理系弁護士【３】

理系弁護士、理系法律家についてマターリ語りましょう。

過去ログ＆関連スレは>>2に

＜＜前スレ＞＞
煽り無しの理系弁護士スレ（【２】 DAT落ち）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034674833/l50
これからは理系弁護士の時代だよな（【１】 DAT落ち）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1020288051/l50

＜＜関連スレ＞＞
理学部出身者
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1028337004/l50
■■法学部卒以外の司法浪人のスレ■■（DAT落ち）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1012299083/l50

＜＜他板のスレ＞＞
数学板の皆さん、司法試験を受けてみませんか
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1007224599/l50
★農学部⇒司法試験、会計士、税理士、弁理士他★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1013855785/l50
環境派弁護士
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1017471277/l50

>>1
スレ立てお疲れ様！サンクス！！！！

やっと理系スレ立ったな｡

DAT落ちスレが３つも！

いつ過去ログ倉庫に入るんだろう・・・・。

理系ってもいろいろあるからな
人数的にいえば工学部が多いはずだが
おまいら何学部？

理学部出身者スレには工学部出身者が多いですね。

オレは理学部だけど・・・。

おいら工学部機械。
みなさんの学部専攻きぼん。

理学部数学科

でも受験生が弁護士スレの方で雑談していいのかな・・・。

理学部出身者スレには医学部の人も何人かいるよね。

>>9
受験生は出ていけ！

>>11
もうちょっと面白いのよろしく

＞11
全然面白くねーよァﾌｫ！

工学部ですが、あまりにも法律の勉強にハマりすぎて、最近はそればっかり。
明日は磁性体の実験だっていうのに…。
弁理士でも目指すかな…。
まぁ、大学入らなきゃ法律に目覚めなかったと思うから損はしてないと思うけど。

実際いっぱいいるのか？

理系弁護士はとても多いよ！

せっかくスレ立ったのにあんまり伸びてねえな

理科から文科への潰しは可能だが、逆はほぼ不可能。

特許事務所で働いてる人いる？

俺も特許事務所志望。
ってゆーかぶっちゃけ、法律の勉強って本格的には大学入ってからじゃない？
それがいい。英語とか数学とかだとガキの頃からの積み重ねで
ものすごいデキる奴とデキない奴の差が大きいかんね。
およそ能動的に何かを勉強するってのは自分の経験上、法律ってのが
初めてかもしれん。やらされる勉強、ではなくてね。

俺、特許事務所で働いてるよ

>>18
一般的にそうだと思われているが，実は文系（学問）からの理系（学問）
への転向の方が容易。理系には思想が無い。ツールは誰でも使える。

数学が出来ないから，とかいう低級な煽りは受け付けない。
当方学部文系，修士以降理系。

>>22
禿しくスレ違い

>>22
数学が出来ないのに修士に入学か・・・・。

オレも特許事務所で働いてます、
というか、働いてました。
今は現行で合格を目指してます。
ちなみに、当方、理系修士っす。

今日特許事務所受けてきた。・・落ちた。
やっぱ地方だと未経験者はムリかなあ・・

>>26
東京も同じですよ。

>>27
んなこたないだろ
新卒で入る人もいるんだから

>>25
事務所の感想、情報ｷﾎﾞﾝﾇ

僕も特許事務所で働いてます。
当方は機械工学卒なので、現在は機械の明細書を書きつつ、
弁理士の勉強する代わりに司法試験の勉強をしています。
残業時間が少なめなので、比較的勉強時間は確保出来ている
（平日の勉強時間は３〜６時間、土日は１０〜１３時間程度）
とは思うんだけど、やっぱり最近睡眠不足気味かな。
ただ、特許実務の勉強しながら、法律の勉強もできる環境って、
他にはないとは思うので、自分にとっては不満はないね。

>>22
はいはい、思想が無い、誰でも使えるツールしかつかわない理系のがっこね

僕も特許事務所。
今日は忙しく、この時間まで残業ですが、
普段は、平均して６時前には事務所を出ます。
勉強時間は30のヒトより２割少ないです。
29のヒト、どんな情報ほしいですか？

