★★2003年 辰已 総合短答式試験その２★★

前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1049437405/l50

乙カレー

>>1
乙〜！！！

乙でつ

オープン受けてる人に聞こう。
結局、今回の合推は何点よ？

民法３２問目って余裕？

44点が妥当なラインだと思う。

復習終了。
民法の知識がけっこうあやふやになってた
ことが分かった。インプットしなおしこ

漏れは合推は４３かと思うが？

折れも43

寝る前に2ch平均計算してみました。
14.1-14.6-14.3=42.9
（0.1点の差は四捨五入による）
標本数は59です。
実際のと比較してみてくださいな
（嘘が入るのは本番でも織り込み済み、ということで）。
本番向けに。
それでは、おやすみなさい

>>6
見事に引っかかった。しかも、aとc２つも…。ここまでやられると、
清々しいほどだ。次はやられねぇって思った（ｗ

>>11
お疲れ！

>>5
ずばり４１！

43ぐらいが妥当かと。
でもオープンより母集団でかいから42になると予想しまふ。

４３点あるいは４２点であろうと思われる。やっぱり４３点かな。

４３はないような。ちと違和感があるんだが・・・
４１は、少し低いような気が・・・
で、４２が妥当なところではないかと。

２回連続合推をとった人＝合格率６５％
２回連続平均点を取った人＝合格率４５％とすると

２回連続平均点以上合推未満の人の合格率は２０％くらいではないだろうか？

俺は43か44と思うが…

>>6
肢のアなんだけど俺は、第三債務者が自働債権を受働債権差押前に取得していれば「これから相殺します」という抗弁を差押債権者に主張できると思っていた。
痛い。

( ●´ ー｀)＜４３点だべ。

例年からすると、第１回の合推は低くて第２回になって少しあがるんだよね。

２ちゃん通説決定

総択１回目の合推＝４３点

所詮ただの模試なので、届かなかった人もまだこれから頑張りましょう。
届いた人は総択２回目も合推以上の点をとって本番に弾みをつけましょう。

>>20

俺もそう思ってた。
でも、本試験前に分かってよかった。

>>21
もうちょっと低くしてくださいよ〜　なっち

もしかして、ミムキンはまたまた６０か５９なのきゃ？
まさかね・・・。

>>20
俺もそう考えた。
俺の場合今でもちょっと分からない。
実際に相殺できるのは相殺適状後だろうけど、弁済期未到来でも相殺しうることを差押債権者に対抗しうるんじゃない？

＞＞２３
ま、大体こういうのって、
２ちゃん通説まいなす２点くらいなんだよね

でも、そうすると４１？
さすがにそこまで難しくはないから
今年はみんな遠慮してるのかｗ

まあ凹んでいるヤシは書き込まないからな。

>>28

どうだろう？
でも、２ｃｈに書き込む人達はみんな優秀だからなぁ。
答練スレでは５０点以下の人の方が少ないくらいだｗ

４１か４０だと思うけど。

つーか、点数書き込んでるやつは一部。
ほとんどのひとが30点台前半で青ざめてんじゃないか？

>>28
去年の本試験がそうだったもんね。
予想が42で実際が41だったっけ？

一昨年も合格点は47とか48とかって
話してたし。

関係者による内部情報まだ〜？

漏れ、１５、１９、１５の４９。　ちなみにオープン第１０回では５３だった。　レックハイレヴェルもたまに爆弾踏むが、まあ合水＋５くらい取ってる。
で、今回は憲法がちょっとむずかったと感じた。　刑法は解いてて簡単だったが、時間が足りず残した。　漏れの感覚からいくと、普段オープンで５０越えのヤシでも今回はちょっときつかったと思う。
よって、合推は４２くらいじゃないかな。

>>25
( ●´ ー｀)＜なっちは、５１だったべさ。

>>28
( ●´ ー｀)＜有力コテ数人に聞いたり昨年度合格者にきいたけんど、
　　　　　　　　　去年の総択よりよりさがるだろうと言ってたべ。

>>32
ズッコケてるヤツはけっこういると思う（とくに憲法）
けど，そこまで多いとは考えにくいでつ。

>>27
「相殺しうる」ことを対抗するってどういう意味？

債権者が受動債権を差押えた後で、
「もう少し経ったら相殺できるはずなので、強制執行はやめてください」
とか言って抗議するの？債権者の都合を無視して？

俺は４２点だったけど、決して簡単だと思わなかった。細かいところをボロボロ間違えた。
問題作成者側も去年の本試験をモデルに問題を作成し、去年と近い合格推定点を予定しているだろうから、４５点とかはありえない。多分４１点±１を予定しているはず。
４５点とかなら作成者側の読みが外れまくっているはず。仮に４５点を合格推定点と予定したなら本試験から離れすぎ。

>>45
想定はそうなんだろうけど、やってみたら
思ったよりみんなできてたってことよくある
からねぇ

>>27
似たような間違いをしてる奴っているもんだな。

どれくらいのレベルで山が出来るかが問題なんだよね

>>39
誰もそんな話してねーだろう？ｗ

４５ってどこからだしてきたんだよｗ

828 名前： 氏名黙秘 投稿日： 03/04/20 21:44 ID:NPeDoODE
日大で試験前に「てめえうるせーぞ！！！」って大声で怒鳴ってるキチガイがいた。

834 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 03/04/20 21:48 ID:???
>>828
日大だね。
折れも同じ教室。
ああいう奴は論文では消えるんだなって思うと、少し哀れに思った。

946 名前： 怒鳴ったのは漏れ [age] 投稿日： 03/04/20 23:01 ID:???
日大でちょっとやっちまったぜ。
もしかして、１時すぎて馬鹿3人でぐたぐた話してた
ＤＱＮは、>>828、>>834おまえ等だろ。
辰巳も裾野を広げて、馬鹿私大ＤＱＮがうけてるんだよな。
合推も下がるはなあ。
まあ、論文で会うことはないだろうけど。
ちなみに「てめえ」とは言ってないがね。

>>40
想定は４２でしょう

>>36
なっち賢いなぁ　本物とはえらい違うなぁ

自分　　15、17、17の49。
友達１　15、15、15の45。
友達２　15、19、17の51。
やってるときの手ごたえよりは取れた気がする。
憲法難しかったのをひきずるときついかも。

オープン受けているが、全教科ともさすがに力はいってるなって思った。
憲法の判例は苦笑って感じだったが、
民法は去年の本試験意識してるって思った。
話題に出てるNo32みたいな事例処理は良問では？
ただ最新判例の知識のみ聞く問題はどうか・・・

ヲいヲい、いくらなんでも４５はなかろうよ。　　刑法、簡単とはいえ、平均１２点くらいじゃないの。　

憲１２．５
民１２．５
刑１２．０

暗いじゃないの、平均点。　号水は４２。

No45の見解�Vのあてはめで、生命対生命＝責任訴却としているが、
殺そうとしてナイフで刺そうとしたのが生命法益への侵害はいいとしても、
これを避けるため突き飛ばしたのは生命法益ではなくて身体法益への侵害ではないか？
で、違法性訴却＝緊急避難としたんだが。

４１か４２でしょうね。
４３だと違和感ある。

２年前、総択の合推４６だったなあ。
あのときはめちゃくちゃ簡単で遅解きの俺でも２０分くらい時間が余った。

あれと比較すると今回は合推４３くらいが妥当では？

>>49
比べるのはそこじゃない。間違い
やすいところなので注意
かくいう漏れも（ｒｙ

合格点
憲法１３
民法１４
刑法１３

合計で４０＋１くらい、４１
せいぜい４２　　こんなとこでええやろ

＞４８
ありうると思うよ。
私１６（１問とばし）−１８（１問飛ばし）−１３（６問飛ばし）＝４７
友達１８−１８−１５＝５１
友達その２１７−１７−１４＝４８

そこまで合推下がると、常勝者にとってはほんと択一合格自体は簡単なものだろうね。

明日にはわかるのか・・・。って、発送が明日でした？

>>52
うがぁあああああぁああっぁぁあああ！！！！

はぁはぁはぁ、、、、、サンクス。

所詮模試だもん。
気にしない気にしない

問題悪いね。
同じような作りの問題ばっか。
スタッフが自分の好みのタイプを集めたな。
去年のスタッフが悪そう。

４５どころか４４もありえない

>>57
Ａの判定だけ間違えて答えが１つズレたな?

　,､__,､
　(　･ω･)
　(､っiｮc)
　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
　　 .|‖
　　　‖|
　　　‖
　 ﾄﾞｶｰﾝ

>>49
俺と全く一緒の間違い方だな

>>49
「お前を殺す」と言われて脅されたのが生命侵害の危険。
しかたなくナイフで刺そうとした生命侵害の危険。

そもそも、
誰についての緊急避難の成立が問題なのかしっかり理解してね。

いい問題だったね。
今日ので４５以上の人は合格確実。

自分の周りが全てだと思ってる煽りには乗るな。

択一常勝ヴェテですが、近年稀に見る低レベルの問題でした。
昨日の総択。

俺の周りが凄いのか普通なのか分からんが・・・

俺（択一２回合格）は、１４、１７，１８の４９。
友人Ａ（択一３回合格）は、１５、１６、１８の４９。
友人Ｂ（択一２回合格）は、１６、１８、１７の５１。
後輩１（択一合格経験なし）は、１５、１７、１５の４７。
後輩２（択一１回合格）は、１３、１４、１８の４５。

合推が４２点などありえないと思う。少なくとも４５点。

>>68
君つまらないよ。

>>67
君は択一模試の話はいいから
そろそろ論文受かろうね

受験生の皆様、申し訳ございません。
問題文同様、最新判例集にも「脱字」がございました。
重ねてお詫び申し上げます。


ページはＰ８２　上から

スタッフｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!

>>67
なんだ、また論文落ちたのか

２ＣＨてレベル低いんじゃないの？

いい男専用択一しおり
_____________________________________________________________________
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>73
しょうがないじゃん。こんな低レベルのカキコして
煽ったつもりになってんだから。推して知るべしだね。

えーと作成者の一人ですが、
一応辰巳の内部的には第１回の合推は４２か３になるように作ってます。
後、問題の質の話ですが、
去年の本試験そっくりにしろと言う辰巳からの
指示なので勘弁してください。
一応明日提出の起案が終わったので今日は寝ます。
おやすみなさい

何を今更・・・

修習生が作成?

合格者スタッフでしょ。

俺の周りがショボイのか普通なのか分からんが・・・

俺（択一７戦２勝）は、１８、１２、１１の４１。
友人Ａ（択一１１戦４勝）は、１３、１５、１３の４１。
友人Ｂ（択一８戦５勝）は、１６、１８、１２の４６。
後輩（択一５戦１勝）は、１１、１４、８の３５。

合推が４６点などありえないと思う。高くても４３点。

>>81
ネタですよね？

２０行目です

作ったはいいけど、フタ開けてみたら
44ぐらいになってそうなﾖｶｰﾝ

憲法が難化した場合、自分がどれぐらい取れるかっていう基準に
なる試験だったとおもう。

去年の本試験そっくりにしたら点数上がるんじゃない？

合推は４２

６８みたいな香具師が、本誌堅固も煽る。
友達が5000人くらいいてそう言ってるなら信用できるが

去年の本試験−10点でした。

初学者なんですが、 NO.38で学生Ａで正当防衛を認めるのはなんでですか？ 生じた害=侵害法益はＸの身体で、避けようとした害=保全法益は甲の生命だから、違法性ｿｷｬｸじゃないんですか？

初学者なんですが、
NO.38で学生Ａで正当防衛を認めるのはなんでですか？
生じた害=侵害法益はＸの身体で、避けようとした害=保全法益は甲の生命だから、違法性ｿｷｬｸじゃないんですか？

つーか、憲法そんなに難しかった？

>>89
>>49あたりから読んでみそ

選挙カーうるさすぎだった。

憲法はあれは難しいのではなくて、せこい問題といえますね。
本試験ではああいう聞き方しませんよ。

俺が憲法につき間違えた問題。
１，７，１５，１７，１８（捨てた）。１５点。
ちゃんと最新判例を勉強しないとダメだね。全然わかんなかったよ。
ちなみに１７の肢Ａはちょっとキツイ。

>>92
ありがとうございます。納得。
ていうかｶﾞｲｼｭﾂでしたか。

憲法１０点、民法９点、刑法９点、合計２８点。

言わなくてもいいです・・・一人で逝きます。

おまいらそんだけ勉強しててなんでそんなに点数低いんだ？

>>98
おまえこそ

>>87
> 友達が5000人くらいいてそう

　そういう煽りをする香具師は友達の定義にもよるが、単なる知り合い位しか居そうもないな。

ＮＯ３５　代位権取消権の異同で解説エの肢
代位権は動産を直接自己に引き渡せるが取消権は「金銭」の引渡を請求
出来る。これは取消権は動産でなくて「金銭」のみってことですか？

憲法、なんだあれ？

何が？

問題集の表紙遠くから見ると［総択］じゃなくて［藤沢］に見えてくるよ。

11,12,11,34
平均点割ってるかも。

171716 50

1 2 3 ダァッー

11 15 15 41
憲法３５分しか時間とれなかった

みよ子ーーーー！！！！

試験管のおねえさんがエロすぎて集中できなかった・・・

NO．５９だけどさ、７で独立犯罪類型的なことゆっといて、８でまた共犯つうのはどうなんよ。
しかも、制限従属性説に立つのをなかば前提にしたような問題なんだから（２参照）、自殺は違法性ないって言ったあとに、また共犯ていうのは文章の流れが悪いよ。
西田に似たようなことがってるけど、共犯とはゆってないと思うし。

NO．５９だけどさ、７で独立犯罪類型的なことゆっといて、８でまた共犯つうのはどうなんよ。
しかも、制限従属性説に立つのをなかば前提にしたような問題なんだから（２参照）、自殺は違法性ないって言ったあとに、また共犯ていうのは文章の流れが悪いよ。
西田に似たようなことがのってるけど、共犯とはゆってないと思うし。

>>110
どこ？

>>111
すまん
もうちょっと詳しく言ってみてよ

>>110
どこがオススメ？

＞＞１１３
日大の５階のとあるきょうしつ
メガネかけてたけどそれがまたエロかった・・・

>>116
まてまて俺も日大五階だよ

ピンクの上下のスーツでした・・・
これ以上はいえません。
おやすみなさい

>>118
トイレの真ん前でしょ。

去年，サン電子の「いっき」の話に，「おにぎりとんでくるやつだろ！！」とレスして，
ゲームスレ化させてしまった者です…

去年は初受験で本試験34点…昨日は10，15，12で計37でつた。このままだとだめですなあ。

憲法は合ってるつもりがまちがいだらけ，民刑はまあ手ごたえどおり。

>>111
言ってることが分ってた
よくよく考えてみたら疑問に思えてきた
むしろ実行従属性を認める立場って
「総則にいう共犯だから」＝肢ウを理由にしてるのか？

やっぱ、本試験ってきびしいんだなぁー
計算してみたら去年の総択の平均点以上合推未満の人の
本試験合格率って１回目が３２．９％で２回目が３０．７％なのね。
俺、今年のオープンでもちょうどそのあたりの点数なんだよね。
なんか鬱になってきた・・・・

えっ？そんな計算やる暇あったら勉強しろって？
昨日の総択の点がひどすぎてさ・・・やる気なくなってきちゃったのよ

受験会場では受験生がみんな同じように見えるんだが…
俺の思い過ごしか？
同じような髪型、同じような顔や表情、同じような服装、同じような鞄…
総択に向かう途中の電車でスグに受験生だと分かる。
かくいう俺もその１人なんだが…

>>111

59問，たしかに【８】にウは入れにくかった！！
でもほかに入るとこなかったからしょうがないよなあ

>>122
へぇ，そんなに厳しいんだね。
２回とも合推ちょうどだとどれぐらいになるの？

すみません、西田読み返したら、共犯と考えてるようにも読めます。ｽﾏｿ
ただ、さっきの疑問の中心は、制限従属性説に立ち、自殺が違法でないというなら、共犯としての関与罪の成立を認めることはできないから、同罪は共犯ではく独立犯罪類型になるはずなんじゃないか。ってことですが。

>>123

俺には、受験会場にいるメンバーが毎年同じに見えるぞ。

俺はメソバーじゃないぞ。
前科前歴一切無し。

>>111
５９は並び替え後問題なく意味が通ったスッキリした文章に思えたが。
独立罪だと考えて、その後実行の着手時期について、正犯（自殺者）の自殺時に求めるのか共犯（教唆者等）の教唆行為等に求めるのかということを述べているに過ぎない。
何か問題あるか？

>>128

来年も来てみなよ。見た顔ばっかりでビビるぞ。

>>125
１回目で合推ちょうどの人が４６％くらいだね。
パンフに載ってるグラフを定規で測って出した数字だから
正確ではないけど。

>>127

ホント毎年顔ぶれが変わんないよね。またこのオジサソ！オバサソ太ったね！って感じ。
教室に入って回りを見渡してもみんなベテランに見えるんだけど。
疲れているせいか、ほとんどが３０前後に見える。

>>129
独立罪だと考えることと、総則にいう共犯であることって矛盾しないか？

>>132
???30?????????

