C.E.の設定を考察するスレ PHASE-53

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。

※アンチ立ち入り禁止。アンチ行為がしたい場合は該当スレへ行ってください。
※蔑称の仕様も厳禁。どうしても使いたい場合は該当スレへ。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きも該当スレで。
※単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
※「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
※UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
※他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
※初めて来た方はテンプレに目を通してください。　

次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼してください。

◇前スレ
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-52
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215077966/

>>1乙

◆テンプレ◆
このスレは種アンチ・種死アンチ・ブルーコスモス思想の方専用です。
まともに考察しようとする方は残念ですが別のスレへ。

>>3
別のスレってどこのスレ？
まあ、ブルーコスモスが多すぎてパトリック派が不利なのは事実なんだけどさ

>>1乙


パトリックもアズラエルも福田も忘れているようだけど
元々、この大戦は「コ-ディ排斥」ではなく、プラントが食糧自給を開始した事による
経済摩擦がエスカレートした結果の「経済戦争」だから。
それがいつの間にかすりかわって、地球にジェネシス打ち込むだのなんだの
殲滅戦争になってしまっている

　　　　　　 _,,,,.ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　-　､~'ヽ.;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ;
　　　　　　ﾞ'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,ノノ_-''"　~`'　:::::`l;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl
　　　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;r'"~~~　 　_,r;;;;;;-､､　 :::|;;;;;;;;;;;;;;;;;,'
　　　　　　　ヽ､;::;;;r''';;;;,､　ﾉr;;',r,.｡二,~`'' 　|;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　ヾ.~{ｿ''）-､,r-､,~-'ﾉ--―''''ヽr"~ヽ.
　　　 　 　　　　　ヾエフl　 ,.rヽr-‐'"~　　,.! ..:::t.-､ﾞl!　　　戦争にもルールはある、
　　　　　　　　　　　（_,...|　_,､-‐''''''ヽ.　 t"　::::〈,-' ﾉ　　　　　　私は、そう思っております
　　　　　　　　　　　 i';;;;;`";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　|　 ::::i_,r'"
　　　　　　　　　　　 ﾞｰr'""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　|　.::::,!::!,
　　　　　　　　　　　　 　}　~~~￣　　　／..,-''":::,!ﾞi,
　　　　　　　　　　　　　 !、_,..--､_,､-'"::::,!::::::::／;;;;ﾞi,
　　　　　　　　　　　　　　　,)ヽ.　:::::::::::::,/:::／;;;;;;;;;;;;;ﾞ';-､
　　　　　　　　　　　　　 ／:::ﾞi, ﾞ:,　 　 /／::::::::::::::::::;;;;ﾉﾉ;`ー‐--
　　　　　　　　　　 　 ／:::::,r"` "_,,／"

とかいってくれるヒトは、種世界にはおりませんので・・・

たとえ、プラント市民の血税で作られたエターナルとフリーダムを盗もうが
逃走の邪魔をする公安局員やヤキン兵士を皆殺しにしようが
勝てば官軍、英雄扱いです。

>>5
＞プラントが食糧自給を開始した事による経済摩擦がエスカレートした結果


そう考えれば、血のバレンタインもだたの「ブルコスのＤＱＮ暴走」ではなく
（人道的な問題はあるにせよ）明確かつ極めて有効な戦略、と劇中で
説明することも可能だったのにな。

プラントはそれまで食糧自給を禁じられていた。それを破って食糧生産を開始したものの、まだ一年しか経っていない。
当然備蓄なんてロクにあるはずがない。
そこをソッコーで潰せばプラントは兵糧攻めで干上がるはず。

（現に、ザフトは地球侵攻当初まず食糧確保を目的とせざるを得ず、軍事行動を制約されているし。）

食糧問題は、本来開戦の契機ともなった大問題なのに、
年表でCE70年3月8日の記述に登場して以降完全に無視されている。

どうやってザフト・プラントが食糧問題を乗り切ったか
全く触れられてネーナ

オーストラリアの4月は、秋の収穫期だ。ＮＪを喰らったからといって、田んぼの米が一瞬で枯れる訳じゃない。
そこに乗り込んで種籾まで奪い尽くし、海には底引き網持った水中用ＭＳを持ち込んで後先考えずに
魚やクジラを乱獲すれば、2000万人(で良いのか？）を一年間養うくらいは出来るんじゃないか？

>>8
乗り切ったどころか>>7の言うように、食糧問題は劇中でも後半は全く無視されてますから。

多分、福田はもうこの設定忘れてるんじゃね？

>>9
もしかして、海戦ジョンゴル鍋とやらは
豪州周辺の乱獲の賜物か

>>7
なるほど。
確かに食糧生産していたユニウスセブンの破壊は、
食糧の備蓄が乏しいプラントへ対する有効な戦略として解釈も可能なんだよな。

まあ実際はただの基地外の暴走でしかなかったけどｗ

まあ、NJ散布ほどの所業ではないがな

俺も懲りずに来ているけどさ
そんな調子だから種の考察は流行らないんだろうな

考察するほどバカらしくなるもんなー

一から考え直さないと駄目だよな……

種死の時点では食糧どうしてるんだ？

もうプラントは自給体制入ってるのか？

公式に決められてる変な年表や無駄設定を削って一から考え直した方が圧倒的に簡単なのは当然

あと、エイプリールフールクライシスからヤキンまではおよそ一年半。
例えば日本なら、4月には備蓄米と流通在庫合わせれば1億3000万人が
半年以上食えるだけの米が備蓄されている。これを奪い尽くせば
プラント人口2000万人は3年ほど米に困らない計算になる。
輸送手段さえあれば、ＮＪ下でも地球から食料を奪うことは短期的には
可能だろう。備蓄を食い尽くし、漁場を荒らし尽くした後の事は判らないが。

