【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】司法試験板自治スレ５【策定中】

関学ローのスレが偏差値のコピペによって荒らされてます…
なんとかならないでしょうか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078597867/l50

>>190
関関同立のスレを合同にすれば荒らされないと思うよ。

発想の転換だなあ

そうしよう。

【序列勝負！】関関同立【バトルロワイヤル】
っていうようなスレを立てて、そこでやってもらうというのはどう？

んな板違いのスレはダメ

>>195
　学部じゃなくてローについてのスレ。スレタイをより明確にして
【序列勝負！】関関同立ロー【バトルロワイヤル】

まあ一括して修習所という制度から各大学に割り振った時点で
序列もスレ違いとは言えなくなったからなあ。いいけど効果あるか。

司法板は、マルチポストやコピペ荒らしが多いと思いますけど、
やはり>>158とかのように報告した方がいいと思います。
ただ、マンパワーの限界の問題があって（やはり試験板という性格上）、
報告者が１人で全て調べ尽くすのは難しいと思います。
そこで、提案なんですが、ある程度、自治スレあたりに報告してもらって、
纏めた上で報告するという手法は考えられませんでしょうか。
やはり報告書式について、きちんとしてから報告スレッドに報告というのが、
迅速な対応を生むような感じがします。
前スレ902さん、どう思いますか。

そうですねぇ・・・・・
削除依頼スレは削除板にありますが、
マルチポストなどの報告スレはありませんからね・・・
削除依頼の前に一旦報告するスレ（以前ありましたよね）が
あれば、それはそれで便利かと思います。

　　　　　　　　　分割ﾏﾀﾞｰ？

>>196
ローだろうと学歴序列ネタは学歴板。
研究業績だって学部の奴等が上げてるわけじゃないしな。

他にも言っている人がいたけど、「AローとBローのどちらに行くべきでしょう？」が
真っ当な質問として成立する以上、序列談義はいやおうなしに発生するのが実際だからねえ。
板的には面倒な「改革」だったわけだ。

現時点でそんな質問に答えられる奴いないし。
新司法合格率が出てから一つのスレに押し込めれば良し。

すれ違い

「社長の出身大学」のコピペ荒らしを10以上のスレで確認したので報告。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078223505/158

うーん・・・
コピペ荒らしとかの報告スレも、ここで兼ねてみますか。
一応、自治総合スレですよね、ここ。

で、ひとまず、現状としては・・・

入試落ち着いてロー系の乱立が少しおさまっていて
学歴ネタはまだあるものの、多少の序列談義はやむなしとの意見もあり、と。
（まぁ、受験板で学歴ネタなしなら、ロー受験スレでも学歴ネタ禁止の正当性は主張できますが）

>>205
こういうのって、削除板の司試板スレに報告した方がいいんでしょうか

>>206
＞対処の基本は板内での自治、削除整理（http://qb2.2ch.net/saku/）等で。
＞削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。
とあるから、基本的にはまずは削除に行ってからが正しいのでしょう。

多少の序列談義に関しては仕方ないってのにも一理あるとは思う。
学部入学に比べ将来に直結しているし、講義がかなり重要だから。
「どうせ大学は行っても授業なんて出ないんだろ？」ってのはローの場合は
ありえないだろうからね。
ただ明らかに不要と思われる序列との境界が明らかにできるかってとこでしょう。
成文法的には。

>>206
AAコピペの大きいやつは削除依頼も通りやすいと思いますが、
あえて削除依頼ではなくて、規制議論板の複数スレへのマルチポスト・コピペ
報告スレに報告をしています。

削除依頼が通って削除されても、あとでログを見る人が読みやすい、というだけで、
たぶん荒らしさんはやめないでしょうからね。

規制議論板に報告しても絶対に対処される、という保証はありませんが、
>>158に書いてあるように、2ちゃんねるの運営側が荒らしと判断すれば、
頻度と量によっては、アクセス規制に至ります。

私の知っている例では、10数個のコピペ荒らしでも規制になったことがあります。
書式にそって、淡々と、客観的に地道に報告するのがポイント。
規制してください、と書くのは逆効果。

うむー、とりあえず流れが止まりましたね。
あまり必死になってもしょうがないので、
とりあえずは保守のみしておきますね。

司法板が鯖移転してます。「school2」になってます。あげ。

BS２に「ひまわり」を見ると司法試験に受かっても、
就職は大変みたいだな。

ありゃ？移転？どうなのこの鯖？

学歴序列ネタは早めの対処が必要だな。
確かにある程度の許容範囲を設けざるを得ないのだろうが、
スレタイが○○vs○○vs○○みたいな序列争いのみを目的とするスレッドを
禁じることには反対は少ないと思う。
既成事実化されると問題だ。

序列ネタは全面禁止でもいいけどな。
ニーズはあるだろけど、学歴厨の呼び水になるデメリットが大きすぎ。

>>213>>214
しばらく見ないうちに露骨な序列スレまで立ってたんだね。
さすがにそんなスレは立たないと期待したし、立っても削除依頼されて
すぐ消えるものと思っていたが・・・
ネタレベルだと判断に迷うのもあるだろうが、スレレベルなら禁止はすぐに可能だと思う。

自治スレﾎｼｭ

age

>>216
保守どうもです

保守

引き続きどうもです。

ロー入学者の皆さんの動向で、また何か変わってきたり、
あるいはうまく落ち着いたりするのでしょうかねぇ。

自治関係者　各位

最近余りにも削除が機能していないと思いませんか？
糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。
削除依頼を真面目に出しても殆ど削除人に振り向いても貰えず、削除してくれと言うと
逆に、更に放置が伸びるぞと削除人に脅される始末。もう一体どうなっているのかと。

マターリと書き込みをする環境を取り戻す為、働いていない削除人の交代を求めましょう。

批判要望＠2ch掲示板
●●●●削除人を増やしてくれ！！●●●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50

私自身はあまり削除依頼をしていないのでよく分かりませんが、
削除依頼が機能する状況は欲しいですね。
（現状が解らないので、今の削除人さんに具体的不満があるわけではありません）

案外、この板が平和である、ということなのかもしれませんね。

保全浮上

もうこの板も強制IDにして欲しいわ。IDに関しては管理人の気まぐれらしいが。

>>224
他の板でも、IDに関して紛糾してるところを見たことあります。
強制IDは、運営側が困ってはじめて、という感じのようですね。
住人の不便ではあまり動かないようです。
住人の中には、強制ID反対の方もいるでしょうし。

こんな秩序ある板で強制IDは無理でしょう。
司法板は純粋培養の人間が多そうだからなあ。
どうせ２ちゃんとのめりこまないのが吉。

>>226
秩序？

自治スレ保守

保守ありがとうございます

当初問題となっていた部分は、最近は少し落ち着いたようですね。

移転するほど環境が悪化するというのは気のせいか？

今回の移転当初の反応で司法板オンリーの住人の多さが浮き彫りになったな。
多くの人が｢こんな事態見たことない｣って反応だったもんな。
そんな奴らが何も知らずに２ちゃん文化に染まっているのがこわひ。

２ちゃん常識は実社会では不要だがここでは必須なんだがなあ。
それがないからいちいち「単発質問スレは禁止」とか決めないといけないレベルになる。

scool3に移転してからめちゃくちゃ重くなってますが、
運営情報板の「重い」スレによると、

　>news13/school3/music4　新鯖争奪戦負け残りにつき詰め込み

とのことで、新鯖争奪戦というのに負けたから、のようですね。
この板の人（俺も含めて）、そういうのに無頓着だから、
新鯖争奪戦とやらをやってることさえ知らなかった人が多いのでは。。

うーん。それで詰め込まれて重くなるって。。
手続保障は与えられていたのだろうか…

参考。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085409247/

告知聴聞の機会が与えられてないよな。。
国会で全然金とってこれない裁判所の司法行政のような情けなさだ。

そうですねぇ、不戦敗ですね・・・

受身で情報を得ようなんてのが甘いよ

２ちゃん情報得るために、攻めに転じる気は更々ないけど

保全

　

（´･∀･`）

s

最近スレスト多いですね。

壊れちゃってる人が削除依頼出す

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/

最近削除依頼大杉
スレ削除大杉

今まで駄スレが多すぎ＆削除が機能しなさすぎだったんだよ。

ローカルルール

・削除依頼だす人は必ず他の相談スレ通してからおこなう
・一週間ぐらい周知期間をおいて、やむなしというもののみ削除する
・そのスレを通さない、また周知期間をおかない削除依頼をした人は荒らしとみなす

てのはどうだ？

そんなルールはどの板にもないw

まあ、いってみただけだしw

自治ｽﾚ機能してないし

　

　　　　　──司法試験板にもようやく秩序が生まれたのだ──

　　

削除に対する何とかってスレ見てみたけど、
2chのシステムっつーかそういうのがわかってない人が多すぎるな。

亀レスだけど>>231に激しく同意。

ロースレは地域別にまとめることに決定いたした。

独善的な自治厨が大暴れのようですな。

択一落ち現行糞ベテは暇だな。
２ちゃん管理になんか精出しても受かるわけないのにバカな奴。

>>254
自治スレ見てるｵﾏｴﾓﾅｰ

海王マンセー！

完全に過疎スレですが、とりあえず最近目にした自治案を2つ

・ロースレは北海道・東北・北陸・関東・近畿・中四国・九州沖縄の各地方ロー統合スレと
　関東関西で一定以上学生数があるローの単独スレにまとめる
・雑談系は統合（ラーメンとかカレーとか酒とか）

こんなん見ました。ローの各地方ってのはうろ覚えなんで抜けてる地方もあるかもしれないです。
雑談系はポンポン立てて削除されるより、一つに統合したほうがいいって感じみたいでした。

あと最近思ったことですが、

・スレッド検索をしやすくするために新規スレッドを立てる際にはスレッドタイトルに空白を入れるのは控えましょう。

みたいなのがあると新入りさんに優しいかなと。
ログ斜め読みしかしてないんで既出だったらごめんなさいね。

専ブラ使えばいいじゃん

>>259

[新入りさんに優しいかなと]

>>258
新入りさんに優しいローカルルール作るととんでもなく詳細なルールになる。
ローカルルールは板が不必要にあれないためのものであって、あまり詳細に
つくるもんじゃない。ローカルルールなんて２ちゃんでは本来ない方が
いいんだけどな。実際、そんなに住人が多くなく、荒れないところはルールが
ないところが多い。

>>259
専ブラでも例えば「平　成　1　6　年　論　文　本　試　験　ス　レ」を検索するのは大変じゃない？
2文字以上で検索したら引っかからないし、1文字だといっぱい出てくるし。
常識の範囲内なんだけど、たまにあるじゃない、そういうスレ。
検索しても見つからないっつって重複しちゃうこともあるし。

>>261
まあわざわざLRに書くほどでもないか。
ただだれにでもわかりやすいスレタイと1じゃないと削除されちゃうみたいだから、
ちょっと過剰に反応してみましたｗ

141 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/06/30 02:36 ID:???
・板趣旨は板名＝カテゴリ＞ローカルルールで決まります。
・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ＝司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
・オークションスレも樹海スレも、上記板趣旨と合致しません。
・よって削除対象です。
・この板のローカルルールより、削除対象であるなら諦めてください。

カテゴリを学問・文系から受験・学校に移してもらえるように頑張ってみようか、
なんて自治案も出てきそうな様子です。

>>264の補足ですが、
学問・文系カテゴリにある司法試験板の板趣旨は、
「司法試験（法曹実務家になる方法全般と法学全般を含む）について学術・学問的に語る」という点なので、
この趣旨に沿わないスレは一応すべて削除対象になる（現実に削除するかどうかは別問題）
というのが削除人の見解みたいです。

これによると今のこの板にあるスレはほとんど削除対象なので、
カテゴリを受験・学校に移して、受験生の生活などに関する話題もOKにしてもらう
ということですね。

削除人の見解について詳しくは削除議論板のスレ（>>263の出典スレ）を参照してください。

司法試験を語るのではなくて、司法試験板の住人に関するスレッドなので、
掲示板の趣旨と違う投稿もあるけど、住民重視のスレッドだから削除されるような

削除人のこの考え方からすると、「司法試験と××」や「××な受験生」なども全滅するわけで、
カテゴリだけ変更してもダメなのでは？

>>266
受験・学校カテゴリに移転した時の板趣旨は
「司法試験受験について語る」ということになるんじゃないかな、と。
そうなると、「司法試験（受験）と××」・「××な受験生」も板趣旨に沿っているような。

確証はないですけど。

>>267
実際、今回の削除に関しても、板趣旨に合致しないからダメと言ったり、
住人に関するスレだからダメと言ったり、いろいろ言ってたから、
あの削除人がいる限りダメなのでは？

>>268
確かに移転した後も海王さんが削除を続けると、似たような問題が起こる可能性はあるけど、
「学問・学術的に」という枠が外れる分、削除対象かどうかの判断が緩くなりそうじゃないですか？

確証は(ry

あ、それと別に「受験・学校カテゴリに移転」という前提ではないと思うので、
本格的に移転を考えるなら、そこから議論が必要だと思います。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088434669/
でも意見出てますね

>>271
こっちに誘導してみました。

向こうからきました。移転希望賛成です。
＞「学問・学術的に」という枠が外れる分、削除対象かどうかの判断が緩くなりそうじゃないですか？
この意味、大きいと思います。
できれば板分割で、司法試験と司法試験受験に…

>>273
板分割は過去のロー板分割の経緯から見ても厳しいかなーというのが率直な感想ですねぇ。
難易度的にいうと　カテ移動＞（越えられない壁）＞板分割　って感じ。

気がついたら2時間くらい2chやってるんで、今日は撤収します。

自分も来ました。賛成派ですが、眠いでふ。
雑談系カテゴリに移りつつ、乱立がないように自治していくのが望ましいです。
板分割は難しいことと、もともと人数が多くないことがなぁ・・・

もともと学問系から発生してるとこもあるんでそれを尊重したいのと、
雑談系でまじめな「板違い」が出ないように。。。

要望して、だめだったらそれまででいいので

カテ移動に賛成。移転先は「カテゴリ雑談」を希望。

ここ↓見たんだが、受験・学校カテゴリでは学問・教育から離れられないんじゃないかな？
http://info.2ch.net/guide/map.html#education
学 問 ・ 教 育 - 学問・理系 - 学問・文系 - 受験・学校
(もちろん離れたくないと言う意見もあるだろうけど…)

カテゴリ分類は絶対とまで言ってるし、どうせなら、↓の方が自由度が高いような気がする。
http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue
雑 談 ・ ネ タ - カテゴリ雑談
(「大学学部・研究」がここにカテゴライズされてるのは既出だよね。)

>>278
参考までにカテゴリに雑談の文字が含まれてる板のサーバーです。

■カテゴリ雑談
□大学生活
http://ex5.2ch.net/campus/
ex5、懲罰サーバー
□大学学部・研究板
http://school4.2ch.net/student/
school4、今と同じサーバー

■雑談系２
□学歴ネタ
http://tmp3.2ch.net/joke/
tmp3、懲罰サーバーではないけど同居板は以下のように
疎まれてはいないが歓迎もされない板故に待遇はされにくいサーバー。
｜ニュース極東/少年犯罪/ちくり裏事情/バカニュース/薬・違法/違反の潰し方/政治思想/
｜ゴーマニズム/ペット苦手/Download/ロビー/なんでもあり/厨房！/学歴/人権問題/最悪

＞news7をカテと言ってた人へ
カテゴリじゃなくてサーバーですね。

こんにちわ。

カテゴリ移動問題を検討するにあたって、まず問題となるのは、
移転先候補のカテゴリーに移ったときに、
司法試験板の板趣旨がどのようなものになるかというところだと思います。

これがわからないと水掛け論になりそうなのでちょっと調べてみます。
みなさんも時間があったら問題になりそうな点を調べてみてください。

それと、受験学校カテゴリは大別すると学問・教育系のようなので、（>>278のリンク先より。）
もしかしたらここに行っても今とさほど変わらないのかもしれません。（未確認）

個人的にはカテゴリ雑談・雑談系2に行くのはちょっと違和感があります。
基本的に試験・予備校の情報交換のための板だと思いますので。

それでは夜にまた来ます。

>>280
乙。

＞司法試験板の板趣旨がどのようなものになるかというところだと思います。

別にいまのままでいいんじゃね？問題は学問カテにあることによる海王の司法板の
趣旨解釈が狭いってだけで、カテ移動させて削除基準がもう少し緩いところに行けば
いいんだから。とりあえずカテ移動するかどうか、するならどこに移動するか
あたりから議論すればいいと思うよ。
ちなみに俺はカテゴリ雑談だな。あそこは大学学部・研究板もあるし。雑談系だから
板趣旨はかなり広いだろ。
荒れたら、またその時、ローカルルールなり板分割なり議論すればいい。でも過去の
経緯からみて、司法板住人ってＬＲとか板分割を議論するほど２ちゃんに熱心でも
ないんだよね。まあ、そんな暇ないわな。

それ以上に、利用者数がそう多くないと思う。

356 名前：朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍 ：04/07/01 17:35 HOST:squid-e-3.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　へ

おまえは、司法試験板で偉そうなことやってるけど、司法試験合格してからにしろよ。
素人ががたがた言ってんじゃねえよ。何様のつもりだ。馬鹿者が！

百歩譲って、択一合格してからにしろ。


357 名前：朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍 ：04/07/01 17:37 HOST:squid-e-3.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088653138/-100

自分に都合の悪いスレがたったら、すぐに削除か。
ええ身分やな。ボランティア精神のかけらもない。
要するに、削除権を使ってわがまましたいだけなんだろう。

きっと、小さいころから、いじめられてきたんだろうな。
勉強もできず、スポーツもできず、友達もなく・・・。


358 名前：朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍 ：04/07/01 17:38 HOST:squid-e-3.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
文句あったらでてこい。海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　

司法書士に詐欺師が居た↓　詳しくは無線＠２ｃｈ　個人の特定もｗ

《動作品》として出品された商品が、落札者によって《粗大ゴミ》として出品されました！
こんなこともあるんですね〜。

　《動作品》
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68744068
↑
ヒデー出品者に制裁を、ちなみに某団体のお偉いさんらしいです。氏ね

　《粗大ゴミ》
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14846945
落札者の鏡、応援したぃ！
評価欄・Q&Aのコメントも、是非ご覧下さい。


このジジイ偉そうにムカつくよな〜　一番始末悪い
こんな詐欺ジジイが支部長じゃ終わりだなｗ

こんばんわ。

>>281
乙っす。

板趣旨については削除人が解釈権を持ってるみたいなので、
ここから出るとホントに削除基準が緩くなるのかどうかもわかんないんですよね、実は（´Д｀；）
たぶん緩くなると思うんですけど。

＞司法板住人ってＬＲとか板分割を〜〜
この辺は同感です。そして決まりかけると不満が噴出してご破算になるｗ
最初に関わってる人数が少ないのも不満を抑えきれない原因なんですけどね。
だから、下手に緩いところに行くと逆に荒れちゃって、
一旦荒れてしまうとLRで抑えることもできなくて、ぐっちゃぐちゃになりそうな気もします。
本当にカテゴリ変更すべきかってところも悩みますね。

まぁともかく移転するならどこかってのを考えましょうか。
移転すべきか否かを先に決めちゃうと、
決まった後から来た人とまず間違いなくもめると思うので。

まず俺の意見は、前にも書いたとおり<<受験・学校>>です。
理由は、司法試験はまさに受験であるってことかな。
それから「専門系→雑談系」のカテゴリ移動は、
根本的に板の趣旨が変わるので非常に厳しいという話を聞きました。
公式見解ではありませんけど。

>>282
それもなかなかまとまらない原因かもしれないですね。
一人の意見が他の板と比べて相対的に強いのかも。
一票の格差ですね。司法試験板は鳥取県ｗ

こんばんは。

対象となりそうなカテゴリ＋そこにある関係しそうな板です。
学問・文系（現状のまま）：司法試験板
カテゴリ雑談：大学生活板、大学学部・研究板
受験・学校：公務員試験板
会社・職業：公務員板、法律勉強相談板
雑談系２：学歴板

話し合うことは、
１．板分割するorしない（司法試験・法律学・ロースクール？）
２．カテゴリ移動するorしない（するならどこへ？）
３．ローカルルール作成するorしない（するならどんな？）
ってところですね。

個人的な希望はこんな感じです
１．板分割は現実に難しい（可能なら司法試験と法律学か）
２．カテゴリ雑談へ移動（雑談スレが許される・大学生活板などがある）
３．多少の制限をするためにもローカルルールを策定

誰か手続きについて詳しい人いらっしゃいますか？

>>287
１〜３のどれもまずは自治スレで議論からですよね。

その後は
板分割　　　 →運用情報板の板分割スレへ
カテゴリ変更→調査中です（´Д｀；）
　　　　　　　　 　たぶん批判要望板か運用情報板にスレ立てor管理人にメールだと思いまする
LR　　　　　　→運用情報板に申請スレを立てる

ですね。一番重要なところがわかってない( ´-ω-)

つい忘れてしまうけど、このスレageていったほうがいいですよね。

了解しますた。
他の人も来ませんかねー。

では上げますよ。
>>288さんらしき方が批判要望で、カテゴリ移動について質問されているのを
見ました。方法は返答待ちといったところでした。

自分の希望は
１．板分割する（司法試験受験と法律学、　
　　または司法試験受験と司法試験＜学術的に司法試験を語る板）に）
問題・法律学は需要がないため単独板は多分無理

２．カテゴリ移動する（受験・学校へ）
・これが一番現実的

>>290
削除議論が一通り終わって、早速熱が冷めたんでしょうか…。

>>291
��(ﾟДﾟ〃)

