民法の勉強法6

アウトプットの訓練がいるとか言う奴は大学入試で論文書いてない
私大のバカだろ。べつに司法試験の答案なんて普通の日本語で
書けば点は付くよ。

>>517
お前プレテスト受けてみた？
早く気づかないと三振するよ。

大学入試の論文と司法試験の論文を一緒にして考えているのか。
ここまで来ると、むしろ清々しいな。

ハダマ会社法は当然として、円谷も俺の今年のBestBuyに入るかも。
内田アレルギーで択一民法が苦手な奴は買っとけ。

ちなみに去年のBestBuyは川村手形基礎理論と光藤刑訴。

逸失利益の論点を教えてください

>>520
ええっ
光藤珪素の下巻でも出たの？
アマゾンで速攻チェック
円谷か・・・

光藤って良いの？

円谷の事務管理の部分は使えなすぎ。
要件の箇所が，全部で１０行もないぞｗ

円谷は言われるほどよくなかった
潮見の黄色い本のほうが俺は絶対いいと思う

？

>>522
光藤口述刑訴の下は11月の新刊。
http://www.seibundoh.co.jp/index.htm

>>520は去年と言ってるから上・中を買ってみたら良かったという話だろう。

書く練習をしないと書けないのか？
馬鹿がいくら書いても馬鹿なことしか書けないんじゃないの。
もちろん最低限の作法は知っておく必要はあるけど、
答案練習ってやり過ぎても効果はないと思う。
ただし、それはアドリブで編集ができることを前提としている
ので、それができない人はそれができるように訓練をした
方がいい。その訓練方法として答案練習することが良いかは
人それぞれ。

アウトプット訓練を否定する奴って小学受験で学校に入って
大学までストレートで行った奴

潮見･山本という京大教授が要件事実を意識した民法の教科書出版して
新しい民法の教科書のメジャーになろうとしている。
内田･大村という東大教授はロースクール前の民法カリュキュラム時代の構成のままで
教科書を出している。

これって、シャープとソニーに似ていない？　ブラウン管時代に黄金時代を築き、
時代の流れに乗り遅れたソニーは薄型テレビではメジャープレーヤになれない。

あほくさ

つうか潮見山本はまだメジャーには程遠い

山敬さんって物権法も出すの？

既刊　民法講義　１　総則
未刊　民法講義　２−１　物権
未刊　民法講義　２−２　担保物件
未刊　民法講義　３　債権総論
既刊　民法講義　４−１　契約
未刊　民法講義　４−２　不当利得事務管理不法行為
未刊　民法講義　５　親族相続

こんな感じだろ。
全部出揃う頃には俺はきっと三振してるよ。orz

1冊書くのに5年間かかってるので、
あと25年ほど待てば出揃うわけだ。

>>535
その間に何振できる？

1冊5年てことは、次の本が出るまでに三振する人なんかもいるわけだ。

川井健の『民法入門』っていう本は
条文知識を整理するにはどうですか？
パラパラ見た感じでは
要件効果がまとめられてる気がしました。

民法をひととおりこなしてきた人間がまとめ用に読めば便利だろうね

>>539
横レスだが、ダットサンみたいな感じ？

まあそんな感じだね

間違ってもこれをメインにしようとしてはダメ
基本書や予備校本で苦労して回り道してきた人間が読むからこそ使えるツールになる

おめでとう
佐久間債権総論12月発売！

>>530
内田は体系書を書くつもりらしいよ。
最近は教科書と体系書を峻別するのが流行りらしい。

>>543
内田自身あのテキストは教育的配慮からの教科書だと自ら言ってるみたいだからね
契約法分野の体系書を書くのかな？

>>542
物権じゃないの？

初夜権じゃないの？

てか佐久間って良いの？

今の買い換えて嫁、とまでは言えない。

山敬位しか持ってませぬが

おー佐久ちゃん新刊発売かぁ。
俺にとっては期待大だな。

なんか最近民法は京大が元気なのか？
内田の教科書は酷いし、しょうがないのかな。

そもそも今まで、京大系の民法基本書ってあんまり無かったような…
と思ったら潮見さんが京大か。

しかしどっちもずいぶんと濃いなぁ…

佐久間は債権総論なんて最近は担当してないのになんでいきなり
本を書くんだ？

講義の担当科目と研究分野はあまり関係なかったりする。

>>543
具体的に聞かせて、それとその情報が信用できるという証拠も見せて。

潮見と山本どっちが良い？

本の内容？講義の内容？人柄？

本の内容

山本の契約４-１ってもう販売されているの？　
インターネット書店では、予約待ちの状況だけど．．．。

確かに今は京大民法の方が全体的に元気なようですね。
我妻先生も泣いてます。

でも優秀な方の森田は本当に優秀なので、確実に東大民法を引っ張るでしょう。

我妻・有泉コンメンタール民法―総則・物権・債権ってどんな感じの本なの？
近くの本屋においてないんだけど
コンメンタールってそもそも何？
要件効果判例とか詳しく書いてあるって事？
いきなり注文して買うには勇気がいる金額なんで・・・

コンメン買うならダットサン＋民法基本判例集揃えたほうがいいよ

>>561
コンメンタールというのは
民法の各条文について逐条解説をした解説書のことで民法では注釈民法シリーズが有名
我妻有泉コンメンは記述内容は現在の学説のトレンドからすると古さは否めないけれど
スタンダードな判例通説を前提に解説しているし
補訂者により最低限のアップツーデイトがなされている

ただこれをメインに使うという本ではなくわからないときに読む辞書のようなもの

コンメンタールというのは逐条解説本。
条文ごとに解説がつけてある。
択一六法のもっと詳しいやつを想像すればいい。
乱暴に言えば学者が書いた択一六法だね。
通読はきついが辞書として持っておくと便利かもしれない。
他に基本書があれば絶対必要というものでもないが。

>>563
過去問とか解きながら参照条文引いたりするには最適な本でしょうか？

択一過去問レベルなら択一六法とかでも十分だと思うよ
もっと細かい実務的な疑問に答えてくれるのがコンメンだと思う
だから無理して買う必要はないと思う
受かってからも使える内容ではあると思う

我妻・有泉コンメンタール民法は709条の「法律上保護される利益」とかの事も詳しく載ってます？

1条2項とか90条とかに何が書いてあるか気になる。

>>567
載ってる
ただし基本的に従来の権利侵害の要件の説明がほとんどで
法律上保護される利益という改正はあまり意味ないものという前提で解説した
とある
要するに従来の判例通説の前提で改正されたにすぎないという立場

オレは我妻コンメを読破したが択一民法の力にはならなかった

読破しても頭に残らないような気がする

>>570
過去問はやらなかったのか？
問題解きながら参照したら役に立ちそうだけど。

過去問と問題集をやらなきゃならんだろうな。
で、予備校本にﾁﾏﾁﾏ知識を集約していく。
平行してトウレン。

直前にガバッ　と予備校本で再確認。

これで合格点が取れます。

>>572
１条づつ読んで対応する問題ごとにつぶした
そのときは解けるのだが
本試験では歯がたたなかった

オレの半年が霧散した

問題解く繰り返しが足りない予感。
過去問はほぼ完璧に解けるようになるまで
2度でも3度でもやるべし。

>>575
読んだ内容をはじから忘れていく
条文に関する知識を体系的に押さえていないからかなとか思ったので

永山が論文の勉強をやればいいとか言ってたから
いまは考える民法をやっている
このあとライブ民法（伊藤）と民法の体系（伊藤）をやってみる

考える民法って今は手に入らないよね。
仕方ないから近江で代用しよう。

六法に書き込みするのって
どーですかねー？

サラの六法使えないようにならないかなー

>>578
いいんじゃない？六法なんて安いし毎年買い換えるんだから
ガンガン汚すべき。

真っ白な六法に弱くなるってことになりませんかね？

合格者のかたなどはどうしてるんでしょうか。

>>580
２冊持ち。答案練習では司法試験用六法使うでしょ。
口述会場には書き込みだらけの六法一冊あれば足りるから重宝する。

なるほど。

書き込みは効果ありましたか？

自分で試してみよう。

パンデクテンだとどうしても全体像の理解に時間がかかるね
やっぱりＬＥＣ体系が一番
LEC is No.1

パンデクテンって、条文の体系だろ…？

lec体系って何？
レックは、並べ方を変えた特別条文でも作ってるの？

民法の要件効果を効率よく覚える方法はなんですか・

暗記ぱん。

当然語呂合わせですよ

民法の中で一番ややこしいのをあげるとしたらどこ？
やっぱ物権債権あたり？

>>589
ほとんどじゃん。

物件的債権かと思った

やっぱ抵当権だろ

理論が難しい箇所
他の法とｸﾛｽｵｰﾊﾞｰしててだるい箇所
とかあるね

俺は相殺・請負がややこしい

今年は・・・orz

やっぱ、共同抵当じゃないすか? だんだん複雑さを増していく基本書の記述に
何とかついて行くも、最後の方で弁済による代位が絡んでお手上げみたいな。

物権と債権の交錯点、請負・売買・遡及効が難しい。

かわりに払って立て替えといて！！

これって何契約？

立替払契約。

http://www.cash-law.com/07/004.html

物権と債権の交錯点


禿同｡

附合・従物が嫌い。

>>592
初めて勉強したときは抵当権の物上代位。差押、相殺の優劣とか。

一番難解なのは
つ【遺贈と生前贈与の絡む多数人相続分の計算式】

>>589
代理

>>586
条文引いてりゃ覚えるだろ。

共同不法行為(719条)と不法行為(709条)の競合

民法で一番センスが出るところはどこ？



俺は危険負担だと思ふ

俺は錯誤、瑕疵担保責任の部分だと思う
そして、はまり込むと面白く、やばい場所

asahi.com： シックハウスで売り主に賠償命令　瑕疵担保責任認める?-?社会
http://www.asahi.com/national/update/1205/TKY200512050245.html

