やはり夢物語だった・・・法科大学院 Part5

法科大学院生にも狭き門　新司法試験、一発合格は３４％
http://www.asahi.com/national/update/1008/009.html

法科大学院の問題点
http://lawschool.hp.infoseek.co.jp/problem.htm
法科大学院、約２ヶ月経過で見えてきた現実
http://blog.livedoor.jp/datusara/archives/766074.html
弁護士 落合洋司（東京弁護士会）の「日々是好日」
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/200409

過去スレ
こんなはずじゃなかった、法科大学院
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1091801912/
やはり夢物語だった・・・法科大学院
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093349646/
やはり夢物語だった・・・法科大学院 Part3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095576375/
やはり夢物語だった・・・法科大学院 Part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097239144/

素案と、現在の法科大学院の定員に基づく同省の試算によると、新司法試験の合格率は
初年度３４％（受験者２３４６人）、０７年度２２％（同７３８７人）、０８年度２０％で
その後も２割程度で推移。修了できず新試験を受けられない学生が続出したり、法科大学院の定員減で
受験者が減る可能性は考慮していないが、０７年度以降は複数回の受験者も予測して計算している。
　法務省が、初年度の新試験と現行試験の合格枠を同数としたのは、
（１）２年制修了者のみが受ける初年度だけ合格率が極端に上がることを避ける
（２）法科大学院に行かず、現行試験を選択した学生の質は高いと判断した――などの理由からだ。

ロー生は選択を誤ったな。皆本気でやって２割以下では人生狂うしかも新司法試験は長文読ませる読解問題。
運も必要。しかもやっと合格しても、無給の修習でさらに１年以上無職。
人生狂うよ、マジで。

現行の司法試験は東大、京大、早慶、中央法などの超エリートたちが１００人受けて２人しか受からない超難関であった。

それに対し、法科大学院は超超超超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。

締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、現行の合格率２％の約10倍の２０％という超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。
ここでも合コン三昧。パラダイスは続く。

０７年度には２２パー

だが予備校関係者はさらに下がるとのこと
理由はロー定員はどの大学も少し多めに取るからだという
昨年ですら予定総定員をオーバーしている。今年もしかり。
休学等を加味しても、最高で０７年は２割と見たほうがよいとのこと。

０８年は１０人受験して２人以下しか合格できないのは１００パー
だと言う。

しかも０６年一期既習者落ちも来期に受験するから、未修は
５パーも受からないのではと、大学教授自信が言い切る。

落ちる可能性のほうが圧倒的高いのがロー


１０人受ければ、８人はあっさり落ちる。

現行試験のみに、しぼりますか？

現行を大切にしてください

焦ってローに入ってもあまり意味ないな。

諸問題が山積していながら見切り発車した法科大学院。
恵まれた条件に合致したものにとっては法科大学院は輝ける星なのかもしれない。
しかし三権の一翼を担う法曹が固定化された中でしか生み出されないのであれば、
国民主権、平等主義など謳う崇高な日本国憲法の理念に背くのでないだろうか。

ロー内部で受験者を絞るようになるんじゃねーの？
合格可能性の高い者だけを卒業させるようになる
留年バンバン

諸事情によりロースクールに行けない者たちのため 現行式試験を一定程度人数確保し
維持する事が 幅広い人材を集め２１世紀の法曹を育成することにより資する。
現行式試験の「誰でも法曹になれる」という理念は崇高なものである。
現行式から予備試験にまで繋がる過程において大幅な合格者削減は
受験生の進路を困難にするばかりか国の制度としても稚拙である。
したがって、年間500〜600人を実現するためにも、 受験生ならびに
法曹関係者の真摯な意見を関係各所に発信すべきである。

ですから、このまま何もせずして諦めずに、勉強の合間にでも要望を出していきましょう。
そして2010年現行司法試験終了時まで一定程度の人数枠確保を勝ち取っていきましょう！！

私なんてもう最終年の５０人枠に入って
天然記物物組として活躍することを心に決めましたわよ！

>>10
留年バンバンしたらもうからないからやりません

＞１３
是非５０人枠を勝ち取って下さい。

でも５０人の年って出願者数どれくらいになんだろう。

>16
せいぜい500人程度のお燗。

俺も要望て出してみようかな。こんな気持ちにさせられたのは初めてでわ。

予備試験は５０人以下ってことははっきりしたな

今から現行はありえない。

予備校っていまだに「現行がチャンス」とか言ってるの？

金になるなら何だって言う

現行合格者でもないのに現行のほうが楽とかほざいてるロー生がいるらしいな。

>>23
バカか？
合格者は絶対に楽だったとは言わないが？

現行試験はいらない。無職職歴なしの高学歴
ごくつぶしを社会に適応させよう。

>>24
記事読んだ?

>>24
現行の勉強経験も少ないのにローの勉強の方が現行の勉強よりキツイと言ってる奴の話でしょ。
読解力ないね。

答案構成書かずに答案書き出すようなもんだ、ロー構想は。
見切り発車の答案が合格答案になったためしがないのは
ベテならよくわかっているだろうがｗ

>>26=27
必死だなｗ

＞＞２８
やっぱ数年早かった気がするね。
現行1500の直前に開校されても・・

第一期は成功させなければならない。そうでないと責任を問われるだろう。
第二期から現行廃止までは、どうあがいたってローの理念とやらが通じるはずがない。
下位ローをたくさん認可しすぎた段階でアウトだな。
現行廃止後は、ローしかないんだから現行の方がよかったと言っても無視すればいい。
で、成功させねばならず、しかもそれが何とかなりそうな第一期をどうするか。
まず、ロー側で淘汰する。そうだな、全学生の3分の一を留年なり退学で減らす。
次に新司法試験の合格者を第一期だけ増やす、
原則は800人だが、ふたを開ければなぜか1000人になった、というふうにする。
こうすれば、７割前後になるな。

第一期問題
とかで「朝なま」してほしいねｗ
極端な優遇はまずいと判断しただろうから８００人以下でいいのではないか。
やはりローにいけない人のための制度の現行（予備試験）で
５００人以上は確保していただきたいものである。

>全学生の3分の一を留年なり退学で減らす。
アホか。そんなことしたら学生猛反発してマスコミも大騒ぎだろ。

俺は個人的には一期奇襲は600人もありうると思ってたけどね。
だれも賛同してくれなかったけどｗ

俺は言いたい。
試験やる前から合格人数を決めるな、と。

>>33
古い映画で申し訳ないが「ペーパー・チェース」ってあったよな。
それを持ち出して、アメリカでは全学生の三分の一がドロップ・アウトするんだよ。
と説得する。

ロー。誰も行かなくなっちゃうよねー。

存命率２０パーセントの藪医者の手術を数百万払って誰が受けるのかって話。

試験やって受験生のレベルを見てから決めればいいんだよ。
レベル高ければ１５００とか。

現行司法試験受験生　と　法科大学院修了者　が同じ試験を受ければよいだけの話。
実力通りに合格者数が分配される。

この時期に合格人数を決めるのは、ロー生を煽るため。
ロー生が優秀であれば、合格者を制限する必要はない。
どっちみち修習所は増員しなきゃならないんだから。
そう思うことにした。

研修所も
現行とローは別にしてほしいね
現行は懐かしの本郷ｗ
ローは嘆きの和光ｗｗ

なんかこのテのスレ読んでると、「マジでそれでいいのでは・・？」と
思わさせられる提案がある
関係者にここ読んでもらいたいな

>>41
> 現行は懐かしの本郷ｗ

バカﾊｹｰﾝｗｗ
縁がないんだろうな
俺の親父は湯島に通ったが

まぁ湯島と本郷の区別も付かん池沼は非東大の田舎者低学歴に決まっておる

結局ローなんて作るより現行合格２０００から３０００にすりゃ
よかったんだよな。今までは最短２１で受かったのがローでは
最短で２４だからな。時間的にも金銭的にも無駄が多すぎる。

しかも今までであれば３０過ぎても受からなかったようなのまで
掬い上げてしまう

大半は択一にも通らない連中が２年間学校に通っただけで
初年度３０％強の合格率を与えられるこんな世の中じゃ・・・

>>47
おれ、択一ホルダーだけど
やっぱり低合格率は不満

>>43

湯島も本郷も近いがなｗ

>>48
択一持ってない人が大半らしいから、大丈夫では？

和光の研修所って何期（西暦でいうと）から？

いつのまにかパート５か・・・・・
ロッキーかいな

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069039974/l100
●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1085884016/l100
●大学院生とか博士号持ってる無職だめ■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1052492195/l100
◎大学院生の輪っ◎
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1085544803/l100
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1088394079/l50
【指導教授との関係】大学院生ﾋｯｷｰ【論文】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1078114561/l50
★院生院卒●無職●おたく●ひきこもり■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087103110/l50
大学院生の汚部屋

【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l50
■一流を目指す理系が日々精進するスレ　2枚目■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1050662436/l50
博士の悲惨な末路 その２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1073066933/l50
●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088656977/

>>52
ロッキー５のだめさ加減を、映画館でかみ締めた俺にとっては
面白かった。

>>52
パート５のロッキーは現役引退してたなｗ

確かコーチ役で謙虚さが必要という教訓モノだったような

最後ボクシングじゃなくてストリートファイトになってたよなｗ
タックルとかｗ

ロッキーは１が一番いいよね。勝利の音楽がぶっ倒されて
どんなに無様でも必死に立ち上がろうとしてるときに流れるとこがよい。観てないベテはみとけ。

ロッキーなんて見てるから受からんのだよ

ロッキーって３か４で突然頭がよくなって５でまたバカに戻ってたけど、
あれはなんでだ？

俺んちのビデオテープにはなぜかロッキー1〜10まである。

どういう内容？

黒人もの

俺は４で泣いたが、、、

６ではついにアナルだもんね
賛否両論だったね

>>57
ストリートでは世界チャンプにロッキーが勝ったなｗ

結局、研修所のキャパがボトルネックなんだよな。
かといって、修習やってない香具師に法曹資格を
与えるわけにもいかないし。各庁会の実務修習の
受入は限界に近づいているし。
あっち立てればこっち立たずの状態なんよ。

実は法曹を増やしたくないから、予算要求しないの？

793 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/14 02:02:32 ID:/q0cbG4J
お，５７期だ。がんばりましょう。
ボスに裁判官じゃないと怒られた。


794 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/14 02:39:40 ID:???
教官が、「本当は、５００人　落としたかった」と発言
理由は、思考能力の低下が著しいため
最終不合格者は、確実に出ます。



795 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/14 07:26:03 ID:???
>>793
ちょっと意味が分からなかった。
裁判官じゃないと怒られた」ってところが。


796 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/14 07:58:26 ID:???
うちの教官（民弁）も、５７期の下３分の１は、
法曹不適格とおっしゃっていた。
その教官は、できるだけたくさん落とそうと提案したが、
他の教官（考査委員）に反対され実現しなかったなどと仰っていた。

