だけど、馬鹿増えちゃったね。
あっはっはっは〜。でも、僕ちんは金も入っているし、顧客も確保したから
もう大丈夫」

と、国を憂う（振りをした）気持ちはどこかへ飛んで行ってしまうんだろうな。
そういう人間が法律界で多数を占めていたから、司法制度改革もまともな改革が
出来なかった。

＞・ローに
→新司
だろ

俺が受かれば、どうだっていいや。
国なんてどうせ何も自分に貢献してくれないし。

ていうか、アメリカに全部売り渡して、日本国なんて行政主体自体をなくして
くれても一向にかまわないよ。

＞俺が受かれば、どうだっていいや。
＞国なんてどうせ何も自分に貢献してくれないし。

そりゃ、国民の支持は得られない罠

>>190
まずは、地方自治を廃止して、中央集権からGO。
こんな狭い国土で、首都圏に偏った人口構造になっている国に
地方自治なんて要らん。

なんちゃって。

郵政改革とはベクトルが正反対だよね
これで良かったのかｺｲｽﾞﾐさん
たぶんそこまで考えてなかったんだよねｺｲｽﾞﾐさん。。

それでも小泉の支持率は著しく上昇しているｗ

しかしこの国はホントダメだね。国民がまずダメ。頭悪すぎ。
税金をいくら上げられても、大喜びで小泉についていく。
税金をたくさん払っても、小泉さんのご尊顔を拝見したいのかねぇ。

>>194
>それでも小泉の支持率は著しく上昇しているｗ

だったらもういいよ。小泉を絶対的厳守にして、憲法も大改正。
緊急勅令・独立命令あり。小泉は万世一系で絶対不可侵。国会は小泉の協賛機関。
内閣は輔弼機関。表現の自由は法律の留保可能。租税法律主義も廃止。小泉の好き
にやったらいいじゃん。
で、学校は、ゆとり教育に更に拍車をかけて、義務教育は小学校だけ。国語算数理科
社会、円周率は３。計算機使用自由。その浮いた時間で愛国教育。君が代は暗記しな
いと小学校を卒業できない。

こうすりゃいいじゃん

>>195
＿|￣|○

>>196
ていうか、民意はそれに近いことを望んでるんだから、一度実現すりゃいいんだよ。
そうすりゃいかに国民がバカだったからを思い知ることになるから。

頭でわからなきゃ体で悟るしかないだろ。日本人は上位知識層を除いて、それ以下は救いがたい
バカだから、体で覚えるしかないよ。多分。

>>197
まあ、ほとんどの国民にとって司法制度改革なんてどうでもいいわけなんだが。
司法権の重要性を知っているのは上位裕福層
で、こうなったw

つーか多くの愚民にとって

司法権？何それ？

でしょ

各弁護士に1000人ずつ関係の深い顧客や友人や家族親戚がいるとしても、
国民の大多数1億人以上は無関係だしなぁ。

試験は卒業後、大学院は試験の結果とは無関係です。
よって合否には責任を持ちません。授業料を払ってくだされば
何年かは留年してくださって結構です。むかー

まあ日本の法化なんてそんなもんだよ

三振したら、教授はめっちゃ冷たいんだろうな・・・

>>201
まあそんなもんだよ。文科省クオリティだからねｗ

発想の違いとして、門下省は「エデュケーション」、法務省は「トレーニング」という希ガス。

文科省は親の仇でござる。

最高裁・法務省からしたら、司法試験の問題なんて、実務の準備運動くらいにしか思ってないだろう。

あと10年で日本は中国に抜かれる
この10年の決断が日本の将来を決定する

外からage

大学のやる気もなくつまらない授業をやってる公務員のような
サービスの終身雇用の先生が
８割がたそのままローの先生になって
急に教育がうまく行くわけがない。

ローに来てから、理屈っぽい人間になった。
友人との会話で揚げ足取りをしたくなる。
他人の何気ない一言にさえ筋が通ってないと不愉快になるという、痛い屁理屈野郎になった。
人の発言を批判するばかりの甘え人間になった。
他人は論理矛盾ばかりで、自分こそは論理的に優れた人間なのだと思うようになった。
自分は法律的にも人間としても天才のような気がしてきた。
法学的なことを考えている自分が偉い人物のような勘違いをよく起こすようになった。

>>211
大抵のやつは法学部を目指す時点でそうなってる。
これを治すには、合格しかないのだよ。

>>212
それは少し違う。
その思い上がりを治すには、不合格回数を積み重ねてｳﾞｪﾃになるしかない。
不合格を重ねると、多くの人間は丸くなる。

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|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　ロースクールの存在理由がわからない・・・
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
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>>214
そんな顔をするな・・・orz

しかし高い料金払って勉強しても合格人数は決まっているし、現行の大半の学生は
不合格でしょ？これなら以前の制度の方が公平ですね。なんだか今度は教師もロー
を作ってここ出ないと受験できないようにしたいとか・・・。
　大学関係者は喜ばしい傾向だが、学生や保護者はたまらんなぁ・・・。

周りは就職内定してこれから社会人になるっていうのにこんな年齢になってもこれから
まだ親の脛をかじらないといけないだなんて本と自分が嫌になる。

大学教授が親のすねかじりで来た人なんだから、ボンボンというか

ほんとあの世間知らずの自己本位な連中なんとならんの？

害悪だよ、ただ金に余裕があった程度の人たちじゃん？

司法試験受かっているわけでもないのに・・・

厚顔無恥だよ、いい加減にしてほしい

小学館　雑誌　「Ｓａｐｉｏ　（サピオ）」　9/28号
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0

――――――――――――――――――――――――――――――――――
　大学改革の目玉　「法科大学院」　　導入２年で早くも噴出する　「淘汰の危機」
　　　　　　　　　　　　　　乱立のあげく定員割れ、低い合格率ほか、８つの　「誤算」
――――――――――――――――――――――――――――――――――

　誤算１．　新司法試験の合格率が５０％にも達しない
　誤算２．　厳しすぎる　“三振制”　と、受験失敗後のケアのなさ
　誤算３．　実務に弱い教授陣
　誤算４．　法学部卒と他学部卒の格差
　誤算５．　意外に難しい社会人の参入
　誤算６．　「法科大学院より現行試験」　のムード
　誤算７．　法科大学院乱立を招いた文部科学省の役割放棄
　誤算８．　法科大学院の崩壊が招く法学部そのものの淘汰


　【記事結語】

　いまや　“お荷物”　のようになってしまった感すらある法科大学院。その影響が小さいうちに
改善に取り組まねば、改革の目玉だったはずの存在が　“癌”　となり、日本の大学教育と司法界を
蝕んでしまうかもしれない。

　　雑誌　「財界展望」　２００５年１０月号
　　http://www.zaiten.co.jp/mag/0510/index.html

　　志願者四割減少の悲惨
　　早くも定員割れ続出「法科大学院ランキング」
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

　昨年、鳴り物入りでつくられた法科大学院。だが、早くも二年目にして志願者数激減、
　定員割れ大学院の続出である。改めて法科大学院の格付けを試みたが、場合によっては、
　司法試験合格者ゼロの大学院も出そうだ。

南野法相は小池百合子の応援演説でボケまくってたそうです

岡口裁判官のブログより

　１０月３日　[独り言]ロースクールのみなさん，もっと基礎を勉強しましょう(^_^)。ファイト！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　英語の契約書なんて今から書けなくても全然いいですから，そんなことより基本科目（特に民刑）の
基礎知識をしっかり固めてください。


　【上記書き込みに対するコメント】

# 基礎をもっと！ 『賛成です。ロー２年目にもなって、特定物・種類物／調達義務／債務不履行・
瑕疵担保責任／危険負担とか全然ダメなお兄ちゃん多すぎ。実務に来てから日本の民法、一切
使わないつもりなのかなぁ（笑）』

# 深刻な事態 『法務省、検察庁、裁判所では、新司法試験短答プレテストの驚くべき結果に激震が
走っており、各地で今後の対策（超低レベル法曹の出現への対策）に頭を悩ませているところであります。』

# ・・・。 『だから前々から書いてるのに。結構上位校のローの既習者でもすごいことになってるのですよ。
修習生のレベルが落ちたとかそんなんじゃない。事務官・書記官の平均未満が大量に・・・。』

# ↑ 『ローは、短期留学だの知財だの検察庁見学だの、メニューが多すぎて、基礎学力をつける余裕が
ないと見た。ちなみに、プレテストでは、一応の合格ラインですら、到達者が15名しかいなかったという
驚愕の結果だったらしい。』

　http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20051003

名前出すなや。

>>213
そうだといいんだけど、たいていは卑屈になる。

>>224
卑屈な振りをしてるだけだお＾＾
普通にしてるとプライド高いって言われるからな　orz

ロースクール失敗の原因である「新司の低合格率」は、
司法修習所のキャパ不足が要因だろ。

修習所のキャパから逆算してローの定員を
決めればよかっただけじゃね。

明らかな失政。

文部科学省の役人、責任とれよ。

>>226
責任を取るべきは、修習所の定員を増やさない最高裁にあります。
いや、司法試験の問題に問題があるので、法務省にあります。
いや、ローのカリキュラムと定員を考えなかった門下省にあります。

とたらい回されているうちに、三振野垂れ死がｶﾞﾝｶﾞﾝ生産されるんです。

賢明なのは・・・他の道に行くことだな。現状では。

まあ現行試験はもっと難しかったから。
人にアドバイスしてないで、自分の相談デモすれば＞２２７

このスレがしずみ込んでておかしい

あげてしまった。この手の不注意できのうの試験も２問損したorz

もはや既修者試験は択一合格経験者同士の争いになってきました。

専修ですら定員以上の択一合格経験者受験で択一合格経験者同士の争いに！
ソース：良永教授の日記（専修ロー教授ね）。
10月5日の日記。
択一合格者50人以上だと。
ちなみに定員42。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~k-yoshinaga/05.10diary.htm

半分受かるんなら司法試験に合格はできると思うんだけど就職が心配だな

下位ローにしか逝けなかったのに紳士合格なんて…．
すでに下位ローにしか受からなかった自分の能力を知った方が良いだろうな．

姉妹スレ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130470102/

ローは教授も学生も「ああいえば上祐」みたいのばっかり。
ソクラテスを名乗るなど失礼である。

高いカネ払って、学ぶのは詭弁かよ。

ソクラテスは”ああいえばこういう”の典型ですが

ロー生が法曹に出たっていいじゃん。相手方弁護士とかなら、カモにできるし。
ロー上がりで優秀な奴は裁判官になるし。テレビ出演主流の弁護士はロー出身
で埋まるかもな。

>>235
ああいえば上祐というフレーズを最初に思いついたのは、日刊ゲンダイの二木という人らしい。

ソクラテスではなくてむしろソフィスト。

テラワロスメソッド

世界が滅びて、一艘の船があります。
その船に自分ともう一人だけ
連れて行けるとしたら、
うま
くじゃく
とら
ひつじ
あなたならどれを選びますか？

ひつじ

アンタは女性を幸せにできる人間らしいぜ。
良かったな>>243

うま→仕事
くじゃく→金
ひつじ→愛

とらはなんだっけ？

プライド

>>246
さすが！殿！

マトンなら食えると思っただけだよ


って鈴木保奈美が言ってたな

ローの、しかも司法試験科目以外の選択科目の課題で
忙殺されてこの時間まで起きている（しかも１０時半から授業）
こういう俺ってローの被害者？それとも恩恵受けてるから受かる？

被害者

>>248
この世の果て？だっけ？？

>>249
ガンガレばうかる

ちなみに今日の夜と明後日の夜も
今度は司法試験科目の課題で忙殺されて
三時間以下の睡眠が義務付けられる予定。

俺ってかわいそうな被害者だね。合格できるかな？

単に現行司法試験の合格者を段階的に3000人に増やすと何がまずいのか分からん。

ある人達の就職先

>>254
質が担保されなくなる

>>254
大学が甘い汁すえなくなＲ

財界展望2005年10月号による
法科大学院「最低」グループ

東北学院、北海学園、白鴎、大東文化、東海、駿河台、神奈川、関東学院、
桐蔭横浜、山梨学院、愛知学院、名城、中京、神戸学院、大阪学院、
姫路独協、広島修道、久留米、福岡（以上１９校）

336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 14:06:02 ID:A3jNaxVG0
まあ　俺は司法に携わるから言わせてもらうが、

権利義務主体というものは、

責任や義務の意思があるものが、法律に基づく根拠がある権利について
権利能力・意思能力・行為能力が全うできて初めて法的権利を行使できる個人となるのだけどな、




実に未収っぽい書き込みだｗ

　学生時代、授業では常に最前列に陣取り、試験前になると丁寧な字で書いた
ノートコピーを配ってくれる友人がいた。
　彼女は、実定法のゼミにもいくつか所属していて、夜遅くまで、図書館で熱心に
文献を探している姿も良く見かけた。おまけに課外活動では法律系サークルに所
属して、法律相談までこなす、まさに「法学部生の鑑」のような存在であった。

　しかし、「彼女なら絶対受かるだろう」という衆目の一致した見解にもかかわらず、
結局、彼女は、試験で得意の論文を書く機会さえ与えられないまま、受験生生活
を終えた。

