団藤　重光

長老について語るべし

まだ生きてんの？

65条1項2項が無理。

わかりはじめた　弾道重厚　　♪

団藤先生はいいよ
団藤先生で書けば論文もOK
勿論近時の議論を織り込むのは当然だけどね

定型　みつけるこ〜とさ〜　　♪

重光葵

死刑廃止論！

法学入門

講演聞きたい、亡くなる前に。

墓参りしたいね。

老害

>>12＝リアル山口厚

俺は団塚で書いている中堅ベテ（受験5回目）だが、
過去論文刑法は3回ともAだったよ。
ちなみに予備校的な典型論証すら覚えていない。
だからというか答練での成績は散々だけどな。
本試験の採点は答練とは相当違うってことよ。
そういや、去年最終合格した友人も答練では散々だったなぁ。

>>1＝>>8>>10でしょ。

IDだしてスレを建て、そのあとIDを変えて無難なレスを自作自演する。

悪いとかそういうことを言ってるんじゃないよ。
俺もよくやるからさ。一言言ってみただけ。
そうやって、スレを盛り上げていくんだよね。

生きてんなら改訂しろよ。
一気にベストセラーだぞ。

流石に最近のハイテク犯罪は付いていけてないんじゃないか。
HDDの猥褻性とか無理だろ。侮りすぎか？

>>17
団藤は機械好きだよ。
パソコンも使ってるはず。車の修理とかもしてたはず。

そんなことより、彼には司法制度改革についてガツンと言ってもらいたい。
このままでは将来の司法が心配だ。

>>18
っていうことは２ちゃんも見てるわけだ。>>13＝団藤本人でFA？

そんなファンキーな団藤・山口は(*‘ω‘ *)ｨｬﾝ

http://homepage2.nifty.com/shihai/message/dando.jpg

御大。

>>18
車の修理までできるなんてスーパーマンだな。

>>22
博士は、幼少の頃、顕微鏡を自作したそうです。

まさか佐伯・井田・山口・深町スレで激しい煽りをしたりしてないだろうな。（ｗ

刑法綱要は改訂しないのかな？死刑廃止論は改訂してるのに・・・

年寄りは学士会で歯ガチガチ言わせて演説するだけでいいんだよ。

>>26＝リアル松宮

五ヶ国語ぐらい話せるんでしょ？

>>21
岡本太郎かと思った。

>>28
外国にいったときは、その国の言葉で話すのが信条らしい。

団堂氏は裁判官としても優秀だった

団ﾁｬﾝは今何してんの？
ひ孫とお戯れか？

弟子が育たなかったのか
もう行為無価値で読むに値する本ない

結果無価値なら読むに値する本あるのか？

前田。

前田だって(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

ところで弾道の本の最終改訂はいつ？

2000年。

死刑廃止論読んだ人いる？

>>39

　　ﾉｼ

>>1

団の字が團になってないスレタイが無粋。。。

我妻先生も、もちろん『榮』、
宮沢俊義先生も『宮澤』ね。

晩節を汚した大法律学者

写真見たことないけど俺のイメージは
髭を蓄えたがっしりとした体格のダンディな紳士

年ごまかして１６で帝大入ったんだっけ？

>>28
英語、フランス語、イタリア語、スペイン語、ドイツ語、ロシア語、中国語を
程度の差こそあれ、たしなまれます。

>>32
学士会理事長を勤められております。

>>43
髭はたくわえられておりません。

>>44
飛び級です。

>>43
>>21

>>47

orz

俺の団藤が・・・

>>42
死刑廃止論のこと？

で、生きてるの？

>>50
He is still alive, and ill.

de、大谷の新刊はいつ出るの？

>>50
Er lebt noch aber krank.

>>44
戦前の教育制度では小学校五年修了時に中学に上がる「五修」と
中学校四年修了時に高等学校に上がる「四修」という飛び級のしくみがあった。
団藤重光先生は五修で岡山二中に進学した大秀才です。