５００人時代の自分たちと比べて、
５７期の下３分の１は、明らかに能力が劣ると。
その話しは、聞いてて、頭が痛かったし、
正直、これからが不安。

諸問題が山積していながら見切り発車した法科大学院。
恵まれた条件に合致したものにとっては法科大学院は輝ける星なのかもしれない。
しかし三権の一翼を担う法曹が固定化された中でしか生み出されないのであれば、
国民主権、平等主義など謳う崇高な日本国憲法の理念に背くのでないだろうか。
諸事情によりロースクールに行けない者たちのため 現行式試験を一定程度人数確保し
維持する事が 幅広い人材を集め２１世紀の法曹を育成することにより資する。
現行式試験の「誰でも法曹になれる」という理念は崇高なものである。
現行式から予備試験にまで繋がる過程において大幅な合格者削減は
受験生の進路を困難にするばかりか国の制度としても稚拙である。
したがって、年間500〜600人を実現するためにも、 受験生ならびに
法曹関係者の真摯な意見を関係各所に発信すべきである。

ttp://www.asahi.com/national/update/0929/036.html

現行論文受験者の問題を東京地裁が認めたな…ｗ

>>1のロー生の日記にしても、そのローが糞なだけだろう。
予備校教材を使わない人間もかなりいるし、
仮に使うとしても予備的なもの。メインで使う馬鹿はいない。
講義下手な教授もいないではないが、
大抵は予習不足が理由でわからないだけでは…
関連する教科書、判例、論文くらいは読んで出てくるのが当たり前。
予備校本と百選だけ読んでわかりにくい教授だとか、
授業能力が低いとか、このロー生に教授の能力を測るだけの器があるのか？ｗ

つかれた

>>71
>授業能力が低いとか、このロー生に教授の能力を測るだけの器があるのか？ｗ

誰にも判断できないんだよな。
だいたいが、新司法試験がどういうものになるか、未だに分からんから。
まず、ロー教授に新司法試験の試行問題を受けさせて見ればいいと思う。
専門とやらがあるから全教科というわけにもいかんだろうが、
最低限、憲・民・刑ならびに専門教科かな。
ちょっと、酷なような気もするが、将来のロースクールでは
法曹資格を有する者が主流を占めるはずだから、
これくらいできて当たり前だろうと思う。
で、その成果を発表し、法曹関係並びに学生諸君の参考に資する。
どういう風に判断するかは、いろいろな考え方があるだろう。
時期は、来年ちょうど新司法試験の始まるちょうど1年前がいいだろうな。

>>71
だから教授に聞いてみろよ、
「現行司法試験受かってますよね？」ってｗ

判決は
「合格者の科目別得点がわかれば、
高い得点を得た受験生から集めた情報を下に予備校が答案解答例を作って受験指導をし、
受験生の答案がますます画一化しかねない」と述べ、
国の非開示処分を妥当だと判断した。


良い物に学ぶのは全ての基本だろｗ

>>75
>「合格者の科目別得点がわかれば、
>高い得点を得た受験生から集めた情報を下に予備校が答案解答例を作って受験指導をし、
>受験生の答案がますます画一化しかねない」と述べ、
>国の非開示処分を妥当だと判断した。

画一化、結構なことじゃないの、と思うが、違うのか？

筋を外れないあたりで、多様な答案が望ましいということなんだろうかな。
それだと、そのような答案を高得点にしているはずなんだよな。
そうだとすれば、高い得点を得た受験生から集めた情報も多様ということになる。
答案解答例も多様になり、受験生の答案も多様にならないか？
むしろ、画一的な答案に高得点を与えている採点者の方に問題があるのでは？
逆に言えば、画一的な答案を書けば合格確実、
色気を出すなというのが来年への教訓だな。

他の板で詐欺の話をしてた時、「弁護士の卵」っていう固定が現れたんだよ
修習生かなと思って見てると、全然頓珍漢な事を言うんだな
おかしいと思って質問してみるとこの春にローに入学した奴だった
びっくりした。今までの概念ではありえない発想だよ。受験生が弁護士名乗るなんて

>>77
それは『弁護士法違反』にあたるので、通報すますたｗ

>>77
卵には有精卵と無精卵がある。貴様は無精卵の方だ。
と突っ込んでやれ。

夢精卵が７割以上か。
とんでもない悪徳養鶏場だな。
トリインフルエンザが蔓延してるのか？

>>77
脳内が未来日記の世代だからな・・・・・・

公務員ですが、退職しないで夜間のあるロースクールに行こうと思います。

働きながらじゃ一生受からん。

３年コースなら最初の２年だけ働きながら行って、様子見ながら、
最後の１年は辞めて新司法に臨むのも良いな。

無職でやっても受からないんだから、
働きながら受からないほうがよっぽどいい。

俺は下位ローだけど絶対１回で受かるよ。
論文もそこそこ書けるし。そこそこ…。

>86
もしかして東洋大法科か？

>>87
いえ、違います。

ローの課題をやらずに自分の勉強だけするのなら、
働きながらでもできるんじゃない？＞ロー→新司法試験受験

・・・って、結局ローって邪魔な存在じゃんｗ

まさに・・・ローってなんじゃろ？

原因は･･･俺にある。

>>76
結局さあ、法務省も試験委員も予備校の勝利を認めているんだよね。
おそらく上位合格答案は予備校の模範答案みたいのばかりだと思われ。

予備校教育が役に立たないというんだったら予備校色のある（と試験委員が
判断した答案）を自信をもって落とせばいいのにそれが出来ないということは
金太郎飴的予備校答案＝優秀答案であるからだという高度の推定が働く。

>>92
『論文の優等生になる講座　H15年版』を読んでみな。
珪素の二問目は、金太郎がＡとってる。
かたや、知識ありそうな答案がＧ。

あんたの分析は、あってるよ。

ヤマト　VS　郵便

が俄かに注目されるが、民間のアイディアに官は勝てん
だからこそ権力を利用する

>>92
それが仮に優秀答案だとしても、予備校の勝利を認めたことにはならない。
なぜなら、最終的に勝敗を決すべき場所は実務だから。
結局、限られた出題範囲の中でいくつ優秀答案を揃えられたとしても、
実務で実際に法を扱えなければ意味がない。
っと、論文落ちが言ってみました。来年はロー行きます。

司法試験の段階では、予備校＞大学なのだが、研修所や実務の段階になると、
必ずしもそうではないところが問題なのだろうか。

そんなことよりさー

どうやら、第一期卒業生を出す前に廃校宣言するローが

出そうだぜ。

えらいこっちゃ。

>>95
俺も、そう思う。
だけど、こちらは『受験生』だから、相手の要求に答えなきゃならない。

まっ、そんな事でセコセコするなら、ローでじっくり勉強した方がいいかもな。
頑張れよ。

doko????????????????????????

>>95
かといって、ローにいけばそういう能力が身に付くと言うわけでもなさそうなわけで。

答案が金太郎飴で似たり寄ったりという現実から、受験生には思考能力が
ないという高度の推定が働いてるわけで、
「はたして思考能力がほんとにないのか」「そもそも思考能力とはなにか」
は棚上げにされている。

さらに、「思考能力とはなにか」が定義できたとして、その定義を満たす
思考能力を測定することが可能な試験のありようはなんなのかは不明で、
問題の解決を試験問題制作者側にもとめず、受験生に矛を向けた顛末が、

ロー。

>>101
文章は読みにくいけど分析が面白い。

796 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/14 07:58:26 ID:???
うちの教官（民弁）も、５７期の下３分の１は、
法曹不適格とおっしゃっていた。
その教官は、できるだけたくさん落とそうと提案したが、
他の教官（考査委員）に反対され実現しなかったなどと仰っていた。

５００人時代の自分たちと比べて、
５７期の下３分の１は、明らかに能力が劣ると。
その話しは、聞いてて、頭が痛かったし、
正直、これからが不安。

予備校講座で短期に合格しても、研修所や実務で使えない人間が
続出している、と研修所を出た人が言ってた。
その原因を予備校の論点主義に考え、つくったのがロー。
しかし、果たして問題が解決するのかは、まさしく疑問。

ロー万能論。

下位ローの生き残る道
定員を増やす。留年をなくしてどんどん卒業させる。試験・課題は最小限。授業は週に一度。
学校側はコスト削減でウハウハ。
学生は予備校通い放題の試験対策でラッキー。
社会人平行なんのその。
合格率は気にしなーい。自分でやりたい人＆社会人には大人気


結局、ロースクール代払って受験資格を得る現行試験、みたいな形に落ち着くと思われ

ローは試験代みたいなものか？

随分と高い入場料だな・・・＞ロー

>>103
57期は、そんなにダメな期だったのか・・・

今年来年の合格者ってさらに酷そうだけど

落ちた奴の方が、醜くないかもなｗ

けど1534人から100人は落とされるから、
最終合格者数は1400前半ってことに

最後に、司法試験は人格鍛錬の場だからです。司法試験の受験生の中には、合格者よりも
実力のある受験生が多数います。この人たちは、これ以上勉強をしても合格しません。だから、
「人生の不条理」を感じ悩んでいます。この「人生の不条理」を受容できない間は合格しません。
この間、根性は曲がってしまいます。しかし、ある精神的な変化を契機に「人生の不条理」を
積極的に受容するようになります。その時に合格します。ここに社会が真に必要とする法曹の
卵が誕生します。

>>113
あなたは何者ですか？

はひろだろ

>>112
去年の口述落ちを何とかしたらんかい。

>>110
>今年来年の合格者ってさらに酷そうだけど

平安がないだけまだまし。

平安は、平成８年から１４年までだっけ？

ええ話や

>>99
龍谷だろ？

>>118
去年までだな。

平安京エイリアン、ゲーセンでハマッたなあ

現行１５００人合格だとして、１０００番から２０００番ぐらいまでダンゴ状態
なんじゃないの？
「不条理」だな。
ローになっても、ダンゴ状態で合否が分かれる不条理が繰り返されるわけだな。
こりゃ大変だ。

なにごとも運任せ。神頼み。くじ引きみたいなもの。

>>117
今年の最低ラインは，去年の平安の最低ラインより下では？

母さん、僕のあの学位、どうしたでせうね？

俺が不満なのは、現行受験生は暗記重視・マニュアル型答案で法的思考力が欠けていると
いう考え方が定着していること。
だいたいその場でじっくり考えて解き終わるような問題なのか？
論証も学者の基本書をアレンジしているのだが、それも否定するのは自分の首絞めてることにならない？
司法試験六法なんて実務で誰も使わない六法使わせる意味あるの？

トップ合格目指してる奴はともかく、みんなが書くことを書くのが合格の近道だろ。
くやしかったら現場思考じゃないと解けない問題しっかりと作ってみろ。
あと模範答案だせよ。