>>32
特許事務所で働きたいんだけど未経験でも雇ってくれるかな？

メーカの知財部勤務の経験を要求するよ、
未経験者には。

>>33
レスが遅くなり、ごめんなさい。

未経験って、特許実務のことだよね。
それなら問題ないです。
研究・開発の未経験だとすると、
敬遠され気味です。

33>>
特許事務所では入ってきてくる人としては、
大体は企業で研究・開発を行ってきた人が多いですね。
（実際私も研究・開発経験があります。）
たしかに、研究・開発経験があるほうが発明者の考えていることが
手に取るように分るときがあるので、その点では研究・開発経験は
あるほうが好ましいと思います。
ただ、最近は不景気のせいかもしれませんが、
新卒で入ってくる方も最近増えています。そういう方でも
論理的思考力がある方であるならば、この業界でやっていくことは
可能でしょう。
あと、司法試験の勉強するのならば、特許事務所を選ぶ時に十分に気をつけましょう。
なにせ、所長の人格ひとつで、職場の雰囲気は天国にも地獄にもなるので、
地獄の事務所にいってしまった際にはとても勉強なぞできる状況ではありません。
基本的には、派手に求人広告を出している事務所は、まずは疑ってかかるほうがよいか
・・・と思います。あと、面接の際に所長が気に入らなかった場合も、行かないほうが
無難でしょう。その場合は、仮に入所しても即効でクビになる可能性があるので・・・

36のヒトの言うとおりだと思います。
附言させてもらえば、語学力もひつようかと。

ｻｿｸｽ

やっぱり語学力は必要でつか？
どの程度？

国内の処理しかやらないなら
論文を読める程度で十分です。

但し、国際出願に携わるなら、
・翻訳者からの原稿をチェックする能力
・英文をもって、現地代理人に意見を伝える能力
・簡単な技術を英語で正確に表現する能力
といった程度だと思います。

以上あくまで私の経験からのお話です。

司法試験の1次試験って難しいのでしょうか？

>>41
心から言わせてもらおう。








　　ス　　　レ　　　違　　　い

>>41
↓のスレに行くね。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1033241156/l50

理系出身といっても、特許と全然関係ない分野をやってた人は、
特許の仕事とはあまり縁がないのではないかと。
実際役に立つのは機械や電気や化学ぐらい？

初歩的な質問なんですが、、、
法学部の上にある法学研究科のようなものと、最近言われているロースクールとはどこが違うのですか？

現在の法学研究科は、研究者養成コース（５年）と
２年（又は１年）のコース（修士）に分かれている所が多い。

ロースクールは、司法試験受験資格を与えるための専門大学院
だから、従来の２年又は１年のコースとは別に設置されるもの。
（２年コースを研究者養成の前期課程に変更するところもありそう）

>>44
特許の仕事にこだわる必要は無いのでは？
特許と全然関係ない分野なんて無いだろうけど、
特許法や特許実務を知らないと特許の仕事なんてできないんだし。

コンピュータのソフトウェア関係の特許って
最近は盛んなの? 少し前にけっこう話題に
なった覚えがあるんだけど。

>>48
権利取得はある程度は盛ん。
権利行使は盛んということはない。

５０げっと！あげ

５１ｇｅｔ

特許庁によると特許申請の乱発防止のため申請手数料値上げするとかなんとか

なんと！特許庁儲けすぎ。

特許の仕事をしたいなら弁理士を選べば良いのでは？
試験科目に理系教科もたくさんあり、専門別になっていますよ。

たいていの理系の弁理士受験生は、理系科目（選択科目）の
免除を受けているのだが・・・。

>>54
文系ﾊｹｰﾝ

しかしまあ、理系だからという理由で特許や知財しか頭に無い
というのは悲しいものだな。
四大に行ってコーポレートやファイナンスで活躍しようという
気概のある奴はおらんのか？

>>57
そういうのにも興味あるから司法うけるんだよ。

>>58
そっか

あげろや

弁護士兼外科医、古川先生萌え〜

>そういうのにも興味あるから司法うけるんだよ。
>そっか
僕は現在知財の実務をしており、弁護士になった折りには
知財はメインとしてやっていくつもりだけど、
知財だけをやっているつもりはない。
憲法訴訟等のいわゆる人権保護問題等にも取り組んでみたいし。
（弁護士になる動機、って別に金だけではないしね。）

そうか・・おれは金融やってみたいけどな
特許権を元にした金融商品なんか面白そうだと思うのだが
金じゃなくて純粋な興味から

弁理士先生によると理系の受験生ｶﾅｰﾘおるらしい罠

私は文系弁護士ですが、知財の侵害訴訟を多くやっています。仕事をやっていて
特に理系の知識で困ったことはないのですが（自分で勉強・分からなければ依頼者
に聞く）。弁理士の先生と組むことが殆どなんですが、無効主張の際に主張を統一
するために無効審判で提出した書面を読むことがあるけど、こんな書面で裁判は
勝てないだろうなあと思うことも多い（冗長、日本語が変、論理の展開がおかしい）。
審判になれば証人尋問とかもあるわけで、そんなのは弁理士の先生には無理でしょ。
というわけで、実情として、理系の人が入ってくると聞いても、ふ−ん、という感
じです。