　本人は、決して敗因を語ることはなかったが、いわゆる予備校的勉強スタイルを
決して取らなかった彼女の頑なな姿勢に一因があったのではないか、と周囲にさ
さやかれていたのも、また事実である。

　時代は、LECのカリスマ講師・I氏が私塾を開き、近隣のキャンパスで宣伝勧誘を
大々的に行い始めた時期と重なる。学生に序々に浸透していく“予備校信仰”に
焦りを感じた教官たちが、授業中から、露骨に予備校批判を行い始めた時代でも
あった。

　尊敬する人、と聞かれて、真っ先に民法を担当していた某教授の名を上げ、その
師の教えに忠実に学生生活を過ごした彼女に、突きつけられた残酷な結果。それ
を「要領」の問題、と片付けるのは簡単だろう。だが、自分はそんなに簡単には割
り切れないものを感じている。 　

学部の授業をどんなに熱心に聞いていても、
現行択一の刑法の問題は過去問や予備校答練で演習しまくらないと
合格点には達しないよね。

予備校とローじゃ、金がかかり過ぎる。
予備校行かなくても予備校が出しているテキストを読めば
予備校に行ったのと同じだろ。
講義なんぞ聞かなくても理解できる自信有るし。

>>260
尊敬する人　弥永教授
だと合格していたのにな。残念！！

>>260
丁寧な字で書いたノートコピーなら漏れでもできるぞ
勉強している振りでなく、真の実力があれば合格できるはず。

>>264
喪前のようなボケ老人、司法試験板にときどき登場するが、何者だよ？
択一過去問を時間内にやってみな！

正直者が馬鹿をみるような世の中は〜、

金ばかりくいやがって

自分で書いたノートをスキャナ中。
文書の電子化になやむところ

時代とは言えロー生は負け犬に決まってます
ただ若い奴は安値で馬馬車のように酷使出来るなら使っても良いかな 代わりはいくらでもいるしさ

>>269
と、ローにも入れないうえ旧試験にも合格の見込みがない人生転落ベテの断末魔の叫び

ローに入れねえヤシなんていねえよ。
純粋の未収者ならともかくな。

純粋未収だって誰でも入れるよ。

ローも現行も負け犬だぜ
司法試験受かったら早速何か他に手に職をつけたほうがいいぜ

>>273
最近オレもそんな気がしてきた。

俺、たたみ職人だよ。

今年ついに学習院の真価が発揮された。マーチ以上の難関となった。

志願者激増はやっぱり立地によるところが大きい。
立地で失敗した中央や法政はもう駄目だろう。
今や宅地も工場も都心回帰だ。

これからは学習院と成蹊がマーチを引っ張っていくようになるんだろうな。
この流れはもう止まらない。

age

「原審の判断と上告審の判断が分かれた理由を述べよ」だと〜？

裁判官が違うからに決まっとるじゃねぇか、このヴォケ！！！

>>278
１．事実認定の差。
２．心証は主観が入るため、裁判官によっては差が生まれる。

>>279
釣りか。１は９９％有り得んだろ（刑事で稀にあるかもしれんが）。
>>278
マジレスすると、原審と上告審だろ・・・ってことは、判例変更したか
憲法違反があったんだろ。

73 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 17:46:46 ID:???

山田卓生・日本大学法科大学院教授

　「新司法試験の採点においては、法科大学院での成績を
　反映させるべきである。
　『法科大学院では成績が良かったが、新司法試験では点が悪かった』
　　という受験者がいるとすれば、その者は合格させるべきである。
　　それこそがプロセス教育にふさわしい。」

　（法学セミナー　１月号より）

>>２７９-２８０
こんな低レベルなのがくるから
司法研修所も困ってるんだな。

大学の教育がちっともよくならないのは、
教育サービスで大学を選んでいないからだな。
卒業証書の値打ちで選んでいる。
ローも同じだな。

でも、ローには理念がある

その理念に価値があるか？

理念に現実をあわせようとするのが学者のオナニー

現実から理念を考え付くのが実際

オナニーが4年から7年になったのが感想

結局300万で新試験の受験資格を買ったという割り切りが必要ではないか

予備試験500人枠・前倒しでやってくれないかな

>>284
伊藤塾にも理念はあったが・・・

今になって文句を言うなら、最初からローに賛成しなければよかったのに。
無責任だな。

伊藤真談

「たかが一個人の夢をよってたかってこうも容赦なく潰しやがって」

ただ、こいつの基礎講座は
分かりにくいことを抜いて教えて
夢を語るだけで
論基礎になるとおぼえろ、答案構成しろの繰り返しだから
共感できない

まあでも正直大人気ないな。
入試センターの米潰しといい、マコツ潰しと言い。
今改革に携わってる奴は劣等感強い奴が集まってんだろうなとしか思えない。

マコツの入門（基礎マスター）はｲｲﾖ。
論文はｸｿだが。
マコツはそこまで悪いことしてないんじゃないか。
工事の１００倍まし。

劣等感強い馬鹿集まる→自分達がｲｲ！と思うように改革→出来る奴は魅力感じないものとなる→司法崩壊　

ロー通学と紳士受験の数年間は

時間の無駄、人生の無駄遣い

＋お金の無駄遣い

>>276
おいおい、中央ローは、新宿区にあるぞ。
多摩じゃない。
ローの立地は悪くない。
建物ぼろいけど
ところで、目白より、法政、中央ローのある市ヶ谷近辺がどう劣るかおしえてくれ
山手線の真ん中じゃん。

ロー生って結局もととれる人どれぐらいいるんだろうね

卒業して、法務博士になれたら満足

お金に困って無い人しかローなんて行けないよね

ロー生はいわばモルモット

だが、それがいい

ロー生がおとなしい連中で良かったな
下手すりゃ内乱が起きるところだ

そんなことは内乱

慶次スレの人？なつかしいな。もう落ちたっけ？

年間３００万ぐらいで行けるの？

スピード最重要視される現代において、ロー選択という人生選択が正しいものであるのか
大いに疑問である。
無職でデイトレーダーで100万を70億にした人もいるのに。

１００万からはじめたの、あの人。
何年かけたんだろう？

>>305
そこは単に価値観の問題でしょ。
仮に今70億手に入れてたら司法辞めるかって聞いたら、ロー生のほとんどは辞めないと思う。
俺も辞めない。

俺なら即効辞める

>仮に今70億手に入れてたら司法辞めるかって聞いたら、ロー生のほとんどは辞めないと思う。
正気か？？？

７０億円もあればアメリカのロースクールに行くよ。

俺もやめないな。７０億持ってる弁護士を目指す

１００％やめるな。そして株や国債の配当で暮らしながら、やりたいこと見つけるよ

地元の市役所落ちたらローに行く予定

>>312
弁護士にならないと綺麗な嫁さんはもらえないぞ。

>>307
わたくし、現役弁護士ですが、70億くれるなら登録抹消請求します。

７０億あるのにか？

それこそ楽しくローの授業を受けるよ。
落ちても失うものもないし。
むしろそのくらいでいた方が合格したりしてｗ

現実逃避したくなる気持ちはよくわかるよ

ロースクールに嫉妬しているだけだからな

嫉妬って





ﾌﾟｯ

社会的身分無いと本当にイイ女は落とせないじゃん
７０億持ってる弁護士と７０億持ってる無職

しかし前者がブサで後者が池面だった場合間違い無く後者の勝ちとなるという罠

70億あったら、10億で、ビル建てて法人格にして、ビル賃貸会社社長になれるだろ。

７０億もお金があればロースクールを自分でつくるよ

>>324
　ローなんてつくったら赤字で、70億円なんてすぐに吹っ飛ぶよ。

卒業までにかかるお金と、合格率が、乖離しすぎている。
期待値が低いから、まともな頭の人間は算入しない。
結果、ローにバカが増える。法曹もバカだらけになる。

７０億あれば隠居するね。風俗７００００回はいけるだろう。

７０億もあれば愛人つくる

年収300万円の奴が2000年働いても
奴らの１年間の小遣い銭の足元にも及ばないんだよね。

ロー卒業してもうまくいって年収３００万程度の仕事にしかありつけないんだから空しい話はやめろよ

ＡＧＥ

70億あったら辞めるに決まってんだろ。
「困ってる人を助けたい」って気持ちがあるならなおさら。

１千万でもアフリカに寄付してみろ。
一弁護士が一生かかっても救えない数の人達を救えるから。

７０億もあれば死ぬまでに使いきれないだろうな

風俗なんかいぶんかな？

程度の低い世界だね

歯医者見てみろ。弁護士もそのうち歯医者同様、お茶引きになるかもな。

>>332
だから余計に弁護士になるんじゃないか。
単なるニートが寄付したって，誰も取り上げてくれないぞ。
弁護士になって将来の稼ぎをある程度保障した上で，６０億くらいをポンと寄付するんだよ。
そうすりゃ，人助けはできるし自分のためにもなるし，いいことだらけじゃないか。

>>337
６０億をポンと寄付するってところが一番問題。
色々な意味で司法試験の１億倍難しい。

６０億寄付したら世界がとりあげるぞ

ロースレどこいった？

ロー行けば誰でも弁護士なれるお〜

トイックってどんくらい評価されるのかね？

５０問くらいぺろっととけなかったんだよね、はつじゅけんだったんだけど

どうやって時間まにあってんのかね？みんな


？だれもいないのか

初受験はやはり不利。時間配分は択一と同じ感じ。
もっとも、読解で数十問残ったなら、基礎的な英語力不足の可能性が高いでしょう。

英文がよみきれなかったぞ、時間内に＞リーディング
ただ点数からすれば基礎的な文法には問題ないとよ

レスどうも！

まだ読む速度が遅いということ。トレーニング不足。
毎日２時間以上、精読（ネチっこく読む）と濫読（たくさん読む）を併行すべし。

司法試験板みてると知能の低そうな奴ばかりだな
倍率たかくてもこれじゃあ意味ねえな

ロー行って弁護士になれなかったら
その後どうするのでしょうか？

家族に当たり散らす

商・民刑訴の択一の勉強してるか？

刑訴以外対策不要
無勉でも９割いけるくらい簡単だったし、
あれ以上難しくもならないだろ。

トーイックは何点ぐらいあればロー受験に不利にならないですか？
６００？７００？
有利でなくていいですが、足切りとか困るんで…

>>353
他でカバーできるスペックがあれば５００台で上位ロー受かるぞ

不利にならないって意味では７００以上欲しいねトイック。

>>338
そうか。たしかに難しいかもな。
今の俺なら全然難しくないけどな。60億なんてよくわからんからw

てか、法律がちである程度論文で判定もらってたら
問題ないのかな

三振法務博士にはパラリーガルの資格を与えればいいんじゃね

つーか、上位ロー三振なら、ロー出身弁護士のところで雇ってくれるだろ。

雇うメリットあるか

互助

雇うメリットなくても、ロー関係者から頼まれるだろ。

そして、貸しを作っておきたければ雇うと。

新卒三振美女なら雇うがヴェテ出身三振ゾンビなんて便所掃除にすら使えん。

三振法務博士は歯ブラシで床を掃除すること

これからは、おそらく事務員はロー卒業生（三振法務博士）から採用するという時代になるんだろうね。
女の子ならそれで十分食っていけるから問題ないな。
となると、やっぱり問題は糞ベテか。

男でも漏れみたいなイケメンは大丈夫！ もまいらせいぜいがんばれよ

>>365
自分一人なら事務員でも食っていけるでしょ。

それに現行だって挫折して事務員なんて腐る程いるし。

SUNDAY　　　　　　　←ロー設立

MONDAY　　　　　　　←プレテスト

稲妻TUESDAY　　　　←いまココ

WEDNESDAY

THURSDAY

雪花FRIDAY

SATURDAY

七色EVERYDAY

三振法務博士は年間どれくらい排泄されるようになるんだろ？

１０年後くらいには年間３０００人で安定するはず。

>>370
余程のコネがないかぎり、間違いなく職はないな

>>365
＞おそらく事務員はロー卒業生（三振法務博士）から採用する

どうせ未経験なら女でももっと若いコ雇うでしょ

でも法務博士には、ローで培った幅広い視野とポテンシャルを持っているぞ

>幅広い視野とポテンシャル

３振までしといていつまで可能性を眠らせておく気だ

よく考えれば同級生から弁護士が出てくるんだから、仲よくして事務員にでもなればいいんじゃないか？
学校ってもともと人脈つくりに行くためのものだしなぁ。

タイタニックでつね

>>375
同意

三振のバカなんて誰が雇うかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ローの友情なんてのは受験結果が最終確定する５年後には
完全崩壊に決まってるだろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

合格者がすぐ事務所開くわけでもないしな〜

>>375
同級生なのに、一方は「弁護士」、もう一方は「三振法務博士」という格差を固定づけられたまま、
一生、とくに仕事の付き合いなんてできるものかね？
ふとしたきっかけで、どちらかが逆恨みして、人間関係が崩壊するだろうな。