>>132
本当に30前後ですが、何か？

>>132
最終合格者の平均年齢が丙案あって28程度だから
疲れてなくても30前後が多いのは普通と思うが・・・
択一合格者の平均年齢は30ちょい切るくらいだったはず。

２２歳の俺は見た３５歳。
俺の大学の友人も同じような感じ。
１人はこの年で頭髪の後退が著しい。
たるんだ体、小太りな白い顔＋メガネ、ジーパンにシャツ中入れ。リュックに荷物満載。
しかし見た目はこんなんでも新卒で就職する機会はまだある。

>>135
前か後ろでえらい違い。

>>136
ありえない。

早く寝ろ。（俺も）

今日の総択で択一合格諦め気味。
ちなみに３９点。

>>141
そんな事言うなよ　３９点だった俺まで諦めてしまうではないか・・・

俺なんか悲惨だぞ。受験生の中でも最悪の部類。
現在２５歳の三流ベテ。択一２回受験合格経験なし。
勉強歴４年目でこれ。
就職しとけばよかったよ。

>>143
まだ丙案あるだろ？ 立派な若手

>>143
甘すぎ
もっと悲惨な受験生多数存在する
まだ就職できる年齢だ
今年ダメならすぐさま就職活動せよ

模試の点数で決めるのはまずいが
引き際が肝心なのも事実だ罠
予備校はそこら辺のところの説明責任もあると思うが
どの予備校・講師もそういうことには無関心
というか意図的に触れない罠

総択で合推超えたけど、本試験では全く問われてる質が違った
よって、ほんと意味ないね（今年の問題は特に意味ないと感じている）

銅管

眠れないんだけどどうすればいい？
ちなみにおとといのハイレベルで３０点
もうつかれたよ

>>149
まあ難しく考えず
去年よりたとえ１点程度でも（実力的に）伸びていればよしとしよう
もしそうでないならば（以下略

意味がない、とかいっている人達って、
よほど本試験のこと熟知してるんでしょうね。

　４４点でした。８問残し、全部３マ−クしたけど一つも当たらず。

　一昨年（５２点）、昨年（４４点）と合格してますが、今回の総択は

めちゃくちゃ難しかったと思います。

　特に、憲法、こういうマイナ−判例からの聞かれ方は本試験ではあり

得ないと思うのですが、、、。

　刑法も、難しかった。合推は、経験上、４１〜２くらいと思われます。

＞＞151
総択＝マニアックな知識など、単発な問い方をしている
本試験＝基本的事項をいくつか組み合わせて、かつ比較して出す

要は、本試験は基本の上に積み重ねなければならんのよ
模試は知ってるか、知らんか、ただそれだけ
まぁ、だからこそ、模試で知識が身についてるか試すわけだが、本試験
ではそういう知識の試し方は通じない
それが模試と本試験の違いだよ。

分かったら、早く寝ろやｗ

総択は結構いい線ついてきてると思うよ。
13.14.12　３９
本試験は５回受けて５回合格
民法：知識定着不充分で６５分オーバー
↓
刑法：得点源のはずが民法で時間使ってパニック（５問未着手）
↓
憲法：単純正誤、個数問題を先に解くも知識不充分で
　　　精神的安定を得られず
↓
自滅

推定は４２じゃないかなぁ
各科目の最初の方にむずかしめの問題もってきて混乱を誘うって
のはよくできてるかもね。正解しても時間潰しちゃうし。
近時の問題で時間配分ミスは致命傷だね。

４年前、総択�Uで推定マイナス１０点ってのもあった。
これから必死でやるしかないね。

さっき修習スレみたらやる気になったよ。

民法の３９問目とか、かなり良かった。
ああいう知識の組み合わせ問題、もっと多く出してほすぃ

15、13、11の39点。昨年もこんなカンジだった。
今年は択一対策の勉強していないんだから、当たり前か。
刑法の事務処理は半端じゃないな。
時間をかければ解けるんだろうが。仕事の方がよっぽどラクだ。

まぁ、昨年は6回模試を受けて（総、全、F×各2）、
結局合推1回も超えなかったが、本番は+3で択一合格。
30点台のヤシ、落ち込んでる暇があったら詰め込め。
要はピークを本試験に持ってけばいいんだから。
今日は、F拓で撃沈してきます。

そうそう、昨日は横浜で受けたんだが、紳士サンいたね。
東京会場かと思ってた。何で横浜なんだろ。

合推はいくつ？

「お薬No.○」ってなんだよ！！！＞緑色のチラシ

けっこう点数バラけてますね。

合格者平均は４４か４３くらいじゃないか？
で合格点は４２か４１

合推は42です。メ−ルきました。

>>161
マジで？
俺、ケアレスミスしまくりの４３点で鬱だったんだが・・・

>161
本当かどうか知らんが、択一過去４連勝で
ヴェテの漏れも号水は４２だと思うよ。
試験が終わったと同時に４２だと直感した。

マジです
全体平均が36.4
憲法12.3
民法12.8
刑法11.3
受験者12767人

●今回の全体成績
受験者総数　12767人
合格推定点　42点

平均　全体　経験者　未経験
--------------------------
総合　36.4 42.8 33.9
憲法　12.3 14.1 11.6
民法　12.8 15.0 11.9
刑法　11.3 13.7 10.4

辰巳からメール
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
<受験者総数>
12767人
<合格推定点>
42点
<総合平均点>
36.4点
<憲法平均点>
12.3点
<民法平均点>
12.8点
<刑法平均点>
11.3点

憲法
１　４Pか佐藤幸治しか載ってない
２　百選以外の判例
これが分からないと正解できない問題が本試験で出るとは思えないのだが

百選以外の判例でも、読解問題ならいいんじゃないの？

42か。まあ予想通りだな。

受験者数は、去年並かな？

じゃあ、成績優秀者は50点以上？

去年の本試験に、その当時の最新版・判例１００選には載っていない
判例が出てる。１つ古い版には載ってるけどね。

正答率はまだ来てないの？
親切な方貼りつけてください。。

郵送の個人資料っていつごろ届くんだっけ？

火曜日に普通郵便で一斉発送って言ってたから、
早い人なら水曜、遅い人なら木曜ってとこじゃないか。

総択第一回はなかなかいい問題でしたね。
憲民がかなり難しかった。
そんで刑法は内容的には易しい問題が多いけど
作業量が多くて、しかも憲民で消耗するため
焦って取りこぼしやすい。
これって去年の本試験に近いものがありますよね。

俺は民刑憲の順で解いた。
憲法得意だったけど、今回はちょっと難しく感じた。

>>175
ありがとう

>>171
４７〜８点くらいから成績優秀者ではないかな？

「勝負が即座に決まる問題が先、考えれば考えるほど正解可能性が
　あがる問題は後」という文系ペーパー試験の鉄則にしたがって、
　俺はいつも民・憲・刑の順番で解いてるんだが、あんまり一般的じ
　ゃないのかな？

　問題番号順に憲法から解いていく人のが多いのか？

毎年思うのだけど、予備校では模試が終ったあとマークシート用紙を
機械に入れる作業をバイトが徹夜でやってるのかな。
だれか知ってる人はいませんか？

>>179

俺も民法は一番最初にやるようにしてる。
けど、刑法は疲れると面倒になってくるので真ん中にもってくる。
憲法は疲れてても解ける。

>>179
漏れも同じ民憲刑。
民憲で３５以上を確保、
刑法は２桁に乗ればいいやって感じ。

法務省が最も嫌がりそうな文系人間でつ（Ｗ

>>179
漏れは、最初の一時間刑法→憲法→民法→刑法第60問目から遡及

やっぱ皆そうなのか。そうだよな〜。俺は刑･民･憲でやって、
憲法、上述の情報によれば未経験平均以下。まずいな〜…。

開始から１時間ぐらいの頭の回転がどうも悪いんだよな。
文章の意味がスンナリ頭にはいってこない。

試験開始前に１時間ぐらい問題集を解いてしまえばいいのかな。
しかし、それだと最後がスタミナ切れでパワーダウンしそうだよな。

>>185
漏れもそれある。
そういうときは憲民の単純正誤問題と刑法の最後の方にある
比較的脳に負担のかからない穴埋めから始めるといい。
30分ぐらいで正常起動になる。

結局、去年の本試験は「捨て問をつくるが解いた問題は必ず点にする」
という解き方と「全問いちおう検討して何問か落とす」という解き方
のどっちが有利だったんですかね。

俺は後者のタイプ一本槍で、前者のやり方では解いたことがないんだけど。

試験中に何分か仮眠をとれば、頭冴えるよ


って、何かのテクニック本に書いてたなぁ（w

>試験開始前に１時間ぐらい問題集を解いてしまえばいいのかな。
しかし、それだと最後がスタミナ切れでパワーダウンしそうだよな。

去年の本試験。三田の区立図書館で実践して見事実証済みです…(w。

>>187

そのひとの実力にもよるけど、普通のひとなら去年の問題は
前者タイプで解く方がよかったんじゃない？

>>189

問題解くのは前日の試験と同じ時間帯にとく前年度の過去問
で終わりにした方がいいよ。
あとは、知識の確認だけ。

本試験では毎年合格経験者平均マイナス２が合格点だそうな。
よって４１も本番ではセーフ。といっても４５〜３９に位置する
奴は皆五分五分だろうな本番。

>俺は後者のタイプ一本槍で
前の方でも一度話題になりましたが､本試験ではその方がベターみたいですね｡

仮眠をとるなら、5分ぐらい目をつむっている方がいいかも。
意外にすっきりする。

>>187
後者に決まっている
漏れは択一苦手だが、それを克服し今回51取れたものだが、検証を重ねた結果、
限られた時間内で全部とこうとすると必ずミスがでる　得意は人は知らないが
苦手な人はみんなそうだと思うよ

>>194

そこで合掌でもすれば周りにプレッシャーかけられるしね。

>191
今年はそうします｡感謝｡

去年、実験として未知の択一問題１００問をいっきに解いてみた。
やっぱり６０問を過ぎたあたりか急激にパワーダウンして、
最後の１０問ぐらいはどうしようもないぐらいヘロヘロだった。

ただ、こういうのってある程度慣れだから、日頃から６０問じゃ
なくて１００問を一気に解く訓練をしておけば、そのうち１００
問解いても７割から８割ぐらいはちゃんと取れるようになるのか
もしれない。そしたら、本試験の６０問なんてスタミナ的には余
裕だろうね。

>>195

結論と理由が・・・。

ごめん、前者

>>192
この時期と本番の合格経験者の実力はケタ違いだよ。
今回合推に届かなかった人はやばいと思って必死に勉強すべし。

全部とこうとしてといていくと、ただとくだけで安心してしまうのよね、結果採点して
青ざめることが多い。後薄い50点は行かない試験なんだから極端な話、50点万点中50点取るくらいの気持ちで
行った方が、いい結果が来ると思う

おれまだメールきてないが・・
上記の資料で間違いなしか？

>>202

俺も似たような意識もってやってるな。
一科目16点とれればいいやと思ってる。

>>203

個人成績速報申し込みました？

>>195
刑法なんかそうだろうね。
途中で穴埋めを間違えたときの修正をどうするかが運命の分かれ道かもしれない。
もう一度原点に還ってやり直すか、でたらめマークか・・・

それならゆっくりでも確実に解いていく方がいいともいえる。
刑法は気持ちが焦るとどうもダメだね。

>>205

もちろん。んで上記の数字で合ってるならそれでいいんだけど。

>>206

たしかにそうなんだけど、それだと時間がかなり足りなくなる。
みんな、刑法一問あたり何分くらいかけてますか？
解説にある目標時間で終わります？

>>206
たしかにね、刑法は作り手の裁量一つで難易度や要する時間が激変するから,取れる問題をきっちりとって
崩れた問題には深々と入り込まないことが大事

この問題はヤバいと思ったときはサッサと白旗あげて逃げる。
でも、時間が余ったら奇襲攻撃をかけて、できるかぎり拾う。
最後の一秒まで拾い続ける。

>>208
漏れは中盤の気持ちが焦ってない時間に確実にとれる刑法の問題を解く。

もれ、16問といて15問正解。ただ、捨てもんが4問中2問あっていたため1７点だった。
本試験でもこれくらい捨て問があっていたらな･･。
本当の実力点は15だからな。

憲法→刑法→民法の順でまず（とばしつつ）３時間かけて
残りの３０分でとばした問題で出来そうな問題を解く！

これで、結構点数が安定するようになったけど。

>>210
禿同。漏れもそのやり方するようになってから
点数が安定してきたＹＯ！

数学的な確率でいえば５問捨てて１問正解。
それが２問になる好運に恵まれるか、はたまた０問になる不運
に見舞われるかは、神のみぞ知る・・・

俺は模試では解かなかった問題はマークしない。
こんなとこで運使いたくないからな。
ちなみに本番ではいつも４

去年、憲法の個数問題で、正しい肢に×をつけ、間違ってる
肢に○をつけ、めでたく１点をゲットした。

全体的な点数は４１点・・・

択一っておそろしい試験だと思った。

もれは4時３０分を過ぎたら早く解けそうな問題から優先的にといていくよ。
もう順番めちゃくちゃ。
それまではイヤーな問題や時間がかかりそうな問題だけ後回し。

●憲法
　　　誤　危　**は100%　[　]は正解肢
No　　答　険　全[合]　◇◆◇◆◇肢別解答率〈合格経験者〉
--------------------------------------------------
　　　　|　　　　｜　　　1　|　　　　　2|　　　　3　|　　　　4　|　　　　5　|
1->　 | 12[13] ! 12[13] |　 11< 6> | 23<26> | 48<52> | 　4< 1> |
2->　 | 73[85] !　9< 4> | 　73[85] | 　4< 1> | 　4< 2> | 　8< 6> |
3->　 | 86[94] ! 　5< 1> |　86[94] | 　1< 0> | 　3< 1> | 　3< 2> |
4->　 | 44[51] ! 31<30> |12<10> |　　0< 0> | 11< 7> | 　44[51] |
5->　 | 78[91] !　 0< 0> | 　1< 0> | 13< 4> | 　5< 3> |　 78[91] |
6->　 | 62[69] ! 11<11> | 62[69] | 　3< 1> | 13<11> |　9< 6> |
7-> 　| 56[68] ! 　5< 4> | 56[68] | 28<21> | 　7< 3> | 　2< 0> |
8->　 | 64[75] ! 　3< 1> | 21<15> | 64[75] | 10< 8> | 　0< 0> |
9->　 | 86[91] !　 0< 0> |　 1< 0> | 　3< 2> | 86[91] | 　7< 5> |
10-> | 80[83] ! 　1< 0> | 　0< 0> | 80[83] | 　1< 0> | 16<14> |

11-> | 38[53] ! 　6< 7> | 38[53] | 　6< 8> | 26<20> | 　21<10> |
12-> | 87[95] !　 0< 0> | 　7< 2> | 　2< 0> | 87[95] | 　2< 0> |
13-> | 68[77] ! 　0< 0> |　 2< 0> | 25<20> | 68[77] | 　3< 0> |
14-> | 54[66] ! 54[66] | 　　< 4> | 　7< 3> | 　3< 1> | 28<24> |
15-> | 62[73] ! 10< 6> | 　7< 6> | 10< 8> | 62[73] | 　　8< 5> |
16-> | 44[54] ! 40<38> | 44[54] | 　5< 2> |　 2< 1> | 　7< 3> |
17-> | 60[65] ! 　6< 4> | 60[65] | 29<27> | 　3< 2> | 　0< 0> |
18-> | 80[92] ! 　3< 1> | 　4< 1> |　 5< 2> | 80[92] | 　4< 2> |
19-> | 45[53] ! 　5< 1> | 41<43> |　 2< 0> | 　5< 1> | 45[53] |
20-> | 47[52] ! 　1< 0> | 　6< 4> | 27<21> | 47[52] | 16<19> |

予め前者後者と決めておいてそれに従うってのは危険だね。
じっくりやっても間違える問題もあるし複雑なだけで簡単な問題もあるからね。
敢えていうならとりあえずやってみてから飛ばすかを決めるってのを方針にしてる。

大事なのは決めるまでなるべく時間をかけないということと
やると決めた以上は腰据えてやる、飛ばすと決めた以上は後にひきずらない、という切り替え。

1つの準備したやり方で対応できるほど甘くない試験だ。オレなど凡人にとっては。

●民法
　　　誤　危　**は100%　[ ]は正解肢
No　答　険　全[合]　◇◆◇◆◇肢別解答率〈合格経験者〉
------------------------------------------------
　　　　　　　　　 | ! ! 　　1 | 　　　　2 | 　　　　3 | 　　　4 | 　　　5 |
21-> | ! 67[82] ! 　2< 0> | 　9< 6> | 10< 5> | 　9< 4> | 67[82] |
22-> | ! 60[73] ! 18<12> | 60[73] | 　3< 1> | 　8< 4> | 　9< 8> |
23-> | ! 65[78] ! 　0< 0> | 　1< 0> | 65[78] | 28<18> | 　3< 2> |
24-> | ! 44[57] ! 　2< 0> | 14< 7> | 36<32> | 44[57] | 　1< 1> |
25-> | ! 68[82] ! 　2< 0> | 　4< 0> | 68[82] | 16<12> | 　6< 3> |
26-> | ! 76[84] ! 　2< 1> | 76[84] | 　5< 3> | 12< 8> | 　3< 1> |
27-> | ! 67[80] ! 　2< 0> | 　4< 1> | 67[80] | 19<14> | 　5< 3> |
28-> | ! 80[93] ! 　2< 0> | 　1< 0> | 　5< 1> | 10< 3> | 80[93] |
29-> | ! 52[63] ! 　2< 1> | 　2< 1> | 52[63] | 　9< 4> | 33<30> |
30-> | ! 88[96] ! 　1< 0> | 　2< 0> | 　3< 0> | 88[96] | 　4< 1> |

31-> | ! 35[43] ! 10< 9> | 　2< 0> | 35[43] | 　7< 2> | 44<43> |
32-> | ! 31[48] ! 　9< 7> | 19<15> | 31[48] | 28<19> | 10< 9> |
33-> | ! 86[94] ! 　4< 2> | 86[94] | 　3< 1> | 　3< 1> | 　2< 1> |
34-> | ! 65[80] ! 65[80] | 　3< 1> | 13< 9> | 　4< 2> | 11< 6> |
35-> | ! 79[92] ! 　7< 4> | 　3< 0> | 79[92] | 　4< 1> | 　5< 1> |
36-> | ! 61[68] ! 　5< 1> | 　5< 3> | 　9< 7> | 61[68] | 18<18> |
37-> | ! 92[98] ! 　1< 0> | 　1< 0> | 92[98] | 　2< 0> | 　2< 0> |
38-> | ! 84[94] ! 　2< 1> | 　6< 1> | 　2< 0> | 　3< 1> | 84[94] |
39-> | ! 44[46] ! 　2< 2> | 16<17> | 44[46] | 30<29> | 　4< 3> |
40-> | ! 35[45] ! 11< 7> | 　1< 0> | 35[45] | 29<27> | 22<19> |

漏れの場合、
全科目に１時間ずつ割り当てて
残り３０分で解ける問題・・・てするとどうしてもダメだ。

刑法一問解いて、次に民法一問やってという感じだと
頭が全然回らないし、切り替えができない。
各科目ごとに脳みその使ってる場所がかなり違うような気がする

●刑法
　　　誤　危　**は100%　[ ]は正解肢
No　答　険　全[合]　◇◆◇◆◇肢別解答率〈合格経験者〉
-----------------------------------------------
　　　 | ! ! 　　　　　　　　1 | 　　　　2 |　　　　 3 |　　　 4 |　　　　 5 |
41-> | ! 63[78] ! 　8< 4> | 　4< 1> | 　8< 5> | 14< 9> | 63[78] |
42-> | ! 72[86] ! 72[86] | 18<10> | 　6< 2> | 　1< 0> | 　0< 0> |
43-> | ! 81[92] ! 　1< 1> | 　6< 3> | 　5< 2> | 81[92] | 　3< 1> |
44-> | ! 50[60] ! 17<16> | 50[60] | 21<17> | 　7< 4> | 　1< 0> |
45-> | ! 35[49] ! 　1< 2> | 35[49] | 38<34> | 20<12> | 　1< 0> |
46-> | ! 49[59] ! 　9< 6> | 13<12> | 49[59] | 16<11> | 10< 9> |
47-> | ! 81[92] ! 　5< 1> |　 3< 1> | 　6< 3> | 81[92] | 　2< 1> |
48-> | ! 56[71] ! 　8< 5> | 　6< 2> | 23<18> | 56[71] | 　2< 1> |
49-> | ! 50[61] ! 16<15> | 　8< 6> | 12< 8> | 11< 7> | 50[61] |
50-> | ! 57[72] ! 57[72] | 11< 8> | 11< 6> | 11< 6> | 　7< 5> ||