見られてたのかー(´∩ω∩`) ﾊｽﾞｶﾁｨ

＞◆////Q.9.SU他
乙カレー。まあ、２ちゃんの自治はほどほどにして本業（現行orロー）も
お互い頑張るべ。といいつつ、おいらも自治スレ来てるんだが。もっと
勉強しろよ自分。＿|￣|〇
以下、おいらの>>287の提案への個人的な見解。
＞１．板分割するorしない（司法試験・法律学・ロースクール？）
板分割は実際やりたいんだが（司法試験板・ロースクール板）、板設立は
運営の胸先三寸だから、議論しても無駄っぽい。その前に多分、司法板
住人の「総意」が取れないだろう。当面の海王問題に対応するなら、この
議論は止めておいたほうがいい。まとまらない可能性ＭＡＸ。
＞２．カテゴリ移動するorしない（するならどこへ？）
海王の土俵にのれば、カテゴリ移動すべきだと思う。大体司法試験板の
どこが学問なんだろね？不思議には思っていた。まあ、学問といえなくは
ないが、海王みたいに「司法試験を学術的に語る」と言われるなら、カテ
移動して欲しい。場所としては、カテゴリ雑談かなと思ったが、前レスを
読んで「受験・学校」カテかなと思う。
＞３．ローカルルール作成するorしない（するならどんな？）
前にも書いたし１と同じだが、ＬＲは非常に揉める。司法板で何度もＬＲを
作成しようという動きがあったが、いつもまとまりかけてご破算。というか
法曹を目指さんたる者、いくら２ちゃんと言えども、ＬＲがなければ、板の
秩序が保てないくらい堕落して欲しくない。まあ、これは個人的願望だけどね。
よって、ＬＲの話もいったん棚上げが望ましいというのがおいらの意見。
ということで、海王問題への対応策としてのおいらの意見。
１．カテゴリ移動の是非の議論＆移動するならどこにするか。←これに絞る。
２．仮にカテ移動して荒れたら、ＬＲ策定に乗り出す（まあ無理だろうけどな）
３．どうしようもなければ、板分割を議論。
よって、当面は１のカテゴリ移動の是非＆移動先の検討の議論に絞ることを
提案しまする。
改行大杉で詰めたら読みにくい。スマソ。それでは今日はこのへんで。
ﾉｼ

そこまでﾏﾝﾄﾞｸｻｲ事する受験生がいるかな、とﾁｮｯﾄ疑問。

もはや息抜き（抜き杉？）に楽しめる雰囲気がなくなった２ｃｈ司法板。
そして、学習に有益な現役良スレも今やほとんどない。
口ースレや教材スレばかり・・・
有益な過去スレのログは、２ｃｈにわざわざ繋がなくてもOKでしょ？
漏れが２ｃｈ司法板で一番好きだったスレは「３５才独〜(ry]だった。泣けたよマジで。

でも、海王さんの基準でいくと、あの名スレも、
スレタイと>>1の文言で削除対象だと思う。
あのスレも、スレ立て後しばらくは皆糞スレ扱いで、
展開も本当に酷いものがあった。しかし・・・しかし・・・

あういう名スレが育つ芽を摘まれる環境下に入りつつある２ｃｈ司法板。

もうね、集団移住か、ネット止める（これは無理？）のが吉かと。

> もうね、集団移住か、ネット止める（これは無理？）のが吉かと。
そんな投げやりな言葉はここに書きなさんなって
周りのモチベーション下げちゃうっしょ。

【いっそ】オークションスレ36【移住】
http://ex.lv3.net/test/read.cgi/sihou/1088584227/

とりあえず、オークションネタは（暫定的に）こっちで。

2chブラウザ使ってる人は↓でボード更新推奨
http://www.2ch.net.cn/board/

>>293
俺も2. だけでいいと思います。

最大の理由
論点が多いほど揉める。結論が出ない。

補足理由
1.は既に申請済み。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/215

3.の議論のそもそもの理由
(i)削除を行いやすくするため、削除基準を明確にする
現在の司法板ではその殆ど全てが削除対象となりうることが判明した以上、
もはや理由として意味を失っているから、(i)の理由からは議論する必要がない。

(ii)行為規範として制定する
行為規範として制定するのであれば、今回削除人によって示された「司法
試験について学問・学術的に語る板」との板趣旨を前提に議論されるべき
と考える。(多分、この板趣旨って自治スレ住民も含めて、殆どの住民に
とって初耳じゃないかな？)
しかし、カテ移動の議論ではその前提である板趣旨を変えようとしているの
だから、この2つの議論を同時に行うことは、非常に複雑な要素を孕むこと
になるから、同時に議論すべきではない。

カテ移動の要望理由なんだが、削除云々では理由になってないように感
じる。運営側に動いてもらうためには、もっと積極的・前向きな理由が必要
なんじゃないかな。

それで、叩き台にでもなればと思い、以下のような理由を書いてみた。
何かもっと正当な理由他、つっこみ、修正、大歓迎です。

また、専用スレを立てる必要があるなら(ここがよくわからない)、そうした方
がいいかも。

現状司法板住民による利用のされ方と、運営側の期待する「司法試験につ
いて学問・学術的に語る板」との板趣旨があまりにもかけ離れているため、
板趣旨を板住民の感情により近いものに変更する方法として、(どこどこ)
へのカテ移動を要望します。

まずカテ移転の議論をはじめる前に、申請手続き上の段取りを確認する必要があるよう
に思います。

一歩引いて今回の騒動を振り返ってみると、司法板住民が2chの削除基準やカテゴリの
意味に対してあまりにも無知だったことが、問題をこじらせた原因のひとつだと思います。
(まぁ、そんなには詳しくなりたいとも思わないし、理解してそれでも納得いかないってのが
今の俺の心境なんだけどね。)

(一部?)住民が考えている削除基準と運営側のそれとの間には明らかにズレがあったし、
学問･文系カテに属する板においては学問・学術的に語らなければ削除対象となると言う
認識すらもなかった。

また今ここで、運営側が定めるカテ移動の為の手順を無視したまま、司法板住民だけで
議論をしても無益かつ有害だと考えます。

以上、一住民の意見でした。

─
で、◆////Q.9.SUさんの頑張りには大いに期待していますです。

だけじゃ無責任なので、カテ移動についてちょこっと調べてみたんだが、前例が殆どない
ようでうまく探せませんでした。
ひとつだけ、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081660254/7
によると、専用スレが存在するっぽいことがわかったのだが、過去スレ、現スレとも見つ
けることは出来ませんでした。役立たずスンマソン。

新設カテ・カテ移動情報・＠運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/xxxxxxxxxx/l50

>>299
まあ、カテ移動の是非うんぬんは置いといて、とりあえず運用板にスレを
立てれば、運営の目にとまるでしょ。で、板違いだったら、運営側にしかる
べき板なりスレなり教えてもらえばいい。

まず、やるべきことは、
１．カテ移動の是非＆移転先
２．移転するとして、運営にそれなりに納得してもらう理論構成だと思われ。
>>298の依頼文あたりは十分たたき台になると思う。
あと>>297に同意。あまり論点を多くすると、収集つかなくなって、結局
結論がでない。個人的にはカテ移動を議論したい。もう少し多くの住人の
意見が欲しいところだね。論文後あたりか？
でも、その頃は海王問題もみんな忘れてそうだな。また海王が基地外じみた
削除を連発しない限り。削除依頼する自治厨も、もうちょい板の雰囲気
読めよ。海王と削除依頼者は共同共犯だ。

北海道の自治厨が火をつけた感じだな。

確かに。

昼休みです。こんにちわ＆乙。
人が増えてきましたよ(･∀･)
板分割とLRについては今回はなかったことで、って感じの流れですね。

「海王が喜ぶだけ」とか「誰々が悪い」とか「2chから出て行く」とか、
そういう話は司法試験板自治には関係ないと思うんで、
個人的には完全にスルーで行きますのでよろしくです。建設的な話をしましょ。

>>293と>>297が言ってますし、前にも書きましたけど、
板分割とLRについてはちょっと横に置いときましょうか。
当面の目標は「カテゴリ移動」ってことで。

>>298
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞっす。
＞削除云々では〜〜
そうですね。「削除がウザイから移動したい」は即却下っぽい。
理由案の前半はいいと思います。現状と板趣旨がズレ過ぎってのは重要ですね。
でも＞板住民の感情〜〜　っていうところは、これ↑に合わせて
「板の活用状況と板の趣旨を近づける」みたいなほうがいいかも、と思いました。

>>299
カテゴリ移動の手順がよくわからないんですよねぇ（´Д｀；）
質問スレで聞いてみたのにパッと答えが返ってこないってことは、結構知られてないゾーンなのかもですね。
聞き方が悪いだけかもしれないけど…。

とりあえずググったら同性愛板が似たような議論してるんですが、
具体的なカテゴリ移動の方法については書いてないようです。見落としてるだけかな？
まぁ、第一段階が自治スレでの議論ってところは間違いないので、今のところ手順に反してはいないと思うです。

運用情報のスレも見てきました。ありがとうです。
で、そのスレ探してみたけど俺も見つけれなかった＿|￣|○

>>300
たぶん運用情報板でいいと思うんですけどね。わかりません。
論文後まで待つともう誰もいない予感です。

連投ｽﾏﾝです。
前にも書いたとおり、専門系→雑談系の移動は厳しいらしいってことで、
>>287を参考にすると、候補は
「受験・学校」か「会社・職業」ではないかと。あと現状維持。
やっぱり「受験・学校」ぐらいがいいんじゃないかなーと。

しつこい？

>>303
＞「海王が喜ぶだけ」とか「誰々が悪い」とか「2chから出て行く」とか、
＞そういう話は司法試験板自治には関係ないと思うんで、

それはあなたの表現の仕方の問題であって、
議論する上での重要な一要素でしょう。

具体的事情を捨てて単なる自治を目的とするなら、
「個人的には」ただの自治厨と思う。

さらに連投ｽﾏﾝです。。。そしてage忘れまくってるな俺。

今、自治スレで議論の後は運用情報板にスレ立てでOKとの情報を得ました。
とりあえず報告でした。

>>306
海王が喜ぼうが喜ぶまいが、使いやすい掲示板になればよくないですか？
「誰々が悪い」ってのは、個人叩きでしょ。
「2chから出て行く」は、出て行く人は止めても仕方ないし、出て行くこと自体は自治ではないでしょう。

というわけで、これらは自治には関係ないと思ったです。
まぁケースバイケースで、関係ありそうなところはちゃんと話し合いますよ。

海王は運営サイドの人間
それが司法試験板の自治に介入してくるってことは、それは自治ではなく他治になるってこと
だから介入を阻止することが必要。
カテゴリが学問・文系だってことが海王の削除理由の根本にあるんだから、そういった介入を阻止するためのカテゴリ移転でしょ？

上のほうに海王の意見を丸呑みするようなことを書いてる人間がいるけど、下手すりゃ例の人のいつもの自演かもしれんなw

自治というのは板の住民のためにあるもの。
他に使いやすい掲示板をさがすとのも、住民にとっては必要なこと

まあこういう話をなんか意図的にさけたい人間が混じってるみたいだから
カテゴリの話に戻すと、他の資格スレや法律相談スレは「会社・職業」カテだから、
そこでいいんじゃないか？という気もする

受験生活（予備校・教材・健康管理も含めて）の話がメインなので「受験・学校」かなと
自分は「会社・職業」だと法曹職業の人かなと感じるかな。

＞カテゴリが学問・文系だってことが海王の削除理由の根本にあるんだから、そういった介入を阻止するためのカテゴリ移転でしょ？

ですね。建前的に言えば運営側と住民側の齟齬の解消。

よくわからないけど、スレの削除とかスレストとか続発してるけど、そんなにスレを
減らす必要あんの？

>>307について、そうではないとの回答もありました。
結局まだわかりません…。

>>309
自治について、おっしゃる通りですね。
303の中段は適切じゃなかったかもしれないです。
ただやはり2chから出て行くことは、個人の問題でこの板の自治ではないのでは、と思います。

>>311
必要性があるかどうかではなく、
削除人海王が消したいかどうかで次第。
ロースレ乱立とかがありながらも、今までの司法板は平和だったのにな・・・

削除が進んでも、慌てることなく、また、決して結論を急がず、
こちらのペースで、じっくりと進めていくことが肝心。
ここでは、削除人云々は完全に無視した方がいいと思う。
なお、自治スレはIDを出して進めていくのがいいような。

わたしは、より実践的な提案をしてみようと思います。

　1.　まず、阿呆臭いようでも、
なるべく>>1に「司法試験を学問的に語る」に類する文言は
入れてみてもいいかも。なくても>>2>>3には入れてみるとか。

　2.　また、外部板に避難スレを立ててリンクを張っておく。
で、頃合いを見て2chにも立て直してみるとか。
ただ、スレ住人の分散を避けるために、なるべく必要なレスはこぴぺする。

　3.　さらに、スレの削除依頼をする前に依頼内容を検討するスレを準備する。
代行スレの体勢立て直しが必要だと思う。削除のためのスレではなく、
異議申立ての機会を与え、むやみな削除依頼を防止するための仕組みを作る。
検討結果はスレをageることで、一定期間公示する。

検討の依頼はIDなしでもいいが、批評はIDを出してする。
出していないレスは無視。外部からの介入を防ぐためにも重要。

この仕組みがうまく機能してゆけば、可及的に削除は減るはず。

今は、削除依頼廚の削除依頼に削除人が対応、という形で進んでいる。
これを防ぐ方法として、依頼内容を検討するスレという手続きを踏まない依頼につき、
削除依頼荒らしという事実上の推定を働かせるようにしてしまう、というやり方はどうか、
というのがこの提案内容。

この仕組みを他の削除人に尊重してもらえるような状態にまで行けば、完成。
板自治を好意的に捉える削除人は多い感じがするので、有効ではないか？
（そうでない人もいるかもしれませんが）。

独断で削除しようとすれな、いずれはボロが出る。それまで忍耐強く待つ。
そして、ソースを示して、こまめに通報。通報の前に自治で内容を練っても良い。

いずれにせよ、削除人の介入をできる限り排除しつつ、着実なルール作りをする。これしかないと思う。

余談ながら、海王氏のプランどおり、
同性愛板の分割が正式決定した模様
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088432423/683

久々に自治スレが伸びてると思ったらこんなことになってたのか。
とりあえず今のところ削除人さんに賛成しておく。
ロースレ含めて雑談スレ多すぎ。

削除人に賛成っていうのはどの立場？
おれも乱立スレが削除されるのは構わないが、
板趣旨を「司法試験を学術的に語る」なんて解釈して、
合致しないものは削除対象なんてのは頭弱いだろ。

>>317
おまいが普段書き込んでいるスレも
たぶん削除対象だよ。
存続できるかどうかは海王の気分次第。
削除依頼が出されたか否かすら問題にならない。

海王の基準を満たすスレは現在殆ど存在しない。
司法試験という制度を学術的に検討するスレしか
だめなんだからな。

どうすればいいかは自分で考えれ。

k王は2ch暦が比較的浅く、あまりネタスレの経緯とかあまり知らないみたいだから、
ネタスレは、バンバン削除されそう。ネタ師が可哀想なんだけどな。

でもって、ロースレの削除依頼は「自治で検討してくれ」という形で却下されている。
そこで、ネタスレはロースレの形で立ててみるというのも一案かと思う。
削除されにくくなるかもw

司法試験板のカテゴリ移動に係る議論ついてのまとめ

1. 議論の目的
運営側と住民側の齟齬の解消

現状司法板住民による利用のされ方と、運営側の期待する「司法試験について学問・学術的に語る板」との板趣旨があまりにもかけ離れているため、板の活用状況と板の趣旨を近づけることを目的に、(どこどこ)へのカテゴリ移動を要望する。

# 議論のきっかけ
# カテゴリが学問・文系だってことが海王の削除理由の根本にあるんだから、そういった介入を阻止するためのカテゴリ移転
# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/141 (抜粋)
# 141 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/06/30(水) 02:36 ID:???
# ・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。


2. 議論するにあたっての基本的事項
議論は自治スレ内で行う。
【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】司法試験板自治スレ５【策定中】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077541425/263-

議論の対象は、司法試験板のカテゴリ移動に関するものに限定する。原則 age 進行。
板分割、ローカルルール制定については、カテゴリ移動の可否が決定するまでは議論しない。
但し、それらの議論が自治スレ内で独立的に並存することは妨げない。
IDを出すことを推奨？

3. 議題

3-1. カテ移動の是非
カテ移動の要望を管理・運営側にそれなりに納得してもらうための理論構成を行う。
そうすれば、自ずと移動の方向でまとまるものと思われる。移動そのものに反対の意見が出てきたときは、そのときに議論する。

3-2. 移動先
現在候補であがっているのは以下の通り。カテゴリ名右のカッコ内は、そこにある関係しそうな板。

3-2-1. 「受験・学校」(公務員試験板)
(賛成意見)
>>267 受験・学校カテゴリに移転した時の板趣旨は「司法試験受験について語る」ということになるんじゃないかな、と。そうなると、「司法試験（受験）と××」・「××な受験生」も板趣旨に沿っているような。

>>277 もともと学問系から発生してるとこもあるんでそれを尊重したいのと、

>>286 司法試験はまさに受験であるってことかな。

>>310 受験生活（予備校・教材・健康管理も含めて）の話がメインなので

(反対意見)
>>278 受験・学校カテゴリでは学問・教育から離れられないんじゃないかな？
http://info.2ch.net/guide/map.html#education
学 問 ・ 教 育 - 学問・理系 - 学問・文系 - 受験・学校

3-2-2. 「カテゴリ雑談」(大学生活板、大学学部・研究板)
(賛成意見)
>>278 カテゴリ分類は絶対とまで言ってるし、どうせなら、↓の方が自由度が高いような気がする。
http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue
雑 談 ・ ネ タ - カテゴリ雑談
(「大学学部・研究」がここにカテゴライズされてるのは既出だよね。)

>>281 あそこは大学学部・研究板もあるし。雑談系だから板趣旨はかなり広いだろ。荒れたら、またその時、ローカルルールなり板分割なり議論すればいい。

>>287 雑談スレが許される・大学生活板などがある

(反対意見)
>>280 カテゴリ雑談・雑談系2に行くのはちょっと違和感があります。基本的に試験・予備校の情報交換のための板だと思いますので。

>>285 下手に緩いところに行くと逆に荒れちゃって、一旦荒れてしまうとLRで抑えることもできなくて、ぐっちゃぐちゃになりそうな気もします。

>>286 それから「専門系→雑談系」のカテゴリ移動は、根本的に板の趣旨が変わるので非常に厳しいという話を聞きました。


3-2-3. 「会社・職業」(公務員板、法律勉強相談板)
(賛成意見)
>>309 他の資格スレや法律相談スレは「会社・職業」カテだから、


3-3. その他
3-3-1. 住民の総意・移転の時期
>>300 個人的にはカテ移動を議論したい。もう少し多くの住人の意見が欲しいところだね。論文後あたりか？
>>304 論文後まで待つともう誰もいない予感です。

3-3-2. 投票？


4. 要望の申請
以下のいずれかに、要望のスレを立てる。詳細はいまだ不明。
2ch批判要望 http://ex5.2ch.net/accuse/
2ch運用情報 http://qb5.2ch.net/operate/
参照 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1085724941/487-

自分用にまとめたものを貼ったみたが、
想像以上に読みにくくなってしまった。＿|￣|○
すまん。海よりも深く反省している。

なんか海王が紛れてる気がするんだけどな。
まぁ、いいか。

海王介入以前はそれなりに司法試験板は運営されてた。
それが海王が自己満足のために介入＆削除してから混乱が始まった。
普段は当板にいないような奴まで海王と共にレスを付ける始末。
うんざりだがそれでは解決にならない。

で、ようは海王介入前に戻せばいい。
板の方向性は住人に委ねる、というのがひろゆきの変わらぬやり方だ。
それをだな、
たかだか一介の削除人が自己満足のために大暴れしたぐらいで変更するなど持っての外。

>>325
>>326

自治スレ議論する場合はのID表示必須の模範、乙です。
今後はID表示なき書き込み＆私はスルーの方向が良いかと。

ローカルルール議論は、このスレ再利用しましょう

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/l50

あと、外部板への避難、移転論議は、外部板に立ってる乗り換えスレ
を利用すればいいかと

>>328
意見が出てる方のスレがいいかと
あっちは･･･だからねぇ

「受験・学校」カテゴリに移転したときに、
受験生に関わるものだからと、樹海スレやラーメンスレ、恋愛スレみたいなのが、
頭のおかしい削除人に「雑談」だから削除されるようなことがなければいいけどのう。

みんな海王に振り回されすぎだと思うよ。
海王が別固定で常駐している初心者の質問板のとあるスレでは、
トリップに関する質問を受け付けてはいるけど、
事実上、難易度の高いトリップ検索の受け付けがメインになっている。
こういったところに彼の論理の矛盾が生じてくる。

だから俺は>>326に賛成

>>321
>1. 議論の目的
>運営側と住民側の齟齬の解消
>現状司法板住民による利用のされ方と、<中略>カテゴリ移動を要望する。

上記は、自分の行動を正当化するため海王が求めているだけの話
また、それに便乗する形で司法試験と全く関連のない削除厨や海王ヲタが騒いでるだけ
このままこの連中を放置していては同性愛板と同様の結果になる
であるから、ローカルルールを規定するのであれば海王登場以前のルールでよい

もう海王は放置しようよ。

しかし、事実削除は行われるわけで
反対にカテゴリ移転した場合では、住民に損なことはないわけで。

ローカルルールはイラネ

>>326
>海王介入以前はそれなりに司法試験板は運営されてた。
>それが海王が自己満足のために介入＆削除してから混乱が始まった。

禿同です。

またスレ減ってますね
どのスレ何だろう消えたのは
誰にも知られず消えるスレの悲しさよ

>>336
依頼もなしに削除はＯＫらしい
ただなぜ削除なのか、どういったスレを削除したのか
削除人は板住人に対し答えるべきだと思う削除した者が沈黙する限りそれは分からない
というより恣意的削除を繰り返す削除人は、その資格を剥奪すべきだというのはいうまでもない