>>380
自分が「三振法務博士」とおもうからいけない。自分は「法務博士」だと
胸を張って誇ればいい。

>>380
一期既習を別にすれば、先輩の事務所とかあるでしょ？

>>372
これから弁護士が増えるんだから、事務員だって新卒のかわいいだけの女よりは
ローで法律をかじってきた子のほうがいいだろ。
俺が言いたいのは、これからは弁護士になりたい奴だけじゃなくて、事務員に
なりたい奴でもローに入るだろうってこと。
法曹になりたい奴がローに行く、じゃなくてローを出た人の中で数名が法曹になる
って感じになるだろうね。
三振したベテ子なんて雇いたくはないよw

>>383
確かにそうかも。
弁護士妻になること目当てでローに来る女もいるわけだし、
事務員になる人もいるだろうね。
はじめから弁護士になるつもりない人なら、人間関係も悪くならないだろうし

>>384
つーか、ローなんて半分は三振する奴なんだから、あまり仲良くする必要ないって。

仲良くするのは、修習所に行ってからで十分。

修習所で下位ロー卒4年間無職3回目合格なんてのとは交わらないけどな。

ロー出ても三振する前に止めるヤシもいそうだな。
明らかに司法受ける気なさそうなヤツいる。
さゆりんとか、まきことかもその一人だろ。

元同級生でタメ口の事務員なんてイラネーだろ

口の利き方は変えるだろW

事務員には事務員のプロを雇うんだよ。
国土交通省崩れをJRのキヨスクのおばちゃんとして雇って有能だと思うか？

弁護士が他殺されたら、まっさきに疑われるだろうな　＞三振法務事務員

俺は雇ってやるけどね。

優しいから。

半端に勉強してると非弁活動出来ちゃうからまずい。
責任問題になるし。事務員は事務しか出来ない方が良い。

東大卒無職を工場の直接員として採用しないのと同じ。
工業高卒で職人向きの奴を雇う方が良いに決まっている。

ロー制度は弁護士の事務負担軽減のために大量の安く使える事務員を製造することが目的かもしれない

>>390
それは「現時点」での話でしょ。
あと数十年したら「事務員のプロ」はみんなロー出た人で溢れかえるだろうよ。
そもそも現時点での事務員のプロって，単に経験をつんだからそうなっただけだし。

裁事とかも司法崩れが多いわけでしょ？

裁判所の増員による裁事の増員、弁護士事務所員、法務部員
で吸収されなかった法務博士はカワウソ

>>396
事務員のプロはいいが、そんな安月給の仕事しかできないようでは、
ローへ行く学費をドブに捨てるようなものだぞ。
弁護士は事務員に高い給料出さないぞ。

>>398
なんで？職に合わせて学歴も変わるでしょ？
中卒なのに「おれは学者になる！」とか言ってるバカはいないでしょ。
中学生でプロ棋士になった人が大学行かないでしょ。
今後は弁護士事務員はロー卒じゃなきゃなれないような世の中になるって話をしてるのに。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051228-00000194-kyodo-bus_all
この状況でお金払ってローに進学って、民間にはじかれた負け組でしょ。
3000人時代の弁護士よりは、上場企業に入ったほうが得なのに。

>今後は弁護士事務員はロー卒じゃなきゃなれないような世の中になる

そんな世の中一生こねーよ　事務員の現状や役割をわかってなさスギ

個人事務所の事務員に必要な能力は法律ではなく経理だよな
大規模だとそれプラス語学力ってとこか

事務所やってくには年収２０００〜３０００万必要

事務員はパートで済ませたいのが本音

>>399
仰るとおり。
弁護士事務員はロー卒じゃなきゃなれないような世の中が来るといいですね。


>>401-403
他愛のない子供の夢を壊すこと言うなよ。
大人げないな。

毎日公園の掃除をするから
俺の人権をここのみんなで守ってくれ
頼んだぞ

三振掃除博士

人権意識の高いホームレスがいっぱいの成熟した社会になりそうでつね

地下街を歩きながら、友達と野球の話をしていた。
敵チームの打者の三振を笑った。
気がつけば、目に憎しみを露わにしたホームレスに囲まれた。

ロースクールって無駄に金と時間をかけて社会の敗残者を大量に生み出すだけの制度のような気がする
旧制度なら敗残者はそんなにいなかったはずだから

＞旧制度なら敗残者はそんなにいなかったはずだから

素人丸出しだな。

>>404
事務員の雇用条件がロー卒になる時代は来るね、たぶん。
ただし、そいつらの年収は２５０万だなｗ

フルタイム弁護士の平均年収が永遠に５００万時代に固定していく可能性もあるのに
ただの事務員に２５０万？
学部卒２００万でも大差ない仕事すると思うぜ？

これからは
三振しても年収１５０万円の事務員の口を保障します
というアフターケアのしっかりしたローが生き残るんだろうな

低サラリーで、けこーん、しゅさーんも出来ず、
少子化万歳だな。。。

>>414
男だから出産はしませんが、何か？

>>404
こいつは三振するだろうな。
こういうのが事務員になったりするのかw　それなら分かる。

ロー制度が当たり前になるまでロー生は負け犬だよ
現行生頑張ってな
ロー生は信じられないくらい馬鹿ばかりだから気にすんな
オマイらの周りでローに行った奴なんて現行では一生受からない奴だっただろ
紳士受かったところで負け犬は負け犬だからさ
実務家はロー生など相手にしないからさ

弁護士なんて個人事業主だろ。そんなのがただの事務員に大金出していたら
事務所はやっていけないに決まっている。
いくら事務員が有能でも、弁護士が事務員に出せる給料なんて決まっている。

というか、ロー生で弁護士事務所の事務員になることしか考えていない
人間がいたのが驚きなのだが・・・。

3000人時代になったら、弁護士の事務員なんてことになるだろうな。

>>401
ていうか、パラリーガル自体が滅びると思うよ。
そんなの有資格者でやらないと問題だし（今でも）、有資格者が簡単に
手に入る今後の時代にはなおさらでしょ。

事務員てのはパラ以下の単なるお使いだから、アルバイトでもできる。

弁護士の立場から言わせてもらえば、ロー卒の事務員なんか雇いたくないな。
大学で、実務を知らない教授から「実務はこうだから」と知ったかぶられた結果、変な独自知識に毒されてそうだし、

あと、重大な問題。
有資格者なら、依頼者の秘密を売るようなことをすれば資格剥奪されるというサンクションがある。
ところが、無資格者三振ロー生なら、こういうサンクションがない。
とすると、借金抱えてる三振博士事務員は、依頼者の秘密を金で売る恐れがある。
こんな奴を雇うと、事務所がつぶれる恐れがでてくる。

てか事務員は女がいい。
ロー卒業した28くらいのおっさんは嫌。

以上。

>421
そんなこといったらロー卒に限らずどんな事務員も雇えない。
あなたの事務所に事務員はいないの？

事務員の仕事をするのにローでの勉強なぞいらんがな。
かえって使いにくそうと言うのは禿道。

なるほど
パラリーガルを中位下位ロー生がやるような構図に変わるだけの事か。
その上にかつての現行合格者と上位ロー出身者がそびえると。

>>425
運がよければ中位ローは法務だろうね。

法学部卒でない奴でも企業では法務へ行かされることは良くある。
事務員を使えるようにするのはローでなく、弁護士の腕ということなのだろうな。

ローの学歴よりコネやオヤジの力のほうが上になるんじゃないかね。
弁護士事務所をもつ下位ローの方が、コネのない東大ローより
職が安定したりしてｗ

てか1500人の59期ですら、東京希望の人の3分の1以上が決まってないのに。。
ロー生3000人時代だと、上位ロー生一発合格くらいしか東京で就職できんぞ。

現状では法務って総務と似たようなもんだしな。。
法務に行けば出世ってわけじゃないんだよな。。

>>429
署名とか馬鹿なことやって、
結局は自分の首を絞めただけってことに
そろそろ馬鹿どもも気付いたんじゃないの？

署名はホントに実務家の受け悪かったよな。
あれやったの下位ローだろ、どうせ。

>>423
普通の事務員は借金をかかえていない
ロー卒は奨学金などの借金を多く抱えている

３０００人時代になったらイソ弁がパラリーガルみたいなもんだよ
待遇もね

要するに，20年後の日本では，弁護過誤事件と非弁事件が山のように溢れかえって
その処理をこなしてなんとか3000人時代の弁護士が食いつなぐというわけか。

今は弁護士界の変容に法律事務所が対応しきれてないので１５００人合格でも
就職がないんだよ。つまり今まで３０分の相談料５０００円を数がふえたの
だから、３０分１０００円ぐらいまで値下げすべき。その他の裁判報酬も
大幅に下げるべき。そしたら需要（お客）も増え、就職難てことにはならない
弁護士は法律おたくだから市場原理たる供給（弁護士数）と需要（お客）の
バランスのしくみにはうといかもしれないが。
今まで年収１０００万だったのを、そのまま維持しようとするからお客が、
仕事がない。
年収４００万でいいとわりきれるかだな。これから合格者も3000、4,000と
増えるのだから、年収４００万で、みんなに法曹として活躍の場を与えて
あげたいな。

>>436
現状でも勤務弁護士を雇うほどの余力がない事務所が
多いから就職先がないのだ。

いきなり独立しなさい。
というか少なくない者がそうせざるを得なくなるだろう。
そして君は率先して年収４００万に甘んじてください。

法曹資格もただの資格になるんですな。
で、やっぱ最強の資格は若さと新卒カードと。

そうだよ。

きちんと就職しな。

一日一万五千円で300日働く塗装工なら年収450万。

塗装工に１万５千円も日当出さんよ

>>427
法律事務所に就職できるのは一部の者。
大半は、企業の法務部にインハウスとして就職することになるんだろ。
アメリカやヨーロッパのようにさ。

>>422
そうだな
俺も合格して弁護士になれたらロー卒のおっさんなんか雇わないよ
プライドばかり高くて使いにくいのは目に見えてるし
そこそこの女子大にでも求人票送ろう

そりゃそうだ

>443
　なまじ法律知識があるロー卒法務博士なんか雇ったら、
　自分の知らないところで　非弁活動　とかされそうで、怖いしなｗ

なんのためにロースクールなんか作ったんだ？

>446　教授の自尊心を充足するため　大学の少子化対策

だな。

なるほど

就職の話は弟へ華麗にスル＝

ロー制の一番の被害者は実はロー生ではなく、お客（受験生）をローに
ごっそりもってかれたた予備校のような気がするが。

>450

短期的には、予備校利用者が減るが、
長期的には、予備校には美味しいことになってる。

ロー入学前：　法科大学院入試対策（適性：既修試験）
ロー入学後：　法科大学院補習（長期休暇／未修者フォロー）
ロー卒業後：　新司法試験対策（短答答練・論文答練）　〜１人につきMAX５年間ご利用

一粒で３度美味しい制度

でも、またロー生は予備校に戻ってるよ。

大晦日の辰巳の新司法答練は、大盛況だった。

新試験は、ローの実習や法曹倫理などの総合的な判断で決まるんじゃなかったっけ？

新司法は、一発試験。

うちのロー教授が、一発試験の弊害除去なんて嘘って言ってる。

>453　はぁ？　司法試験だよ、司法試験ｗｗ

ロースクールのお陰で法学部の値打ちが下がったから
長期的には法学そのものの没落となるだろう

でも、現行と違って２〜３年真面目にやれば、まず確実に新司法に受かるんだけどね。

>>457
既に法学の基礎ができてることが前提だけどな。
ゼロからでは無理。

まー、でも現行に比べたら明らかにザルではあるよ。

いいこと言った人がいた。

「給与型の奨学金は、例えば成績上位１５パーセントなど、成績優秀の人しか受けられない。
本当に経済的に辛い人は、試験、時には入学ギリギリまで仕事やアルバイトを続けざるを
得ないので勉強はどうしても困難になり、給付奨学金の対象とはなりづらい。
　また、そもそも何故奨学金を受けざるを得ないかと言えば、こうして高額の学費を負担
しなければならないからだ。だから、給付奨学金制度を設けるような経済的余裕が
ロースクール側にあるのならば、奨学金制度などなくてもいいから、それよりは学費を
値下げして、皆が安心して入学出来るような額にして欲しい。高額の学費を前提にした
奨学金制度自体がおかしいのではないか。」

ローの被害者は現行でも受かる能力のある大学生。
一番得する奴は現行では受かりそうもない大学生。

でも、現行で受かりそうも無い奴は、やっぱ三振しそうだぞ。

１番得するのは、現行合格ボーダーちょっと下位のレベルの人。

ローの被害者は国民
得するのは全受験生
現行だって今までの３倍も受からせてもらったんだし

現行は今までの3倍受験生が増えたけどな。

本当だよね
ロー卒業後、ローの授業じゃ紳士受からないから予備校に行く
人が続出しだしたらどうするんだろうね・・・
何のためにロー制度作ったかわからないことになるよね
余計な手間隙かかるだけではあ？な感じですね
本当馬鹿じゃないのロー制度って

本当だよね
ロー卒業後、ローの授業じゃ紳士受からないから予備校に行く
人が続出しだしたらどうするんだろうね・・・
何のためにロー制度作ったかわからないことになるよね
余計な手間隙かかるだけではあ？な感じですね
本当馬鹿じゃないのロー制度って

