【怒り】現行試験500人枠体制に抗議４！！【抗議】

9月10日付の朝日新聞の報道によれば現行司法試験の合格者数が2006年度
から500人に減らされることが本決まりする模様です。
その後は400→300→200→100→0　と減っていく可能性があります。
(ソース１http://www.asahi.com/national/update/0910/005.html)
(ソース２　http://www.h2.dion.ne.jp/~skgakuen/lawschoolnews.htm　　の下の方)
2005年までに合格しない大多数の受験生にとってはこの措置は重大な関心事であると
考えます。このような措置を単に時代の流れということで済ましてよいものでしょうか。

このスレでも前スレ同様､マスコミ等にロースクールの制度不備の実態を知らし
めるよう､積極的に意見･不満を伝え､抗議をしていきましょう！
そしてネットの力で現行枠確保の論調を巻き起こしていきましょう！！
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected]
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意してください。

詳しい事は　>>2-12くらい
前スレ1 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062425666/
前スレ2 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063180080/

この話題は来年まで少し続きそうですね。。(笑)

前スレ3 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063968856/l50

新スレおめでとう！！
また、５００人体制に抗議スレに通えるね！！
ああ、うれしいね！！生きててほんと、良かった！！
なんて、幸せなんだ！！,--─--,,,___
　　　　　　 ,--─i'''""　　　　　　　　'ヽ､
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　　　　/　　　　＿i-、　　＿＿＿,　　　　 　 i,
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　　　　　　　　_,,-| ＼　　　::_,--'"　 　 /　　　　ヽ-､
　　　　_,,,.--'"~　|　　 >,-'''"　　 　 　 /　　　　　 |　~"--,,_
　 _,,.-'"　/　　　 |i　 i"　ヽ　　　　 ／/　　　　　　|　　　　　~''-,,__

ガハハッ！！お待ちしてますよん！！

　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　　∧__∧ 　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　 ( ´･ω･) 　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　 /ヽ○==○ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　/　　||＿　| ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）

◇ビラ運動の巻き◇
790 名前：氏名黙秘 投稿日：03/10/25 16:05 ID:???
ビラ撒いてきた（50部位）。よもやパブリックフォーラム論を実践するとは・・・ｗ。
コピ代以上の成果はわからんが、少しでも多くの人に問題点を知って貰いたい。

823 名前：氏名黙秘 投稿日：03/10/28 01:46 ID:???
孤軍奮闘で活動しているが、できることでいいから
制度の在り方に疑問もつ人はメール等して下さいな。
ビラ配りは楽じゃないねｗ。

□提言の巻□
943 名前：氏名黙秘 投稿日：03/11/04 00:48 ID:???
漏れは、今某選挙区の立候補者（前衆議員）のお手伝いをしているが、そこの仲間（２０人位）との会話で
司法の在り方について論じてみた。もちろん、ローについての意見が話題に上る。
侃々諤々の意見はあったが、いわゆる現行式を一定程度の人数で、並行させるのがいい
というのが総意となった。つまり、あまりに特別なルートを固定化すると、多様な人材などが
集まらず、さらに司法を一般社会から遠ざけるのではないかということが理由。
経済的な理由をしきりにあげて意見したのは、漏れともう一人の論文Ａ落ちの香具師だけでしたｗ。
944 名前：　 投稿日：03/11/04 00:53 ID:???
>>940
ロー反対ビラ？
といっても、ローそれ自体は、もう反対するような段階の
話じゃないだろうから

>>943のいうように、現行制度（の名残）も、500名程度でいいから
当面、特に期限をもうけず、試行的に平行させて残すとか

あるいは現行制度を消すとしても、予備試験ルートを
500名以上枠として確保するとか

そこらへんだな
945 名前：氏名黙秘 投稿日：03/11/04 01:09 ID:???
９４３ですが補足。
議論の際に、並存方式を続行すべきとの総意にいたりましたが、
人数はローの三分の一程度が妥当との声が多かった。
要するに、【３０００名合格＝ロー/２２５０人　:　現行/７５０人】案ということでした。以上
946 名前：　 投稿日：03/11/04 01:11 ID:???
>>945
750人なら十分だね
というか500人でも現行制度が永久に残るなら
漏れはいいよ・・・

【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど　　[email protected] 　祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」　https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 　平和の党（らしぃ
共産党メールあど　[email protected] 　弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected]　やるきゃない！護憲派一路。

このスレでも前スレ同様､マスコミ等にロースクールの制度不備の実態を知らし
めるよう､積極的かつ果敢に意見･不満を伝え､抗議をしていきましょう！ !
そしてネットの力で現行枠確保の論調を巻き起こしていきましょう！！

マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

【抗議文の例】(骨組み)
2006年度から現行試験で500人しか合格できなくなる。
→新司法試験合格者の方が現行の合格者より優秀であるという確証がないにも
かかわらず､新司法試験合格者の法曹に占める割合が圧倒的に増える。
→仮に新司法試験合格者の能力が欠ける場合､それは司法の人的基盤が脆いと
いう事態であるから､日本の司法を基盤から崩す事態に繋がりかねない。
→そこでまずは新司法試験合格者を試験的に500人程度輩出して､それを長い
スパンで評価し十分な能力があることが判明すれば､徐々に増やす方策をとるのが
よいのではないか。
2006年度から現行試験で500人しか合格できなくなる
→ロースクールに金銭的な問題で行けないため現行しか方法がない。現行枠が
大幅にされればもう法曹になることはできない。
→今まで頑張って法律を勉強してきた自分の努力が無駄になってしまうのは悔しい。
　また、経済的に格差出てくるのではないだろうか？

【肉付けの例】
＞新司法試験合格者の方が現行の合格者より優秀であるという確証がない
知能テストのような適性試験に合格すれば､その内の5割以上が新司法試験に合
格して法曹になる。ということは実質的に適性試験で法曹を選抜している事に
なるが､はたして知能テストの良し悪しと法律家としての能力に相関関係がある
のかが疑問。
88 名前：前スレ沈没しそうだから添付 投稿日：03/09/21 00:29 ID:emAJK+Sl
《送信の仕方》
自分で500人枠体制について思っていることを文章にする
or
２ちゃんで説得的な意見をメールで送れる文の形にする
↓
それをコピー
↓
各リンク先をクリック
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja↓
↓
送信
89 名前：前スレ沈没しそうだから添付 投稿日：03/09/21 00:29 ID:emAJK+Sl
現実に我々が抱いている正当な要望を知らしめ､可能な限りでも現行枠500人
の可能性を減少させなければならないのです。
現行司法試験に対する措置が厳しくなっているのは､今まで我々の不満が顕在
化しなかったからです。ただ何もしないで現状が悪化していくのを見つめるよ
り､少しでも現行試験に配慮してもらえるよう努力する方が､精神衛生上も良い
のではないかと思います。
現行試験一本の受験生はもちろんのこと､修習生･実務家の方も共に知識を結集
し､説得力のある要望・提言を出していこうではありませんか！

つうか、常識的に考えれば、500人にすべきなのはローの方。

　　　　　　　　　　　ﾋｬｯﾎー

　　　　　　　　　く○／　←　合格者
　　　　　　　　　へ|
　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＿|￣|○　←　1000番の実力派ベテ
　　　　　　＿|￣|○＿|￣|Θ　←　1700番の若手
　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○　
　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

こうなるはずが、下のようになりました


　　　　　　　　　　　　ﾋｬｯﾎー

　　　　　　　　　　くΘ／
　　　　　　　　　　へ|
　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　＿|￣|○
　　 　　　　＿|￣|○
　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

これは政治的テロだよ

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　＜これは政治的テロだよ　
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　　　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　

　　　　　　　　　　　ﾋｬｯﾎー

　　　　　　　　　く○／　←　金持ち且つコネあり
　　　　　　　　　へ|
　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＿|￣|○　←　 金持ち
　　　　　　＿|￣|○＿|￣|Θ　←　コネあり
　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○　 　←　普通人
　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 　←　普通未満
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 　←　現行で結局合格できなかったベテ

ちょっと前に、今年落ちたら司法改革への抗議も込めて
華々しく自殺するという奴がいた。
どうなったのだろう。

リークしながら世論を宥め流れを作る。
まるで自民党政治そのもので、マスコミとの癒着の顕れ。
多少なりとも、抗議というか受験生側の提案を出しても構わないのではないだろうか？
常に、受ける側を不在にして、改革の名の下に進められている弊害そのものに抗うためにも。

あげ

エイエイオー！！

　　 　　　＼･･･自民で　　｜ノ　　　ヽ　｜彡　　　　　／
　　　　　　　＼　いいのか ( ー　　　ー　 ) 　ノ　　.／
　　　　　　　　 ＼　 　　 　｜｀　・ ・　´ 　6）ノ 　／
　　　　　　　　　　＼　　　 ｜ ｜ж ｜。｜ノ ／
創価は･･･自民の　＼ 　　＼＿＿＿／　／　　　　
　　　　　　　味方だよ ＼　∧∧∧∧　／　　　　ﾌｯ･･･民主党ｶﾞﾝﾊﾞﾝﾅ　
　　　　　／|/|　　（　） 　＜　選　若　＞　　　　_、_
　　　　 / _、_|　　（ ）　　＜　挙　　　＞　　（　,_ﾉ` ）y━･~~~
　　　／ゝ,_/`|y━・　　　＜　に　者　＞
..─────────＜　行　　　＞──────────
ジイ様も選挙と聞いて　＜　こ　よ　＞
　　　＿ 急に元気に･･･ ＜　う　！　＞　　　　　 　,----､-、
　　_'´_ ミﾐ　　　　　　／　　∨∨∨∨＼ 　　　　 /　　____ ＼|
　　ひ` 3　　　　 　／　　＿__ 　 　　　　 ＼ 　　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　匸 イ､_ 　　　／　 ／ ,,....,ヽ　　　　　　　＼ 　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~
イ:〈Y〉::::::l＼ ..／　　彡c´,_､, ゞ'　国政に　　　＼
　　　　　　　／　 　　　l､..,_.ﾉｿ　　　参加しる　　＼ 悔いの無いようにな

だから「500人体制」なんか無いっつーに。

スレタイ変えるべきだった。

>>20

あなたの考える「スレタイ」は？

まぁ、擦れたいが変なのはこの板だけじゃないから、マターリいっとこ。

ところで、来年の適性は６月？
なぜゆえに択一の直後なんだ？今年みたいに８月にしてくれ〜
ゆっくり対策できないじゃん・・・

たかが弁護士になるために難関試験を用意するというのは愚の骨頂。
裁判官や検察官はともかく、弁護士の場合はそこまで能力担保がいるだろうか？

懲戒や刑罰などの事後制裁を強化すれば、後は競争で弁護士の能力担保は
十分計れる。弁護士まで人数制限を強力にかけるのは、日弁連の圧力以外の
何ものでもない。

弁護士は年間2万人体勢の簡単な試験とし、裁判官・検察官とは分ける、これが
最良の改革案である。

法曹三者を難関試験のまま残し、強力な人数制限をかけるのは、儲けようとする
大学・弁護士・予備校、それらから献金を受け取っている官僚の陰謀である。

たかが弁護士、されど弁護士。

下記サイトのＡＣＴＩＯＮは凄いぞ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/#newest

age

今の法律家は現行試験を受かってきた人ですよね。
これからはロー卒が法律家になるんですよね。でも、お金がなきゃローに入れない。
要はお金のない人は、ローに入れないから現行でがんばるしかないわけで・・・。

でも現行試験は合格人数が減っていき結果的になくなるわけですよね。

これって不平等じゃないですか？
１４条に反するんじゃないんですか？

>>27
禿げ同。一つのルートに固定化され、しかも経済事情で進路左右される。
努力して実務家になった人の中にも、ローへの疑問を持っている人は大変多いと思う。

>>28
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>29

28もコピぺでつが？

まあ。ローも弊害出てくるだろうよｗ。

>>29

コピペといわれればそうですが、僕自身いろんな人の意見を聞きたくて
あちこちに張ってます。

もちろん持論ですよ

ローは教授・実務家教員さえ確保すれば、全体の総定員は上限なしでどんどん認可されるんですか。

法制審議会って最近会合してるのか？

946 氏名黙秘 03/11/07 17:25 ID:7Z1a50as
今の法律家は現行試験を受かってきた人ですよね。
これからはロー卒が法律家になるんですよね。でも、お金がなきゃローに入れない。
要はお金のない人は、ローに入れないから現行でがんばるしかないわけで・・・。

でも現行試験は合格人数が減っていき結果的になくなるわけですよね。

これって不平等じゃないですか？
１４条に反するんじゃないんですか？





952 氏名黙秘 sage 03/11/07 17:30 ID:???
>>946
よそのスレでは「共産党に投票する」と息巻く人もいるが
現行合格者の削減に反対してるのは自民党の議員だったりするらしい・・・



自民党は政策に司法改革を含んでるんですが、これはどっちの視点で見ればいいんですか？
やはり、ロー重視・現行さよならと受け取ってもいいんでしょうか？


955 952 sage 03/11/07 18:05 ID:???
>>954
党の方針までは寡聞にして知りません。申し訳ないです。
まあ自民党といえども司法制度改革に関して
必ずしも一枚岩ではないだろうという想像はできますね。

現行がんがれ。

277 名前：名無し組 ：03/11/11 11:33 ID:???
独立して２年半で現在三十路も半ばになりますが、建築を辞めようか悩んでます。
仕事はそこそこあるのですが、仕事量に対する対価が少なすぎ（年間売上８００万弱→もちろん経費で１／３以上は消える）、
もちろんスタッフを雇えるまでもなく、
彼女との結婚を考えるも一歩踏み出せず、
入っている保険と言えば国民健康保険のみ。。。

もしかしたら著名になっている建築家ってのは、こういう苦境に堪えて続けてこられただけの人かもしれず、
辞めなかったもの勝ちなのではと、がんばってはいるのですが、だんだんと力が出なくなってきました。
友人の住宅の設計を頼まれるとうれしいことはうれしいのですが、
同年代の人たちが家を建てることができる現実を突きつけられると、かなり辛くなります。。。

バブル絶頂に某大手ゼネコンに勤めていた頃が懐かしい。。。
あのころマンションの一件くらい買っておけば良かったなあ。。。

別の一つの道として、ロースクールに行こうかと考えています。
きっと「甘い！」と叩かれるのでしょうが。。。

>>37
＞土木・建築版で発見
2chやりすぎ。

今回の選挙で初めて自民党に入れた。

たのむから現行枠存続してくれ。

てゆーかどこにどういうアクションしたら一番効果的なの？

民主党では？

http://www.dpj.or.jp/


実力者へ直訴

http://www.ozawa-ichiro.jp/

もう独りの実力者
http://kobe.cool.ne.jp/torichan/matayoshi/

>>41
す、すげー！

合格発表スレの盛り上がりをみていると、現行で合格したいとつくづく思う。

>>41
ﾜﾛﾀ！
青森の人（名前なんだったけ？）と対談させてみたい。

>>37
ほっとけ。あと５年ぐらいたつと売れない弁護士になってて借金だけが増えるので彼女にも逃げられる

昔は500人だったんだし
これからは優秀な新規参入者もローに流れる
そう考えれば現行も捨てたものではないだろう、ある程度合格に近いものにとっては

>>41

わたしの選挙区（東京一区）で、すさまじぃ〜活動を展開しておりました。
唯一神さまはどっからお金が入ってくるのでしょうかｗ。

http://www.tanteifile.com/diary/2003/11/11/

http://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/0311matayoshi.html

去年よりも合格者減ってるね

うそっ！！マジで06年で５００まで減るのか？？

やっば〜　

【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
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自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど　　[email protected] 　祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」　https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 　平和の党（らしぃ
共産党メールあど　[email protected] 　弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected]　やるきゃない！護憲派一路。

このスレでも前スレ同様､マスコミ等にロースクールの制度不備の実態を知らし
めるよう､積極的かつ果敢に意見･不満を伝え､抗議をしていきましょう！ !
そしてネットの力で現行枠確保の論調を巻き起こしていきましょう。
まだ、正式な決定は出ていないので、ここで巻き返しをはかりましょう！！

現行減も痛いが貸与制もかなり痛い。パックで抗議しよう。

優先順位として

　�@現行制度の維持（500〜750人）・ローとの並存制度
　
　�A貸与制度の見直し（給与案、無償貸与案など）

�@は死守。

審議会か何かの議事録にもあったよ
1200*3-1500*2で500
今1200人受かってるんだから3年間で3600人
来年再来年は1500人で合計3000人、次の年が500人でも計算は合う
とかなんとか

>>53
意味わかんね〜。
６００人じゃないと計算合わないし。
そもそも問題はその後１００人ずつ減っていくことだし。

龍谷大に負けるなage

「首相官邸」と「司法制度改革推進本部」にメールで投書してます。
　さらに、それを文部科学・法務両大臣・副大臣・政務官の
個人事務所、自・民・公・共・社、各党の文教・法務担当者の個人事務所、
在京各マスコミに同報メールであることを明示したうえで
送信しています。

マスコミにメールしました。

ローの混乱からしても、経済格差による選民思想が益々進行していく悪寒。
現行式の並存を強く希望する人は、メールでいいので抗議、意見を出してほしい。

現行の最低レベルと、新試験の最低レベルが、同じ程度になるように、
人数合わせをするんじゃないかなあ。
そうしないと、優秀な人を落とし、それ以下の人を拾うことになって、
不公平だし、公益にかなわないから。
現行が減るかどうかは、新試験合格者のレベルに依存するということかも。

んなわけね
現行の望みを積まないとローに客（カモ）が来ない
ロー１年目がボーナス（既習者のみ１０００人合格）
２年目以降は地獄だから

何人の合格者を出すのかわかんない新司法試験に数万人が押し寄せてるよ？
えさで釣らなくてもローに押し寄せてるよすでに。

０６年から３０００人合格とか言って勘違いしてる奴も少なからずいそう

ビジネス雑誌のロー特集って、脳天気なほどポジティブ。

>>63
ああいうのって誰に頼まれて煽ってるんだろうかね？
何の意味もなくポジティブなだけか？

色々持ってきたので使って下さい。

　　　　　　　_|￣|○ 　　　　　　　　ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
　　　　　　　_|￣|○ 　　　　　　　　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　_|￣|○ 　ﾜｯｾﾜｯｾ　ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
ｿﾛｿﾛ　　　_|￣|○ 　ﾖｲｼｮﾖｲｼｮ　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾂｶｳﾅ　　　_|￣|○ 　　 　 　　　　ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
　∧__∧ 　　_|￣|○ 　　∧__∧ (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　( ´･ω･) 　_|￣|○ 　　( ´･ω･) ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
　/ヽ○==○_|￣|○　 　/ヽ○==○ヽ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
/　　||＿　| _|￣|○ 　 /　　||＿　| ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)） し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

甲　「現行試験だ・・・でも・・・たぶん現行試験・・・
　　逃げ場ねえから地獄だぜ」
丙のシャープペンシルが手の中でおれる。
丙　「じゃ　地獄いくかぁ！！」　

ﾖｲ
ｼｮﾖｲｼｮ　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾂｶｳﾅ　　　_|￣|○ 　　
　ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
　∧__∧ 　　_|￣|○ 　
　∧__∧ (´・
ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　( ´･ω･) 　_|￣|○ 　　( ´･ω

>>59
君の意見には現実味があると思う。国会の法務委員会の議事録を
見たことがあるけど、新司法試験が始まったあとの、現行の司法試験
の合格ライン（学力水準）は、２００５年度（合格者1,500人合格）の
合格ライン（学力水準）を目安にしますと、法務省の担当者が言っていたよ。
ただ、その後になって現行５００人案が出てきたので、そのときの法務省の役人
の発言が、今も維持されているかは不明だが･･･。

ヘイアンなんていう不公平がまかり通ったんだから
新司法と現行のレベルの差なんて相手にされるわけない・・・

現行を存続させる会が存在するという噂は本当かな？

2006年は、新司法試験は難しい問題を、現行司法試験は簡単な問題を、それぞれ出題。
こうすることで実力の比較を難しくして、現行500に削減成功。

ただ、「新」と「現行」の試験委員はある程度重なるから（マコツが言ってた）
その中に誠実な試験委員は必ずいるはずだと思ってる。

彼らは腐っても法学者。みんながみんなピロシや工事みたいな政治屋じゃない。
必ず「この配分はおかしい」と言ってくれる教授がいると俺は信じてる。
（イメージとしては「白い巨塔」の大河内教授みたいな・・・人が・・・きっと・・・ムリかな・・・？）

そもそも2006年の試験日程から、新旧試験の比較は可能なんですか。

【ロー】法科大学院に補助金認めず　財務省方針、授業料上げも【\age】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069661337/

貧乏人はローに入れないじゃないか！
所得によって格差がでる制度なんぞは無効だ
ローは白紙撤回しろ！
大体ろくに合格者もだしていない北大名大九大東北なんぞが100名
の枠ってのはどういうことだ！旧帝復活のためにどうして受験生が
犠牲にならねばいかんのだ？
明治が200？寝言は寝てから言え

コージって憲法学者のくせに権力振り回して何やってんだろな。

>>63
>>64
ローになだれ込んだ人は、おそらく
ロー卒の新試験合格率は７割〜８割という
のが最大の魅力だからこそ、入ったんだろう。

しかし、実際、計算が合わなくて、
５割くらいになるであろうという意見が出ている

とあるわけだが、というか５割で済むわけがなかろう！
毎年５０００人入って、合格者は１５００人（数年後）
なんだから、あっという間に１０％くらいまでは
落ちる計算になってしまう・・・。

