【医療】医師国家試験受験資格、1年前倒しを＝医師不足解消で特例申請へ−NPO法人[05/14]

国家試験受験資格、1年前倒しを＝医師不足解消で特例申請へ−NPO法人

　全国の医学部生や医師ら400人余でつくる特定非営利活動法人「医学教育振興センター」（千葉県浦安市）は
12日、在学中の5年生でも医師免許を取得できるよう医師法で卒業後に限定している国家試験の受験資格を前倒
しする特例措置を、6月中に内閣府に申請する方針を明らかにした。合格した学生医師に、構造改革特区に認定
された県内だけで卒業まで通用する地域限定の医師免許を交付する。
　1年早く免許を取得して働く医師を増やすことで、特に地方で深刻な医師不足解消を目指す。　
（時事通信） - 5月12日21時0分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000174-jij-soci

学生に勤務させてどうするんだよ

２なら医療ミス激増

医師免許もっても10年は修行しないと使い物にならん

千葉って医師不足だったんだ。

医者大嫌い
金は取るけど治せない　治さない
最悪

学徒動員だね。
もちろん実効性もなさそう。

臨床教育を受けていない者に、医師免許を与えてどうする？
自動車免許でも、教習所内で、運転教習をおこなってから
路上教習するだろう。学科試験だけで、路上教習はしないだろう。

え、学生が診察するの？

うへーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今忙しいから、医者になるのははまだあとでいい。
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資格の有無だけで医療が安定するなら、医師の受験資格そのものを
撤廃した方がいいんじゃないか？
何が出来るかの見極めより、資格を持っているかが重要なんだろ。
資格を乱発させたほうが早いｗ

小児科限定免許か産婦人科限定免許にしろ。

医学部出て国家試験うかっただけのヤシなんて全く使い物にならんけどな。
研修やってはじめて臨床医らしくなれるのに。
研修はしめたばかりの医者なんて、視力や眼圧はかる器具も使えないし、
症状何十分みてもわかんないとかいうしなー。

患者を殺す気ですか！！

卒業前の一年前じゃ絶対受からないって。

薬剤師が6年になったのに、医師は5年？

しかも、厚生省が「ええい、今年から医学部は5年だ！！」って
乱心しても、その年度の研修医が突発的に7000人増えて14000人になるだけで
次の年から、また7000人/年になるんだろ。研修先の病院が迷惑するだけで
場当たり的な、まったく意味の無い提案だよね

却下されるから安心しろ

まさに学徒動員

数年前から年間に新たに医者になる人間の数は
農民になる人間の数を超えている。

総数が変わらなければまったく意味ないのでは（＾ω＾;）

医者ってそんな不足してるのか？
最近、医学部の定員さくげんしたんじゃなかったっけ？

・・・・・・・



【社会】 「差別では」 昭和大など、在日韓国人受験生の指摘で"外国人証明提出義務"廃止[03/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141871516/l50

★外国人証明の提出義務廃止　九州歯科大、昭和大入試

・外国籍の受験生に外国人登録原票記載事項証明書の提出を義務付けていた
　九州歯科大（北九州市）と昭和大（東京）が、在日韓国人の受験生から「差別では
　ないか」と指摘を受け、入試の出願書類から除外する措置を取っていたことが９日、
　分かった。

　九州歯科大は「不法滞在かどうかの確認が目的だったが、高校の調査書で確認できる。
　日本人に住民票の提出を求めておらず差別といわれても仕方ない」と説明。出願前
　だったこの受験生には証明書は不要と伝え、既に出願していた外国籍の受験生２人
　には、郵便で証明書を返却したという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000052-kyodo-soci

１０年以上の経験がある看護師に医師免許あげればいいじゃん

後々の事考えずに目先の事ばかり手を加えるんだな

これで死人が出たら、国が賠償してくれるのか？

単なる医師不足のアピールかな？

30年前は５回生でも半ば公然と当直バイトに行ってたらしいが・・・今じゃ恐ろしくてできん。

真面目な話、医師不足の地域で必要とされているのは
広範な知識と経験をもったホームドクター（町医者）です。

特例医師を大学病院の外来で予備的に使って、余裕の出来た
ある程度経験を積んだ医師を派遣するならまだしも、
いきなり経験のない者を地域の診療所に派遣されては堪りません（＞＜）。

医者は足りないからね

薬剤師は足りてるから六年に延ばしただけの話、
医者足りないのに医療に金を使いたく無い政府は
医学部の定員を減らす方針を止めない。
結局役人は文系の自分達が潤う政策を考えるのに必死で
臨床研修担当部署を作って天下り先増やしただけ、
実際研修がどうなろうと関係無いんですよ。

後から後からルールを決めると、ルールについていけなくなり、
本当に深刻な状態になるぞ。

輸入決定事項

・看護師、介護師：フィリピン、タイ

・医師：中国　※韓国とは交渉中

1年前倒しにしても結局変わらなくない？
5年生のほぼ全員が6年に進む訳だから

>>30
真面目な話というからレスするけど、
現役の医者にとっては、新米を教育するのって負担なのよ。
そんな訳のわからん新米が来たら、大学の医師は余計しんどいよ。
余裕なんて出ないって。
使いものになるようになったら、外病院行っちゃうしね。

医師は看護士とか臨床検査技師とかより遥かに権限はあるし
やれることも多いけど、その分責任も多いし
訴訟リスクもでかい。
看護士とか臨床検査技師はとりあえずマニュアル守っていれば
事故もないし訴訟も無いけど医師は治療上の判断まで
責任を負わなければいけないから
給料が良くても結局保険にしかならん

研修医でも「お前みたいな素人に診られたくない」って罵倒されているのに、無理だろ。

なんで派遣会社が繁盛してるか判ってないらしい（　´_ゝ`）

ドクハラ、全開！
医者のﾄﾝﾃﾞﾓは、どんどんﾈｯﾄでさらすべき
患者の足元見て、やりたい放題、言いたい放題だからねえ
私は看護しなんだけど、妊婦さん治療、１０人に見学させて
「この人は年取っているから・・・」とか「肉があまってる」とか（笑い声つき）
酷いよ・・・怒る気も失せると思う。患者さんたち

>>39
"先生ここ触ってぇ"、なんて言ってくるババァもいるけどな。

>>39
にわかには信じられないが、本当なら、とんでも無い話だ。


で、なんでお前さんは注意しないんだ？
「先生、そんなことしてると訴えられますよ」って言えばすむ話だろ？
患者さんのために、実際にどんな行動をしてるんだ？
なんとでもできるだろ。婦長に相談してもいいし。


まぁほんものの看護婦ならって話だけどな。

>>39
どこの業界でも基地外はいるのに、なんでドク原なんて言葉があるんだろうね。
SEハラとか床屋ハラはないのに。

1年前倒しで受験を難しく！

それでも地方には誰も行かんよ。

特定の科だけ医者不足なんだから前倒しにしても一緒。
訴訟リスクや賠償金リスクを先に考えてやらないと。

自治医大は何してんの？
設立目的をきっちり守ってれば、今ごろ医療過疎地域なんか無いはずだろうが！

>>46
お金を積めば免除できるよ。

未熟な医者に診られたくないよ
ほんとに医者たらんのか？

いくら人が足りないからとそれはダメだろう
別の方法を考えるべきだな

それに一時的な効果しか見込め無いだろう

不足してるっていうか、偏りがあるわけなのよ。
あるところでは凄く余ってるけど、あるところでは凄く足りてない

>>6
嫌いなら診てもらわなければよい

学徒動員発令。学徒動員発令。
新参医師ハ直チニ僻地ニ赴キ医療活動ヲ行ヘ。
当地ニヲケル医療活動ハ現地住民ニ対シテ年中無休二十四時間体制且ツ
良質デ最先端ノ医療ヲ献身的ニ提供スル事ヲ義務付ケル。己ガ事ヲ案ズル事ハ一切許サズ。
ナヲ現地ニヲイテ発生シタ医療事故等ニツヒテは報告義務ヲ課サズ、己ノ責任ニヲイテ処理セヨ。
当方ハ一切関知セヌモノ也。
発令ニ従ハヌ者ニハ懲罰ガ有リ得ル事モ併セテ通告スル。

獣医の卵ですが、医師国家試験うけてもよろしいでしょうか

>>46
各県年2人の定員で充足できるわけが無い。

医者を増やすと医療費が増えるっていうのは、どの程度本当なのだろうか？
医者の数を２倍に増やした場合、医療費が１．２倍増える程度？。

まあこれは本当として、
・医者を減らせば医療費が減り、医者を増やせば医療費が増える。これは経済の問題。
・医者を減らせば医療サービスの質は低下し、医者を増やせば向上する。これは、国民の幸福の問題。
経済と幸福の両方を考慮した指標をどう設定するのか。そしてその指標をどう最大化（もしくは最小化）するのか？
誰か教えて。

一年速くしたら、今年は資格者が２倍になるが来年は平年どおりだよな

泥縄と言うか、根本的解決をする気が全くないな

>>42
いいところに気がついた。

どこかの地方国立大学法人がはじめていたね、
「地元枠」みたいの
高校の同期（４０代）で地方の医学部卒業して半分以上は都内にもどってきているよ．．．

医師が少なくなったのではない。
美容外科や包茎科が儲かるのでなだれ込んだ売国奴医師が多くなっただけ

手先の訓練が大切なのだから

医学高校を作って
１５歳くらいから修行汁

そんなことしても無駄。
働くのが早くなっても他の科いくだけ。
勤務医にはどうしても奴隷のままにしておきたいんだな。

医者なんてやりたい奴は山ほどいる。
医学部卒に医師国試の受験資格を限定しているのがおかしいのであって、
適当な予備試験をパスすれば誰でも医師国試を受験できるようにすべきだ。

厚生労働省は、医師は遍在しているが足りていると答弁している。
従って、医師を増やすような事は絶対にしない。

末期的だな

普通の頭脳を持っている人間なら、3ヶ月国試の過去門を勉強すれば合格する。
所詮医師免許などその程度。
問題は臨床に出てから。

5年間の医学高校を作って卒業と同時に仮免許取得。できる事は正看程度。
その後4年で臨床経験を積んで更に医師国家試験。
こうすればある程度卒後即戦力の医師が作れる。