51-> | ! 46[53] !　 2< 1> | 　8< 5> | 46[53] | 29<28> | 11< 9> |
52-> | ! 62[73] ! 　3< 3> | 62[73] | 17<13> | 11< 7> | 　3< 2> |
53-> | ! 53[66] ! 21<19> | 53[66] | 　7< 3> | 14< 8> | 　2< 1> |
54-> | ! 40[58] ! 40[58] | 24<18> | 18<12> | 12< 8> | 　2< 1> |
55-> | ! 64[74] ! 　3< 2> | 　8< 5> | 14<13> | 64[74] | 　6< 3> |
56-> | ! 34[40] ! 34[40] | 10< 7> | 42<42> | 　9< 7> | 　1< 1> |
57-> | ! 41[56] ! 41[56] | 　7< 5> | 18<15> | 16<11> | 13<11> |
58-> | ! 41[49] ! 　3< 2> | 41[49] | 30<27> | 18<16> | 　3< 2> |
59-> | ! 73[85] ! 　2< 1> | 　5< 2> |　 6< 3> | 11< 6> | 73[85] |
60-> | ! 76[86] ! 　5< 2> | 76[86] | 　3< 2> | 　5< 3> | 　7< 5> |

どっちが絶対的にいい、っていうことはないでしょうね。
択一が得意な人なら、全部に目を通すべきでしょう。

憲法はちょっと？って感じなんだけどなー。
こんな問題で判別できるの？

合推４２点か〜。

madaきてないが。
昼頃くるという通知あったがな。
おせえな

http://www.mimasu.com/tetyo/

辰巳のホームページで発表されてまつ

>>230
もうＨＰにはうｐしていますよ。

ＨＰに出てるよ。
例によって、合格者平均よりも、受験者数の３分の１を基準に
してるよね。

これは、厳格基準なんかな？

結果速報ってプリントアウトできないようになってるんだね。
けちだなあ。

>>228
本試験と同様であるかは誰にも分からない。
けれど、同じ本試験を受ける多くの人がこの模試を受けているわけだから、
その中でどのぐらいにいるかの目安にはなる。
できる人はどんな問題が出てもできるわけで、本番ではそれと争うんだから。

よかった…合推ギリギリ

さすがにNO１の正答率は低いな・・・。

>>234

＞合格者平均

合格経験者平均でしょ。

>>238

４で間違えたからよしとしたい。
憲法ＮＯ．２０からやろうかな。

>>235
えっ？できたけど。。

成績優秀者は50以上かなあ。
48まで載せて欲しい。

１番は、おそらく、Ｂ，Ｃ，Ｄの判別はすぐついただろうと思うので、
ある程度実力のある人はＡとＥの比較になったかと思います。
そこまで持っていった上で間違えた人はむしろ要反省でしょう。

>>242
49までだそうです。

59点が2人か。
正答率的には19　20　20が普通と思うんだけど、また例によってあの常連は20　20　19なのかな。

あの問題で５９点をとるなんて素直に驚異とも思えるが、
反面なんで論文合格できないんだ？とも思う。
こういう人って、どこか論文試験不適格者なのでは？
やや負け惜しみではあるけど。

244
つまんないよ

例年、名前載るのって合格推定点より4点上ぐらいまでだよね。

そういう奴が意外と初受験だったりするんだよなぁ・・・・

５９ってあの人でしょ？
名前を見るのは今年は初めてだから、今年初受験組なんじゃないかな？

>>245
あの常連って何？有名な人たちがいるの？

ミムキン

>>251
オープンを受けた事がないのかよ！ｗ

てか、前スレから読めばわかる！

>>246
そうか。下手にすごい点とって毎年載ってると、こいつまだ受かってないのかとか
思われるんだろうな。

>>248
4点上じゃ全然無理だよ。順位見てみなよ。

去年は推定４２で４９から載った。
１点足りず載らなかったから覚えてる。

誰か順位をupしてください。携帯からじゃ見れない（涙

名前載る紙の大きさは変わらないと思うから。
1000番台じゃダメだったはず。

42点で累計が4千人もいるけど、ほんとにこれで合格点なの？
累計2千人台の44点くらいが実際の本試験の最低点レベルな気がする。
あくまで感覚的なものだけど。

242 名前：氏名黙秘 投稿日：2003/04/21(月) 12:10 ID:???
成績優秀者は50以上かなあ。
48まで載せて欲しい。

244 名前：氏名黙秘 投稿日：2003/04/21(月) 12:17 ID:???
>>242
49までだそうです。

247 名前：氏名黙秘 投稿日：2003/04/21(月) 12:24 ID:???
244
つまんないよ


242が48点だから244が嫌がらせしたと勘違いしたみたい。
2ちゃんねらーらしい反応というべきか。

データがないからわからない…。

成績優秀者になったら何かもらえるの？それともただのｵﾅｰﾆ？

>>259
本試験のレベルを高く見過ぎじゃないか？

もちろん自己満足。

>>262
割引券が確かもらえた・・・。

何位までだったっけ？（汗

２５点しか取れなかったけど、今年受かります

合推以上なら割引チケット（いくら分だっけ？）が
もらえるけど、優秀者はなにもないな。
ファイナル答練受けるなら別だけど。

>>265
そうなんだー。今年初めていい点取れたから知らなかった。
52でももらえるといいな。

憲法１問目の正答率は，去年のＦ択を彷彿させるね。
まぁ，あっちは1%切ってたからお話にならなかったんだけど。

去年2回とも名前載ったけど、予想答練が安くなる券もらえただけだった。

民法４０問、肢イの解説の判例がよくわからないのですが、

大連判昭１５．１．２３「当然に嫡出子になる」というのは
「推定されない」嫡出子になるってことでいいのでしょうか？

得点　人数　累計
59　　　2　　　2
58　　　1　　　3
57　　　1　　　4
56　　　7　　　11
55　　　14　　25
54　　　20　　45
53　　　54　　99
52　　　78　　177
51　　　123　300
50　　　171　471
49　　　242　713　　
48　　　324　1037　

42　　　607　4151　合格推定点
名前載るラインは49か。ひょっとすると48まで。

>>271
そのとーりでつ

やっぱり上位3分の1ラインを合格点にしているのかな。
そのラインが合格経験者の小数点未満切り捨てと大体一致するわけだけど。

>>267
あっ、そうか。ファイナルにもなぜかこの成績表が使えるんだった（ｗ

おぉ、早速のレスありがとうございます

成績速報でたね
http://www.tatsumi.co.jp/

農地法の問題とか国賠の問題って結構むずかったと思ったが
意外と正当率高いね。

>　42　　　607　4151　合格推定点

総択　　4151/12767
本試験　7000/45000（だいたい）

仮にこの合格推定点を全面的に信頼してよいとするなら
本試験合格予定者（オレ含む）の60％が総択受けていることになるな。
総択を受験しない約33000人のうち合格予定者は3000人弱で
残りの3万人は相手にしなくていいってことか。
「事実上の決勝戦」といわれるわけだな。おっと油断はしないけどね。

昨年の択一合格者のうち少なくとも５３４２人が総択受けてる。

>279
でも改めて合推の人数と合格者の人数の割合を比べてみると、辰巳の合推の割り出し方の信憑性が気になるな。

平均＋６　でしょ。
オープンもそうだったし。

号水は、Tは単に合格経験者平均マイナス１ないし端数切り捨てなんじゃネーノ？
Wは合格経験者平均プラス１ないし端数切り上げ
Lは2年連続合格経験者平均プラス１ないし端数切り上げ

試験前に酒を少しだけ飲んで臨む。
そうすると、なぜか点が飛躍的にあがる。

最近ハケーンした。

【合推基準】

合格経験者平均切り上げ
合格経験者平均切り下げ
受験者上位３分の１
受験者平均＋６

総合で3点とか4点をとるっていうのはかえって難しくないか？

>>280
それが本当だとすれば総択受験者層のレベルはかなり高いね。
昨年の合格者5342人を入れて上位4121人に入ればまあ脈はあるといってよいな。
（模試と本試験の間のどうしても埋められない違いは捨象するとして）

こうしてみると本試験は実質1万5千人の争いってことだね。
簡単そうに見えてこの中で上位約45％に入るのは案外神経使うんだよね。

ファイナル受けるので、名前載せて欲しいのです。
別にｵﾅﾆｰではないのです。
経験上レックが一番載りやすいんだが、問題の質が悪いので受けたくない。
塾択で載る方が確率高いかな。

>>284
何時間前何をどのくらい呑んでくの？

おお、合格推定点４２点か。
思ったよりも低かったな。
普段のオープンのほうが平均層が高そうだな。
合格者平均点も思ったよりも低かったな。
平均44点、合格者平均点45点くらいと読んだのだが。

感覚的にはそんな感じなんだよね。
実は択一って受験者数にレベルが全く比例してないのかも、って気がしてきたよ。
甘く見ちゃダメだけど、もちろん。

オープンと違ってズルできないからね。

>>292
そーでもないよ

なんちゃって受験組を除けば、
かなり険しい山の正規分布になるとおもうけどね。

ええ？？？？？？？

59点はミムキンか？
さすがに55点以上を取るのはすごいな。
それにしても憲法、民法両方あわせて33点、刑法を90分で解きたいのだが、
現実は両方あわせて30点、刑法に110分かかっている(刑法15点)。
これは厳しい。
50点以上取る人ってどういう風にしている？
刑法の時間短縮方法がわからん。

私、自信無くしちゃった。
最近はオープンで合推越えしてるのに、総択37点。
これからどんな勉強したらいいのかな。
刑法は基本書を読んだ方がいいのかな…（フー

たぶんなんちゃっては模試も塾択(苦笑)ぐらいしか受けないんじゃないの？
辰已の合推は信憑性高いと思うよ。

おれ塾択受けたことねーけど、だめなの？

300

>>297
俺なんて短答オープン合格推定点を2回しか越えていないぞ。
最後のほうに越えたり、1点下くらいになったけれど。
大体最初のほうの回はマイナス5〜７点、最後のほうでマイナス1点〜合格推定点くらい。
一応昨年度択一合格者だけれど。

>>298
まあそこまでひどい連中は受けないと思うけど、
受験が趣味になっているオッサンや、多少興味をもった学部生なんかは総択を選ぶよ。

なんだかんだいっても総択の前評判が一番いいし。

合格経験者と未経験者とで差がついた問題をざっとみたところ

憲　7、11
民　21、22、23、24、25、32
刑　41、48、50、54

憲法は判例
民法は過去問の焼き直し（23〜25）、新判例がらみ（22、32）
刑法は典型論点の穴埋め（複雑にみえるもの）
で差がついてるな。

特に刑法苦手な人は何をやったらいいか見えてくるんじゃないだろうか。
もうちょっと丁寧に分析してくれる人きぼん

>>296
45点ならいいんじゃないの？
全部解くんじゃなくて、時間かかりそうなもので正答率低くなりそうなものを捨てられているか、の方が大切な気がするけどな。
友人の中で択一得意って豪語してる人でも刑法は90分以上かかってる人が多いよ。

工作員の人見てたら号水超えチケットが論文模試にも使えるように上に進言してくらはい
論文模試は高すぎまつ

でもチケットとか出来上がってるだろうから今更変更できなさそうだよね。

刑法は時間をかければできるんだけれど、すばやく解くことができない。
いかに憲法民法で時間を稼ぐかになっている。
55点以上の人は刑法も60分くらいで解いているんだろうなあ・・・

すばやくやってとれる問題落とすより
ゆっくりやって確実に１５、６取ったほうがイクナイ？

>>305
でも結構余裕なんてないよ。
45点といえどもぎりぎりの選択で取れているものもあるし、
ちょっと間違えばすぐ40点くらいになる。
刑法やはりみんな時間かかっているんだね。
50点以上を毎回出している人ってどうしているんだろ？
こういう人は択一に不安なんてないんだろうなあ・・・

択一合格圏内にいるｵﾏｲﾗに聞きたい
民法の見解問題はどうすればいいの？
民法の見解問題は問題集にあまり載ってないから、慣れてないのよ
模試で出たらパニクるのよ
良い対策教えたもれ

ミムキン！カモン！

具体的にどんな問題？
総択では？

>>308
根っからの貧乏性なのかどうしても全部解こうとしてしまう。
結局刑法は1，2問残すんだけれどね、110分かけても。
憲法、民法は捨て問は絶対に作らないな、俺は。

正直、50点以上取れる人っていうのは予備校の模試に慣れてしまっているって言うのもあると思う。
本試験ってもっと得点分布の山が急になるっていうじゃん？
正答率高い問題を落としてなければ問題ない気がするけどね。

>>310
民法は見解問題というが過去問、問題集をたくさん解いていると
わかってくるよ。
ともかく問題を解いて、徹底的に分析する。
そうすると似たようなものでちょっと違う結論になるものがたくさんあることに気づく。

憲法は７０％以上の問題をボロボロ落とした。
きついねー

>>314
そうか。
俺あまり周りの正答率がどうとか考えたことなかったな。
確かにそこを重視するほうがいいかもな。
どうしても最上位を見て、どうしてそこまで取れるのだろうと考えてしまう傾向に
あるが、周りの正答率というのも気にしてみよう。

315に補足すると結論を覚えるだけのような勉強では民法はなかなか
取れないと思う。
やはり理由付け、問題を解いていてどういう理由でその足が切れるかが
わからないと論文にも役立たないしね。

39番で１にマークした人が多いのはなぜだろう？

>>289
ちょっときつーいのを飲むの。
今回はウォッカ飲んだ（Ｗ
といっても、おちょこ１肺くらいだよ。

漏れ、すごい緊張しいなんよ。
だから緊張を酒でほぐそうってわけ。
ちょっといい気分で受けられるよ。

ついでにアルコールで脳内の血管が膨張するせいか
頭の回転が速くなる。そんな感じもする。
騙されたと思って全拓でやってみれ。

39番って解いていてどういう問題なのかよくわからなかったよ。
結局最後の最後1分で登記の先後で判断したらたまたま当たった。
こんな解き方で拾っての点数じゃあ不安はたまるわな。

>>317
そそ。
オレは第1問、最初は肢1にマークしてたんだ。
でも、ずっと気になってて見直ししてるときに
“みんなならどこにマークするかな？”
って考えて結局4に直したんだ。
結果的には間違えちゃったけど、みんな(多数派)と感覚が似てたことに安心した。
択一も論文も(多分口述も)多数派についていて合格できないはずないと思う。
そんなわけで…、
全ての問題で多数派についてる肢で、正解になってるものを数えてみるといいよ。
きっと50点前半はいってるんじゃないかな？
自分、データがないので数えられなくてスマン。

>>319
後半で眠くなったりしない？
確かに総択の最初は担当オープンと異なり、緊張した。
昨年の本試験も最初の10分は緊張から文章をなぞっているだけで
頭にぜんぜん入ってこないような状態だったけれど(特に昨年の
憲法は量が多く、緊張感が増した）。

>>321
俺も第一問４にしたよ。
あれは４選択者が多かったのか、それは安心した(？)。
きちんと復習しようっと。

>290
模試は必ずゴウスイ超えるし昨日は順位２桁だけど、
刑法100分は必ずかけるよ。（そのかわり憲民解くの早いけれど）
刑法はやっぱ落ち着いて解けば解くほどよく取れるよ。
基本書一読しておくだけで、論点対立問題も随分楽になりますよー。
特に各論。

>>323
絶対安心すべきだって！
論文でも多数派につけって合格者が口をそろえて言うもんね。
結局、客観的に正しいかどうかより、みんなと一緒かどうか、
ってことなんだろうね、確実に受かっていく人の感覚は。

憲民解くの早い人って組み合わせ問題とかでは答え出したら
他の肢は無視するんですか?

自信を持てる知識で消去法をつかう。
自信のある知識で肢を4つ消せたらよっしゃー次いってみよう！となる。

僕は択一５戦４勝のベテですが、模試でも本試験でも毎回８問程度残してます。
民、憲、刑の順なので、残すのはほとんど刑法。残り全部を４にマークすると
２問くらいは正解です。だから残したら絶対ダメというわけではないと思う。
あと、模試の結果は悪くても気にしないほうがいいと思う。僕も、過去４回受
かった年の模試は合推いかないことも多かった。去年の総択も３６点で本試験
は４７点（９問残し、２問正解）。まだ２０日もあるから、３０点台の人も頑
張りましょう。間に合うと思います。個人的な意見としては、条文、判例等の
客観的な知識を中心に勉強すると良いと思います。本試験にはそれが合ってい
ると思います。長く、うざったい文章でごめんなさい。

>>324
それはうらやましい。
俺も憲民100分だけれど30点だからなあ。
たぶん50点以上取る人は同じ100分くらいなのに36点とかなんだろうなあ。

>>326
一応前のほうの肢で答えが出ても全部説くのもあれば、
確実と自信あれば最後のほうの肢を検討しないものもある。
ケースバイケース。

>>325
そうだね。
多数派というのは合格者も言っていたな。
お互い、本番頑張ろうね。

上（まぁ下もか）に突き抜けてる人は別にして、「合推付近」にいれば問題ないでしょ。
本試験は「基本的なことをいろいろと角度を変えて問う」
（難問であっても基本から考えれば解ける問が多い）けど
模試はそういう問題が少ない（難問は知らんと解けない問が多い）から
模試の成績はあくまで参考と割り切った方がいいよ。

>>328
すごいですね。
さすがに憲民が確実に点数が取れるというわけではない俺の場合
刑法でそこまで捨てる勇気がない。
たしかに模試は模試ですよね。
昨年も総択合推マイナス１、マイナス８（なんとｗ）で初合格しましたから。

俺も総択35点、37点で初受験初合格。
で、今回は39点。

縁起がいいかもね（ｗ

なーんて言ってないで、ちゃんと復習しなくちゃ。

本試験、がんばろう！！

>>331
すごくないですよ。もう勉強始めて長いものですから。僕は頭の回転が遅いので
ゆっくり着実に解くしかないのです。ちなみに、３６点は去年の総択１回目。２
回目は４８点くらいかな（直前は、無視していた細かい知識を詰め込むので）。
でも、詰め込んだ細かい知識は本試験ではあまり役立たない気がするけどさ。
今回の総択は４５点（７問残し）でした。今から、百選、重判（５年分）と
条文を読みます。それでは。

ｵﾏｲﾗ、見直ししますか？
２択で悩んだ問題とか、事務処理ややこしい問題とか見直ししますか？
漏れは時間足りないから見直しできません
で、答え合わせしたらミスが出まくりです
２択のうち間違いの方を選んだり、正誤数を一つ間違えたり、いっつも、あとちょいのとこで点を逃してしまうのです
どうすればいいのか教えろや（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