スレストする前にスレスト理由を明確に示すべき。
類似スレがあるというなら、その類似スレも明示すべき。
告知と聴聞の機会を与えなくっちゃ。

>>321-324
わかりやすいまとめ乙です。

重複スレは話題が分散するからどんどん止めてよさそうだけど、板違いの判断が厳しいですね。
カテゴリ移転は反対の人もいるので、前に誰かが言ってたように
最終的には現状維持も含めた移転先の投票って感じでしょうね。
誰か投票集計スクリプトとか持ってるのかな。無ければ手動でもいいけど。

同性愛板は分割になったみたいですね。
でもああいう風に削除人経由でひろゆきに連絡とってもらって〜〜っていうのは、
なんとなく避けたい感じがしますねぇ。

当スレ住民は知性と教養のある方々が多数を占めると思われるので、
少々長くなると思うが私の意見を述べてみたい。

ローカルルール議論はまず、海王登場前の状態に戻すべきだと考える。
であるから、>>4>>5にある問題提起の解決が先決であろう。

>>4について
基本的に単発質問スレ禁止に賛成である。
ただし、”基本的”に単発質問スレ禁止なのだが、
削除に当たってはそのスレの流れを見て判断してもらいたい。
具体的例を挙げると、
スレタイ若しくは>>1で○○って何？という単発質問スレが立ったと仮定する。
それに対し、たくさんのレスが付き、なおかつ話の流れが○○ではなく××に、
または△△にいった場合、そのスレは単発質問スレだと云えるだろうか。
このスレを単発質問スレであるという理由で容赦なく削除した場合、混乱すること必至であろう。
であるから、”基本的”に単発スレ禁止に賛成なのである。
”基本的禁止”の判断が難しいというのであれば、
そのスレを削除したい削除人自らが、住民と対話し決定する心遣いをして頂こうではないか。

そこまで議論巻き戻す必要はないでしょw

>>326>>331に賛成。
わたしの>>314-315の趣旨も同様。より実践的な対処方法を提案した方が有益。

カテゴリー移転については今のままでいい。その理由は次のとおり。

2chの基本的な考え方として、「話題単位」ということがある。
今の司法板のスレの多くは、話題単位のスレ立てがなされていない。
「〜な受験生、集合」というのは、本来削除されても仕方がないもの。
だから、カテゴリー移転によっても、話題単位ではないとみられてしまえばアウト。

なもんで、削除人の仲介（介入だよね）によってカテゴリー移転ができたとしても
あまり意味がないかもしれない。

>>340
いま現在の状況からいえば、LRの策定は必要がないように思う。
>>4-5あたりでやろうとしていたことは、LRがなくても実現できてしまうということが
はっきりしてきたから。
仮に作るのであれば、「問題が起こったらまず自治スレに書いて皆で検討しましょう」
みたいなものかな？

なお、どんなことが決まるにせよ、自治スレを4~5位使って議論しないと
運営はスルーしますよ。学問カテは冷たく放置がデフォルト。

>>342
雑談系のカテゴリなら××な人というスレは削除対象になりません。
受験・学校カテゴリなら、受験生としての話題なら削除対象にならない可能性が高い。

今までの司法板ならカテゴリ移転なんて考えなくても問題はなかったが、
削除人によって機能していたスレまで削除されるようになった以上は
何らかの手段を講じるべきかと。

ローカルルールはあくまで、カテゴリ移転して削除基準が緩くなったあとの自主規制みたいなもんで、
今回の件に関してはなんらの解決策にならない。

>>343
>削除人によって機能していたスレまで削除されるようになった以上は
>何らかの手段を講じるべきかと。

その削除する削除人は海王ただ一人だろ
そんな奴一人のために何らか手段を講じるのか？
高遠らNGO３人の為に１億２千万の人が東奔西走するのとはワケが違うぞ
海王を司法試験板から追い出すだけでいい

>ローカルルールはあくまで、カテゴリ移転して削除基準が緩くなったあとの自主規制みたいなもんで、
>今回の件に関してはなんらの解決策にならない。

おまえ>>342をちゃんと読んだか？
もう一回読み返してみろ

>>344
そんな奴一人のために歴史あるスレがいくつも消されている。
裁量は削除人にあり、不満があれば管理人に言えとのことだが、
管理人にメールを送っても反応なし。
海王を追い出さればイイが、それができないからカテゴリ移転をして、
削除されないようにするわけだが？

ローカルルールは板趣旨を逸脱するものに関しては無効になるため、
板趣旨に合致しないことからスレが削除されている場合には、
ローカルルールで定めたとしても意味がない。

削除議論板「スレ削除について＠司法試験板」を読むべし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/

でもさあ、法律学板から今の形になったとはいえ、
事実上司法試験受験板、って感じじゃないですか。
だったら海王の削除をきっかけに、ふさわしいカテゴリになってもいいんでないかい。

＞もう一回読み返してみろ
って言われても、>>326>>331>>342は現実的な対応が書いてないし、
>>314-315の削除依頼の前に自治スレを通す、避難所を作るって案は
カテゴリが変わっても出来るし
＞1.　まず、阿呆臭いようでも、
＞なるべく>>1に「司法試験を学問的に語る」に類する文言は
＞入れてみてもいいかも。なくても>>2>>3には入れてみるとか。

っつーのはみんなそもそも学問的に司法試験を論じたいの？というとそうでないわけで

342さんがカテゴリ移転に反対な理由が今ひとつわからないんだ。
よければ、具体的に聞かせてください。

カテゴリ移動に何の意味がある？
例えば【案内】には、イベント企画なる板がある。
これも【案内】には合致しないためスレ削除の嵐andカテゴリ移動かね？
【社会】には、議員･選挙なる板がある。これも【政治経済】に移動かね？

問題はカテゴリ移動云々ではないのは明白。
ようはローカルルールを制定すれば海王も文句は言えまい。
だからカテゴリ移動する必要なし。
逆にカテゴリ移動してもローカルルールがなければそれこそ海王は喜んで削除するだろ。

>>347
本来、カテゴリは板趣旨を制限するようなものではないはずだが、
海王は学問・文系カテゴリにあることから、「司法試験を学術的に語る板」と解釈しており、
それに合致してないスレッドは削除対象としている。

そして、板趣旨とは合致しないローカルルールはそもそもに意味がなく、
削除対象であるスレッドを削除するかしないかの判断をするときに考慮される程度。
だから、カテゴリ移転をして「学術的に語る」という制限をさせないようにするわけで、
そうすればローカルルールがなくても、そもそもに削除されなくなる。

ガイドラインやローカルルールについてもう少し勉強された方がよろしいかと

>>347
それ、海王が断言してるんですよ
カテゴリは絶対だ、って。

＞例えば【案内】には、イベント企画なる板がある。
＞これも【案内】には合致しないためスレ削除の嵐andカテゴリ移動かね？
＞【社会】には、議員･選挙なる板がある。これも【政治経済】に移動かね？

って意見を削除議論板の司法スレに行って、海王と話して板内容に
カテゴリは関係ない（もしくは絶対でない）との明言を取ってきていただけないと
ちょっと…もしくはひろゆきに直接。

ローカルルールはカテゴリ移転した先でも作れますから、
カテゴリ移転の話とは別と考えてくださいな。

>>348
ツッコミどころ満載レスだがＩＤ非表示のためやめとくわ

>>349
>>350同文

>>350
あら失礼
ツッコミよろしく

自分も失礼、もう一回。消費スマソ

>>347
それ、海王が断言してるんですよ
カテゴリは絶対だ、って。

＞例えば【案内】には、イベント企画なる板がある。
＞これも【案内】には合致しないためスレ削除の嵐andカテゴリ移動かね？
＞【社会】には、議員･選挙なる板がある。これも【政治経済】に移動かね？

って意見を削除議論板の司法スレに行って、海王と話して板内容に
カテゴリは関係ない（もしくは絶対でない）との明言を取ってきていただけないと
ちょっと…もしくはひろゆきに直接。

ローカルルールはカテゴリ移転した先でも作れますから、
カテゴリ移転の話とは別と考えてくださいな。

>>347
後もう一つ、むしろ一番大事なのは
みんなそもそも学問的に司法試験を論じたいの？ってことです。

自分はこの板は司法試験受験生の板だと感じるので、
板分割もしくはカテ移転希望で、板分割は無理そうなのでカテ移転希望。
347さんは学問派ですか？

>>353
>それ、海王が断言してるんですよ
>カテゴリは絶対だ、って。

それは海王の独断と偏見によるものだろ。
たった一人のペーペー削除人が絶対なのかと小一時間(ry

>って意見を削除議論板の司法スレに行って、海王と話して板内容に
>カテゴリは関係ない（もしくは絶対でない）との明言を取ってきていただけないと
>ちょっと…もしくはひろゆきに直接。

だから海王の論理は>>331などの例や削除議論板での議論からすでに破綻しているわけ。
あんな馬鹿に合わせる必要はない。

>ローカルルールはカテゴリ移転した先でも作れますから、
>カテゴリ移転の話とは別と考えてくださいな。

カテゴリ移転が先なのか？それともローカルルールが先なのか？

>>355
だから海王の独断と偏見でスレが削除されているという現実があるわけでしょ？
しかも樹海スレの議論で論理破綻してるのがわかった以降も右よりスレや酒呑みスレが削除されてるわけでしょ？
相手が間違っているときに相手しないだけで解決するというなら物事簡単ですね（´・ω・｀）

>>354
カテゴリを学校・受験に移動しても住人のこの板に対する意思は変わらない。
>後もう一つ、むしろ一番大事なのは
>みんなそもそも学問的に司法試験を論じたいの？ってことです。
>自分はこの板は司法試験受験生の板だと感じるので、
>板分割もしくはカテ移転希望で、板分割は無理そうなのでカテ移転希望。
>347さんは学問派ですか？

愚問だな。
ラウンジ板の住人は”案内的”に常駐するのか？
マスコミ板の住人は”社会的”に常駐するのか？
学問的だろうが受験・学校的だろうがそんなものは問題外だろ。
つーか問題にする時点でアレだな。

>>356
海王と議論するのは無駄だ。
削除抗議するならひろゆきにメールを送るなり現状を報告するなりしろ。
同時に削除されたスレの住民がスレを建てればいい。
削除に怯えることはない。

>>355
＞カテゴリ移転が先なのか？それともローカルルールが先なのか？

これはカテゴリ移転が先かと。
357を見ると、
＞カテゴリを学校・受験に移動しても住人のこの板に対する意思は変わらない。
とおっしゃってるんで、rDPy9TVDさんはカテゴリ移転に
特にマイナス要素を見出してるわけじゃなさそうですね。

>>359
>rDPy9TVDさんはカテゴリ移転に
>特にマイナス要素を見出してるわけじゃなさそうですね。

俺はカテゴリ移転をきっぱりと否定としてるから。>>347＝カテゴリ移動する必要なし。
>>357の後半部分には答えないようだな。
お前さんはもしかして海王ｦﾀじゃないのか？

なんだか海の匂いがする人だね…

カテゴリを絶対視し、それを元に削除してる人間がいるという現実を
認めることのできない人なのですね。

話しても無駄なようなので放置します。

それにしてもなぜこんな事態に・・

>>362
頭大丈夫か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/141
これを要約すると（本当はこんな駄文を相手にしたくないのだが）、
>１：板名＝カテゴリ＞ローカルルール
>２：司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリから解釈

この馬鹿は、ローカルルールがないため板名から司法試験板の趣旨を判断。
ローカルルールがないためオークションスレも樹海スレも、板趣旨と合致しないと判断。
だから削除したと。なら、ローカルルールに
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
◆司法試験板の心得
　・わからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。
　・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド（リンク）」で聞こう。
　・スレ建ての前にスレッド一覧とページ内を検索してみよう。
　・司法試験用教材に関するスレは「オークションスレ（リンク）」
　・勉強に行き詰まった人は「樹海スレ（リンク）」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これで文句はあるまい。

放置する前に言っといてやる。
カテゴリ移動は海王のこれまでの常軌を逸した行動を正当化させる為のアトヅケにしかならんよ。
この板の持つ歴史や住人の思いを踏み躙ったペーペー削除人の味方をする奴の気がしれん。
海王と思われてもしかたあるまい。

カテゴリ移動反対意見
・必要なし　１　理由ローカルルールがあればいい

を追加ですね、わかりました。　
はぐらかすばっかりでなかなか理由を言ってくれないんだもの
でも理由がわかったのでもういいです。

後は他の人の意見を待ちましょう。
それにしても人少ないね。時期が悪いか。

>>364
きちんと話の流れを理解しましょう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/152
152 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/06/30 03:06 ID:???
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０
板趣旨の判断指針として、板名＝カテゴリ＞ローカルルールを採用するのはこの発言が根拠です。

ちょっと違ってましたけど、、、カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール、、、なので、ローカルルール
が占める要素はかなり低い、と思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/489
489 ：削除屋＠小太郎 ★ ：04/06/30 17:31 ID:???
>>486
新たに雑談系板を作るとか。

>>487
ローカルルールでは変わりませんね。

海王の行動が間違っていることは前提とされているけど、
カテゴリ移動で海王の行動が正当化されるかどうかなんて関係ないことで、
住人にとって必要なスレッドが削除されないようにすることが大事。

>>365
あれ？放置じゃないのかい？
あのさ、カテゴリ移動はする必要なし＆ローカルルールって前から言ってるだろ。
どこ読んでるんだよ。
でね、あんたの学問的に司法試験を論じる云々ってのは既に破綻してるってことでいいよな？

>>366
それも小太郎一個人による独断。

ガイドラインより
>掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
>作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するも
>ので、議論にならないと判断した場合も同様です。
>番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
>サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的と
>しないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数
>の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルール
>は、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他に
>ふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視する
>もの、などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑
>談スレッドは２〜３個まで考慮します。
>有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除に
>なることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移
>動されます。

>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
>今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊
>重して削除しましょう。

>>367
＞でね、あんたの学問的に司法試験を論じる云々ってのは既に破綻してるってことでいいよな？

いや、これ自分の意見じゃないから。
削除人海王の見解だから。

あと、気がついたけど板名＝カテゴリ＞（不等号）ローカルルールと
板名＝カテゴリ＞（矢印）ローカルルールと読み間違えてるんじゃないのかなー。
海王は板名＝カテゴリ＞（不等号）ローカルルールのつもりだと
私とあなたで細かいとこ突っ込みあって議論してもしょーがないので、sage

おやすみ

> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とりあえずカテゴリと掲示板の名称は重要だというのは間違いない。

> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
補助的ながら、ローカルルールもその判断材料として重要だといえる。
だからカテゴリ移動したところで何も変わらない。
むしろカテゴリ移動すること自体おかしい。

>>396は放置したいところだが、
もう寝るので最後にID:r1jTSimRの海王そっくりの馬鹿っぷりを指摘しとく。

>＞でね、あんたの学問的に司法試験を論じる云々ってのは既に破綻してるってことでいいよな？
>いや、これ自分の意見じゃないから。
>削除人海王の見解だから。

>>354で自ら言ってるだろ。

>あと、気がついたけど板名＝カテゴリ＞（不等号）ローカルルールと
>板名＝カテゴリ＞（矢印）ローカルルールと読み間違えてるんじゃないのかなー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/141嫁。

ローカルルール派＞カテゴリ移動派みたいですね
いったんカテゴリ移動はおいといてローカルルールの制定から話をしませんか？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/ より
*「有権解釈」とは、講学上は最高裁などの最高の権威を有する機関による解釈を指しますが、２ｃｈの場合、正式に「管理」の肩書を持つのは、
"どうやら管理人"ことひろゆきと管理美補ことトオル（＝削除忍★）の二人なので、事実上両人の関連語録となります（注１、注２）。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　[要件整理]
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があって も他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

各板の趣旨の判断にあたっては、カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール位である（削除忍）
150 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
−

ローカルルール(LR)は削除人の判断に対して殆ど無力です。
板趣旨の解釈にLRは、補助的に働き、実効性はゼロではありませんが、
どの程度考慮するかは削除人の裁量の範囲です。
海王氏も、「かなり低い」と発言しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/152

すべての投稿はその属するカテゴリの解釈に縛られます。これは2chのルールです。
そして、司法板が学問カテゴリにある限り、現状のほとんど全ての投稿はルール違反を犯していることになります。
これを解消する手段として、LR制定は意味を成しません。

以上を踏まえて、議論をカテゴリ移転⇒移転先の選定に限定して進めるべきです。
目的を忘れて、議論のための議論をする必要はないと思います。

はっきりいってさ、問題を起こしてやめさせられた人間の発言と
それに従って問題行動起こしてる新米削除人の発言なんてどうでもいいかと
カテゴリ移転しても削除されるのは削除されるわけだし
板の顔となるスレはローカルルールのところにリンクを貼ればいいわけだし
有意義な建設的な議論を続けるスレは削除されないわけだしさ
ローカルルールから話を始めればいいじゃん
だから>>342に賛成

>>373さん
トオル氏の発言のソースはそれですね。これは有権解釈です。
また、削除ガイドラインもしかり。これらは海王も使ってました。

ただ、議論スレでの海王の発言については、もっと子細に吟味すべきだと思いますよ。
でもって、一喜一憂するものではないと思います。>>371>>373さん
海王の発言はむしろ、今後の彼の活動に異議を述べる際のソースとして使うのが賢いと思います。
本人は分かってませんが、矛盾だらけなので、有利に使えるところだけ使うというスタンスで。

自治議論の方向性ですが、住民の力でやれること、また、やり易いことからやる方が良いような。
そうすると、LR制定の方が優先順位が高いと思います。
カテゴリー移転については、よく分からないことが多いので（海王の仲介の話は、あやしい）、
今後も継続して調査する・・・カテゴリー移転調査部会のようなものを作る。
なお、学問から雑談へのカテ移動は聞いたことがないです。これなら新設した方が早い。

LRは微力でも、何かの足しにはなるし。意味なしと一蹴するのは大雑把かも。
海王がLRを蔑ろにする活動をしたら、>>371の引用ソースを挙げて反論。>>373で答えると思うので、
詐欺板の雑談質問スレで他の削除人に質問の形式で報告する。

でもって、LRの内容ですが、詐欺板の議論スレの>>142のような板趣旨がまず必要だと思います。
また、スレの許否を定めると揉めるので、手続的なものがいいと思います。>>342もその方向か？
>仮に作るのであれば、「問題が起こったらまず自治スレに書いて皆で検討しましょう」みたいなものかな？
さらに、上記にもあるように、2KB規制もあります。長いのはダメなんで、簡潔なものがいいと考えます。

最後に、自治・LRで海王の行動を縛ろうとしても無理です。
でも、海王以外の削除人さんたちに「好かれる」方向でしょう。
また、海王が住民と揉め事を起こし易いという事実が、今以上に、削除人さんたちの間で浸透すれば、
事態も変化するかもしれないし。子供みたいな話だけど結構ポイントかも。

ローカルルール派の意見を見ていると、
海王が間違っているから、それに従う必要はなく、
ローカルルールを作れば問題ない。ってことみたいだが、

事実として、削除権限は海王にあり、
間違っていると指摘しても無視され、
ローカルルールは意味がないと言われてるのに、
ローカルルールを作成すれば問題は解決するという論理がわからん。

論理的に考えればカテゴリ移動が第一で、
それを補助するためにローカルルール策定があるはずだが。

海王の自演疑惑が濃厚に。
今１つ依頼されてるんだが10時間以上放置されてる。
マコツミルクとかが大量に依頼するときは３０分以内で来るのに。

>>375
賛成です
海王以外の削除人に分かり易いLRを作ることが最優先事項だと思います
その方がインパクトもありますし、海王への風当たりも強くなるかと思いますね

>論理的に考えればカテゴリ移動が第一で、
>それを補助するためにローカルルール策定があるはずだが。

と、思うんですけどね。

この辺は議論しても自作自演の応酬の可能性が高いので、
同一IPははじく厳密な投票システムが欲しいところですが…
どうすりゃいいのん。

>>376
>海王が間違っているから、それに従う必要はなく、
そんなふうに考えているわけではないと思います。少なくともわたしはそう。
住民側が、海王の正誤・当不当を決める立場にはないですよ。当然の前提だと思います。
ただ、個々の削除に関係のない事柄について、一削除人個人の意見に従うっていう発想がないんですよ。
板住民を自分の意見に従わせることができるという権限がそもそもありませんから。
海王は従わせたいと思っているかもしれませんが、願望ないし妄想の域を出ません。
ここは管理人ひろゆきの裁定との決定的な違いだと思います。
海王の意見に左右されることなく、有権解釈のみをよりどころに、自分達で決めていく、
という＜プロセス＞が大事だと思っています。これは削除議論スレでのメイドさんの発言などにも表れてます。
ただ、おかしな判断には、しかるべきところで文句は付けますけどね。
黙って海王に従うつもりはないというのが自治のみんなの発想（とある削除人は別w）ですから、
あとは方法論の違いにすぎないと思われ。

>ローカルルールを作成すれば問題は解決するという論理がわからん。
問題がすべて解決するとは思ってないと思われ。問題の一挙解決は難しいですよ?
あまり焦らない方がいいような。結果として得られるものが小さくても、何もないよりはましかも。
わたしは、カテゴリー移転の議論の際にも、LR制定はプラスになるというふうに考えてます。
削除人の認識と板住民の認識を運営側に主張する場面を念頭におくと、
LRを制定後、具体的な削除でズレが生じた事例を挙げた方が説得力がありますでしょ。
カテゴリー移転先行というのであれば、板住民の認識を確認し立証する手段を考えないと。
投票ってことですかね？
いずれにせよ、単に主張するだけだと運営側から脳内妄想だと言われて切って捨てられます。
バカにされてさらに流れが悪くなるんですよ、これが。

実社会でもありますけど、論理的な考えが必ずしも通用しない場面でうまく折り合いをつけるってのも大事かも。
どちらかというと、どうやったら仲良しグループに混ぜてもらえるのかな？ってな発想に近かったりして。