この頃になると、ロー卒からも、猛反発が出る予感。

合格率７割にしろ５割にしろ数が合わねえ！

がしかし、
>>69、が言うことはもっともで奴らなら平気な顔して
やるであろう・・・とは思う。殺してしまいたい。

平安による不利益と比べると1500人→500人は不利益度が大きすぎると思う。
1500人→1000人くらいならまだ我慢できるが・・・



・・・さて、勉強しようか。

数年後には、学者や実務家も涼しい顔して
「だから言ったんだよ、ローは頓挫するって」
なんて言うんだろうか
こんなに持ち上げ・放置しておいて

しかし、東大の某教授のようにローは理論重視にするとかいって、

一方で、修習期間は１年に短縮して、実務教育が不十分な実務家が大量発生する

システムにしてないかい。

柔軟な思考力のある人ばかりだから
大丈夫なんでしょ、多分。
ローは無謬だそうだから

ローは完全に金持ち優遇。
現行制度がよっぽどよく見える。

　いい加減にして欲しいね！ロ−は…医大と同じにしてどうすんだよ？
貧乏人でも現行でしっかり合格できる制度つくれ。

ローのドタバタ劇は何時まで続くのやら・・・

博士号が泣くなぁ
医学博士にしろ、法務博士にしろ、博士号の
権威が落ちてゆく

大学卒の就職率が６０％前半という中で、
ローは魅力に感じるだろう。
しかし、そこで行ける経済力の人とそうでない人が振り分けられる。
さらに、ロー卒でも、司法試験に合格するとは限らない・・・。
本当に、現行式の方が、平等の観点からも心情的にも納得がいく。

これからは変な勘違い芸能人とかもローへ裏口入学とかしそうですね、金あるし。
新司法に受かるかは別として。

法学徒が裏口入学・・・・
















考えられるだけに恐いｗ

俺は金持っていたとしても、ローに入ろうとしないで
デューク＝トウゴウに砂糖工事とピロシの狙撃を依頼する。

さいとう　たかおプロかよっ！

>>89
こいつに頼むのか？
http://tmp.2chan.net/img2/src/1069754332198.jpg

ますます現行制度が、一番まともだと気づかされる今日この頃。

そうだね。ローも何だか意味不明な状況になりつつあるしｗ

.l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,

マスコミとかいろいろなとこにメールしてやった。
ローはもう決定だが、地道にやっていけば無くなるまでの合格枠くらいは考慮してくれるかも。
なにもしないよりはマシか。。。

村上政博著『法科大学院』（中公新書）

「現行司法試験には、大きな弊害がある。
受験生は、大学の講義をさぼり予備校に熱心に通うようになってしまい、大学教授は予備校講師の前に惨敗した。
このような弊害をなくすために、ＬＳが誕生するわけだが、
優秀な学生に現行試験を諦めさせＬＳに入学させなければ、ＬＳの将来も暗い。
そこで、現行試験の合格者を大幅に削減する必要があるのである。」


＞凄い理念だな。ローの混乱が窺い知れるよ。

>>96
どこのヴァカだこのおっさん？　こんなことマジで書いてるのか？

村上政博

政博＝性薄にきこえるがなｗ。

どういう本書いてきたか知らんが、かなーリ敵を増やしたことは間違いない。

417 ：氏名黙秘 ：03/11/26 00:24 ID:???
>>410
著者は元国際派弁護士で今は一橋の教授。

内容はロースクールの話だけでなく
ビジネスローや日本の弁護士の生活、
これからの弁護士像などにも触れてある。

ローや新司法試験についてはわりと辛口に書いてあるので
むしろローの教官に読んで欲しい。

どっちだよｗ

村上精薄＝一橋の教授らしい
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=村上政博
競争法・独占禁止法がご専門らしいが、
競争禁止法の間違いだろう。

芋ッ橋も凄い教授がおるなｗ

>>96と>>99は別に矛盾してないだろ
理念と現実を使い分けているだけ

＞理念と現実を使い分けているだけ

こういう奴を根無し草という

>>104
いやそういう意味じゃなくて

実際に読んでみれば？

ロー行くカネないから読むだけ無駄

>>106
hage堂。

半分くらいはローじゃなくて弁護士の話が書いてあるよ

これ以上はただの宣伝活動になるのでおやすみ

メールしときましたよ。

おいらも、上のほうのマスコミ関係にメールしといたよん。

ある議員に訴えました。

こういうふうなﾒｰﾙを出せ！

「法科大学院は、当初の構想に反して大量に乱立し、
教育体制の不備も懸念される学校も散見されます。

このような状況で、いきなり新司法試験の合格者を
大量に採用することは、法曹の質の急速な低下・混乱を
きたす恐れがあると思われます。

そこで、当面の間、各法科大学院の状況の見極めがつき、
また教育体制が軌道に乗るまでは、現行制度の合格者数を
急には減らさず、また、逆に、新司法試験の合格者数を
急には増やさずに厳選することで、合格者の質を保つことが
得策だと考えます。

国民の利害にかかわる法曹の質を落とさないためにも、
よろしくご検討のほど、お願い致します。」

最後の段落に、もう少し手を加えたらいいかなと思う。

国民の利害って、抽象的過ぎるよね。

「プロセスを重視すべきだ！」

こういう台詞は、結果を出せない奴がほざく定番の遠吠えである。
奴らは、司法試験合格者を輩出することにかけて、予備校に惨敗
している。結果を出せなかったのである。

結果を出せなかった奴が「プロセスを重視すべきだ！」と言っても
説得力はまるでないのである。そして、奴らは職権濫用という
手段に出て、司法試験の受験資格を、奴らのオナニーに、高額の出資
を伴って、お付き合いした者だけに限るという制度にしてしまった。

法曹の質の低下は、確定的である。新司法試験の射程はお金持ちで
社会経験もない苦労知らずのボンボンがメインであるのだから、当然
である。

現行試験合格枠が一年で３分の１以下にする理由は一つ、さっさと
現行組をあきらめさせて、自分のオナニーに付き合ってもらうように
誘導することが目的だからである。

>>112のようなメールは、いくら送っても奴らは気付かないのである。
オナニーの時に、ティッシュを使うことで、紙の原材料である樹木の
伐採が進み、ひいては森林破壊が進む・・・だなんてことを考える者が
いないのと一緒である。

だが、「チリもつもれば山となる」という格言があるように、>>112の
ような努力はするべきだ。奴らがいかにオナニーに没頭中でも、ゴミ
箱がティッシュでいっぱいになれば、少しは自分のおろかさに気付く
かもしれない。

2006年の合格者１５００人って、誰が言い出したの？
もしかしてウソだったりしない？

>>116
500人だよ。もしかしてではなく、ほぼウソでしょう。

まちがえた
2005年ね

2005年は、まだロー卒が出ないわけだからさほど
疑う必要は無いと思うけど・・・。

>>119
でも現行2005年合格者が実務に出るのは2007年10月。
ロー卒第一弾が実務に出るのは2008年4月。

半年の間に２回計２５００人もの法曹が誕生するわけだから
ロー卒第一弾の就職難を考慮して2005年の合格者数を押さえるのでは？

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

小泉は魔女のような人相になってきました。

>>121
このコピペ、ここまでウザいと反感覚えるよね。

本スレ

現行試験合格者削減の次は、ロー在籍者の現行受験不可が来る。
ロー在籍者の現行受験を認めれば、そもそもロー設立の趣旨が没却されて
しまうからね。
でも、現行はローに通えない貧困者のため（弁護士会や一般世間が、ローのみ
を法曹の道とすることは金持ち優遇とかなんとか反論するだろうから現行自体
は最終的には残さざるを得ない）とかの理由で残る。
ローの存続と貧困者救済の調和の観点から、現行は合格者を削減しつつ残すが、
ロー在籍者の現行受験は認めないという方向で、当局は、ほぼ決定してるはず。

現行が予備試験に変わるのか？

喝！抗議じゃ、断固抗議じゃ！！

喝じゃ！なんじゃこのスレは、
>>1がそもそも横だしじゃないか。
喝！

３００人でいい、マジで現行残してくれ。頼む。ローには行けんのじゃ。

未修者が3年の講義と1年の修習で実務に出て行く？？？
全くの未修者で4年で実務に出て行ける人がどれだけいるの？
2年の勉強だけで司法試験受かる奴なんて実質20人位でないの
東大京大の3年生合格者って

予備試験は現行並の難しさにするつもりと聞いたが。

喝！喝じゃ。
こんなに簡単に横だしを是正できるのなら、なぜ早くやらん。
今までのワシの苦労は何なんじゃ。
喝！喝じゃ！

重複対策で揚げるゾおめーら

ロー組のこっちが抗議したいよ。
新制度としてローを立ち上げながらなんで１５００しかない枠の
５００人も旧試験に回すんだ？　しかもローの定員は６０００人なのに。
ヴェテは2005/06で受からなければ退場すべきだろ？

↑
何言ってんだ。
本来は受験生の比率で按分すべきだ。
1000人も合格するんだから感謝すべきだ。

結局、ローにいけなかったら
もうだめってことだろ
ロー2950人、予備試験組み50人
そんなもんか
で、ロー設立の当初のお題目の80％合格、
6000人がローから出て
どうやったら80％も合格するんだ

>>136
3回受けて８０％受かると言う計算だよ。

あいつらと一緒に修習受けるのなんて嫌だ。

ローの受験制限は絶対なくなって現行並の難易度になると思うけどなあ。

>>139
ロー出ないで新司法受けられるようになるってか？
そんなんだったら東大ロー以外誰も行かないだろ。東大ロー行く奴も
研究者志望。

>>140
ローは素晴らしい教育をしてくれるので行く価値あるよｗ

>>140
3回の制限のことだろう。

>>137
「３回のうちには８０％は合格できる」（＝三振するのは２０％）
というふうになるためには、１回あたりの合格率が４１．５％以上で
なければならない計算になるが

この状況では、到底そこまで合格率が高くなるとは思えない

まあもともと日本で専門大学院が機能することは考えられないのだが。
学部を質の高いリベラルアーツに変えない限りは、視野の狭いバカが
プロフェッションになって目も当てられなくなるだろう。日本人は旧制高校
がリベラルアーツだと思ってるバカがとくにジジイに多いが、あれは中学校。
東大本郷でどの学部でも4年間出入りし放題というのが本当のリベラルアーツだ。

>>143
３回制限を１回制限にしたら合格率高くなる。ｶﾞｸﾌﾞﾙだが

　:.
　::::..
　 ::::...　　おれら、もう終わっちゃったのかな？
　 　::::...
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）　　うん。
　　　r -（　　（　O┰O、　
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j

いまは風潮の時代であり、押し流される時代である。オルテガ・イ・ガセー

自衛隊イラク派兵に反対するメール署名

http://www.dpj.or.jp/signatures/


※憲法の都合のいい解釈は許しがたい。
　反対の意思をお持ちの方は参加して下さい。
　簡単な手続きで終わります。

合格レベルの受験者も新試験に流れるから結局合格率は変らないんじゃないの

裁判しないか？

法的手段検討のスレたてない？

>>150

キター！われらペリー・メイスン！！賛同しまっせ！

　東京都は１１日、０４年春に開学予定の都立大法科大学院について、
１月に予定していた入試を延期する、と発表した。専任教員に就任する予定だった
都立大（八王子市）の教授ら４人が急きょ辞意を表明したため。都は既存の都立４大学を廃止して
０５年に新大学をつくる計画だが、トップダウンの手法に反発が強く、教授らは抗議の意を込めて辞職
するという。

http://www.asahi.com/national/update/1211/035.html

正直、５００人も残してくれれば御の字なのだが・・・

民主党の次の内閣の法務大臣に小宮山洋子。
切実たる思いをメールするといいかも。ちゃんと読んでいるようなので。
■衆議院 小宮山 洋子 こみやま ようこ URL:http://www.komiyama-yoko.gr.jp/
東京都６区 E-mail:[email protected]

小宮山って韓国の反日集会に参加した馬鹿女じゃないか？

>>155
利用しない手はないだろ？ｗ

でも現行続けるのって時代錯誤のような気もしてきた。　

>>157
そんな君には都立大ロー

一部ローが既習で択一合格者を集めてるしねえ。

それはつまり、八王子の・（ｒｙ

うーむ、時代は移り変わりつつあるのか…
明治維新や戦中戦後を生きた人は何を考えて生きていたのだろう…

>>161
君を遼太郎と呼んでみたい。

>>120
ロー卒は１１月入所。修習は１年。
だから、仮に２００５年の合格者を１５００人とすると、
２００７年１０月１日１５００人、同１１月１日１０００人が法曹資格を得る予定。
就職はこの上ない激戦に。また、修習所のキャパも心配。
これを回避するためには、２００５年の合格者を大幅に削るしかない。

ロー卒は実務修習メインになるから、研修所に通う期間はだいぶ短くなるんでないの?
最後は3000人にするんだから、研修所のキャパはむしろこれを機に増やしていかないといかんのでは？

ロー卒に修習はいらないよ。現行＆予備組だけ修習しとけばいいじゃん。

＞１６４

まず前期はなくなります
すぐに実務に入って２ヶ月×４をすごします
その後、２ヶ月間自由修習というのができました
これは自分で好きに修習のプランを作れます
ここがみそで、この自由修習と後期修習を同時にやるわけです
つまり、１５００人が自由修習をやっている間に残りの１５００人が
後期修習をうけます。２ヶ月後にはその逆になります
これでただいま拡張中の和光でちょうどおさまることになります。
まだ正式に公表した正式決定ではありませんが、９９％確定事項です
なんかこれではクラスの仲間というのが・・・・
今のままのほうがだんぜんいいと思うんですがね

>>163
てことは、やっぱ現行の2005年度合格者は５００人くらいとか？
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

s

というかさロー定員が６０００人だろ？
んで制度が予定どうりに順調に進んだとして合格率８０％だとする。
じゃ三振した残りの２０％に当たる１２００人はどうなるの？
毎年１２００人が樹海行き決定？
しかも最終的な合格率は８０％より下がりそうなんだろ？
ってことは５年後ぐらいから毎年１２００＋の人たちが樹海行きの電車に・・・？

というか今年ロー入学したうちの４割くらいは法曹になれないよ。

>>169

８０％！
いまだに時代錯誤なこといっている人いますね〜

社会問題になるね。
結局、修習ｼﾞｮのキャパが少ないのが原因だから、コレ廃止して合格者増にするんじゃねーの。
すくなくとも、医師国家試験の半分くらい。４０％は行って欲しいね。合格立。

漏れ、元修習所教官に、修習所のキャパについて聞いたことあるが、
君たちのキャパの見解、大分見当違いだよ〜ｗ
まぁ、詳しいことは２ｃｈでは言わんがね。ｹｹｹ

３振した人達は、必死の形相で予備試験に殺到するのでしょうね。
もはや競争無限地獄。

その頃には中坊も佐藤好事も「俺は、シラネーヨ」と言わんばかりに
この世を去ってるし・・・。

それでも現行試験の無間地獄よりマシ。

>>175
へえ、金が遥かにかかるほうがマシなんだ
おもしろい人だね

とりあえず２回新司試受けて、３回目は２年後に受ける

１０年もしたら修習所が関西や東北や東海にもできるんじゃないか？
１０００人規模で分割して。

>>178
ローで実務っぽいこともするから、修習はロー卒以外がやるようになるだろ。

アメリカには修習所ないんだからさあ、もともとローはアメリカの真似だろ。
修習所もなくなる運命だよ。うん、間違いない！

ローってどれくらい実務関係のことやるの？
なんかアカデミックな感じが漂ってるんだけど…

３年次はほとんど実務計の科目だろ。
ただ、東大なんかは実務計は軽視してるらしい。
でも、修習所廃止になったらそうもいってられんだろ。

中央、早稲田、明治辺りが実務計の授業にかなり熱心みたい。
いずれにしても、修習時代もお金とるなんて言ってんだから、
コレ、廃止だね。廃止。

スレの本題は何なのかと小一時間・・（ｒｙ

修習はあった方がいいな。
修習は金払ってでも受ける価値があるよ。大手渉外行ける奴はいいかもしれないが、
大半の平凡なロー卒弁護士の就職先で、現在の司法修習に匹敵する研修なんて
受けられるわけがない。というか、不動産鑑定士みたいに時給800円でｂしか見習い
できない時代がすぐに来る。

修習があれば、最悪どこにも雇ってもらえなくても即開業できるけど、修習なしでは
それも不可能。

むしろローがいらない。

裁判おこさない？

>>185
>>186

スレの本題回帰、乙ー！

ていうか２００６年以降は１０人でいいよ。なんでそこまでヴェテ優遇しなきゃ
いかん。

http://www.nakashimalaw.com/essay/hatanaka/bn.html
正論多し

>>188
法務博士候補が必死だなｗ

これからずっと５００人体勢でいいと思うが。
新司試2500人、現行500人でちょうどいいよ。

逆だよ。
現行2500新司法500
ちょうどいいよ

うーん、いいこといってるねぇ↓


ただ、ロースクール構想に積極的な大学法学部の教授の連中や文部省の連中って、
基本的に司法試験にさえ合格できなかった程度の悪い連中です。
さらにいえば、「文部官僚」という人種にいたっては、
司法試験に合格できなかったのに加え、国家公務員試験でも成績が悪く、
大蔵省(現財務省)・通産省(現経済産業省)・自治省(現総務省)等に相手にされなかった連中です。
ですので、ロースクール構想って、私の目には、
「実務法曹になりたくてもなれなかった偏差値の相当低い連中が、
政治力を駆使して、法曹養成利権に食い込もうとしている、醜い構図」と写ってしまいます。

>>192
それだとロースクールの意味が・・・

↓これもそのとおり！現行試験批判は当を得ないものが多すぎる。

いつ、どのようにして検証したのか知りませんが、
「予備校教育を受けた法曹が、
大学法学部のみで司法試験に合格した法曹より、能力的に劣る」
という社会的事実があるのならきちんと立証してほしいもんです
(正反対の事実が立証されるだけだと思いますが)。

この人・多分２ちゃんねらーだね。

　 　 　
　 　 ファック・ザ・司法改革（３）−ロースクール構想ってどうよ？− 　 　 　
　 　 ファック・ザ・司法改革（２）
−おまえら、ロースクール構想とかぬかす前に、とりあえず司法試験合格したらどうですか−

多分ていうか確実。

http://www.nakashimalaw.com/essay/hatanaka/bn.html
正論多し

これ言ってる事口調はふざけて面白いけど一番説得力アル！

現行試験が完全撤廃されたらこの板はどうなるんだ？
ロー板？

砂糖工事
冗談は下手な文だけに汁！

>>199
新司法試験＆ロー入試＆予備試験板かね？

>>201
ビギナー板

http://www.nakashimalaw.com/essay/hatanaka/0301.html
こいつも司法馬鹿というか司法試験にプライド持ちすぎだろ（ｗ
財務官僚と平凡な司法合格者では頭のデキは比較にもならん（ｗ

まぁ在野の法曹はそのくらい自信過剰じゃないとやってけんのだろ。

>>198
すげー正論。
民主主義と自由主義の話は、正に同感だった。
自分もまともな考えの持ち主であることを自覚した。

>>198
このひと東大法在学中に国�Tと司法試験受かってんだね。
こういうひとでも２ちゃんやってんのか。

68年 5月 大阪府生まれ
87年 3月 ヴィアトール学園　洛星高等学校（京都市）卒業
91年 　 　 司法試験・国家公務員試験Ｉ種に各合格
92年 3月 東京大学法学部卒業
92年 4月 新日本製鐵株式会社入社
96年 4月 弁護士登録の後、主に民商事訴訟及び企業法務案件を取り扱う
99年 米国ペンシルヴァニア大学法学修士課程卒・米国ニューヨーク州司法試験合格
99・
00年度 Kirkland＆Ellis法律事務所（シカゴ）に勤務
00年 10月 帰国
01年 6月 中島・宮本・畑中法律事務所にパートナーとして参画

>>195
予備校教育の検証なんて法学者にできるわけないだろ。

>>203
>>東大総長となる蓮見重彦教授のゼミで蓮見先生に薦められたから。
この人、東大総長のゼミ生だったのかｗ
しかも、総長に「セーラー服と機関銃」をすすめられるとは（爆!!）
ウケルぜ。

この人最強！！説得力ありすぎ。
惜しむらくはそれほどルックスは・・。

>>208
つけたし。
この人って宮本さんって人でした。

なぜ司法試験に合格して新日鉄に入ったのだろうか？

おい、なんでまた今頃畑中で盛り上がってんだ。
確か本スレで超ｶﾞｲｼｭﾂだが、読んだ香具師少ないのかな。

ALL　元気だしていこう！

http://homepage3.nifty.com/kuun/otakara/1218idol01.jpg

あ〜勉強しないと。
なんか周りが年末気分だと自分も休みのような気がしてしまう。

畑中氏の
「ロースクーノレ」にワロタ。ここまでホームページで２ｃｈ用語使いまくるとは…。
すごい弁護士だ。ひろゆきの弁護団長にしたいね。

ただ、ロースクール構想に積極的な大学法学部の教授の連中や文部省の連中って、
基本的に司法試験にさえ合格できなかった程度の悪い連中です。
さらにいえば、「文部官僚」という人種にいたっては、
司法試験に合格できなかったのに加え、国家公務員試験でも成績が悪く、
大蔵省(現財務省)・通産省(現経済産業省)・自治省(現総務省)等に相手にされなかった連中です。
ですので、ロースクール構想って、私の目には、
「実務法曹になりたくてもなれなかった偏差値の相当低い連中が、
政治力を駆使して、法曹養成利権に食い込もうとしている、醜い構図」と写ってしまいます。