クソの役にも立たん教養課程をすっ飛ばせば、今のままでも4年で行けるんだがなあ…。

このNPOの考えてる事はさっぱり分からんな。
免許持った素人増やしたところでどこで働かせるっつーのか？
　
ｷｮｰﾋﾞ、卒後の研修医すら研修義務化とやらで、１人では医療行為を
出来なくなって指導医の負担が大きくなって悲鳴をあげているのに、
現場にさらに質の悪い素人を送り込んでどうするんだ？
　
なんか、十字軍の少年志願兵を思い出させるな･･･

>>67
というか、5年からのポリクリで不可逆的な治療も含めて
どんどんやらせたらいい。無論、指導医の監視の下で

訴訟が多くてどんどん防衛医療に傾きつつあるってのに、
やれるもんならやってみればいい。
一体、誰が責任取るのか？

大学病院での治療に関しては免責にするか？

歯科じゃ、国家試験を通るまでは不可逆的な治療は不可
とかいって、卒業しても国家試験通っても、まともに治療
もできない歯医者を量産してる。
歯医者は数が多いからそれでもいいかもしれん。

じゃあ、逆に数が少ないからって医学部にそれをやらせて
医療事故が起こったら誰がどうやって責任取るのか？

俺は指導医の監督の下にどんどんやらせるべきだし、アメ
リカ型の研修制度を設けるべきだとも思ってるが、そこまで
きちんと考えて言ってんのか？この池沼どもは

そもそもそんな事が可能なら、今日みたいな事態は招いてねえよ

>>66
でも、ちゃんと英語と統計学はやっとかないと！

うちの学校では５年で臨床実習、
６年でも２ヶ月実戦的な臨床実習をやってるわけですが・・・
学生６年+研修医２年でどうにか一人前なのに、これを短縮するのはどうかと思う。
優秀で学費を減らしたい層には特待生制度で十分だと思う。

医師免許を増やせ
１　オールマイティー医師免許（これまで通り、ただし国立大でしか取れない）
２　地方限定医師免許（県単位で勤務地限定）
３　準医師免許（経験の長い看護婦に与える）

これはさすがに医者の側からみても馬鹿馬鹿しくて相手にしないだろ。
戦争時代の志願兵のつもりなのかねえ。
5年生が仮に医者になったって研修医制度で2年足止めくらうんだから、
というよりそんなことしたら一時的に研修医があふれかえるだろう。
だれが教えるつもりだ。本読めばいろんな技術が勝手に体についてくるとでも思っているのかなあ。

＞特定非営利活動法人「医学教育振興センター」（千葉県浦安市）

ああ、浦安か、成人式を赤パンツネズミの国でやるところか。
発想がガキ過ぎねえ？

問題点
＊医師の数は増えても指導医の数は増えるわけではない。
＊現在の研修医よりもさらに下のヤツを、医師不足のコマとして受け入れる現場があるのか？
＊トラブルが起こった場合の責任の所在は？

んなことやってるなら、なぜ現在の勤務医が激務なのか、
しっかり分析した上で、それに応じた人員を増やす、あるいは仕事を分担するべきだと思うね。

最近思っているのは、がん登録の書類は医師じゃなくてもいいでしょ。
あとは点滴さしとかさ、筋注、皮下注、静注とかさ、看護師で割り振ればいいじゃん。

中途半端にぺーぺー医者を増やしても、雑務用の医者がふえるだけで、
最前線の医者は今と同じ、ところてん式に逃散していくだけだぞ。

医者の卵になるのにコストと年数かかりすぎ。

>>73
＞あとは点滴さしとかさ、筋注、皮下注、静注とかさ、看護師で割り振ればいいじゃん。

大学病院の看護師の点滴とらないというのは絶対おかしいと思う。

医学書を隣に置いてカルテと交互に見ている医者に診察してもらうのか。

>>71

同じようなことをした国がかつて北の広大な大地に存在していましたね。
当然ながら、その国はもうありませんが。

もし可能になっても最も増えるのは東京限定免許なわけで

学徒動員体制確立要綱
　　　　　平成18年5月13日　閣議決定
第一　方針
　医療過疎ノ現段階ニ対処シ教育練成内容ノ一環トシテ
学徒ノ動員体制ヲ確立シ学徒ヲシテ有事即応ノ態勢タラシムルト共ニ
之ガ勤労動員ヲ強化シテ学徒尽忠ノ至誠ヲ傾ケ其ノ総力ヲ戦力増強ニ結集セシメントス

５年生なんて、ポリ栗やってるがくねんだろ？
１０年選手のみなさん。役にたつとおもいますか？
漏れは１０年選手の看護師のほうがよほど戦力だと
思う。

医師過剰問題

>>80
看護師も戦力だけど、過大評価もダメだね。
それぞれの専門性がある。
とても医師の代わりにはならん。

アメリカと同じ方式になるだけだろ？アメリカでは指導医の元、学生でも治療できる。今の
日本では５年、６年のポリクリは意味があまりない。何もやらせてもらえない
こともあるから。

>>80
使える看護師が淘汰されてつかえない看護師がいなくなり、医者の仕事
激増で医者の数が少なくなると思うが・・・。

学士入学できる医科大学院を作って医者増やせばいいじゃん。

医師不足を解決する手段としてはどうかと思う。

>>76
実はそれのほうが適切な治療ができたりして

結局、医療現場の労働環境を改善することが、解決のポイントでしょう？
その為には、おカネを医療現場に投入するしかないでしょう？

医療費を確保する為に、フェミ予算とか、天下り予算とか、特別会計とかに手を付けようよ。
フェミや天下りが、国民にとって何の役に立つんだよ。
医療費は、直接的に国民の役に立つでしょうが。

誰が妨害しているのか？

医師免許を取得しても２年（＋１年）の研修医期間中は、
大学病院や総合病院でないと研修できないのでは？

症例を打ち込んだら
自動的に病名を判断してくれる（絞り込んでくれる）ソフトがあればいいのにね
レントゲンの異物自動検索ソフトとか

国家試験合格が、能力を担保していると考えるのなら、
飛び級で５年で医者になってもいいじゃん。

しかしこのNPOの言ってることは意味不明。
小間使いの兵隊を供給することで、
若手の雑用負担を軽減すると言うことなのかな？

>>91
違うだろ。
初年度に研修できる県を医療過疎県に限定しとけば
2年目以降も都会の大病院に逃げずに
そのまま就職してくれるんじゃないかと期待してるんだよ。

>>91

医師不足で地方公立病院が無くなって困る赤コメ・赤事務が黒幕ではないかと推察する。

>>90
そういうの見たことがあるなぁ

>>90
そういうものを作って、
インターネットで誰でもアクセス出来るようにすれば、
受診が減って、医師の激務が少し緩和されるのでは？

>>95

自己判断で手遅れになったあげく病院に八つ当たりする馬鹿が必ず出るから�_。

一般大卒者の編入を増やせ。
そうすれば3〜4年で研修医、5〜6年で医者にできるぞ。
医学しかわからない非常識な医者バカも減るし良いと思うが。

あと一般からも医師国家試験を受験できるようにすればどうかねぇ？
合格すれば、2年間BSLを回らせて、その後に医師免許交付。

>>90
やっと見つけたよ
病院・病理支援システム　Star Pathology
て、いうソフト

Star Pathology　概要
http://www.applecenter.co.jp/system/s1.html

>>98
1億円ぐらいしそうだな

>>90
そんなソフトが出回れば、まともに胸写でさえ読影できない医者が増えそうだな。

自動判定機能付心電計が増えて、心電図をまったく読めない医者が増えたような気がするし。

医学部の定員と社会人入試枠を広げろよ

>>99
そんなに高価ではなかった、とおもうけど
某大学病院で、使わせてもらったときは感動した

このNPO法人って非公開になっていた国試問題を情報公開制度使って開示させたところだよな？
＞全国の医学部生や医師ら400人余でつくる特定非営利活動法人
とは言うがやってることは医師国試予備校が得をすることばかり。
どこの予備校とつながってるの？

>医師国家試験受験資格、1年前倒しを＝医師不足解消で特例申請へ−NPO法人

くだらん
どこの世間知らずがこんなこと考えるんだ？
今だけ数が増えればいいってもんじゃない。

報道するにも値しない。

特定非営利活動法人ってヤバイよね。
法的規制が必要な時期にきたんじゃないの？

これで千葉県だけ人材不足を補おうというのか。それとも、千葉県まるごと人体実験場になるのか。

社会人入試とかいらないだろ。２浪以上も全員切るべき。

少し前まで医師過剰とかいわれてのにいつの間に医師不足になったんだ？
医学部５年で飛び級国試の研修医が増えたって現場の戦力になるとはとても思えない。

とりあえずコンタクト専門医をなんとか汁。
あんなの医師免許持ってる人間がやるような事じゃないだろ。

＞　　　　　　　　　　　　　　　医学部５年で飛び級国試の研修医

それで、自分が病院に行って、担当医がコレ↑　で納得するのか？＞NPO市民

医師余りって言ったり、医師不足って言ったり、いったいどっちなんだ？
需要に応える分には医者が足りないけど、医者が特権階級として生きるためには余ってるってことかな？

>>109

コンタクト業界は４月改定で沈没しました。

>>111

需要に対して医師は圧倒的に不足しているが、国がさんざんけちった医療支出に対しては余っている、が正解。
国が大多数の国民の命なんて何とも思っていない証拠だと思いませんか？
しかし、そういう政府を選択したのも大多数の国民だという点に憐憫の情を感じますが。

>>6
病気は自力で治すものだよ。

…というか人間はマシンじゃないんだから部品交換やらなんやらで
すぐなおるわけがないじゃないか　まさか（（（((((・・;)サササッ　サイボーグなのか、オマイは。

医者が増えると統計学的には医療費も増えるとわかっている。
だから医者の数を抑制したいんだよ。
公共工事や年金で湯水のごとく金をつかった反動だね。

>>93
　
全くその通りだと思う。
　
「名義貸し」と同じで、例えどんなとんでもないのでもとりあえず医師免許をもってる
「医者」がいれば病院を存続させることが出来る、と僻地の自治体首長や役人は考えてる
のだろう。
すなわち、「僻地の患者に適切な医療を提供する」ことが目的ではなく、「僻地病院の
存続（すなわち、事務・米などの病院職員の権益確保）」が目的だと考えれば、このﾄﾝﾃﾞﾓ
な提案も納得できる（あくまでも提案の内容はとても納得出来るものではないが）。