>>126
よくぞ言った！

> くやしかったら現場思考じゃないと解けない問題しっかりと作ってみろ。

正直言いますと、それができないからローという運びになりました。
ただ、教壇に立つ者として自らの無能を認めるわけにはいきませんので、
受験生や予備校のせいにさせていただいております。

ひどい。

司法制度改革審議会元副会長　佐藤幸治氏

実に気がかりな動きがある。
法科大学院で真面目に学んだ多くの学生が合格できるような制度にすべきだったのに、新司法試験の合格率が相当低いものになりそうな気配なのだ。
そうなると、学生は受験対策に走りプロセスとしての教育に転換する理念は崩れてしまう。
優れた多様な人材も集まらなくなるだろう。
新司法試験は法科大学院の命運を決める。
司法試験委員会には冷や水を浴びせることのいよう望む。

命運もなにももう崩壊してるって、早く気付けこの馬鹿チン

朝日の記事を読むと、法科大学院は理念どおりで大成功、
従来の暗記中心でギルド的なものから、多様な人材が集まり思考力重視に上手く転換できた、
ただ合格者枠が少なく上手く行っている法科大学院が駄目になる可能性があるのが問題、
と言った印象を受ける。

ロー＝文部科学省
試験＝法務省

合格者はわずか→三振法務博士の自己破産、自殺の急増→
社会問題化→役所間で泥仕合。

門下の主張→合格者数を絞った法務のせい。
法務の主張→ローが「質が悪い」と、門下のせい。泥仕合。

後輩に「ﾛｰいきたいんですけど,
ｷﾓﾍﾞﾃさんなら事情通ですよね」とか相談受ける。
夢を覚ましてやるべきなのか・・・。

ほっておけ

ロースクール入ったくらいで、職業で弁護士の卵を名乗るなよ・・・

Yahoo! JAPAN ID： lady_soul010
名前：
住所： 東京都
年齢： 23
未婚/既婚： 無回答
性別： 女性
職業： 弁護士の卵です☆

Yahoo!オークションの自己紹介文
こんにちゎ♪♪ァクセスぁりがとぉ〜ござぃますッ☆☆☆一旦IDを解約してまた新たに登録した為
評価が新規になってしまぃましたが、以前ぉ取引をさせて頂ぃた皆様にィィ評価を頂ぃてましたので
ご安心下さぃ(^O^)ペコリッ☆☆☆ 　＊＊評価が非常〜〜に悪ぃ方ゎ入札されても
解除してしまぅ事がァルので、宜しくぉ願ぃしますッ！！今年から、ロースクールに通ってます〜
将来の夢ゎ、彼と一緒に弁護士事務所を開くことですぅ…ぇっへん！！☆☆☆

>>136
なにこいつ？吐き気がした。

司法ベテの奴らもさすがに弁護士の卵とは名乗ってないのにな。

>>124
>今年の最低ラインは，去年の平安の最低ラインより下では？

それは何ともいえんが、去年の試験は本来合格しているはずの
990番前後から1200番前後の者を落としている。
彼らのほうが丙案対象者よりは優秀と考えれば、
15年の試験は、優秀な者を落とし、それより劣るものを合格させている。
二重にレベルが落ちるような取り扱いである。
なお、57期は14年合格者であろうが、同様に考えられるんじゃないかな？

>>136
ほんとにいたわ。ようこんなん見つけてきたねえ。

諸問題が山積していながら見切り発車した法科大学院。
恵まれた条件に合致したものにとっては法科大学院は輝ける星なのかもしれない。
しかし三権の一翼を担う法曹が固定化された中でしか生み出されないのであれば、
国民主権、平等主義など謳う崇高な日本国憲法の理念に背くのでないだろうか。
諸事情によりロースクールに行けない者たちのため 現行式試験を一定程度人数確保し
維持する事が 幅広い人材を集め２１世紀の法曹を育成することにより資する。
現行式試験の「誰でも法曹になれる」という理念は崇高なものである。
現行式から予備試験にまで繋がる過程において大幅な合格者削減は
受験生の進路を困難にするばかりか国の制度としても稚拙である。
したがって、年間500〜600人を実現するためにも、 受験生ならびに
法曹関係者の真摯な意見を関係各所に発信すべきである。
ですから、このまま何もせずして諦めずに、勉強の合間にでも要望を出していきましょう。
そして2010年現行司法試験終了時まで一定程度の人数枠確保を勝ち取っていきましょう！！

去年の適性騒動で新聞に『法曹の卵の卵の卵大ブーイング』って載ってたから
ロー生は法曹の卵の卵だろ

>>132

最初から３千人とわかってるのに６千人も認可して、
合格者枠が少ないとはねぇ
ワケワカメ

そしてしっかり勉強すれば新司法試験に受かるので、
受験に向けた勉強はしないという井上正仁。
まあ自分とこの実績あがれば他がどうなろうと知ったことではないわな。

現行＝暗記

どうやらこれは決定事項らしいなw

>>143
まあ、そういうな。
下位ローが自主規制すれば、十分じゃないか。
現に、近大ローはやっておる。
他はともかく、佐藤先生には言う資格があると思う。
もちろん、それと先生の意見が通るかどうかは別だ。

佐藤に言う資格ないだろ。
司法制度改革審議会でロー定員の総量規制すればよかったのに、
さも法務省が悪いかのような口ぶりはどうかしてる。

>>147
>司法制度改革審議会でロー定員の総量規制すればよかったのに、

そうなんだが、法学者が本来持つべき良識を期待してもいいだろう。
定員は多くとも、良識を持って自主規制をする。下位ローならばなおさら。
で、近大ローは自主規制した。さすが佐藤先生は良識がある、立派だ。
ところが、他はそうではなかった。これじゃ、近大ローが一方的に不利。
まさか近大ローだけの優遇措置を求めるわけにもいかんから、
法務省に言うしかない。

近大ロー院長という観点からは良識あるが、
ロー移行決定当時の司法改革審議会座長の発言としてはあまりに無責任だろ。

>>149
>ロー移行決定当時の司法改革審議会座長の発言としてはあまりに無責任だろ。
だから、司法改革審議会座長の段階で、他のローの学者の良識を期待していたと。
で、現実には、裏切られたわけだけど、その時点で期待した佐藤先生が、
責められてしかるべきかどうか。答えはノーではないか、といいたかった。

法学者が性善説に立っている時点でおかしい。重過失ありで責められても仕方がない。

>>150
またずいぶん都合のいい解釈だね、、、
佐藤工事が学者の良識を持ってるなら近大がロー申請すること自体止めるべきだったろ。
でも近大なんていうろくに司法合格者もいない大学にロー設置して自分が院長になってるわけだよ。
良識なんてあるの？

単にロー定員の総量規制とかローの不認可とかすると
ゴタゴタして面倒くさいから自然淘汰に任せるとかいって問題の先送りしただけだと思われ。

下位大学はローないと少子化で潰れる恐れがあるから必死なんだよ
佐藤幸治如きが下位大学の必死の働きかけに勝てるわけがない

現行
教授のオナーニ→予備校→論点主義

新制度
教授のオナーニ→予備校→論点主義

下位大学はむしろロー作ったせいで潰れそうだけどな。

・刑法で主観主義やってる限り予備校はなくならない（某ロー）

・兄弟生でも理解できない授業がある限り予備校はなくならない（某ロー）

・菊門好きでも受かる限り予備校はなくならない（某ロー）

楽勝？と言われている医師国家試験でも予備校はある。
まして合格率が２０から４０％なら無い方が異常。

合格率５割切ると落とすための試験になるから、
どうしても対策が必要だわな。

>>136は俺だよｗ

>>130>>132
これってどこにある？
asahi.comには載ってないのかな。

しかし砂糖工事ってキチガイか？
７〜８割受からせろと言っているのか？
毎年５０００人ぐらい受からせろって？

＞法科大学院で真面目に学んだ多くの学生が合格できるような制度にすべきだったのに、

おまえが座長の審議会で作った制度だろうが！！！！
「すべきだった」とか言ってないで、
なんでこんなことになったのか当時の座長としての説明責任を果たせや！！！！

佐藤工事は嘘つきなのか？？？

新司法合格率が低くなりそうなんて認可がおりた時点で明らかなのに、
佐藤工事先生はいまさら何を言ってらっしゃるんだ。

責任転嫁しようとしてるのか？

認可の時点で分かっていたことなのに
すっとぼけて
司法試験委員会の責任にしようとしてるのか。

>>165
君は第１回新司法試験の合格率が３．４％になっても文句を言わないのか？

「砂糖工事の弁明」　司法試験委員会刊

>>166
全く言わないよ。

まんこしたい

砂糖大先生は算数の能力が著しく欠如していらっしゃるようだ

砂糖工事には1000という数字だけをたたき込め

法曹の卵というより精子だろうね。
無事、受精できれば法曹になれる可能性はある。

精子の大半は死んでいく。法曹の精子も（ry

>>133
ロー＝文部科学省
試験＝法務省

合格者はわずか→三振法務博士の自己破産、自殺の急増→
「それがどうした」→放置。

が関の山

>>173
準弁護士とか事務弁護士とかの制度を作ってロー生の救済がはかられるのは
生贄が相当数出てからでないと無理だよね。

三振法務博士の自殺や破産が三桁近くに到達して、かつロースクールの倒産が
二件以上出てくる(有名大学のローならなおよい)くらいになれば世論が動いて
司法書士会や日弁連の既得権を崩せるだろう。

早くて2015年くらいかな？　そのころには自殺者の数もかなりのものになってるし
ロースクールは何校か閉鎖されているだろう。

２〜３年のうちに大手法律予備校と提携（もしくは傘下に入る）する
法科大学続出のお燗。

年３万（警察認定だけで）の自殺者がいるのに法務博士が２００人や３００人死んだから
て何かするわけないだろ

>>176
誰が死ぬかが問題。
国会議員が10名自殺したり、
最高裁判事が1〜2名自殺してもそういうか？

>>175
東京法科（青森）が復活しそうだねえ。

１人で自殺するよりも集団の方がインパクトあるな

>>177
だから納税額ゼロのプー法務博士の命１００個なんて
堀江の精子１個の価値もねえだろ。

話題性があるから騒がれるだろ＜ロー生集団自殺

ほりえもんの精子もたいした価値はないな

単発だと、みんな隠したがるからね
練炭でクラス４０人とかなら凄いな

>>181
集団自殺はロー生でなくても騒がれるに決まってる。

下位ローの法務博士が集団自殺してもボーガンベテほどのインパクトもない。

>>176
確か、今年は3万5千ペースのはず

アファーマティブ　suicide.