でも伊藤塾などの予備校陣が廃れたところを見ると
ローの大勝利と考えられなくもないよな。

官から民へ
時代に逆行する制度だな

短期的には、予備校利用者が減るが、
長期的には、予備校には美味しいことになってる。

ロー入学前：　法科大学院入試対策（適性：既修試験）
ロー入学後：　法科大学院補習（長期休暇／未修者フォロー）
ロー卒業後：　新司法試験対策（短答答練・論文答練）　〜１人につきMAX５年間ご利用

一粒で３度美味しい制度

>>469
同意

１０年後の弁護士事務所での会話

事務員Ａ「○○先生はどちらのローを卒業されたんですか？」

旧試験合格者「いやぼくはローは行ってないんだ」

事務員Ａ「あ、す、すいません・・・（気まずい沈黙）。
（無理に笑顔を作りながら）でもあたし、ロー卒のひとより、
学部卒のひとのほうが叩きあげって感じで凄いと思いますよ！！
学部卒だからって気にすることなんて全然ないですよ！！」

>>469

ただ現行・ローともに受験生が年々減っているのを見ると、
あながち予備校が美味しいとも言い切れまい。

大学がもうかるのは確実

ローは、金食い虫。

儲からないよ。
とてもとてもペイしない。

だったら、今年入学する人までで、ロー＆新司法は止めにすればいい。

その位でも、現行の人も妥協できるでしょ？

三流教授はいいとしても、
それなりの教授や新進気鋭の若手は
研究時間がとれずに大損害なんじゃないか？
誰も得をしてないような、ロー制度

自民と民主の大連立もある位なんだから、現行受験生とロー生の大連立で、上手い具合に良い解決法を出せないものかなぁ・・・

無職旧試験受験生（笑）

>>479
お前も卒業後無職になり、挙句三振して人生終了だよｗ
無職でも就職可能性がある段階で撤退可能な現行のほうがずっとまし

>>477
しかも恨まれるだろうな
「なぜ三振なんですか！」なんて調子で、自宅まで押しかけてきたりしてｗ

司法試験大学別不合格者数

１位　早稲田　5753名　
２位　中央大　5344名　

------不合格者数5000人の壁-------

３位　慶応大　3212名　
４位　東京大　3152名　

------不合格者数3000人の壁-------

５位　明治大　2332名　
６位　京都大　1817名　
７位　同志社　1445名　
８位　立命館　1371名　
９位　法政大　1152名

法科大学院の総定員数は、

5,825人となります。。。。

、

・

>>482　ﾊｹﾞﾜﾛｽ

wasedatyuuouhabakabakari

合格後のうまみもなくなるし志望者激減だろうな
そうすると益々質が下がるワケか

司法試験大学別不合格者数

１位　早稲田　5753名　
２位　中央大　5344名　

------不合格者数5000人の壁-------


１１０００人もの不良債権が・・・

>>488
結果、大学内リストラで法学部教授が大量解雇されたりしてな。

学費の一番高いとこと安いとこ教えて

初年度納付金でいうと一番高いのは日大ローの３００万で、
一番安いのは首都大ローの８０万くらいじゃないっけ。

奨学金は考えていないの？
安かろう悪かろう、が1番まずいんだよ。

奨学金て借金じゃん。
貸与じゃない給付奨学金があるローてどんくらいあんのよ。

半面や全面ではい香具師は奨学金で行くしかないべ

ではい

半面や全面で無い香具師は奨学金で行くしかないべ?

>>495　収入要件が厳しいZE

多少金取っても予備校講師も雇い入れて受験指導もきっちりやるローがあれば結構流行ると思うよ

ローへGO

高かロー悪かロー

奇跡のチンポ！　奇跡のチンポ！　奇跡のチンポ！
奇跡のチンポ！　奇跡のチンポ！　奇跡のチンポ！
奇跡のチンポ！　奇跡のチンポ！　奇跡のチンポ！

学費ただにするから入ってっていうロー出てこないかな？

新卒や無職経由なら学生支援機構からほぼ確実にもらえる。
だって、本人の所得が５００万なければもらえるから。

たとえ沈んでも俺は泳いでわたる。

>>504
バイトをしていると、「無職」には扱われないんでしょ？
バイトをしている人は、奨学金審査において不利ってことだよね？

103万ギリギリまでバイトしてたが一種・二種フルに貰い，
しかも一種は返還免除になったのであんまり関係ないと思う。

>>507
どうやったら、返還免除になるの？

2007年以降は団塊世代のカルチャースクール
ローは安泰だ

もうガイシュツだろうけど。
末は博士かホームレスか
ttp://www.nagaitosiya.com/a/doctor.html
国はホームレスにも高学歴を要求している模様。

誰も得をしないのがロー制度。　　

役人と政治家は得してんじゃね

なぜ政治家？

土建屋がらみだろ

ローの校舎は、補助金で建てて、土建屋からリベートを受け取る。
こうゆうことか？

東京都内の法科大学院（ロースクール）に通っていた男性（24歳）が、20日、
通っていた法科大学院を運営する学校法人に対し、学費の返還と損害賠償を
求める訴えを東京地方裁判所に提起した。
男性は、04年、勤めていた官庁を退職して法科大学院の3年コース（未修コ
ース）に入学したが、05年9月に自主的に退学した。理由は、「法科大学院の
カリキュラムが入学前の案内に沿ったものでなく、また、新司法試験受験の
ために必要な能力を得させるだけの内容になっていないため」（男性）。
男性は、法科大学院のカリキュラムが、予定されていた内容と異なることを
債務不履行と見て、入学金および学費の全額返納と、職場を辞めて通ってい
た間に得られるはずだった賃金相当額合計1500万円を、法科大学院を運営す
る大学法人に請求したものである。
大学法人のコメント「訴状がまだ届いておらず、コメントは差し控えたい」
法科大学院に詳しいある弁護士のコメント「ついに、という感じ。社会人か
ら転進した人などにとって法律は初めての勉強。もっとじっくり時間をかけ
て、合理的な勉強をする必要があるけれども、果たして大学側にそのような
ノウハウがあるか疑問である。こういう訴訟は今後も頻発するだろう」
↑ソース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/theft/?33413024231137825407

theft/?33413024231137825407
theft/?33413024231137825407
theft/?33413024231137825407
theft/?33413024231137825407
theft/?33413024231137825407


thefttheftthefttheft

はいはい。頻発する頻発する。

>>516
学校法人と大学法人間違えないでね。

　

そうだ
ロー卒に自衛隊無試験で入隊できるようにすれば良いんだ
オレって天才

ロースクールの文句は



俺に言え

２００６年は法科大学院不登校・不入学・不受験運動キャンペーンの年です

>>521
警察みたいに自衛隊入隊の際は２，３ランクハンデをつけるようにすればいいかもね
人手不足も解消されるし

どうせ樹海に行くんならイラクに送り込んだ方が役に立つ

　　　　　　　　　　＿,--─--,,,___
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　　　　／　　　i,　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　..i　　　　　|.　　　　　　　　　　　　　 i,
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　　　.ﾄ､.l　　/ .@ヽ　　 ::. / .@ ヽ 　　ト'/"i |
　　　　 .|　　　　　　 l　:::::.　　　::::::::::::::::::∂ l　　　　やればできる
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　　　　 .|　　　　　　 l　:::::.　　　::::::::::::::::::∂ l　　　　やったらできた？
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まあ、どんなにきれいごとを言ったところで、
死ぬことだけは本人の自由だからな・・・

北朝鮮に亡命するのもいい

モルモットになるのか

良スレだにゃあ

結果からすればロー生の大半は時間と金を無駄にする

時間と金を無駄にする事については予備校も変わらないんだが
学費が倍になり、通信が不可能になった上にそれほど実務で使える
人材が育っていない。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど現行で合格者を増やせば良かっただけの話だったよね。

ローの馬鹿と一緒になるなら択一落ち無職の方がいい
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1138070184/

これ、どうよ。
崩壊してるだろ！


49 氏名黙秘 age New! 2006/01/08(日) 11:11:26 ID:???

＜ 底辺三兄弟 ＞　　偏差値３５で横一線　　

　　白鴎　　　 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130575278/l50
　　桐蔭横浜 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1135326280/l50
　　久留米　　 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1120368259/l50

　　　　兄弟だから、仲良くしてね。。。。。ﾌﾟﾌﾟｯ

底辺ってつぶれるんだよね？

＞ﾛｰスクールは沈みかけた高い料金の船

はげどう

沈みかけてはいても、ちゃんと目的地にはたどり着くんだよな？

>>538
船のスペックと
船頭の技量しだいだな

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
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　　　　　ロー生　　　　　　　　　　　　　　　　　現行受験生

基本七法はソクラテスメソッドで 　　　　　　　　入門講座は伊藤真
高名な教授から直伝。　　　　　　　　　　　　　　論文講座も伊藤真
応用科目も切れる実務家から。　　　　　　　　択一講座も伊藤真
法制史など基礎科目で教養も。　　　　　　　　　憲民刑以外は一夜漬け。

ウチの事務所のパートナーが現行司法試験合格者にこだわるのは、察するに、共通基盤の問題だと
思います。同じように試験を合格して、同じように司法修習を受けて、同じように弁護士になって、
というあたりの安心感だと思います。

それに、法科大学院制度は、国（あるいは佐藤幸治先生かな？）が勝手に始めたことで、もともと
賛成しているわけではないという弁護士も多いですから、そういった意識も根底にあるのかもしれません。

また、法科大学院からは、当然のことながら、まだ現実に弁護士となっている者がいない。
海のものとも山のものともわからないということも大きいでしょうか。
法科大学院生にこういうことを言うと、「朝から晩まで毎日必死に勉強しているのに」などと的外れなことを
言う人がいます。現行試験で合格してきた弁護士で、必死に勉強をしなかった人はいないでしょう。

それから、「差別」という言葉を使っておられますが、こんな程度のことで「差別」という重い言葉を
使ってほしくないです。雇用する側が、必要な人材を確保するために一定の条件をつけるのは、
当然のこと。

むしろ、「差別」だなんて思わずに、「そういう事務所はこっちから払い下げだ！」とか
「自分がどんなに素晴らしい人材なのか分かってもらおう！」くらいの気概を持ってください。
そうしないと、道は開けません。

http://puni.at.webry.info/200602/article_4.html

>>541
異議なし

■司法試験に合格しても弁護士になれるとは限らない　（某弁護士のブログより）

　司法試験の合格者数が１５００名になった今年修了の５９期，来年修了の６０期はさらに就職が
厳しくなると予想される上に，ちょうど今年新司法試験を受けるロースクール１期生たちは，ちょうど
６０期の就職で法曹界が飽和状態になった半年後に就職することになります。

　法曹界の需要は現在急激に増えているわけではなく，むしろ法曹人口拡大の声に応えるため，
これまでめいいっぱい採用枠を増やしてこれまでの合格者数増員に対応してきたという感じです。
なにしろ，２０年前の司法試験合格者は年間５００人程度しかいなかったのであり，急激に年間
３０００人も受け容れられるほど法律事務所の数が増えるはずもありません。

　しかも，ロースクール卒業生の「前評判」は必ずしも良くないので，採用を考えている人も６０期から
取ってしまい，わざわざロースクール１期生のために採用枠を残そうと考える人は少ないと思います。
去年の同窓会で元検察教官に聞いた話では，検察の人事もロースクール卒の採用枠確保という問題は
特に考えていないのではないか，ということでした。

　以上の状況から考えると，おそらく１０００人くらいは出す予定と思われるロースクール卒業生のうち，
司法修習を経て無事に就職先が決まる人は，いいとこ全体の半分くらいしか出ないんじゃないか，という
恐ろしい想像が成り立ってしまうわけです。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/bdc999f22202852df5af3a720f3642db

>>538
遣唐使船レベルか。。。

弁護士資格取ったら後は家帰って寝てれば仕事来るんじゃないの？

　新司法試験は，同じ法曹要請を目的とするものではあっても，一発勝負であった旧司法試験とは
明らかに内容も質も異なるものであり，新試験の合格者に対する社会的評価が旧試験合格者のそれと
異なるのはむしろ当然です。

　法科大学院において，その理念どおり本当に充実した教育が行われ，その卒業生が旧試験合格者に
勝るとも劣らない素養を身につけているというのであれば，むしろ新試験合格者の方が旧試験合格者より
高い評価を受ける可能性もあるわけですが（実際，東大法科大学院の教授たちの多くはそうなると
信じているようです），逆にそうでなければ，新試験合格者に対する評価が旧試験合格者のそれを
大幅に下回ることも当然あり得ます。

　ただ，現時点では当然ながら新試験の合格者は１人も存在していないため，様々な憶測（下馬評）が
流れているわけですが，それらの下馬評の多くは新試験合格者の方が下，それもはるかに下になるのでは
ないかというものであり，PINE先生の事務所でも，パートナー弁護士の多くがそういう下馬評をしている，
というだけのことです

　（特に，今年以降に実施される旧試験の合格者は，合格者数が絞られる分大変な精鋭揃いということに
なりますから，新試験の合格者にとっては大変な脅威になると予想されます。下手をすると，任官・任検や
渉外事務所などのおいしいところは，ほとんど旧試験合格者にかっさらわれる事態になるかもしれません）。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/a7c6ac0922f82c73d02fdda10a05cc04

