全ガンダム主人公最強ランクスレ49

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー

次スレは>950が建ててください

前スレ
全ガンダム主人公最強ランクスレ48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1366047291/l50

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

主人公ランク
MS

A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー　アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

協議中
シーブック：D⇒Eにするかどうか

凍結中
シン、キラ、アスラン

※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
またヌケサクというジュドー厨が捏造コピペで荒らしているのでジュドーも議論は凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、ジュドー、シン・クルーゼ（D）、キラ・アスラン（F)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記5人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

以上テンプレです

>>1
やっとまともなスレが立ったな

>>6
完全にスルーされてんじゃねぇかｗ

ジュドーは凍結したので議論はこちらで↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1368931814/

キラ厨が暴れてるみたいだよな
そんな事だからキラは凍結のままなんだろｗｗｗ

主人公ランク
MS
A ：アムロ シン 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット コウ
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル キラ
MF:
A:ドモン

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
Z ：アスラン
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

糞スレたてるな

ちゃんと前スレの議論の結果反映しようぜ・・・


■主人公ランク
MS
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー　ウッソ　アセム
D ：フリット
E ：コウ　シーブック　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

▼凍結中
シン、キラ、アスラン

▼凍結・凍結解除用のルール
�@　凍結の決定や解除にはID出しで５人以上の同意が必要
�A　�@の決定に対し、決定者の半数（端数切上）以上のID出し反対者で、その決定を無効にできる
�B　ID出し人数のカウントは、同日中のもののみ有効となる

>>12乙

だけど凍結中にクルーゼが抜けてる〜

凍結関係のルールも削ってた辺り悪意を感じるな

>>13
クルーゼ関係あったっけ?
主にシン厨・キラ厨とか自演してるヤツの荒らしで種主人公3人が凍結されてただけだと思ったが
まだスウェンもいるし

クルーゼ関係なかったか
となるとアスランとかも凍結解除していいような

>>16
いや、アスランは荒れの最初で関係あった
キラとシン、アスランの立ち位置関係でやたらと酷かったから
今はキラ、シンだけだが

ただ凍結解除の手順自体を踏めばそれで良いんじゃね?
今ならアスラン限定で凍結解除はされそうな気はしなくもない

種はシンがキラより上だと確定したから凍結でもいいや

ロランってそんなに強いの？
他のＥと並ぶようなイメージないんだけど

正直良く分からんw＞ロラン
強い敵がいたイメージって特にないんだが・・・御大将やギンガナム隊も実戦経験皆無で
スウェッソン・ステラも判断力皆無で同じ陣やろうとしては失敗してたし

シンってなんでＤ止まりにされてるの？
ＡやＢランク相当の技術を見せているけど、種だからって馬鹿にしてんの？
種と種死は分けて考えるべきじゃない？

総合力でのランク付けだから

パイロット技術を語る場合、MSの能力がチートになる後年に制作された作品の主人公の評価が低くなる
それでも刹那みたいに他者を納得させられる材料となる演出が存在し、それをわかりやすく語る人さえいれば
評価があるが、残念ながら種にはそういう演出面で語る人は少なく、他作品のキャラを貶めて暴れる種厨のみが
書き込むので議論凍結と言う結果になった

>>15-17
ログ見てきたけど凍結時点ではシンとキラに巻き込まれる形で種・種死本編キャラは全員凍結
外伝系キャラはキラ・シンの評価に関係ないから据え置きって感じだったよ
んで凍結解除の議論はされてないからクルーゼもアスランも凍結のままだな

>>19-20
∀の安全装置としては完璧。
歴代主人公のように戦闘マシーンではないけど
相手を殺さない戦い方に関してはかなりのスキルだと思う

ロレンは適当に狙って撃ったらビーム当たって撃墜して「当たっちゃった！？」とか言ってるし、
別に不殺得意なわけでもない
なるべく殺さないように当てないようにしてるだけで、不殺の技量に関してならキラやキオの方が上

>>23
種世界は種死の時点でも、MSが世界で初めて実戦で使用されてから3年も経過してない浅い世界
インパルスもシン以外の一般兵はろくに乗りこなせないとかいうエピソードがあるけど、
NTやイノベみたいな脳波操作ならともかく普通に手動の機体なのに正規の軍人がマトモに乗りこなせない時点で、
機体の完成度が著しく低いかパイロット全般の質が低いかどちらかで、作劇中に棒立ちパイロットが多いのも頷ける
あれは作画の都合で動かないのではなく、本当にろくに動けない程度なんだろう
そういう世界だから機体も一般兵も熟練した世界で活躍してる他作品より評価は落ちる

>>21
AやBランク相当の技術は見せては無いだろよくてCランクくらい。
だけど実際は判断能力、メンタル面等マイナスな部分も多いからDって感じ。

データだけみて真っ暗闇の坑道をぶっつけ本番で飛びぬける

これはトップクラスの技術だと思うぞ

あくまでその点はって意味ね

>>29
戦闘機パイロットとか、外が一切見えない状態にして計器だけで正確に飛行する訓練とかもやるから、
実はそれたいしたことない

この場合空気抵抗がまったく違うというか地上付近以上に
風の流れが複雑なため難易度はけた違い・・・のはず

実際坑道抜けはやってる人間いなさすぎて比較対象にならないから
あんまりランクに考慮されないような…

むしろ坑道の中に風なんて吹いてないわけだが・・・

>>32
まあトンネル内みたいなものだし、開けた空間飛ぶのとは根本的に異なるのは確実。

坑道じゃないけどジャブロー

やっぱ比較にならないな

>>32
そりゃ現代の戦闘機でやるならそうだろうけどコズミックイラの技術力は現代と比べ物にならんくらい進歩してるでしょ

それを考慮したらＣランクが妥当かな〜
精神力のムラについては最後の尺調整でやられたから印象的だけど、
ほとんどの奴が中盤にスランプとかあるし、それ考えたら下げるほどの事じゃない

坑道を計器頼みで抜けたらCってどういうことだよｗCってOTの限界だぞ
正確な操縦技術なんてプロである時点で持ってて同然
E（エース）すら保証される技術ではないよ

>>35
トンネルならまだしも坑道だから更に難易度は高い

正しいテンプレ（ソースあり）

アムロ・レイ…元祖UC最高パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力
ジュドー・アーシタ…宇宙世紀史上最高の精神力
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる幼少から訓練された兵士
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ

・最高パイロットのアムロ
　最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き
　弱点はＮＴ能力でカミーユ、ジュドーに劣り、精神力でジュドーに劣るところ
　また、ハイパー化もできず、アクシズ押しもチェーンのおかげというところ
　機体の性能頼みで、格上の敵には一度も単独勝利がない点も弱点である

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定
　無敵のハイパー化（ＮＴバリヤー、武器強化、機体金縛り）を2回も発現している
　最強パイロット最有力候補の一人

・精神力最高のジュドー
　描写、富野発言から精神力最高はどの信者も納得
　ＺＺ脚本家の意見でも、 ジュドーの強さはＮＴ能力ではなく、
　バイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　設定製作からはNTとしてアムロ以上、Ｚ〜ＣＣＡのＰＤ、長谷川からはNTとしてアムロ、カミーユ以上と評され
　ＮＴ能力もカミーユと並ぶ最高の一人
　富野曰く、アムロを瞬殺する迷いを捨てた最強のシャア…
　その最強のシャアと戦って生き残り、最終的に倒すのはジュドー
　無敵のハイパー化（エネ切れ克服、ＮＴバリヤー、武器強化、機体強制機動）を3回も発現している
　最強パイロット最有力候補の一人

・発想最高のウッソ
　幼児の頃から戦闘訓練を受けてきたある意味強化人間
　強化人間故にメンタルは脆く、何度も戦闘中に戦闘不能となり、その結果、仲間を死亡させている
　最終決戦でもわかっているのに飛出し、カテジナに刺されるというメンタルの脆さを露呈
　精神・技量・ＮＴ能力と、どれとっても低レベルでまとまっているのが欠点だが、
　それはウッソを貶めはしない。両親と戦争により歪められたカサレリアの少年はカサレリアに帰るのだ

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定
アムロは迷いを捨てたシャアに瞬殺される時点で３人に劣る
サードマン現象的なシード割れのシン、キラはアムロ並み

とりあえず現ランク
主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ、キラ、シン
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：耐Ｇスーツを着て本気になったハマーン
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

アムロの戦績

常にアムロのほうが性能上のＭＳで、格下の敵をボコる
性能上の相手には一度も勝ってない（一応アッシマー）

１ＳＴ
・無敵のガンダリウム合金＋無敵のビームライフル＋ビームサーベル
・ようやく終盤で同じ武器（装甲は劣る）のゲルググ登場
　でも、即ＭＣ導入
・ジオングさんは、ナレでシャアが性能引き出せてないとアニメ内で明言
・その他、水中ＭＳは陸上で倒し、唯一苦戦したズゴックは３人がかりでボコにした
・この時代のＭＡは全て格闘戦駄目
・敵は全員実戦１年未満＋全員初のＭＳ戦
・ＯＴ操縦のブラウブロ相手に、どっから撃ってるんだー？？？？がアムロ

Ｚ
・アッシマーは　最新鋭エース機のリックとＭＫ-�Uの２機がかりで倒した
　アッシマーは８５年製なので最新機ではない。ムバフレもない
　ドダイ改で飛べる様になった時点でそれほどのアドバンテージはない
・サイコには自力脱出もできずに殺されてた（同じ状況でジュドーは自力脱出した）
・サイコには何度も対戦して勝てず

CCA
・シャアのネオジオンは素人集団
・初の実戦のギュネイに作戦成功される＋ファンネルで直撃２回、武器満載の盾、ＢＷＳ破壊される
・３度目の実戦のギュネイ＋２度目の実戦のクェス（αは対艦用でＭＳの運動性についていけない）に、
　チート兵器のフィンファンネルがないと殺されてた
　νは当時最新最強のＭＳ

コアスプレンダーだっけ？
あれが揚力利用して飛んでいるなら、まさに神業。
それ以外の原理で飛んでいるなら多少は難易度下がるってとこじゃないか？

ただ技術力うんぬんは肯定否定するだけのソースが無いし、
他に比較できるような例もなし。

シンやまわりの人間の劇中での反応から判断するに難易度は高いというのは確実だろうが。

正しいテンプレ

いつものパターン
アムロ厨がソース出せなく悔しくて荒らす

アムロ最強のソースなど、どこにもない
アムロを押す人は嘘ばかりつく

MSランクのA＝MFランクのAなの？

設定は強化人間以下どころかＯＴ最強クラスのスパコに劣るコーディネイター
シン個人としてはミラコロ感知やビーム操作、霊界通信など劣化ＮＴといえる力も持っている

技量は所々高いがＣＥ世界の極端なレベルの低さと本人の未熟さからＣ(人間最強)は無理
蘊奥とかバリー・ホークラスになってから言ってほしい

>>45
見るからに飛べない形状なのになぜか飛んでるから戦闘機などよりは楽だろうね
というか戦闘機は脆いからチョットでも当たれば死亡だけどMSの時点でそんなに脆くないから多少当たっても大丈夫だ

いつものごとく、アムロ厨はソースを出せないな


回避率でも耐久度でも

完全回避のジュドー＝カミーユ＞＞＞＞サイコミュ兵器に６回被弾のアムロ

Ｇで２度気絶のアムロ

迷いを捨てたシャアがありなら、迷いを捨てたシンもランクに入れろよ

>>51
道理だな。下でどうだ。コーディは流石にバリヤーや超常感覚はないからＳで

通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定
アムロは迷いを捨てたシャアに瞬殺される時点で３人に劣る
サードマン現象的なシード割れのシン、キラはアムロ並み

とりあえず現ランク
主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア、迷いのない最強のポーン・シン
A ：アムロ、キラ、シン
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：耐Ｇスーツを着て本気になったハマーン
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

D以上は殆どがNT、イノベイター、Xラウンダーの特殊能力持ちで、
OTでD以上はアセムだけだが、そのアセムの戦闘経験が数十年ある
OTで戦闘経験も1年未満のシンはDも難しんじゃないか？
行ってもDが上限だと思う

シンのCはさすがに高すぎるわ
C級で通常の人間となるとアセム、グラハム、ゼクス等伝説級のパイロット達と肩を並べる事になる
シンはそれら３人に比べればage要素が少ないし、判断能力（ひたすらMS戦でアロンダイトを使い続けるなど）、メンタル面でのマイナス点も有るし

>>53
戦闘経験が長ければ強いわけじゃないｗ

そして、一年中戦闘してましたか？

アセムの場合、技量維持がやっとな戦闘時間だと思いますが

例：
1年戦争・・・全員実戦経験1年未満
その後・・・満足な実戦を積んでいる者はほぼ皆無、残党も本格戦闘すれば殲滅されるので実戦経験ゼロ

>>54
シード割れがある。

カミーユ、ジュドー、刹那、シン、キラはその点で別格

超人と常人で差があるのが常識。

ヌケサクはスルーでお願いします
NGワード：SS

種割れはただの切れた表現でしかないからニュータイプ的能力と並べるほどのものではない

>>52
アムロ厨の妄想を抜くと、これが適正ですよね。ソースもあるし

>>52
アムロとウッソはもっと下げていいのでは？

ソースありで、アムロはヘタレ、ウッソもヘタレだから

>>58
とは言っても、ニュータイプ能力で、別格に凄いのはカミーユとジュドーだけだからな

アムロはＧで気絶、殴り合いで負けて監禁と、ニュータイプの限界を示した
アムロ程度のニュータイプだと、シン、キラのほうが優れているとも言える

種割れってどういう設定だっけ
種小説だと超絶パワーアップだけど
福田曰く火事場のバカ力みたいなもので演出でやってることで特に理由付けはしていないって言ってるし

>>61
そのジュドーですらC
種割れなんてジュドーのNT能力に遥かに及ばないんだからCは無理

>>62
福田発言の方でいいんじゃね
無駄に種は設定いろいろあるけど種割れってほぼ説明ないよなあ

ＭＳも通れないほどの狭い坑道をデータ頼りに飛んだわけだけど
自分の記憶違いでなければチェストとレッグが後ろ飛んで行ったような・・・

これを考慮すればコンピューターでの自動の補正がかなり大きいと考える方が自然だと思う。
故に凄いとは思うがそこまで考慮するほど凄まじい技術でもないと思う。

つかシルエットは自動だよな、まさかシルエットも操縦しているなんて設定ないよな、
いくら将来的にはドラグーン・システムによる運用を考えていたとしても。
もしあの状況でシルエットも操縦していたとするならランク上げても構わないぞｗ

>>49
ちょっとでも当れば飛行している以上そこからバランス崩して壁に激突
いかに頑丈でも普通なら中の人は死亡。
もっともレールガン至近距離で喰らってピンピンしていたからシンは死なないかもしれないけどｗ

まあ種割れは極度の集中状態、スポーツ選手の言うゾーンみたいなものでいいんじゃないか？

>>65
＞ちょっとでも当れば飛行している以上そこからバランス崩して壁に激突
＞いかに頑丈でも普通なら中の人は死亡。

MSってそんなにヤワじゃないし、明らかに翼もないような形状のパーツが低速で浮いてるので、
多分バランス崩した程度じゃ落ちないと思う

ヌケサクはほんと議論の邪魔しかしないな
最強のシャア(笑)アムロはそのシャアに瞬殺(笑)
オナニーは専用スレでしろよｗ
臭いからこっちに来るなｗ

>>66
種割れって火事場の馬鹿力を常時発揮できるものなんじゃないの？
カガリですら種割れしたら急に強くなったし人間の限界レベルは突破できるんじゃない？

>>66
スポーツ選手と違って実戦で命がけの戦闘してるパイロットたちの、その中でも一部の選りすぐりのエース連中なら、
スポーツのトップアスリート選手以上にそういったゾーンなどの状態になってる奴の率は多いと思う
特殊な演出してるかしてないかの違いだけで、例えばハムが「今の私は阿修羅〜」の時とかも、ゾーン的な状態、
種で言えば種割れ的な状態になってると思う

>>54
>判断能力（ひたすらMS戦でアロンダイトを使い続けるなど）
欠陥ＭＳだけあってぶっちゃけ他にまともな性能の武器がないんじゃね？

>>62
それでいいと思う。
特になんの特殊能力もないし、プラス扱いする必要ないと思う。

>>69
別に火事場の馬鹿力解放したって人間の反応速度には限界あるし、肉体の限界が上がるわけでもないし
第６感が付くわけでもないから人間超えるレベルにはいかんだろ

>>67
あれって分離している時もＰＳ装甲だったっけ？

他のシリーズのエースパイロットなら普通に戦闘時は種割れ状態になっていそうだよな

>>63
それが、おかしい

アニメ、スタッフ発言をみれば、カミーユ、ジュドー、刹那の3強は揺るがない

アムロなどは、普通の人だｂｙ富野

>>72
アムロはＧで気絶、殴り合いで負けて監禁と、ニュータイプの限界を示した
アムロ程度のニュータイプだと、シン、キラのほうが優れているとも言える

>>71
一応アロンダイトはデストロイを一刀両断に出来るだけの性能は有るが
ビームがつば競り合わない種世界では取り回しにくい対艦刀なんか使うよりもビームサーベル使って方がよほどいい
そして運命はブーメランがビームサーベルになる設定が有るんだから単純にシンの武装選択ミス

ただの荒らしじゃなきゃそろそろ種の議論は凍結中だということを思い出そうね

>>72
種に反応速度が上がってる描写がある
ミサイルが遅く見えたりキラで言うなら白刃取り
種割れしたら強くなってる描写があるし能力の一つと見ていいかと

>>79
それ別に人間の限界超えてる裏付けにならなくね？
種割れは自身の能力をフルに発揮できる状態くらいの解釈が一番妥当かと

>>79
それは人間の限界内の反応速度であって、人間の限界超えてないだろって話だろ

種のＭＳは性能低いからＧを気にする必要ないってだけじゃ
劇中最高速のアカツキでさえ亜音速ってどういうことだよ？

そしてどうやってプラントからＭＳ単独で2日で地上までいけたんだよ。

>>77
それは描写と釣り合わないしビームが鍔迫り合いできないってのはもう死に設定だろ
その設定最初のデュエル戦で否定されてるし

>>44
ドムが同等でゲルググ以降は格上
水陸両用やMAも汎用MSのガンダムに対して得意な戦場で戦った場合のみ格上

>>79
それ集中したら普通に起こる現象じゃね

>>85
常時その状態なのが種割れじゃね？

ニュータイプやイノベイターやXラウンダーの能力は現実に存在しないその世界独自の特殊な能力であるのに対して、
種割れを火事場の馬鹿力やアスリートのゾーンと同じような状態と考えた場合、それらの能力は現実の世界で現実の人間が
持っていて実際に起こりうる現象であるのだから、種世界独自の強みにはならないということだよ
種世界にNTやイノベやXRは存在しないけど、宇宙世紀や西暦世界には火事場の馬鹿力やゾーン発揮する奴らはいるってこと

>>82
アカツキは種ＭＳ中最高速じゃないぞ
最高はデスティニーじゃないの？

>>56
種割れは演出で合って特殊能力では無い

ｂｙ福田320

>>85
で、他の連中は起こせてるのか？

アムロはＧで気絶、殴り合いで負けて監禁と、ニュータイプの限界を示した
アムロ程度のニュータイプだと、シン、キラのほうが優れているとも言える

ヌケ&バルは二人とも消えろ！

>>86
自分で何言ってっか分かってんのかよ？ｗ
戦闘中常時種割れしてねーだろｗ
戦闘中一時的に種割れ起こすのと、戦闘中一時的にゾーン発揮するのは同じだろｗ
常時種割れしてないのに常時ゾーン状態なのが種割れって何を言ってるんだよｗ

>>83
対正義戦でアロンダイト斬られてるんだよなぁ〜
アレがつば競り合い出来ないから正義のビームサーベルに実体の部分切られた例だと思う。

まあ種の設定なんてその時の気分でコロコロ変わるからあんまり真面目に議論するのも馬鹿らしい

>>90
カミーユさん馬鹿にしてんの？
やっぱヌケサクはジュドーだけ上げればいいからカミーユはどうでもいいんだな

>>89
通常能力なのか・・・

更にシン、キラが凄くなった
下のアムロに比べて、シン、キラは凄い

アムロはＧで気絶、殴り合いで負けて監禁と、ニュータイプの限界を示した
アムロ程度のニュータイプだと、シン、キラのほうが優れているとも言える

ソースを考慮すると下が正解になる

通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定
アムロは迷いを捨てたシャアに瞬殺される時点で３人に劣る
サードマン現象的なシード割れのシン、キラはアムロ並み

とりあえず現ランク
主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア、迷いのない最強のポーン・シン
A ：アムロ、キラ、シン
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：耐Ｇスーツを着て本気になったハマーン
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

>>93
あれって鍔迫り合いしたんじゃなくて実体部分を切られただけじゃね

>>92
キラは自由に種割れして最後までその状態だぞ？
キラは種割れ前はまともにドラグーンを落とせないのに種割れ後はドラグーンに反応して落としてる
一時的じゃなく種割れは常時ゾーン状態みたいなものだろ

>>97
さすがに両者が正面からぶつかっていって互いに切り抜けあってるのに実体の部分だけ器用に切るというのは難しいような…
というかそんなこと出来る状況に有るなら本体切れよって感じる

>>98
常時の意味を辞書で引けよ
キラは常時種割れしてないだろ

>>95
能力じゃなくて演出だよ
凄く見えてるだけで普通に戦ってるだけ
MSがチートだから無双できてるだけの凡人

>>99
アスランはシンを止めたかったから本体部分を切ればいいなんておかしい
それにデスティニーの腕だけを切ったこともあるしそれよりは簡単だろ

>>100
戦闘中一度なったらずっとなってるだろ

アロンダイトばっか使っていたのは尺の都合バンクばっかりで、
新規の戦闘シーンを描けなかったのが理由だろうけど。
それを感じさせないよう劇中だけで理由づけしようとすると、
核機体に乗ったことで調子に乗って戦い方が単純になったとか、
ステラ死亡メイリンアスラン脱走とかで、メンタルに不安抱えて判断力が落ちたとか、にする必要が出てくる

福田がただの演出だと言ってるのにそれを根拠にランクを上げるのは無理がある
まあ凍結中だから上がる事は絶対無いんだけどな

シンじゃなかったら運命はもっと活躍してたんだろうな

>>102
本体っていうのはコックピットとかじゃなくて腕とかそこら辺の事ね
てか簡単か？あの状況でアロンダイト切るっていうのは一度シンの斬撃かわしてから実体の部分切るっていう事だぜ？
そんなこと出来るなら手切った方がよほど無効化できる