因みに、父君は元岡山藩の剣術師範。

>>55
弾道先生の写真みてると、なんとなくうなづけるぽ。

團藤だっけ？択一落ちたの？

団藤先生は一発合格。司法試験は「くだらん試験ですよ」と言い切ってる。

>>58
くだらん試験に受からない俺って・・・ｏｒｚ
言ってみたかったなそんな言葉。
前田だけか仲間はｗ

我が心の旅路だっけ？
そんな名前の本に試験委員を怒らせたとかなんとか書いてあった希ガス

「下らん試験なら受けるな、禿爺」って言ってみたい。

誰か灯台の先生を生意気に答案で批判して刑法がBだったとか。
で刑法がわからない友人を手伝って教えたかなんかでその友人は優が来た。

おしゃれな先生ですよね。赤いネクタイ。

命日はいつですか。

中国訳があるのは御大だけですかね？

我が心の旅路持ってるぞ

当時の高等文官試験はくだらんかった
今の短答式もくだらん
東大では誰よりもガリ勉したeｔｃ

>>62
牧野

恩師思いで制限故意説。

灯台で一番で卒業式
代表で何か受け取るとか言うことを床屋の兄ちゃんにいったら３時間
も念入りにカットされて苦笑したとか

読んだよ死刑廃止論

択一廃止論も書いて欲しかった。

「そして死刑は廃止された」ロベール　バダンテール著の解説も書いてるよ。

>>68
小野先生って制限故意説なの？どうせ不要説だろ、って思ってた。

剣道強いよ。

小野先生は厳格故意説。

小野先生は厳格故意説で、38条1項の法律を条文と解釈してしまうから、さすがに団藤もそれは取れないけど制限故意説に逃げたけど恩師に敬意を払い団藤先生は制限故意説の方で条文としてしまい受験生を混乱に落し入れた。

mr. dando

刑法紀行

この人ほんとに秀才だったの？

>>79
努力家かつ秀才

つーか只の択一落ちだろ。

>>81
>>58

弾道ほど秀才の名がにあう人はいないよ。
社会科学に天才は存在できないから

存在できないというか存在してても天才かどうかわからんよな社会科学って。
自然科学みたいに絶対真理の公式の発見とか無理だし。

マックス・ヴェーバーなんかはどう？　（羽入は横においといて）
カール・マルクスもある意味天才だったと思うけどな。　（その後多くのアフォが彼の理論を名乗って実践した事は横においといて）

人文科学には関口存男という巨人がいるもんな。



でも、団藤先生はそれほど天才だとは思えない。やはり、理論にも不十分・不徹底の点があると思われる。
最近の刑法学界で天才といえば、アルミン・カウフマンかギュンター・ヤコブス（新ヘーゲル主義の旗手）じゃないかな。

弾道持ってる人に質問

中止犯の法的性格について、弾道は責任減少説を採ったうえで、
真摯な努力にもかかわらず結果発生した場合、43条但し書きの準用を否定してたと思うが、
準用を否定する形式的根拠は条文の文言「未遂」に求めるにしても、実質的な根拠について何か述べてない？

>>86
第三版３６６ページの脚注１１だが

「牧野博士は、真摯な中止行為があった以上、犯罪が完成しても中止犯になるものとされる。
立法論としてはわたくしも賛成するが、解釈論としては無理だといわなければならない。」
とだけ。
また、本文（３６５ページ）には、
「犯罪が既遂に達したときは、もはや未遂罪ではなく、したがって中止犯にもならない」
と述べているだけ。

３６２ページでは、
「立法論としては・・・・真摯な中止行為があった以上、犯罪が既遂に達しても、少なくとも刑の任意的減軽をみとめるべきである。」
とされてる。

実質的な根拠は述べられてないが、条文の解釈上の問題だと思う。

>>87
さんくす！

んじゃ、論証する時も「犯罪が既遂に達したときは、もはや未遂罪ではなく、したがって中止犯にもならない」でokだわな

まあ、現行法が責任減少説を採ってないことを認めてるようなもんだな。

良スレ発見

中止犯の法的性格はどれも少しずつ当たってるね

政策説→ごもっとも。しかし規定を知らないのが普通だし、不処罰じゃないから効果あまり無し
Rw減少説→確かに故意の放棄で行為無価値低下。しかし中止行為と結果不発生との因果関係要求されるはずで酷
S減少説→確かに非難可能性減少。しかし既遂でも刑の減免認めるのが筋だが条文に反する

>>91
そこで併用説やら統合説の出番でやんす

井田は併用だっけね

併用説や統合説が多いね

併用・統合しても難点が増えるだけだろ。

俺は政策説に一票。「途中でやめれば確実に罪は軽い」ということを本当に知らない人が
多いかも疑問だし、不処罰じゃないからって本当に効果がないのかも疑問。あくまで法益
保護のための規定だから、不処罰では逆効果だ。