>>198 thx

現行５００人枠の２０１０まで戦ってうかるしかないのか。

>>218
2006年〜2010年まで現行500人が維持されるんなら
ある意味、万万歳だと思うけど。

もともと、昔は500人だったじゃないか。
その当時よりも新規参入は減っていくんだろう？

>>218
2010年はそんなにないでしょ。100とかじゃ？

>>219
＞新規参入は減っていくんだろう？
ローへ行く金のないやつは続けざるをえんじゃろ。

>>219
でも、はっきり言って同期にロー組がいると嫌だね。

>>174
＞ その頃には中坊も佐藤好事も「俺は、シラネーヨ」と言わんばかりに
＞ この世を去ってるし・・・。
あぁいう爺さんは長生きすると思われ

現状でも問題が漏洩されまくりなのに、ローになったらそれが当たり前になるんだろうな。
肉体を捧げた女子学生が弁護士に・・・
ありそうな話しだけに怖い。
法学部の教授がどんな嫁はんを貰ってるか追跡調査してみると、
結構、学生に手を付けている輩がいることが分かるだろう。
ロー、本当にやめて欲しい。
小泉さん、イラクだけが政治ではありません。
こういう輩とローを潰すことも大切な仕事なはずですが・・・。

だれか、軽急便事件レベルのインパクトのある抗議活動をやってくれないか？

もちろん合法の。

軽急便事件では社会が宅配フランチャイズの不当性に目を向けるようになった。

正直、それくらいのジャイアントインパクトを与えないと、

皆ローの話だけするようになっており、我々は死んだ人間扱いだ。


ちなみに軽急便が入っていた階にはいまだにテナントが未入居。
外装はピカピカになったんだけどね。

>>225

　　---- 暗いと不平を言うよりも
　　　　　　 　進んで炎をつけましょう ----

肉体だけではその後やっていけんよ
その後やってけるとすればそういう才能があったというだけのこと

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　|てめえ頭悪いんだから自殺しろよ
　　　　　　　　　　ｙ────────────
　　　　　　　　　　　　 　　ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
　　　　　∧＿∧　￣＝　）　∧＿∧　　ﾄﾞｶ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（´Д｀；）＿_　　←>>1　　　　　　　　　　　　
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

age

ガンバ！！

５万人で検事総長の公邸を囲んで、無言で「現行廃止反対」というのぼり
立てて１００日くらいグルグル回れば、アホのマスコミも問題視するかも
知れん。

ま、折れらがやるより、ローの三振者がやる方が良いかも。
その方が、ローの無意味さをアピールできて、現行が３０００人で復活
するかも。

＞５万人で検事総長の公邸を囲んで、無言で「現行廃止反対」というのぼり
なんで検事総長．．．．．
アホか、こいつ。

そういえば学費を安くしてもらっても
生活費がないな。
バイトするヒマもなさそうだし・・
やっぱ辞めてくれロー。

>>232
確かにアホだな。
だから司法試験受からないんだよ

>>232
>>234

そいつはオークションスレ他で暴れている奴と思われ

現行でまあそこそこなんとか許せるレベルの人間はあと２年で
３０００人受かる中でほとんど救済される。２００６年に５００人もの現行枠は
むしろ多すぎ。こんなことをしたら法学部の最上位層はローへ行かずに
現行を狙うことになりかねず、ロー制度への移行を遅らせるだけ。

あけおめ！
今年も抗議活動を頑張ろう！

>>236
まあ、お前では10年かかっても司法試験受からんだろうがな。

>>236
ロー制度への移行を早めれば
おまいが法務ハカセになるのも早まるな

マジかよ！
俺は低学歴だから（中卒）現行試験で受からないと、弁護士になれないんだよ！！
どうか、人数減らさないでおくれ＿|￣|○

http://www.nakashimalaw.com/essay/hatanaka/bn.html

なんかこいつむかつくな。
俺の低学歴を思いっきり馬鹿にされてるみたいだ。
たとえばこんな文章↓

「そんな私でも、お金ができたら、是非やってみたい贅沢があります。
　私にとっての贅沢は、お付きの者を３人雇うことです。
　秘書と、医者と、ボディーガードです。
　秘書は、当然のように東大出てて、弁護士か公認会計士の資格くらい
（MBA資格は付与した大学院によっては可）は持っててほしいですね。
いくら有能でも、（中略）や（中略）や（中略）は連れて歩くとかっこわるく
、すごく惨めな気持ちになりますから、そこそこの見栄えがあった方がいいです。
　侍医は、東大卒はかえって危険な場合が多いので、ある程度の教育を受けてさえいれば、
能力重視で選びたいですね。栄養学とかにも通じていて、総合的に、
私の美容と健康を管理してくれるような人がいいです。
　あと、ボディーガードですが、強けりゃいいというものではなく、
最低限の教養と作法を備えていることが条件です。犬でも女性でもそうですが、
バカなのを連れて歩くのって結構ストレス溜まりますから。それとマッサージを申しつけることが多いので、
これに長じている必要もあります。」

http://www.nakashimalaw.com/essay/hatanaka/0202.html

くあぁぁぁ。
東大法学部卒で現役時代に司法試験に受かった奴はこうもプライドを持つものなのでしょうか。

これなんか最悪だな↓

「敗者には、常に負のオーラが漂っています。
　好きな異性にふられた人、婚期を逃した人、学歴・容姿・出自にコンプレックスを抱いている人、
何ら足跡を残すことなく無為に老いつつある人。こういう人たちの腐臭のシャワーを浴びると、
たちまち負のオーラが空気感染します。」

俺はほとんど該当してるよ。
鬱。

まっていたぞ！同類項！
バトルボ−ナスげっちゅ〜

>>198

たぶん本人かいてるんだろうな。
URL先見たけど、2ちゃんネラー用語多かったもんな。
相当PCやってると思うし、２ちゃんねるにも来てると思うよ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:MN4oMqPsisAJ:dempa.2ch.net/oc/txt/2002/07/c3d2239dc88b8f.html+%E7%95%91%E4%B8%AD%E9%90%B5%E4%B8%B8%E3%80%80site:2ch.net&hl=ja&start=1&ie=UTF-8

ひろゆきの代理人やってんだ。

>>241-242
これって釣りだよね？　釣りに違いないよな？

釣りだったらどうしようかね。
そもそも、釣りって何かね？

＞これって釣りだよね？　釣りに違いないよな？
＞これって釣りだよね？　釣りに違いないよな？
＞これって釣りだよね？　釣りに違いないよな？


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036243423/840-842

俺は、昨夜ロー破綻を確信した。
予想答練でも優秀者欄に頻繁に登場してた友人（多分択一は２勝１敗かな）が、
超がつくバカ大学のローに落とされたらしい。俺に言わせれば、そんなとこを
受けたこと自体信じられんのだが、学費免除をねらったそうだ。
ところが、落ちた。それも２年コースだけでなく、３年のにも落ちたらしい。
３年コースってのは、非法学部出身者とか脱サラ組のコースだろ？どんな基準
で選んでるかは知らんが、アイツを落として訳のわからんOLを合格させてるよ
うじゃ、ローでの教育なんて破綻する。安心して、現行を続けることにした。

>>250
現行実績が全くないような大学の場合、司法試験を理解していない場合がある。
ただその法科大学院が破綻するだけであって、ロー制度が破綻するのではない。
未修でも択一合格加点しているローも存在する。

ようするにベテは氏ねばいいんですよ
これで経済も回復する

>>250
あなたの御友人みたいな人を排除するのが司法改革の狙いです。
その人は学力以外の、何か致命的な欠陥が有るのでは？

まぁどこもわけのわからんOLらしきのはしっかり駆逐されてるよ。
君のご友人以上のスペックの人がざらにいるってことだ。

>>250
ローの理念である糞ヴェテ排除がちゃんと機能してるんだな。
よかった。

ベテを掻き集めてるとこもあるけどなｗ

正直新試験を受ける奴は合格する頃は現行のベテと年齢的にかわらんだろｗ

試験内容も択一・論文だし。

ただ、お布施が増えただけだってｗ時間的にもなｗ

そうか未修だと４年後にしか受けられないのか。

３シン枠で最短合格年齢は２６

最高は３０

ロー側が合格率をあげるため使い物にならん学生は留年くらわせるから、
実際は３０過ぎも大量に発生。

資本試験に磨きがかかっただけｗ

＞ロー側が合格率をあげるため使い物にならん学生は留年くらわせるから、
実際は３０過ぎも大量に発生。

ソースは？

>>260
私大医学部の現状。

医学部の現状を参考にするのは間違いないね

>>260
あたりまえだろ。

合格率の低いローから死刑宣告するんだからｗ

医学部で留年なんてあるの？
何百万もとられるじゃん！

>>264
だから資本試験に磨きがかかったっていってるじゃんｗ

この試験は将来・金持ちのドラ息子か圧倒的に優秀な奴じゃないと受からない試験になるよｗ

俺、金持ちのドラ息子でよかった。

>>249

で、なによ？
ネタに何反応してんの？

すれ違いかもしれませんが、教えて下さい。
北海道の親が亡くなったのですが、私は東京で結婚してくらしています。
東京の家裁で放棄手続きできますでしょうか。

>>265
うーん、貧乏人のドラ息子のオラは、現行でがんばらねばなんねーか。
しかし、３０年後には、金持ちになってるから、
オラんとこの、ドラ息子は、簡単に受かるということになるか。
そんだば、せがれの分までがんばるべ。

息子に司法なんか絶対やらせん。やるなら勘当だ。

>>250
Gショックのことだろ？
あそこはあなたの友人程度の人は、ごっそり落とされた。
あなたの友人も優秀かもしれんが、合格した香具師はさらに優秀だってこと。



入学者は、全て入れ替わってると思うが。

>Gショック
詳細ギボンヌ
学習院？

神戸学院

　　_, - ,ﾍ　←神G合格純粋未修
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_
　　 ｀レ>〈　　　　　 　 　　／　　l､__,/}::＼　←神G落ち糞ヴェテ
　　⊂イノ）　　　　 　 　 　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝ 　　　　　　　　
　　　　_〉{　　　　　　　　 　 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔 　　　　　　　　　　　
　　 　 ￣ 　 　 　. __,,,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、 -- ...,,,__ 　　　　　　　
　　　 　 　 _,, -‐ ´ 　 　　　ｒニﾄ,　　ﾌ ゝ __ 〉　　　　　｀　‐- ,,_

>>274
３〜５年後

　　_, - ,ﾍ　←神G落ち糞ヴェテ
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_
　　 ｀レ>〈　　　　　 　 　　／　　l､__,/}::＼　←神G合格純粋未修
　　⊂イノ）　　　　 　 　 　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣
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金を持っていて優秀な香具師で2000人は埋まる。
どら息子が合格するには、あと15年くらい必要。

>>268
できません。
てゆうかスレ違い。

北海道の家裁で相続放棄の申述をすることになる。
郵送でやれるのかは知らん（たぶんできない）。
親が住んでいたところを管轄してる家裁に電話して書式取り寄せてくれ。
３ヶ月厳守なので気をつけてな。

age

2006年の択一合格者は何人?
6000人合格で、最終500人?

今年の一月に司法試験委員会で、2005年以降の合格者の人数決めるんじゃなかったっけ?
まだ、委員会は開かれていないのかな?

結局800人くらいになると聞いたが。

俺の経験上、学力向上に合う指導者・合わない指導者がいる。
もしローであわない指導者の科目があったらどうするんだろうか？

つまり予備校にもいかなきゃならんとぃうことではないだろうか？

結局、05年の1500人というのも
予備校が煽ってるだけで正式に決まってるわけではないのか？

別に５００人より少なくなけりゃなんとかなるよ

今年初めて受けるっていうんでは、ローにしたほうがいいですか。

ローの魅力は30代でも堂々と「勉強中」と言えるところだな。

現行なんか来年から１００人でいいよ。
ロー行くのがウザい東大京大の超秀才現役生だけ通せば十分。
ヴェテの下劣さは目に余る。

>>287
そんな君もすぐベ手になるよｗ

>>288
そりゃ新司法試験ヴェテにはなるかもしれないが、ロースクールで
人格が陶冶されて博士号も授与されてるので今の臭いきもい馬鹿ヴェテ
とは格が違う。

>>289
ベ手はベ手だよ

あまりでかい口たたかないほうがいいよ。
君より優秀な人間がその経歴をごみ箱に捨ててきた試験なんだから。
合格者が増えるといっても、内実はそう変わらない。

ただ運によるごうかくという要素が若干改善されるだけ。

現行の１次のような中卒や高卒の人が新司法試験を受験するための新司法試験予備試験
なるものは枠が縮小されたのですか？むしろ廃止？？
法曹になるためには学部卒〜法科大学院〜新司法試験
というルートのみですか？
高卒〜予備校＋放送大学〜新司法予備試験〜新司法試験はあきらめたほう
がよいですか？
大平光代みたいのことやらかすことができなくなったということ？？

>>291

お前昨日もマルチしてたけど今日もかよ。
いい加減マルチやめろや。

予備試験枠が残される予定ではあるけど
全てはこれから決まるって状況だね

>>291
圧倒的な能力があるか

圧倒的な財力があるか

の試験になるということ。
大平光代みたいなのはは予備試験で受かるだろう

早稲田の小学校といい、世の中、金・かね・カネ・・・

現行の人数増やすだけでよかったのにな〜

今はヴェテでもまあ比較的まともなのが受かってるけど、
現行のまま３０００人にしたら２ちゃんに出入りしてスレ荒らしてるような
糞ヴェテも間違って受かっちゃうじゃん。そんなことは絶対に許せないよ。

>>294
べつに、大平先生をけなすつもりは無いが、かなり運がいいと思う。
特に商法ね。
まあ、現行試験は、かなり運に左右されるといわれるが
それ以上に狭き門になるんだから、今以上に運が必要だな。
それほど運を必要としないロー上がりと勝負せんとならんのだから、
こりゃ辛いわな。

それから、話は変わるが、どうして今年、住民票がいるんだ？
去年受けたヤツは受験票だけで十分だろう？

>>298
運はいらん、３０００人も受かるんだから。
金が要る

金をぶっこんで予備校にいけば受かる試験になる。
ローの授業は糞もあるから、ローだけに資金をブッコめない奴は
落ちる。

ようは糞講義にあたったときに自力で補正できるか
金をブッコンデ予備校で代替講座を買えるか。

つまり圧倒的に優秀か
圧倒的に金があるかだ。

普通の家庭で３０まで子供を遊ばせる金はないけどね。

それに、何のために住基ネットやってるんだ？

>>299
表現が悪かったかも知らんが、
俺は、予備試験の話をしているつもりだったんで、、、
圧倒的に優秀かつ圧倒的な運が必要と思うぞ。

>>301
わり。
予備試験はそうなるだろうね。

>>302
いえいえ。

>>290
ロー入試の段階では「運」の要素が
かなり強まるんだけど。
（大学側からみれば運ではないだろうが
受ける側からみれば運）

>>297
新試験では、おまえのように、２ちゃんに出入りしてスレ荒らしてるような
糞ヴァカ手もすぐ糞法務博士になれるから良かったなｗ

で、来年の合格者1500人というのは正式決定したのか？

>>306
まあ、今年1500人決定してるんだから、それに向けてがんばりましょ。
それに、1500人といっても、1500人前後ということだろうから、
1487人ぐらいかのう。
少なくとも1500人合格させいよ。

例えロースクールが数年後､今の大学みたいな状態になっても､そのまま
惰性で制度が存続するんだろうな。そう考えると､無能な政治家に怒りを
感じると共に､何もできない自分が悲しい。

結局はバカが選んだバカが作ったバカな制度。
民主主義の弊害とはいえ、利害も絡んでもう最悪。
ホントに何か自分の無力さが悲しい。
オイラはまだ方向転換がきくが、きかないベテ達が気の毒でしょうがない。
答案上さんざん見てきた国による制約を実感として初めて感じたかも。

何をいまさらつまんないこと言っとる。
50年の一度のビッグウェーブだろうが。
その波に乗る努力しろや。ぐちってないで。
流されて終わりかよ。

どうせダンパーのクソ波。
乗ろうとする香具師はいい波と悪い波を見切れないテケテケ。
溺れ死ぬだけ。

>>311
負け犬的煽りをありがとう。

考えてみれば最初のロースクール卒業者(既習者)って2000人
くらいなのかな。そのなかで1000人合格っていったら倍率は
2倍くらいなのか？

大波にたたきつけられたら・・・
大波にテイクオフするのはきついんだぜ。

抗議なんてしたってむりぽ...

たとえローだろうが、現行だろうがうかってしまえばこっちのもん。

村上政博著『法科大学院』（中公新書）

「現行司法試験には、大きな弊害がある。
受験生は、大学の講義をさぼり予備校に熱心に通うようになってしまい、大学教授は予備校講師の前に惨敗した。
このような弊害をなくすために、ＬＳが誕生するわけだが、
優秀な学生に現行試験を諦めさせＬＳに入学させなければ、ＬＳの将来も暗い。
そこで、現行試験の合格者を大幅に削減する必要があるのである。」

>>317
>>優秀な学生に現行試験を諦めさせＬＳに入学させなければ、ＬＳの将来も暗い。
>>そこで、現行試験の合格者を大幅に削減する必要があるのである。」
この前提が正しいとして、今年のロー入試は成功といえるだろうか？

まあ、芋は惨敗するだろうね。
今までの実績も、教員ではなくて学生が優秀だっただけだし。

教授ってさ、今まで下手な授業していて学生にそっぽ向かれててさ、
ロースクールができたからって、急に魅力的な授業ができるのかね。
新司法試験対策として、結局予備校が必要になってくるんじゃないかな。

>>320
俺、思うんだけど、明治時代の大学の歴史をたどればいいと思う。
まず、アメリカ人のロースクールの教授を「お雇い」で呼ぶ。
（日本法の知識があることが前提だが）。
で、英語で授業する。
そして、ロースクール出た日本人が、次第にローの教授の座を少しずつ占める。

次善の手は、アメリカのロースクールを出た人が、ロースクールの教授になる。

まあ、いずれも数少ないから、第一年度は東大だけで十分なんだね。
それで、次第にロースクールを増やし、それと共に、
新司法試験の合格者も増やせばいい。

新司法試験の初年度の合格者なんか、100人あれば上等だな。
むしろ、無試験でもいいくらいだ。

>>320
激しく同意
とくにｓ根LS、そっくりそのまま言いたい。

http://www.nhk.or.jp/news/2004/01/29/k20040129000204.html

>>322
だいたい島根のLSのほうの先行きも見えてるよな。駅弁の学部生相手に
チンタラやってた学者がいきなりこの4月からLS教育なんてできる
わけない。

一回目の新司法試験は、狙い目である事は常識。

一回目の新司法試験は、狙い目である事は常識。

>>324-325
必死だな

俺は論文総合Ｂで、現行１５００×２には余程の運がなければ入れないと思い、
渡りに船でロー決めた。

現行でも後３年は覚悟すべきだと思ったから、新試験１回目はマジ狙い目だと
思う。

ロースクールは、現行受験との二股を掛ける奴に対する対策は採らないのか？
合格されて、新司法試験受けてもらえなければ、ロースクールの意味無いと思うが
下位ローあたりでは、現行試験の合格者すら実績として発表するかも知らんが、

>>327
あなた位の実力者なら、大丈夫でしょう。

>>328
択一の前日から１泊２日の親睦旅行に強制参加させるのがいいと思う。

ローの教授がどんな努力をした？
１期生は研究対象に過ぎない。
ぼーっとしてると人生台無しにされるで。

>>328
法学教室2月号の巻頭言で、ピロシがローに受かって現行受けるなよって書いてたね。
課題どっさり出したりするんじゃない？

スリーセヴン

>>331
まあ奴らは研究者コースでも大量の無職を生産してるので、
そんなことへの罪責などこれっぽっちも感じないよ。

そもそも既習組は、受けたらカウントされるから受けないでしょう。まあ、受けたいのはやまやまだがね。勝負は、一回目。倍率考えるとこっち選ぶんだよなあ。

よかったじゃん。その分新制度が増えるだろう。
ロー入学生ばんざい

旧司法試験はあと２回で十分。大学入試でも指導要領改正の際の
旧指導要領による出題は１回だけ。

>>337
暴動が起こるぞ。

>>338
５万人とか言うけど死ぬ気で受けてるのはせいぜい１万人。
１個中隊で鎮圧できる。

>>337
旧試験と新試験では試験制度が変わってしまうので、
指導要領改正の際の大学入試とは違うと思われ・・・

>>317
そもそも、法科大学院さえ作ってしまえばすべてうまくいくと考えてる時点で誤っていると感じます。
なぜなら、いまの医学部なんかがそうでしょう。
医療事故なんてますます増えているでしょ？
大学で育てたから優秀な弁護士になる、予備校で育てたからだめな弁護士になるとは限らないんですよ。
一概に大学院形態をとったからと言って、それですべてがうまくいくとは限らない。

>>335
一回目に勝負掛けるんだったら、
新試験までの２回の現行試験のうち、少なくとも１回は受けてもいいんじゃない。
そう考えるやつが出ても不思議ではないでしょ。

>>339
その可能性もあるが、違う可能性も考えたらどうだ？
五万人のうち、４万人は烏合の衆として参加する。
一方、１万人は特攻隊だぞ。

229 ：氏名黙秘 ：04/01/31 01:40 ID:???
2005年現行受験（2006年春修習）500人＋2006年5月受験新司法試験1000人（2006年秋修習）＝2006年修習1500人じゃないかい？

>>343
そこまでやるならロー組の自分も参加するよ。
修習所のキャパが大幅に広がるほどの動きになれば事実上ローの三振問題も
解決する。

去年の時点では、2006年現行500人ってふざけるなよ！
とかおもってたけどさぁ。
これっておおすぎるよね。救済措置なんだから250人でよくない？
ローが1000で現行が500だったら、ロー構想にそくしてないよね。
ローに行く必要ないもん。

