【4753】ライブドア　v.　LF・CX【4660/4676】 ７

東京地裁はどうするの？


前スレ
【金の切れ目】ホリエモン・LF６【女の切れ目】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109254520/

２

●米国ならフジ首脳陣は全員、即クビ！
ニッポン放送はフジテレビの筆頭株主、フジが間接支配される可能性が浮上した。
慌てたフジはニッポン放送株を25％超取得し、間接支配を防衛する策に出た。
そもそも、彼に“狙われる隙”をつくったのはフジ側である。
フジより小さい会社が親会社という不自然な関係を今日まで放置してきた経営責任は、小さくない。
アメリカなら即、首脳陣全員、首である。
ところが日本では、首どころか、「我こそ正義、乗っ取り屋と断固、戦う」と気勢を上げているから、笑わせる。
　世界第二の経済大国ではこの程度の経営者が大手メディアのトップになれる。
これも、放送法や許認可権に保護されている業界ゆえ、能力がなくとも殿様商売ができるからだ。
社会主義国家のような日本のメディア界にあっては、資本主義の原点ともいえる「株式」さえ、気にしなくてもいい。
ビジネスマンにとってはまさに、最高の経営環境である。

●日本はマネーゲームでなく、マネーゲームごっこ
アメリカは日本以上に、無謀な資本論理が罷り通っている。
それだけに、水面下では連日、企業買収の攻防戦が熾烈に繰り広げられている。
世界的通信会社「ＡＴ＆Ｔ」、メディア王国「ウォルト・ディズニー」さえ狙われる、
弱肉強食の世界だ。それに比べ日本は、同じマネーゲームでも「マネーゲームごっこ」である。
　実際、ミスター・ホリエはテレビに出て、自らの戦略を自慢げに披露する。
それも、お笑い芸人相手に語っているのだから、呆れる。
日本の騒動をウォール街の知人は、「ポーカー・フェイスは密室でやるもの。
大通りのど真ん中で観客たちに手の内を見せながらゲームをしているとは実に、日本は平和な国だ」と笑っていた。
また英国人ジャーナリストは、「日本にはまだまだ、カモがいっぱいいるね」と言い、
別の証券マンは「マスコミが大騒ぎするほどの内容でもない」とキッパリ。
この買収劇はミスター・ホリエにとって、致命的打撃となるだろう。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/02/08/6387.html

　ライブドアは、ライブドア・パートナーズを通じて、ToSTNeT-1による時間外の
市場内取引によってニッポン放送株の買い付けを8日付で実施したと発表した。
買い付け株数は、972万270株で、ニッポン放送の発行済み株式の29.6％に達する。

　また、ライブドア自身も7日までにニッポン放送の株式175万6,760株（発行済み
式の5.4％）を取得しており、ライブドア・パートナーズの買い付け分と合わせて
1,147万7,030株（同35.0％）を保有することになった。

＜ニッポン放送株＞ライブドアの保有株式３７．６７％に上昇

　ニッポン放送は１５日、筆頭株主のライブドアの保有株式が８日現在で発行済み株式の
３７．６７％（子会社保有分含む）になったと発表した。ライブドアの持ち株比率は８日朝の
時間外取引で３４．９９％になったが、同日の日中も買い増したため、若干上昇した。
　一方、ライブドアが関東財務局に１４日提出した株式の大量保有報告書で、８日朝の
時間外取引で取得した９７２万２７０株（２９．６３％分）の総額は約５８８億円だったことが
分かった。１株当たり約６０５０円で、フジテレビジョンの公開買い付け（ＴＯＢ）価格５９５０円を
上回った。株式保有の目的は「経営権の取得」と明記している。
　ライブドアがニッポン放送株を連続して買い始めたのは今年１月７日で、今月７日までに
５．３６％分を取得していた。【位川一郎】
（毎日新聞） - 2月15日21時13分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000082-mai-bus_all

Q. どうして経営権にかかわる3分の1超となる場合には　株式公開買い付け（ＴＯＢ）を義務付け　られているのに、
　　ライブドアは一般投資家が買い付ける事の出来ないToSTNeTを使うのは問題は無いのか?
Q. フジテレビが株式公開買い付け（ＴＯＢ）中にToSTNeTで約30％を買い付けた行為は　公正な取引　と言えるのか?
Q. ライブドアが利用した東証の立会外取引は市場外取引に近い　実質的な相対取引　で違反にあたらないのか？
Q. どうして　奇跡的に　市場が開く前の時間外取引、４０分間で約３０％約６００億円の買取が出来たのか?
Q. どうしてそれだけの多額の買い注文なのに　奇跡的に　６０５０−６１００の買い付け価格なのか?
Q. 市場で買い付けても、事前に交渉していた事実があるのなら　市場外取引　になるのではないのか?
Q. あらかじめ売買価格をある程度の範囲で決めてあったのなら　証取法違反　ではないのか?
Q. ライブドアの取締役副社長が自身のBlogで書かれていた事は　風説の流布　にあたるのではないのか?
Q. サンデープロジェクトでの「貸し株は基本的には全部24日にリーマンから返却される」「５％ですよ」 の発言は問題にはならないのか?
Q. 今回のライブドアの経営規模、時価総額にそぐわない800億円という多額のMSCBの発行は　不公正発行　には当たらないのか?
Q. ライブドアが株式100分割に伴う株価変動の中で、証券取引法27条に定める「株式等の大量の保有状況に関する情報の開示」に違反した取引（社長の貸株）があったのか?
Q. 100分割直後の株価急騰時に社長が貸株をしたのであれば、投資家に対する重大な背信行為ではないのか?


ライブドア関係者の一連の行動は証券取引法第１条　取引を公正ならしめ　に違反していないのか?
公共の電波であるニッポン放送の経営に支障が及びかねない事は　国民経済の適切な運営　に抵触しないのか?　

------------------------------------------------------------------　
第１条　この法律は、国民経済の適切な運営及び投資者の保護に資するため、
有価証券の発行及び売買その他の取引を公正ならしめ、
且つ、有価証券の流通を円滑ならしめることを目的とする。
------------------------------------------------------------------

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050225k0000m020154000c.html

＞神田秀樹・東大法学部教授（商法）は
＞「（フジとの関係を維持するという）取締役会の判断が合理的だったかどうかに尽きる」と
＞みている。
＞「ライブドアがＴＯＢをしなかった点も含めて全体的に判断されるのではないか」（神田教授）
＞との見方もある。

ライブドア
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

ニッポン放送
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4660.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

フジテレビ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4676.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

【ライブドア】堀江社長ファンクラブ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1109270472/

以下引用
------------------------
ユノカル基準とは

ユノカル基準とは、「企業買収防衛戦略」（商事法務）によると、Unocal Corp.という会社が、
敵対的買収者からは自己株式を買い取らないという条件で自己株式買い付けを行って
訴えられたユノカル事件でデラウエア州裁判所によって示された基準のこと。

上述の手塚弁護士の論文では以下のような説明が行われています。

このユノカル基準とは、敵対的買収に対する防衛策について、取締役が経営判断の原則による
保護を受けるためには、いわゆる二段階審査により、まず、取締役側で会社の方針や効率性に
対する脅威(threat)が存在すると信じる合理的根拠を立証しなければならず、さらに、第二段階
として、当該防衛策が取締役会が合理的に認識した脅威との関係で合理的に関連する範囲に
とどまること（「均衡」(proportionality)の要件の原則）を立証しなければならない、というものである。
最高裁は、ユノカル基準にいう「均衡」要件を満たすためには、NCS取締役会は問題となる
合併保護策が「排除的」(preclusive)ないし「抑圧的」(coercive)でないことを立証しなければならず、
かつ、その上で、そのような対応が認識された「脅威」に対する「合理的範囲の対応」であったことを
立証しなければならないところ、そもそも本件における取引保護策は排除的かつ抑圧的であると判示した。

isologue −by 磯崎哲也事務所
ttp://tez.com/blog/archives/000210.html

>>1-9　乙

ところで、証取法と商法とをごっちゃにしてるニュー速房が多すぎのような...。

ニッポン放送、フジに新株予約権　行使で子会社化

　ニッポン放送は2月23日、フジテレビジョンに総額158億円の新株予約権を発行すると発表した。
ニッポン放送の発行済み株式総数3280万株に対し、フジテレビは新株予約権を行使すると
4720万株を取得し、実施中の公開買い付けの結果にかかわらずニッポン放送を子会社化できる。
　ニッポン放送は、同日時点で同社株式の40％強を取得したライブドアについて、「（ライブドアの）
大量株式取得は、一部株主に対してのみ支配プレミアムが支払われるなど、既存株主にとって
著しく透明性・公平性を欠き、少なくとも公開買い付け規制の趣旨に反し、違法の疑いもある」と主張。
　ニッポン放送がライブドア支配下となった場合、フジは取り引きを一切中止する意向を
伝えてきていることを理由に「フジサンケイグループから離脱した場合、企業価値に甚大な
悪影響がある」とし、フジに対する新株予約権の発行は企業価値の維持が目的だと説明した。
　またライブドアによる大量取得が、マスコミとして担うべき公共性と両立しない、とした。
　新株予約権は第三者割当方式でフジにすべて割り当てる。申し込みは3月23日、払い込み
期日は同24日、行使期間は同25日から6月24日。払い込み金額の算定はTOB価格の
5950円をベースとし、総額2808億円。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000053-zdn_n-sci

ニッポン放送の亀渕昭信社長は新株予約権発行の目的を
「フジサンケイグループに残るという決意表明」と断言した。
このため、「現経営陣が自らの地位を確保するため新株予約権を発行したと
とられかねない」（近藤光男・神戸大教授＝商法）との指摘が出ている。

ソース：http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050225k0000m020154000c.html

ライブドアが差し止め申請、新株予約権発行は不公正と

　［東京　２４日　ロイター］　ライブドア<4753.T>は、ニッポン放送<4660.T>の
フジテレビ<4676.T>に対する新株予約権発行を差し止める仮処分を東京地裁に
申し立てたことを明らかにした。
ライブドアは、仮処分申し立ての理由として、「新株予約権の割当先である
フジテレビのニッポン放送に対する支配権を維持することを目的とするもの
であり、著しく不公正」とするコメントを発表した。
（ロイター） - 2月25日6時53分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000735-reu-bus_all

堀エモンの作戦！！（予想）

ニッポン放送取締役に２６６条の３！！

＞「ポーカー・フェイスは密室でやるもの。
密室でポーカー・フェイスをしてもただの根暗だろw

>>16
そりゃ一連の騒動が終わってからの話だろｗ

【金の切れ目】ホリエモン・LF６【女の切れ目】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109254520/

どうなるホリエモン・ニッポン放送５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109232409/

どうなるホリエモン・ニッポン放送４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109174618/

どうなるホリエモン・ニッポン放送３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109151762/

【渡る世間は敵ばかり】どうなるホリエモン�A
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108699190

>>18
今、訴訟やれば、株価下がって、売りも出てニッポン放送株を取得しやすくなるかも。

>>20
ニッポン放送は５９５０円以下にはならないでしょ。

ニッポン放送・ライブドア・フジ株とも上げ

　２５日の東京株式市場で、ライブドア（東証マザーズ）の株価は反発し、
前日比１５円高の３４５円で午前の取引を終えた。同社がニッポン放送
（東証２部）の新株予約権の発行差し止めを求める仮処分を東京地裁に
申請し、フジテレビ（東証１部）とのニッポン放送株の争奪戦が法廷闘争に
持ち込まれたことで、ライブドアへの悲観論がやや後退したためとみられる。
ニッポン放送株も小幅に反発し、一時、同１５０円高の６４３０円まで上昇
した。午前の終値は同２０円高の６３００円だった。「仮処分申請が認めら
れれば、ライブドアはニッポン放送株を買い増し、株価が上がる」との見方
から、買う動きが入っている。一方、フジテレビ株は、ニッポン放送株取得
にかかる財務負担への懸念などから売られる一方、買い戻しの動きも出て、
午後１時現在は同１０００円高の２２万６０００円となっている。

（読売新聞） - 2月25日13時29分更新

市場の動きを見る限り、今日のところはライブドア有利だね。

　日枝の自爆テロ哀れ...。

上村達男・早稲田大学法学部教授の意見（２月２４日付日経朝刊３面）

＞今回の策はライブドアの持ち株比率を下げるのを目的にしている。
＞手法としてあまり評価できるものではないが、そもそも新株予約権発行の公平性を論じる前に、
＞ライブドアの株式取得の経緯を問うべきだ。

＞私は株式の3分の1超を立会外取引で取得したのは違法とみる。
＞（ライブドアが資金調達のため発行する）転換社債には、株価が下がると転換価格も低下する
＞条項が付いており、これも有利発行にあたると考えている。
＞フジテレビはライブドアの株主としての資格を法律面で争うべきだ。
＞ライブドアの主張が認められれば「企業買収は何でもあり」になってしまう。

>>22
仮処分は認められそうっていうふいんき（←なぜ（ｒｙ）で報道されているから、
なんとなくライブドア有利みたいな空気なんだろうなぁ。

>>23
市場規制にうるさい上村氏らしい見解だな

>>24

　まあ、そのふいんきはどこからやってきたのかと言うと...。
　もしかして、2ch司法試験板からか？確かに、今のところ、
　フジに有利な証拠は何一つ無いからな...。

今日テレで商法280条の10"項"って言ってたんだけど
何ですかコレは。

>>23
上村はＣＳＫの時は差止めを認めなかった地裁に文句を言っていたな。

253必死だなw

968 ：氏名黙秘 ：05/02/24 16:57:25 ID:???
>>957
ＬＤ社員がねら〜だらけと言っても
こんなことまで２ちゃん依存することは
さすがにないでしょw

そんなに信用がおける板ならひろゆきやプロ固定に
まっさきにのっとられますw

ライブドアがニッポン放送の親会社になったとたん、フジテレビは
ポニーキャニオンから版権を引き上げる。
すると、ポニーキャニオンが赤字になる。
すると、連結で利益の大部分をしめていたものを失うニッポン放送は
赤字になる。
株価は暴落・・・

【253とは!?】

頓珍漢な法律論を展開し、ホリエを擁護していた香具師が一人いた。
そいつが前々々々々スレ253以降、253のコテハンを使うようになった。
あまりにも馬鹿なことばかり言ってるので、高卒と言われだした。
そいつはそれを否定。
では、最終学歴は？と突っ込まれた。
その際には、ご丁寧に「詐称喚問します」と書かれていたのに、そいつは
早稲田ロー生だと言った。
すぐに詐称喚問が始まった。
しかし、そいつは自作自演の詐称喚問を一つ答えただけで、あとの本物の
詐称喚問は無視。
いくら突っ込まれても無視。
そして、今日もずっとここにいる。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ついさっきまでポイズンピルって書いてあった記事から
この言葉が消えてる気がするんだけど、気のせいか？
違うよな。

>>31
ニッポン放送は拒否権とかないの？

新株予約で損するのは堀江と
仕手株に手をだすような欲の皮突っ張ったアホだけでしょ。
損してもいいんじゃない。

で、ユノカル基準の続きですが、

>取締役側で会社の方針や効率性に 対する脅威(threat)が存在すると
信じる合理的根拠を立証しなければならず

これはどうなんだろ？確かに、最近の堀江は一貫して友好的な業務提携を
主張しているし、インターネット会社と提携して困ることはニッポン放送
としては何一つ存在しない。フジサンケイグループからの離脱とか言ってる
アホどもは独禁法を嫁って感じだし...。

この第一基準を突破するのもかなり困難でしょ。

>>37
高卒は少しは勉強しろ。
昨日の夜に出てるだろ。
ポニーキャニオンの版権を引き上げることは、独禁法上何の問題もない。

>>35
はぁ？
版権をどこに与えるかは単なる営業上の判断であって、それを別会社の
ニッポン放送がどうこうできるわけないだろ。

バカばっかｗ

ニッポン放送は、「ライブドア傘下になれば、フジサンケイグループ各社から
取引を中止される」ことを理由の一つに挙げた。神田秀樹・東大法学部教授
（商法）は「（フジとの関係を維持するという）取締役会の判断が合理的
だったかどうかに尽きる」とみている。
また、フジ側はライブドアが時間外取引でニッポン放送株を大量取得した
手法を「ＴＯＢ（株式の公開買い付け）の趣旨に反し、違法の疑いもある」
と主張している。このため、「ライブドアがＴＯＢをしなかった点も含めて
全体的に判断されるのではないか」（神田教授）との見方もある。


東大の神田先生がこう言ってるので、もうフジ勝利は決まったね。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aaq91gBi6ulg&refer=jp_news_index#

24日に発行される私募転換社債800億円に絡んで、つなぎ融資588億円の担保として
リーマン・ブラザーズ証券に貸し出した堀江社長保有のライブドア株７％については、
「24日に私募転換社債800億円が発行されるので、24日以降に戻ってくる。近日中だ」と語った。
フジテレビがニッポン放送の公開買い付け価格（１株5950円）を引き上げた場合の対応については、
「価格次第であり、10万円なら応じる」と話した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~↑~~~~~~~~~~~~~
約６０００〜７０００円で買ったものを１０万円で買えって・・・・・?
「何で株主に会わないんですか」（ニッポン放送の株主であってフジの株主じゃない）とか
「詰んでいる」とか「経営陣辞めさせる」「産経新聞は変える」とか逝っちゃってるし・・・・・