政策説は駄目だろ。ってか刑法の条文って全部政策じゃん。
なんであそこだけ政策って言うのよ。（ｂｙ井田）

政策説の本質を捉え切れてない批判だな。違法や責任には還元し得ない特別の規定だと言っているだけであって、
あそこだけ政策だなんて言ってない。

あるいは、政策説における「政策」とは「違法や責任に還元し得ない特別規定」というくらいの意味だとも言える。

井田先生の名誉のために正確に引用しておこう。

「犯罪予防を本質的機能とすると考えられている現在の刑法においては，
刑法の規定が政策的意義を有することは当然のことであり，それが
中止犯規定に固有の性格を示すものとはいえないことである。中止犯規定
の政策的意義が法益の保護を目指すところに存するかぎりは，それは
違法と責任という犯罪の要素を通じてのみ具体化されるはずのものである。
（なお，刑の免除という法的効果は政策的考慮と結びつくといわれること
もあるが，そのような必然的関係には無い。過剰防衛や過剰避難についても
免除の可能性が予定されているのである）。」

「中止犯」『現代刑事法』No.25 p.96

＞犯罪予防を本質的機能とすると考えられている現在の刑法においては，
＞刑法の規定が政策的意義を有することは当然のことであり，それが
＞中止犯規定に固有の性格を示すものとはいえないことである。
これは政策説の本質を捉えていないのは前述の通り。

＞中止犯規定の政策的意義が法益の保護を目指すところに存するかぎり
＞は，それは違法と責任という犯罪の要素を通じてのみ具体化されるは
＞ずのものである。
根拠がない。硬直した思考だな。

違法や責任という要素は一般予防に関する要素だが、中止犯規定というのは政策説によると
一般予防のためではなく現に侵害されかかっている法益を保護するためのものであって、こ
れが違法や責任に還元できないのは当然なのだ。

広い意味では一般予防の一種ともいえんことはないか。ただ、通常の場合とは明らかに違うのは確か。

　　　　　∧＿∧ 　　　　 　
　　　／,(　´Д｀)　 アハン
　　　＼丶_●‐●　　
　　　　　 〉　 ,　ﾚ〉
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞　）ﾉ
　　　　　(＿_)__)

ダンドウおじいちゃんの孫だけど、なんか質問ある？

　　　　　　　　　　|/
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

団藤先生に孫はいないはず。だって子供がいないからね。
正確に言えば娘が一人いたけど、疎開先の新潟で幼くして
病死。当時の司法省で仕事をしているとき、電話で娘の死を
知らされ、受話器を持ったままへたり込みそうになったと
「わが心の旅路￥あったな。雪深い新潟で葬儀が行われ、今でも
雪を見ると悲しい気持ちになるそうです。

大先生だし隠し子くらいいっぱいいるだろう

平野先生と団藤先生の二人が東大にいたころは、同じ日の同じ時間に
ゼミコンパ開いたりしてたんだってね。研究室の院生や助手たちって掛け持ち
してたのかな？なんか「踏絵」みたいだな。

まさに踏み絵だよ。内藤先生なんかはどうしてたんだろう。

藤木先生は、やっぱり団藤先生の方のコンパしか行かなかったのかな？
ついでに前田先生はどうだったんだろ？

内藤先生に質問したら本丸（平野先生）に聞いてくれって言われたことがある。

内藤先生がそういう答え方しかできないってことは、コンパの件は
本当だったってことかな？川端先生とかにも聞いてみると面白そう。

>>111
平野説について質問したってこと？どうよくわからんのだが。

内藤先生はいつから結果無価値論になったんだろう。

黄泉がえり

>>113
そうです。平野説について質問したんです。内藤先生の本は読みづらい。

>>85
ウェーバー、マルクスは天才過ぎて比べようが無かろう
彼らは人類史上でも最上位陣じゃないか（特に前者

俺的には、クルト・ゲーデルが史上最高の天才。
学問領域・時代を問わず
　　　　　世界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本
１　クルト・ゲーデル　　　　　　　　　　　　　　　本居宣長
２　マックス・ヴェーバー　　　　　　　　　　　　石原莞爾
３　フェルディナント・ソシュール　　　　　　　　関口存男
４　アリストテレス　　　　　　　　　　　　　　　　　木村資生
５　マルティン・ハイデガー　　　　　　　　　　　西田幾多郎
６　レオナルド・ダ・ヴィンチ　　　　　　　　　　　　荻生徂徠
７　カール・マルクス　　　　　　　　　　　　　　　　頼　山陽　　　　　　　
８　トマス・アクィナス　　　　　　　　　　　　　　　菅原道真
９　アンゼルム・フォイエルバッハ　　　　　　　　平賀源内
次点　ノーム・チョムスキー　　　　　　　　　　　牧野英一