まずカテゴリ移転ありきというのはどうかと思いますよ
海王のカテゴリ絶対という論理は矛盾だらけですしね
もし絶対であればそれこそ２ｃｈ全板に波及する問題を孕んでます
とりあえず誰のための板なのか考えてもらいたいです
削除人のため？
住民のため？
おのずと答えは出るかと
基本的に住民にとっても削除人にとっても重要なのはカテゴリではなくLRだと思いますよ
住民はLRに合致しないスレであれば削除されてもある程度納得できますが
LRがない以上削除されると怒ります
削除人はLRを元に削除か否か判断できますし
住民に説明もし易くなります

>>371
何回読んでも、自分にはローカルルールは板名＝カテゴリの下に位置づけられているように読めるよ。

そのリンク先で海王はローカルルールの制定を強く望んでますが、
「あくまで補足するという程度」のローカルルール、しかも海王の恣意的解釈にギリギリ助けられるような
状態よりは、まず根本的に解決した方がいいと思うんです。
カテゴリ移転することに何か問題があるわけではないのと、
単に海王対策に留まらず、法律学板からの名称変更の過程を知らない新人削除人さんは
これからも増えるでしょうから、解釈に迷わないようにする効果もあるでしょうし。
利が多く、害は今のところ見つかってないので、事実上カテゴリ移転はこーゆー理由で困ると反対する人は
いないと思うのですが。

>>380
＞LRを制定後、具体的な削除でズレが生じた事例を挙げた方が説得力がありますでしょ。
これは一理ありますね。

ローカルルールを制定しても、
板趣旨に合致しない内容であれば、
削除対象であって削除されるかどうかの判断に考慮されるぐらいというのが、
削除人の共通見解であるはず。

××な人のスレや司法試験と××のスレの削除理由が板趣旨と合致しないということであって、
板趣旨がカテゴリから決められるというならば、カテゴリを移動しなければ削除対象であることからは変わらないのでは？

ローカルルールを策定すれば、住民としての主張ができるという点で有用だとは思うが、
問題の根本的解決にはならないと思うわけで、カテゴリ移動は必要なのでは？

また、海王のカテゴリ絶対という論理は矛盾だらけだからカテゴリ移転する必要はないと
主張してる人が何人かいますが、
間違っていようとも何であろうと、削除権限が海王にあり、多くのスレが理不尽に消されている現実を認識してくれ。

ID:2HQ49C3n
ID:r1jTSimR
はカテゴリ移転派だということがよく分かったし
同じことばかり言って建設的な議論に向いてないってこともよく分かった

>>364さんや>>375さんのをまとめると

◆司法試験板の心得
　・わからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。
　・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド（リンク）」で聞こう。
　・スレ建ての前にスレッド一覧とページ内を検索してみよう。
　・司法試験用教材に関するスレは「オークションスレ（リンク）」
　・勉強に行き詰まった人は「樹海スレ（リンク）」
　・問題が起こったらまず自治スレに書いて皆で検討しましょう

ということですね。

＞ID:2HQ49C3nさん
意見は様々ですが、現状認識はおそらく>>384で共通ですよ。
加えて、正攻法が必ずしも効かない相手だという認識もあるのだと思います。

カテゴリーの移動の問題についてですが、
まず、まだ情報が十分に集まっているとは言い難い、ってのが現状だと思います。
>>299さんが調べておられますが、にもかかわわず、手続きそのものが実はよく分かっていない。
先例の調査・運営側のこれまでの発言のソース（有権解釈たりうるもので）等の調査が必要であり、
やはりこれらの情報をまとめたHPの立ち上げが必要になってくると思います。
で、ある程度まとまってきた段階で、批判要望板あたりでスレッドを立ち上げて・・・ってな段取りを
踏まないとダメなような気がします。詳しくは分かりませんが。

また、この問題は運営側をかなり巻き込む問題ですから、話を進めて行く際には、
多くの障害を克服していかなければなりません。

スパンとしてかなり長いプロジェクトになるだろうと思います。
だから、議論よりも早期に情報収集をはじめた方がいいと思います。作業部会です。

なお、移動先の候補の選定は>>321-321でかなりまとまってきているので、
あとはさらなる意見募集ってところか?
でも、あくまでもまだ調査の段階ですよ。時期的にも論文前だし。

いずれにせよ、LR作成よりも時間はかかりそうです。
なもんで、現実的な対応としての>>314あたりが意味をもってくると思われ。
避難先の確立とスレ住人への案内は重要だと思います。

多くは受験・学校への移転を希望しているようですが
そこのカテゴリは大別すると学問・教育系なので、今とさほど変わらないと思います。
また、カテゴリに一致しない雑談はどこでも発生することだと誰にでも分かります。
あまり海王に敏感になる必要はないと思いますね。
現実に削除されているだろ！という人がいますが、
削除されたスレの住民はなぜ新スレを建てないのですか？
そんなに大事なスレなら住民が存続させるでしょう。
仮にこのスレが削除されたら、私は新スレを建てて議論の継続をしますよ。
時間的にも現実的なのはLR議論という気がしますね。

連レス失礼。。

とりあえずLRやカテゴリなどの前に明確な議論でのルールを決めませんか？
ID非表示は無視してるようですが、もっと具体的にID表示＋ハンドルとかどうでしょう？
その方がレスをつけ易くて建設的な議論が出来ると思いますが。

【住民の選択肢　どっちにする？】
１．　どうせ詭弁と自演と脅迫には勝てないから諦めて海王様板にする。（同性愛板のパターン）
２．　徹底的に戦う（辛いしキツイが今後は粛清が他板に及ばない上Low板の株があがる→海王様ご制御）

１．なら、相手にするだけ無駄。はいはい従えばいい。
ただ、　あれこれ｢住民の総意で決めろ！｣とも言ってくるから、超めんどい。

２．なら、まず被害の他板住民を集めて　ちゃんと　海王発言集を作る。
http://www.wikiroom.com/gay2ch/　みたいなのを作ること。
まだ、怒りが収まらない同性愛板住民がいたら、と共同でもいんじゃないだろうか？
その上で、海王抜きでの他の削除人との議論の場を、最悪板なんかじゃないところでする。
または管理人に直訴するか　　【ひろゆきのブログ　ttp://blog.livedoor.jp/hirox1492/】

>>390
とりあえずID表示してちょ

>>366　>>368

知ってると思うが、　小太郎★は相手にしても無駄だ。
他の削除人の考え＝海王考え　　的な物言い、
海王弁護を続けるから変だなと思ったら。。。。。

例：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/310-311
理由：ttp://meikan.39.kg/saku.html　削除彩虹 ★　欄より抜粋、以下ソース。
04/01/27
アニメサロン板のおたくスレを他板に移転したことで削除屋＠小太郎 ★氏と口論になり
割って入った削除海王 ★氏に過去の罪を蒸し返され、人格攻撃を受けた話は有名。

海王の行動パターン

海王が、一部の板コテハンを脅し文句で誘導して、分割推進
↓
自治スレで誰かが反対論を言うと、名無し多数登場。一行レスで、反対者を荒らしとののしる。
↓
普通の住民はついてゆけなくなる　＆海王が正しいと思う。
↓
そのうちに海王＆一部コテハンだけで話し合い。（そんな事『今更』言ってもとか、『ルール』の名の下に）。
↓
海王がやった悪行自体が葬り去られる　　　のパターンだから、

自治スレに海王が来た時点で、下記を徹底する方が効果的だ。
【あおるな・レスするな・スルーしろ・一切一切一切一切発言するな・無視を徹底しろ】
＝海王1人が話してる状態を作る。
そして、海王がいない時間帯に、脅しに屈したコテハンにはすっこんでもらう。
そして、IP表示もしくはコテハンで、住民が、
海王の脅迫まがいの言葉に屈しないように、惑わされないようちゃんと誘導する。

馴れ合い＆重複スレにつき削除依頼・・・
しても、無駄だろうな。

東大京大慶應ロー志望者情報交換スレ

>>392
小太郎以外にも海王と仲の良い削除人はシャーロックと時計坂の二人
この連中は連携プレーで削除をするので要チェック

>>393
カテゴリ移動を繰り返すのは海王ヲタだろ
どう考えても司法試験とはなんら関係なさそうなものばかり
ローカルルールの話題を出そうものなら”海王が！”を繰り返すのみ
放置が一番かと

もう放置しとけよ、海王もそのうち飽きるだろ。

またまこつみるくはじまったよ〜

>>396
海王やmarunouchiやhokkaidoなどの削除依頼厨は放置でいいね
でもさ、ローカルルールは海王や削除依頼厨とは別の話で
ちゃんと決めるべきでしょ
>>386とかイイと思うね

これはいい仕事だと思うが
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086431023/l50

ローカルルールも必要だろうけど、ロースレをどうするか？
という問題も含めて検討しなければならないから、とりあえず
カテゴリ論議をするのがいいかと

>>328でもあげたローカルルール議論スレに、いくつかの板のローカルルール
コピペしといたよ。よけいなお世話かもしれんがｗ

あと、避難所問題の別スレも立てた。
こっちはまったり話し合う場所にしたいのでIDもトリップも強制ナシ。
今の勢いだと速攻でdat落ちしそうだけどw

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088869243/

たとえばね、【学問・文系】カテゴリ内にある哲学板。
学問的な哲学かどうかの判断など付けられない。
他にも初心者の質問板にある海王が常駐しているスレなんて【案内】しているわけじゃない。
海王が欠かさず目を通す削除議論板も【運営】しているわけじゃない。
カテゴリ＞ローカルルールなんてのはすでに破綻したものだというのは一致した意見。
それをだね、海王が吼えるからとか、海王が削除するからとかで移動を希望するのは、
どう考えても海王ヲタクが煽っているとしか思えないわけですよ。
カテゴリ移転をしたい人は削除議論板でﾔって欲しいですね。
こっちはローカルルールの話し合いをしましょう。

◆司法試験板の心得
　・わからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。
　・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド（リンク）」で聞こう。
　・スレ建ての前にスレッド一覧とページ内を検索してみよう。
　・司法試験用教材に関するスレは「オークションスレ（リンク）」
　・勉強に行き詰まった人は「樹海スレ（リンク）」
　・問題が起こったらまず自治スレに書いて皆で検討しましょう

追加例
　・ロースクールは（地域別/国公立別/私立別）に

資格全般板　ローカルルール
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/326n

大学学部・研究板板　ローカルルール
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/327n

大学生活板　ローカルルール
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/328n

公務員板　ローカルルール
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/329n

会計全般試験板　ローカルルール
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/330n

大学受験板　ローカルルール
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/331n

公務員試験板　ローカルルール
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/332n

お受験板　ローカルルール
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/333n

各自「こいつ海王だ」と思ったレスを完全無視すれば
自然な流れになるかもな。

カテ移動の話は受験・学校、雑談、職業が候補まで進んでるんだったか？

>>404
>各自「こいつ海王だ」と思ったレスを完全無視すれば
>自然な流れになるかもな。
それに賛成ですね。
だいたいこのスレは【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】司法試験板自治スレ５【策定中】なわけですしね。
カテゴリ移動ばかりの海王フリークはホント議論の妨げになると思います。
ですからカテゴリ移動ｳの話をしたいならカテゴリ移動スレを建てて下さいな。

会計全般試験板とかのLRは参考になる悪寒
固定叩き→最悪
学歴自慢→学歴
とかでいいでね

お暇な方はテストにご協力をお願いします。

2ch司法試験板カテゴリ移動先投票所 Ver. α 0.00
http://cgi.f48.aaacafe.ne.jp/~shihou/cgi/votec.cgi

なんか変な動作をするようでしたら、ここに状況を書きこんでくれると嬉しいです。
あと、お約束ですが、いたづらはいやづら。

>>407
乙
ｸｷｰ切ってたら投稿できないようにしたらいい鴨。

このスレはあくまで「自治スレ」
ローカルルール策定もカテゴリ移動も両方扱えばいいさ。

同性愛板のように司法試験板も海王の思うままになっていくんだろうな
つぎはどこの板がターゲットなんだい？＞海王

この板には削除対象とされるスレが複数あるのだが、
ローカルルール策定で個別に○○については××スレへって書き方にするのでしょうか？
また、雑談系のスレも複数あるけど、それについては削除される以外ないのでしょうか？

>>411
ローカルルールで全てのスレを網羅出来ないぞ
ある程度のスレや誘導用の板をピックアップして
あとは住民のモラルに任せるのが大人な司法試験板のあり方だと思うが？

海王の削除対象となりうるスレが複数あるのは、なにもこの板に限ったことではない
だから海王に敏感になることないだろ
あいつは自分の存在感を示したいが為にこの板に粘着しただけ
そうやって利用者が騒ぎ出すのを傍観することが快感なんだろ
あの馬鹿はローカルルールやカテゴリを無視した雑談スレの排除を敢行してるが
そういったローカルルールやカテゴリを無視した雑談スレがあるからこそ２ｃｈには人が集まる
それがなくなったら２ｃｈにはYahoo程度の人しか来なくなる
あんなのは削除権を持った荒らしだと思えばよい

>>411
ここで立てれ
http://ex.lv3.net/sihou/#R3

雑談系に関しては、おおまかなものをローカルルールにのせて、
それでも漏れて馬鹿削除人に消されたら、立て直すか別のとこに立てるってことでＦＡ？

海王、ついに削除権限停止だって
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/

351 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/07/06 01:47 ID:???
もう見てられないので、海王さんの削除権限しばらく停止します
ちょっと頭冷やしてくださいです
さすがに介入がすぎました（￣ー￣）

352 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/07/06 01:49 HOST:ZF001246.ppp.dion.ne.jp
マジ！？
やったーヽ（´ー｀）ﾉ
ひろゆきまんせー

594 名前：　[sage] 投稿日：04/07/06 02:05 HOST:hotconnect.bbdo.ro
あははあ
やりすぎたな海王
ばーーーーーーーーーーーーーーか！！！！！ざまみろ！

354 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/07/06 02:49 ID:???
納得できません。
私はルールにのっとって削除したまでですし、過度の介入もした覚えはありません。

361 名前：朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍[] 投稿日：04/07/06 02:55 HOST:squid-e-6.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
おまい、あれで介入した覚えないって（・∀・；）

>>415 冗談は顔だけにしたまえ

>>415
キター！

>>415
突然594が出てくるところが惜しい。

529 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/06 11:36 ID:???
>>528
処理しました。

>>415
つまんね。
さすがにこの板の住民で騙される香具師は殆どいないと思われ。
361のカキコの時間を考えれば見た瞬間に分かるし。
おつむのレベルを考えましょ。

負け惜しみ乙

藻前ｶﾞﾅｰw
ｻﾞｸとは違うのだよ、ｻﾞｸとは。

しんどいな

今日もさくじょされてるな

恋愛スレまでやられますた・・・
次の標的は何でしょうか・・・

投票テストにお付き合いいただいた方、どうもありがとうございました。>>407です。
特に、>>408 さんには貴重なアドバイスをいただきました。重ねて御礼申し上げます。

さて、その投票システムですが、完全には多重投票を防ぐことは出来ないらしいと言う
のが、私なりの結論です。そこで、考えられる妥当な解としては、
1. 自前の投票システムに拘るならば→IPアドレス判別による多重投票の無効化(同性愛板分割の際の不正防止方法です)
2. 投票所＠2chの利用 http://ex5.2ch.net/vote/
の、どちらかになるのだと思います。ただ私、寡聞にして2. ついては殆ど情報を持ち合
わせていません。何か情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、このスレに書き込んで
いただいて、皆様と一緒に投票システムについて考えることが出来ればと思っています。

また、自治スレ内の議論だけでは効率的な意見集約及び論点の整理が図れず、まとめ
サイトが必要との趣旨のご意見が複数見受けられましたので、内容的にも技術的にも
大変未熟でお恥ずかしい限りではございますが、皆様のお役に立てればとの一心で、
>>321-324を基に皆様の議論をまとめさせていただきました。お時間が許すようでしたら
ご覧頂き、わかりにくい箇所、明らかな誤りや不備な点等遠慮なくご指摘いただけると
幸いです。皆様のご協力をお願いいたします。また、当該サイトは、皆様方が直接編集・
修正できるようにもなっております。もしよろしければ、こちらの方もご活用いただけれ
ばと思います。

司法試験＠2ch掲示板カテゴリ移動に関する議論のまとめ
http://cgi.f48.aaacafe.ne.jp/~shihou/wiki/pukiwiki.php

特に、要望の趣旨叩き台であります、「現状司法板住民による利用のされ方と、運営側の
期待する『司法試験について学問・学術的に語る板』との板趣旨があまりにもかけ離れて
いるため、板の活用状況と板の趣旨を近づけることを目的に、(どこどこ)へのカテゴリ移動
を要望する。」の文言につきましては、個人的にはまだまだ修正の必要があるように思って
います。どなたかが、管理・運営側を説得できるような、素敵な文章をお寄せいただける
ならば大変嬉しく思います。

長文失礼いたしました。それでは、皆様のご健闘を祈りつつ。

>>426
もつかれさまでつ
削除議論の方ではまた進展があったみたいですが、
また自分ルールを振りかざしてるみたいなのでどうしようもないですね。

>>426
乙カレー。まあまあ良く出来てるね。勉強もその調子でがんがろう、お互い。
といいつつ>>427に同意だな。なんかカテゴリ移転もローカルルール策定も
海王対策としては無駄な気がしてきた。ネタスレとかもアク禁にならない
程度にまたみんなで立てれば良いと思う。今のところ、現行組の被害が多い
だろうが、ロー恋愛スレみて分かったろ。今は現行ｖｓローなんてやってる
場合じゃない。とりあえずバ海王対策だ。こいつをきっかけにＬＲ設立とか
板分割とかカテ移動とか、なんか釈然としない。建設的な意見じゃなくて
スマソ。今のまま徹底抗戦（スレを立て続ける）がいいような気がしてきた。
まあ、個人的意見だけどね。あ〜バ海王うぜ（←よーするにこれが言いたい
だけ（苦笑））

カテゴリ移動の投票を行うことが逆に海王のいいなりになりそう･･･
みんな海王に踊らされていると思う
あんなの削除権を持った荒らしだよ
あんなのに削除権を与えるってことは
林真須美をCoCo壱番に就職させるようなもんだと思う
宮崎勤を保育士に雇うようなもんだと思う

住人に不利益なけりゃカテゴリ移動でもいいんじゃん？
元々、司法板が学問カテにあるのもおかしいんだし。
この機会に形式的なローカルルールも策定できるといいですな。

後は、海王を追い出せれたらなぁ。

カテゴリ移動＝海王の「学問的に司法試験を語る」を正当化するための戦略だから反対！！
そもそもカテゴリ移動したってローカルルールがなければ中身は全く変わらないだろ
それなのにカテゴリ移動厨はローカルルールよりはずカテゴリ移動だからな

一度あんなに大量削除してしまって、今度しなかったら依頼者から叩かれる
だから海王もあとには引けないんだろ
自分で撒いた種だからザマーみろって感じだが住民はたまったもんじゃないな

海王の論理だと海王が常駐してる初心者の質問板のスレはどうなんだ？
案内カテゴリだがマニア向けのトリップ検索が目的のスレだし他スレ誘導のためのリンクもない
それに初心者の質問板でも質問に答える奴もほとんどいない

あと海王が可愛がってるバカヌのトリップスレ
ニュースカテゴリなのにトリップ？？？
これこそ削除して欲しいね

削除依頼したらどんな言い訳するのか非常に気になるけどさｗ

「学問的に司法試験を語る」が正しくないとした場合でも、
歴史的にみて、司法試験板が学問カテにあるのおかしいわけだから、
この機会に直せばいいんでないの？

カテゴリ移動賛成だがローカル策定が先でもいいと思うよ。
カテゴリ移動反対の人は海王を意識しすぎかと。

カテゴリ移転やりたい人とローカルルールやりたい人がわかれてるみたいだから、
それぞれで勝手にすすめてみるのもいいかもね

>>433が真理を突いた

>>433
禿同
このスレはローカルルールスレだからねぇ
カテゴリ移動したい人はそれ専用のスレでも建てて海王と工作活動でもしてればいいかと

>>435
このスレは「自治スレ」では？

◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/

ちなみに、私もローカルルール策定に賛成ですが、
カテゴリ移動の議論も行われていいと思います。

カテゴリ移動＝海王派とかいう発言を繰り返している人は、
建設的な議論をするつもりはないのでしょうか？

>>435-436ほか

いえ、ここは本来、
ロースレ乱立を憂いて板分割を望むスレのはず（>>2参照）ですが
いつの間にかローカルルール作成活動家にのっとられました。

ロースレが受験生に乗っ取られて鬱陶しいことこの上ないのですが・・・

ロースレ、立てるなとは言わないが、地域ごとにまとめろよ。大体定員も
少ない上に、みんながみんなちゃねら〜じゃねえんだからよ。今の学校別
乱立は非常にうざったい。

>>437
プララーとの詐欺板での答弁を見ていると海王が1番、
ローカルルール策定してくれ・カテゴリ移転反対派なんですがね。
カテゴリ移転に反対の人は海王を言い訳に使うのは止めて、
自分はこれこれこういう理由でカテゴリ移転に反対、と言わなければ
理由にならないよ。矛盾しまくってる。

択一落ちがロースレ荒らしてウザいのでつが

バ海王をなんとかして。

もうさ、詳しいＬＲ策定は司法板ではほぼ不可能なのは過去の経験からも
明らかだからさ、一行「海王による削除・スレストはお断り」とでも、
書いとくか。いや、絶対通らないだろうけど・・・。愚痴。たまにゃあ
いい仕事するんだけどな。仕切りすぎ。

うぉっ　恋愛スレまで…
こりゃｶﾌﾟｰﾙ板に司法板出張スレを作るしかないなｗ

おいおい！依頼されていない右翼スレまでスレストだぞ！

ロースレって半分立てても所詮３０だろ

去年の「ろ受験」板状態に比べれば今の方がマシかな。
雑談は毒男板ででもやるから、この板は学問に特化してくれていいよ。

146 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なめんな！！
クソガキ

旧試験ベテはウザい

146 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>450
あと数年すればお前もこちら側に来る。
安心しろ。