>>19
やっぱ核で宇宙の塵と帰すべきだったな

>>11
オーストラリアを植民地？にしてるのにすき焼き（牛肉）でもジンギスカン(羊肉)でも無いあたり
そういう悪寒がひしひしと

相手国から食料を略奪して自国の食料に充てる、か。

一気に戦争のレベルが18-19世紀まで落ちたなｗ

確か海産物の養殖は自前でもやってなかった？

>>17
ありえんでしょ。
福田が↓のインタビュー発言を覚えているのであれば、な。


Ｑ、人種差別は、戦争に至るほどの理由とも思えません。
　　一体、どのような理由があって、戦争になったのでしょう？

豚　「ザフトは、自治権を勝ち取るための外交の延長として
　　（中略）
　　地球側としては、プラントの自治権を認めることは絶対にありません」

Ｑ、それはなぜ？

豚　「地球はプラントの資源に依存しているという事情もあるので
　　　独立されたら逆に生殺与奪を握られてしまいます」

>>23
コロニーで魚介類の養殖となると
農業とすら比較にならないくらいのとんでもない土地の無駄遣いだぜ

>>24
問題は地球の生殺与奪を握るほどの資源、しかも戦争になって供給が止まっても
実はあまり困っていない資源とは何かですか

プラントに資源依存って……
じゃああの数のMSはどこから湧いてきた
虎の後付鉱山物資はどこから来た
そもそもプラントでどうやって資源作るんだ、人工天体だぞ

>>23
プラントにも海はあるらしいから、魚介類の調達は可能だろうけど、
（ていうか地上から魚輸送するよりよっぽど効率いいだろうけど）
なんといっても、種の時点では、食糧自給始めてからまだ日が浅いことを忘れてはいけない。

魚が卵や稚魚から、食えるくらいのサイズになるには最低２年はかかる。
食糧自給禁止を破ってすぐに稚魚を放流してたとしても
とても種の時点で間に合わない。

さらに２年後の種死でならある程度魚も育ってるだろうけど。

>>25
よく分かりませんが、砂時計型コロニーは無茶苦茶に場所を無駄遣いして水地を
作ってますから、プラントだからこそ可能という線も

>>24
プラントからどのような「資源」が湧いてくるのか
真剣に教えてほしいな…

プラントは生命体か何かか？

>>24
＞豚　「地球はプラントの資源に依存しているという事情もあるので
＞　　　独立されたら逆に生殺与奪を握られてしまいます」


すまん、ちょっと言わせて貰いたいのだが…


そ　れ　は　既　に　生　殺　与　奪　を　握　ら　れ　て　る　の　で　は　？

>>29
地球みたいに、広大な「海」の恵みがあってこその水産物だしなあ…
あんな狭い場所で何を作るんだろう…つかプランクトンいるのか？

仮にヤキンとボアズが資源採掘用としてアステロイドから持ってきたとしても
地球全土に必要な資源供給は無理だろう

> 豚　「地球はプラントの資源に依存しているという事情もあるので
> 　　　独立されたら逆に生殺与奪を握られてしまいます」

理事国のプラント経営者は幼稚園児か？
生殺与奪権を与えるレベルの物資をなんでわざわざ向こうだけに置くんだ

プラント特産「謎の資源」。これの実体に迫ってみましょうか。
判っている条件は
１　地球の生殺与奪を握るほどの品である
２　でも2年近く全面戦争しても困らないくらい備蓄可能な品である
３　宇宙から地上に運んでも採算が取れる
４　食料ではない
５　エネルギー資源かもしれない

何だこの判じ物は？

>>35
シミュレーションゲームの「資源」っていうパラメータじゃね？

豚が言う事が当てにならないソースにはなったな

ボアズといえば、ラクシズがフリーダムとジャスティスとミーティア掻っ攫っていかなかったら
ザフトが自前で防衛できてたよね、あれ。

挙句にラクシズは、ヤキンが核ミサイルで襲われた時、ミーティアフルバーストで守って
恩を売ったつもりになってたみたいだけど。

お前らがそれ盗んでいったから防衛できなくなったんだろｗ、って話

そのインタビューを文面通りに受け取ると、
戦争中は大丈夫だけど、独立されるとまずい
と読めるんだが

>>35
判った、ヘリウム3だ！……と思ったら、ＣＥは核融合が実用化してないかorz

>>38
酷いマッチポンプですね

おとなしくＵＣの設定を丸ごとパクっておけばよかったものを
色気出して自前で変な設定思いつくからこうなる。

無重力合金の類とか、プラントでなければ生産できない工業製品が何かあるのかな？

>>43
それは「生殺与奪」のレベルかな？

でもコロニーってプラントだけじゃないからなあ
ますますワカンネｗ

まあ、たまに
「真面目に考える方がバカなんだろうな…」という気分になる

>>44
現代社会での鉄、石油、半導体レベルの重要資源でないとその条件満たせませんよね。
CEの半導体は宇宙でないと精製できない説でも唱えてみるかな？

>>46
そこを乗り越えると
ニラニラしながら考察できるようになるお
全然意味無いけどなｗ

そもそも豚の発言って
『公式性のある、ソースになりうる発言』なのか？
そこがペケなら豚の発言にはマジ意味がないぞ心底

以上を総合するとCE70年4月頃には、ザフトは地上から食料を得るメドが立っており、
しかも地球の生殺与奪を握るほどの資源を独占している……何で戦争継続してるの？

>>49
監督様御自らの発言なんだから、そこくらい公式扱いしてやれよｗ

もしくは考察風味で設定への皮肉を楽しむのが今のこのスレ

つうかそれならザフトがサボタージュする必要が全くない
まあ、そもそもモビルスーツ作ってる時点で（ry

>>27
プラントって名前が分かりづらいんだよな

福田発言での「プラント」はP.L.A.N.T.：Peoples Liberation Acting Nation of Technology＝テクノロジー人民解放国の方で、
居住コロニーとしてのプラント（P.L.A.N.T.：Production Location Ally on Nexas Technology＝次世代人工居住地）では無いよ

>>49
他にソースがなければ監督発言も立派なソースじゃないのか普通？
それが役立つかは別の問題だけど

>>51
いやだから設定作るのは監督じゃないだろ？
監督の仕事はスタッフ纏める事と作品まとめる事
だから、豚の発言は公式とは限らんわけで

このあたりからザフトの戦争目的が変質してきたのかもね。
経済戦争とか独立戦争が忘れられて戦争のための戦争になっていく。
あるいはブルコスの諸氏が主張するように、初めから侵略戦争だったのか

>>55
ソースとしても明らかに本編と矛盾する発言は、ちょっと

>>58
いや、福田最強の殺し文句、
「ＴＶシリーズは忘れてください」
とかあるからｗ
本編の内容よりも、その後のインタの発言の方が正解なんだろうよｗ

それが役立つかは別の問題だけどと言ったはずだw

インタはソースとしての信憑どうなんだろうねぇ・・・
時々、福田はインタで気が狂ったとしか思えない発言かますし
こないだの福田コラムがいい例

福田コラム

763 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/06/27(金) 13:39:40 ID:???
そんじゃダイジェストで。
長いんで適当に意訳してあるから、本文だと思わないようにだおｗ