けっこういい流れだったのに、聞き方工夫したら？>>334

>>335
まぁまぁ
334はこういう聞き方がｶｺｲｲて思ってるﾀｲﾌﾟだから
>>334
俺は見直しはしないよ
つまりさっとみて後回しと判断したら一切解かない
逆に一回解いたらもう見ない
後で見ても最初に考えた時により良い判断ができる確率はかなり低い
経験的に
二択になって間違えるとか、正誤数一個間違えるのは
出題者が問うてる知識が抜けてるんだろうね
もうちょい詰めれば飛躍的に上がると思うよ
まずいのは正誤数で二つ間違えてる結果正解出してるﾀｲﾌﾟだね
点は取れてるから油断しがち。

択一常勝軍団のみなさまにお伺いします
見直ししますか？
そもそもなぜ、皆様はミスされないのですか？

見直しをしなくて良いような手続きを、問題を解いてマークする段階でやる。
工事現場の「指差し確認」みたいな確認の手順を確立しておくのね。
これで、ケアレスやマークミスは防げる。実質面のミスは、10％までは許容する。

全部解き終わって時間が余った場合も、形式面の見直ししかしない。
実質面を見直すと、結局解くのと同じだけ時間がかかるので。

第一印象って確かに大事だよね。
実質面見直すと時間もかかるし間違えることが多い気がする。

去年の総択・全択って解きなおす価値ある？

解説講義受けた人居ないの？
もう申し込んじゃったが。
やっぱ金の無駄か。問題解説以外の時間多そう。

>>319氏
thanks!
27日の塾択（笑）にモルトで試してみるよ。

択一合格確実の皆様、教えてくれてどうもありがとう
見直ししないのがツウのやり方なのかぁ（ﾒﾓﾒﾓ
思えば、漏れは、なんとか見直す時間作ろうとして焦ってた部分があるかもなぁ

12,767名（昨年度受験者数を更新！　今年も日本一！）

ってまだ全択やってないのにw

　　

>>343
あと付け加えると
「もうちょい記憶の片隅からひっぱり出せれば」
っていうような肢と肢との二択で迷ったら
それと分かる印を付けて次にいくようにしてる

そういうのじゃない限りもう見直しはしない

もちろん形式面のﾁｪｯｸは別ね

>>340
やることないならね・・・
でも去年の総択・全択の中にはかなりH１４に出題された範囲の問題が
出てるんじゃないかな？

来週全択を受ける人はどれくらいいる？
全択スレが盛り上がってないので心配なのれす

もちろん受けるよ！

4/27（日） 全択1
5/3 （土） 総択2　
5/4 (日) 全択2
5/11 (日)　本試験　
の予定。

全択も当日申し込みできるの？
Wは近くにないし、パンフを取り寄せてから申し込んでも間に合わないんで、当日申し込みしたいんよね。

>>350
できるよ。
５００円高くなるけど。

どうも模試や本番になるとあがっていけねーや。
心臓バクバクもんだぜ。
俺様は気が小せーんだよな。
道程だからだろーな(ToT)

>>350
ｻﾝｸｽ!
500円なら痛くないね
当日申し込みしようっと

将棋の羽生名人が一時期無敵なくらい強かったとき、原因は道程だからじゃないか、
って言われたことがあったよ。
どの程度関係してるかはわからないけどね。
でも、オレも朝エッチしたあとで昼に模試受けたりすると踏ん張りがきかなくて
あんまりいい成績じゃない記憶がある。
だから先週から禁欲してる。
そういえば、昔TBSの「ワンダフル」でボクサーの竹原が試合1ヶ月前はエッチしない
って言ってたなぁ。

あのぉ、大変申し上げにくいことなんですけど、
昨日、初めて模試を受けてきて、その会場にいらっしゃる方々が
皆、あまりにもご高齢かつどことなしに
マニアックな感じにお見受けして少なからずびっくりしたのですが、
ここに書き込まれている方々もそういう方々が大半なのでしょうか？

>>355
そんなんでびっくりしてたら
本番じゃもっとびびるから
まじだよ

漏れもオヤジばかりだと感じた
ヒゲの濃さやしわの多さで、どう見ても25を越えてるだろうって椰子がいっぱいいた
まともな仕事してるならヒゲは剃る筈だから、そいつらはろくな仕事してないor無職ってことだろう
一浪くらいなら問題ないと思うが、何年も浪人するのは、かなりキモい
就職しろよと言いたい
で、そいつら、解答もらうといきなり答え合わせしてるわけ
そして帰り道「簡単だった」なんて大声で堂々と話してるわけよ
漏れは他人事ながら恥ずかしく思った
それとともに、ウﾞェテと言うものを生で見れたことに感慨深いものがあった

今年はやたらオヤジが多かった（ヴェテじゃなくて）。
法検なんか、４０前後うじゃうじゃ。
ローねらい？

予備校が「史上最大のチャンス到来！」とか宣伝してるからじゃね？

勉強始めた時は自分は絶対ああいう風にはならないと思うもんだよ・・・

かわいいね

11,12,17
刑法はよかったけど憲民が平均以下ぽよ。
何やって知識詰め込んだらｲｲと思う？
とりあえず過去問やろうと思うんだけど。

最初はみんなベテをバカにしてるんだよ。

そして、気が付けば自分が笑われてることに気づくのだ。。

>>362

択一六法読めばいいじゃん。
みんな持ってるでしょ。
あれをやっておけば15以上は取れるはず。

そして、あさはかだった自分を悔いるんだよ。。

結局、オープンも総拓も、憲民合格者平均超えたのに
憲法はほとんど平均点前後だったなぁ


どうしよう？

>>366
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>366
苦手形式・分野があるならそれを補充して穴を無くす。

といっても、判例問題が苦手だからといって判例をバッチシやってなんとか模試で高得点取れるように
なったとしても、本試験は条文知識偏重に変わるかもしれない。

結局、どう傾向が変わっても対応できるように、条文・判例・過去問をバランスよくしなさいというこった。

>>366
ダメなのは憲法なのか刑法なのかはっきり汁！

>>
刑法が苦手でも穴埋め問題はおそらく減るだろうから、模試で悪い奴も本試験では点が上がるかも。
どっちにしろ苦手をそのままにしておくのはやばい。
あと、穴埋め問題は典型的な論文論点から出されるみたいなので、対策はやりやすい。

>>363
いや、僕の場合バカにするなんて感情は全く持たず、むしろ、
「俺ってこの試験で勝ち抜けるのか？」ってすごく不安になってしまった・・・。
しかも模試の出来も悪かったからダブルショック効果で・・・。

見た目が歳行ってても初学者ってこともあるよ。

若く見えるにこしたことはないからな。
学生の時からどう見ても40代なみに老けてる奴いたもんな。
でも、そいつはもうすでに合格者。

３０歳のベテと３０になって勉強始めた人って見た目違うよね。

解答集によると、刑法各問の目標解答時間の合計は80分
80分じゃ漏れにはとても無理ぽ⊃Д｀)ｳｴｰﾝ

少しくらいオーバーしても３科目３時間半で解ければいいのよ

会場にうじゃうじゃいたベテどもって、仕事してるん？
まさか何年間も無職なんてことないよな？

>>354
Eastさんも択一無敵なくらい強い。
だからEastさんにならって先週から禁欲してる。

>>377
フツーにありうる。

ハイレベル受けてたやつが総択簡単とか言ってるようだけど、

それって単にハイレベルが糞だったってことだろ？

今回良い点とっても喜べないなぁ。
細かい知識に関する問題がかなりあって、初学者は
点数取れてないと思う。
本試験は（細かさの質ではなく量として）ここまで細かい
知識の問題が出るとは思わないから、初学者でも点をとっ
てくると思う。

>>381
初学者です。ボロ雑巾状態にされますた。
怖くて未だに自己採点していません。

>>382

意外と取れてるかもよ。

こんなヴェテ模試受ける必要ない
うけるとヴェテになっちゃうよ

3時間半の訓練よ･･･

２時間で完璧でしょう？
３時間もかけてる人がいるとは驚きだな

本試験２時間で提出するの？
シミュレーションよ･･･

357 ：氏名黙秘 ：03/04/21 17:27 ID:???
漏れもオヤジばかりだと感じた
ヒゲの濃さやしわの多さで、どう見ても25を越えてるだろうって椰子がいっぱいいた
まともな仕事してるならヒゲは剃る筈だから、そいつらはろくな仕事してないor無職ってことだろう

俺も辰巳の模試って結構初学者にはキビシーと思うよ。
現に去年おととしにおいて、模試では20点台30点台しか取れてないの
に本試験では合格したとか1・2点足りなかったとかという報告聞くもんね。

彼女もいないし最悪のやつらだな
俺は受かるからいいけどな

日本人のお髭はあまり似合わないわね･･･

>>357
えっ！解説もらったら答えあわせだけするのってそんなに変ですか？
今度から止めよ。

解説よむとヴェテになるよ

彼女もいないし最悪のやつらだな

>>390
こういう奴に限ってしょぼいブ男
オマエは何才で何点なんだよ

彼女いるからがんがんしますよ
彼女いない君らには無理でしょうがね

文句があったらRAYに来いや

彼女いない君らとは違いますよ

刑法５３問目から解いたぞ。

ふう・・・。毎年この時期になるといるんだよなあ〜。
かまってちゃんの荒らしちゃん・・・。

彼女いないヴェテとは違いますよ

点数が悪かったからって荒らすなよ。

大変ですなー
ぼけは
その点合格確実の私は余裕です

まともな仕事してるならヒゲは剃る筈だから、そいつらはろくな仕事してないor無職ってことだろう

>>398
こんなとこでいきがったって何の意味もない
だいたい言ってることが本当だという確証は全くない
単なるイタイおたく野郎（藁

お前の彼女がかわいそうだな。

ちなみに18・19・17で54

点数悪いから暇つぶしに煽りを書き込んでるだけなんだろ。
常駐時間といい、書き込み回数といい、まともじゃないからな。

俺の彼女風俗嬢

この荒らしてる椰子のアク禁依頼すておきますた。

というか、かえってきてから成績表をアップしろや。
自己申告なら何とでもいえる。

彼女いない人にはわからないでしょうねー
彼女との幸せぶりはRAYに書いておきました
幸せですよ！

普通、二十すぎの健康な男ならヤル女の一人や二人いてもおかしくないだろ。
それをわざわざ煽るようにいうファビウスはかなり遺体。
どうせ妄想君なんだろ。

>>408
荒らしや煽りは無視しようぜっ！

辰巳いったらもう成績優秀者張り出されてたYO！
>>407　
　が事実なら特定できるよ。

ははは、俺はLEC天王寺校にいるよ
イケメンだからすぐばれるかもな・・。
話かけんなよ

福永法源ですか？

イケメン…。

> イケメンだからすぐばれるかもな・

きもいな。
成績なんて適当に数字あげれば書ける。たまたま点数重なった奴が不幸なだけ。探して特定するなよ。

>>415
この香具師は偽物でコテをかたってるだけだねｗ
本物さんはちゃんとトリップ付き！

天王寺って点でDQNだな。

>>416
自分でイケメンって・・・
かわいそうに
ノイ○ロ−ゼか・・

つけメン食いたい。

俺は本物だよ
偽善がウットーしくなったんだよ

ファビウス ◆tr.t4dJfuU が本物。

あと天王寺かどうかも怪しい。
普通は特定なんてできないだろうが、わざわざ自分が疑われるようなこと自分で書くか？

偽物の語りとばれたとたんに今度は自作自演でつかｗ
大変でつねｗ

　　　　
ファビウス＝高句麗＝日向夏
　　　　　

みなさん、もうこの辺にしておきましょう。

あっ、つい言っちゃった。○隠そうとしたけど糞野郎だからいいか

あっ、つい言っちゃった。○で隠そうとしたけど糞野郎だからいいか

だめだ。
この香具師は真性DQN
だ・・・。
もしかして総択１桁か？

ノインローゼ？

こういう奴に限って、書き込み時に人格を切り離してるんだよな。
ほとぼり冷めたら平気に反対の内容を書き込んだりする。

>>総択１桁
　順位にしろ得点にしろ、もしそうならすごい奴だ。

まあ彼女いない君にはうらやましいだろうけどね
嫉妬すんなよ
彼女との話はRAYにのっけておいたから

つーか５５点前後なんてほとんどいなかったぞ。

彼女いることなんて自慢するほどのことか？
お前を見てると、彼女いないのに居るフリしてる痛い奴を思い出すんだよ。

あ？おれは何人もいるよ
セフレも

RAYって何？

>>438
おまえけっこうかわいいやつだな（笑）

>>440
私もそう思う

No.45（緊急非難）がわからなかった…
レックでしたことあるけど、忘れてた
漏れ、今年もダメかも

>>442
まあがんばれや！
あと三年あるから

かちゅの方、NGワード設定よろ！

There's a secret path I follow
To a place no one can find
Where I meet my perfect someone
I've kept hidden in my mind
Where my heart makes my decisions
Till my dream becomes a vision
And the love I feel
Makes him real someday

'Cause I know he's out there somewhere
Just beyond my reach
Though I've never really touched him
Or ever heard him speak
Though we've never been together
We've never been apart
No we've never met
Haven't found him yet
But I know him by heart

まあ久しぶりに真性DQNをみれて楽しめた点だけはファビウスに感謝だな。

民法の合格者平均点ってなんであんなに高いの？

>>447
ベテが多いから。






これでいいのか？

えええええ？？
もう後雨水でた？

民法知識はほとんど過去問知識と最新判例だったでしょ。

どうしても憲法、民法で34がとれません・・

合推でたのかよ？答えてやれよ

偽ファビウスは放置で。

本物はどこにいかれたのですか。
ｒａｙというとこにもいらっしゃらないようです。

ｒａｙはかなりおもしろいですよ！

ファビウス＝高句麗、総択で、30に届かず（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

449＝452＝俺＝ファビウス
いやーん、放置しないでー。放置されるのは実生活だけで十分なのよん。誰か、相手してよー

ファビウスだか何だか知らないけれど
なんだか荒れてたんだね。

第２回までに少し立て直さねば・・・

No.58（共犯の処罰根拠）を目標解答時間内（3分30秒）で解けた椰子は天才
漏れは倍の時間がかかった挙げ句、番号数え間違えて死亡

昨日配った問診評とかいうパンフの中でよさそうなのある？

じゃかましー奴らやのう
お前らはおちておれは受かるそんだけ

1秒で正答にマークしてNo.59に駆け込みましたが。

ファビウスさんの日日の勉強状況は
初学者の私にとって非常に参考になりました。
別のスレッドのことですいませんが。

その他の話で盛り上がっていたようですが、
ぜひ本道のカキコミを今後もぜひ続けて欲しいです。

憲法難しかったのオレだけか？
先週ハイレベルで19点だったのに・・
判例細かい。正誤も何じゃこりゃって感じだったんだけど。刑法
一番苦手なのに15点も取れた。
１０，１４，１５の３９
あと一歩、オレは絶対諦めない。

>>461
俺も一秒で正当にマークしたな（ｗ

RAYに来い！いつでも話したる！
それかLECの天王寺校に来い！

自習室から帰ってきたらどうしようもないスレになってしまっていた…。

48で名前載るかな？　レック論予の割引がかかってるんだけど。

しかし、みんなよくあの点数とれるな・・・
憲法なんかゼッタイむりぽい
っておれいつも本試験憲法だけはＡなんだけどな

>>467
レック？
どういうこと？

どッかの択一公開模試で優秀者に名前載れば、レックファイナルで２００００円引きになるの。　

>>469
今年，LECは択一後のファイナル答練で
えげつない割引制度を設けるんです。

>>467

得点　人数　累計
59　　　2　　　2
58　　　1　　　3
57　　　1　　　4
56　　　7　　　11
55　　　14　　25
54　　　20　　45
53　　　54　　99
52　　　78　　177
51　　　123　300
50　　　171　471
49　　　242　713　　
48　　　324　1037　

この人数と紙面の優秀者欄の去年の大きさから考えると
４８はきびしいかも・・・。
名前が載るのは４９以上と思われ。

17　9　16

弱点が分かりやすいといえば分かりやすいw

ヴェテをもってしてもだめですかー

ずーっと上の方で49からって書いてあったよ。

４８で載ってるよ。

俺の試算だと総択で
２回とも合推を超えた奴以外で２回とも平均点をクリアした奴の
合格率は３０％になったんだけど、正しいですか？

ベテは憲法で高得点取れるだろうよ
４人組読まなきゃ絶対解けない問題が沢山あったから
俺は戸波＋百選で戦うから、知らない問題ばかりだったよ
まあ、十年前ならいざしらず
本試験でああいう問題が出ない事だけは解るから気にしてないけど

今年の憲法難化は確実なのに。

今回の総拓は、普段のオープンだと合推40ぐらいの難易度でしょ。
憲法細かいし、民法も本試験にくらべて、細かい。正答率30台が４問もあるし。
簡単だとか、合推40半ば以上とか言ってた人は、自分の主観でしか捉えられないベテランでは？

平成7-11年は特に憲法の知識が厳しかったけど、12年以降は易しくなったね。
14年が判例に偏ったから、15年は条文に偏る可能性はないとはいえない。

普段のオープンもあんな感じだよ。
受験者層が拡がった分、合推が下がったのかなって気はする。

>簡単だとか、合推40半ば以上とか言ってた人は、自分の主観でしか捉えられないベテランでは？

ちがいます。ハイレベル組です。
あの日本語がなってない悪問からすれば易しく思えますよ＞特に刑法

>>478
>４人組読まなきゃ絶対解けない問題が沢山あった

全部過去問レベルだぞ！
　３６年以降まで遡っている奴にとっては当然の知識
だったはず。

煽りも多いしね。ここは。
普通にオープン受けてて、客観的な実力のわかる奴ならオープンと同じく合推は43前後ってのは感覚でわかる。

択一受ければもっとベテランの怖さを実感するよ

毎年択一の優秀者に載るのを楽しみにしてる奴いそう。

総択憲法は、最新判例の問題除いては知識レベルは過去問レベルだったね。
4人組読まなくても干拓押えておけば正解できる。

本試験での憲法難化は「細かい知識」じゃない形だと思うが
総拓はやはり細かい知識ばかり聞いてきたね
まあ、ベテが作るベテ対象の模試だからなあ
刑法は良かったが

過去問で聞かれてるレベルを細かいと言っていいのかわからんが。

ついでに２回とも総択で平均点をクリアした奴の中で
細かい合格率を予想すると

２回とも合推を大きくオーバー→９０％
２回とも合推超え且つ２回目が大きくオーバー→８０％
２回とも合推＋３or４程度をキープ→７０％
２回とも合推＋２以内をキープ→５５％

以上平均６８％（くらいだったっけ？）

１回合推超え且つ２回目が大きく跳ねて合推オーバー→５５％
１回合推超え且つ２回とも合推±２以内をキープ→４０％
合推超えなし且つ２回とも合推−３以内をキープ→３０％
合推超えなし且つ２回とも合推−５以内をキープ→２０％
それ以下→５％

以上平均３０％


合計４８％の合格率
正しく直してください

「事実上の本試験」と呼ばれる理由わかった。
昨日ので合推取れる人合格確実だわ。

ははヴェテの裏情報か？
俺はそんなの知る前にうかるけどな？
お前ら情報誌発行したら？
試験よりそっちのほうが詳しそうだもんな！

去年なんて条文知識必要なかったもんな。
多くの受験生が条文を軽視してくれればいい。

>>491
ソースは？

>>492
まだ３週間前だ。
真のベテはこれから択一の勉強を始める。
恐るべし･･･。

ベテベテ言ってる奴がいるが
３回以内に受からなかったら君もベテの仲間入りだよ

>>492
模試は平成14年タイプの問題が出るが、
本試験は毎年傾向も変わし、まだ20日近くあるわけだし、
結構入れ替わると思うぞ。

>>495

辰巳が去年の総択で出してる合格率を元に
自分で試算してみました。

正確に出してはいませんがこんなもんだろうと
思います。

>>492
意味が良く分からないのですが。

３回もいらないし。
今年で十分
ヴェテは大変だね

>>492

親族相続なんてまだ見てもいないベテ多数。
明治憲法は当日の朝に読むベテ多数。

>>502
刑法各論もあんまりやってないしね（ｗ

>>490
平成１０年度以降限定ではどうよ？
平成一桁の時代と今はやっぱ違うぞ
あの憲法は一桁時代そのまんまだと感じたが

民法の細かい判例知識を除けば本番に近い問題だったな
間違いなく択一模試の王道だろう

>>503
論文の勉強もしてないわけではないよな？

>>506
あくまで択一プロパーでつ（汗
論文論点は答練でやるから・・・。

4時くらいに出てった人が3人くらいいたけど
やっぱり択一は余裕な人なのかな?