---------------------------------------------------------------------------------

赤旗にも出てた今回の件が
ライブドア　ニッポン放送株買い占め　メディアのあり方から考える
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-20/03_01.html
堀江氏の言葉から見えてくるのは、自らの事業の拡大、金もうけだけです。
海外の例をみても放送がマネーゲームの対象になったとき、言論・報道の自由は投げ捨てられます。
放送は、国民の電波をどう使うかという民主主義にのっとった公共的事業です。

４１の頭の中を見てみたい・・・

最近、宮入バルブ事件、ベルシステム２４事件、イチヤ事件など、新株や新株予約権の発行の差止請求仮処分事件が続きました。このような場合に問題となる論点は２つです。有利発行ではないかという論点と、不公正発行ではないかという論点です。
http://www.tosyodai.co.jp/topics/nakamura/018.html

>>43
きっと、チラシの裏に「ハズレ」と書いた物が入っているはず。

よ
そ
の
板
に
出
張
し
て
く
ん
な
基
地
外

放送は、国民の電波をどう使うかという民主主義にのっとった公共的事業です。

んなわけない。

>ここでは「有利な価格」ではなく「特に有利な価格」となっています。
>そのため公正な価格より10％〜15%程度ディスカウントした価格くらいまでは「特に」有利には当たらないとされています。

まあ、今回の新株予約権では「有利発行」には該当しないだろうな。

ここの板の奴等は４７はﾀﾎｰｲされないとかいってた馬鹿の集まりだろ

【論点】

民主主義の維持にA女E女は役立つか？

>>47
もし公共事業なら、毎年電波を入札で売りに出さないと法律違反になっちゃうモンね。

ライブドアや堀江氏を批判するサイトが複数サイバー攻撃を受けている。

ライブドアの時間外取引について規制が必要だとの首相談話を載せた
官邸ホームページもタイミングよく攻撃されている。

ここ２ちゃんねるにおいても堀江を批判する二階堂ドットコムのＵＲＬ
を貼り付けることが２・３日前からできなくなっている(細工をしてもほぼ無理)

「２ちゃんねるプロバイダー」は初期からライブドアが運営していた。

法律論に関係ないコピペは止めてくれ

http://www.nikaidou.com/

公共事業と公共的事業は違うだろ。

>>42

　すごいな、産経と赤旗が手を組むとは思わなかった。もう何でもありだな(笑)。

>>48

　支配権奪還のための発行だから、余裕で不公正発行に当たるでしょ。

>>52
>>54

はい妄想。

>>56
支配権持ってない無い所からどうやって奪取するの？

>>54
誰かが荒らしていただけだったのか。
５２の３段落目は撤回する。

>>56
フジの取引停止が合法であれば、それを回避するのも合理的な理由に当たると思われるんだが。
どうも、版権の引き上げはできるっぽいし。

ユルカノ基準を使うかどうか注目だな。

>>53>>57
ライブドア工作員に認定されました

日本の裁判所がユルカノ基準をそのまま導入するとは思えないな。
いくら現代日本の貞操観念が弛緩しているとはいえ。

>>60

はいはい。またニュー速説ですね。ここで新説を挙げる場合には、
参考箇所(書名・版・引用頁)ないし参照HPを挙げましょうね。

また儲か

米クエスト、ＭＣＩに買収再提案・ベライゾンに対抗
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050225AT2M2500U25022005.html

>>66
アチラの買収は桁が違うね。
こりゃ商法改正されたら、軒並み外資系になるな。

自分の保身しか考えない連中って見苦しいね。

>>64
ニッポン放送の新株予約権発行のリリースを参照。

つーか、本当にフジが取引停止したら、
ニッポン放送の企業価値を毀損するのは明らかじゃね？

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：05/02/25 14:55:09 6gltaeup
>>357
株主利益の保護といっても、従来型の判断枠組みでいけば、ＬＤという
支配（なりかけ）株主も含め、全株主の支配率低下という意味では、
不利益を与えているのは全くの事実なんだが。

もちろん、アメリカみたいに、株主利益、っていうより将来登場しうる株主も
含めた企業価値の維持に関して取締役が職務責任を負うという枠組みが
あれば、取締役に株主構成を左右させ（新株発行に関する判例の主要目的
ルールとは全く逆の価値観だが）、企業価値を維持する上で排除すべき株主の
支配力を下げるための新株（予約権）の発行を利用したビジネスジャッジメントが
想定できるだろうけど、現状、かなり違和感のある構成だとは思うよ。

新株予約権に関しては、ストックオプション導入・社債との分離により、資金調達
目的でない多様な利用がありうるんじゃないか、と言われ出している現状に過ぎず、
これを飛び越えて、新株予約権だから、敵対的買収を防ぐ目的で発行することが
できるはず、という方が不可解とは思っている。

まあ、いずれにせよ、裁判の行方を断言する気はないよ。

☆☆☆　ニュー速基地外警報発令中　☆☆☆

　ニュー速から派遣された厨房どもが司法試験板に紛れ込んでいます。
　とりあえず、「高卒が...」とか、「豚が...」とか、「必死だな（ｗ」とか、
　「版権は独占できるもんだろ...」とか　「上村が...」とか言ってる連中どもは
　スルーしましょう。暇なときは適当に相手していただいて構いません。

ユルカノちがったユノカル基準的なのを輸入するとどうなるんだ？

ユノカル基準でＯＫなら、敵対的買収者の議決権比率低下をねらった
ものであっても不当目的にならず、主要目的ルールを検討するまでも
なくＯＫってこと？

>>70
フジが新株を取得したら、ニッポン放送は上場廃止になるしね。

>>71
上村も無鹿よ。

>>48
フジならニッポン放送の株価が８０００千円くらいでも、子会社にできるなら買うでしょ。

なんてｗ

>>72
というか、さよなら主要目的ルールになるなんじゃないの。
敵対的買収の場合は。

司法版は神田説で。

�@取締役側で会社の方針や効率性に対する脅威(threat)が存在すると信じる合理的根拠を立証

�A当該防衛策が取締役会が合理的に認識した脅威との関係で合理的に関連する範囲にとどまること
　（「均衡」(proportionality)の要件の原則）を立証

　�A’「均衡」要件を満たすためには・・「排除的」(preclusive)ないし「抑圧的」(coercive)でないことを
　　　立証しなければならず、かつ、
　　　その上で、そのような対応が認識された「脅威」に対する「合理的範囲の対応」であったことを立証
　　　しなければならない

>>78

これがユルカノ基準？

>>78
発行額が大きすぎるんで均衡要件で×になっちゃう気がすます

ライブドア傘下になれば、フジサンケイグループ各社から取引を中止される

そうなるとむしろむしろフジテレビのほうが悪意の株主になるわけで、
これを認めると、新株発行の強要ができることになってしまう。

そもそも持ち株会社と取引を中止するという行為自体現実的でないし、
原則として株主というのはその個性に注目されないものであるから、
それを理由としてニッポン放送を危機に晒すことは、
それこそ信義則に抵触する可能性も有る。
ましてやニッポン放送の従業員の立場を考えれば、
フジテレビの行為の社会的相当性が疑われる。

>>78は>>11からパク。

ユルカノ基準ではない。

おまいらいつまで差し止めの肯定否定を論じてるの？
どっちでもありうるよ。

もう次のこと考えようよ。

差し止められたらどうなるか？
あるいは差し止められ中たらどうなるか？

>>80
そうすっと、一部差止めとかいうﾜｶﾘﾆｷｰ判断が出ちゃうかな？

>>71

　上村はもう教授資格剥奪した方が良くない？全然法律論じゃないでしょ。

上村＞ライブドアの主張が認められれば「企業買収は何でもあり」になってしまう。

ていうか、お前の主張を認められれば「企業買収は永遠に不可能」になるだろ。

>>31 >>38 >>39
ニッポン放送は履行利益の損害賠償請求が可能

>>83
だな
おれたちオピニオンリーダーだからな
世論を導かなきゃな

結局5分5分。
U教授以外はそう思ってる。

まじかよ。すげーな。いつのまに。

>>87
ｶｺｲｲ

>>86
履行利益の損倍だけじゃ下落した企業価値の補填には足らんかと

神田先生の主張は奥が深いな。

フジとニッポン放送が同席して会見している以上
「ニッポン放送はフジサンケイグループに残ります」との発言は
→ライブドア資本になったら、ニッポン放送はフジサンケイグループから切り離す
という意味と同義になる。

そのこともふまえての、正当性なんだよね。
フジが作り出した危機ともいえる。

>>88
豚君はもう詰んでると思い込んでるんじゃなかった？

>>92
次に進もう。
もう裁判官次第なのは司法板通説。
どちらにも転ぶ。

>>93
そう考えてるのは豚と和田大教授だけだよ

ニッポン放送は、「ライブドア傘下になれば、フジサンケイグループ各社から
取引を中止される」ことを理由の一つに挙げた。神田秀樹・東大法学部教授
（商法）は「（フジとの関係を維持するという）取締役会の判断が合理的
だったかどうかに尽きる」とみている。
また、フジ側はライブドアが時間外取引でニッポン放送株を大量取得した
手法を「ＴＯＢ（株式の公開買い付け）の趣旨に反し、違法の疑いもある」
と主張している。このため、「ライブドアがＴＯＢをしなかった点も含めて
全体的に判断されるのではないか」（神田教授）との見方もある。


東大の神田先生がこう言ってるので、もうフジ勝利は決まったね。

>>81
＞ましてやニッポン放送の従業員の立場を考えれば、

ライブドアの行為の社会的相当性が疑われる。
だろ。

ＬＤの勝ち＝よろこぶものは誰もいない。ＬＤ自身も立ち直れなくなるだろう。
ＬＤはどうころんでも最初っから詰んでるの
最近ホリエモンの「想定内の範囲です」が周りでちょこっと流行ってるｗ

上村達男・早稲田大学法学部教授の意見（２月２４日付日経朝刊３面）

＞今回の策はライブドアの持ち株比率を下げるのを目的にしている。
＞手法としてあまり評価できるものではないが、そもそも新株予約権発行の公平性を論じる前に、
＞ライブドアの株式取得の経緯を問うべきだ。

＞私は株式の3分の1超を立会外取引で取得したのは違法とみる。
＞（ライブドアが資金調達のため発行する）転換社債には、株価が下がると転換価格も低下する
＞条項が付いており、これも有利発行にあたると考えている。
＞フジテレビはライブドアの株主としての資格を法律面で争うべきだ。
＞ライブドアの主張が認められれば「企業買収は何でもあり」になってしまう。

９６のこぴぺは以後スルーで

>>97
むかし柔道の漫画で「計算通り〜」と連呼してた柔道部監督を思い出した・・・w

ライブドアがニッポン放送の親会社になったとたん、フジテレビは
ポニーキャニオンから版権を引き上げる。
すると、ポニーキャニオンが赤字になる。
すると、連結で利益の大部分をしめていたものを失うニッポン放送は
赤字になる。
株価は暴落・・・

ライブドアがニッポン放送の親会社になったとたん、フジテレビは
ポニーキャニオンから版権を引き上げる。
すると、ポニーキャニオンが赤字になる。
すると、連結で利益の大部分をしめていたものを失うニッポン放送は
赤字になる。
株価は暴落・・・
↓
すると、子会社より小さい親会社も煽りであぼーん。

>>97
「現行ヴェテになったのは想定の範囲内です」
「択一に落ちたのは想定の範囲内です」
「一日中２ちゃんにはりついているのも想定の範囲内です」
「下位ローに学歴を落すはめになったのも想定の範囲内です」
「三振してフリーターに落ちぶれるのも想定の範囲内です」

>>97
前段無視して自説を開陳してもしょうがないだろ。
ＤＱＮの流行も紹介しなくていいよ。

フジテレビの行為をより一般化して、
「取引で優位に立つ企業の横暴」と捉えると
見方も変わるというのはどう考えるのか。

＞１０１
よく考えるとありえない。
フジはLFの株を大量保有してる。
代表訴訟でアボーン。
まさに、メガンテ。瀬戸際外交。

>>101
偽計業務妨害

>>101-102
想定内の範囲です

ＬＤに株握られたら善管注意義務違反
ＬＤの株取得阻止したら忠実義務違反

>>97
その結論を認める場合、ライブドアがニッポン放送を買収した場合、
フジテレビが提携関係を切ることが明白であるとの前提が必要。
その場合はライブドアの買収は、経営面で悪意であるといえる。
ただし、持ち株会社というのは通常グループの最高機関なわけで、
そこを買収すれば、全体がそこに寄り添うのが通常。

というかオレの興味は、あのフジサンケイグループのマークが、
どこが所持しているものかという問題。

仮にニッポン放送が所持しているとなると、
フジテレビはロゴを差しかえる必要性がｗ

それにしても、253は早稲田ロー生を詐称してたはずなのに、一日中
この板に張り付いてるわけで。

早稲田ローは授業は自由参加ですか？w

>>110
おまいリア厨だなｗ
大学はどこも今入試期間中で春休みなんだよ

今回のケースで、増資先が第三者であればどうだろう？
微妙にニュアンスが代わってくるのではないだろうか？
フジも当事者であることが問題。
というか日枝は法的に不用意な発言が多すぎ。

ライブドアがニッポン放送を買収した場合、ニッポン放送の有能な社員
は辞めるんじゃない。
ホリエモンは癖があるし、いつ倒れるか判ったものじゃない危なさがあるから、
ついてく香具師が多いとは思えない。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20050224MS3M2400D24022005.html


日経新聞の社説はさすがだなぁ。

朝日新聞とは天と地ほど質が違う。

>>112

>というか日枝は法的に不用意な発言が多すぎ。
　
　だから、自分で自分の首を絞めて自爆中...。

>>111　>>110は学校に通ったことがないんだから、その辺で許してやれ。

>>112
関係者全員が不用意発言多すぎだと思うが。

>>113
それは法的判断では考慮されない

ちょっと聞いて。俺の意見おかしい？

フジは今TOBで大量の株購入しようとしてて、現に大量にLＦの株
持ってるよな。

�@差し止められた場合
１）諦めてＬDに乗っ取られる→CX代表訴訟
２）グループからLF分離→「仮に」株暴落→CX大損失→CX代表訴訟
３）グループからLF分離、含み損出さないようにどこかに売却
→損失でたらCX代表訴訟
４）LF株ＬＤに売却→損失出したら代表訴訟

何か間違ってる？実はCX追い詰められてない？

フジはホワイトナイトじゃないからな
版権引き上げも内輪の狂言ともみうるし

>>118
まあどのケースでもＬＤは自爆で消滅、なんだろうけどw

>>118
そうなんだよね、自分のとこの株主を尊重しないと。
別にフジの株主はＬＤと提携してもいいと思ってるんじゃない？

>>114
それはヒッシな産経新聞に言ってあげなさい

ttp://www.sankei.co.jp/news/050224/morning/editoria.htm

>>118

全然間違っていないよ。だから、もうフジは詰んでいるんだって。

ベルシステムの高裁判例って何？

現経営者の支配権維持が新株発行の唯一の目的でなければ有効だとしているみたいだけど。

ホリエモンの日記の口調に明らかに余裕が見え始めてる。
代表訴訟の恐怖は確実にフジ関係者を追い詰め始めてる。

とはいえ、ホリエモンも、この作戦に失敗したら、
代表訴訟起こされるわけだが・・・

>>120
フジ側は法的判断がどう転ぶにせよライブドアの資金力が枯渇するように手を売ってる感じだな

>>122
産経と朝日のレベルの低さは双璧だなぁ。

まあ他もそうか・・・

>>125　日記ってどこに行けば読めるの？教えてくれ。

>>114
＞株主が取締役会を選ぶ株式会社制度で、取締役会が株主を選ぶのは尋常ではないからだ。

ここは論文でも使えそうだな。

そもそも増資が必要なら、ＴＯＢの代わりに増資をしていれば良かった。

>>123
「全然間違ってない」といいきる自信はどこから・・・。

>>118
間違ってはないと思うが、
俺が思うに、どうなるにせよ、日枝は辞める。
そのくらいの覚悟はできてるっぽい。
つまり、代表訴訟なんて怖くない→ちっとも追い詰められてない

>>127
新聞のレベルなんてどこも大して変わらないよ

経営判断原則がフジの役員を守ってくれます。

>>109
商標検索したら、フジテレビが権利持ってたよ。

>俺が思うに、どうなるにせよ、日枝は辞める。
>つまり、代表訴訟なんて怖くない→ちっとも追い詰められてない

受験生じゃないだろ？

>>131

　やめたとしても、代表訴訟からは逃れられませんが...。

>>129
そう
もっと早く増資しておくべきだった
フジ幹部の経営責任は確実にまぬかれない

で、おまいらが見たい結論はどっち？
ホリエモン破産
ＣＸ落城

>>138
そんなのどっちでもいい

>>138
ほりえもん破産は早いか遅いかの問題だろw

話しがそれるが、日枝を見ていると日本の会社の構造に疑問を覚えるな。
彼の言動には、法学及び経済・経営学の視野が欠如している。
フジ類似の会社は日本に多数存在しているだろう。