＜ロー制度の自己矛盾＞

・新司法試験は、ローでの授業を反映したものになる。だから授業さえ聞いていれば合格する！
　→ローによって取り扱う内容も、講師の技量も視点も異なる。統一的な指針がない。
　　よって新試験をローでの授業を反映したものにすることは不可能。

・予備校は悪！予備校本は捨てろ！
　→それに変わるだけのレジュメなり基本書が存在せず、ローが作るわけでもない

・判例を１審から最高裁まで一字一句漏らさずしっかり読むべきである
　→要点をさっさとあぶりだすことこそが一番求められることのはずだが。そのため
　　に全文読まないといけないというのは知能不足。

・実務を重視したカリキュラム
　→ローを主導する学者は、実務とはまったくかけはなれた世界にいる

・純粋未修でも、3年合格システム
　→実際には8科目（論文8科目＋択一7科目）ある上、昨今法改正が激しく、
　　現行6科目以上にやることが多いのに、これ以外の科目を強制的にやら
　　される。「3年で受かるためには、3年でできることしかしない」に反する

・暗記は不要、ソクラティックメソッドで自分の頭で考えよう
　→ベースとなる基本知識がカチッと入っていなければ、正しい推論など望む
　　べくもない。案の定、現場での思いつきだけの議論に。およそ条文を無視
　　した議論、これぞローの「自分の頭で考えるプロセス教育」

>>547
全く正しい。
ロー制度を作った奴は氏ね。　

m

　週間法律新聞２００６年１月６日の「年頭提言　検討すべき新司法試験廃止論」（戸塚悦朗教授）という記事

　この記事によると�@新司法試験はやめる，�A法科大学院を卒業した「法務博士」には「弁護士補」の資格を
与え，有資格弁護士の指導の下で弁護士の補助者を行うことができるものとする，�B一定年数の弁護士
補助経験の後に，日弁連が主宰する弁護士資格試験に合格すると，弁護士として登録できるものとする，
�C検察官と裁判官は弁護士の中から採用する，というもののようです。

　そして，このような提案をする理由として，(1)法科大学院を卒業しながら新司法試験に合格しない人は，
「失敗者」のレッテルを貼られてしまい，法務博士の学歴がかえってマイナスになってしまう，(2)法科
大学院の卒業生の大半が「失敗者」になってしまうのでは，法曹界に優秀な人材が入ってこなくなる，
(3)カナダやオーストラリアには司法試験制度がなく，法学部を卒業すれば誰でも弁護士として活躍
できるが，特段の弊害はみられない，(4)新司法試験がなくなれば，学生は受験予備校的な勉強から
解放され，臨床科目，周辺社会科学科目，先端科目などを幅広く学ぶことができ，法科大学院の
全プロセスを通じて優れた法曹を養成できるようになる，などが挙げられています。

　よくも自分に都合の良い論理をこれだけ並べ立てたものですが，この提案における最大の問題点は，
これまで法曹養成について何ら実績のない「法科大学院」の質を明らかに過大評価していることですね。

　大学の法学教育は実務では殆ど役に立たないということは，東京弁護士会の「弁護士業務
マニュアル」にも堂々と書かれているほど周知の事実であり，法科大学院になっても，教育内容が
大学の法学部とは劇的に変化していない限り，「弁護士補」は実務でもそれほど役に立たないでしょう。

　いくら何でも，こんな提案を採用するほど政府は馬鹿ではないでしょうから，この提案についてこれ以上
言及はしませんが，法科大学院の倒産を免れるためにおかしな提案をしてくる大学教授が増えてくるように
なると，法科大学院はそのうち日本の「お荷物」になってくるかもしれません。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/b269a83bd4616d35821a16bae5ef0a71

現実は、予想以上に酷いことになりそうだな。

酷いもんだ

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: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　返せ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　私の２年間を返せ!!
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http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~museum/19430329toho/toho.htm
から引用
>東邦丸を雷撃した潜水艦ガジョンは，
>１ヶ月後の４月２６日には１万７千噸の豪華客船「鎌倉丸」を撃沈し
>２０００名以上の乗客を殺戮しています．

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
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: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　返せ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　私の２年間と学費と逸失利益１０００万円を返せ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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2年間と学費と逸失利益だけではなく、
人生も棒に振ったということですね。

【法科大学院】第２東京弁護士会８０周年記念シンポジウム

■第１に「ロースクール制度に好意的な人選」の疑いです。

　ロースクールを推進してきた第２東京弁護士会さん主催ということもありますが、法科大学院教育に
懐疑的な学生がほとんどいませんでした。みなさんとても肯定的発言が多く、私がローの先輩からよく耳にする
類の「本音」が全くできてきませんでした。(山陰法科大学院の学生からちらと「本音」が出たときもありましたが。)

■第２に「現行司法試験との比較の欠落」です。

　現行司法試験の否定からはじまったロースクール制度のはずなのに、両制度の比較・弊害をどのように
ロースクール教育で乗り越えていくのか具体的に話がほとんど出てきませんでした。終盤に、司法研修所と
ロースクールの関係が取り上げられたくらいです。

■第３に「新司法試験への甘い見通し傾向」です。

　参加学生の方も抽象的に「資格試験の厳しさ」を認識しているような印象で、１点で泣いた笑ったという
あの現行特有の厳しさが切迫していない感じなのです。中央大学法科大学院学生からは「周りを見て
７・８割が合格していい実力だ」という発言まで飛び出しました。慶應も同様に「周りを見ても質は高い。
合格者を増やすべきだ」などという主旨の発言が出されていました。

■第４に「法務省」「文部科学省」「予備校」の不在です。

　新司法試験・ロースクール制度を語る上で必要な当事者が不在なのです。弁護士会が後に法務省に
提言という形をとるのでしょうが、法務省側に生の声を聞いてもらえたらどんなにすばらしいでしょうか。さらに、
法科大学院制度でつぶれるどころか、基礎講座→適性対策・ステメン対策→新司法試験対策などと三重・
四重にもうける機会を増やしている予備校も召集すべきです。

　「法科大学院側はロースクール生の予備校利用の実態を把握していない！」とシンポを通して強く感じました。
私の誤解かもしれませんが、予備校の浸透ぶり(特に未修者)をロースクールはわかっているのでしょうか。　

http://waseda.livedoor.biz/archives/50481078.html

『年次改革要望書』って知ってますか？！

最近では、最近各大学で創設された法科大学院制度は、この『年次改革要望書』の要求内容のひとつでした。

司法制度の改革とは、アメリカの基準に合わせるということであり、やがてアメリカの弁護士資格でも日本で弁護活動ができるようになるのかな。

そうなると、アメリカの大手弁護士事務所が日本でも法律事務所を開くことができるようになり、会計制度や商法もアメリカを基準に改定されることになっていく。

アメリカは日本の敵ではないけど、戦後に給食制度を日本に定着させるときにパン食にして、小麦を消費させ、小麦の嗜好するように子供達をしつけるような根こそぎ政策の国です。

アメリカの狙いはアメリカの投資先としての日本の改革です。

怖いですよー！！

あの郵政改革もこの要望書に書いてありました。

まるで日本の未来を予測できるかのような、この要望書はアメリカ大使館の文書で公開されています。

法科大学院妄想は、アメリカからの外圧で出来上がったのでした。

さすがにローは年次要望に入ってないぞｗ

>>550
このコピペよく見るし、もっともだと思うんだけど、

「なぜ今頃になって言うの？始まる前に言えばよかったのに」

と思うんだが。
どうせ設立時には賛助したんだろ＞戸塚教授
だったらあんたも責任取れよって思うね。

ホントだよな＞戸塚教授

今頃そんなこと言っても遅いよ。
どうせ佐藤工事マンセーだったくせにね。今頃ロー・新試験制度を否定するなんてね。

設立時点で知りえたことなのに。

東大法でて、慶応ロー。
東大が忘れられなくて毎日本郷をうろつく、学歴コンプ男のブログ


http://blog.livedoor.jp/asahigaoka50/archives/50547075.html

でもこれから自分が頑張らなきゃって思うときに、自分より努力してない人間が合格してしまうかもって考えたくない。
　努力しなくても合格するんなら、自分がこれから努力する意味がなくなってしまう。　なので、努力してないロー生は全員落ちてください、お願いします！

だってよ。人としてかわいそうな奴

みんな金持ちなんだろうな
きっと合格できなくても生活できるんだろうな

民事法研究会からでている「ロースクール研究」誌の創刊号のコラム、
「ロースクールの光と陰」はすごいことが書いてあったぞ。
現行（旧）司法試験崩れはなかなかついていけない、など・・

一期生なので今年受かれば後は野となれ山となれ。

一期生はバカでも弁護士になれるから良いね

>>562
その気持ちわかるよ
どう考えたって東大のほうが格上だから
俺も東大出て中位ローに通ってるけど、レベル低い奴多くて嫌になるよ

そこにしか入れなかったのはお前が馬鹿だからだよ。
同じ馬鹿同士仲良くしないと。

東大法学部を出ていながら判断能力の乏しい奴がいるんですね（笑）

>>566
はげしく同意！！

>>569
違う。
準備不足。
10年もやっていながら受かってない馬鹿と一緒にするな。
こっちはローに入るまで1年しか勉強してないんだから。

>>572
言い訳乙。人生設計が出来ないのも能力不足。
お前は三ヶ月しか勉強してないからMARCHだが東大法より上とか言うキチガイと同じ。

>>573
キチガイはヲマエ
大学受験と違って司法試験は勉強始めた時期がまちまち
試験の性質の違いもわかってないお前はさすが低学歴だな

>>574
まあ一生中位ローのレッテル貼って生きていってよ。
インターンどこ出しても書類落ち受かっても食事会で隅っこの方で生きるの辛いだろうけどさ。

東大生っていっても色々
５６８みたいな池沼もいるってことだ

中・下位ローはほんと、馬鹿ばかりで得るものがない
ゼミをして疑問をぶつけても誰も答えられない
質問の意味すら理解できてないようだ

だから途中からはゼミはやめてわからないところは個別に教員に質問することにしてたよ

肝心なのは新司法試験に合格すること。
それだけ。私は勿論現行制度の合格者ですが、プレテストを私なりに検討した感想をいいますと、
記憶すべき分量の膨大さに圧倒されました。しかもレベルが高く難しいです。当初の思惑とは逆に現行試験より大変になるのではないかと予測しています。
なので東大卒だからといった慢心が少しでもあると危ないですよ。チャンスは三回のみ。それに東大だってピンキリ。短期合格者は確に多いですが、
私みたいに１８年も受検生してた情けない人間もいれば断念組もこれまた山ほどいる。気を抜かず頑張って下さい。

あ

沈みかけた船から真っ先に逃げ出す香具師→砂糖工事

スレタイ見て、中島みゆきの『砂の船』を思い出した。

♪誰か僕を呼ぶ声がする
暗い夜の海の底から
〜略〜
今、誰もいない夜の海を砂の船がゆく♪

どうしょうもない名も知れない大学がローを設立することをどうして国が認可したんだろうか？

ウラで金ばらまいてるからに決まってるだろ
文科省及び文教族にとっては久し振りに美味しい利権なんだよ
受験生は利用されてるだけ
君らが将来どうなろうかだれも知ったことじゃない

>>583
まあ、役人に直接カネ渡すとは思えないけど
でも、有名教授の引き抜きには金に糸目をつけないところも多かったと思われ

それに、ポスト増で、仕事にありついたオーバードクターも多かった
歳食って仕事はきついから教えてればらくかという老弁護士とか

一番得したのは、教員

教授だけじゃなく文科省の官僚にとっても天下り先のポストが増える。私立は勿論
国立大学も独立行政法人になった。ここの理事のポストは文科の官僚の天下り先
のポストになっている。ちなみに給与体系まで文科省主導で決まっており、例えば
理事の給与は教授の4割増しぐらいが目安になっている。要するに将来の自分の
天下り先の給与を自分たちで決めたわけ。ロー制度は文科省にとっては省益拡大
の為にまことに都合のいい制度だったということ。

>>585
よくわからん。
ロー制度によって、独立行政法人の理事のポストが増えたの？

時々できの悪そうなローに勧告出してるのは天下りに備えてにらみ聞かせてるんだね

砂糖工事は危機管理能力が優れているよね。

マトモな学生とその親ならロー進学を選択しないだろうね

>>588
利権創出能力も抜群だな

鼠が逃げ出したのか

糞フェミ勢力に数年前から乗っ取られた法務省と法制審議会が、
H17も択一NO.13で糞フェミ剥き出し問題をぶっつけて来ました（論文でも来ますよ）。

ところでH17は2問も誤植が出ましたが、実はH16も無様な誤植があるんですよ！！！
H16/2004の刑法【ＮＯ．４５】を見て下さい！　http://www.moj.go.jp/SHIKEN/h16.lzh
刑法では学生達の「僕は〜と考える」「○○君は〜」という論理問題が例年多いわけです。
それでこの「僕は〜」「○○君」なのが、糞フェミ勢力は気に入らなかったらしくて、
「私は〜」「○○さん」というフェミタイプを、H16年に初めて2問ねじ込んだのです（憲法はH15から）。
そういう目で見ると、こんなトコに至るまでﾋｽﾃﾘｰが目を光らせているのが分かります。
（「看護婦」は女性差別だから「看護師」とか、ｶﾌﾞﾄﾑｼはｵｽを高く売るなとか、ｷｯｺﾛをﾓﾘｿﾞｰより左にとか、
全部同じ勢力です。「少年法」はいいんですかね？★検索推奨：「男女共同参画」年間予算10兆円超！/国家総予算82兆円中。
各省庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向・あらゆる分野で女優遇政策＆指導をもくろむ･ﾏｽｺﾐ指導国民洗脳）

