やはり夢物語だった・・法科大学院Part18(´;ω;`)
1 :
氏名黙秘:
2 :
氏名黙秘:04/11/11 01:46:59 ID:???
2
3 :
氏名黙秘:04/11/11 01:47:01 ID:phjPSfeR
4 :
氏名黙秘:04/11/11 01:47:20 ID:phjPSfeR
5 :
氏名黙秘:04/11/11 01:48:49 ID:???
6 :
氏名黙秘:04/11/11 02:33:29 ID:???
7 :
氏名黙秘:04/11/11 02:34:44 ID:???
鹿児島大学法科大学院教授 弁護士 岡村善郎
私は,司法修習生3000人案を含め,法科大学院構想自体が破綻するという意見です
もとより,今回の司法制度改革なるものは,全面的に破綻を余儀なくされるというのが私の意見です
岡口裁判官も裁判員制度は破綻する旨の意見を,裁判官という公職にありながらHP上で公開されました
私は,これとは違う観点から,裁判員制度は破綻すると考えております
その前提となるべき集中審理方式が,この国に定着することはなかろうし,あってはならないと考えているからです
司法制度改革は破綻を余儀なくされるでしょう。否,破綻すべきであるというのが私の信念です(2004年10月08日 23時53分)
http://plaza.rakuten.co.jp/droppy/diary/200410080000/#trackback
8 :
氏名黙秘:04/11/11 02:35:05 ID:???
最も衝撃的な一節が。
>そもそも法科大学院は、その設立母体となった各大学の独占物にとどまるものではなく、司法制度改革の一環としての公益的な目的を有するものである。
各大学は、新たな時代に望まれる理想の法曹像を目指してカリキュラム等を工夫し、最大限の努力をもって法科大学院を設立した。これに呼応して、最高裁判所や法務省、
弁護士会はいうに及ばず、さらには有志法曹や企業もが、教員の派遣や研修、学生研修などの面で、法科大学院の設立
および運営のために多大なる協力と貢献をしている。それは、とりもなおさず、政府・国会によって法科大学院が新たな法曹養成システムの中核に据えられたことを踏まえ、
これへの協力が法曹人口の量的および質的な抜本拡充という公益すなわち国民の利益のために不可欠であるとの認識に立脚してのことであるはずである。
自分たちは公益のためにロースクールを設立して努力してやっているんだ、最高裁をはじめとするいろいろな関係者も協力、貢献してくれているじゃないか、
自分たちは法曹養成システムの「中核」にいるんだから、協力することが、公益すなわち「国民の利益」に不可欠じゃないか、ということでしょう、言いたいのは。
>合格率引き上げを訴えるロースクール関係者の立場も気持ちもよくわかるが、
私が繰り返し指摘しているように、ロースクール教育の中身について、今後、
相当な改善を図って行かないまま、独善的な主張を繰り返しても、世間の理解は得られないし、
そもそも、内部で学んでいるロースクール生の理解すら得られないのではないか。
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20041029#1098982348
9 :
氏名黙秘:04/11/11 02:35:53 ID:???
10 :
氏名黙秘:04/11/11 02:36:24 ID:???
101 名前:氏名黙秘 投稿日:04/10/10 06:32:52 ID:???
>>100 ただ、大学教員のなかではロースクールに賛成の人はあまりいなかったようだ。
受験新報で平野先生がおっしゃっていた。
一部の人間のあいだで勝手に盛り上がって、構想が現実化したということか。
102 名前:氏名黙秘 投稿日:04/10/10 06:39:30 ID:???
>>101 そういった意見は戦前の陸軍参謀にも垣間見られたとか。
「誰かが反対してくれるかと思った」
「まわりの空気で暗に賛成してしまった」
事を始めるプロセス、決定のプロセスなどを大切にしておられる
ロー教員&ロー推進派の方々には自らの足跡を再度確かめて頂きたい。
117 名前:氏名黙秘 投稿日:04/10/10 09:58:11 ID:/MU7eGyB
>>102 日本は全然進歩してないよね(w
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1013195549/ 102 名前:氏名黙秘 投稿日:02/02/09 06:16 ID:FhWqlKW8
つーか大学法学部関係者で積極的にLSに賛成している人なんて
極少数。もういまさら引くに引けないという支那事変かベトナム戦争
状態。国立はまったく予算増がないから学部を縮小しなければなら
ないし私立は授業料と寄付金の心配をしなければならない。その上
誰でも予備試験を受けらるんじゃ踏んだり蹴ったり。
103 名前:氏名黙秘 投稿日:02/02/09 06:24 ID:???
>102
正しいと思う。
119 名前:氏名黙秘 投稿日:04/10/10 10:01:19 ID:/MU7eGyB
日本の大学の法学部の先生方は戦前の日本を批判する資格を失った。
11 :
氏名黙秘:04/11/11 03:24:48 ID:???
ロースクール問題点
@2007年一期未修が受けるときには合格率2割。
それ以降も2割で推移する。
A確実に誰でも三振は5割以上の確率でなる
B受かるより落ちるほうが可能性が高い
C合格者増にしても、比率はほとんど変わらない
Dもし署名するなら、法科大学院の数を縮小すべきとの案が一番良い
E法務省が現行の質が高いと判断したから、07年以降も新司法合格者数
削減を打ち出す可能性は高い{教授ソース}
Fやっと合格しても修習で無給借金
G法曹は頭を使う仕事なので、寿命をかなり縮めるのは確実
H皆2割試験で本気モードなので、難易度は現行よりも記念受験
組がゼロであり、激難
I人生が半数以上狂う制度
12 :
氏名黙秘:04/11/11 09:07:20 ID:???
>>6 色々な状況におかれた人間の個々の痛みがわからないような人間に法曹はやってもらいたくない。
確かに、ロースクールには、誰でも通える機会が、与えられておりますが、それは
形式的平等でしかありません。
実質には不平等な世の中では、実質的平等を実現できる制度も必要なはずです。
もし、仮にロースクールに卒業しても、いわゆる三振をしたらどうしますか?
三振した人間は、もう法曹になる機会はないのですか?
よく医大と、比較されますが、医大を卒業できるレベルの人間であれば、ほぼ9割
以上の方が、試験に受かります。もちろん、三振なんて制度はありません。
そもそも、世の中に、三振したら人生OUT!なんてことは、ナンセンスですよ。
勝者の影には、常に、たくさんの敗者が大勢いるものです。
一歩間違えたら、自分がその敗者の中にいるかもしれないということを、
頭に入れた上で、常に敗者のことも思いやれる優しい気持ちもなければ、法曹である以前に
人である意味がないと思われます。
ロースクールという制度の安定を目指すのであれば、現行との合格者数の割り振りだけを、
きちっとしておけばよいだけのお話です。
今まで通りの人数くらいは、税金で司法修習所に収容可能でしょ?
て言うより、そのくらいは予算を組むべきです。
横行してやまない税金の無駄遣いの方を、先に削るのが国民利益に繋がると思われます。
三振制があるので、おそらく、今後、今の現行廃止反対を唱える人間のような
立場の人が大勢出てくることは、容易に予想できます。
何十回、失敗してでも、最後に成功できる可能性&優秀であればロースクールに
無駄なお金を出さなくても、一発合格という現行制度も、はやり必要なのでは
ないでしょうか?
法曹になれる方法は、色々あるに越したことはありません。
もちろん、現行廃止を、法的に食い止めのは、具体的審査制のこの国では明らかに難しいことでしょう。
ロースクールに通えるだけの収入を、簡単に得られない立場にある現行受験生は、
今はとにかく、現行が存続するうちに受かることを目指しかありません。
そして、合格して、法曹の立場から、現行制度の有用性を唱えつつ、現行制度維持・存続の世論喚起の為に尽力を尽くしましょう!
13 :
氏名黙秘:04/11/11 12:52:25 ID:???
法
14 :
氏名黙秘:04/11/11 12:53:01 ID:???
ロー1100、現行500
15 :
氏名黙秘:04/11/11 12:58:49 ID:???
つーかマジで去年喜び勇んで入った社会人は樹海以外行く所ないのでは
16 :
昔一次試験合格者@今新規参入:04/11/11 13:03:07 ID:Pq8GuM6+
三振制ってのは、やっぱりおかしいよな。
国民の権利を国家が侵害しているような気がする。
フルタイムで勉強してる奴ばかりではないし、
6回目、7回目で受かる奴だって多くいるだろうにさ。
ともかく、現行試験の合格者数を急減していくのなら、
「予備試験」を早期に導入するべきだ。
17 :
氏名黙秘:04/11/11 13:14:02 ID:???
>>12 三振なくせばいいじゃん。
そうすれば、合格率5〜10%だけど、実質的平等は
果たされるよね。
あと、能力弱者は救済する必要はないだろ。
能力弱者救済とか言ったら、知的障害者も東大に入れなきゃ
不公平とか言う話になっちゃうぜ。
18 :
氏名黙秘:04/11/11 13:32:18 ID:???
3期以降の定員を一律下げていけばいいんじゃないかな。
そのうち人口も減っていくんだし。
19 :
氏名黙秘:04/11/11 14:14:24 ID:???
三振をなくしたら、新制度が「現行+予備校」のようなものになってしまい
ローの理念に著しく反する。
20 :
氏名黙秘:04/11/11 14:28:26 ID:???
三振制をやめて旧司法試験にあったらしい丙案ってのをすればいいじゃん。
受験回数3回以内は下駄を履かせればいい。
非法学部出身者にも下駄をはかせるのもありだな。
受験回数3回以内の非法学部出身者が9割くらいの確率で受かるとなれば、多様な人材を集めることができる。
21 :
氏名黙秘:04/11/11 14:29:57 ID:???
引田現行
22 :
氏名黙秘:04/11/11 14:36:47 ID:???
>>20 安易な解決法だな。
下駄を履かされて合格した香具師(の中の下位グループ)は、
対象外の合格者よりもリーガルマインドが低いから、
二回試験で振り落とされる危険性が相対的に高くなるんだよ。
23 :
氏名黙秘:04/11/11 14:38:06 ID:???
>>20 現行早期廃止しろとか、定員増やせとか、三振なくせとか、
挙げ句の果てには、下駄履かせろかよ。
節操なさすぎ。マジで恥ずかしくないのか?
24 :
氏名黙秘:04/11/11 14:39:11 ID:???
丙案というのは、結局、成功だったのだろうか?
25 :
氏名黙秘:04/11/11 14:42:18 ID:???
成功していてやめる理由がわからない。
26 :
氏名黙秘:04/11/11 14:44:57 ID:???
○枝野委員
佐藤先生ともあろう方が、質問に正直に、真っすぐに答えていただかないと困るのです。
問いに対して答えないので、G評価です。
27 :
氏名黙秘:04/11/11 14:45:05 ID:???
口述落ちたから死ぬ
28 :
氏名黙秘:04/11/11 14:48:49 ID:???
まずお世話になった人に恩返しをしてから話を聞こう。
29 :
氏名黙秘:04/11/11 14:49:57 ID:???
結局、ロー入学定員を減らせばいいのでは?
来年以降そうするように誰か署名活動してよ
そうでないと、2割が100パー現実になるよ
現段階で2007年の2割は確定だし・・・
30 :
氏名黙秘:04/11/11 14:51:23 ID:???
まさに、2割司法。
31 :
氏名黙秘:04/11/11 14:52:06 ID:???
日本は、結局、行政国家なのでしょう。司法の役割は低いと。
32 :
氏名黙秘:04/11/11 15:52:09 ID:???
倒産
33 :
207:04/11/11 16:11:28 ID:1bVfb0gU
34 :
氏名黙秘:04/11/11 16:12:11 ID:???
>>29 それでは大学が儲からない。
すでに施設に投資しているのにどうするんだよ!
35 :
氏名黙秘:04/11/11 16:18:24 ID:???
1.文科省の顔を潰すような真似は絶対にしない。
2.大学の利益に反する改革は無効である。
3.佐藤幸治教授をはじめとする役員の立場も尊重する。
4.法務省のセクトを侵害することは許されない。
5.予備校に利益が流れることは絶対に阻止する。
36 :
氏名黙秘:04/11/11 16:23:50 ID:???
>>35 の5は、既に失敗してるよね。
予備校、適性対策と法律科目対策で
講座・対策本などの売上順調っぽいし。
ローの補習講座とか、新司法試験2年絶対合格講座とかに
学生が集中するのが目に見えてるじゃん。
37 :
氏名黙秘:04/11/11 16:30:48 ID:???
>>34 大学が儲けてどうする!
ローは、法曹を目指す人間を騙したのではなく、
大学を騙したんではないかなと思うぞ。
少子化にもかかわらず、存在し続ける下位大学。
これを消滅させなければならないが、下位大学の過失という形にしたい。
そこで、ローという餌を出して、釣れるのを待つ。
で、釣られた下位大学が経営を悪化させつぶれる。
つぶれても、もちろん国の政策が悪いとは誰も思わない。
身のほど知らずに、ローなんか作ったからだと思うだろう。
それのみならず、ローの理念を無茶苦茶にした戦犯というレッテルを貼られるだろうな。
下位大学にとっては、踏んだりけったりである。
38 :
氏名黙秘:04/11/11 16:35:39 ID:???
裁判所事務官、書記官の受験資格を法務博士に限定する。
三振法務博士がそれなりに優秀なら国がその人材を抱え込めばいいんだよ。
文科も法務も裁判所も司法試験委員もロー教官もみんなニコニコ。
39 :
氏名黙秘:04/11/11 16:37:53 ID:???
>>38 国はまともな公務員ですら減らすんじゃなかったっけ?
40 :
氏名黙秘:04/11/11 16:39:54 ID:???
ローができたことで予備校は稼ぐところが増えてウハウハ(死語)だもんな。
・ローに入るための講座
・ローの授業についていくための講座
・新司法試験に受かるための講座
・予備試験対策講座
やめられまへんな〜。
41 :
氏名黙秘:04/11/11 16:42:22 ID:???
42 :
氏名黙秘:04/11/11 16:42:22 ID:???
現実は初年度だけで6000人もロー入学をさせたうえに、
まだまだロースクールを増やすつもりらしいからな。
何を考えているんだろ?
43 :
氏名黙秘:04/11/11 16:43:33 ID:???
何も考えてないんじゃない?
44 :
氏名黙秘:04/11/11 16:46:13 ID:???
>>41 法曹資格3000人時代になったら、合格者も職にあぶれるから、
まずはそちらの救済が優先になると思う。
45 :
氏名黙秘:04/11/11 16:52:10 ID:???
破産
46 :
氏名黙秘:04/11/11 16:52:56 ID:???
既に東京就職は厳しくなっているんじゃないの?
合格者3000人で弁護士になったものは自由競争で淘汰するという建前だから無職者救済策はしないだろうな。
就職できなけりゃ、独立開業しろ、そのための資格もあるし、ロー+研修所で実務のトレーニングを積んだだろ、と言われたらなかなか反論できないだろ。
47 :
氏名黙秘:04/11/11 16:54:18 ID:???
合格者増は、失業対策でもあります。
多めに合格者を出して、資格は与えます。
その後は、各自で頑張ってねという発想です。
48 :
氏名黙秘:04/11/11 16:54:54 ID:???
どの資格試験も合格者を増やしていますが、要するに、失業対策です。
49 :
氏名黙秘:04/11/11 16:56:31 ID:???