>>103
それがいつまで持続するかは不明
通常よりも特に集中した状態が種割れということなら、それがずっと続くわけじゃない
だいたい常時っていうならMSに搭乗した時点で最初からレイプになってろって話になる

ビームサーベルがつば競り合ったのってデュエル戦の時に有ったのか？
てかそれ以降に頻発して無ければ単純に福田のミスだと思うぞ？運命のエネルギー切れと同じで

>>88
大気圏内じゃアカツキオオワシ型が最高速って設定があったはず。
宇宙だと運命より和田隠者の方がおそらく速い。

>>108
キラは自由になってるけどアスランは無理
シンはキレたら種割れになる
一度種割れになったら戦闘が終わるまでその状態が続く

何で集中してるだけで上げ要素になると思えるんだ？

>>109
天帝の時もあったと思う
うろ覚えだけど

>>112
第三者からの視点で通常より強くなってることを言われてる
例えば通常のキラならクルーゼに負けるけど種割れしたらギリギリ勝てたり

>>112
もともと、シンは赤服

この状態でアムロ以上なのがシン、キラ

>>107
まあ、腕を切った時と違ってシンはアスランを倒すつもりだしそこまでの余裕はなかったんじゃないの？

>>114
だよね

カミーユ、ジュドー、刹那に準ずるのがシン、キラ

アムロはこの5人に劣る

>>111
戦闘が10時間継続したら10時間ずっと継続してるというのか
その根拠は？もしくはどうして10時間でも継続するかという合理的な説明ができるの？
そんな事例はないから不明で何の根拠もない
普段より特に集中した状態だと考えるなら、合理的に考えれば集中力が続かなければいずれ切れる
キラはアスランやシンよりも集中して長く保っていられるだけにすぎない
戦闘中寝てないから永遠に起きていられると言ってるのと同じことだぞ？

>>117
ジュドーはまずイリアに勝ってから最強名乗れ
イリア以下の雑魚はお呼びじゃない

>>118
だから、こうだ

アムロはＧで気絶、殴り合いで負けて監禁と、ニュータイプの限界を示した
アムロ程度のニュータイプだと、シン、キラのほうが優れているとも言える

>>114
だからそれぐらいなら普通に他のシリーズのパイロットもやっていることだろ

>>119
ドアンに撃墜されたアムロ君乙

ジュドーは撃墜されたわけじゃない

>>121
そのソースは？

アムロ厨は嘘ばかり言う

キラはＡＡ一周でばてる腕相撲でカガリに負けると
一般人以下の性能を示したわけだが

>>118
ゾーン状態は集中すればある程度のやつはできる
けど種割れは本編中で能力みたいに説明されてる
シンがインパルス乗ることになったのも議長が種の因子があると判断したから
種割れはＮＴやイノベイタ―、Ｘラウンダーと同じ通常の人間は持ってない能力だろう

カガリはシード割れできるＯＴの中の超人なわけだが

下のアムロみたいなニュータイプ能力だけの凡人とは違うぞ

アムロはＧで気絶、殴り合いで負けて監禁と、ニュータイプの限界を示した
アムロ程度のニュータイプだと、シン、キラのほうが優れているとも言える

>>123
種割れってのがただの火事場の馬鹿力だの集中力が増しただけのことで
種が割れるシーンは演出
である以上人間なら普通いざとなったっらそれぐらい出来る
人間が普通にもっている能力に対してソースを求めてどうする？

>>122
初期でＮＴにすら覚醒してないアムロと終盤のジュドーを比べるとかｗ

>>125
本編中では説明があやふやすぎてはっきりした能力として扱えない
監督自身がただの演出とかただの切れた表現とかただの火事場の馬鹿力と言ってる以上はそれを基準に考えるしかない

>>127
だが本編中でそう説明されてるぞ？
福田の言ってることなんてあてになるのか？
確か福田は種で最強はキラと言ってるんだろ？

>>128
ビグロに気絶が初期か？

アムロ厨な嘘しか言わない

>>129
アニメ＞スタッフ発言

では？

>>131
ビグロの加速でジュドーが気絶しないソースは？
静止してる状態でいきなり何Ｇか受けたんだぞ

>>132
アニメの中ではっきりしてればそうなる
ニュータイプやイノベイターに関しては作中でどういうものか言及されてるから、
アニメ描写のみでも考察可能

種割れみたいな描写ではよく分からないものはスタッフ発言で補完するのが決まり

>>134
アニメでもはっきりしてると思うけど
種割れしたキラに対してムウがバーサーカーと評したりバルトフェルドが種割れした時はもっと凄かったと言ってる
種割れ前まで互角だったイザークを種割れ後は簡単に倒したりしてる
アニメの中で通常より強い描写がされてるし能力の一種なんじゃないの？
ただの火事場の馬鹿力なら種の因子を持ってると言われるやつだけ演出されるのもおかしいし

>>128
＞初期でＮＴにすら覚醒してないアムロと終盤のジュドーを比べるとかｗ

ビグロに気絶したアムロは31話
最終話43話・・・間は12話
ＮＴアムロ対OTの戦い

イリヤに苦戦したジュドーは37話
最終話47話・・・間は10話
ＮＴジュドー対NTイリヤの戦い

ジュドー＞＞＞＞＞＞アムロ　が確定

>>136
ドアンじゃなくビグロ持ってくるとかｗ
流石ヌケサクは基地外ですなぁ
ジュドーはもう凍結でいいなｗ

他の作品では種割れみたいな描写してないだけで、強敵との戦いで普段以上の力発揮したり気合で勝ったりすることは普通にある
それと同じことでしかない

なんか、普段の力は100だけど種割れすると120になる。普段では110の敵には絶対に勝てないけど種割れすると120になって勝てる。
みたいにゲーム的に考えてるのかもしれないけど、実際は強さなんてものは固定されてないし、いつも以上に強くなることもあれば
一時的に弱く感じる時だってだれにでもあることだよ
このスレだって1ランク差があったら絶対に勝てないってことじゃなくて、何度も戦えば格下が勝つ可能性だってあるってことになってる
ポテンシャルって言葉もあるけど、その時のテンションや集中次第で強さが上下するなんて当たり前のことで、
普段100だから110には絶対に勝てないなんてカードゲームみたいな事のほうが現実にはありえない

アムロは除外してもいいかもね

ソース出さずにアムロ上げる奴がうざい

>>135
だからその種割れやバーサーカーとやらが何なのかを具体的に説明してくれよ
本編の描写から判明してる範囲だけで具体的にさ

>>130
そもそも種割れが火事場の馬鹿力と言った福田のインタビューで
特殊能力的な性質もあるとも言ってるんで
火事場の馬鹿力というのは単なる例えでしかないんだろう

>>138
種の中だけでもされてるのは一部のやつだけだぞ
それにちゃんと種割れの現象は種をもつものしか起きないらしいし

>>139
はいはい基地外ヌケサク乙

>>142
それはただ種の中で一部の奴らしかゾーンみたいな状態になれなかったってだけの話では？
現実だってプロスポーツ選手全員がゾーンに入れるわけじゃないのと同じだろ

キラは『最高の人間(ＯＴ)としての才能を持ちながら、戦士として育たなかった
キャラ』だし
シンは『遺伝子操作で誤差が出る為人間(ＯＴ)としての最高のスペックになること
ができないが、劣化ＮＴっぽい力を持つキャラ』

人間をやめたスペックを持つ強化人間にも勝るＮＴに勝てるわけない
キラなんざ並みの主人公勢以下だよ

>>144
才能の塊のアルタ・フラガのクローンであるクルーゼや息子であるムウが種割れできてないのにキラの兄弟ってだけでカガリが種割れできてるから種割れはゾーンと違いその因子を持たないと出来ないと思う

でもＣＥ世界で一番強い連中は種割れ使えないからあんま大したことない力ではある

今のランクそもそも種割れ込のランクだから今更種割れについて議論しても
仕方ないよ

2期での怪我刹那VSアリー戦の怪我による脳内麻薬による一種のトランス状態も火事場みたいな感じ？

アムロみたいにMSの限界以上の操作をする超人でもないしなあ
所詮はMSのスペック便りで無双してただけ

>>120
Gは歴戦の勇士でも気絶しますよ
肉体の限界とパイロット能力は関係ありません
他のパイロットが気絶してないのは気絶に至るGがかかってないだけ
詳しくはブラックアウトでｇｇｒｋｓ

>>125
福田本人が種割れは演出でしかないと言ってるのに特殊能力捏造するな
スパロボじゃねえんだからｗ

>>126
だから種割れはOTでも起きるただの演出ｗ

種割れは主人公側のキャラがこれから無双しますよって子供に教える為の演出なんだろうな

アムロがイリアより強いというソースも無いんだよな
単にアムロ様はＵＣ最強とソースが無くても言い張るだけで

ソースは生みの親、富野監督の発言じゃね？
監督曰くアムロはパイロット最強
カミーユはニュータイプ最強

カミーユはニュータイプ最強なんて言ってない
ニュータイプ能力は最高と言ってるだけ

>>157
それそれ
うろ覚えでしかもジュドーも憶えてないんだわ
バランスだっけか

>>154
ってか火事場の馬鹿力(ゾーン)って事で良いんじゃねぇかなぁ
ゾーンを調べてみると、瞳孔の変化とかも幾らか起こるっぽいし、(処理能力リソースの割り振りで)感情なんかも部分的にカットされるっぽい
黒子のバスケとかと同じような演出って事で

ただ、他作品で極限集中してようが、種作品みたいに敢えて特定の描写をしてたりもしないだろうから、判断に難しいが
唯一の例外はGガンの明鏡止水か、「明鏡止水」も言葉の意味としてはゾーンに分類されるらしいから
ただしGガンの場合、明らかにそれ＋αの事が起こってそうだけど(あるいは気を操る能力が大きく増幅したせいか)
あとゾーンにも深い・浅いとかの程度があるらしい

>>149
脳内トランス＝ゾーンなので間違ってない

>>145
ＯＴとして最高の才能ってのがまず前提として間違ってる
キラの設定は設計道理の先天的能力持って生まれてくるってものだけど
そもそも設計段階ではＭＳなんて兵器は存在しないのでＭＳに特化した最高の才能には成り得ない
もちろん設計仕様とＭＳ戦に必要な才能が偶然マッチした部分が発揮されるってのはあるけど

>>160
実は最高の才能って事自体が間違ってるんだよな

最高の性能って言っても正確には当時の遺伝子調整技術の範囲で、って事だから
実際、種世界にはコーディより圧倒的に優秀な(おそらく特例型遺伝子の)OTが何人もいるし
遺伝子調整技術的にも子孫が何故か生まれないなどの問題を抱えていたりしていたから、完璧ではなかった
最高というより、普通の凡人や秀才より確実にスペックが高いって程度が限度かと

運動しなくてもムッキムキとか、現存する特異体質的な能力や、高い空間認識力を備えてた訳でもないからな

>>161
議長が言うにはちゃんと訓練を受け兵士としての役目だけをすれば最高の兵士になれたと言ってるし才能でいえばどんなやつにも負けないんだろう
フリーダムに頼ったせいで成長する機会を失ったけど

遺伝子強化しても努力しなきゃ凡人にしかならんよな
親がスポーツ選手で優秀な遺伝子を貰っても怠惰に暮らせば豚になる

>>163
その部分からして、「最高の才能」にする為の遺伝子設計で間違ってるからな
基本が怠け症で、努力し易い気質に設定しなかった事自体が、CEの遺伝子設計技術の未熟さ
環境による影響も確かにあるものの、気質だけでも変わるから

種厨が荒らしてるのかね。
凍結してるにも関わらず。

すまん、忘れてた
俺以外にも何人かいるが

見せしめにキラのランクを1つか2つ下げてやらないか？
どうせ暴れてるのはキラ厨だろｗ

凍結だから上下自体が論外。

種割れを特殊能力だと誤解してる人が多いのはスパロボの影響なのかな？

シンの活躍見てたら特殊能力じゃないと説明出来ないからじゃね？

>>169
ゾーン自体は現実分類的には特殊能力だろう
ただあくまで基本能力の向上だから劇中の技術評価とかすればそれでＯＫ
個別に考えるようなシロモノじゃない

いやそれはどうかな？
キラやシンが化け物なだけかどうか知らないけど、とても人間離れしてるからな

それは主人公補正だろ

別に種割れみても特殊能力には見えんが…

どのみち凍結中だから議論するような事でもない

>>150
＞アムロみたいにMSの限界以上の操作をする超人でもないしなあ

ＭＳの性能のおかげだ！　ｂｙラル
アムロはＭＳの性能頼みです

カミーユ＆ジュドーみたいにＭＳの限界以上の能力を発揮する超人でもないしなあ

>>155
ないよ

富野曰く
アムロは、普通の人だしね

>>156
それ、間違い
アムロが最強なんて言ってない

はい、完全論破。ガノタは身の程を知ったほうがいいよｗ

映画興行収入
ONE PIECE　　　フィルムZ　　　 69億
ガンダム　　　めぐりあい宇宙　12億9000万円
　　　　　
アニメ視聴率
ONE PIECE　平均約9.50%

歴代ガンダム
一位Z 6.60%
二位ZZ 6.12%
三位SEED 6.12%
四位SEED DESTINY 5.41%
五位ファースト 5.32%

>>176
ガンダム見てないのか？
その圧倒的な性能の機体の限界まで使いこなし、機械がアムロの能力についてこれなくなるのがガンダム
これを成し遂げたのはアムロだけ

>>179
それ、ＭＳの性能が低レベルな初期なだけ

ＭＳの性能上がったら、別にアムロは・・・

>>180
アスペか？
ガンダムの性能がチートなのは>>176も認めてる事だよな？
それを超える能力まで成長したのがアムロって事だ
他のガンダムもチートだが結局その性能を超える事が無いままで終わってる

機体がパイロットの能力について来れないってセリフ言ってたり周りに評価されるのってアムロに限ったことでもないけどね

カミーユ、ジュドーのハイパー化なんて、機体の限界以上の能力だよね

アムロはできなかったけど

>>181
だったらリガズイでハイパー化しとけよ

地球に隕石落ちたけど、それで何十万以上一般市民が死んでるぞ

ニュータイプとして成長しきったアムロならできるよねｗ

アムロの戦績

常にアムロのほうが性能上のＭＳで、格下の敵をボコる
性能上の相手には一度も勝ってない（一応アッシマー）

１ＳＴ
・無敵のガンダリウム合金＋無敵のビームライフル＋ビームサーベル
・ようやく終盤で同じ武器（装甲は劣る）のゲルググ登場
　でも、即ＭＣ導入
・ジオングさんは、ナレでシャアが性能引き出せてないとアニメ内で明言
・その他、水中ＭＳは陸上で倒し、唯一苦戦したズゴックは３人がかりでボコにした
・この時代のＭＡは全て格闘戦駄目
・敵は全員実戦１年未満＋全員初のＭＳ戦
・ＯＴ操縦のブラウブロ相手に、どっから撃ってるんだー？？？？がアムロ

Ｚ
・アッシマーは　最新鋭エース機のリックとＭＫ-�Uの２機がかりで倒した
　アッシマーは８５年製なので最新機ではない。ムバフレもない
　ドダイ改で飛べる様になった時点でそれほどのアドバンテージはない
・サイコには自力脱出もできずに殺されてた（同じ状況でジュドーは自力脱出した）
　※あのアムロのマヌケが画像があったのだけど・・・捜索中
・サイコには何度も対戦して勝てず

CCA
・シャアのネオジオンは素人集団
・初の実戦のギュネイに作戦成功される＋ファンネルで直撃２回、武器満載の盾、ＢＷＳ破壊される
・３度目の実戦のギュネイ＋２度目の実戦のクェス（αは対艦用でＭＳの運動性についていけない）に、
　チート兵器のフィンファンネルがないと殺されてた
　νは当時最新最強のＭＳ

アムロは普通の人間　ｂｙ富野氏
http://i.imgur.com/LYbF9Rh.jpg

ＮＴとして、ジュドー＞ハマーン＞アムロ　by設定製作の近藤氏
http://i.imgur.com/0cYShdB.jpg

●ガンダム公式サイト ＧＵＮＤＡＭ．ＩＮＦＯ　ZZ紹介・ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」
http://www.gundam.info/content/498
※この公式以降、アンチジュドーは、カミーユとハマーンの邂逅を話題にしなくなった
　　ハマーンを下げないとジュドーを下げられないから

アムロの被弾の一例（注：左中断と右上段はアムロではない）。失敗作のザクレロにも被弾
http://i.imgur.com/q1CJykU.jpg
http://i.imgur.com/ehMja4L.jpg

>>181
＞他のガンダムもチートだが結局その性能を超える事が無いままで終わってる

カミーユとジュドーのハイパー化はＭＳの標準機能か？

もうアムロとカミーユ、ジュドーのランクの経緯ぐらいテンプレに入れとこうよ。

初代の性能低いガンダムの機体の限界を超えたからとかｗ
そりゃ後の機体は限界を高く設定されてるから

アムロ厨は、アムロが、後の作品の主人公カミーユ、ジュドー、キラ、シン、刹那などに
劣る部分があると認めるべき

OO厨うぜーｗ

何で　i am gundam とか言ってる奴と
パイロットNO.1のアムロが同格なんだよ

どんな基準だこれｗ

最強じゃないにしろ私のローラが最高である事は明白だな

アムロとシンの間に技術的な差なんて無いのだよ

アムロの神格化ってゲームなども原因がありそうだ。

例えばスパロボ。
作品内では「初代ガンダムパイロット」というブランドに風格を付ける為か
大抵エースという扱い（機体と能力的にも）、
先輩として他パイロットからも一目置かれているという立場がほとんど。

そんな外部作品が何度も何度も続く内に、
いつの間にかアムロ＝最強という風潮が根付いてしまったのかもしれない…。

刹那に関しちゃ何度も話題に挙がって同じこと言ってるんだから
テンプレでも入れといた方がいいんじゃねと思えてきた

アムロだから上にしなきゃいけないとは決まってない。
最強がカミーユやジュドーだとしたらなかなか攻めたスレと思われる。
シンがキラより上なように後の主人公の方が上なのだ！

いい加減ヌケサクが鬱陶しいのでジュドーは種と同じように凍結な
ヌケサクは日本語しゃべれないから反論するだけ無駄
ＮＧワード：ジュドー、キラ、シン

主人公ランク
MS

A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　アセム
D ：フリット
E ： コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

凍結中
ジュドー、シン、キラ、アスラン

アムロ厨が反論出来ずに逆ギレしだしたぞｗ

MSの性能と同じようにパイロットの技術も上がってんだ

ハイハイ基地外ヌケサク乙

>>196
凍結させたきゃ賛成5人以上集めろカス！

ジュドー凍結させたい種厨の工作にしか見えんわ！！

荒らしてるのどう見てもヌケサクと種厨だろ
被害者面すんな
そもそも前スレでジュドーは凍結したんだからおかしくないしな

ジュドーはニュータイプのなり損ないって福井が富野と語ってたな
富野も認めてたけど

>>192
そんなところだろうね

アムロ上げててる奴は、アニメみていない＋ｗｉｋｉあたりの嘘ばっかりの記述をみているのは明白だし

プル以下のＮＴ能力だもんジュドーは

アニメ見てたらジュドーは明らかにプルよりＮＴ能力が低いわけだがｗ

ジュドー凍結凍結言って自演してただけだろｗ
凍結された事実は無い！

ヌケの荒らし考えたら凍結がいいだろ

>>202
ｗｉｋｉのジュドー・ＺＺ叩きは酷いからねー嘘書いてまで、ジュドー・ＺＺを下げてる

こんな自演が下手な人がいるんだね

じゃ提案する。
ヌケとバルに迷惑してるので、ジュドーは今のままで凍結した方がいいと思う。（種勢は凍結済み）
どうかな？
後四人よろ！

けどそろそろマジでウザくなってきたから、ジュドーを凍結してしまえって気はする

凍結って言うか「現状位置で固定」だけれど
８ヶ月までくらいの固定処理なら、皆あっさり同意してくれそうな気がして来た

>>209
同じタイミングでの記入かw
永続ではなく、条件付で９月くらいまで（実３ヶ月間）なら現状位置固定の凍結には同意しとく

後三人だよん

反対かなぁ
昔凍結されたことあったけど無視して延々書き続けるわソレに住人が反応して荒れるわといい事なかったし
変なふうに削減して穴だらけになってるテンプレもどしてスルーすること呼びかけたほうがマシだと思う

ジュドーのみだよね？
固定でおｋ。

現状は賛成3、反対1と

また、アムロ厨が、カミーユとジュドーに勝てないから、排除ですかw

かっこ悪すぎですよアムロ厨

>>185の事実に反論できない時点で、アムロはカミーユ、ジュドーに完敗なんだよね
テンプレはこれで固定

ソースを考慮すると下が正解になる

通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定
アムロは迷いを捨てたシャアに瞬殺される時点で３人に劣る
サードマン現象的なシード割れのシン、キラはアムロ並み

とりあえず現ランク
主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア、迷いのない最強のポーン・シン
A ：アムロ、キラ、シン
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：耐Ｇスーツを着て本気になったハマーン
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