>>452
ヴェテUZEEEが法務博士UZEEEに変わる日は近い・・・

なんでLEC京都校スレがスレストされるんだよ？
ほかにも各予備校の各校別スレがあるけど
どういう基準でスレストしてるんだ？

各ロースレがダメなら各予備校スレも当然ダメということかな？

>>454
基準はない。

対策としては、丑三つ時に藁人形を五寸釘で打ち付けるぐらいです。

頼んでみたらあっさり作ってもらえたのでおどろいた。

ロースクール板＠milkcafe
http://www.milkcafe.net/lawschool/

ミルクってかちゅーしゃで見られる？

Open Janeだと見れた。

>>458
www.milkcafe.net[TAB]lawschool[TAB]ロースクール板

これをother.brdに突っ込む。
[TAB]はtabキーな

>>459-460
THX。KOスレ受験生に乗っ取られたし移動するか。。。

司法試験板、存亡の危機ですね

このままでは司法試験板が潰れます。
早急にローカルルールを策定しましょう。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/

んなこたぁねぇ

現行組がおとなしいが

必死でロカルー策定させようとしているのって、住民じゃなくて海王氏以外の削除人とかの
運営サイドの人達にしか見えないんだよね。
運営の周辺の人達って何かというと「自治もできない、ロカルーもない駄目板が何を言うか」
でしょ。そんなに言うんだったら、LR必須にすればいいのにそれはしないんだよなぁ（よね？）。
LR無しも一つの選択肢じゃないの？２ちゃんは、ほんとよーわからんです。

っていうか、海王氏の前ではロカルーは無意味だって事については、どう思ってるのかな。「俺は
そうは思わないから安心シル！」位は思ってくれてるのかな。でもそれだけじゃ意味ないしなぁ。

まぁ、これ以上は不毛な気がするんで、もうどうでもいいです。
# 妄想なんで違ってたらごめんなさい。＞ロカルーが先賛成派の皆様

海王氏があのみょうちくりんな板解釈を撤回して、誤った認識に基づく削除の非と混乱の責任を
住民に謝罪すればいいんだが、それは無理でしょうね。

154 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/06/30(水) 03:22 ID:???
＞とは言っても学問カテゴリである以上学問的視点から捉えることに変わりはないわけですが。
だもんなぁ。

583 名前：２ちゃんねる ★[sage] 投稿日：02/01/13(日) 01:07 ID:???
＞法律学は、司法試験板で話し合って、あそこの範囲にしたほうが早いと思いますが。
からすると、司法試験板では司法試験の話題の方が主なんだから、

141 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/06/30(水) 02:36 ID:???
＞・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
なんて、解釈しようがないように感じるんだけどな…
「貴方の解釈は間違っている」とは文句のつけようがないからねぇ。

愚痴言ってごめんなさい。もうカキコしません。あと、まとめサイトも閉鎖しました。まとめになって
なくて、はじめから自分でも恥ずかしいなと思っていたためです。決してメールとかの所為ではありません。
何にしろ、もっと勉強せにゃならんことだけは確かってことで。このことだけを報告しようと思ったのに、
また、長々と書いてしまいました。スレ汚し、ほんとすみません。それではー。

>>465
もつかれ。
自分も前はローカルルールよりカテゴリ移動推進派だったけど、
他の削除人の意見では、ローカルルールを尊重してくれるようです。
なので、まずはローカルルールの策定を速やかに行っていきたいと思いまつ。

カテゴリ移動も重要な話だと思いますので、またカキコしてください。

ローカルルール作ろうとしてる奴にロー嫌いがいて偏りありすぎ

★ローカルルール話合いのための鉄の掟★

一、ID:???は放置
一、カテゴリ移動に話を誘導する奴は放置
一、海王は放置

おけ？

カテゴリ移動も重要な話題だから構わないのでは？

って、何度も繰り返されてるな。
カテゴリ移動の話を毛嫌いする理由がわからん。

>>468
カテゴリ移動しても、住人にとっては何の不都合は生じないよ。
ブックマーク変えるくらいで。
現存するスレも全部移動してもらえるし。

カテゴリ移動したら、海王による「カテゴリ趣旨＝学問研究目的に反する」という
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな削除根拠を奪えることになる。

>>470
ID無しは放置で

自分もそう思う。カテゴリ移転の方がいい。
多少心配なのは学術系スレの行方だが、それこそ
「六法下の学説・学者論等歓迎」とでもローカルルールに書いておけば
板違いにならないだろ。
学説は司法試験に大切なことだ。

>>471
ごめんごめん、sageがデフォルトになってたから。

間違えた…orz...

カテゴリ移転は問題解決になるのか？
ハングル板は学問・文系に入ってるけど学術的なスレは非常に少ないぞ。
バカニュースとか私のニュースだってニュースじゃなくて雑談系２に入れたって良いはずだし。

学問･文系から別のカテゴリに行くということは、
学問的なスレは不可と言うことになるだろう。

いま>>475はいいこと言った

>>475
前段のキミの主張を前提とすれば、後段は否定されるね。
自己矛盾を起こしてるよ。

カテゴリー移動しても本質的な解決にならないね。

海王が示している論拠がカテゴリ名であるから、
カテゴリ移動すれば問題が解決するとの論理でしょ。
だから、ローカルルールとカテゴリ移動の両方解決すればいい。

俺もカテゴリー移動には反対。

この板には、法律学・司法試験・ロースクールの３つが同居しており、
どこに主点を置くかで、どのカテゴリが正しいかってことになるのでは？

今後は法律学研究者も司法試験受験も法科大学院卒業が前提となるのだから、
結局のところ法科大学院関係がこの板のメインになるのは仕方がない。

>>482
ローを中心にするなら受験・学校板になるね。

司法試験を中心にするなら受験・学校板で、
法律学を中心にするならこのまま、と。

純粋に法律学を扱ってるスレって総スレの何％よ？

法律学を語るのは法学板を作ればいいのではないのかな。
むしろここは「学問・文系」のカテゴリーなのだから、法学板があるべきで、
司法試験板、ロースクール板、法曹関係板の３つを別カテゴリーに新設すべきだろう。

■受験・学校
司法試験板
ロースクール板

■学問・文系
法学板

■会社・職業
法曹関係板

ってこと？
法曹関係板、あれば面白そうだけど法曹関係者の書き込み無さそうｗ

>>477
言葉が足らなかった。

悔王の主張は司法試験板のカテゴリは学問・文系。
だから学問的な話題以外は不可。
ゆえに学問･文系から出て行く＝学問・文系の話題は不可ということ。

ところが悔王の主張するに従うと、
ハングル板は学問・文系にもかかわらず学問的な話題はほとんどない。
よって悔王の主張が矛盾している。

矛盾している悔王の主張にしたがってカテゴリ移転するのは
まずいんじゃねーの？
というのが漏れの意見。

>>487
海王は司法板の削除業務を担当してるけど
ハングル板は担当してない。

だから、他の板がどうであろうと関係無いわけ。
司法板が受験カテゴリに移動したら、学問スレは禁止かというと、そうではない。
その最大の理由は、海王がいないから。

ほかの削除人は海王ほどバカじゃないからね。

>>488
削除人が担当制とか言ってるところが痛い

>>488
司法板が移動したあと悔王の担当が変わって、
悔王がまた司法板の担当になったら？
カテゴリ移動したところでまた同じことになってもしょうがないとおもた。

こうなったらもうID出さないからな

削除海王 ★
デビュー：03/09/28
テリトリー：
ランク：中級
スキル：あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止
備考：
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか？
数々の問題行動に、依頼者や削除屋Ｘ氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ（推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託）、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。

現在、ロースクール策定が進行中です。
大体の案は決まりつつありますが意見の方お願いします。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/

>>493
(ﾟдﾟ )ﾊｧ？

>>494
反対意見でもいいので、意見があれば
ローカルルールスレまでお越しください

>>495
ロースクール策定って何よ？

カテゴリ移転なんて必要ないよ。
ローのせいで法律と関係ないスレが増えすぎてるんだから
海王ﾀﾝが昔の状態に戻そうとしてるだけでしょ。

>>496
おっと失礼
ローカルルールですた

ｷﾓｳﾞｪﾃﾜﾗ

>>496
たぶん「ローカルルール」の誤記でしょ
暑いんだから察してあげてねw

>>497
いや、それはローのせいってわけではないかとw
昔の状態、っていつのことだろう・・

海王ﾀﾝ
海王ﾀﾝ
海王ﾀﾝ
海王ﾀﾝ
海王ﾀﾝ

ﾀﾝって……

海王を再評価するべきだろ思う。

>>502
ﾜﾛﾀ

>>497
お前のなんでもローのせいにするその発想が分からん
お前だけだぞそんな意味不明な独自の見解を唱えているのは

あれか、ローの恋愛スレ・行きたくないスレなんかのぞいて楽しそうに盛り上がってるのをみて嫉（ｒｙ

司法試験なんて全く関係のないバカが削除人になり荒してるだけ
まぁ、公共の福祉に反する行動というべきかｗ
カテゴリ移転厨はカテゴリ移転スレでも建ててやってなさいってこった

お前も法律分かってないなｗ

海王ﾀﾝがこういうバカ>>507たちのいるスレを削除しちゃったから嫉妬してるんだね

必死だなｗ
悔しくて眠れないか

海王ﾀﾝもこういう馬鹿相手にしなきゃいいのにね

>>509

◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/521


司法試験板ローカルルール　暫定版

■司法試験・ロースクール・受験生活全般等についての話題を扱う板です。
■学歴・地位・序列等の話題については【学歴板】へどうぞ。
■板住人一般の判断能力を基準として、一見明白に煽り・誹謗・中傷に該当するスレ立ては禁止します。
■予備校校舎別スレ・大学別スレ・ロースクール別スレを立てる場合は各々１スレまでとします。
　但、できるだけ地域ごとでまとめてください。
■上記違反、その他荒らし等に対しては一貫して無視をするという方針にご協力をお願いします。

利用上の注意及び削除依頼・荒らし報告について

■書き込む又はスレッドを立てる際には【ガイドライン】・ローカルルールに違反しないか確かめましょう。
■スレッドを立てる前に【スレッド一覧】・Windows[Ctrl+F]・Mac[Command+F]で重複しないか確かめましょう。
■単発質問スレは禁止です。わからないことがあれば質問スレッドへお願いします。
■削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で【削除依頼板】へお願いします。
■スクリプト等によるコピペ連続投稿・広告・宣伝等の報告は【あらし報告・規制議論板】へお願いします。
■板内での問題提起については自治スレッドへお願いします。

２００４年７月１１日版

受験生活って何かよくわかんない
またカレーとかラーメンとかやるのなら反対
恋愛とかも反対

もっとまじめに司法試験合格に向けて有意義なスレのみにしようよ

酒とかもうざいよ。
酒板にいけよ。

司法試験を学術的に語るスレ以外は不要。

■板住人一般の判断能力を基準として、一見明白に煽り・誹謗・中傷に該当するスレ立ては禁止します。


この択一落ちが、という看板自体からして一見明白に煽りなんだから
まずそこから直せよ。

513 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/07/11 23:56 ID:???
受験生活って何かよくわかんない
またカレーとかラーメンとかやるのなら反対
恋愛とかも反対

もっとまじめに司法試験合格に向けて有意義なスレのみにしようよ

514 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：04/07/12 00:05 ID:???
酒とかもうざいよ。
酒板にいけよ。

515 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/07/12 00:07 ID:???
司法試験を学術的に語るスレ以外は不要。


> 司法試験合格に向けて有意義なスレのみ
> 司法試験を学術的に語るスレ以外は不要。
これはお前の主観に過ぎん
司法試験板はそもそも合格のためのものではないし
オツムが足りない野郎だ

＞司法試験板はそもそも合格のためのものではないし

蓋し名言

俺いいこと言うだろｗ

>>514
同意
司法試験と映画とかも出てきそうだし

>>515
そこまで厳しくしなくてもいいけどね
それでも受験生活全般まで入れるのは駄目だよね

校舎別スレもいらないとおもうお
実際カリキュラムの話なんてほとんどないし
だれそれがどうこうって人物ウォッチばっかりだし

あと板住人一般の判断能力って曖昧すぎだから反対

話し合いなんて全然してないじゃん。
こんなことやってたなんてみんな知らないよ。
論文受験者がいないのに、択一落ちだけで適当に話し進めるなよ。

だから暫定版なんだよ
それぐらい過去ログ嫁ハゲ

暫定版なんか必要ないし、暫定版とはいえそれがルールになるのは反対
話し合いもないし、一部の糞スレ住人が自分たちの居場所を確保するために
画策してるだけだろ

２ＣＨでは暫定版なんて版はないよ。
全部確定版。
だから反対。

今回の問題が起きてからすでに１０日が経ち
話合いのために自治スレにも何度もリンク貼りましたが

◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077541425/

ローカルルールの内容自体は司法試験板の現状にできるだけ近い内容になっています。
問題があるようでしたら、議論を重ねて再申請すればいいかと。
意見がございましたら自治スレの方でＩＤ表示で発言お願いします。

問題がおきてからじゃなくて案がある程度まとまってからの期間が大事
それにこれだけ反対者もいるのに強行する姿勢にさらに反対

>>526
カレースレとかがあった現状に合わせるのはおかしい
現状追認ではなく、理想から誘導で決めるべき
犯罪が多くなったら刑罰を緩めるに等しい

ＩＤ表示を強要されるのもおかしいし内容もおかしいから反対
反対部分は>>520にほぼ同意

>>523-524
以降は>>525のｽﾚに来い

>>513
じゃあ、あんたの考える有意義なスレってやつあげてみてよ
もしかして自演ゼミとかじゃねーだろうなw

>>527
>>525ｽﾚで

＞司法試験板はそもそも合格のためのものではないし

この通り
司法試験板は合格ゼミじゃねーんだよ
そこんとこはき違えるな

>>527
反対意見があるならローカルルールスレいけばいいじゃん。
ＩＤ表示しなきゃ自作自演で収拾つかないぽ。

◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077541425/

ここ逝け

つうか、こっちのスレはなんのためにあるの？
どっちでやりゃーいいんだよ。
なんかスレ立てとか下手すぎ。
重複で削除依頼するよ。

>>527
もうすでに草案ができてるんだから、具体的にどこどこがおかしい、とか建設的な批判してよ。
草案の大部分がおかしい、とおもっているならキチンと対案出してね
いまさら議論巻き戻すつもりないよ、海王とか混じってくるとうざいし

>>534
こっちが自治スレの本スレ
ローカルルール議論スレはLR専用の自治スレの派生スレ
削除議論論スレは削除問題についての派生スレ

って認識だが、すくなくともおれは

>>535
結局押し切ろうとしてるんじゃん。

確定版作るときにも
暫定が草案だ
いまさら議論巻き戻すつもりないよ
とか言うんだろ。

あほか

>>535
>>520と同じと書いてるようだが

>>534
今回の海王の問題が起きて、自治スレでカテゴリ移動かローカルルール策定かって話になって、
とりあえずローカルルールを策定しましょうって話になって、
昔からあったローカルルールスレが使われたものと思うが？

IDも出さずに陰で愚痴るだけの奴は、社会でも顔を出した議論が出来ないんだろうなｗ

俺が出してねーしｗ

今急にローカルルール策定が進められてるのは、海王対策のため
明治の治外法権撤廃運動と同じ
昨日からあくまで「暫定版」として、後から反論・変更可能なようにしようと強く主張しているのは俺だからな
暫定版と明示しなければなし崩し的に既定化する虞があるとも言った
この程度の過去ログは読んでこい

>>537
危惧しておられる内容がわたしにはよくわからないのでスルーしておきます
ＩＤだすかトリップつけないと収拾つきませんな、この手の議論はw

「現状追認ではなく、理想から誘導で決めるべき」というフレーズをみると、
なんとなく海王or削除依頼厨の姿がうかんでくるんだよな・・。

暫定版にしろ暫定版じゃないにしろ、
問題があれば修正すればいいかと。

>>544
だから言ってるだろ。
問題は、論文組が議論にほとんど入らないまま、ルール作ることだって。
択一落ちだけでつくるなってことだよ。
それを修正しる！

>>545
ならば論文組が帰ってきてから修正のための議論をすればいいかと。
ちなみに択一落ちだけでつくるなと失礼ですね。
司法試験受験生もロースクール生も興味があるだけの人も、
全て司法試験板の住人かと。

>>545
発言者が見えないと、発言自体の評価は低いよ

>>544
修正条項を作っておくことは、修正可能だと明示するために必要なこと

ローカルルール議論スレに海くさい人がいますね・・・

>>546
論文終わるまであと１週間。
それまでに，議論に参加している香具師でいいのができればそれでいいんでないの？
あと，議論に参加しているのは択一落ちだけとは限らないかもよ。
合格者だってわずかながらいるかもしれない。
この試験，択一落ちの方が多数派だしね。

まぁ，海王がどう暴れるかはしらんが・・・

そんなわけで、ローカルルールに関しては議論がまだまだありそうなので、
皆様も関心もってくだされ。
公知期間が必要なら、そのような手続きお願いします。
ただ、論文試験関係のスレやこれ以上現存のスレが削除されないようにするためにも、
早急に板の現状にあったローカルルールを策定するべきだと思います。

ああ、とりあえず我々でなんとか食い止めとかないとな
取り返しがつかなくなりつつあるんで
取り急ぎとりあえずの応急措置

ローカルルール策定議論が行われています。
様々な意見お待ちしています。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/

ｻﾌﾟﾘｽﾚと論文試験のお弁当ｽﾚがｽﾚｽﾄされてた。
ｻﾌﾟﾘの方はｽﾚと関係ないﾚｽが続いてたからまだ分かるけど、
弁当ｽﾚの方は理由が分からない。
削除みたいに誰かの要請とか、ｽﾄ理由の明示はあるの？

誰も依頼してないよ。

>>554

714 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：04/07/16 01:22 ID:???
>>711
こういうスレッドも利用者の需要があるから、削除しないでということですか？
不愉快と思ったので私は、削除することはないですけど。

最高の受付嬢は?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063524122/l50
司法試験受ける美人って
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1073972944/l50
合格後に美女との出会いありまくり�U
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087719514/l50
【美女は】法科大学院の真実【いるのか?】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1081422844/l50


なんか、大学生の学生生活一般のようなスレッドが多いような…。

無職でクレジットカードを持てなく嘆くスレ２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1043000237/l50
難しいって言ってもサッカーより簡単じゃん？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1050398404/l50
司法受験生よ　ｵｻﾚせよ！　Part3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1066489052/l50
論文試験のときに持っていくお弁当の中身
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084428921/l50

最近ひどいな

削除議論板「スレ削除について＠司法試験板」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/

第４問.２ちゃんねるの統治機構について論ぜよ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089736252/l10
◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/l10n
【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】司法試験板自治スレ５【策定中】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077541425/l10n

shihou：司法試験［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/

雑談スレ６＠司法試験板
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087924263/l10

スレ埋め立て済
＼(●⌒∇⌒●)／　雑談スレ＠司法試験板　第５話
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087587925/l10

削除待ち
★★★酒呑みと司法試験★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088864494/l10
鬱な人々の広場Ｐａｒｔ６．１
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089383142/l10

論文試験用に昼飯何を食うかは受験生に重要なのに。
学生生活全般にされてる。学食で何食うかとは全然違うのに。
司法試験についてしらなすぎるよ。

これが釣りというものなのかなあ？

やっぱり、カテゴリが今のままでは、
どんな経緯や現状があっても、学術的なもの以外だめみたいよ。

現在、ローカルルール策定の動きがありますが、
再度、カテゴリ移動について検討しましょう(`･ω･´)ノ

カテゴリ雑談にもっていこうぜーｗ
どうせ糞スレばっかりなんだし。

前に出てる案としては、
１．学問・文系（このまま変更なし）
２．受験・学校
３．カテゴリ雑談　
ってとこですね

板の本来の趣旨からすれば、
受験・学校カテゴリがいい。
公務員受験板もあるし。

統合待ち
第４問.２ちゃんねるの統治機構について論ぜよ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089736252/l10
◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/l10n
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】司法試験板自治スレ５【策定中】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077541425/l10n

「司法試験について学問・学術的に語る」ということの意味が
そもそもよく分からないですよね。
司法試験が学問的な研究対象ということになるんでしょうか？
「司法について学問・学術的に語る」ならまだ意味が分かるし、
削除人さんの解釈が成り立つと思うのですが。
「司法試験について」なので、ほとんどありえない話題を想定している
ことになりますよね。
このカテゴリにある限り、あくまで学問・学術的に司法試験を語らなければ
ならないのだとしたら、カテゴリの移転は避けられないのではないでしょうか？

重複です。以下に移動してください。
削除依頼出します。

第４問.２ちゃんねるの統治機構について論ぜよ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089736252/l10
◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/l10n

残りの2つは停止されたのでここが本スレ

ここが学術版だというのならば、
それこそ、「学問の自由」でつ。

>>569

氏んでいいよ

削除依頼出した人も停止した人もナンセンス。
ただでさえ収拾つかないのに、
ローカルルール策定とカテゴリ移動と自治一般の話をまとめてやってどうするつもりだ？

扱う内容が違うのに重複ってどういうことよ？

依頼出てないのにスレストされまくりだな。

雑談スレの枠が一つ空いたね

【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】司法試験板自治スレ５【策定中】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077541425/l50
雑談スレ７＠司法試験板
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1090041573/l50


どちらか統合か合流すれば削除されないよ
★★★酒呑みと司法試験★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088864494/l10
鬱な人々の広場Ｐａｒｔ６．１
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089383142/l10

>>573
既にネタスレとしてこれがあるから空きはないよ

(　´∀｀)＜ぬる法
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088259320/

>>571
まとめ＆コピペしてくればいいような。
ローカルルール作成もカテゴリ移動の議論もまとめて、
一つの自治スレで済ませてる板もたくさんあるよ。

スレ立て依頼所や削除依頼代行屋も雑談スレじゃねーの？

現在の論点
１．ローカルルール策定
２．カテゴリ移動

>>573
わかってねーなぁ。
雑談ｽﾚは各板２〜３個考慮されるけど、枠内だったら何やってもいいってわけじゃないんだよ。
「雑談スレ７＠司法試験板」がある以上酒も鬱も削除対象。