>>65

> 日本語が変、論理の展開がおかしい

あなたも第２文と第３文の論理の展開がおかしいし、「が。・・・が、」と変な日本語使っていますよ。

> 審判になれば証人尋問とかもあるわけで

審判で証人尋問なんて、冒認とかが無効理由でない限り、滅多にないでしょ。
まさか口頭審理と証人尋問を間違えているわけじゃないよねｗ
本当に知財（ちゅうか特許）やっているのかね。

>>66
からまれてしまいましたか。

証人尋問は約５時間のロングランでした。まあ、今は裁判所でも集中審理で半日
尋問というのがありますがね。

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>>67
それで無効理由はなんだったのですか？

公然実施かな？

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（＾＾）

こっちのスレの方がよさそうですね。マルチポストですがすいません。

情報工学科の学生です。このまま普通に行けばIT企業のエンジニアになりそうですが、
一般にエンジニアは激務＆薄給なため弁護士になりたいんです。
まず大学を出て働きながらローへいくための貯金をしようと思ってます。
この場合、情報工学の知識が弁護士になったあとで役に立つことってありますか？
IT業界全般の訴訟に関わって高給取りになろうと妄想しているんですが、普通の法学部
出身の弁護士と比べて何かメリットがありますか？
まだ法律や訴訟などに関する知識があまりないため、理系知識を備えた弁護士が
どれくらい優遇されるのかわからないんです。

>>73
ローに年数百万使って司法試験落ちたら無職の親父
すなおにエンジニアの道を究めるほうが堅実だと思うが

金稼ぐんならMBAでもいいんでねーの

>>35
俺はカウンセラのおネエたんに童貞ささげるんだもん。
お前らみたいな淫乱肉便器にチンポを汚されたくないね。

>>76
激しい誤爆鰤にﾜﾛﾀ

>>73
激務＆薄給の弁護士も実在する

遅咲きの結果的ベテですが、離婚して女日照り。
こっちもありかな、と。気持ち良ければいいかな、と。

フェラーチョはして欲しいけど、○門には挿入できそうにありません。
並んで寝転んで、相互手コキくらいなら何とか。
こんな俺も、仲間入りできますか？

理系が法律なんかするなよ、ｹﾞﾗ

理系は文系の下働き。汗くさい中で研究してろ。一生童貞でなw

帝京くん、理系と文系が逆になってるよ。
それから「理系が法律なんて」じゃなくて「帝京が法律なんて」でしょ。
なんどいったらわかるのかな？

もういちど漢字ドリルからはじめようね。「はな」っていう漢字かけるかな？
そうそう、「おはなばたけ」の「はな」だよ。

【正直、文系と話すと疲れる】
http://science.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rikei&key=1045137717

↑立ち上がれ！これ以上理系の横暴を許すな！

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

>>82
なんだよ理系の横暴って（ｗ

（＾＾）

>>2のＤＡＴ落ちしたスレはいつになったら過去ログ倉庫に入るんだろう？

もう半年以上かかっているような・・・。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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学生時代にコンピューターの販売してただけで理系弁護士とか言わないで

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>88
その弁護士って誰です？

保全！

このスレには誰もいないのか〜？

終了阻止！！！！！

理科系弁護士が大量発生した方が世のため人のため
とは言い難くせいぜい五十歩百歩もうだめぽ

！！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

こっちも！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保全

東工大とか他の出身大学をお教えくだされ。

理科大が結構いる
法務省のホムペ見てみれ

理系弁護士っていうけど、たかだか大学で座学やっただけで実務でどんな役に
立つの？
そもそも理系弁護士を語るくらいなら理工系で培った素養が、弁護士実務でどう
有用なのかを法科出身者と比較して具体的に説明してほしい。

知財関連の事件で、まさか数学だの細かい理工系の計算を自分でやるわけでは
なかろうに。
だれかその辺りを説明してくださいませ。

理系の知識がなく特許の明細書が書けなかったり読めなかったりしたら、
特許の裁判でまるで役に立たん。

理系の学部卒はただの人

大学院に進学しましょう！

理系弁護士って多いね。

医師免許持ってる弁護士は収入いいんでしょうか？

>>107
持ってるだけで収入があるわけないだろ。医療過誤事件なんかも儲からないよ。
なんせ、証拠であるカルテや資料が病院側のいいように改ざんされて、勝てる裁判も
勝てないから。そして、医療の専門知識をリサーチしなくちゃならないしで
結局、膨大な労力費やすから事件単価は安いよ