これってどうです？
瑕疵担保責任は無いんじゃないかと思うんですけど。

瑕疵担保責任にならない理由がわからない。

こういう事案こそ無過失責任たる瑕疵担保ですね＾＾
瑕疵の認定がｼｯｸﾊｳｽの場合は難しいと聞いたが
認められて関根弁護士も光栄ですなﾉｼ

どんな条文でも解釈次第でどの事案にも使えるいい例

瑕疵担保が想定した典型的事例だと思うんだけど、今まで勝てなかったのは、
＞「引き渡し時には指針値を相当程度超える水準だったと推認するのが相当」と述べた。
この部分が認定されなかった為なのか？

>>613
典型的な事例ではないだろう
むしろ実質的な法創造に属すべき事案ではないかな

今回勝てたのは特に売主がシックハウス対策を宣伝していた点が大きいだろう
そうでなければ基準値（あくまで指針だろう）を超過していたとしても責任が
認められなかった可能性が高い

これから民法を勉強しようと思っているのですが、
契約法の位置づけがよくわかりません。

民法は、総則、物権、債権、親族、相続で構成されており、
多くの学者が出す基本書も、この項目だけで構成されているように思えるのですが
まれに契約法という本があったりします。

内田民法やダットサンで勉強しようと考えているのですが、
一見すると契約法についての巻が無いようなので、どうしたものかと考えています。

どなたか、民法と試験勉強における契約法の位置づけについて、御教授願えませんか。

民法の条文を見れ

総則、物権、債権、親族、相続
このうち物権は物権総論、担保物権に細分化される
債権についても債権総論、債権各論に細分化される
そして債権各論については
契約法、事務管理・不当利得・不法行為法の法定債権に細分化される
契約法を契約法総論、契約法各論に細分化した教科書もある

>>616
詳細のご説明ありがとうございます。
普通のものでも問題が無いようなので安心しました。

>>617
中には契約法のなかに総則中の契約法と密接に関連した制度や債権総論中の契約と密接に関連した諸制度等を含めて記述している場合がある。
目次を見ればそのあたりはわかるので自分の目的にあう本を選んで欲しい。

>>614
それは正しいと思うんだけど、
法律論から離れると理不尽な気がする。
真面目に基準値以下の家を作った業者はアフォを見ると言う。
不動産なんて一般庶民は一生に一回か二回しか買えないので
リピーターにならないし。

361条によると不動産質権は登記が必要。
でも、質権は物権だから動産質権でも登記必要なんじゃないんですか？

動産の対抗要件は占有でしょうよ

>>620
動産には登記制度がないでしょ
（現在は動産登記制度があるあるけれど民法制定当時はなかった）

>>620
「不動産質権については」抵当権の規定の準用とある。

「動産質権者は」、３５２条にそのまんま書いてある。

おそらく、そのまんまでいいかと思はれ。

抵当証券（抵当権付証券）って緑ダトサンによくでるけど、
どーいうものなんかな？ダトサンで初めて知りましたよ。

ジェイコムのご発注は錯誤無効とならないのですか？

漏れも思った・・・・けど、錯誤無効を許したら取引所で株取引やれないでしょうなぁ。

証券マンにしたら、重大な過失になるんですかねー

>>622
なるほど。沿革知ってると理解しやすいですね。

でも、この300億円の損失って結局預金者に跳ね返るんだよな。
なんか釈然としない。

跳ね返したら客が他に逃げるだろ

重過失だろうけど多分買った人の悪意認定できるだろうから
民法上は錯誤無効になるはず。でも証券取引というのは秒単位
で売買がなされる世界だから取引安全要請の極地だろう。
民法上のルール適用を制限する特別規定があるかもしれな
いし、そうでなくとも解釈上制限できるだろうから結局売買
は有効になるのではないかと。

買った人の悪意は認定できないだろ。
あくまでストップ安の値段で注文は付け合わされてるんで、1円ではないから。

みずほが取引の債務履行を拒めば裁判所に行って争う以前に
証券業協会・証券取引所から追放だよ。

証券取引所とかで取引できる口座を持つためには約款あるから、
間違いなく民法の規定で争わないと思われ。

時効の援用をできる人ってどんな人？

債権者

基本書がそうじて判例むしってるんですけど。

uchidatteiino?

>>635
touzisha

【民法・各分野】★債権法　平成16年民法現代語化（★：対応済みor予定）
〔債権総論〕※奥田以外の本（特に平井）は、判例・通説を理解した上で読む方が効果的。
奥田昌道　(前最高裁判事。伝統的通説)
潮見佳男１・２　（有力説。学者向け。２分冊。学生向けに★「プラクティス」）
前田達明
平井宜雄
内田勝一　（隠れた名著・損害賠償で自説・図がないのが難）
★平野裕之
淡路剛久　（ブ厚い）

〔債権各論〕
広中俊雄　『債権各論講義』（独自の理論により一世を風靡）
石田穣　『民法５（契約法）』（古い・名著）
★潮見佳男　『基本講義債権各論�T、�U』(学生向け)
水辺芳郎　『債権各論』（コンパクト。文章に難ありという声も）

〔契約法〕
★山本敬三 『民法講義 (�W-�T)』
平野裕之　『契約法』（債権法は良い。学説整理についてはピカ１。とにかく詳しい）
潮見佳男　『契約各論１』（理論の洗練度はかなりのもの。但し、体系書＆潮見語）
水本浩　『契約法』 （重版予定なし・１０年落ち・名著？）
来栖　契約法（契約総論はない）
三宅　契約法（雇用はない）
〔事務管理・不当利得・不法行為〕
四宮和夫　『事務管理・不当利得』・『不法行為』（独自説だが、理論水準の高さには定評）
故・沢井裕（澤井）　『事務管理･不当利得･不法行為』（二元論・不法行為部分が詳しい・参考書に最適）
★加藤雅信　『事務管理･不当利得･不法行為』（独自説・不当利得の第一人者）
〔不法行為〕
平井宜雄　『債権各論２不法行為』（独自説・名著)
潮見佳男　『不法行為』（判例・学説を詳細に整理している。但し、体系書＆潮見語）
吉村良一　『不法行為法』（関西・読みやすい）

加藤雅信『新民法大系』
★I　総則
★II　物権（担保物権の記載は第3版に延期）
★III　債権総論　（シリーズ中最も読み易いかも）
未刊　契約法
★V　法定債権

過去の事例の条文引用度の高さと、記述量とが比例してる。
だから不法行為法や177条には大幅にページを割いてるが、用益物権にはほとんど触れて無い。


山本敬三『民法講義』
★I　総則
★IV-１　契約法　Iを更に輪をかけたような、要件効果を意識した記述。要件効果表つき。


初学者で読破したわけでもないけど、読み込み途中の感想を書いてみた。

判例タイムズ1191号で初めて潮見センセの写真を拝むことができたけど
想像してたよりふつーのオッサンだね
しかし今回の対談の内容はかなりレベルﾀｶｽで意味わからんかったｗ

【民法・各分野】★債権法　平成16年民法現代語化（★：対応済みor予定）
〔債権総論〕※奥田以外の本（特に平井）は、判例・通説を理解した上で読む方が効果的。
奥田昌道　(前最高裁判事。伝統的通説)
潮見佳男１・２　（有力説。学者向け。２分冊。学生向けに★「プラクティス」）
前田達明
平井宜雄
内田勝一　（隠れた名著・損害賠償で自説・図がないのが難）
★平野裕之
淡路剛久　（ブ厚い）

〔債権各論〕
広中俊雄　『債権各論講義』（独自の理論により一世を風靡）
石田穣　『民法５（契約法）』（古い・名著）
★潮見佳男　『基本講義債権各論�T、�U』(学生向け)
水辺芳郎　『債権各論』（コンパクト。文章に難ありという声も）