医者にしろ公務員にしろ、ﾏｽｺﾞﾐが無責任に煽るから
浅薄な一般人が安易に「改革」口走っちゃうんだろうね

国立の医学部増やして
ダメな医者を徹底的に排除すればいい

一度医者になった奴を守るからダメなんだよ

>>98
これって診断支援じゃなくただの病理報告のデータベースソフトじゃん．

学会報告用には便利だけどね．

支那の自作自演毒ガス施設、朝鮮の銀行、ＤＱＮ在日米軍には何兆円でも出せるが、国民にはびた一文出せない。

近視眼的提言とはまさにこのことだな
医者から見てもアホとしかいいようがない

医学部６年生のときに国家試験の勉強するんだよ。
５年間の授業だけで国試が受かるほど簡単なものじゃないよ。
もしそれで医者にさせるというのなら、試験のレベルを疑うな。
また６年生が仮免の医者になったって、現場では役に立たない。
こんなこと考えたやつって、ばっかじゃないの。

>>121
酷使の勉強は大体５年時に始めます。
４年時にCBTとOSCEがあるから、それなりの知識はある。
５年間の授業だけで酷使は受かる。しかし５年分の勉強を
ちゃんとこなせているかという問題だ。

とりあえず一年時の教養科目なくして、そこに２〜４年でやる医学内容を入れればいい。
１年のときなんて学校サボってバイトや旅行に精出してる連中がおおいよ。
この余計な１年削れば普通に５年で卒業できるわけ。
確か東大なんか２年まで教養だろ？今はどうかしらんがね。要するに他の学部同様医学部も４年で卒業し国試受かろうと思えばできるわけ。当然、代償としてゆとりはなくなるけどね。

>>90


こどもの救急　−おかあさんのための救急＆予防サイト　（日本小児科学会）
ttp://kodomo-qq.jp/

おまいら、これは学徒動員だぞ
つまり、医療崩壊は確実なことが証明されたんだ

>>122
おれは６年の夏休みくらいから勉強始めたけど２４歳一発で余裕のストレート合格でしたが。
（まあおれが受けた頃は国試は簡単だったんだ。地雷選択肢とかなかったし、２日間３６０問だったからな。）

>>126
今は医の倫理の名の下で訳の分からん問題が出るからなぁ。
答えとか解説見ても納得できない問題がそこそこあるんだよ。

>>122
大部分は大体6年の夏休み終わる頃だと思うけどな。CBT必修化の関係上今は当てはまらないかもしれんが。

>>123
大学生にもなって高校生みたいな少ない休みで勉強したくねぇよ。
そもそも、旧帝でも一年時から医学の講義が始まってる所もある。

>>124
それ何を選ぼうが病院へ連れて行きましょうしか出なくねぇか？

前倒しにすりゃ医者増えるって、バカか？
あんな膨大な勉強して国試に受かるのは、
クラスのみんなと一斉にワーっと勢いで勉強するからだ！
一回落ちると極端に合格率下がるのはそのためだ。
普通に五年生の勉強や実習こなしながら受かる程甘くないよ。
下手したら国試験浪人繰り返して、そのままアボーンする奴続出するぜ。

問題は医者の労働環境なのにこんなことしてどうすんだと

何より、一年前倒ししても瞬間的にしか医師数は増えないだろ？

つうか、もっとレベル下げてくれれば俺が医者になってやるのに。

研修必修化で医学教育が実質8年になったというのに今度は5年に前倒しかよ

医者の数が足りないわけではなく
科と地域による偏りが問題なんだから
意味ない

このNPOって非公開だった国家試験問題を公開させた団体だね。
http://www.medu.jp/

よくわからん団体だけど、おかげで試験対策に役立った。

医師と同じ位過酷な勤務なんていくらでもある。
問題は訴えられることだよな。

戦前の「医専」が復活したりしてな。

>>135
医師と同じくらい過酷な勤務がいくらでもあるのですか？
36時間連続勤務が月に8回とか産科なら15回ですよ。

あなたはこんな会社で働きたいですか？

（１）労働基準法を完全無視。
（２）徹夜で働いた翌日も朝から通常勤務。しかもそれが週２〜３回。しかも土日も出勤。
（３）時間外手当は、ほとんど支払われない。
（４）家に居ても、遊びに行っても、電話で呼び出されればすぐに会社に行かなければならない。
　　しかも、その状態がほぼ２４時間×３６５日続く。
（５）トラブルがあった場合、社員個人に全責任を押し付けられる。
（６）こんな悪条件なのに「お客様のために最善を尽くすこと」が当然だと周囲から思われている。


もしもこんな会社が有ったら、社員の士気は下がり、みんな辞めていくことでしょう。

>>138
さすがにそんな病院は酷すぎるｗ
うちは1〜3はないな。
ただし研修医の時間外手当は40時間分までだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､　　　　　崩　す　医
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
　　 ,,､､､　　　　　　　　　　　　　　　　　 iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀　　　　　 壊　で　 医
　 r"　　 '' ､　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 　〉;;;;;;
　 't　　　　 ｀ '　､　　　　　　　　　　　　　　从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ　:::::::"",,,",ノ"　 i;;;;;ﾘ,　　　　　　し　に　 は
　　ヽ,　　　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　刈ii､t::::::::::::::;;; i::　　　　　:::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
　　　　' ､　,,､､::'''　　ヽ,　　　　　　　　　　　　i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ ::::　　　:::::　　i;r"／;;　　　　 て　　　
　　　　　 ~' ､"""　:::;;;　ヽ,　　　　　　　　　　 t; ;;;｀it　 ::::::::ヽ､;;;~''　　　　 :::　　/~r;;;;;;;;;;
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↑っていうか、よ〜く考えると実際の医師数はかわらない気がするが気のせいかな

医学部の門戸を広げれば良い。
まともな人間なら殆ど受かるだろ

国民とマスコミのがんばりすぎだな

下手に門戸広げると、免許使ってあやしい商売する奴が大量発生しそうなのが悩み所

>>6
じゃ、お前が医者になって模範をみせてやれ

医者の数は増やしてもいいと思うけどねぇ。
負担も減るし。
反対してるのって医師会？

最悪医者の地位が低く収入が低いロシア人を輸入だな

ただ、売国連中は、別の特定外国人医師は招くぞ。
医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ＝特定外国人医師の参入を促進！
（当然、一般日本人の受けられる医療レベルは低下）

在日医者＝Redとか。今後、こういう外国人医者が増加予定です。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%72%65%64%20%E5%9C%A8%E6%97%A5%

20%E5%8C%BB%E8%80%85%20%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1

>>148
前にこの板でも、医学部以外の教授は全員アホと断言して、
韓国の医療制度をマンセーしてた、わかりやすいのが暴れてたな。

>>146
なんで医師会が？医療行政を決定しているのは厚生労働省、医師会にはなんの力もない。
医師会はとっくの昔に政治力のある圧力団体ではなく学術団体として活動しているからね。

>>150
そうなのか。厚生労働省が医師定員増に反対なのかな。

>>151

そのとおりです。医療費が増えるからね。
患者のことは一つも考えてないよ＜国

>>152
なるへそ。
でも患者数自体はそんなに増えないような気もするが…

俺様は今5年生なんだが、このタイミングで1年前倒ししてくれると最高だな。ポリクリ受けられんけど。

まあ1年目の教養とかはっきりいって無駄なんで、1年前倒しには賛成。
ホント最初の1年は受験時代に高めたモチベーションを粉々に崩すだけだよ。
2年で解剖やってからまた勉強する気になった。今は1日15時間勉強してる。受験時代並だな

看護協会では逆に看護学校を４年以上にしろ、って提案しているみたいだけど。

>>154
うーん、教養なくすなら大学ってかんじじゃないな。
思い切って５年制の医師専門学校でもつくるとか。

（５）医師の進路にも市場原理
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060512ik09.htm?from=yoltop


米国では医師の進路にも市場原理が働きます。
需給バランスで医師の待遇が決まるのです。麻酔科はしばらく不人気だったので、
麻酔専門医の供給（量と質）が減り、各病院が麻酔科医獲得のため給与を上げました。
その結果、麻酔科医の平均給与は約３０％上昇し、待遇に敏感な米国医学生の間で一躍
人気の診療科となりました。行政が介入することなく自然と麻酔科専門医不足は解消し、
当院での手術も随分しやすくなりました。


一方、日本では勤務医である限り基本的に医師の給与は診療科も、
実績も問わず、主に卒業年度など「年功」で決められており、
需給バランスが反映されない上、経済的動機付けがありません。
さらに、大病院では医師が不足している診療科ほど、所得が低く
なるという不思議な現象が起こります。


　大学病院などの勤務医は勤務先の給与が低いため、週末や夜間、
他の病院でアルバイトをして給与の補填（ほてん）をしているのが現実
です。ところが、医師の数が少なくて忙しい診療科の医師は、アルバイ
トの時間がとれないのです。従って、いったん、人手不足になると、忙し
い―所得が減少―志望者もさらに減る、という悪循環に陥るのです。

　現在日本でこうした状況にあるのが産婦人科、麻酔科、小児科で、い
ずれも欠かすことのできない診療科です。一方、脳外科や心臓外科は
医師も施設も過剰です。これに対し、厚生労働省は一部の診療報酬を
上げましたが、こうした統制経済的手法には限界があるでしょう。

>>156
大学にまで行って教養学ぶ意味って何だ？
まあ、「大卒」って資格以外興味ないってやつは多そうだし、
教養に力入れるってのもありかもしれんが

東大の進振り制度のようなものを導入して、４年次あたりで専門分野に進む。
社会の要請に応じて、専門の定員を増減させる。
診れるのはそこで免許をとった科目のみ。

医師免許一つで精神科から産科までどれでも診察できるのは、
時代遅れじゃないだろうか。

すごいな。 薬剤師ごときで6年なのに

>>158
いろんな分野のちゃんとした研究方法の一端を垣間見ることが重要だと思うよ。
さまざまな研究分野でどういった方法論かあるか、研究手法があるのかちょっとでも知ると
世界が広がるし、関係ない分野に進んでも、将来かならず役に立つ。