ジュドーを固定して全体下げるのアリ？
アムロがＣになるならジュドー固定でもいいかな〜

>>217
同意
ソースで反論できないアムロ厨の意見は聞く必要なし

どーせこのスレみたいに、アムロ強いの嘘テンプレを張るのだから

とりあえずID出した人は単発じゃない証明として何回か発言してほしいな

>>220
それを言うなら自分のID出してから喋るべきだな
特に>>216->>218はヌケサクが自演連投して、拒否る言い訳にしようとしてる風に見える

>>219
とりあえず落ち着こうか？
今、主張するとアムロ厨の工作に利用される。

また日を改めよう。

>>218
アムロＣでカミーユ、ジュドーはＡでしょ

機体の限界以上を引き出すカミーユとジュドー、刹那はＡだ

>>209
賛成
何回も反論されてることを延々と言うアホなヌケサクが大好きなジュドーは凍結でいい

俺もジュドー凍結賛成！
さあ、集計してくれたまえ！！

>>222
アムロは強いけど、最強ではないよね

あと、ＺＺハマーンは、１ランクあげるべき
アムロが気絶したＧの話題が出てるけど、耐Ｇスーツを着ているＺＺハマーンは、確実にＺの時よりも１ランク以上だ

リアルでも耐Ｇスーツを着てないで戦闘機に乗って機動すればすぐ気絶する
着てないでシャア、カミーユと互角以上のハマーン、シロッコが凄すぎなのだが・・・

アムロ排除

カミーユ、ジュドーをＳＳに賛成

>>226
だからZハマーンがCでZZハマーンがBって話だろ
これならBのカミーユにやられかけるのも納得できる

>>227
> アムロ排除
>
> カミーユ、ジュドーをＳＳに賛成

俺も賛成

>>228
お前はアホだw

その前にファとカツの助けがないとカミーユは死んでる

アニメみていないアムロ厨はこれだから

>>230
映画見ろカスヌケサク

>>225
こうかな

▼凍結賛成
ID:YRgmOkyJ
ID:ZueQ1R22
ID:LzQLcKB+
ID:FhBN+X4V
ID:YJSAptD9

▼反対
ID:XNJHKnf

▼論外（マナー違反の独自改変ランク貼り）
ID:jeX82yCH

▼賛否意見への言及なし
ID:xTuLQwqQ
ID:Lo9rlak5

何だよ、排除ってｗｗｗ
正式に提案しろよなｗ

今問われてるのはジュドー凍結についてなんだぜ？

>>227
> アムロ排除
>
> カミーユ、ジュドーをＳＳに賛成

同意

ソースを出せないアムロ厨は死ねばいい

そもそも排除のルールなんてないしw

ルールない行為に対して、同意の連投かぁwww
怪しいにも程がありすぎだろw

>>232
ジュドー凍結で決定だな
これからはジュドーはNGワード

集計

▼アムロ下げ、カミーユ、ジュドー上げに賛成、反対
ID:XNJHKnf
ID:jeX82yCH
ID:xTuLQwqQ
ID:Lo9rlak5
ID:eSHsgG2z

▼ソースを出せないアムロ厨のたわごと
ID:YRgmOkyJ
ID:ZueQ1R22
ID:LzQLcKB+
ID:FhBN+X4V
ID:YJSAptD9

>>236
頑張れよ

これからは１スレ目に、アムロＮＧが必要になったきたな

>>237
独自改変ランクを貼ったヤツを支持してる時点でありえねえにも程があるんだがwww
ID改変できるようになったのは判るが、オツム残念すぎだろw

>>227
同意しておく

ソースなしのテンプレートを主張するアムロ厨はきえろ

集計

▼アムロ下げ、カミーユ、ジュドー上げに賛成、反対
ID:XNJHKnf
ID:jeX82yCH
ID:xTuLQwqQ
ID:Lo9rlak5
ID:eSHsgG2z
ID:+NHEr4Ud

▼ソースを出せないアムロ厨のたわごと
ID:YRgmOkyJ
ID:ZueQ1R22
ID:LzQLcKB+
ID:FhBN+X4V
ID:YJSAptD9

ヌケサクの自演も明らかになった事だし、凍結確定で良いな

にしてもID替わってるのにヌケサクの判り易さは異常……

>>239
独自改変？

アムロ上げはソースがない
カミーユ上げはソースがある
ジュドー上げはソースがある


アムロ厨はアムロ上げたいならソース出せ
ジュドー下げたいならソースを出せ

ジュドー厨は、ちゃんとソースを出してる

分かった
アムロも凍結にしよう
そのかわりジュドーもだけどなｗ
荒れる原因になるアムロ、ジュドー、種キャラは凍結

アムロの戦績

常にアムロのほうが性能上のＭＳで、格下の敵をボコる
性能上の相手には一度も勝ってない（一応アッシマー）

１ＳＴ
・無敵のガンダリウム合金＋無敵のビームライフル＋ビームサーベル
・ようやく終盤で同じ武器（装甲は劣る）のゲルググ登場
　でも、即ＭＣ導入
・ジオングさんは、ナレでシャアが性能引き出せてないとアニメ内で明言
・その他、水中ＭＳは陸上で倒し、唯一苦戦したズゴックは３人がかりでボコにした
・この時代のＭＡは全て格闘戦駄目
・敵は全員実戦１年未満＋全員初のＭＳ戦
・ＯＴ操縦のブラウブロ相手に、どっから撃ってるんだー？？？？がアムロ

Ｚ
・アッシマーは　最新鋭エース機のリックとＭＫ-�Uの２機がかりで倒した
　アッシマーは８５年製なので最新機ではない。ムバフレもない
　ドダイ改で飛べる様になった時点でそれほどのアドバンテージはない
・サイコには自力脱出もできずに殺されてた（同じ状況でジュドーは自力脱出した）
　※あのアムロのマヌケが画像があったのだけど・・・捜索中
・サイコには何度も対戦して勝てず

CCA
・シャアのネオジオンは素人集団
・初の実戦のギュネイに作戦成功される＋ファンネルで直撃２回、武器満載の盾、ＢＷＳ破壊される
・３度目の実戦のギュネイ＋２度目の実戦のクェス（αは対艦用でＭＳの運動性についていけない）に、
　チート兵器のフィンファンネルがないと殺されてた
　νは当時最新最強のＭＳ

アムロは普通の人間　ｂｙ富野氏
http://i.imgur.com/LYbF9Rh.jpg

ＮＴとして、ジュドー＞ハマーン＞アムロ　by設定製作の近藤氏
http://i.imgur.com/0cYShdB.jpg

●ガンダム公式サイト ＧＵＮＤＡＭ．ＩＮＦＯ　ZZ紹介・ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」
http://www.gundam.info/content/498
※この公式以降、アンチジュドーは、カミーユとハマーンの邂逅を話題にしなくなった
　　ハマーンを下げないとジュドーを下げられないから

アムロの被弾の一例（注：左中断と右上段はアムロではない）。失敗作のザクレロにも被弾
http://i.imgur.com/q1CJykU.jpg
http://i.imgur.com/ehMja4L.jpg

ジュドー凍結決定かい？

>>245
これは前スレで否定されて結局ヌケサクは何も言い返せなかっただろｗ
数日たてばまた同じことをいう
だからヌケサクは鬱陶しがられるんだよｗ

>>244
それもいいかもな
アムロＡはあり得ないだろ

アムロの敵って、ＮＴもＯＴも対しことないしな

OT最強はラカン、ヤザンだしな
アムロが倒したブラン持ち上げてるが、あれはカミーユとの２対１だしな

シャアはハマーン、シロッコに劣る（ジオングの件をみてもな）
ララアは戦闘は素人
ギュネイも最強クラスではない

>>246
決定だね

▼凍結賛成
ID:YRgmOkyJ
ID:ZueQ1R22
ID:LzQLcKB+
ID:FhBN+X4V
ID:YJSAptD9

▼反対
ID:XNJHKnfd


▼論外＆判り易いヌケサクの自演
（マナー違反の独自改変ランク貼りと、独自改変に対する賛同、内容は一目瞭然）
ID:jeX82yCH
ID:xTuLQwqQ
ID:Lo9rlak5
ID:eSHsgG2z
ID:+NHEr4Ud

>>245
これにアムロ厨は反論できないからねー

カミーユ、ジュドーＳＳ、アムロはＢでいいくらい

なんせアムロとシャアはライバルですからねー
シャアがＢの時点で、アムロAはおかしい

>>250
ジュドーは凍結だから話題に上げんな

お手数ですが、ジュドーと種凍結について記した最新ランキングをお願いしまつでつ

>>251
凍結決定したからもう完全スルーでも問題なかろう
ジュドーの上下自体が禁止だし

■主人公ランク
MS
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー　ウッソ　アセム
D ：フリット
E ：コウ　シーブック　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

▼凍結中
シン、キラ、アスラン

▼凍結（位置固定）
ジュドー

▼凍結・凍結解除用のルール
�@　凍結の決定や解除にはID出しで５人以上の同意が必要
�A　�@の決定に対し、決定者の半数（端数切上）以上のID出し反対者で、その決定を無効にできる
�B　ID出し人数のカウントは、同日中のもののみ有効となる

ヌケサクが上げてるカミーユ、ジュドー、刹那も凍結対象だな
こいつらがいるとヌケサクがうるさいし

ｗｉｋｉもみていたけど、
結局、ジュドー、ＺＺを上げるソースは一杯ある

だけど、キチガイアムロ厨はアムロ上げたい、ＺＺ叩きたい

ねつ造してID誤魔化して、話し合いをしたと称して
ジュドー、ＺＺを上げを排除

そんなことしても無駄なのにねー

>>253
多謝。
ヌケサクってバル並みに自演するんだね、知らなかったよ。

>>256
オレも知らなかったw
あれだけID出てくるんだ、と思わず感心してしまった
けど癖が判り易くて助かった、個人的にはバルの方が粘着期間的に厄介かな

時々湧いてくるワンピース厨は何者なんだ？

>>249
凍結するならもう一人いるんじゃね？
それとも多数決的な決め方なのかな？

>>259
少なくとも提案者を同意者に含めちゃいけないって記述はないから、まあ良いんじゃね?
その辺もうちょっと煮詰めた方が良かったろうけど

なあ、凍結の決定・解除だが、
「違うＩＤを1レス以上挟んでもう一回同じＩＤが来ない場合、意見無効」
とか入れた方がいいんじゃね？
俺自身は基本ここＲＯＭってるだけだけど、これならスマホのＩＤ替えも通用しなくなるし
まあ厳しすぎだろってのは分かってるから却下でも全然構わんけど

ただ基本、みんな面倒臭がりなのが
因みに確認するとスマホのID替えって連続で同じIDを打てなくなるの?
その方法だと、今回のヌケサクみたいに他のレスを待ってから打ち込んで、その直後にID変更やりそうだが

>>262
聞いた話だが、確か電源だか接続だかが一度切れるとＩＤが変わってるっていう仕組みだった筈
勿論前のＩＤには戻せないから、変わった後は二度と前のＩＤは現れない
でも「」内の条件だけじゃヌケサクの方法で掻い潜れちゃうな…
ＲＯＭ専があんまり口だしするもんじゃなかったな、スマン

前々スレくらいにGジェネのステータスランク出てたけど、指揮値と魅力値は戦闘能力ではなくこのスレ的に無関係だから
除外してるのは当然だが、戦闘に関係する覚醒値が意図的に抜いてある
覚醒値込みのランクだとこれ


主人公ランク （Ｇジェネ最新版）【射撃、格闘、反応、守備、覚醒を足したポイントランク】

１位　刹那（１４６）※映画
２位　アムロ（１４１）※CCA
３位　キラ（１３８）※DESTINY

４位　アムロ（１４０）※1st
５位　カミーユ（１３９）
６位　ウッソ（１３７）
７位　バナージ（１３４）
８位　ジュドー（１３０）
９位　ロラン（１２５）　キラ（１２５）※SEED　フリット（１２５）
１０位　キンケドゥ（１２４）

１１位　シーブック（１２２）
１２位　シン（１２０）
１３位　刹那（１１８）※ＴＶ
１４位　ヒイロ（１１２）※ＥＷ
１５位　ドモン（１１０）
１６位　スウェン（１０８）
１７位　コウ（９９）
１８位　ガロード（９８）
１９位　アセム（９４）※少年時
２０位　シロー（８８）
２１位　クリス（７１）　　
２２位　バーニィ（７０）
２３位　セレーネ（６８）
２４位　マイ（６４）


こっちの方がこのスレに近い
覚醒値なしのドモンはおかしなことになるけどまあこのスレでも比較が難しいから別ランク扱いだし例外

テンプレから削られちゃってるけどゲームはソースとして認められてないぜ
ゲームバランスって補正が必ずかかるし

ギンガナムが異様に高スペックで、シャアの基礎スペックがアムロ越してる作品?

>>267
覚醒抜きでも込みでも基礎スペックはアムロ＞シャア

どっちにしろゲームは信用できん
キラが強い時点でな

>>266
別にソースになるとは思ってないけど、ゲームバランス考えた補正はなるべくアビリティの方で取ってて、
ガロードやヒイロは強力なアビリティ持ってることでバランス取ってる
まあ上位のキャラはアビリティも同じく強力だけど
アビリティ抜きのステータス合計ではかなり考えられてると思う
完璧とは思わんしステータスの方でもバランスで修正入ってると思うけど、
結構このスレにも近いのは認識がかなり共通してる証拠

ちょっとつまんない事言うとステータスって
射撃／格闘／反応／防御／覚醒／他非戦闘値だっけ?

システム的には
射撃回避が（射撃＋反応×2）÷3、射撃命中が（射撃×2＋反応）÷3
格闘回避が（格闘＋反応×2）÷3、格闘命中が（格闘×2＋反応）÷3
覚醒回避が（覚醒＋反応×2）÷3、覚醒命中が（覚醒×2＋反応）÷3
とかが良いなーってスゲーどうでも良い事を思った事がある

格闘術に通じてる人間は格闘への防御術に優れるはずだし、射撃も同様、サイコミュも脳波感知による回避の都合で……うん、やっぱ限りなくどうでも良いな

キラは確実に大幅に作品とキャラ人気補正が入ってるなｗ
もしキラをこのスレのランク通りにしたら信者から絶対反発の声出るだろうし

バルは黙ってろｗ

思ったんだけど１ｓｔシャアも入れるべきじゃない？
１ｓｔのラスボスだしOO一期のラスボスのグラハムが入ってるなら入れるべきだと思う

それ1stアムロ、キラ、刹那を更に入れろ、って言ってるのと同じじゃね?

>>275
確かにｗ
>>274はなしで

>>273
またシンアンチの凸かよｗ
シンアンチうざいわ、ヌケサクのふりしてる奴もシンアンチだろ！

カッカッカｗ
ヌケサクのふりしてジュドーを凍結させたのはキラ厨のオレ様だよ！

ゲームを参考にしちゃうと、ゴッドの猛攻を軽くあしらって、ゼロのツインバスターライフルとDXのツインサテライトキャノンを同時に受けてみなぎるターンXと御大将が最強じゃないか。

大概の事は話し合われてるし新しい描写が無いとランクは変わらん気がする

やっぱりキラ厨が荒らしてたんだ！
ジュドー関係無かったみたいだから凍結無効だなｗ

このスレっていつから議論してるの？
アムロとかの議論は何回もしててランクの変動無さそうなイメージ

>>277-278>>281
ｗｗｗ

アムロとか刹那はアニメ中で強く描写されていて、その描写がちゃんと筋が通ってるから、
なぜ強いのか、ということを作中描写を用いて理詰めで説明できる
制作側が意図した強さがただしく描写できているから、視聴者側で考察しても強いという評価になり、
それは一般視聴者もゲーム制作陣も一致するんだろ

キラの場合は製作者は強いというつもりで作ってるんだけど、作劇中の描写が色々とおかしいから、
考察するほどに演出や描写の荒が発見されてしまい、製作者側の意図と視聴者側の考察とにズレが生じてしまっている
正しく作れていないからこういうことが起きてる

>>245

アムロは普通の人か
ランク落ち確定ですな

シンアンチスレのキチガイがまた凸ってきてるのか！
まじでシンアンチスレ潰さないか？
あいつらが凸って来て荒らしているんだから対抗すべし！

一般視聴者は容赦がなくて正直だから、製作者の都合なんてお構いなしに放映された事実からそのままを判断する
だからキラは弱いという考察結果が出てくる
でもゲーム製作者は大人の都合、シガラミというものがある
描写見るとキラ弱いじゃん、ゲームでも弱くしようぜ、なんて簡単には出来ない
アニメ製作者はキラを強く考え設定している、というアニメ制作者の意図を読み取って汲んでやらないとならない
その結果強く設定せざるを得ない
それがゲームとこのスレで評価が大きく違う理由

>>286
アニメ製作者というよりライト視聴者だと思う
特に作品を詳しい設定や外伝まで見ようとは思わない層がキラは強いと思う人が多い
だからそのライト視聴者に合わせてキャラの強さ等を決めてるんだと思う

製作者側が想定してた強さどうりにキラが本編描写されてれば人類の限界クラスのCくらいまで行けただろうにな…

>>282
わかってるだろうが>>273と>>285も同一犯だからな？

>>282
>>281じゃなくて>>280じゃないの？

そうでした、スマソ

>>289
それは違うｗ
ソースは俺ｗｗｗ

ＮＴの強弱でもタイプに分かれると思う
　　　　戦闘　感応　感知
アムロ　Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ
カミーユＣ　　　Ａ　　　Ａ
シャア　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｂ

こんな風にアムロは戦闘型ＮＴでカミーユは感応型ＮＴ、シャアは中途半端みたいな感じだと思う

どうでも良い話
以前から「主人公ランクスレの上下要素まとめスレ」を作ってみたいと思ってた

・ランク変動に実際に関与した上下要素のみ
・何スレ目の何番に記載されているかを記述する事
って制限付きで

パイロット最高はアムロって

ガンダム作った奴が言ってんだからアムロでいいんだよ。お前らカスが議論しても無駄

刹那＝ガンダム。あいつ論外だろｗ

こうか？

主人公ランク
MS

A ：アムロ
B ：カミーユ
C ：ジュドー　アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン

ガンダム＝刹那

それなら自分も

現在の総合的な最強ではなく
各能力ごとのランクも見てみたい
例えば
格闘・射撃・回避防御・・特殊能力・メンタル安定性・成長速度・経験・発想戦術機転（みたいなもの）
でもそれぞれランク付け

そうすればアムロカミーユジュドー関係も少しは落ち着いてくれるんじゃないかと思うし
まあ却って拗れる可能性も高いが

取りあえず射撃分野では刹那、アムロ、ガロード、ヒイロが凄く優秀な実績残してるな
他に射撃で優秀な実績って誰だっけ?

ジュドーのファンネル落とし

シンも射撃ではかなり優秀な実績残してる

>>297
回避はタイマン回避と対多数回避で分けた方が良くないか？
タイマンで相手の銃や動きに注視した上で回避するのと
視野外の相手からの攻撃でも回避するのって完全に別な気も

>>299
あれ余波で落としてるのがなぁ……

■射撃優秀者
アムロ、刹那、ガロード、ヒイロ、シン、ジュドー？

▼実績
アムロ：
刹那：
ガロード：
ヒイロ：
シン：
ジュドー：

こんな感じの記入欄を……作っただけ
後々で「＞」や「≧」「＝」で順位付け

種はお断りだよ、けーってくんな！

それとも恥娼？

>>300
あるいは
タイマンに強いタイプと乱戦に強いタイプって分け方でもいいかも

>>297
メンタル安定性⇒メンタルの不安定さ
発想戦術機転⇒工夫・判断力
でどうだ?

というか、大半のキャラはメンタル安定してるよね……後半で酷いのはシン、ゼハートがメインか?
カテジナさんもヤバイはヤバイが、戦闘方面にぶっ飛んでて問題ない感じ

ヒイロ
大気圏に突入しながらリーブラを破壊
ＥＷでシェルターに対してほとんど同じ位置に連続で直撃させる
（どれぐらいの誤差かは忘れたが劇中ではまず不可能みたいな扱い）

ガロード
コロニーレーザー
ビット落とし
あと序盤でＭＡを狙撃

>>300
周囲が見えてるタイプと、そうじゃないタイプか
そういえば相手への集中力が高すぎても視野って狭くなるんだよな
そう言えば、“背中に目があるレベル”のパイロットって意外に少ない？

>>305
ヒイロの場合は機体やOSがほぼ壊れかけの状態でコンマフタマルの精度まで手動狙撃してるのが
ガロードはクラウダのスラスター連続狙いや、ビットの２個同時落とし（連射中）ってのが

不安定さならカミーユウッソも

安定で言うならヒイロか？
でもヒイロも一度情報操作に踊らされて和平論者一掃した時は棒立ち状態になってたな

>>297
あんまり突き詰めないほうがいいと思う
刹那厨と思われそうだけど、突き詰めると設定上射撃も格闘も回避も刹那がトップになりそう
そんなことになったら絶対荒れるから突き詰めたくない
射撃は元々下手くそだったから以外に思う人多いかもしれないけど、二期になってからは普通に上達してるだけでなく、
イノベイターになった時点でロックオンとかより余裕で上になってる
少なとも動かない的に対しては早撃ちの速度と正確性ではイノベ刹那に勝る奴はいない

>>307
流石にメンタルは後半からで良いんじゃね?
シリーズ前半と後半とではメンタルや覚悟も大分変わってるだろ

>>308
狙撃に関しては二代目ロックオンが先代より劣化してるのもあるんだが

>>310
それは勿論知ってるんだけど、ニールでも絶対敵わないんだよね

>>311
けど現状、そこまで酷いの残ってたか?
0.03秒の方はロックオン前提の試射試験（ロックオンならセンサー試験の分野）だからもう除外されてるし
後はワイヤー射撃とコーラ救出射撃だろ?
この辺ならガロードもできそうなレベル

>>308
刹那は射撃も設定上は高そうだけど
実績で言うと
ヒイロのコンマフタマルの精度
ガロードのコロニーレザー狙撃みたいな
他と一線画すようなもの無いからトップになれないんじゃないか？

実例を上げて比較ってことになると、案外アムロの射撃が上手い例を示す実例ってあんまりないから不利だよ
映画だから尺が短いのもあるし、ヒイロのシェルター狙撃コンマまで正確とかそういうイベント的な例がない

>>313
設定上イノベ刹那なら確実にそれをやれるし、しかも確実にもっと早くやれる
ヒイロのシェルターもガロードのコロニー狙撃も時間かけて狙いをつけてるもので、
戦闘中瞬時に狙いをつけての早撃ちじゃないし、ガロードの狙撃は手動なのかどうかもはっきりしてないし

>>303
>>300
>>306
その辺アムロは強い感じがする。やはり一年戦争以来の経験のなせるわざか？

>>315
ガロードは手動、グランディーネの時に手動狙撃してる
ヒイロにしても各部壊れかけで各種不安定な機体での超精密狙撃だから評価が落ちる事はないだろう
ってか、ロック対象に対する0.03秒トリガーならヒイロでもやれそうだしな

>>312
ガロードのコロニー狙撃と刹那のそれとは同列に語れないよ
まずガロードの場合目標が静止してる上に巨大、自分も射撃に専念出来てる中その上ロックオン描写まである
一方刹那は目標が非常に小さく、自身も移動しながらさらに描写からセンサー範囲外から撃ってるから

取り敢えずヒイロの狙撃のリーブラ落としは評価しなくていいな
ロックオンマーカー赤になってカーソル静止した時に射ってるし腕というよか機体性能
逆にＥＷの方は文句なしの神業

ただし固定目標以外の動目標、特にエース戦での射撃の命中率が極端に悪いんで
敵の移動予測が苦手なのかも

このままでは刹那までドモンのように別枠になってしまうのか・・・

>>319
ゼクス相手に外すのは流石に許してやれよとしか……
他にエースと戦ってないし

狙撃と射撃で分けたらってそしたらそのうちどんどん細かくなって収拾つかなくなるよな

>>318
けどガロードの場合はそれ以外にも多々の射撃実績あるからな
動体目標に対する連続狙撃は文句の付けようもないレベルだし

エースの動きを読めるかは別だから、エースに当てられるかは…………だけど

>>321
固定目標に対してアレだけ高い精度誇って
設定上バスライの攻撃範囲が歴代トップクラスにチートなんだからどっかしらのマイナスないと説明つかんでしょ

以前アムロVS刹那スレって言うのが有ったがそれが生まれた原因が刹那とアムロの分野別比較がこの議論すれで行われたから時なんだけど
その時の結果が…そのアムロ側が不利になってしまい猛烈な荒らしを受け別スレでという経緯があるんだ。

あまり分野別比較はしないほうがいいと思うな、そっちの方が平和だ

>>324
相手の動きを読み切れるかどうかは別だろ?
そもそもゼクスとヒイロじゃ2段階は差がある

>>324
少なくともバスライの方は発射までのチャージ時間が長いんで
あとバスライの最大出力（プラズマの余波付き）とそうじゃない時の効果範囲を混ぜると危険

アムロやカミーユって
１年戦争で生き残った古強者のＯＴより強いＯＴエースより強い強化人間より強いＮＴエースのハマーンやシャアに勝った
ってシリーズ内の＜を複数積み重ねた評価で

単体作品のアナザー作品の場合は凄い現象起こしたから凄いみたいなポイントが多いから
個別で取り上げると評価に差がでちゃうんだよね

前々から思ってたがヒイロDでいいんじゃないか？
射撃も高レベルだし格闘もエピオン相手に渡り合え（一度王手されたけど、その後エピオンの腕落としてるしドッコイってところで）
リーオーでビームサーベルのみで相手側のリーオー５機くらい落としてたし。

バスライってそんなに外していたっけ？
ヒイロが自爆した戦場で一回ゼクスに外したぐらいしか思い出せないけど・・・
しかもその時のヒイロゼクスのセリフから判断するとバスライみたいな長物は
あの世界だと機動性の高い機体のエースパイロットにはあまり有効じゃないみたいだし。

アムロは回避が凄いから、その点だけでも文句の付けようがないと思うが

あと流れ見てると戦術判断や戦術視野的な“読み”が大事そうだな

>>329
ヒイロは描写的に前半の回避が酷くて、後半の回避が不明状態なんで無理
少なくとも上げるのは困難

>>326
全体と比べてるんだからここでランク差持ち出すのはあまり意味が無いと思うけどね

射撃の腕つったときに早撃ち・固定目標への砲撃精度・移動目標への狙撃精度と細かく分けるなら
ＮＴ勢は早打ちが、ヒイロは固定目標への砲撃精度がそれぞれ得意なイメージだな

>>331
ヒイロリーオーでリーオーの弾幕潜り抜けて格闘戦に持ち込んでるから回避も下手ではないでしょ

>>330
少なくともライバル戦同士のビームライフルの命中率よりは全然高い
いや、両方ともロクに当たらないんだけど

>>332
ガロードの早撃ちはNT勢を圧倒してね?