〔契約法〕
★山本敬三 『民法講義 (�W-�T)』（Iを更に輪をかけたような、要件効果を意識した記述。要件効果表つき）
平野裕之　『契約法』（債権法は良い。学説整理についてはピカ１。とにかく詳しい）
潮見佳男　『契約各論１』（理論の洗練度はかなりのもの。但し、体系書＆潮見語）
水本浩　『契約法』 （重版予定なし・１０年落ち・名著？）
来栖　契約法（契約総論はない）
三宅　契約法（雇用はない）
〔事務管理・不当利得・不法行為〕
四宮和夫　『事務管理・不当利得』・『不法行為』（独自説だが、理論水準の高さには定評）
故・沢井裕（澤井）　『事務管理･不当利得･不法行為』（二元論・不法行為部分が詳しい・参考書に最適）
★加藤雅信　『事務管理･不当利得･不法行為』（独自説・不当利得の第一人者）
〔不法行為〕
平井宜雄　『債権各論２不法行為』（独自説・名著)
潮見佳男　『不法行為』（判例・学説を詳細に整理している。但し、体系書＆潮見語）
吉村良一　『不法行為法』（関西・読みやすい）

■勉強不能のためのお勧めの本

　─掲載している本─

　　　□能力開発　　□右脳　　□知力増強　　□速読　　□論理的思考
　　　□潜在能力開発　　□自己啓発　　□記憶力　　□暗記　　□大学受験　
　　　★司法試験（現代の科挙　試験難易度Max）　★公務員試験　★医学部受験　★東大受験

　http://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/news_book_ryouhou.htm



■スーパーギタリスト　Super Guitarist

　http://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/super_guitar_main.htm



■杉村太蔵詳細調査ファイル　※おそらく"世界で"一番詳しい杉村太蔵氏まとめサイト

　http://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/taizo.htm

民法でいうと 条文 定義 要件 効果 主要学説 重要判例
を覚える｡(択一六法)
→過去問１０年以分上解く→脱兎で該当箇所確認
→戻る｡ で択一民法は９割取れるようになりまつ｡

そんだけ覚えればそりゃ…

ダットサン＋我妻コンメで完璧だろ。

>>645
択一六法まんま覚えられたら
それだけで9割とれるだろ。

結局最後は内田でしょ

本人Ａの代理人Ｂが相手方Ｃと通謀して消費貸借契約を結び
ＣがＡから借金したことにした時ＡはＣに返済を求めることが可能か？　つまり本人が責任を負うのか？

という論点で９３条但書適用説の意味がわかりません。

文章に、、「代理人は単に相手方の心裡留保に基づく意思を本人に伝達する使者にすぎない」

と書いてあります。あらためて意味が分かりません。

誰か分かりやすくお願いします。

A=Bだから。

代理人Bと相手方Cの意思の合致によりAC間に法律関係が成立するのが原則
しかしBの権限濫用なのでAを保護したいと考えた

そこで、Bの意思表示がAの真意と異なることに着目し（心裡留保に類似）
心裡留保に関する規定（93条但書）を類推適用すると、
本人Aの真意と異なる意思表示があり、
相手方Cがそのことにつき悪意なので、
意思表示は無効となる

>>652
まちがってる
110条

＞＞653
通謀してって書いてアンじゃん。

>>654
101条だった

101条適用の場合94条の通謀虚偽表示により無効にできる。
おそらくそれが通説
が
650が聞いているのは93項類推適用説の可否
なので652で正解。

保守

山敬の教科書にそのまま出てた気がする。

不法行為の基本書一冊買うなら何？
円谷？
塩見？

しおみんがいいお

>>659
学究肌なら円谷、受験勉強に徹したいなら潮見

この板に学究肌はいないだろ
ってことは潮見佳男　債権各論　基本講義　２ でFA？

円谷は実務的な細かい知識ものってるから読んでいておもしろい
ただ四宮とか前達とかの少数説の紹介もしてるから無駄な知識が多い

潮見は受験用（表向きは未修用）と割り切っているから受験用に持ってこい

不法行為なら加藤がいいよ

>>650
「本人Aは、Bと通謀したCに対して、金銭の返還を求めることが可能か？」
Aは債権者だから保護の必要ないんじゃないのか？
BC間締結の金銭消費貸借を無効主張する利益は、弁済期以外になにがある？
Bの代理権の内容すら書いてないから、○○条適用なんてかけないと思うが

＞＞６６５
Aが債権者だから保護の必要性がないって？
じゃ、Cの無資力の場合のリスクは問答無用で債権者Aが負えと

>>665
ひどいぞ

下位ロー未収？
民法総則くらいは終わったんだろ？

>>666
俺は、>>665じゃないが、事例の意味が今一分からん。一応金銭消費貸借成立
の外形が整っているんだろうから、A→Cの金の流れはあるんだろう。そうする
と、通謀虚偽の具体的内容って、この場合なんなんだ? さらにC無資力のリス
クっていうが、Aとしては基本的にCから取り戻したいわけなんだろう?

返還時期が１０年とかなんで、契約を無効にして不当利得返還したいんだろ。

>>669
事案みたらBC間の消費貸借契約の通謀以外考えられない
後、>>666が言ってるのは>>665の考えでは常にこの場合Aを保護できない
から、おかしいってことだろ。つまり、Aを保護すべき場合もあるだろと
だから、本人Aが信義則説やら、93条但書の類推適用で保護される事案がある

この問題で、代理行為を無効にしてCには不当利得での請求、Bには契約責任で
請求していった方がAにとっては保護になるから、そんな法的構成をとるために
93条但書の類推適用やらを主張すると
>>650で93条但書の類推適用して「本人が責任をとる」っていうのは違う

ちなみに、この問題は基礎の基礎だと思う

Cが無資力なら、無効を主張しても無駄なので無資力リスクは
問題とならない。
BとCが通謀しただけで、通謀虚偽表示があったわけではない

何も問題はない

>>672
まじで絶望的な奴がいるな。法律家になるのやめた方だいい

Cが無資力とかは問題ではないって。
消費貸借契約の意思表示をBCは通謀してる。
そんなこともわかんねーの？
そら93条但書の類推適用の意味もわかんねーなｗ

意思表示。わかる？何が意思表示か？

>>670
そうですね。返還時期の問題はたしかにAにとって切実。

>>671
B-C間の代理行為が通謀虚偽表示だってのが、具体的にイメージできないんで
す。「金を渡すが貸した訳じゃないよ」っていう通謀はあり得るんだろうか。
金銭消費貸借の成立要件は金銭授受と返還約束な訳ですが、返還約束が意思の
内実を伴わないものだったら、贈与なんかになるわけで、代理権の内容によっ
ちゃ無権代理で処理するのが自然と思えるし。または、代理人の権限濫用だっ
たら、話は分かるんですが。

>>665 ＝672
ひどいぞ

結局、弁済期の問題だけかい
Bの代理権の範囲すらさっぱりわからんから考えようが無いが
普通は、類推適用を考える前に、予め用意されてる無権代理等の条文を用いる罠

>>675
全然違う

>>674
>>650←ここからでは代理権の範囲は確定できないけど
事案を推測するに、代理権の濫用で処理することを求められてるように思われる
(93条但書の類推適用が代理権の濫用での話だから)

ちなみに、ここでの消費貸借契約の虚偽の意思表示というのは
BCともに、消費貸借契約を有効に締結するという効果意思は欠けているってこと
つまり、一緒に嘘の契約(意思表示の合致)があったことにするってこと
これで、通謀による虚偽の意思表示(94条)は認められる
94条から無効な意思表示による契約である以上、授受された金銭は不当利得になると

>「返還約束が意思の内実を伴わないものだったら、贈与なんかになる」
Bがどういった原因で金銭を渡したかによってかわるから、贈与になるのは必然ではない

>>673
Bに貸金についての代理権が与えられていて
権限の範囲内でCに貸与してるんだろ?