しかし妻子持ちで人生かけて未収入った他学部社会人とかリアルに洒落にならんぞ＜自殺

さて、もうすでに水面下で責任転嫁合戦の火蓋が切って落とされたわけだが。

>>77や>>136にも例がでてるけど、
ロー生って自分を弁護士の卵って言いたがるな。特に現行を経験してない奴
新卒や他業種からきた未収
まるで、伊藤真の入門講座を終えて、法律わかった気になってた昔の自分を見てるようだ

この種の樹形図をキボン。＞ロー問題の責任

派閥系譜図

あの尻周りのシミは何か
　　　　　┣おしっこだよ派
　　　　　┃　┣どう見てもおしっこ以外にありえないよ（失禁強硬派）
　　　　　┃　┣アナウンサーなのに本番中おしっこ漏らしてみっともないよ（失禁軽蔑派）
　　　　　┃　┣ガクガクブルブル震えながら漏らした姿に萌えたよ（失禁興奮派）
　　　　　┃　┗おしっこぐらい人間なんだから仕方ないよ（失禁容認派/みつを派）
　　　　　┃
　　　　　┃
　　　　　┣おしっこじゃないよ派
　　　　　┃　┣アトラクションの水がかかっただけだよ（水強硬派）
　　　　　┃　┣麻衣タンがおしっこするわけがないよ（小野寺信仰派）
　　　　　┃　┣股間から何らかの液体が出たけどおしっこではないよ（ファンタジー派）
　　　　　┃　┗上戸彩のおしっこがテレポートしたんだよ（サイコ派）
　　　　　┃
　　　　　┗潮だよ派
　　　　　 　　┣アトラクションの振動で気持ち良くなって吹いたんだよ（急進過激派）
　　　　　 　　┣カメラの映ってない所で上戸彩に弄られたんだよ（百合派）

>>189
詳しく。

朝日新聞の記事では？

朝日の記事読んで思ったんだが、将来４０００人合格になるかもしれんぞ

ならねえよ

なんかやたら視野が狭い奴がいるね。
ロー生が何人自殺したって社会問題になんかなるわけないだろ。


法曹なんて高望みをして落ちたんだから自己責任、サラリーマンでもやっとけばいいものを、
と思われるだけ。

>>195

でも、それ以外ローの理念を実現する方法はないじゃん
一回目の現行枠を減らしたところで、数年後は同じことだし
東大の井上先生や佐藤幸治先生も合格者増に賛成みたいだよ

それぞれが握ってるもの。

学者：教育プロセス
門下省：ロー認可権限
法務省：研修所の定員（合格者数）、試験問題
罪無省：予算

とっとと３０００人にすべきだろ。
何が不公平、問題って、ローは先に全部作っておいて、
修習の受け入れ態勢がたりないゆえに合格者は当初計画の
３０００人に遠く満たないってことだろ。

日弁連は、あんまり影響力ないのでしょうか・・・

>>199
ローが文科とグルになって先走ったんだろ。

法務省がトップ　数を決めるのは

あれだけ予備校を馬鹿にしてた学者が２，３年付きっきりで適性上位層を指導するのだから
優秀な学生が排出されて当然だと思うがなぁ。なんでこんなに弱気になってるんだか。

学問的知識については予備校を馬鹿にできたのだが、教育方法論においては、
馬鹿にできないことに気付いたからだろう。

ローでどうこうって言ってるけど、
一橋みたく3，4年でゼミ強制にすりゃいいじゃん
ローでやるよりレベル高いこと学部ゼミでやってたが

>>199
研修所がボトルネックになってるというのはただの言い訳。
本当のボトルネックは学生の実力だ。

もともと日本の大学に何の教育能力もない。
東大と日大で学生を交換したら次の日から日大が東大になる。
それが日本の大学。

なんせｲｯｷｼｭｳは研修所の受け入れ態勢整ってるのに、
1000から800に減らされたからなｗ

優秀なのが現行に残っているというのは、現行の人数を減らさない理由にしかならん。
プロセス重視なんだから、ローで鍛えた結果の学力が問題なはず。
比較するなら試験当日の実力ですべきだろ。
発想自体がプロセス軽視。

>>206
研修所よりも実務修習のボトルネックの方が深刻。
まあ新司法試験にになると実務修習はなし崩しに廃止になるだろうが。

>>205
バカだろｗ

プロセス重視のはずなのに、
前期の単位認定は大甘だし。
ロー入試＝現行択一
新司法＝現行論文
になっただけの予感。

>>205
あー、だから一ツ橋は現行合格率100%なんだｗ

>>211
ん？
ゼミでいろいろやらされたけど、試験にはほとんどつながらなかったなｗｗ

わざわざロー作らんでも
研修所を関西にでも作って現行で3000人合格させればよかったのに。
ロー生のために年間数十万の税金が使われてるんでしょ？
そのロー生の半分は司法試験に合格できない、と。
まさに税金の無駄だろ。

合格者を安易に増やすなんて愚の骨頂だな。
医学部の二の舞。
定員増をした後に、適正人数を超えても削減できない。

歯医者は定員増やしすぎて、30年前と比べて収入が1/2〜1/3になってる
貨幣価値の変化を考慮したらとてつもない収入源ですよ

安易な増員批判になったら急に流れがとまったな（苦笑

弁護士を一律に増やすべきではなかった。
弁護士、弁護士補、准弁護士・・・の階級制を
導入すればよかった。

ローに行ったら弁護士、准弁護士に合格して１０年実務すれば弁護士、とか。

新司択一＝既習者試験だよ

じゃあ、ロー行く意味ないじゃん。

郵政民営化が問題になるのは郵政族が利権を得ているから。
道路公団民営化が問題になるのは道路族が利権を得ているから。
ところが司法に関しては何の利権も集票力もない。
政治家はあがってきた法案を可決するだけ。
そんな状況でさらに法務大臣が産婆。
日弁連がどうこう言ったって文科・政治家が動く理由がない。

数あるし、将来性あるのにな。
すずきむねおみたいに
先見の明のアル奴はいないのか？

看護婦が法務大臣だからな

>>219
俺もその案に同意。
段階制のほうがいいな。

他にもドラクエの上級職みたいに、複数の国家資格で合格！
みたいな制度ってないんかね。科目別試験みたいになるけど。

公認会計士（税理士か？）・弁理士・司法書士
この3つを取って、カバーされていない分野を論文なりで試験。
試験は、定員制じゃなくて一定のレベル以上で合格とか見たいな感じで。

お偉いさん方が実務重視っていうんなら、
仕事を続けながらでも試験勉強もできるような
制度にするのが一番いいと思う。

これなら一つさえとれば、何らかの仕事ができるはずだし。
司法一本に絞って失敗する人生しなくてすむ。
でも、取得までにかかる時間はこっちのほうが大変かも？！

どうせ批判するなら、なんか提案したいなぁ。

３０００人は訴訟になじまない社会に必要なのかと小５分（ｒｙ

>>226
５分かよ！

>>225
案外良いアイデアかも。無職でロー行かないといけないのは、ある程度の年齢以上の
社会人にはリスクが高すぎる

訴訟になじまないっていうか、法曹を使いこなせて
ないアホが多いだけ。俺らがそういうアホ共を啓蒙して金むしりとってやろうぜ！

>>229
保険会社のいいなりになって、自賠責保険の範囲で示談に応ずる人間が
いまだにいるんだから、たしかに啓蒙の必要はありそうだな。

バカか　今は訴訟専門以外の弁護士が必要なんだよ

アホだのバカだの自己紹介合戦か？

合格率悪けりゃ、医者等の専門家はほとんど入学しないでしょ。
未修を作った意味がないよな。

>>229-232
たしかに、アホだのバカだのは余計だが、
どっちにしろ、弁護士必要で結構なことじゃないの。

門戸を広げるからこそ新規参入もあるのにな

今まで以上のレベルを要求するのに、3年でどうこうなるわけない。
6年制にするべきだったんだ。

純粋未収はざま―見ろということでいいの？

他業種から色々な経験を積んだ人を法曹にって目標はあてが外れたな。
未修でさえ、専業受験生やら、隠れ受験生やら、法卒がほとんどだ。
本当に何もやったことない人は大苦戦だろう。
そりゃ、こんなむちゃな合格率じゃそうなる。
酷い制度になったもんだな。

ポテンシャル、スペック教徒が夢の跡。

しかし、一昔前は１０年かかると言われた司法試験を本当に大した苦労もせずに
パスできると考えたんだろうか。
もし、そんなタナボタ狙ったなら、自業自得というところか

「仕様です」

>>241
意味が分からない

そりゃ、勉強のし始めは右も左も分からんから、とりあえず知識をつめこむよな。
でも3年も4年も勉強してると、嫌でも自分の頭で考え出すだろ。

法律に慣れるまで1年はかかる。

国民のためでもなければ法曹のためですらない受験生のための司法制度改革を
語り合うスレとはここのことですか？

ま、実はこの司法制度改革は
受験生、法曹、国民のためでも何でもない
省益やらそれにまとわりつく学者、大学の復古が一番の目的
なんだろうね

受験生のための司法制度改革でなければ多様で優秀な人材なんて集まらないわけだが・・・

法学の教師は教育負担増えてヒーヒー言ってるよ。
ぜんぜん幸福ではないね。
一体誰が得をしてるのだろう。
実定法のオーバードクターと2流私学や駅弁で教えていたのが
旧帝早慶に引き抜かれた一部の教師だけ（それも研究より
権威が好きな手合いのみ）だと思うけど。

どういう試験になり、倍率が実際にどのようになるかはまだ分からない。
ただ、単位認定が厳しく為されて既修に留年はほとんどないにしても、未修は２割は
留年するんじゃないんだろうか。
そして実際に試験を受けて合格しうるレベルになるのはせいぜい６割くらい。
そうすれば実質合格率は４割近くなると思う。
しかし、現行と同じで、ほんのささいな択一ミスが合否を分かることになるだろう。
論文なんて実際、どんぐりの背比べで運の要素が大きいだろ。
択一を足きりにしないで論文と加算するのかしないのか知らないが。
選抜試験にするなら択一に上乗せして論文点数の合算でやるだろ。

２割も受かれば、現行のより１０倍も広い門だね。
大学も収入が入るし、良い事づくめだ。

択一でバッサリ切ればポテンシャル馬鹿と地頭信者が消えて丁度いいよ

学部の講義を放棄するのは止めろ！
後輩がかわいそうだ

学部なんてバカばかりなんだからシケタイでも配って試験だけ
してりゃいいんだよ。

「現行受験生の質が高い」って、法務省は何考えてるんだ？

現行を受けながらローに通ってる人も大勢いるわけだし。
今まで現行の択一に何回も受かっているが、ローができたから進路を変えた
人もいるわけだし。結局、能力の差ではなく、金の差じゃないか？
そんなもので、質が変わるのか？

>>254
択一何回も受かってるのも大勢いるし現行受けながらも大勢いるが
択一さえ端にも坊にもかからないレベルの奴の方がはるかに大勢いるから。

論文に限界を感じているやつらがローに。
論文で勝負できる奴らは現行に残った。

妥当な判断じゃないか。

>>255-256
なるほど。納得。

新司法１回目、８００人、３４％が厳しいと言ってる奴がいるが
ここ２年で現行受かって抜ける奴もいるし、

レベル的には、今年の論文で言えば
４５００番（Ｆの下もしくはＧの上）に入れば受かるレベルだろう。

いいわけでしょ

あまりにもレベルが低いと人数を減らすなんてこともありうるかもね。
いままでの結果からそう思う。

ロー関係者は合格者３０００人でも少ない、と考えてるみたいだなぁ
昨日の朝日を読んで、そう思った

800人を目安にしておいて、採点してみて全体レベルが高ければ９００、
レベルが低いならば600とかに絞ればいいんだよ。

まあ実際そうなる可能性はあるな。

今年のローの既習は結構ムズイ

それいいね。

しかし現行の試験委員と同じ人が採点しないと比較が難しくないか?