>>134
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>139
同じく。
楽しくみんなで楽しみたい、祭りを。

>>131
>>131
>>131

日枝って学部はどこなの？

２００２年４月法改正
フジの手法は適法
法的解釈の肉付けさえできていれば、
ライブ勝ち目なし。
ライブ、違法でないまでも、
ダーティーイメージで、法曹界でも扱いの意見分かれるところ。

司法板がここまで盛り上がったのって鮫島事件以来かもな・・・

>>145
またＮ速からの出張者だよ

法律知らない人が出張してきた

>>146
鮫島事件のことには触れるな

＞フジの手法は適法

無知の暴露。ここは「司法」板

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：05/02/25 15:52:35 X1h9Mw96
ライブドア社長・堀江貴文の戯言
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1090530633/

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/25(金) 01:36:17 ID:Xf/Ixjy1
ホリエモンの元部下の話
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20050223/1109117123

私「最後に聞くけど、君はなんで堀江氏の会社をやめたの？」

Ｋ「ある日真面目な顔で飲み屋で堀江氏に言われたんだ。『Ｋさん。
知ってますか？僕はね、死なないんですよ』　その時俺はついてい
けないと思ったんだ。」

>>131はネ申だな
いずれ提起されるであろう稗田に対するフジ株主代表訴訟の論証でも考えてみるか

>>146
冗談でもやめとけ。

>>151
＞僕はね、死なないんですよ
西きょうじの「僕は、飛べるんです」を思い出した

ニュー速では通用するかもしれんが、ここでは通用しない。

　　　　　　☆☆☆　ニュー速基地外警報発令中　☆☆☆

　ニュー速から派遣された厨房どもが司法試験板に紛れ込んでいます。
　とりあえず、「高卒が...」とか、「豚が...」とか、「必死だな（ｗ」とか、
　「版権は独占できるもんだろ...」とか　「上村が...」とか、「ライブドアは
　ダーティー...」とか、「法曹界では...」とか言ってる連中どもは スルー
　しましょう。暇なときは適当に相手していただいて構いません。

かくいう俺も「鮫島スレ」を見てから２ちゃんねるにはまった
ひとりでして、あれを見たときのショックは今でも覚えています。
誰かあのスレ保存してる人いますか？

>>155
そのコピペに「上村が」を入れるのはやめてくれ
ヤシは笑われて当然だからな　　

法律できる奴がこんなところで遊んでいるわけないだろ

鮫島って、、、嫌なこと思い出させるなよ。
もうこのスレ削除依頼出して立て直す？
なんか縁起悪いよ、レスする気失せた。

粘着がいるな。
鮫島関係は司法板では禁止のはず

>>159
もうその話はやめておけ。
やばいぞ。
またあのときのようになるかも。

>>158
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>159
２ちゃん卒業おめ！

東大教授とかのお歴々が「どっちが勝つか分からん」と言ってるのに、
ここにいる連中に分かるわけないだろ。

鮫島って何？

いまどき鮫島ネタってつまんねーなバカベテは。
おまえら進歩ってもんがねーんだな。
だから受からないんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AE%AB%E5%B3%B6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>164
氏ね

>>164
知らないほうがいいこともある。

>>163
立場上言えないだけのことだろ。
法的にライブドアが勝つことなんか誰でもわかってる。
アホだな。

司法板か･･･
レベル低いな。
数日後には、司法判断が下る。
期待しよう。

>>169
はいはい高卒ご苦労

くっだらねえ何だよ鮫島事件って
他の板ならネタになるかもしれんが
司法板でもやってる奴いるんだな

>>168
ﾜﾗﾀ

>>169
ここより法律論でレベル高い板たくさんあるよ
そこ行けばいい

この板は息抜き程度に集まってる連中が多いから

１６３=まとも
１６８=・・・同時多発テロはユダヤ人の陰謀系

レベル低いな。

マーケットではライブドア有利と判断してるらしい＞ブルームバーグ
報ステは今日もこの問題取り上げるみたいだから誰が出てくるか楽しみだ
問題はその後、ＷＢＳと只野仁のどちらを見るかだな・・・坂上香織は捨てがたい

久保利ってニポン放送の取締役やってるよな？

こういういびつな資本関係をほったらかしにしておいて

ライブドアに付け入る隙を与えてる時点で、顧問失格じゃないの？

>>175
お前にだけは言われたくないよ。

>>177
取締役なら、顧問じゃなくて経営者責任だろ

>>176
おまい受験生か？

いつ勉強してるんだよｗ

>>176
市場は株主の集合体だからな

>>179
おいおい、そういうことじゃないよ。

別にライブドアに株を買い占められたことが経営責任にはならんだろ。

そういう意味ではなく、
実質的には法律顧問としての能力を期待されていたんだろうから
こういう事態になる前に、法的対処を指南できていなかった、ってことは
法律顧問として大失態なんじゃないの、ってこと。

>>182
今回の件でフジテレビが勝ってフジサンケイグループに残れそうだから、
その功績が評価されるぐらいだろ。
もともと資本関係のねじれはずいぶん前から、どうすべきかという議論が
なされていたから、放置していたわけではない。

>>182
産経の資本がいびつだなんて事はズーーっと前から分かってた。
ヒエが権力掌握した手法も、このいびつさを利用してのことだし。

久保利は社外取締役だから、そこまで積極的でなくてもいい。

>マーケットではライブドア有利と判断してるらしい

問題は、そのマーケット関係者がこの板を見ているらしい、ってことだな。

>>163

もちろん、裁判だから、何が起こるかはわからない。しかも、今回は多額の
金が動いている上に、株式市場にも重大な影響を与えるから、分かっていても、
「どっちが勝つか分からない」としか言えない...。(断言しちゃうと相場操縦
の疑いをかけられちゃうし...。)まあ、行間から読み解くしかないよね。

>>182
まぁ法曹なんて紛争を顕在化することに意義があるからな

などと東大ローの入試問題みたいなことを書いてみる

>>182
経営責任になるよ、資本主義の社会なら
不自然な資本関係を続けてたことによってね

まあ経営責任って言ったり顧問の責任って言っても言葉の問題だから
こだわる必要ないと思うが

行間を読めばフジが勝つとしか考えられないんだけどね。
上村先生ははっきり言っちゃったということで、神田先生はぼやかしてる
といううことだね。

世の中何とでもいえるんだな。
現行の問題で、「今日、人数決定」とか延々デマ流してる奴もいたし。

>>189
論証ｷﾎﾞﾝ

>>191
かわいそうだから苛めるな。

明らかにフジだろ今回勝つのは
メディアの報道しかみてない奴はどう思ってるかしらんが

>>193
おまいはメディアの報道以外に何見てるの？

とりあえず纏め

発行差止が認められた場合
１　ＬＤが５１％確保　ＬＤ勝利　フジサンケイグループ分裂か？
２　フジが５１％確保　フジ勝利　ＴＯＢ価格より株価が下がらないと無理か？

発行差止が認められなかった場合
１　フジ株式発行　フジ勝利　事実上企業買収は不可能に
２　ＬＤが株式売却に応じる　フジ勝利

これでオケ？　

>>194
2ｃｈ

>>196
ニュー速厨は帰れ

Lehman Brothers、ライブドアへの資金調達で釈明

投資銀行の LehmanBrothers は2005年2月24日、ポータルサイトを運営する株
式会社ライブドアに対し、ライブドアが発行した800億円の CB（転換社債型
新株予約権付き社債）発行総額全額の払い込みを完了した、と発表した。

また、同社は、この案件はライブドアの資金調達を助けることが目的であり


外資による国内メディア産業参入の後押しを意図したものではなく、

あるいは

同社がライブドアの大株主になるという意図もない、と説明している。
ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000010-inet-sci

　２５日午前の東京株式市場では、ニッポン放送の経営権争いをフジテレ
ビジョンと展開するライブドア株が買われ、４日ぶりに反発した。フジテレ
ビ株は午前に値下がりしたが、午後に入り買い戻しもあり前日終値比で上昇
する場面もあった。
　
フジテレビを割当先とするニッポン放送の新株予約権発行を差し止めるよう
求める仮処分を申請したことで、

ライブドア不利とする極端な悲観論は後退、市場は仮処分申請を一応評価する
形となった。
　ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000148-kyodo-bus_all

神田ピデキの本には、具体的事例ごとに考えるしかない、としか書いてないね。


で、この事例についてはピデキさんはどう考えるわけ？

>>198
そんなこと言わなくたってＭＳＣＢ買ってる時点で大株主になる意図がないのは明らかだが　

>>200
読むは毎日

>>201
何でそういえるの？

>>201
自民党の皆さんは「乗っ取りだ！外資だ！法改正だ！」と
場外乱闘してる。

>>203
一度でも投資銀行勤めたことあるなら、リーマンがLD乗っ取る
可能性が１％もないことは明らか。

でもサンプロも含め、その点誰もわかってなかった。

>>204
それでもって、フジは買収騒動ニュース読み上げた後に、場外乱闘のニュースを入れて、
いかにもライブドアが勝つと外資の乗っ取りになるという演出してます

見る人が見ると今の政治家の反応はまさに、アチャーと言う
他ない。

シリコンの胸見て、興奮してるようなもの。

>>203
ＭＳＣＢの場合少しずつ株式に転換して売り崩してまた転換して売り崩すってやり方で儲かる
逆にいえばそうやって売り崩さないつまり手元に株を残したいのであればＭＳＣＢにするメリットがリーマンにはない　

今の政治家の反応は、AVしか見たことがない人が、
セックスを語るようなもの。

頓珍漢。

テレビのコメンテーターやら政治家やらの無知っぷりはヒドイもんだよな。


「私は株や法律のことは全然分かりませんが・・・」と最初につけて
うだうだと中身のないことを喋る奴ばかり。

分からないなら黙ってろ、と言いたい。

>>208
ＭＳＣＢに限ってはその通りだと思うけど
逆に考えるとまったく興味のない買収話にリーマンが資金提供することは
考えられないよね
わざわざこの時期にＭＳＣＢ買うメリットがリーマンにあるかどうか・・・
そう考えると邪推されるのもやむなしだと思うが。

行間を読めばフジが勝つとしか考えられないんだけどね。
上村先生ははっきり言っちゃったということで、神田先生はぼやかしてる
といううことだね。

>>211
リーマンはローリスクで儲かるじゃん。

>>211
現時点ではリスクの比較的低いＣＢで様子見ともとれる

何だか、圧倒的にフジの形勢が悪くなってきましたね...。

今頃、日枝も自分の間抜けさ加減に気がつくころでしょう。

しかし、日枝は「TOB期間中だから、判例はフジに有利になる」って
ほざいているが、ほんとなのか？

むしろ、TOB中の予約権発行は、発行目的が現経営陣の支配力の維持と
いう目的であることを推測させるものでは？

>>211
メリットはズバリ「金」

>>210
そして極めつけ「毎日勉強になってある意味いいですね。」

神田先生のいうように総合判断になると、
裁判所は時間外取引の違法性の有無まで言及するのか。

仮処分決定した方がそこまで検討しなくて楽だな。

>>195
＞２　フジが５１％確保　フジ勝利　ＴＯＢ価格より株価が下がらないと無理か？

っていうのはあり得ないな。
フジは数千億円も調達できない。不利な条件でＭＳＣＢでも発行するなら別だけどね。

ホリエモンマンセー！

リーマンの元日本代表が、テレビ東京に出てた。
誰よりも明確な説明だった。

リーマンは、
�@金銭的利益のみが目的
�A株式保有をして乗っ取ることなどありえない
ということだった。

また、
�Bリーマンは日本ではまだ知られていないファイナンス方法の
紹介をビジネスにしており、LDのファイナンスに関するアドバイス
はするが、

�CLFに対する乗っ取りをけしかけることなどありえない

という内容だった。コメンテーターがいかにいい加減かが
よくわかった。

猪木弁護士って有名？

>>220
コメンテーターなんて、スーツを着たＮ速厨みたいなものでしょ。

法学博士でもなく、弁護士でもなく、投資銀行マンでもないのに、
テレビで知ったかぶりするな！！！！！！！！！！

ＭＳＣＢで会社のっとられた例なんてないだろう
破綻させられるだけで

>>220
わかっててミスリーディングしているコメンテーターもいるのかも。

東電，講談社がフジについたな

>>225
いや、多分、会社法の知識もなければ、実務経験もなく、
ただ思いつきで印象論を述べてるだけだと思われる。

日枝の怒りの意外な矛先とは！？

＜産経新聞＞
現行の電波法は、外国資本による放送局の議決権比率を２０％未満に
制限している。ただ、外資による間接支配についてはあいまいで、
米リーマン・ブラザーズ証券がライブドアから発行された転換社債を
転換すれば、


ライブドアの大株主としてニッポン放送を間接支配する恐れがある。

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000034-san-bus_all

布井一橋大大院教授
「判例で考えるとニッポン放送有利」＠テレ東

リーマンと堀江で株の貸借契約結んでるらしいが
これじゃ借株売りとＭＳＣＢの転換のあわせて一本で
リーマンはノーリスクで利益でるじゃん
やっぱエグいな外資は

>>230
何の判例に基づいての結論か言ってた？

リーマンが乗っ取る可能性じゃなくて、
乗っ取れる状況が存在することがいかんわけでしょ。
そして、そんなことも考えず安易に資金調達をし、
状況を作出したライブドアに否定的な政治家はいるだろう。


拳銃持ってても僕は撃たないから安全です
っていってるようなもの。リーマンの詭弁だな。

>>232　言ってない。ちなみに兜町のプロ５０人にきくでダブルスコア以上でライブドア圧勝

>>230
ニッポン放送に有利に援用できるものっていったらベルシステム２４か？

>>235
別に有利にはならない。
かえって不利かも。

>>234
兜町で聞くより、東大ローで出口調査した方が面白そう

フジが負けても結構じゃん。

実務も商法も知らんだろ

リーマンが大株主となってライブドアを通じてニッポン放送を間接支配するのは普通のCBか増資でなきゃ無理だろう

・ライブドアがニッポン放送の乗っ取りに成功した場合
　ライブドア株上昇→リーマンが取得できるライブドア株減少
　この場合はリーマンはライブドアの大株主にはなれずもちろん間接支配できない

・ライブドアがニッポン放送の乗っ取りに失敗した場合
　ライブドア株下落→リーマンが取得できるライブドア株増加
　この場合はリーマンはライブドアの大株主になるが間接支配できない

>>235
判例の多数決で決めたんじゃないの
「差止めを認めないのが数百件で、認めたのが数件か・・・」

要するに、まともに金融をわかってる奴はほとんど・・・

>>231
いやいや、リーマンはそれをするのが商売だから。
そういう仕事を獲得するってところで努力をしてる。

>>231
んなことは、2月8日から分かってルッツーの

要するに、日本人の9割8分は金融のことなんて
まったく・・・

俺も金融の勉強をしよう

>>245
裁判官もその9割8分に入って(ry

>>241
そんなの法律家の思考じゃねえ！

>>246
必死さが足りないな。

俺なんかプライムシステムで・・・

株やるとよく分かるよ
漏れ丸石自転車でMSCB爆弾さんざん被弾したからねorz

>>244
スマソ
さっき新聞みて知った

ＭＳＣＢのＢはＢＯＭＢのＢ

>>245
そこにつけ込んでるのがホリエモンなわけだが
つーかホリエモン批判してる暇があったら金融勉強汁！って感じだね
自己責任だよ

またＭＳＣＢで一般投資家が泣くわけか・・・

「金融のおべんきょう」なんて生易しいこと言ってないで、
まず野村證券に口座を作ってライブドア株を全力買いしろ。

野村の怖さとＭＳＣＢの怖さが一度に味わえる。

客観的に考えれば>>240なのに何でまだ>>229みたいなこと言う香具師がいるのかねｗ

>>231
リーマンが「ほぼ」ノーリスクで利益をだせることは確か。
ただ、外資だけじゃなくて、日本の証券会社もやっている。
ＭＳＣＢの当否については、株板なんかで盛んに議論されている。
一般に、ＭＳＣＢを発行した会社の株は買うな、と言われている（少なくとも素人は）。

リーマンがライブドアやニッポン放送を支配するという発想は、株板系の人ならあり得ない話なのだが。
リーマンは、空売りをして株価を低下させた上で、転換条件を有利にした上で、転換権を行使して、借りた株を返すだけ。

>>255
樹海逝きも勉強できまつね

神田先生が新しいガイドライン作ってるのに
個別事案でコメントできるわけ無いｗ

堀江のライブドアの持分たった３６％でしょ
厳密に計算してないけど
リーマンが大量の空売りしかけて転換価格下落させれば
堀江に借株返したとしても、余剰転換株で堀江の持分低下させて支配権握ることも不可能じゃないぞ

神田先生のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082791110/

>>240
言われてみればそうだな。
リーマン関与は放送法の関係では大した問題じゃないな。

>>260
【株主】121,985名<04.9> 千株
堀江貴文 220,975(36.4)
日本証券金融 11,485 (1.8)
杏林製薬 4,212 (0.6)
ユーリーグ(株) 2,600 (0.4)
モルガン・スタンレー・インターナショナル 2,579 (0.4)
ゲインウェル・セキュリティーズ・カンパニー 1,965 (0.3)
和井内修司 1,902 (0.3)
黒坂勉 1,523 (0.2)
緒方顕吉 1,497 (0.2)
榎本大輔 1,350 (0.2)