Cが無資力なら、契約を無効にしたところで金は返ってこない

BC間は、実体を伴わない金銭消費貸借だから、金銭の交付も無かったのだろう
きっとCは多額の負債を負うことに快楽をおぼえる借金マゾだったのだろう

>>678
おいおい、だから無資力は関係ないって
それどころかCが無資力なら何したって金は返ってこない

だから無資力リスクは問題ならないって言ってるじゃん

>>679
金銭の交付がなかったら消費貸借契約は不成立だって
借金マゾだったら債務を負いまくらないと

>>677
改めて>>650読んだら、通謀虚偽表示なんて一言も書いてないのね。「通謀し
て」か。こりゃ素直に代理権濫用の話ですね。>>656読んで通謀虚偽表示が絡
むのかと早合点してしまった。失礼しました。

貸金業A社の従業員Bは「最高１００万円最長５年、年利２９．２％固定」で
貸し付けるとする社内規定に違反し、その友人Cに対して通謀のうえ
２００万円を期限１０年、年利１％で貸し付けた。
AC間の法律関係を述べよ。

という事案を想定しているのだが、いいんだろうか。

>>684
質問を書いた奴がなにを聞きたいか自分でわかってないと思われる

>>685
＿|￣|○

まあ、質問者の問いに対する答えは>>652でしょうなあ。

ただ、>>650にある
> 「代理人は単に相手方の心裡留保に基づく意思を本人に伝達する使者にすぎない」
これは、俺も意味が分からない。

それはともかく、Aに無効主張させる実益はあるよね。今すぐ返還請求すれば
回収の見込みはあるが、弁済期まで待っていては回収困難なんて場合もあるわ
けだから。

Bを使者だとして考えろってことかな
そしたら、直→無権代理ってことだよなー

> 「代理人は単に相手方の心裡留保に基づく意思を本人に伝達する使者にすぎない」

これは要するにBはCの手先だって言いたいだけなんじゃないかと思った。

>>689
そうだわ
ちょっと読み間違えて勘違いしてた！

>>689
なるほど。しかし、Cとしては契約の利益を享受したいわけでCの意思表示をもっ
て心裡留保というのはどうかと思うなあ。代理人であるBを使者と言い切るの
も問題があると思うし。出典が解らないから何とも言えないが、「危険な理由
付け」な気がする。

>>684の内容が>>650にも妥当すると思うから
>>650を真面目に考えるのが無駄かもしれないと思う。

＞ＣがＡから借金したことにした時（中略）本人が責任を負うのか？

Aが責任を負うはずがないので本来この段階で意味不明だったが
典型的な代理権濫用の事例だとおもって>>652を書いといた。
あるいは本人Aが諾成的消費貸借の責任を負うのか？という意味か。

円谷の不法行為って、かいですかね

>>693
久々に出た本格的体系書だが買いかどうかは立ち読みでもして決めろ

Cランク扱いの718条って最近の論文（2003年）で思いっきり出てますね。

何をいまさら

Cランクでも簡単だからな
不法行為の原則と中間責任って意味わかってたら
なんとか答案にはできる。

>>693
以下の理由から個人的にはあまり薦めない。

ロー向けと言う割には要件事実を意識してない。
判例法の展開と言う割には判例からの規範抽出・理論化が今ひとつ。
学説の紹介では「」書きでの引用が多用されていて読みにくい。
違法性阻却事由はほぼ無視。

全体的に高価な学習用判例集と言った感じだ。

>>694
本格的体系書ではないだろう。
判例掲載部分を除いたら頁数は吉村並だろう？

>>695
最近注目されてる。

とＳシリーズに書いてある。これに限らず、基本書に
「注意しろ」「留意しろ」「最近・・・・」と書いてあるところは、マジで注意した方がいい。
出るぞｗ

民法でランク付けは無意味だね。

718なんて択一でもノーマークにしがち。

§718�T但書を法律要件分類説の立場から要件事実を解釈すると
権利障害規定だから抗弁事由だよね？

718をみるとネコ裁判を思い出す。

民法や商法の論文って決して基礎知識ばかりとわれているわけではないよな。

>>609
今日、山K博士の瑕疵担保の項目を読んでみたが、法定責任説でも主観的瑕疵の、バンバン広告出してたのなら客観的瑕疵の、物的瑕疵に該当するっぽい

占有を任意に失うとしつけんってきえるの？

道産しつけんは消えないよ

払込期日徒過でしつけんしますよ

>>698って信じていいの？

>>542
結局年内に佐久間物権出そうにないじゃないか。
期待してたのになあ。

保守

今、リア工なんですが法学部に受かって将来は司法試験合格を目指してます。
それでそろそろ民法でも勉強してみようかと思うのですが、
参考書や資料になりそうな書物は数が多くてどれから手をつけて良いのかいまいちわかりません。
書店に行ったら、LECから色々と参考書のようなものが出版されてたのですが、
ほかに何かお奨めのものがあれば教えてください。お願いします。

まずは東大文Iに受かれ。話はそれからだ。

リアエってなに？

高校３年です。

リアル　工コウセイ

この時期はセンター対策で大忙しだろう。

>>716
推薦で受かりました。

そういえば大学受験用の勉強はやることがないからって
高校時代から司法試験の勉強してる子いたなあ
で実際に
東大文一現役合格
　↓
大学三年次司法試験一発合格
　↓
司法修習→裁判官
って行きました。

リア工って、リアル工業高校生？

参考書はどのような物がいいんでしょうか。。

シイタケ

718が書いた実例は、複数知ってるけど、
そういう能力が仮にあったとしても、
俺は、そういうコースを歩きたいとは思わん。

つまらんじゃないか。

>>722
企業家にでもなるのか？
それともお笑い芸人でも目指すのか？

>>722
そうゆう君のコースが知りたい。

760 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2005/12/29(木) 20:56
司法試験より司法書士試験のほうが難関なのは明らか。
司法試験なんか暗記量も理解量も司法書士試験の半分以下。
司法試験受かった奴でも司法書士試験落ちる奴多いけど、
その逆のパターンの奴は少ない。

【司法書士試験】独学者の勉強相談スレッド
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1132983768/l50

いや、俺は、卒○で合格して、弁護士してるけど、
他の職も知らずに裁判官やってる香具師って、
ホントに世間が狭いんだよ。

だから、つまらんって、言ってるだけ。
別にひがんでるわけじゃないからね。

一理ある

>>726
お前はほかの職を知ってるのか？

裁判官に比べればね。

ところで
「世間が狭い」って日本語ってあってる？

>>720
『山本敬三』で検索

>>717
うん、だから見込み無いんだよ。
推薦で入れる大学って、、、

なんか前にも中央法に推薦で受かったって奴いたな。

まぁ東京ではないとしても早慶中あたりの司法試験に沢山受かる大学にも
推薦では行けるんだからそんな文句言ってやらなくていいんじゃマイカ。

初学者の入門用としては伊藤真な試験対策講座、通称シケタイがわかりやすくて良いですよ。
学部生の試験対策にもよく使われてます。

>>711
米倉明「プレップ民法」（弘文堂）を読め

>>735
プレップ民法は、民法を一通り勉強してから読むのはいいが初学者にはかなり難しいと思うが・・・
初学者には、柴田のＳ式入門生講義民法１、２がいい。あのシリーズは憲法がイマイチだが、それ以外は試験対策の
入門書としてよくできていると思う。学部生の予習書としてもいいと思う。読みやすいし、制度趣旨の説明がかみ砕いて
分かりやすくかいてある。
しかも早く読める。

時効が何度やってもしっくりこない・・・
とりあえず、全体を概観した後に総則から細かくみようと思ってやってる所なんですけど。
意思表示や代理は分からないところがあったとはいえ、それなりに納得しながら進んでこれたのに、
時効になった途端しっくりこない＿|￣|○

債権総論あたりをやったら各々が結びついてある程度まとまるのかな・・・。

>>737
時効は有斐閣Sシリーズ総則がよくできている。
それと総則は「民法案内２総則」を副読本として読むことをお勧めしたい。
名著の復刻版であり、民法に興味が持てるようになるし、必ず得るものがあると思う。

>>738
こんな愚痴みたいなレスにレスしてくださってありがとうございます。
さっそく今度見てみようと思います。
特に後者の民法案内は民法好きな自分にとって非常に興味があります。

プレップ民法は初心者の内に一回は読んどく本。
わからない部分が多くても得る所は大きいと思う。
ある程度勉強が進んで読み返してみて
その度に良さが再認識出来るスルメのような本だ。

その目的ならダットサンが最強

>>740
初心者以外は激しく同意。
あれだけコンパクトでありながら財産法全般について高いレベルから一通り
概観している良書。

遠藤浩=良永和隆『入門民法総則』は総則で適当な本がない状況で
いいと思う。これって基本書にしてもいいのでは。わかりやすいし、読みやすい良書。

m(_ _)m民法は難しい。

シケタイの厚さは高校生にはきつい。
柴田のS式生講義　自由国民社
（実況中継シリーズの司法試験版）がおすすめ。

ヤマケイがあるだろうよ総則は。

文系高校生は司法している時間と余裕があったら
素直に数３Cを自習しとくのが良いと思われる。

民法で、誤植が(少)なく、そこそこの問題数がある良い問題集って何ですか？
教えて下さいなm(_ _)m

択一？論文？

真オリジナル

大村を読み終えたが次に進むべきは
ダットサンか、道垣内・平井か、どうか？

すみません。論文問題集です。
伊藤塾のは買ったのですが…これだけを回せば民法論文は十分ですか？

>>726
わかるわかる。
大卒後、予備校や部屋に閉じこもって勉強してた椰子よりも
中卒高卒の元暴走族の方が社会知っているみたいな。

>>742
初心者にとって民法（学）がどういうものかってのが
おぼろげながらでもわかるってのは大きいと思う

>>752
貞友ライブ本で過去問やんなさい。
民法は予備校の問題と本試験の乖離が一番大きい。
知識は択一対策で仕入れてその知識の使い方をライブ本で学ぶ。

民法の入門書

【概論】民法案内＋プレップ
【総則】民法案内
【物権】民法案内
【債権】スタートライン
【家族】泉読本

＋ダットサン。

>>730

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C0%A4%B4%D6%A4%AC%B6%B9%A4%A4&stype=0&dtype=0