お前ら択一ごときでひーひーいってたら
論文むりだぞ
だからおちてヴェテなんだよな！

民法、刑法は難易度はあんなもんだろうけど
作業量が多かった。

>>509　こっちのスレに来るなってーの！

>>508
さすがにあの問題を２時間半で解き終わる奴はいない。
４時までで３０問くらいしか終わらなくて諦めた奴だと思われ。

トイレ行く椰子多すぎると思ったのは漏れだけ？

>>491

辰巳の発表している合格率に騙される奴が多い。
平均点に２回とも買っただけの奴の合格率が５０％もあるわけない。
たとえ平均に勝っても２回とも３０点台前半ぐらいしか取れてない奴は
たぶん合格率なんて１０％くらいだろう。

ファビウスの名を騙って板を荒らしてる奴がいるな。
まあ雑魚には用はないが。

合推取れない人の合格率は40％だよ。

漏れもトイレ行ったよ。憲民を終えた時点で。
刑法で尿意を催したらとても解けたもんじゃない。

>>514
あれは平均「以上」の合格率だからな。
「平均ライン」の合格率ならそんなもんかもな。

>>516
それは合推取れた奴を入れた総体の合格率じゃない？

>>514
２回とも平均点を取った奴のなかには
２回とも合推を取った人が含まれてるんだよ。

だから
２回とも平均点以上合推未満の人の合格率は２０％以下だと思う。

それは数学的に正しいのかな？

＞２回とも平均点以上合推未満の人の合格率は２０％以下だと思う

んなわけねーだろ！

マジでいうがヴェテは試験でみてもこわくない
受かるオーラがでてない
俺みたいな短期合格する奴はオーラがでてる

数学をまったく分かってない奴がいるな。

>>521
統計学持ち出すまでもないだろ

>>520
そんなもんでしょうね。
1回だけ合推取った奴で４０％くらいかな？

>>522

よく考えれば
２０％から３０％の間にくることがわかるよ。

>>522
なんで？
模試で合推も取れない奴が
択一の合格率１６％よりも高い確率で合格するわけないでしょ？

しかも
２回合推とった人は６８％で
２回平均とった人は４８％じゃなかった？
これは２回とも平均点以上合推未満の人が
かなり合格率を下げてるとしか考えられん。

122 ：氏名黙秘 ：03/04/21 02:40 ID:???
やっぱ、本試験ってきびしいんだなぁー
計算してみたら去年の総択の平均点以上合推未満の人の
本試験合格率って１回目が３２．９％で２回目が３０．７％なのね。
俺、今年のオープンでもちょうどそのあたりの点数なんだよね。
なんか鬱になってきた・・・・

えっ？そんな計算やる暇あったら勉強しろって？
昨日の総択の点がひどすぎてさ・・・やる気なくなってきちゃったのよ

>>528
20％以下と16％以下って意味的にはほとんど違わないと思うよ。

てことは合推行かないと死亡ですか？

あー、ゴメン。漏れが読み間違えてたのね。>>530は無視してください。

総択で合推→ほぼ本試験合格

>>528

まあ総択を受けない奴の合格率はかなり低くて
総択受験者の本試験の合格率が高いから
平均以上合推未満でも２０％くらいはあると思うけどね。
それより２回とも合推キープで６８％というのは恐怖だね。
合推ぎりぎりの奴は実際２分の１くらいの確率でしょう。
頑張りまひょう（昨日４２点)。

>それより２回とも合推キープで６８％というのは恐怖だね

同意。気を引き締めないといかんな。

５９点って超天才じゃない？

去年２回合推とったが、しっかり落ちました。
割引券がむなしかった。

>>531

初受験組なんかは限りない可能性を秘めてて
確率とかは関係無いと思うから
頑張りや〜。

本試験に影響するのは、発見した自分の弱点を修正して臨めるかどうかでしょう。
成績は一回ごとに覆ります。
総択だけを見ても、一回目・二回目で全く同じ結果は出ないわけですし・・・

>>537

去年はそういう人多かったですね。
刑法でやられたクチですか？

本番は遅刻者がいないから模試よりは平均点上がるんだよ。

>>541

遅刻者はいないけど恐ろしくバカな奴も
受けに来るぞ。むしろ平均点は下がる。

いや本番の方が記念受験多いでしょ？

総択は予想模試という性質を有することを忘れちゃいけない。

点数や合格率についてぐだぐだ言ってないで、問われた論点を
全て再確認するべき。

>>544
んだんだ！

いまさら正論吐いてどうする。

みんな今日の勉強終わって雑談してるだけなんだから。

>>540
憲法でやられました。一番得意だったはずなのに。
刑法は苦手でしたが、模試（去年の）より、よっぽど取れてました。

>>537
辰巳大阪の
割引券の方が
むかついたよ

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.muryou.gasuki.com/hangul/index.html
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

割引券って論予には使えないの？

使えるんじゃない？
とにかく講座割引と分けないで全部答練割引に使えるようにして欲しい。

>>551

サンクス。
答練分っていくらですか？

民法の３１問目

他人の債務であることを知りつつ弁済したら非債弁済じゃないの？
解説書には第三者弁済と書いてあるけど、それを言ったら全ての第三者弁済は
非債弁済のはず。弁済として有効だから債権者から返還請求できないという
ことで。

平成９年の過去問を見ると、第２３問で同じ内容の肢がある。そこは、非債
弁済であるという結論にしないと、答えが出てこない。どうなんでしょ？

>>553
他人の債務と知りつつ「自己の」債務として弁済するのが非債弁済
他人の債務と知りつつ「他人の」債務として弁済するのが第三者弁済

さようなら

というより自己に債務はないと知りつつ弁済したが、（他に誰か債務を
負っている人がいるということは知らない）実はＢがその債務を負っていた
ことに弁済後気づいたら、第三者弁済？ それとも非債弁済？

憲法第１問、正答率12％だった。
でも、そんなに難しいとは思わなかった。
Eは、５倍と４．４０倍のときが違憲判決で３．９４倍のときは違憲判決ではなかったこと（合理的期間内であった）を覚えていれば○にできる。
Aは、小選挙区間の定数是正後総選挙はまだ行われていない（2000年国勢調査を元に５増５減が行われ、次期総選挙で施行）ことを知っていれば×にできる。
第６問は、この時期にいつも世界史の教科書（17世紀以降の西洋政治思想史の部分）を読むので、短時間に解けた。
第14問のBは、本会議のニュースなどに映っていた事務総長らきし人たちが政治家の会合等で見かけない顔ばかりだったので、議員ではないと直感した。
憲法は社会常識でも結構点が稼げる。
ちなみに私は択一憲法だけは10年連続Aのベテ。

2回目っていつだっけ？受験票に書いてない…

>>558
５月３日。

>>559
サンクス。LECとごっちゃになってた。

>>557

そうなんですかねえ。
間違いのパターンとしては、Dが間違いってのはみんな知っている。
で、Eについても１：３以内なら合憲ってのはある程度常識で知っている。
という形かと。
Aをそこまで深読みし、Bは知らない判例なので、ABを選ぶのは相当勇気がいりますよ。
正直、この問題では間違えてよかったと思う。
そこまで深読みする癖はつけたくないもの。

１４問については、Bは「内閣総理大臣の指名のシーン」を一度でも見ていれば、衆議院議長が「事務総長より結果を報告させます」のシーンで×には出来るけど。
AとCで悩んだ。
というのは明治憲法では戦争時に法律か議決か知らないけど、議員の任期を１年延長した例があるんだよね。
結局あたったけどね。
でも、本当に違憲と言い切れるのかなあ。明治憲法でも任期は明文化されていなかったっけ。

事務総長の知識はたまに出るみたいね。
模試と思うけど、前に間違ったから今回はできたけど。
過去問？4人組？干拓？

( ゜д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )<今年の刑法は連問復活だってさ。

>563
だろうな

ある程度の情報がネットで手にはいるようになったし、
名前も載らんしで、
成績表が返ってくるのもどうでもよくなるな。
合推超えても本試験ではどうなるかわからない不安は残るし。

>>553
漏れも、同じ疑問
過去問の答え信じてると、その問題間違えることになる

>>566

No.31　エ
　Aが自己の債務でないことを知りつつBの債務を弁済してしまった
場合、非債弁済に当たり、債権者Cに弁済額の返還を請求する
ことはできない。

平９No.23　ア
　第三者弁済とは、第三者が他人の債務を自己の名において弁済する
ことをいうから、第三者が他人の債務であることを知りながらそれを自己の
債務として弁済するときは、非債弁済となる。


肢を比べると、「自己の名において」と「自己の債務として」が、第三者弁済と
非債弁済の違いだから、No.31には、その指定がないから、×の可能性はある
ことになる。

>>553
>>566
H9の方は「自己の債務として」と明記してあるから非債弁済
今回のは自己の債務としてなのか他人の債務としてなのか書いてないから
非債弁済の場合と第三者弁済の場合がありえ間違いとなる、
ってことじゃないの？
解説が本問は第三者弁済と言い切ってるのはちと納得いかないけど。

No.31では、「自己の債務でないことを知りつつ」とあるから、
「自己の債務として」弁済することはないから、第三者弁済で
いいってことかな？

>>569
俺はそう判断したけどね。

連問って何？

>>561
>というのは明治憲法では戦争時に法律か議決か知らないけど、議員の任期を１年延長した例があるんだよね。
>結局あたったけどね。
>でも、本当に違憲と言い切れるのかなあ。明治憲法でも任期は明文化されていなかったっけ。

これ、明治憲法でなくて現行憲法の問題だよ。
ちなみに明治憲法には議員の任期の規定はなし。
何の疑義もない問題だと思うけど･･･？

>>571
刑法の過去問やったことある？
昔は３連問とかもあったらしい。

あ、何となくわかった

平成11年を最後に消えたんだっけな？連問。

賄賂の4連問みたいなのは見ると嫌だが、やってみると易しかったりする。

このスレ見てると、合推が42だった理由がなんとなくわかるな。

>>561
大日本帝国憲法下では、衆議院議員選挙法が任期を定めてる。貴族院は貴族院令。

刑法の連問は、一つの事例で、穴埋め・並べ替えで1問、当てはめ・組み合わせで1問という感じだったけど、
今は、両方の作業をやらせて1問だから、むしろ連問の方が組しやすいと思う。

あとは、1問目で見解を求めさせて、2問目でその見解によった場合に○○の個数は？みたいな奴か。
確かに近年はどれも1問に凝縮されてるんだな。

民法も実質的に肢が10個になってるのあるし時間的に厳しいね。

>No.31では、「自己の債務でないことを知りつつ」とあるから、
>「自己の債務として」弁済することはないから

むしろそれが705条の射程だと思うが。

連問ってうしろの問題から解いた方が楽な気がする。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>567
705
�@債務が存在しないこと
�A自己または他人の債務の弁済として給付すること
�B弁済者が弁済の当時債務の不存在を知っていること

債務が存在するか否かが違いなんじゃないですか？

http://www.posiposi.com/manabi/gogaku/charpy/

ペット型英会話学習ロボット。
面白そうだが、安すぎる。

48は載るのですか？
成績優秀者の表を見た人教えてください。

載るとなんかいいことあるの？

>>567

問題が不親切にすぎないだけと思われ。

2003総択�@No.31　エ 　×
　Aが自己の債務でないことを知りつつBの債務を弁済してしまった
場合、【狭義の】非債弁済に当たり、債権者Cに弁済額の返還を請求する
ことはできない。

平９No.23　ア 　○
　第三者弁済とは、第三者が他人の債務を自己の名において弁済する
ことをいうから、第三者が他人の債務であることを知りながらそれを自己の
債務として弁済するときは、【広義の】非債弁済となる。

狭義の非債弁済：705条の非債弁済　>>585
広義の非債弁済：705条＋706条＋707条

>>588
割引券

>>590　いくら分でつか？

>>588
ファイナル答練が2万円引き。
平安割引はあるから、成績優秀者になりたい。

何点から乗るのかな？
４９くらいか？

>>476によると48かららしいが真偽は？

去年の成績表持ってるなら何人載ってるか見てみればいい。
1000名以上載るなら48点から。
載らないのなら49点から。

No.31　エ 　×
　Aが自己の債務でないことを知りつつBの債務を弁済してしまった
場合、非債弁済に当たり、債権者Cに弁済額の返還を請求する ことは
できない。

「AがBの債務と知りつつ自己の債務として弁済してしまった場合」
ならわかりやすかったと思う。

>>595
去年受けてないのです。
誰かもってる人いませんか？
48でも載りますか？

去年は47から載ってる。
802位まで。

>>598
サンクス。
今年は、48ではキツイんだろうか。

600

>>596

そうだね。
それなら、狭義の非債弁済にも、広義の非債弁済にも
あたらないから、文句なく×になる。

802位の47点が何人いるかだな。
今年は48点が714位。48点までいけそうな気もするが。48点が324人も居るけどね。

>>599
48も載りまっせ。
参考）http://tatsumi.co.jp/siken/h14/soutaku/1kai/01.pdf

>>603
参考って？

個人的なことで申し訳ないんですが、
わたし、総択２８点だったんですよ・・・。
それで、残しておいた去年の本試験を解いて４１だったんで、
一発大逆転できないかなぁ・・・？と妄想を膨らませてるんですけど、
客観的に見て、どうでしょうか？

>>605
ものによるんじゃない。
1問目とかができていて、単なるベテ用の知識肢を落としただけなら
これからの方策によっては滑り込みの可能性はある。
あとは刑法が時間が足りなくてできなかっただけとか。

>>605
俺、勉強本格的に始めたのが今年の2月。
去年の4月から一応やってきたけど、本気になったのは2月。
その時去年の問題解いたら24点だった。
それから奮起して毎日8時間勉強続けてたら、一昨日の模試で47点取れた。
ほんと、やるしかない。とにかく頑張れば、今年はだめでも必ず
来年につながる。お互いに頑張りましょう。まだ2週間以上ある！

>>605

客観的に言えば、かなり厳しいですな。
本試験のようにプレッシャーもなく、しかも予め合格点を知ったうえでの４１点はあまり参考にならない。
合格者レベルにある人は去年の問題でも、予め「合格点は４１点です」って知ってれば、＋５点はとるからな。

>>605
模試は模試
ただ、なぜ28だったかの分析（正答率を参考に）は必要
妄想してる暇があったら勉強汁
初受験で去年の問題41取れれば20日で十分合格可能

一番大事なのは、模試で凹んでもあきらめないこと。

あきらめモードに入るとどうしようもなく勉強しなくなる。
という漏れの去年の教訓を授けよう。

She is 凹！！

凸！！

勃起しちゃった♪

なるほど・・・。みなさんありがとうございます。
昨日、初めて３時間半６０問を解くという経験をしたんで、
かなりパニックになってしまいました。
本番だともっとパニックになるだろうから・・・それを考えると
怖いですが、なんとか頑張ってみます。

>>599
サンクス。
俺も載ったかも。
マークミスさえなければ。

成績表、今日発送やろ？
地方在住者には明後日届くのかな？

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ベテ太くん、択一対策しなくて大丈夫？」

「当たり前だよ！全択でも総択でも優秀者の常連だから！」

そして・・・
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´ 　　　 　 　 /　　
「ダメだったよ・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「たまたま模試が良かっただけなんだね・・・」

10< 9> | 2< 0> | 35[43] | 7< 2> | 44<43> |

３１問，５に○した経験者と３に○した経験者が同数…
まちがえてもあまり気にせんでいいかも。

イも，自信もってマルにするにはちときついし。
（もしオレがＢだったら，Ｃに振り込んだ後でＡが「いや脅されてたんで，契約取り消しです。
　金はＣから返してもらってください。私はもう関係ないＹＯ！」なんて言われたらキレるよなあ…）

去年の問題、事前に41点が合格点で、難化したということを知っていて、なおかつ
あの本番の中でじゃないなら、46,7点は取れるんだよ。厳しいこと言うけど。
だから今41点取れたからって全くとはいわないが、あまり意味はないんだよね。

合推４２でいいの？

４１？

>>619
いいよ

arigato

>>617
俺は民法１８点だったんだけど
３１問目は簡単だったよ。確信を持って解けた。
５にした経験者はエの肢をよく読まなかっただけだろ？

エが一見して明らかに×。
ウも一見して明らかに×。
イは、サラ金バイトの判例だから、自信をもって○だし。

俺からすると、これは確実に得点できる肢だと思うな。

>>617
訂正
イは、百選�Uの７１事件の判例だから、自信をもって○だし。

別にファイナルが安くなっても・・・。
とゆうのが正直な意見なのだが・・・。

ファイナルはLECで一番いいじゃん。

ファイナルっていいの？
Tと比べてどうなの？

> 1問目とかができていて、単なるベテ用の知識肢を落としただけなら

　突っ込むが、1問目の出来不出来は意味ないと思う。

>>605

　合格点を取るために欠けているものを分析して、残り期間で徹底的につぶす。

>>606
一問目は一応解くが、どっちかというと捨て問だろ？
だから、>>628に同意。
俺の周り（全員択一合格経験あり）で一問目正確に出来てた奴はいない。
っていうか、俺も含めてみんな捨て問にしてた。
1問目の出来不出来で差はつかないよ。

>>629
肢が微妙な言い回しだったしね。

皆々さま、いろいろアドバイスありがとうございます。

>合格点を取るために欠けているものを分析して、残り期間で徹底的につぶす。

どうやら民法の知識がかなり掛けているようです・・・。
あってる問題でも自信をもって答えを出しているのではなく、
「あたった」問題というのが正直なところ・・・。
あと二週間、ひたすら過去問をまわそうかと思います。