もちろん、すべて独断と偏見

つーか昔は画一的なトレーニングが整ってなかったから一部の天才が
目立ったんだろうな。今は凡才でも追い付きやすいしトレーニング秀才
見たいなのも出る。野球なら稲尾とか権藤とかさあ。今だったら有り得ないだろ。
そんな感じでさ。昔の人だから頭いいってのはなんていうかﾌｧｰｽﾄ厨が
シャアザク最高，みたいなもんで，実はゾロアットに載ってる一般兵にも
負けるんちゃうん？みたいな。良く分からなくてすまん。

私はウェーバー1番でアキナス二番
ハイデガーとソシュールはわからん（凄さが理解できん
あとは自然科学系しかない

論文の量で言うなら日本代表は牧野博士か
でも所詮馬の餌
日本一は森鴎外林太郎
石原いれるなら明石も見逃せまい

>>119君は凡才の中にいて、あたらしい理論を打ち出せるのか？
きみでなくともいい、現代にどれだけいるか？
ゼロからなにかを見出すように
混沌からゼロを発見するように

Sondern関口の評価が高いね。
まあ、俺もSondern先生大好きだけどね。
なんと言っても職業が恐ろしい。
軍人・俳優・哲学者・ドイツ語学者。
哲学者とドイツ語学者を兼ねる人はたくさんいても、さらに軍人と俳優を兼ねる人は少ないと思う。
そして、２ｃｈには関口存男スレがある。これ最強。

クラウゼヴィッツは天才だと思うよ

日本市場最大の天才は空海

そろそろ飯食うかい？



なんちゃって

　Σ（´Д｀lll）

>>125>>126
ﾜﾘﾀ

真の天才と言ったらライプニッツだろう

ウェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』を読むと、
行為無価値的な感じだった。逆にマスクスの『資本論』を読むと（ちなみに
全部読んだわけではない）、少しでも人間の精神面の排除し、客観的にという
姿勢が強く、結果無価値的な感覚でした。
　私は、ウェーバーが好きなので、行為無価値を選択しました。

>>129
行為無価値の部屋へようこそ

>>129
お前は、結果無価値・行為無価値の対立が、違法論についてのことだということを看過している。

>>118
数学者でいえばオイラーやリーマン、カントールのほうが上だと思うが。
あと哲学系でプラトンをいれないのは、ちょっと。アリストテレスって、
プラトンコンプ丸出しだから。

数学者なんか持ち出すなよ、敵うわけ無いんだから。
法学者なんて哲学体系が構築できるのが、書物の中の法律の中の人だろ。
藤木英雄とどっちがＩＱ高かったかとか、そんな井の中の蛙レベルだろ。

時代に合った妥当性ある結論と、美しい体系と、
両者が求められる点に法学の特色があるのに。

団どう先生って弥生に住んでるんですね。

>>135
そうだよ。
刑法綱要のおくづけに書いてある。

徳島公安条例事件でどっちつかずの補足意見しか言わなかった
ヘタレジジイ晒しage

頭の良さは
数学者＞物理学者＞＞＞医学者、哲学者、工学者＞＞＞経済学者＞文学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法学者
くらいかと思いますが。

アホだな。

>>138
不等号の向きを逆にしたら、あら不思議、
傲慢さの不等式が完成します。

↓ヴァートランド・ラッセルの名言

一番頭のよかった２０代に数学をやり、少し悪くなった３０代に哲学…

先生の弥生のお宅を外から見たことあるよ。
いかにも堅牢で、本がいぱーい入ってそうな感じ。
講義のときも、２５番まで歩いていけてうらやますい。
本の売れる学者はリーマンや弁より高収入でエリートとおもた。

少年法をつくったクズはこいつですか？

綱要改訂。

>>145
ネタくさいが、うれぴー。

>>118
不完全性定理のうまーい要約
さあこい

だいたい民法できない奴が商法やりそれも無理な奴が刑法やるんだから
知れてるだろこんなじいさん

>>147
自然数論を含むシステムＳは常に不完全！

例
団藤刑法体系の完全性は、団藤の著作からは証明不可能。
山口刑法体系の完全性は、山口の著作からは証明不可能だが、メタ山口としての平野を使えば証明可能かもしれない。
しかし、平野の完全性は平野の著作からは証明不可能。
（クルト・ゲーデル）

ゲーデルは最終的に
「神は存在する」or「この世は不完全である」を証明した。
なぜなら、
１：神は存在し、この世は完全である。
２：神は存在せず、この世は不完全である。
のいずれかが正であることを証明したからだ（ゲーデルは前者を希望的に選択した）。