>>756
ありが�d。
明日早速買ってきます。

ｽﾏｿ
>>756　×
>>755　○

法学部の基本の基である民法。

民報

■絶対独学派のための 参考書・問題集・参考図書 データベース

　　　　　◆能力開発系の本
　　　　　　　　□能力開発　　□右脳　　□知力増強　　□速読　　□論理的思考
　　　　　　　　□潜在能力開発　　□自己啓発　　□記憶力　　□暗記
　　　　　◆大学受験　
　　　　　　　　□英語　□国語　□数学　□物理　□化学　□日本史　□世界史
　　　　　◆難関試験
　　　　　　　　★司法試験（現代の科挙　試験難易度Max）
　　　　　　　　□法科大学院　□公務員試験　□医学部受験　□東大受験

　　　http://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/news_book_ryouhou.htm


■勉強不能に悩む人へ　（どうしても勉強ができない人へ）　※精神医学関連参考図書

　　　　□うつ病　□不安障害（神経症）　□青年期のアイデンティティ拡散
　　　　□青年期モラトリアム　□スチューデントアパシー（退却神経症）

　　　http://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/news_book_igaku.htm

日本愛国心！とあけましておめでとうだお。

明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願い申し上げます。

今年の合格者ですが、正月なんで、ブログを立ち上げてみました
論文の書き方なんかも書いてますから、見に来てください
http://blogs.dion.ne.jp/my66/

あんた、評価損の証明はどうやってするのか知ってるか？

>>766
読んでくれてありがとう！
とりあえず、ディーラーに持ってって、追突される前の中古車価格と、
修理した後の中古車価格の査定をしてもらって、その差額と思っていますが
これではだめなのでしょうか？

まぁ、やってみることだね。

ところで、中古車価格の証明は、どうするか知ってるか？

市場価格を証明するのってﾏﾝﾄﾞｸｾ
ゴネて和解に持ち込めれば勝ちだな

>>759よ>>756が可哀想じゃないか

>>730
自身の視野が狭いなって主た刹那、
当該日本語がおまいにフィットするよ。

民法抜本改正へ、リース契約などに対応

　法務省は４日、物品の売買や契約、相続など国民生活に関する基本的な取り決めを定めた民法を、
約６０年ぶりに抜本的に改正する方針を固めた。

　リースによる事務機器の利用やフランチャイズ制のコンビニエンスストア経営など、
契約、売買の方法が多様化し、明治時代から基本的な内容が変わっていない現行法では不十分と
判断したためだ。２００８年の通常国会への改正案提出を目指す。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060105i101.htm?from=main1

立法的解決を
・特定物の危険負担を削除
・担保責任の不均衡是正
・債権者代位権・詐害行為取消権の不備の整備
・法定地上権の整備
・共同抵当の整備
・譲渡担保の明文化
・共同不法行為・求償関係の整備

【政治】民法を６０年ぶりに抜本改正へ、リース契約やフランチャイズ契約などに対応…法務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136412067/l50

こんな非典型契約こまかくさだめるんなら民法の特別法で十分だろうに。
ばかばかしい

車屋、まともに相手にしてると同類にされるぞ＞ＡＬＬ

司法試験受験生かどうかみぬいて対処するべし
あらしだから、この車屋

もうあらすことすらできないんだけどねこいつ

現代語化と一緒にやれよｗ

中国・韓国製品不買運動をしよう！

民法改正もいいけど，みなし弁済の規定を廃止するべき。
法務省は頭おかしいんじゃないか？

何でみなし弁済規定を廃止すべきなの？
商工ローン問題で錦の御旗になったんだよ。

みなし弁済規定のおかげで余計な訴訟が多発してる。税金の無駄。

司法書士・ロー卒町弁救済策なんだから
ぐずぐず文句をいうでない

プレップ民法を２年の頃に読んで身についたのは
「同時履行の抗弁権は重要である」だけでした
しかし、そんな俺でも合格できた…

正直、こういう入門本はある程度勉強した後に
読んだ方が目から鱗って感じでいいような気がする

>>783
たしかに基本書はぺーぺーでも書かせてもらえるけれど
入門書は大御所しか書かせてもらえないからね
大御所が情報を凝縮して書いたものだから深いよね

民法は知識勝負だから誰でも点が取れるね。

訂正。まじめに勉強してきた人は、だ。
初めての人は刑法のほうが取りやすいな。

Aは自己所有の土地をBに譲渡したが、その移転登記がまだされていないのに乗じ、
さらにCにも譲渡した。そしてCは移転登記を済ませた。この場合にBが所有権の
取得をCに対抗できるかを論じなさい。

CはBから宝石を買った。
ところが、その宝石はAから盗まれたものであることが判明した。
Cがその宝石の所有権を取得することができるかを、
Cが盗品であることを知った時点で、Cが現実の引渡しを受けていた場合と、
Bが引き続き預かっていた場合とに分けて論じなさい。

物権法の範囲なんですが、この２問わかる方いますか？
オレにはまったくわからないのですが。。

どこの学校のレポートだよｗｗ

>>787
学部の試験レポートは自力でやれ。
質問したいなら、少しでも自分で答案構成してこの部分は
どうでしょうとか、悩みを見せろ。
丸なげしてんじゃねーよ。

>>787
学部生だよな？まさかロー生じゃないよな？

聞いた事もないような下位大学で法学部生じゃないやつが一般教養で受講した民法だと信じたい。

787カワイソスｗｗｗ

60期ですが，極めて難問です。

>>787
問１
　Ｂに登記がなく、Ｃは１７７条の第三者である。

　よって、Ｂが所有権取得をＣに対抗できない。

問２
　Ｃの善意無過失

>>787
前半　不動産の対抗問題
　　　　Ｃが背信的悪意者ならば対抗可能。
　　　　Ｃが善意または悪意の場合は対抗不可。

後半　動産の対抗問題（即時取得の成否）
　　　　判例は占有改定による引渡しの場合には即時取得は認めていない。
　　　　現実に占有していることが　　　　即時取得の成立要件である。
　　　　以上を前提として本問を見ると、
　　　　Cが現実の引渡しを受けていた場合は現実に占有しているから即時取得成立。
　　　　一方、Bが引き続き預かっていた場合は占有改定による引渡しなので即時取得
　　　　は成立しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

盗品の場合の特則について書いてないから駄目

>>794-795
宅建レベルの解答

問い1
Bの請求原因：所有権に基づく引渡請求（無権利者Aから買受けたCは無権利者）
Cの抗弁　　　：１７７条対抗要件具備の主張
Bの再抗弁　：Cの背信的悪意者の主張

問い2
（現実の引渡）
Aの請求原因：所有権に基づく返還請求
Cの抗弁　　　：192条要件具備の主張
Aの再抗弁　　：193条成立要件具備の主張
Cの再々抗弁：193条阻却要件具備の主張

（占有改定）
Aの請求原因：所有権に基づく返還請求


訂正よろ

↑「論じなさい」

零点かと。

お前ら堂々と嘘教えるなよｗ

ＢがＡから宝石を盗んだ　とは書いてない。
Ｃに過失あるかも書いてない。
盗品の特則も絡む。

めんどくさい希ガス

Bが盗もうがDが盗もうが関係ないがな

問い１は背信的悪意者だけじゃなくて契約の有効性についても論じないといけない。

ちょっとお兄さん達、諸事情あって民法の勉強をやり直さないといけないんだけど、
2000年あたりの法規と今の法規って大部変わってるよね。
これって独学でわかるかね？2000年までの知識しかないんだよね。
ロー受けるとかじゃなくて、会社の法務との関わり合いのなかで必要になるかも。
表面の知識をサラっとでいいんだけど、どれだけ勉強すればいい？

知識としては、大学2-3年にレックに通って挫折して就職した程度。
もうほとんど忘れた。俺の時代に民法が改正されるなんてありえなかったよ...

＞俺の時代に民法が改正されるなんてありえなかったよ...