ねじ込んだ２問とはNO.43とNO.45です。ざっと読んでみて下さい。
無理矢理「私は〜」「○○さん」にしているので、文章自体浮いているというか笑えます。
そして問題の【ＮＯ．４５】ですが、学生Cの1番目の発言では「Aさん」なのに、学生Bの2番目では「A君」と、
誤植してしまいました。今までずっと「○○君」で問題を作ってきたので、無理矢理フェミタイプをねじ込もうとして、
無様に失敗してしまったのです。ご愁傷様というほかない（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　　

最後に洗脳フェミ問題H17NO.13に関してですが、なんだかんだとゲタを履かせてやらないと様にならない
「女性」←　この2文字の動物って一体なんなんでしょうかね？？？

★H17NO.2皇室典範フェミ問題について
「皇室典範は女性差別で違憲だと考えうる」←こんな糞少数説をわざわざ司法試験で出題したわけだが--
現天皇陛下は4人も姉上がおられるが、陛下が1989年（平成元年）に4人を”差し置いて”された即位は、
女性差別で違憲無効と考えうる、というのが法務省と糞法制審議会の見解なのか？
cf.英王室も男子優先です。女子は直系が断絶した時のみ。覚えておこう。

まあ大学のための制度で受験生のためではないという点は確かだな

法曹のためになるかも疑問

大学にしても赤字でこまったちゃんだろ
教員だけだねためになるのは

理想は「万人（生徒　教員　社会　既に実務家になっている人etc.が幸福になる制度」

現実は「全員が不幸になる制度」by某教員

一番得したのはオーバードクター免れた二流研究者だろう

でもなくならないんだよな

うちでは、お荷物と化しているという噂が。
やっぱ赤字らしい。

まあ２、３年でほとんど無くなるよ

いまどき高い学費払ってローいくやつって相当の馬鹿だな

合格させられなければ
やめさせられるだけじゃない？＞オーバードクター

ここ数年合格させても成果にならなさそうだし
（最近はずいぶんレベルの低いのからうかったから）

>>555
過失相殺で50円

だれのこといってるかわからん

まだシケタイが売れているらしいな
学部生が読んでいるのか？

おまいら受かっても就職ないのに勉強するのって空しくねえか

弁護士より国�Tの方が勝ちだな。
10年もすれば司法書士と同等以下の資格になる。

>>607
司法書士は難関だぞ。
転向組も結構苦労している。

弁護士にそんなに価値はないでしょ。金があれば誰でうかるわけだし。どんどん質がさがる。
司書＞弁護士の時代はそう遠くない。どちらも食っていけないけど。

まあ、どんな資格でも今後厳しいんだろうね

今の司法書士や税理士みたいに
弁護士も自宅で細々とやれば生活ぐらいできるかもね

>>607
国家１種受かっても就職ないのは同じだぞ
東大卒でも６割程度の採用率
それ以外の大学卒の採用率は４割以下だぞ

サラ金のグレーゾーンも廃止されるみたいだから、
ローも永遠ではないかもな。

もちろん、サラ金の方にはそれなりに別の保障がまたでるんだろうがｗ

安田美沙子ちゃんも失業するのかな

大学は赤字、学者はローに終われて研究できず
学生は大金はたいて前途多難、そもそも金持ちしか行けず
社会は（たぶん）誰も得をしない。言い出しっぺの経済界も冷たい

されどロー制度は続く

>>611
それで80歳までブラブラ働けたら本望ですがな

ローは踊る　されど進まず

でもなくならないんだろうな

ロー制度よ、永遠なれ

あのねー、でもねー、もう走り出しちゃってるからねー

ロー制度よ、永遠になくなれ

>>620
大丈夫、予備試験枠拡大でロー制度を骨抜きにすればいい。

予備試験を主にしてローは弁護士の馬鹿息子のために高い学費で存続させる

合格者が増えるよりローがつぶれてロー生が減るのが先じゃないか？

ローはなかなか潰れないと思うよ

この少子化時代、ローをつぶしたら駄目大学とみなされ
受験者が激減するだろうから、潰すに潰せないだろうなｗ

でも潰すしかないとこもあるだろうよ

成果あがらなかったらつぶすでしょ
制度にしたがわざるをえない受験生と立場がちがうんだよ。

栄光ある撤退だなんだと

就職難も知れ渡ったようだし来年ぐらいローの志願者激減するんじゃねえか
今年は現行撤退組が多かったけどね

>>629
それだと、ロー制度はナチの末路みたいになるぞ

>>631
ソ連兵に暴行略奪レイプされて、死屍累々になるのですね

>>624
つぶれるようなローなんてたいした人数がないだろう

結果往来だが、魔骨は、龍谷ローがポシャって良かったな。

ロー抱えてたら、今頃は大変だったかもしれん。

>>634
鶏と卵の関係のような気が

一般の文系大学院進学と同様
金持ちか先のことが考えられない奴のどちらかが進学するようになるんだろうな

トップクラスの大学がやめたら、みんな止めるかもね。
東大は止めないとして京大とか早稲田とか止めそう。

専用の校舎ぶったてて、いまさら辞めないんじゃないか

別に、箱（＝建物）自体は、改装すれば何にでも転用可能だから、それはＯＫ

しかし、推進した人たちの学内政治における敗北を意味するから、
ローを推進した人たちは、決してロー制度の失敗を認めたりしないだろう。

転用っつっても少子化の昨今、何に転用するんだ。
都心の大学なら可能だろうが。神田あたりのいくつかは（ｗ

確かに学部は増やせないね。

ロー卒で就職のない奴のための貸事務所にすればいいんだよ。

>>640
高校生向けの自習室とか

>>642
法務博士派遣事務所か？

派遣先が無いがなｗ

法務博士はロー生の家庭教師をすればいいじゃん。

弁護士があまっとるがなｗ

ローはかなりやばい。

被疑者の黙秘権に対する配慮など一切なく、
無条件に被疑者の取調べ受忍義務を肯定し、
別件逮捕の論点では「別件基準説」を教授が絶賛する
・・・・・・・
そんな、ローの演習をあと何百回繰り返すと
新司法試験に合格できる「本物の実力」がつくのだろうか？

>>644
教授は、法務博士の稼ぎをピンハネ。
ったく、芸者の置屋みたいや。

新卒より就職率悪くなりそうなのに
ローに行くやつがいるということが不思議だ

>>650
それはちゃんと事情を知らないからだろう。
詳細に話せば諦める奴多数。
でもそれはやらない。予備校が司法試験に一生受からない奴多数という事実を隠したように。

別スレ（ロー制度崩壊カウントダウン）レスナンバー161 166 203 223を参考までに御一読下さい。
これらは僕がカキコしたもんですが、ロー生の就職は前途多難です。
納得は出来ないですが業界のロー新試組
に対する評価はこんなもんだということです。

アメリカで弁護士が生活してけるのだから大丈夫。

アメリカは弁護士が飯食いやすい社会だからね
日本はドイツみたいに食えなくてタクシードライバーにでもなりそう

ロー卒の何割かは間違いなく弁護士ではメシが食えない。

うつだね＞６５５

奨学金返せるのか？

ローの同級生を雇い主のサラ金屋に紹介して生計を立てる弁護士も出るんだろうなｗ

>>657
800マソ近くあるものをかえせるわけがない

法務博士なら、闇金が無担保で貸してくれるだろう

いまだに遠い世界の笑い話のように考えている人がいるんだな。

アイフルが生活保護受給者に貸し付けるようなもんだからな〜

踏み倒す方法知ってるから貸さないと思うよ

愛知大学教授のトンでも法律論。

法学部学生のアドバイスもお笑い。

これで法科大学院やってるんだから・・


http://pub.ne.jp/yorikawa/

エロゲーオタクの東大ロー生（一期既習）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1145718616/


L.S.confidential
http://deathly.seesaa.net/

↑エロゲーオタク東大ロー生（一期既習）のブログ

まぁエロゲーオタクなのは仕方無いとしても、
ブログ終了のラストメッセージに
エロゲー改変ネタを得意満面で炸裂させて、
気取ったポーズを取ったつもりになってるのが滑稽すぎるw

ロー生ってこういう低レベルで痛々しいアホばかりなの？
東大ローでこれじゃ日本の法曹の質は崩壊だろうね。。。

>>663
確かに金融業者にとっては最悪の顧客だなw

ロー行くヤツは、費用対効果はきちんと計算してるのかねぇ
かけた金、何年後に回収できるん？

976 名前：氏名黙秘 ：2006/04/23(日) 01:50:54 ID:QFHWnc2y
↑現行61期からの採用しか予定してない事務所が大多数という事です。制度改変云々じゃなくてロー新試１期の能力への疑念からだということです。
これは私が法律系人材紹介会社の同期から聞いた話。出来ればロー組採用は容赦願いたいというのが業界の共通認識だそうです。

66 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/04/22(土) 04:21:20 ???
>>37

確かに当番，相談の引取りのスピードはあっという間ですね
若手の小遣いかせぎの国選も，どんどん取りにくくなっていますし

初任給引下げを検討する事務所もあるようですね
町弁初任６００万円×２名採用より
４００万円×３人採用の方が，経営側，今後の修習生双方にとってよいとする考えを，
この前，別の事務所のボスから飲み会の席で聞きました

いやな時代ですね
１０年前とは隔絶の感があります



67 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/04/22(土) 12:04:05 ???
一時期話題になってたワークシェアリングって奴だね

400万で１０００万の借金背負わされて生活できんの？
学部の学費＋ローの学費全部親が出してくれないと
ペイできんなｗ

年収400万で借金1000万なら自己破産を勧めるな
任意整理は無理だから

破産して免責得るまで半年くらいらしいから
修習所を卒所する前に免責得られるだろう。

免責を得たら綺麗さっぱり。委任もOK。

その前にサラ金屋と結託した弁護士の元同級生に監禁されたりしてなｗ

就職できなかったロー紳士連中や落ちこぼれ弁達で暴力団（やその系列企業）に雇われるのが将来増えるだろうな。
いまでさえ悪事をはたらく椰子があとを絶たないというのに 。
司法改革というなら 財政面での問題があるにせよ、判・検を大幅に増やす方法をまずは考えるべきだった。

８９３の弁護士は落ちこぼれではなれませんよ。
今でも結構競争率高いから。

借金１０００万
初任給２２万
何年かかることやら

無職専業受験生を続けるよりマシってのが、ロー制度。

所詮、そんなもんだよ。

無職→合格→セーフ
　　→不合格→早めに転向→セーフ
ロー→合格→借金１０００万仕事なし
　　→不合格→時既に遅し

ローは、マトモな就職なくなって無職ベテだけに意味ある制度。

核心をついた発言が出てしまいました

優良な就職が見込める一部高学歴新卒と特殊経歴保持者、
もう転身ができないベテには意味があるわな。

前者みたいのはほとんどいないだろ

８９３が頭の良い組員を送り込むのでは

小指が無い人ばかりになるのか。

情婦を送り込むかもね
ロー生美人局に注意

宗教関係の人間は増えそうだな
層化がどうこうじゃなくて。

サラ金も会社から社員をローに派遣するんじゃないか。

現在ローに通っています。ローの教育制度については、当然不満はあります。
新試験制度も矛盾だらけと思っています。しかし、なによりもびっくりしたのは、
ローの学生です。私もいい年をして会社からリストラされたも同じで決して社会適用能力が
あると思ってはいません。しかし、会社の部下と同世代で同じクラスの大学を卒業しても、
法律の知識はあるのでしょうが、もう一般社会で信じられない学生がいます。このひとたちが
裁判官や弁護士になるのかと思うといったいロースクールは何なんでしょう。この一年ローの学生たちと
いっても大分年齢はちがい、価値観がちがうのは当然だと思うのですが、よく勉強し、長い間司法試験を勉強している
ひとほど、普通の常識では考えられない行動するのです。私も最初あまりに勝ってなやつがいるので
自習室で小声ですこし注意しました。そしたら、もう半狂乱のように逆切れして、自習室の壁をたたきまくり、意味不明の大声を出しました。自習室の勉強した学生たちは、もうなにがおこったのか分からない状態です。
わたしも、もしかしたら殺されるのではないか思いました。しばらく、さすがに人には直接危害はあたえませんでしたが、机の間仕切りを破壊し、その後も、うめきながらあちらこちらの机やいすをけったりして、出て行きました。
そいつが成績では一番よくできるのです。この事件以降わたしは勿論、同級生のだれひとり声を彼にかけるものはいません。事務局にも誰もいっていないのです。そうなにをするか本当にわからないのです。
ふだんの授業では熱心勉強しています。この落差が不気味です。もう、ロー教育以前にこの人と一緒にいるのがこわいのです。