堀江以外は零細株主だけ
むりぽ

>>260
転換した株式は速やかに売らないとリーマンは儲かりません。

差止が認められない理由を考えてみる

１新スタジオ建設資金調達だから　利益剰余金１０００億は・・・
２グループ離脱は企業価値を損なうから　ＬＤに買われて損する合理性は？
３敵対的買収に対する企業防衛手段だから　事実上買収不可能に

真意は分からないが、ライブドアはあくまでも業務提携にこだわってる。
報道では「支配」って言葉が一人歩きして敵対的買収の烙印を押されている。
株式を取得し大株主になってから、業務提携を持ちかけるのは駄目なのか？
それに対してフジ側は全く話し合いにすら応じない。

>>264
スキームがわかってないねえ
売りが先行、転換が後攻
転換株は堀江に返す
その後剰余株がリーマンに残る

資本関係を整理しようとしてるところに突然、

LD「大株主です(･∀･)ｱﾋｬ」
と来られたら
CX･LF「(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;)ﾊｧ？」
となる事は予想できる

>>267
ＭＳＣＢは転換→売り→転換→売り→・・・を繰り返さないと確実には儲かりません

今、ライブドア株を買ってる人は何を考えてるの？

日テレで慶應の教授が認められる可能際が高いって
反対意見として上村が出てきた

>>267
だから、リーマンは手元に残してもしょうがねーだろっツーの。
ワイドショーのコメンテーターや森元首相なみの無知加減だな。

儲けること以外に考えることあるのか？

日テレ　上村教授コメント
「差止請求は認められるべきではない・・・」
テレビのコメントで自説紹介してどうする

>>269
おそらく、今回どういうスキームでリーマンに利益が出るかご存知ないようで
一般論で語るほど醜いものはないよん

>>275
論証ｷﾎﾞﾝ

>>275
オマイさんの妄想した「スキーム」では、どうやって利益を出すんだい？

>>277
まず株の空売りが利益を生み出す仕組みから勉強するとよろし

>>278
どれだけの貸株があってどれだけのＭＳＣＢがあるか具体的に説明してみろ

一般投資家を一番バカにしてるのは堀江でしょ。
その堀江が、フジに一般投資家をバカにしてるとか言ってるわけか

>>278
どうやって株価を下げるの？

この板の議論も影響あるもんだね。
政治家やマスコミの論調も変わってきてる。

横レスだが、一般的にＭＳＣＢは
社債買うと同時に株を借りて、大量空売り
株価が下がったところで転換
転換した株を返済
空売り総額−社債総額＝利益

>>282
さすがにこの板の影響じゃねーだろｗ

>>282
はあ？

>>278
お前はＭＳＣＢでの儲け方を勉強しろ。

堀江は完全に終わったな。

>>283
それじゃ普通のＣＢと同じだろ

>>283
ＭＳを調べてねん。
むーびんぐすとらいく

司法試験板でこんなことカキコしてもしかたないけど
ＭＳＣＢの「ＭＳ」の役割が分かってない香具師が日本中に大杉

>>288
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

この板で金融話は危険なようだｗ

価格修正条項は書くのがだから省いただけ
ＭＳついてれば株価が下がればそれだけ沢山転換できる
だから空売りも大量にできる

>>281
�@大株主が大量の株を一挙に放出
�A→株価下落
�B→ﾜﾝﾃﾝﾎﾟ遅れて一般投資家がﾊﾟﾆｯｸ売り
�C→株価さら下落

司法板で、上村先生が批判されるは理解できん。
ローの影響とは思えんし、他板から来てる奴が多いのかな。

>>294
マジレスすると証取法がわからん連中ばっかだから
あの人の話が論点ずれて聞こえてしまうんだよここの住人は

ん？ただのCBって空売りしたら
転換しないでしょ、損するし。
MSだから空売りするんじゃないの？

>>295
証取法にお詳しいようですが、ライブドアの株式取得方法は証取法違反ですかね？

>>294
ライブドアの高卒社員だよ。
氏名黙秘で書いている253とかね。

上村達男・早稲田大学法学部教授の意見（２月２４日付日経朝刊３面）
＞私は株式の3分の1超を立会外取引で取得したのは違法とみる。


＞　ライブドアは、ライブドア・パートナーズを通じて、ToSTNeT-1による時間外の
＞市場内取引によってニッポン放送株の買い付けを8日付で実施したと発表した。
＞買い付け株数は、972万270株で、ニッポン放送の発行済み株式の29.6％に達する。

29．6％は3分の1超って言わないシー

>>294
オレはけっこう尊敬してて先生の論文も一時集めてたこともあるけど、
さすがに今回は事実認定が甘すぎてピントがずれてることを言ってるかな
と思う

>>299
立会い外取引で大量取得して、情報を非公開のうちに3分の1超を
取得したという意味だよ。

>>300
法律も学んだことがない人には、そんな論文が理解できるわけないじゃん。
字面を追っても意味ないよ。
ちゃんとそれなり以上の大学の法学部で学ばないと。
高校までとは全然違うよ。

>>301
じゃあ、それは何ていう法律の何条に違反しているから「違法」と言えるの？

>>299
ほんとだね
この先生は結論ありきで断じてる気配あり

ハッピー法学が��を席巻とか

>>304
自作自演は空しいね

>>299
ＴＯＢの「趣旨」には反するが「違法」ではないな

>>307
どういう場合の株式取得はＴＯＢすべきなのですか？
証取法上の条文を教えて下さい。

上村達男・早稲田大学法学部教授の意見（本日付日経朝刊３面）

＞今回の策はライブドアの持ち株比率を下げるのを目的にしている。
＞手法としてあまり評価できるものではないが、そもそも新株予約権発行の公平性を論じる前に、
＞ライブドアの株式取得の経緯を問うべきだ。

＞私は株式の3分の1超を立会外取引で取得したのは違法とみる。
＞（ライブドアが資金調達のため発行する）転換社債には、株価が下がると転換価格も低下する条項が付いており、
＞これも有利発行にあたると考えている。
＞フジテレビはライブドアの株主としての資格を法律面で争うべきだ。
＞ライブドアの主張が認められれば「企業買収は何でもあり」になってしまう。

>>303
普通に証券取引法27条の2第1項違反ですね。
実態は市場外での相対取引であって、公開買い付けによらなければならない
場合なのに、売主と通謀して立会い外の市場取引を装ったということ。

ライブドアが時間外で大量の株式を取得した点について、上村先生が批判している点は、賛同できる。
しかし、だからといって、ニッポン放送の新株予約権の発行が適法となるかというと、どうだろう。
上村先生は、ライブドア以外のニッポン放送の株主の利益の視点が希薄な気がするのだが。
極端な仮定として、ライブドア以外のニッポン放送の株主が、仮処分申請をした場合、どうか。

>ライブドア以外のニッポン放送の株主の利益の視点

フジテレビがTOBをしていて、そのTOB価格は、もともとのニッポン放送価格
（仕手戦前の通常の価格）よりもはるかに高いものであるので、一般株主は
害されない。

>>312
共益権は害されるわけだよね？

>>310
上村教授は、ライブドアの仮装売買を前提として「違法」と断じているのか。
妄想ないし憶測を交えているということだね。

漏れがホリエモンだったら，ライブドア以外のニッポン放送の株主を焚き付けるワナ。これじゃTOBに応じるしかない形に追い込まれているわけだから。

それと，今日，TOBに応じた各企業の株主をも煽っておくがな。

>>313
また出たw
わが国の商法の立場を考えてみてね。
既存株主の保護というのは、基本的に財産的価値を中心とした自益権を
保護するのみ。
各種株式買取請求権を考えてみてね。
まさか、答案で、「株式買取請求権などでは既存株主の保護にならず、財産権
侵害で憲法違反なので、商法○条は違憲・無効であって、このような〜
は認められない」とか書くの？w

NHK見てるけど、
もしかして｢裁判所｣を時の氏神にして和解するんじゃ…業務提携という形で。
そういう話も司法の場でっていうのが気になった次第。

>>314
時間外取引の実態を知っていたら、堀江の言う「奇跡」は奇跡的にも起こりえない
ことがわかるだろう。

工作員が沸いてきたな

>>317
業務提携などありえない。

>>316
その観点からするとライブドアの株式取得の違法性は論点にならないね

>>321
意味不明。
論理的に説明してね。

253は寝食も忘れてこの板で工作かよ。
年収200万円の高卒ライブドア社員も辛いね。

>>322
ライブドアの株式取得に違法性があるかどうかに関係なく
ニッポン放送の新株予約権発行が適法ということになるんじゃないか？

仮にＬＤの取得が違法だったとしても
他の株主(村上ファンド等）が仮処分申請すればオケ

>>324
何を言ってるの？
支配権を争うような大株主の持ち株比率の問題と、一般の零細株主の
話とは別。
もともとは持ち株比率は保護されないというのが公開会社の原則。
ただし、支配権争いの増資の場合は、例外的に、というのが法令・判例の
立場。
ただし、今回のニッポン放送の新株予約権は、そもそものライブドアの株式
取得が違法・無効なものであるので、その点が判断で考慮されるだろう
という話。

>>316
不公正発行の差止請求は、日本の商法学における共益権無視を隠す
最後のイチジクの葉っぱだろ。

>>325
村上ファンドは、もうほとんど持っていない。
もともと持っていた割合も20%程度なので、たいしたことはできない。
よって差し止め請求の利益がない。

【経済】法律事務所、陣容を増強・10大事務所、弁護士倍増1200人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109283828/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109283828/

>>326
少なくともライブドアの株式取得が無効になることだけはないよ

>>327
通常の場合であれば、今回のような支配権争いのための大量の新株予約権
発行は差し止め理由になりうる。
しかし、そもそもの支配権争いの原因となった堀江の株式取得が違法・無効
なので、その点が、差し止めの可否の判断で考慮される。

>>326
焦ってるね。
「ただし」を続けて使うと論旨が分かりにくくなるよ。

>>330
理由は？

253は何も反論できないのね

>>333
お肉屋さんの話ぐらい知ってるだろ？

>>333
33.4％未満だったから。

>>333
証取法違反と株式取得の有効性は別問題。

>>331
お前がニッポン放送側の弁護士だったとして、
どうやってライブドアの株式取得方法の違法性を立証するんだ？

堀江の側が違法でないと立証しろとかＮ速厨みたいなことは言うなよ。

>>335
誤魔化さないでちゃんと説明してね。

>>335
ライブドアに株式を売った人は肉屋さんかな魚屋さんかな？

ヌー即厨は法律要件分類説でぐぐって読んでからまた来い、な？

>>339
おまいが民法もろくに知らないことはよく分かったから早くニュー速に帰りな

>>336
は？
ちゃんと理由を説明してね。
証取法27条の2第1項に違反するのでは？

>>335
取締法規違反の話かえ？

>>342
誤魔化さないではやく説明してね。

レベルの低い話しとるなおまえら

>>339
お前以外はみんな理解している。

>>347
誤魔化さないではやく説明してね。

>>343
但書４号をお読みください。

>>345
お肉屋さんの話って言ってピンとこないのはこの板でおまいだけ。

ちょっと告知していい？？

>>337
確かに、違法だとしても、直ちに無効となるわけではないね。
民法総則だな。

>>338
おまえは時間外市場を知らないのか？
漏れのところには、毎日のように証券会社から時間外取引の案内が来るぞ。
時間外取引で30%もの株がわずか1時間ほどの間にでることは、奇跡的でも
ありえないわけ。
示し合わせないと絶対に不可能なのよ。
常識。

　　　　　　　 ;' ':;,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　'';, 　　　　　　　ふわしーからの告知＠司法試験板
　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',
　　　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　 　;' 　　　　第２回２ちゃんねる人気板トーナメント開催。
　　　　 ;　　○　　　　　　○　　　　;'　　　　
　　　 　';,　　　　　　　　　　　　＊ ;' 　　　　　　司法試験板は３月２３日（水）。
　　　　　｀:､ 　　ー―‐　　　　　.,;:'' 　　　　　　　みんな、投票所板で投票してね。
　　　　　　 ';　　　　　　　　 　 　 '':;,
　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　';,　 ,;`;, 　
　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　':,;'　;'
　　　　　　 ;;　　　::　　　　::　　　::　　　;:,:'' 　　
　　　　　　;"　　　;: .,.,..,.,., ;;　　　:; ,,,,,,,,.;''
　　　　　　 "''''''''" 　　　　"''''''''"
選対スレはこちら。何か書き込んでね。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108390188/

>>353
10レスも読めない奴は負け組。

>>349
それはどういう場合をさすか知ってる？w

証取法27条の2第1項に違反

と言いふらしている池沼は但書の4号読んでから
法律要件分類説についてネット上で学習してから意見を述べるように。

>>353
市場に出ればLDが買う前に他の奴に買われる可能性があるわけだろ。

>>357
ネット上で学習でいいのかよｗ

>>356
しらないんだね。ニュー速厨だものね。かわいそｗｗｗ

>>337
馬鹿か？
利害関係人の保護の必要性がない場合は、無効になるんだよ。
保護の必要性がある場合には直ちに無効とするのが問題であるだけ。
もちろん、無効とするのは裁判所の判断だがね。

>>357
おまえ、まじで恥ずかしいぞ。
その但し書第4号は、何の関係もないぞ。
政令で定められた場合について調べてみろw

253が追い詰められてきたね。
この繰り返しなんだけど。

何でもかんでもロー厨とかニュー速厨とかレッテルばりして
精神的安定保ってる奴がいるな
議論で論破してみろよ

>>358
時間外市場にはそんなに大量に出ないわけ。
それも瞬間的にw

>>361
条文上の根拠または判例を挙げてくれ。

>>366
裁判所が無効にしない根拠をあげてくれ。

ここで証取がどうこう言ってる人は
金融庁なんて俺ら以上に法律知らないバカだぜ！

っていう変態さんたちですか？

そもそもライブドアの株式取得が無効だと認められるなら
めんどくさい議論しないで


「原告適格なし」


で一件落着なわけだが

>>368
法律の解釈というものは、一義的でないわけ。

>>370
だから何？

>>369
時間外以外で取得した株があるので原告適格はなくなりませんが、何か？

もうやめとけ見苦しいぞ
誰とは言わないがｗ

結局、裁判所は落としどころを探して、そこで決着させるわけよ。
おそらくライブドアの取得は違法なので、実質的には無効。
それを差し止めの審査の考慮要素として、差し止めは認めない。

肉屋魚屋が分からない香具師手をあげる！

>>367
証取法違反の取引を無効にする条文がないから。
私法上は取引有効と考えるのが筋。

当事者適格と訴えの利益の差異もわからない
択一落ちがでかい顔してるのはこのスレですか？

ライブドア社員は本物の馬鹿だな。
まともな反論もできず、適当な思い付きを次々と書き込みw

フジ社員も未だに253とかいってる馬鹿ばかりだけどなｗ

>>378
おまえみたいなレッテルばり厨が一番ウザイんだが

>>378-379
どちらもお引き取りくださいm(__)m

ニュー速厨っていうかリアル高校生なんだろうか。
日付が変わる頃の時間帯になると一行レスが少なくなって
落ち着いた書き込みが多くなる。

>>376
違法な取引で得られた株式取引が有効であるのなら、わが国の証券取引法
は完全に意味を失いますな。
TOBなんかやる会社はなくなり、みんな相対でやりたい放題。
違法だけど、有効だから、名義書換しろ、株主だ、役員は解任、
本気で思ってるの？w

>>382
だからそれウザイのよ
もう言わないからやめてくれそういうの

>>382
このスレは夜になると３０代の深夜ラジオトークの場になります

LD父さんしたら株主代表訴訟で訴えられてやばいんじゃない？
266のほうがいいか！

>>383
だからといって違法に違法で対抗することは許されませんが。

>>353
間接証拠だけね。

あと、証券会社からの案内だけから推測するのはやめた方がいい。
ttp://www.tse.or.jp/data/price/index.html

>>383
実効性は罰則で担保している。

肉肉魚肉鰯

ここらで、まとめますね。

ライブドアの時間外取引は、証券取引法27条の2第1項違反。
実態は市場外での相対取引であって、公開買い付けによらなければならない
場合なのに、売主と通謀して立会い外の市場取引を装ったということ。

堀江は奇跡的に取得できたと言って相対取引であることを否定しているものの
奇跡的にもありえないこと。

これが違法となると、ライブドアが40%の株主であることを根拠としている
差し止め請求は、そもそも差し止めの利益がなくなることになる。

よって、差し止めは難しい。

釣りか？

>>392
多分ね。
スルーが良いかと。

反論できません

>>393
了解

では終了

ToSTNeT-1のフツウの使い方
→持ち合い解消などをもくろむ企業間で、「通謀」して大量の株式を取引するため。

ToSTNeT-1の本件における使い方
→支配権の移譲をもくろむ企業とライブドアが、「通謀」して大量の株式を取引するため。


この「通謀」自体はフツウの使い方でも行われていることなので、珍しくはない。
珍しくもない取引なのに、「奇跡的にもあり得ない」取引であったと証明するための
間接証拠となるか、甚だ疑問。