最近agらないてことはみんな択一受かったのか、
それとも・・・

でも、こっちは弁護士のスレじゃん。

☆皆さんの応援が頼りです。頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　　　　　　 _＿＿_
　　　　 ／::::::::::::::::::::ヽ
　ヾ:⌒（::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 l::::::::/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　 ヽ:::ﾉ　　　￣＼ヾ:::::::/
　l⌒ | i , ... 　...､　iヽ/⌒l
　|∂|　'　・ |　・　ヽ　|6./ 　＜ 研究の邪魔はしないでください
　 し（ 　　ﾞc_っ´　　 ）ノ
　　　 !ヽＹ,‐-‐､Ｙ / !　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　 < ＼ ヽ ^　/ .／　　　　　　 　 　 │　 |　＼＿_＼＿__
　／　＼.＼＿_／_.　　　　　　 　 　 　 |　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　＼_/＼|/＼　　　　　　　　 　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿_|　ｌ＿＿＿ ＿.　　　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |.＿.|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

うまいね〜　　

美大出身でつか

112は、コピペだよ。

だれかおらんかぁ〜。

だれか出て来い　ｺﾞﾙｧ

おまいら、法律ばっかり勉強してると数学が恋しくなったりしねーか？
漏れはたまに大学への数学なんか読んでバランスとってるぜ。

>>117
漏れは数セミ読んでいます。仲間だ

理学部出身者スレ的な話題かな。

理系弁護士というと、医学部卒の弁護士もあてはまるよね。

医療事故関連訴訟を引き受ける弁護士は圧倒的に少ないので
目指している人はがんばってちょ。

理系の修士１年です。
学部の時から法律にすごく興味があったんだけど
将来のために理系の大学院に進みました。
でもやっぱり興味がもてなくて（というかなくなって）
ほぼ学校辞めて司法試験（現行）の方に行く方向で心が
決まってしまいそうです。

親切な方、こんな私を引き止めるか応援するかしてください。

やめとけ。
　
以上。

親が泣く

東大修士ならその道で頑張れ
京大修士でも同じ
東北大も同じ
阪大も同じ

それ意外ならそもそもローに入れないと思われ。

>>124
ﾊｧ??って感じです

勝手にハァハァしてなさい

>>123
親には言ってみました。
困ってましたけど、反対はされませんでした。

>>124
その４つに該当するんですがやっぱ無謀でしょうか。
でも興味のない道でがんばるのはつらい。
もちろん司法試験も尋常じゃなく辛いでしょうけど。
ちなみに目指すのは現行の方です。

>>127
>ちなみに目指すのは現行の方です。

それなら絶対にやめたほうがいい。
ローなら微妙なとこだけど、現行だと人生パーになる。

>>121
4年前のオレと同じ状況だな　　ｗ

まあおれは院やめたわけだが、後悔はしてないけどな
ただ、キツイことは覚悟したほうがいい

何故現行かね
修士までは我慢して取ってロー行っとけ

これから現行ってことはベテラン最終決戦に参加も出来ないまま，
細々と残る現行を受ける羽目になるぞ

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

>>128
>>130
ローは金がかかりすぎて工面できません・・・
貧乏人に希望はないんですね・・・

人生パーになるかどうかの話なんですけど
このまま我慢して大手に就職するのもコンビニの店長になるのも
別にそんなに差はない気がします。
なら現行を5年くらいがんばってみて、だめそうなら他の資格を取ろうと
してみて、それでもだめならコンビニへ・・・の方がいいかと思っているのです。
努力してだめなら、興味のない仕事を気楽にやるのもまあいいかと。
もちろんコンビニの店長がおもしろいかどうかとか
気楽かどうかは知らないんで無責任な発言なんですけど・・・
人生甘く見過ぎかもという気はします。

>>129
同じような境遇だった人もいるんですね。
やっぱきついですよね。
独学なさったんですか？

俺も理工系院中退して司法始めたよ。結構いるんだな同じ境遇の人は。

>>132
入りさえすれば何とでもなるよ。
ベテラン最終決戦に参加できないのに現行一本ってのは自殺。

http://elife.fam.cx/a004/

>>132
もしあなたに結婚の予定がないならば、
修士で大手に就職して、意識的にロー用の
資金を貯蓄するように心がければ４−５年で
６００万円ぐらいは工面できると思う。
それからロー進学を考えてもよろしいのでは。