<参考資料>
削除整理板[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026960924/
削除整理板[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/
削除要請板[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028904227/
削除議論板「スレ削除について＠司法試験板」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/
【削除議論板のスレへの削除人の呼び出しはこちらから】
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

その３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089136103/
その２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088434669/
その１
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087999342/

　ローカルルール策定案
対案締め切り：７月２０日（火）まで
投票期間：７月３１日（土）まで

司法試験板ローカルルール　暫定版

■司法試験・ロースクール・受験生活全般等についての話題を扱う板です。
■学歴・地位・序列等の話題については【学歴板】へどうぞ。
■板住人一般の判断能力を基準として、一見明白に煽り・誹謗・中傷に該当するスレ立ては禁止します。
■予備校校舎別スレ・大学別スレ・ロースクール別スレを立てる場合は各々１スレまでとします。
　但、できるだけ地域ごとでまとめてください。
■上記違反、その他荒らし等に対しては一貫して無視をするという方針にご協力をお願いします。

利用上の注意及び削除依頼・荒らし報告について

■書き込む又はスレッドを立てる際には【ガイドライン】・ローカルルールに違反しないか確かめましょう。
■スレッドを立てる前に【スレッド一覧】・Windows[Ctrl+F]・Mac[Command+F]で重複しないか確かめましょう。
■単発質問スレは禁止です。わからないことがあれば質問スレッドへお願いします。
■削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で【削除依頼板】へお願いします。
■スクリプト等によるコピペ連続投稿・広告・宣伝等の報告は【あらし報告・規制議論板】へお願いします。
■板内での問題提起については自治スレッドへお願いします。

２００４年７月１１日版

>>580
何勝手に決めてんだよ

投票長すぎ。1週間あれば十分だろ。

今のとこ反対意見は
・ネタスレが嫌
・雑談スレが嫌
・ロースレ乱立が嫌
・ロー在学生スレとロー受験生スレに分けたい
・論文組がいないのに決められるのが嫌

>>576
それも自治スレとの重複だな

>>578
考慮されるであって削除されないと思ってるのは間違いだな

>>578
前スレの終わりで統合案でてたけどね。
いままでどおり雑談スレ立てられたから。鬱＆酒は削除対象のまま。

カテゴリ申請＆ローカルルール申請＆意識改革＆スレたてなおしのために、
２週間はあるから７月のうちになんとかしましょう。

雑談スレ７＠司法試験板
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1090041573/l50

>>582
ローカルルール策定スレで、
対案が２０日まで
投票が２５日か３０日までって意見があり、反対が何もなかったので
３０日（土）ってなってたので、３１日（土）の間違えと解釈しますた。

対案締め切りは各スレに告知してから2週間後
投票は対案締め切り2週間後まで

各スレへの告知はこの手続きについて決まってから

適正手続を目指そうぜ

カテゴリ移動については
>>321-324

>>587
削除（停止）されたスレでの反論無しを根拠にするのは反対
こちらでやるべき

ルールに厳しい人は重複スレには書かない人もいるかもしれないし

◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/703

基地害か
議論まで封じるつもりかよ

スレ立て依頼所は残しといたほうがよくねーかな。
LRに織り込むのもアリだと思うけど。

第４問.２ちゃんねるの統治機構について論ぜよ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089736252/202

ここも止めやがった

>>588
それが適正手続きだとは思わん

ていうかここまで過敏にｽﾚストするのはどう見ても異常だろ
おれが常駐してるクソ板ではあり得ない話だ
目の敵にされてるとしか言いようがない

>>590
最初にこのスレで話し合ってて、ローカルルールについては
向こうのスレを使うことになって、誘導されたはずだが？
向こうで反論がなかったことについてはこっちで有効にしていいはず

スレストの1個上のレスも読めない奴は引っ込んでろよ。

元々問題が起きたのが７月頭でそれから議論が始まったのだから、
対案締め切りは２０日でいい。
投票期間は１０日もあれば十分だから３１日でいいんでないの？

反対意見ある人なら、自分で対案作れば問題ない。

少数意見も聞くだけ聞いた訳だしな
もっとも聞いても「とにかく反対」とかの類ばかりだったが

告知期間は１週間ほどで十分みたいなので、
対案締め切り：２４日
投票締め切り：３１日　ではどう？

とりあえず、自作自演防止のため、
有効な発言をされる方は、
ＩＤ表示かトリップ使用でお願いします。

検討内容
・ローカルルール策定
・カテゴリ移動
に、ついてです

今までにも議論が行われていますので、
過去ログ＆関連スレに目を通してください。

とりあえずは>>600に清き一票

ローカルルールもカテゴリ移動も一緒に検討でいいのですかの？
案がでなかったら、現状維持のままってことで。

とりあえず、>>600に賛成しときます

ローカルルール策定中です。

ってコピペはもう何日か前からいろんなところに貼られてるだろ。
議論スレもしょっちゅう上がってるし、対案締め切りはもっと早くていんじゃねーの。
ダラダラやってるとみんな飽きるぜ。

>>605
一緒でいいと思います。
発言のときはＩＤ表示かトリップ使用してください。

>>606
そうは思うのですが、納得しない人もいるようなので、
７月中の解決を目指すという方向で。
カテゴリ移動についても同時進行でいきましょう。

>>606
うん、そう思う。今更知らなかったと言われても困ると思う。
ずっと、告知＆宣伝してたのだから。

どこかの大物気取りのオヤジみたいに
「俺は聞いてないぞ」
とかあとから出てこられてもね。

どこのスレにはったんですか？
はじめて知りました
具体的に指摘してください
数も

>>609
ローカルルールスレ
と
論ずるスレにはあったよ

もっと短い方がいいという方は、
対案締め切り・投票締め切りはいつ頃がいいのでしょうか？

もっと長い方がいいという方はいませんでしょうか？

去年の9月からやってるのにね。
いつからやってれば許可が出るのかな。

興味がないのはいいけど、
いい加減恥知らずで偉そうなのはどうかと思う。

1 ：氏名黙秘 ：03/09/03 00:42 ID:sEN4vBkV

※司法試験板の自治・ローカルルールに関するスレです。
現行もローも共存共栄できる方向を志向しましょう。

◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/

>>609
雑談スレや今回の件で削除対象とされてたスレには
貼ってあったみたいです。

ローカルルール策定に関してのこのスレの過去ログや、
他の板での状況を見ると、
まず、自治スレでたたき台を作ってから、告知して投票の流れが一般的みたいです。
なので、対案募集の段階で全スレに連絡しなければいけないということはないと思います。

>>610
ID表示かトリップ表示をお願いします

あちこちに貼ったというのは本当ですか？

議論で何が話されているか、知らない人は
議論関係のスレは見ないと思うので

議論関係意外のスレに貼らないと意味がないと思います

対案っていってもめぼしいものが全くない
あるのはローカルルールそのものの反対
手続保障というのはのちの蒸し返しを封じる手段だな

機会を与えるために全スレに張った方がいい

>>614
削除されたスレ含めて１０前後くらいは貼ってありました。
あくまで叩き台作成段階なので、各スレへの連絡は必要的なものでなく、
投票段階で告知されれば十分だと思います。

>>610
見てるメンバーが一緒のスレに貼ってるのは十分な告知とはいわない
なんか一部の人が思い通りにしようと告知をわざとしてないような気がする

>>611
対案締め切り（7/25）
投票期間（7/26-8/1）
最終日は日曜の方がいいとおもう

それから対案締め切り後速やかに各スレに投票中であることを告知する
速やかにってのは7/26のうちにってこと
告知対象スレはレス数が１００以上のスレ全部でいいんじゃない？

>>613
IDとかは投票の時だけでいいでしょ？
議論は誰が言ったかじゃなくて、何を言ったかが大事なんだから

>>615
対案は出したほうがいいけど
だからといって理由をつけての反対を無視するのはおかくしくないか？
ネタスレ容認反対、って理由の反対もあったろ

掲示板の上に案内貼ると効果的だけど、
それも、ローカルルール改正しないとできないです。

>>618
賛成意見や反対意見を述べる時に自作自演がないようにするためや、
細かいルールなど投票ではなく決める必要があると思うので、
ID表示でお願いします。

>>614 >>616 >>618
投票中であることの告知は全部のスレで
対案締め切りの告知は任意的で
ということでいいでしょうか？

短期間で、看板作るの無理でしょう？

499 名前：（´・ω・｀） ：04/07/18 01:01 ID:QEV8OSZL
自治スレで議論してることや投票について
板ＴＯＰで告知したい場合、
ローカルルール申請と同じ形式で申請すればいいんでしょうか？


500 名前：YahooBB218140060016.bbtec.netなあひるちゃん ◆717imnfvi2 ：04/07/18 01:02 ID:pICBt6MZ
>>499
看板変更申請とかで看板変更でお知らせしてるのとか見た事ある。

２ｃｈで勉強したい人が集うスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089658240/

↑
この自演スレって放置していていいの？

>>618
期間はいいけど、告知は>>616に賛成
スレがたったばかりでレスの少ないスレもあるかもしれないし

削除されたスレの人はこのスレ見に来るかもしれないけど
削除されないようなスレの人たちには告知しないと見に来ないでしょ
削除されるようなスレの人だけで自分たちに都合のいいような
ローカルルールを作成しているようだから告知は全スレだね

今までに出た反対意見は
・ネタスレが嫌
・雑談スレが嫌
・ロースレ乱立が嫌
・ロー在学生スレとロー受験生スレに分けたい
・論文組がいないのに決められるのが嫌

こんな感じだったかと。
その意見の理由はありませんでしたが。

>>621
自作自演がどうこういうなら鷺板でやろうや
IDなんて串でどうにでもなるし

対案締め切りの告知を全スレにしないなら
対案のひとつに必ず現状維持（ローカルルール設置せず）をいれないと駄目だよ

>>625
こういう偏ったまとめをして意見誘導しようとしてる人がいるのが駄目だよ
まとめるなら要旨とともに元のレスのURLも貼れよ

発言は顔が見えないと説得力がない
これが社会の常識だ

>>627
自分も数日前反対派の反論にIDを出して付き合ったが、
>>625以上の意見は無かったが

あるなら今ここでどうぞ

>>629
要約に元発言のアンカーつけるのは普通だと思うけど
それさえしないのが議論誘導の臭いがするんだよ

>>628
ネットの匿名掲示板で顔が見えると思ってるならどうかとおもう

また明日な

>>627
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/638
638 ：氏名黙秘 ：04/07/14 01:36 ID:???
今のとこ反対意見は
・ネタスレが嫌
・雑談スレが嫌
・ロースレ乱立が嫌
・ロー在学生スレとロー受験生スレに分けたい
・論文組がいないのに決められるのが嫌

>>472 >>529 >>557 >>600 >>617 >>623 >>637
を見てください

今までにも議論が行われていますので、
過去ログ＆関連スレに目を通してください。

４５０スレ全部に、自治スレでローカルルール作ってるという
告知コピペ貼るの？
手分けしないと無理かな。

自分の意見は言わない

で話が進んだら文句をつける

匿名掲示板お決まりの名無しさんですなｗ

>>632
テンプレあるなら手伝うぜ
アク禁食らったりしてｗ

>>632
まぁ、できるだけ頑張りましょう

運用情報板で申請しようと思ったのですが、
ホスト制限で「司法試験板ローカルルール申請スレッド」が
立てれません・・・
どなたかよろしくお願いします。

>>635
対案の締め切りもまだなのにもう申請するつもりですか？
やれやれ

２４日＆３１日案と
２５日＆１日案が　でてますがどっちがいいのでしょう

>>636
問題文はよく読もう

>>636
板トップで自治スレで話し合い中であることを
表示してもらうためです。

上がってるこのスレのスレタイ見りゃわかるのにいちいち全部のスレに告知する必要ない。
元々自治スレ見る気がないやつが、自治スレでの決定事項に後から文句言うこと自体が間違ってる。

司法試験とは全く無縁な奴が、
自治スレまでおいでになって
司法板コントロールを企てているんでしょうな。

>>637
日曜最終日のほうがいいんじゃね？

>>641
鷺板で完膚なきまでに論破された奴が戻ってくるなよｗ

>>641
お前もコテハンつけてまでいつまでもくだらねーこといってんじゃねぇよ。うざい。

馬鹿な糞コテと糞スレがなくなれば言うこと無し

>>641
しね

論破とか云ってる奴って一体・・・

海王の犬板にでも改称申請するが如きだなｗ

議論が成り立たないような発言はやめましょう。
発言される方はできるだけＩＤ表示かトリップをお願いします。

>>642
そうかもしれませんねー。
２４日＆３１日案に賛成されてる方、
２５日＆１日でもよろしいでしょうか？
１日遅くなってしまいますが。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/669

669 ： ◆POSEIDONgg ：03/11/12 20:10
さて、夢板らしく独り言でも。

最近はお馬鹿さんが増えたのかな？

論を持って自己の主張の正当性を証明しようとせず、権威に頼るばかりの馬鹿。
論点についての反論が出来ずに、その姿勢や議論することそれ自体を論点する馬鹿。
引用してるソースや論拠と違うことを主張する馬鹿。
ヒエラルキーをもってしか自己の正当性を主張できない馬鹿。
「面白いことをかけ」という「つまらないレス」しかできない馬鹿。
「出来ないこと」を「しないこと」と置き換える馬鹿。
それは駄目、というが、何が良いかは提示できない馬鹿。

お馬鹿さんの増殖はとどまるところを知らない。

今日も来てたのかｗ＞POSEIDON

今日は来ないのかｗ＞ＰＯＳＥＩＤＱＮ

「削除依頼出します」って書いてたのに
依頼出す前にスレストかよw
なりふりかまわなくなってきたな

>>653
いちいち自分で削除整理板に削除依頼出してから、
削除するのも邪魔くさかったようだ。

399 ：最低人類０号 ：04/07/17 20:51 ID:???
削除海王は腐女子！
聞かれもしないのに801板で自ら暴露！

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1088821424/551n
551 ：風と木の名無しさん ：04/07/17 20:14 ID:1NrbWcgR
削除人に因縁つけてる香具師、海王と討論がしたけりゃ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
↑ここで海王を呼び出せよ。んなことも知らんのか。

てことは、ぷーさんが削除人してるようなものか
いやなりゃ見なきゃいいのにw

ローカルルールの名前はどうするんですか？

それと反論（+意見）としては
ロー序列隔離スレを一つおく（どうしても学歴厨が入ってくるため）。
煽りその他に関しては雑談その他一部（どこまでがいいのか）
のスレに関してはむしろないとダメなような。
それと目的、改正条項をおいた方がいいかと。
改正条項に関しては、簡単な修正については少し要件を緩和した
条項を用意した方がいいかもしれない。
あと、不当な削除に対して板としての意見表明をする手続を用意する。

それと布告後の一定期間に準備をする為の期間を置くなど、
附則で、移行時の様々な規定を置いた方が混乱がない。
例えば何日まではスレを削除しないこと、とかさ。
じゃないと移行期間中に勝手に削除しまくったりして、
上手く合流できないその他の弊害が生じそうな気がする。

他には・・・またなんか思ったら書き込みます。

ローカルルールスレスレストかけられてるんだが

>>658
ここ以外の二つな
この海王の執着振りは異常過ぎる

どうみても個人的な恨みがあるとしか思えない
明らかにここを狙い撃ちにしてる
他の削除人の方、彼を外してもらえないかなぁ

>>658
このスレとの重複扱いでしょ

>>659
あれだけやったら報復はしょうがない
だから謝っておけといったのに
削除GLに該当してると言われたらそれが報復であっても
どうにもできないんだから

一部の馬鹿が執拗な難癖のせいで窮屈な板になったね

きも

膿厨がまた来たか

＃板趣旨、スレ立てのルール、板特有の禁止事項、一般的な禁止事項と分けてみた

■司法試験板は司法試験、法科大学院（ロースクール）、司法試験予備校、法学全般について扱う掲示板です

■スレッドを立てる際には以下のルールに従ってください。
・法科大学院、司法試験予備校に関するスレッドは１校１スレッドまで
・法律に関するスレッドは１法１スレッドまで
・板趣旨に関係する人物に関するスレッドは１人１スレッドまで
・板趣旨に関係するニュースを扱うスレッドは１ニュース１スレッドまで
・受験生や法科大学院生等に主眼を置いたスレッドは禁止
・板趣旨に関係の薄いスレッドで話題が限定されており汎用性のないスレッドは禁止
・雑談スレッドは総合雑談スレッド以外は禁止

■次の各項に該当するような投稿は禁止です。
・法科大学院、司法試験予備校、大学教授、予備校講師等の比較・ランキングの話題
・学歴、地位、序列等の話題
・司法試験（現行）合格後、ロースクール修了後等に関する話題
・受験生活・学生生活に関する話題で司法試験や法科大学院特有ではない話題
・板趣旨に関係ないか関係の薄いネタ

■利用上の注意及び削除依頼・荒らし報告について
・書き込む又はスレッドを立てる際には【ガイドライン】・ローカルルールに違反しないか確かめましょう。
・スレッドを立てる前に【スレッド一覧】・Windows[Ctrl+F]・Mac[Command+F]で重複しないか確かめましょう。
・単発質問スレは禁止です。わからないことがあれば質問スレッドへお願いします。
・削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で【削除依頼板】へお願いします。
・スクリプト等によるコピペ連続投稿・広告・宣伝等の報告は【あらし報告・規制議論板】へお願いします。
・板内での問題提起については自治スレッドへお願いします。

>>664
根本から対立する意見だなｗ
遊び・ｸﾞﾚｰゾーン全否定とｗ

だがここまで厳格にやりたいなら、それこそ２ちゃん以外でやれば？
そんな板存在しないよ

>>664
>>657を考慮しろ。

>>665のように遊び全禁止はおかしい。
禁止するにしても全面的（全スレ）禁止は妥当でない。
2ちゃんの根本原則に違反する規則は無効だよ。

まあ削除依頼しまくってる奴が>>664みたいなのだから、何時までもこの騒ぎが収まらないわけで

>>665
ネタスレもOKだし
どこに遊びがないんだ？
板趣旨と無関係なネタスレなんかいらないだろ
カレースレとかラーメンスレを認めろっていってんのか？

くだらない話がしたけりゃ２ｃｈ以外でやれ

>>666
遊びが全面禁止ってどこにあるんだ？
具体的に書けよ
規則が無効かどうかは申請しないとわからないだろ
お前が無効かどうか判断することがおかしい

>・受験生活・学生生活に関する話題で司法試験や法科大学院特有ではない話題
>・板趣旨に関係ないか関係の薄いネタ

これこそ遊びの全否定だろ
さじ加減次第ではいくらでも削除対象にしうる

主眼をおいた、とか、限定されて汎用性がないものは禁止とかって
逆に言えば、主眼じゃなければいいってことだし、汎用性があればいいってことで
遊びがないわけじゃないとおもうけど

他の部分は具体的で削除人の判断の入る余地がすくなくていい感じだとおもうが
雑談厨が無理やり反対してるだけみたい

>>668
規範の上下関係が不明確。
あの書き方だと>>665-666が言うように
解するのが妥当。
オマイに立法能力がないだけ。
ネタ全面禁止なんてのは２ちゃんにおいては
｢一見明白にして無効｣だよ。
確かに申請した上で効力の当否が決せられるのは間違いないが、
お前の物言いは、核ミサイルを相手国に打ち込んでおいて、
違憲かどうかは裁判所に聞いてみないとわからない、といってるようなもの。

>>668
>・受験生活・学生生活に関する話題で司法試験や法科大学院特有ではない話題
>・板趣旨に関係ないか関係の薄いネタ

これに反しないで成立しうるネタスレって一体どんなの？
学者ネタや受験生活ネタに引っかけたネタスレでも、
この基準だと全て板違いと容易に判断しうるだろ

おっと、そもそも学者ネタはそれ自体板違いかｗ

>>669
特有でない話題なら他の板でやりゃいいだろ
５００も板があるのに全部をひとつの板でやるのがわかんね

板趣旨に関係ないネタなんかもいらね
つーか、どんなスレが必要か書けよ

>>668
＞くだらない話がしたけりゃ２ｃｈ以外でやれ

おまい、熱ないか？

>>671
削除ガイドラインにネタを重視するものは駄目って書いてあるが。
主観じゃなくて客観的になれよ
この案のどこに全面禁止って書いてあるんだ？
お前の解釈能力がないだけだろ

>>672
ぬる法スレとかじゃないのか？

>>673
「司法試験に関わる者、特に受験生がその身分に基づいて特に共感しうる話題」

これが一般に許容（ときに評価すら）されているネタスレだと俺は思う
だが>>664ではそれもさじ加減では全て板違いに

海王のやってることは、>>664をまさに字義通り厳格に解した結果だろ

>>674
別な板でやれ
の間違いだろうな

>>676
それがカレースレとかラーメンスレか？
一部の人が共感するからいいなら、何でもありだよな

批判するなら具体的に文章を引用してやれよ

>>675
お前の主観に充ち満ちた立法だから、客観的にはそう解さざるを得ないわけだが

自分を客観視するのが不得手なタイプだなｗ＞664

>>675
主観的なのはお前だよ。
解釈能力がどうこうでなく、
そういう解釈をし得るのが問題。
もともとアフォな削除を防ぐ目的もあるのだから、
厳格な規則を作る必要がある。
ネタ重視はダメとあるが、雑談・遊びを全て禁ずる趣旨ではない。
仮に一定範囲で認めるという規則を作ったとして、
それが運営側の意図する所に反するというのなら、
それのときこそ規則の中身を争えばいいんだよ。