つーか、仮処分だぞ？
仮処分の定義分かってるのか？
必要性があるなら、とりあえず認められるんだよ。
ＵＦＪと東京三菱の合併や、田中眞紀子娘の事前差し止めでも、
「仮処分は」認められただろ？

だな。原告の側で疎明できればいいんだしな。
これだけ割れてる時点で仮処分は認められるだろ。

疎明できりゃいいんだしね。


民事保全法
（申立て及び疎明）
第十三条 　保全命令の申立ては、その趣旨並びに保全すべき権利又は権利関係及び
　保全の必要性を明らかにして、これをしなければならない。
２ 　保全すべき権利又は権利関係及び保全の必要性は、疎明しなければならない。

仮処分認められても強行突破で発行するんじゃない？
６月の総会で多数派構成するには３月中に多数派形成する必要があるし。
でＬＤの提訴まってじっくり差止事由を争うと。

>>397
ToSTNeTに30%もの株式がそれも前場の前の1時間ほどに出てくるのですか？
ちなみに、通謀して30%売らせたのなら、それだけで違法。
実態は市場外での取引なので公開買い付けによらないといけなかった。

>>401
アフォ

本日の株式市場で
ライブドア勝利の見通しが広がり
ライブ株買われる

110 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/02/25 15:39:40 ID:???
それにしても、253は早稲田ロー生を詐称してたはずなのに、一日中
この板に張り付いてるわけで。

早稲田ローは授業は自由参加ですか？w


111 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/02/25 15:41:46 ID:???
>>110
おまいリア厨だなｗ
大学はどこも今入試期間中で春休みなんだよ

ライブドアはもう下がるしかないわけだけどね。
週明けが楽しみ。
リーマンはライブドアの支配をしたいわけではないと言ってるから、売るわけだね。

前からライブドア買ってる人も
多かったんだけどなあ

>>407
堀江を訴えればいいよ。

幼稚な質問に答えてください
一部上場廃止にする＝ライブドアの保有株の価値を下げるために
富士が株を買い占めるのは、違法（不法行為？）にならないんですか？

>>409
TOBで市場価格以上の価格で買い取るので、何の問題もない。

>>409
特に問題はない

さんくす

市場価格がＴＯＢ価格を超えているのにＴＯＢに応じた講談社等
は代表訴訟起こされるかも。

>>413
市場価格というのは、仕手戦前の価格。

やはり取引の多さでは老舗には
かなわないか
TOB受諾企業現れ新興のライブドア苦しい
テレ東社長も若気の至りと堀江社長批判　アサヒドットコム

起こされないし起こされても負けない。
市場の価格だけで判断されないし。

それから、講談社は上場してないし、オーナー企業だから。

やはり出るくいは打たれるということか
新判例に期待

>>398-400
なるほど

菅谷社長は、時間外取引で同放送株を大量に取得するなど堀江社長の手法を
「金とＩＴ（情報技術）があれば何でもやれると錯覚しているのでは」と厳しく批判。
「人心や企業の理念などは金では買えない」と強調した。

この騒動で分かったこと

法律を全く知らない人→何言ってるかわかんなーい
聞きかじりの法律を知ってる人→経営者が何してもいいことになる！！問題だ！！
法律に詳しい人→まあ今回は特殊なケースだからな。一般論にはならないだろ。

菅谷社長・・・テレ東社長

法的に勝つか負けるかはともかく
これだけ総すかんを食らっては
もうホリエモンはどうしようもないのでは？

老いぼれ企業トップは若手ＩＴ長者を蛇蠍の如く嫌ってるからな

つーかさあ、ライブドアの社長なんてさ、結局、取得株式を会社側に買い取れといいたいだけなんでしょ？
つまりさ、カツあげ屋。

渉外とかの連中の話聞くと
こんな事は今後いくつも起こるのだそうだ（倫理観は別にして）

>>419
そういわれるとホリエモンのやってることも政治家のやってることも同じなんだよね
なんだかなぁ

菅谷社長は、
「Ｔシャツやマンションは金で買えても、
人心や企業理念、企業文化は金で買ってはいけないものだ」
と強調した。

主婦はリーマンがサラリーマンのことと思ったか
リーマンブラザーズの意味が分からない

堺屋太一リーマン顧問は堀江社長を先駆者と擁護

>>425
当然
だからいい加減な判例は出せない

>>427
株式会社（公開会社）制度の否定だな。
株式情報で食べてる日経系列のテレ東がいうなよ・・・。

堀江はブレーンが悪すぎた。
それも、そういう香具師を周りに置いた自己責任ですな。

差し止めはあくまで仮処分だから疎明さえできれば認められる。
あとは時間掛かるからライブドアが優勢になるだろう。
ニッポン放送支配に限って。

なにが、先駆者なものか。
それほど、マスコミに進出したければ、ちゃんと、マスコミ対策を、前前からやっておけと言いたい。
あれだけ、マスコミにたたかれつづけた男が、マスコミに進出など、きいてあきれる。
第一、グループから離れたら、番組を回してもらえなくなる。どういう番組を放送できるのか。
そりゃ、簡単じゃないだろうよ。

ま、目当ては、金だけ。

堀江信者は夜警国家にしたいようだ。

ここはニュー速じゃありませんよ

堀江のブレーンって？
アエラに載ったとかいう元税理士（名前きぼん
あとＬＤの弁護士事務所は？？

彼は金のために素人投資家を騙してあほみたいな株式分割をやって
今度はこの騒動。

そして無一文に。

テレ朝でM&Aのプロの一橋院助教授が
こんなことは二度と起こらない
今後はTOB合戦になると言っていたが
再び起こるようなら弁護士の仕事も増えるのだろう

ＭＩＴＵＩ　ＣＯＭＰＡＮＹ

裁判官も人だよ-
叩けばほこりが出るでしょうが。
マスコミ相手に、それを敵に回すような判決、書くと、思う？
ちみたち、世間知らずもいいところ。

この件を法律的にみて面白い、と感じる奴以外は来るな。
そうでない奴が来てもつまらんよ。

>>438
形を変えて紛争は起こる

結局供託金はいくらだ？

リーマンにとっては、ライブドアがどうなろうが構わないわけだからね。
むしろ、ライブドアが潰れてくれたほうが、日本での人気取りに
なるかもね。

>>443
２００億くらい

ばかだねえー。４４１。
法律が、一人歩きして、世間とおると思ってんの？
法律は、道具よ。道具。
あはははは

香ばしいのがいるな

金融庁も過大な株式分割の制限を検討
堀江社長のM&A資金を絶つ方向へ

みんなが今回の件が二度と起こらないような異常な事件だという認識だということは
やはりライブドアの株式取得の方法に異常性を感じざるを得ないということだろ
ニッポン放送の取締役会の判断の合理性を後押しするのでは

この板には法曹の子息もたくさんいて、実情はみんな知ってるよ。
君ｗｗ

>>445
マジ？ネタ？

>>451
久保利はここを突いたのであろう
（ＬＤに潤沢な資産ないと）

>>450
ん　どういうこと

株会開催に、２週間の期間が必要であることくらい、わかりそうなもんじゃん。
その間に、新株発行して対抗してくるという、初歩的なアイディアすら予見できないような社長じゃ、困るわね。
ま、灯台卒ほりえも、知能程度は、そんなもん。

敗北宣言ｗ

ライブドア社長、ニッポン放送買収でフジと妥協模索も
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/tele.cfm

>>448
そもそも株式分割で株価が上がる方が理論的に考えたらありえないわけだが

>>424
ほりえもんなんて持株数が異常に多いだけで、総会屋みたいなもんなんだろ
株主総会通さないでもの言おうとした段階で総会屋より悪質かもしれん

>>452
面白くするためにLDの弁護士にはがんばって供託金を値切ってもらおう。
２００億はねぇだろ。数億だと思う。

>>445
そんな額にはならねーだろ
新株予約権がすべて行使されて株式になったとして、
ニッポン放送に払い込まれるのが２８０８億円。
その運用額の数割引程度でしょ。
年５％の運用で１４０億円。その半額で７０億円。

担保はせいぜい１００億円。

>>456
市場参加者を固定的に考えてないか？

>>452
MSCBで得た金全部使っちゃうじゃん。
600億は借金返済に充てるわけだし。

供託金　予想

　２０億〜５０億くらいか？
ようは新株発行の分をどうみるか

供託金は２８０８億の３割です

>>460
だから「理論的に」って話

>>456
理論上はね。
ところが、分割発表から株式が来るまでのタイムラグがある。

>>451
ネタでしょ。そんな記事どこにもないし
そもそも予約権の発行差止めに、予約権行使時の払込総額を基準に算出するのはおかしくないか？
予約権自体の価格が基準とすべきじゃないの？

仮処分決定はいつよ？

>>461
だからＣＸの弁護士　久保利は
ここぞとばかり　新株発行（ブラフ）をかけた、と。

>>465
でも結局行って来い相場だし

>>455
あらあら、TOBに手を上げるのねw
あとは条件闘争ですか？w
フジのクイズ番組にレギュラーで出してくれとか嘆願するのかな？

ほりえもんとヒエダさんが、実はウラでつながっていたとしたら。
これが本当にいっぱい食わされましたというやつになるね。
損するのは、ふつーの投資家のみ。

253の書き込みも虚しく、結論は堀江の負けでした。
残念！

>>470
アホ

３分の１ずつ持ち合いにしてくれとかだろ。

こういうどっちに転んでもおかしくないケースは
結局のところ裁判官の心象で決まる
ホリエモンは世の中金だとか下らん本出しすぎたおかげで
世の中の心象が悪い
結局ホリエモンは先のことを考えていなかったあほなヤツという
ことになりそうだ

>>473
堀江がニッポン放送の株を持っても意味ないし、今更業務提携
なんてありえないしね。
TOBに応じて、すべてをフジに売るしかないよ。

いっしょうけんめい会社法勉強して一世一代の大ばくちに出た
根性は認めてやれ

堀江が本当に革新的で「新しい存在」つーなら
マスコミの言うように旧体制との対立軸で語れるけど
別段堀江が新しいわけでも、そのビジョンが新しいわけでもなく
ただの特殊なワンマン経営者なだけで
ある意味、経営者として古い部類の存在にしか思えん。

なんか司法板っぽくないな

>>474
あんた司法試験やめた方がいいよ。

non-nativeがほとんどだからな

堀江は今回の件はフジのTOBに応じて100億〜の損害で済むわけだけど、
全マスコミを敵に回したわけだから、もう先はないね。
さらに、ライブドア株主からは株主代表訴訟を起こされるわけだし。

面白くなってきましたね。

>>478
俺もそう思う
勉強に戻ります　報ステの時間にのぞきに来るよ

ロー時代ではこんな雰囲気の中で会話しなければならなくなる
耐えられる？

>>483
現行なくなっても予備試験受けるよ

>>483
ローのソクラテスメソッドとやらはこんな感じ？

今読み返すと、２５３って本当に馬鹿だね。

読み返してみると、人を「馬鹿」という奴は、
自分自身が馬鹿な発言をしてるよね。

ニュー速の糞キティのために、いまさら証明と疎明の違いを説明しないといけないのか...。
法律のこと知らんなら、さっさと巣に帰れ。法律のことを学びたいなら、最低限の礼儀を守れよな...。

俺は大学出た後で分かったんだけど、世の中絶対口に出してはいけないことって
あると思う。その一つが、勝ち組が「世の中結局カネだよ。カネで人の心まで買えるよ」
って言うこと。ホリエモンがここまで嫌われるのは、結局ここにあると思う。

ホリエモンは、これから日本で生きていけるのか・・

何故大学出た後に解った？

株式分割について
欧米ではありえない「分割を材料とする株価高騰」
株式分割後は価格が下がって買いやすくなるのに対して
株券印刷は2ヵ月後。この需給逼迫で実体が無いのに株価があがる。
バリュークリック100分割。（累計分割倍率14位）
ライブドア10000分割。（累計分割倍率ダントツ1位）

買収した企業は生かせず、独自技術は何もなく業務は代理店ばかり、
IT企業を名乗っているのにポータルサイト、ブログ等のネット事業は
売上げのわずか７パーセント。業績が悪いのに分割を繰り返して
株価をつりあげ、それを元手にCB発行でまた買収。
買収した企業の利益で、社長は美食してジムに通って優雅な生活。それがライブドア。

>>489

今回はむしろ日枝の方がカネで全てを解決しようとしているのだが...。
　こんな無茶苦茶な新株発行が認められるようなら、企業倫理も投資家保護もあったもんじゃないよね。

堀江はあの糞みたいな本さえ出して金がすべてみたいな
事さえ言ってなかったら勝ってた。馬鹿な香具師だ。

なんか気持ち悪くなってきた

>>479
でも、外国人犯罪の判決は、日本人が犯罪を犯した場合より重い気がする。

世の中金があれば何でも買える
→つまり売り抜け目的のマネーゲームではない
→ほりえもん勝利

フジ工作員はイメージ戦略の結果訴訟戦略で失敗。

つーか下落すればするほど堀江有利。
ライブドアが残株数全てを６０００円で差せば、
株価は絶対に６０００円を割らない。
フジにとっても諸刃の剣

それにニッポン放送の価値は、持ち株会社としての価値であって・・

ニッポン放送のフジに対する議決権が消滅すると、
フジの発行株の８０％が全議決権になるわけで
それによる議決権割合の変動や、買収リスクの増加も・・

まあどうみても和解しか落し所はないわな

http://www.maconsulting.co.jp/PDF/050225_PR(J).pdf

村上ファンドの公式発表

フジテレビへの新株予約権発行イクない
と村上は言ってるな。

>フジの発行株の８０％が全議決権になるわけで
それによる議決権割合の変動や、買収リスクの増加も・・

そうだね。フジの残り株式の配分はどうなっているんだろ？
まさかと思うが、もう既に買占めが始まっているかもね。
先代会長の一族の逆襲とかがあるんじゃないの？

>>500
裁判所は期待されてるな

>>500
村上ﾀｿ訴訟参加するのかな？

ライブドアの世論調査は世論操作？　

ライブドアのホームページ上で行われていた新株予約権の是非についての公開世論調査が
２４日午後突如削除されたことが分かった。
ネット上では「都合の悪い結果になり危機感を抱いて削除したのでは」と
同社の世論操作の可能性を指摘する声が飛び交っている。
世論調査は２４日未明に開始され「新株予約権の発行についてどう思いますか？」の質問に
賛成と反対どちらかにだれでも何度でも投票が可能だった。
賛成票と反対票の累計がリアルタイムで表示されていた。
当初はライブドア側を支持する反対票がリードしていたが関係者によると、
２４日昼前ごろからその差が詰まり始め同日正午すぎ、突如として世論調査そのものが消滅した。
別のテーマの世論調査「テレビとネット、連携は？」という項目も同時に消え去った。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

村上は堀江に株売るかな？

うだうだ言ってる閑があったら
とっとと損切りしたまえよ

>>506
もうほとんど持ってないらしいぞ。
あの日に時間外で売ったのが村上だというのが通説。

これってどうなの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=483215

　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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堀江よりも牛丼解禁してくれ

村上が参戦してきた場合の展開はどうなる？

グダグダ

>>512
村上はすでにほとんど株を持ってないというのが通説。

お前らどうでもいいけど判断するのは
あの東京地裁だぞ。

また文春対真紀子娘のときみたいな訳分からないこと言うんじゃないのか・・・・

不安だな・・・・

>>515
ニュー速池

>>514
じゃ>>500は何のために出した文書なのよ？

>>515
文春事件を担当したのは民事９部
今回の件を担当するのは民事８部
部が違う

>>515
真紀子娘のときの判断は高評価だぞ。
東京地裁がおかしいとか言ってるのはN速のｱﾎ

テレ朝に佐山先生

村上ファンドが現在株を保有しているかどうかに関わり無く、
取締役が既存の株主の意向を無視して自ら株主を選ぶ流れは
許容しがたいと言う事では。

日本の株式の価値そのものに影響する判決になるから、
村上ファンドとしても黙って見過ごせないと。

村上が仮処分を申したてりゃーよかったのに

村上は10株持ってるだろ。
で、ほりえも時間外の株持ってるだろう。
下手するとTOB前からちょっとだけ持ってた、
なんていうことがあるかもしれない。

>>522
殆ど影響力を持たないほどの株数しか持ってない可能性有り。

>>524
持っている可能性もある

村上ファンドがニッポン放送批判

村上が仮処分申立てした場合の論証ｷﾎﾞﾝ

ていうか東京地裁で、例外的な適用ではない形での
第三者割り当てを認めるような判決が出れば、
間違い無く海外からの資金が引き上げられ、株価大暴落
恐慌が発生してもおかしくない状況になるが。

冗談でも、�dでも判決だけは出さないでほすぃ(´・ω・｀)

ニッポン放送は、そもそも上場してはいけない会社だったというのが原点？

>>500
村上ファンドの、
「本来、株式会社制度においては、取締役が株主を選ぶのではなく、株主が取締役を選ぶのであります」
との一文、単純だけど、説得力があるように思える。
ライブドアの持ち株比率による利益を別としても、新株予約権の発行で、
他のニッポン放送の株主の利益を害するとすれば、問題では。
村上ファンドは、新株予約権発行に反対する理由を三つあげているけど、どうなの？