何せ、「国家試験」ですから、国家の意向で合格者数が決まるのです。
国家の意向とは、失業対策です。
国は、雇用の世話を全部を見切れないということです。
50 :
氏名黙秘:04/11/11 16:56:31 ID:???
要するに、就職できない=淘汰の第1段階でアウト、ということだな。
51 :
氏名黙秘:04/11/11 16:56:36 ID:???
>>46 >就職できなけりゃ、独立開業しろ、そのための資格もあるし、ロー+研修所で実務のトレーニングを積んだだろ、と言われたらなかなか反論できないだろ。
3000人時代になれば、確かにそうでもいわなきゃしょうがないな。
だが、さしあたり、2007年の就職だ。
ここで、いきなり職にあぶれるようなことになれば新聞・雑誌がとりあげるから、
ここは何とか体裁を整えたいところだろう。
だから、2006年の新試験合格者が大幅アップするというのは考えにくい。
52 :
氏名黙秘:04/11/11 16:57:44 ID:???
三振法務博士どころではなくなりそうだな。
53 :
氏名黙秘:04/11/11 16:57:53 ID:???
狭い日本なのに、都市に人が集中していれば、結局、ゼロサムゲームにならざるを得ません。
54 :
氏名黙秘:04/11/11 16:59:35 ID:???
事実、公認会計士試験は、実需よりも多めに合格者を出しており、一部の合格者は
受かっても路頭に迷っています。多めの合格者は、どこかで吸収してちょ・・・という
狙いが感じられます。
55 :
氏名黙秘:04/11/11 16:59:40 ID:???
尖閣諸島の灯台守にするか、知床の奥地に法務博士村を作らせるか?
56 :
氏名黙秘:04/11/11 17:04:28 ID:???
>>42 大学側からすればたくさん入学させた方が儲かる。
57 :
氏名黙秘:04/11/11 17:08:46 ID:???
実需より少し多い程度の数でいいのにな。
それをいうと1500が適当か。
司法過疎については、東京は飽和状態だから、地方にどんどん行かせるように手当すればいいのにな。
実務修習地で就職したら、貸与の修習費の返済を半分免除(ただし東京は除く)とか。
58 :
モンカ省:04/11/11 17:11:03 ID:???
>>54 財務局も「公認会計士スクール」を作って2,3年強制的に通わせれば
ボロ儲けできたのにアホだなw
59 :
氏名黙秘:04/11/11 17:12:24 ID:???
リストラ
60 :
氏名黙秘:04/11/11 17:13:22 ID:???
明るい話題はないのか?
「世間では法科大学院みたいな、ああいうバカみたいなものがあって
(笑)、『そこに行けばみんな弁護士になれる』という宣伝文句につ
られて、まあなれるわけがないから問題になり始めているわけだが…
…(笑)、そこにものすごい数の生徒が集まった。あの人たちはみん
なローンを組んだりして学費を払っている」
そうした人間を対象に「教えるエッセンスを押し込んだもの」を
電子書籍として売り出せれば、10万円でも売れるだろうとした。
62 :
氏名黙秘:04/11/11 17:16:26 ID:wiecsd12
砂糖達による老害スクールだよ
63 :
首代牢士:04/11/11 17:17:54 ID:???
>>38 >裁判所事務官、書記官の受験資格を法務博士に限定する。
>三振法務博士がそれなりに優秀なら国がその人材を抱え込めばいいんだよ。
アイディアとしては悪くないんだが、誰もなりたがらないと思われ
64 :
氏名黙秘:04/11/11 17:18:28 ID:???
3000人時代になっても、判事検事の新規任官者は、今とあまり変わらないわけでしょ?
ということは・・・
弁
65 :
氏名黙秘:04/11/11 17:22:20 ID:???
ローでたら無条件で資格付与して欲しい。
能力が無い人は実務で淘汰されていくからそれで良いと思う。
66 :
氏名黙秘:04/11/11 17:24:26 ID:???
>>65 ただその場合には、どこのロー出たかを明記することが必須となるだろうな。
67 :
氏名黙秘:04/11/11 17:25:16 ID:???
68 :
氏名黙秘:04/11/11 17:25:53 ID:???
>>65 禿同。
人数制限がある資格試験っておかしいしな。
本来は、一定の水準に達している人間全員に資格を付与するべき。
ロースクールで課題をこなして、ロースクールを卒業したら一定の水準に達しているんだから、ロースクール卒業と同時に法曹資格付与するのが筋。
既得権益を守るために、人数制限している今のシステムがおかしいんだよな。
69 :
氏名黙秘:04/11/11 17:29:40 ID:???
>>68 司法試験は、いわば「株式会社司法研修所」の入社試験みたいなものだから、
定員がある試験と考えた方が良い。
司法修習を残すのであれば、ローの存在が不自然と言わざるをえない。
70 :
氏名黙秘:04/11/11 17:30:16 ID:wiecsd12
ドイツだとたしか法学部で養成するんだっけ。
卒業して試験にとおれば弁護士になれるけど、卒業時の人数は入学時の
三分の一かそれ以下になっているとか。
71 :
氏名黙秘:04/11/11 17:30:49 ID:???
破産
72 :
氏名黙秘:04/11/11 17:31:49 ID:???
司法修習が諸悪の根源
これさえなければ合格者数が増えるのに
修習なんてローで実務やるんだから要らないよ
73 :
氏名黙秘:04/11/11 17:33:02 ID:???
一定の水準に達してなくても入学できるローが多すぎ。
74 :
氏名黙秘:04/11/11 17:33:08 ID:???
>>64 中坊のおっさんが司法制度改革うんぬんで発言していた頃は、判検事の数も増やすと言っていたような・・・
75 :
氏名黙秘:04/11/11 17:35:15 ID:???
もともとは裁判官が少なすぎて掛け持ち訴訟が多いことも
法曹資格者増加の理由だったのにな。
76 :
氏名黙秘:04/11/11 17:36:32 ID:???
>>70 そのかわり、方向転換が容易。他の学部行くとかいくらでも道はあるな。
我が国でも、ローと司法修習へ依存させるなら、
ローを専門職大学院ではなく専門学部にすればよかったかも知れんな。
そうすりゃ、途中で挫折しても他学部に転部(ドイツよりは難しいだろうが)、
あるいは、無条件に一般法学部に受け入れる等の措置をとれたんだろうな。
77 :
リークマン:04/11/11 17:36:51 ID:RsIQVylh
あっと驚く結果になるよ。いま議論活発にされてるところ。
78 :
氏名黙秘:04/11/11 17:36:54 ID:???
リストラ
79 :
氏名黙秘:04/11/11 17:36:59 ID:???
>>72 実務家に話したら鼻で笑われるぞw
修習所に入ってから家
80 :
氏名黙秘:04/11/11 17:38:20 ID:???
修習貸与制は、もう決まりなんだっけ?
81 :
氏名黙秘:04/11/11 17:39:09 ID:???
>>72 だよな。ロー生ならソクラテスメソッドをみっちりやれば
一年で実務を超えるのに
82 :
氏名黙秘:04/11/11 17:40:06 ID:???
司法修習は、世界でも稀なくらいハイレベルな教育システムです。
既存の法学部で、霞を食っていた教授に出来る仕事ではありません。
83 :
氏名黙秘:04/11/11 17:41:16 ID:???
教授は教えるプロだ
84 :
氏名黙秘:04/11/11 17:42:13 ID:???
>>75 その割に、裁判官増員の話は聞かないな。
予算貰えなかったか
85 :
氏名黙秘:04/11/11 17:44:53 ID:???
新司法試験私案
・三振制廃止
・絶対評価の導入
・合格率90%
医師国家試験って、こんな感じだったような・・・・・・・
86 :
氏名黙秘:04/11/11 17:45:33 ID:???
検察も裁判官も、このクソ広い日本に2000人ずつしかいないってのがおかしいんだよ。
1億2000万も人間様がいるのにたった2000人。
日本の司法は確かにどっかおかしい。
87 :
氏名黙秘:04/11/11 17:47:10 ID:???
三振
88 :
氏名黙秘:04/11/11 17:47:41 ID:???
>>84 ロー性見て萎えたか
奇襲はそんなことないとも思うが…
89 :
氏名黙秘:04/11/11 17:47:56 ID:???
国家予算に占める司法予算の割合
1955年 1%
2002年 0.3%
あちゃあ^ー
90 :
氏名黙秘:04/11/11 17:48:31 ID:???
そもそも、法曹を医師と比較すること自体がおかしい。
何らかの病気になる確率と何らかの法的トラブルになる確率を想定してみれば良い。
医師を増やすのは、それなりに意味がある。
しかも、医師は、医師法19条により、治療の依頼が来たら、原則として断われない。
91 :
氏名黙秘:04/11/11 17:49:43 ID:???
しかも、医療の場合は、保険制度もあり、国民は毎月保険料を払っている。
法曹に、保険制度なんぞあり得ない。
92 :
氏名黙秘:04/11/11 17:49:54 ID:???
弁護士は基本的に一見さんお断りだからな。
93 :
氏名黙秘:04/11/11 17:50:59 ID:???
なんでこんなに日本では司法が軽んじられてるんだろうか。
予算も少ないし。
大臣はバカの流刑地扱いだし。
94 :
氏名黙秘:04/11/11 17:53:33 ID:???
政府が、法曹インフラ充実のために、医療保険と同じように、毎月数千円の保険料(保険税)
を徴収したら、国民は納得するだろうか?
まさに、国民のための司法なわけだが・・・
95 :
氏名黙秘:04/11/11 17:55:12 ID:???
法曹保険を徴収するようになったら、医療費と同じで、○割負担になり、弁護士費用は安くなります。
96 :
気合$ウンチ♀ー:04/11/11 18:19:33 ID:OU104kRz
新司法一回目は、500人合格枠で十分。
2回試験パスできない人数が、100人超えるぞ。
ローの理念は自己破産者を大量生産して、弁護士を儲けさせることである。
97 :
氏名黙秘:04/11/11 18:23:58 ID:???
現行もここのところの合格者増で優秀者の滞留がもう掃けているのに
1500人も合格させては、半分くらいはダメダメなんだろうな。
98 :
氏名黙秘:04/11/11 18:24:19 ID:???
99 :
氏名黙秘:04/11/11 18:26:00 ID:???
537 卵の名無しさん sage 04/11/11 17:59:29 ID:TAhaXjyH
弁護士って先天的に理系科目がこなせなくて大学入学時に医学部入れなくて
留年したりして就職に悲観もしくは実際にちゃんと就職出来ない、官僚になれない
(東大法卒最優秀層で裁判官になっていたりするひと除く)
ひとの中からの抽出って感じがしてTVで見るひと含めて切れ者って感じのひとが
皆無だよね、
あと圧倒的に大学入学時偏差値医学部>>>>>それ以外だから
地頭的には確実に低学歴。
そんな掃き溜めの中からの抽出だからこそ合格率低いのにさ、
実際まーちとかの低学歴でそんな上位層のレベル知らないからこそ
受かったら何か特別の存在になれると勘違いしているヴェテって多そう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090815547/537
新制度の場合ははるかにひどくなるだろうな。
>ひとの中からの抽出って感じがしてTVで見るひと含めて切れ者って感じのひとが
>皆無だよね、
頭切れる奴はTVなんぞ出ないw
アホだなお前w
>>102 もうチョット付け加えれば、弁護士も役者の方がもっと切れ者って感じの人になる。
しかしな、切れ者って感じの人は、相手も警戒するんだな。
それは置いといても、
テレビであれば、基本的に切れ者が切れ者らしく振る舞って成り立たない。
これは、家柄・身分の高い人がそれらしい風体をしていなくては成り立たないのと一緒かな。
しかし、現実には家柄・身分の高い人が美男子であるとか美人であるとかは関係ない。
それとおんなじことじゃないのかな。
テレビ、特にドラマはイメージが第一だからな。
おれおれ詐欺が社会問題化するような民度の低い国に弁護士は5万人も要らない。
欧米の水準でいえば、日本の人口は3000万人くらいの計算でいい。
でも私立医学部なら、今でもうかる気がする。
国公立だから理科もOK
ただ、学費がムリ。
>>103 >振る舞って成り立たない。
→振る舞っていないと成り立たない。
>>105 それだけの金があるならロー行けば済むもんなw
>>68 >一定の水準に達している人間全員に資格を付与するべき。
現行が論文合格者を1500人に増やしただけで1科目平均22.75点あれば合格になってしまった。
本当に一定水準に達している人間に資格を付与すべきなら、むしろ合格者数を減らさなければならないと
いうのが研修所教官のホンネだよ。
OK
↑20秒ほどよく見つめてください、死体に見えます。
で、そもそも法曹に一定の水準が必要なのかが問題だ。
特に弁護士。
ぶっちゃけ優秀である必要があるのは任官者だけなんだけど。
みえないこともないね・・・
>>110 そう思いたい。
しかし司法書士に負ける弁護士は見たくないぞ・・・
社労士にも代理人資格が・・
>>113 司法書士の野郎がかなりADR獲得したみたいだな。
どうするよ。
べつにどうでもいいじゃん。
何もできないしさ。
平均年収は司法書士のほうが弁護士より高いんだろ?
ブランドイメージを抜かせば、司法書士のほうが弁護士より社会的地位は高いんだぜ。
あ り え な い
確か平均年収は書士の方が高いんだよな
>>116 それにしては、裁判所付近に多数ある司法書士事務所が裏寂れておるが。
それに、社会的地位というのはそれこそブランドイメージじゃないのか?
ブランドイメージを抜けばって、何考えているんだ?
118 :氏名黙秘 :04/11/11 19:12:12 ID:???
確か平均年収は書士の方が高いんだよな
電波が放射されているな。
>>120 118ではないが前はそうだったよ。
LECのパンフに「弁護士800万 司法書士1200万」と書いてあった。
今は違うかもしれん。
弁護士800万円は数年前の初任給
平均年収なんてことはありえない
司法書士の平均年収は1,300万円
日本司法書士会連合会資料によれば、司法書士一人あたりの平均年収は1,300万円です。
月々にしたら100万円強ということになります。
弁護士初任給は500万平均
塾の雑誌に書いてあるよ
弁護士・・平均年収
司法書士・・一年当たりの平均売り上げ
というように勘違いしてないか?
俺もレックじゃないけどパンフでみたことある
司法書士は1000マソ超えるって
128 :
氏名黙秘:04/11/11 19:25:52 ID:aATauBDI
>>122 俺もLでそれ見たぞ。しかし書士たたきもここまで来るかw
別に金のために弁護士なるわけじゃないからな
>>125 初任給500万円は現在の東京の事務所が基準
地方はもう少し高い
131 :
氏名黙秘:04/11/11 19:27:21 ID:aATauBDI
>>126 そうかもな。占有率ポスターのLだもんな。
書士の方が儲かるんだよ。
弁護士はもう駄目。
落ち目だね。
初任給500ももらえんのか!?