>>688
オナニーまで読んだ。

>>689
いい年をして

>>688
あなたがローをやめれば万事解決。

>>688

そういう人格だから現行試験に合格しなかったのでしょう。
普段できる人が本試験でもできるとは限らないという好例なのでは？

恐らくその人は新試験もダメだと思いますよ。

ローにいるのは組員ばかりだったりしてｗ

３０年後に、あいりん地区で死ぬ元ロー生とかって特集できそうだなｗ

>>688
＞自習室で
声だすなよ。

これからは常識人はローなんか行かないだろうな

★ゼロワン地域の解消は絶望的　〜暗礁に乗り上げた司法改革

司法改革の一環としての法曹大量養成が実現しつつある。法科大学院修了者を対象とする
第一回新司法試験は1000名程度の合格者が見込まれ、いずれは年間3000名程度に合格者は
増員される。また旧司法試験もここ２年は約1500名ずつ合格者を出しており、社会に大量の
法曹が進出する時代になった。

この法曹量産時代は、弁護士同士のサービスやコストの競争を促すだけでなく、従来、「ゼロワン地域」などと
呼ばれてきた弁護士過疎地域の問題を解決することが期待されている。だが、果たして本当にそうなのか。

「結論からいえば、ゼロワン地域問題は解決不可能です。いや、むしろ現在以上に悪化するでしょう」
と断言するのは、東日本のある県の弁護士会幹部だ。
「弁護士過疎問題というのは、弁護士の問題ではなく、過疎の問題です。地域に人口が減少して経済が
衰亡していることが根本原因。弁護士の人数がいくらふえようと、それで地域経済が活性化するわけでも
人口が増えるわけでもない。人口が少なくて経済が衰えていれば、弁護士も来なくなる。ただそれだけです。」

だが、弁護士人員が増えれば、過疎地域で働く人も出てくるのではないか？
「とんでもない。『弁護士』を『ラーメン屋』『コンビニ』に置き換えて考えてみればいいでしょう。弁護士よりはるかに
日常的需要があるラーメン屋やコンビニが、過疎地域にわざわざ出店しようとすると思いますか。ラーメン屋も
コンビニも日本全国にあふれているし、簡単に開業できるのに、誰も過疎地域には出店しませんね。どうして弁護士だけが
何を好んで過疎地域で開業するんですか。都会で食えなければ、単に弁護士をやらないだけのことです。」

それだけではなく、むしろ弁護士増員で過疎問題は悪化する可能性すらあるという。
「現在は、都市圏の各弁護士事務所の奉仕の精神のおかげで、過疎地域の事務所維持や人材育成が図られています。
競争が激しくなれば、どこの弁護士事務所も経営に余裕がなくなり、そんなことやっていられなくなるでしょうね。」

日弁連が増員に賛成したのは、自分の馬鹿息子を弁護士にするためだったんだね。

何も考えてなったというのが正解じゃないの？
幹部辺りが大改革に関わった名誉を欲しただけで。

名誉どころか、罵声を浴びせられる羽目になったのだが。

ホントに前会長も現会長も相当の馬鹿だよ
ベビーブーム以前の弁護士は大抵馬鹿だと思ったほうがいい

金の次は名誉を求めるものらしいから。
名誉を求めたんだろうねぇ（ｗ

中には奴隷が増えてウハウハと思った頭のよい人もいるんだろうけど
大部分は名誉を欲した馬鹿だったと思う。

得するのは、若いソルジャー取り放題の渉外と馬鹿息子に事務所継がせたいジジイ弁護士だけだろ。

>>697
ゼロワンなんか解消するわけ無いじゃん。
例えば医者なんて毎年9000人出してるのに、
過疎地の医者はむしろ減っていく一方なんだぞ。

制　　度　　設　　計　　し　　た　　奴　　は　　ア　　ホ

>>704
自らの経済的利益を，もっともらしい大義名分で周りをだまくらかして
実現した財界は，法曹関係者，アホ大学人より数段上手だったよ。

それでも弁護士会は慎重だったはず。
積極的に踊った大学人はアホの極み。

日弁連は散々煽っていた記憶があるが。

渉外はウハウハだろうなあ

でも、以前と違って渉外辞めても行き先ないしね。
就職するなら、相当の覚悟が必要かと。

>>702
職を得た大学教授を忘れるな。
そんな窓際教授は、今でも雑誌で言いたい放題だよ。

大学教授にとっては仕事が増えただけじゃない？
実務家教員が職を得たのだと思う。

実務家にとってはそれほどありがたくないと思う。
ロー教員の職。
やってくれる人探すのも結構大変らしい。

医者とまったく同じだよな。
開業医が自分のバカ息子娘を医者にするために
私立医大乱立させ、国立大も次々新設。
おかげで医学部定員は一気に倍以上に。

ところが今、僻地で医者不足が深刻。だってさ。

まあ、歯科医が営利誘拐をたくらむ時代だからなｗ

歯医者って医者以上に大変そう
この１０年くらいでおかしいくらい位増えた気がする

日弁連もバカ中ぼーとその手下（その後の会長すべて）が増員積極派だった
ホントバカばかり

馬鹿じゃなくて犯罪者

ホント日弁連執行部のバカさ加減には頭が下がる

日弁連会長要望「現行合格者数を減らせ！！！！！」

一番馬鹿なのが日弁連であることには異論がないな

★「乱訴社会」の恐怖　　パンドラの箱を開けた財界？

一連の司法改革の中で、財界も積極的な役割を果たしてきた。特に、法曹人口の大幅増大については、
宮内義彦氏（オリックス会長）を始めとする財界人の影響力が大きかったのは周知の通りである。
新司法試験での合格者年間3000人への増大が決まり、さらに年間9000人の案さえ出てきた。
それでは、実際の経営に携わる企業人は、弁護士の大量生産時代の到来を大歓迎しているのだろうか。
どうもそうではないようなのだ。

「今でも既に、必要な分野の弁護士は、内外でおおむね間に合っています。あと増えて欲しいとすれば、
アメリカ法や中国法の専門家でしょうか。単に一般的な弁護士が増えても、うちには必要ありません。」
（大手電機メーカー法務部長）

また、インハウスローヤーを抱えたある商社の役員はこう言う。
「弁護士が増えて単価が従来より安くなること自体は悪くはない。しかし、本当に優秀な弁護士事務所は
顧客に対して立場が強いわけだから、相変わらず高いままでしょう。弁護士が量産されれば、そういう
事務所は戦力を拡充しやすくなる。だから、事務所自身にとっては確かにメリットがあるでしょうね。しかし、
下手すると人員を増やしたおかげで、こちらにとってはむしろコスト増になる可能性すらあります。」

だが、それ以上に企業関係者が恐れていることがある。弁護士の大量生産による乱訴社会の到来だ。
「年間数千人も弁護士が世間に出てきたって、事務所や企業が採用するのはごく一部だけ。あとの多くは
就職できません。そういう連中が食べて行くためにはどうするか。訴訟を起こすしかないでしょうね。それも
金のあるところ、つまり大企業」と本気で心配するのは、証券会社のコンプライアンス担当役員だ。

「脇の甘い企業はたくさんある。そういうところは、量産されて社会に放り出された弁護士たちの格好の餌食に
なることでしょう。最近では、保険会社などが危ない。だいたい、弁護士が増えて一番喜ぶのは、企業から金を
むしりとろうとする連中です。まったく宮内さんは余計なことをしてくれた、というのが我々の本音ですね。
いわば、牧場の番犬を増やそうと言っておきながら、かえって飢えた野犬を大量に牧場に放り込むようなものですよ。」

以前テレビで日弁連会長みたけど確かにアホ面してた

中坊って逮捕されそうになったから弁護士やめたんだろ

ローには弁護士の馬鹿息子って結構いるの？

馬鹿息子ではないが弁護士の息子は結構いるよ

■さらに進む？弁護士価格破壊　ターゲットは「販売価格」から「製造原価」へ　　

平成18年度は、法科大学院の最初の卒業生が第一回新司法試験を受験し、1000名程度が合格して、
さらなる法曹増員時代の幕開けとなる。大量の弁護士が市場に進出すれば、競争原理が働いて
弁護士料金も下落し、企業にとっては法務コスト削減と利便性の向上につながることが期待される。
ところが、専門家によれば、大量養成時代にもかかわらず、弁護士コスト削減には、実はおもわぬ障害があるという。

「それは、法科大学院や予備校にかかるコストの問題です。特に前者は深刻ですね」（財界系シンクタンク研究員）

一般には法科大学院の学費・教材費は年200万円弱といわれている。これに生活費、予備校費用などを加えると
３年間で1000万円程度の出費になるという試算もある。学費免除などごく一部。さらに新司法試験に合格するまで何年も
かかる場合は、その間の費用も考えねばならない。ところが一方、弁護士の大量増員で、就職後に期待される収入は
下がる一方だ。このような状況で、どういう現象が起こるか。

「要するに、コスト割れです。弁護士になるためにかかった費用が、弁護士になっても回収できないという現象が起こります。
するとどうなるかといえば、合理的な人間は、ただ単に法曹をめざすのをやめるだけです。特に旧制度の司法試験を受けて
きた層がいなくなったら、法曹志望者は激減することでしょうね。単純に言えば、弁護士になるコストと弁護士になった後の
収入が見合う程度になるまで、法曹になる人間は減っていきます。おそらく多くの法科大学院が閉鎖に追い込まれる
と思いますよ。このままでは、法曹大増員の計画はいずれ行き詰るわけです。」（同上）

では、どうすれば良いのか？
「今まで財界は、弁護士を増やして価格を下げろと言って来ましたが、これはいわば販売価格の問題。しかし問題を根本的に
解決するには、製造原価そのものを下げる必要があるのです。法科大学院は、製造原価が高すぎる工場みたいなもの。
もっと安い工場を見つけなくては。『予備試験』に法曹量産の決め手を期待しています。」（大手商社法務部長）

日弁連で出世しようとする奴は単に欲が深いだけで能力が高いわけではない

尾さえ切れません

日弁連の幹部連中がバカ息子を跡継ぎにするために司法試験を易しくしたんだろ

意外と頭いいんだよ

米谷とどっちが賢い？

人によるだろ

米谷ってそんなに馬鹿なの？

某上位ロー既習の元旧試験ベテだけど、本当にとんでもないよ。
入門講座レベルの知識すらない新卒DQNが、自信満々で意味不明なことを
ほざいてるし。
択一常勝ベテが彼らの嘲笑の対象になってるし。
択一を受けたら２０点ぐらいしかとれないだろうDQNのくせして。
これでも受かるのが新司法試験なのかな、なんて思いながらいろいろ考えてしまう。

１期既習なら受かるかもしれないが、それ以外は無理だろう。

>>734
そういうバカ半年すれば悲劇に逢うから気にするな。

だってその派遣かおもおぼえてないよ、わたし

>>734
全く同じ境遇（上位ローかどうかは微妙だが）。
なんかもうわけがわからんよ。
とりあえずローの連中とは仲良くしているが、
誰も信じれなくなりつつある。

在学中合格者は2年で0から論文合格にもってくわけで、
2年前は入門講座レベルの知識すらない。
その時点でベテが上回ってようが何の意味もねーんだよ。
世の中結果が全て。
30過ぎベテロー生が1回で合格しても新卒3回目合格よりロクな就職はねーよw

>在学中合格者は2年で0から論文合格にもってくわけで、
>2年前は入門講座レベルの知識すらない。

3年生で合格する人は、入門講座受講生の0.01%もいないわけだが。
そこに自分が入ると思い込めるって幸せ回路作動中？

>>739のような人が多いってことか。

米谷か？

>>739

馬鹿発見！

とんでもない馬鹿を合格させるのが、ローの制度趣旨でして

時代は動き始めたのです。
残念でした。

時代は動き始めたのです。
残念でした。

　　　　　　　　↑
この人は、幸福な老後を送るのだろうか。

反省の二文字はないので幸せだと思うよ

勲章や栄誉で迎えられた後、
最後は眠るように息を引き取るんだろうな・・・

ピロシのほうが幸せだろう
シュガーは劣等感丸出しだけど
ピロシは手柄は全部自分のおかげ、失敗はすべて他人のせいだから。

自分の子供に殺されればいいのにな

裁判員とロースクールが司法改革の二大汚点

全部、麹の手柄

沈みかけた船から逃げたシュガーのほうが賢いのか
いまだに賞賛の声を雑誌の載せ続けるピロシのほうが賢いのか

君たち（ロー生）、ワシがもうじきその船（ロー船）から助け出しにいってやるからな！
それまで精一杯がんばるんじゃ。

沈みかけた高い料金の船。いっそ海自の潜水艦魚雷で撃沈してほしいものだ。

旧試験合格者数を３０００人にして
各地のローで研修
任官希望者のみを最高裁で研修させれば
それでよかった話

カネのために利権調整した結果が、これ

ほんま、ほんま。やはりオリックスは好きになれねぇな。

>>756
ロー構想が具体化したのはアメリカの要求の前って話だよ

弁護士は元から低脳だからいいんだが
判検事のレベルが下がるのが困る

おまえらが受かる前提で司法制度改革に反対したからだろw
合格者を絞って既得権益を狙い、資格の上に胡坐をかこうとした結果がこれだ

ロー制度は間違っている
でも、俺が受かった後に潰れて欲しい

いまのロースクールをそのまま研修機関にしちゃえばいいじゃん

３０００人合格

そうするのが普通だが日本の大学人のレベルの低さが足かせとなった

ロースクールで何の研究するんだ

研修機関　司法修習だよ〜

　　　　　　　／ ＼
　　　　 　／　　　 ＼
　　　　／　　　　　　 ＼
　　　＼/￣ローｰ￣ヽ　＼
　　　　|￣￣￣￣￣＼／爪　　　　弁護士になりたかったら
　　　 ├───へ　　＼　　　　　パパにお金を出してもらって
　　　　|⌒　 ⌒　 ヽ/⌒ヽ　　　　大学院に逝けばいいんだよ。
　　　　|ﾍ│ へ│　 　y ./　　　　偏差値35のボクでも大学院を
　　　／￣￣＼　　　 ／ |　　　　出れば｢弁護士先生」さ。
　　 │　　　　　　　　 ＼ |　　　パパよりも年上の経営者からも
　　　＼＿__●／　　　　│　　　　｢先生」って呼ばれるんだよ。
　　　／　 　U　　　　　　│ 　　　いいだろー！！
　 ∠＿＿＿＿／|　　　│
　　　└┘　　　　 |　　　│
　　　　　 ＿＿＿/ 　　/
　　　　 ∠＿＿＿＿／