>>136
確かに現実的かも。
でも現行司法試験受け続けて、現行廃止になったら
予備試験受けて新試験でいけばいいのでは？
そしたら金はあんまりかからず、勉強時間もとれるし
もしかしたら貯金＆ローよりはやいかも。
まあ予備試験が異常に難しいかもしれないし、
その間年金も払えない社会のお荷物生活になるけど。

あ、もしかして一度就職してしばらくしてから
ちゃんと本気で法曹目指すか考えたほうがいいよってことでしたか？
それならそうかも知れない。

いいんじゃない、現行でも。
みんなロー入りゃいい、と思ってるだろうけど
ローの定員て6000人だよ。つまり、半分以上は法曹になれないんだから。

ローも効率悪いよな。医師国家試験みたいに定員がなければ大金払う価値があるけど、
大金払った上に定員ありの司法試験じゃ、たまらんですわ。法曹界は不条理。

訴訟社会が到来しないといけないんだよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

aaa訴訟社会が到来しないといけないんだよ。

あげだぜあげ！

みんな理系弁護士がわっせわっせ儲かるマーケットを
開拓しよう！
とりあえず、知財あたりで法科出身渉外弁護士を駆逐するか

↑　つーかここはそれを狙ってるヤシばかりと思われ

理系弁護士っていうけど、たかだか大学で座学やっただけで実務でどんな役に
立つの？
そもそも理系弁護士を語るくらいなら理工系で培った素養が、弁護士実務でどう
有用なのかを法科出身者と比較して具体的に説明してほしい。

知財関連の事件で、まさか数学だの細かい理工系の計算を自分でやるわけでは
なかろうに。
だれかその辺りを説明してくださいませ。

>>147
>>102のコピペを使うところをみると102の質問
は良質だったんだね

この板の全てのスレにコピペ荒らしが出たみたいだね。

山崎より悪質！

このスレ、人が少なくなったね。

>>147
説明するのもアホらしいな

>>148
コピペage荒らしをわかっていないｱﾌｫﾊｯｹｿ

>>147
通りすがりの理系弁護士ですが。

技術系の問題に抵抗なく取りかかれるぐらいかな

でも，これが結構大きな違いみたいだよ。文系との・・・

保守あげ

過去ログはいつになったら倉庫に入るんだろう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ほしゅ

たとえば判例がない技術の導入の正当性や安全性，過失割合などが問題に
なったとき，論点を自信をもって関係者全員に説明することができるとか
専門家と対等な立場で論破できるとか．
でも，いずれも単に理系学部を出ているというだけでは意味なくて
実務経験と呼べるものをつんでいることが本当は必要．そういう意味で，
現時点ではほとんど「素人だけの法廷」になっているのだと思われ．
そういう素人だけの法廷なら，専門家は呼んでくればいいじゃん？という
発想になるのだと思われる．ローで第一線の技術者が法曹になる者が現れ
れば，徐々に状況はかわるんじゃないかしらん．

>>158
まあ、第一線の技術者が法曹になるケースはあんまりないんじゃねーの
何らかの形で技術屋に見切りつけるわけだから

>>158
両方とも大変だから、現実的にそれは無理でしょ

理系学部卒・MBAのロー受験者です。
他のレスで、知財をやるなら理系は理系でも博士を持っているレベルじゃないと
無理だと言っていた人がいたけれども。
理系の博士を持っている弁護士さんってそんなにいるんですか？
（平均的な知財弁護士って理系博士なんですか）
また、やっぱり理系でも学部卒レベルじゃ無理ですか？

セーラー服の少女と３Ｐ。なんともうらやましい光景です。
オマンコは小ぶりながらもビラビラ大きめで相当使い込んでいる様子！
オッパイの方も手ごろな大きさで揉み応えありそうですよ。
ローターで喘ぎまくっちゃうところなんか感度よすぎ！
無料ムービーをどうぞ。
http://www.pinkschool.com/

>>161
いるわきゃない

>>161
理系学部に入学した人の中で何割がドクター逝くか考えれば
自ずと答えは出る。

ネットで検索すると，理系博士弁護士は確実に一人はいるようだね．
ほかにも何人かはいるかも．ただ理系博士としての実務はないと思われ．

医療過誤の訴訟って医者から見ると､信じられないようなことがまかりとおる｡
医者の弁護をメインで引き受けるダブルライセンスを目指そうかなと思ってるけど｡
噂によると医科歯科大の学生が受かったらしいね｡俺も学生時代勉強すればよかったよ｡
酒とナンパに精を出しすぎたよ｡