NTは早撃ちっていうより読み撃ちって感じだから純粋な射撃能力かと問われると？な部分があるな

>>326
てかそのゼクス自体が背中に目があるレベルの回避能力な件
わざとノインに捕まった時を除けば、回避力がひたすらに高い
背面からの攻撃くらいは余裕で避ける

ガロードのコロニー狙撃はマーカーが赤くなって機体がロックオンしたから「いっけぇー！」って言ってトリガーひいてるだけだから凄くない、機体性能
ファンネル落としはカリスが雑魚強化人間なのと大気圏内でのファンネルの動きだから微妙
最強ランクのニュータイプが操る宇宙空間でのファンネルとは雲泥の差

>>337
ガロードみたいな精密連続射撃してるOTパイロットが宇宙世紀にいない時点で、その根拠は成り立ってないだろ
ジャミルだってビームを横から撃ち落すくらい射撃上手いし

アフターウォーの敵の動きが悪いだけだろ・・・
ガロードと同じ条件でアムロが同じような精密射撃できないとでも言う気かよ

>>333
あのリーオーって前後のセリフ考えるとＭＤのはずだけど
本編でリーオーだとＭＤの能力充分に発揮できないってセリフあるから微妙じゃね
実際狭い通路で対して動いてないのにあさっての方向にぶっぱなしてるし

>>339
アムロなら出来そうだが、宇宙世紀のOTや他NTにガロード級の連続狙撃ができるかって言われると正直微妙

>>340
リーオーはMD前提じゃないんで、MD化はコードが必須、なのでMDではない
ただあれは、デュオの援護射撃ありでの突撃だから、ヒイロ単独の回避と言っていいかは判らん
個人的には微妙

ツーマンセルでの連携って項目があればフロスト兄弟を上回るパイロットはいるまい

>>341
閣下と戦ってるシーンのほうのＭＤはコード無くなかったっけ？

>>340
あのリーオーは人乗ってると思うぞ？
MDの技術あるならサーペントにのっけない意味が分からないし

それにあのリーオーがMDでもテストの時好評価だったりしてるから性能不足でも一般兵より強いでしょ。

>>343
あるよ
んでその時にツバロフがリーオーのMD化にはコード必須って言ってる

ヒイロボコッてた五飛がＤなんだしＥの方が分かりやすいと思うけどな
Ｄのガトーに負けたコウが同じ流れでＥだし

>>344
いやいやノインさんがここに居るのはＭＤばっかでおかしいってセリフ劇中で言ってたべ

>>345
そっか勘違いだったみたいだな、スマン

ヒイロぼこってたっていつの話だ？

でも対五飛戦のヒイロはやる気もないし、ゼロシステムも拒否ってたし
ツインバスターライフルも使わないで全力か？と言われたら違うような

>>346
個人的には設定的にヒイロはD（ガンダムパイロットは同格設定の部分から）なんだが、描写説得力の面でD上げは諦めてるわ
その替わり、トロワや五飛が実質的にDレベルやってるんで、五飛がD入りしたんで妥協してる

個人的にはヒイロD上げは困難なのと、多分上がってもまた反発で落とされるので諦めてる部分が

>>325
また刹那厨か
そんなに刹那最強にしたいのかよｗ

>>349
その場合はメンタル面でマイナスってなるのかな

>>352
あれはメンタル面というかそういうのとはまた別なような気はするな〜

今思ったけど成長って点で考えるなら
Ｗキャラは全員成長遅いってことになりそうじゃね？
次点でコウとかの軍人連中
ちゃんとしたＭＳ操縦の訓練を受けているから成長速度と言う点では
どうしても初心者が成長したメンバーと比べると落ちる

とりあえず、射撃は順序をつけずに優秀（MVPレベル）って事なら

▼射撃優秀部門
アムロ、刹那、ガロード、ヒイロ、シンで

って事で置いとこうか、細かく順位つけようとすると揉めるだけだし、描写内容も各々タイプが異なる

それよりは回避部門の方が大事だと思う

>>352
最初から殺さない説得目的の戦いだから、そこは別に良いだろ
EW自体がそういう流れだし

>>314
かなり多いだろ
ＣＣＡだけでも勘だけでレズンを狙撃する
頭や関節、パイプだけを狙ったバルカンでの破壊
ファンネルの正確な狙撃等
１ｓｔ、Ｚもそういうシーンがある

まぁF連中でも二発ぐらいなら回避できるとおもうんだけど
ヒイロの評価って他の部分Dに比べてそんなに高かったっけか

なぜかちゃっかりシンが入ってる当たり悪意が感じられるな

戦う気が無かったって感じするからなー
メンタルの不安定さっていうと戦闘中いろいろあって動揺したとかそんなのだろうから
そういったのとは完全に別な感じする。

と言うか、ヒイロに限らずWの特に前半の非飛行MSは殆ど避けんってか避けれんっぽいからなぁ
描写見る限りウイングも俊敏とは程遠いし、多分アムロ載せても反応が云々ってな感じで避けきれん気がする
まぁそういう意味でもリーオーでバスターライフル避けてるゼクスが狂ってるんだが

>>354
微妙じゃね?
元々が工作員の一環としてパイロット兼任してただけだから
覚える内容量的にパイロット訓練に避けるのってその数分の1だろ?

逆にゼクスはパイロット専業で、期間中もトールギスが物足りないくらい進化しちゃってるから、成長かなり速いし

トールギスの物足りなさは加速とかじゃなくて反応とかそっちっぽいけどね

>>354
ヒイロは元々工作員でＭＳパイロット専門ってわけじゃないから
経歴に比べて技量がおっつかないのは仕方ない
でもガンダム史上まれに見る酷い性能差のある状況で落とされるとこからスタートして
わずか一年程度でエースパイロットクラスまで言ったんだから成長速度は悪くない

>>358
いや、シンはシンで射撃実績かなり多いはずだったような
投げた盾に狙った角度でビーム反射させたりとか、他にも色々あったはず
オレは大して覚えてないが

>>354
それだとキオも遅いってことにならね？

つかＭＳそのものに乗ったこと無いのにいきなり操縦出来るって連中が多すぎるんだよｗ

>>365
ｷｵって訓練としてやってたのゲームだろ？
パイロット歴に入れていいのかその期間？

>>364
流石にほかの連中と比べると微妙だと思うがな盾当て

>>364
投げた盾に自分で撃って反射だけど、盾投げたのは自分だし、距離も結構近いし、そう難しくない気がする
しかも反射で直撃当てたわけでもない

それよりビームサーベル投げてそれに射撃反射させてファンネル落とすほうが難しいと思うんだが
カミーユのビームコンフューズな

>>369
別にビームコンフューズは難しくないだろ
普通にビームサーベルの刀身狙ってビーム拡散させれば良いだけだし
拡散後のビームは点攻撃ではなく面攻撃だから、命中し易いのは当然

ビームコンフューズは狭い、相手のファンネルが射出直前だからうまくいった感があるんだよね
てかカミーユに射撃上手いイメージがあまりない、コロニーの毒ガス注入の時も毒ガスが入ったデカいタンクみたいなのに
ビーム外しまくってたし

種の話はあまりしたくないが
外伝で
レーダーの範囲外から勘で一発で核機体を狙撃したってのがある
ただこれ種世界じゃ凄いけどニュータイプなら普通にやれそうなことだからなー

>>370
回転してるビームサーベルのビーム部分に狙って当てるなんて盾よりよっぽど難しいと思うが？
しかも宇宙は平面ではなく全方位に広がってるから、ファンネルが展開している範囲方向と
反射させたビームの方向まで一致させないとまとめてファンネル落とすことは不可能
それに距離も結構あったし、カミーユの方は狙いを成功させて多数のファンネルまとめて落としてるけど、
シンの方は結局外してるんだから大したことではない

>>373
赤外線センサーがある程度生きてるから、超高温で発光体のビーム刀身にロックするのは余裕じゃね?
オート射撃でも刀身に命中させられるレベル

回転してるビームサーベルのビームの部分に狙って当てるのはそんなに難しくなくね？
そもそも大半がビームだし柄の部分とか小さいし円に見えるくらいの回転ならそこまでの難易度じゃなさそう

盾反射は
発想戦術機転⇒工夫・判断力
の方の評価って気も

>>373
逆じゃね？
ビーム部分に当てさえすれば乱反射するんだから

それに対し、盾反射の方は角度の合う一点に当てなければいけない。

>>374
完全に想像でしかないなそれ
ガロードとかみたいにロックオンしてる描写なんて一切ないのに
それにビームの刀身は回転してるから余計にオートではロックオンが定まらないはずだが

>>373
>>371でも言われてるが、外す時がちょっとな……

>>377
回転運動って凄く計算し易い運動に入るから機械的なロックはかなりし易いかと

つーかシンの盾反射なんて結局外して失敗してるじゃん
盾だって別に高速回転してるだけでもなかったし、あれくらい結構な奴が出来るだろ

>>379
だからオートロックした描写もないのに完全に想像で言われてもね

>>381
別にロックでなくても良いけど、MSの一部をピンポイントで狙えるスキルがあれば十分におつりがくる程度だろ
回転してるビームサーベルの中心部分を打ち抜けば良いんだから

>>382
.>別にロックでなくても良いけど、MSの一部をピンポイントで狙えるスキルがあれば十分におつりがくる程度だろ

これこそ盾反射にまったく同じ事が言える

>>378
まあガスタンクに外しまくってる時点で論外だよな

ガスタンクに外しまくるようなカミーユの射撃技量ですら行えたビームコンフューズよりも難易度が低い盾反射を
失敗しただけで当ててないのに失敗例を持ちだしてシンの射撃が上手いとか言い出すのは明らかにシン厨
あれが射撃上手いソースになるかよ

盾反射も盾に当てるだけならそりゃ余裕だろ
そこまでならビームコンフューズと似たようなレベル
でも問題はそこから先だし

>>383
乱反射攻撃ならともかく、点攻撃を“狙った角度に反射”だろ?
難易度が全然違う

全然同じじゃない

>>386
盾にビーム反射して、反射させたビームを狙い通り敵MSに当ててるなら上手いなとも思うけど、
反射させたビーム外してなかった？
外したってことは狙い通りに反射させることに失敗したってことだから、結局は
『自分で投げた盾に角度合わせてビームを反射させられた（計算通りに反射させることには失敗した）』という部分までだから、
それくらいならたいしたage要素にはならない気がするんだけど

>>387
外したってことは狙った角度に反射させられなかったんだろ

>>388
これそもそも上げ要素としての話だっけ?

羽根かどっかに当てていなかったか？

>>388
牽制や隙を作るのが目的だったら？

自分で投げた盾ってのもポイント
自分で投げた物体に自分で当てるわけだから、反射狙うだけならそこまで高難易度じゃないはず

>>391
左肩部分だったと思う。

>>392
発想としては一定の評価されてもいいけど射撃技術としちゃそんな凄くないだろ

>>393
自分で投げた盾に当てるのはともかく
有重力下で盾の滞空中に、その盾に狙った角度で跳弾させるのは十分に難しいかと
というか技術的には跳弾を狙って当てる自体が凄い高い難度難じゃね

宇宙なら風や重力の影響もないから、難易度が大幅に落ちそうだけど

>>396
むしろ宇宙空間だと一度動いたものはずっとその方向に動き続ける（周り続ける）から逆に難しいかと
盾を投げた時にちょっとでも動きがあれば絶対その動きは止まらないわけだから
逆に空気抵抗があったほうが盾の動きが安定して一方方向に固定しやすいはず

しかも高速での空戦中にな
相手だってランダムに動き回っているというのに

ただこの場合は自由の動きをコントロールまたは読み切った判断力の方も評価したいが

>>397
宇宙の方が確実に簡単だろ
等加速運動と等加速回転だから、機械予測が至極し易い

>>397
意味不明
宇宙空間だと一度動いたものはずっとその方向に動き続けるから簡単なんじゃ


>逆に空気抵抗があったほうが盾の動きが安定して一方方向に固定しやすいはず
これも意味不明
空気抵抗があれば不安定になるの方が常識じゃ

>>399
それはただ盾に当てるだけなら縦の回転と一致するのは待てばいい話だけど、
実際はフリーダムとの位置関係の問題があるから、宇宙では回転が合うまで待ってるなんてまず不可能
宇宙のほうが難しい

ビームコンフューズにしても盾反射にしても他の人がやってないんだから
簡単かどうかはわかんなくね？

>>397
宇宙のが楽だよ
変化要因が殆どないから同軸回転の同速度のまま
地球上だと風の流れとかもあるししかも吹雪いてなかった?

>>401
待つも何も、待つ必要がないくらい簡単だろ、等加速度運動でずっと同じペースで周り続けるだけの物なんて
まず外す方が難しいレベル
さっきから言い分が酷すぎやせんか

宇宙じゃ相手（自由）の方も動きが良くなる上に重力も上下もないから、狙った位置関係に盾投げるの余計に難しいぞ
重力に縛られて常に同じ向きの地上の方がまだシチュエーション的には狙いやすい

>>405
狙った位置に武器投げるのは、大勢やってるから難しいとかそう言う時限の問題ですらないだろ
アホすぎ

>>404
等加速度運動の回転速度がゆっくりなら、数秒や数十秒に一回しか狙った角度のタイミングが来ないんだぞ？
そのタイミングとフリーダムの位置と縦の位置がちょうど狙ったとおりになるなんてことはフリーダムが停止してなきゃ不可能
等加速度運動が速ければ速く動いてる盾の角度まで合わせるのはもっと難しくなる
盾が等加速度運動で回転してる時点でどちらにしろ無理
この場合は回転させないようにすることを考えたほうがいい

>>405
その理屈ならまだ理解出来るな
もう片方は意味不明だが

>>407
反論する相手が違うぞ
宇宙の方が難しいって事に反論してるんだから

>>397
宇宙での武器投げが難しいレベル?
凄い極論だなw

刹那のダガー投げも、アセムのサーベル投げも、カトルのショーテル投げも、シンのブーメラン投げも
・・・ってもうちょっと書き切れない・探しきれないくらいやってる行為だろうに

まあ投げた盾にビーム当てて反射させるより、そのまま普通に直接敵機狙って当てるほうが難しいだろ
相手がそこそこのパイロットだった場合は

>>410
それはない
敵機の動きを読んで、そこにビーム反射で跳弾させる方が確実に難しい

余計なプロセスと技術が必要になるからな

>>409
動いてる相手の動きを予測してその方向に武器を直接投げて当てるのと、
動いてる相手の動きを予測してその方向に盾を投げて盾の回転速度と角度を計算して盾の位置と相手の位置のタイミングと
盾の角度のタイミング合わせて盾に撃って反射させたビームを相手に当てるほうが難しいだろそりゃｗ

>>412
さっきから思うんだが、言う相手間違えてないか?

それだけの技術があるなら正面から戦っても勝てそうなものだが
それが出来ずにそのような奇策に頼らないといけないとは
それほどまでに機体性能差が激しかったのだろうか

>>411
俺が言ったのは、盾に反射せることについてだ
盾に反射させたビームを相手に当てることとは比べてない

・投げた盾にビーム反射させて反射したビームを相手に直撃させる
・直接相手にビーム直撃させる
・投げた盾にビーム反射させて反射したビームを相手に外す（反射自体は成功）
・直接相手にビーム狙って外す＝・投げた盾にビーム撃ったけど反射しなかった（反射自体失敗）

上から順に難しい
一番下は難しいっていうかただの失敗

>>413
>>412は宇宙空間で立てが回転してた場合の話だから相手間違えてないよ
宇宙空間で投げた盾が回転してる場合、その盾で上記の事を狙うより、直接ダガーなりを投げ当てたほうが簡単

>>409が宇宙での武器投げなんていっぱい事例あるから難しいレベルじゃないだろ、
と言ってることに対しての反論として、いや難しいレベルだろと反論してるんだから間違ってない

>>414
エース同士のタイマン状況ならビームライフル自体がそうそう当たらん
基本、銃身に着目してれば射線丸わかりの１点セミオート射撃だからな

飛行MSの運動性能なら当てる方が困難なレベル

>>415
それ順番がいい加減だな
上から�@とした場合
�@　文句なし
�A　相手の動きを読んで当てる
�B　相手の動きを読んで、更に跳弾を行わなくてはならない
�C　相手の未来位置を読むか、跳弾のいずれかに失敗

だからプロセス的には�Bの方が�Aより難しいって言うか、“読み”の部分に関する事だから、純粋な射撃関係ではない
っていうか、羽とかに当たってるんなら外してもいない

>>407
ようやく理解出来たよ・・・
地上だと重力や空気抵抗の影響で盾は妙な回転とかしていてもやがて一定の方向を向く
ようになっていくから、その状態になれば計算するのは自分と相手の機体と
盾の位置だけで済む、
しかし宇宙空間だと盾はいつまでも最初の回転状態を維持してしまうため、
自分と相手と盾の位置に加え盾の回転のタイミングまで計算する必要があるってことだよね？

ただ自分で書いているようにあまり回転させさえしなければ、
普通に宇宙での方が楽じゃないか？
まあ自分と相手が360度に動くようになる点も考慮すればまた話は変わってくるが。

>>417
�Aと�Bなら、結局�Aは直撃当ててるのに対して�Bは外してるんだからどちらが上かと言ったら�Aだ

>>417
>基本、銃身に着目してれば射線丸わかりの１点セミオート射撃だからな
そういやインパルスの方はライフル一本だしな、
距離置いて腕のライフルにだけ注目していればどうとでもなるわけか。

>>417
最低、的に直撃させる程度のスキルがなきゃ跳弾を当てる事もできんだろ
射撃で的に直撃させられる人間が、跳弾でも同じ真似や、そもそも跳弾を的に当てられるかって言うと、全くそんな事はない

跳弾レベルでも相手に命中させられるんなら現実でも塹壕や遮蔽物なんて殆ど役に立たんよ

>>421の安価先間違えた、>>419宛

>>421
だからその跳弾で直撃当ててるのが�@で、直撃外してるのが�Bだろ
性行為sて当ててる場合は直接狙って普通に直撃させるより上に来てる＝�@し、
外した場合は下＝�Bで何がおかしい？

シンが射撃優秀としてアムロ、刹那、ガロード、ヒイロに名を連ねるほどのことか？盾ビーム反射
反射して当てたならともかく実際は掠った程度だろ？
他にも評価点があるってことか？

>>417
羽根と言うか肩と羽根の連結部分辺りに直撃して、損傷させていた。

>>424
別にシンの場合はこれ単発じゃなかったはずだな
外伝でレーダーの範囲外から勘で一発で核機体を狙撃したってのもある
他にもまだあったはずだが

>>424
ちゃんと当てて装甲が砕けて破片が飛び散っていたと思ったが、
あれで掠った程度になるのか？

アムロなら投げられた盾に自らの身を隠して、ビームを弾かない盾の裏からビーム貫通させて相手を倒すレベル

ＣＥ世界ではトップだろうけど
刹那、ガロード、ヒイロと並ぶかと言われると微妙だな。

>>428
それはNTやイノベの知覚力あれば誰でもできるんじゃね?
盾が認識に対する障害物として役に立ってない

射撃能力と言うより特殊能力（知覚力）の分野

>>429
そもそも並ぶかどうかではなく、「優秀評価」ってだけですから

まあ上位にランク付けされるのは間違いない。

>>429
アムロもな

アムロってそこまで凄まじい射撃ってあったっけ？
普通に射撃上手いとは思うけど・・・

>>433
勘だけで動きまくるレズンを狙撃
バルカンで頭、間接、パイプ破壊
アッシマ―の弱点狙撃
覚えてる限りではこんなもん
刹那に負けるとは思えない

確かにそう言われると少し疑問が

雑魚に対するコクピットへの直撃自体はC級以上なら確実にやれそうな気はする
何があったっけ?