P１
監督は番宣程度ぐらいしか作品について語らないでアニメで語るもんだと思うが
今回出てきたのは、真情報が無いせいかあまりにガセが酷いから。特に匿名情報なんて妄想でしかないよｗｗ

P2
アニメ誌等に情報が出るのはまだ先なんで、それまで最速映画情報と
色々タブーだった裏話とかバラしちゃおっかなーとか。ドス黒い心がうずくぜフフフ

P3
嫁の体調情報の詳細補足。メージュインタの通り

P4
P3の続き。子宮と右卵巣摘出だったそうな…ｇｋｂｒ
嫁が頑張ったから種死成功しますた

P5
さすがに種死後は休まないとヤバくなって中断。
サンライズからも「公開できれば出来合いで良いという話じゃなく、ちゃんとしたものを」と言うことで休むよう言われたそうな
脚本変えろという奴もいるだろうがそういう奴はギョーカイ来なくてよろしい。そんな簡単なもんじゃねえよ
この辺相変わらずプクタン的な毒もアリ
個人的に「例えばキラは嫁がセリフ書いて平井さんが絵描いて☆くんが声当ててるからキラ・ヤマトになる。
僕は何かが欠けたキラ・モドキなんて見たくない」ってのに吹いた

P6
で、休んだ結果大分復帰したが、今度は休んだ分プロットが古くなっちゃったんで
当時流行ってた「恋愛モノ」に軸を置いたキララク愛情物語は白紙へ
とりあえずガワラは先行でメカデザやってたってのはマジネタだったらしい
でもこれもユニコーンと被った部分は破棄
先の情報上げますーﾉｼ

だって福田だか下村だか忘れたけど
何かのコラムかなんかで
「ビームサーベルで鍔迫り合いはおかしい」
とか言っておきながら、種死で
http://idobata.info/archives/DESTINY.jpg
だぜ？

>>59
サンライズにとっての一番の公式設定である『作品映像』を平気で否定する発言する人の言う事は、ソースとしての信頼性的にちょっと……

近距離デジタルバースト通信ってなに？衛星とか使って通信するの？

>>64
赤外線通信のとこです

>>62
シモムラが書いた種小説版第一巻の解説だな。
そういう設定にしてたはずなんだけど、本編で鍔迫り合いしてたと書いているね。
そっから吹っ切れたんでしょ。

なんというか、設定通りに考えれば考える程､実像がぼやけてくるというのも珍しいww

種の場合、設定という名の法螺吹き合戦という印象を受けるな

だいたい脊髄反射的に後付けや改変をするもんだから
元々の芯になるはずの部分すらぶれまくってる

>>61
わざわざ２ちゃんねらー用に訳したのか・・・＾＾；

プラントでしか生産できない資源。
量子コンピュータとかはどう。
非量子コンピュータって８くらいなもんだったし。
で、実はコーディネート技術を利用した生体コンピュータで、
半導体の技術は既に失われたか実用に耐えないものになってたとか。
しかたなくブーステッドだのエクステンデッドだのの開発に走ったとか。

>>70
でもそれ、
『生殺与奪を握られ』る程人類に必要な資源とは考えにくいなぁ…
あったら便利には違いないだろうけど、無ければ明日生きていけるかどうか…というほどの物ではないと思う

＞無ければ明日生きていけるかどうか
これに直結するのは食糧、エネルギーだよな。
次点で経済活動全般に影響が出るような資源

身の回りの電化製品が全てじわじわと無くなって行くと考えれば。
まずは新兵器の開発に遅れをとるだろうし。
すぐに無くなる訳じゃ無いから大丈夫。と思ってたら電気を止められたり。

まぁ生殺与奪ってほどじゃないわな。

地球環境は既に人類がコントロールしないと生活できなくなってて、
雨を降らすのにも気温を上げ下げするにもなんかの物質が必要だったとか。
ヨウ化銀とかw

一般人の生活とかに特に今と変わった様子がないからなぁ･･･(一般人の描写自体が少ないからってのもあるけど)
C.E.はナノマシンやら電脳やらが一般化してるとかならわかるんだが
数年に一度はメンテや交換が必要でそのために必要な物の大半がプラントで生産されてた、とか
これならすぐに影響は出なくても近いうちには･･･ってなる

>>51>>56>>63
あの豚は、公式サイトの記述を「一部媒体が勝手に言った事」扱いしやがるからな

プラントはサイオキシンを合成、それを地球中にばらまく

つうか連合側は独力でGATシリーズ開発してるだろが
技術面でも地球側が上だろが

エイプリールフールクライシスという、資源どころか文明崩壊級の被害を地球全土を巻き込む全面戦争中に食らっても
人的被害を十億でおさえられる生産維持力・復興能力・治安維持・資源・軍事力・開発能力
それを保持するのが地球であり連合であるという公式設定以前の物語の大前提

CE70年4月1日からCE71年1月25日までの8か月間
エイプリールフールクライシス発生からガンダムSEEDがはじまるまでの期間
地球側がエイプリールフールクライシスに耐え、あまつさえ反撃の準備を進めたという
公式設定・作中描写・続編における技術復興描写・立場の全てが
豚のインタ発言を否定している以上
豚の発言は監督という立場であろうとも、ソースとしての信頼性に余りに欠ける

そしてなにより、連合は戦い、そして勝利した、それも二度
この事実がある以上、プラントに資源を依存してるとか言う豚の寝言は
余りに情報としての信頼性に欠けすぎるので、ソースとして成り立たない