成年後見制度の改正って２０００年くらいじゃなかったっけ？

>>805
川井健「民法入門」（有斐閣）を読めばいいと思うよ

ほとんど忘れたのなら０から始めないと無理だよ

>>805
表面でさらっとでいいなら内田�T�U�Vの「拾い読み」でいいんじゃないか。
�Vの債権総論・担保物権は3版にもなって近時の改正にも対応してるから。
法務とのかかわりあいも意識してよめば、他の基本書よりは通読し易いと思う。
分量が多いけど細かいところは飛ばせばいいし。
受験生研究者等良くも悪くもいろいろ言われてるけど、社会人読者も多い教科書。

総則の物権変動ってどこのことかわかりますか？？

>>810
民法１７７条、１７８条

条文じゃなくて、言葉でお願いします。

>>812
言葉で言うと「物権変動」かな

>>813
親切だな。

>>812
民法第二編第一章の内、最初の条文を除いたもの。

法務なら、法務部においてあるor法務部員が使ってる参考書を買って、
その会社の実務の中で覚えたほうが良いだろ。
講学的なことを知っても意味が薄いし。

かつて所属してた民法ゼミの恩師は内田貴を勧めてたなあ
当時は民法と言えば双書とＳって感じだったんで買わなかったけど
最近の法律本事情に詳しくないが有斐閣の民法教科書って落ちぶれたの？

>>817
双書は共著者が定年したため改訂困難
Ｓシリーズは論点重視で基本的な知識が薄い
アルマは未完だし異説だったりする
川井概論は通説ベースだけど最新の議論に弱い

>>817
内田は財産法を３冊でまとめてるから
コストパフォーマンスがいいよね

>>818
>>819
ｔｈｘ　なるほど有斐閣も厳しいのか

民法だけじゃないね　落ちぶれたのは
生き残りは塩野行政法くらいでしょ

有斐閣には山K博士と加藤博士がいる

>>822
契約法で８００頁書いちゃうバランス感覚に乏しいお方と
独自説てんこもりの天才なお方ですねｗ

＞独自説てんこもりの
これは、まんま内田
加藤博士は、判例：我妻：自説＝１：１：３程度

>>824
十分多いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内田説は通説の見解を前提にちょっとはみだしてるくらいでしょ
加藤説は根本的に異説

新民法大系から受ける印象では、加藤博士のベースは我妻説を咀嚼・再構成したもの

加藤（雅）を読んだこと無いやつがいるようだ

加藤（雅）を読んだことあるやつがいるようだ

加藤（雅）は判タの連載で
僕の方が我妻を理解してるんだー。
って山kとやりあってたじゃないか。

判タを読んだことあるやつがいるようだ

そんなことより民法案内が全巻復刊するのはいつになるんだろう。
待ってないで旧版を図書館で借りて読むべきだろうか。
内容古すぎて答案書けないとかないですか？＞旧版読んだ人

>>831
池田の『新しい民法』＋中野『改正担保法』と併用すれば大丈夫だよ。
王道でいくならダットサンで自己補訂すればよし。

抽象的な質問ですが和解契約が当事者と従属的な関係にある第三者に及
ぼす影響は通常どのように考えられているのでしょうか？

>>833
もっと具体的に第三者を特定しないと答えられない

>>834
すみません。例えば、甲と乙が土地の賃貸借契約を締結して、乙が
地上に建物を建てて丙に転貸したとします。そして、甲乙間で賃貸借
の終了に争いが起きたので、甲乙間で和解契約を締結し、乙が建物を
収去して土地を明渡すことを約した場合、丙はその契約に拘束される
のでしょうか？和解契約が第三者に及ぼす影響が余り手近な本に無い
もので。

それは和解と同時または前提として、とうぜん土地の賃貸借契約の解除または終了があるということ？
普通に解除や終了と転貸借の問題だと思うのだけど。
和解契約の理解が間違っているのでは？
和解は当事者間の紛争を当事者間で解決するだけだから、基本的に他者に対抗力なんて無い気が。

>>836さん
私も和解は第三者に対抗力はないと思っていたのですが、実は下級審判例の
事案なんですがぐっと簡略化すると次のようになります。
甲の所有地の隣地に乙が高層マンションを建てようとしたため、甲が
建築禁止の請求をして、その訴訟中甲と乙が訴訟上の和解をしてマン
ションを一定の高さ以上に建築しないことという和解条項が定められ
た。その後、乙が和解の条項に違反して一定の高さ以上にマンションを
建築して丙と丁に分譲してしまった。そこで、甲が乙丙丁に対して和解
条項に違反して建築した部分の撤去を請求したという事案です（丙丁は
和解の存在は何も知らない）という事案です。
これで、下級審が和解によって乙が負担した債務（撤去する債務）を丙
丁が承継して負担したとして、更に当該債務の債務不履行の賠償まで認め
ている判断があったのです。そこで、和解契約の実体法上の効力も第三者
に拡張されることがあるのかなと疑問に思ったのです。
要領を得ない質問になってしまい済みません。

なるほど、そんな判決があったのですね
訴訟上の和解だから、第三者にも領知不可能ではないという事情が強く影響しているのでは。
まぁ登記はできないだろうけど。
そうでなければ、丙丁があまりにも酷なように感じる。
なんで債務を承継取得するのだろうか。和解者の地位の移転かな。
とにかくその法律構成が全然わからないので、大した回答でなくてごめん。

>>837
判例の年月日わかりますかね？

>>839さん
東京地裁平成15年1月21日判例時報1828号59ペ-ジになります。
この判決は私の能力がないのか他にも不明確なところがある
ので、時間があれば検討をしていただけると幸いです。

>>837
裁判上の和解には既判力と執行力が生じるよね（既判力については否定する説も有力だけど）。
口頭弁論終結後の承継人には既判力と執行力の拡張があるんだよ。ただしその判決は拡張される
執行力の内容を修正して損害賠償しか認めなかったんだったと思う。

たしかに純粋な第三者ではないよね

>>842
それ以前に和解契約の効力じゃない。

>>841さん
ありがとうございます。私もそれは考えてみたのですが、既判力につ
いてはおそらく和解に既判力を認めても訴訟法的効力だと考えるのが
通常だろうと思うのですが、上の判決は『実体法上の』債務が承継さ
れているかのような表現をとっていると少なくとも私には読めてしま
ったため、私法上の契約が拡張されているのかなと思ったのです。
ここは、判例しかも下級審の判例を検討するスレでも何でもないのに、
ざわざ答えていただいてありがとうございます。

>>844
よく読んでみよう。

三　争点二（被告区分所有者らに本件和解の効力が及ぶか）について
　民訴法二六七条によれば、和解を調書に記載したときは、その記載は、確定判決と同一の効力を有するもの
と規定されていることに加え、《証拠略》によっても、本件和解の成立に際し、原告（債権者）や被告二社
（債務者ら）には錯誤などの意思表示の瑕疵が存在するとは認められないことからすれば、本件和解は既判力
を有するものと解するのが相当である。
　そして、民訴法一一五条一項三号、一号によれば、当事者の口頭弁論終結後の承継人には確定判決の効力が
及ぶ旨規定されているところ、前記第二の一（３）ウ認定のとおり、被告区分所有者らは本件和解成立後に本
件マンションの区分所有権を取得したと認められ、これは上記当事者の口頭弁論終結後の承継人に該当すると
解されること、本件仮処分において原告が請求の根拠としたのは、原告宅の土地及び建物所有権又は人格権
（日照権）に基づく妨害予防請求権としての、建物を一定以上の高さに建てないという不作為請求権である
が、これらは物権的権利であると認められることからすれば、既判力を含めた本件和解の効力は、被告区分所
有者らに及ぶものと解するのが相当である。
　したがって、被告区分所有者らは、被告二社が本件和解に基づいて負担した、一定以上の高さの本件マン
ションを建築しないという不作為債務、さらに、当然にその債務から発生することになる違反結果除去義務、
すなわち、本件マンションのうち、本件和解に違反して建築された部分を撤去する義務を承継して負担する
ことになると解するのが相当である。

とは言ったもののこの判決のロジックはなんだかよくわからないね。
なんかごまかしがあるような感じがする。

司法研究所の民法の本はどうですか？

>>846
たしかに、
　1.和解調書＝確定判決（２６７）　→既判力有り
　2.被告ら＝口頭弁論終結後の承継人　→既判力及ぶ。
　3.和解の効力及ぶ→被告らは債務を負う。
ってとこは、別にふつーだとおもうけど、

　仮処分云々のくだりで、物権的権利だから和解の効力が被告らに及ぶってのは
ぜんぜん分かんないや。どういうことだろ。

齋藤哲・法学セミナー４９−１号１２６頁２００４年１月はこの点ふれてるのかな？

>>848
そもそも和解調書に基づく当該請求権は物権的請求権なのかしら。契約に基づく
債権的請求権だと思うんだが。
学説では承継人の範囲について物権的請求権と債権的請求権で分ける見解もあった
ような気がする。それを前提にしつつ無理矢理説明したのかもね。

初心者の一年生です。

占有改定の時即時取得が成立する場合、（盗品の時など）を論じる事ができない
のですが、、、、諸先輩方、アドバイスを下さい。。

あと不動産の二重譲渡の原則と例外（対抗論）はどのように論じればよろしいでしょうか？？

>>850
とりあえず、
（１）どういう効果を欲するのかを考える。
（２）それに必要な要件を書き出す。
（３）解釈の余地がある場合は解釈をする
（４）あてはめる
この順番でやってみそ