と言うよりアムロは回避と読みが卓越してる印象がだな
・・・「■立ち回り」や「■読み」って分野欲しい

>>435
それはＺまでのアムロ
ＣＣＡになると雑魚はバルカンだけで倒す

>>434
なんかそういった感じでコンスタントに稼いでいてこれはってモノが・・・
まあ兵士としてはそっちの方が優秀だけど、インパクトに欠ける。

まあ作品及び作品に出てくるＭＳの方向性が違うんでどうしようもないんだけどさ。

>>434
レズン狙撃って、OTのレズンに避けられて当ててないんだけど
バルカンも具体的に関節だけ狙って当ててるとかじゃなくて、ばら撒いて全体的に当ててる
全体的に当ててる中で、装甲の弱い部分から壊れていってるだけで、ピンポイントでバルカンを関節とかだけに当ててるわけではない

>>437
インパクトに欠けるって…
動いてるレズンを勘だけで狙撃って刹那のワイヤー狙撃より遥かにすごいぞ

>>302
シンの評価に嫉妬丸出しのキラ厨ｗｗｗ

>>438
まずビームは亜音速だから遠すぎたら普通に避けられる
これがすごいのはレズンの台詞からＭＳのセンサーには引っかからない場所からの狙撃
それにちょっとでもミスればケーラに当たってる
バルカンは見る限りじゃどう見てもピンポイントで当ててるぞ

>>439
レズン狙撃が凄いとか言ってるの多分あんただけだぞｗ
今までもアムロのageにそこ持ってきてるの見たことない
そもそも当ててないからね

>>442
前から言われてるだろ
そんなに刹那＞アムロにしたいのかｗ

いやいや、レズン狙撃の話題が出た時って、レズンみたいな奴にも避けられてるとかむしろsageで話題が出るか、
もしくはビームが速いか遅いかの話題で出るかくらいだぞ
最近で一番新しく話題が出た時もビームの速度についての話題だったはず
アムロの狙撃が凄いなんていう話はされてない

ログあったら持ってきてくれ
OTレズンに避けられてるだけのあのシーンがどうしてアムロ凄いになるんだ

アムロがビームライフルのビームを射撃で撃ち落とす→亜光速のビームを撃ち落とせるなんてアムロ凄すぎる
レズンに狙撃が回避される→ビームは亜音速でお問から避けられて当然

ダブスタやめようぜ
ビームをビームで撃ち落とすのも、アムロ本人ではなくファンネルだったって判明したしな

>>444
だから避けられてるとかの問題じゃなく刹那と同じようにセンサーに引っかからない場所からの狙撃がすごいという話
そして避けないと命中コースだったから命中精度も抜群
そもそもレズンもかなり強い部類だからあの不意打ちを避けれたレズンがすごいだけ

>>445
それなんか関係あんのか？
そもそもそれ言ったの俺じゃないし
過去レスでビームは亜音速とそれ言ってるやつに言ってる

>>446
＞命中コース
直撃コースだった

旦那方、種とジュドーは凍結ですぜ。

でもそれだとセンサーに引っかからない場所からの狙撃で当ててるような連中と比べると低くならないか？

>>449
ランクの上げ下げの話じゃないからかね〜

>>450
それって刹那だけじゃないか？
刹那は目標が動かないしアムロより簡単だと思うが
あとやったのはフロンタルぐらいか
フロンタルも敵は動いてなかったし

>>452
取りあえずシンもやってる
NT感知もイノベ能力もなしの勘で

センサーに引っかからない場所からの砲撃はこの場合比較対象に入らないよな

>>453
ならやったことと言えばシンが一番すごいのか？
外伝見てないから分からんけど

>>454
刹那やガロードやヒイロが射撃凄くてアムロは微妙って言うから刹那と似たようなことをした例を持ってきただけ

ギラドーガのセンサー距離は16,400m
見えない距離の距離の相手を打てたって超感覚は凄いけど
精度（距離）の方はガロードのコロニー掠めや刹那のメメントモリ斬りなんかの距離に比べると幾分落ちるかな
まぁセンサーの感知距離が世界観ごとに大きくかわるってのも関係してくるんだろうけど

最近CCA見返したから覚えてるけど、アムロはギラドーガ落とすのも何回か外した後に当てたりしてるし、
別に百発百中ってわけじゃないんだよね
バズーカの背面撃ちも、一回目はギュネイがその場に残したシールドに当たってるだけでヤクトの方はさっさと逃げてるし、
二回目は大型のαに外してる（アルファが避けたのではなくアムロが狙いを外してる）

まあアムロはその辺の当てるまでの射撃のプロセスが上手いというわけで
それも射撃が優秀の一要素だろう。
狙撃型の連中とは優秀さのベクトルがまた別と言うことで。

>>459
ある意味、工夫の部分に属するタイプだね
まあ射撃戦闘の技術が巧みって事だし、そう捉えれば確かに良いんじゃないか
問題はないと思う

>>458
バズーカの速度がどれくらいか分からんけど見てから避けるの余裕なレベルなんだろ
アルパのは小説で同じことやってるけどあれわざとギリギリのところで外してアルパを離れさせようとしたらしいけどクェスの実戦経験がなさすぎて焦ってファンネルを射出したらしい
小説だから参考になるか微妙だけどね

そもそもνのセンサー半径はギラドーガを上回ってるんで、ギラドーガのセンサー外でνのセンサー内の距離だっただけかもよ

>>462
それは微妙
初めて撃った時もずっとνは移動してたしその後νに向けてギラ・ドーガが幾分か進んでやっと目視できる距離でνを発見したわけだし

ってな訳で、次は回避……特に優秀な連中は誰だ?

繰り返しになるが、

相手（特に銃口の向き）に注視できる“タイマン戦での回避”、と
広い視野が必要になる“多数相手の回避”、は別枠って事で
あと、あくまでかなり優秀かどうかな、順位は別

アムロはむしろ1年戦争の時のほうがファンネル連続落としたとかやってて凄く見える
でもあれ狙撃技術というよりニュータイプの先読み能力が凄い感じなんだよな
あとアルパの3つのファンネルを感知はしたけど同時に「やられる！？」と判断してビームバリア張ってるけど、
ニュータイプ能力全盛期のアムロならファンネル撃ち落とせたような気もする

>>464
カミーユとかは優秀なんじゃないの？
Ｚ本編で被弾してるの少なかったはず

多数相手の回避はアムロ刹那辺りが特に優秀だろう

>>466
敵に掴まれまくるのは、ちょっとダメじゃね?

>>465
敵意に対してのセンサーなら多分１ｓｔより上
１ｓｔアムロよりＮＴ能力が高そうなクェスより先に見つけてるし
「やられる!?」と思ったのは先読みだと思う

>>467
ゼクスも優秀
なんでか背面からの射撃も普通に避けれる
弾幕回避しながらの突進も極普通にやる

ノインに敢えて捕まったのは勘弁

>>468
映画ではそんなに捕まれてないんじゃない？
最後のジェリドぐらいだった気がする

>>471
このスレでの扱いって
映画部分でカットされた部分も本編として
映画部分と矛盾してる部分は映画優先で、じゃなかったっけ?

>>469
敵意に対しての感知能力ならサイコフレームで高まってるから、
サイコフレームなしならやっぱり1stアムロが上だと思う
CCAアムロはサイコフレームのお陰で完治はできたものの素の自分のNT能力が落ちてるから
撃ち落としまでやれてないのかと

>>472
そうだったっけ
でも本編でもそんなに終盤はそんなに捕まれてなかったと思うけど
ジェリドぐらいしか記憶にない
まあ、カミーユはタイマン向きだから終盤でも多数ならヤザンに簡単に捕まってるけど

ぜ、ゼハートさん・・・

劇場刹那の回避見ちゃうとちょっとあれ以上は思いつかない
後ろからの複数のELSジンクスの射撃も当たり前のように全部避けていくし

>>473
撃ち落としに関しては簡単にできてる
ただ二体の同時ファンネルまでは先読みしきれないぐらい落ちてるけど
サイコフレーム有りのクェスより先に見つけてるから感知能力というより敵に対してのセンサーは高い気がする
まあ、ＮＴ能力がクェス＞１ｓｔアムロ前提だけど

>>474
タイマン回避なら強いって事で良いんじゃね?
反面、多数相手の回避は微妙って事で

>>478
ヤザンに捕まった時もレコアに意識が集中しすぎていたからなぁ
反面タイマンになるとヤザンに優勢に戦えてるし

アムロって映画でファンネル落としやってたっけ？

>>480
クェスとギュネイ相手に何回かやってる
一人ずつなら簡単に先読みして落としてる

>>475
シド戦の時は確かに凄いし、ある程度継続してたけど、その戦い以外では回避力が残念なのがなぁ……

ゼハートさんはメンタルもあれだからなあ
いっそカテ公みたいに狂ってしまえばよかったのに

他に誰かいないのかな
意外に特筆するほどの回避力見せてるキャラって少ない?

>>484
クワトロ
ハマーン、シロッコから性能が結構下の百式で逃げ切る
ハマーンのファンネルにＡＭＢＡＣ機動がうまくできない状態でスラスターを少し使うだけで全て回避する
本編通して攻撃くらうのはカミーユを庇った時が多い

まあ流石にシャアはいて貰わんと困るなw
見せ場も多いキャラだし

そう言えば
凄くどうでも良い事だが意外にリボンズさんがショボかった気がする
Oガンの時、相手の銃が見えてるのにビームライフルを一撃で破壊されてたし

誤爆したけど、Gジェネだと回避30以上あるキャラが稀なのに、CCAアムロと映画刹那は揃って34あって抜けてる
さすがやで

実は防御は疎かだけど、手数や火力で押しまくりってタイプだったりしてな＞リボンズ

>>487
あれは回避ではなくて射撃の方の差を描いた場面だな
取り回しの良い0ガンのライフルで連続して外すリボンズと取り回しの悪いエクシアのライフルで一発で撃ち抜く刹那とのね
実戦経験の差が勝敗に繋がったらしいから技量的には似たようなもんなんだろけどね

まあ一口に技量って言ってもスタイルによって色々と得意分野の違いがあるからな
総合力が同程度だからといって得意分野まで同じって訳ではなく


現状回避で上がってるのは
アムロ、シャア（クワトロ）、ゼクス、刹那が総合系で
カミーユがタイマン限定?

白兵攻撃・白兵回避とかならZキャラとかは高いだろうな
かいくぐりとか凄い

表裏一体の分野でもあるから攻防で１纏め?

地味に戦力比１万対１の状態でELSの拠点まで突撃できるグラハムとかも相当レベル高そう

低速域の泥臭い格闘戦なら咄嗟の判断で足を盾にしたりブースターで焼いたりと小技多用してるコウや、
重い機体を器用にぶん回して蹴り技やらアレコレやってるガトー
高速域のスタイリッシュな格闘ならトランザム格闘がドラゴンボールみたいになってる
刹那やグラハムなんかがよく動いてたと思う

まぁでもこの辺は設定よか近年の作品やＯＶＡみたいに素の動きがいい作品が有利になりそうかな

>>493
けど劇場版の動画を見直した分には、ELSの追い方がやたらと素直だから判断に困る
特にブレイヴ初陣でELSが広く散らず、一本のラインに収束して追撃してる辺りとか
まあ攻撃意志ないからなんだろうけど

後半をもうちょっとしっかり見てみるか

>>495
初のELSとの戦いのときはまだ相手側は突撃しかしてこないが
最終戦ではELSジンクスやELS戦艦がうじゃうじゃいてビーム撃ちまくってくる中
最前線に突撃してるというのはかなり凄いと思うがな〜

これってフロンタルやバナージは入れないの？
まだ終わってないけど現状でどのランクか決めて入れといたほうがいいと思う
7巻までまだ1年ぐらいあるし

>>496
確かに凄いはずなんだけど、それにしては部下が死んだ少し後とかハムの動きや攻撃の手がかなりぬるくない?
刹那の処に駆けつける際の動きや、最後の特攻の時とかも
いや、映像上の処理の問題だってのは判るんだけどね、部下が刹那とハムの時に良い動きしてるし

>>498
部下が死んだ時はそれに対してショックを受けていたから動きが鈍くなった
けどその後すぐ切り替えてるから特別問題ないっしょ。
刹那の所に駆け付けた時は説得のために一時停止、最後の特攻は機体の半分侵食、半身も侵食で片腕しか操作できない状況だし仕方ないような

>>497
まあ一応物語終了時で決めるからまだ正式には決められないが
現状だとバナージE、フロンタルCくらいだろうな

>>498
それこそ映像上の処理だろう
確かに少し微妙なとこもあるが

あと最大奮戦時の回避描写ならゼハートさんはトップクラス
その劇場版ハムさえも更に凌駕する！

最大奮戦時のゼハートを超える回避描写を持つキャラはそうそういないが
対シド戦の時以外はイマイチパッとしないという…

>>500
一応、今出てるのOVAは全部見てるけどバナージがEあるような感じはしないな
技量的なウリが全然見つからん
Fになりそうじゃない?

>>503
まあ一応NTだし…みたいな感じだけど実際ユニコーンの特性上純粋な技量が測れないからよく分からんのだよね
小説版ならラストはネオジオンの艦隊突破してるからEくらい有っても良さそうかなっていう感じだがまだ映像化されてないし
何とも言えない

ゼハートっていうより、ガンダムレギルスって実は相当なチートMSだからなぁ
ビットも旧来の小型ファンネル射出してそこからビーム出すタイプと違って
タイムラグなしに無数に射出して全方位攻撃出来るし
ELSと戦うなら00登場MSよりレギルスの方が向いてるくらい

そりゃないわ
ELSの集団をまとめて倒すにはレギルスだと火力が足りなすぎる
ビットが細かい粒だから、小型ELSの物量に対消滅させていったんじゃ全然ビット数と殲滅速度が足りない
00劇場版の機体はゲロビで数百以上を一瞬でまとめて薙ぎ払ってるんだから

ロックオンの描写だとせいぜい20個か30個じゃないの

どっちかと言うと
レギルス対ELSでは、攻性バリアを纏える事の方が大きくないか?
数の優位に押されて取り込まれる心配をしなくて良いのは大きい

GNフィールドもバリアではあるんだが、攻撃型のバリアではないから
敵がバリアに取り付いて、その間にバリア解析・侵入される可能性がある
攻性バリアならそれはないし、起点となる発生器が外部にある訳でもない

>>507
サバーニャのこと言ってるならサバーニャは一度のマルチロックで百以上ロックしてるよ

AGEのMSはあんまりビームエネルギー無さそうだからエネルギー切れで終わりそう
AGE-FXが毎回すぐにビームライフルのエネルギー切れて捨ててたし
長期戦には向かない感じ

それは単にビームライフルがカートリッジやバッテリー制なだけかと

まあ実際ビームライフルと本体のエネルギーが連動してたら
ビームライフル使えなくなった時点でFXバーストみたいにエネルギー喰いそうな事出来ないよな

そもそもAGのMSの動力源ってなんだよ

アムロの戦績（アムロ厨が一切反論できない事実）

常にアムロのほうが性能上のＭＳで、格下の敵をボコる
性能上の相手には一度も勝ってない（一応アッシマー）

１ＳＴ
・無敵のガンダリウム合金＋無敵のビームライフル＋ビームサーベル
・ようやく終盤で同じ武器（装甲は劣る）のゲルググ登場
　でも、即ＭＣ導入
・ジオングさんは、ナレでシャアが性能引き出せてないとアニメ内で明言
・その他、水中ＭＳは陸上で倒し、唯一苦戦したズゴックは３人がかりでボコにした
・この時代のＭＡは全て格闘戦駄目
・敵は全員実戦１年未満＋全員初のＭＳ戦
・ＯＴ操縦のブラウブロ相手に、どっから撃ってるんだー？？？？がアムロ

Ｚ
・アッシマーは　最新鋭エース機のリックとＭＫ-�Uの２機がかりで倒した
　アッシマーは８５年製なので最新機ではない。ムバフレもない
　ドダイ改で飛べる様になった時点でそれほどのアドバンテージはない
・サイコには自力脱出もできずに殺されてた（同じ状況でジュドーは自力脱出した）
　※あのアムロのマヌケが画像があったのだけど・・・捜索中
・サイコには何度も対戦して勝てず

CCA
・シャアのネオジオンは素人集団
・初の実戦のギュネイに作戦成功される＋ファンネルで直撃２回、武器満載の盾、ＢＷＳ破壊される
・３度目の実戦のギュネイ＋２度目の実戦のクェス（αは対艦用でＭＳの運動性についていけない）に、
　チート兵器のフィンファンネルがないと殺されてた
　νは当時最新最強のＭＳ

アムロは普通の人間　ｂｙ富野氏
http://i.imgur.com/LYbF9Rh.jpg

ＮＴとして、ジュドー＞ハマーン＞アムロ　by設定製作の近藤氏
http://i.imgur.com/0cYShdB.jpg

●ガンダム公式サイト ＧＵＮＤＡＭ．ＩＮＦＯ　ZZ紹介・ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」
http://www.gundam.info/content/498
※この公式以降、アンチジュドーは、カミーユとハマーンの邂逅を話題にしなくなった
　　ハマーンを下げないとジュドーを下げられないから

アムロの被弾の一例（注：左中断と右上段はアムロではない）。失敗作のザクレロにも被弾
http://i.imgur.com/q1CJykU.jpg
http://i.imgur.com/ehMja4L.jpg

テンプレはこれで固定

ソースを考慮すると下が正解になる

通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定
アムロは迷いを捨てたシャアに瞬殺される時点で３人に劣る
サードマン現象的なシード割れのシン、キラはアムロ並み

とりあえず現ランク
主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア、迷いのない最強のポーン・シン
A ：アムロ、キラ、シン
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：耐Ｇスーツを着て本気になったハマーン
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

>>514-515

ソースが優先されるので、これで決定

>>513
小説だとプラズマ反応炉ってやつ
ガンダムに搭載されてるのは特別なプラズマ制御機能が付いて高性能らしい

迷いを捨てた最強のシャアのソースもみつけた
※これ、悩みを捨てた・・・が正解なんだけどね


パイロットとして

悩みを捨てた最強のシャア＞＞＞＞＞感知もできずに瞬殺のアムロ

>>484
ジュドー

プルの３０基のファンネルをＺで全回避し続ける
プルツーの３０基のファンネルをＺＺで全回避し続ける

ＮＴ部隊６機を殲滅したキャラのゲーマルクの攻撃を全回避し続ける

>>519
回避の凄さで言えば
質でこれ、
数で刹那のELS戦かね

昔はアムロは回避能力最高！とかファンが言っとるが、
１ｓｔ、Ｚ、CCA通じてアムロ一杯被弾してるからね

>>446
＞そもそもレズンもかなり強い部類だからあの不意打ちを避けれたレズンがすごいだけ


はい。サイフレの破片だけレズンを撃墜するチェーン

アムロのνは破片どころか正規にサイフレ搭載

ジュドーは位置固定だから帰っていいよ

アムロ上げのためにギュネイをクエスを持ち上げてるのが笑えるｗ

ギュネイもクエスもそんなに強くないよｗ

>>522
事実から目を背けても、アムロが最強にはなれないよ

>>521
だって、チェーンはアクシズを押し返すくらいですから

ジュドーの話題を挙げる馬鹿はいつもの基地なんだろうな

>>526
事実から目を背けても、アムロが最強にはなれないよ

>>514
御三家はどれも最強だが、
アムロはやっぱり1ランク劣る

悩みを捨てた最強のシャアにアムロは正々堂々負けるからね

>>526
まあ位置固定や凍結キャラをランク改変させてる時点で論外だしな
ここで騒いだって位置凍結されてるジュドーの位置は変わらないのに

ソースで反論できないアムロ厨に、レスする資格はない

悪い所だけ出されてもな…
大体上げ下げ要素全て含んだうえでのランクなんだし。

>>508
でもFXのバリアとぶつかりあったらガンガン削られて行ってたから
大量の小型ELSに突撃されたらあっという間に剥がされそうだ

それでもバリア無しの一度接触で侵食するリスクよりは遥かに良いじゃない
ずっと動き回って回避し続けるのはさすがに集中力が必要され過ぎる
ELSの進行方向や自分の後方にビットを他多数配置しても良いし

さりげにビットがエネルギー弾だから物質同化で無効化されるリスクもない

>>528
長距離狙撃も御三家で失敗したのはアムロだけ

他の2人は当てている

事実として、やっぱりアムロは劣るんだよね

ついでに
ガンダム本読んでいたらシーブックのＮＴ能力についての、富野監督の発言がでてきた

>>531
根拠のないアムロ上げには飽きた

根拠出せ根拠ｗ

飽きたら来なくてもいいんだよ♪

アセムって、キャプテンアッシュも含むの？
キャプテンアッシュの強さは凄まじいよ
ガンダム史上最強機の一つレギルス（ガンダムもどきだけど）を
25年前の機体で僅か90秒で一方的にレイプしてしまった

現状評価ですでにソレこみだよ

アッシュは主人公じゃないから対象外

ゼラギンスは感情が無いっていうのが、有利なのか不利なのか分からんなぁ
相手を頃す事に何の躊躇もないから有利なのか
何かの為に戦うっていう思い、信念が無いから不利なのか

一応キオ編後半は3人主人公じゃなかったけ

キャプテンが強いのはウルフさんのおかげ

>>537
それは勿論込みだよ
ただあの時のゼハートさんのトチ狂いっぷりも考慮した上で、このレベル(人間の限界の少し先)だが
ゼハートさん、バリアやビット発生にワンテンポ掛かる機体で(バリア展開もせず)強敵が密集している場所に策なく突撃した上、幻覚まで見てたからな

せめてバリア展開してから突っ込めばまた違ったんだろうが、近距離だとビット展開やバリア展開する暇なんてないからな
その場合、レギルスの性能の大半が死んでるし
ただ詰める際のラッシュの腕前は最上級に評価されてるんで
あとDHは25年前の機体じゃない、根本から大改修してるからほぼ別物、デスサイズとデスヘルくらいの違いがある

しかもあの戦闘は実質的にダークハウンドの最適レンジである近距離スタートだからな

ただまあ、一旦優勢に持ち込んで詰めるまでの手際はガンダムシリーズでも随一だろう
逆にその状態に持ち込むまでの手際がどうにも不明と言うか、横合いからの突撃か不意打ち武装頼りのシーンのみだから技量評価が難しかったんだけど
時々横からの蹴りも貰ってるから尚更に

レギルスの装甲の硬さが無けりゃダークハウンドの最初のドッズランサーの突撃で終わってるんだよなあ

ぜハートってレギルスに乗った時の回避以外大したことなくね？
他に技量見せたシーンあったっけ？

てか突撃貰う時点で論外ではあるんだよな
鍔競り合い状態とはいえ、推力弱めたり逆噴射したり、鍔迫り合いの軸を回転させて、自分の替わりにキオをぶつけるって手法もあるし