つうか、豚の寝言自体がそもそも公式設定じゃない
あれは豚の脳内、作品になる前の妄想の一種
富野で言うとZのギャザースタイムみたいなもん

謝れ！ 豚と富野を比べるとか富野に謝れ！！！

自分にキレるなよｗ

>>77
＞つうか連合側は独力でGATシリーズ開発してるだろが
＞技術面でも地球側が上だろが
ＤＥＳＴＩＮＹではそれももう無意味なものになってしまったけどな☆

＞連合は戦い、そして勝利した、それも二度
どこと戦って２度勝ったんだぃ？

地球：宇宙的な資源を握られていて独立されると困る
プラント：食料的な資源を握られていて輸入しないと困る

お前ら戦争してないで仲良くしろｗ

>>81
しかし、戦争してみたら全然困らなかったぜ。という状況をいかにせん

困るのは戦争の被害を受ける人の方★

戦前
地球：宇宙的な資源を握られていて独立されると困る
プラント：食料的な資源を握られていて輸入しないと困る

戦中
地球：よーしパパ何でもかんでも大量生産しちゃうぞー
プラント：ジョンゴル鍋うめぇ

>>83
つまりNJで地獄に放り出された地上のナチュ&コーディか

4馬鹿を中心にするから世界や宇宙が極端に狭い世界に感じるな。

地球とかプラントとか近所にあるコンビ二程度の価値にしか感じない。

23 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 19:21:58 ID:???
☆
→◆1a1qtS8Y1Iというコテハンで新シャアやアニメ２板の種死スレに出没する種厨。
とにかく人の話を聞かず、批判的な意見には妄想の入った自説を披露し話題逸らしを頻繁に行う。
矛盾に突っ込まれると逃げるが、すぐにまた現れて同じことを繰り返す。書き込みの最後に
☆をつけることからこのあだ名がついた。

典型的な構ってチャンであり、現在はアニメ２板で「汚物」と呼ばれスルーが推奨されている。
その放置っぷりは自ら新スレを立てたにも関わらず、後から立てたスレが本スレ扱いされるほど。

コイツについてはアニメ２板に種死スレを見るとその醜態ぶりがわかる。


スルー推奨中。

プラントが生産する資源だが
コーディは食えなくて、ナチュしか食えない食糧と考えたらどうだろうか？

>>88
ない、ナチュが消化できないものでもコーディなら消化して栄養にできるんじゃないか。

消化器系はナチュもコーディも同じだろ。

それはともかくとしてコロニーで農業とか効率が悪いだろ
しかも無意味な仕分け（コーディは食えなくて、ナチュしか食えない食糧）は無いな・・・

だがちょっと待ってほしい

コーディが「アレ」を消化できたとすれば！



海戦ジョンゴル鍋＝白マグロ

>>88
コーディに有害な食品添加物が入ってる、みたいなもんかね？
しかしそれでも劇中に食糧難に陥っているようなシーンが存在しない謎
やっぱり生殺与奪を握られる程大した量は生産されてないのか？


あと(関係が無いが)不思議に思うのは、なんでザフトって自由と正義を量産(あるいはある程度スペック落とした簡易機の生産)をしなかったんだろう？
(三馬鹿のアレらは自由正義直系の機体とは言い難いし、ザクは見るからに別物なわけで)
設計図ごと奪われたわけじゃあるまいし。あんだけ煮え湯を飲まされてんだから量産したら強いぜ!!ってのはわかってんのになんでやらなかったんだろう

３体ずつぐらいいりゃあプラント守るには十分だろ

ていうかマルチロックオンシステム搭載してるの自由とストフリだけ？

・・・・・・・・・実はプラントは・・・


人口石油の一大生産地だったんだよ！！！１！！！１

って電波受信した。

結論：完全人工物のスペースコロニーから資源とれるわけねーだろｗばーかｗｗ

まぁ自分達の足元のコロニーを解体して資源ですｗとかならいいけど

>>94
東アジアから分捕った新星削って得た資源です。

>>94
>>54
資源採掘場所は各地から牽引してきた資源小惑星だし、
人工物から天然資源が出るとは誰も思っていない。

いくらなんでも低能すぎる煽りだ

>>96
そうだとしたら、地球側はプラントに依存する理由が無くならないか？
資源を採掘するのがプラントである必要はない。他のコロニーとかないの？
特にプラントとの関係が険悪化したら、その資源小惑星を他の場所に
移送してしまえば、資源の確保とプラントへの経済制裁が同時に行えそうだが

>>93
地球に対してプラントが優位だった資源というのは水素とか（凍りついた水素は宇宙にも意外と散在してるらしい）
種世界がエネルギーの多くを水素に依存していたなら、生殺与奪を握られてると言っても良い
開戦後は水素を海水中から効率よく生産するプロセスが開発されたとか


ただ、地球のエネルギーの大半は原子力に依存していたという設定に反することになるけど・・・・・

>>97
開戦前なら連合側もコロニー持ってた、もっとも開戦と同時に皆殺しにしてやったけどね

>>99
なるほど「地球対宇宙」の構図に持ち込むことを捨てて他のコロニーに
不可解な攻撃を仕掛けた裏には、資源を奪われないための策略があったのか

>>97
それだったら資源衛星を移送するのと、それの採掘
精製は誰にやらせるわけ？


ＵＣみたいに強制的に宇宙へ移民させないと無理じゃね

>>92
自由量産計画なら「本来のストライクフリーダム」がそれにあたるんだろう

>>97
代わりというか、元はといえばプラントはプラント理事国が資源採取のために建造したコロニー群
他のコロニーはあるが、規模は小さい

>>98
種じゃあ「バッテリー」の一言だけでその種類は不明だが実は燃料電池の類かも知れないな。
そうすると水素の需要は実はかなり大きいのかも

>>96
天然物ではないけれど種じゃない最新作ガンダムにおいて
人工物から無限に粒子が湧き出ることに対して文句がでてないので
今の時代、低脳にはあたらないのでは。

>>103
あれはそう言ったガジェットとして成立した世界だから許容されてるんだろ
それを種でも実はありました、じゃ色々破綻する

>>98
それは納得できる。
あとは経済的なハッタリ（要は水を分解するよりも安価かどうか）を効かせれば十分通用するな。

ダンピングで競争相手潰して、その後値上げとかお約束でしょうか

つうか、豚の寝言自体がそもそも公式設定じゃない

豚の脳内妄想と公式設定の『原子力主体』って設定と比べるのは失礼

ついでに言うと種の戦争前は安価で小型軽量安全な核エンジンが普及してたので
そもそもバッテリー技術自体が下火でエイプリールフールクライシス直後の地上側では
わざわざ現実より下手すれば劣るディーゼルエンジンの骨董品船舶を引っ張り出してザフトの侵攻遅延させてる
それくらい当時の戦前の地球側にはバッテリー技術は無かったわけで
そしてそこから超スピードでバッテリー開発のみならず
ザフト側は自由作った段階でも技術コピー出来ない超効率ビーム変換技術を発明する地球側