>>630
そうだね。
正答率も６０問中もっとも低いしね。

これに対して
正答率が全６０問中２番目に低い３２問目は
確実に解くべき問題だったと思う。
　32-> | ! 31[48] ! 　9< 7> | 19<15> | 31[48] | 28<19> | 10< 9> |
これが確実に解けるような勉強をすべきでしょ？
これが確実に解けないようでは
この問題の事例で論文の問題出されたら、まともに書けないじゃん。

>>605
> 民法の知識がかなり掛けているようです

　私も取れるときは取れるけど、、、って感じでしたが、去年の総択＆全択民法の得点が1桁で焦っていました。
　知識が足りないことを実感したので、　過去問と択一受験六法を使って本番は16点まであがりました。

>>589
平９No.23は、「第三者が他人の債務であることを知りながら」と言っている以上、
広義とか関係ないんじゃないの？

>>632
No３２は最近の本試験ぽくていい問題だったよね。
今後も同じような傾向が続くとすれば
民法は論文対策が最善の択一対策かも。

ぶり返してすんません。

他人の債務を、他人の債務と知っていて
自己の債務として弁済した場合は、７０５条の非債弁済にあたるんでしょうか？

>>636
というかどんな事案を想定しているのか？

>>636
ワロタ

>>623
31問イは百選の凡例でしたか！こりゃ反省。　　…やっぱ択一六法だけじゃﾀﾞﾒ？

>>636
あたる。

ちなみに、
NO.３１　エ　は、「他人の債務として」弁済したのか
「自己の債務として」弁済したのか指定してないから、
「非債弁済に当たり」とは言えず　×。

H9は　ア　は、「他人の債務であることを知りながら
それを自己の債務として」となっているので　○。

>>637
いや、「自己の債務ないのに、ないとしっていて弁済」とおなじことじゃねの？
「他人の債務と知っていて、でも自分の債務として弁済」
だから、非債弁済なんじゃないのか？
どなたかヘルプ。

この解答読む限り、自己の債務としてだろうが、どうだろうが
存在してるか、否かがポイントらしいが

第27問は平成12年の第27問を真似ていたのですね。正解も同じ３でした。。

<<636
他人の債務を、他人の債務と知っていて
自己の債務として弁済した場合
→｢自己の債務」は存在しないのに、それを知って弁済するから非債弁済。

>>636
>>640
>>641
>>642
寝る前にカキコむね。
エの肢が×な理由およびH9のアの肢との関係に対する
明確なレスがないようなので、俺が書くよ。

俺がエの肢を一見して×だと思った理由。
それは、非債弁済にも第三者弁済にも当たり得るから。
すなわち、問題文の条件だけでは非債弁済に当たるとは言い切れないから。
　「自己の債務として」弁済したら、H9のアの肢のように非債弁済になるが
「自己の名において」弁済したら、第三者弁済になる。
　だから、エの解説の読み方としては
「自己の債務でないことを知っていたとしても、
他人のために弁済する場合は非債弁済には当たらない」から
「本記述についてみると、Aは自己の債務でないと知りつつ
Bの債務を弁済しているので、　『必ずしも』　非債弁済とは言えない」
と読むしかないかな？　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺が挿入

どっちにしても、辰己によるエの解説は理解しにくいね。

>>640
ごめん。既に書かれてたね。
読み飛ばしてた（ｗ

>>636　です。
>>640
>>641
>>642
>>644
>>645
みなさん、ありがとうございます。
辰巳の解説みたらなんかさっぱりよくわからなくなってしまって。(^^;

非債弁済，読んで字のごとく，債務がないのに弁済すること。それだけ。
法律上の原因ないから，当然不当利得。
でも悪意なら，例外的に705条があって返してもらえない。

で，弁済した債務がないという事情は，世の中に全く存在しない債務の場合もあるし，
他人の債務の場合もある。他人の債務が存在したって，結局「自分の債務として」
弁済しようとした債務はないんだから，ないものはない。非債弁済は以上。

で，他人の債務を，わざわざその「他人の債務として」弁済してやろう，という例外的な
親切な弁済の話になると474条の第三者弁済になる。例外的だから法律上の利害関係を
有しないとできない話。

この理解で十分でしょかね。

本問では「Ｂの債務を弁済」とあれば，「Ｂの債務をＢの債務として」と読むのが素直，
「Ｂの債務を自己の債務として」とわざわざねじれた条件を付け足すとおかしくなる，
ということでしょう。

賛成です。問題文が悪いね。やってるとき腹たったわ。
解説読むより基本書読む用がいいよ。

ロースクールスレ読んでしまって
不安で・・・現役が羨ましくて・・・
眠れない・・・

択一５年以上勉強している
自分がむなしい

>>650
じゃあローに行けば。択一落ちたら。

>>634

ごめん、【狭義】と【広義】逆だった。

双書（７）には、

　非債弁済は、一般には債務がないにもかかわらず弁済した場合であるが、
これには、「狭義の非債弁済」（705条）のほかに、「期限前の弁済」（706条）、
「他人の債務の弁済」（707条）をも含めて理解するのが通例であるので、
ここでもこれに従って解説する。

とある。

Ｎｏ．３１のエは、【狭義】とすると×、【広義】とすると○、
Ｈ９は【狭義】でも【広義】でも○。

さすが本試験の問題は違うということですかね。

>>652

Ｈ９の本試験では、第三者弁済と非債弁済を区別しているから、
明らかに狭義の場合。

No.31のエは、狭義か広義かが不明だが、まあ、狭義と考えるのが
普通では？

>>651
ローはある意味詐欺っぽいよ。
特に三流・四流私大のローは。

まず、実力が現行組＞＞＞ロー出身者だと制度の是非が問われかねないので
無理にでも当初の２,３年はロー出身者＞現行組かそれに近いものにするはず。
国立＆一流私大以外のロー出身者以外は合格できないレベルで選別するだろう。
特に初年度は東大京大のトップレベルクラスだけ合格させ、ローの優位を宣伝
すると思われ。

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

>>654
君は政治というものを全く知らないんだね（ﾜﾗ

>>652

双書読んだ限り、「第三者弁済」を広義の非債弁済に含めるか
どうかは不明だね。多分、含まれないと思う。

辞典では、「錯誤による他人の債務の弁済」だけ、広義の非債
弁済に含まれるような記述がある。

○　AがBの債務であることを知りながらそれを自己の債務として
弁済するときは、非債弁済になり、債権者Cに弁済額の返還を
請求することはできない。

×　Aが自己の債務でないことを知りつつBの債務を弁済してしま
った場合、非債弁済に当たり、債権者Cに弁済額の返還を請求
することはできない。

×　AがBの債務であることを知りながらそれを自己の債務として
弁済するときは、第三者弁済になり、債権者Cに弁済額の返還を
請求することはできない。

○　Aが自己の債務でないことを知りつつBの債務を弁済してしま
った場合、第三者弁済に当たり、債権者Cに弁済額の返還を請求
することはできない場合がある。

成績表とどいたよ。
優秀者は49点まで載ってます。オイラ50点！
自己採点では49だったのに･･･もう一度よく検討してみる。

>>656
いくら政治でも龍○大とか独○大とかから全員合格は無理だろ。
一人合格でも非常に困難と思われ。

成績表届いたけど、48点まで載ってるじゃん！

>>652
おまえ、バカだろ？理解力ないし、センスないよ。
択一合格無理！！！！！
運良く択一合格しても、最終合格は無理！！！！！
いいかげん、理解しろや！
この程度のことをいつまでも理解できないとは！

「他人の債務の弁済」（707条）とは
錯誤により「自己の債務として」他人の債務を弁済した場合だから
広義の非債弁済に含まれるんだよ。
「他人の債務の弁済」一般が広義の非債弁済に含まれるわけじゃないんだよ。
>>645とか>>648を読め。

だから、
>Ｎｏ．３１のエは、【狭義】とすると×、【広義】とすると○、
>Ｈ９は【狭義】でも【広義】でも○。 双書（７）には、
この発想がそもそもおかしい。センスが感じられない。
　他の人も既に指摘しているが
Ｎｏ．３１のエは、自己の債務でないことを知っている以上、
【広義】の場合はありえない。だから、【狭義】のみを考えるべきである。
そして、Ｈ９は明らかに【狭義】の場合のみ。

これで理解できないようでは、まじ合格は無理だよ。
他の科目でも、たくさん誤解しているところがありそうだね（ｗ

>>663
なんか君凄い勢いだなw
もうちょい優しく書いてあげろよな

俺なんかに言わせるとなんでこの肢で迷うか分らないね
肢に第三者弁済として有効かどうかの情報がない以上
非債弁済にあたり返還請求できないかどうかを
決めれないじゃないか

663すげえ奴だな。
こいつの勢いについ押されてしまった。でも、笑える。
2ちゃんではこういうレスもありなのかもね。

>>663

双書の書き方が変みたいだね。
また、期限前の弁済は、厳密にいうと、債務はあるが
広義の非債弁済にあたるらしいから、「自己の債務がない」
という要件は、広義の場合、なんともいえないことになる。

ていうか、No.31のエの「・・・弁済『してしまった』」からは、
故意の非債弁済というより、過失で第三者弁済してしまった
場合のように読める気がする。

憲法はベテのオナーニにすぎなかったな
細かいこと聞きすぎ

おおさかだけど、まだこねーよー

>>666
>>657=652かYO!
まだ理解できてないのか？（　´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ
つくづくセンスないな　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

まず、「期限前の弁済」も「広義の非債弁済」にあたる点は異論なし。
「期限前の弁済」は期限前であっても自己の債務である以上
民法は、「狭義の非債弁済」と同様に不当利得返還請求を否定した。
そういう意味で、広く「広義の非債弁済」とされている。
同じく「広義の非債弁済」でも、706条と707条では
自己の債務が存在するか否かの点で異なるんだよ。
「自己の債務がない」という要件は、広義の定義づけには意味ないわけ。
むしろ、広義・狭義に共通するのは「自己の債務として」弁済したか否か。


んで、他人の債務を弁済した場合は
705条・707条・474条の問題となる。

　自己の債務でないことを知っていた以上
→707条の適用はなく、705条か474条の問題。

　「自己の債務として」なのか、「自己の名をもって」なのかによって
→705条or474条

>>666
>ていうか、No.31のエの「・・・弁済『してしまった』」からは、
>故意の非債弁済というより、過失で第三者弁済してしまった
>場合のように読める気がする。

まじ、センスないね、キミ。
（　´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ

>>666
ていうか、こんなバカに「・・・丁寧にレス『してしまった』」

これって、故意のカキコというより、
過失でカキコしてしまった場合のように読める気がする？

する

ﾊﾞｶﾊﾞｶ言われた>>657の精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞは計り知れないな・・・

優秀者は49点までです。

ミムキン！カモン！

これが原因で・・・>>657
　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

なんか久しぶりにみたら、すげー深い話になってるな。広義説とか競技説とか。
31ｴってそんな濃い問題だったんか？たいして迷わなかったが。たぶん作成者も被災弁済当たり前、ぐらいにしか考えてなかったと思うが。

まぁ初学者ほど楽に答え出すと思うよ

訂正 第三者弁済当たり前
かな？
今問題もってないからどっちだったかよくわからん。でも疑問におもわなかった。

相当前から49点までって書いてあったのに。

>>669

一応、辞典からそのまま引用するけど、
「・・・このほか、広義の非債弁済として、民法は、弁済期前の弁済と
錯誤による他人の債務について規定を置いている（民706・707）が、
前者は債務が存在するのであるから、厳格にいえば非債弁済では
ない。」
と書いてある。

「自己の債務として」で広義の非債弁済を定義すれば、必然的にあなたの
解釈になると思うが、辞典の記述からすると、厳格にいうと広義の意味
でも「非債」ではないってことでしょう。
これに文句があるなら、有斐閣に言ってくれ。俺は知らん。

結局、>>567に書いたとおりでしょ。657と567は６と５が入れ替わってる
だけだからね。

>>670
それは、単に、自己の債務でないことを知りつつ、
うっかり自己の債務として弁済する場合はないん
だろうと、俺が勝手に思っただけ。

成績表がまだとどかない訳なのじゃが・・・。

うちにも来ない。
今日は無理なのかな。

やっぱ憲法むずかったよね
ハイレベル組だから民刑は激しく簡単だったけど

ハイレベル意外に良かったのだね。

　誰にでも人生の岐路に立つことはあるだろう。

　長い受験生活という一本道を歩いていると、あなたの前にみすぼらしい老婆が現れるかもしれない。
　老婆はこう言うだろう。
　「お前さん、よく聞きなされ。このまま道を進んでいけば
　　2つの道に分かれている。片方はお前さんの望む世界に
　　通じる道。だが、もう片方の道を進んでしまえばお前さん
　　はもう二度とこの世界から抜けることはできん」
　「そのときには、どちらの道を進めばいいのですか？」
　「二人の助言者が現れるだろう。その者たちがお前さんの進むべき道を知っておる。
　　だが、一人はお前の質問に正直に答えてくれるが、
　　もう一人はお前の質問にすべて嘘で答えてくる。
　　しかも、彼らは　はい、か　いいえ、でしか答えない。
　　お前さんは、どちらかに一度だけ質問し、真実を得なければならない・・・」

　今の間にこの答えを考えておくといいよ。

その答えは・・・。

１人には本当の事について質問し、
もう一方の人には嘘の質問をする、んじゃなかった？

解説きぼん

>>688
「一度だけ質問」とあるのに、何で2回質問するんだ？

>>677
第三者弁済にあたるから非債弁済にあたらないと結論付けるのは、ちょっと乱暴な気も･･･
問題の解き方の思考の流れとしては、非債弁済にあたるか？と訊かれれば、
非債弁済の要件を思い出し、問題文を当てはめて見るでしょ。
３１エの場合、「自己の債務（＝存在しない債務）として弁済した」のであれば非債弁済にあたるといえる。
でも、問題文には「自己の債務として弁済した」との記述はない。
よって、「あたり得る」とはいえるけど「あたる」とは言い切れない。
したがって×とする。　こんな感じじゃないの。
ただ、一般論として問題文からは不明な要件をどう処理するか、悩ましい場合があることも事実。
最終的にはセンスというとこで落ち着くんだけどね。

>>687
「俺が望まない世界へ逝ったなら女房子供に言っておいてくれ。俺は大丈夫だ、と。」
といって、一か八かどっちかの道に進む。

都内在住なんですが、成績まだ届きません。
住所書き間違えたかな。。。

>>693
本試験でやらないやうにね。

二つの道が分かれてて、正直者のいるところの道には合格
　　　　　　　　　　　　　　　　嘘つきのいるところの道には長い受験生活

ってことだよね。

てことは、どちらかの道の前に立っている人に

第１回は速達じゃないから地方は遅いと思われ

あら？速達じゃないんですか。
でも、月曜昼発送って書いてあるな。
やっぱり書き間違えたか。

こっちの道を選んだとしたら、わたしは自分を失わないで生きていけますか

と聞く

はい　　と答えたら？

>>697
普通郵便で火曜発送のはず。
辰巳が火曜の午後に発送したのなら、
２３区内でなければ水曜には届かない。

「嘘付きは始終嘘しか言わないと仮定して考えてくれ。
　　……選ぶべき二つの道があり、そのそれぞれに門番がいる」

眼鏡をかけた男が、向かいに座った若い男に話しかける。
心理学だか論理学だかの研究室には、二人以外の人影はなかった。

「片方は『私の守る道が正しい道だ』と言い、
　　もう片方は『あいつの守る道は正しくない』と言う」
「はい」
「どちらか片方の道だけが正解だとすると、
　　この場合、どちらが本当のことを言っていると思う？」

眼鏡の男はコーヒーのカップに口を近付け、
少し渋い顔をして砂糖を入れた。

「見分ける方法はありません」
「ほぅ」

若い方の男が言う。

「どう仮定しようと、どちらが嘘を言っているか、
　　あるいはどちらが正しいことを言っているか」
「そう、見分ける方法はない」

眼鏡の男がコーヒーをすする。

「どちらかが嘘付きで残りが正直者だとしても、
　　どっちがどっちなのか見分ける方法は確立できない。
　　これだけの条件では、ね」
「先生、僕に何が言いたかったんです？」
「ふふふ・・・」

どちらか一方の道を指さして，どちらの助言者でもいいので，
「こちらが望む世界に通じる道であるかを，もう片方の助言者
に尋ねたら，『はい』と答えるか」を尋ねる。
いいえと答えたら，そちらの道が正しい。はいと答えたら，
もう一つの道が正しい。

…で，これを考えておくとどんないいことが？

<700サンクス

パンフに月曜昼と発送と書いてあるのは目標値か。

届いたというカキコミあった気がしたので、楽しみに帰ってきたら、
届いてなかったので残念だ。。。。

>>702
?????????????????????????