自分はある分野の研究しているけど、大学出てかなりたって
院で研究してるとき、そのことがとても役に立った。
自分に関係ない教養分野はすぐに役に立たないかもしれんけど、
長い目で見ればいつか役に立つ。

>>158

ttp://www1.harenet.ne.jp/~a-and/FF11/photo5/20041025c.jpg

治療しても無駄な患者はとっとと安楽死。
これで医者の仕事が減って、解決。

>>161
そりゃやりゃやっただけ視野は広がるだろうけどね
が、それまでも12年間基礎教養をやってきたのに、
わざわざ大学でやるってのはどこまで必要か疑問
18超えてんだから、もう専門分野にとっとと移ってもいいと思うけど

>>164
高校までじゃ知識は教えてくれるけど、
研究方法や手法まではなかなか教わらないからなぁ。
（実験とかある分野は別にして）
医学部とかの理系は、文系分野の研究方法ってなかなか分からないから、是非やっといた方がいい。
トンデモ本とかトンデモ学説とか簡単に信じちゃいがちになる。（歴史系…）

患者にするのは、このＮＰＯ法人の人間だけにして欲しい。

>>160
ごときって言うな！バイトには役立つんだぞ(´・ω・`)


それにしても医師関係のスレ多すぎ。そんなに問題が積み重なってるのか？

>>146
医者の数は毎年毎年かなり増加しているんだよ。
医師不足なのは一部の診療科と田舎だけ。
あとは余っている状態。

>>168
国家予算削減のため
削減された医療費に対しては、余っている状態。
医療費さえ削れれば国民の健康なんかどうだっていい。

医療費の引き下げ＝僻地や不採算医療からの撤退
なんだから、余計なことをするなよ。
むしろ小児科、産婦人科、救急や 僻地医療の医師が不足し、そこから医療がなくなるということは、

　医　療　費　が　減　っ　て、
　医　療　事　故　が　ゼ　ロ　になってよかったじゃないか！

医者が増えれば、医療を充実させれば医療費が上がるのは当然なんだが。
医療費削減の究極形態を実現！おめでとう！

一年前倒しで医者の数増やしても田舎の医師不足は解消しないだろ？
誰が好き好んで田舎の町医者やるんだよ。
馬鹿私立出身の医者が増えるだけだろ？
んぽ法人の言う事だから誰も相手しないだろ。
第一、自分達を聖人化している医師会が認めるはずがないだろ？

でも医者って都会では余ってるだろ？

>>170
自分は世田谷の東北部に住んでるけど、
開業医大杉。あるけば医者にあたる。いつもすいてるし…
駅前には歯医者多すぎ。でも開業できてるってことは
結構あれでももうかってんだろうな…

地方医大の存在意義って何？
医師国家試験を出身大学のある県内のみ有効にすればよい。

>>172

違憲。

国立医学部は試験で後期で小論文と面接ではいれるとこは廃止しないとだめだろう。
あれで入ったのは最初から学力が違うから
留年せずに卒業するのが10人いれば1人2人しかいないみたいだからな。

>>172
単に一県に一大作っただけ。
その県のものじゃないよ。

埼玉と千葉、島根と鳥取で、
どの県にも１個づつ医大があることを考えれば分かる。
人口は１０倍違うのにね。

最近の地域枠というのは、設立時の趣旨を無視して悪用してるだけ。
全部地域枠にしたら、これがもし国会議員の選挙だとしたら、憲法違反だよ。

地域枠なんて開業医の子どもが地元大学に入りやすくなるだけ。
憲法違反の恐れも大きいし、地域枠はバカ。

>>175
県立医大のあるところもあるけどね。

大変なことになってるあそこだが。

じゃあ地方はどうしたらいいのか？

>>178

小泉与党の意見はシンプルです。

「田舎者は氏ね」

>>1
人命を預かる医師にこれが許されるなら
これはあらゆる資格試験に当てはまるはず。

自分のキャリアしか考えないクソ連中だな

患者や地域のことなんてこれっぽっちも考えていない

小泉与党が患者や地域のことを考えて政治すると思うか？？？？

大分とかよ宮崎とかよ島根とかよ
あんなところに東京近郊から医師免許取りに来るやつが定着するわけがない

問題にしてんのは地方医師不足のために一年早く実地に出てみにつけた技術経験を
都会に出て（戻って）生かすつもりがミエミエなことだ．

地方医大にとって、都落ちしてきたエリートと地元の開業医の子とどっちが良いかだよな。
大抵の場合、前者の方が偏差値は高いわけで。

しかし6年位前から「医師余りが危惧される」とかって理由で
国立の定員がガシガシ削られたのはなんだったんだろうな。

学徒動員。

大東亜戦争末期と同じ症状ですな。
多分、結果も同じ。

>>184
つ医療費削減・医者たたき。

医者たたきしてた人、楽しかったでしょ？

技術試験導入しろよ、逆に厳しくしろ

不足してるのは特定の科だけだろ。
前倒ししたところで、逮捕覚悟でなる奴が何人いるのか？

>>185
医専かも。それにしても地方は医師の質を求めるのか、数を求めるのか、
どっちなんだろう。

医療現場って大変だね。
地方からは人がいなくなり
人気のない産婦人科などからは人が居なくなり

一方でなりたいヤツはたくさんいるけれども、
学部に入る難しさは他の学部と比べて難しさが段違いで
私立なら授業料の高さから一般庶民以下は入れない。
なれないやつがたくさんいる。

医師免許も産婦人科用免許とかつくったらだめかなぁ。
あとは卒業した大学の所在都道府県のみで免許の効力認めたりとか。

爺さん婆さん医者行き過ぎ。薬ばっか飲んでたって治らねーよ。

ま、今までの医者たたきのツケだな。
自業自得。
国民はマスゴミを恨め。

まぁ、いくら実習だなんだとやっても、できることが少なければ
見学でしかなくて無意味。現場にでて実践しないとつかない技術ではある。
免許持ってれば技術身に付く。
現行のまま行けば学生には指導者がきっちりつくしね。その点はいいかも。

まぁ、第一印象としては、全科に回されるインターン時には
ある程度の医療技術をもたせてこき使うのかと…

日本の医師免許は学科だけで年齢が若くても受験できるけど
アメリカでは学科だけではなくて、しかも、或る一定の年齢に達しないと
受験できないと、つい、この間テレビ番組で放映された。年間にかなりの
医療ミスが発生していることを取り上げた番組だった。医療ミス↓
　　ttp://homepage3.nifty.com/primelife/hananews.htm
自分は、3年前から血液のがんになり、深刻に悩んで病院から自宅に
帰った時とか、退院した時にインターネットで関連サイトにアクセス
して免疫学から勉強した。まずは国立癌センター、東京女子医大、
その他各大学医学部、放射線研究所などである。そして、現在、医者と
診察時に会話すれば、自分がこんなに成長しているとは夢のようである。
何せ、認定医では病気のことなど「風邪」ぐらいしか・・・。高年者の
医学博士の認定医であっても、レントゲンの画像診断の基本がわかって
いないのだ。炎症と腫瘍の違いが分からない医師がわりといるのである。
年齢が若くても、認定医取得後、大学院生として5年くらい勉強すると
学術集会から専門医の資格を得ていなくても、それと同等くらいの力が
ある医師もいた。各学会の専門医名簿もインタネットで閲覧できるので
興味ある方は、検索エンジンでしらべるとよい。医師がいてもミスすれば
困るので、各人が医師を目指して勉強した方がよい。西洋医学だけでなくて
和漢診療、自然食品（遺伝子ミネラル水、低分子フコイダン、アガリクス）
など幅広く学べば、より安全で低コスト治療が見つかることもありうる。
最近は、統合医療とか、免疫療法という新しい道が開けてきたが
まだ、保険が効かない段階なので、大勢が利用するようになれば
保険適用となるかもしれない。

交通事故にあって整形外科に数ヶ月通院したがいかに老人が
医療費を圧迫してるかわかる。腰が痛い、足が痛いといって
整形外科が憩いの場となっている。だいたいの老人は病院に来ると
まずは顔見知りに会って世間話。そして医者は金儲けのために診察を適当に
やって薬出して「リハビリは毎日来てください」と言っていた。
こんな患者や医者が全国にいて医療費が膨張してると思うと寒気がした。

>>194
＞自然食品（遺伝子ミネラル水、低分子フコイダン、アガリクス）

いい事書いてると思ったが、ここまで読んでやっぱり駄目だと思った。
あと大学院生の勉強は画像診断とは関係ないぞ。

国家レベルでドンドンイロンナ基準が変わっていくね。

>>196

どう見ても健康食品の提灯です。
本当にありがとうございました。

うわー国試の勉強も前倒しって大丈夫かよっ

>>181
おまいはそんなに他人や地域の事を考えているのか？
自分自身や家族の事より見ず知らずの僻地の他人の事をいつも考えているのか？

>>194
つーか，勉強したなら血液のがんとか書かないし，そもそも勉強したのがホームページだぁ？

認定医・専門医・大学院生・医学博士，そんなもんは飾りですよｗｗｗ

つうか、自治医大だっけ？
国立医大も皆、あそこみたいに学費無料、卒業後地元勤務義務にすればよい。

>>200
少なくともお前よりかは．それ以上に，クソ私大のアホよりかは．
東京にいくつ医大あるか知ってる？

慶應，慈恵，女子医，東京医大，日本医大，順天堂（ここまで山手線内側），日大，東邦，昭和，帝京＞＞＞東京医科歯科

>>203
だから何？

>>202
国公立大も全部学費無料、卒業後は医療補助義務にすればいいじゃない。

>>203
ではまず君が、
その僻地思いの心を実践してくれ。
医大に入って、医師となって僻地に行くといい。
そうすれば>>200も君の主張を認めるだろう。

自分ができないことを、他人に奇麗事をならべたてて強要するなんて、
卑怯者のすることだな。

で、お前ら、五年生医学生医師に診てもらいたいか？

早く研修した方がイイだろ？

>>207
嫌だよ、俺には最高の医師に診てもらう権利がある。
研修医の実験材料にはなりたくない。


…と全員が言い出すんだろうなｗ

なんか現実を全然知らない案だな。
卒業後の研修医でさえ、実践を積まないと、使い物にならないのに。
臨床実習における学生（ポリクリ）の関わりを研修医並みに前倒しする方が、
まだ多少ともリアリティがあるが。。。。
経験ある医師が、不確定要素に左右される結果を出しただけで、裁判になる国で、
学生に医師免許を与えて、医師不足解消なんて、笑止千万もきわまれり、という感想しか出ないんですが。