ロー２年で２００万
予備校２年で１００万

受けられる教育サービス水準とはすなわち
２年後に到達している自分の学力水準。

ローに２年通うのと予備校に２年通うのとで到達学力水準に
差がないと仮定するとローはコストパフォーマンスは予備校の半分である。

せめて課題を減らしてくれたらな・・・

タイタニックに乗りながら、
ヘルスパイパニックに行く。

刹那だニャー。

でもローって学歴厨にはいい制度だよね
これからは楽に高学歴が手にはいるし

日大卒を隠して早大ロー卒法務博士が名乗れるからね

サマークラークでは学部の成績証明書も出させますので

日大から早稲田ローなんて１人なんだが。

ローの授業料を今の２倍から３倍にして、受験者数を減らせばいいんだよ。
そうすれば合格しやすくなる。

ロー制度の合憲性って何の基準使えばいいんでしょうか

>>773
ほっといても、今の制度だと受験者は減るよ
現行からの転向組がはけた後はね

>>774
職業選択の自由、なかでも職業に就くことそのものに対する強力な規制だから
「厳格な合理性の基準」だな。
過去の薬事法や小売市場など、一連の判例と《決定的に》違うのは、過去の
職業選択の自由を制限する法律は、まず規制目的は公益性があって、そのうえで
その目的達成のための手段が合理的関連性を有するかが議論された。
いずれも制限の目的は積極的・消極的いずれも国民のためのものだったわけだ。

しかるに今回のロー制度による制限の目的は、法科大学院という、あくまでも「一団体、集団」に
司法試験の成果をあげさせるためのもの、利益を得させるためのものにすぎない。
全くそこに公益性・国民のためといったものはうかがえない。

そういった意味では目的と規制手段との合理的関連性を吟味するまでもない、とんでもない低次元の
争いではある。

>>776
結論が合憲になる方と違憲になる方のあてはめもお願いします。

ロー制度って消極目的と積極目的どっちになるんでしょうか？

規制目的⇒　ローの合格率維持・競争原理の排除、ローに無競争でいい人材を確保するため

かりに規制目的に正当性が認められるとしても、
目的達成手段との合理的関連性⇒ローの合格率維持は、各ロー・教授・学生が精一杯努力し、
　　　　　　　　　　　　　　　本来そのがんばった結果として「あとから」ついてくるもので、
　　　　　　　　　　　　　　　現行試験を廃止するという手段との間に合理的な関連性は認められない。
ロー制度は消極目的

立法裁量の範囲内。裁量権濫用もみとめられない。
おまけに、合格者数減は、旧試験受験者に直接不利益課すものではないから、原告適格もない。

合格期待権なるものや、平穏な受験生活を送る人格権なるものは憲法の保障する権利とは認められない。

その他、判例違反法令違反をいう所論は、独自の立場に立って判例を論難するものであって採用できない。

行政法を勉強してるﾛｰ生に憲法訴訟でケチを付けようとするとは・・・笑

憲法がろくに分かってないのになまじ行政法なんか勉強しちゃったばっかりに。ｶﾜｲｿｽ。

また択一で落ちる無職に哀れまれちゃった。笑

やっぱり三振する人が実際に出ないと、ロー批判をするロー生は生まれないんだろうな

>>784
馬鹿な。
三期はいやいや来てる人間多いよ

二期だって変わらないよ

喜び勇んでローに来たのは一期未修だけ

二期未収でも最初はいたけどな。
けっこうのん気な希望にあふれた人が

それでもローはなくなることはありません。
予備試験なるものも認められる枠は極めて狭いものになります。

三振どころか、一発合格でも上位２０００番以内でなければ就職先はないと言われています。
三振者がでることは十分承知の上で入学したはず・・・

ローも上位と下位の差がかなり広がっているのではないでしょうか。

＞三振する人が実際に出ないと、ロー批判をするロー生は生まれないんだろうな
何を批判するの？

>>789
入学するときは誰も「自分が三振する」とは思ってないのでは…？
もちろん就職も「自分はまず大丈夫」だと思ってるでしょうし。

そうだな
昔からどんな馬鹿でも自分は合格すると思ってるから受け始めるんだものな
馬鹿だから引き際を判断できずに受け続ける
昔から司法試験はこの様な人たちが倍率を高くしてただけで実は大したことないんだよ

★法科大学院・地獄の悪循環

　　適性受験者・ロー入学者が減少
　　　　　　　　　↓
　　「入学者が減るのは、新試験合格枠が少ないからだ。新試験合格者を増やせ！」
　　　　　　　　　↓
　　合格者大増員
　　　　　　　　　↓
　　弁護士激増による競争激化、収入減、ステータス低下
　　　　　　　　　↓
　　多額の金と時間かけてまで法曹になる魅力が減少
　　　　　　　　　↓
　　適性受験者・ロー入学者が減少
　　　　　　　　　↓
　　　　以下、くりかえし

＜国家公務員＞　３種採用試験にロースクール三振枠新設　政府が方針

　政府は９日、２１歳未満を対象としている国家公務員３種の採用試験に
ついて、３０〜４０歳の「フリーター」を対象とする採用枠を新設する方針を
固めた。格差社会の是正に向け、正規雇用拡大に取り組む姿勢を示すの
が狙いで、安倍晋三官房長官が議長を務める「再チャレンジ推進会議」が
月内にまとめる提言に盛り込む。
（毎日新聞） - 5月9日20時17分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000108-mai-pol

さて、とりあえずw

【医療】医師国家試験受験資格、1年前倒しを＝医師不足解消で特例申請へ−NPO法人[05/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147533172/

つうか、自意識過剰な奴しかこの試験には参戦しないんだろ。
そして、自意識過剰な奴が生まれて初めて謙虚になる。それが司法試験。

自意識過剰な奴がさらに自意識過剰になる。

自意識過剰な糞ベテは大勢いるが、そうでないのが巻き添えをくらうのはごめんだね。

ふわ

>>797
ローのことだねｗ

『ウィキペディア（Wikipedia）』
米谷達也
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B1%B3%E8%B0%B7%E9%81%94%E4%B9%9F&oldid=5746352

そのうち合格率あがるよ
誰もローに来なくなって。

ザル試験になるのかな。

>>776
公務就任権もカラムんじゃね。
あと職業選択の自由について、弁護士などは厳格な基準で判断すべき
ってのもあるね

弁護士の収入が下がることは決定的だから
それにあわせて裁判官や検察官の給料も下げるべきだよね

このとき、裁判所と検察庁が烈火のごとく反対したら、それはそれで正体がわかる

たかが弁護士と司法権行政権の担い手を同一視しないように。

まあ、そらそうだが
裁判官と検察官だけぶち抜けて高いってわけにもいかないだろう。

当然下がるよ
今まで裁判官の給料が他の公務員に比べて高かったのは弁護士になられると困るから
だから弁護士の所得水準をにらみながら給与体系を決定してきた
弁護士の所得水準が下がれば当然下がるし、
一般的にも今後公務員の給与は低下していくだろう（莫大な赤字を抱えてるから）

>>808

国家破産IMFで検索すれば、ネバダレポートが出てくるよ。

あさげ

ゼネコンまで絡んでいるんだから、もうめちゃめちゃ

高い料金の船か・・・・・・・・
高い船の重しだったな

まだまだ沈まんよ

>>808
すぐには下がらないだろうね
給与システムが出来上がっていると、簡単に変えられない
まして公務員となれば

＞＿ﾛｰスクールは沈みかけた高い料金の船＿

７割８割受かるという宣伝で人を集めた豪華客船だったが、タイタニック状態だよね・・・

沈没するのは・・・

氷山に衝突して沈没しただけタイタニックはマシ
何もしないで航行していて沈みそうなロー

映画だとタイタニックの設計者は船に残って海に沈んでいったが・・・・
砂糖は真っ先に逃げた

法律学者＞＞＞設計士ってなところか。せこさは。

ロー制度って船旅に似ているね。
展望だけは素晴らしいんだが、どこに向かってるんだか
さっぱりわからない。その上吐き気がする。おまけに降りられない

ピロシは海に沈んでも死んだことに気付かないんだろうね

>>814
おまえ裁判官か？
新聞ぐらい読め
歳出削減は既定路線なんだよ

>>816
いつの映画？
ジェームズキャメロンの映画は真っ先にボートに乗り込んでましたが＜設計者

>>820
ﾜﾛタｗ

順調に新司法試験が終わったいまとなっては全てが笑い話だなｗ

ローがなくて、この新司法試験なら、まだ文句は少なかっただろうね

>>822
まだ合格発表もされていないのに
終わったといえないだろう

救命胴衣すらろくに供給されそうにないな。

救命胴衣＝法務博士というステータス
教授「大丈夫です。法務博士になれますから」
企業「新司法試験合格者？
　　　優秀な人間は採用したいです。
　　　なぜ、就職できない修習生を雇わなければならないのですか？
　　　法務博士？もちろん書類落ちです」

タイタニックは沈没後も、財宝探しのダイバーや棲家とする魚達を集めて来たが、
果たしてローは？

太平洋戦争末期の学徒出陣や特攻隊とローが、重なって見え、
老人達が、若者の命と金を吸い尽くす吸血鬼に見えて来ます。
涙が出る････。　この国は、いつも、いつまで経っても･･････････････････●●。

無職特攻したのに40点以下の池沼集合
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1147482555/

　　　　　　　　　　旧司法試験　　　　　　法科大学院適性試験（DNC）
　　　　　　　　　　出願者数　　　　　　　　出願者数
――――――――――――――――――――――――――――――――――
平成15年　　　50,166人(+10.0%)　　　　39,866人(本試験31,301人＋追試験8,565人)
平成16年　　　49,991人(-00.3%)　　　　24,036人(-39.7%)
平成17年　　　45,885人(-08.2%)　　　　19,859人(-17.4%)
平成18年　　　35,782人(-22.0%) 　 　　18,450人(-07.1%)

ロースクールのみでなく法曹界そのものが沈没しようとしている。
この制度では優秀な若者は法曹を目指さないだろう。

ということは、法曹を目指す＞＞830は優秀ではないってことだなｗ

平成23年　第一回予備試験　民法
　
　2004年にＰ不動産は、80％の確率で地震に耐えるとの触れ込みで、建設計画段階のマンションを
　売り出した。Ｐ不動産はＳ工事店にマンション建設を請負わせ、2007年に完成させた。

　法律の素人である甲は、完成前にこのマンションの購入を契約し、完成後に引渡しを受けて
　代金支払いを済ませ、入居した。

　この地方では、今後5年間に3回大地震が来ることが100％予測されており、しかも地震は4回以上は
　起こらないことも確実視されて、甲もそれを熟知していた。
　ところが、入居後、甲は、このマンションが、設計上の欠陥により、地震に耐える確率が20〜30％程度
　しかないことを知った。

１．甲とＰ不動産・Ｓ工事店の法律関係を論ぜよ。マンションの欠陥発覚前にＰ不動産が逃亡して行方不明に
　　なっていた場合はどうか。

２．マンション建設のために、近所の宝くじ売り場が閉鎖され、2％程度の確率であたる宝くじが買えなくなった
　とする。長年にわたって宝くじを趣味で買い続けてきた無職者の乙は、誰にどのような請求ができるか。

ローって、出航時点で船自体に構造的欠陥があって、航行中に船底に
でっかい穴があいてるようなもんだと思うんだが

なにも手を打たないまま１０年が過ぎて、沈み始めて
はじめて大騒ぎするんだろうな

ロースクールは沈まないよ。
実は島だからね。
国がしっかりと埋め立て工事をしてくれている。

沈まないだろ、軽いゴミ積んでるんだから

言葉遊びを楽しむだけのスレになったな