>>702
確認してみた。それで合ってそう。
刑法の事務処理やってるみたいですた（ｗ

>>702
Ａ正直者　　　　Ｂ嘘つきとして、

Ａの前でその質問をする。
「こちらが望む世界に通じる道であるかを，Ｂに尋ねたら，『はい』と答えるか」

Ｂは嘘をつくから「はい」と答えるはずだから、Ａは正直に「はい」と答えてくれる。

Ｂの前でその質問をした場合、
「こちらが望む世界に通じる道であるかを，Ａに尋ねたら，『はい』と答えるか」
Ａは正直者だから「はい」と答えるはずだから、Ｂは嘘をついて「いいえ」と答えてくれる。

はいと答えてくれた人の方に進めばいいのでは？

嘘つくような香具師は助言者なんかじゃなーいヽ(`Д´)ﾉ

>>702
ごめん。最初の一文読んでなかった。
702のとおり。

>>702
なんでわざわざもう片方の助言者に尋ねるの？
「こちらが望む世界に通じる道であるかを，あなたに尋ねたら，
あなたは『はい』と答えるか？」じゃダメなの？

答えは一つとは限らんと思う。
望む道がわかれば何でもいいじゃん。

俺は>>692が漢だと思う

>>711
激しく同意。

俺なら来た道を戻るね。

助言者２人を捕まえて徹底的に吐かせるってのはダメ？

拷問しても「はい」か「いいえ」しか吐かないんならつまんないぞ。
>>711
同意
だが、その結末は得てして．．．

総択もトップはミムキン？

自分で新しい道を切り開け！！

コナン？

http://comic2.2ch.net/test/r.i/ymag/1051029703/

新出＝シャロン＝クリス＝ベルモット

>>701
単純に

ここが正しい道だって言ってるやつ＝正直者
あいつのは間違いの道だって言ってるやつ＝うそつき

で決まりなんじゃないの。

昼にまだ非債弁済談義やってたんですね。

昨日の夜も書いたけど，弁済しようとした債務がこの世に存在しなければ
非債弁済，ただそれだけだから，変な方向に深入りしないほうがいいですよ〜

期限前とはいえ弁済しようとした債務そのものはあるから，706条は厳密には
非債弁済とはいえないね？とユウヒ閣は言っているのでしょう。

気分転換に効果でも考えます？

事例：Ｃは，ＢのＡに対する甲債務をＢの債務と知りつつ自己の債務として弁済
しました。（非債弁済）その後の法律関係は？

Ｃに錯誤があって707条適用の場合は，甲債務は消滅してＣはＢに対して求償権を
得るんですけどね。　　さあどうなる？

「弁済しようとした債務がこの世に存在しなければ非債弁済」って考えでは
解けない正しく解けない問題もあるけどね

>>721

CはBに不当利得の返還請求をする。

>>681
いや〜、まじでキミ、読解力ないね。
司法試験やめたほうがいいよ。
有斐閣の辞典、なにも間違ってないよ。文句をいうもなにも。。。
俺が>>669で書いたのと一緒じゃん。
間違ってるのは、キミの読み方・理解。
めんどくさいから、もう説明しないけど
>「自己の債務として」で広義の非債弁済を定義すれば
この発想が間違ってる。


>結局、>>567に書いたとおりでしょ。
んー、これがちょっと違うんだよね。
そのことを>>687以降で他の人たちが
例え話で書いていると思うけど。

問題文では「正しいものはどれか」と聞いているんだから
「×の可能性がある」なら、必ずしも「正しい」とはいえない。
したがって、迷わず×をつけることができる人が択一のセンスある人。
やっぱ、キミは法的センスも択一センスもないよ。

>>721
>昨日の夜も書いたけど，弁済しようとした債務がこの世に存在しなければ
非債弁済，ただそれだけだから，変な方向に深入りしないほうがいいですよ〜
　>>722が書いているように、これは誤った理解。
俺も>>657をバカバカ言ってたが
キミは>>657以上にセンスないよ。法律家のセンスが。
キミのほうが司法試験やめたほうがいいと思う！
　>>657がなんとか整合的な理解をしようとしている姿勢の方が好感がもてる。

なんかさ〜、>>721が登場してきたおかげで
このアホとの対比で、
>>657が俺の煽りにも熱くならず
なんとか整合的な理解しようという姿勢に好感をもったよ。

>>721は肢の正誤を迷わず判断できる択一センスはあるみたいだけど
法律を学ぼうとする香具師の姿勢じゃないよ。
俺、おまえみたいな香具師、キライ。

めんどくさいから、もう説明しないことにしようと思ったけど
>>657がいい奴に思えてきたので、説明する。
>「・・・このほか、広義の非債弁済として、民法は、弁済期前の弁済と
>錯誤による他人の債務について規定を置いている（民706・707）」
つまり、民法は706条・707条を広義の非債弁済としているが
>「前者は債務が存在するのであるから、厳格にいえば非債弁済ではない。」
厳密にいえば、(広義の意味でもとかじゃなく)非債弁済ではないよ、と言ってるだけ。
つまり、辞典の記述は広義の意味でも「非債」ではない、とは言ってない。

んなもんねーって分かってるのに払った→非債弁済

これだけ知ってればいいんじゃないの？

　　　　　？　　　　 　 ？.　　　　　　　　　　　 　　　　　　
　　 　　 ？？　　　　　？？　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　？？？？　　　？？？？　　　　　　　　　　　　　
　　 ？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　＜へー　　　　　
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　
　　？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　
　　　 ？？？？？？？？？？？？　　　　　
　　？？？？？？？？？？？？？？？　　　　
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　

>>721
それだと、平成9年は間違えるわけだが。
そして、おまえは落ちたわけだが。

ニューススレで祭りやってるな。
市毛良枝懐妊らしい。

「非債」弁済の「非債」意味がはっきりせんね。

Ａ：自己の債務としても、他人の債務としても存在しない。
つまり、絶対的な無が「非債」

Ｂ：自己の債務としては存在しないが、他人の債務として
存在する。 この場合も「非債」に該る。

辰巳の解答はＡと考え、過去問はＢと考えている。

新宿区に近接している区なのに、今日来なかったぞ
どうなってるんだ？

663はそのセンスとやらでスマートに受かればいいと思う。

辰巳東京本校まで歩いて10分の所なのに今日届かなかったぞ
どうしてくれるんだ？

>>734
俺なんか、辰巳東京本校まで歩いて5分の所。
馬場に住んでるんだけど、届かなかったぞ。
しかも、総択受付開始の翌日に申し込んで
受験番号もめっちゃ早いのに・・・

もう、成績表キタ？　名前、難点から載ってるんだろう。

>>735
関係ないんだけど、家賃いくら？
いや、俺も来年から馬場に住もうと思ってるからさ。

三村キンコさんはどうでした？

榮通りの誘惑ｗ

>>737
１Kで八マン弱。
馬場は飲食店も多く、なにかと便利。

＞ 市毛良枝懐妊らしい。



ハァ？

市毛よすぃえ って、もうおばあちゃんの年齢だろ
老齢出産か？

８万？

５万代ぐらいで、なんとかねえのかよ。

>>731

705条の非債：債務者ではない
706条の非債：まだ払わなくてもいい債務者
707条の非債：債務者ではない

馬場は治安が悪すぎる。

>>740
ありがとう。
相場は7,8万くらいかな、やっぱり。

新宿区がこないなら八王子の俺がこないのも当然か
前の書き込みでは名前は４９からってあったけど、デマなの？

>>745
アパートなら、もっと相場は安いよ。
俺のところ、駅からめちゃ近いしマンションだから。

み　む　き　ん　の　中　の　人　も　必　死　だ　な　！ｗ

>>744
都内でも最悪クラスの大久保・百人町と接しているからねぇ…。
そしてその向こうには歌舞伎町。流れ弾が飛んでくるかもしれないエリアだ。

>>749

でしょ。
ひとが刺されたって話もよく聞くし。
ケンカなんてしょっちゅうでしょ。

>>746
明日には届くんじゃないかな？

なんだか新手の荒らし（自作自演）かYO！

歌舞伎町で拉致されて殺された中国人がポイ捨てされてたこともあったな。

アパート借りたら隣が不法残留の外国人とかで一部屋に１０くらいで住んでるかもしれん。
きっとうるさくて勉強にならないだろう

>>753
そうそう。
それが怖くていやで、アパートよりは壁の厚いマンションにしたのだ。
俺、田舎モノだからさ〜。

>>735
特定しますた

＞しかも、総択受付開始の翌日に申し込んで
＞受験番号もめっちゃ早いのに・・・

まだまだよのう（ｗ
受付開始の当日の朝市で申しこまなきゃ（ｗ

>>724

結局、辰已の解説が間違っているということですか？

他人のために弁済する場合（第三者弁済、４７４条）はその他人の債務が
存在するかぎり「債務ノ存在セル」（７０５条）とはいえず、非債弁済に当たらない。

>>757
そうそう、結局、辰已の解説が間違っているということ。
理解力出てきたんじゃん？
この問題を作成した受験生が、>>721のように、短絡的に
弁済しようとした債務がこの世に存在しなければ非債弁済、
他人の債務が存在するかぎりは、非債弁済に当たらない、
と考えてたんだろうね。

解説を鵜呑みにしないことやね。
所詮、受験生が作った問題だし。
だって、アホな俺の友達がオープンとか作ってるから。

過去問やるのが一番。
>>721やこの問題の作成者の考えでは
H９の本試験の問題は間違うことになるわけだからね。

バカバカ言ってごめんよ。お互い、がんばろー！
また、疑問があったら、カキコんでね。
今度はバカバカ言わないから。

プレ受験しなかったので今日自宅で解いたんですけど。
No．40のア
死亡により内縁関係が解消した場合、内縁の一方当事者による財産分与請求が
認められることはない ・・・ X
解説には特別縁故者（958の3）の可能性が理由になってます。
特別縁故者だったら相続されるのわかるんですが、
離婚の場合の財産分与請求も認められることになるんですか？？

>>759
「死亡により内縁関係が解消」するわけだから、
死ぬ最後の瞬間まで内縁を継続していて、片方が死んじゃったということでしょう。
だから、特別縁故者でいいのではないかと。

あ、よく読んだら、768条類推適用は判例は認めないが、
特別縁故者として財産分与請求する方法があるとありました。
財産分与を「財産を譲りうける」という一般名詞的に使っていたんですかね？
財産分与というと離婚のときのもの想定しちゃうんですが、、、。

くっそぉー、初学者だけど、絶対今年受かってやる！！！！！！！！！

>>761
そうそう。
958条ノ3は、「特別縁故者への相続財産の分与」の規定。
つまり、これも財産分与ね。

>>761
財産分与とは、離婚の場合だけに限定されるわけではなく、一般的に使うのさ。
財産分与にも、768条の場合もあれば、958条ノ3の場合もあるってこと。

>>727も>>731の書いてることもﾀﾞﾒだから
気を付けよう

そうでしたか、、、ありがとうございました！

自己の債務として払ったら非債。

これでいい？

最近退職した者です。Ｈ８入行だよーん。
旧東海は完全に三和に虐げられている存在だね。ホールセールと国際部門は三和、
後の残飯リテールは東海って感じで決まってるし。同期で昇格の格差が激しいし。
東海が吸収合併されるとわかった瞬間にこの銀行に自分の明日はないと直感し、
退職を決意した。東海が旧三和信金を吸収合併した時に、彼らにした所業がわかっ
ていただけに、吸収合併された場合に、どのような扱いを受けるか考えるとゾッと
してすぐ次の行動に移した次第です。ちなみに、今の境遇は特定されたくないので
語りません。

？？？

今の境遇は司法浪人というわけだねw

銀行板（そんなんあったっけ）からのコピペじゃないの？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1050728449/l50 の18だね。
くだらん。

「自己の」債務の不存在をしりつつ
「自己の債務」として弁済すること

772 名前：氏名黙秘 ：03/04/23 23:53 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1050728449/l50 の18だね。
くだらん。

特定しますた！！！！！！！

俺もまだ成績表届いてないけど去年の優秀者ラインは
上位１０％未満だから、今回は４８点だと思うよ
ちなみにオープンの場合は上位４２０人以内だよ。
はぁ、俺ってこういうことは知ってるのに試験で出る知識は
きちんと押さえられないんだよね。今年も駄目そう・・・

正直こんな模試受けても役に立たない気がしてきた。

>>776
なぜ？

名前：氏名黙秘 ：03/04/23 23:58 ID:???
正直こんな模試受けても役に立たない気がしてきた。

　模試と本試験との違和感はかなりある。知識だけ聞いて終わりの模試と
　違い、応用問題を出してくるから、知識だけ肢だけ詰め込んだだけの奴
　は簡単に本試験でボロクソになるであろう。

>>776

まぁまぁ。
俺は点数（47点）は気にせずに出た論点の復習のために使ってるよ。

>>777
教えない

779
　
　俺は初の50点越えだけど何か？？

俺は体調を考慮した上での答練模試と本試験のできは連動するよ

本試験に沿うよりなんとか的中を出そうとしている姿勢が見られる

>>775
毎年、総択の成績優秀者の紙は４つ折りの紙。
だから表裏あわせて８面あることになる。

そのうち１面は「成績優秀者」という題が書いてあるから
実際に名前が載るのはそのうち７面。
１面につき約１００人の名前を載せることができるから
今年の成績祐優秀者は計７１３人の４９点まで、というわけ。

疑問なんだけどさ。
今年の本番は去年とはガラッと変わると分かってて去年の形式で出すのかな?

ガラっと変るの？

所詮模試にすぎない、と思いつつも、名前載るくらい取れると
何気にうれしかったりする・・・

>>786
近年は毎年難易度、形式が変わる。

割引券って成績表に同封されるのかねぇ？

５９点って凄いね。
１位合格して教授になるのかな。

>>789
去年はあとから届いたよ。
毎年、択一合格おめでとう！なんて手紙をくれるのは辰巳だけだよ（涙

今年予備校に合格者わかるの？

>>792
わかるらしい。
昔は法務省は択一合格者名は掲示板にも書いてなかったらしく、
それなのに予備校が当日に名簿を売ってたから、今回も同じ感じだろうとのこと。

辰巳は出口調査やってるからそれで分かるんじゃない？

>>792
わからないよね。
官報にも名前は掲載しないらしいから。

予備校には合格者名簿でも渡してるのかな?

>>796
さすがにそこまでするとは思えないんだけれどなあ・・・。
去年まで名簿のやりとりはあったけれど
今年は、これだけ大々的に公言しているんだからね。

まあ、アーティクルの合格者名簿が通常載ってる号の前の号で、予告目次がどうなってるかだな。

官報に名前を載せないのに、予備校に配るって・・・
なんだか信義則に（略

あまり名前をのせて欲しくない人もいるわけで

短答直前予想ラスト１２０＋１２０ってどうよ。
過去問から６０問２セット、過去の総択から６０問２セット。

出題予想分野をチェックできるという利点はあるが、何度か択一受けてきた人には特に不要。

「成績表とどいたよ
４８点まで優秀者です
あ、俺はうそついています」

問題：俺は上の発言なのかでいくつ嘘をついているでしょう

いくつであろうとお前が嘘つきであることにかわりはない

>>803
お前の存在自体が嘘だ。迷わず成仏しろ。

ところで未だに成績表が届かないのはどうして？

,横レスだがお前の存在自体が嘘とは意味がわからん。
じゃあ誰がカキコしたのだ？

>>776
確かにそういう面はあるが、模試の基本知識すらないヤシに778でいう深い理解があるとは思えないんだが。

>>806
存在しないはずの存在がカキコしたのだよ。
論理的には矛盾していても人文科学の世界では矛盾ではない。

成績表とどいた。
30点。
泣きそう。

全ては相互依存関係で成り立っており、この世に実在するものは
なにもありません。色即是空、空即是色です。

>>809
がんがれ

届いた。
48点まで載ってる。

とすると
>>803の発言では、嘘はついていなかった。
しかし最後で「嘘をついています」と言っているので
嘘は１つ？？

あれ？
でも最後の「嘘をついています」という発言が嘘だとすると
「嘘をついています」というのは本当のことを言っていることになる。

わからなくなってきた･･･。死のう。

みむきん　通信になってるじゃん・・・。

ってことは
今までも・・・・
ズ（略

普通オープン通信でも総たくは受験会場で受けないか？

変なの。

>>815
だよな・・・。
う〜む、あのお方は最後まで謎かけしてくださる方だ・・・。

さすがに日程がばらけていない総択会場では協力者との連携が難しいということか。
なんか学内生の自主ゼミ用の教材入手のための偽名のような気もしてきた。

>>817
はっきり覚えてないけど
滝口ワニ子って京大のグループ申し込みの偽名だったと聞いたことがある。

ニワ子だったと思う。アレを知ってる人は相当なヴェry

>>819
代表１人が申し込んで、みんなコピーして解いていた香具師だな（ｗ

中央大学市谷研究室というベテの巣窟がある。
そいつらの受験番号はJAで始まるのが特徴。
彼らは担当オープンと総択セットで22000円という値段で受けている。ずるい。
その代わり試験の運用や会場の用意は中大がやっている（ズルがないように辰巳の職員も見張りにきている）。
中大って受験するには最適の環境だな。その割には・・（ｒｙ
優秀者名簿のJAで始まるの探してみな。大体平均年齢25〜8歳くらいだよ。

> 大体平均年齢25〜8歳くらいだよ。
合格者平均ってとこで、なにも珍しくないが。

>822 必 死 だ な ！ ！ ！ w

>>823
はいｗ

３０〜３５くらいじゃないの？え。　これは、ベテだよね。

25以上はみんなヴェテです。
それより上に行くと五十歩百歩というか差がわからないです。
受験回数が少なかろうが、そんなことは他人にはどうでもいいことです。

【１】
最近、なんか勘違いしている人が多いようなので指摘させていただきます。
　
大平光代弁護士の「だからあなたも生きぬいて」が出版されて以後、
こんな風に考えて司法試験を始める人が最近非常に多いようである。

「世間では、司法試験は東大の人間ですら大勢落ちるむつかしい試験だと言うけれど、

でも中卒の大平光代さんだって合格できる試験なんだから、高卒（あるいは三流大卒）の自分にも努力すれば合格できるはずだ」

でも、これって、とんでもない間違いだと自分は思う。東大生は一般的にこつこつ真面目に勉強する能力を兼ね備えた人間が多い。司法試験を狙うような人は特に勤勉な人が多い。

実際、東大には司法試験予備校の成績優秀者欄の常連である人間は多い。しかし、それにもかかわらず東大生の間にも司法試験に毎年落ちる人が大勢おり、

他方で中卒の人が一発で合格できる場合もある。この事実は、何を意味するかと言うと、司法試験は「こつこつ真面目に勉強する能力」（「勤勉能力」とでも呼ぼう）を超えた、

「特殊な能力（仮にそう呼ぼう）」（注１）を要求しているということを意味すると考えられるのではないだろうか。

司法試験が「特殊能力」を必要とせず単に真面目な努力を続けることで合格できる試験であるなら、東大の司法試験受験生が今よりもっと大勢合格できなければおかしいからである。

【２】
すなわち、司法試験はこつこつ真面目に勉強する能力（＝勤勉能力）を兼ね備えた東大生ですら落とす無茶苦茶な試験であって、

「特殊な能力」がなければ東大生と言えども絶対合格できないか、仮に合格できたとしても合格までに非常に苦労すると考えるのが論理的ではないのだろうか。

「司法試験には学歴なんか関係ない」、という命題は、その意味でなら理解できる。

大平弁護士が一発で合格できたのは、たまたま彼女が司法試験で要求している「特殊能力」を十分に兼ね備えていたからこそであって、

高卒や３流大卒の普通人（「特殊能力」を兼ね備えていないと言う意味。決して高卒を馬鹿にしているわけではない）が、

「中卒の人でも合格できるんだから自分もやればできる」などと考えるのはあまり論理的ではないであろう。

「勤勉能力」についても「特殊能力」についても不存在の推定が働くような、ごく普通の人間が司法試験を始めることは、大変危険であると言えよう。
以上を表にまとめると、こうだ。

　　　　　　勤勉能力の有無　　特殊能力の有無　合否
平均的東大生　　　○　　　　　　　×　　　　　△（運次第では○）
大平光代　　　　　○　　　　　　　○　　　　　◎
そこらの普通人　　×　　　　　　　×　　　　　×（ほぼ不可能）
たまたま特殊能力を備えた高卒　　　○　　　　　○

（注１）「特殊な能力（仮にそう呼ぼう）」とは、自分のイメージでは、普通人が意識が朦朧となる真夏の暑い盛りに非常に短時間で答案をまとめ、

１２通全てにわたってソツのない答案を作成する能力、かも知れない。択一に関しても同じことがいえるかもしれない。

合格する年にたまたま調子悪くて結果が出なければ、大平も数回受験してようやく合格ってこともあり得るよ。
どの年に受けても確実に合格できるとは思わない。

２３区内なのに、まだ結果がこないよ。
去年もそうだったな・・・

大平光代は学力がないから大学にいけなかったわけじゃない。
彼女は特殊な人間だよ。一般の低偏差値が、努力だけで司法
試験に受かるわけない。

今回大阪会場の上位者がやけに多いな。何かあるのか？

＞＞830
東京の隣の県だけど、今日きたぞ。

ミムキンが通信。
つうことはやっぱ今までもズル？
怪しすぎる・・

論文答練でも一位なんだからズルではないはず。

論文答練もズルできる。答案読めば見て書いたか参考にしたかわかるんだが、
そんな答案でも点数を低くすることはできない。

今、垂れ便屋が来たけど、成績表は入ってなかった
答案用紙って、東京にいったん全部集めて採点するわけやないんやろ？
大阪・京都・名古屋校でもするんやろ？
大阪在住の漏れにまだ届かないのは、なんでだろ〜？

ある年の合格者の中には、�@数回受験しても合格できたレベルの者
もいれば、�Aその年が数年に一度の当たり年だった者もいれば、
�Bロト６一等賞の運の者もいる。
その年の不合格者の中には、ａ.およそ受かる実力のない者もいれば、
ｂ.数年に一度の外れ年だった者もいれば、ｃ.不慮の体調不良その他
著しい悪運に見回れた者もいる。

総択の受験者去年より２０人しか増えてないんだけど・・なぜ？

↑だから何？

しかしミムキンが実力なら凄すぎるよな。いくつなんだろう。
でも、もしズルしてるなら、それはそれで凄い。そんなことする意味が分からない。むなしくならないのか。

毎年一定数ずつ増えると思ったるんですか？
例えば、女性議員が徐々に増えている現状を見て、このままいけば女性議員しかいなくなるとか思ってません？

>>842
意味不明

>>838に対してのレスです。
>>839
今年の出願者って発表されたの？

総択の受験者数でしょ。毎年毎年1000人も増えていかないよ。そろそろ人数的に頭打ちする頃かなぁ。

>>840
838は自分はｂ、ｃの理由で落ちたと言いたいのでしょう。

辰巳ってロー出来たらどうなるの？
ちょっと心配。

本試験推定順位って当てになりますか?