回避とかの基礎技量は高いんだがメンタルと判断力がダメダメで技量を上手く活かし切れないのがな・・・まあ今更なんだけど
キオ相手にもした時も、シド戦時の機動回避力で翻弄しながらバリア削ったり、ビット群の着弾直後にビームライフルで射撃するとかの二重攻撃してりゃ良いのに
ほんと、残念な人だ・・・＞ゼハートさん

アセムは現状でも過大評価気味だよ
まあ面倒だし下げようとは思わないけど

手際だけ見ると確かによく見えるけど、相手が気が狂ってろくな動きができないゼハートだから、
例えるなら格ゲーのプラクティスモードでカカシ相手に連続技決めてるようなもんで、
あんなゼハート相手なら誰だって手際よく仕留められるぜ

ゼハートはＥな気がする
素の技量はＤレベルでもメンタルがやばくなった時の強さはＥ以下だろうし

いや、手際自体は実際に凄いだろ＞アセム

ただ強機体とは言え中〜遠距離での戦闘・準備がメインの機体相手に
近距離で近距離メインの中堅機が勝っただけって状況ではあるんだけど

>>550
シド戦の時の回避技量自体はCに値するんじゃね?
ただその技量をまともに活かせてないから落ちてるけど

>>551
けどメンタルが普通の時もキオに圧されてなかったか？
回避能力は高いけどゼハートってそれだけな気がする

>>551
雑魚相手になら誰だって華麗な連続技くらい決められるだろ
まあ普通は相手の機体がもっと脆い（自機の攻撃力がもっと高い）から、あんなに連続攻撃入れる前に撃墜しちゃうんだけど

>>552
FXは一応、AGEシステムでレギルス対策された機体でもあるんで、相性差もある
そもそもあの戦いはゼハートの戦い方自体が根本からミスってるんだが
技量というより判断力が残念さん

判断力とか以前の問題で、途中でもう諦めて全力出してすらいないよあのゼハートは
機体の前に爆発で煙幕が上がる→煙幕の前で機体を一切動かさずしばらく棒立ちのまま幻覚を見てつぶやく
→煙幕突き抜けてアッシュが突っ込んできて攻撃食らう
もう判断力と技量とかの話どころではなくなってる

>>555
この場合、判断力が残念なのは
レギルスのビットやバリア展開もせず強敵が密集してる処に無策で白兵戦挑んで鍔競り合い持ち込んで動き止めちゃう判断力と
FXに対して自分もバリア展開してただ衝突ゲーやってた事

>>552
ロストロウランでウロッゾに乗ってた時はキオのフォートレスに撃破の一歩手前まで追い詰められてたな
機体性能差がどれくらいか分からないからあんまりはっきりとした事は言えないけど

>>553
＞雑魚相手になら誰だって華麗な連続技くらい決められるだろ
その直前にビームライフル応戦に対し、ビームサーベルの的確な投擲での武器破壊とかもあるから、誰でもできるってのは間違いかと
あと、あそこまで見事な連続攻撃だと相手も的確に対応できないだろうし

>>556
それはもう前提として普通に分かってるよ
ただ判断力が残念なだけなら、それでもちゃんと戦えばもっとなんとかなるくらいの技量はゼハートにだってある
ところがもうちゃんと戦ってすらいないから、もう判断力が残念だから負けたとかどころの話ではなくなってる
もう幻覚まで見て錯乱して本気出して戦えてないからもうただの雑魚化してる

判断能力が残念なのはパイロットとして致命的じゃないか？

というかDH戦のゼハートさんは雑魚って普通に共通見解じゃなかったっけ?
その前提があるからこそ、アセムがCに落ちてた要因の一つのはず

>>558
あの時のゼハートは既に正気を失って曖昧な状態になってるから、
バルカン撃ったりビームライフル撃ったり反撃してるように見えて、
おそらくなんとなく反撃してるだけでちゃんと狙ってすらいないんじゃないかと

普通のゼハートもＤレベルもあるか微妙じゃね？

>>560
マトモな時も結構ある
ただやっぱり致命的だからシンのアロンダイト応戦の同様
基本技量はあるけど残念さん扱いでランク落ちしてる

>>561
Cに落ちてたってどういうことだ？、まさかアセムがBあるとでも？
いくら経験が長いとはいえ無能力のOTでしかも年齢もピーク超えて肉体的に衰えもあるのに
Cというのはかなり最大限に評価されてるぞ、Cって人類の限界だけどアセムが限界あるかかなり疑わしいし
Bってことは100％ありえないことだ

>>565
アセム位置決定までに起こった過去の流れをそのまま言ってるだけなんで、それに文句言われても困る・・・

アセムがすごいところは優勢になったら一気に畳み掛けれることだっけ？
けど相手のゼハートもメンタルがやばかったし微妙な気が…

>>567
畳み掛ける能力に関しては別にゼハート以外にも多々発揮してるから
そこはあんまり関係ない

>>566
アセム信者の一部にBとか主張する奴がいたけど言い過ぎBは絶対ないからCなってんだよ
本気で議論したらD落ちもある
アセムはC〜DくらいでBは絶対ない

そもそもDのゼハートを圧倒したからアセムCになってるけど、
その時のゼハートがトチ狂って超弱体化してEあるかも疑わしい
そんなEあるかどうかのゼハートを圧倒したからといってもせいぜいDだろう
ただアセム推しのファンの声が強くて面倒だから別にCでいいやと思ってあんまり突っ込んでないけど

というか、俺も当時“アセムを落とした側”なんだけどね
経験量は凄いけどBはさすがにねえな、って強く思ってたんで

>>558
＞その直前にビームライフル応戦に対し、ビームサーベルの的確な投擲での武器破壊とかもあるから
あああのダークハウンドに向かってビームライフルを撃ってるはずなのに
そのライフルにビームサーベルが斜めに突き刺さるという謎現象か
ゼハートの射撃能力が非常に残念だったかテンパッて明後日の方向に撃ってたかのどっちかしか考えられないな

ゼハートがアセムに自分に追いついたかみたいなこと言ってるしアセムは通常のゼハートと同じくらいじゃないの？と言ってみる

アセムに関しては戦い方が狡猾というかシーフ的な立ち回りだってのが評価されてたなぁ

しっかし何で俺はアセムを弁護してるんだろうw
多分、ここで落とすと後々でまた上げ議論が激しくなるからか
個人的にはD最上位からC下位くらいのイメージだし

まあでも、正直どうでも良いわな・・・

Ｃに推された時はＤＨのスペックがレギルスと極端に離れているって推察前提だったから
ソコまで極端の差がなかったことが分かってる現在だと結構ギリギリだな

>>576
そうなのか
DHの改修っていつ?

そんなことも知らないヤツが議論参加しようとすんじゃねぇよ

キオが生まれた直後の任務で大破
一回大破して頭と胸くらいしか残ってないのをチート工房のマットドーナ工房が全面改修だから
多分15年くらい前の機体か

ただしあの世界のMS進化速度は他より遅め

・レギルス相手でも関節部分など当たり所さえ良ければ貫通できるドッズランサーやフックワイヤー
・レギルスの本体装甲を易易と貫けるビームサーベル
・片手でレギルスの羽根を引きちぎれるほどのパワー
・三世代編のMSの中でもトップクラスの機動性
等々接近戦ではかなりの高性能を発揮できる機体だと言える

設定本でもレギルス戦の戦果も踏まえてマッドナー工房パネェって感じだったもんな
もちろんアセムも相応に強いんだろうけどレギルス＞＞ＤＨみたいな感じではなくなった

Ｄのゼハートを技量で上回ったわけじゃないからＣは高すぎだと思う
他にＣだと分かる描写があればいいが…

技量っていうとファンネルを物凄く鮮やかに回避してる処とか?

まあ逆に火力が圧倒的に不足してるから
ゼハートが早々にビットバリアを展開してればかなり苦戦してただろうけどね

そのへんはＭＯＥに期待だな

>>584
まあレギルスのビットやばいから一番最初にシールド潰してたしな

>>586
鍔迫り合いしてたのに簡単に腕切り飛ばされてるあたりあの時のゼハートってやっぱ雑魚だったんだな

あのビット機能が主力兵装だからな
展開時の隙が大きすぎるから接近戦で使える代物ではないだろうが
一度展開してしまえば攻防で圧倒的に有利になるっていう

各種ソースから宇宙世紀主人公を
パイロット能力・ＮＴ能力・精神力で五段階評価

１：素人、２：ベテラン、３：小部隊のエース、４：一軍のＴＯＰエース、５：最高・最強

キャラ名：パイロット能力／ＮＴ能力／精神力
　　　　
アムロ：５／３／４　合計１２（ｏｒＮＴ能力４で合計１３）
カミーユ：４／５／４　合計１３
ジュドー：４／４／５　合計１３（ｏｒＮＴ能力５で合計１４）
シーブック：４／２／４　合計１０（ｏｒＮＴ能力３で合計１１）
ウッソ：３／３／３　合計９

ジュドー≧カミーユ≧アムロ＞シーブック＞ウッソ

１：素人、２：ベテラン、３：小部隊のエース、４：一軍のＴＯＰエース、５：最高・最強

キャラ名：パイロット能力／ＮＴ能力／精神力

アムロ：５／３／４　合計１２
カミーユ：４／５／３　合計１２
ジュドー：３／４／５　合計１２
シーブック：３／２／４　合計９
ウッソ：４／３／４　合計１１

このスレでの強さ基準
パイロット能力＞ＮＴ能力＞精神力
アムロ＞カミーユ＞ウッソ≧ジュドー＞シーブック

ゼハートの件だけどさ、ＭＯＥ出たら一体どっちが主な評価の基準になるよ。
多分、ゼハートの評価は上がると思うんだが

ゼハートがシドと戦ってる時のレギルスの動き方がまるでハエのように速いんだが
あんな速さでGに人体が耐えられるのか？

あの世界って慣性制御あるだろ…………………小説的には

実際の処、他で詳細な設定自体があるのかどうか自体が疑問だが
ただ衝撃吸収の方は凄いはず
なんせアラレちゃん走りで高速ダッシュしてもパイロットが振動で困らないんだし

>>589
ヌケサクうざい

>>593
でもデシルやザナルドが衝撃でコクピットのシートから投げ出されてるシーンがあるんだよね

あんまり深く考えずにAGEだから、で良いんじゃね
ビーム回転させれば威力が3倍になる世界だし、設定面でツッコミ入れたらキリがない

威力三倍ってなんの話だ？

ああ、威力三倍は勘違いだった
どのみちビームライフルで射出するビームを回転させて威力上昇させる事自体がありえないけど
大幅に色々追加されてる小説設定の方ならまだしも

威力三倍はAGE2のハイパーの方じゃね
ドッズ理論の設定って小説だけだっけAGE

別に小説の設定でも良いし、自分やみんなで考えても良いんじゃない
ＡＧＥの場合は特に

テンプレ

造ってみた
こんなに大きくて狙撃しやすいビット＆こんなに小さくて狙撃しにくいファンネル

http://i.imgur.com/z2QzoJo.jpg

>>601
ヌケサクに一つ教えておくけどカミーユはファンネルを３０基も落としてないしビームコンヒューズは面攻撃だから点のビームライフルとは比較できないから
ジュドーも余波だけでファンネルを一気に撃墜できるダブルビームライフル(ほぼ面攻撃)で落としてることが多い
ビームライフルで落とした例を持ってこない限りアムロよりすごいとは言えない

ソースも出せないアムロ厨に教えてやるｗ
こんなに大きくて狙撃しやすいビットしか、落とせてないアムロが何を言っても無駄ｗ
http://i.imgur.com/z2QzoJo.jpg

こんなに小さくて狙撃しにくいファンネルに、ビームを直撃させて落としてるのが精神力最高の新世代NTです
http://i.imgur.com/z2QzoJo.jpg

アムロはあれほどでかいビット相手に狙撃失敗してる

この点をみても

アムロは劣る

>>603
ファンネルにしろＭＳにしろ、ダブルビームライフルをクリーンヒットさせとるからね

>>602は典型的な、アニメ観てないで語るアホ

テンプレはこれで固定

ソースを考慮すると下が正解になる

通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定
アムロは迷いを捨てたシャアに瞬殺される時点で３人に劣る
サードマン現象的なシード割れのシン、キラはアムロ並み

とりあえず現ランク
主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア、迷いのない最強のポーン・シン
A ：アムロ、キラ、シン
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：耐Ｇスーツを着て本気になったハマーン
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

こんなに大きくて狙撃しやすいビット＆こんなに小さくて狙撃しにくいファンネル
http://i.imgur.com/z2QzoJo.jpg

そういえば、アムロはシャアのサザビーのたった１基のファンネルを撃墜できずに、追い込まれて逃げ回っていたね

アムロの狙撃って、凄くもなんともなかったりしてw

まあ、凍結中のキャラを勝手にランク変動させてる時点で論外なんですけどねw

>>605
ファンネルにクリーンヒットしてないけどなｗ
かすっただけでファンネルどころかＭＳすら破壊できるバ火力のダブルビームライフルで落としても何もすごくないからｗ
あんなの誰でもできるわｗ
ヌケサクは都合の良いところしか見ないなｗ

ジュドーは、ファンネルとかはダブルビームライフルでなぎはらうようにしてる

その他パイロット　ライフルで対応してる

ジュドー劣ってるな

この話って、結局ジャミルやガロード超スゲーって事になるだけだよな
ジャミルに到っては横からビーム撃ち落して味方を護ってるし

>>607
そういうこと
アムロはファンネルの数十倍の面積でしかないビットしか撃墜できてない

アムロの狙撃は凄くない

そもそもジュドーってパイロット技術自体が大したことないし
ＵＣ0088年最強ＭＳＺＺで性能下のリゲルグに負けかけるしハマーンには一度負けかけてハイパー化したくせに手加減されるという
こんなのが最強名乗っても失笑されるだけだからｗ

>>612
ＣＣＡでファンネルを落としまくってますｗ
残念ｗヌケサクがまともに見てないことがばれてしまったｗ

>>611
X世界のニュータイプは宇宙世紀のニュータイプとはまた違うから比較にならんよ

Ｘのニュータイプ達は全員家ら人の革新でも何でもないよ。ちょっと便利な能力持ってるだけだよ〜だもん

それ以前に、バイオセンサーかサイコミュ機じゃないとまともに戦えないんじゃ

一年戦争や0083、F91やVの時代や、他世界のMSだと大した事もできない雑魚だろ?
Zだってバイセンやサイコミュ積んでる機体ばかりじゃないし

ビットの対応では、Xの方が上

ファンネル（小さい遠隔武器）00やAGEの方が上

ジュドーに勝ち目はないよ

>>615
ビーム撃ち落しに関しては明らかに挙げられた例より優れてる訳だが
それに宇宙世紀のファンネルってクシャトリアの物でも有重力下でバランス崩す微妙性能だろ?
基本、MSもマトモに飛行できないし

そもそもＵＣの歴史が証明してる
パイロットの腕を評価されてＡＩになるアムロ、シャア
対して一部の歴史オタクにしか名がしれてないジュドー
この時点で操縦技術はアムロ、シャア＞ジュドーだよ

アニメ観る限りはサイコミュ兵器狙撃は

シロッコ＝ジュドー＞マシュマー、キャラ＞カミーユ＞ギュネイ＞カミーユ＞アムロ

一撃で複数のファンネル撃墜を評価するなら

ジュドー≧シロッコ

>>618
クシャトリヤのファンネルは重力下で戦ったことあったか？

>>616
アムロやシャアならその辺の機体に乗っても普通に強いのにねぇw

>>621
コロニー内での戦闘の件では、そういう事になってるらしい

>>620
そらチート武器持ってるからなｗ
ライフルで落としたシロッコとチート武器使ってるジュドーを一緒にするな

>>622
アムロ厨はアニメ観てないのが丸わかりです

相手より上の機体でしか勝ってないのがアムロｗ

>>623
普通に動いてなかったか？

クシャトリヤはコロニーで打ってる

>>625
つジオング、ヤクトドーガ

>>625
ていうか相手より上の機体ってまんまジュドーのことじゃないですかねぇ？

>>626
動いてたけど、重力のせいで照準が・・・って事らしいよ
まあ又聞きなんだけど
この板のUCパイロット議論スレで見てだったかな

テンプレ
アムロの戦績（アムロ厨が一切反論できない事実）

常にアムロのほうが性能上のＭＳで、格下のＭＳに乗った敵をボコる
性能上の相手には一度も勝ってない（一応アッシマー）

１ＳＴ
・無敵のガンダリウム合金＋無敵のビームライフル＋ビームサーベル
・ようやく終盤で同じ武器（装甲は劣る）のゲルググ登場
　でも、即ＭＣ導入
・ジオングさんは、ナレでシャアが性能引き出せてないとアニメ内で明言
・その他、水中ＭＳは陸上で倒し、唯一苦戦したズゴックは３人がかりでボコにした
・この時代のＭＡは全て格闘戦駄目
・敵は全員実戦１年未満＋全員初のＭＳ戦
・ＯＴ操縦のブラウブロ相手に、どっから撃ってるんだー？？？？がアムロ

Ｚ
・アッシマーは　最新鋭エース機のγガンダムとＭＫ-�Uの２機がかりで倒した
　アッシマーは８５年製なので最新機ではない。ムバフレもない
　ドダイ改で飛べる様になった時点でそれほどのアドバンテージはない
・サイコには自力脱出もできずに殺されてた（同じ状況でジュドーは自力脱出した）
　※捕まっているアムロのマヌケな画像があったのだけど・・・捜索中
・サイコには何度も対戦して勝てず

CCA
・シャアのネオジオンは素人集団
・初の実戦のギュネイに作戦成功される＋ファンネルで直撃２回、武器満載の盾、ＢＷＳ破壊される
・３度目の実戦のギュネイ＋２度目の実戦のクェス（αは対艦用でＭＳの運動性についていけない）に、
　チート兵器のフィンファンネルがないと殺されてた
　νは当時最新最強のＭＳ

アムロは普通の人間　ｂｙ富野氏
http://i.imgur.com/LYbF9Rh.jpg

ＮＴとして、ジュドー＞ハマーン＞アムロ　by設定製作の近藤氏
http://i.imgur.com/0cYShdB.jpg

●ガンダム公式サイト ＧＵＮＤＡＭ．ＩＮＦＯ　ZZ紹介・ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」
http://www.gundam.info/content/498
※この公式以降、アンチジュドーは、カミーユとハマーンの邂逅を話題にしなくなった。ハマーンを下げないとジュドーを下げられないから

アムロの被弾の一例（注：左中断と右上段はアムロではない）。失敗作のザクレロにも被弾
http://i.imgur.com/q1CJykU.jpg
http://i.imgur.com/ehMja4L.jpg

こんなに大きくて狙撃しやすいビット＆こんなに小さくて狙撃しにくいファンネル
http://i.imgur.com/z2QzoJo.jpg

サイコミュ系兵器の操作技術最強って誰だろ
ここじゃあんま話題にならないキオが良い線いきそうだと思うんだが

>>630
アニメ見る限りちゃんと狙えていたよ
重力じゃなくてダグザが撃ったバズーカでおかしくはされてたけど

>>622
ソース提示してよｗアムロ厨さんｗ

1stのジオング戦見直してこい

アムロがジオングの後ろに回り込んでサイコミュ封じてるから
（Zでシャアがハマーン戦にしたこと）

>>632
部位狙いの正確性を考えるとそうかもね
ただ一斉制御の数だとデカルトだろうね

他の要素というと、ファンネルの動きの複雑さかな?
あとはMS本体との連携能力……これはシャアやアムロが良い線いきそうか

>>606
＞通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定

最強のＭＫ-�U乗り（＋最強のリック乗りでもある）
最強のズゴック乗りで最強の百式乗り

刹那は普通のＭＳに乗ったことあったか？

ハマーンも最強のアッガイ乗り

＞アムロがジオングの後ろに回り込んでサイコミュ封じてるから

あーアムロ厨の嘘が始まった

>>638
知らないなら見てこい

あのシーンは正面からだな

おまけにアムロは頭破壊されてるから、全然アムロ凄くない




御三家では一番アムロは弱い

>>631
まず１ｓｔ、Ｚで下げ要素を出されようがそれで下げられることはない
＞シャアのネオジオンは素人集団
ネオジオンが素人集団なんて設定なし
むしろ精鋭部隊であるロンド・ベルと互角に戦う
＞初の実戦のギュネイに作戦成功される＋ファンネルで直撃２回、武器満載の盾、ＢＷＳ破壊される
ギュネイが乗ってるのはリ・ガズィよりかなり性能上なヤクト
更にアムロはギュネイの相手をしてる暇がなかった
ファンネルに簡単に追いつかれるＢＷＳでよくもったほう
尚本気でギュネイを倒しにいったら簡単に倒せる
＞３度目の実戦のギュネイ＋２度目の実戦のクェス（αは対艦用でＭＳの運動性についていけない）に、
＞チート兵器のフィンファンネルがないと殺されてた
αがＭＳについてこれないなんてない
むしろ追いついてる
フィンファンネルは武器の内の一つ
それを使ったからといって下げ要素ではない
バリアはった以降クェスは装甲の隙間の内部機器を破壊されギュネイは簡単に沈められる

>>640
こんなシャア相手に最後は相討ちなのがアムロ

＞ジオングさんは、ナレでシャアが性能引き出せてないとアニメ内で明言

>>641
ねつ造するなｗアムロ厨

嘘ばかり書くからアムロは嫌われる

>>640
あれ単にコックピットが頭にあったから助かっただけだろｗ
つまり運が良かっただけそれでも胴体は破壊されてるけど
そもそもジオング戦は圧倒的にガンダムのが性能下なのに被弾はそこだけ

＞ドダイ改で飛べる様になった時点でそれほどのアドバンテージはない
コレも嘘だ

自力で飛行可能な機体とドダイを使う機体では違うだろ
ドダイから落とされたら終わりなのだから

>>643
捏造するなｗヌケサク

嘘ばかり書くからジュドーは嫌われる

つ
http://i.imgur.com/2qgjbeT.jpg

やっぱりアムロは駄目ね

頑張れアムロｗ

嘘ついても駄目よ。もうバレてる

>>647
うーん。このαに、最新最強のチートＭＳのνで追いつめられるアムロ・・・ダメじゃん

>>647
何の問題もないな
一刻もはやくアクシズに向かわないといけないからショートレンジの戦闘はほぼしていない
一度して死角に入ったところを横からの攻撃に反応してトラップを仕掛けるアムロさんマジパネェｗ