プリンストン大学ロバート・オッペンハイマーは、ゲーデルの主治医に
「君の患者は、アリストテレス以来最大の論理学者だから気をつけるように」と声をかけているが、
これに対し物理学者ジョン・歩イーらーは、「アリストテレスと比べるくらいでは、ゲーデルを過小評価しすぎだ」と怒った。
アインシュタインは「私が研究所にいくのは、ゲーデルと散歩する恩恵に浴するためだ」と述べて、ゲーデルを称えた。

人類史上初めて「理性の限界」を証明して見せたゲーデル。不完全性定理証明時は２４歳。
前年の２３歳の時は、ウィーン大学にて完全性定理を証明し、アリストテレス以降の論理学をすべてシステム化。
このとき、ウィーン大学教授だったウィトゲンシュタインは一言「わからない」

こんなゲーデルと団藤先生を比べてみる。

我妻栄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アインシュタイン

ゲーデル＝安倍なつみ＞＞＞＞団藤重光＞＞＞＞矢口真里

>>144
理念的には国民、つまり喪前も

IDにIDってでた

ゲーデル数のうまーい説明
さあこい

>>149
結論ずばりだなあ

形式化とか決定不能命題とか
もっと論じないと
放送大学の「数学基礎論」で
単位出るかどうか・・・

ゲーデル＝小泉純一郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞あやや＞＞＞団藤重光＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウォルト・ディズニー＝アインシュタイン＞＞＞＞＞手塚治＞＝財前五郎

刑法綱要の改訂、ご本人は無理だろうから、佐伯たんにやってほしいね。

制限故意説だしね（ホントか？

佐伯ﾀｿは制限責任説だよ。

>>1-
団藤先生が草葉の陰で泣いているぞ

制限故意説とってる答練の解答例は多いですか。

故意説が普通だろうけど厳格故意説と制限故意説で差が出るような
問題は出ないんじゃないか？

普通は制限責任説だろ。

平野先生の御葬儀には出席されるのだろうか？

その場で感極まって先生御自身も
なんて事になったら…

弾道ってまだ生きてるの？

そんなのイヤだ〜
団藤先生はもっと長生きしてくれなきゃ困る

なんとか綱要の改訂を

もう団藤先生の役割は終わったんだよ。

age

行為無価値の統一スレッドを復活。
近時、復活の兆しが見られる行為無価値の立場から刑法を語りましょう。

【注意事項】
くれぐれも他説には寛容に！
矛盾や問題点を指摘することは構いませんが、相手をアフォ扱いしたり罵倒するのはやめましょう。
とくに、行為無価値vs結果無価値の非生産的なケンカは厳禁。

【過去スレ】
【団塚】刑法行為無価値スレ【大谷】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1056208072/
刑法行為無価値総合スレッド２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1052668705/
刑法行為無価値総合スレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1012197336/

お。今度こそほんとの新スレだな。

前スレ。

【新版】刑法行為無価値総合スレッド
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1076269718

☆☆大谷實を読むスレ☆☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1032186775/l50
こっちでもする？

60 ：山口厚@021029@900番 ：02/11/06 18:45 ID:???
はっきりしない点をフルに活用して自分の出したい結論を出すのが行為無価値論の真骨頂。

ここで頼んでみれば？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087657475/l50

長生き祈願

漏れも177に同意。

団藤博士は、どの著作で博士号を取得したの？

くそみそ刑法学

>>180
団藤刑法を読んで、ちっとも解らなかったのねｗ

合掌。。。

>>181のツッコミの意味が分からん。
誰か解説よろしく

今の刑法のほとんどは団藤説の不具合がスタートだからそれだけでも読む価値ありかと。（択一＋α点）
説も明快、一発で頭に入る。
直後に前田あたりを読むと、そもそも前田説は体系として成立するのか？と疑問に思うほど

どうでもいいが、現皇太子の刑法の家庭教師だったとおもう。まさに本道。

団藤重工

>>184
ちょっと面白い

大塚君は使えないので名古屋に飛ばしました。我妻先生が松坂君を飛ばしたように。

わたくしは

しかし、大塚愛のハッピーディズは馬鹿っぽい歌だな

刑法学界を　刑事実務を　渡せるもんか　奴らの手には
みんなの願い　体に受けて　さあ　よみがえれ　ダンドー　ダンドー
ガクシイーン　ガクシイーンイーン　たちまちあふれる叙勲の力
ゆけゆけ権威　ダンドー　ダンドー

ダンドー、ニョードー、天気予報！

おっさんがいるな
ま、おれも好きだったけどね
ライディーン