それは工学出身者から見ても同じ。
知財訴訟の判決聞いた教授やら技術者やらが
あまりにトンチンカンな内容に思い切り失笑したらしい

まぁここ3年で東工大の司法試験合格率が3%だから少なくとも一人はいるな。

>>166
医者がどう言っているか知らないけれども、
医療過誤の事件は結構簡単だよ。
ずさんな治療がまかり通っているから。

問題は、証拠が医者の側にあると言うことだけ。
ちなみに、医者は保険に入っているから、とりっぱぐれもないし。

数学板の獅子スレは、見ていて実に心が落ち着く。ｗ

ずさんなことやってる奴らが負けてもかまわん｡ざまーみろだよ｡
でも､一般的な治療をやってるのに家族の願望を満たさなかったために無茶な訴訟があるんだよな｡
で､負けるんだよな｡こんな不条理を許すわけにはいかんと思うんだな｡
家族の願望ってのは95歳のばあさんが健康で食欲旺盛､五体満足な状態を10年維持することだったりするんだよ｡

>>171
>>でも､一般的な治療をやってるのに家族の願望を満たさなかったために無茶な訴訟があるんだよな｡


悪いけど、そんな訴訟見たことがない。
本人訴訟？

訴訟は、医療過誤のうちでもほんの一部しか現れないのが現状です。
医者と患者のトラブルは、日常茶飯事だけど
訴訟となるとそれなりに費用もかかるし、証拠収集の問題もあるから
おいそれとはできない。

95歳の人の例は、あり得ないと思うけど・・・・

3ヶ月間病院で見学してくれ｡現場の感覚がなおざりにされすぎている｡
俺は医者だけど､もうイヤだね｡医者を守る方になりたいね｡

>>174
医者は、毎日毎日病人を診ているから、うんざりだろうけど、
患者は自分の命がかかっているのに、お粗末な診察されて
死んでいったり、後遺症が残ったりしてるんだよ。

現場の感覚がどうのこうので片づけられたくないな。

>>174
同意。最近は明らかに金目当ての訴訟が多い。実際俺の先輩も言いがかりに近い形で
訴えられている。
174さんは俺と同業者だと思うけど、俺はやるよ。医者を守ってやる、クレーマーからね。

普通は全力を尽くす｡で､高齢者､痴呆､寝たきりの場合はどうする｡俺は普通の感覚として引いた治療をする｡
悪いけど､全力は尽くさない｡飯が食えなくなったら死なせてあげる｡医者は神じゃないから許されないかもしれないが｡
しかし､それを許さない家族が増えている｡老衰の患者に濃厚治療せざるを得ない｡しかもその間の事故に対して責任が問われる｡
老人は老人というだけで重病人なんだよ｡トラブルは必発｡そんなことで訴えられるのが許せないだけだよ｡
でも､いい加減な医者が断罪されるのは当たり前｡なんら不満はない｡最近のリドカイン300mgの馬鹿は3年ぐらい医業停止だな｡

>>172
ベテか？お前医療の事どのくらい知ってんだよ。

＞＞95歳の人の例は、あり得ないと思うけど・・・・
医療訴訟の事興味持ってれば、↑のような発言はできないはずだぞ。

クレーマーと本当の医療過誤を一緒にされては、
議論はかみあわんだろうに・・・・

確かに医療過誤は難しいし、クレーマーもいるだろうし、医者側からみて
「何で？」と思う判決もあるだろうけど、正直医療界は閉鎖的すぎません？
情報量が違いすぎますよ。あと、現状のように医者側・患者側に完全に
弁護士が分かれていがみ合う体質は、裁判にとっても、医療界にとっても
不健全な気がしますが。まあ素人の戯言と聞き流してください。素人は
こんな程度の認識なんだなってことです。医療過誤には個人的には興味
ありますが。