ローなんで糞くらえだ！

pupu　　ローの既修認定者が予定より少なくなってるらしいな。
　　　　このことがどういうことかもわからずに・・・
　　　　淡い期待を持ってる馬鹿がどれだけいるのやら、
　　　　いま、新司法試験があまりに低いレベルの争いになることが
　　　　懸念されていることも知らずにｗ

>>346
予備校はそうなると見てる。
実際にはここ二年の出願者数とレベルによると思われる。
出願者数が少なければ例年通り１０００合格で
ローへの移行は順調として
二年後からは現行枠激減させる。
多ければ上位のレベル次第。低くなってれば同様に激減。
ローからの受験が多くても激減。
ローからの受験が殆どないのに上位のレベルが高ければ
まだある程度残る。

>>349
となりゃ、すくなくとも今年未収ではいった人たちが紳士砲受ける年は、
現行激減だろうね。
来年の既習者も受験するから、きっと受験者6500人くらいになるだろうから。
現行は1500→1500→1000〜250→200って感じか？

そもそも現行を2010まで存続させる理由もわからん。
ローうけないで2010まで現行うけつづける椰子を救済する必要あるのか？
2005年で終了していいだろ。

>>351
おまえのようなレベルの低い馬鹿が新司法試験で合格することを危惧しているから

というか、もっとも優秀な香具師→合格済み。
次に優秀な香具師→リスクヘッジしてローも受ける、もしくは二年で受からなかったら潔く去る。
現行は論文までいくがローにいく実力のない香具師
現行で択一さえ受からないのにあと二年で受かるつもりの香具師

現行であがってくる人材に嫌気が差してこんなことしてるんだから、
拾いたいのはローはいけるけど、そこまでしてって言う実力者か
ロー行きつつも現行受けてくる実力者でしょ。
下二つを救済するつもりはもともとない。
そして、文句いってるのは下二つの香具師。
実力あるならローぐらい大して苦労もせずさくっとはいれる。
誰の能力が低いとかは受験生が決めることではない。要求された能力を示すだけ。
向こうが欲しいのはローの基準も現行も満たすようになった香具師でしょ。
少なくとも技術面で多少の差があるからと現行での実力しかないのを救う気はなかろう。

>>353
で？

>>354
いや、ローいくようなのが程度が低いって言ってる香具師は
当然２年以内で受かるんだろうし、
そこまでいかなくても鍛えなおせば使えるのはローに拾われてる。
てことは２年で問題ないんじゃないのってことなんだけど。

＞現行は論文までいくがローにいく実力のない香具師

早慶には受かるがマーチには受からないってか？ｗ
何回択一受けても受からなかった奴らが軽々と中堅ローに入ってる罠。

>>353
> というか、もっとも優秀な香具師→合格済み。
> 次に優秀な香具師→リスクヘッジしてローも受ける、もしくは二年で受からなかったら潔く去る。
> 現行は論文までいくがローにいく実力のない香具師
> 現行で択一さえ受からないのにあと二年で受かるつもりの香具師

ローに嫌悪感があるから行かない奴はどこに入るよ？

>>351
ロースクール卒業者が優秀ならもっと早く現行を潰せるよ。

>>356
鍛えて使える香具師なら問題ないし、使えないのは新司法をとおるまい。
心配無用だと思うよ。

>>357
ローの何に嫌悪感が？というか受験生の立場で嫌悪も何もないだろうに。
じゃあ、現行は嫌いだって言えば別の制度で代用してもらえるわけ？
ローがどうしてもいやなら２年で受かるしかないでしょ。そういう制度だってわかってるんだし。

優秀ならね

>>360
裁判所と検察が取る部分が今まで以上に優秀(使えるの)であれば
法務省も最高裁も文句は言わないでしょ。
で弁護士が沢山できるけど、劣るのは勝手に消えてくから問題なし。
だから上の方が今までより平均して実務で使えれば現行消えるでしょ。

来年の現行合格者数と新試験合格者数を早く決めてくれー。
現行続けるかロー行くべきか迷ってる。

ってか、現行は即廃止しろ。ロー教育だけに注力すればそれで良し。これからはローの時代。現行は過去の遺物。もはや不要。

ローに入ることに罪悪感なんてものはないが
現行試験並存期の就職と、授業料の高さは気になってまつ。

授業料は親のスネをかじれば済むので何とかなるけど、
ロー卒業しても事務所訪問行ったら、元ベテの弁護士に
「現行試験あるのにどうしてローに行ったの？」なんて
嫌味を言われたりするんだろうな・・・。

>>359
受験生という立場以前に国民としてローには反対だからね。
ロー制度に移行するのが最善なのかはわからないし
ローと現行のレベルを見て合格者数を調整するのはいいことだと思う。

>>362
再来年
と一応つっこむ

>>364
心配ない。修習所を優秀な成績で終えれば。
むしろそれなら特別に強い分野がある分喜ばれるだろう。
あくまで現行にしか適合しない人間が優秀ならば、
新司法組と比べてさぞ優秀な成績になるだろうし。実際にはならないだろうけど。
授業料の高さについては確かに閉口するね。それについては検討の余地ありだとは思う。

これでローが失敗したらロー卒の正当性がなくなっちゃうからなｗ　そりゃ必死になるだろ。

ごめん研修所。修習をの間違いね。

>>367
＞修習所を優秀な成績で終えれば

研修所だぞ。と突っ込んでおいて、

研修所の成績が出る前に就職は決まっちゃうぞ。とさらに突っ込んでみる。

>>367
なんか詳しいみたいだけど、修習の成績で就職決まるの？

しかし、悲惨なのは現行からローに転向しようと密かに企てたがローにも受からない場合だな

>>370
そんなものは流れちゃってるでしょ。
大体ロー卒か現行かなんて所でしか判断できないような事務所に
未来があるとは思えないけれど。

>>371
特に裁判官と検察官はねー。

>>372
下位ロー既修や��、クマーにかからないようだと現行も無理だと思うのだが、
漏れの気のせいだろうか？

>>373
＞大体ロー卒か現行かなんて所でしか判断できないような事務所に
＞未来があるとは思えないけれど。

現行試験がある間は現行試験組しか採らないと明言している大手渉外をはじめ、
多くの法律事務所はそういう事務所です。
彼らのほとんどは、新司法試験なんて馬鹿が経済力で受かる試験だと思ってます。
自分たちは難関を潜り抜けてたという自覚があるから僻むのは当然でしょう。

>>374
だから〜、現行が無理そうだからローに転向をはかるわけだろ？

ま、ところで、現行のやつがいくらいろいろ言っても新司法試験はロー教育にあわせた傾向になるからねぇ
現行のやつの論点丸暗記勉強法も風前のともしびだねぇ

>>375 当たり前のこと。

>>375
あのー、そんなこと一言も言ってないと思いますが。
噂って怖いですね。まぁ噂を信じて回避しようがそれはあなたの勝手ですが。
司法改革についてちゃんとした認識のある人が
経済力だけで受かる試験だと思っているわけはないですし、
仮にそうだとしても、その中には優秀なのもいるわけですから、
それを選別してとるくらいはするでしょう。
その位の選別能力のない事務所に未来はない、といってるんです。
むしろ自分に誇りがあるからこそそんなことはしないと思いますけどね。

>>366
俺が言いたかったのは
来年の現行合格者と第1回新試験合格者が就職を争うということ。
そして、来年の現行合格者数は1500が決まってるように言われてるが
正式には何も決まっていない。

優秀だけど現行じゃないから取らないって事務所は無いだろうね。

>>380
その判断基準が、何だという問題なんだがね。

何が優秀かという問題ではなく、新司試合格者みたいな人を優秀と呼ぶのだと思われ。

>>381
独自に持ってるだろ。そのくらい。てかない方が不思議。
入所時の成績順にでも取っていくつもりか？
少なくとも現行試験かどうかなどというくだらないものではないだろう。

新司試合格者は現行合格者より劣等

552 ：氏名黙秘 ：04/01/31 18:56 ID:???
どうなんでしょうもなにも、
現行試験が来年再来年で合計３０００人も受かるのにロー行く奴は、
現行試験に手も足も出なかった香具師と思うのが現行試験合格者。
そして現在法律事務所で働いてる弁護士の全員が現行試験合格者。

>>384
まだ試験すら実施してないのにどこにそんな根拠を求めているのやら。
そんなことだから現行にもローにもうからない。

新司試合格者どころかローがどんな教育をするのか具体的にわからんし。

>>385
ロー入学時、ほんとにそれが妥当していても、
修習時、実力が逆転していれば問題はないと思われ。
きっと｢優秀な｣現行合格者である弁護士は
その辺の実力は見抜けるんじゃないの？現行落ちてローにもいけず
ふてくされている香具師とは違ってさ。

アメリカ
　４大（多様な学部）→ロー（2年）→試験→法曹

日本
　４大（法学部）→ロー（2年）→試験→研修所（1.5年）→法曹



わけわからん

>>389
研修の期間、間違ってない？

ロー行くなら修習は無しにすれば合格者いくらでも増やせるのに・・・

修習は裁判官・検察官志望者だけにすればいいのに。

>>392

禿堂。あとはローに行けない人のための別ルート。
日本式ロー自体の位置づけが曖昧。

日本のローは継ぎ接ぎの出来損ないだからな。これは当事者も認めるところだろう。
諸事情によりこうなりましたということなんだろうけど時間がかかりすぎる。

>>388
>>現行落ちてローにもいけず
>>ふてくされている香具師とは違ってさ。
現行落ちも、ロー入学者も、問題外なんだよ。
現行合格者か、新試験合格者かどちらが優秀な法曹になりうるかという問題だ。
で、新試験合格者は、現行合格者である裁判官・検察官・弁護士に対して、
自分が優秀な法曹になりうるという立証をしなければならん。

>>395
そらそうだ。でも反証の時と同じで現行の方が優秀って価値観に
疑いをさしはさむ程度で十分だとは思うけどね。
そして、とくに裁検に大しては研修所の成績で証明できるかと。

>>396
>>反証の時と同じで現行の方が優秀って価値観に疑いをさしはさむ程度で十分
希望的観測に過ぎないか？
現行合格者である裁判官・検察官・弁護士は、
「そうとも考えられるね。でも、僕はそう思わないから。」と言うだろう。

>>裁検に大しては研修所の成績で証明
有力ではあるね。

>>397
＞希望的観測に過ぎない
でもそう言わない人もいるし、最初から差別しない人もいる。
こればかりは何ともいえない。
結局修習で結果を出せなければ、どっちを通っても辛いことだけは確かだと思う。

>>398
>>＞希望的観測に過ぎない
>>でもそう言わない人もいるし、最初から差別しない人もいる。
俺も、そうあって欲しいが、
現行試験の合格者については、長所も短所も、既知、少なくとも既知と思われているが、
新試験の合格者については、まったく未知としかいいようがない。
そして、「わからない場合」にどっちをとるかは、明確だろうと思う。
新規参入者は、既存者に比べ、「明確に」優れていることを立証しなければならない、
というのが、一般であろう。
さらに、法曹に携わる人は、かかる思考方法をより強く実践してきたのではないかと思う。

400げっと

>>399
わからないかどうかは新司法次第だし、
机を並べて勉強する研修所での序列は十分な証明になると思う。
少なくとも特別法についてはロー卒の方が優秀な蓋然性が高いのもポイント。

もう今年から現行500にすればいいのに。
新司試5000人ぐらいにして、修習無し
現行500で、修習有り
現行も以前は５００人合格だったんだからレベルは落ちないでしょ。

ロー卒は修習一年だけだよね
修習一緒にやるのかな

>>402
ちみ、本当に法曹になるの？

>>401
みんながそう思ってくれれば、いい。
しかし、俺が悲観的なのか知らんが、そんなことで
優秀な法曹になりうるかということが、立証できるのか？
少なくとも、現行合格者である裁判官・検察官・弁護士が納得するのか？
俺は、新試験の合格者である法曹が、法曹界で活躍し、
現行試験の合格者である人たちよりも優秀であるという評判をとる必要が
あると思う。
そうだとすれば、ようやく証明できるころには、現行試験終わってるな。

ローの現実が当初の理想とかけ離れたものになっているのは大方の共通認識になってるだろ
だとすれば、無理してローを優遇する必要はないと言う結論になるんじゃないかな
平安とかやった、呆務省なら、司法の平等化とかいって、現行枠の拡大、予備試験制度導入後は、予備試験からの
予備試験合格者枠の撤廃とかやりそうに思うんだが？

>>405
研修所の序列は多分もろでしょう。今でも任官任検はそれで決まりますし。
そこまで悲観する必要はないかと。
ただ、淡々と上位にいれば問題ないですよ。

>>406
所詮そういう認識はサイレントマジョリティーであって、
声が大きいのは、文科省のほう。
弁ちゃん・検ちゃん・判ちゃん、みんなローで教えることになってるし。

>>407
現行試験の合格者と一緒に評価してもらうのを望むしかないね。
弁護士になるについては、ロー時代に、ボス弁に個人的に認めてもらおう。
しかし、そうすると、現行試験がおろそかになるが、、、
実質二股無理ということ？

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/ARIKATA/031128-2.pdf

［司法試験委員会］ 委　　　　員
浅海　保　 株式会社読売新聞東京本社編集局次長・文化部長
上谷　清　東日本旅客鉄道株式会社監査役，弁護士（元大阪高等裁判所長官）
小幡　純子　上智大学教授
神垣　清水　最高検察庁総務部長
��橋　宏志　東京大学大学院教授
長谷川　眞理子　早稲田大学教授
本間　通義　弁護士

根　　　拠　　　法　　　令 司法試験法第１２条第１項
設　　置　　年　　月　　日 平成１６年１月１日

所　　　掌　　　事　　　務
１ 　司法試験を行うこと。
２ 　法務大臣の諮問に応じ，司法試験の実施に関する重要事項について調査審議すること。
３ 　司法試験の実施に関する重要事項に関し，法務大臣に意見を述べること。
４ 　その他法律によりその権限に属させられた事項を処理すること

第１回 平成１６年１月２０日 委員長互選，議事規則の決定，今後の審議予定等について
第２回 平成１６年２月３日 平成１６年度司法試験第一次試験合格者の決定等について

また小幡か！！！！！

学者委員はこんなにイランだろ

っつーか、現行とローが並存してる時期なんてのは、
過渡期にある今だけの話なんだから、どっちだからどうなんてのはないっての。
紳士砲合格者が実務に入る頃には、げんこうなんて200人くらいになってて、
「あーまだ現行うけてる人もいるんだね」
って感じになってるだろうし。

昨日予備校に寄ったら、４０代位のヴェテが集まって延々と「ロー設立反対」
と言い合ってた。半年前なら分かるが、もう現実を見ろよ、と思った。
彼らが話してる予備校の壁は、ロー対策講座のポスターだらけ。予備校ですら
もう現行は捨てたのに。
反対反対とグダグダ言う間に勉強しろよ。今年は大チャンスだぞ。
あいつらは、択一前にもああやってグダグダしてて、落ちたらまた「ローのせいで。」
などとグダグダ集まってそうだ。
現行を早くなくして、彼らを「司法試験合格」という夢から解放してやった方が
いいんじゃないか、とマジで思った冬の夕暮れ…。

三振がないってのは、かえって残酷だよ。

「総合選抜制度」って舐めてない？その２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1074081703/l50

>>415
> 昨日予備校に寄ったら、４０代位のヴェテが集まって

こんな光景見たこと無いな・・　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>417
あんた塾生？
TやWでは、日常のごくありふれた風景ですが、何か？

ロー推進者は思いつきや間違った思い込みで多くの人の人生に不利益を与えている。
人の命と人の人生という被害対象の違いはあるが､爆弾テロをやる人間と精神構造は
同じだな。

亀レスだけど
>>353

＞現行であがってくる人材に嫌気が差してこんなことしてるんだから

別に特に大きな不満は挙がってないよ。大学関係者が熱心に進めていて､大きな
反対も顕在化しなかったからそのまま出来てしまっただけ。
あと文部科学省も権限を拡大できるから後押ししただけ。
そもそも､今の多くの法曹に事情聴取したりなんてしてないよ。

お上のやってることを何でも正しい事だと思ってるとはめでたい人ですね。
こんな人間が多く輩出されたら民主主義は崩壊するんだろうな。

大学の授業で受かる試験にすれば皆予備校に通わずにすんだんだよ。

こういう試験にすればよかった。
各科目後半部分は出題範囲から外す（授業は大抵終わらないから）
基本書の抜書きですむ一行問題にする（授業は棒読みだから）
論点だけかかせる（馬鹿みたいに学説だけあげつらねていく授業が多いから）

レベルが低い？大学の授業のレベルにあわせてますが何か？

>>420
日弁連の持論だったわけだが……。

>>420
>>353の言うことがいまいちよくわからん。
まあ、>>353のいう「実力」とやらには、
経済力のある家に生まれるということも含めているのかも知らんが、

じゃんじゃん弁護士増やして日弁連も圧力団体になろうｗ

>>422
ん？日弁連がロー制度に積極的だったっけ？
まあ他の事件を見ても日弁連が弁護士の意見を反映してるとはとても思えないがｗ

>>420
大学メインと予備校メインの合格者の比較調査すらしてないしねぇ。
法学者が社会科学の学者とはとても思えない。

というか当時の会長の考えだろう。

現行制度の反省の上にロー制度を作ったのは裁判官・検察官・弁護士会
一握りのエリート裁判官・検察官は現行でもロー経由でも東大・京大から採ればいいんだから、その他を問題にしたと思われ
よって、ローに対して現行のほうが優秀な在野弁護士になれるっていう証明責任は我々にある（かもしれない）

逆説ですまん（反論不要）

計画当初はローの教官は実務家で占められる予定だったのに
いつの間にか学者ばかりになってしまった

現行からローにいった奴が多くうかる分にはローで6法以外の
実務的に重要な法律をいろいろ学んだ奴が法曹になったほうが
企業も一般市民も利益になります。

ヴァカ

>>430
六法以外は学部でやってるレベルじゃダメ？

>>430

六法が一番使うと思うんだけど・・・

六法マスター出来てればあと他の法律は簡単に本とか読んで
簡単にモノにできるんじゃないのかな。今までの弁護士さんたちは
そうやってきたわけでしょ。

六法以外の法律が六法より需要があるとしたら､新試験の構成が六法メイン
になってることはおかしいよね。

六法も他の法律も中途半端なら最悪だと思うのだが。

受かっちゃうとそれが中々勉強しないんだな。
刑訴選択で受かった奴等なんて民訴ろくに勉強もせず裁判所事務官に聞けば
教えてくれるからいいんだもんみたいな奴ばっかでした。
破産事件とかやるならローでちゃんと先生にならったほうがいいし。
知財も税法もそう。
現行のいいとこなんてなんにもないよ。

>>434
おぬし何者？？

>>434

？!実務家の方と思いますが､それで弁護士としてやっていけるのですか？
私の知り合いの弁護士は自分で勉強しているという感じだったので意外でした。

遺産分割にしても財産分与にしても、先生税金はどうなるのとか
税金的にはどっちが有利なのなんてショッチュウきかれるよ。
悪いことイワンから現行になんかこだわらず、早く税法だの破産だの
消費者法だの勉強したほうが将来的にも得だって。

ロースクールが今の大学教育みたいになっても、ローは存続するんだろうな。
俺らは無駄に大学に金を払って大学が授業料だなんだで肥えるんだろうな。
最初の五年間くらいは教員も真面目に教えるかもしれないけどさ。監視がなければ
権力なんて腐敗するんだし、5年以後くらいにはだめだめになってると思うな。
監視機構つくるとか言ってるけどさ､５年に1回なんてあってないようなもんじゃん。
ロースクールでレベルの低い香具師輩出してるアメリカでさえチェックは厳重に
やってるぜ。おれら完全になめられてるな。

>>437

なんだ偽者か。

ローネタばっかりだね・・・。

時代はローとして動き出してるんだから
変に逆らっても潰されるだけだろう。

憲法の勉強はいらないな。
使った試しがない。

商法は勉強したって、どうせコロコロ改正されるから、
勉強は実務に就いてからで良い。

>>442
商法で改正点なんて試験に出てないだろ。

とりあえず一回目の試験の合格者枠減らすように法務省に嘆願書かこうぜ。
倍率2､3倍っておかしいだろ。現行1000人　新試験一回目500人でも､現行1000人
合格者の方がレベル高いと思うぜ。
実力者を落としてボンクラを優遇してどうすんねん。
法務省は文部科学省と仲悪そうだから､とりあげてくれるんじゃない？

現行は500人も残す必要ないだろ？

そんで新試験2回目からは現行減らせば無問題。
あとはローの実力者同士の競争によって質の高い香具師が
合格するぜ。

>>444
3万5千人も適正受けているんだよ。
ロー合格者＞択一合格者＞その他

現行500人は少なすぎだろ？

それよか来年の現行1500を死守して欲しい

>>444
現行500人は決定事項。次年度は300人。これでも超甘。
全額借金してローにいけよ。

>>447
実際にローに出願してるのは２万もいないじゃんｗ

>>449
それは最後の優遇措置であるだろ。
司法試験史上最もレベルの低い
合格者だらけになりそうだけど。

>>451
残りの1万5千人は適正の点が悪かったんだよｗｗ
地頭の悪い連中ってこと。

>>452
それでも新司試初回よりレベルが高そうなのが恐ろｽｨ

現行５００でも多いくらいだよ。
ロー出身の２００６の合格者は現行Ａ落ち、Ｂ落ちがほとんど
だから準現行合格者がローで幅広く学んで出てくるようなもんだろう
全然、新司法試験合格者の方が質は上だろう。