苦しいよーアムロは苦しいよー

>>647
どの辺が問題かな？
kwsk

＞その他、水中ＭＳは陸上で倒し、唯一苦戦したズゴックは３人がかりでボコにした

知らなかったか？ガンダムはな水中には向いてないのだ。ズゴック？シャアだし

＞この時代のＭＡは全て格闘戦駄目
嘘はだめだな
ボールがワイヤー装備してるな。（ソレ使ってシロー・アイナと引き分ける）

テンプレ
＞＞シャアのネオジオンは素人集団
＞ネオジオンが素人集団なんて設定なし

0点。アムロ厨はもっと勉強しましょう

＞むしろ精鋭部隊であるロンド・ベルと互角に戦う

アニメディアア８７年１１月号付録
ネオジオン艦隊：レウルーラ（全長２６５m）１隻、ムサカ１３隻
サザビー１機、ヤクト・ドーガ２機、ギラ・ドーガ８２機、α１機：合計８６機

ロンド・ベル隊：ラー・カイラム１隻、クラップ３隻
νガンダム１機、リ・ガズィ１機、ジェガン１８機：合計２０機

８６機対２０機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、1stのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう

＞＞初の実戦のギュネイに作戦成功される＋ファンネルで直撃２回、武器満載の盾、ＢＷＳ破壊される
＞ギュネイが乗ってるのはリ・ガズィよりかなり性能上なヤクト

かなり性能上のソース提示ｗ
なんだ。アムロは性能上だと勝てないんだｗ
初の実戦相手に2発も直撃されるアムロ。作戦も成功されました

＞更にアムロはギュネイの相手をしてる暇がなかった
あったよ。
初の実戦相手に2発も直撃されるアムロ。作戦も成功されました

＞尚本気でギュネイを倒しにいったら簡単に倒せる
倒せてない
初の実戦相手に2発も直撃されるアムロ。作戦も成功されました

＞＞３度目の実戦のギュネイ＋２度目の実戦のクェス（αは対艦用でＭＳの運動性についていけない）に、
＞＞チート兵器のフィンファンネルがないと殺されてた
＞αがＭＳについてこれないなんてない
＞むしろ追いついてる

はい、αのソース
http://i.imgur.com/2qgjbeT.jpg

＞フィンファンネルは武器の内の一つ
＞それを使ったからといって下げ要素ではない
＞バリアはった以降クェスは装甲の隙間の内部機器を破壊されギュネイは簡単に沈められる

チート兵器がないと死んでるのアムロ
アムロ「六つの敵！　殺られる！！(つД｀) 」

あれ？
CCAで、アムロは最新最強のチートＭＳに乗ってからでないと、１機も敵を落としてないぞ

どこまでチートＭＳの性能頼みなのか＞アムロ

作戦とか、理解してないのか？

カミーユもジュドーも相手より明らかに性能下のＭＳなのに勝ってるんだよね

ＺもＺＺも簡易サイコミュのバイオセンサー＋サイコミュ兵器なし
相手は本物のサイコミュ＋サイコミュ兵器あり

カミーユはジ・オ
ジュドーはサイコMK-�Uとキュベレイ（脚本ではキュベレイ改と表記）

アムロは・・・
チートサイコミュのサイコフレーム＋フィンファンネル＋相手は持ってないファンネルバリヤー
劇中で最新最強のＭＳ・νガンダム

サイコフレームならサザビーも持ってるけどね

訂正
カミーユもジュドーも性能上の強敵相手に勝ってるんだよね

ＺもＺＺも簡易サイコミュのバイオセンサー＋サイコミュ兵器なし
相手は本物のサイコミュ＋サイコミュ兵器ありの、ジ・オ、サイコMK-�U、キュベレイ

カミーユはジ・オを撃破
ジュドーはサイコMK-�Uとキュベレイ（脚本ではキュベレイ改と表記）を撃破

アムロは・・・
チートサイコミュのサイコフレーム＋敵のファンネルよりも性能が上のフィンファンネル＋相手は持ってないファンネルバリヤー
劇中で最新最強のＭＳ・νガンダム

>>654
＞かなり性能上のソース提示ｗ
リ・ガズィのＨＧＵＣの説明書みろ
＞勝てないんだｗ
マジで見てないのか？
ちゃんと戦ったら瞬殺
その後シャアが来ても片手間でヤクトを中破させる
＞あったよ。
なかったろ
ＢＷＳの時一度もギュネイ相手に攻撃していない
やる時間もなかったしな
＞はい、αのソース
ショートレンジの場合のみ不利になるというだけな
ショートレンジをしたのは一度だけ
この一度でクェスは死角に入られてる

νガンダムの設計者は誰でしょう？

>>659
アムロのへたれっぷりが際立つな

ギュネイとクェス相手に苦戦のアムロ



アムロは弱い

定期的に出てくるカミーユとジュドー上げてアムロ下げようとする奴なんなの？

>>654
＞アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう
ロンド・ベルしか動けなかったんだろ
しかもほとんど特攻作戦

>>659
＞相手は本物のサイコミュ＋サイコミュ兵器ありの、ジ・オ、サイコMK-�U、キュベレイ
全部チートで勝ったやつかよｗ
＞チートサイコミュのサイコフレーム＋敵のファンネルよりも性能が上のフィンファンネル＋相手は持ってないファンネルバリヤー
サイコフレームは相手も持ってる
フィンファンネル5つでファンネル合計１５基を落とす
流石アムロだな

>>664
ヌケサク
旧シャア追い出されたクズ

>>664
いつものヌケサク
そのうちキラ、シン、刹那もＳＳとか言い出すよｗ

>>663
苦戦どころ、作戦は成功されるわ、チート兵器のファンネルバリヤーがないと死んでました

アムロを持ち上げるために、
ヤクトはとんでもない高性能ＭＳにされるしねｗ
ギュネイとクェスも超強敵にされちゃうかもw

>>668
実際ヤクトはリ・ガズィに比べたら可哀そうになってくるぐらい高性能だからなｗ
ファンネルバリアなしで戦えとかどこのマゾだよ
ある武器を最大限に使うのはパイロットとして当たり前
ギュネイはレズン以上で最高の強化人間だからな
クェスもＮＴ能力が高いから技量がいらないＭＡに乗れば強いしな

>>669
そうだねニュータイプ能力があれば素人でもアムロを殺せるね

ニュータイプ能力で

カミーユ＞ジュドー＞＞＞＞＞＞アムロ＞クェス、ギュネイ

はい、アムロはカミーユ、ジュドー以下がアムロ厨の手で決定しました

クェスいきなりヤクト扱えてたからスゴい技量もってるよ

>>669
頑張れ―アムロ厨w

>>670
そうですね
きっとトビア＞＞＞＞＞＞キンケドゥだね

トビア出す？

>>670
殺せてないのに殺せるとか…
このヌケサクの頭が本気で心配になってきた

はいはいギュネイとクェスは最強（棒）





アムロを持ち上げるためには、それしかない

ヌケサクは、ガンダム見てないんだろな

>>677
大好きなジュドーが出てくるＺＺすらまともに見てないからな
プルを汚された!!とか言ってユニコーンの本スレに特攻するようなやつだし仕方ないけど

どんなに言い訳しても

アムロは・・・
チートサイコミュのサイコフレーム＋フィンファンネル＋相手は持ってないファンネルバリヤー
劇中で最新最強のＭＳ・νガンダム

がないと１機の敵も落としてない（サイコフレームはシャアの御情け手加減八百長です）

これ、テンプレね

＞サイコフレームはシャアの御情け手加減八百長です
ＣＣＡ見ててコレは無いよな…

レスを無駄に使いましたヌケサクです
ジュドーが最強なんて妄想言ってスイマセンでした
これからはもうしません
本当にスイマセンでした

プルとユニコーン？
繋がり？
宇宙世紀ぐらいしかないじゃないか！

流石にこれ以上ヌケがうるさいとID出る板考えなきゃいかんよなあ

別人と思われる
カタカナ一文字の奴とか

ヌケサクは無視が一番だよ
ヌケサクも謝ったみたいだし議論に戻ったほうがいい
確かＡＧＥの話だっけ？

テンプレ
カミーユもジュドーも性能上の強敵相手に勝ってるんだよね

ＺもＺＺも簡易サイコミュのバイオセンサー＋サイコミュ兵器なし
相手は本物のサイコミュ＋サイコミュ兵器ありの、ジ・オ、サイコMK-�U、キュベレイ

カミーユはジ・オを撃破（バウンド・ドックを撃破）
ジュドーはサイコMK-�Uとキュベレイ（脚本ではキュベレイ改と表記）を撃破（クイン・マンサを無力化）

アムロは・・・
チートサイコミュのサイコフレーム＋敵のファンネルよりも性能が上のフィンファンネル＋相手は持ってないファンネルバリヤー
劇中で最新最強のＭＳ・νガンダム
がないと１機の敵も落としてない（サイコフレームはシャアの御情け手加減八百長です）

ゼハートだっけ？

＞劇中で最新最強のＭＳ・νガンダム
＞がないと１機の敵も落としてない（サイコフレームはシャアの御情け手加減八百長です）


アムロの評価はこれに尽きる
どんなに言い訳しても、性能上のチートMSがないと勝てないのがアムロ

ID出る板の方が良いのかな？

>>688
やればやるほどアムロが惨めになるだけなのにね

アムロは素人のギュネイに負けました
性能上だと勝てません

素人のクェスとギュネイにも負けました
ニュータイプ相手だと勝てません

御三家で一番ニュータイプ能力が低いのがアムロです

ここまで自演が分かりやすいといっそ清々しいなｗ

>>689
ちょいこのスレ内辿れば判るが、ID切替まくるぞ＞ヌケサク

このスレの評価って、絶対評価ではなくてその時代その時代での相対評価でしょ
まさかアムロが00やAGEの機体に乗って刹那やアセム並みに扱えるなんて思ってる人はいないよね

総合評価だよ

アムロのライバルのシャアはプルの六分の一の能力しかない劣化品に機体半壊されるヘタレ

そのシャアと相打ちのアムロ

アムロの実力なんてその程度

カミーユ厨はちゃんとソースを出しくれるのが嬉しいね
テンプレ
アムロの戦績（アムロ厨が一切反論できない事実）

常にアムロのほうが性能上のＭＳで、格下のＭＳに乗った敵をボコる
性能上の相手には一度も勝ってない（一応アッシマー）

１ＳＴ
・無敵のガンダリウム合金＋無敵のビームライフル＋ビームサーベル
・ようやく終盤で同じ武器（装甲は劣る）のゲルググ登場。でも、即ＭＣ導入
・ジオングさんは、ナレでシャアが性能引き出せてないとアニメ内で明言
・その他、水中ＭＳは陸上で倒し、唯一苦戦したズゴックは３人がかりでボコにした
・この時代のＭＡは全て格闘戦駄目
・敵は全員実戦１年未満＋全員初のＭＳ戦
・ＯＴ操縦のブラウブロ相手に、どっから撃ってるんだー？？？？がアムロ

Ｚ
・アッシマーは　最新鋭エース機のγガンダムとＭＫ-�Uの２機がかりで倒した
　アッシマーは８５年製なので最新機ではない。ムバフレもない
　ドダイ改で飛べる様になった時点でそれほどのアドバンテージはない
・サイコには自力脱出もできずに殺されてた（同じ状況でジュドーは自力脱出した）
　※捕まっているアムロのマヌケな画像があったのだけど・・・捜索中
・サイコには何度も対戦して勝てず

CCA
・シャアのネオジオンは素人集団
・初の実戦のギュネイに作戦成功される＋ファンネルで直撃２回、武器満載の盾、ＢＷＳ破壊される
・３度目の実戦のギュネイ＋２度目の実戦のクェス（αは対艦用でＭＳの運動性についていけない）に、
　チート兵器のフィンファンネルがないと殺されてた
　νは当時最新最強のＭＳ

アムロは普通の人間　ｂｙ富野氏
http://i.imgur.com/LYbF9Rh.jpg

ＮＴとして、ジュドー＞ハマーン＞アムロ　by設定製作の近藤氏
http://i.imgur.com/0cYShdB.jpg

●ガンダム公式サイト ＧＵＮＤＡＭ．ＩＮＦＯ　ZZ紹介・ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」
http://www.gundam.info/content/498
※この公式以降、アンチジュドーは、カミーユとハマーンの邂逅を話題にしなくなった。ハマーンを下げないとジュドーを下げられないから

アムロの被弾の一例（注：左中断と右上段はアムロではない）。失敗作のザクレロにも被弾
http://i.imgur.com/q1CJykU.jpg
http://i.imgur.com/ehMja4L.jpg

こんなに大きくて狙撃しやすいビット＆こんなに小さくて狙撃しにくいファンネル
http://i.imgur.com/z2QzoJo.jpg

刹那やフリットやアセムは30〜50年くらいガンダムに乗って生き残ってきたんだから別格では
他のパイロットは通常1〜2年、長くても5年くらいでしょ

パイロット歴はは一定のレベルを保証してはくれるけど規格外の人間を図るためのものさしとしては絶対視できるもんじゃないよ
軍の教育システムは凡人でも長くやってれば一定のレベルまで押し上げてくれるから長く戦い続けた古強者は確かに強いけど
ガンダムの主人公ってそういうそういうやつらを下してきてる規格外の天才ばかりだしね

少なくとも数年で戦死してるようなパイロットよりは上だよ

刹那って50年も何やってたの？
ソードビットを破壊されたか何かでワープ出来なくなってELSの本星から帰ってくるのに50年かかったって事？

>>700
いろんな惑星ふらふらしてた
背中の触手も別の異性体かもねで終わってて深く語られてない

>>699
誰のこと指してるのか分からんけど状況がキャラごとに違うんだからそうとは言い切れない

>>697
他で長いのは大体十年くらいじゃね?
その辺りは流石に強いと思う

・・・というか、実戦経験に意味があるのは間違いないが、一定量過ぎたら意味あんのか良く分からん
多彩な状況に対する経験による予備知識や判断力、長年の経験による基礎技能の向上、ってのはあるだろうが
その「多彩な状況の幅」にだって上限があるし、現実の選手とかでも後は加齢による基礎能力低下との勝負になってる
歳のせいで、瞬間的な判断速度が鈍るってのも普通にあるし

実際のところアセムってCになるほどなの？
正直ゼハートと久しぶりに戦った時は互角だったしゼハートと同等だと思うけど

AGEの強さスレでもアセム＞ゼハートみたいだから、同等ではないんじゃね?
少なくとも判断力や立ち回りの巧拙さなんかはゼハートとは比べ物にならない気がする

ギラーガの時は互角だったけど
ギラーガ自身ヴェイガン側最上位MSだからDHより性能高いだろうからそれ差しい退いてアセム＞ゼハートじゃないか？

あの時のヴェイガン側の最上位だからってＤＨより上とは限らないでしょ
色々パイロット依存の部分はあるけど一応ＤＨってあの世界の最強ＭＳの一つとして数えられてるわけだし

>>707
むしろＤＨの方が上って方が考えづらいと思うが
ＤＨがあの世界最強って最終的な戦果の話で性能の話じゃないし

いや一応両方合わさってという感じの語り口だから性能も関係してる

設定的に雑魚ＭＳに限ればヴェイガン＞連邦なんだけどワンオフ機系はまた別なのは劇中で明らかだし
設定本の世界最強ってのは戦果からみて逆説的に性能も高くねって書き方だったから
戦果の話だけに収まってもないんだよね。
マッドナー工房まじチート

あとゼハートの評価の最大の加算が覚醒後なんでそこの戦果は加点にも現状評価からみた原点にも成らないんじゃね？
って気がする

そもそも設定本のそれも設定の考察の一つくらいの位置づけで、ソースとしては弱いと思う
てかＤＨが最強性能は考えづらいだろ、いくらなんでも火力低すぎる

ＤＨは格闘戦を戦術の中心に据えた機体だけど
格闘戦で火力不足で相手の装甲貫けないってシーンあったっけ？

もちろん高出力射撃が必須になるような相手との相性差なんかは有るんだろうけど
劇中でそういう相手はいなかったと思うんだが

レギルスの腹筋にストライダー形態でドッズランサー直撃させても無傷だったし
ザムドラークの固さに四苦八苦してたじゃん

鉤爪ワイヤーが同じ相手に普通にささるのによく分からん武器だな
>>ドッスランサー

DHはイゼルカントのレギルスと戦って攻撃はほぼ回避し切ったけど攻撃が通らずジリ貧
一緒にザムドラーグも居たせいで火力不足描写が顕著だったな

引っ掛けるのと刺さるのは違うよね
レギルスも刺さるってか砕いてたし
砕くに関しては過去ログに議論あったから読んでみれば？

>>715
イゼルカント戦の方はダメージ与えられる武器もってるんだしカウントしないほうがいいんでね？

パイロット能力は平時ならゼハート＞イゼルカントだろうし
実際その時のアセムの戦闘内容は悪くないのにイゼルカント相手にジリ貧
本来はレギルスだって中距離に徹してちまちまやってりゃDHに負ける要素は無いんだよな
DHの射撃はほぼ無効で一方的にレギルスが攻撃出来るし
頼みの綱の接近戦も別に機動力でレギルス不利って訳でもないし
本編みたいにゼハートが呆けて無きゃ初手左腕シールドとビット無力化のﾜﾝﾁｬﾝすら有るか怪しいし

ギラーガとDHはどっちが上なんだ？
どっちも近接寄りの機体だけど
アセムはキオ編では伸び代はもうないしもしギラーガとDHが性能変わらなければゼハートと同じくらいということになるが

15年前の機体とヴェイガン側最高のMSだとやはり後者に分があるんじゃないか？

てかこの議論意味あるのか？
七月にＭＯＥ出るんだからそのあと議論があるなら
議論した方が賢明だと思うんだが

フラム死んだ時の回で、DHにフルグランサとFXがつかまって脱出してたから
機動力は最強なのかね？

その辺はDHを検索して調べてみると良いよ
ストライダー形態だと何故か推力3倍になって、更にマッドーナが付与したストライダー形態専用のハイパーブーストだかで更に推力が数倍に引きあがるくさい
マッドーナ工房マジチート

>>720
15年前といってもかなり改修されてるみたいだしどっちが上とはいえないんじゃないか？
機動力ではDHのが高そう

ＡＧＥはＡＧＥ１以前の機体の改修機が終盤でＸラウンダー機を倒してたりするんだし
改修の上げ幅は他の作品とは格段に違うね

ＤＨはＸラウンダー専用機と互角以上の機動戦やってるし反応速度の差を考えれば推力は素でもかなり高かと

ギラーガ戦の時みたいに真っ向正面からの単純な基本技量の戦いなら互角
後は判断力や立ち回り方で大幅に差があるって事じゃね?

でもあの時のゼハートって確か能力制限してたよな
アセムって結構蹴られてなかったっけ

それ言うならあの時のアセムはゼハート説得しようとしてたからな
てか蹴られてなくね
あと直線進むスピードが速いからって機動力あるとは限らないでしょ

直線のスピード＝機動力だよ

……え？
じゃあ小回りきかなくても機動力って高いの？

はい

運動性と機動性は戦闘機なんかでの解説でも追っていく毎に使われ方が違ってたりするので混乱するよな

個人的には運動性は動きの自在性や瞬発力
機動性は巡航速度・展開速度って風に捕らえてはいるけれど

前者は戦術的な用途、後者が戦略的な用途ってイメージ

他のパイロットは生まれつき天才で、苦労して手に入れた強さじゃないけど
アセムは凡人が努力して強くなったタイプだからなぁ
ハートが強い

>>733
シンやドモンもあれで天才ではなく
苦労して必死に努力して強くなったタイプ

録に訓練も積んでない状態で実戦でて戦果を上げたり
パイロット能力の検定テスト？で高評化もらってたりとフツーに天才のたぐいだと思うが
アセムの努力を否定する気はないが他の連中も努力を重ねて言ってるよ

凡人って言ったらコウじゃね？
ただの訓練兵が努力してエースのガトーと戦えるまで強くなったし

アセムはXラウンダーじゃないってだけで才能は割とあるほうだと思う
戦歴の長さも上位クラス

戦歴の長さで言うと
刹那フリット＞アセム＞アムロシーブック＞キラ＞その他
って感じか？

ハムはかなり長くないか、多分アムロやシーブックの上に来るんじゃ?

あとゼクス辺りはFTで追記された幼少時の内容と
EW小説やエピソードゼロの内容を考慮すると、3〜10年くらいの実戦経験があるものと思われる

あとシーブックじゃなくてキンケドゥ

アムロ刹那はキンケドゥより下じゃないの
アムロは7年間幽閉されてたから6年ぐらい
刹那は5年間戦ってないだろうし大体4年ぐらい
メタルは含まないだろ
戦ってたわけじゃないだろうし

いや取りあえず主人公側だけ書いただけだから
ラスボス側で長そうなのは
ゼハートがアセムと同程度
でグラハム＞シャア＞ゼクス＞ガトー＞その他ってところかな

刹那の4年間は不明じゃなかったけ
エクシアとともに世界見て回ってたそうだけど
2期終了後から劇場版まではエクシアか他の量産機で戦いしてたわけだし

>>741
冷凍睡眠期間があるのに同等ってのはどうだろうか?

>>742
確かに、エクシア修復までどれくらいの期間が掛かったかも不明か

>>742
目撃情報がなかったわけだし見て回っただけで戦ってはいないと思うぞ

まあ2期時点までアロウズ側にガンダムの生存が知られてなかったしな

ＧＮソード等に１期最終決戦で見られなかった損傷があるのと
２期序盤で技量の向上が対戦者から指摘されてるから多少は戦闘やってるはず。

刹那の４年間は大きな戦いこそしなかったかもしれんが
普通に小規模な介入、シュミレーターとかもしてるだろうしく空白期間ではないでしょ

特に技量は実戦以外でも向上させられるからな

刹那って１期前の時点で既に２年ほど訓練してたから
そうなると劇場版まで９年くらいか？

>>747
けど別に頻繁でもなかったんじゃねーかな
頻繁だと逆にアロウズに存在が知られてなかったのは不自然
あの状態だと一戦毎に機体のメンテも多々必要だろうし

>>750
まあ頻繁じゃあないだろうが
他の主人公勢もずっと戦いっぱなしというわけでもないし
大して状況は変わらんような気がするけどな。

>>749
訓練2年以上+１期１年+間４年+２期１年+間２年+劇場版３ヶ月
恐らくパイロット歴とは別になるがコレに兵士（ゲリラ少年兵）としての訓練が6年入る

訓練期間って含めるのか？
ならコウもヒイロも多くならないか

特に頻繁そうっていうとグラハムやキンケドゥ辺りか
あとあるいはTV開始時までのゼクスも

アセムやフリットもそこそこ程度には?