>>178
95歳の件って、本当にあるの？
興味あるから、どこの地裁のいつ頃のか、教えてくれ。

ちなみに、わたしは、自分で医療過誤の事件をやったことは
ありません。

>>177
激しく同意。一般人は身近に「死」をいう者を体験する機会が余りにも少ない
から「人間はどんなに医療が進歩しても死は避けられない」という余りにも
当たり前のことを忘れてしまうんだよね。
最近良くMRSA（メチシリン耐性黄色ブドウ球菌）の院内感染で医師と病院が
訴えられてるけど、細菌の天文学的な増殖能を考えれば不可抗力なことなんだよね。
177さんの言うように、老人は本当にそれだけで重病人だし。
寝たきりのおじいちゃんとか抵抗力落ちてるし、それで誤嚥なんかして肺炎→
抗生剤使用→耐性→MRSA　なんてさけれないし。抗生剤使わなかったら死だし、
使ってもMRSAで院内感染と訴えられ。
おかしいよ、絶対。

確かに閉鎖的だな｡俺はカルテは見せるし予後も含めて全部話すけどな｡
このままだと､死にますよ｡ってな感じで｡で､ちゃんと死ぬんだよな2週間後くらいに｡成人病のコントロール不良の例だけどさ｡
ところが､最近ドクハラとかいう馬鹿な言葉を作ったアホがいてこういう表現もやばそう｡死ぬのを死ぬって言って何が悪い？
最近の訴訟はこんなのも含まれるんだよな｡イヤになるな｡

私も医療過誤に限らず、司法が出しゃばり過ぎと思います。
誰だってミスをするもので、そんな医者に見てもらった自分が
ついてないとおもうべきです。過失に民事責任を負わせるな！といいたい。
それを回避するために、自分が、いろいろと調べて、
そういった危ない病院に行かなければいいのです。

>過失に民事責任を負わせるな
危ない病院回避できる場合だけとは限らないようにも思えるが。
救急に近い状態で危ない病院（？）みたいなとこいかざるを得ない
まま、そこで予期せぬ事態に遭遇したなんてケースが絶対に
考えられないなんてことであればそれでいいかもとは思うけど。

なんかよーわからん。結局の所どういう視点でどんなこといいたいのか。

ID:Mg7ialBQさんはお医者さんですかね。私は全くの素人受験生ですが
貴殿のようなお医者さんは訴えられる可能性は低いんじゃないでしょうか。
私も身内を無くしましたが、カルテも見せてもらいましたし、質問にも
丁寧に答えてくれましたし、結局他界しましたが、感謝してます。
クレーマーの中には、意思疎通が不十分で腹いせにやっている人も多いと
聞いたことがあります。確かにそういうケースは医者にとっても迷惑でしょうが
全く責任がないとはいえないのではないでしょうか。確かに、患者・家族との
コミュニケーションは二次的なものかもしれませんが、お医者さんが思っている
以上に、患者側は医者の言動にかなり過敏に反応すると思います。
素人で僭越でしたが、ご参考まで。

これから弁護士が増えれば医療訴訟の増加は避けられないべ。
ただでさえ患者の権利意識が高まってるんだから。

医療過誤も酷いのは本当にすごいからね｡悲惨なのは救済しないとね｡

アメリカでは医師が加入する医療保険が年間で2000万（日本円）になりその州から
産婦人科医がいなくなった事がありました。
NY辺りでは、昔は家庭医が出産を取り上げていたのですが、訴えられ破産する医者が
増えたためほとんど今は家庭医が出産を取り扱う事はなくなったそうです。
要は「医者が弁護士の食い物にされている」状態です。

半年前に行われたブッシュの演説でも「医療訴訟が余りにも増えすぎていてそれが
医療の発展の足かせになっている。医療訴訟の上限を設ける」って言ってましたよね。
日本はアメリカの様にはなってほしくない。

>>186はコピペ編集版かなんか？

>>189
アメリカは懲罰的損害賠償が認められてるからねぇ。
まぁ医療は今まで泣き寝入りが多すぎたわけだから、
不可抗力かどうかはこれから判例を積み上げていけばいいんでないの。
立証責任は患者側だし、情報は病院側が圧倒的に持ってるし、
刑事になることは滅多にないわけだし、医者側かなり優勢なんだから頑張れ。

ここでの議論って，結局クレーマーの話なのね・・・

医療訴訟が増えるから医者の中にはハイリスクノーリターンの本業に見切りをつけるものが出始めてる気がする｡
ダブルライセンスで生きていく方が効率がいいから司法試験へ方向転換する奴が出始めている｡
俺の周囲には2人いる｡どちらも一流校出身｡このことは社会福祉の観点からみて歓迎すべきことなのか？