ライブドアの株主の弁護士が堀江を訴える悪寒。

訴えるも訴えないもなく、まじで日本大恐慌発生だよ。

敗北宣言ｗ

ライブドア社長、ニッポン放送買収でフジと妥協模索も
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/tele.cfm

>>531
266条の3で？

401 名前：山師さん[] 投稿日：05/02/25 22:10:52 ID:y+ZNyyjA
村上ファンドが声明発表

http://www.maconsulting.co.jp/PDF/050225_PR(J).pdf

当社は、ニッポン放送の株主として（※←ここに注目）、

>>528
一昔前だったら、そういう判決が出ていたかもしれない。

しかし、今の時代に・・・とは思うが。

>>535
そら、少しは持ってるだろw

>>530
って253が何度も言っていたな。
森本説とか言ってたのもそれだろ。
論文読んだ人ならわかるだろうけど。

どっちの決定しても轟々たる非難浴びるよね

佐山先生はハッピー先生とは違うなｗ

そう。日枝がやってる事は日本国民全てを危険に晒している訳だが。
豚ネタで遊んでいる場合では無い事に気付いてない奴が多すぎる。

>堀江氏は新株予約権発行差し止めの仮処分が認められなかった場合の対応
>について「（計画を軌道修正して）手を挙げるにしても何をしてから挙げる
>かだ」と語った。


あれだけ騒いで、TOBに手を上げるのね。
損をしたのはライブドア株主。
さて、堀江のこの先は？

ここで村上が出てくるとは思わなかった

想定の範囲内だが、禁じ手に近いことをやったなという感じ。　＞大量の新株予約権

ここの住人はなぜ株価値下がりを前提したMSCB発行による
ライブドア株主の損害の話をしないのか

>>543
村上も、堀江の時間外取引が無効になって、株が返ってきたら大損だからな。

>>540
ハッピーには、目が点になった・・・orz

会社がハッピー

>>546
無効にはならないよ
何度もこのスレで言われてるけど

>>519
は？
東京地裁がおかしい、ってのが法曹の共通認識だと思うが・・。

東京高裁はまともだったが。

>>545
それをすると253が興奮して荒らすんだよ。

>>549
なんで氏名黙秘で書くの？
253と書けばいいじゃん。
恥ずかしくなった？

興奮して荒らせば、この板の仲間にもなれないのにね。

村上のコメントが出てから急にフジ工作員が増えたな

>>553
そこが高卒のさがだよ。

工作員ってｗ
こんなところで工作してもメリットないだろ。

｢善｣対｢悪｣の図式が成り立つか、か。

アメリカで敵対的買収に対する防衛策が発達したのは、
経営参加する気の無い株主が支配権を得て
会社ごと転売することによって
取引先の信用を失い、経営不振になり、終には倒産することが
既存株主の不利益になるからじゃなかったか？

経営参加する気のある場合は
どう判断されるのか。

>>556
253が興奮しだしたんだよw

＞株価大暴落 恐慌

裁判所がどんな判断を出すか分からんが、これは言い過ぎ

ライブドアがニッポン放送の親会社になったとたん、フジテレビは
ポニーキャニオンから版権を引き上げる。
すると、ポニーキャニオンが赤字になる。
すると、連結で利益の大部分をしめていたものを失うニッポン放送は
赤字になる。
株価は暴落・・・
↓
すると、子会社より小さい親会社も煽りであぼーん。

>>524

>殆ど影響力を持たないほどの株数しか持ってない可能性有り。

こういう発言を見ると、ニュー速房氏ねって感じだよな。ここを
どこだと思っているんだ。司法試験板だぞ...。

一応参照...。
第280条ノ15　新株発行ノ無効ハ発行ノ日ヨリ６月内ニ訴ヲ以テノミ之ヲ主張スルコトヲ得２　前項ノ訴ハ株主、取締役又ハ監査役ニ限リ之ヲ提起スルコトヲ得

マゾなのか

>>561
差し止めの利益とか考えたことある？

で、村上が仮処分を申し立てた場合どうなる？

>>564
差し止めの利益なし

一番、波風がたたない無難な解決は、

・新株予約権発行は論外、差止め。

・LDを監査して埃を出して、様々な制裁
・LD株価下がってMSCB発行支えきれなくてあぼん

ていうのがいいのではないかと。

ちなみに、LDホルダなんてマネーゲーム目的の奴ばかりでしょ。
経営に参画する為に持っている奴なんて堀江だけじゃね〜の？

そもそもことの発端は、ニッポン放送がフジの株の２０％
を所持している事にあり、ニッポン放送自体はどうでもいいんだよ。

まさかライブドアに対してと異なる理論構成はとれないよね？

ここの住人はなぜ株価値下がりを前提したMSCB発行による
ライブドア株主の損害の話をしないのか

村上のコメントってそんなに都合が悪いのか？

569はニュー速厨

>>569
問題をきちんと切り分けているから

もし、ライブドアが時間外取引ではなく、TOBをやってたとしたら、どうなっていたと思う？

>>571
なんで253を名乗らないの？
恥ずかしくなった？
さすがに。

差し止め申し立てって共同訴訟参加みたいな手続きってあるのかな

>>560
それができれば無謀な新株予約権発行なんて策を採らない。
フジの取引を切るぞ、というのはハッタリ。

マネーゲームならいかんとされているが、
完全にマネーゲームしてるのは村上なんだけどね・・・。

>>573
何の問題もない。
TOB合戦（価格をお互いにつりあげる）だけのこと。
それが普通の話。
そうやらずに、違法なことをしたから問題なだけ。

ほんまリーマンさんの優しさは天井知らずやで。

>>578
TOB合戦になったら、ライブドアに売る人いるかなあ・・・

>>576
万一、ニッポン放送を取られればそうするよ。
だって、ポニーキャニオンが独占的にやってるフジの版権を他に売れば
フジは今よりはるかにいい条件で契約できるんだから。

>>579
リーマンにとっても、新商売の「実験」のような面があるからだろうか。

＞経営者の独断で、株主を決定する為に第三者割り当てを認める

こんな判決が出れば日本の株式は崩壊するよ。
まず海外から総スカン食らって大暴落は当たり前。

>>578
そう。ＴＯＢでほりえもんがＬＦを支配していれば
現経営陣が何を言おうが決着はついていたわけだ

ほんまリーマンさんの優しさ五臓六腑に染み渡るで。

>>583
株式市場を知らないDQNらしい言い方だなw

>>583

>>420

でも村上ってｶｺｲｲ！よな

>>588
俺には負けるだろ

どこが？

>>583
アメリカですらTOB中の時間外取引による大量取得なんか認められない
今回どんな判決が出ようが何の関係もない

＞583
村上と同じ事を言葉をかえて言わなくてもいいから。

>>583
大漁おめ！

>>592
自作自演はもっとうまくやれ

報ステに出てたなんとかって専門家がかっこいい。

よほど村上ファンドのpdfが痛かったと見えるｗ

>>596
だな

これ、いっぺんホスト抜いてみると
面白いだろうねｗ

MSCB発行によるライブドアの株主無視を村上はどう考えるんだろう

敗北宣言ｗ

ライブドア社長、ニッポン放送買収でフジと妥協模索も
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/tele.cfm

>>583
判決が出たら全財産を金に買えて証券会社の口座に振り込め。そして信用枠も目一杯使って空売りしろ
そしたら、おまい億万長者だ！





　大　暴　落　す　る　ん　だ　ろ　？

>>598
ライブドアが半分だったらどうすんだ？w

>>602
べつにいいじゃん
何かやましいことでも？

＞時間外取引による大量取得　MSCB　分割

↑この辺は戦術論の是非


＞経営者の独断で、株主を決定する為に第三者割り当てを認める

↑大原則の崩壊


影で殴られたから、核爆弾で仕返しするようなもんだぞ・・・

Ｉｐ
お台場と有楽町が７割強

>>601
判決なんか出ないよ。

と微妙にマジレス。

>>604
馬鹿

こういう問題があった時の社外取締役の責任って、どうなんだろうか。

>>605
だから、なぜ253と名乗らなくなったの？
敗北宣言が出たから？
恥ずかしくなった？

もうでてるなｗ
http://www.asahi.com/business/update/0225/136.html

>>610
さすが朝日だw
負けこんできて、さて、どうでるか？

>>610
むしろおまえが生地を書いたんじゃないかと(ry

村上もまともなこと言うじゃん
見直したよ

脱法的行為によって会社の支配権が容易に奪われることの方が
よほど怖いと思うのだが

遅レスだが、株式取得が無効とほざいている不治の工作員のために、
念のため、手元にある判例検索DBで検索してみたところ...。

昭和３５年　５月２４日／最高裁判所第三小法廷／判決

　証券取引所の会員が取引市場を経由しないで上場株式の売買契約を締結したとしても、
確かにこの契約は、旧東京証券取引所業務規定八八条に違反することになるが、
売買契約の私法上の効力までも否定されるものではない。

昭和３１年　９月２６日／東京高等裁判所／第７民事部／判決

証券取引法一五条一項の規定に違反し、大蔵大臣に対する届出の効力発生前に
取引がなされた場合であつても、右規定は取締法規に属するから、私法上の効力には
影響がない。

平成１０年　４月２７日／東京高等裁判所判決
証券取引法５０条の３第１項１号の損失保証ないし利益保証の約束に該当する契約は、
平成３年改正の証券取引法施行前に締結されたものであっても公序良俗に反し無効である。

平成10年のケースは確か最高裁判決が出てる。まあ、今回は、損失補償契約並みに悪質な
事例とはいえないから、公序良俗無効は９９％認められないよ。そもそも、無効を主張
できるのは、契約の当事者間だけで、ニッポン放送も不治も関係ないし...。

村上が仮処分申し立てに加わったら堀江が勝つ確率は上昇するな

ライブドアは制度の欠陥を巧みについて、問題提起をしている

フジは日本経済を混乱させるのを覚悟で行動している

悲しいことにニュー速厨にはそこまで理解する力がない

>>615
事案の理解ゼロだなw

今回の事案と全く別次元の事案ばかりですが・・・

本物の馬鹿ですか？

>>614
容易に奪われるのは、富士とLCの自業自得だろ。
前々からLC→フジに株式を発行しておけば何の問題も無かった。

週明けの相場が楽しみだｗ

>>617
だから判決は今回の事例の特殊性を強調するだろ

>>616

　でも勝訴確立が９９％が１００％になるだけ。(笑)

>>615
ＬＤの株式取得が無効だというのは認められないでしょう
ただ今回の株式取得は公開会社としてありえない不意打ち的な株式取得
だから防衛策を認めるべきだという主張になるんでない？

>617
×問題定義　○ハイエナ

だけど、他の部分については異論なし

>>619
それはそうだけどＴＯＢ中に時間外取引が可能なのは
明らかに法律上の不備だろ

社外取締役、責任免除されるようになってるんだろ
例の有名弁護士さんとかね
あの学校で教わってる人たち出てこんのかねw

ちんちんもげた

>>625
法律の不備は国の責任であり、立法者を選挙で選んだ国民の責任であるのですが・・・

フジもカトシンと手を組めばいいのに。
勝ちそう。

ＣＸ、ＬＦ

　ＣＸ稗田かいちょう・・・早稲田
　ＣＸ村上しゃちょう・・・東京外語
　ＬＦ亀縁しゃちょう・・・早稲田

　クボリ弁護士・・・東大

生扉

　ホリエ・・・東大
　熊谷・・・横浜市立
　宮内・・・商業高校
　（村上）・・・東大

　イギ弁護士・・・慶應

今回のフジの対応と今のローの現状を鑑みて
久保利は雲隠れかｗ

>>623
　
主張自体はそうなるけど、それが認められるか否かは別問題。
事例の特殊性で全て解決できると思っているおめでたい人々には
何を言っても無駄ですが...。

>>618
証取法違反→原則無効にはならない
無効は例外である、という論証をする上では適切は判例だけど？

>>625
違うよ。
立会い外市場に30％どころか、10％も出たら奇跡なんだよ。
ありえないことが、「何故か」起こったわけ。
何故でしょう？w

>>628
>法律の不備は国の責任

どこでそんなの習ったんだよ。

カトシンは弱者の味方
フジよりもＬＤ擁護しそう
＜コンピューターにもカトシン詳しいらしい

>>633
君はアホか？

>>630
ＬＤ側の弁護士事務所の名前は？

とにかく、何故253が完全に氏名黙秘に変わったのか。
恥ずかしいのはわかるが、なぜ今更恥ずかしさに気づいたのか？
やはりあの敗北宣言からか？

>>625
趣旨から考えて不備と言うか、
放置していた点から容認と言うか。

どっちも結果論臭いな。

>>631
×現状を鑑みて
○現状に鑑みて

久々に新しい視点を出そうか
ＬＤの株式取得経緯が国会で証人喚問された場合の問題点を論ぜよ

報道ＳＴでも村上のコメントか！ｗ

ちなみに、判例では、「鑑みる」はひらがなで「かんがみる」と表記します。

>>638
高卒の税理士

>>637
事案によって例外的に無効になるといいたいならともかく、
特殊な場合はそもそも原則無効です、事例によって違うんだ！
…とでもいうつもりですか？

>>642
係争中になったら呼べるのか？基本書嫁

>>645
いやいやｗ
弁護士さんのお名前をば

若干一名ほど香ばしい奴が紛れているな...。早く巣にお帰り。ここでは
誰も釣れないから...。

>>633さんもスルーしてくださいまし。

【253とは!?】

頓珍漢な法律論を展開し、ホリエを擁護していた香具師が一人いた。
そいつが前々々々々スレ253以降、253のコテハンを使うようになった。
あまりにも馬鹿なことばかり言ってるので、高卒と言われだした。
そいつはそれを否定。
では、最終学歴は？と突っ込まれた。
その際には、ご丁寧に「詐称喚問します」と書かれていたのに、そいつは
早稲田ロー生だと言った。
すぐに詐称喚問が始まった。
しかし、そいつは自作自演の詐称喚問を一つ答えただけで、あとの本物の
詐称喚問は無視。
いくら突っ込まれても無視。
そして、今日は氏名黙秘に。

日枝のやりかたは、株式の概念を根底から覆す

ま　さ　に　自　爆　テ　ロ　！

って事でいいですね

>>649
香ばしい奴≒253煽ってる奴
常にいる奴だからホントスルーした方がいい。
IDだして｢村上が言ったから堀江の勝ちだな｣
とかいったら253と同じく飽きるまで貼られるだろうな。

>>652
だから、なんで253を名乗らないの？

>>651
釣れますか？ｗ

>>653
そりゃ253じゃないからな。
彼と同じトリップ見つけてきたら名乗ってやるよ。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ＮＨＫみろ！！







いるかちゃんだｗ

堀江は嫌いだけど株価暴落して景気が悪くなるのは嫌

まじで253とかどうでもいいから、
特定の人間を叩いている奴は、
いるべき板に帰れよ。

>>659
だから、なんで氏名黙秘になったの？

いまそもそも日本の株式市場を支えてるのは
日本の個人投資家だぜ

253は女じゃないのか？

公認会計士の友人からすれば、会計的にもひじょーにおもしろいらしい＞LF、LD事件
「企業結合に係る会計基準」の意見書がなんたらかんたらと説明されたけどよくわからんかった。

>>633
面白いは失礼だろ・・・　＞会計士

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|
　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　>253です。なにか？
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＊＊＊＊＊＊　第２回２ちゃんねる人気板トーナメント開催　＊＊＊＊＊＊

２ちゃんねる随一の超高学歴無職集団が結集する「司法試験板」の住人が来ましたよ。

東大京大珍しからず、早稲田慶應ただの人。一橋中大に至っては煽りの対象。
日夜、法律の議論に明け暮れ、日本のトップエリートとなるべく書き込みまくる。
そんな２ちゃんねる「司法試験板」の人気にあやかりたければ、
お前のハナクソみたいな１票でも受け入れてやろう。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖ ∧＿∧
司法試験板は３月２３日（水）。　　　　　⊂（ 。∀ ﾟ ）　　
おまえも、投票所で投票しろ。　　　　　　 ヽ　　と)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　⌒Ｊ 　

選対スレ。高度な議論の邪魔だから、他のスレにはくるなよ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108390188/