>>751
流石に他の主人公は戦時中だったりしてるし気付かれない程度頻度よりは多いだろ

アムロは7年間何もやってないのか？
訓練ぐらいはしてそうだけど
ていうかそうじゃないと7年ぶりの戦闘でブラン撃破っていろいろおかしいし

>>754
10歳の頃からMSパイロットとして実戦経験積んでる事になったゼクスさんマジ変態

>>755
でも他に多そうなパイロットだと
シーブック（キンケドゥ）くらいじゃないか？アムロは１年戦争とCCA以外最前線に立ってないし
ZZ〜CCA間は殆ど戦闘無いでしょ。AGE系主人公は基本刹那より長いだろうが

シャアとかかなり多い気がする
10年ぐらい

>>756
アムロは明確にブランク有るって描写だからたぶん訓練もしてないんじゃね？

>>757
小説版は非公式だからはっきりとは言えなくないか？

AGEは少年時代からおっさんとお爺ちゃんまで成長してるもんな

>>758
残党狩りとかしてるし戦ってはいると思うが
テストパイロットとかしてたらしいけど

ただフリットとかアセムは経験はあるかもしれんが年齢重ねすぎちゃってなぁ…
パイロットとしての黄金期がTVで描写されてないのが悲しい

>>762
残党狩りと言ってもそこまでたくさんいるわけでもないだろうし
そんなに刹那と変わらないんじゃね、それにシャアの居場所探すためにコロニーの調査とかもしてたらしいし

フリットって少年時代はアンバットまでの戦争で一区切りついちゃって、それ以降戦闘してなくねーか？
おとなになって出世してからは軍人として活躍してるからパイロットとしてではないし、
軍を退役してからもキオと一緒にAGE3にノルマでMS乗ってないはず
そう考えたら実戦経験期間あまり長くないかも

>>759
シャアは純粋なパイロットとしての期間はそんなに長くないからな〜
まあライバル勢の中だと長い方だと思うが

まあ30歳くらいまでが黄金期って気はする

>>765
フリットはＡＧＥ１を倉庫に隠してたりアセム失踪後の隠居時代とか結構長いんだよね
まぁソレでもオッサンになっても爺になっても腕が錆びついてなかった描写からしてみれば
訓練ぐらいはやってたんだろう

>>765
一応フリットは青年時代は前線で戦ってる
レイザーはその時に作られた装備

青年時代編はゲームでしか描写がないし
アニメの方でも公式かどうかは不明なんだよね

少なくともアセムが物心つくまではパイロットやってたはず
回想でパイロットスーツ着てたし
その時点で十数年のキャリア
ちなみに青年時代はMSVでも描写あるよ

AGEは世代交代の関係で、戦争と戦争の間の期間がやけに長くて、その間はヴェイガンと地球は戦争してないんだよね
フリットがパイロットやってたって言っても、その間ヴェイガンとの戦闘はないからまあ訓練とかそういうのだよね

戦争同士の期間には、火星との回転周期のズレによる距離問題とかの方が大きそうな気はする

キオが火星から一ヶ月弱で帰って来られてるから
あんまり関係なさそうな気もする

公
平
に
エ
ク
バ
で
計ればいい。


一番機体スペック高いのはストフリなので
やはりキラ最強

>>775
エクバでは最強なのフルクロスだぞ
フルブではＴＶ版ＷＯ
トビア、ヒイロが最強ということに…

鋼鉄のトビアはD〜Cくらいありそう
コルグニスに乗ってた時のカリストは機体特性とマッチしてる事もあってC〜Bくらいありそう
その後の時は機体特性ボーナスなしで1ランク下がる

マンガキャラだからランク付けに意味はないんだろうけどね

フルブだとストフリは今3000最弱だな

ネタに乗ってみるが
エクバ参考に決めるならで設定上の機体性能の割に異常に強いバーニーがパイロットとして最強
チート機のってる割に３０００でビミョーな強さの刹那やヒイロが最弱候補になるなｗ

>>520
遅レスだけど、ELS戦でクアンタ乗ってからの刹那の回避能力は凄いな
色んな方位、後ろからの攻撃でも最低限の動きですいすいかわして、避けられない分はソードビット
ELSの特性的に一番刹那に群がってるハズなのにほぼ無傷で中枢まで着ちゃった

クアンタって、ラスト10分くらいで重役出勤して来たと思ったら
ほとんど戦わずにいきなりワープして異星人の本星にいってしまったやつですか？

でも大型ELSと戦ってた時には小型がクアンタの横スルーして行ってたな

基本脳量子波持ちに向かってくるがスルーする奴もいるんだよねELS

ttp://www.youtube.com/watch?v=ug3JcPYXwgM
ほらよ

弾幕めっちゃ避けてるな

けどこういうのって
ZZとかでも拡散メガ粒子砲避ける時に凄い回避してないか?
これは起点が1点からとは言え

あと射撃回避と攻撃行動を平行して行うパイロットとかも結構いるよな
この場合は両立できてないみたいだが

さすがに一点からしかこない攻撃と四方八方からの攻撃とじゃあレベルが違いすぎるし
相手の攻撃密度もクアンタの方が普通に上でしょ

てかクアンタでELS突撃する時は攻撃は必要最低限しかしないと決めてるんだから積極的に攻撃しちゃだめじゃん。

実際にある程度反撃してるし、反撃抑えてる間にも人間側の死者は出るから、そこは関係ないだろ
反撃するなら攻防動作と両立ってのも当たり前じゃね?

しかも結局GNバスターで大量に撃破してる辺り、完全に誤差の範囲

あと攻撃密度は別にクアンタの方が上って事はないだろ

小説版に攻撃は自衛以外はしないと書いてあるから

GNバスターで大量に薙ぎ払ってる辺り、実質的に有名無実レベルだな

>>786
拡散メガ粒子砲避けてるってどのシーンのこと？

>>791
そうしないと大型ELSに入れないじゃん、てかELS攻撃のためにしたわけじゃないからね

ジュドーってクィンマンサの拡散メガ粒子砲当たりまくってたような…
チートコーティングとオーラで無傷だけど

通常の対MS戦であれば、相手の攻撃には防御するか避けるか以外にも相手を攻撃して落とす（攻撃は最大の防御）
という選択肢もあるから回避と攻撃を同時に行なえというのは理解できるが、ELSの場合はほぼ無制限にいるわけだから、
回避と同時に攻撃してもそれに何の意味もないよ、相手落としたらそれで戦闘終了なわけじゃないんだから

クアンタ見てると結局は新しくて金掛けてる方が良い動きするよねって感じ
刹那が強いってより作画が良いって言った方がしっくりくる

>>794
ジュドーではないだろうな

作画を考慮して過去作は爆上げ
00は作画が良いだけなので爆下げな

とでも言いたいのかと

>>798
アクシズ内でルーが避けてた時・・・とか?

>>779
流石バーニィだぜぇ…←

機体込みで考えると回避は刹那がトップだろうけど、機体性能込みだと機体性能でアナザーに劣る宇宙世紀が不利
その辺を考慮するとアムロ刹那がトップってことでいいだろう

ストフリの当たらないこと前提という設定からするとキラの回避も高いはずなんだが、そのストフリに乗って
宇宙空間で複数の鞭に掴まれるということやらかしてたり、性能高いはずのルージュでもボロボロにされたこと考えると駄目だな
リ・ガズィで複数のファンネル持ち格上機体相手に善戦したアムロや、非GNの旧世代機でGN機3機相手に
無傷で勝った刹那と比べると明らかにキラは格が落ちる

といっても板野サーカスみたいに機体の推力で大きく距離をとってではなく
紙一重の、最低限の回避の仕方だからな

>>796
まあ、最近の作品だから良い動きができるってのは確かだからなぁ
ＺもＴＶ版では百式は後ろからのファンネルを避けてるだけだったのに劇場版では四方八方からのファンネルを最低限の回避ですんでるし
ゼハートもレギルス初乗り戦ではすごい回避してるけどその後は微妙だしＵＣでもモブでも考えて攻撃してるし
古い作品がこういう比較では不利なのは確か

思い入れのある奴の評価を上げる為に他に難癖つけてsageようとするのは気持ちはわからんでもないがちょっとな…

フリット評価高いな、理由を掻い摘まんで教えて貰えると助かる

>>805
それなりに強いウルフに対して優位に戦えるデシルのピーク時の幼年期デシル（E）を単独で倒せる
青年期以降は先読み技能（主に部隊指揮で発揮）が高い
覚醒まえゼハート（Ｄ評価未満？）を始めとするネームドキャラに劣勢に立たされることが多々あるものの
機体性能差・加齢による能力劣化などを理由にできるので下げ要素に数えづらい

>>804
ただ、劇場版か否かの予算の差は新旧の差よりもでかいから
最終回辺りとかその辺の作画クオリティで比較してみるのも手だと思うよ

刹那に関して言えば、変態機動のフィンファングへの対処なんかからして
どの道高い評価で良いと思うけど

00の場合はTV版でも実際よく動いてるけど、トランザムは本来の速度で描写すると視聴者が確認できない速度だから、
トランザム中の動きはスローにしてるって設定
だから本来はもっと速く動いてる

Ｗガンダムのバスライって中規模都市の１日分ってあるが
計算すると
１人当たり、１時間で1kw使うらしい。(年間発電量から総人口と年数と時間で割る)

中規模都市が
10万以上50万以下らしいので真ん中の30万人とすると
1kw×30万×24(時間)=7200MWになるな。。。

エンドレスワロスだと7200MWの電力弾を9個もあるって
宇宙性器から比べたら凄いのはわかった。
ハイパー目がキャノンの100倍かｗ

エネルギー効率が宇宙世紀のほうが優れてるってことなんだろうな
それだけの電力使ってもシェルター破れないビームってことは、ビームに変換する際の効率が悪いんだろう

その前に資源衛星やゲンダニュウム合金のリーブラ破壊してるがなｗ
出力って書かれてるんだから効率もなにもそれぐらいの電力を
物質化寸前でカートリッジにしてるって事でしょ。

電子レンジ１万台分の威力しかないハイメガキャノンとかのが
設定が無茶苦茶なんだろう。

ゲンダニュウムｗまるでゲルマニュウムのようだｗ

だから低い電力で高いエネルギーのビームを得られるのが宇宙世紀で、
高い電力で高いエネルギーのビームを得られるのがW

ハイメガは４回撃ってMS中破2機だからな
バスライが100倍以上の威力(出力)あってもおかしくはないな。

ハイメガの50MWはちょっとしょぼいな。

>>810
あのシェルターがアクティブクロークみたいにPD系列の技術を使ってる可能性が高いぞ
なんせ地球圏で一番重要な施設だし

あと使い道のないPDは近くのルクセンブルクに大量に転がってたから

直径10km超えのコロニーを一発で破壊できるんだし
多分そうなんだろうなぁ

ＰＤが使われてるなら使われてるでＭＳ用とは比べ物にならん出力が使えるはずの基地施設で
たかだか三発に耐えられなかったのはなんでって話になるけどね

攻撃側は攻撃側では最大出力ではなく最大精度を求められた場面でそもそも壊す気で撃ってないし
比べてどーするって気もするが

>>817
だから本来は破壊不可能だったはずなんじゃね?
まさかのガンダニュウム製って事はないとは思うが……ビルゴの残骸を使ってたりしてな

同じ箇所への超精度狙撃のツインバスターライフル3発で漸く貫通だからなぁ
正直リーブラ砲程度は余裕で防ぐだろあのシェルターｗ

>>817
まあツインバスターでも十分に耐えられる程度の防御力しか付与していなかった可能性も
普通はあれ以上の火力がやってくるとは思わないw

あとルクセンブルグからブリュッセルは200kmくらいしか離れてないから、使い道のないガンダニュウムやPDを何らかの方法で再利用してる可能性は低くもない

>>819
追記だが、印象比較に出したリーブラ砲は成層圏外からの砲撃で地上の島一つ消し飛ばす程度の出力が有る
そして、それを身一つで耐え切りトレーズを庇えるウイングガンダムのガンダニュウム合金装甲…

劇中で描写されてるものを書き並べてるだけのはずなんだが、書いてる本人が訳分からん状態

>>820
トラック数台にPDを積んで運搬するくらいは朝飯前レベルでできそうな距離だな
電力通して設置するだけならお手軽だろーし

昔から言われてるネタでソーラレイとバルキリーのレーザー機銃の出力が同じってのがあるし
ビーム兵器の設定って昔からいい加減だよね

センチネルとかもあるしな

バルキリーのレーザーが出力なんたらは間違いだろ。
ソーラーレイは8500万GWで地球規模の総発電量の年単位を毎秒だぞ。
ＺＺのハイメガの初期設定がおかしくてソーラーレイが250MWってなってしまって
こんなのがあったんだよな。

ＺＺのハイメガのコンセプトもグリプス戦役時にコロニーレーザーに対抗して
ＭＳクラスで高破壊力のビームを実現しようとして実現できず、
そのあと威力は大幅に落ち、対サイコガンダムように設定されて、
ハイパーメガキャノンに比べて中途半端な出力になったって記述を
どっかで見たな。

ツインバスターも同等の威力のメガキャノンも
資源衛星を一撃で消滅させてるから
コロニーやリーブラの破片よりもこっちのが凄いんだがなｗ
シェルターシールド>>>資源衛星MO�V>コロニー直径18km>融合路無しのリーブラ破片2km弱
MO�VはMSが500機程とその分の輸送艇が入ってるぐらいだから小さくても10kmぐらいじゃないか？

Ｗのコロニーも内部で戦闘しても外壁も厚く多少壊れても平気な感じだったな。
TVとEW共に内部で戦闘してるけど。

>>825
架空の兵器に間違いとかないだろ
放送当時の感覚で数字が決まるだけ

そのソーラーレイやコロニーレーザー並の破壊力を高々全長3.5kmで撃てるリーブラ
……これで故意の設計ミスによる故障さえなければ

>>827
ソーラーレイが8500万GW出力
ハイメガが50MWで出力が20%って初期設定があったから
コロニーレーザーが250MWって広まったけどそこが間違いで。

今はMGとかだとハイメガの記述には載ってなくなったから。
MSの最終装甲内では最高クラスのってだけになってる。

>>828
リーブラはじじい達が細工しなければ連射できたみたいだね。
ソーラーレイは１週間の冷却が必要だった。
コロニーレーザーは改良されてそこまで冷却は必要なくなった。

ユニコーンのOVAでコロニーレーザーは出てくるのかな。楽しみだ。

電子レンジ1万台分の出力のハイメガキャノンって
電子レンジ100台ぐらい壊せそうな
1000軒ぐらいが停電しそうな勢いだな。

ガンダムで電子レンジと聞くと漫画のV思い出すわ

種のサイクロプスも電子レンジだよな

正直ＮＪで電力不足なのにどうしてあんな出力の電子レンジを動かせるか謎だけど

なんで機体の話になってんのかわからんけど、
クアンタのトランザムGNバスターライフルが月ELSに弾かれて吹き上がってる多数のビームの線の
一本一本がコロニーレーザーよりも太いという恐怖
ビームの周りに数km以上範囲でプラズマが奔ってるし、ビームの周り数10〜数100kmくらいの不可視領域まで威力が広がってる
電力換算したら京とか該とかの単位になるんじゃないか

ところで今のランクはどれ？

これでしょ

主人公ランク
MS

A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　アセム
D ：フリット
E ： コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

凍結中
ジュドー、シン、キラ、アスラン

判りやすいように>>1にアンカー打っとく

>>145
シーブックは？

>>833
すまんすまん
クアンタのソードはそれこそ　コロニーレーザーなんて比じゃないだろうな。
月ぐらいの大きさのエルスを切るんだから。

宇宙世紀の設定がぐずぐずすぎて書いちゃった。

なんか変なところにレスとばしちまった

主人公ランク
MS

A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　アセム
D ：フリット
E ：シーブック コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス　グラハム
D ：ガトー 五飛　フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

凍結中
ジュドー、シン、キラ、アスラン

ちょい前に議論に上がってたの含むなら
1期００枠からグラハム、ＥＷ枠から五飛　なぜか消えてたシーブックを書きたしてこんな感じのが現状じゃね？

>>835
マジレスするとコレだろ
…ってか位置固定のジュドーを勝手に欄外にするなし

■主人公ランク
MS
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー　ウッソ　アセム
D ：フリット
E ：コウ　シーブック　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

▼凍結中
シン、キラ、アスラン

▼凍結（位置固定）
ジュドー

▼凍結・凍結解除用のルール
�@　凍結の決定や解除にはID出しで５人以上の同意が必要
�A　�@の決定に対し、決定者の半数（端数切上）以上のID出し反対者で、その決定を無効にできる
�B　ID出し人数のカウントは、同日中のもののみ有効となる

ちなみに>>839のは
>>12の物が>>253で変更されたのものな

>>838のはどういう過程の物だ?

>>840
>>835みて脊髄反射でキャラクターぬけてるじゃんって突っ込んだだけのやつだよ。

>>839
なんかＥが多すぎだな
この中でＤに上がれそうなやつはいないか？
ガロードとかいけそう？

凍結中ならランク外でいいんじゃね？

>>842
ガロードやコウみたいにＤクラス評価のやつとの対戦成績が今ひとつの奴らはＤクラスに上げるのは難しいと思う
差分化したいってのならＤＥの間にもう一個ランクつ増やす必要があるかと

元々主人公勢はDとE自体が無理やり分けてるから、流石にこれ以上分けるのはなぁ
ライバル勢はDとEで明確な差がある感じだし

この中ならキオがDに上がれそうな気がするな
現状Dのゼハート相手に優位取れてるから

予備動作ありまくりのゼラのビームに被弾して
攻撃貰いまくりのキオが?

しかもゼハートのFXとの戦いって技量の関係ないぶつかり合いやってただけだぞ
あれはゼハードの戦術ミス

キオは不殺やめればほぼ間違いなくＤあるだろうね
でも不殺で補正かかる一番デカイところは相手を撃墜する瞬間なわけで、
途中まで優位でもそのまま行けるとは限らんよ

レギルス戦の戦闘データからAGEシステムがFXを生み出した辺りを踏まえても
性能的にレギルスより有利っぽいしな

>>847
ゼハート戦はキオがライフル直撃させて優位取ってるんだから
技量関係無いとは言い難いよ

>>847
AGEシステムの事を考えれば機体相性的にもFX＞レギルスだからな
しかもゼハートはジド戦の時の超機動しながらビット一斉攻撃とビーム攻撃なりの技量を生かした戦い方してれば良かったのに
ただ正面からバリア張って衝突してただけと言う

>>849
レギルスがバースト覗いてFXより劣るなんて設定ないよ
FXはレギルス対策じゃなくてキオのXラウンダーの能力に対応するためにした進化だから

>>850
予備動作ありまくりだった尻尾ビームに当たったのはどうするんだ?
複数機での勝負だし、あれだけ予備動作大きいなら砲門見てればまずかわせるレベルの動作なんだけど

>>853
予備動作有りまくりと言ったってガンダムシリーズじゃあそんなに珍しくも無いからな
別に損傷なかったんだから問題ないでしょ

>>852
AGEシステムの特性上、強敵に対応する為の進化も当然備えてるだろ
従来状態の機体（生物）にとって強敵・天敵になりそうな存在に対する対応進化をしないとか、ありえんだろ

>>852
AGEシステムは戦闘データから新しい兵器を生み出すシステムで
パイロットの能力はあまり考慮されないぞ
あとファンネルやバリアの性能は描写的にFXの方が上っぽい

>>854
普通にその手の被弾はsage要素なんだけど
しかも被弾しまくってるようじゃ・・・

っていうかDって普通に回避安定してる連中ばっかりなんだけどな
回避低めのキオじゃ無理だろ・・・

>>855
別にDBの時もゼイドラに対応したというよりアセムに対応したって感じだろてか劇中でXラウンダー能力に対応したって言ってただろ
>>856
レギルスはFXと違ってバリア時にもビットが攻撃につかえたり、バリア内からライフル撃てたりとFXに無いものを持ってたりするから
一概にレギルスの方が劣るとは言えない

>>856
しかもAGEシステムの初期説明って敵に対応するってのが基本設定だしな
追加要素に対する進化分はあってもOKだろうが、敵に対応進化しないとか有り得なさそうだしな

>>847
キオ、ゼラにビーム当たってなくね？
当たったのはフリットだったような。

>>861
正確にはフリットが庇ってる

>>860
もちろん敵に対応する事も有るだろうがパイロットに対応する例も有るだろ
AGE−２の時も一度完敗にまで追い込んだゼイドラに対応するのではくアセムに対応してダブルバレット作ってんだから
第一FXは劇中で明確にキオのXラウンダー能力に対応したって言われてるんだから

>>863
普通に考えればその両方の要素に対応してるだろ

>>862
映像見直したが庇ってないぞ？

>>864
ならそれなりの根拠を出せよてか今の所レギルスがFXに劣ってるなんて記述どこにもないぞ？
そして両方の要素というならDBはゼイドラのどこに対応してるんだよ

>>859
FXもバリアの中からライフル使ってたしファンネルの展開が瞬時に行えるから
盾から出さなきゃならないレギルスと違って攻防の切り替えにタイムラグが無いんだよね

>>866
てかAGEシステムの設定的になぁ……
AGEシステム自体に敵に対応して進化させる設定がある以上
少なくともレギルスに対してもある程度対応進化してるって考えるのは当然でしかないだろうに

あと結局被弾の多さは変わらないし、ゼハートがFX戦でまともな技量見せてない事も変わらんだろ

>>865
すまん、ビームは勘違いだった……orz

>>867
バリアの中からライフルはFXは出来ない、一瞬バリア解いてる
それとレギルスは攻撃分に回せる分のビットが出せるから攻、防の切り替えにタイムラグどころか同時に出来るじゃん。

キオって回避面が微妙じゃね？
フラムと戦ってる時に防御はずっとファンネル頼りで本体全然動いてなかった
作画の都合という見方もできるかもしれないけど、ファンネルで防げなくて抜けてきた攻撃を、
避けることもできないでそのまま食らってたから、やっぱり回避できてなかったんだよ

そもそもアムロとか刹那とかは基本は本体の回避メインで、その補助にファンネルバリアやビットGNフィールド使ってるけど、
キオはファンネルバリアの方がメインだったからやっぱり違うんだよね

けどバリアを瞬時に張りなおせる部分は有利じゃないか?
張りなおしにタイムラグがある機体よりバリア強度を保ってられる

しかもその隙は設定と矛盾する超堅い装甲で凌げるという