で、豚の脳内妄想の資源がなんだってwww？
もうやめよう？
純粋にNJ投下で全世界相手に殲滅戦仕掛けたに過ぎないザフトの行動を
公式にも矛盾する脳内妄想ソースにして無理に行動に正統性見いだそうとするのはやめよう？

>>107
どうした突然？
どこから見てもどっちかの陣営を持ち上げたりする流れでは無いと思うけけど。

それとこのスレも一応はスタッフ叩きは原則禁止だからね

>>107
公式設定じゃないけど、作品の総責任者である監督の発言なんだから、少しは考慮してもいいじゃないか。
どうしてもつじつまがあわなけばスルーすればいい

＞超効率ビーム変換技術
自由を作った段階では技術コピー完了してるんじゃね

コピー完了してるなら
自由と同じバラエーナ装備してる核無しバッテリー動作の火力試験ゲイツの実働時間が
追加バッテリー込みで十分なんてマヌケな様にはならん

ランチャーストライクと同じ威力射程の武器積んでどんだけエネルギー効率悪いのかと
連合の技術で自由作った方が性能良くなんじゃね？

＞ザフトの行動を公式にも矛盾する脳内妄想ソースにして無理に行動に正統性見いだそうとするのはやめよう
お前に言われる筋合いはねーよ

＞連合の技術で自由作った方が性能良く
仮定の話は結論はでないけどな、とりあえずおまいが連合厨なのは分かった
どちらにせよニューミレニアムシリーズではバッテリー問題は解決してるだろう
エネルギー切れ描写無いし

>>112
こんな夜中まで種厨乙
ちょっと必死すぎるんじゃねｗｗｗ

>>108
＞どこから見てもどっちかの陣営を持ち上げたりする流れでは無いと思うけけど

必死こいてザフトの糞どもの行動に正当性を無理やり捻出しようとする、その根性そのものが
なんの考えも無くプラントをジャックして地上十億人殺した、ザフトから地球を守った連合に対する侮辱だわ
しかも、そのソースが最大の公式設定である映像どころか本編の根幹の芯となる物語そのものとすら矛盾する発現であるとなれば
そのような妄言を垂れ流す監督は、図A(下記参照)のごとき、資本主義の豚と断言せざるを得ない
これはスタッフ叩きではなく単なる監督の有様の事実認証でしかない


そもそもスタッフ叩きってのは、その有様を基にして事実と虚実を織り交ぜてボロクソにする事で
事実を元にした作品糾弾の中に、監督の発現は当てにならないという認証をするのは
それは単なる監督が発言が当てにならない豚野郎(図A)で、だからソースにはなりえないと言う事実証明でしかない

たとえ作品の総責任者である監督の発言であろうとも
それが公式設定や物語の筋道そのものと矛盾する発言であるのなら
それは設定や物語のソース足りえない、まさに監督の脳内妄想でしかないのである
その場合、設定と矛盾する監督の発言は、豚監督自身の頭が足りなくて発言が妄想でしかないソース
つまり、「いくら総責任者であろうと豚監督の発言は当てにならない」という証明にはなっても
公式設定として、監督の妄言に信頼性があるソースにはならないわけだ


今回の場合だと、
1.監督の言う資源が見当たらない
2.エイプリールフールクライシスを得ても、地球側は死人を10億人に止める
3.のみならず、エイプリールフールでどん底の餓死凍死で資源最低状態に落ち込んでも、地球の半分を取られた後に取り返している
4.しかもその後地上復興してる
5.図Aのように、監督は丸々と太っていて実に豚野郎
その他にも多数豚の発言は矛盾するが、種の基本設定と比較してすら
これほど豚の発言は種の現状とはかけ離れている有様だという事がわかる
ここから「総責任者の癖に豚の発言は公式ソースとして信頼性が皆無」
という答えが導き出されるわけであり、それ以外の答えはどう頑張っても導き出せないのである
・
図A・豚監督の図：ttp://members.at.infoseek.co.jp/shitoneya/seed.jpg
実に豚野郎である

>>111
＞連合の技術で自由作った方が性能良くなる
設定ではバラエーナ＞アグニだぞ
まあビーム関連技術ではザフトより連合が優れてるかもね

でも同じエンジン積む必要はないんだから、条件を変えてより大出力の機関を積めるなら全体性能には影響しないよ
それに緑ビームでもMS落とせるし、むしろ他の要素の方が効いてくるかと

>>112
このしつこさ
お前ひょっとして福田じゃねwww？

都合が悪くなるとレッテル張りに逃げるんだな

>>112
＞お前に言われる筋合いはねーよ
なに言ってんだお前、公式設定ガン無視してるような豚の発言ソースにしたら他人から突っ込まれるのは当然だろが
このスレはお前の妄想書きなぐるスレじゃねーんだから、豚の妄言みたいに信頼性無いもんソースにしたら突っ込まれて当たり前
お前に言われる筋合い無いどころか、スレ住民から突っ込まれる筋合いありまくりの行動なんだっつの


＞どちらにせよニューミレニアムシリーズではバッテリー問題は解決してるだろう
だからバッテリーじゃなくってビームのエネルギー効率の話ですーそれも理解できないとか馬鹿ですか？
しかも今は豚が言ってる妄言の「資源が必要だから地球側はプラント独立許せない」の反証としての公式の事例だから
種死の事例は関係ありません〜ヤキン戦役の事例のみしかそーすになりません、残念

あ、もしかしてそこのところが理解できないのかな？　
さすが豚の矛盾発言ソースにする豚とタメ張るお馬鹿さんですねｗｗｗ

>>117
確かに豚モドキは都合が悪くなると他人にすぐスタッフ叩きとかレッテル張りするな
さすがッ！　これが種厨の誇るダブスタクォリティなんだッねッ！！

ホント、言う事とやる事がコロコロ変わるあたり実に豚そっくりwww

>>115
＞バラエーナ＞アグニ
んな設定無いよ、あれは同等
違うってんならソースだしな
ちなみに、ただでさえ人数が雑魚なザフトは同じ機関でより高い効率叩き出せないと
物量差的にやばい罠

>>114
まず始めに「　こ　れ　は　酷　い　」と言わざる負えない
全体的に文章が支離滅裂なので要点をついて反論するとしよう

＞ザフトから地球を守った連合に対する侮辱
まあ君が連合視点で強い思い入れを持っているのは分かった
別に俺は連合視点について否定するつもりはないから、その辺は分かってほしい