売り上げと収入とを混同したがる
哀れな手合いがいるな。
>>134 混同かどうかわからんだろ
勝手に決め付けるな
書士の方が稼げるってのはそんなに目新しい情報ではないと思うが
金儲けだったら、行列の出来るラーメン屋でもやってる奴のほうが上だろうね
でもラーメン屋になろうとも思わないのと同じで書士にもならない
おれもヒモで食っていけるほどのモテ男だが、自活してるしな
>>136 資格板の奴が見たら顔真っ赤にして変なコピペ貼るぞw。
行列のできるラーメン屋になるのは司法受かるより難しいわけだが。。。
>>139 近所にあるよ。弁事務所の近くだなw
厨房攻防リマンが雨にも負けず風にも負けずならんどる。
俺はもう逝こうとは思わんが。
行書は俺の知り合いは初任給600万
ただ、まちまち
収入
司法書士 1300万
弁護士 800万
難易度
書士 合格率2%
弁護士 合格率3%(新司法試験は34%)
もうどうみても書士の圧勝。
司法書士なんて、若いうちは会費を払うのも大変だから
「司法書士有資格者」という肩書きでベテラン書士事務所の雑用するんだよ。
そんな連中も含めたら、
司法書士で純年収1000万を超える人なんて全体の1割以下。
これに対し、弁護士だと半分近くは純年収1000万を超えている・・・らしいw
>>141 あの日本語変換ソフトを使ったのですか?
正直俺は書士は無理だと思って司法選んだ
チマチマ暗記するの苦手だもの
ソースは何?脳内電波?
司法なんて所詮は書士崩れが目指す資格だよ。
>>147 まだ3年生です
ローも視野にいれてます
前にもこんなことが話題になったけど
結局司法書士の売り上げ額を収入額にしていたことが
判明したんだけどさ。
はっきりいって書士はむずいよ
俺も書士あきらめて司法いったし
なんつーか、書士の仕事がそんなに儲かるわけがない。
と、受験時代に気が付かないものだろうか・・・
しかし司法書士って哀れだよな・・。
捏造データなんか振り回して面白いか?
一人で必死に頑張ってる書士崩れがいるな。
そもそも、普通の人は司法書士なんて知らないだろw
売り上げだったら、イソ弁何人か雇ってる弁護士なんて1億ある人もざらじゃ
ないよね。
いつから司法は書士より簡単になったんだ?orz
いずれ社労士ベテが転向してくるようになるんじゃ・・
別に書士の方が年収いいからといってなりたくもない
目的がそもそも違うだろ
司法 vs 書士
憲法 司法 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 書士
刑法 司法 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 書士
民訴 司法 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 書士
民法 条文は書士>>>司法 解釈は司法>>>書士
商法 条文は書士=司法 解釈は司法>>>書士
書士は、書式が大変ってこと??
まあ
書士合格者>>>>>受かる見込みのないベテ
「宅建で¥1000マソ」説がでたときはいじめられてなかったな
定説なのか。まあ家業継いだとかそんな特別事情なんだろうな
>>155 書士合格者「俺、司法書士試験に受かったんだ。」
一般人「へえ〜」(イホウショシってなんだろ?)
この中に相当数の書士工作員がまぎれこんでいるな。
俺は書士挫折したくちだが
細かいこと覚えるのが苦手だっただけ
頭のいい人間は司法の方が受かりやすいらしい
書士は頭のよしあし関係なく一定量の知識覚えなきゃいけないから
一般人の認識=司法書士は図書館で本探してくれる人?
書士の平均値は、「開業書士の売上」でFA。
別に書士が儲かってもいいし、合格率が低くてもいいよ。
世間では認められないからこういうところで必死に主張
してるんだね。
そういうのよくあるよ
例えば包茎のやつが「日本人の多くは包茎」とか「病気じゃない」とか言ってるのと同じ
別に間違ってないかもしれないが、そういう問題じゃないのよ
書士の年収は売り上げのことだと必死で思い込みたい馬鹿がいるな・・・
>>166 ちがう。司法関連の本を探してくれる人だ。
儲かるからといっても、興味ない仕事の勉強を何年もやる気にはならんだろう。
基本的な話だが。
書士は簡裁の代理権もあるし、これからも業務は拡大するよ。
弁護士の価値なんか低下する一方。
いやー釣れた釣れたw
ベテの皆さんからかってごめんよ
書士なんてもともと頭が悪いのに
うっかり簡裁代理権なんて認められちゃったから
意味不明の書面をたくさん作成して裁判所を困らせているらしい。
やっぱ、キチガイに刃物というか
馬鹿に不相応の力を与えると国民みんなが困るんだよね。
みんな弁護士の仕事の内容わかってるのかしら?
結局、世の中の人間のやりたい放題やった後の、後始末なのよ。
そのグチャグチャを金で解決と言うか、押さえつける訳ね。
つまり世の中で言う、3K仕事の「精神版」ね。普通の人はやりたくないよね。
だいたい、世の中の人は、相手がまともなら弁なんか雇わないモン
だから少しくらいお金払っても、3Kならやってもらった方がいいの。
その点、司法書士はとってもHAPPY!
会社を作って「おめでとう!」新築の家を登記して「おめでとう!」融資が下りて「おめでとう!」
そのHAPPYな人からお金をもらうから、後々までもHAPPY
人生のHAPPYな節目節目に立ち会えて、新たな門出をお祝いするの
ところが弁護士はどうかしら?
会社がつぶれて「はい整理」、夫婦げんかでグチャグチャ「はい離婚」、自己破産で「はい、競売」
ああ、なんてくらい人生。確かに人生の節目節目に立ち会えるけど、なんてUNHAPPY!
しかも、こんなUNHAPPYな人から、お金をふんだくって、年収何千万なんて言って、喜んでる。
これじゃあ、嫌われて当たり前だよね。
まあ、3Kやってもらうのだから仕方ないか。
しかし、肉体版3Kは、これが手段だから未だ救いがあるよね。
>>172 >書士は簡裁の代理権もあるし、これからも業務は拡大するよ。
そうだな。
こうするんなら、ロー作ってまで弁護士増やすことないだろうにな。
弁護士の方は内ゲバで自滅だ。
司法書士の勝利だな。準弁護士を名乗る日も近い。
>>173 そんなに顔真っ赤にして怒らなくても…w
随分とまた幼稚な手合いだな173.
司法書士なんて一生5万円とか10万円の事件扱ってればいいんだよ
>>176 司法書士が1年がかりで作ったコピペ大作だな。
なんて暇な連中なんだろ・・・。
>弁護士の方は内ゲバで自滅だ。
>司法書士の勝利だな。準弁護士を名乗る日も近い。
ここまでくると狂気の世界だな。
おいおい、もっと堂々としてよーぜ
書士なんて眼中にねーだろ俺らは
違法書士万歳!
まあそんなに司法書士を虐めてやるなよ。
あいつらどうもADRとやらを獲得したからお祭り騒ぎなんだから。
神は法曹のうんこから、司法書士と税理士を造られた。
天使ガブリエルが言った
「世の中にはバカのための仕事も必要です」
神はそれを聞いてなるほどと思われ、
司法書士の飼っている雑種犬のうんこから行政書士をお造りになった。
そんなに書士がよかったらローくる書士はいないはず
マジレスしちゃったw
>>176 目に見える部分はアンハッピーなのかもしれないが、実質は
アンハッピーな人がもっとアンハッピーにならなくて済むような仕事でしょ。
表面的なことしか見えないところが書士っぽくていいけどw
まあ、弁護士の方が不幸を飯の種にしている場合が多いのは事実だな。
司法書士の方がその点では幸せなのは確かだな。
>>189 社交ダンス習いに行くようなもんだろ
カルチャースクール感覚だよw
書士は法務局の犬、税理士は国税局の犬です。
お上の決めたルール通りに仕事をすれば良いのです。
だから、資格試験もルールの暗記ばかりなのです。
法曹は、喧嘩を処理するための資格です。
だから、司法試験は喧嘩を処理できるかどうか試す問題が出るのです。
司法書士がどんなに素晴らしかろうが、
司法書士には決定的な弱点がある。
それは、頭が悪いことだ。
そういえば、ローで三振した連中には
司法書士資格でも与えればいいんじゃない?
弁護士の仕事なんて暗いのばっかだよな
合格者祝賀会でも基地外みたいな奴多かったし
>>192 その点で医者と共通するんだよ。
医者の場合は、病気という究極の不幸を飯の種にしている場合が多い。
>>194 なら試験なんか必要なさそうだけどね。
丁稚で5年ぐらいやればクソバカじゃない限り体で覚えるだろ?
司法試験受かって弁護士資格取れば、司法書士や税理士にも登録すればなれるだろ。
司法書士試験は倍率高いし難関で受からないから、ロー経由で楽に司法書士になろうとするのが結構要るらしいぞ。
>>197 医者がいなければ社会が成り立たんが
弁護士いなくても大丈夫だよな
そこが違いだよな
>>199 おうそういう考えもあるのか。
でも受かるのかよ?w
>>198 だから、書士なんてもっと簡単な試験でいいんだよ。
ルールは決まってんだから。
>>199 何が悲しうて、司法試験受かって書士風情にならにゃいかんのだ…w
書士は、仕事の内容の割に難易度ばかり上がっちゃって、無惨としか言いようがない。
>>201 お前司法試験は弁護士だけだと思ってるのか?
>>203 じゃあ何でお上は司法書士に代理権を認めたのかな?
依頼者が困るだろ。
おまえら、あんまり書士をバカにすると
高卒で行書だけど将来弁護士(予定)な人がきて暴れますよ。
毎日司法板に巣食ってますんで。
ぼくは、しほうしょしになって、
としょかんでいっしょうけんめいほうりつのほんをさがしたいとおもいます。
書士は合格者数800くらいだから、
必要以上に難易度高い。
書士といえば、司法書士よりも。賞状書士の方が価値がありそうだ。
司法書士って人脈が無いと駄目らしいよ
新規参入が難しいって
銀行とかは既に昔からの人が抑えてるし、儲かる人と儲からない人との差が激しいらしい
親・親戚が書士で成功していてその顧客を引き継げるって言うのだったら、弁護士より
司法書士の方がいいけど、一からはじめるんだったら弁護士のほうがいいでしょう
ともかく司法書士>>>ロー生・現行受験生は確かだ。
ロー入学者毎年5700人
司法書士合格者毎年800人
医学部合格者毎年8000人
希少価値は、
書士>>>>>>>>>ロー生>医学部生。
弁護士は司法書士の業務を行う事ができる(判例)
>>210 なんか、アルジャーノンに花束みたいだな・・・ >全部ひらがな
>>208 弁護士は司法書士にならなくても、
司法書士の業務を行うことができるということだろうな。
逆はないよ。
流れみてると
司法書士>>>弁護士はFAですね
ま、裁判官・検察官は別だと思うが
>>211 書士は合格数が決まってる訳じゃないだろw
絶対評価だから、一定点数にいった奴は全部受かるし。
もともと法律目指してて優秀な奴は
ほとんど司法試験に流れてるから、
ま、バカだけ受験してる訳だけど。
>>207 お前ら違法書士がゴネるからお情けで仕方なく認めてやったんだよ。
実際、依頼者も裁判所も困ってる。
そんなことも知らなかったのかw
書士って、基本書も百選も読まないでとれる資格なんでしょ?
そんな人が「法律家」だなんて・・・w
おまいら随分と司法書士を馬鹿にしているけど、
司法書士>>>>>>>∞>>>>>>>>ロー生&三振無職
220 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 04/11/11 20:10:51 ID:???
流れみてると
司法書士>>>弁護士はFAですね
ま、裁判官・検察官は別だと思うが
司法書士の弁護士コンプレックスがこれほどだったとは…。
今度、司法書士と会話するときは気を遣うな。
>>222 俺司法書士じゃないってw
そんなに司法書士がアホなのにどうして代理権を認めたのかなぁと思って。
普通横槍が入るでしょ?
司法受験生の司法書士コンプレックスがこれほどだったとは…。
今度、書き込む時は気を遣うな。
行書は司法書士に強烈なコンプレックスを持ち、
司書は弁護士に強烈なコンプレックスを持ち、
弁護士は任官者にちょびっとコンプレックスをもってる
そんな世界
>>227 予備校の司法書士講座のガイダンスを聞いてると、必ずといって良いほど、
司法試験(弁護士)との比較が出てきて、「でも、司法書士の方が良いですよ」
なんて営業トークが出る。必死杉w
スレ違い
司法試験講座のガイダンスでは、司法書士なんて全く出てこないし、相手にもしていない。
どうせ民事は本人訴訟もありなんだから、
代理人の資格なんて完全フリーにしてしまえば良い。
司法受験生のコンプレックスは恐ろしいなw
(´;ω;`)ウッウッ
>>232 なかなか合格できないから、司法書士講座のガイダンスまで
聞くようになりましたか?ご愁傷様。。。チ〜ン
>229 名前:氏名黙秘 :04/11/11 20:14:22 ID:???
>司法受験生の司法書士コンプレックスがこれほどだったとは…。
>今度、書き込む時は気を遣うな。
マジで狂人だな・・。
司法板の煽りは書士が多い。
これ定説。
それでいてローが気になっていたりして
やっぱり未練たらたら。
原色板に逝けば書誌先生の強烈なコンプが見て取れるけどねw
ローに落ちた書士って、結構多いんだろうな・・・
ここですか
ベテがコンプレックスむき出しにしてるスレは?
司法書士は売り上げ1200万、収入600万くらいが平均じゃないかな。
でもあくまで開業し続けられてる人の平均だから何ともいえないよね。
廃業する人や補助者で終わる人もいっぱいいるんだろうし。
>>243 >それでいてローが気になっていたりして
やっぱり未練たらたら。
法科大学院スレでこの内容というのが何よりの証拠
司法書士って、なに?
よく知らないんだけど。
司法書士なんか修習もしていないくせに大丈夫なのか?
何でも家裁まで代理権を得るとか書いてあったぞ。
>廃業する人や補助者で終わる人もいっぱいいるんだろうし。
まるで、制限能力者みたいですな・・・
適性70以上のひとにとっては司法書士試験よりもロー入試&新司法試験のほうが簡単と思われ。
司法書士にコンプレックス持ちすぎw
ベテは択一の勉強しとけwww
違法書士の反論が少なくなりましたが、息絶えたのかな?
なまじ「司法」って文字があるからコンプレックスかんじるんだろうね。
思いっきり代書士かなんかにすれば、解放されるんじゃない?
勉強しろよ。三振予備軍。
>>251 急造で、司法書士会の研修で要件事実とか勉強しちゃってるけど、
彼らには理解できないでしょうねえ。
流れみてると
司法書士>>>弁護士はFAですね
ま、裁判官・検察官は別だと思うが
>>254 キミの主張は、
弁護士>>>>>>>>(中略)>>>>>>>>>司法書士>ベテ
ということでいいんだね?
三百代言ってどういう意味だっけw
つーかお前ら弁護士がステータスあると思ってるの?www
>>256 「登記書士」くらいでいいんだよな。
なにが「司法」なんだかさっぱりわからん。
265 :
氏名黙秘:04/11/11 20:23:26 ID:Pq8GuM6+
下位ローは、帝京医学部みたいになるのかな。
裏口を見逃す代わりに、役人が大学に天下るんだろうね。
ロー生も現行ベテも、書士コンプレックス強いなw
まあ、
書士>>>>半分は資格が取れない大学院生>=現行ベテ
だからな。
三百代言=無数のの代言人(弁護士)もどきが跋扈すること。
司法書士と行政書士は、統合しちぇば良いのに。「公認代書士」にでもしとけや。
>>263 あるよ。
司法書士の100万倍くらいはなw
未練たらたらを笑ってやるな。
この世に何かを目指すことができ、
さらに実現できることができる人がどれだけいる。
諸君が将来、それをかなえることができたなら、
それができなかった人のことをチョットは考えればいい、
そうすりゃ、多少ツライことがあっても文句をいう気にもならんだろう。
>>262 なのに「司法」って文字がついてるから勝手に弁護士意識してるんでしょう
そもそも比較の対象なのか?