入院患者がメチシリン耐性黄色ブドウ球菌（ＭＲＳＡ）に感染した後に死亡した場合につき担当医師が早期に抗生剤バンコマイシンを投与しなかったことに過失があるとはいえな
いとした原審の判断に経験則又は採証法則に反する違法があるとされた事例
http://courtdomino.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/e86f7b71120bd63b492571030024620e?OpenDocument

遺失物のあたり改正されそうだよ。
野村（学習院）が座長の研究会でそういう最終報告が。

>>853
会社法全面改正がなされた今となっては
そんな小規模改正程度じゃあ驚かないよ

さすがに債権法全面改正とかされたら凍り付くけどｗ

債権法改正について
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136355538/

これはもうちょっと先だからなあ。

もう既に専用スレッドがたってるのかよｗワロスｗ

Ｓの物権法っていつ発売になるんでしょうか？

>>857
俺も気になってる。
プレテスト見る限り、民法は基本書をしっかり読んで、
ローの授業を復習しておけば対応できそうな気がする
唯一の科目なんだよなー。。。

第３版はもってるけど
第４版出るの？

>>858
他の科目も基本書と百選をきちんとおさえておけばいけるようだよ。

>>858
その基本書のレヴェルが問題だよ

双書、内田あたりでいいのか

総則：山敬、担物：高木、債総：潮見12、契約：山敬、不法行為：潮見法律学の森
まで必要なのか

>>857-859
そういやＳ物権法は書店や有斐閣のＨＰでも取り扱ってないぞ
去年の夏に現代語化対応の第３版買ったのにもう改訂か？
どこを変えるんだろ

縦書きに戻せ。戻さないと爆破する（笑）

動産債権譲渡特例法に対応とか？

道垣内のゼミナール民法入門ってどうですか？

時間の無駄

我妻民法案内最強。基本書はこれで十分。
早く続刊の刊行を望む。

我妻先生もお年だからなぁ

>>865
よくできた入門書なんだけど、もちろんそれだけじゃ足りないし、
初学者がまず読むにしてもハードカバーで結構厚いし、ターゲットが
よくわからない。

気合いの入った初学者向きなのかな。あるいは勉強の進んだ道河内ファンが
気分転換に読む本か。

高裁も父子関係認めず　死亡男性の凍結精子で出生

　内縁関係にあった男性の死亡後、凍結保存した精子を使った体外受精で女児を
出産した関東地方の女性が、女児を男性の子と認知するよう求めた訴訟の控訴審
判決で、東京高裁は１日、請求を棄却した１審東京地裁判決を支持、女性側の控訴
を棄却した。
　死後生殖で生まれた子の認知をめぐる訴訟は、原告敗訴の松山地裁判決を高松
高裁が逆転させた西日本のケースに次ぎ２例目（被告検察側が上告）。東京高裁の
控訴棄却で、高裁段階での判断が分かれる結果となった。
　判決理由で宮崎公男裁判長は「死亡した者の精子を使用する生殖補助医療は、
自然な生殖と乖離（かいり）が大きく、現時点では、この医療を受容する共通の社会
的認識があるとはいえない」と述べた。
（共同通信） - 2月1日16時6分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060201-00000125-kyodo-soci

初心者だけど、委任ってなに？
準委任と銅違うの？

準がついてない

法律行為を頼むのが委任で、法律行為以外を頼むのが準委任。

>>873が的確なこと言った！

じゃあ、法律行為ってなに？

法律効果の発生を目的とする行為

法律効果ってなに？
その発生ってどういうこと？

最後は日本語についてまで説明させそうだね。
どこまでも「なぜ？なぜ？」と追及していく事が鋭いと思ってる人がたまにいる。

「なぜ？なぜ？」と追求することは重要だけど，それはまずは基本書等でやることだな。

ロー、ソクの弊害かね？

遊ばれてるだけだろ

>>881はスレの流れが読めない人間である
と解するのが相当

>>878
そういう奴って頭悪いんだろうな

>>882
ID晒してるの最初の初心者だけなんだよね

>>883「頭のいい人悪い人の話し方」みたいな本を読んで頭よさそうになろうとしてるような人がこういうタイプだったりする。

一級�Bにデテキタ度地手某屋を重いだ舌よ。
将軍様も困り果てていたなｗ
サヨちゃん萌え。

シケタイの物権法読んでるんだけど、
仮登記担保って試験に必要かい？あと共同所有関係の建物の区分所有ってところも
司法試験に出るのかい？

去年の問題でも出ただろ
仮登記担保

出るか聞く前に憶えてしまうか、憶えずに過去問で登場してたら憶えなおすのが妥当

その辺は宅建か行書でもやりゃ習得できる。

>>869
そんな貴方がお奨めの初学者向け一冊目の本を教えてください。
いや、煽りではなく、漏れ自身「ゼミナール民法入門」を読んでいるのですが、挫折しそうなのですorz

>>891
民法全分野についてわかりやすい解説が欲しいというなら法学をやめるしかないと思う
我妻「民法案内」の「民法総則」の巻か「物権法（上下巻）」を読んでみればどうかな？
我妻博士の講義の実況中継なのでわかりやすいと思う

>>891
プレップ民法でいいんじゃない？

プレップ民法はどこ行っても評価高いね

今まで一度も叩かれてるところ見たことない希少な本だよ。

入門書はこれでFAだな

民法案内既刊分＋スタートライン＋家族法読本＋プレップ

>>893
プレップもある程度やった人が読めばこそ目から鱗の本という意味では、
ゼミナールに似てるような。
民法は独習向けの本は不毛地帯だね。

民法は素直に予備校の入門講座受けた方がいいんじゃない？
入門の民法途中ぐらいから大量に挫折離脱していく様は壮観極まりない。

94条2項類推のあたりで抜け始めて相殺あたりで死にまくり，
担保物権で止めを刺されるな。ｗ

>>895
初学者にいきなり二重譲渡帝国主義とか
判例批判ぶつのは頂けない。

>>891
まあせっかく読んでるんならがんばって最後まで読んでみなよ。
ゼミナール民法入門いい本だよ。

>>891
ゼミナールは錯誤の定義とかも、さも当然のように有力説で説明してるから、
気をつけてね。

　　

>>899史上初のプレップ叩きですか!?(・∀・)

>>891
案外気分転換にミナミの帝王あたりの闇金融を扱った漫画を漫画喫茶
あたりで通読するのがいいかも

気分転換といったらこれしかない
ヤンキー流法律指南 -スレスレの防衛術-
金�ｱ 浩之 (著)
へたな基本書よりよっっぽどリアル

「金」�ｱ？

鎌田71pまで読んで思った。
フランスとドイツをごっちゃにした立法者が全部悪い。

フランス語　ドイツ語のスペルだけはいらない
その文書くことがあるだろ

漢字間違ってら　しゃぁねえｗ

Sと双書とアルマだったらどれがおすすめ？

帝国主義の意味が分かって言ってるのかと

佐々木某という合格者体験談で開眼しました。

>>910
どれも使いもんにならん。ｗ
　レック体系を頭に叩き込んでから、条文重視の本（条文、定義、趣旨、要件、効果、判例重視の本）に切り替えるべし。

条文重視の本（条文、定義、趣旨、要件、効果、判例重視の本）って何？
山本敬三？

頭かちこちになっちゃいますよ＾＾

> レック体系

ハァ？

>>913
その条文重視の本の定義に該当するのは…自国民法しか思い浮かばないorz
案外そういうことなのか。

>>917
そうだと思うよ。
俺も上三法は択一六法メインで受かったし。
基本書類は辞書として、たまに調べることはあったけど。

択一は過去問解いてりゃ受かるだろｗ
問題はそれだけではﾀﾞﾒだということだ

>>919
いや、論文の勉強も択一六法メイン。
それに、論文も過去問解いてりゃ受かる。

>>920
あなた賢いんだよ。
しかし、その方法、この板にいる大多数には出来んのだ。

東大系と京大系って分けて使う方がいいのでしょうか？
また、刑法みたいに編毎に著者は一貫してなくても大丈夫なのでしょうか？

・・・といっても、単独シリーズでいいものは古いか、高いか、未完。
内田は読みにくいし、川井は買ってはみたけど薄い印象。
この値段出すなら野村買えば良かったとすこし後悔。

ワケワカメ　大学別にわけて意味あるの

>>922
基本書の買い方失敗してるな。
一貫してなくて大丈夫。
山敬とか潮見は、判例通説紹介してから、自説書いてるし。

>>923
いや、一応東と西で捉え方が違うようなことを聞いた覚えがあるもんですから。

>>924
そうですか。山本、潮見は立ち読み程度ですがいいかなと思いました。
ただ揃ってなかったので買うのを見送ったのですが。
セミナーに川井返してそちら買うことにします。