＞監督の脳内妄想
製作者の意図
　↓反映
作中描写
Fig .1

監督発言と作中描写に矛盾があるのは認める。
ただし、これが創作であるからにはFig .1のような原則があると思う。
それに「監督自身の頭が足りなくて発言が妄想でしかない」というのは勝手な決め付けでしかないのだから、
描写に盛り込めなかった意図について、語っているなら、全く無視をするのではなく少しは考慮してもいいのでは無いかと思っている。
（信頼性のあるソースだとは言っていない）

＞スタッフ叩き
容姿についての悪口を叩きと言わずなんと言うんだ？

>>121＞まず始めに「　こ　れ　は　酷　い　」と言わざる負えない
お前の脳がまず何万倍も支離滅裂で酷いから、お前と相対的な一般人の思考を見たらこれは酷いって思っちゃうんだねｗｗｗ
でも普通はお前が酷いって思うほうが一般人の総意だからｗｗｗ

＞ただし、これが創作であるからにはFig .1のような原則があると思う
製作者≠豚
やめてくんない製作者である作画監督が切れて市ねとか言い出す糞豚を製作者の中に含めるの止めてくんない
っていうか総監督なら最終話に間に合うかどうかの瀬戸際に仕事ブッチしてラジオに出ないで下さいよｗｗｗ

＞「監督自身の頭が足りなくて発言が妄想でしかない」
コロコロとインタごとに言ってる事変えるってのは、未来を推測できずに、過去に自分が言った事に責任もてない、って事なんだ
つまり、そういう奴の有様は、妄想しか考え付かない、頭が足りない証拠なんだ
ほら、豚の有様は別に勝手な決め付けでは無く厳然とした事実だったｗｗｗｗ

＞描写に盛り込めなかった〜
あのな、ガンダムにはな、監督がどう思おうと、「作中で描写された事こそが公式設定」ってサンライズの姿勢があってナ？
後から監督が何言おうとフィルムで勝負できなかった事なら、それは公式設定にはならんのよ
のみならず、後から監督がフィルムと矛盾すること言ったら、それは監督であろうと問答無用で非公式設定になるのよ
あ、禿は別、あの人はガンダムのホントの意味での原作者だからね
つまり無能豚が作中に盛り込めなかった妄言は考慮すら意味が無いカス同然ｗｗｗ
だから豚といえども後のインタではさすがに盛り込めなかった事まずいと思うのか
先の自分の発言をスルーするわけｗｗｗ実に浅はかな豚だねｗｗｗｗｗｗ

＞容姿についての悪口を叩きと言わずなんと言うんだ？
容姿についての悪口？　何言ってんだ豚は行動が総責任者の癖に責任感皆無の資本主義の豚だから豚って言ってんだよｗｗｗ
豚って言われて即容姿について言及するとか、もしかして福田の容姿に何か思うところでもあるのｗｗｗ？
それともここまで拒否するとか、お前もしかして豚本人ですかｗｗｗ？


ほい、要点を突いて自称反論を論破終了
豚のクソ妄想正当化をこき下ろすのは実に容易い事だったwww

むしろ、福田の容姿の事だと思う>>121が失礼だよね
もちろん、豚にwww

ちゅうか

『仮に監督発言が真実だとしたら、
プラントが地球の生殺与奪権握れるほどの資源って一体何だろね？』

という話じゃなかったのか？
そこにいきなり監督叩き始めたらうざがられて当然だろ。
>>122はとりあえず空気嫁

>>123
つかそれ言ったら福田を資本主義の豚に喩える事自体、資本主義の豚に失礼だろ常識的に考えて……

>124
＞『仮に監督発言が真実だとしたら、プラントが地球の生殺与奪権握れるほどの資源って一体何だろね？』
＞という話じゃなかったのか？

ちゅうか、元々「そんな設定と矛盾する真実ねぇよ」という話だった
それを強引かつスレ住民無視した勝手な思考でスレの総意と、一人で勝手に思い込んだのがお前で、スレにとっては非常に迷惑なわけ
CEの設定考察するスレなのに、設定と矛盾する糞豚の発言を語る流れになるわけがねぇだろ常識的に考えて
そもそもCEの設定考察するスレで、公式設定と矛盾する糞豚の発言語ること自体がタブーな事くらい気づけ
このド低能の新参が

>>124
＞『仮に監督発言が真実だとしたら、プラントが地球の生殺与奪権握れるほどの資源って一体何だろね？』
>>1＞※「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。

やめてくんない、監督の発言だからってだけで思考停止して、明らかに公式設定と矛盾する発言ソースにするの止めてくんない

>>126-127
そうじゃねえだろ・・・日本語もまともに読めないのかこの馬鹿は・・・

『もし』『本当に生殺与奪を握られているとすれば』
『どういう資源をプラントが作っていれば説明できるのか』

って話だったろうが>>70あたりから。
それをいきなり監督話はソースにならないってひっくり返したのあんただろ・・・

監督話をソースとして話していたんじゃない。

繰り返すが、
プラントが地球の生殺与奪を握ってしたとするなら、
いったいどんな資源なんだろうね？
っていう話だ。

>>124
>>3乙www

>>129
福田憎しのあまり眼が曇ってるぞ。
福田発言を公式ソース扱いなんかしていない。
ただ、福田発言を元に思考実験やってただけだろ？

それを脇から火病おこしながら乱入してきてさ。
福田発言は一切使ってはならない。
完全無視してそれを元に思考実験することすら許さないってか？

ここまで来るともう病気だな。

>>128
＞『もし』『本当に生殺与奪を握られているとすれば』『どういう資源をプラントが作っていれば説明できるのか』
＞って話だったろうが>>70あたりから。

いやだからそんな話は前のレスで欠片も出てきてないからコンだけ反発受けてんだろが、ドンだけ低能なんだお前は
お前のそんな脳内前提なぞこのスレ住民は知らん、お前はそんなネタ振りしてこなかったから全否定されて反発受けてるんだし
このスレがそんなネタ許容する流れのスレでない事を見抜けなかった所も悪い所だ

結局、今回の件に関して言えば、徹頭徹尾お前の一人相撲だったって事だな

繰り返すが
そんな設定は無いしそんな資源なぞ存在しないから、そういう妄想したいならここに書き込まずチラシの裏にでも勝手に書いてろカス
設定に存在しない駄妄想や、設定と折り合いもしないクズ脳内設定でスレの要領無駄遣いすんな
他人から見て実に迷惑だお前は