弁護士と書士なら書士の方が上でしょ
司法書士とか自分の全く関心なかった分野から煽られると盛り上がる。
>>266 その遙か上に弁護士がいることは認めるんだな?
>>270 司法研修所に比べれば、はるかにザル。比較にならない。
単なる代書屋だといいつつ必死で反論してるベテに笑えるw
コンプみえみえじゃんw
弁護士に成ってから偉そうに語れや。
>>266 いや今年現行合格してるヨンw
ロー生も代書屋さんも暇なんだね
なんでこんなに司法書士が頑張ってるの?
ここ司法試験板でしょ?
もしかして、司法試験に挫折した司法書士ですか?
現行ベテは糞以下ですよ
書士を語るなw
>>277 いいつつ反論じゃなくて、たんなる代書屋と言ってるんじゃないのかな。
すげえ荒れようだな
今はたまたまないが、司法書士転向スレが
こんなにあれたことあったか?
よそからせめて来てんのかねえ
>>281 語ろうと思っても、
書士なんてよく知らないしw
>>264 多分「行政」書士に対応したものだと思われ。
でも司法書士は何故か行政書士に敵意を燃やしているぞ。
たいして変わらんだろうに。
必死だなw司法受験生
レスが多いけど定数の発表があったのか?
>>270 司法書士が簡易裁判所代理権認定受けるためには、
100時間の研修と認定試験を突破する必要があります。
認定司法書士の評判はあんまりよくないです。
頓珍漢な訴状が裁判所に届くことが増えたとか。
認定司法書士のひとは裁判所事務官の対応が法務局の人より丁寧で感動してるみたいだけど。
>>279 ふーん、こっちはもっと前に合格してるよ。
弁護士は暇だからなw
>>280 ここにカキコしてるのは本物の代書屋さんではないのでは?
原色ならこんな世間知らずなカキコはできないでしょw
そろそろ違法書士が頭に血が上ってブチ切れですよ。
高 卒 だ っ て い い じ ゃ な い か
書 士 だ も の
相 田 み つ を
>>290 必死だね代書屋さん
一度弁護士を名乗ってみたかったてかw
>>264 裁判所法3条にある「司法」の定義からすると、書士の仕事は「司法」ではない。
司法書士の「司法」は、リップサービスですね。
弁護士って中卒とかヤンキーでもなれるんでしょ?プゲラ
司法書士は弁護士より比べ物にならないくらい地位低いけど、
司法書士試験自体は現行択一くらいの難しさはあるよ。
ここで司法書士煽ってる人の半分も司法書士試験受からないよ。
○ーム真理教の元代理人、横山弁護士>>>おまいらw
またーり300
頭 が 悪 く た っ て い い じ ゃ な い か
所 詮 書 士 だ も の
みつを
弁護士はヤクザの情婦でもなれる。
>>288 そうなんだ。ありがと。
しかしこれからロー弁護士や司法書士が大挙して来るとは
裁判所の人も大変だなw
>>295 だいたい、「ふーん」なんて書く奴は頭に血が上ってて自分で自分を落ち着かせようと
してる奴だよなw
司法書士って、どうして、高卒でも受けられるのでしょうか?
しかしベテが司法書士けなすってのも笑えるなw
なんでこんなに荒れているんだ?
三振法務博士に無条件で司法書士資格が与えられるようになったのか?
>>298 中卒、ヤンキー>>>>>>>(中略)>>>>>>>>>司法書士w
年収
司法書士>>>>超えられない壁>>>>弁護士
で、司法書士>>司法試験受験生、は確定でいいんだよね。
てかローなんて作って
これからは誰でも弁護士なれるんでしょ
司法書士>弁護士はFAじゃない?
>>307 えっ?司法書士って高卒でもなれるの?
司法試験みたいに要件があるのかと思ってた。
知らなかった。
荒れて分かる司法書士。
某法科大学院では、入試にあたり配慮する資格として、医師、会計士、税理士は挙げていたが、
司法書士は入りませんと言ってたな。
三振者には司法書士資格どころか行政書士資格さえも付与されないよ。
妄想?
ところで司法書士って、何してる人?
ローみたいな糞制度ができたから
今後は司法書士の方が上だろ
>>320 そんな顔真っ赤にして書きこみしなくても・・・w
うるせえなあ。
今度の月9はキムタク主演で司法書士のドラマになる予定なんだよ。
ところで司法書士って、何してる人?
司法書士>>>>>ロー生>犬>>>>>三振者
書士はなるの大変なんだぞ。
そのことにきづかないお前らはバカ。
弁護士なんかたいしたことない。
なろうと思えばなれるけど受けてないだけ。
>>321 お、人のレス見て少しは学習したな。
頭が悪いわりによく頑張ったw
司法書士>>>>飼い犬>ロー生≧野良犬>>>>>>>人糞>>>>>>>三振者
なんか書士連中は弁護士というよりローに対して不満があるようだな
今までの司法試験は難しいし弁護士の数も少なかったらまあいいとして
ラクに弁護士になられるのが許せないんだろ
要するに未練タラタラ
>>324 書士なんて勉強ゼロでも受かりますが、何か?
>>318 よく知らなかったんだけど、どうやら
簡単な試験に受かって
司法と名乗り大きな顔をして
登記だけやればいいものを
裁判に色気をだしたが
裁判所の人を困らせる人
らしい
まあ、みんな仲良くしようじゃないか。
痛みわけということで、
現行試験合格弁護士>>司法書士>ロー卒弁護士
これで双方に異論あるまい。
現行ベテの書士コンプレックスうざいw
>>316 そうらしいね。法権2級>書士なんだってさ。
でもこんなに祭り上げられる2級って、
検非違使が従二位もらうようなもんだろ。
なんだかなあ。実朝位打ちってか…
糞スレ・重複スレはみんなで阻止しよう!
スレッドの止めかた
名前欄:止停&rf&rusi&ran&ras&ran&r
本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
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>>331 司法書士>>>>>>>>>>>>>>>弁護士
337 :
320:04/11/11 20:38:08 ID:???
現行試験合格弁護士>ロー卒弁護士>>>…>>>司法書士
司法書士に必死に反応しちゃうあたりが、
まだ余裕の無い司法試験受験生っぽいなー。
弁護士になっちゃえば司法書士なんて気にもとめなくなるよ。
>>339 年収だけじゃなく人格とか品格とかも圧倒的に優位
>>340 そんな万年落ちベテをからかうのが楽しいのですw
>>328 どうやらそれが正解なんでは
本気で書誌>>弁護士
と思っているのなら現職版で原色の弁護士をあおればいいだろうにww
ロー製しか相手にできませんてかw
最終版
現行試験合格弁護士>ロー卒弁護士>>>…>>>司法書士=ロー生>現行ヴェテ>三振
これは異論ないよな?
>>343 たかが書士のために、国をあげて予算つけて大掛かりな改革なんてあり得ないからね。
書士の法曹への嫉妬でしょ。
>>341 他所できちがい煽りやコピペ貼りをしているような連中がか?
司法書士の人怖いよ。
確定版
裁判官>検察官>>司法書士>>>超えられない壁>現行弁護士>>ロー卒弁護士>>>シロアリ>ベテ
>>333 >検非違使が従二位もらうようなもんだろ。
言いたいことはわからんでもないが、
検非違使別当なら従二位もありうる。
それに、実朝は右大臣だ。
法科大学院で高度な教育を受けた三振法務博士は企業から引く手あまたになるだろうってどこかで読んだぞ。
三振法務博士>>>>>>>司法書士だろ。
>>345 司法書士はロー生にもいる。
一方書誌でもローに落ちてる奴は多数。
逆にロー生で書誌に落ちるような奴は少数。
言いたいことはわかるな?
都合の悪いことにはスルーだね
代書屋受験生さんw
まだ合格して内から原色相手にすることはできませんか?
書士って支離滅裂だな、ランキングって初めは年収のランクじゃなかった?
裁判官が一番ってことはないだろ
>逆にロー生で書誌に落ちるような奴は少数。
んなこたーない。
どこのローでもいいんだったら、
ロー入るほうが書士受かるより簡単だよ。
>>349 律令(でいいの?)詳しい人キター
実朝う大臣まで逝ってたかサンクス
>ロー生で書誌に落ちるような奴は少数
受けるレベルにさえ行かない奴らばかりだからな。
書士 ・・・ チャート式
法曹 ・・・ Z会、大学への数学
書士にZ会の問題は無理です。
ユダヤ人実朝
確定版
裁判官>検察官>>司法書士>>>超えられない壁>現行弁護士>>ロー卒弁護士>>>シロアリ>ベテ
↑
おまえらはココね
三振法務博士→司法書士試験受験可能
司法書士→新司法試験受験不能
学部生で登記法とってれば楽々受かる試験だしな。
学部の登記法の試験の方が司法書士試験より難しい。
このすれは毎日仮想敵がちがうのなw
未収vs既習
現行vsロー
書士vs弁護士
学部で登記法開講してるとこなんてあるの?
ヴェテ・・・・・・「ガロ」
法務博士・・・「さぶ」
>>363 要するにベテは何でもいいわけよ、時間つぶせりゃw
ランキングで
弁護士をロー卒、現行と分けて考えて間に書士を挟むやつは相当な
コンプの持ち主。
おまえら弁護士擁護して書士叩いてるみたいだけど、
おまえらの半分以上は弁護士なれないだろw
確定版
裁判官>検察官>>司法書士>>>超えられない壁>現行弁護士>>ロー卒弁護士>>>シロアリ>ベテ
↑
おまえらはココね
>>363 明日は
仮面ライダーvsショッカー
でお送りします
ライダー>>>>>>>一般人>>>>犬>>怪人>戦闘員
ショッカー必死すぎwwwww
366がいいこと言った!
現行弁護士>>(代理権拡大予定の)書士>>ロー卒弁護士
ロー出きるまでは、司法板で書士の話題が出ても誰も必死に反論しなかったのにな。
必死だね
司法崩れの書誌受験生w
>>364 あるだろ
学部は資格予備校じゃないから、司法試験に不要な科目も
あるよ
>>370 ライダー>>>>>>>一般人>>>>犬>>怪人>戦闘員>>>>>>>>>ライダーマン
>>356 何処のローでも?
下位ローですら東大生が大量に落ちる。
受けて受かって証明せよ。
言うだけなら誰でもできるぞ。
俺を含め書士は学部で登記法取ってるときに大量に取ってる。
>>358 担保物権法収める方が司法書士試験より難しい。
新司法民法択一は司法書士レベルになるとか。
法検三級と司法書士の択一を先生が未修に勧めていたよw
>>375 とりあえず早稲田法では開講してないよ、登記法。
>>373 それだけ受験生以外の奴が司法板に流入してるって事では。
前からコンプ餅の諸子はきてたけど、
ローにいけば弁護士になれるかもってドリームがちらついて
いままで以上に興味津々だし。
ロー1100、現行500です
>>357 ホレ。
● 検非違使四部官(四等官・四分官)
検非違使は宣旨によって任じられたので、特に官位相当の規定はありませんが、目安として官官相当を示しておきます。
・ カミ
『別当〔べっとう〕』
衛門督(従四位下相当)、または、兵衛督(従四位下相当)を兼帯している中納言(従三位相当)・参議(二〜三位相当)以上が宣旨によって補される兼任職
ひとつ君たちに覚えておいてもらいたいことは
司法試験の勉強してるからって偉くも何ともないということだ
下位ロー落ちる東大生ってのはさ、
択一連敗で適性も平均そこそこって奴らだろ?
東大生なら無条件で凄いような書き方すんなよ。
早稲田法って登記法もないのか?w
>>385 落ちた奴は凄くも何ともないが、
お前らよりは凄いだろう。
択一連敗・低適性・低学歴の書士が
同じく連敗・低適性でも高学歴のロー落ち東大生を笑えるのか?
司法書士とは、どのような職業だと思いますか。
身近なようで、意外と知られていないのが司法書士業務です。ここでは、司法書士がどのような職業なのか簡単にご紹介します。
司法書士の業務
司法書士の業務は多種多様です。登記業務、裁判業務の他、クレサラ問題を専門に行っている司法書士もいます。また、法律相談も受けます。この様に司法書士の業務は多岐に渡っていますが、共通して言えることは「国民の権利を保全する」ということです。
>>377 司法書士の択一の過去問を見たときあまりの簡単さに驚いた。
しかも憲法が当時無かったし。
憲法なんか行書でもあるのにね。
ふたつめに君たちに覚えておいてもらいたいことは
司法試験に惨敗続きの後はダンボーラーになるということだ
>>386-387 今年度も前期開講されてたぞ。
ベテはお前らだろw
まだ開講されてない時から司法受けてる書誌持ちベテハケーン
>>384 だれも偉いとも思ってないだろw
偉そうに感じるのはコンプのせい
「いつ出願すればいいの?」「いつ試験があるの?」司法書士試験を目指そうと思われる皆さんが気になるのが、司法書士試験の概要でしょう。ここで、出願から最終合格までの流れをご確認ください。
司法書士試験の流れ
司法書士になるためには、まず、司法書士試験に合格しなければなりません。合格後日本司法書士連合会に登録し、事務所を置く管轄内の司法書士会に所属して初めて司法書士になれます。
受験情報
司法書士に関する様々な情報です。法改正情報や試験要綱など最新情報を随時更新していきます。司法書士試験を目指そうと思われる皆さんにとって必須の情報ですので是非ご確認ください。
2003年度合格者はこんな人たち
短期合格、多彩な出身学部、幅広い年齢層。
様々な方が、司法書士試験に合格されています。
>>389 弁護士法72条に違反しないよう、祈っております。
弁護士とは、どのような職業だと思いますか。
身近なようで、意外と知られていないのが弁護士業務です。
ここでは、弁護士がどのような職業なのか簡単にご紹介します。
弁護士の業務
弁護士の業務は多種多様です。登記業務、裁判業務の他、クレサラ問題を専門に行っている弁護士もいます。
また、法律相談も受けます。この様に弁護士の業務は多岐に渡っていますが、
共通して言えることは「国民の権利を保全する」ということです。
LEC is No.1の証明 司法書士を目指すならLEC
合格占有率、実に84%!
2003年度 合格実績No.1。全国で抜きんでたNo.1です。
合格者の2人に1人が選んだ新15ヶ月合格コース
LECの新15ヵ月合格コースほど多くの合格者輩出した講座は例がありません。
講座選びが-3.2歳の差を生んだ!