とりあえず己が教育能力を棚にあげて
法曹育成とかやってると、
日本の司法制度が崩壊するぞ

>>262
実際そうだろう
きっかり100人±では無いにしても

225 ：氏名黙秘 ：04/10/15 12:58:19 ID:???
今朝の朝日記事

０７年以降は合格率２割前後で推移させるのが、法務省案。
大学関係者は、＜ロー生は現行試験に挑む学生に比べ、レベルが
高いとはいえず、修了者枠は８００人でも多いくらいだ＞と言う教員
もいる。

会長佐藤氏　＜法科大学院で学んだ者の多くを合格できる制度にすべきだった
のに、新司法試験の合格率は相当低いものになりそうな気配なのだ＞と言う。

司法試験合格者(法曹)　＞＞　論文落ちの司法ヴェテ　＞＞　択一落ちの大学教授(前田雅英教授見解同旨)

とりあえず砂糖工事は土下座必至

＞＜ロー生は現行試験に挑む学生に比べ、レベルが
＞高いとはいえず、修了者枠は８００人でも多いくらいだ＞


激しく同意。

この記事どこに載ってる？

>>269
佐藤先生は、日本の司法制度のあり方という視点で考えていたはずなのだが、
今では、近大ローの院長として学生の将来という身近な視点で考えている。
常に自己の職務に忠実であるといえばそうだが、何か違和感を感じるな。
ただ、教えることに熱心になったというのは、
近大ローの学生のレベルが、以外に高かったせいかもしれないな。

京大はそんなにアホばっかりだったのか？
それとも近大の学部生を教えていた何年かと比較してってことか。

>272

15日の朝日新聞の朝刊です。
ロー教員のコメントです。

>>274
短絡的かもしれんが、憲法に関しては、
近大学部生＜京大学部生
＜近大院生(憲法を専攻しない)＜京大院生(憲法を専攻しない)
＜近大ロー生＜近大院生(憲法を専攻する)＜京大院生(憲法を専攻する)
の印象じゃないのかな。で、かなりやりがいがあると思われたのでは。

>>272
そうかな？平均レベルならロー既習のが上だとおもう。現行は記念受験みたいな
やつもいっぱいいるからね。
ただ、現行の上位層（論文合格か、それに近い）はあきらかにロー生より上だけど。
択一３０点台で落ちてるのとかは、ローにも入れない確率高し。

>>277

> 択一３０点台で落ちてるのとかは、ローにも入れない確率高し。

ここは笑うところですかｗ

>>278
いや、え、なんかへん・・・？
あの去年の上智の人とかは、特殊な例だと思うよ。
既習ではなかなか難しいんじゃない？大体そういう場合、下三法も
なってない人が多いし。

現行に記念受験が多いというのも勝手な妄想。

>>280
じゃあ択一受ける人のうち、７割くらいが４０点いってないけど、
やつらはみんなガチだとでも？

平成15年では択一３０点台で落ちてる人は「記念受験」と呼ばれても仕方ない。
でも未修にはそんな人がいっぱい入った。

>>282
未収ならもちろんアリ。

現行記念受験レベルの奴が半分くらい占めてるがローだろ。
もちろん卒業までには伸びるんだろうけど。

そこで万能の適性試験で潜在能力を発揮した
ポテンシャルパワーが世界を平和に導くのですよｗ

powered by 河合塾

>>277

現行受験生の平均とロー生の平均を比較してる訳じゃなくて、
合格するであろう学生のレベルが現行より高いとは言えない、
と言っているのだと思うが

たまたまローが出来たから入学したような連中もいるからね。

>>286
それは新司法がまだ実施されてないのでなんとも言えないけども。
まああの合格率なら、合格レベルは下がるだろうね。
だからといってロー行く現行受験生をバカにする現行受験生も嫌いだけどね。
そういうのは大抵自分が記念受験レベルだし。

>>286
そのとおりだろう。それが、教授が個人的に知っている範囲ではあろうが、
ローに来た人と、現行を選んだ人を比較すれば、まあ明白なんだろうな。

947 ：氏名黙秘 ：04/10/16 00:42:24 ID:9nzZKO3x
>>942 ２年連続で私も択一落ちてますよ、久々の論文で方法論かため期待が
大きかったぶん、疲れました。さらに警備のバイト先が某法科大学院に
変更、ＣＤ買ったりエルメスもったロー生を眺め日本の司法の明るい
将来と自分の行く

949 ：氏名黙秘 ：04/10/16 00:57:14 ID:9nzZKO3x
＞＞948 私が見てるのはエルメスをもった男性と休み時間にＣＤをかってくる
裕福な素直そうな少年です、言葉たらずですいません。現実を目の前で見ると
強かった意志も壊れそうになります

953 ：氏名黙秘 ：04/10/16 01:40:06 ID:9nzZKO3x
>>950 ありがと、でもローを実際に見れたことで、ロー進学を諦める事
もでき良かったと思ってます。大教室の後ろで寝ている生徒や、ゼミ
室でつまらなそうに３、４人で討論しているのが見えますから。ロー
生はほんと裕福で素直そうな子ばかりで、授業料と不毛な時間を考えると
同情すら覚えます。一度ローを見に行くことをお勧めします。

他学部出身など広く多様な人材を集めることを主眼に置いた
法科大学院。しかし実態は既に法学部で学んだことのある人材が
数多く占め法律をいちから学ぶ者が入る余地はなく経済的にも
裕福な層が大勢を占めることとなった。














他学部出身（理系）のわたくしからすれば、「現行式試験」の方が
遥かに公平で多くの多様な人材を集められると思うのです。

むしゃくしゃしてやった
予備校潰せればなんでもよかった
今でも反省していない

ハイローヤーのＬＳ生座談会でも未修者が「ポテンシャル」とか言ってるぞ。

「ポテンシャル」って、「根拠のない初学者の自信」って意味ですか？

ロー生がポテンシャル高いのは事実。
だが教える方の教官にポテンシャルがなさ過ぎる。

自分で「ポテンシャル」なんて言ってる時点で痛すぎる

適性でいい点を取らないとロースクールにいけないから、ロースクール生のポテンシャル高いのは当然。
でもどんなに高い潜在能力を持っていても教える側もいまいちだし、まだ手探り状態。
伸びる可能性のある天才を駄目コーチに託しているような状態になっていると思う。
特に下位ローではこの傾向は顕著。

て、天才・・・ｗ
適性＝ポテンシャルだと思ってんだｗ
てか釣り？

ポテンシャル受験生は来年の択一ぐらい受かってほしいものだな

そうですね、なんたってポテンシャルがありますから

ここだけで告白させてください。
択一2回合格したと言ってるんですが、実は3年連続落ちてました。
偉そうな顔して、他の人に勉強教えたりしてごめんなさい。
議論で適当なこといっても、択一合格者って言っておくとみんなが
退いてくれるので助かります。

ちなみに明治ロー未修の人です。

そもそも大学受験の時に国立落ちて私大行ったやつとか、
私大専願とかの奴はポテンシャルないと思うんだが
早稲田や中央の奴がポテンシャル高いわけないだろ

今年の流行語大賞が決まりました


　　　　　　　　　　　　　　「ポテンシャル」

いやいや、大学受験と司法試験を同じと思ってるお前のがポテンシャルな(ry

教科数が多けりゃいいってもんじゃないよ。
ロー未修のように小論一発でも勝てる奴は勝つし、
そこで弾かれるのは地がドキュンだから。

３０３は痛すぎｗ

現行今年受からなかった奴はアホ。
今年は、かなりのアホでも受かってる。

まっ、俺もだけどＷ

どうせ慶應だろ。
アホか。

いや>>303見たいな言い草は駅弁

>>305
ん？？？
それじゃあ適性試験とポテンシャルが何か関係あるとでも？
適性試験よりははるかに大学受験の結果の方が信頼できるぜ
５教科７科目きっちり仕上げた東大生と英語国語だけで逃げた早慶せいじゃｗｗ

私大っても東大落ち総計は東大京大以外の国立生よりも上だろ。
そして総計司法受験生の大半はそういう奴。中は弁解の余地ないが、宮廷以外の国立よりはましだし大学入ってからの勉強量はそこらの一般宮廷生より遥か上だろ

>>312
一橋と東工大には早慶落ちはほとんどいない

適性１週間、小論１週間、ステメン２週間。
計１ヶ月で合格。運が勝負。
「ポテンシャル」なんて皆変わらない。

今の適性試験みたいなのはＩＣＵの奴が得意じゃんじゃねえのか？
ただのイメージだけど

５教科仕上げたって別に意味ないだろ。
だいたい１教科仕上がる奴は時間さえかければ何教科でも
仕上がるんだから、ポテンシャル見るなら１教科で十分。

ポテンシャルがどうこうって「やればできる」と同レベルだぞ。

＞313アホか。文一と総計法の併願で文一受かった過半数は総計法落ちてるというデータがある。
少なくとも総計法学部落ち一橋生など腐るほどいる

ポテンシャルなんて、合否が分かってから決まる結果論だよ。
自分から「俺は適性よかったから」「国立はいるためにいろんな科目勉強したから」
ポテンシャルあるとか思ってるのは、
予備校の入門講座で、最初はみんな自分は２年で受かるって思ってるのと
同じで、ただの自信過剰だよ。