>>131
明らかに反発しているのはあなた一人です。
なぜか監督発言を公式ソース扱いしてると思い込んでるのも明らかにあなた一人です。

明らかに迷惑なのもあなた一人です。
明らかに思考停止してるのもあなた一人です。

邪魔だから消えてくれません？

>>131
都合の悪いレスは全てスルー見えない聞こえなーい
じゃあ聞くが、反発しているレスを上げろや。

>>130
＞ただ、福田発言を元に思考実験やってただけだろ？

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　、設定に無い火病妄想はチラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>132
＞明らかに反発して〜。
＞〜明らかにあなた一人です。
＞明らかに迷惑〜
＞明らかに思考停止〜

「明らかに」多すぎだろｗｗｗｗ
反発して公式ソース扱いして迷惑扱い受けて思考停止してたからって
後から思考実験とかごまかして「明らかに」連投するとか
ドンだけ必死なんだよお前ｗｗｗｗ

そして、思考実験でもスレ違いには代わりが無い罠ｗｗｗ
さすが、豚思考をする奴はクォリティが違うぜ！！


>>133
つ >>49-
さすが、豚思考は都合の悪いレスは全てスルー見えない聞こえなーい ですねｗｗｗ

>>134
福田発言を用いることは許さないニダ！
福田発言は完全無視するニダ！

＞図A・豚監督の図：ttp://members.at.infoseek.co.jp/shitoneya/seed.jpg
＞実に豚野郎である

こんなやつのいうことは全部でたらめニダ！
たとえもし本当なら？という話でも絶対許さないニダ！
福田発言の矛盾点を埋めるような行為は許容できないニダ！

フッビョーン！！！！


あほか

>>135
それで？
それはそれとして、本当に生殺与奪にぎるとしたらどんなもの生産してんだろね？
って話まで封殺するとか何様？
自分自身が公式と認めたソース以外で語るのは絶対許さない？
ふざけんなよ。
おまえがここのルールブックなのか？

>>135
つうか、>>70あたりからことごとく『豚発言に矛盾しない資源なんてねぇよwww』って周りからフルボッコされてるの分からんのか>>132-133は
どこまで低能なんだ

ここは

福田嫌いが行き過ぎて、思考と行動原理が完全に福田化した馬鹿を
ニヤニヤしながら眺めるスレになりました。

>>138

お前こそちゃんとレス読んでるのか？
結局無いなーで結論でそうになったところで唐突に>>107でいきなり
わけのわからない監督叩き始めるから反発食らってるんだろうが。

>>136
福田発言を無視することは許さないニダ！
福田発言を肯定するニダ！　思考実験ニダ！

＞図A・豚監督の図：ttp://members.at.infoseek.co.jp/shitoneya/seed.jpg
＞実に豚野郎である

↑こんなことをいう奴のいうことは全部でたらめニダ！
そもそも設定語るスレで思考実験とかありえないだろ？　という話でも絶対許さないニダ！
福田監督の発言の矛盾点を埋めようとして周りからフルボッコされても許容できないニダ！　しつこく俺は粘着するニダ！！

フッビョーン！！！！

100％お前に当てはまるな
どんだけブーメランなんだよｗｗｗ



やっぱりお前、馬鹿か？

>>140
完全無視してたたき出すより数倍ましでしょうに。
それに誰も肯定なんかしてないでしょう？
肯定しているレスがあるなら示してみてくださいよ。

というか、何でいきなり>>107でファビョって監督叩き始めたのよ？
それさえなければやっぱ無理あるねーで平和的に収束してたのに。
無理やり火に油注いでスレ荒らそうとしたのか？

>>140
なあ、設定語るスレで思考実験禁止ってなんだ？
どういう話にすれば矛盾や隙間埋められるかな？
ってのも設定スレでの議論の醍醐味じゃないのか？

>>139
何この他者叩き……
さすが、設定語るスレで福田を設定扱いしようとする低能はクォリティが違いますねwww

ことごとくブーメランとかお前どこの和田マンコだよwww

>>144
福田発言を公式設定扱いしたレスがあるのなら
今すぐレスアンカーをつかってここに提示しろ。

>>140
＞数倍マシ
何その居直り
どう考えても設定にすらならない妄想垂れ流す方が数百倍有害なんですが

>>142
それ以前から度々監督発言は否定されて来たし
監督叩きもくそも事実
>>143
ソースの皆無なのは思考実験といいつくろうが妄想です
思考実験したのを投下するのがこのスレ
スレをお前の脳内妄想に巻き込む事正当化すんな
ウザい

>>146
妄想垂れ流し？
最終的に集約してたところで無駄なたたきを始めてスレ荒すおまえさんのほうが
よっぽど妄想がひどいと思うがね。
一体誰と戦っているのやら。

>>146
おっと忘れてた。
以前から否定されていた。

それは事実だが、それはそれとして、
地球の生殺与奪握るとすればプラントで何生産してることにすればいいのかね？
という議論まで封殺していい理由にはまったくなら無い。

>>145
『“福田発言が公式扱いした”って言った』って言いたくて
お前が必死だって事はわかったwww

真実は、福田発言はどう頑張っても公式設定にすら否定されるが正しい
それを無理に福田発言を公式扱いにしたという形にしたい>>145は見事>>144の『設定』発言を『公式』と読み違える釣りに引っ掛かったwww

>>149
で？福田発言は公式じゃねえんだよ！使うなよ！
とファビョっていたのだかた、こっちが福田発言を公式ソースである
としたレスがどこかにあるのだろう？
早く提示しろよ。

>>148
何生産してたと仮定しても
そもそも、作中で連合がエイプリールフールクライシスから盛り返してる以上議論自体が成り立たねぇって
散々周りから婉曲直接両方の形で言われてるのがまだ判らねぇのかこのカスは

もうだめだこいつ。
福田叩きに熱中しすぎて日本語が通じなくなってる。

>>150
×：福田発言は公式じゃねえんだよ！使うなよ！
○：福田発言は「公式ソースによって、その正統性が否定されてる」のでそれ前提とした思考実験いくらしてもは設定として成り立たない

福田発言“が”「公式設定だ公式設定だとお前が言った」騒いでるのはお前だけ
他の奴等は「公式設定によると」福田発言が否定されるので、「それ前提にしたら」思考実験だろうと何だろうと設定として成り立たん
と言ってる