この差が合格者の2人に1人が選んだ講座の実力です。
http://www.asahi.com/national/update/1111/016.html もめ事が裁判に持ち込まれる前に、政府の認定した機関が仲裁や調停で解決を促す「裁判外紛争解決手続き」(ADR)の新設に合わせ、
社会保険労務士や土地家屋調査士が、その仲裁や調停に代理人として参加できる見通しとなった。政府の司法制度改革推進本部が10日までに方針を固めた。
同本部は、民間などの紛争処理機関に政府のお墨付きを与えるなど、ADRの制度化や利用促進を図る法案を今国会に提出している。これに合わせ、
ADR機関で行う仲裁や調停に、代理人として参加できる資格をだれに付与するかを検討していた。
この結果、訴訟代理権のある弁護士や、一部の訴訟で代理権が認められている司法書士や弁理士に加え、訴訟代理権のなかった社会保険労務士や土地家屋調査士にも、
ADRでの代理権を認めることにした。社会保険労務士は労働紛争などについて、土地家屋調査士は土地の境界紛争について、それぞれ専門的な知識や経験を活用させる狙いだ。
税理士や不動産鑑定士、行政書士にも代理権を与えるよう各業界団体が求めたが、
「実績などを見極めて再度検討する」と見送られた。税理士については、
当事者の代理人ではなくADR機関の相談者として手続きに参加できることになった。 (11/11 15:36)
>>392 というより早稲田コンプの高卒だったんじゃないかと
>>395 早稲田は登記法あるぞ。
法学部も、法科大学院も。
法学部の担当は中井先生。
>>390 昔は、簡単だったらしいだが、
ここ数年は異様な難しさらしい。
行書もむかしは無茶簡単だったらしいんだが、
これも近年難しくなっているようだ。
どっちにしても、過去問レヴェルでは対応できんだろう。
いつまでたっても大学離れできないんだな
>>382 新撰組みたいなもんかと思ってたのヨ検非違使。
金吾将軍とかだとカコヨスギだし、
ナントカの守ってのも大げさだし。
終 了
弁護士=司法書士=弁理士=社会保険労務士=土地家屋調査士
>>404 嘘つくな。
学部の試験ですら近年の過去問より難しい。
択一も、論文も。
>>404 そうなんだ。
司法書士や行政書士が難しくなって弁護士が簡単になるとはどういうつもりなのかね。
誰も司法書士受けなくなるだろうに。
大学は予備校じゃないんだから登記法だって商法の保険や海商だってあるし
下位とか上位の問題じゃないでしょ
書士の憲法民法刑法商法は簡単だけど、
登記法の択一と書式が曲者なのよ。
憲民刑もアシキリ点が高いから簡単だと油断してるとアシキリされるし。
>>411 弁護士は簡単になるといいつつ
ロー入試で斬られ、難易度もやはり高い。
司法書士や行政書士は小1の算数のテストが
小2の算数のテストくらいの難易度になるだけ。
>>411 刑ホウむずくすればいいのにな
ほんとコンプのもとだよ
司法試験のために、大卒浪人するのは普通にいるが、司法書士試験のために浪人する奴は(ry
弁理士>>弁護士
土地家屋調査士>>弁護士
司法書士>>弁護士
司法書士になるためには、まず、司法書士試験に合格しなければなりません。合格後日本司法書士連合会に登録し、事務所を置く管轄内の司法書士会に所属して初めて司法書士になれます。
[4月]
[5月] ●受験資格
年齢、性別、学歴等に関係なく誰でも受験できる
●出願期間
例年5月中旬から下旬
●願書提出先
受験地を管轄する法務局または地方法務局の総務課
>>412 いやすまん。
登記法って選択しようと思ったこと無いから、
てっきり無いのかと思ってたよ。
保険法とかは受けたことあるんだけどね。
>>413 早稲法の不動産登記法択一は15問で
5問は池沼でも解けないとまずいレベル
5問は司法書士試験レベル
5問は司法書士合格レベルで池沼書士だと間違えるレベル、
で構成されております。
[7月] 午前の部 9:30〜11:30
●試験形式
択一式(マークシート)
●科目/問題数
憲法/民法/商法/刑法
合計35問(105点満点) 午後の部 13:00〜16:00
●試験形式
択一式(マークシート)/記述式
●試験科目
<択一式>
不動産登記法/商業登記法/民事訴訟法・民事執行法・民事保全法/供託法/司法書士法/
合計35問(105点満点)
< 記述式>
不動産登記法書式
商業登記法書式
各1問(52点満点)
※書式問題とは、登記申請書の記載事項や判断理由等を問う問題です。
>[5月] ●受験資格
>年齢、性別、学歴等に関係なく誰でも受験できる
すげえ・・・。ザルじゃん。
[10月] 受験地の法務局・地方法務局で掲示されるほか、法務局のホームページにも掲載されます。また、合格者には郵送にて通知されます。
この通知書は口述試験の受験票となります。 ●試験方式
口述式
●試験科目
不動産登記法/商業登記法/司法書士法(司法書士の業務を行うに必要な一般常識)
●所要時間
1人あたり15分程度
[11月] 合格者は官報に公告されるほか、筆記試験の管轄法務局・地方法務局で掲示されます。また、法務省のホームページにも掲載されます。 合格率・合格ライン ※法務省発表のデータ 年度 出願者数 合格者数 合格率 合格ライン
1997 21,158名 539名 2.5% 未発表
1998 21,475名 567名 2.6% 未発表
1999 21,839名 577名 2.6% 未発表
2000 22,715名 605名 2.7% 未発表
2001 23,190名 623名 2.7% 198点
2002 25,416名 701名 2.8% 206点
2003 28,454名 790名 2.8% 208.5点
>>419 単位認定の厳しさは
中井不登法>>>>>>>∞>>>>>>大塚保険法
>>419 たしかに選択しようとは思わないな
書士でも受ける人は別だろうけど
司法書士本試験の出題科目を3分野にわけ、その傾向を解説します。新たに出題科目となった憲法にもふれていますので、来年度の受験への参考にしてください。
主要4科目
民法・商法・不動産登記法・商業登記法の4科目のことをいいます。
司法書士試験においてはこの4科目でいかに確実に得点できるかがもっとも重要になります。合格するレベルの受験生でこの4科目を疎かにしている人はいませんので、まずはこの4科目を固めることから始める必要があるでしょう。
不動産登記法・商業登記法で出題される書式問題は実務に直結するものですので、不得意にするわけにもいきません。また不動産登記法と結びつきの強い民法、商業登記法と結びつきの強い商法も当然自信をもって答えられる科目にしなければなりません。
司法受験生は根抵当権をこんていとうけんと読む程、馬鹿が
多く混じっています。つまり玉石混合ですな。
マイナー科目
憲法・刑法・民事訴訟法・民事執行法・民事保全法・供託法・司法書士法のことをいいます。
受験生の多くは主要4科目を学習するのに多大な時間を費やしてしまい、
マイナー科目に手が回らない状態になるようです。ということは、マイナー科目で確実に得点
できるものが増えれば他の受験生に差をつけることができるということです。
基本的な出題が多いため、それらを確実に得点できるようにしたいところです。ただ、近年、民事訴訟法などで難問題がでる傾向もあり、過去問の検討だけで高得点が望めるというわけでもありませんので、しっかりした対策が必要です。
改正法分野・新科目憲法
度重なる商法などの改正や平成15年度試験から導入された憲法などへの対応も手を抜くことはできません。
商法の改正分野は改正から2,3年で出題されることも多く、平成16年度試験で問われる可能性が高いです。
また、憲法が新たに出題科目に加わり、初年度の平成15年度試験では基本的な出題がされました。
出題数も3問と多くはないため、後回しにしがちですが甘く見ることはできません。早い時期の学習が望ましいです
憲法・刑法がマイナーなのに「司法」書士とはこれいかに。
sage
司法受験レベルの三年生の民商法の知識があり、
早稲法で不動産登記法の授業を取った場合、
自習で商業登記法を軽くやっておけば、あんな試験に落ちるほうが池沼。
司法試験が学部の試験より簡単なことなど滅多にないが、
司法書士試験が学部の試験より簡単なことは多い。
>>428 それ馬鹿っていうか、本でしか勉強してないことにしかならないだろ。
まともな教育受けて育ってればコンと読んでもおかしくないけどね
平成16年度司法書士試験の受験案内です。
受験資格
年齢、性別、学歴等に関係なく誰でも受験できます。
受験申請受付期間
例年5月中旬から下旬
筆記試験の期日及び時間割
日時 例年7月第1または第2日曜日
試験の内容
1、憲法、民法、商法、及び刑法に関する知識
2、不動産登記及び商法(法人)登記に関する知識(登記申請の作成に関するものを含む。)
3、供託並びに民事訴訟法、民事執行民事保全に関する知識
4、司法書士法第3条第1項第1号から第5号までに規定する業務を行うのに必要な同法に関する知識
試験の時間割
午前の部 午前9時30分から午前11時30分まで 上記1の知識
午後の部 午後1時から午後4時まで 上記2から4までの知識
コピペの意図が解からんw
筆記試験の結果発表
受験地を管轄する法務局又は地方法務局において、例年10月初旬にその受験地で受験した合格した者について掲示して行うほか、管区法務局から、直接本人に対し筆記試験合格通知書を発送して行います。
口述試験の日時
例年10月中旬
なお、時間は、口述試験受験票に記載されます。
最終合格者の発表
最終合格者の発表は、例年11月初旬に官報に公告して行うほか、筆記試験の受験地を管轄する法務局又は地方法務局に掲示して掲載します。
また、同日、法務局のホームページ(
http://www.moj.go.jp/)にも合格者の受験番号を掲載します。
司法書士の業務は多種多様です。登記業務、裁判業務の他、クレサラ問題を専門に行っている司法書士もいます。また、法律相談も受けます。この様に司法書士の業務は多岐に渡っていますが、共通して言えることは「国民の権利を保全する」ということです。
登記業務 〜社会変革で幅が拡がる登記業務〜
登記とは、一定の情報を登記簿という公の帳簿に記載することをいいます。登記簿は公開され、記載された情報は広く社会に公示されます。社会に公開すべき情報を登記するのです。
登記には「不動産登記」「商業登記」「法人登記」「船舶登記」等の種類がありますが、司法書士の登記業務の中心は不動産登記と商業登記です。
司法書士は、国民の大切な財産を守り、権利を保全する上で非常に重要な役割を担っているのです。
ここ法科大学院スレだよね
いつから書士の話題になったんだ
>>431 今までは、憲法すらなかったわけで。
司法権ということをちゃんと勉強しないまま「司法」書士ですから、
もう笑止千万とか言いようがありません。
クレサラ問題 〜経済的弱者を強力にサポート〜
クレサラ問題とは、クレジットローン、消費者金融等の借入れで、多重債務に陥り、あけてもくれても返済で頭がいっぱいになり、心身を害していく大きな社会問題のことです。
経済的弱者への権利擁護など、市民の権利保護に司法書士が果たすべき役割は大きく、簡裁代理権を得てさらに活躍が期待されています。
成年後見制度
成年後見制度とは20歳以上の成年者で判断能力が「不十分な」もの(痴呆性高齢者・知的障害者・精神障害者等)の意思を補完するための後見制度です。
司法書士は、判断能力が不十分な方に対し、その財産を守ることをはじめとした様々業務を行っています。
>>436 ロー生と現行受験生に針路変更を勧めてるんじゃないのかw
>>434 >まともな教育受けて育ってればコンと読んでもおかしくないけどね
しかし、授業に出ていないことはまるわかりだろう。
ただ、俺は三権分立は(さんけんぶんりゅう)と教わったが、
さんけんぶんりつと読むことにはしている。
簡裁訴訟代理権とADR
司法書士の簡易裁判所における訴訟代理権及び法律相談や交渉権限は、これまで弁護士が独占し続けてきた訴訟代理業務に風穴をあけました。
それは、弁護士が都会に集中し、地方において法律家過疎をもたらしていたことや、一般に収益が上がらないと言われる少額な紛争がおろそか
にされていたことと無関係ではありません。
すなわち、司法書士には全国津々浦々に存在し、庶民の身近な困りごとに対し気軽に相談できる法律家としての役割が社会から期待されている
のです。このほかにもADR(裁判外紛争解決手段)の活動でも司法書士はその活躍を期待されています。
今日は書士か
ベテもヒマだなw
これは策略だ。書士に鞍替えさせる為の。
>>436 そのうちロー卒には司法書士の資格が与えられることになるんじゃない?
すなわち、司法書士には全国津々浦々に存在し、庶民の身近な困りごとに対し気軽に相談できる法律家としての役割が社会から期待されている
のです。このほかにもADR(裁判外紛争解決手段)の活動でも司法書士はその活躍を期待されています。
ようはヤクザガやっていたことをやらせるわけですね
三振法務博士にはできないことですね。
>>447 最低でも、法科大学院卒には、書士試験の択一は免除になるでしょう。
ちなみに早稲法の不動産登記法の授業では
B4で500ページ前後(以上?)に渡るレジュメが配布され、
学部過去問、司法書士過去問、及びその解説も配られます。
レジュメには書式その他が詳細に記載されている他、
定型書式集なども配られ、最近ではCDにデータを入れて配布もし、
かつ、質問を常時メールで受け付けています。
これで落ちる方が池沼だよな、間違いなく。
>>443 だから、本でしか勉強してないことしか分からないといったのですが・・
馬鹿なロー卒に司法書士資格は似合わないw
三振者は素直に零細企業に逝きなさいw
2003年度合格者はこんな人たち
短期合格、多彩な出身学部、幅広い年齢層。
様々な方が、司法書士試験に合格されています。
受験回数
合格者のアンケートによると最も多い受験回数は2回。
一発合格されている方も全体の約1割を占めており、3回以内の合格者が半数を占めています。これは択一式の出題が8割を占め、知識問題が多いため、方法論を間違わなければ合格できることを表しています。
※LEC口述模試アンケートより
出身学部
約半数が法学部以外の学部や大卒以外の出身者で占められています。
受験資格に学歴、性別、年齢等の制限がなく、幅広い学歴の方が合格しています。司法書士試験の受験科目は法学部出身者も学習していない科目が多いため、他学部でもハンデはありません。
※LECの合格者統計より
※小数点以下は四捨五入
>>454 三振博士も中卒の池沼が取れる資格を貰うなど
そのプライドが許さないだろう。
弁護士補くらいでいいんじゃないか?
三振法務博士が現行合格者に大きく劣るのは間違いないが、
司法書士より役に立つのは確実だし。
年齢
20代半ばから30代が約4分の3を占めています。
大学等を卒業後、社会に出てから受験をする方が多いのが特徴です。
※法務省「平成15年度司法書士
試験の最終結果について(資料)」より
※年齢は2003年11月4日時点で換算
※小数点以下は、四捨五入。
68の法科大学院でつくる法科大学院協会は修了者からの合格を「1千人
程度以上」とし、現行試験組は500〜600人に抑える対案を29日に公表
。理事長代行の佐藤幸治・近畿大法科大学院教授は「法科大学院で講義を重視し、
判例などを読み込んで考える教育が実現したのに、合格者を絞ることになれば元の暗記主義に舞い戻ってしまう」と話す。
合格者数の推移
司法書士の合格者は、毎年確実に増えています。特に2003年度は、合格者がついに800名にもせまる790名となりました。これは、出願者が増加しているという理由だけでなく、司法書士に対する期待感の表れともいえます。今後も新しく司法書士になる方は確実に増加していきます。
平成15年度司法書士試験
●出願者数 28,454名
●最終合格者数 790名
●合格率 2.8%
●合格者の平均年齢 31.20歳
理事長代行の佐藤幸治・近畿大法科大学院教授は「法科大学院で講義を重視し、
判例などを読み込んで考える教育が実現したのに、合格者を絞ることになれば元の暗記主義に舞い戻ってしまう」と話す。
合格者が教える、試験必勝法
出身学部 1日の
平均勉強時間 直前期の
平均勉強時間 合格アドバイス
1 C.Y.さん 28 女 教育学部 12時間 9〜10時間 強い信念を持ってあきらめないで
2 K.S.さん 22 男 法学部 3 5〜8 回数を忘れるくらい合格ゾーンを繰り返した。情報に惑わされないことが重要
3 T.M.さん 33 男 工学部 5 5 テキスト、六法、過去問を1回でも多く繰り返すことが大事
4 T.M.さん 21 男 法学部 3〜4 8 講義の復習に力を入れるべき
5 K.W.さん 32 女 法学部 5〜8 10 自分に自信を持って最後まであきらめずに全力を尽くすことが合格につながる
6 M.M.さん 35 男 政経学部 4 4 少しでも時間が空いたら通信教材を聞いた。1分1秒を大切に
7 Y.A.さん 32 女 文学部 4 9 スランプになってもあきらめない
池沼試験なのに平均年齢は弁護士以上。
使えないにも程があるな。
8 S.I.さん 37 男 工学部 4 8 カセットテープの再生スピードを上げて勉強時間の短縮を図った
9 T.N.さん 23 男 高卒 6 12 合格ゾーンをやるのみ
10 K.I.さん 51 男 教養学部 5 12 合格に必要な情報を一つに集約したものを作る
11 T.K.さん 34 男 教育学部 6 10 理解して記憶しないと使えない知識になってしまうことが多い
12 M.K.さん 36 男 法学部 8 12 正しい学習法さえ確立していれば決して合格困難な試験ではない
「司法書士合格ハンドブックPart13」(LEC出版)より抜粋
ロー卒。新司法試験に合格できなければ、
只の人以下。調子にのってると(ry
若年かつ法学部は優秀だといいたいのか?>勉強時間データ。
ならその中でもエリートである司法試験受験生(ここではロー生も含む)には
今すぐ司法書士資格くらい与えていいんじゃないか?