適性試験は中学入試でやって様な問題。

第一本物の天才はコーチなんかに関係なく成長していく
コーチのせいで駄目になってるような奴はただの盆栽だ

科目数など関係ないだろうが。
早稲田政経や慶應経済より大検の方が難しいのかよｗ

だいたい、今年の現行落ちなんて、ロー一期既習と同じレベル。
今年現行受かったロー生の俺から言わせれば。

むしろ、ローの奴は一回しか現行受けられないから不利。

>>318
一橋は学部ごとに配点が異様なほど違うから、得意不得意教科の関係で
そういう奴はいるかもな。経済や商は数学できれば合格できるし

ヤンキース松井みたいにね。

>>316
>>322
お前が私大文系だってことはわかった。
数学が嫌だったから、早稲田や慶應受けたんでちゅね。

ポテンシャルが結果論ならロー入試で逆転される奴が
いっぱいいるような大学入試も結果論から見てぜんぜん
信用できないわけで

>>323
いや、それはあなたがロー生のなかでもそうとう優秀層にいるだけだと思うよ。

ポテンシャルがある・高い　＝　やれば、できる！

後期に入って手書きをあきらめて、パソコンでノート取るようにしたら、
ちょっと勉強が面白くなってきたし。

と、そんな感じにやる気に満ちてるにも拘わらず、それに水を差す我が担任。
勘弁してー(泣)。
成績表の見方がわからんって、何のための個人面談なの？？
人のこと「文章力が全然ない」って言いながら、
「論点カード作れ」ってことばかり勧めるのは止めてください。

法科大学院でも論点カード作るよう指導がでてますね。

っていうかいまだに大学入試の栄光をうだうだと語ってる時点で、
それしか頼るものがないんだなかわいそうにってかんじなんだけど。

大学入試はスタートラインが違い過ぎる。小学生から塾通いしてる連中
なんて俺に言わせればキャリア十年の糞ベテと変わらない。スタートラインが違うのを言い訳にできないならベテのがｵﾏｴﾗより遥かにポテンシャル高い事になる

>>326
大学入試数学が出来たら何？
どうせおまえなんて国１経済のミクロの問題すら解けない
文系バカだろ。

結果的に私立なら数学なしで受験できるが、普通はやってるぞ。
授業も最後まであるし。
進学校の授業は予備校などより上。

>>330
まじ？ネタでしょ？
そんな１０年前の予備校みたいなことをいまさらやらすとは・・・

323はなぜヒマなの？？？？？？？？？

現に３教科入試の私大３校が司法合格者上位５校の中に
毎年入ってるんだろ。国立がどうとか言ってる奴はアホか。

書き込みを文脈の中で読むことのできない奴が多いな。
適性試験の点数＝ポテンシャルの証＝現行生より優秀っていう意見に関する
話題の中で話してるんだが

ポテンシャルがあるなどというのは指導者が見抜くものだろ。
自分であると言うなんて痛すぎる。

新卒は自分で手にしたものが学歴しかないから
仕方ないんじゃないか

>>337
地元の奴しか受けない地元駅弁マンセーの田舎者なんだよ。
放置しとけ・・

大学入試の自慢をされると切れる私大生が、適性の点数を自慢してるのが笑える。

ローでポテンシャルと発言した奴は2chネラーと看做す。

実際国立は東大京大以外レベル低いって俺九十七年の受験生だけど
センター690点で東北大、北大法学部ベスト３入りしたもん。阪大法で二十位くらい。リサーチで。

>>335 マジ　九州の某法科大学院生のブログで見つけた

ただの傍観者だけど、適性試験とポテンシャル論は一切関係ないよ。

>>342
適性試験ごときショボいテストでさえ発揮できない国立生の
ポテンシャルって何？　超能力でもあんの別に？（ｗ

>>344
センターの点数ってｗ
大学合格自慢者よりも、適性点数自慢者よりも、さらに1ランクレベルが低いｗ

その明治の人も自分がポテンシャル高いと言ったわけではないですよ。

いや、同レベルだろ

適性すら取れないバカが大学入試数学の方がポテンシャル測れる
とかアホなこと言ってるから笑われるんだろ。
だいたい数IIIもいらねー文系数学ごときでよー　何の自慢かしらんが

ポテンシャル・・・根拠のない自信のこと。

>>351
数学やったことない人が来たな

適性と司法どう相関関係にあるのか説明できるやついないだろ
適性ポテンシャルよりは学歴ポテンシャルのがましだな。長期的な努力ができるという推定は働く。

「法学部出身者は余裕があるように見えますか?」
と聞かれて
「やはり他学部出身者よりはそうみえます。ただ真性未修の方も医者、
会計士などポテンシャルが高い人は多いと思います」
と言っただけ

大学1年でなぜか数�VＣやらされた。必修科目に数学入ってた。

＞＞３５３
わりいけど俺理系。
アホはすっこんでな。

>>357
数学できない＝アホですか？

>>354
説明なんか要らないんだよ。
ルールが前もって告知されてる平等な試験で負ける奴は科目が
なんだろうとバカなんだよ。バカはすっ込んでろ。

2006年現行・新制度両方の法曹が研修所に入所する、そこで結果がでる。

ポテンシャルはもう聞き飽きた。

会計士は試験科目に法律もあるけど医者なんて大学入試だけじゃん
医者がポテンシャルあるってのは学歴ポテンシャルマンセーと同義だな

私大医学部は金あれば馬鹿でも入れる
地方国立医学部は東大はいる頭あれば確実に入れる
どこがどうポテンシャルを秘めてるんだろう。現行生の方がよほどポテンシャルある

現行生は誰でもなれる。
シケタイの第１巻買った瞬間からあなたも司法試験受験生。

ポテンシャルって何のことなんだ?
潜在能力だとしたらみんなそこそこあるだろう、

2ちゃんでいう現行受験生の定義は、最低限論文を1回受けてることが必須なんだが。

>>366
アホか。
そんなこと言ったら松浦さんが定義から外れるじゃないか。
そういう社会通念上考えられない定義ブチ上げるようなバカだから
受からないんだよ。

現行組にロー一期生よりできる奴が多いのは事実。
なぜなら1500人合格の目前でロー開校したから。
あと2年待って欲しかったよ。

適性でも大学受験でもポテンシャルははかれないぞ。
努力でどうにでもなるし。本当にポテンシャルを現すのは、
卒業した高校の名前だな。東大でも地方の公立卒の奴は努力家だけど頭悪い。

激しく同意！

>>367
じゃあこうしよう
論文を1回以上受けている、もしくは、択一を3回以上受けている

>>369
一連の流れの中で唯一目から鱗が落ちた。その通りだと思う。

っていうかマジレスすると幼児期の言語教育に尽きるね。
母親が高卒の奴は東大入ろうが司法受かろうがどこかで
壁に行き当たるよ。

ポテンシャルがすべての答えだｗ

不毛な議論になってきたな・・

>>373
俺の母親は高卒だけど、父親の頭受け継いだから頭はいいよ。

私大文系が適性でいい点とって、大学入試の時のリベンジを果たしたってことは
わかった

まんこしたい

ポテンシャルなんてバブルみたいなもんだろ
フィクションだよ。ポテンシャルがあるやつが受かるんじゃない。受かった奴にポテンシャルがあったんだ

医者や会計士で明治ロー未修ね。
ポテンシャルがあっても判断力はなさそう。

医者でも私大卒の医者は馬鹿だぞ。

ｔ

ポテンシャルなどという言葉を愛用する時点で・・

継続的かつ禁欲的に努力する才能こそがこの試験におけるポテンシャル
それは法律への向き不向きもあるからやってみないとわからない。こればかりは。

>>384
今まで択一で計ってた力がそれだと思うんだが。

まんこしたい

ポテンシャルって言い出したの山島?

山島は自分がポテンシャルないくせに、ポテンシャルチャージなんて舐めた講座をやっていたな

まんこしたい

この合格率の低さで不安と鬱が増大し、ローに通えなくなってきた。授業に出ると過呼吸、家に帰ると薬の大量服用。医学部のように、ほぼ100%の合格率のところに進路変更も検討しはじめた。どう思う？

>>390
普通だろ。俺は医学部受かりそうもないから八方ふさがりだが。

>>390
そんなこっちゃどこ行っても（合格しても）どっちみちダメなような気が・・
どこかでいつか潰れる
ヤワすぎるよ・・

金があるんだったらどう考えても医学部のほうが得だ

医者って弁護士以上に向き不向きがあると思う

DNCで高得点取れるなら医学部合格可
最近はゆとり教育＆少子化でレベルが下がってる

>>277
記念受験が多いかどうかなんて関係ないんだよ。

上位を比べるだけ。下位なんて無関係。

上位を比べたとき、ロー生８００位＝現行５〜６０００位程度に
なってるから、「ロー生は質が低い」となるわけ。

誰を受からせるか、を問題にしてるのに全体の平均なんて気にしたって仕方ないだろが。

どこがどう得なんだ？元とれないぞ。俺は同じ多忙な職業でも人の命は扱いたくない。繊細なんでな。
医者でもいいとかいってる信念もなきやつがこの世界に足を踏み入れる神経がわからん。リーマンやってた方が収入もよかろう

おそらく低学歴でろくな就職先がなくてこの世界に足を入れた奴だろうよ。

>>293

現行受けたことない奴らは本気で「ポテンシャルが高い」とか思ってると思うぞ。

東大とか入った頃は、自分は誰よりも頭がよい、という根拠のない自信を
持ってる奴が多かっただろ。
現行受ければ、９０％以上の奴が自信を砕かれるのだが
受けたこと無い奴らは根拠のない自信を大学時代からそのまま持ち続けてる。

総計レベルでもそういう根拠のない自信持ってる奴多いだろ。

プロセス重視のカリキュラムがあってこそポテンシャルがチャージされる。

>>397
法曹は人命を扱うに等しい仕事です

未修でポテンシャルとか言ってる奴は馬鹿。
みんな基礎をやってるかどうかだろ。
やってない奴は既修でも大したことない。

大体、今になって何で適性？
あんな簡単な試験、何度やったって80とか90とか取れるし、
いちいち議論する方がアホ。

>>915
いや馬鹿なのは分かってるけど
そのポテンシャルとか言ってる奴らの何割かはそのまま受かるんだよね。

今の合格数配分のままなら。

間違えた。
>>402

>>403
受からない。
受かる奴はグダグダ言わず勉強してる。
少なくてもポテンシャルがどうとか言ってない。
仮にポテンシャルが関係あったとしてもロー生同士なら大差ないだろ。

ポテンシャルがあるなら択一ぐらいうかれよ。

ポテンシャルがあるならローの授業がヘボくても独学でマスターしろよ。

ポテンシャルがあるなら合格率２割もありゃ十分だろ。

>>406
受かってる
ローの授業だけに頼ってる馬鹿はいない
多いにこした事はない。｢十分｣とか言う奴は択一落ち。

択一合格は二割もいないだろうが、
ロー未修も馬鹿ばかりではないぞ。

＞ポテンシャルがあるなら合格率２割もありゃ十分だろ。

全員がポテンシャルあっても合格率２割じゃどうしようもないだろ。

>>408
だから択一落ちだって。
論文受験してれば、
どれだけの割合で受かるにしても｢十分｣だなんていわないはず。
それこそ１００％でもない限り。
だから多くの現行受験生が二年先の合格者数も気にするわけだが。