>>445
所詮現行では受からない負け犬なんだよ君は。
法律の知識がカラッポの分際で現行がどうのとかいう資格は
ないんだよ。何か君に自慢できるものはあるのかい？

>>454
同じくらいだろ。

>>454
現行一本でロー入試をしらないやつの発言。
既習試験は熾烈だぞ。択一合格なんかよりは
はるかに難しい。

>>455
ﾊｹﾞﾄﾞｳ　というか、お前ら学者舐めすぎ。

だから、うだうだ言ってないでローに行けばいいんだよ。

結局、受験生の優秀層のほとんどはロー既習に流れたからな。
現行を続けるのは、一部生活的事情があるやつを除けば、適正の
点数が悪かったやつばかりだからな。

>>447

まずアメリカの猿真似でしかない適性試験と法律の実力との相関関係を
論証してくれよ。

適性95点あれば法律の素養があるってことにはならないだろ。
いってみればゲームでハイスコアをとったのと同じ感じじゃないのか？

ローの選考要素の中で信頼できるのは､現行の実績と学歴だけだと思うな。
現行の実績はいわずもがな､学歴は勉強慣れしてるって点で。

ちなみに既習合格者のほとんどは択一合格者。
択一落ちレベルがローを批判するのはちゃんちゃら
おかしい。

択一合格者ってそんなに適性受けてたのか？
俺は受けたけど自分では少数派と思っているのだが。

法律の実力だけではだめだというのがローを作った理由らしい

>>461
どっからそんな情報が・・・
俺今大学４年で去年の択一は受かったけど､ローには興味ない。
俺の周りの実力者連中もだれもローに出願してないぜ。

優秀な人ほどローに行くという物語を作っておかないとロー制度が崩壊しちゃうからな。

>>462
学歴も適正も同じ。その人間の潜在能力を試すという点はな。
六法だけじゃないんだぜ？実務で取り扱う法はな。その意味で
目先の六法の学力以前に潜在能力を試すのは当然。
要するに馬鹿はいらないってこと。

結局現行の優秀層が、ローに流れた以上、2006年の新司法の合格者は
ロー卒の方が優秀な可能性が高いということね。現行組みでのこった
優秀者は今年と来年で3000人抜けるわけだから・・・そう考えると
2006年の現行は500人でも多いくらいだね。

>>461
今年来年と現行ビックチャンスなのに優秀層がローに行くわけないだろ！！

>>466
君が東大なら、説得力がある。
しかし、それ以外の大学（京大を含む）
なら説得力なし。

適性高い＝頭の回転が良い人が集団で学者について勉強する。
新司試合格者はかなり優秀で当たり前だと思うけどな〜

>>470
優秀な人間とはいえ人の子。わずか3％以下の試験にかける
ギャンブラーはほとんどいないってこと。
よかったじゃん。おまえら。優秀層が抜けて択一も論文も
今年来年と相当易化したんだからな。

おれの周りの択一合格者で裕福な奴はほとんどロー受けてるよ

アホくさ

優秀層はローに席を置きつつ、現行と併願するて人が多いよ。
現行一本というのは適正駄目な連中。

>>473
3%以下って・・・　あんた択一受かったこと無いだろ

現行こだわってる奴の実質的理由は金銭的問題でしょ。
ロー行ったって現行も受けていいわけだから、回数は制限されるけど。
現行優秀層で金あるやつはローも現行もどっちもって言う奴が
ほとんど

>>468
＞学歴も適正も同じ。その人間の潜在能力を試すという点はな

だからこれを論証してくれって言ってるのがわからないのかな。
ただ思い込みで言うだけなら小学生でも出来るぜ。

＞六法だけじゃないんだぜ？実務で取り扱う法はな。

短い時間で六法の以外に手を出して､どっちも半端になったら世話ないな。
六法だけの現行で合格まで6年かかるのに､3年でどっちも身に付けられるのか？
しかも教える間は大学関係者だろ？

なんかどちらも自分が受ける試験の正当性を高めようと必死だね。

どっちが優秀かなんて、そんなもん似たようなもんだっていうのが正解だろ。
だまって、制度変化にのっかったほうが何かと得なのは当たり前。

>>479

しかも教える間は大学関係者だろ？
↓
しかも教える人間は大学関係者だろ？ 　に訂正

今年の択一試験で、東大生の受験者が増加していれば、将来合格者を急激に減らすこともないだろう。

>>458
> 既習試験は熾烈だぞ。

個々のローは熾烈かもしれないけど、結局どこかにはひっかかるって感じだが・・・

法律の実力だけではだめだというのがローを作った理由らしい

>>481
> だまって、制度変化にのっかったほうが何かと得なのは当たり前。

あ〜　ロー卒ってこんな人間ばっかになるんだな・・

>>471

いや、実力者ってのは大学の同級生とかじゃなくて予備校の知り合いとかの
ことを指して言ってるんだけど・・・
大体今年来年現行の枠が大きくなるのに､受かりそうな人がそっち行かないなんて
おかしいんじゃない？

現行こだわってる奴の実質的理由は金銭的問題でしょ。
三人に1人はこれを理由にしているけど、奨学金で
学費を全額借りることもできるし、今の生活水準を
落とせば行けないことはないので本質的な理由には
ならない。
本当の理由は受けたくても受けられない。問前払いを
受ける、すなわち適正の点が問題だと思われる。
適正も最低で70点あれば（これ以上は、現行でも絶対
受からない頭脳）その他の自分のスペックでカバーできるはず。
要するに、馬鹿で肩書きも特技もないやつはいらないってことだ。

現行組みが２００６の新司法を妬んでるだけにしか見えんな。

＞488
君は何か肩書とか特技とかあるの？

>>487
オマエのいう実力者の定義に疑問あり。
ロースレをみてみろ。論文Ａ落ち。医者。理学履かせ
ト一句900点なんてザラにいるから

2004,2005はバーゲン合格者
2006はバーゲンの残りカスと現行逃避者

>>488

2年間の空白の時間が無駄だというのもあるが。
ローは実務家の批判が強いというのもあるが。
学者からの無駄な宿題をやらされるのがいやだというのもあるが。
親のスネをかじるのがいやだというのもあるが。
今年受かりそうだというのもあるが。

去年論文Aだったら、２００４年、２００５年に賭けるのが普通と思うが。

ローに対する問題点って現時点では予測でしかないからね。
予定通りやってみればいいんだよ。そんで良くないところを改善すればいい。

ロー卒組と現行合格組の研修所での成績に、どれだけ開きがあるかによって、
今後の現行試験合格者数を決めていくのであろう。

>>493
ロー関係なく受かればいいだけじゃん

>>458

どうせ内部優遇とかしてるだろうし､選考が適正に行われてるのか
疑わしいもんだ。所詮現行に参加できない負け犬の集団。

ロー入試＆新司試よりは現行の方が公平公正な選抜方法であることは明白だからね。
ローを選ぶ時点で社会正義を実現する法曹の適性はないと思われ。

>>495
改善されるメリットを受けるのは将来の受験生であって
今回入学する連中じゃないんだよなｗ

>>494
だから、ローに席をおいて現行も受けるんだっつーの。
ローの授業も前期は現行試験とかなりかぶる授業ばかりだから
むしろ現行の論文対策にもなるんだよ。

>>497

受かるつもりですが何か？

>>502
余裕ですね。おせっかいまで焼きに来るなんて。

>>501
度胸あるな。未修の人？

ここでロー批判してる奴もどうせ来年再来年現行落ちたら
ロー行くやつがほとんどだろ。だったら、かっこつけたって一緒だろ。

慌てる○じきは貰いが少ない・・・
３０００人合格時代を待つのが賢い。

>>499
禿同。法科大学院構想はほぼ大学関係者だけで構成されている審議会
の意見が無関心な国会議員の賛成を受けただけのもの。

少し考えれば不公正な途というのがわかるはずなのに､それに何の
批判もしないで､傾斜するってのは法曹としての適格性にかけると思うな。
上のやることが全て正しいと思い込んでいるアホは論外。

>>504
既習です。論文Ａ（１２００番台）落ちですが、何か

>>503

おせっかいっていうより､ローがむかつくから書き込んでるだけだけど。

>>507
所詮法曹養成も国家政策よ

>>505
うっさいんじゃ、ハゲ！！！！！！！
今年合格確定じゃ！！！！！！！！！！！！！







うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

>>508

何で1200番なのに受かってないの？

>>508
ロー中退を目指して頑張ってください。

＞＞５０７
一生受験生のまま批判してろ。
現行なんて今年まで丙案なんていう憲法14条違反の制度やってじゃねーか

>>512
口述落ちなんだよ。

>>508
おぉー　新司試は１回しか受けないつもり？現行一本よりギャンブラーに感じるけど。

>>516
新司法試験も２回は受けられるぞ。

>>509
なんでむかつくの？
潰れる制度なら、ローへ行った奴が苦しんで、お前にとって万万歳じゃん。

>>514
>現行なんて今年まで丙案なんていう憲法14条違反の制度やってじゃねーか

今年は2004年じゃ！！！！！！
ロー厨は脳みそ腐ってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

算数弱いんです

>>514

丙案も不公正だが､ロースクールの方がより不公正だと思うのだが。
適性試験だけでとるならともかく､選考もあいまいだし。
無駄に受験料とか払わされてるみたいだし。

＞＞５１２
丙案ない人は1000番に入らないと受からないんだよ。
これこそ不公平の最たるもの。

一緒にいたいんです

>>517
今年受けてダメだったら来年は現行回避ってこと？

やってじゃねーか 　？やってじゃねーか？
ローは良いとこ、学部時代の授業を真剣に聞いて受かった香具師もいるんだから
お前も頑張れ。
やればできる！

どっちだっていいじゃないか。
とにかく、ロー生にせよ、現行浪人にせよ、
現行試験に合格すれば、評価が高くなることは間違いないんだから。
それに、現行試験がなくなった後、
現行試験合格者は、いわば伝説だな。過去は美化されるからな。
ことあるごとに言えばいいじゃないか。
「やっぱり、新司法試験上がりは大したこと無いな」と。

丙案は不公平だと思うが丙案枠は誰にでも公平にあるからね。

ロー行きながら今年絶対現行試験合格しますので、ヨロシク。
寝ます。

>>518

ローすれとか見てて、法律知識もカラッポのやつが現行の批判とかしてる
のを目にすると頭に来るわけよ。

ローにいったらどんな授業かなｗ
実務家の授業、教授の授業、楽しみだなｗ
新司法試験合格したら、大手法律事務所から声かかるかな。
適性試験で高得点取れたからｗ

>>524
そのつもりでいます。

>>530
東大法学部卒、東大ロー卒なら声かかると思うよ。

俺は大学関係者に怒りを覚える。あんなクソ授業してた奴らが､
政治力を駆使して新しい箱モノを作って自分の人生基盤の復権や
金儲けしようとしているのをみて怒りを覚える。

みんなは大学関係者に対して怒りを感じないのか？

ロー出の人は同じ合格者でも扱いが違ってくると思われ。

＞少し考えれば不公正な途というのがわかるはずなのに､それに何の
批判もしないで､傾斜するってのは法曹としての適格性にかけると思うな。
上のやることが全て正しいと思い込んでいるアホは論外。

試験が公正か不公正かなんて、受験生が考えるべきことではないのでは？
試験科目が変わろうと、試験制度が変わろうと、それに柔軟に対応できる
人間こそ法曹の素質があると思うよ。

>>530

無理。少なくとも､俺の知り合い全員ローには懐疑的だもの。
楽して受かった奴を採るわけないだろ。

俺万年Ａ落ちの糞ｳﾞｪﾃだが、試しにと思ってロー受けている。
経歴なしだからどうせどこも入れてくれないだろうと思っていたが、
いまのところ関関同立２校受けて両方受かってる。
関西だからなのかもしれんが、ロー既習者のレベルは本当に低いぞ。
現行試験とは比べ物にならん。
特に商法以下なんて、
答案提出時に周り見渡すと白紙に近いのや数行しか書いてないのが一杯いる。
で、そんなやつでも受かってるレベルだ。
まあこんなのも１〜２年限りだろうな。

>>535
嫌なら受けなければいいだけなんだからな。

＞５３４
勝手に思ってろ

漏れは社会人受験生で2005年のローを狙ってるけど、
ローのどの部分が頭に来るのか理解に苦しんでます。
本当に実力のある人は今年・来年の現行で受かるはずなので
ローを気にすることはないのでは？
１０年無職で勉強して受からなかった人でも、
あと２回チャンスがあればもう十分でしょう。
ただ、去年から初めて法律の勉強を始めた人は相当怒ってるね。
特に予備校に100万一括で払って2005年に賭けてる人はね。
漏れが通ってる入門クラスでは、
最初はローは考えてないって言ってた人が、
どんどんローに転向してる。これも現実。

>>535

単なる試験内容とかの変化のみならず､ローという新しい教育機関が適性かという
問題なんじゃないかな。試験制度うんぬんで片付けるのはどうかと。

それに大学教育の惨状に直に接していたり､合格者枠の減少で不利益を被って
いる受験生が考えずして､だれが考えるのかという感じがするのだが。

>>535
受験生としてはどっちでも受かりさえすればいいわけだが
国民としては選抜は公正であって欲しいのよ。
なかなかその立場を割り切れないのよね。
まあ要領のいい人はローで頑張ってくらさい。

俺も現行Ａ落ちのベテだが、ローは国立だけ1校受けた。
自分としては、ローに行くことで精神的余裕ができて今年現行すんなり
通りそうな気がするので受けてみた。国立受かってたら行こうと思う。

>>535

＞試験制度が変わろうと、それに柔軟に対応できる
＞人間こそ法曹の素質があると思うよ。

柔軟に対応っていうけど､今まであまり勉強していなかったところに､
楽な道ができたから､運がいいと思って進んだだけなのでは？

だって何年もやってて受からないベテランならともかく､若手の実力者なら､
現行の方が受かりやすそうだから､そっちにメリットあると思うでしょ。

よく「実務ではローに反対してるから…。」などと言う香具師がいるけど、
誰のこと？
適性や既修者試験を主催してるのは、日弁連だよね？というか、大宮は日弁連
が事実上作ったローなわけでしょ？つまり日弁連は大賛成なわけだよね？
裁判官や検事が、反対の声明出したわけでもないよね？ローにはかなりの数の
実務家教官がいるけど、彼らロー設立に反対なのに教官引き受けたの？

どっちを受けようがその人の価値観で自由に決めることであり、受ける人を
批判するのはおかしな話。
制度については、現行、ローともに問題点かかえているんだから改善する
ようにすればいい。とはいえ現行は消滅する制度だからしょうがないか

まあ、ともかく嘆願書書こうや。2007年現行1000人にしてくれってさ。
新試験1回目は多杉だろ？

法務省[email protected]

結局ロー行く香具師なんて、現行受かる自信のないﾁｷﾝ。
若しくは現行が続いていたら法曹になろうなんて考えもしなかったDQN。

>>545

日弁連は会員の意見を反映しているのかな？
会長や幹部の影響力が大きいんじゃないか。

でも一番カッコ悪いのは、ロー批判してる奴の中でこっそり適性受けてて
ダメだった奴。適性よければ、たぶんちゃっかりロー受験してたんだと
思うぞ。

>>548
ロー行かない香具師は人の噂を信じるバカ

>柔軟に対応っていうけど､今まであまり勉強していなかったところに､
楽な道ができたから､運がいいと思って進んだだけなのでは？

だって何年もやってて受からないベテランならともかく､若手の実力者なら､
現行の方が受かりやすそうだから､そっちにメリットあると思うでしょ

そういう個々の事情に合わせて、より受かりやすい方を選択できることを
「柔軟に対応」というと思うのだが？
ローが有利だと思う奴はロー行けばいいし、現行が有利だと思えば現行を
続けるべき。「公正」だから現行とか、「不公正」だからローは嫌という
のは、受験生としてはゴミ。

＞＞５４７
お前もカッコ悪いぞ。なんで今年絶対受かるという方向にベクトル向けずに
２００７の人数増やすことに向かってるんだ。はなっから負けてるじゃん

>>549
年輩の人たちの中には賛成する人が多いらしいが、中堅若手には反対の人が多いと聞く。

>ただ、去年から初めて法律の勉強を始めた人は相当怒ってるね。
>特に予備校に100万一括で払って2005年に賭けてる人はね。
そういう人は現行なめすぎなだけ。

＞550
そんな香具師は漢として潔くないですな。

＞551
大学の先生がローになったらパワーアップするとでも言うのかね。

ロー厨必死だなｗ
ウンコ＞＞＞＞＞＞＞ウンコにたかるハエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロー厨

嘆願書なんて書いて、目つけられて不利になったら恐いよ。

>>554
年輩の人たちというのはご子息の問題があるんだろｗ

>>548

>結局ロー行く香具師なんて、現行受かる自信のないﾁｷﾝ。

まぁ、全員が全員そういうわけでもないと思うんだが、
ついこの間まで「絶対に現行に受かる！」って言っていた人が、
いきなりローへ転向して「絶対に新司法試験に受かる！」って
言っていたのには驚いたよ…。

>>553
多すぎだもの。受かる受からないに関係なく､多すぎだから
少なくした方がいいっていってるだけだよ。

もう、制度に文句つけるエネルギーを、勉強に向けたほうが得策だと
思うが・・・

>日弁連は会員の意見を反映しているのかな？

では個々の会員の意見を君は知ってるの？まさか知り合いの弁護士が、酒の席
で言ったことを間に受けてる？公式に誰も反対意見出してなくて、日弁連がロー
まで作ってる以上、実務がローに反対だなんて妄想にも程があると思う。

＞560
潔くないですな。そういう香具師は立派な大人になれません。
やはり､意思はつらなかなくては。

>>560
そういう奴は出世するタイプだｗ

>>562

夜中まで勉強してる奴はいないと思うが・・・
みんな勉強終わってﾏﾀｰﾘしてるとこでしょう。

＞＞５６１
ローはもともと、教育過程を大事にして50パーから60パー試験にする
はずだったんだから、法務省側としてはむしろ少ないくらいだと
考えていると思うぞ。

>>565
たしかに。でも友達いなそう。

>>558

ローを進めているのは文部科学省。法務省は文部科学省と仲が悪そうだから
無問題でしょう。

>>567

＞教育過程を大事にして

これが本当に上手く機能すると思うか？
今まで法学部で講義受けてきたなら明白だろ。

残念ながら2006年以降の現行の人数拡大はあり得ない。
そんなことしたらスムースな制度以降にブレーキをかけるから。
ローなんて馬鹿な制度改変だと思うが、もう引き返せない。

ロー合格者は周りに「現役で行く」と嘘をついていた場合が多い

優秀な奴らが現行試験を受ければいいんだよ。
アホはローへ行け。

他スレのコピペだが、これが一番的を射ている。

> 結局、ロースクールっていうのは無職ベテへの徳政令だったのね。
> 金がなくてかなりできるベテは現行3000人大バーゲンで救済。
> 金があってソコソコできるベテはロー既修で救済。
> 金がなくてソコソコ以下と金があってもダメなベテはあきらめてくれと。
> こういうわけだ。
>
> 一番わりに合わないのは、今の東大１，２年の優秀層。
> 現行バーゲンにも乗れないし、わざわざローに行かなきゃいけない。

まぁ東大の優秀層なら少人数の旧試験で受かってみろと。そしたら神扱いだろ。

>>575
合格者100人時代の現行試験合格にこだわって、人生棒に振りかねない。
しかし、100人時代になれば、逆に、案外合格し易かったりして。
そして、何か経歴を書くたびに、括弧書きで、旧試験（合格者100人）合格
とか何とか書くのは、おいしいね。

この時期は法科大学院入学予定者も合格発表終わって暇なんだろうな。
暇なら2007年の人数減らしに協力して欲しいんだけどな。
第一期生の出来が悪いと､後続の奴まで出来が悪いと勘違いされると思うよ。
「明らかに不公平だと思います」旨の嘆願書が集まれば､法務省もすんなり
合格枠減らしてくれるって。

>>576
>そして、何か経歴を書くたびに、括弧書きで、旧試験（合格者100人）合格

そんなことわざわざ書くのはみみっちいと思われるだけでは・・

これを見ればいかにローが根拠のない政策だということがわかる。
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn

私法制度改革審議会会長･法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野･中村議員
との法務委員会での質疑応答　(1時間9分から)

>>578
同意。逆に恥ずかしいと思うのだが。

弁護士（東大ロー出身）

まあ、とにかく現行試験に合格すれば、
この試験廃止後、実力以上に評価されるだろう。
大衆というものは二分法でしか考えられんようだ。
簡単か難しいか。
新試験もそれほど合格しやすいとは思えんが、現行試験と比べれば合格しやすいだろう。
そうすれば、両試験の実際の難易度以上に評価されよう。
それに、過去の思い出は伝説化されるからな。
現行試験合格者は、生きた伝説だ。生きた遺物と呼ばれんようにだけすれば、
確かに、おいしいな。

実務家の間でもロー制度には賛否両論ありますが、やっぱりネガティブな人が多いですよ。

日弁連が制度改革に賛成してる一番大きな理由は、仲間外れにされるのが怖いから。
どうせ日弁連が反対しても、政府に押し切られるのは経験則上明らかなので、反対した香具師
という汚名を着せられるよりは、賛成した上で、少しでも自分達の意見が通るようにしようという話。
まあ、昔の「なんでも反対日弁連」で無視されてた時代よりは、多少の進歩かと。