おいおい、司法書士の話題で盛り上がってどうする。
>>465 新卒は東京早慶の博士へ行くだけ。
ここにきて中ローは不利になるなw
玉砕覚悟しか奴らに道はない。
>>466 択一合格者になら付与してもいいと思うよ。
向こうは憲法がマイナー科目らしいから。
条文
その範囲で学習する条文のうち、特に重要な条文を列挙しています。六法から引かずとも講義で挙げられている条文ないし制度の確認ができるでしょう。
三振者には測量士補が相応しいwwwwww
>弁護士補くらいでいいんじゃないか
存在しない資格を求めるのがロー生。
弁護士は三振法務博士に補ってもらいたくないだろうな。
>>469 択一合格者に許されるなら、
ローで登記法や執行保全学んだ奴も
間違いなく付与していいはずだな。
いずれにせよ。。。(ry
>>471 ロー生のための家庭教師という第二の人生があるじゃないか。
東京都内の満員電車で痴漢をしたとして、強制わいせつ罪に問われた福岡市の会社員、竹政幸司被告(37)に対し、
最高裁第3小法廷(金谷利広裁判長)は9日付で、被告側の上告を棄却する決定を出した。1審の無罪を破棄し、
懲役1年4月、執行猶予3年の逆転有罪とした東京高裁判決(今年2月)が確定する。
判決によると、竹政被告は02年、東急田園都市線の車内で、女性(当時26歳)の下着のなかに手を入れた。
1審(昨年5月)は自白を「二転三転していて信用性がない」としたが、2審は「迫真性があり信用できる」と判断した。
>>472 それは尤もな話だが、
職域が競合せず、かつ書士より優秀なら
そっちをつかうだろ。名前がどうとか関係ない。
「弁護士補」は、司法修習廃止後に「司法試験合格者」に与えられる
資格かも知れないよ
忘れてはならない。
∧,,∧
(;`・ω・) 。・゚・⌒) あなたががチャーハンを作る時、
/ o━ヽニニフ))
しー-J
∧,,∧
。・゚・。 (;`・ω・))) チャーハンもまたあなたを作っていることを。
。・゚゚。.━ヽニニフ))
/゚・.7
弁護士>司法書士>∞>司法択一合格者>∞>>>>>ロー卒(ウンコ)
>>477 検事に一級・二級があるように
弁護士も一級と二級に分けてしまえ。
>>451 > 法律の実力もなく、自らの人生の判断能力もなく、ローに迷いこんで
> 吠えてる犬ども
そういう言い方はないんじゃないですか。少しでも早く受かって、両親を
安心させてあげたいと思うことが、そんなに下らないことですか?
私の父親は肺がんです。余命2年程度と診断されています。
なんとか父の存命中に、合格証書を見せてあげたいのです。
あなたの言い方は、病と必死で闘っている私の父を侮辱するものです。
撤回して下さい。
>>481 本人の事情を排除するのが公正な試験じゃないのか。
合格証書を見せたいなら、現行に受かればいいのに。
483 :
氏名黙秘:04/11/11 21:31:22 ID:wiecsd12
ローをつくろうとする動きがでたのも分かる気がするよ。
長期の受験勉強で、精神がいかれてしまった人が多いんだな。
きのう論文の合格発表があったのが原因?このあれっぷりは。
>>482 いやむしろローの方が近道かもしれん。
どうせ未習でしょ?
すさまじい荒れようですね、このスレッド。
昨日まではこんなじゃなかったのに。
未収ならローの卒業証書で我慢してもらうしかないんだろうな。
昨日は最終結果の発表だったわけだがw
ちなみに機能落ちた人間はおそらくこんなカキコはできない
そんな精神状態ではないだろう
口述受けた人間ならわかる
俺は合格して今は暇なのでこんなあほなことができる
>>483 問題の先延ばしじゃない?
学部が院になっただけで
どの道大半は2,3年で放り出されて浪人になるんだから
父親がガンだろうが、死にかけだろうが、試験には関係ない。
合格できない
>>481が甘ちゃんなだけw
俺だって試験の途中で親族が亡くなっているんだよ。甘えるな!
,、 '";ィ'
________ /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、 __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
. : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙::: rー-:'、 / }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':、 _,,/,, ,、.,/ }
ヽ:ヽ、 /::::::::::::::::::::::::: _ `゙''‐''" __,,',,,,___ /~ ヾ::::ツ,、-/
`ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ- _| 、-l、,},,  ̄""'''¬-, ' ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
_,,,、-‐l'''"´:::::::' ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、, ,.' j゙,,, ´ 7
,、-''" .l:::::::::::;、-''" ,.-' ゙、""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ、 / __,,.ノ:::::ヽ. / 27で職歴無し?
l;、-'゙: ,/ ゞ=‐'"~゙゙') ./. \ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙ ,,. ,r/ ./ ヽ. ,' '、ノ''" ノ ご冗談をw
,、‐'゙ ン;"::::::. "´ '゙ ´ / ゙、 ,' /
' //::::::::: {. V /
/ ./::::::::::::: ', / /
. / /:::::::::::::::::. ',. / ,.、 /
>>481 不幸自慢の自己憐憫の努力不足な人間ほどうざい奴はない。
まあ、コピペにマジレスしても意味ないが。
>>489 どうせ何かのコピペだろ?
いくらローでも親が癌だから司法試験に受からせろとは言わないだろう。
新司法合格者数、素案発表
↓
各大学院反発(今、この辺り)
↓
文部科学省、各大学院の定員を削減し、新司法合格率8割とする方針決定。
↓
法科大学院人気で下位ローでも、入学困難に。
↓
2期下位ロー生、お得感でウハウハ
↓
新司法合格者数、素案発表
↓
各大学院反発(今、この辺り)
↓
文部科学省、各大学院の定員を削減し、新司法合格率8割とする方針決定。
↓
法科大学院人気で下位ローでも、入学困難に。
↓
2期下位ロー生、お得感でウハウハ
↓
いきなり年間合格者数拡大を停止
↓
ロー生が法務省・最高裁判所を焼き討ち
弁護士と司法書士が2人並んでいたら、やっぱり、弁護士の方が凄いと思うだろうよ。
それが、本音のところだろう。
〇_〇
( ・(ェ)・) <嵐は去ったんですか?庶子屋さんまた来てね・・・
/J ▽J
し―-J
>>496 あれだけバカにされりゃ来ねえだろw
しかし意外と書士が潜んでいたんだな。
【国内不振の三菱自コルト、海外で高評価 独週刊紙が授賞】
三振博士も海外では高く評価してもらえるはずだよ・・・
あの騒ぎに書き込んでいた書士はほぼいないと思う。
全部法曹関係者とその予備軍とベテたちのマッチポンプ。
きのう立花すれで行書たたき
今日ここではしほ書士たたき
もう間違いない明日は工事すれで弁理士たたき
弁護士は無条件に弁理士になれますがなにかとかいって
美竹涼子って、
なんて読むの?
みたけ?びたけ?みちく?びちく?
司法試験板でもっともホットなスレだから聞くけど。
みたけ
506 :
500:04/11/11 21:56:13 ID:???
500とれたか
しかしジツのところみんな弁理士なんて試験科目すら知らんから
叩きようがなかろうな。書士たたきは同族嫌悪だろ。
なかなかにオゾマシイ
>>505エロ漫画のグラビアにそう表記されてあったような
>>452 それじゃほとんど予備校じゃん。
司法書士のあおりはヤメレ。
お互い仲良くしようよ。
あと、司法書士の簡裁代理権については、もうれつに反対している裁判官がいたのを覚えている。
代理権以前に司法書士の書いた書面のできがとんでもなくて常日頃切れそうになってたらしい。
無理に難しい法律用語を使わず平易な言葉で書面を書いて欲しいそうだよ。
本人の書面の方がマシだと思うことが多いそうな。
ま、お互い読み易いように努力しましょう。
新司法合格者数、素案発表
↓
各大学院反発(今、この辺り)
↓
文部科学省、各大学院の定員を削減し、新司法合格率8割とする方針決定。
↓
法科大学院人気で下位ローでも、入学困難に。
↓
2期下位ロー生、お得感でウハウハ
↓
2期下位ロー生、うかれて、合コンで破廉恥行為
↓
法務省の課長補佐、「法科大学院は質が低い」と発表
↓
新司法合格率2パーセントの狭き門へ
>>508 いや、予備校より遥かに上。
あの教材は潜ってでも貰って置いた方が吉。
法曹になってからも使える。
511 :
氏名黙秘:04/11/11 22:19:45 ID:wiecsd12
>>487 ああ、そうだ。間違えた。最終発表だね。
>>499 多分そうだと思う。
自分も書士だけど、他の資格保持者に変な対抗意識はもってないよ。
弁護士さん、すごいですね。行政書士さん、軒下貸してくれるなら一緒に
やりませんか。社労士さん、労働関係はよろしく。ってかんじかな。
>>511 若くして司法書士短期合格。
高身長でインテリ顔。
凄いですね。
書誌たたきは行き先が樹海しかなくなったスペック・ポテンシャル信者の鬱憤ばらしとしか思えないな
結構このスレにもいるみたいですね、書士持ってる人。
今、このスレの最初からずっと読んできましたが、司法板ではすごくバカにされているんですね、司法書士。
まあ、最難関資格受験生からすれば、くだらない試験に思えるのでしょうね。
司法書士試験が司法試験より難しいなんて、本気で思っている書士はいないと思いますよ。
士業ならば、司法試験が難しいということは誰もが知っているはずですから。
ただ余談ですが、司法書士の中に「弁護士の仕事より、司法書士の仕事の方が自分に向いている。」
と思っている人はいます。
弁護士の仕事って、相手との"喧嘩"が少なくないじゃないですか?
司法書士のメイン業務である登記は、依頼者みんなから感謝される仕事。
それがうれしい、って人は知ってます。
主婦A: 有り金はたいて栄養補助食品買って毎日食べたのに、病気がなおりませんでした!
訴えてやる!!
↓ ↓ ↓ ↓
会社員B: 有り金はたいてロースクールに入ったのに、だれでも弁護士になれるんじゃないんですか!?!?
訴えてやる!!
>>513 >書誌たたきは行き先が樹海しかなくなった
>スペック・ポテンシャル信者の鬱憤ばらしとしか思えないな
そういう言い方はないんじゃないですか。少しでも早く受かって、両親を
安心させてあげたいと思うことが、そんなに下らないことですか?
私の父親は肺がんです。余命2年程度と診断されています。
なんとか父の存命中に、合格証書を見せてあげたいのです。
あなたの言い方は、病と必死で闘っている私の父を侮辱するものです。
撤回して下さい。
ローは栄養補助食品かよ!
「行列のできる司法書士事務所」が開店しました。
司法書士って気楽な仕事?
特定保健食品くらいじゃないか
>>519 気楽ではないですよ。
神経をすり減らすような細かい作業も多いです。
漢字1つミスしただけで銀行からの仕事が来なくなることもありえますので。
>>521 司法書士(本職)のようで、実は補助者というオチでは。
>>521 そんなのあたりまえ
それだけおまえらが疑われているということ
司法書士に八つ当たりしたところで
司法試験に合格できるわけではない。
>>521 そのトリップはかつての転向スレでアドヴァイスをしてた人じゃないですか。
>>524 未収の気持ちが君にはわからないのか!
僕にもわからないが
書士って依頼者の説得という一番めんどうな仕事が無さそうだよな。
誤字に気を使うのは当たり前。
神経を擦り減らすうちに入らないよ。
中間省略登記ミスの判例を読むたびに
司法書士という仕事は大変だと思う。
>>530 そんなドキュン書士の後始末をする裁判官の方が大変だと思うのだが・・・
主婦A: 有り金はたいて栄養補助食品買って毎日食べたのに、病気がなおりませんでした!
訴えてやる!!
↓ ↓ ↓ ↓
会社員B: 有り金はたいてロースクールに入ったのに、だれでも弁護士になれるんじゃないんですか!?!?
訴えてやる!!
世の中には信じられない馬鹿がいるもんですね。
すごい速さでアがッとる!
なんやねん
合格発表の翌日だから荒れるのだろうな。
はやくクリスマスになればいいのに。
>>532 そういう言い方はないんじゃないですか。少しでも早く受かって、両親を
安心させてあげたいと思うことが、そんなに下らないことですか?
私の父親は膀胱がんです。余命2年程度と診断されています。
なんとか父の存命中に、合格証書を見せてあげたいのです。
あなたの言い方は、病と必死で闘っている私の父を侮辱するものです。
撤回して下さい。
****** 重要 ******
クリスマス中止のお知らせ
2004年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
>>536 わずか40秒でその手のコピペを出す用意周到さに嫉妬を禁じ得ない。
肺がんはタバコを吸えば治るよ。
タバコの箱に書いてあったもん。
なんでこんなに庶子に粘着してるの???
司法笑止だから
諸氏を目指すのはやめとけ
仕事が待ち弁以上に地味だ
絶対耐えられない
主婦A: 有り金はたいて栄養補助食品買って毎日食べたのに、病気がなおりませんでした!
訴えてやる!!
↓ ↓ ↓ ↓
会社員B: 有り金はたいてロースクールに入ったのに、だれでも弁護士になれるんじゃないんですか!?!?
訴えてやる!!
世の中には信じられない馬鹿がいるもんですね。
友達に、奇襲ロー1期生と、
今年現行に受かった人がいる。2人とも同い年。
なんていうか、明暗くっきり感があるなあと思った。
ロー生の友達がこの先合格したとしても、
就職や修習中の給与の面で不利なのは目に見えていて、
なんだか気の毒だ。
>>545 どう見ても、現行合格の方が有利ですね・・・・・・
548 :
545:04/11/11 23:14:43 ID:???
>>545 そんなことはない。
大卒低学歴の弁護士と、院卒高学歴弁護士、どっちが長期的に見ていいと思う?