「現行択一合格者」と「ロー生」の比較でいいんじゃないの？
合格率的には、そういう期待でしょ。
合格率を例えば４割にするには、倍（という比較も難しいけど）
ロー生が優秀じゃなきゃいけない。
現行択一合格できる（過去に合格経験がある、ではなく）人が
ロー既習者の平均程度なら問題ないんだよね。

現行択一合格者の論文合格率は２割合格だけど、
これとロー生の合格率をあわせる、というのなら
将来的には辻褄があると思うよ。
その上で、ローにもノウハウが貯まっていって、
上質のプロセスになると期待しつつ、合格枠が増えていって・・・
っていうところが妥当なんじゃないかな

いや受かったけど２年先の合格者数気にするぞ。

楽に法曹になられたらムカつくもの。

と、いつまでたっても了見の小さい>>411なのであった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

っていうかローが原則で現行は救済措置に過ぎないんだからさ、
２００６年以降は。そこの前提をすっ飛ばして両者からの合格者が
同レベルでないといけないなんて議論が出てくること自体おかしい。

>>411
ネタだろうが、
その器量の大きさでは成功しないぞ。

>>413
同意。

>>413
うん、それはね。
もともと、君の言うようにローを原則にしよう、としたんだけれども、
そうやって一気に原則ルートを変えること自体の無理に
気付いた、と、そういうことなんだろうね。

> 両者からの合格者が
> 同レベルでないといけないなんて議論が出てくること自体おかしい。
いや、おかしくないって。
制度変えてレベル下げちゃ制度変えたことがマイナスになってしまう。
経過措置を工夫するとかして、法曹として排出される者のレベルは
一定程度に維持しなきゃいけない。制度を作った側としては。
受験する側からしたら「おいおい」といいたいのはやまやまだけどね。

もともと、ローに行ったのは、（もちろん合格して法曹になるためだけど）
「そこで２年学ぶことで、司法試験合格レベルを身につけるため」でしょ
学ぶ側がちゃんと学んでいれば、自ずから合格は近づくよ

点による選抜ではなくて、プロセスによる法曹養成が売りなんだから、
入試時点でちゃんと優秀なのを入学させて、もしレベルが低ければ、
ローの責任で教育してレベルを引き上げるべきなんだよな。本当は。

ローに入ってきたやつがレベル低い、と教授が文句を言うのはおかしいわけで。
なんのために入試があるのかと。なんのために教育するのかと。

一つ思うのは
現行受験生の｢総合力｣を知ってる教授がいるのかと小一時間
自分の採点した現行答案＞ロー生の試験答案だとして、
６教科合計が劣るとは限らないわけだが。

そのすばらしい答案を書いた奴は、他でＧとって落ちてるかも試練。

>>417
その通りだな。
要するに自分の能力は
予備校で教えてる若手に劣ると認めてるわけだ。
そういうアホはローやめればいいのにな。

>>417
その点については全く同意。
そのために作ったロー、
それを信じて自分の貴重な２年、３年を預けたロー生
なんで自分たちで作っといてこんな無責任かねぇ

出来の悪い奴を留年させればいいんだよ。

既修コースは不要だ！

>>421
まぁ、そうだよね。
プロセスの途中でどんどん落としていく。
最終的に修了できた人の中の合格率８割。
ただし、途中のプロセスには、やる気があって怠けなければ
それに応えられるような指導を準備。
そういうものがあるといいのにね。

ただ、それやると、「とにかく受けられれば受かるかも」ってことで、
レベル低くても通しちゃうローが出そうで難しいんだろうね。

大学教授が研究のプロであって教育のプロでないことなんぞ
今更言うまでも無い。ただ本人たちがそこを認めたくないだけだ

結局一部の人の私利私欲で作られた制度なのか?

>>424

大学の教授達がこぞってロー構想に賛成したわけじゃないしな
その辺りはわかってる人も多いと思うよ

>>417
>ローに入ってきたやつがレベル低い、と教授が文句を言うのはおかしいわけで。
>なんのために入試があるのかと。なんのために教育するのかと。

だから、それは入試を受ける人間のレベルが高いという前提があって、
はじめて成り立つ。
そのレベルが低ければ、入試をしても低い中からの選抜だし、教育効果も薄い。
で、教授が知る限り、ロースクールに来て欲しい学生が、なぜか現行試験を目指し、
あまり御出でを願っていないようなのが、ロースクールの学生としているわけだな。

>>427
だったら、入学許可すんなよ。
制度のためにもならないし、大学のためにもならないし、
教授のためにもならないし、何より本人のためにならない。

241 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/16 19:54:30 ID:???
わたくしも素案に反対です。
８００人は多すぎます。
なにゆえ第一期既習のみ優遇されるのかわかりません。



242 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/16 19:57:53 ID:???
でも、そこを減らしてしまうと、次の年に在庫持ち越しで
一期未習・二期既修の合格率が下がっちゃうのですよ。


243 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/16 19:59:03 ID:???
>>241
だから、一期既習が優遇されれば、その後のロー生も事実上優遇されるの(合格者数の増加など)。


244 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/16 20:00:36 ID:???
凄い発想だｗ

>>428
だから、佐藤先生は入学許可しなかったじゃないの。
悪いのは他のヤツラだと思う。
合格率が低くなりそう云々は、見境なしに定員以上の合格者を採った、
他のローに対するあてつけのような気もするが、これは勘ぐり過ぎかもしれん。

近代ローから入学許可を貰った俺は優秀ということでつか？（蹴っちゃったけど）

>>428
大学のためにはなるよ。
儲かるから。

>>432
何度言ったらわかるんだ。ローで大学は儲からない。

>>431
一期生の中で800番以内にはいるだろうな。
ただ、試験には何があるかわからんから、気を抜かぬように。

>>412>>414

>>411は冗談だけどやっぱ明らかに上のレベルの奴らを落として
低レベルな奴らを受からせるのはオカシイよ。
平安がおかしかったように。

まあそうなるとロー生は被害者になるが。
誰も責任は取らないんだろうな。

>>433
そうなのか？

最悪な制度じゃん。
大学の利権確保のための制度じゃなかったのか？

来年は６校増えて、計７４校（定員５８２５人）になるのねん
http://lawschool.hp.infoseek.co.jp/setchi.htm

龍谷大学はまた却下されるのかな。

232 ：氏名黙秘 ：04/10/16 16:50:30 ID:???
俺、今年現行受かった一期既習だけど、ロー一期と現行論文落ちは、ほぼ同じレベル。
むしろ、現行一回しか受けられないロー生が可哀想。

一回目の合格者数、もっとあげないと。



233 ：氏名黙秘 ：04/10/16 16:59:36 ID:???
>>232
ローは辞めちゃうの？


234 ：232 ：04/10/16 17:37:33 ID:???
>>233
うん。そうする。
だけどローの友達とは連絡とる。あと、新司法試験の面倒も見る。
ロー生には「今のところ」色々逆風が吹いてるけど、頑張ってほしい。
まっ「今のところ」だけどね…


235 ：氏名黙秘 ：04/10/16 19:30:13 ID:???
>>232
そうだね。
知り合いのロー行った奴らのレベルなどから推認すると、
論文落ち上位1000人と、ローの上位1000人くらいは、
同じくらいのレベルじゃないかと思う。

>>436
関係者に聞けばわかるよ。
儲からない上に、余計な仕事が増えて、事務方も教授も愚痴っている。

大学がローを作ったのは延命策であって、
利益を上げようとなどという目論見はまったくない。

>>441
>延命策であって
これも利益の一つだと思うが。

もはやロー潰すほうが延命策なんじゃねえの？

>>438

今年は大丈夫じゃね？
いろいろ変えたみたいだし

＞大学がローを作ったのは延命策であって、

これがメインなんじゃないの？
これこそが「利権」だろ。

大学がローを作る→大学が大学として存在し続ける
大学がローを作らない→潰れる
つまりローは大学の利権。

ロー増加→合格者増加→法曹の質低下
→弁護過誤訴訟増加→ウマー

ロー作らないと延命できないダメ大学が、
延命すること自体が公益に反するのに、
さらに、ダメロー作って、二重の意味で公益に反することをしてどうする。

現行試験に戻してくれ・・。

ローに税金（補助金）いくら投入されているんだ？
ダイエーなみか

>>241
>>>「仕様です」

>>242
>>>241
>意味が分からない

たとえば、「（英語しか入力できなくて日本語が入力できないのは、）
プログラムの欠陥だ！」と責任追及されて、
「これは（欧米向け商品の）仕様です。（ゆえに瑕疵はない）」と
回答するというギャグ。

正規の仕様なのか、欠陥なのかは紙一重で、常人には判別できないことを
揶揄した、技術系シャレ。

つまり、ローは大学の財政を救う救世主として「仕様」である一方、
破産法務博士を増産する「瑕疵」がある。
しかし、瑕疵を主張するには時間切れであるから、瑕疵はない、と。
そういうことですね。

ローはどこまでも前へ進む。

とほほ

>>450
> >>241
> >>>「仕様です」
> >>242
> >>>241
> >意味が分からない
> たとえば、「（英語しか入力できなくて日本語が入力できないのは、）
> プログラムの欠陥だ！」と責任追及されて、
> 「これは（欧米向け商品の）仕様です。（ゆえに瑕疵はない）」と
> 回答するというギャグ。
> 正規の仕様なのか、欠陥なのかは紙一重で、常人には判別できないことを
> 揶揄した、技術系シャレ。



















で？

未修はさ。
司法受験生が法律に費やした時間を他のことに費やして資格武装する余裕があっただけで
出身大学などはぜんぜん変わらない。
よってポテンシャルなどは大きな勘違い

夢物語というが、夢を見られただけでも幸せではないのか？
今の世の中、夢を見られる人がどれだけいるか考えてもみよ。
それに、一期生は初年度３分の１、その後まで含めれば、半分は法曹の道に進めるだろう。
何を文句言う必要があるんだ？
７、８割なんて、洒落だというのは通常の判断能力を持った人間ならわかるだろう。
たしかに面白くない洒落だが、ユーモアのセンスを司法界に持ち込む精神を買おうぜ。
ここはひとつ、愛想笑いをしてあげよう。

ユーモアですか
はいはい
おまえが癌になったら笑ってやるよ

　／|
　|　|□　　＜　弁護士号しずんじゃうよお　法務博士が群がってる
〜〜〜

夢も希望もいらねえよ
そんなもん今が充実してない人間の逃げ道にしかすぎん

>>454
それはスペック。
法新卒といっても司法受験生ばかりでない。
教養や造詣は弁護士にとって重要だ。
法学部でそれを磨いていた法卒未修が
一概に司法受験生に劣るとは言えない。
むしろ法律でも追いつかれたら悲惨だな、の一言。