>>210
というか、そんな「地域限定免許」持ちが、100人弱も千葉県内に溢れたら、
その面倒を見る上級医がパンクしそうだ。

以前なら研修医だけにやらせてとにかく経験を積ませる、というやり方も
ありだったが、今は（現行制度の）研修医でさえ全ての医療行為に上級医の
チェックがあるという条件でしか働けてない。

最高でも今の研修医と同程度の能力しかない「五年生医者」が溢れたら、
患者が受けられる医療の量と質は下手をすると下がりかねない。

つーかこれ、

　卒　前　イ　ン　タ　ー　ン

だろ。怒れ全学連世代ｗ

結局>>203の様な民度の低さが産科・小児科絶滅の一番の原因だな。

医者が足りんとかふざけたことぬかすなw
医学部を潰して産婦人科部と小児科部をつくれ
三流内科を大量生産して開業させるなp

馬鹿な。大学卒業後4年という世界的なスタンダードにすら
達していない日本が、さらに短縮するだと!?

＞地方の医師不足
応召の義務の拡大解釈で、なんとかならねぇかな。

医学に関しては全くの素人だが、
医学部卒業し、国家試験を通っても、最低１０年くらいのキャリアの
ある人に見て欲しいな。他の専門職（大工にしてもコックにしても）
だって１人前になるまでにものすごく手間ヒマかかるんだから、
医師が日本料理の板前より早く一人前になるなんて考えられん。

>>216
医師は基本的人権すら制限するのが妥当ですか、
そうですか。
居住の自由って知ってるか？
公共の福祉の名の下に、
住むところまで勝手に決められるのか。
医師免許持ってるだけで人権剥奪とは、凄い国だな。
いつのまに共産主義国家になったんだ？

>>218
地方医大卒の先生ですか？
育ててくれた大学を見捨てて、Uターンできて良かったですね。
みな誇りに思っています。

>>218
医師免許ではない。

　応　召　令　状　で　す

まあ少子化で医学部のレベルは当然下がる、
さらにこの処置ｗ　ヤブ医者製造してどうするよ
高校・大学一貫にして８年で医者を育てるとか、
歯学部みたいに専門医を育てる体制にしろよ、
外科、内科、眼科、耳鼻科、小児科、老齢科、話を聞くだけ科、
とかにさ

>>219
はぁ？
レッテル張り乙ｗ
お前よりは常識のある非医師だよ。
どこの大学で資格をとって、どこで働こうが、その人の自由だろうが。
そんなこといってたら、医師ではなく全ての大卒の人間は、
その大学のある地方で働かないと筋が通らないだろうが。

看護士を医者にするのはだめなのかしら？

>>223
理系の大学生狩りしたほうが効率的

朝日新聞のおかげでだいぶ共産化されてます。

>>222
現実を知らないんだね。レスして損した。おやすみ。

>>223
看護士＝医者は無理有りすぎだろｗ
看護士の医療行為の拡大だと水準が下がるだけだから、
特定の医療行為については資格試験に合格で許可とかすればいいんじゃないか、
医師の労働条件軽減に繋がるような行為について、１０個ぐらい新設すれば

>219
>地方医大卒の先生ですか？

まあ特に国立の場合はその地方の税金で育ったわけでもないし
県立の場合も、まあ東京から税金回してもらってるわけだし、、
地方で捨石になると判ってて捨石になる義務も義理もないわねｗ

>>226
勝利宣言か。
なにがどう現実なのか、教えて欲しかったねぇ。
君の脳内の現実かもしれないけどね。

>>226
どんな現実だよ。
何言ってんだ？

医学部は６年いくトコに値打ちがある。
アタリマエだろ？

医者の仕事の八割は他人の仕事の嫉妬だもんな．特に地方医大
だから>>230のような問題提起も出来ない馬鹿が生まれる

>>232が解読できない

>>232
相変わらず馬鹿だな。
東京の医大の数と問題提起と何の関係があるの？

早くやるといい医者なのか？
社会性のないクソばかりだぞ？

マニキュアやひげ面で患者の前に出てくる

>>233
解読に挑戦してみた。

＞医者の仕事の八割は他人の仕事の嫉妬だもんな．
医者は、他の職種を嫉妬することで8割の就業時間を浪費している。
＞特に地方医大
特に地方医大出身の医者は他の職種を嫉妬する傾向が強い

＞だから>>230のような問題提起も出来ない馬鹿が生まれる
だから>>230のような地方医大出身の医者は、問題提起もできない
馬鹿ばかりだ。

ここまで解読しました。電波過ぎてこれ以上は無理です＞＜

なんかDCtzhseo0が釣り氏やってますね。

念のためにいうけど、地域医療の崩壊は政治の問題であって
単なる技術者に過ぎない個々に医師には一義的には責任無いし、。

（プアな政治を代償するために捨石になるのが使命だ、ということ
ようなことを暗にまたは露骨に要求するドキュンが多いようだけど、
そういう態度がますます僻地医療に対する同情心を低下させてる。
はっきり言ってもう知ったことでないですし＞田舎に住む赤の他人の病気）

医学部卒業で受験資格があることを考えればナンセンスｗ
それが可能なら医学部に合格しなくても医学生と認めろというのと同じ

>>234
足りないのは医者の頭と頭数だろ
その一方で，クソ医者養成機関はいっぱいあるってことだ．わかったか

MAC東田のネット講義でもみて寝てろｗｗｗ　おっけー

>>236
解読ありがとうございます。
と思ったらまたまた>>235に難問が投下された・・・

医者に限らず、何年やったらどうこうじゃなくて、できる奴には短くしろよ。
無駄が多すぎんだボケ。

ヤレヤレ
誰か>>239の解読もお願いしますよ。

>>237
でもそのあなたのいうプアな政治や行政に流されるのが、医師の宿命。
勤務医だろうが開業医だろうが逃れられません。
ご愁傷様ｗ

おまいらに必要なのは解読じゃなくて解脱か解毒

>>241
でも２０歳の医者に診て貰いたいかｗ　嫌だよ普通に
３０代でもなんかいや、出来れば４０代かな、
６０超えるとそれも嫌だしｗ

>>239を大体解読できた。

「医学部が多すぎるので、医者が足りない。
しかも知能が足りないものが医者になっている。
わからないのなら就寝しつつMACのネット講義を視聴しなさい。OK.」

意味はわからないけど。

医療の現場からしたら、はっきり言うと今免許のある初期研修医ですら
教えるのは大変だってーのにｗ
学生風情に医者の「地域限定」免許を出すなどとは笑止千万だわ

>>241
理想はそうなんだが、どうやって「できる」認定するんかってのが問題だわな。
どっかのDQNの言い草ではないが「人の命がかかってるんやで！」な業界だし…。

>>240>>242

無理です＞＜

「今年も落ちて破瓜型発病した国浪生」みたいな疎通性の悪い印象が（ｗ

>>246
ありがとう。

破瓜型は20歳までだろ25歳じゃ発病しないよ

スイマセン。ベルリン守備隊のものです。
新しい補充のヒトラーユーゲントを受け取りに来たのですが、
このスレでおｋですか？

>>250
二十歳過ぎでもどうみたって破瓜型って経過のケースもあるが。
まあ妄想が体系だってるようなので妄想型に診断変更。

ずいぶん粘着気質なんですね

地方医大は現地で応召、はい終了！

医者のやる仕事は外科手術以外、医者である必要はあまり無いんじゃね？

医者不足になってあたりまえ。格差社会なのに医学生の授業料高すぎなんだよ。

>>254

違憲。

非医学部生は、徴兵で前線、はい終了！

【関連ソース】　　なんで、誰も貼らんの？
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

>>217
大工やコックといった専門職が育つのが遅いのは
職人気質のせいだよ。
技は盗んで覚えろという古い暗黙の了解がある。
だから最初は下積みから始まり徐々に盗んで覚えていく。
個人商店のうちはそれでも構わないが企業といった組織になると
これは物凄く非効率なんだよ。
最初から実戦をさせた方が上達速度も違う。
だから教え方が下手な上司や先輩などは大抵が職人気質だな。

数年後には
５年から６年に進級するには国試合格が条件になって
卒業するには６ヶ月の僻地実習（もちろん無給）が条件になると見た

>>260
他学部がある大学なら、転学部する学生急増

開業医の息子くらいでないと私立大学に逝けない。
そいつは親の跡を継ぐ。少子化で男児は各家庭一人。
私立大学は東京近辺に圧倒的に多い。
国立大学でも6年拘束。医学書は値段が高い。
インフォームド･医療ミスで裁判。

医学部　私立には学士を含む
　　　　　　人口　　国公　学士　私立　合計　人口/合計(10^4)
全国　127,756,815 4520 200　 2855　7575　1.69
北海道　5,627,424　285　 15　　　0　 　300　1.88
東北　 　9,634,466　455　 25　　 80　　560　1.72
関東.　 41,487,171　500　 30　 1735　2265　1.83
中部.　 21,773,306　910　 35　　300　1245　1.75
近畿.　 22,759,851　810　 20　　375　1205　1.89
中四国.11,761,745　805　 45　　 70　 920　1.28
九州.　 14,712,852　755　 30　　295　1080　1.36

従前のようにローテやめて医局制度を復活させるしかないね

現場から言わせてもらうと、
兵隊は欲しいが、新兵はいらね。

5年次に受験資格を得ることにより、在学中と卒業後に2回国試のチャンスがあるってことだろ。
医学部卒業して、国試すべったら恥ずかしくて就職できないしなｗ
合格率は大体80％ぐらいだから、2回受けられた方が安心って考えじゃないのかな？
医師不足ってのは大義名分に過ぎないと思うよ。