裁判官や検察官も、本音ではやれやれとは思っているが、別に自分達には関係ないので、
政府と事構えるつもりはさらさらないというのが多いですかね。

要するに、どっちかっつーとネガティブだけど、自分達はもう資格持ってるので直接関係
ないから、長いものには巻かれるか、というあたりが多くの実務家の本音かにゃ。
てへへ。

ローだろうが現行だろうが合格しなきゃ相手されない

>>579

佐藤先生の受け答えは、学者というよりは政治家のようだよね。
質問からずれた応答ばかりする。

え？佐藤幸治ってまだ学者だったの？
てっきり政界に転身されたものだと思ってたよ。

>>579

ロー行く奴はこれをみても何にも批判精神が湧かないんだろう。
さしずめ権力者に尻尾を振る犬だな。
ローに入るのに教授に尻尾をふり､ローに入ってからも尻尾をふり､
こんな状況では従来のように反骨精神のある弁護士は出てこないだろう。
それ以前に､人間として恥ずかしいとは思わないのだろうか。
これは品性の問題だと思うけどな。

ローは順調だし、現行試験なくしちゃったほうがいいんじゃないの？
どーせ現行で受けるのはローに入れないDQNだけでしょ？

現行組だろうがロー組だろうが、合格後は
「ネズミが取れるネコ」になれるように頑張らなきゃいかんのは同じ。

＞588

ローは必要ないし､さっさと潰してしまった方がいいんじゃないの？
どーせロー行くのは現行の奴にかなわない負け組だけでしょ？

>>588
凄い意見だな。

>>579
これいつの話？すごいね、これ。佐藤工事なんなんだ。
「外国がこうだから日本もこうあるべき」って、終わってる。
でも、この議員、Ｗと塾に金と票もらってる？

>>593
>>「外国がこうだから日本もこうあるべき」
うーん、ロースクールがあって、修習制度がある国あんのか？
まさか、外国のいい制度を組み合わせたといわないだろうな。

>>592

枝野タンは法学部出身で司法試験合格者だから､ロー構想がどんなもの
になるのかが司法に疎い議員よりも分かってたんじゃないの？

>>587
> >>579
> ロー行く奴はこれをみても何にも批判精神が湧かないんだろう。
> さしずめ権力者に尻尾を振る犬だな。

ローは企業からの要望もあるから、体制に従順な人がローに行くのは趣旨にかなってる。

ローは法務･弁護士費用を削減したい経営者連中と
予備校を苦々しく思っていた学者連中が
たまたま利害が一致して自民党をけしかけて決めちゃったもんだからね。

昨日まで現行人数削減に猛反対だったけど今日東大ローに受かったので
賛成派になりますた。５００なんて多すぎ、頭の悪い年寄り連中の枠は
300人でいいよ。

>>593
サトコウがいってるのは大学教育のありかたについてであって、
司法試験の制度についてではない。>>579見てからコメント汁。

>>596
金払って下駄はかせてもらったロー経由の香具師は｢企業法務士」
とかいう資格でも与えて､現行経由の香具師と区別して欲しいよな。
知識が半端な弁護士に頼んで依頼者が不利益を被ったら元も子もない。

現行実力者からもローへ流れている現状を考えれば
ロー草創期では現行とさして知識・能力の違いは無いでしょ
問題は、現行が消えてロー安定期になってから

現行であと一歩の既習上位層はいいんだけど、
純粋未習層なんだよな。
いくら地頭良くても３年じゃ現行論文組に明らかに(ry

ママンに大金払ってもらってロースクールにいけるなんていいご身分ですなｗ

奨学ローンで家族を連帯につけなければいけないので、
そのことで憂鬱だよ。。。
今までの貯金も吐き出すしさ。

東大ロー駄目だったんで、現行に戻ろうかと思います。
みなさん、よろしこ。

>>600
> 現行実力者からもローへ流れている現状を考えれば

そんなに流れたか？

>>579
なんで民主って有能な香具師と馬鹿の差が酷いの？

つーか５００はないみたいだな。
平成２０まで800くらいはキープされる情勢。
よかった。よかった。

下位ローはともかく、上位ローはことごとく現行司法浪人が排除されたから
そんなに流れてないかも。

>>601

そうだな。既判力とか言われてもわかんない奴が大勢いそうだからな。
そんな奴があと3年ぽっちでどれだけ成長できるのだろうか。
今までだって頭のいい奴はいたはずで､その中で､受かるまで何年もかか
ってたんだからな。

あと適性良ければ地頭いいってよくいうけど､本当のところどうなんだろうな。
実際､知識の吸収能力や理解力と適性試験の結果に関係があるのかは疑わしいもんだ。
パズルが得意っていう点で頭の良し悪しはあるかもしれんが。そんなくだらないもの
に誇りを持たれてもなって感じはする。
まあ､俺は問題見ただけで適性試験は受けていないんだけど。

平成２０まで800くらいはキープされる情勢のソースキボンヌ

>>606
そんなによろこばんでも。

>>609

ある意味脳内ソースで悪いんだが、

俺の遠い親戚で、実務家でかなり上の地位にいた方。

来年も1500（これ重要。早く決めて）で
その後も800がキープされるならローなんか行かんのだが。

>>599
知識が足りない奴は司法研修所での２回試験で落とされるでしょ。
俺は、これが事実上、法曹の質を担保する役割を担うと見てるな。
大金払ってローに行かせてもらって楽勝の新司法に合格したはいいが､
いざ弁護士になろうとする段階になって絶望を味わうのは悲惨だな。

ホントは現行：新司試＝1000：2000ぐらいで競争させればいいと思うけどなぁ。

＞612
来年1500は変わらないでしょう。ローから卒業生が出るわけでもないし。
減らす理由がない。

つか、ロー卒三振組は三振後現行すら受けれないんだから、新司法枠を
広くしろ。

>>600
どうみても今年ロー行く奴って、現行あきらめた二番手組みだろ。
今年、来年と１５００名合格という史上最大のチャンスなのに、
みすみす高い学費払って、ローに行くなんて、信じられない。

既修の奴らが新司試で受かるとは限らないし。

ロー既習が1500枠全部占めるから安心してよ！

そうそう。
だいたい新司法試験がどうなるのかすらわからないのに。
確か、論文試験が６時間くらいになるんだろ？
しかも、公法系、民事系、刑事系ってなってるから、民法や商法と民訴の
複合問題が出て来たり、事案がやたら長かったり、二回試験に限りなく
にたものになるんじゃないの？
今の論文の方が不安は少ないけどな。

>>617
そう考えるやつがたくさんいるから、
今年の現行は最激戦だよ、
と考えてロー行ったやつもいる

ヴェテですが、東大ロー落ちたから戻ってきました。
下位ローなら行かないという人も多いと思うので、結局そんなにレベルは
変わらないかなと思う。

法律ガチで特記ないのが意外と落ちてるから、
俺もそう思う

>>620
相対評価な限り試験問題の難易度はあんまり関係ないような。

>>624
相対評価なのかすら決まってないだろ。
何かの雑誌（ローの）で、中央大の教授が、「上から何人というのには反対だ！」
って言ってたから、新司法試験は、一定点数で切るって感じになる
こともあるんじゃないの？

相対評価だから、合格圏の優秀層が有意な差のない
１点の差（正確には0.25点）を争うから、
現行じゃ駄目だとローになった経緯があるからな

>>626
そんな経緯ないないｗ

ママンに金出してもらって下駄はかしてもらう烏合の衆の集まりが
現行試験がどうだとかほざくなＹＯ！！
てめえらにはそんなこという資格ないＺＥ！！

来年2000人して、次の年は100人にすればよい。

今年現行おちたらやだな。来年は、新司法一回目と修習おわりが同じらしいから別にチャンスってわけでないしローの人気過熱しそうだし。

点数で比べられないローと現行の差
だから現行より点数で劣ってもかまわない

>>626

これがローを作ることになった経緯です。
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn

司法制度改革審議会会長･法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野･中村議員
との法務委員会での質疑応答　(1時間9分から)

枝野「現在の法曹にどんな重大な影響が出ているんですか？」
佐藤「大学教育は中途半端な状況になってます。ここにきて大学をいかに再生すべきか
　　　という課題に取り組んでおります。大学がプロフェっションの教育を
　　　担わなければならないのです。重大な問題は一発試験のシステムを持っている原罪
　　　にあるのです。」
枝野「質問に答えてください」
佐藤「法曹には豊かな教養･プロとしての知識が必要。今までそういうことが満たされてい
　　　なかったのです。大学に入って大学の講義を聞かないですぐ専門的な勉強をするのは
　　　ダメです。いまの法曹がどうかというより、あるべき姿として、そうならなければ
　　　なりません。」

２回試験って落ちるとどうなるの？

なんかさ、法曹のあるべき姿というより、存在感の無くなった大学の
悪あがきって感じだね。

>>633
大学は重要だから重要なのです！ってことかｗ

枝野「司法試験は受験技術を身につければ受かるという。そんな試験をしてきたんですか？」
佐藤「問題を改良しましたが､それに対する対応策が出てきてしまいました。一発試験では試験の
　　　内容をどう変えても問題があるのです。」
枝野「予備校依存は問題と仰いますが､予備校の教育の現状やそれを卒業した法曹の意見
　　　は聞いたのですか？」
佐藤「直接ヒヤリングはしてないです。予備校から審議会充てにこういうことを考えて
　　　いただきたいという文書は頂戴しています。予備校が実際どういう実情にあるのか
　　　は知りませんが､学生などから聞いて、把握しているつもりであります。」
枝野「つまり十分にご存知になっていないのか。ここでの争点は、予備校と大学と
　　　どっちが時代に求められる教育をしているのかということにあります。
　　　みんな大学ではダメだから金がかかっても司法試験予備校に行ってるわけですよ。
　　　委員のみなさんは全部大学関係者ですね。手続的におかしくないですか？
　　　自分達の大学を守るだけの結論になっている。」

>>634

どうあがいても法曹への道が絶たれます。

できちゃった以上今更何言ってもしょうがないじゃん
現行必死に頑張れよ

２回試験って再受験できないの？

>>640
２回試験を再受験できたら３回試験になるだろ。
論理的にありえない。

確か追試がある。

２回試験って２回受けれるんだ？

二回試験ってのは　司法試験＝一回試験
　　　　　　　　　研修所卒業試験＝二回試験　ってこと
つまり2ndの意味

教授が、ゼミ生には「ロー行け」
言ってたのに、

俺と2人のとき
「お前は行かないほうがいい」
といった。

「なんで？？」と聞くと、
君は択一受かってるし、協調性がないから、と言われた。

ゼミ飲みなんか一度も行かなかったからなぁ。

佐藤「先ほどから言ってるようにプロとしての教育に大学が関係しない国はないと思います。
　　　今の大学が良いかということは関係ないです。大学がプロとしての教育に関係しなければ
　　　なりません。法曹が国民生活上の医師と位置付けられておりますが､そうならばそれに見合う
　　　ような教育のシステムを考えなければなりません。」
枝野「ロースクール構想以前に各大学何を努力してきたんですか？予備校に学生をとられて。
　　　あと､医師養成プロセスのことをどれほど調べましたか？結局医学部の学生も医師国家試験
　　　のために結局予備校に行ってるんですよ。」
佐藤「医者の実情について医者である京大の総長と議論しました。今の医学部の教育が
　　　良いかということは関係ないですが､医師は少なくとも一発試験だけでなれるのでは
　　　ないシステムになってます。プロの教育は過程が大事です。」
枝野「先ほど言ったようにプロセス教育は否定していない。でも今の大学をベースにしているところ
　　　がダメなんですよ。教え方に問題があるのですよ。
　　　医学部でも教え方がダメだから医学部だけでは足りずに予備校に行ってるんですよ。
　　　予備校は競争しているから教え方を工夫するが､大学には競争がないからそれがない。
　　　だから学校教育法で守られる既存の大学をベースにしてはダメなんですよ。」

625 ：氏名黙秘 ：04/02/06 18:56 ID:vr9Pnc/H
>>624
相対評価なのかすら決まってないだろ。
何かの雑誌（ローの）で、中央大の教授が、「上から何人というのには反対だ！」
って言ってたから、新司法試験は、一定点数で切るって感じになる
こともあるんじゃないの？

大丈夫か？

まぁでもローができて予備校も残るんなら、両者万歳でいいんじゃない？

ローの学費　計５００万
修習費用　　　３００万
予備校の学費　２００万
これで１０００万円♪

あと生活費と三振したときの予備校代は別ね。

>>646
ロー制度導入のプロセスを大事にして欲しかったなｗ

>>648
どあほう。その割を受験生が食うんだよ。

>>649

そんなに低い額で済むわけないだろ。
２０００はいく。

臥薪嘗胆。

俺達が制度を作る側になったとき、
公平な制度に作り変えればいいだけの話。

それにしても、なぜ医学部みたいに、６年一貫教育にしなかったんだ？
法学部＋既習で６年（一部は、教養などで４〜５年だけど）
それに比べて未習は、たったの３年。３年でできるほど甘くないよ！

>>654
多様な人材

佐藤「今のような一発試験の下では大学に頑張ってくださいと言われても限度があります。
　　　予備校では効率的になりがちです。正解を求めるという発想になりがちです。
　　　これからのロイヤーにとって大事なのは考え方を鍛えることです。
　　　一つのケースにあらゆる角度から問題をぶつけて考えていかなければなりません。
　　　そのためには豊かな教養で何年もかけてやらなければなりません。
　　　予備校のように教えろというなら教えられないことはないですが､そういうことが大学
　　　の役割ではないのです。」
枝野「先ほど予備校のことを知らないって仰いましたよね？確かに予備校は受験技術も教えてます。
　　　答案の書き方など。しかし大学で教えていない法学入門的な基本的な話をきちんと教えています。
　　　大学ではいきなり最先端に近いような教育をしてるんですよ。そこをまず変えなければ
　　　ならないんじゃないでしょうか。以上です」

>>653

その間苦しむ人たちのことは無視ですか。
今やろうとしないことを将来やるって言ってもできないんじゃない。

金がないなら現行で合格してください。

本当の黒幕は経団連だから

中村「審議会会長の佐藤幸治先生には京大で講義を受けさせていただきました。
　　　憲法の勉強も佐藤先生の教科書を使わせていただきました。国会で佐藤先生に質問させていただけることに
　　　喜びを感じております。
　　　丙安ダメです。丙安は受験生から不公平だという声が
　　　あがっています。今すぐ変えてください。」
森村「ダメです」
中村「合格者の人数誰決めてるの？」
森村「司法試験管理委員会が決定することになります。」
中村「法曹三者では決めないという事ですね！！」

>>657

一受験生に何ができると？

>>660
司法試験管理委員会って法曹三者しかいないんじゃなかったっけ？

中村「実は､学生の頃､先生が教えている講義では理解できなかったんですよね。
　　　京都大学での大教室での講義で考え方なんて身に付かないと思うんですけど。
　　　先生の言ってる理想と現実のギャップは大きすぎますね。
　　　今まで実務家を養成できなかったという事実について反省しなければならないんじゃないの？」
佐藤「法科大学院は少人数教育します。じっくり教養を身に付け､自己を発見する場として
　　　学部はあるべきで､法科大学院では少人数教育で勉強する場です。」
中村「教育の教え方が予備校が優れている事は認識しなければならないと思います。先生のことを信じて
　　　先生の講義を聞いてたど司法試験受かりませんでした。予備校に行ってた人は受かってます。
　　　このままでは大学の先生の言うことを信じた若者は馬鹿を見ます。終わります。」

少人数教育のほうが優れているとは思えないんだけど。

>>661

まあ､とりあえず衆議院議員である彼らに要望･意見を聞いてもらおうぜ。
これこそ民主主義の醍醐味さ！！

枝野幸男http://www.edano.gr.jp/access1.html

中村てつじ[email protected]

枝野「現在の法曹にどんな重大な影響が出ているんですか？」
佐藤「大学教育は中途半端な状況になってます。ここにきて大学をいかに再生すべきか
　　　という課題に取り組んでおります。大学がプロフェっションの教育を
　　　担わなければならないのです。重大な問題は一発試験のシステムを持っている原罪
　　　にあるのです。」
枝野「質問に答えてください」
佐藤「法曹には豊かな教養･プロとしての知識が必要。今までそういうことが満たされてい
　　　なかったのです。大学に入って大学の講義を聞かないですぐ専門的な勉強をするのは
　　　ダメです。いまの法曹がどうかというより、あるべき姿として、そうならなければ
　　　なりません。」
枝野「司法試験は受験技術を身につければ受かるという。そんな試験をしてきたんですか？」
佐藤「問題を改良しましたが､それに対する対応策が出てきてしまいました。一発試験では試験の
　　　内容をどう変えても問題があるのです。」
枝野「予備校依存は問題とおっしゃいますが､予備校の教育の現状やそれを卒業した法曹の意見
　　　は聞いたのですか？」
佐藤「直接ヒヤリングはしてないです。予備校から審議会充てにこういうことを考えて
　　　いただきたいという文書は頂戴しています。予備校が実際どういう実情にあるのか
　　　は知りませんが､学生などから聞いて、把握しているつもりであります。」
枝野「つまり十分にご存知になっていないのか。ここでの争点は、予備校と大学と
　　　どっちが時代に求められる教育をしているのかということにあります。
　　　みんな大学ではダメだから金がかかっても司法試験予備校に行ってるわけですよ。
　　　委員のみなさんは全部大学関係者ですね。手続的におかしくないですか？
　　　自分達の大学を守るだけの結論になっている。」

佐藤「先ほどから言ってるようにプロとしての教育に大学が関係しない国はないと思います。
　　　今の大学が良いかということは関係ないです。大学がプロとしての教育に関係しなければ
　　　なりません。法曹が国民生活上の医師と位置付けられておりますが､そうならばそれに見合う
　　　ような教育のシステムを考えなければなりません。」
枝野「ロースクール構想以前に各大学何を努力してきたんですか？予備校に学生をとられて。
　　　あと､医師養成プロセスのことをどれほど調べましたか？結局医学部の学生も医師国家試験
　　　のために結局予備校に行ってるんですよ。」
佐藤「医者の実情について医者である京大の総長と議論しました。今の医学部の教育が
　　　良いかということは関係ないですが､医師は少なくとも一発試験だけでなれるのでは
　　　ないシステムになってます。プロの教育は過程が大事です。」
枝野「先ほど言ったようにプロセス教育は否定していない。でも今の大学をベースにしているところ
　　　がダメなんですよ。教え方に問題があるのですよ。
　　　医学部でも教え方がダメだから医学部だけでは足りずに予備校に行ってるんですよ。
　　　予備校は競争しているから教え方を工夫するが､大学には競争がないからそれがない。
　　　だから学校教育法で守られる既存の大学をベースにしてはダメなんですよ。」

佐藤「今のような一発試験の下では大学に頑張ってくださいと言われても限度があります。
　　　予備校では効率的になりがちです。正解を求めるという発想になりがちです。
　　　これからのロイヤーにとって大事なのは考え方を鍛えることです。
　　　一つのケースにあらゆる角度から問題をぶつけて考えていかなければなりません。
　　　そのためには豊かな教養で何年もかけてやらなければなりません。
　　　予備校のように教えろというなら教えられないことはないですが､そういうことが大学
　　　の役割ではないのです。」
枝野「先ほど予備校のことを知らないって仰いましたよね？確かに予備校は受験技術も教えてます。
　　　答案の書き方など。しかし大学で教えていない法学入門的な基本的な話をきちんと教えています。
　　　大学ではいきなり最先端に近いような教育をしてるんですよ。そこをまず変えなければ
　　　ならないんじゃないでしょうか。以上です」

>>665

それじゃ､とりあえず2007年の現行を1000人に増やすように要望してみようか。
彼は議員だから､おれらに意趣返しするおそれもないし､どんどん要望しよう。
できるだけ人数が多い方が意見が反映されるだろうし。
とりあえず要望書きやすいように､要望の理由を書いておく。

ロースクール１期生の人数が少ないため､現行と比較して以上に倍率低くなり不公平。

枝野さんにはぜひ頑張ってもらいたい。

大学は要るだろ。
専門学校だけ行って司法試験受かってもそこには権威がない。京大なり
早稲田なりの看板があるから、専門学校で中身を注入することの価値が
高まるのだ。

先に大学ありきの佐藤発言は我田引水のようだが、若者が佐藤を本気で
否定するのなら、放送大学で受験資格だけ取って司法試験を目指す秀才がもっと
いっぱい出てきてもおかしくない。

>>671

俺もそう思う。日本は結局学歴社会だと思ってるからね。でも
学歴は学部だけでいいんじゃない？それ以降(大学院)は求める
必要ないと思うんだけど。

>>669経済的な理由からロースクール進学を諦めた者もいる中で、新司法試験
を受験できるものとできないものとの間に、法曹になれる確率が著しく違ってくる
ことは、問題がある。

>>671
なんかズレてないか？

法曹一元なんつー絵空事のまやかしのために修習制度を維持なんかする必要ない
し、競争が怖くて人数増やしたくない日弁連もクソ。
法曹資格なんて一定以上の法律知識をもっているかの観点で与えるべきで、毎年
の人数を基準に制限する根拠なんてないわな。
何かアホらしいね。

法科大学院は必要か？　という問いについては、やはり必要じゃないの。

予備校に行っても３年以内に受かる人は例外でしょ。多くは５年前後かかる。
そうすると、法学部の専門課程２年半だけでは、教え方がどっちが優れて
いるかと無関係に時間が足りない。もともと司法試験は修士レベルの知性を
必要とするよ。その法学部＋ローの４〜５年において、学生が予備校に軸足を
置くか、大学中心で行くかは自由な競争で決めればいい。