まあ、会計士も、他人の帳簿チェックする監査だけじゃ、仕事もツマランだろう。

１，２週間後の地裁決定が楽しみだ
担当裁判官がんがれ

>>667

会計監査人だけが会計士の仕事じゃないだろうよ

会計士の仕事は税金の申告

税理士にとっても興味深いらしいぞ

投資家にとっても決定は大きな転機になるね

一般論としては、税理士は法解釈が浅いと思う。税理士試験がド暗記だしな。

当たり前だ。
試験制度がそもそも違う。

知り合いの税理士は、通達仕事に染まってしまったせいか、自分の頭であまり考えないんだよ・・・

ホリエモンも負けても、裁判官が糞だったとか言って
言い訳できるから安泰だな

>>675
そんなのは隣接士業全部そうだ。
だから７２条廃止論は許されないといってるわけですな。

堀江のところの番頭（参謀）は税理士で切れ者とか

村上氏のいうことは大局に立ったもっともな意見

そんなことのために会社を失うことになるのかよ！ｗ

レベルが低い会話は別板のホリエモンスレでやってくれ。

法律論にそろそろ戻ろう。

>>677
すまん
７２条廃止を簡単に教えてくれ。今後の展開も併せて。
（多分弁護士独占事かと思うが）

弁護士だって、駄目なヤツは駄目だよ。
合格後もちゃんとスキルを磨き上げている香具師にはかなわない。

ハッピー発言を見て、��のローに不安・・・

>>680

レベルの低い受験生が何いってんだかw

��もかつては木内さんとか
綺羅星の如く切れ者がいたのだが、、、残念

>>681
今後の展開まではわからないが、
弁護士の業務独占の話だよ。

Ｈ１６度不合格者低レベル推定はやめてよ

司法書士も虎視眈々と拡大計画
弁理士も虎視眈々

外資も虎視眈々

日本的な持ちつ持たれつのなあなあ社会よりも、いつどの会社が外資に乗っ取られるか分からない殺伐とした社会のほうがいい。
だから今回はライブドアを応戦するぜ。

ヴァシュロン・コンスタンタン

兜町のバーではライブドア支持の外国人証券マンが圧倒的だった。
かっこいいから俺も支持する。

日本の上場企業には、上場企業を親会社に持つ子会社が結構多い。
子会社は本来上場すべきではないと思うのだが。

フジの対応に現れる
日本型スクラム式会社（カトシン命名）
を思い出したよｗ
つくづく日本の会社の歪な姿を感ずるとともに
堀江の節操のない本を読む香具師がいるのかと小１時間（ｒｙ

日本においては、「株式会社」や「上場会社」というのは、法の趣旨から乖離して、
一種のスティタスになっている。

実態は有限会社並み（それ以下）なのに、株式会社と名乗ったりするのはその例。
有限会社ではダサいというのが理由だとか。

ニッポン放送の新株予約権
発行に対する当社見解
(2005/02/25)　
http://www.maconsulting.co.jp/page_j/index.html

ていうか、みんなしてつるまないと何も出来ない日本企業なんてさっさと乗っ取られちまえばいいんだよ。
ライブドアが勝ったところで誰が困る？
財界のお偉いさん以外は誰も困らないよ。

今後の商法改正で有限会社もなくなるとか。
中小企業も皆株式会社か

>>696
株をもってもいないヤツが見解を発表するというのも
妙な話ではある

>>697
年収３００万時代の到来ですな。。。

有限会社廃止の代わり、
小規模閉鎖株式会社とそうでない株式会社に大別されて、
制度が整えられる。
合同会社ってのもできますよ。
合名合資と組合の愛の子みたいな。

テレビ局は２８０条の１０と言わずに、２８０条ノ３９第４項が準用する２８０条の１０と言わなければならない。
条文は正確に！

ＬＬＰもできますな・・・

>>695

閉鎖会社とか、非上場会社とか色んなパターンがありますよ。
　西武の堤も、「上場しなきゃ良かった」っと嘆いていました。
　むしろ、これからは非上場が主流になっちゃうかもね。

>>701
最低資本金（��300万、(株)1000万）は
今後どうなんの？

>>705
最低資本金制度自体なくなりますよ。

>>702

　無理だろ、「280条の10」を「280条の10項」とか言ってるんだもん。
　まあ、商法が分かりにくいといえば、それまでだが...。

ぶっちゃけ、資本主義ＶＳ鎖国主義の戦いだろこれ

>>701
株式会社については、特例法で既に廃止されてなかったか？
改正法では、最低資本金制度は抹消されています。

一部、二部、店頭の銘柄見てるけど、全然出来高のない（ほとんどない）会社って
あるんだよねえ。市場からも忘れ去られている会社・・・

日経平均（２２５）も
銘柄として今の時代可笑しいものもある

最低資本金は、制度としては廃止。もう、勝手にやってよって感じでしょ。
多産多死にしたわけですな。

資本金が１円でも会社は作れるけど、もちろん、実際に経営していくには
金が必要なのは言うまでもない。とりあえず、法規制はしませんよという話。

アサヒ速いなｗ

http://www.asahi.com/business/update/0225/138.html

会社がハッピー

ん〜資本の制度を鈴木本で学んだものとしては
飲み込むのに億劫になる制度だなｗ

イラクの３バカ人質とおんなじでこうなったのはフジの自業自得で自己責任。
危機管理意識のない経営陣はさっさとくたばれ屋。

日枝よ　グッドバイ

ＬＦが東証２部だったというのも原因ではあろう。発行済株式数が少ないんだな。

バイバイ253ｗ

ライブドアに文句垂れてるオヤジどもはどうせ団塊の世代だろ？
平和ボケで役立たずの。

>>716
しかしその例えを使うならホリエモンはテロリストということになる
犯罪者だな
証券取引法違反か？ｗ

>>721
ああそうかｗ
となるとリーマンがザルカウイかなｗ

こういう実務にはかかわりたくないね
命がいくつあっても足りない

>>722
リーマンはもっとたちが悪い
ジョージ・ブッシュというべきだろｗ

株式市場崩壊すれば、結局はリーマンが被害受けるのにな
ヌルイ状態を放置させていたツケが溜まってるから、崩壊すると痛いぞぉ

725
うぉ、自爆した。
この場合のリーマンは、サラリーマンの略で(´・ω・｀)

>>723
そんな貴方に公務員。

日本を救えるのはアメリカの直接統治だけですからｗ

>>725
下がったら下がったで買いのチャンス
どうせすぐもとに戻るわな

とゆーことは、ライブドアをたたきまくっていたの、
おぢさんたちだったのれすか！
若手経済人の間では、ライブドア支持が多数か・・・。

レベル低い奴がいるな
まだ懐かしラジオ談義のほうがマシだ

古い話ですまぬ。
早稲田の某先生は、商法学者にもかかわらず、
デリバティブの仕組みが飲み込めなかったらしい。
それ以来、大のデリバティブ嫌い。

ライブドアがやったのは適法行為
証取法改正が議論されているが差し止め棄却は
実質的に事後処罰に当たり不公正。

>>730
この板ではどっちもどっち派が多数

会社法のカの字どころか、商法という法律の存在すら知らない奴に、
トンチンカンなｺﾒﾝﾄさせるあたりが、

日本のマスコミらしいというか・・・

さて、253は放置してラジオの話でもするか。

さあ〜って
ラジオ講談まだ〜？チンチン♪

ＫＢＣの沢田幸二アナはどうしているのだろうか？＜マイナーネタすんまそん

やっぱりオールナイトニッポンなのかな。
関西だとヤンタンかな。

積極的に適法と言うよりは、違法ではないという感じだけどね。
それにしても堀江から「信義」なんて言葉を聞くのは違和感があるな。
堀江のやったことは法には反していなくても信義に反していることには間違いないのだが…。

ここは深夜になるとラジオを語るスレになるらしい

ＫＢＣといえば確かＬＦにいる諸岡って
以前は九州にいたよね？

>>738
九州？
さすがにちょっと・・・

>>732
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ていうか、株式公開してる時点で、乗っ取っれるもんなら乗っ取ってみろやと
言ってるようなもの。

上場して資金調達の便宜を得ておきながら乗っ取るなというのは、会社を個人
の持ち物としか思っていない奴。つまり会社制度を理解してない奴。
そんな奴は経営者失格だよ。会社は株主のものだ。

つーかテレビ局も、ｺﾒﾝﾄがホントお粗末・・・三等国丸出しだよなｗ
こんなんじゃ遠からずアメリカに全部乗っ取られるだろうな。

>>739
ヤンタンって誰がでてたの？また時間帯は？＜＜非関西なのｗ

シンデレラ！１２時すぎたわっ












ラジオの時間よ♪

鴻上尚史って、フジのキャラクターやったの知ってる？
うーやーたー！とか言うやつ。

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news1139797.html
若手経済人の半数がライブドア側を支持

４月の舞台
鴻上でてるよｗ
女友達と観に行くのだがｗ

おまいらはプロ目指してるんだからテレビのコメントがアフォに聞こえるのは当たり前。テレビはまったく法律の知識がない一般公衆を相手にしてるんだからハイレベルのものを求めるなと小一時間。。

ら゛

>>746
オールナイトとかやってた人ほとんどがやってたんじゃないかな？
さんま、鶴瓶、嘉門達夫、ばんばん、のりお、松本あきこ、今井みき、、、

　「株主、従業員、顧客、視聴者のために、戦わなければならない」
　「何でもカネの力でと思ったら間違いだ」

お前ら、法律論議離れて純粋にこの日枝の言い草に同意できるか反感覚えるかどっちよ？

>>７５３
豪華！！ばんばんあたりは渋いｗ
たかじんってラジオ番組もってなかったの？

>>750
第三舞台の公演のときには、客席のところに鴻上がいて、快くサインに応じて
くれる。

なんでこうゆう展開やのん？

>>755
大阪を離れてずいぶんたつので・・
でも、たかじんとかリリアンとかはよくラジオには出てるよね。
いつかリリアンの店に行こうと思ってるけど。

>>741
つーかＬＤの工作員臭い書き込みがウザイだけ

>>757
至極当然の村上コメントが出た他は目だったネタがないから。

>>756

ちなみに今やセレブの杉田かおるも出演ｗ

>>754
俺は特に違和感は感じない。
ただライブには歴史が…って言ってたのは古いと思う。

まあ俺の場合野球騒動の時から堀江が嫌いなので、少し先入観があるのだが。

ＴＶ観ないけど東京で観たい番組は
「たかじんの委員会」(正式名はなんだっけかｗ

鴻上か・・・

昔、第三舞台にはまってた。

>>763
そこまでいって委員会

そういえば、オールナイトと言えば鶴光だけど、彼のオールナイトでの
ネタはすべて前日にヤンタンでやった（はがきの内容）ネタをやってた
だけなんだよねw
嘉門達夫も似たようなもんだけど。

MSCBって。
なんかチキンゲームになってきたな。負けたほうは、確実に経営を追われる

三宅裕司のヤンパラってニッポン放送だっけ？

>>765
それっだ！！関西出張時遭遇し嵌ったよ
さらに昔、「たかじんのＢＡＲ」も良かった（関西出張多いのｗ

>>764
漏れも。
昔、第三舞台を見に行ってた頃は、漏れもエリートだったw

http://www.nnn24.com/31742.html
村上ファンドも差止請求に参加するの？

鶴光の「かやくごはん」は面白い。

たかじんのＢＡＲは最高

ＡＮＮ２部もすごいメンバーがおったな

松宮　松宮　松宮　・・・

>>771
村上ファンドがニッポン放送の株主なら、差止権はある。

>>775
サーフ＆スノーだろ

　γγγ
〔｀∞´〕
（⊃��⊂）

ほりえです
持ち株比率より、
体脂肪率が高いとです

パペポもよかった
あと「探偵ナイトスクープ」での特番「アホバカ分布図」は傑作。
柳田国男の蝸牛考を読みたくなったものっっｗ
Ｐの松本氏は凄い才能だね

俺はライブドア、村上ファンドはアンフェアだと思う。
だからフジテレビに勝ってもらいたい。ちなみに俺は右翼ではない。
フジテレビは右翼じゃなくてエロス。けどエロス擁護でもない。

通説・判例ベースではフジテレビの敗訴はまあ当たり前だと思うんだ
が、フジテレビに勝たせたい。

通説・判例を覆す能力が無ければ真の法曹家とは言えない！

でも残念ながら今の俺にはそんな実力は無い！

だから俺は思った。
俺はこんな２ちゃんで遊んでいる場合では無い！
明日から商法の総復習開始だ。
ありがとうライブドア・村上ファンド、俺に改めて向学意欲を沸か
してくれて！

アホバカ分布図はギャラクシー賞受賞作品w

ないとスクープでは、
漏れは琵琶湖バレイの女（十三の女）が最高だった。
知らないよねw

ラジオとか深夜ＴＶの秀作つくった人等の協力を仰ぎ
ほりえもんはネット配信すべし＜中島みゆきのＡＮＮだけでもいいがｗ

>>762
こういう戦いって他人（それも自分の側についてると一方的にレッテルを貼った）のためにやるっていえるのかな。
どうもその辺りに違和感があるんだけど・・・

>>782
概要きぼんぬ＜スクープ仲間よ！

>>783
堀江には無理だよ。
堀江はみんなから嫌われてる。
亀さんに頼もう。

谷山浩子のオールナイトきぼんぬ

寺崎要にたのもうｗ

オールナイトニッポンのテーマ曲は、ビター・スウィート・サンバ（BITTERSWEET SAMBA）です。

>>787
♪猫の森には〜帰れない〜



＜たけしの後だったねｗ

そうか深夜になるとラジオになるのか。
いつからそうなったんだろう。

>>789
世界の坂本でつから

>>786
野球のときと違って今回はラジオ業界もリスナーも完全無視だからな

リスナー心理≒株主心理

ＬＦをラジオを今こそ語れ！

>>785
志賀高原には関西人しかいない？かなんかの調査（調査内容はよく覚えてない）
で、志賀高原を取材。
関西人のケバケバの女にインタビュー。
その女が、関東の男のナンパの仕方を
男「（東京弁で）どこ住んでんの？」
女「大阪」
男「大阪のどこ？」
女「十三」
男「へーいいとこ住んでんだね」
・・

女の弁
おまえ！十三知ってんのか！？（ﾜﾗ
と。

ちょっとわかりにくいかも。
番組では死ぬほど面白かったんだけど。
十三と言うのは、飲み屋とラブホテルと風俗と府立北野高校の町

「オールナイトニッポン」歴代パーソナリティ一覧

ttp://www.allnightnippon.com/history/

週明けの株価どうなるんだろ？TOBに応じる株主がいた一方で、MSCBの発行。ライブドアホルダーの俺は気になってしょうがないよ。

近藤光男や神田秀樹のコメントがありますよん
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20050225org00m300058000c.html

>>788
娘知ってる・・w

堀エモンに買収されたらフジの女子アナはどうなってしまうのでしょうか？

>>795
乙ー！友よ、東京在住だが十三（じゅうそう）のことは
よ〜く存じ上げているｗ
十三と新世界を訪れたときの驚きは未だに新鮮ｗｗ

新世界の将棋のおっさん元気かな？

寺崎要って、東京でもいろいろやってる？
東京だとさんまのまんまの構成やってたはずだけど。

>>800
ホリエモンに買収＝ＬＦの歴史の終了

はい。ただいまを持ちまして、ラジオスレに変更になりました。
(意味が分からん奴は前スレ参照)。

法律論とか、道義論とか、ウヨサヨ論とかやりたい奴は別スレでどうぞ。

でも、非深夜ラジヲ派な私は議論に全然ついていけません。よって落ちますー

ＬＦって何？

マネーゲームって言われてるけど、マネーゲームって何を指してるの？

ＬＦを転売するわけじゃなくて、ＬＦの事業で収益を上げようとしてるんだから
マネーゲームには当たらないんじゃないだろうか。

>>805
オールナイトニッポンでも聴きなさい。

>>805
ＬＦ＝ニッポン放送
ＣＸ＝フジ
ＬＤ＝ライブドア

>>806
もう、くだらん話はやめなさい。
時間が違うよ。
LFはライブドア傘下になったら、CXがポニーキャニオンの版権を引き上げるから
利益どころか、倒産の危機に陥るわけ。

堀江の差し止め請求は権利の濫用（民法第一条３項）で許されないよ

この記事は豚のMSCBを有利発行とする上村擁護？

記事貼るの忘れた
http://www.asahi.com/business/update/0225/138.html

>>809
それは>>806の疑問への答えになってないような気がするが。

島田紳助のスーパーギャングというのもあったんだけど

>>810
>堀江の差し止め請求は権利の濫用（民法第一条３項）で許されないよ

権利濫用なんてめったに認められんよ。
大学1年生で民法覚えたてのひよっ子ですか？バカ丸出しの知ったかぶりは
やめたほうがいいよ。

客観的要素と主観的要素、宇奈月温泉事件、この判例を見ても理解できない
なら、権利濫用論なんて持ち出すべきじゃないね。
ほんと知ったかぶりが多いな。

>>809
それは経営判断マターだから、仮処分の可否とはまったく関係ない。

法人格否認の法理だって、判例で出たのは１回だけだし。

>810みたいなネタっぽい書き込みに噛み付くＬＤ工作員に（Ｗ

>>815
関係なくねえよ。
どっちが企業価値上がるかってことだろ。

堀江といえば、堀江し○ぶを思い出します・・・

>>815
もうそんな話の時間ではありませんよ。
ポニーキャニオンの版権の話は、LFがフジサンケイグループに残れるか
否かの重大な問題に関わるので、仮処分のときにも審理されます。

またラジオ番組にほりえもんでるんだ
現在ＴＢＳ聴取中。

あ、今出てる、てわけじゃないよw

>>819
癌だったよね。

村上が堀江寄りなのにビックリ。
あいつ只者じゃないな。

しかし最近のＴＢＳはずいぶん渋い内容の番組増えたな・・・
１０年前はもっとガキっぽい番組が多かったはずだが

昔、おにゃんこの夜の？福袋？？だっけをもらったな。
銀色の袋に入ってて、中身がなんだったかよく覚えてないな。
元ハガキ職人ですw

>>825
子供電話相談室とか？

まあ村上はずいぶん前から只者じゃなかったがw
堀江よりというよりむしろ影の当事（ry

クボリ　・・・　開成

村上　・・・　灘

ホリエ　・・・　久留米大付設

>>827
いや・・もうちょっと年齢層は上だけど・・・
岸谷五朗とかがやってた時代

>>827
子供電話相談室ってまだやってるからな・・。

ＴＢＳも五木寛之の夜を終わらした点は痛いな
日曜深夜の暗いあの音楽が良かった＞哀愁のフローレンスだっけか

証券取引法の趣旨に反する取引で会社の支配権を奪われそうになった経営陣が
新株予約券を発行し敵対的買収者の持ち株比率を下げることは
現行経営陣の保身を目的としたものとは言えず合理的であると判断できる