だらか国試を５年で受けられるようにしても、そんなポリクリごっこみたいな研修医じゃ現場の戦力になんてならないだろ。

最優秀層はこうなりそう。
4年　　USMLE　STEP１
5年　　医師国家試験
6年　　TOEFL＆STEP2
卒後　　すぐCSA、ストレートで米国研修医に

>42
アサピーにはアサハラがｗ

>>267

東大卒官僚のエリートコースみたいｗ

あちらは国費留学させてもらえるけど。

>1
薬剤師でも６年、弁護士でも７年かかるのになんで医者だけ５年？

朝日新聞社説（5/15）
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20060515.html
（全文はリンク先で）
医療事故　教訓を生かしてこそ

「医療ミスの疑いで医師逮捕」。今年初めに駆けめぐったニュースが、
いまもなお波紋を広げている。
逮捕された福島県立病院の産科医は、お産の際の帝王切開手術に失敗して
母親を死なせたとして、業務上過失致死などで起訴された。

何よりも大切なのは、医療側がまず、非があれば率直に認めて
被害者に謝罪することだ。
なぜ事故が起きたのか、原因を明らかにして、
同じような事故が二度と起きないよう教訓を今後に生かさなければならない。

医師は仲間をかばいがちなうえ、ひどい場合にはカルテを改ざんすることもあった。
警察の捜査に期待する人が少なくないのも無理はない。
警察が介入する背景には、医師に対する患者の根深い不信があるのだ。

医療機関はそれぞれ事故調査の態勢を見直し、信頼を得るための手だてを
すぐに講じてほしい。

ここで医療界が事故対策に真剣に取り組まなければ、
警察や司法に期待する声がいっそう高まりかねない。
患者は不信を募らせ、医師は萎縮（いしゅく）する。
そんな悪循環は一刻も早く断ち切らなければならない。

>>269
つ【学徒動員】

５年で医師免許取ったってたぶん全然つかえねーよ。
薬の名前は商品名で分からないし、CV挿入や腰椎穿刺、気管切開はもちろんできない。点滴と採血するので一苦労。
５年のポリクリごっこじゃ血液ガスもとれないだろ？
医師不足の解消どころか、オーベンの負担が増えるだけ。

>>272
やはり朝日は尻拭く以外使い道ないな。
いや硬くてそれも無理か・・・

促成栽培すりゃいいってもんじゃないだろ。

僻地に医師が居ないだけで都市部には余る程いるんだが・・・
ドサ周りを止めさせたら思った通りの結果になりました。

田舎なんぞに行ったら知識も経験も若手のままで終わっちゃうんだから、
若い医師が赴任を厭がるのは当たり前だよな

いや、2年短くできるよ。1年2年の教養課程はマジいらない。
医学部入ったのに高校レベルの数学・理科・英語をまたやらされるんだから。

学徒動員でもジオンみたいに最新鋭機ゲルググに乗せてくれるなら救いもあるが、
何の機器もそろっていない僻地病院に乗せられるんじゃなあ・・・

オートマ限定の医者だ。

>272
合格しても赴任するとは限らない。

>>273

朝日で尻を拭くと、尻が真っ赤に染まることが確認されています。

戦時中の旧医専もどきかw

するとこのコースから漫画の神様が出現するのか

自治医大って知ってる？
こんな医大が増えたら、医療はバラ色！

>>283
学費払えばお礼奉公しなくて済むわけでw＞自治医大

政治の現場には看護師上がりの人間もいるはずなのに
どうしてこんなに医療の現状が改善されないんですか？

>>285
馬鹿だからです
あれほど無能でありながら大臣になった御仁も珍しい
しかも医療政策には興味ないようです
ロクな仕事をしていない

志願者１４００人減少　法科大学院、定員割れ３３校

　法科大学院の２００６年度入試で、志願者数が前年度から約１４００人減り、募集人員に対する志願倍率も前年度の７・２倍から６・９倍に低下したことが１５日、文部科学省のまとめで分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000136-kyodo-soci

>>283
自治医科大学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%8C%BB%E7%A7%91%E5%A4%A7%E5%AD%A6

医大は、ここと東大以外いらないね。特に地方の国公立ｗ
第２第３作ればいい

自治医を持ち上げるのは実態を知らない奴

あ、ども、センセ方、乙です。
こりゃまた、凄い燃料が投下されてますね。これをproposeした人って、臨床やったことあるの？ｗ

>>251
　言い得て妙だねえ。もう地下壕のすぐそこまでイワンどもが押し寄せているがね。

>>260
　ちょwwおまwww　その数年後にはまた安田講堂が炎上するわけだｗ

>>267
　日本脱出を最初から目指すようになるわけだね。米国の田舎の病院は、日本人の医者ばかりに
なったりしてね。インド人に代わって。

>>288
　自治医出身者は、実は僻地に行く奴の方が少ないね。

もう病院の先生ったら
先生はいやらしいったらありゃしない
うっふっふっふっふっふっありゃしない

>>290
ここは有志学生が主体の組織で、ドクターもそのOBばっかりですよ

>>290

志有りて、識無し、ってとこかな。

そこまでやるくらいなら、”有志”学生くん達が率先して僻地に卒後即座に赴任しなよ。
先ず、隗より始めよ。

おっと、失礼。自己Revise
Line1 は「>>292」

自分の子供を自分と同じ職業に就けようとする奴は、濡れ手に粟のおいしい仕事についている。
政治家然り、医者も然り。

>>295

医者は、自分の子息を医者にしたがることは減ってるけどねえ…。
開業医で、親子二代で借金返さないといけない人は別だけどｗ

>>295
政治家は2世じゃないとほとんど無理だけど、医者になるなら生活保護家庭でもOK。
うらやましいなら勝手になればいいじゃん。何の障害もないぞ。知能以外はな。

>>295
うちの駅前の商店街は濡れ手に粟の集団だったのか。
みんな２代目、３代目だぞｗ

>>293
どうでもいいけど「先ず、隗より始めよ」の元々の意味とは違うな。

>>295
違うと思うがな。子は親を見て育つだけだ。
俺の場合は就職先探して数十社も受けるような真似は出来ないと思ったのもあるけど。

>>１
てかなあ・・・・
こんな学徒兵動員して僻地に送り込んで戦力になると思ってるの？
いよいよ日本の医療も敗色濃厚なのか？


そう言えばうちのばあちゃんが女学生時代、工場で風船爆弾作らされて、
”ああこんなもん作ってるようじゃ日本は負けるんだ”と思ったそうな。

国家試験受験資格、1年前倒しを＝医師不足解消で特例申請へ−NPO法人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000174-jij-soci
　全国の医学部生や医師ら400人余でつくる特定非営利活動法人「医学教育振興センター」（千葉県浦安市）は12日、
在学中の5年生でも医師免許を取得できるよう医師法で卒業後に限定している国家試験の受験資格を前倒しする特例措置
を、6月中に内閣府に申請する方針を明らかにした。合格した学生医師に、構造改革特区に認定された県内だけで卒業ま
で通用する地域限定の医師免許を交付する。
　1年早く免許を取得して働く医師を増やすことで、特に地方で深刻な医師不足解消を目指す。　

meduがこうした提案を三重県に対して行ったところ、マスコミにとりあげていただきました。すると、次のような反論
がネット上でなされました。

○正規の医者以下で、僻地医療・過疎医療はせよというのは、僻地・過疎地を馬鹿にするものでもあるだろうに・・・

○（meduが）僻地・過疎地医療に崇高な観点をもっていたとはにわかには信じがたく、単に、医者になるための安易な
バイパス作りって気もする。

○こずるい政府・役人が、このとんでも発想を過疎地勤務必修化などのごり押し手段の脅しの材料に使ってきそうな気が
・・・

○医学部の定員を増やさない限りは、卒業を前倒ししようとも、医師不足の解消は一時的なものにとどまる。

○薬学部は6年制にしようとしているのに、それとは逆に5年でいいっていうのもおかしな話

こうしたご意見に対してまとめて回答します。長くなりますので、ポイントを簡単に書きます。

◆「医学生医師」は僻地の診療に従事しません。ベテラン医師が僻地で診療できるように、研修指定病院クラスの病院
において、病棟業務等を手伝うものです。

◆根本的な医師確保対策でないことは承知のうえで、実現する可能性が少しでもある提案を行いました。医学部カリキュ
ラムの改革へ向けた呼び水となることを期待しています。

そもそも、meduの提案は根本的な医師不足の解決法であるとは考えていません。究極的には、医学部の定員を増やし
たりすることが避けられないと思います。しかし今から定員を増やしても医師が出てくるのが８年後であって、即効性
がある対策とは思えません。今すぐにできることを考えたところ、国家試験を速やかに受験できるようにすることが
有効ではないかという結論に達したものです。

meduは４年次終了時に医師国家試験を受験し、５年生、６年生の２年間を現在の初期研修と同じ内容の実習に充てる
べきと考えます。ただ、そうしたカリキュラム改革までには相当な時間がかかると見込まれることから、meduはただちに
実現しうる提案をおこなったものです。

医学生の知識の質と量を既定しているものは、国家試験を受ける時期とその水準であることから、国家試験までに間が
ある医学生の知識は決して十分ではありません。ただ、消化試合的に大学病院の各診療科を回っていくと、どんなに不
勉強であっても、入局するかもしれない金の卵である医学生はたいていは各科で歓迎されます。これには医局長クラス
からの指令もあると聞きます。そのかげで、臨床実習中の医学生の能力の低さをあざ笑う先生方。つまり、医学生は医
学部の教育に期待しておらず、教える側も役に立たない医学生に対して教えることは「教え損」だととらえているのが
現状です。教育にかかる労力は多大なものですので、その労力を惜しむことは理解できます。また、それを「医者にな
ったら大変だから、学生のうちは遊んでいろ」といって正当化することも容易です。卒業までは教える側も教わる側の
いずれにとっても楽である、これこそ「安易なバイパス」といわざるを得ません。