本試験合格者数（5000-7000あたり）より予想順位が低いと気になるかもしれない。

母集団をその模試の受験者を元にしていると当てにならないけどな。

>>840
当たり前のことを言ったまで

>>847
んなもんなんで心配すんだ？
職員？

ため息マークが５個もあった・・ホントにため息が出るよ。

成績表まだ来ないＹＯ　八王子を馬鹿にしやがって　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

練馬もまだ来ないYO！

札幌はもう北よ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

うち,み無菌きらいや。ずるばかりする。

みむきんて三村禁錮とかいうひと？

おれはアンドロメダの帝王だ。

ズルかよ

>>860
やっぱりかよ

成績表は普通郵便で来るの？
速達とか書留じゃないの？

>>863
１回目は普通郵便です。
２回目は速達だったと記憶しています。

そんな金のかかることしないよ。
受験料に上乗せされてもかなわないし、はんこを捺すのもめんどい。

割引券の講義券の方の使い道はなにがいいですか？

>>837
確かいったん東京に全部集めてたと思うよ。

>>850
総択は独自のデータに基づき本試験順位を予想してたと思う。
総択の母集団を本試験より比較的レベルが高いと想定してるはず。

割引券入ってなかったけど
二回目にもらえるの？
いまいちシステムがわからん。

>>868
はずれ

>>868
1回合推の人と二回とも合推の人で違う券になるから
二回目が終わってから来るＹＯ

うんこぶりぶりﾅﾘ


（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

⊃Д｀)ｳｴｰﾝ

嫌いな奴が５１も取ってやがった
ムキ〜
人間性最悪な奴なのにな

なんか､いかにも予備校出題って問題だったな｡おかしなところがいくつかあったし｡過去問集に平気で嘘の解答を載せるだけはあるわ｡

>>873
よっぽどできなかったんだね（ﾌﾟﾘ

くそー。
成績表見たら個人成績のところに

「総合　切り下げ４０
　憲法　切り下げ１０
　民法　切り下げ１０
　刑法　切り下げ１０

って書いてあった。

何点なんだー！

>>875
者素語彙委紀尾井出、妻乱

成績優秀者ですた
名前が出るのイヤだから、偽名で受けて正解ですた

なんでなまえでるのいやなの？

>>878
毎年名前が載ってるのに択一に落ちてるから

誰も気にしてないんじゃない？

漏れの家、辰己から歩いて１５分くらいなのに、
きてない・・・

東京の人たちにはみんなきてるの？？？

田舎だけど来ますた

偽名って結構いるの？

>>881
来たよ
ものすごい勢いで
３通ぐらい

そのミムキンという人が毎年載っていることを知っている人も、
同じように毎年択一模試を受けてるんだよね。

みむきんも偽名だろ

だよね。

２回目に名前がのらなかったらと思うと
かなちのプレッシャーが（汗

誰も気にしてないんじゃない？

一回目は実力の反映されやすい非常に良問でしたね。

ミムキン通信で受けてる？？？

お前なぁ、それ本気か？
相手はベテだぞ、ベテ。１年２年かじっただけでベテに勝とうなんて
お前マジでどうかしてるよ。マジで。
お前が
「おい和彦、お前今度の中間で１０番以内に入ったんだって？すごいじゃないか！
このまま頑張って塾高入れよ。お母さんも喜ぶぞ、はっはっは。」とか
パパに褒められて白いソックス履いて学校通ってた頃からベテってのはよ、お前、
本試験受けてたんだよ。わかるか？この意味が。
「ここ数年、刑法の傾向が変わって知識ベテにとっては不利だよね。ふふふ。」
「そうだよね、ベテさん受難の時代だよね。俺たちはさっさと受かろうね。」
とかいう会話をお前よ、平成６年頃には既によ、戸山口のミスド辺りで
交わしてたんだよ。渉外１０年やって今年の秋に銀座１丁目に事務所開くような
友達と大学時代はよ、競い合ってたんだよ。
だからお前が
「今年はとにかく択一だけはギリギリでもまぐれでも何でもいいからぜぇったい
受かりたいっ！」とかいくら寝言ほざいったって、
「今年総択で１００番以内に入れなくて来年は必ず入ってやる！」
ていうような明確な目的意識を持って日々精進してるベテには
総択では絶対勝てないんだよ。絶対。あきらめなって。
まあ、ここまで言われても総択２回目でベテに民法で勝とうなんて思うバカな奴は
せいぜい今年最終合格して総択でベテと勝負しようとした自分の不徳を恥じる
ことだな。お疲れさんっと。

ミムキン１番じゃないじゃん。

58あれば1番になれると思ったんだろう。
次回は60で提出するんじゃないかな。

ヴェテに刑法で勝つ！

通信ってのは、いかにも怪しいな。

勝つとか勝たんとかしょうもないこと気にしてないで、論文の勉強しとけ。

59点の2人が友達同士だとしたら・・・・

怪しすぎて却ってイカサマ無しかと思ってしまう。

まだ一回なのに二つ目のスレもいっぱいになりそうだな…

なんだ48までのってんじゃん。ちょっとうれしい…。
今年は講義券と答練券なんかに分けずに、全額論予に使えるように戻してほすい。まぁ、辰巳としてはカキイレ時だから、苦肉の策だったんだろうが。

他人の分も割引券使えるけど、一人複数枚は無理だっけ？

択一ベテは総択が本番だからね。
本試験は余力で受けてるだけ。

そういえば前ローラーでとなりになった奴、なぜか試験開始時すでに答案でき上がってて
それから２時間ぶっ続けで眠りつづけてたな。
何しに来てんだろ。

しかし１、２回で択一うかっちゃうやつもいるってのに、そいつがまだち○げも生えてないころ
から勉強してて、論文どころか択一もうからんやつがたくさんいるってのは異常な世界だな。

化けの皮がはがれたか

たくさんいるの？？

>>902

で短答終わると来年のオープンに備える、と。

つーか、つくってんのもベテだろ。

>>906
本試験会場には沢山いるけど？

>>892
ﾜﾛﾀ

ほんとべテが作ってる問題で点とって、何が楽しいんだろね。
むなしくなるだけ、良い点を取っても
つーか、得意げになって書きこんでるヤシは見てて恥ずかしいよｗ

本試験では我意基地が隣りに座りませんようにﾅﾑﾅﾑ

真のベテはこっから
国会法と裁判所法の素読で総択に備えるからなぁ。
つーか、国会法なんて本試験じゃ出ねぇだろ？
でても常識で解けンだろ？

監修は合格者がしてるはず。

>>892
そー言われりゃ
俺が小学生の時にゃ既に試験受けてたベテが
ゴマンといるんだもんなあ。
すごいな、ベテって。

つまるところ本試験型は能力的にも時間的にも不可能だから、
枝葉の知識で平均点を抑えているのかな？

なんか最後の２択から絞れない問題が結構あるんだけど。
で、悩んでいると時間切れになるんだよな。はぁ・・・
こういうのってやっぱベテは骨髄で解いて時間短縮？

>>914

>>916
骨髄反射？

まあ、復習しておきませうね〜！

>>913
おいおい。
例年のことなんだが、見てた？

ミムキンって毎年載ってるの？
今年のオ−プンでの快進撃（怪新劇？）は知ってるが・・

>>920

俺は裁判所法の素読だけは民刑で４０点取って
死ぬほどやることが無くなってからにしようと
心に誓ってるけど。

国会法の過去問なんていくらでもあるだろ

ミムキンが通信なのなんでだろー♪

偽名使ってる奴は私文書偽造罪で逮捕するぞ

>>925
構成要件見れ
公文書でもなく、詐欺をはたらくわけでもないのに、自分の名前を正確に言わねばならん理由はねーよ

高校のときの模試でよくやっていたな。
誰が一番おもしろい名前を出せるかって感じでコテハンにして競ってた。

優秀者で張り出されたりしてね。

＞＞公文書でもなく、詐欺をはたらくわけでもないのに

そこが問題ではないと思うが・・・・・

ああ、なんだ。
ﾐﾑｷｿって、三村きんこ のことだったのか

いまはじめてわかったよ
成績優秀者だろ

顔はみたこたないけど
うｐｷﾎﾞﾝﾇ

これは安いアダルトDVD９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
送料全国一律６００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
代金後払い！！
http://www.net-de-dvd.com/

そろそろ新スレを・・・

>>929

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030425001645.jpg

みむらきんこhttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030425001645.jpg

新宿区高田馬場在住の俺。
今日も成績届いてなかったぞ。
窓口で受けとらせろや！

それで、模試はともかく本試験でもとれない911は今年も択一落ちですか？
模試の点がとれてる人はすくなくとも君より合格に近い、といえる。
負け惜しみ言う前に過去問やりなおせば？

935がいいこと言った！

よーし、これから本試験まで寝ないで勉強するぞ！

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ

次スレ
総択スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1049456128/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　 核爆発ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
東京の奴ら気をつけろよ。

937がいいこと言った！

よーし、これから本試験まで自作自演するぞ！

つまんね ぷ

>>892
さいこーにﾜﾗﾀ。

漏れ、最高裁事務総局総務局編『裁判所法逐条解説』読んだぞ。

ゼミの関係でだけどﾅ-w

新スレｷﾎﾞｰﾇ

みむきん画像

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030425131942.jpg

>>945

なるほど。W

僕は去年の12/7に名古屋大学のロースクールに合格しました。
でもきっちりと法律の勉強をしたいため、ローを蹴って今年の
3/27に行われた名古屋大学の大学院法律修士課程の試験を受け、
合格し、現在ここに通っています。ここに通いながらまずはステップ
として司法書士の資格を取りたいと考えています。弁護士にはなろうと
おもえばいつでもなれるので。自分は民法と商法は得意なのですが、
会社法がかなり苦手です。なんとか克服して、これ以後の司法書士、
弁護士試験に向かって着実に歩いていきたいと思っています。
応援よろしくお願いします。皆さんも頑張ってください。

これがみむきんだＹＯ！
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030425134350.jpg

>948
萌え萌え〜

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030425084616.jpg

まあ夏の暇なときに裁判所法検察庁法弁護士法国会法は読みましたが何か

今成績表が届いたでつ
59点取ってる香具がいるじゃん！マジでつか！
そんなに完璧なのに、なんで最終合格できないんだよ！

>>952
初受験かもしれない。今、弁護士やってる友人は初受験の前の
模試でダントツの1位だった。勉強期間は2年だったのに。当然、
一発で合格し、風のようにこの世界を後にしていった。

>>950
おそらくミキティのコラ

トナミもいい点とってるな。

　　　　　　　　　_ ,､‐r ､‐‐､-､､､ 、
　　　　　　　 ／ {;;;;;|ヽ ＼＼ ＼　｀ヽ、
　　　　　　／　　 ヽ;|　 ＼ ＼＼ ＼ 　＼
　　　　　〃　　 ｌ　ｌ. |　 '､ ＼ ヽ ＼ ヽ　　ヽ
　　　　//　　　ｌ.　ｌ ｌ、｢ｌ ヽ　ヽ ヽ. ヽ　　　　ﾞ､
　　　./ l. ｌ　　 | |. ! |Wﾘl. '､ヽ.　　 　 ﾞ､ '､　 　'､
　　 /l.　 ｌ　ｌ　|;ｌ.|ｌ.| |　　 | ﾄ､ '､ 　 l.　 l　l.　l　ﾄ!
. 　 ｌ;;|　 ｌ　ｌ　ｌ|l|l ｌ.|i!　 　 |ｌr|‐lt､ 　l.　 l. l.　l. ｌ､ｌ
　　|;;|　 l　|　|｣r|‐|ﾄ　　　 i! .,ｨｯ‐'､　ll.　ﾄ|ヽ l ﾄﾐ,
　　|;;|　 l　|　| !,tｯ.､ 　　　 　l {r‐'jヽ. ll.. |;;;｣ﾊl|;ﾄ!　　　　　　　　　　
　　!;ﾊ　ｌl　l. |.ｌ {ﾍｨj　　　　 　 `ﾆ′ ｌ.ll'l |;;!}|;;;;;;l
　　　 l. |!l　l | 　`ﾆ′　,　　　　　　　 i! ﾘl;!'ﾉ;;;;;;! <来週で終わりだけど、夏にまた会おうな。
　　 　 l |;!ｌ. `ﾄ､　 　 　 `　　＿,　　　　　,i!;;;;;;;ﾄ{ 　
　　　　｀`ﾄ!ヽ!|､　　 　 `F￣　 }　　 　 , ';;;;;;i;;;l
　　　　　　　 `'!ヽ、　 　 ヽ＿ノ　　 ,／|;;l!;;八{ 　　　
　　　　　　　　　　 `'t､、　　　 　 ／::::::|;ﾙ′ 　　　　
　　　　　　　 　 　 　 ヽ|｀ ー‐‐'"::::::::　|ｰ-､
　　　　　　　　　_,､-''"::}.　　　　　　　　|`!::::＼
　　　　　　 _,.‐':::::::::::i:::ﾊ　　　　　　　　 ｿ::::::::::ヽ､、 　　　　　
　　　　_,.‐':::::::::::::::::::::l:i ﾉ　　　　　　 　/:::::::::::::::::`､｀'ｰ､_ 　　　　　　

次スレ
総択スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1049456128/l50

２３区内に住んでるというのに、結果が未だ送られてこない。

考えられる可能性は、�@俺が住所が書き間違えた�A辰巳が何かを
ミスった�B郵便局がボケナスであるの３つだな・・・

もうメールで先に自分の成績表がもらえるっていうやつの申し込みって出来ないの？

>>957
いまさらそこかよ。

>>960
リンク張ったのはたぶんそこの1だよ。

次スレ
総択スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1049456128/l50

誰か次スレ立てて〜

次スレって、いってるんだよ
ボケ

総択スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1049456128/l50

　　|ﾄ､　 |　　　　 |ｌ::ﾄ、　|、　　　l ヽ　　 ヽ、　　　　'､　 ヽ　ヽ　　ｌ|::::::::|
　　ｌ|　!　|l |　 ｌ　 トｌ|　ヽ |ヽ　　　ｌヽ '､、　'､ヽ　　　　'､ 　 ｌト､ヽ、ｌ|:::::::|
.　　l!　ｌ　||l |　| ｌ | ､ ｀ヽ､!　ヽ　　ｌ　ヽ'､｀'_､'､-＼、　　ヽ　ｌ!　｀トヽ:::::::|
.　　 !　ｌ　||ｌ |ｌ　|ﾄ{ /｀''ー､ヽ'くヽ､ '､ヽｰ''"､_,,二二｀' ､＿!　!　 ｌノ!T`::::|
　　　　 ｌ　||ｌ| ﾄ､!|ヽ ｢　　　 　i 　｀''ヽ､　　'''(__)´ヽ　r' |::::l!ｲ　 ｌ　,/:::ト:{、くぅ〜〜〜〜
　　　 　 ｌ || l! l:|｀! l {　　　 　 !　　　　　　　　　　　} ｌ　ｌ:::ハ!　ｌ,r:ｼ'l:|
　　　　　 l{　　｀'　ｌヽ'､　　 　ﾉ　　　　　　　　　　　.! !　ｌ/　,ｌ　ｌ |:!　ｌ!
　　　　　　　　　　 ヽヾ、　　 ＼　 _　　　　　　　　.j .　/ ／ |//ｌ!
　　　　　　　　　　　　ヽ'､　 ヽ､___　　　　　　　　　(_j　／　　 /
　　　　　　　　　　　　　|＼　 ､ヽ､￣￣ﾞﾞﾞ三）　　,..‐O　　　　/
　　　　　　　　　　　　　|ｌ　｀'ヽ ｀''‐￣￣´　　,.‐'　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　| ｌ　　　｀' ､　　　_,.-'　　　ｏ　　　　/
　　　　　　　　　　　　　|　ｌ　　　　 ｀>''く　　　　　　　　　 /　　　　

新スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1051274117/

辰己の字間違えた

http://life.fam.cx/

>>966も間違ってるぞ

ﾜﾛﾀ(W

1000

「総択」って誰が言い出したんだ？
どう読んでも「総短」だろ。

>>971
それを言うなら本試験も択一とは呼べない。

お前らさっきから択一の話ばかりしているけど、択一のことしか頭にないんか。このやろ！

>>973が面白い人なので晒しあげ

晒しというか2ちゃんにありがちな単なるネタ。

あれだろ。０解答がなくなってから択一っていうようになったんじゃねーか？
今でも法学書院のは短答式ってなってるべ。

最初「単答」だと思ってましたが何か？

>>977
逝ってよしです。

でも、一瞬、「正しくは何だっけ？」って悩みました。

1000

誰が択一って呼び始めたのかな?

>>982
予備校でしょ。
辰巳かLECかセミナーのどれか。

新スレ立てるか。

あるよ

1000

1000　

1000

1000

990

菅井きん

992

んがんぐ

1000ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!

とりあえず１０００げっと