>>922
野村って何よ？民法学者で野村なんていたっけ？
刑法の野村稔じゃないよなｗ

野村豊弘？

>>927
そうです。初学者向けだけど、コンパクトにまとまってるので良い本ですよ。

学習院のひとだっけ？
CD-ROM付きのやつだよね。たしか。
どっかの弁護士がCD-ROM便利っていってた記憶があるなあ。

双書のCD-ROM付き欲しい
ｶﾞﾝｶﾞﾚ有斐閣

>>921
賢いとか賢くないとかじゃなくて、ただやるかどうかだと思うんだけど。
論文過去問を、択一過去問と同等にやればいいだけ。
これが難しいのか？

択一も論文も過去問＋党連で、充分。
解説で分からないところを基本書で補充。

我妻有泉コンメン、読めば読むほどアラが見えてくる
わからない箇所の説明が薄い
結局基本書まで遡らないといけないことが多い
やっぱり通読用のなんちゃってコンメンタールじゃあ役に立たないな

S　ダット　わからないことシケタイ
あとは問題の解説　もうこれ以上いらない

近江はどうですか？
冊数ある分、網羅性があると思うのですが？

>>935
川井概論そろそろ債権各論が出るらしいからもういらないでしょ

>>936
ということは川井＞近江ってことですか？
近江の方が図がある分見やすいと思ったのですが。
内容は同じ感じですね。

好みの問題じゃない？
俺の場合は近江の方が読みやすい。川井は眠い。
あと、川井の方が信頼性はあるけど、個々の論点について薄い気がする。

辰巳の設例演習式考える民法とかいうテープ欲しい
でも10万・・
誰か俺が聞いた後5万円くらいで買い取ってくれる人が見つかれば買うんだが、あいにく友人が少ない地方ロー生だから
そういう人みつけるのが難しい・・

択一は、そこそこ点数取れるのに、論文がまったく書けない

もうなにがおきるか保障のかぎりではない

定義趣旨・・とか言われるんですけど
定義って自分でノートとかにまとめて覚えるんですか？
みんなどうしてるんでしょ

それとも日常から用件効果趣旨定義・・・を意識して頭に叩き込んでおくって意味？
それなら択一六法見てればイメージ持って覚えられる気はするんですけど

>>942
書いて書いて覚えた

>>942
つ単語帳

>>943
答案を書きながら、その中で定着したってことでしょうか？
それが一番理想的ですよね

>>944
やっぱり単語張って作ってる方もいるんですねぇ
私も単語帳を作って、書いて書いて覚えるスタイルにしようかな・・

向学心があるのに勉強する気が沸かなくて困ってる人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118468013/

『民法のもう一つの学び方』星野 英一　よさそうなんだけどどうでしょう？

>>947
民法というより法学って感じの本だよね
まあ勉強に疲れたときに読むにはいいんじゃない？

>>947
買うほどのことでもないけど下記の講あたりは面白かった。

　第３講　条文の意義とその読み方――条文からスタート
　第４講　忘れられていた（？）条文にない民法の「原則」
　第５講　法律用語・法律概念の重要性とその学び方――基本用語で学ぶ民法
　第６講　学生にとっての判例
　第７講　民法とリーガル・マインド
PART３　日本の民法学者を覗いてみよう
　第８講　日本の学者と民法学説
　第９講　我妻栄（1897〜1973）――新しい民法学の大成

>>948 >>949

ありがとう。
図書館に補訂版はなさそうなんで購入を検討してみます。

>>863
通報しますた

うちのゼミの教授、債権法の専門なんだけど、

司法試験やってる学生から
民法の基本書に何がいいか聞かれて
「Ｃ−ＢＯＯＫ。あれのできは完璧ですよ。」って言ってた。

その先生、ちょっと予備校本チックな本だしてるけど、
Ｃを奨めたのにはさすがにビビったよ・・

同じ教授という職についてても、
雑魚本と呼んではばからない人から
うちの先生まで、評価って人様々・・本の評価って難しいもんですねぇ。
　

LECの方ですか。わざわざご苦労様です。

いくらなんでもその釣りはちょっと…

ウチの教授も褒めてたな、Ｃ。
全然間違いがないんだって

>>952
池田か平野のどっちかだなｗ

平野は予備校を毛嫌いしてるから死んでも予備校本をすすめない
ていうかプラクティス債権見ればわかりそうなもんだが・・

>>956

そんなに有名な人じゃないですｗ

私はＣ使ってない（シケタイと内田ｗ）から、そのときフーンと思ったんだけど、
むしろ予備校本薦める教授に会ったことがなかったから
驚いたってことを言いたかった。

ま、工作員って言われるとは思いたがｗ

平野のプラクティス債権総論はどう？

我妻榮のダットサンはいいですよ。
1ヶ月かけてじっくり読むと民法の法的思考力がつきますね。

>>959
学説マニアになって債権総論の世界を漂流したいならおすすめする

早く何度も回して知識つける、出来れば思考力も身につけられるような本ってありますか？
ダット３とかSがいいですかね？

>>962
Sはお勧めだよ
場所によってはシケタイより分かりやすいと思う

>>962
ダットサンを読んでも通説の知識は身につくけれど思考力は身につかないだろうね
通説の本を読むことは必要なんだけど
通説に真っ向から反対する見解の基本書を読んでみるのも一つの手だと思う
たとえば平井債権総論、債権各論�Uや伊藤昌司「相続法」なんかね
Ｓやアルマは異説を唱えている箇所もあるからそういう意味ではいい本かもしれない

何度も回すより、問題演習のほうが効率よいよ

本はどれでもいいから回線切った方がいいよ。

民法の勉強法■07
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1140335738/

民法の勉強法■07
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1140335738/

1000

山系の錯誤くわしいからって聞いて見たけど
説の多さの割に結局ほとんど結論かわんねーじゃんｗ
さすが学者ｗ　本人重視か相手方重視かの違いはわかったからまぁいっか

>>970
法学は説得の学問

結論は誰もが妥当だと思うところに落ちつくもの
問題は理由付けだ

結論だけ書けばいいのなら幼稚園児でも司法試験に受かるよｗ

結論だけでも幼稚園児には無理だろう…まず択一に落ちるし…

わぁったわぁった
錯誤は判例ベースでいくから別にいいよ

1000

すいません。不法行為についての質問にお答えください。

　甲が乙に金ぴかの時計（時価1000万円）を有償寄託した。
　乙は喫茶店に入り、着席した。ドリンクを飲みながら、時計が素晴らしいと
眺めていたら、尿意を催したので、トイレに行くこととした。この際、つい
うっかりして、時計をテーブルに置き忘れた。
　乙のテーブルが窓際だったため、太陽の光が時計に反射して、丙の目を激しく
眩ました。そのため、丙は憤慨してテーブルの上の時計を地面に叩き付け、破壊した。
　甲は乙に対して1000万円の損害賠償を求めたところ、乙は700万円を支払ったところで、
もう手持ちの金がなくなった。

　上のような事例で、乙は丙に対して、甲に支払った700万円を、709条を根拠に求めることは
できるでしょうか？丙の行為は違法すぎるのですが、乙に’法律上保護される利益’がない
っぽく思えるので疑問に思いました。この場合、422条による代位も認められないので乙の
請求は認めるべきだと思うのですが、どうでしょうか？
　どなたか親切な方、お願いします。

＞422条による代位も認められないので
　　なんで？

甲ができる請求
１．丙が壊したことで時計の所有権侵害の709条請求を丙にできる。
２．乙の善管注意義務違反の債務不履行で415条請求を乙にできる。

乙は甲に1000万のうち700万を払ったのならその分につき
甲の丙への709条請求に代位できるよ（４２２）

Lが出版している択一用六法によると、一部について賠償した場合には422条
の適用はないそうなので、そう思いました。
七割っていう中途半端な賠償でも良いのですか？

条文上「価額の全部の支払いを受けたとき」となっているから
422による代位は当然には適用できないよ。
この場合、例えば購入から相当期間経過し、微傷があることから700万の価値しかないということで
時計の価額が700万の価額しかないという趣旨で債務不履行による賠償義務をなしたと
すれば条文上の要件を満たすため422による代位ができると考えられるよ。

この文とまったく同じ文を10箇所に貼りなさい
そうすれば男の子とSEXできるでしょう
我には三日後の夜あなたと男がやっているシーンが見えてきます。
しかし貼らなければ、5日後暗殺されます↓
安藤由紀　山野結衣　狩野陽子
白川沙紀　近藤彩　　石井美咲
林芽衣　　畑有紗　　里山真斗香　
富山和佐　白木悠　　小島比呂
垣花美樹　矢島里香　松岡莉那
以上の人々は暗殺されていった人たちです
同じめにあいたくなければ早く文を貼りなさい
SEXか暗殺か・・・
あなたはどちらをえらびますか・・・・・

1000

次スレ
民法の勉強法■07
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1140703301/l50

　

983

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099

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うめ

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