>>676
オレと同じスタンスだな。法科大学院はあったほうがいい。
あとは予備校との自由競争。当然新司試の受験資格は現行と同じにする。

他の現行受験生がいるスレにコピペしたいんだけど､これでええかい？


衆議院議員である彼らに我々､現行試験受験生の要望･意見を聞いてもらいたいと思います。
要望内容は2007年の現行試験合格者枠をを1000人に増やして欲しいということです。

彼らは議員だから､我々に意趣返しをするおそれもないので､気軽に要望して下さい。
できるだけ人数が多い方が(圧力が強い方が)意見が反映されます。

枝野幸男http://www.edano.gr.jp/access1.html

中村てつじ[email protected]

とりあえず要望書きやすいように､要望の理由を書いておきます。

�@ロースクール１期生の人数が少ないため､現行と比較して異常に倍率が低くなり不公平。
新司法試験1回目の人数は､法科大学院既習者の人数が確定する前に定められたものであり､
倍率が低くなったという現状に鑑みて､正当性はなくなった。

�A経済的な理由からロースクール進学を諦めた者もいる中で、新司法試験
を受験できるものとできないものとの間に、法曹になれる確率が著しく違ってくる
ことは、問題がある。

>>677禿同　新司法試験の受験資格は現行と同じにせよ！
　　　　　ローは予備校と競争すればいい。
　　　　法科大学院がいいのなら、みなそちらに行くだろう。

憲法学者が２重の基準なんて図式化せずに、「職業選択の自由は人間の
人格的存立に不可欠な権利であるから厳格な違憲審査基準が妥当する」
とか言ってれば、こんなにおもちゃみたいに試験制度をいじられること
はなかったわな。

>>676

予備校･法科大学院間に競争が必要だというあなたの論でいくと、法科大学院を
卒業していなくとも新司法試験の受験資格が認められることが必要ですね。
それなら私も賛成です。

>>677
受験資格は自由にするか、最低でも予備試験をある程度頑張れば誰でも
受かる難易度に設定すべきだね。大学院はカネがかかるが、学生としての
さまざまな特権が享受でき、経歴にも穴を開けなくて済むメリットは大きい。
選択肢としての法科大学院は無視できないニーズがあったと思う。

>>678　　　お疲れ様です。
　　　コピペ協力します。頑張りましょう！

>>678

イイね(･∀･) ！！乙！

>>681
受験資格はいままで通りで、という点は同意ですよ。
そういう意味では、自民党一部議員の言う、予備試験枠の相当数確保
による法科大学院と予備校との競争という図式は一番なっとくできると
考える。

ローは回数制限するんだからおいしいところあってあたりまえ。

で、今生きている受験生との関連で言えば、私は予備試験を2006年度から
実施することがもっとも緊要な課題かと思うのですね。これをやらないのは
まさに、予備校との競争を排除したい法科大学院利権の陰謀としか言いようが
ない。同じ土俵で戦いたくないから、今の浪人生は現行で頑張ってくれって
話になるのだと思いますね。

>>678　すこし改良しました

割り込み失礼します。現行司法試験受験生のみなさまにお知らせします。

衆議院議員である彼らに我々､現行試験受験生の要望･意見を聞いてもらいたいと思います。
要望内容は2007年の現行試験合格者枠をを1000人に増やして欲しいということです。

彼らは議員だから､我々に意趣返しをするおそれもないので､気軽に要望して下さい。
できるだけ人数が多い方が(圧力が強い方が)意見が反映されます。
中でも枝野議員は民主党の中でも発言力を持った議員です。民主党も議席を伸ばし､
要望の内容にも正当性がある以上､与党も無視はできないのではないでしょうか。

枝野幸男http://www.edano.gr.jp/access1.html

中村てつじ[email protected]

とりあえず要望書きやすいように､要望の理由を書いておきます。

�@ロースクール１期生の人数が少ないため､現行と比較して異常に倍率が低くなり不公平。
新司法試験1回目の人数は､法科大学院既習者の人数が確定する前に定められたものであり､
倍率が低くなったという現状に鑑みて､正当性はなくなった。

�A経済的な理由からロースクール進学を諦めた者もいる中で、新司法試験
を受験できるものとできないものとの間に、法曹になれる確率が著しく違ってくる
ことは、問題がある。

詳しくはhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1067878546/l50　で

>>688

乙！！現行受験生のいそうなスレにどんどんコピペしよう！

逆にお金と時間を使い回数制限までされるというリスクまで背負って
国家が見切り発車したロースクールを信じて入学した受験生を保護すべき
です。もしろ、2007年の新司法試験の合格者こそ1500人にすべきです。
もともとロースクールは教育過程、リーガルマインドを大事に人材を
育てることに意義をおいた制度でありロー卒の6割以上が合格する制度と
して立ち上がった制度なのですから、初心を貫徹すべきだと思います。

>>690

初年度と次年度の倍率の格差がありすぎるじゃん。一期生だけ優遇する
わけにはいかない。

何か選挙演説みたいになってきてワロタ

ローを阻止できなかった以上、今度はローを信じた受験生の保護も
大事じゃないのか。

マジレス。新司法の開始が２００６年なのになんで２００７年の要望なの？

>>693

初年度だけ過保護にするわけにはいかない。次年度のロー生と同様の
負担を負わせるべきだ。

>>694｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>695
ていうかそれは２００７年以降の現行を１００人以下にしてそのぶんを
新試験の定員に回せばいいだけ。

>>694 これでＯＫ？

割り込み失礼します。現行司法試験受験生のみなさまにお知らせします。

衆議院議員である彼らに我々､現行試験受験生の要望･意見を聞いてもらいたいと思います。
要望内容は2006年の現行試験合格者枠を1000人に増やして欲しいということです。

彼らは議員だから､我々に意趣返しをするおそれもないので､気軽に要望して下さい。
できるだけ人数が多い方が(圧力が強い方が)意見が反映されます。
中でも枝野議員は民主党の中でも発言力を持った議員です。民主党も議席を伸ばし､
要望の内容にも正当性がある以上､与党も無視はできないのではないでしょうか。

枝野幸男http://www.edano.gr.jp/access1.html

中村てつじ[email protected]

とりあえず要望書きやすいように､要望の理由を書いておきます。

�@ロースクール１期生の人数が少ないため､現行と比較して異常に倍率が低くなり不公平。
新司法試験1回目の人数は､法科大学院既習者の人数が確定する前に定められたものであり､
倍率が低くなったという現状に鑑みて､正当性はなくなった。

�A経済的な理由からロースクール進学を諦めた者もいる中で、新司法試験
を受験できるものとできないものとの間に、法曹になれる確率が著しく違ってくる
ことは、問題がある。

詳しくはhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1067878546/l50　で

>>691
格差を是正しろというなら、回数制限も止めないと不均衡だろう。
既習者は今年の受験から回数制限カウントされるんだぞ。ローを卒業した
わけでもないのに既習者だけ回数制限するのは1回目の受験が少し有利だと
いう理由があるからだろう。

佐藤幸治は現行司法試験は一発勝負の試験だからイカンと言っているが
普通の受験生には五発か十発勝負の試験であることをわかってるのか？

枝野先生、受験生はロー卒の合格者をむしろ、もっと増やすことを
望んでいます。オネガイシマス。

>>700
ワロタ

＞＞６９７
賛成。
1年目と2年目の均衡はむしろロー卒の合格者を増やすことで図るべき。

現行試験がだめだからロー作ったわけで・・・

>>703
親に金出して下駄はかせてもらう奴は引っ込んでろ！！

現行０人でいいよ

>>705
ローも下駄だが浪人だって下駄だろ。１年ごとに合格点を引き上げていくべきだよ
ほんらい。

えっ、まだ現行試験やってたの？

>>579　を見ても分かるように､所詮ローなんて大学関係者の一方的な
押し売りで決まったもの。内容なんて何もない。しかも､大金を払わなければ
入れないという不合理な制度だ。こんな制度はさっさと無くしてしまった方がいい。
現行に受かる実力がなくてロー行ったくせに実力があると勘違いしている奴も害悪。

>>705
誰が金だそうが、関係ねーんだよ。
法曹の卵はローで育てるって国家が決めたんだから協力しろ。

ちなみに今年改選期を迎えた法曹資格をもつ参議院議員

簗瀬進
http://www.s-yanase.com/
江田五月
http://www.eda-jp.com/
小川敏夫
http://www.ogawatoshio.com
千葉景子
http://www.cyberoz.net/city/tomato/

福島瑞穂
http://www.mizuhoto.org/

浜四津敏子

＞＞７０５
優秀な人間は全額免除で入れてくれるローが沢山あるだろう。
金もない頭もないでちゅうと半端なんだよ。

適正でべテをふるい落としたから、新司法試験の合格者は
優秀者で固まりそうだね。今までは、年数の努力でなんとか
力押しできたり、運の要素が強すぎた。

>>710

権力者に尻尾をふるしか能のない犬は､社会悪なので､法曹にならないで下さい。
どうせローに入っても教授に媚びを売るんだろ？

これを見ればいかにローが根拠のない政策だということがわかる。
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn

司法制度改革審議会会長･法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野･中村議員
との法務委員会での質疑応答　(1時間9分から)

おまいら！もちつけ！
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>713

適性良いから優秀者だって？何か勘違いしてるんじゃないの。
あんなものパズルが得意か下手かの能力の違いでしかない。
理解力･知識の吸収力は測れないはずだ。
そんなものがで優秀だとか判断して誇りを持ってるなんて､幸せな方ですね。

ローの方がお金がかかるというのは間違いですよ。
入るのにちょっとまとまった金が必要なだけで現行試験で合格するまでに
予備校に払うお金や生活費もろもろと比べれば遥かに受験生の経済的負担を
軽くしてますよ。ただ、散々現行に金をつぎ込んできた人にはさらにローに
つぎ込むのはキツイ人もいるというだけ・・・これから始める人にとっては
ローの方が断然お得です。

言ってみればゲームで何万点とれたとか言ってるのと同じレベル。

>>716
可愛そうにロー落ちたんだなｗ

>>717
予備校なんて一年に10万もかからないと思うのだが・・・

>>716
まぐれで馬鹿が70点台になったり、すごい頭の
いい人が調子悪くて70点台になったりすることも
あるが可能性として低い。また、60点台は明らかに
アホだし、80点台は一定以上の地頭があることの
証明になっているだろう。

>>719
そもそもローは一つも受けてない。最初から現行でいくつもりだ。
現行で行けるくらいの実力はあるからね。金しかない君と違ってね。

>>722
>現行で行けるくらいの実力はあるからね

だからベテになっちゃうんだよ

＞金しかない君と違ってね。

俺も現行一本で、ロー受験生の無知ぶりには辟易してるんだが、
それでもちょっと悲しくなる一文だな・・・

枝のと佐藤の議論なんて昔のローを始めるかどうかの時の議論だろ。
もう始ってしまったんだよ。大学だって建物建てたり、高い人件費はらって
スタッフ揃えたりリスク払ってやってるんだから、そんなもんロー卒合格者を
どんどん増やしてくんないと、世の中成りたたんのだよ。もう時代はローで
動き出してしまったんだよ。むしろこの制度を成功させるためにも、ローへ
行ってみんな頑張ろうじゃないか

>>721

理解力･知識の吸収力は測れないということを問題にしているのに､
個人の点数の変動関係を説明しているなんて､読解力ないな。

これでおまいの頭の悪さは証明されたわけだが。
もちろん適性試験は悪かったんだよな。

>>722
自信過剰

>>理解力･知識の吸収力
十分適正で測れます。
後、この一連のやり取りと君の発言からして
君のＩＱが低いこともわかりました。

ロー入試であんな露骨に内部優遇やっちゃったらねぇ。
ロー制度の正当性を自ら落としちゃったらダメだろ。

皆さんもう今年の現行の願書だされましたか？

>>723

俺は受験はまだ1回目だが今年択一は合格している。
ベテランというけど､お前は長い間社会的地位のプレッシャーや孤独さと
闘いながら受験生活を続けてきた人間を批判できるほどの人間なのか？
書き込みをみてるとそうは思えないが。
お前の書き込みには無神経さと想像力の欠如が感じられる。お前みたいな奴が
法曹になればそれこそ社会のクズだな。

>>731
ごめん

まあ、ﾏﾀｰﾘいこうや。

>>722
おめーほんと典型的な自分だけが可愛いっていう人間だな。
色んな情況でみんな、もがき苦しんで、色んな想いでローを選択した奴等だって
たくさんいるだろう。現行一本で頑張るそれも、非常に覚悟のいる選択だし
立派だよ。でもなんだよ、その金しかない君と違ってねという言い方は。

おいおい、議論がスレの趣旨と違ってきているな。
とはいっても、今後はロー生たちによる
「現行の５００人枠は多すぎる」という抗議になるのかな？

車の試験と一緒だと思えば良いんじゃない。
金はらって教習所卒業した人は、実技試験なしで免許とれるじゃな。
それに対して、教習所いかないで直接実技とペーパー試験を公安委員会で
受ける人もいるじゃない。それと一緒だよ。直接受けた人が教習所行った人を
馬鹿にはしないでしょう。逆もそうだし・・・

やべー７３６の意見に納得しかけたが、ロー卒生には
教習所卒業生ほどの合格率が保障されてないからこそ
問題になっちょるんだよ。

うーん。いい感じになってきましたな。もしかすると2006年の現行の枠が
拡大されるんじゃない？

＞７３７
だったら直のことロー卒の合格率を最低50パー以上になるように
枝の先生に頑張ってもらわにゃー

同じ法曹を目指しているもの同士喧嘩すんなー
道は違えど立派な法曹になれるようお互いがんばろう

俺現行組だけど、ロー行く奴のことも認めてるよ。
だって、適性受けて、そのあと日弁連の既習者試験受けるとか言って
努力してたし、1月入ってからも東京に宿とってローを連日受けてたし
努力してたもの・・・

予備校がダメでローが良いとホントに思ってるなら、
とりあえず現行組にも新司法試験を受けさせて欲しい。
ロー生は俺たちに勝てるんだろ？じゃあ何故受験資格すら奪う？
同じ土俵で勝負させろや。優秀な奴を法曹に送り出すのにローが有益だったとしても
受験資格をロー生に限定する必要性はないだろ。

なんて思うよな…

>>741
別に認めてる認めてないの問題ではないのでは。
一期生が不当に楽になる分､現行受験生は不利になる。
その不公平を是正することが問題なのではないかと。

一期生は３回しか受けられないとか言うが､それは未修者も同じ。
また､未修者と違って一年目現行試験を受けられないというが､それは
その後の既習者も同じこと。

>>737
自動車教習所だって、認可されたところだけ、卒業試験合格で
実技試験を免除してもらえるわけでしょ。
とすれば、今年出来たローは全て無認可教習所と同視できる。
そのうち「３年連続合格率８０％以上のローにおいては、
卒業試験合格を新司法試験合格に代えることが出来る」
なんて法律ができるかもね。

>>741
その努力って、数ヶ月間だけ時間を割くことと、金をかけることだけだね。

>>744

ある程度法曹の質を担保するために競争は必要だろう。競争を排除する理由が
全くない。

だからペーパー試験はその日の出来だけで判断するもの。
もちろん、現行組みでロー卒生より同じ試験受ければ出切る人はたくさん
いるでしょう。
そうじゃなくて、ローは教育過程にこそ意義をもたせたいんでしょ。つまり
実務に通じた指導者と議論したり、法曹倫理とか司法試験の科目にないものを
受講したり、エクスターンシップで実務に触れたり、知財や破産、税法など
実社会が要求している法律にも通じるキッカケなんかもローでは与えてくれるし・・・

>>747
そんなもの学部でもやっとるぞ。現行合格者の多くが学士を持ってることをお忘れなく。

合格後修習行くんだから、今のところは教習所の例えは不適切と思うぞ。

というか、教習所の例えは現行の一次受験者と免除者の関係だろ。

にゃるほど。
７４６の意見に納得。

これを見ても同じ事が言えるかい。
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn

司法制度改革審議会会長･法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野･中村議員
との法務委員会での質疑応答　(1時間9分から)

752>>747ね
スマソ

>>747
なんでそのすばらしい教育課程が卒業試験に反映されないんだ？
新司法試験を現行生が受けるんだぞ？ローならではの試験にしたらいいじゃん。
俺たちは予備校で対策練るからｗほんとどんな試験でもいいんだよ。
受けさせてほしい。

＞＞７４３
それを不公平というのはどうかな。
現行の人もローの既習に行けば2006年の新司法試験受けれるよって
いう告知は十分なされていたわけだから、それでもあえて現行で行こうと
決めたんでしょ。2006年で新司法試験を受ける人は逆に現行の1500人の試験を
事実上制限されるわけだから不公平とまではいえないでしょう。

放火大学院が行おうとしている臨床法学研究とは
「実務に切り込み、実務を批判的に分析し、研究する」
らしいが、これって、要は「学説採って判例批判してね」
と何が違うのかさっぱりわからん。

まあ、もとが法曹資格付与権に絡んだ金儲け『だけ』が目的の
ローだから、何を説明しても苦しいんだろう。

>>756
結局予備校の儲けが欲しかっただけなんだろう。

>>682

そうだね。社会人はある程度金を持っているだろうし､それを使って
経歴の穴を無くすという需要もあるだろうからな。

現行の時代は終わったんだって。

>>755
５年前から告知して欲しかったぞ！！

日弁連会長に梶谷氏選出へ　司法改革積極推進を継承
http://www.asahi.com/national/update/0206/035.html

2006年は新司法試験1200人、現行試験300人がベストだとおもいます。

適性試験で３億ゲト。あとはしらんぷり。美味しいのは門下省のみ。

>>762
ロー生の半分くらいは択一にも落ちそうなレベルになるぞ。

>>755

親の所得・親の定年までの年齢・兄弟構成などで経済的な障害が出来て
行くのにかなりのリスクを負う人間も少なからずいると思うのだが。
奨学金も連帯保証人とかつけなきゃならないだろうし､借金負う経済的･精神的負担も
大きいだろうし。

237 ：氏名黙秘 ：04/02/06 22:34 ID:???
1九州大学 37
2東京大学１5
3京都大学 8
4慶應義塾大学 5
5早稲田大学 4
5神戸大学 4
5関西学院大学 4
8西南学院大学 3
8一橋大学 3
10国際基督教大学 2
10上智大学 2
10中央大学 2
10津田塾大学 2
10明治大学 2
10同志社大学 2
10山口大学 2

17
以下は1人の大学
千葉大学 横浜国立大学 名古屋大学 広島大学 福岡教育大学
大阪外国語大学 佐賀大学 佐賀医科大学 長崎大学 熊本大学
大阪市立大学 北九州市立大学 青山学院大学 専修大学
東京女子大学 法政大学 防衛大学校
計　114

241 名前：氏名黙秘 ：04/02/06 23:11 ID:???
>>237　　これは、九州大学法科大学院の合格者の内訳。
　　　　ローに入学するのに優遇措置とるのは、問題があるんじゃないか？
　　　　新司法試験の受験資格を得られることに関わるんだから。
新司法試験が、誰でも受けられれば良いよ、そうじゃないんだろ。
ローは、腐った制度だな。大学関係者にとっては、美味しい制度だろうけど・・

それに蓋を開けてみて､どんなに倍率が低くても当初の予定通りの人数合格
させるというのは､法曹の質の担保の面からして不合理だろう。

新司法試験はどこが作るん？ホント大丈夫なんかな・・・
議員の息子ばっかうからんやろうな？

>>768 だから、公式には発表してないんじゃない。
予定通りいきそうにないのは、はたから見てもわかる。

>>766

はああ・・・何だコリャ。ホント不公正な制度だな。ローって。

どこのローもやるから公正だって誰か言わないのか？

仮に今年現行受かったとしても嫌な世界になりそうだ…

人数の文句いうなら、今年ローの既習行くやつにも
現行今年と来年、回数制限なしで参加させろや。じゃなきゃ人数の話には
応じられねーな。

>>774
おまえは応じる地位にない

>>774
新司法試験受けさせてくれるならいいよ。

多分、これは、現行受験生をどこまでイジメたらキレるのか試しているんだな。

>>774
一期生は３回しか受けられないとか言うが､それは未修者も同じ。
また､未修者と違って一年目現行試験を受けられないというが､それは
その後の既習者も同じこと。

なんかみんな大変だな
がんばれよｗ

>>777
特に平安の恩恵を受けてない人達は怒り心頭でしょ

>>780
そんな奴いるか？

ほんとうに金がなくてローいけない奴って少ないだろう。
むしろ適性全然だめでローいけないで現行やるしかないやつが文句つけてる
傾向にあるな。実力ある奴は丙案なしの1500人を2年間ありがとう法務省と
感謝しているよ。

>>781
多分いるんじゃない？ベテランになると。

俺は、新司法試験、ローに行かずに出願する。
俺の家から通えるとこに、ローはない。通信制のローもない。
ローにはいけない。なのに、なぜ受験資格が奪われる？

＞＞７７８
どこが同じなんだよ。今年来年と現行受ければ、新司法試験1回しか受けれない
んだぞ。今年来年現行受けて落ちてからロー行けば卒業後3回新司法試験受けれるんだぞ。
だったら2006年の1回目の新司法試験有利にするの当たり前だろう。っていうか
2006年が有利だからそのような制限つけてバランスとったんだろう。

>>781
ここにいる。
平成8年丙案初年度論文Ａ落ち。
あれ以来、緊張の糸が途切れてボロボロの人生さ。
おまけに、追い討ちをかけるようにロー開校。
今はプルトニウムの抽出法を検索しているよ。