>>678
きちんと嫁
独りよがりの批判をするな

>>679
具体的に文案を引用して批判しろよ
くだらない煽りをしてる自分を恥と思わないのか？

>>680
解釈の余地がないものがいいというなら
そういう対案を書けよ

ネタ重視は駄目だし、雑談スレも３つまでと書いてある
上位法である削除GLをよく読めよ

>>681
対案出せばー？

法文というものはなるべく恣意的な解釈をさせない形で定めるべき
厳しく定めて例外も予定している、というのは欠陥
網羅的に定めて解釈基準まで明示してあることに越したことはない
>>664では解釈基準次第ではいかようにもなる
つまり現海王政策の完全な肯定だ

それにしても雑談厨が必死ですなぁ
こいつらが鬱スレ木村スレとかで必死になってたんだろうな
何人もの削除人に否定されて悔しいんだろうけどｗ

結局＞664は何をいいたい？
雑談スレやネタスレはいいが、限度があるといいたいのか？
それならば、その両方を満たす規則を立てればいいだけだろうに。
少なくともオマイの書いてる文章じゃあその目的は果たされてないな。

いっそのこと、立法・司法・行政を作ったらどうだ？

>>684
>>686

>>683

対案対案って既に何日も前に出しているわけだがｗ
今日まで散々待たせておいたのは誰だよｗ
なぜお前の意見まで全て反映したものを作り直さねばならないのかと
対案出すなら従前に提示してあるものの問題点を踏まえて、
具体的に指摘しつつ対案を提示するとかの方法をとるだろ普通…

>>687
アホだ
話にならん

解釈の余地のない対案ﾏﾀﾞｰ？
解釈基準を明示した対案ﾏﾀﾞｰ？

だから>>664はお前が許されると思うネタスレを提示してみろよ
>>664の基準で簡単に板違いと判定されると思うから

>>682
まず、注意規定として雑談スレの数を書く。
次にネタスレを例示列挙をしながら認める原則を立て、
但書として板の趣旨その他に・・・とする。
違反の疑いがあるときは第一義的にそれの審議専用のスレを用意し、
そこで議論をし、違反であるとの判断が趨勢の時には
これを削除依頼する。

また、スレ乱立を防ぐ為、スレを立てるためのスレを用意する。
原則としてそこで承認したもの、もしくはそこで承認されたスレ立て人
のみにスレ立ての権利を与え、これに反するものは原則として削除対象とする。
但し、事後的に承認を得たものに関してはこれを取り下げる。

規則の改正、修正に関しても規則を定めた上で、それ専用のスレをたてる。

>>690


みなさん放置モードに入りましたなｗ
ちゃんとした論文組の意見は数日後と言うことでしょうか

>>688
>>581が解釈の余地がない、解釈基準を明示してると思うなら
高校からやりなおしたほうがいいぞ

ここまでの反対意見
・解釈の余地がある
・解釈基準が明示されていない
・遊びがない

再反論
・元案も上２点は同様
・あそびはある程度ある

>>692
スレ立て・削除に自治を取り入れるという見解には大賛成だ

今は誰かさんみたいなのが独りよがりでみんなに迷惑をかけまくってるからな

>>689
論破されて逃亡ですかｗ

>>691
ぬる法スレを例としてあげる

>>692
雑談スレの数は最大３までとあるからそれを書くってことか？
後段はいいね。
具体的に文案にしてくれ

>>694
> >>688
> >>581が解釈の余地がない、解釈基準を明示してると思うなら

アホですか？
解釈の余地をなくすべきなんてどこに書いてある

>>684
>法文というものはなるべく恣意的な解釈をさせない形で定めるべき
>厳しく定めて例外も予定している、というのは欠陥
>網羅的に定めて解釈基準まで明示してあることに越したことはない
のことを言ってるなら日本語の勉強を（ｒｙ

それにそもそも法文は解釈の余地を残して柔軟な対応を出来るようにしておくものだが

フリーライドに方針転換かよｗ

■司法試験板は司法試験、法科大学院（ロースクール）、司法試験予備校、法学全般について扱う掲示板です

■スレッドを立てる際には以下のルールに従ってください。
・法科大学院、司法試験予備校に関するスレッドは１校１スレッドまで
・法律に関するスレッドは１法１スレッドまで
・板趣旨に関係する人物に関するスレッドは１人１スレッドまで
・板趣旨に関係するニュースを扱うスレッドは１ニュース１スレッドまで
・自治関係スレッド、雑談スレッド、ネタスレッドは合計で３スレッドまで

■以下に該当するおそれのあるスレッドを立てる際には事前に自治スレで相談して許可を得てください
　　（事前に自治スレで許可を得ていないスレッドは禁止です）
・受験生や法科大学院生等に主眼を置いたスレッド
・板趣旨に関係の薄いスレッドで話題が限定されており汎用性のないスレッド
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・学歴、地位、序列等に関するスレッド
・司法試験（現行）合格後、ロースクール修了後等に関するスレッド
・受験生活・学生生活に関する話題で司法試験や法科大学院特有ではないスレッド

■利用上の注意及び削除依頼・荒らし報告について
・書き込む又はスレッドを立てる際には【ガイドライン】・ローカルルールに違反しないか確かめましょう。
・スレッドを立てる前に【スレッド一覧】・Windows[Ctrl+F]・Mac[Command+F]で重複しないか確かめましょう。
・単発質問スレは禁止です。わからないことがあれば質問スレッドへお願いします。
・削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で【削除依頼板】へお願いします。
・スクリプト等によるコピペ連続投稿・広告・宣伝等の報告は【あらし報告・規制議論板】へお願いします。
・板内での問題提起については自治スレッドへお願いします。

つまんねーの
お前ら２ちゃんに何しに来てんの？
雑談以外にすることないだろ

>>699
禁止事項を定めておいて、実際は自治スレでコントロールってのはいいかもな

全面的に変えてきやがったｗ
これなら折り合いがつきそうじゃねーかよｗ

削除人の恣意は自治スレを通すことでほぼ完全に防げる
てかむしろ良案だろｗｗ＞699

この自治を基本で行くやり方を採るとしたら、問題は今後一層の役割が期待される自治スレのあり方だわな
ローカルルールに自治スレをいわば公的機関として位置づけるわけだから、
その構成等いろいろ問題が生じよう
ぶっちゃけ張り付いてる多数派有利になるだろうしな

雑談スレの数についてはこれを三つとする。
但し、立法府がこれを認めたときはこの限りではない。

司法試験に関するネタスレはこれを原則として認める。
但し、外形だけが司法試験に関するなど、その実態において
板の趣旨にそぐわないものはこれを認めない。

立法府は司法試験板唯一の立法機関である。
立法府は規則の改定、修正に関する権限を有する。
（改正をより硬性の高いものとする）←細かい事はこのあと詰めよう。

スレ立て権は行政府に属する。
スレ立て権とは直接スレを立てることの他、これを承認する事をいう。
行政府はスレ立て人を任命し、これに権限の一部を委任する事が出来る。
スレ立て人はスレ立て人を任命する事が出来ない。

削除依頼権は司法府に属する。
司法府はこれに反する全ての削除依頼を取り下げる権限を有する。
また、その良心に従い、スレ及び規則が妥当なものかどうか
判断する権能を有する。
行政府の権限に基づかないスレは一日の後、削除依頼しなければならない。
但し、スレ立ての却下・遅延に基づく異議が一日以内にあった場合は
その審議の後、削除するかどうかこれを決定する。
司法府の判断に従わない削除依頼その他の行為を行なう者がいる場合は
これが悪質なときにはアクセス禁止などの措置を申請することが出来る。

それぞれの構成や、詳しい要件についてはこのあと詰めてくれ。

ローカルルール＝憲法
規則＝法律（行政府を拘束、司法府が具体的事件に則して判断可）
通達→スレ立て人を拘束

ということでどうだろう？
司法試験板ということもあるし、
現行日本国憲法をベースにローカルルールを作るのも面白いかと。
少し難しくなるし、細かく定めると条文の数も増えるけれども、
この板に来る人間としてはその位は出来て当然というのもあるしさ。

必要なスレは
立法府＠司法試験板（現自治スレを流用）
行政府＠司法試験板（現スレ立て依頼所を流用）
司法府＠司法試験板（新設）

法律を管理するスレ、通達を管理するスレ、判例を管理するスレ、
それらがあるとなお便利か？

>>699、>>703を草案として、細部を詰めた上でローカルルールを投票にかけ、
更に細かい部分については立法府がやると。
その為にも立法府や行政府、司法府の手続と
ルール改正の発議権その他くらいまではきちんと盛り込まないとな。

あまりにまともな原案が
次々と示され始めたので
勝手に消せなくなる膿厨は逃亡しましたとさ。

数えてないけど>>699は長すぎる予感。

>>704
面白いな。
賛意を表明致します。

ローカルルール＠司法試験板
前文
第一章　板住民の権利及び義務
第二章　立法
第三章　行政
第四章　司法
第五章　スレ自治
第六章　改正
第七章　最高法規
第八章　補足


なお、ルール確定後の立法の例としては
司法試験板の荒らし及び煽り等に関する規則
平成16年7月19日　規則第1号
・・・・・・
とかいう形でどうですかね。
議論が定まらない場合には、特別委員会を立てて
他スレのジャマにならないよう下げ進行で議論するとか。

本格的だね
ただ個人の負担の問題もあるから先行きにやや不安
でも時期的には今が丁度いいかｗ

ただスレ自治がどこまで許されるかは、
運営の方針も聞いた方がいい
自分としてはほぼ全面自治化にでもしたいぐらいだが、
ここはひろゆきの個人サイトであって彼の意見は無視できないからね
あとで覆されても虚しいし

緩すぎはクソスレ乱立、縛りすぎは過疎。

バランスが大事だよ。

憲法としては削除GLってものがあるし、それに反するようなローカルルールは認められないから
条例みたいなもんじゃないのか？

それと削除GLで削除対象になってるものをローカルルールで削除禁止には出来ないよ

>>710
上手くバランスをとるための基準作りをしているわけで
>>664みたいなのだとそもそもいかようにでも解しうるから論外
もっとも本人もその後その案は取り下げたようだが
>>684でも言ったが、そのバランスをとるための判断基準まで盛り込むのが好ましい

>>703
>司法試験に関するネタスレはこれを原則として認める。
>但し、外形だけが司法試験に関するなど、その実態において
>板の趣旨にそぐわないものはこれを認めない。

この本文但書きの規定の仕方なんかはまさにその基準となるのでgood
問題はどの程度とするかという落としどころな訳だが…

>>711
そこら辺が自治の外延の問題だね
そもそも自治がどこまで認められるものなのか

ローカルルール合計で2kbまでだよ。

>>713
よく分からんが、そういう上限が決まっていたら話は早い

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

ローカルルールで削除対象を増やすのはOK減らすのはNGだそうです。
あと、他者の削除依頼を制限したり、無効にはできないです。

ぶっちゃけるとスレ立て制限も無理。

>>714
タグ込みで2KBまでです

最近は依頼もないのにスレストしてるね。
海王必死すぎ。

少なくとも住人の意向を反映したスレ運営にしていきたいものだ

だれか、削除人になれば？
それが一番簡単。

>>721
お前がなれ。

>>721
成り立てて、どうやって奴の削除を阻止出来るんだ？

>>699にタグつけたら2300ﾊﾞｲﾄくらいになるよ。

>>723
削除依頼が出たら、即処理済みにしちゃう。

>>721
じゃあ俺がなるからみんなで推薦してくれ

>>726
おう、やったれ。
まずはコテハンつけれ。

まあ早急に話を進めず、少し寝かせるのも必要かもな
来週ぐらいからは論文受験生も問題検討が一段落ついてこの話にも気づき出すだろ

各々方各ｽﾚに誘導ﾚｽ張り頼みますぞ

>>727
じゃこれで
よろしくな

>>699を元にもうちょっと削ってけばいいんじゃないか？
それと自治スレのあり方と考えることか？

ローカルルールに関しては、現時点で
>>581
>>699　の２案ですね

対案締め切り２５日
投票締め切り１日の予定でいいのでしょうか？

カテゴリ移動についても意見をお願いします。
今までに出たのは
>>321-324　です

>>725
絶対それ無視して処理するよ。
止めることは不可能だよ。

ちょっと考えたんだが…、
グレーゾーンのスレはこの際思い切ってそっちの板で「司法試験板出張所スレ」とか作ってやる
でそういう外部板関連スレの「案内所スレ」をここで常時立てとく
この方が完全な板違いな話も堂々と出来ていいのかもな
誰かさんがよく持ち出すカレー・ラーメンスレも、これなら解決
案内所さえきちんと機能していたら、みんなそこに興味あるスレを探しに来る
一度見ればログに残ったり、お気に入りに入れたりで次回からは容易に見れるし
ネットなんだから同じ場所でやる必要まではないのかなと
ここを本拠として分家みたいなのを各専門板に衛星スレとしてたてるのもいいかなと
逆に、受験生に余り知られていない趣味の紹介なんかもここで出来ちゃうわけで
後は誘導先の「出張所」でやればいいわけだし

実は今はこういう考えが脳内有力説
もちろん不当なスレスト等への抗議はしっかりやらないといけないし、
板自治も大事な問題ではあるが

>>732
今の時点ではそれがベストかも知れんが
それだと暇つぶしを探している奴のみ出張することになって
住人が新規でふと参入、っていう機会が失われるよ。
結果受験生関連のスレは廃れることになると思う。只でさえ過疎板なのに。

カテゴリ移転しないなら個別の雑談スレは外部板で立てて、て趣旨のローカルルール作ったほうがいいかもね

>>734
各科目の勉強法スレ
法解釈学スレ
択一対策
論文対策
口述対策
現行本試験総合スレ
ロースクール地域別スレ
新司法試験対策総合スレ
ロー受験総合スレ
雑談スレ
自治スレ
スレ立て依頼スレ
外部板への誘導総合案内スレ（学術的でない受験生向けのスレへの外部リンク）

これぐらいだけ残しておいて、
あくまでも２ｃｈ司法板は中継所みたいな感じで、
２ｃｈ司法板自体のスレ数を圧縮した方がいいんじゃないか？
そうしとけば、少なくとも誰かさんの意図的介入も防げる。
基本書や予備校教材スレ、予備校スレ、学者別・講師別スレは学術的とは言い難く
受験生向けなのが実態なので、外部板にスレ立てしておいた方が安全。

へえ。かっきてきー。

あと、残しておいてもよさげなスレ何かありますか？

質問スレ
結果無価値スレ
行為無価値スレ
削除依頼代行（審査）スレ
ロースクール制度批判総合スレ
修習生・実務家降臨総合スレ

こんなもんか。

いろいろ書いてあるけど、ＩＤなし発言が多いから論評しない
といいつつ自分もＩＤ非表示なのだがw

俺の提案(>>732)どうだろう
なんか盛り上がってきたとこ腰を折るようだが、
みんなちょっとだけ検討してみてよ
自説を固めるための批判対象でもいいから
カテゴリ移転が困難となったときの次善の策として有用かもしれんし

>>733
>それだと暇つぶしを探している奴のみ出張することになって
>住人が新規でふと参入、っていう機会が失われるよ。
ここは一番考えた
その解決案が「司法板出張所@外部板の案内スレ」をここ司法板に目立つように立てておくこと
ローカルルールで紹介しといた方がいいな
そこでテンプレ式に沢山他板出張スレを列挙して紹介
そのスレの名称も「司法板出張所@○○板」とかに統一して分かり易くする
追加するときはカキコで紹介して、みんなの集まりそうなスレにもリンク張って紹介
新スレが立つ毎にテンプレに追加
分かり易いようにナンバリングしてもいい

これをやると海王連中の認める最狭義のスレだけ立てて板の負担を減らし、かつ、板の趣旨とは相当離れるものまで司法受験生に紹介して、そっちで興味ある者同士ディープな話題に浸れる
司法関連以外の人たちとの交流もあるだろうし、それもまた我々には有意義とも
もっともそっちの専門板で「板違いorクソスレ立てるな氏ね」と言われかねないが、
他板はここまで厳格に板違いかどうかを審査していないとこの方が多いから、何とかなるんじゃないのと希望的観測

アクセスが容易なように案内スレを充実させれば、我ながら結構いい案だと思うけどなぁ
どうだろ

ちなみに俺は今日までグレーゾーンのものも相当程度認めろと主張してきた口だし、
それらの有用性は今も感じている
だからこそ、こういう形をとった方が確実に司法試験関連のスレの充実化が図れるのでは
そう思うに至った

ぁぁ俺の提案ていうか読み飛ばしてたけど>>735のやり方ねｗ

>外部板への誘導総合案内スレ（学術的でない受験生向けのスレへの外部リンク）
俺の話してるのはここの話

頭を柔らかくしたら、存外に悪くないような気もするだろ？ｗ
しない？ｗ

俺は予備校の話なんかは堂々とここでいいとは思うけど
確かに板違いでないと断言しづらいものも多いのは確かｗ
この際別板に出張して堂々とやろうぜと
完全に板違いの話題を、専門板で司法受験生同士が語り合う
そういうスタイルありなんじゃね？

>あくまでも２ｃｈ司法板は中継所みたいな感じで、
との通り、ここは我々受験生のホームグラウンド
この板は司法受験生として司法試験について語る場
出張スレは司法受験生として板違いの話題を語る場
その他司法受験生に関係ない話題は各々勝手にやればいい
まぁ「司法板出張所@半角板」なんかあっても、この案なら全然OKってことになるでしょｗ
リンク張るのに文句は言わせないし
盛り上がったらホームグラウンドのここで紹介して人を集めればいい
タイムラグがあるから祭に遅れるという問題はあるが…まぁ勉強に専念できてかえっていいでしょｗ
どうせ板違いの話題なんだしｗ

こういう方向性を撤退とか妥協とかネガティブに捉えるんではなく、
むしろ司法板の膨張化として積極的に捉えてもいいような気もするし

あと、板の趣旨がかなり狭く明確化されるため、板違いとの判断が容易になる
その判断をするのが我らが自治スレの役目だ
我々住人が自主的に審査して、削除申請も板の総意で代表して依頼
自治の徹底という観点からもいいかと

何度も連書きｽﾏﾝが最後に一点お断りを

＜俺の提案と海王とかの「板違いだから別板で」との違い＞

司法板との関連性がその最大の違い
海王が板違いとして削除すると、我々は司法板と関連してはその話題について事実上ｽﾚ立てを出来なくなっていた
それは、別板で司法板の住人が集うという仕組みになっていなかったから
だからこそ「司法受験生ならでは共感できる話題」とか言って（俺の発言だがｗ）、板内でのスレ立てを（若干強引にｗ）希望していたわけだ
自説だと、他板でｽﾚは立てるものの、あくまでも司法板付属の出張スレとしてスレを立てることになる
そして、リンクもしっかり張り、司法板から孤立してしまわないように留意する
位置付けも、その板で司法受験生が勝手にやっている、というものではなく、あくまで「司法板付属の外部板出張スレ」という扱い
内部スレ・外部スレとの分類で、ともに司法板に関連づけられることとなる
自治スレで板違いを宣告するときなどは、「その話題は板違いだから外部スレとしてやってくれ」という感じになるのだろうか

あくまでも、グレーゾーンを広く許容しようという姿勢であることをご理解願いたい
案内スレは追加がある度にテンプレ全部コピペして「これが現在の外部スレ一覧」と張り直すぐらいの勢いでいけば十分機能しうると思う


以上長文失礼した

行く先々で板違いを指摘され、叩かれ、削除要請されまくって、管理人困らせる
って寸法だな。おまええろいな。

とりあえずおまいらもっと短文で意見をまとめろ。

どいつもこいつも２ちゃんに居残りたがるので結局外部板のスレはさびれる

＞732さん

お考えは現実的な解決方法なんで概ね賛同なんですが、
学問カテである２ｃｈ司法板で許容されないスレを
外部板（メガビ、ミルクカフェ等）で立てるとき、
「２ｃｈ司法板出張所＠〜」という名称で２ｃｈ司法板付属外部板スレ扱いするのは、
外部板先住民や外部板そのものに対して失礼であり、かなり問題ありかと。軋轢も懸念される。
それに、外部板でのスレ名称は、そのものズバリの名称の方がわかり易い。

新規参入者が司法試験のキーワード検索で最も辿り着き易い、ここ２ｃｈ司法板に
外部リンク総合案内スレを立て、中継所の機能を持たせて、堅い板趣旨を厳守しつつ、
削除依頼厨と対応が不自然に早い膿に対処していく方向が簡便で吉かと。

>>745
外部板に必読の良スレが生まれたら、
流れは変わると思いますよ。

外部板にリンクしても、
いく人少ないから結局さびれるぽ。
こんだけ関係ないスレがあって、ようやく４００くらいなんだから、
ローカルルールでスレが生き残れるようにするくらいでちょうどいいぽ。

そもそも削除人＝２ちゃん運営側の考えって
２ちゃんはひろゆきのものだって前提にあるからおかしいんだよな。
２ちゃんはその機会こそひろゆきが設定したものの
●や広告費、つまりユーザーによって成り立っているわけで
ひろゆきはユーザーに食わせてもらっている、いわば客商売だ。
ただし２ちゃんは巨大掲示板。つまり寡占企業だ。インフラに例えてもいいかも知れない。
だからこそこんな殿様商売で成り立っているんだろうが、
例えばJR東海とかが車両環境を悪くして
「これがこっちのやり方だ、気に食わねーならタクシーでも使いな」なんていったら大騒ぎになる。
つまりはそういうことだね。

だから外部板リンクは今の時点ではいいと思うよ。応急措置としてね。
ただし削除議論関連スレ読んだ限りではカテゴリー移動が必要そうだな。
ローカルルール作るのもいいだろう。
やれる限りのことをやって、それでだめならまた考えよう。
ここは２ちゃん随一の高学歴が集まる板だし、また何かｱｲﾃﾞｨｱ出てくるだろ。