こうした実態をふまえれば、医学部での座学や実習を現状の６年間から短縮して医師免許を与えても実効上の問題が生じるとは
考えがたいのではないでしょうか。なお、修業年限が延長された薬学部について引き合いに出されていますが、各薬学部では何
を教えたら良いか模索している段階と聞きます。修業年限が先にあって、何を教えたらよいか考えるのでは本末転倒です。旧来
より医学部で膨大な量の講義がなされてきたのは、教える内容よりも講座間の力学でコマ数が配分されてきたために、自分の研
究分野を語って時間をつぶす必要があったからだといいます。これはコアカリキュラムの導入によって是正されつつあるといえ
ど、チュートリアルの時間をもてあましている教官を見ると、いまだに大きくは変わっていないと感じます。文部科学省医学教
育課によると、「医学部が６年制である理由は特に無い」とのことです。重要なことは修業年限ではなく、その内容です。

大学に残っても満足な教育を受けることは難しいと判断した医学生が、卒後まもなく県外に出て行くと理解しています。「そこ
そこ使えるようにするまでには１年かかるが、その後逃げられては教え損」というのであれば、在学中に医師免許を取得し、そ
の後の「臨床実習」を２年間にすれば、「教え損」にはならないと考えます。制度導入時には、一時的に教育に関する負担増が
起こることは避けられないかと思いますが、屋根瓦方式を取り入れたり、移行期においては、マッチングで空席が出ている施設
において負担の分散を図ることもできます。今回の提案が必ずしも十分なものではないことはmeduも認めております。ただ、
現実的に特区という形で医学教育・医師養成を一歩でも先に進めようという考えにはご理解をいただければと思います。

また、僻地・過疎地をバカにするという発想は当たりません。僻地に医師が行かないことこそが、医療を求める住民ニーズに応
えられていないわけで、僻地を軽視するものだとmeduは考えます。僻地で勤務する医師は、General　Practitionerの素養が求
められることは当然ですので、経験の浅い医師が単身で当直したりするべきものではなく、地域の拠点病院から中堅以上の医師
が、交代制で派遣されるべきものと考えます。そのために手薄になった病院を守るための医師が必要ですので、病棟管理や１次
救急の役に立つような医師（研修医含む）の数を増やすために、meduが提案した新たな医師が必要と考えます。ただ、それを
「正規の医者以下」というのは正しくありません。たとえ研修医であっても医師として病棟管理や日常の雑用を行っているわけ
ですが、彼らが行う業務はチーム医療を支えていることは確かです。meduは現行の研修医と同等の医行為を行うことができる
医師免許を持った「医学生」を輩出することで、現場の負担を軽減しようというものです。あわせて見学主体の学生実習に時間
を費やすのであれば、無駄を省く意味で医行為を行いながら勉強することが次善の策と考えます。

なお、「正規の医師」かそうでないかというのが、形式的な資格の種別のみで判断されるのであれば失当です。看護師と准看護
師が資格こそ違えど、実際に同等の働きをしていることをかんがみれば、手術を執刀するとか内視鏡を行うといった高度なこと
で線引きされるならばまだしも、「地域限定の医師免許保有者ならば医師ではない」という差別はナンセンスだといえます。

また、「医師になるための安易なバイパス」という指摘もなされていますが、６年間の医学部教育が教官の負担の多寡をもって
議論されるのであれば、失当だと考えます。こちらについては冒頭に述べたとおりです。

特例措置の申請までには若干時間がありますので、活発なご議論をいただけますと幸いです。議論をふまえてよりよい構想を練
りたいと思っております。ご協力をよろしくお願いいたします。私信でご意見をお寄せいただく場合はメールにて。

>>301-304
妹のパンツを‥、まで読んだ。

>>301-304
これを読むと５年生の終わり頃に（つまりポリクリで病院のシステムを知ったり採血技術が多少身に付く頃に）
国試を行うということでなく、４年生終了してすぐに国試受けて第一線配備しろってことなのか！

問診も伝票書きも採血さえもまともにできない奴らが
>制度導入時には、一時的に教育に関する負担増が 起こることは避けられないかと思いますが
とか偉そうなこと言うな。
うちの大学病院でも研修義務化以降ローテーターの数はあまり変わってないが、指導医の負担は大きくなった。
「研修医指導医委員会」とか余計な委員会ができたり、こんな手技をやりましたって一覧表に打ち込まされたり。
教育の負担が増えても患者の数と一人当たりにかける時間は減らないしね。
今までは５年生が　>見学主体の学生実習に時間を費や
していたからこそこの人数でやっていけてた。
５年生医者が増えることによってさらに指導医たる中堅どころの医者が地方から引き上げさせられる。
僻地には医者はいなくなるね。

学生＋学生上がりの医者が主体のNPO団体らしいが、こんなくだらない案を考えてる時間があるなら
上の先生が泣きそうになりながら夜中まで仕事してる原因を少しは考えろ。



……学生時代こういう思い上がった考え方のヤツ、クラスにいたよ。
医者になってから結局周りの雰囲気となじめなくてすぐに辞めていった。今どこにいるんだろうな……。

>>306
もっともそうな名前をつけてるけど、実際は政治かぶれの医学生の戯言だよな。

1,2年次の教養課程が不要という香具師は、教養のかけらもないバカなわけだが。

必修化された臨床研修の目標である「人格の涵養」なんて、小学校からお塾に通い続けている学生には相当長い期間かかる困難な道のり。
それを知ってかしらずか試験さえ通れば医者になれると思ってる香具師は相当勘違い。日本語もろくに使えないやつばっかりっす

政治かぶれといえば医学連なんてーやつらが他学からわざわざやってきて、政治とはまったく
無関係の顔をしながらプロパガンダチラシ配ってたぞ。
背景は民医連・共産党っぽいな。

「学部レベルの「実習」教育が教員の負担ばかりで教え損だから」っていう論理は働きたくない公務員の意見ですね。教育の放棄だよ。
へき地医療が必要だと考えてるなら、特区が認められようともそうでなくても、こいつらは率先してへき地に行くんですかね。そんなことはないだろうなｗｗｗ　うさんくせーｗｗｗ
こいつらの低脳には「国民が必要としている医療・医者」って考え方はまるでなさそう

>>310
そもそも前提が「ベテラン医師を僻地に派遣して、俺たちは派遣元の病院で後方支援（しているつもり）」だからなｗ

学ぶべきものは級数的に増えてるのに、国家試験に受けるレベルの知識＋５年でいいと。
こいつら、情報公開制度利用して非公開だった国家試験の問題を公開させた団体だろ。

となると、ペーパー試験で免許とることだけには感心あるが，本当に医者に求められてる（かもしれない）良好な患者との関係とか、医療安全に対する知識や態度は身につけたくないんだろうなぁ。23歳なんて免許取ったら医者ズラ下げて椅子にのけぞりかえるだけだろ。

それなら、（共産党さんが好きな論理である）米国のメディカルスクールを見習って、４大卒以上＋学部４年でどうだ。これなら，（彼らの目的である）医学部の教育期間は短縮できるぞ。後半の二年は研修指定病院でただ働き。インターン奴隷制度復活(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>306
>泣きそうになりながら夜中まで仕事してる原因を少しは考えろ。

２ちゃんに書き込んでる時点で泣きそうなほど忙しいとはとても思えない。

>>313
2chだけが趣味の根暗医者なんだ。
夜家に帰ってから書き込むくらい許してくれ。

>>314
精神衛生の維持に２ちゃんねるを使うのは割と病んでるから
自分を見直して大事にしたほうがいいっすよマジで

>>314
よう、俺。

DQN患者にも優しいと職場で評判の先生は
今日も夜遅く独りでPCに向かい罵倒レスを書き込むのだった・・・

信頼できる医者って少なくなったような気がする。

>>318
病院は危ないからいかない方がいい。
もしくは自分が医者になる。

>>318
これからは気のエネルギーの自己治癒力で治さないとな。
ヨガとかお勧め。
医者なんてしょせん他人ですよ。

>>317
いるいるw
所詮、万人受けする人間なんかいない。
どこかにはけ口を求めるもんだよ。　人間だもの。

まあ、患者の知らないところで患者にはけ口を求める医者もいるみたいだけどな。

厚生省の役人てどうしてこうバカばかりなんだ
やる事なす事、ことごとくおかしい

age

中枢病院の勤務医で、自分の持ち患をこんな訳わからない学生にまかせて見ず知らずの僻地のために
働けるという無責任な勤務医がいるとは思えないんだが…
てか、その医者の患者はみんな「私は学生あがりに診てもらうから、先生は僻地へ行って…」って
言っくれると？

なんだかんだ言ってもコイツらが一番僻地だけじゃなく患者の事考えてないな…

>325
>なんだかんだ言ってもコイツらが一番僻地だけじゃなく患者の事考えてないな…

私もそう思う。

>>301-304みたいなてまえ勝手で空想的な言い種というかエラそうさ
に、なんとなく阪大の捏造学生のメンタリティが重なりました。

今は国公立医学部が毎年4500人・私立医学部が2800人ずつで
国公立のほうは数減らしててて
私立は親やあるいは親戚とかの経済力がすごいないとだめだからな。

真面目な馬鹿学生さんでしょ。
心意気だけで十分。
あんまり文部科学省とマスコミに利用されるなよ。
医師免許を交付するのは厚生労働省なんだし。

世の中で何が害悪かって、真面目な馬鹿が垂れ流す害悪が
最悪だったりしますけどね、どこの分野でも。

マスコミって国民が医者に興味を示したら
何でもするしな。マスコミにはプライドがない

このNPO法人のブログ見たんだが、

ttp://blog.medu.jp/2006/04/post_90.html

＞旧帝大や国立にバカにされたら実績で対抗すればよいし、
＞仕事をさせてもらえなければ母校の病院で働けば良いという単純なことではないでしょうか？

スタッフは全部私立なのか？
こう書くことでかえってコンプが露骨に出てるな。

医療費を減らしたり、いい加減な医者に厳罰を課すのは当然の流れだよな。

それはそうとして、医学部の定員を増やさないとまったく解決にならないんじゃね。

こんな風に供給不足を煽っちゃますます自分を高く売る医者が増えるだけで、医療の質は劣化しそうだが。

>>332
定員を増やすと、いい加減な学力の医師が増えるからと愚考いたします。

というか、お前医学部に行けよｗ

>>332

いままでが（国による）医師の不当廉売だったわけで。

馬鹿か？本質的な解決になってねぇだろ。

医療はインフラなんだから、きちんと国や行政が補助しろよ。
ちゃんと分配しろと。

NPOは基本的に偽善極悪団体

>>320
同意。
>>333
信頼できない医者に無理にかからずに、終末を迎えるべきだよなぁ。

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
　医　者　の　給　料　を　下　げ　た　い　人　は、
それを実現する最高の方法があるぞ！