クライアントは迷わず高学歴を選ぶ。
日本は学歴社会だから、低学歴の現行合格者は淘汰されていくよ。
法務博士の肩書きを持つ弁護士は強いよ。
>>550 法務博士は知らないが、
法学博士まで取った日には逆転することうけあいだろ。
某ローでこれからの弁護士には法務博士が重要になってくるといった奴がいるからな。
つーか、年寄りとか高卒の人間に学歴なんて無意味だぞ。
大学院と大学と学院の違いだって分からないんだから。
東大>聞いたことのある大学>無い大学
くらいなもんだぞ。
まじで、早稲田=日大=明治>上智 なんて素であるんだから。
それは、ローの中の人(とくに教授サイド)はそう言いたいわな・・・
法科大学院成績上位で出れば博士課程はフリーパスだからね。
そんで、今後は在職しながらとか1年程度の休職で法学博士を出すようになる。
学士なんて論外だよ。そもそも学士じゃ国際的に通用しないんだから。
>>552 重要度
鶴=弁護士
はきだめ=法務博士
>>555 そう。国内はともかく国外は学士ではね。
学士助手も学内のみの権威だし。
となると、やはりローは東京早慶じゃないとまずいわけで。
芋は法だと、中は学歴自体がまずいからね。
新司法合格率はともかくとしても。
て優香
実務の世界で学歴うんぬんほざいてんのは
慶応厨だけだよ。
チームだろうが、個人だろうが
実力がすべて。
>>558 実力はもちろんだが、
海外、特にアメリカは学歴差別が(ry
東大、京大と上位ローと提携してる早慶でなければ
全く相手にされないだろうよ。
今までは博士もちがいなかったからやっていけただけで。
どことはいわんが低偏差値私大卒の弁護士より
旧帝大以上のロー出身弁護士の方が絶対、聞こえは良いのは事実
>>551 一般人に、法務博士と法学博士の区別がつくかどうか怪しいんだが。
ただ、現行合格者はここ数年は、法曹会ではロー卒新試験合格者よりは、
高い評価であろうから、この評価のあるうちに自分の地位を確固とした
ものにしやすいだろうし、しておくべきだろうな。
年とって、出世したロー卒を見てあいつロー卒だぜ、といっているよう
では惨めだな。
ロー学歴が意味あんのは任官・任検組だけで
任官・任検で意味があんのは東大のみ、かろうじて京大までだから
ほとんどのロー生には関係ないなw
この中に海外を相手にした仕事ができるのってどのくらいいるのw
現行よりロー経由のほうが使えるのは真実
今、マスコミを通じて世間に、現行=悪、法科=善、というイメージの植付けが行われています。
このプロパガンダにより、
現行出身=暗記だけがとりえの論証吐き出し馬鹿
新司法試験出身=思考力のある幅広い教養を備えた法律家
という印象を世間が持つようになります。
さて、これから弁護士として活動するとして、現行と法科、どちらが有利でしょうか?
いえい
>>561 国内に今のところ院卒は通用せんだろ。
海外相手だと法務博士か法学博士かは一発でばれるので。
後段については同意。
ただ、エクスターンその他の結果次第では徐々に変わる可能性がある。
中にはイソ弁以上に使えるロー生もいるだろうから。
>>562 知らぬが仏。
>564
渋谷エデン
そもそも医師とか弁護士とかってのがプロフェッショナリティではぜんぜんないわけよ。
外科医の中でも食道の血管狭窄術が専門とか、弁護士の中でも不正競争防止のコンプライアンス
アドバイスが専門とか、そういうのではじめてプロフェッショナルなわけ。
もちろん口先や職歴なんてもんで通用はしないから、その分野のPh.D.持ってて
はじめてプロなんだよね。
裏方役の弁護士は、
成り上がりIT起業家と違い
毛並みが重視されるのか〜
一般人は、例えば東大ローなら東大医学部みたいなものと思ってるよ。
上位ローを出れば、かなり評価高いよ。
でも、下位ローの場合は、馬鹿な私立の医学部というイメージらしい。
>>566 世間一般の認知度でいったら、ローすら知らない人間が多いのが現状。
「司法試験は難しい」ってイメージは今後も変わらない。
知ってる人間は、資格マニアか当事者のみ。
だとすると、どっちが有利か。当面は・・・。
>>570 だからローで専攻した分野を、
そのまま博士で専攻してDとるんでしょ?
上位大学の博士行って留学もできれば完璧。
>>573 なら「法務博士」は一般人には
「新司法試験受験資格」とは映らないなw
>>573 ロー出身もみんな、司法試験に合格したから弁護士になるのですが・・・
俺は、現行だが、
ローは夢物語じゃないと思うよ。
2割の合格率のために数百万払うのは妥当だと思う。
合格後は、ロー、現行共に頑張るのは当たり前だしね。
ロー生が上か現行が上かという問題設定がナンセンスってことじゃ?
>>576
論証吐き出し馬鹿w
まともな人間は、現行だとかローだとか比較しても無意味だと
悟っているだろう。法曹になってからの方が数倍長い年月があるのだから
なってからどういう姿勢で仕事するかのほうがよっぽど大事。
>>583 まずは資格をとるのが有利と考えたか、
専門と学位を取得する方を優先したかの違い。
ただただ漫然と受かりやすいから、
なんていってロー来る馬鹿は新司法で落ちるから問題ない。
>583
そういうまともな意見はここでは言っちゃいかんよ。
ベテ様方がストレス発散しにくくなるやろ。
>>583 確かにそれを言ってはおしまいだw
来年現行終わったら、現行叩きが始まるよ。
合格率あげろ
587 :
氏名黙秘:04/11/12 00:10:02 ID:T8jCyMNF
専門学位とりたくてローに入る人なんて本当にいたんだね。
衝撃的だ。
専門学位:三振法務博士
また和田信者君か
>>587 法学修士よりよくないか?
教員の面子と新司法の資格もらえること考えると。
どうせ法学博士取るんだし。
そもそも東大京大では実定法の修士学位はもう発行しないし。
>>585 なぜいつも他人を見下してはバカにするの?
>>593 そんなだからロー生に負け組といわれる。
東弁は学歴厨が多いし、東大と錯覚させたいマーチが、
ここのところ急増しているので、
東大卒であえて二弁に行く人も多い。
二弁の東大卒は実力主義者が多い。
東大で二弁って思想がアレな人かマジな落ちこぼれだけだろ(w
>>595 なぜだ?
東大で実定法学の修士、博士と取るには
ロー経由しかないわけで。
ちなみに学士助手も廃止。
つまり現役ロー→博士は最エリートコースなわけだが。
学士が教授やってる最低レベルの大学学部、それが東大呆
600なら岡田は来年解任になる
604なら堀内は来年途中で休養になる
>>599 クマったな、
そんな抜け道が…って感じか?
おまいら、
大学一年生の勘違い君みたいでとても香ばしくて面白いですよ。
もっと続けてください。
年齢もそこそこで、知った風なこといえる年のおまいらがそういう話してるのは
眺めてる分にはとても楽しいです。
609 :
氏名黙秘:04/11/12 00:42:44 ID:T8jCyMNF
漏れの脳内 放火大学院の定義は
新司法受験資格が欲しいが為にしかたなく逝く大学院
なんですけど。
実の兄に対して優しくない妹なんているわけないだろう!
妹( ゚д゚)ホスィ かなり ( ゚д゚)ホスィ
>>597 東京3会はどこに入っても、当番とか国選は一緒。
政治活動しなければ、どこも所属しているだけ。
入会は自由、だからマーチでも東弁に入れる。
オチこぼれとか関係無いよ。
むしろ落ちこぼれほど、東大の名を使いたいから東弁に行く傾向が。
>>609 ついでに色々ボーナスがある
ありがたい大学院です。
現役合格できない人は、
もうロー行きようがないベテ以外は
行っとくのが吉です。
よほど自信あるなら別ですが、
2,3年の価値はあります。
でもよ、
800でもよ、
今年現行で受かったロー生も多いからよ、
やはり来年の一期生は有利だべ?
>>613 聖魔の光石の話でしょう。
ご主人様と来たら、りぜるまいんです。
おー、スコールキタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!
ラブ・スコールといえばルパン三世
何人かの弁護士に仕事をお願いしたことがあるけど、東大卒の弁護士が一番良かったとは思わなかったな。
実際の仕事では、学歴は関係ないと思うが。
>実際の仕事では、学歴は関係ないと思うが。
当たり前だ
学歴が仕事をするわけではないからな。
>実際の仕事では、学歴は関係ないと思うが。
超あたり前
社会経験あるなら分かる
学歴がないとスタートラインに立てないという分野はある
626 :
氏名黙秘:04/11/12 01:10:54 ID:T8jCyMNF
新司法試験
リーマン時代は中途半端な学歴のある奴が一番始末に負えなかったな。
628 :
氏名黙秘:04/11/12 01:15:47 ID:MNwR6LGe
ローに行って、試験に受からなかった人は、どうするんだろう?
企業からしてみれば、才能のない人物・投資効率性の悪い人物
というシグナルになるだろう。
なんか当面は1600固定らしいね。
新1100
旧500
ということ?
新900
旧700
びみょーだな。
新は1000は超えるんじゃないの?
またはじまったよw
ジャスト1000でしょ。新は。コージも言ってるんだし。
相原コージ
違う
教授によると、
新800 旧800で当分様子を見るんだと
質の高いほうは絶対数字を下げないとさ
またはじまったよw
広島女学院大学の現役4回生学生。
昨年度ミスキャンパスに選ばれる。
昨年度後学期頃より就職活動と平行して司法試験の勉強始める。
で今年現行司法試験に最終合格。03年10月〜04年5月(択一)の実質8ヶ月の勉強で最終合格。
あまりの奇跡に地元テレビで取り上げられる。
ふつうにすげえ
なら純粋未修も安心だな。
642 :
氏名黙秘:04/11/12 03:15:01 ID:eBxHQUpN
まじで、旧帝大の現行合格者だけど、800、800は学生も予想できたってことで、
そこはそのままらしい。っていうか、うちの大学ではそんなに問題視していない。
ロー生もそんなことでびびってないらしいよ。合格して、挨拶に行った俺の指導教官談
>>639 だれか画像ウpできるよな
ミスキャンにでるくらいだから
>>642 俺の聞いた話とは違うなぁ。それ最近じゃないでしょ??
またはじまったよって、その数マジな話しなんだけどなw
648 :
氏名黙秘:04/11/12 03:20:01 ID:eBxHQUpN
11日昼過ぎの話だよ。
女は親がバカで女子大に入れられる香具師もいるからな
彼女もホントは東大に入る頭があったのかも
じゃ2chの通説では800:800で確定でFA?
けど低学歴が現行うかるとまたピロシが機嫌を損ねるぞw
だから1000:750って言ってるだろ
能力の可塑性(でいいのか)ってあるよなあ
院ロンダとか毎年いるわけだしな。
某県二流公立→駅弁文系→東大駒場院→フランス留学っての
いたよ。
656 :
氏名黙秘:04/11/12 03:27:50 ID:eBxHQUpN
>>651 うん。間違いないって言っていい。
そもそも、誰が反対するの?司法試験合格者増やしたい学校の関係者だよ
>>652 その高橋先生も問題意識は一緒だよ
どっちでもいい。
800にびびってないで勉強しろ>イッキシュウ
お前らがアフォだと皇族の漏れら未修が困る。
定員の方は教授が色々やってる。
とりあえず当初の10日発表も先送りになったし。
教授に無理ならオマイらが2ちゃんで暴れても無駄。
>>昨年度後学期頃より就職活動と平行して司法試験の勉強始める。
たぶんもっと前からはじめてたと思う。若手合格者は合格すると
途端に勉強期間が短くなる w
というか、まだ決まってないし。これから話すみたいなこと言ってたよ。某有名教授が。
これから自民の議員とかも加わって話すって。
>>658 だよなぁー。受験界で「勉強始める」ってのは基幹講座聞き終わってからを指すこともあるしな。
>>658 某ベテmさんでさえ「今まで僕は司法試験の勉強をしては
いなかったのです。いわば未収ですから」とか逝ってなかったかw
関西の女子大から阪大いったり、上位なら新司法受かるっていうわけではないんだよね。
そのへんのことって、司法板で主張されて無いね。
学部の実績なんてもはや無意味なのかな。
上位の方が新司法受かる。
和田がどんなに馬鹿にされようと
慶応紀州がどれだけザルだといおうと、
マーチは全く歯がたたんだろう。
664 :
氏名黙秘:04/11/12 03:35:42 ID:eBxHQUpN
>>659 あなたどこのロー?
もう、合格者数なんて決まってるんだって。関西のどっかの私立みたいに抵抗するわけ?
>>663 阪大卒のリッツ既習のほうが、同志社女子大卒の阪大未収でも?
岡山大学ロースクール
出願期間 : 平成16年11月8日(月)〜平成16年11月12日(金)
1学年定員: 60名
学部は最低早計レベルでの話しじゃないの?
学部女子大やマーチなら問題外だろ
669 :
氏名黙秘:04/11/12 03:43:00 ID:eBxHQUpN
>>666 そうですか。来年現行で受かっちゃう可能性が高いんだし、なんでローいったんですか?
ちなみに高橋先生は法科大学院協会の理事だそうです。
優秀な若手なんて、糞私立にはいないんだし。
これからようやく議員のところ行って話す程度じゃもう間に合わないよ
>>659
『怠惰な自己満足より、正常な欲求不満』
明治レベルでも、上位ローいける可能性があるんだよね。
学部明治のくせに早稲田ローとか。
そうなってくると、新司法ってどうなるんだろ?
おいおい、学部明治→早稲田ローの話はタブーだよ。
>>677 ほぼ皆無だろ
去年マーチから早稲田は7人ぐらいじゃなかったかな
300人のなかでたった7人それもマーチで
単独ではわからないけど
>>680 存在しないから。1人だったっけ去年は。
シビアな現実
大学受験だって、例えば翌日もう一回受ければ結果は変わる。
大学入学自体、絶対的な能力評価じゃないんだから、
別にどの大学からどこの院行けたってそれほど不思議じゃないよ。
つーか院の場合はコネとかやっぱあるしね。
かわいい女は院は絶対受かるし。
理屈の上ではいけても
実際は一人しかいなかったんでしょ
>>686 糞大からでも上位院には受かるってこと。
糞大でも大学で勉強がんばるやつもいるしね。
職務経験や留学経験なんかあれば挽回できるんじゃないの?
そういう人がロンダすんのはいいと思うけど
ただ普通のマーチ生は夢見るなってことで
しかし、うちのクラス
マーチ卒5人以上いるぞい
書誌叩きに乗り遅れた。
今晩はなんだろう。
ロー生はl000合格。何のために8か月もパズルやったと思ってるんだ。
382 名前:将鼓 ◆SXXuKKxnKQ 投稿日:04/11/11 22:35:00 ID:???
基本あたま悪い発言しかしないからねー立花隆は。
立花隆と太平サブローは
なあんにも分かってない話に
なんでもコメントする。
>将鼓 ◆SXXuKKxnKQ
って有名人?頭良さそうだね。どこのローなのかな。
966 名前:氏名黙秘 投稿日:04/11/12 00:55:14 ID:rCA2YF3A
受験新報で独協大の教授が「ロースクール卒業生には無条件で司法書士と
行政書士の資格を与えよ。」と主張しているな。そうなると司法書士の
息子でバカな奴は寄付金納めてロースクールに入るのかな。
もっともそうなると司法書士は今まで以上に食えない資格になるだろうが。
967 名前:氏名黙秘 投稿日:04/11/12 00:57:58 ID:???