クレーマーの訴訟回避するために医療訴訟自体どうにかしろ
（具体的にはなくせ）って意見ってどうなのよ？ｗ

変な新聞読みすぎてんじゃないの？　に１０００ペリカ

>>193
それでも医学部は超人気。
むしろ安易な気持ちで医学部に進むやつが減っていい。

医者が医療過誤訴訟について語ると二言目には、
「最終的に損するのは国民」という恫喝。
不可抗力なら訴訟の場で明らかにすればよい。

>>193

別にダブるライセンスと言っても、医者をやりながら
弁護士をやるわけではないと思うのですが・・・

>>184
＞過失に民事責任を負わせるな！
過失に民事責任を負わせなかったら故意だけに負わせろって事？
それはあまりにも無茶だな。
自動車で人をはねても民事責任は負わなくていいって事と同じだろ。

＞自分が、いろいろと調べて、
＞そういった危ない病院に行かなければいいのです。

行って事故にあったとしても、民事責任が０になるのはおかしいと思う
のですが。

てか>>184は法律学んだことないだけだろ。

>>196
主張はするんですがド素人がとんでもない決着を着けるんですよ｡

>>197
慶応の古川先生は外科医と弁護士を両立してますよ｡

>>194
訴訟を無くしたら、まっとうな手段に訴えようとしても
方法がなくなるから、クレーマーになるしかなくなると思う。

なんかここで、医療関係者の発言を見ていると、
いかに医療の現場が非人道的かわかるような気がする。

医療過誤訴訟(クレーマーの訴訟は除く)を
起こされないような診察をすることを心から望む・・・

>>200
よろしかったら、とんでもない決着の例を教えてください。

>>200
できれば、記録に当たりたいので
地裁名と年月日も。

申し訳ありませんがデータをきちんとまとめてないので即答は出来ません｡
印象だけで書いてしまいましたね｡私たちの業界でもこのような主張は認められません｡
データを確認してきますのでしばしの猶予を切にお願い申し上げます｡

>>200
古川先生凄いですよね。外科雑誌にもかなりの論文投稿されてるし、本業の方も
慶応の講師でオペの方もやられている。
一度古川先生の発表を聞いた事があるのですが、かなり頭のキレル方とみました。

サムのいとこなんですよね。

医療をネタに稼ぐ弁護士増える…木村副厚労相が発言

厚生労働省の木村義雄副大臣は１８日、
厚労省で開かれた医師の臨床研修制度に関する懇談会であいさつし、
「司法制度改革で、医療をネタに稼ぐおかしな弁護士が増える。
こうした問題に対応するためにも、研修は重要」と述べた。
引き合いに出された弁護士側は「非常に短絡的」（日弁連）と反発している。

木村副大臣は、「弁護士がどんどん養成され、アメリカのように医療をネタに稼いでやろうという、
非常におかしな人たちがどんどん増える」と述べ、
「問題ある発言と思いますが、敢えて」とした上で、
「こうした問題に対応するためにも臨床研修は大変大事」などと話した。

(2003/4/19/01:16　読売新聞)

いっそのこと海事審判みたいに、医療審判制度でもつくっちゃうとか。
今後は需要が増えそう。

>>208
東京地裁は、専門部だったような気がする。

東京地裁は集中部だよ。

ここにいる奴らは人の揚げ足を取るのを、生きがいとしているのか？

医学部スレでやってくれ。

医療訴訟ネタは終了したらしい

>>213
じゃ、次はお前がなんかネタをふれや

まかせた。

次はナースネタ。

>>216
AV板逝け

細菌カキコ少ないな

なんだよ
だれもいないのかよ

保全

みんな合格してからも理系を主張するわけ？

東工大院うかりました。
でも忙しそうなので司試の勉強は就職するまで中断します。　　つд｀)

就職したらもっといそがしいぜ

東京永和のとっちゃん稼いでるなー。
理系弁護士の星！

知財の専門職大学院ってできるそうだけど、
どこにできるのかな・・・
微妙に気になる。

日弁連は、知財はローでしろってさ。
理由は・・・忘れた（w

まぁ、知財専門職ローは、卒業しても弁理士の資格もらえるわけじゃ
なさそうだから、あんまメリットなさげだな。

>>225
弁護士なれば十分だろ

お前ら皆殺しじゃー

>>227
藻前も皆殺しぢゃ

ハーバード大学数学科の卒業後の進路
http://abel.math.harvard.edu/~mathclub/alumni/2000/
進学と金融以外ではロー進学者が多い。。

やはり理系の方が第1部の点が高かったね＞dnc

理系弁護士わっしょい！

>>229
自分の才能では数学で食っていけないのに気づいたからだろ

ぺにす

age