>>459
お前みたいな奴よくいるよな。なんか笑っちまうよｗｗ

教養が重要なのは間違いないわけだが。
少しは勉強汁。かといって受からないと意味ないというのも正論。
誰も法律で劣らないとはいってないわけだが。
もちろん、択一合格者以外の現行受験生は司法受験生とは認めんが。

理系学部出身でも、別に物理オタクとか数学オタクばかりじゃない。
同じこと。法学部で司法試験受けてる人間を皆法律オタクと思ってるようなら
それは見識の狭さ。

>>461
>教養や造詣

そういう人もいるんだろうが、
むしろ司法試験受験生の方が、教養や造詣があったりする。

教養なんて、学校に行かなくても自分で勉強しろや・・・と思う。

>>463
ないぞ。法学部生一般と比べたら知らないが。

レベルが低いな。教養や造詣はローで医者や弁理士と一緒に
人生に語り合うことで徐々に培われていくんだが。
家の机で仕入れた教養なんて現場で使い物にならない無駄雑学だろ。

芦部の本が売れてむしゃくしゃしてやった
俺の本を読まない現行生を潰せばなんでもよかった
今でも反省していない

>>463
カードで買い物できるか？風俗でぼったくりじゃない店当てられるか？
本屋で買いたい本をすぐ見つけられるか？
受験生はこういう基本的な教養が欠けてるんだよ。

必要な教養は普通、学部と関係なく読書で身に付いてるだろ？
歴史が中心だけど、教養って大体、歴史のことだろ？
西洋のギリシャ・ローマ。
東洋の諸子百家・戦国・秦の統一。
日本の奈良・平安・戦国・幕末・近世史
これくらい知ってれば十分教養があると思うが。

そんなもん教養とはいわないぞ

>>466
大学では人との触れ合いがないと？
それに雑学も弁護士には必要。

>>467
もちろん読書で身につくものもある。
あるならまだマシ。
でも歴史に限定する必要もない。

今一番人気のあるお笑い芸人は誰？
先週のオリコン1位のアーティストは？
先週の視聴率1位の番組は？
恋人にしたい芸能人1位は？

こういうネタを仕入れまくることの方がはるかに大切

↓こんなことをしてるからロー生は馬鹿だと言われるんだよ。

712 氏名黙秘 New! 04/10/15 14:33:38 ID:DvcqG4pi
俺が得た情報によると、第一回の新試験合格者は1200人が攻防ラインになってるみたいだ
800報道は、ただの振りみたい

713 氏名黙秘 New! 04/10/15 14:34:10 ID:DvcqG4pi
>>712
偶然ですなあ。私も担当教授から聞きました
1200人らしいですな

714 氏名黙秘 New! 04/10/15 14:35:10 ID:DvcqG4pi
>>712
本当ですか？それだと現行は400〜500ですかね。かわいそうに。
やっぱりロー生をこれから優遇していくんでしょうね。
佐藤教授もその旨の発言をしているようですし。

715 氏名黙秘 New! 04/10/15 14:35:37 ID:DvcqG4pi
ロー生は安心して、勉強していけばいいという結論でいいみたいですね。

718 氏名黙秘 New! 04/10/15 14:46:48 ID:bk6fM6KY
ＩＤってどうやって消せばいいのか教えてください

719 氏名黙秘 New! 04/10/15 14:47:15 ID:bk6fM6KY
おお！いったん切ってつなぎなおすとＩＤが変わるんですね！

>>472
ひとつも答えられん。答え教えて。

>>472
たしかにそうやよね

砂糖よ、いいかげん改訂しろよ。
Ａ説、Ｂ説、Ｃ説なんて読みにくい分類するなよ。
素直に人権から書けよ。

>>472
どれも中高生には必要な知識だなｗ

ところで、「今一番人気のあるお笑い芸人は誰？」
ぜひ模範解答を教えて下さい。

>>472
上から
杉本高文
平井居ぬ
めちゃいけ
猿裏亜弥

>>477
社会でてもこういう知識の方がはるかに大切やよ。

>>478
うーん、いまいち。

>>479
全然。

>>480
いまいちって言われても・・・
こうだしなあ

>>473

凄い高尚な実に有意義な会話をするんですね、ロー学生って。

>>473
これはここのスレからだな
第１回新司法試験の合格者数3000人目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1094537703/

ロー生の教養といったらハイデガーだろ(w

どうして互いに、相手は「しょうもない知識」を身につけてると思うんだろうねぇ
たとえば、学校で勉強、趣味で読書、息抜きにテレビ、友人と一杯、歓楽街でふらふら、
一般的な人間なら、いろんなことしてるよ。
常識だの教養だのは、こういったところからどれだけ吸収してるかってこと。
もちろん、そんなものを身につけようと思って行動するのもまた愚かしいが。

お客さんと話すのにハイデガーですか。
高尚な人ばかりを相手にするんですね。
そういうのもいらないと思いますが、
もっと俗っぽい知識も必要ではあるかと。

>>487
×いらないと
○いるかと

今一番人気のあるお笑い芸人は誰？
先週のオリコン1位のアーティストは？
先週の視聴率1位の番組は？
恋人にしたい芸能人1位は？

なんとなく「○○あたりかなあ」と思えばそれでいい。
全部答えられる奴は逆にマニアックだろ。

しかも、お客さんと話すような会話じゃないしｗ

相手に合わせられたら十分だろ。
知らないネタなら相手にしゃべらせれば良いんだし。

テレビネタばっかりだと興ざめだが。

ここはいったい何のスレだっけ？

そうだな。引篭もりにどれだけできるか楽しみだな。

>>490
そうそう。
テレビや芸能ネタもあくまで一般的知識のごく一部分。

何事も偏るのはｲｸﾅｲ

先週のオリコン1位のアーティストは？ →とりあえず、浜あゆと答えとけ
先週の視聴率1位の番組は？ →とりあえず、月９で
恋人にしたい芸能人1位は？ →男なら坂口憲二�　女ならハセキョーでも仲間由紀恵とでも答えとけ
韓国人の人気俳優は？→ヨン様以外なら、ウォンビンと答えとけ

どれも正解じゃないが、大きくはずしてはいないはず

何事も通説で

>>487
お前は野菜でも売ってろ。

貴様ら、Martin Heideggerを知らずして教養を語るな！
しかし、ハイデッガーを知らん京大生のために(そんなの稀だろ)、
ローを作ってしまったとしたら、その京大生を問い詰めたい。

まさか原書を読まずに
ハイデガーを「知っている」と
放言してるわけじゃないよな

>>498
> まさか原書を読まずに
> ハイデガーを「知っている」と
> 放言してるわけじゃないよな

芦部を読んだことないけど、ローで「芦部は薄くて使えねえよな」って
言ってしまったことがある・・・

>>494
お前キモイな

ハイデガーなどを読んだことが教養ではない、と昔
立花隆が書いていて、
そういうもんかな〜、と思ったが、
あいつの憲法論を読んですべてがふっとんだ。

今の若い奴らはかわいそうだよな。エンタとかで笑い覚えてるんだから。
俺の時代はたけしがいて杉本がいて、そのあととんねるずにうつって、
まさに最高の環境で笑いを楽しめてた

>>501
いや　お前には負けると思うぞ

501=504

ウザイ

>>504
いや、なんていうか、知ったかぶってる奴が一歩引いて
しゃれこんでる様な姿勢が見て取れてな
なんか、30代後半のオヤジ臭がするんだよ

自己レスウザイ

みんなスレち害

>>503
ダウンタウンの方がはるかに笑える。

>>498
>まさか原書を読まずに
>ハイデガーを「知っている」と
>放言してるわけじゃないよな

その批判は、ハイデッガーの哲学を「知っている」といったのならあたっているが、
ハイデッガーの存在を知っているという場合にはあたらんだろう。
佐藤先生によれば、その学生は、誰のことかわからんかったらしいじゃないか。
もっとも、時間をかければ思い出せたのかも知れんが。

テレビの内容でけんけんがくがく語り合うロー生・・・・・・
そりゃ現行受からない奴らの集まりだわな・・・

>>506
お前の主観的な印象だけで「お前キモイな」か？
精神に問題があるな

Heideggerはナチス支持だったからな。
Jaspersの方がまともだろう。

Sartreはえらく人間くさい感じもする。


全部日本語で読んだが w

大学の講義で「００知ってますか？」ときかれた場合、
それは「内容は一通り把握してますか？」の意味だよな
世間でいうところの名前知ってますかの意味でとらえる奴は皆無

>>512
お前は自分のレスをもう一度見返してみた方がいいぞ。キモイから

月曜のローでの話題についていけるように爆笑オンエアバトルでも見るかな
これ見てないとローでハブられるんだよなあ

>>515
ハイハイ
お前は病院予約しておけ
キモイよりも先ず心に問題あるからな

517 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：04/10/17 00:13:54 ID:???
>>515
ハイハイ
お前は病院予約しておけ
キモイよりも先ず心に問題あるからな

>>517
ん？
お前大丈夫か？

静大いいよ
落ち込んだとき やぶきた茶飲むと気持ちが潤うし
富士山眺めてると心も広くなる

>>517
ずいぶん君は下品だけど、ロー生？現行生？どっち？

ふたりとも落ち着け。

双方に意見ですが、
「キモイ」という言葉で相手を罵るのは、
非常に程度が低く見えますよ。

ヤスパーズは…
ハイデガーと憲法を同時に語れることが不思議（おれの読みではどうみても両立しない）
サルトルはなんでもいいからとにかくナンパ術を伝授してほしかった。

存在論哲学と憲法は両立しうるのか、そのあたりを語ってくれおまいら。

>>523
同族の挨拶語だと思われ

>>524
無理やり強弁すれば、人権とか民主主義とか法律家が建前として尊重しなければ
ならない価値に反するような思想もかじっているくらいでないとよき法律家とはいえない
ということだと思われ。

それならハイデガーではなくて孔孟や老荘でもいいような気がするが。
老人世代の弁護士なら漢学に詳しそうな人が多そう。

思想になんて詳しくなくていいから，法律家はもっと謙虚であるべき。

おまいら、擦れ違いですよ

全国の法科大学院で、志願者数が前回に比べて激減していることが朝日新聞社の調べでわかった。
９月末までに応募を締め切った４６校のうち４４校で、志願者数が下回った。
約半数の学校で半減、中には１割に落ち込んだ所もある。
特に社会人や他学部出身の志願者の減少が目立つ。０６年からの新司法試験で、
法科大学院修了者の合格率を初年度は３４％にするという政府の素案が明らかになったばかり。
修了後の不透明感が原因との指摘がある。

“続きは長文につきリンク先参照”
ttp://www.asahi.com/national/update/1017/003.html

記者は２ちゃんねらだろうな

半年で、「ローバブル崩壊」ですな。