なぜあえてJR東海なのかが気になるところではある。

別にJR北海道でもいいよ。
初め営団にしようかと思ったけど、
都内、特に区内だとJRや都営やバスで何とかなっちゃうから。

板Ｔｏｐに話し合い中であることを載せてもらいますね。
対案締め切り：７月２５日（日）
投票締め切り：８月　１日（日）
で、とりあえず出してみます。

>>746
メガビには常連いるけど、
ミルクカフェとＬｖ３は２ちゃんからの避難民が中心だから
後二者では軋轢は考慮する必要はなし

論文試験おつかれさまage

皆さんご意見どうも
やはりちょっと変則的すぎますね
「司法板付属スレ」を他板に立てるのはというのはさすがに独りよがりで傲慢というか…ｗ
まだ思いつきの段階ですので、またいろいろ検討します
みなさんもご意見・ご提案お願いしますね

外部リンク総合案内スレ(>>746)は実験的に始めてみてもいいかもしれません
混乱を招かない程度に一つぐらいでもリンクして
どの程度機能しうるのかとか

論文終わったのに雑談っぽいスレすくねー

雑談スレとして削除されてるものでも、
板趣旨と関係あるものだったら削除されないはずなのだがのう

　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　 ここまで読んだ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　

海くさいのがいなくなって平和になったのかな？
盛り上がらなくなったけど、話し合いは大事だよ。

海くさいのって例えばどれよ
ここで話し合ってるメンバーって結構固定されている気がする

そのままズバリ海王では

>>761
やたらと手際のいい奴があやしいかもしれない
あと、ガイドラインに執着してた奴とか

とりあえず、締め切りは２５日ということで。

ちょっと待て、ローの試験って8月頭まであるんだけど。
上旬まで延ばしてくれ。
っていうかそうでないとロー生の意見が反映されん。

あと憲法っぽいものにするって案はどうなったの？
三権分立面白そうだよ
海に直接効果なくとも、運営者側の意識改革にも多少なるかも知れないし
俺に作文の能力はないので誰かに書いて欲しい

みんな>>699でいいと思っているなら撹乱させるだけの結果にもなるだろうし
これ以上は何も言わんが
実際どうなの？
海が消えたら消えたで結構窮屈なルールじゃないか？
自治スレ、雑談スレが既に立っている場合、ネタスレが１スレしかないというのもつまらん
自治１、自治以外の雑談２、ネタ３ぐらいあってもいいんじゃないの？

スレタイと>>1を工夫すれば、実質的にはネタスレでも許容される余地がある、みたいな
なっちスレも残ったみたいだし

しばらく見ない間にえらい些末にして膨大な法典になってたんだね。

まーお気に入りの雑談スレが削除されたらまた立てればいいだけだしなー
いいんじゃないの。

けどｳｾﾞ

test

現在　>>581 と>>699

>>581は制限緩い分ネタスレが乱立する可能性あり
>>699は自治スレで検討できるがうまく運営できるか疑問

カテゴリ移動については
>>321-324　参照

まあ、ロー入試に未修があるから、すごいバカが司法板に紛れ込んで混乱させるから。
ロー受験は分離するのがいい。

糞スレに近いネタスレが乱立したら削除依頼出せばいいだけだし>>581でいいんじゃないの。

投票締め切りはもう１週間延ばしてもらえませんか？
これからロー期末試験が始まるので、終わるのを待ってもらいたいのですが…

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　>>777をゲットだ！！　＞

おれも期末試験中だが、
ロー生に合わせてたら全然決まらんから、
今の日程でいい。

問題が出たら修正したらいいよ。

｜881 名前：まほら ★ 投稿日：04/07/21 06:45 ID:???
｜>>877さん
｜お疲れ様です。対応致しました。
｜
｜ただ、現時点でお話し合いに参加できない方々がおられるようですので、その
｜方々のご意見を反映できるようにご配慮された方がよろしいかと思います。

↑運営からもこう言われてるんだし、ロー生を待たずに押し通したら却下されるかもしれないよ。

論文直前にいろいろあったみたいだね。
俺の感想をひとこと。
司法試験は様々な当事者の生の声（社会的事実）を法的に評価して、
法の解釈という形をとって論理的に問題を解決し、相手を説得する能力を見る試験のはずだ。
だから、雑談（社会的事実の主張）スレであっても、その中で相手の主張の核は何か、
どう説得すべきかというところを見分けて
自己の主張を論理的に組み立て説得するということが行われていれば
司法試験の学問的実践が含まれていると言えるんだな。
とりあえず削除のときはそのあたりも念頭においておいて欲しいし
ローカルル−ル策定についてもそのあたりを配慮して欲しい。

そして司法試験板を学問板と考えるなら、法学徒の学問的実践の絶対的枢要である
表　現　の　自　由　市　場
価　値　相　対　主　義
これらの実現が何よりもまず図られなくてはならないと考える。
言論には事前規制・スレスト・削除でなくあくまで対抗言論で。
これこそが司法試験板住人の司法試験板住人たる由縁となるべきもの
他板にない司法試験板の特徴の第一じゃないか？

ローの期末試験だから忙しくて議論参加できず、
そういう人がいるから認められないってのもおかしな話だ。
期末試験中だって２ｃｈやってる人は多いし、
７月末の段階でテスト中の人ってどれくらいいるのやら。
それを認めたら、追試があるからとか、ロー入試があるからとかで
一向に決まらないわけだ。
元々は７月頭から議論が始まってたわけだし、
最低限、投票の機会が保障されれば問題ないんじゃないのか？

>>781
告知が出てからはじめて知ったという人も多いかもしれないから
ある程度はやむをえないかと

まあ別に作った後で修正案だしちゃいけない、ってわけでもないのだがw

ローカルルール議論スレのミラー
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/

なんだこのスレ？
ひょっとしてアンチローの集団が勝手にルールを決めようってスレが
まだ生きていたのか？

>>783
現行組とかロー組とか、
そういうラベリングしないで、
住人にとっていい板にしましょう。

>>735
＞ロースクール地域別スレ
いきなり地域毎に分けるのはどうも・・。
＞新司法試験対策総合スレ
まだ実施もされてないのに・・。

予備校スレの方がはるかに現実的。

>>740
＞俺は予備校の話なんかは堂々とここでいいとは思うけど
＞確かに板違いでないと断言しづらいものも多いのは確かｗ
＞この際別板に出張して堂々とやろうぜと

雑談はローのものにしろ予備校のものにしろ、外では出来ない。

>>783
中身はだいぶ入れ替わってるよ

参考スレ

削除に対する民主的コントロール
http://makimo.to/2ch/school4_shihou/1087/1087999342.html

ここは司法試験板。ロースクールは司法試験ではない。
新司法試験が始まってから、来たらいい。

単に自分の首を絞めるだけだから、ローカルルールなんかやめようぜ。

つーかさ、もうちょっとしたら、各ローの在学生と受験生の軋轢が生じるじんじゃないの？

つーかアンチローのアホいい加減にせいや！
お前の頭の中とは違って、既に司法試験は二本立ての時代なんだよ
現実が受け入れられない貧乏人は氏ね




来年の択一は頑張れよｗ

司法制度改革の一環として、
ロースクールが設立され、
新司法試験と密接不可分なものである以上、
ロースクールも狭義の司法試験に含まれる。

>>789
ローカルルールなし→住人各自の自由ならいいが、
ローカルルールなし→削除依頼厨＆削除人の自由　だからな

ルール作る以前にもう依頼厨もいないじゃない。

だけどローカルルール自体は検討すべきものだとは思うな

もう急ぐ必要はないから〆切こんなに早くするのは無理があるかも

原案さえ作ってもらえば、
投票するのでお任せします。
７月一杯あるならいいよ。

>>794
また出てきたときに慌てて依頼厨と削除人を叩いても遅いぜ。

〆切遅くしても何も変わらんような

というか締切が長いとかえってダラダラ議論だけして何も決まらない悪寒がする

期末試験で忙しいから、
他の人よろしくお願いします。

ヴェテのロー組煽り、みっともない。
どーせすぐに、ローが主流になるんだから。

初めまして。過去レス読んでないので重複したらごめん。予備校スレなんだけど予備校毎でなく地域毎（例えば既存の横浜の予備校スレ等）で存続の道は無理ですか？

そして三振組or三振間近組のロー煽りが主流になるw

司法試験板だから憲法っぽいローカルルールとかにするとか気負わずに、
誰が読んでもわかりやすいローカルルールきぼん。
前にローカルルールの話が持ち上がったときも「１条なんたら補足なんたら」とか大掛かりになことやって、
そのまま完成せずに立ち消えになったことあるし。
とりあえず今現在の論点の箇条書ききぼん。

>>802
削除人は学問カテだから予備校ネタだめだって奴もいれば、
都道府県でまとめてくれって奴もいた。
個人的には乱立にならない程度に住み分ければいいと思うが。
ローカルルールで認めさせるなり、受験カテに移動させれば問題ないかと。

>>805
どうもです。はっきり言って予備校毎のされても意味ないんですよね。日々のことだから飯食うとことか休憩場所とか。しかも今は予備校も現行ローが入り混じってるわけで地域ねたなら共存できるんじゃないかな。このスレ運営してる人、是非ご考慮を。

>>806
その線でいくと、まちBBSに池！ってことで
終わりになってしまうんだけど。

>>807
はっ、なるほど。逝ってきます・・

>>806
都道府県別でやるのは大丈夫。

地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

>>809
司法板の人か？
まあべつにいいけど

>>810
違うよ。
各予備校ごとだと、削除対象だから、予備校単位だと都道府県で、
できれば、地方ブロック単位で。

予備校別でなく、都道府県単位なのもいいかなあ。

ロー各１スレ（７０）、予備校も４大＋地域（２０）、適性・既修者・法検定（１０）
司法試験総合・科目・択一・口述・論文（３０）、学説（２０）、書籍検討（１０）
勉強法（１０）、コミュニケーション（２０）、ロー受験（１０）
これで２００だけどどうよ？
ローは各１スレ作ってしまって、他を禁止するのが一番じゃない？

>>809>>811
具体的にどのような内容のスレになるかを
イメージしていますか？
例えば東京都という単位で考えてみると
どうなりますか？

最悪板の海王スレが消えた。
海王＝年増ババァ、なんていうリークのせいか？

>>812
ローは個別スレ立てる必要がない場合があるし、
トータル４００スレ以上立つことからすれば実益ない気がする

>>813
前にも指摘があったが、
東京都だけは他に比べて予備校数が多いから問題になる。
だから、個別にしたいなら、ローカルルールでまとめることを
努力目標にする方がいい。
後は認められない理由が学問カテであることだから、
受験カテに移動すればいい。

>>814
スレッドのURL出せるか？

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを徹底的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087768052/l50

>>814 >>817 >>818

【雑】野烏観察part48【談】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1089472987/l5n

貴重な情報提供者を叩くのは絶対にやめよう。
情報の続きが期待できなくなる。
多少は公共性ということも念頭に置こう。
情報共有板というこの板の特性を最大限に利用しよう。

816 ：氏名黙秘 ：04/07/23 00:24 ID:???
>>813
前にも指摘があったが、
東京都だけは他に比べて予備校数が多いから問題になる。
だから、個別にしたいなら、ローカルルールでまとめることを
努力目標にする方がいい。
後は認められない理由が学問カテであることだから、
受験カテに移動すればいい。




大阪市、京都市、名古屋市、福岡市では何故駄目なのですか？
どうもあなたは現行受験生でもLS生でもないように思われるのですが
どうしてこのスレに出入りしてるのですか。

横浜や大宮はOKだろ？

学問カテであるからという理由付けは2ｃｈの現状を見れば
説得力がかなり低いように思われます。
ハングル板、中国板、台湾板、お国自慢厨房板等を見たら顕著ですが
学問・文系のカテの場合厳密にアカデミズムな議論だけをする
というところではないと思われます。

>>823
確かにそうだが、削除人には通じない。特に海王。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/
ここを参照。

>>823
市区町村のスケールならまちＢＢＳで。

何を規制したいか？
→無駄なスレ
無駄なスレとは
→�@無関係のスレ　�A単発質問等、限定が狭いスレ
�@は論外として、�Aを規制するには？
→�Aを包括したスレの存在を認めた上で�Aを規制

割りと多いスレ数をふまえて、個別具体的にあてはめ
>>812案でもまだスレの余裕がある
→とりあえずローごとに各一つのスレを認めて、重複は削除対象

お前らもう一度スレ一覧見てみ
ネタスレの以下に多いことか

>>821
？

>>821
田舎者は四の五の言ってないでヤブ蚊にでも刺されてろ

ローカルルール
・ローカルルール策定しない
・>>581
・>>699 但し字数減らす必要あり

カテゴリ移動（>>321-324参照）
・「学問・文系」のまま
・「受験・学校」
・「カテゴリ雑談」
・「会社・職業」

対案締め切りは２５日です。

>>830
久々に来たので、まとめあって助かった。ありがとん。

>>699は細かいね〜・・・
その割に定義が曖昧で、運用するのは難しそうな気がした。

カテゴリ移動したい人って、ローを追い出したいだけなんじゃないのか？

>>832
カテゴリ移動するとローが追い出されるっていう思考過程がわかんね。

>司法試験板の歴史は、
>元々、「会社・職業」の「法律勉強相談板」から隔離されて「司法試験板」ができ、

>583 名前： ２ちゃんねる ★ 投稿日： 02/01/13 01:07 ID:???
>
>法律学は、司法試験板で話し合って、
>あそこの範囲にしたほうが早いと思いますが。

>とのことで「法律学」についても扱われるようになったわけです。
>そして、司法制度改革によって「ロースクール」の話題が含れるようになったのです。

板ができた頃は、司法試験の情報を交換する板だったが、
後にガイドライン解釈が変更され、学問カテゴリの場合は内容が制限されるように
なったという経緯があり、それを理由に削除されるようになったわけだ。
だから、カテゴリ移動するのが妥当だと思う。

三権分立を文章にして
>>699をプラスに修正する猛者はおらんのか？
リーガルリサーチで条文作ってるアフォロー生、
今こそ活躍の時だぞ。

１条　和をもって貴しとなす。

たとえば、受験カテに移動したら、ますます荒れるスレが出てくるだろうね。
カテの並びが変わって、司試と関係ない
通りすがりのいちげんさんも出入りしやすくなるだろうから、
何度注意を書いても、偏差値やランキングの話をしたがるのが出てくるだろう。

ローができる前のからの住人は、ローができてからというもの
そういう話題が増えて辟易しているのが多い。

そういえば、スレ立てるまでもない法律質問スレはどこ行ったのよ？

スレを立てるまでもないなら不要だろうと解釈され削除されました

>>838
じゃあ、そういうスレ立てるほどでもない簡易なテーマ、
司試系の法律質問はどこで議論するのよ？
受験・学校に行ったら、そういう議論はできなくなりそ。

海王完全に追放！

ローと現行分けろ。

それと、ローは大学別

にスレを立てるようにするべきだ

司法系の法律質問も、
司法試験の受験に関わることだから、
受験カテなら大丈夫なんじゃない？

いいよ。別に規制ありまくっても。
2chは放任すると、ネットでしかモノを言えない小心者の汚いレスばかり
ついてむさくるしいばかりだ。

そこがいいんじゃないか。

今日で対案締め切ります

age

勉強しようよ・・・

合格者より

オマエモナー

海王のヤフオクID発見
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25760550

自治ルール作っても表現の自由には勝てそうも無い。
あちこちで叩きあい進行中。

学歴ネタスレをストップした海王氏の功績はたたえるべきだ。
学歴ネタスレストップと形式的平等を期すために
ネタスレが多少ストップされてもやむをえない。
学歴ネタは学歴板へと明確に書いた581に賛成。

表現の自由？
直接適用をおとりですか？
それともアクセツ権肯定ですか？

別に海王じゃなくても止めたろ。

>>703-704　>>708
はダメなのか？

>>855
一応、正式な形式にまとめてちょ

本日、２３時５９分で対案締め切りとします。
投票に関しては他板の例を参考にしていきたいと思います。

投票規則

■投票回数■
・投票は原則として、本投票、決選投票の２回、行う予定です。

■投票全体の決まり事■
・全ての投票は、１人１日１票です。
・原則として１IDに付き１票です。
・同一ＩＤによる多重投票は原則として無効となります。
　（同一ＩＤの最初の投票のみ有効となります。）

■ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・ＣＡＴＶやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　ＩＤが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう人達の為の救済処置として、
　ホスト名またはＩＰアドレスを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばホスト名またはＩＰアドレスが表示されます。
　（この場合個人は特定されません。）
　上記ホスト名またはＩＰアドレスがＣＡＴＶやインターネットマンション等と認められた場合は有効票として認めます。
・上記環境でなくてもＩＤが一緒になってしまう場合があります。その場合は、日をあらためて投票を行って下さい。

■投票方法■
・投票は半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて候補を囲んでください。
・半角<<>>以外で囲った票は無効です。
・同一ＩＤによる多重投票は無効となります。
・コードは使用しません。
・前後の半角全角スペースは除きますが、途中にある場合は別の票として扱われます。
　注意して下さい。
・一言一句違っても別票として扱われますので、ご注意ください。

良い例
<<司法試験>>

悪い例
<司法試験>　司法試験　＜＜司法試験＞＞　〈司法試験〉　《司法試験》

■投票に重大な不正が有った場合■
投票終了後48時間以内に、司法試験板自治スレに報告してください。
それ以外の方法は認めません。

■本投票のやり方■
・本投票の結果、１位と２位になった候補が決選投票の候補になります。
・しかし２位の票が惜敗率70%未満だった場合は
　差が圧倒的とみなし、決選投票は行いません。

■決選投票のやり方■
・本投票で１位と２位になった候補で投票を行います。

>>856
無理だな。
試験期間中だ。
どのローも大抵３１まで試験だろ。

■申請■
決選投票１位の候補を申請する。それが却下された場合は
２位の候補を繰り上げ申請します。
決選投票の候補が 全て却下された場合は本投票の順位で繰り上げ申請を行います。

本投票は準備期間も含めて８月１日まで、
決戦投票は８月５日までくらいでいかかでしょうか？

投票方法・期間などに意見ありましたらお願いします。

■司法試験・ロースクール・受験生活全般等についての話題を扱う板です。
■書き込む又はスレッドを立てる際には【ガイドライン】・ローカルルールに違反しないか確かめましょう。
■スレッドを立てる前に【スレッド一覧】で重複しないか確かめましょう。重複禁止。
■単発質問スレは禁止です。わからないことがあれば質問スレッドへお願いします。
■削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で【削除依頼板】へお願いします。
■スクリプト等によるコピペ連続投稿・広告・宣伝等の報告は【あらし報告・規制議論板】へお願いします。
■板内での問題提起については自治スレッドへお願いします。

これだけで十分かと。

対案

■司法試験受験生の生活・ロースクール生の生活などの話題全般を扱う板です。
■受験生活や学校生活に関するものなら何でもありです。
■ネタスレもありです。
■楽しい板にしましょう。

まだ対案締め切ってないよね？

対案：ローカルルール無し（今まで通り）

■スレを立てる前にはスレ立て依頼所に相談をしてください。
■相談したが受け入れられない場合は自治スレッドへお願いします。
■無断で立ててしまった場合でも自治スレッドの方へご一報ください。
■上記三点を守らないスレッドは削除対象とします。
■削除依頼は出す前に一度、削除依頼所にご相談ください。
■削除依頼所で削除しないと決めた場合は板全体の意思として削除したものをみなします。

を加えたらどう？既に出てる>>699と明確に重複するものは消してもいいけど。

あ、対案ね。>>699にプラスしたものと捉えてもらって。

一応、
■容量を越える場合、明らかな重複と思われる場合は自治スレッドでの議論の上、必要な範囲で修正できるものとする。
の一文も加えるよ。

度々スマソ。

■削除依頼所で削除しないと決めた場合は板全体の意思として削除に反対したものとみなします。
に修正。

その上で

■以上、不明確な点については自治スレッドで規則として定めることとします。
■規則は提案から一日経過した時点で、賛成票が反対票を２０以上上回った場合に成立することとします。
■スレ立て、削除依頼も規則と同様の方法にて決議します。
■削除依頼所はルールに反するとする票が反しないとする票を３０以上上回るときは規則の適用を排除できます。
■スレ立て依頼所は賛成票が反対票を５０以上上回るとき、そのコテハンをスレ立て人として権限を委任できます。
■但しスレ立て人が再委任をすることはできません。

■改正は自治スレッドが提案後、一週間の期間を設けて賛成が反対の二倍の有効票を得たときに発議できる。
■前項の有効票は１００を下回ることは出来ない。
■発議後、遅滞なく板にその旨を表示させ、全得票の半分以上の賛成を持って改正される。

を追加したものを更なる対案（さっきのとは別）として提案します。

対案締切まであと３０分ほどです。

>>866
賛成
それこそ２ｃｈ！

対案受付終了…ですか。

>>866
俺も賛成
削除なんてのは運営に任せとけばいい

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25760550

それでは対案募集の方は締め切ります。
追加案が出てるようなので少し整理します。

まず、カテゴリ移動については争いがないようなので
１．変更なし
２．「受験・学校」
３．「カテゴリ雑談」
４．「会社・職業」

次に、ローカルルールに関してですが、
正式な形式になってないものは除くとして、
a.>>581
b.>>699
c.>>864
d.>>865
e.>>866（策定しない）
f.>>869
g.>>699+867+868

訂正します
a.>>581
b.>>699
c.>>864
d.>>865
e.>>866（策定しない）
f.>>669+>>869
g.>>669+>>867+>>868

カテゴリ移転では
４．「会社・職業」、さらに名称を法曹版に変更

以上、
>>858-862 の投票方法
>>876 >>878 の投票対象について本日中に意見お願いします。

問題がなさそうでしたら、投票スレ立て及び板Ｔｏｐでの告知を行います。
また、各スレへの連絡の協力をお願いします。

>>879
板名変更すると、他にもやることができてくるので、
別の機会でよろしいでしょうか？

>>877
その〜〜+〜〜っていうのも正式な形式になってないような気がするけど。
わかりづらいから案出した人はちゃんとまとめてくれ。

>>881
名称変更については別の機会でも結構です。