>>782

俺は現行一本。1500人ありがとう法務省とは思うけど、それとこれとは無関係。

> 782
お前アホか、1500人は次だけだぞ。

>>782　　おまえは、かねないやつが少なければ、そいつらに負担を強いても
いいのか？

>>785

そもそも初年度ロースクールの倍率自体が低いでしょう。15000人しか
出願しなかったと聞きますが。その上､既習者の出願倍率といったら､
もっと低くなるでしょう。

>>785
自分で選んだんだろ。新しい制度を。
もとの制度で行く奴が文句言うのはわかる。強引に受験継続困難にされるんだからな。
新しい制度でいこうと決めた奴が文句言うのは変だぞ。

2006年は新司法試験1500人現行500人の2000人が妥当ではないかと思います

>>786
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もうどうあがいたって2006年の新司法1000人現行５００っていうのは決まりだ
文句ばっかいってないで今年うかること考えろ

2006年は新司法試験1100人現行900人の2000人が妥当になりそう。

＞794
残念だけど､まだ決まってないっす。今日の勉強は終わったサ。

>>795
何でそんな微妙な数字に・・・

Eastさんは、平成4年から連続して択一に合格していらっしゃる。

＞＞７９６
そうなんだよね、新司法の合格者をもっと増やすかどうかでもめているんだよね。
現行を削って増やすか、全体を増やして増やすかで・・・

合格者数600人時代から受けている俺としては、
500人にまで減らされない限りそれほど衝撃はない。

丙案っていつから導入されたの？
恩恵受けてない人ってそれまでに３回受けた人ってこと？

>>798
Eastさんは、平成4年から連続して論文に落ちていらっしゃる。

>>800
あなたがEastさんですか？

＞＞８０１
平成8年から導入されたんだけど、丙案の恩恵を受けたければ、
平成5年6年7年と受け控えをしなければ8年に丙案の適用はされないとい制度だった
のさ、だから5年6年7年と受けた人は8年に丙案が始っても、その恩恵を受けること
なく不合格になってきたのさ。わかったかな。

Eastさんは、論文Aで落ちていらっしゃるから、
平安があれば、今頃は当然…

>>804
ありがとうございます。よくわかりました。
受験を開始している人にことごとく厳しい措置ですね。
800=786さんがもはや動じないのもよくわかります。

俺はEastでもなければWestでもない。
択一は平成5年初受験から今まで連続合格。

丙案は平成5年からカウント開始。
つまり、平成5年に受験した人は一度も丙案の恩恵を受けていない。
ということで、実際に差別的選抜が始まったのは平成8年から。
2/7を3年以内の者を優遇。
平成5年に受験した人にとっては、合格者数が700から500に減ったようなものだった。
俺もそのひとり。

割り込み失礼します。ロースクール内定生のみなさまにお知らせします。

衆議院議員である彼らに我々､ロースクール生の要望･意見を聞いてもらいたいと思います。
要望内容は2007年の現行試験合格者枠をを100人に減らして欲しいということです。

彼らは議員だから､我々に意趣返しをするおそれもないので､気軽に要望して下さい。
できるだけ人数が多い方が(圧力が強い方が)意見が反映されます。
中でも枝野議員は民主党の中でも発言力を持った議員です。民主党も議席を伸ばし､
要望の内容にも正当性がある以上､与党も無視はできないのではないでしょうか。

枝野幸男http://www.edano.gr.jp/access1.html

中村てつじ[email protected]

とりあえず要望書きやすいように､要望の理由を書いておきます。

�@現行試験には多々の弊害があることからロースクール制度が導入されたところ、ロースクール定員が当初予想よりも増えたように、ロースクール制度が着実に進展している以上、可及的速やかに現行試験を廃止すべきである。

�A多くの大学での独自奨学金の設定により、志願者の経済的問題は解決された。また、多くの現行受験生が俗に言う予備校に多額の費用を費やしており、予備校蔓延を招く現行試験を存続させると、現行受験生に多額の経済的負担を負わせることになる。

こういうのは、どうでしょうか？
新司法試験は誰でも受験することができる。
ただし、出題に関しては法科大学院で学んだことを前提に出題する。

>>804
ちょっと違うな。
平成6年から受けた人は平成8年の1回だけ丙案の恩恵を受けられる。
平成7年から受けた人は平成8年9年の2回恩恵を受けられる。

>>808
なんてセコイ奴だ・・・

割り込み･マルチで失礼します。現行司法試験受験生のみなさまにお知らせします。

衆議院議員である彼らに我々､現行試験受験生の要望･意見を聞いてもらいたいと思います。
要望内容は2006年の現行試験合格者枠を1000人に増やして欲しいということです。

彼らは議員だから､我々に意趣返しをするおそれもないので､気軽に要望して下さい。
できるだけ人数が多い方が(圧力が強い方が)意見が反映されます。
中でも枝野議員は民主党の中でも発言力を持った議員です。民主党も議席を伸ばし､
要望の内容にも正当性がある以上､与党も無視はできないのではないでしょうか。

枝野幸男http://www.edano.gr.jp/access1.html

中村てつじ[email protected]

とりあえず要望書きやすいように､要望の理由を書いておきます。こういうのは
数が勝負です。誰かがやってくれると思わないで､全員がやるつもりで協力していきましょう！！

�@ロースクール１期生の人数が少ないため､現行と比較して異常に倍率が低くなり不公平。
新司法試験1回目の人数は､法科大学院既習者の人数が確定する前に定められたものであり､
倍率が低くなったという現状に鑑みて､正当性はなくなった。

�A経済的な理由からロースクール進学を諦めた者もいる中で、新司法試験
を受験できるものとできないものとの間に、法曹になれる確率が著しく違ってくる
ことは、問題がある。

詳しくはhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1067878546/l50　で

参考：司法制度改革審議会会長･法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野･中村議員
　　　との法務委員会での質疑応答　(1時間9分から)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn

>>812
しつけーんだよ、おめー

>>809
そう、そうしたらいいんだよ。ご自慢のカリキュラム受けた生徒なら
現行生が受けても問題ないはずなのに、何故かそうはしない。
所詮ローがまた今の大学みたいになる事をおそれてるんだよ。

177 名前：氏名黙秘 ：04/02/07 00:29 ID:???
809 ：氏名黙秘 ：04/02/07 00:00 ID:???
こういうのは、どうでしょうか？
新司法試験は誰でも受験することができる。
ただし、出題に関しては法科大学院で学んだことを前提に出題する。

>>815
俺は医師国家試験を誰でも受けれるようにして欲しい・・・

そりゃそうだ。外部の人間が受けてもいいけど、内部の人間が有利になるように
問題をつくればいいだよ。
　お金をかけて新試験に出そうな問題を深く学べるところが法化と思えばいい。

>>816
揚げ足とってるつもりか？

>>812
禿同！がんばるっぞっと！！

一応、様々なコネ＆パイプを利用して議員、経済界に働きかけをしているので、
現行受験者もメール等、自分で可能な活動をしてもらいたい所存。エイエイオー！！

>>818
どうした？気に障ったか？

>>817
まあ、予備校が勝つだろうが

>>820
障ったよ。
悪気なかったんなら謝る。

現行組なんて、結局あちらさんにとっちゃ
邪魔で邪魔で仕方がない存在なんだから、
現行組にとって有利な配慮なんて何一つ
してくれないだろうさ・・・

>>816

医師は臨床だけは学部で学ばなければならない。そのために医学部がある。
しかし法曹は教授に学ぶべきものがない。よって法科大学院は不要である。
まあ､今日一通送ったよ。フォームで送信しようとしたらメアドが通知されるとの
ことだったので､一応hotmailで新規にメアド作った。
頼むよ枝野タン！！

医師国家試験は、別問題。法科大学院は、これと同じ理由では語れない。
現行で合格した人達を否定することになる。

今年受かって実務に出た時みんなで一致団結して
裁判官は違憲判決出しまくって、検事は役人と議員訴追しまくって、
弁護士はその弁護を断ろうぜ！

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004011401004529
この発言に対する、枝野事務所の真摯な対応(ｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/aikokusha/diaryold/20040114/

違憲判決なんて出した判事は田舎裁判所を一生ドサ周り。
または違憲判決なんて書くことのない家裁や簡裁逝き。

>>824
臨床？エクスターンシップみたいなもんか
やっぱ法科大学院必要ジャン

>>825
現行試験が否定されたってことは
それに合格したひとは（ｒｙ

最近の枝野は、あまりあてにならないのだが。

>>829
このバカ吉

>>831
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

現行受験生はロースクールに費やすべき資本を現行に費やしており、
新たな資本投下はできません。
いままでの司法試験は実力と金と運でしたが、新試験は実力と圧倒的な金の試験になります。運を軽減できる試験にはなりますが、現行受験生数万にとってはその絶対的な要件である金がないために現行に賭けざるを得ない状況に追い込まれております。

枝野先生のように努力と合格が正比例するためには能力が必要であり、これは努力ではカバーできません。「努力すればどんな壁も超えられる」と思ってまいりましたが、自分の無能さに罵倒される日々です。

せめて希望をもてる環境を維持していただけないでしょうか、
よろしくお願いいたします。

>>828
違憲判決を出した判事は、弁護士になった後に花形弁護士として
その方面の筋からはスタートしてもてはやされるらしい。

ロースクールの変なところはいっぱいあるが、漏れ一番おかしいと感じるのは、
昔から法曹になりたいと思い続けて努力している者より、
今まで法曹になるための努力もせず、むしろつらい勉強から逃げてきたような
香具師らを優遇しているところ。

こんなんでよい法曹が育つわけがない。

>>835
>今まで法曹になるための努力もせず、むしろつらい勉強から逃げてきたような

決め付けるのイクナイ

>>835
俺もそれはすごい感じるし、不公平だなと思うんだが、今の司法試験の
姿はある意味、異常だからなあ。
受かればいいが、ちゃんとした能力があり、しかも努力して十年以上やって
合格しないのがたくさんいる。
こんな現状は、あまりに異常すぎる。

おまいがまじめに勉強して今年うかればいいだけの話ではないか。
そもそも受験生というのは競争相手であり、手を携えて政治的主張を
使用とすることには無理がある。
これを機会に知識偏重の自己の未熟な勉強態度を改め、合理的な勉強
方法とは何かを考え、自己を厳しく律する生活態度が求められると思う。
己の甘い態度に猛省すべきである。

んなことはない。
利害が一致すれば、争点ごとに共同歩調をとるのもありだろう。

呉越同舟という言葉もある。
本来の意味は、「孫子」にあるように、
敵同士でも、共通の困難に出会えば、
左右の手のように共同して事に当たるという意味だ。

共同歩調でみんなで試験をボイコットするといいかもよ

まじめに勉強しても短期合格する自信がないとみずから告白しているような
ものだ。
そんな甘い考えでは困る。いってみれば、ただの受験生エゴに過ぎない。

抗議してる暇あったら今年合格するために勉強する方が・・・

エゴでもなんでもいいよ。
個人個人が利害を追求することで公益にかなうという考え方も
あるし、受験生としての美学を貫きすぎて貧乏くじをひいては
仕方がない。

政治家は金や力がない集団の面倒は見ないと思うが。

たとえ無職ヴェテ適性７０であっても、
丁寧に基本書や百選つぶしてきた受験生は上位校に受かってるぞ。

それだけローってのは、低レベルってことだな。

>>838
政治的主張をする業界団体は競争相手同士で構成されてますが。
合理的勉強法を追及すると知識偏重になりますが。

確かに。
短期合格ってのは、ある意味、力業が必要だからな。

＞848
この場合の競争とは業種間の競争で、業界内では競争は存在しない。
司法浪人の場合、対立する業種団体が存在しない。
まったく、ケースが異なる。
ケースが似ているのは、生活貧窮者の救済とか、難民救済とか。

司法試験復活してみるか。
択一さえなければ余裕で受かる自信があるんだが。

ロー効果で、今年はかなり択一が楽勝かもよ。
合格レベルのベテ1000人はロー既習に吸収されているし、
新規参入のセンスのいい若手もロー志向だろうし。

結局俺みたいな奴が一番中途半端だな。
今夜は欝だ。

＞合格レベルのベテ1000人はロー既習に吸収されているし


ホントー？

択一合格経験ありでローに回っている受験生、結構いるよ。
彼らはローに専念するか、願書を出したとしても、今年択一を受けたら
受験回数にカウントされるから、直前に回避する人間が相当数出るだろう。

平安の時みたいに当日欠席か・・

リストラ要員に偽者が出たので、おまいらだまされるなよ。

法務省の願書受付、まるで平案廃止の話が出る以前のように、
人数が少なかったそうだ。

>>837

現行合格者を3000人に増やせばいいだけの話。ローは金のある者や､内部生を優遇し、
金のない者や学歴のない者、学部の成績が悪いなど、教授に嫌われそうなステータス
をもった者はきられる。これのどこが公平だというのか。
そもそも、ロースクールなんて不要なことは>>579を見れば分かるはず。

現行で3000人なんて事になったら、
法律何も知らない人ばかりになるよ。

昔のEでとおるわけだろ。
自分の成績思い返しても、そんな成績で合格しても
実務でつかいものにならなかっだろうな・・・

８５９の言うことにも一理あると思うが、そんなのもう3年位前から言われつづけてるよ。
それでも何も変わらない。

あと、現行だって「金」のある人にしか挑戦できない試験であるのも忘れちゃいけない。
4年制大学に行けて、予備校に通えて、なおかつ数年司法浪人するだけの経済力は必要。
俺は、大卒資格がとれなくて書士に転向した人を2人知ってる。その人たちは、「大学
に通わせてもらえた人は、うらやましい。」と今でも言ってる。「資本試験」との別名
があるように、現行だって金がある人にしか挑戦できない試験だよ。
もちろんローは、さらに金のある人しか挑戦できないわけだけどね。ただ、それは程度
問題にすぎない。俺もローがいいとは思わないが、「現行」を続けられる人間も、一部
の人に限られてるということを忘れてはいけないと思うよ。
まさか、「4年制大学や予備校くらい誰でも行けるだろ？」などと思ってる世間知らず
はいないよな？

＞まさか、「4年制大学や予備校くらい誰でも行けるだろ？」などと思ってる世間知らず
はいないよな？

そんな世間知らずが多いのがこの世界…

爺食わせるためになんでこれだけの人たちが金と労力使わなきゃいけないかは考えたほうがいいな

ウダウダ文句言ってねーで、
勉強して全免貰ってロー行きゃいいだろ。

>>861
＞あと、現行だって「金」のある人にしか挑戦できない試験であるのも
＞忘れちゃいけない。
＞4年制大学に行けて、予備校に通えて、なおかつ数年司法浪人するだけの
＞経済力は必要。
４年生大学に行けるだけの経済力がないとあまりにも厳しいけど、
その他ができる経済力については、なくても何とかなると思うよ。
実際、働きながら受かっている人もかなりたくさんいるわけだし。
ローではそれを卒業しないと受験資格がない上に、働きながらとか
いうことがとてつもなく難しいところにこそ問題があると思う。

法学部→浪人→合格
という従来の経路の人材だけではまともな合格者を3000人
確保するのは無理だから、ロー未修コースを作って1000人
くらいは他学部の秀才、法学部卒だがいったん社会に出た
人間に参戦願おうというのがローの趣旨。だからローは未修
コースだけでよく、残りの2000人は現行でいいんじゃないかな。

合格者ベースで1000人ということは本気受験者6000人くらいいてはじめて
最低の質が確保できる。理想は10000人だ。だから、ローは未修のみ1万人、
そこから1000人法曹という流れでいい。そのためにはローはハイリスクな
学校になるので、もっと値段を下げないといけないので、2年半に短縮した上
1年半は法学部と共通の講義で勉強するようにしたらいい。実質は上位大学
法学部への特別学士入学＋1年間の専修コースというものにすればいいのだ。

そうすれば法学部も本気で勉強する人間を受け入れて活性化できるだろう。

202 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：04/02/07 00:19 ID:WEKttAEk
>>201
弁護士会が政治家にロビー活動しまくって，その結果がこのザマだということを知らないのかな。

203 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：04/02/07 00:34 ID:O9563mit
つーか、現行試験枠を含めて増員をそもそもやめてほしいよ。
Ｋさん、なんとかしてくれ。

204 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：04/02/07 06:23 ID:1qkqPpLl
ヨビ校の採点をしてるんだけど、今回の答案の中に１通、「そーいったことは・・・」（連発）「みたいな感じになる」ということを書いてる人がいた。
もうこれ読んでかなり萎えた。「マジで？」と。
増員したら、こういった人も受かっちゃうの？？


206 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：04/02/07 11:43 ID:ymIq3ox3
弁護士の大量生産は、国のコントロールを強め　
弁護士会の自治能力低下
従順な法虫にされてしまう。　

>>861
> まさか、「4年制大学や予備校くらい誰でも行けるだろ？」などと思ってる世間知らず
> はいないよな？

ﾜﾛﾀ　前もってレッテル張りかｗ
私立はともかく国公立は自分で払ってる奴多いぞ〜
家庭事情と経済事情は分けて考えないと。

まあいきなり３０００に増やすならなんで２０年前に１０００、１０年前に１５００
にしなかったんだって話は当然あるのですよ。とりあえず２０００くらいで
とどめておいて様子見ないとダメなんじゃないかな。３０００って数は経済界の
弁護士買い叩きたい要求と、教育産業の利権から出てきたものでしかない。

浪人を許してもらえることも特権階級だというのは一理あるな。
若手の現行受験生で、受かりそうな成績なのに週五日バイトして
専念できない奴を見ると、つくづくそう思う。

>>861
資金力よりも実はどこまでリスクを背負い込めるかが勝負だったりする。

とりあえずシケタイの憲法を買ってきた。
願書ももらってきたぞ。

現行も所詮は、坊ちゃん嬢ちゃんの試験というのはその通りかもね。
30代で毎日予備校に朝から晩までいる人は、たいてい親が医者とか弁護士だよね。
かく言う俺も、答練代出してもらってる上に小遣いまでもらってるし。
実際、ローが在学中にできたてたら、間違いなく行かせてもらえたはず。
今も頼めば断わらないだろうけど、ちょっと言えないな。
ここまで来た以上、俺は現行で今年受かる！

漏れは保険の意味で東大ローに逝くつもりだったが、ヴェテなので向こうから
切られたよ。
半年無駄した。
適性の高得点がもったいないけど、もう現行今年受かるよ。

>>874
そこらのボンボンといっしょにするなよ　ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
現行は坊ちゃんから貧乏人まで受けられるがローは支出を余儀なくされる。

佐川急便で二年辛抱してローの資金をためようという猛者はいないのか？

二年ありゃ受かると思ってる香具師がほとんど

ローは受験資格以外に金をつぎ込む価値がないからね。
少々ロー卒を有利にしてもいいから現行の選択肢を残してﾎｽｨ

今年ロー入学者以外は甘味がないな

ロー卒は択一五年間免除ぐらいで手を打って欲しかった。
まあ、予備試験枠がどのくらいになるかだな。

正直言うと、もし自分が受験生じゃなければ、ロー構想には賛成です。
現行試験は、優秀な人材を無駄にし過ぎてる。ヴェテとかって馬鹿にされてる
けど、みんな一流大学を出てるし、真面目で忍耐力もある。こういう人達が社会に
何らの貢献もせず、試験勉強に明け暮れて20代を、ひどい場合は30代を無駄に
過ごしてる。本人にとっても社会にとっても、損失は大きい。
だから、入口で絞っておいて、さらに三振制度のあるローが合理的ではあると思う。

しかーっし！俺はもう始めてしまってんですよ。もう今さらどうしようもない。
むしろ、現行に三振制度があって、強制的に止めてほしかったかもしれない。
年々実力がついてくるから、却ってやめられなかった。今の大学生は、うらやましいよ。
結局、現行にどっぷり漬かってる俺らだけが犠牲になるんだろうか？

いつかはベテも安楽死させてやらにゃあかんだろしな

ただ、千五百人合格の出血大サービスを二回もやってくれるわけだからね。
こんなチャンスはローへの移行が無ければありえなかったこと。
これで受からなければ駄目でしょう。
しかも、新規参入も限られていることだし。

受験歴の浅い現行オンリーの若手は本当に気の毒だと思うが･･･

時代に取り残された奴が必死だな、ここ・・・
俺は在学中に現行試験に取り組もうかと一時悩んだが、司法試験が変わると知り、就職して
コツコツと働いてきて良かったよ。
おかげで、かなりの貯金も出来たし、それなりの職歴もある。
確立は金で買うものだといいたい。

公平性も保たれてないこともないよ．

去年、今年、来年受からなければ、新司法で言う三振だろ。（新司法も合格率低いし）
それもまだ500人のチャンスがあるし。

才能と実力があれば受かるのではないかと。
それ以上の救済すると、制度移行上の不都合になるし。

＞年々実力がついてくるから、却ってやめられなかった。

痛いほど分かります

公務員試験みたいに年齢制限でも設けてあれば良かったな。

三振制は、受験生のためでもあるわけですね。

>>886
まあ、そうだな。
いやしくもこの三年で受からないようなら、この時代以前だったら
弁護士になれる可能性が皆無だったと言えよう。
以前より悪くなっているということはない。

>>882
社会の損失と言えるほどの人数じゃないだろ。

>>884
1500人は大サービスでも何でもなく、ただの法曹人口増加の国策だろ。
ローがあったからというわけではない。

>>885
ﾊｹﾞﾜﾗ　受かれば何でもいいという態度は法曹の適性ないなｗ

>>861

程度が違いすぎると思うんだが・・・
予備校なんて余計な講座とらなきゃ年10万程度だろ？
ローは授業料とその間の生活費が余計にかかることになるんだが。
もちろん新司法試験対策の為に予備校に行くだろうし。
親の定年が近い人や兄弟いる人は多大なリスクを背負う事になる。
そのリスクに見合うだけの効果がないのは明らか。