生島ヒロシをラジオ界から干してくれたら
ほりえもん支持しますw

やっぱり東京だとLFが断突だよね。

たしかに生島はいただけんなｗ

ＬＦのＡＮＮで聴きたいのは９９だけ
ＴＢＳは月から木までＯＫ牧場（雨上がりもなかなかいいｗ

ありがとう、と言えば

ほりえもんには株主総会の招集権ってないの？

生島をどういう言うてるヤシは生島の全盛期を知らんのか？？
テレビ時代の司会は神。

ラジオの生島はＮＧ

ほりえもん、茨城県北部じゃＬＦ聞けないのなんとかしてくれ

>>842
東京へ出て来い

ＪｰＷＡＶＥ　モーリーロバートソン

ＦＭ東京　松本人志　放送室

お薦め２番組

ラジオはアメリカンってどうよ？

ホリエモンが、ＬＦの支配権とったら、ラジオ番組のオンエアー中に、ＨＰ上で実況板を作りそう。

マンガ道場の司会の人と同じで晩節汚しまくってるね＞なましま

仮に差し止めが通ったとしてもフジテレビ本体は安泰だ

懸念してたニッポン放送持分のフジ株は大和に貸し出してしまったし

今のうちにフジ本体にポイズン(毒)を入れまくれば良い分けだしな

結局、豚はもぬけの殻と化したＡＭ放送局を手に入れておしまいだ

>>842
筑波は入らない？
余談この間ツエッペッリン号いったとか

>>843
今は東京住まい。でもＬＦは基本的に聞かない。
なじみ薄くてね

まんが道場は中京圏ではない漏れでも観てたなｗ

>>848
N速厨は外へ

>>851
だん吉・なお美のおまけコーナー

そういえば森山祐子って今なにしてるん？

>>848
まああれだけ対立してたイーバンクとも和解できたんだから、
次の標的見つけたらＬＦともあっさり和解しそうな気もする

証券取引法の趣旨に反する取引で会社の支配権を奪われそうになった経営陣が
新株予約券を発行し敵対的買収者の持ち株比率を下げることは
現行経営陣の保身を目的としたものとは言えず合理的であると判断できる

>>855
スレ違い
法学板にでもどぞー

>>853

もれも知りたい

>>845
びみょ〜〜

朝生ある日なんで
ラジオフリークのみんなに意見聴きたいんだけど
田原総一郎ってなんで司会業続いているの？＜まじ理由しりたい

ラジオって、やっぱりハガキでコミュニケーションをはかるものだよ。
ネットでリアルタイムというのは、違うんだよね。
それではラジオじゃないんだよ。

>>839がスルーされてるあたり
今の時間帯はニュー速厨しかいないだろ

>>859
ヅラだから

>>859
むちゃくちゃさが面白いのでは？

>>849
筑波は茨城でも南の方

>>861
ニュー速厨は帰れ

>>862
小倉モナー

>>863
司会者が中立でなくしかも参戦するしねｗ

>>861
232条ノ2第1項

>>864
ごみんｗ
茨城北部って水塊道とかかな？＜茨城ＢＫ合併おめ

ニュー速から来ますた

>>869
253は帰れ

>>869
こんばんは

さっそくですが巣にお戻りください

>>869
ｶｴﾗ

>>867
さんくす
保有要件うっかりしとりましたw

今回の件で得をしたのはリーマンとあびる優

>>874
某堤モナー

もうラジオネタもあんまないな

塾員のオレはドラマ福沢諭吉に移動

>>876
253が妨害するから・・・

漏れは朝生を少し

今日の朝生ブッシュみたいな小物について語ってる場合じゃないだろ。
今世紀最大の英雄ホリエモンを呼べなかったのか？

キングルスショー

>>880
冗談もほどほどに

英雄色を好む、されど、ホリエモンはただのエロ豚なので英雄にあらず

朝生も最近じゃしゃべり場と大差ないからな

ルー大柴のパックインミュージック

堀江呼べてたら視聴率倍ぐらい違ったと思う。

>>886
豚肛門？

ＮＨＫ教育でやってるバルチック艦隊萌え〜

バルチックカレーに萌え。

朝生面白くないな…呼んだメンバーも微妙だし。

>>885
はっはっはっ、今日はどこにいるかな〜〜〜
カッ！

【253とは!?】

頓珍漢な法律論を展開し、ホリエを擁護していた香具師が一人いた。
そいつが前々々々々スレ253以降、253のコテハンを使うようになった。
あまりにも馬鹿なことばかり言ってるので、高卒と言われだした。
そいつはそれを否定。
では、最終学歴は？と突っ込まれた。
その際には、ご丁寧に「詐称喚問します」と書かれていたのに、そいつは
早稲田ロー生だと言った。
すぐに詐称喚問が始まった。
しかし、そいつは自作自演の詐称喚問を一つ答えただけで、あとの本物の
詐称喚問は無視。
いくら突っ込まれても無視。
そして、今日もずっとここにいる。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>891
ルーはうるさい

>>894
すんません・・・

なあ、有川、今日のオレ面白かったかな？

>>895
ﾊﾟｯﾎｰﾝ

http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17942
上位３０までで約半数にのぼる――。証券大手幹部はこう指摘する。ちなみに
「これら大株主の保有比率は約１５％」というから結構あるものだ。
「今回、村上ファンドのエム・エイ・シー（１６．６４％＝０４年９月末）を加えれば３０％を超す。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一夜にして大量の株式を手に入れることは十分可能です」（前出の証券大手幹部）
----------------------------------------------------------------------------------

http://www.sankei.co.jp/news/050222/kei035.htm
売買は午前８時２２分から同５０分にかけて６回成立している。
このうち３４８万株余りは米サウスイースタン・アセットマネージメント社の保有株数と一致しており、
同社による売却の可能性が高い。５回目に成立した２３７万株の取引には株式数が
一致する保有者がいないため、これを含む計６２４万株の大半について、
証券関係者には「これだけの株式を取りまとめることは村上ファンド以外に考えられない」との指摘が出ている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、２日後の１０日の取引終了間際に、市場でニッポン放送株１２９万株が売られ、
急激に値を下げたが、これも村上ファンドによる売却との指摘がある。
---------------------------------------------------------------------------

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news095.html
株式の取得元は特定できないとしているが、今年1月時点で20％弱を保有していた
村上世彰氏が率いる投資ファンド・M＆Aコンサルティングからは取得していないという。
ただ「村上氏は売る意思があると聞いている」（堀江社長）ため、今後は村上氏からの取得もありうる。
↑
村上ファンドからは買っていないと思わせておいて
マスコミの前で　「詰んでいる」　と相手にプレッシャーを与える発言しておいて
でも実は村上ファンドから時間外の相対取引で買っておきながら

こんなブラフをかましているのだとしたら、
この行為は何らかの法律違反になりますか?

関西といえばやっぱ「サイキック青年団」でしょ

ラーメン食べたい

香月なんかどう？

堀江の差し止め請求は公共の福祉（民法第一条１項）に反するから許されないよ

>>897
堀江は刑務所に入ることになるでしょ

この前初めて長崎逝って本場のちゃんぽん食べた
そして今まで食べてたリンガーハットのちゃんぽんが
実は「ちゃんぽん風ラーメン」であることを知った

ほづみ、メルシー、天下一品

みんな魔法試験に受かったらどうするよ

堀江を見て、豚骨ラーメンと食べた。
でも、堀江のせいで不味くなった。

>>905
超魔術をするよ

>>905
美女と右派右派

>>903
よりによって｢割れる｣ラーメン屋をｗ
個人的にはほづみが好きさ。常連だし。

キッチン南海

南海ｷｬﾝﾃﾞｨｰｽﾞ

【高卒】堀江豚vsLF・CX８【253】

【降参】堀江豚vsLF・CX８【高卒253】

>>905
市場操縦して株で一財産作る

次スレ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109351406/

次スレ立てますた

【4753】ライブドア　v.　LF・CX【4660/4676】 ８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109351702/

立てるの早すぎ。
司法板の住人ではないようだね。

この必死な香具師１日中貼りついてるのか？

>>916
おいおい、重複スレはダメだろ。
最低限のルールだよ。
これは故意にやってるの？
悪質だね。
荒らし？

>>918
みたい。
こっちは休み中だからそれなりの時間いるけれど
いない時も253必死だな的発言を繰り返してるようだし。

単位は取れてたよ。

>>920
重複スレをたてるのは、最低限のルール無視ですよ。
常識がないの？

>>920
重複してないだろ
スレタイ見比べてみろ

失礼
>>921だった

>>923
子供じゃないんだから、もうやめなよ。

早速削除依頼出ましたね
出した方乙です

後で立てた重複スレが前の正当スレを削除ですか？w

スレ立て規制した方がいいかもね。
最近ロースレも荒らしがフライングで立てに行って問題になってるし。
900とか950がトリップつけた上で住人の承認受けて(自演防止の為ＩＤさらして投票)、
トリップつけた人が立てる、とかやらないとダメかも。
こんなことしなくちゃいけなくなったのが残念だけどさ。

少なくともこいつは一生司法試験には受からないだろう

学歴詐称の253は詐称喚問に答えられないの？

(´･ω･`)知らんがな

誤魔化すなのなら、自分の板に帰ってね。
頭の悪い人はこの板にはふさわしくないから。

110 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/02/25 15:39:40 ID:???
それにしても、253は早稲田ロー生を詐称してたはずなのに、一日中
この板に張り付いてるわけで。

早稲田ローは授業は自由参加ですか？w


111 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/02/25 15:41:46 ID:???
>>110
おまいリア厨だなｗ
大学はどこも今入試期間中で春休みなんだよ

嘘つくなら、詐称喚問にぐらい答えられるように準備しようね。
早稲田だと、早稲田と無関係の人でもわかるんだよ。
高校では習わないかな。

なにが生きがいなんだろうコイツ

答えても自演とかいって処理してたしな。
早稲田ローの時間割は内部生じゃないと答えられないよ。
過去ログ持ってるならそれ持って本スレ言って
あってますか、って聞いてみてください。

>>935
君はわからないだろうけど、他の本当の詐称喚問は、早稲田に関係のある人なら
誰でも瞬間に答えられるものだったんだよね。
君にはわからないだろうけどね。

デムパｷﾀｰ

>>937
２５３はずっといるよ。

デムパはきみのことだよ＞938=936

ロー生でも現行受験生でもなさそうだし
ましてや工作員ではありえないし
謎は深まる一方だ

>>940
それは私のこと？
私は早稲田の未修ですが…。

>>941
ちがいまつ
あなたを煽ってる粘着野郎のことでつ

>>942
他の板からやってきた人か、
もしくは本当の初学者だったけれどプライドの高い人。
どっちかじゃないかな？ロー受験希望者という線もあるけど。

>>943
ロー受験希望者だったら救われないね

>>944
そうですね。
ローを志して勉強をはじめ、司法試験板に顔を出し始めた
そういう時期にこの問題が起きて、
最初は工作員ばかりだったのでそれらしいことを言えてたのに、
私が現れた辺りでいた住人が現れて叩かれたので、
トリップつけた私に粘着するようになったのかもしれませんね。
行きたいローと早稲田の関係や未修希望、既修希望、
といったことも関係があったのかもしれません。

詐称喚問にも逃亡した253はもう荒らすのやめて、自分の板に帰ったら？

高卒でもかまわないよ。
あなたの板では。

忘れ去られた前スレageておきますね

あの253ストーカーはなんなんだろう？
反ホリエで親フジというのは置いておいても、
司法試験板の人じゃなさそうだし。
怖すぎるわ。

>>948
たぶん旧帝既習ってコテハンも同一人物か近しい者だと。

>>949
はぁ？まったく関係ないんですが。
憶測で適当なこと言うなよ。

>>950
証明できますか？
まずはどこのローか晒した上で、
本スレ行って詐称喚問受けてきてよ。

何を証明するんだ？
前から議論に参加してるんだが。

>>951
旧帝ｺﾝﾌﾟ見苦しい

>>952
登場時期が253に粘着してる人が出てきたのと
同じだったように記憶しているんだけど？
253登場以前に登場してる？

>>952
旧帝ロー生(一期・既習)であることの証明。
わざわざそんなコテつける時点でこの板の住人か疑うわけだが。

>>954
俺は特に253を意識してたわけじゃないから分からない。
ただ俺はそいつとは全く関係ないのだが。

>>956
そんなことは聞いていない。
この板での旧帝の微妙の位置をわかっているのなら、
さっさとそのコテをはずすべきだといっている。
外すか、荒らし君と別人だと証明するかどちらか。
その証明に際して何処のロー生か明示した上で、
そのローの本スレで喚問を受けてきてくださいということ。
外すなら何も言わない。

とりあえず簡易喚問。
第一期旧帝ロー既習の第二次試験の試験日を答えてください。
自分が受験したローの受験日で構いません。

なぜそんな必死なのか分からない。
旧帝を微妙と思いこんでるところであなたの頭の程度が露呈されていますが。
俺の大学特定して何になる。

>>958
とりあえず簡易喚問。
第一期旧帝ロー既習の第二次試験の試験日を答えてください。
自分が受験したローの受験日で構いません。

自演だし答えられない罠ｗｗｗ

>>959
>>958

つまり特定されたくないから答えたくない、と？＞961

俺の大学名特定して何になる。

だから特定されたくないから簡易喚問に
答えたくないんですかと聞いている。
まずはそれにお答えください。

それ以前になぜお前が俺にこだわるのか分からない。
253とは関係ない。これ以上に何を求める。

あなたが関係ないといっても意味がない。
こだわるのはあなたが荒らしの疑いがあるから。
質問を追加します。
旧帝でブログを晒されたことで有名になった方の通称は？

荒らしって・・・
俺のこの板にもう何年もいるんだが。
ブログの人はさゆりんか。

とりあえずは本物か…？
行動がいまいち司法板住人らしくないからな。
253に喧嘩売ってるのはどう見ても他板住人なのに
やたら肩入れしてるしな、あんた。

どう疑われてたのかわからんが、これでも司法板住人暦３年くらいか。
俺は253にけんかを売った覚えはないし、話の流れ上過去スレで何か指摘したかもしれないけどな。

>>969
253に喧嘩売ったとはいってない。
フライングで変なスレ立てた荒らし君に親和的なのが変だ、
そう思っただけだよ。

重複してる次スレのことね。
書き込みしようと思って、ざっと両方読んでまともな議論がなされてる方を選んだだけ。
来たときには既に２つ立ってたので時間まで見てなかった。ｽﾏｿ。
俺が書いたほうは荒らしが立てたのか？

>>971
旧帝住人なら身に染みてるだろうけど、
荒らしが先に変なスレタイで立てた。
その後、まともな人が中立スレを立てた、という関係。
スレタイを見ればわかると思うよ。

>>972
了解。

>>973
おいおい、新しく立った次スレのタイトルが気に入らない（自分の立場と違う）
からと言って重複スレ立てていいわけないだろ。

>>974
俺は別にどっちでもいい。
スレが立ったいきさつは知らないんでお前らの好きにしろよ。
まぁ、放っておけば自然淘汰でどっちかは削除されるか落ちるだろ。

>>975
無理。煽りスレは一人でも維持するだろうｗ
このスレ読んでたなら彼が24時間活動してるのを知ってるはず。
いなかったのは昨日のラジオのときくらいか…？

253がウザイんなら相手しなかったらいいんじゃない？
俺は関係ない。
法律的な議論がされるまでは書き込みする気ないからね。
感情論だけの議論なんか参加してもつまらんだろ。

>>976　コテ叩きはよそでやりなよ。法律論争以外の争いは御免だから。

>>977
うざいのは253じゃなくて貼ってるやつな。

ちなみに議論はあとから出来たスレに移ったようだ。

>>977

あんたがこのスレのご意見番的な存在になってるっぽい
とりあえずどっちかあんたが良しとする方にレスつけてスレを絞って欲しい
あんたが望む議論もスレが固まらないと始まらないと思うよ

次スレ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109351406/

>>980
自作自演だね。
>>977なんて大した立論しているわけでもないし、
このスレで気にしている人はほとんどいない。

>>981
それは隔離スレ。



こちらが次スレ
【4753】ライブドア　v.　LF・CX【4660/4676】 ８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109351702/

>>983
そのスレは後で工作員が立てたスレなので、削除依頼が出ています。

タイトル見ればすぐ分かる。
どちらがアホの立てたスレか。



【降参】堀江豚vsLF・CX８【高卒253】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109351406/

【4753】ライブドア　v.　LF・CX【4660/4676】 ８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109351702/

埋め立て開始

自演うざい

厨房板なみのスレになったね