>>966 ロー卒業しても登記法できないのもでるんだから、
専攻科目にあわせて資格与えるべきだろ、やるにしても。
ま、ロー生でも使えん奴は使えん。無条件はやばすぎる。
968 名前:氏名黙秘 投稿日:04/11/12 00:59:45 ID:???
>>966 回ローの馬しかな享受が筋の通らなん生命や主張をするたびにローの評価が下がっている期が・・・
969 名前:氏名黙秘 投稿日:04/11/12 01:00:37 ID:???
>>968 上位ロー生としては
腹立たしいことこの上ないですが。
このDQNがって感じですな。
☆なんでもありの文科省☆只今利権拡充中
中央教育審議会の大学分科会制度部会は11日、短期大学の卒業生にも学位を授与するという
文部科学省の制度改革案を了承する方針を固めた。名称は、日本私立短期大学協会などが候補に
挙げている「短期大学士」が有力。早ければ2006年春の卒業生から授与される。
文科省によると、英国などでは、短大卒業生にも学位が与えられている。しかし、日本の学校教育法は、
4年制大学の卒業生に対し、大学が学士の学位を授与すると定めているものの、短大卒業生については、
明確な規定がなかった。
学位は国際的にも通用し、海外で就職する際などのアピールポイントになる。短大にとっても高等専門学校
との差別化が図れ、少子化が進む中で、学生確保の点でメリットになるとみられる。
今年5月に文科省が行った学校基本調査によると、短大は全国に508校あり、学生数は計約23万人。
この流れを鑑みるに
→専門学校卒にも学位を
→高卒にも学位を
→中卒にも学位を
→小卒にも学位を
とはならんだろうなw
短期大学なんてもう需要はないだろ。
女は大学いくか、高卒で就職しなきゃ意味無い。
在学中に就職きまらなければフリーターかホステスか風俗上くらいが関の山だ。
>>692 590 名前:氏名黙秘 投稿日:04/11/11 20:38:43 ID:???
砂糖教授が初年度ロー生合格者数を1000人にしてくれるらしい
という教授のいるローでは?
低学歴がローでロンダしても新試験にはどうせ受からんよ
上位ローの新試験不合格者の学部学歴が楽しみだ
東大ローなのに三振なんていったら、
すべてのOBから落ちこぼれ扱いされて
唾ひっかけられるんだろうな。
>>700 どうせ卒あたりのロンダ野郎だろう
もともと緑会とは無縁だから無問題
ロンダやろうとかいってる奴って嫉妬?
君も上位に入りたまえよ
いや、私立とかからも宮廷に結構もぐりこんでる実態からして、
上位ローの合格率が高くなるとは素直には思えないんだけど。
だって、学部の学力が司法試験の合格率にある程度比例してるとはいえるけど、
適性の高さが新司法の合格率に比例するとは必ずしもいえないわけで。
未収の話ね。
俺は関西なんで、阪大あたりはそれこそ感官同率やそれ以下の私立も紛れ込んでいる。
最底辺は、司法試験に受かることが奇跡といえるレベルの大学まで。
そんな大学出身の人間が、ロー入試パスしただけで、新司法受かる確立が、
リッツあたりの既習より高いとは思えないんだけど、どうおもう?
704 :
氏名黙秘:04/11/12 13:01:12 ID:/bID6HYB
>>694 短期大学士、なんてアホの代名詞としか認知されないだろうなw
上の方で書士さんの話が出たので一つ言わせてくれ
不動産の仕事をやってるんだけど、今年の夏ちょっとトラブルがあった。
普段なら自分で処理するんだけど、論文前だったから弁護士にでも頼むかと思って
弁護士に話を持っていった。30万くらいの相場の所を、45万と見積もられたから
いったん頼むの止めた。そこで、書士さんだったらもっと安く済むかもと思って
書士さんのところに話をもっていったんだよ。そしたらそこでいわれた料金が
なんと110万!こっちが金持ってるもんだと思って相場をまるっきり無視した金額請求
そのとき確信した。下手に代理権拡充なんてやるもんじゃないなって
長文すまんけど、上の方の話し見てて、この結構腹たつやりとり思い出したから
書かせてもらった
最近スレの進行が遅いんだけど、なんで?
みんな、どこにいるの?
破産
どんなに一生懸命勉強しても、不可避的に三振アウトになる人が出るというのも
なかなか残酷な制度ですな・・・
それは現行司法試験も同じですから。
>>710 3割以上合格できるのに駄目なのは、普通に勉強が足りないだけだろう。
>>711 懸命に勉強してることを評価して合格枠を広げろ! と真顔で仰る方も
いらっしゃいます
714 :
氏名黙秘:04/11/12 16:53:35 ID:MNwR6LGe
懸命に勉強してもだめなのは勉強向きじゃないから、
筋肉労働者になった方が良いでしょう。
2〜3割の比較的高い合格率の試験に受からないというのは、懸命に勉強したとは言えません。
一生懸命やっているんだ、と言うことは誰でもできます。
結果を出してください。
と反論されて終わりなんだよな。
つーか、法務省って要するに司法官僚組でみんな司法試験合格
しているからね(法務省の幹部に国家1種組は少ない)。
つーことで、彼らからすれば5倍程度の試験に合格出来ないヤツは
救済する価値もないクズ、あえていえばカスってことだよ。
>>713 ロー作る時は7割合格とか言ってたんだから
「騙された・・orz」という思いはあるだろうにそれはスルー?
長 井 秀 和 被害者脅す
http://blog.goo.ne.jp/bombaye22/e/d77a5caa6a462423045601269228d9f1 番外編ということで私の好きな芸人さん!!
今をときめく「島田紳助」師匠です!!
今回はちょっと残念な結果だっただけに番外編という形にしました。
いまさら!!という感もしますが一連の「島田紳助・女性マネージャー暴行事件」
について物申します。
・・・・・
「そら、どつかれてもしゃーないわ!!」
そんな気持ちです。
・・・・・
乱暴かもわかりませんが・・・
はっきり言って「喧嘩両成敗」です!!事実それくらいの程度ですよ。
・・・・・
単純にマネージャーに物申します。
「もうええやろー!!」
・・・・・
まとめます・・・
紳助さん、今回の事件を反省し早く仕事に戻れ!!
みんな首を長くして待ってるぞ!!
マネージャー、会社を休んでないで早く仕事に戻るんだー!!
みんな腫れ物に触るように歓迎してくれるぞー!!
>>717 七割なんか合格するはずないことは、認可が下りた時点で分かってはず。
予見が可能であったとかいうレベルではなく、小学生の計算ができるかどうかのレベル。
被害者ぶるのはやめなさい。
>>717 散々言われてることですが、6000人近くの定員を抱えるローが認可された時点で、
7割合格はあり得ないとわかったのでは?
>>717 愚痴や泣き言や恨み節は大変にみっともないので
教授か文科省に直接言ってください
722 :
氏名黙秘:04/11/12 17:20:06 ID:MNwR6LGe
こんな単純な「詐欺」に騙される奴に弁護士は向かないだろう。
別に自分の頭で計算する必要さえ無かっただろ。予備校が2割って分析してたんだから。
7割合格と信じてたって言ってる奴は嘘ついてるとしか思えない。
損害賠償の請求でもしたら?
ってかさ、ロー生はもちろん、大学側もなんだかんだで、七割合格させてくれるだろうって
思い込んでたわけだよね。でなきゃ、下らない声明など出すわけないし。
甘いよね。全く。
俺の行ってる大学の未収もみんなで反対運動とか言ってるよw
727 :
氏名黙秘:04/11/12 17:24:27 ID:MNwR6LGe
とりあえず、少子化時代に法学教員の職を確保する必要があったし・・・
三割合格なんて言ったら計画が進まないからねw
そもそも、なぜロースクール開校をこんなに急いだの?
730 :
717:04/11/12 17:29:03 ID:???
みんな手厳しいなぁw
でも俺は現行オンリーでロー生じゃないよ。
ただ資格商法に騙された人もいるんじゃないかと思ってちょっと同情した。
既習はともかく未習の人は素人だから。
>>727 弁護士の自由競争を標榜するロー制度の中で、教員は保護されるというのも甘えだな。
採算のとれない大学やローはつぶす。
学生の呼べない教授や研究能力の低い教授はリストラ。
大学も自由競争しろよ。
素人っても仮にも法曹を志してる人間だからなあ。老人や子供じゃないんだし・・・。
素人か・・・
生でやって良いよと言われて入ってみたら、ゴルァ!!と言われた上、大金を巻き上げられたようなものだ罠。
>>730 まぁ、初年度は過大な期待を抱いた人も多かっただろうからねぇ
気の毒だとは思うが、頑張ってるんだから「予め決めらていた」制度の
方を変えろ、という主張には疑問を感じる。
>>732 そうだね。
十分に情報があって、ちょっと考えれば現在のような状況になることは明らかだったのに、「騙された・・・」だもんな。
そういう分析能力が欠落している者が実務についたら、弁護過誤を連発しそうだ。
「自由と正義」に、ロー卒懲戒コーナーができたりして(笑)
認可校が発表されるまでは、7割の期待を持つのは正しい。
事実、そういう報道、宣伝をしてきたから。それは否定しないよ。
しかし、68校・合計5700人が認可という時点で、えっ?と
気付かなければいけない。こうなった時に、積極的に合格率は3割
ですなどというネガティブな報道、宣伝をガンガンやるはずがない。
関係者は、ジーーーーーーーーーっと黙っているに決まっている。
>>736 しかしオレオレ詐欺にあれだけ引っかかる人が居る国だからw
弁護士になって騙された人達を助ける前に、自分達が騙されちゃったわけか。
しかも、いとも簡単に。
>>737 去年、オレオレ詐欺に引っかかった東京の弁護士がいたなぁ。
741 :
740:04/11/12 17:50:21 ID:???
742 :
氏名黙秘:04/11/12 17:50:43 ID:NeJUqRLa
>>←これでレス指定するのやめてくれない?
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。
>>739 いたねぇ。わろたよ。
自分は弁護士だからという油断があったのかね。
>>742 >>←これでレス指定するのやめてくれない?
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。
知るかボケ!
そりゃバカは引っかかるよ
バカが生きにくい社会は良い社会とはいえないから
もちっと優しさを持って良き法曹になってくれよな
746 :
氏名黙秘:04/11/12 17:53:39 ID:NeJUqRLa
>>743 あなた、人のレス読んでます?
>>←これでレス指定するのやめてくれない?
世の中の人間の種類は二つしかない。
騙す奴と騙される奴
>>746 あなた、人のレス読んでます?
744を読め!
ネタだろ
751 :
氏名黙秘:04/11/12 18:32:20 ID:wJXSQLwx
雑誌に三振博士に無条件で行政書士、司法書士の資格を付与すべきだとほざいてる馬鹿教授
がいたな。正直ワロタ。行書の科目免除でも十分すぎるのになw
下位ローの教授だからびびってんのかな?つぶれることにw
受験新報だろ。
この合格率なら、国は受け皿を用意すべきだといっていたな。
甘ったれるなと思った。
受験新報も、検閲してから出版してよ・・・とオモタ
>この合格率なら、国は受け皿を用意すべきだといっていたな
2割から3割で受け皿ですか・・。2%でも受け皿など無いのに・・。
愉快な方ですね。
これのことか?
616 名前:氏名黙秘 投稿日:04/11/12 18:38:59 ID:???
受験新報 12月号P67
「合格することができなかった法科大学院卒業生の進路についても
真剣に考えるべきであろう。
例えば、
法情報調査専門員等の国家資格を付与することで
雇用先を確保したり・・・・」
労務管理士のような資格ですか??
うちのローの教授は3割なんか入学前から分かってたことじゃんって
普通に構えてたよ。俺もそう思った。むしろ思ったより多いなとすら思った。
2年目から2割切ると思ってたし、1年目はもっとおさえるべきだと思ってたし。
>>756 そういう健全というか、常識的判断のできる教授陣やロー生ってどれくらいいるの?
758 :
氏名黙秘:04/11/12 18:45:40 ID:wJXSQLwx
現行ヴェテって2〜3割で不満いったり受け皿よこせとかいってる香具師のこと
どう思ってるんだろうな。三振して司法書士くれるなら俺なら司法書士もらうために
三振しにいくなw
高合格率だからなるなんて、一番不純な動機じゃない?
どうしても専門知識をもった人間が欲しいなら、
学者弁護士や書記官・検察事務官の繰り上げ制度みたいな
裏口を作ればいいんだよ。
本当に必要なものなら、誰しもが納得する。
>>758 どう思っているかって?
「氏ね!」に決まってるじゃんw
762 :
氏名黙秘:04/11/12 18:50:17 ID:wJXSQLwx
ちなみに漏れが同志社ローの某教授から聞いたんだが
「三振したら公務員受験するか就職活動するかですね」とさわやかに仰っておられた。
ちなみに今日同志社に前田先生と大谷先生が講演に来てたよ。
前田先生はおもしろい人だなと思ったよ。
マジで司法書士資格がもらえるようになるのか?
お前は2chでの井戸端会議の話を真に受けてしまうのかよ。とほほ。
刺される教授も出るだろうな。
>>764 今の司法改革を見れば、どんな非常識が起きてもおかしくはないからな。
>三振したら公務員受験するか就職活動するかですね
相当に厳しいと思いますが・・・。一番若い連中でも27歳ですよ。
司法書士会も黙ってないだろ
>>762 エキサイティング刑法で闘った好敵手と書いてトモと読むお二人ですなw
1100-500ですよ
>>767 そう考えるとロー制度って鬼のような制度だな。
772 :
氏名黙秘:04/11/12 18:58:46 ID:Ungj9zUG
>>771 しかも高額の金を取る。
借金まみれで公務員になれと・・
ロー入った時点で人生終了だよ
>>772 そりゃ、どっかには決まるとは思うけどさ
「法務博士」のプライドを満足させるものなのか?
財務省は、法科大学院関係で200億もの予算をつけたそうですね。
そのお金をもっと違うところに使えば・・・
>>776 法務博士にプライドあるのか?
三振してるんだぞ。
あってもズタズタだろう。
可能性として一番若いのが27。普通は30くらいだろ。
>>778 そういう人ほどプライドが高くて扱いにくいと思う今日この頃
三振といっても、年にたった4000人程度が失業者リストに加わるだけだから
わざわざ救済する必要もないし、間違っても社会問題にはならんだろうな。
>>780 >普通は30くらいだろ。
俺が今25だから、27で試験受けて三振したら30だな。まさにその通り。
>>782 失業するの?
三振法務博士は引く手あまたと言ってたよw
三振法務博士の精神状況ってどんなもんだろう。
現行とは難易度が違うから、同情もされないのかなあ・・
☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆
このコピペを見た人は、4分以内に5つ他のスレに貼り付けなければ色々大変な事になります。
また、このコピペの持つ意味が何であるかを議論しても、色々大変な事になります。
ちゃんと貼り付けると、とにかく色々凄く良い事ばっかりです。凄くとっても。
ヒャアアアアア助けてうっほおーーーーーーーわえふぁ!くぁwせdrftgyふじこlp;@:「」
☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆
>>777 >財務省は、法科大学院関係で200億もの予算をつけたそうですね。
100億で埼玉の奥に研修所作る 収容人数6000人
あと100億で年棒1億の研修所教官100人つける
どう?
>>790 実務修習中の弁護士事務所に金払わなくていいの?
いくら位払っているのか知らないけど。