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。

あ、センセ方、おはよございます。

>>299
　え。そか？まあ、原著に即して軽く解説をば…。
　本当に彼らの主張する卒前免許取得・僻地”インターン”が素晴らしいシステムであることを先ずは
彼らが示せば、「死馬すら且つこれを買う！」とこのシステムに参加する優秀な学生さんも「三あり」
なんじゃないかなあ、ということなんだが。NPO法人の構成員くん達を「死馬」とは、ちと毒があり
すぎだったかなｗ

>>306
＞上の先生が泣きそうになりながら夜中まで仕事してる原因を少しは考えろ。

考えれば「逃散」になるわけで…。それもちと哀しいが。

>>312
　いやwwだからwwwそれやったら、またもや、安田講堂www

>>314
　直明けで歯を磨きながら病棟逝く前にカキコしてる俺は、さしずめ、人間のクズでつねｗ

>>312

俺が学生の時代のNHK特集（歳がばれるなw ）では
　・医師に必要な知識は５年で２倍になる、としていた。等比級数ね。
　・一般人が考えている医師に必要な医学知識は、実際には看護婦に求められる程度の医学知識で
しかなく、実際の医学生の学習量はそれを上回る、とされていた。

短縮したいなら教養課程みなおせば？
高校生の飛び級とか。

高校三年の替わりに教養課程。
大学四年間で今の専門課程。

これで二年短縮。
進学校なんて高二で全課程終えて高三は受験対策やるだけだからなくてもいいだろ。

>>340
　小学校は４年でいいよ。
　中・高校も合わせて４年でいいと思う。

６３３で１２年、コイズミ学習机〜♪

>1 医学部で学ぶ量が増加しているのに５年なんて不良品の医師作る事
　推奨するのは駄目だよ。新しい医学知識、新しい検査法、新しい手術法
　新しい検査薬、新しい経口薬、新しい注射薬学ぶ知識・技術量は増加して
　いるのに１年短縮して不良品の藪医者作るつもりか？　

そんなこというなら小学校は一年でいいだろ。

ま、人格破綻した医師ができても困るからそこまで短縮しろとは言わないが。

小学校や中学校でDQNとふれあうのもいい勉強だ。
小学校から私立進学校とか行くとそのへん無くて社会でて最初の何年か戸惑う。

>>340
教養課程なんてはっきり言って無駄だろ。あれは本学からあぶれた教授・助教授を
大学で雇うための方便。いわば国立大学の職員雇用対策。学生のためにはまったく
なっていない。

医師にも幅広い知識をというなら単純に入試の科目を増やせばいい話。
理科・社会はそれぞれ3科目づつ選択とかね。

一年前倒しするとかしないとか、意味がわからない。あやしいNPOか？
むしろ、まともな医療を提供するには医学部すべてを大学院に格上げして、４年制にすべきだろう。
とんでもNPO法人は厳しく監査の手を入れるべき。

既にあるのに、歯科と整形外科が新たに開業した。
歯科医は多く、産婦人科医や小児科医は減っているって聞いた。
近場になくて困っている地域に建てればいいのに。

>>343
どうせ何十年も前に免許取った医師の最新知識も怪しいんだから
別にいいんじゃないの

>>348
最新の知識によれば、
日本の医療はもう終わりです。

...前倒しする位なら

俺の様な国試浪人生を「後倒し」してくれ...

どんなアホでも金を積めば入れる私大（某Kとか）があるけど、今国試の合格率ってどんなんだろ？
昔は思ったより合格率が高くて「ああ、だから○○な医者が多いんだな」と妙に納得した記憶があるんだが。

馬鹿じゃねえの、このNPO。
司法試験じゃあるまいし、臨床実地も出来てない
学生に何を期待してる？
こんなのは根本的解決じゃない。
医者が足りないのは、ど田舎で子供の教育も
出来ないような僻地だろうに。エサをぶら下げなきゃ、
そんなとこに行く奴はいない。

「金さえあれば・・・」っていうけど、
例えば数学�Tの二次関数とか三角比の計算とかもできないどうしようもないアホもいるわけで、そんなやつが逆立ちしたって医者になれるわけがない。

>>353
そのレベルでも大学の「こやし」のために
入学させて、金をしぼりとってから、
ポイすることもあります。
もともと、こらえ性がそんなにあるわけじゃ
ねえのが多いから、ちょっとしめると
すぐ休学します。

>>353
それは当たり前だろｗ
そんな奴は三流私大のどんな理系だって受からん。

>>355
国民の半分くらいは「そんな奴」に相当するぞ
現状の上位5％である必要はないと俺も思うけどね

「金さえあれば」
「資格さえあれば」

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>356

国公立の医学部は、いまや国民の上位１％に入る知力の持ち主ですが・・・

医龍嫁
こんなことだから日本の医療体制は（ｒｙ

>>358
控えめに書いた＞上位5％

今まで6年必要だったのは何だったのかと。
貧すれば鈍する状態だなｗ

まさに愚案。

思いついた馬鹿役人は名前さらせよ。

医学部2年で卒業にして、促成栽培汁。

まったくの愚案。
こんな馬鹿なことを考えるのなら、
現場の救急隊員や茄子の権限をもっと拡大すれば
いいだけ。
ベテラン茄子の方が、研修医よりも何倍も使える。
ただし、性格がねじ曲がったのも多数いるがｗ

　イギリスの教育制度を見習って中学やれば、６年あるから、とりあえず卒業と同時に国家試験。
　まあ、看護士とってから医者の免許取らせれば、医師免許とれなくても生活できるし。
　看護士とって、途中から薬剤師編入もありにしないと不公平かな。

>>364
>ベテラン茄子の方が、研修医よりも何倍も使える。

それは言える。

意味ねー

>>366
いえる人もいるし，いえない人もいるのでは？
ジャバ座ハット茄子とかｗ

おいら去年司法試験合格したお＾＾

被害を受けるのは患者

外国人医師を入れればいいじゃない

>>371
くるのは本国では医者やってけなくなったいわくつきか、
日本に幻想抱いている頭の弱い医者だけですがｗ

海外に行ける実力あるなら、ふつうに日本以外の条件いいところいくっつーの

>>372
つい先日、中国人医師を数名雇った病院がありましたがあまりの待遇の悪さにすぐに退職して帰国しましたね

>>350
そもそも予備校に行く時間だろ

医師不足は大嘘です。
ただ偏在しているだけ。
研修制度が始まって研修のある都市の病院に集まっているだけです。
都市から地方に配分する仕組みを作れば、あら不思議、医師不足はたちまち解消。
あたりまえだろ、医者が減っているわけないじゃん。

減っては無いが、医療の需要は増えてる。
と、いうよりマンパワーが必要とされる高度な医療が発達し、医療労働が増えた
というべきか。

>>375
厚労省のお役人様、お疲れ様です。

>>377
そりゃ逆だろ。
金を貰ってる功労賞としては、医師不足のイメージを植えつけたいわけ。
でないと医師の待遇改善ができないでしょ？
医師不足を煽ってる元凶は、医師の待遇を上げたい組織。


つか、あんたわざと間違って功労賞を庇ってんだろ？ｗ

>>345
医学部の教育課程の講義、非常勤講師にほとんど金払ってないよ。
名刺に○○医大講師とか、○○大学医学部講師と書きたいがために、
無給で講義するらしい。
医学部になんでこんな文系の教授がいるの？と思うかもしれないが、
たしか、国によって決められているはず。

>>377
厚労省は世にも珍しい、自分の関連する業種の規模縮小に血道をあげている
省庁です。

>>378
川崎厚労相は国会答弁で医師数は十分、地域および診療科の偏在が問題と明言しておりますが。
だいたいなんで厚労省が医者の待遇改善なんか考えるんだよｗ
厚労省は医者に奴隷労働してもらった方が都合がいいってのｗ

>>381
昔に比べたら弱くなったが、日本医師会の影響力はまだまだ凄まじい。
医療関係者なら知らない筈がなかろう。

強制労働省は医者の人権を守る気はさらさらありませんがｗ

医師会は武見時代は開業医の圧力団体だったけど、今はただの親睦団体。

>>382
その凄まじい医師会の影響力のおかげで診療報酬は史上最大の下げ幅を記録しましたねｗ
ところで、大臣答弁を覆す厚労省の発表でもあったなら教えてくれ。

その反論も想定の範囲内。
やっぱ世間知らずだなーｗ

>>医療関係者なら知らない筈がなかろう。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃFAQみたいな煽りをされたら反論も型通りになりますわ。
それでも厚労省が医者不足を煽っているというのは初耳なのでソースを頂きたい。

ああなるほど、診療報酬が下がったので医師会なんか使えねーと思ってる訳か。
診療報酬を下げなければ医療自体が崩壊するのは明らかなので、医師会の圧力があっても
下げざるを得なかった、というのが真相なの。
もう少し視点を上げて大局を見なさいよ。

医療費のせいで財政が逼迫するという医療費亡国論は聞いたことがあるが、
診療報酬を下げないと医療が崩壊するってのは初めて聞いた。
どういう機序で崩壊するのかご教授願いたい。

45兆円予想されてるタームの医療費が30兆円。
史上最大の圧力団体ですね＜日本医師会

>>診療報酬を下げなければ医療自体が崩壊するのは明らか

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>388
診療報酬を下げなければ財政面の問題が出てくる。
診療報酬を下げれば現場の維持に問題が出てくる。

医者は需要に対しては足りず、投入している金に対しては多いという現状だと
思うがね。

でも、WHOのWHR2002では、日本の医療は国庫に寄与してるんだよな。

ID:8/DaE0P90は何をしたかったの？

>>393
医療は安全投資と同じで、意義は解りつつもかかっている金は単なる損金としか
感じられないからね。