それを今、お前は前後関係を誤魔化すために
拡大解釈して「お前は俺が福田発言を公式ソースであるとしたレスつけたってイチャモンつけた！！」
っていうイチャモンをつけてるわけだな

逆に聞くが、その「福田発言を公式ソースであるとしたレスつけたってお前にイチャモンつけた」らしいレス
お前自身は出せるの？

っていうか、存在するの？
無いなら結局、またお前の妄想って事になるわけやね
ひどいなさすが厨房酷い

>>152
確かに『福田発言はあくまで思考実験で公式って言ったってソース出せ！！』と言うに至っては
ファビョりすぎて本性表してる感じはするなwww

しかたないよ、半島の人だもの
叩かれる前に先に攻撃しようとしてブーメラン食らう位は日常茶飯事ですよwww

挙げ句>>152とか必死杉だろwww
もう逆にお前がどんだけ福田発言に拘ってんだよwwwお前以外福田語ってる奴そもそもいないっつのwww

そんな事無いよ！
彼にとってはしつこく福田発言にマンセー粘着（本人はあくまで思考実験と否定）
した挙句に食らったブーメランも
彼のクォリティにかかれば『どうやって俺が福田マンセーって証拠だよ？　お？　むしろお前が福田』
となってしまうクォリティの高さwww
これは間違いなくヌケサクやsaguに迫る逸材www

一人ではしゃいでないで落ち着いたほうがいいよ君

>>111
……遅レス。要するに電波を感じたという奴。言いたいだけとも言う。

＞連合の技術で自由作った方が性能良くなんじゃね？
コピーできてないという前提を立てるなら、
へリオポリスからGの予備パーツも同時に強奪していたという
後付設定を上手く使うとある程度片付けられない？

実質ワンオフで即戦力にしたいとはいえ自軍純正品でないものを使うのはどうかとか、
（試作機に敵機のパーツ使うのはWW2ドイツがやってたけど）、
多少改修だろうとはいえ強奪パーツに自軍の名称・型番を付けるのか、とか色々問題はあるが。

種はリアルな戦闘を…
↓
（上記で言ってることと内容が違う事を指摘されて）だってそう言わないとみんな見ないでしょ

をやらかした福田の発言を信じるなんて、まるで変な宗教に騙されてる人のようだ

資源問題について、視点を変更してみよう。
もし、「なぞの資源」が実在しない、あるいはそれほど重要なものでないなら
地球から見たプラントの経済的価値はかなり低いものになると同時に、プラントの
資金源はなんだ？って問題が発生する。
極端な話、プラントの経済的価値がそれほど大きなものでないなら、独立要求に
「勝手に独立し、勝手に飢えろ」
という対応が最善手だ、食糧に普通の関税と輸送費を上積みするだけで数年以内に泣きを入れてくるだろう。

>>161
そうしたら地球侵略してくるだろ、独立宣言した時にはMSも潜水艦も準備できてたんだろ？

長くなってしまったが、「プラントは理事国にとって極めて貴重な存在である」
というのは、物語の大前提なんですよね。で、「どう貴重なのか？」が次の問題。
第一候補は問題になっている「なぞの資源」。水素説は卓見だと思いますが、
宇宙から運んできた方が海水電気分解するより低コストってのがネックでしょうか。
他には宇宙空間でないと作れない素材の類ですか。

貴重な存在なのは間違いないだろう
コーディネイターの隔離施設＆新技術開発（研究）の場ってだけでも十分貴重

本来なら反乱なんて起こそうと思う土台すら制限して管理できる環境にできるのに、それをしなかった連合が間抜け
例えばプラントの中央シャフトに理事国側からコントロールできる爆薬があればいい
NJで電波障害があろうと自己犠牲でもできるような暗示なり洗脳を施したスパイが1人いればいい

核物質だったりして＞なぞの資源

これなら、原子力発電主体のプレ種世界では確実に生殺与奪になる。

高速増殖炉は無いのかね

高速増殖炉を宇宙に建造したんじゃね。
もんじゅ騒動で有名なように高速増殖炉で使うナトリウムは大気（正確には水ないし酸素）があると酸化して火災起こすし。
コロニーの中に炉を建造して、その周りを窒素やアルゴンとかで充填すれば地球の周囲の水素濃度が多少高くても素人目にはかなり安全かと。
でもって保守点検にはMSのプロトタイプっぽいもの使えばよろし。

>>161
＞プラントの資金源はなんだ？って問題が発生する
別に発生はしない、
そもそも「公式設定上は」あのプラントは加工業で成り立ってた連合の元技術地帯だからね
それを横流ししてりゃ、そりゃ資金源を用意くらい出来る、そこのところ所理解しなけりゃ
資源なんてなくても資源や資金が集まるところにおるのよ戦前のプラントは
その辺は戦後のリアル日本見てりゃわかるだろ、自国に資源なんて必要ないこと


＞極端な話、プラントの経済的価値がそれほど大きなものでないなら、独立要求に「勝手に独立し、勝手に飢えろ」という対応が最善手だ
その段階に入る前に、プラント側が連合理事国の首脳陣と国連のトップ吹き飛ばして喧嘩売ったのが
悪名高いコペルニクスの悲劇

極端な話、種のヤキン戦役は連合側が喧嘩売ったのではなく
ここで理事国側へのプラントの釈明会議でプラント側が理事国側首脳陣を吹き飛ばしたからこそ勃発した戦争なんだよね
で、その見せしめに違法コロニーのユニウスセブンが吹き飛ばされたわけ
勘違いが多いのだが、別に理事国側が喧嘩吹っかけたのではなく、むしろプラント側が理事国側にテロ仕掛けてる

ちなみに、理事国側はノルマ守らなかったらキチンとサボタージュへの見せしめ行為をしたり
密輸した船を見せしめに吹っ飛ばしたりはしているが、これはリアルでも当然の行為
むしろ、その程度で寛大にも理事国側は済ませているとも言える、普通こんなことしたら全員クビでプラントからおんださせるぞ
常識的に考えて、まあそういう甘い事してたから、プラント施設を違法利用して裏で開発増産してた
MSやらNJやら宇宙の軌道上から直接大気圏突入してそのまま使える潜水艦とかの製作をゆるして
地球に多大な被害が降りかかったわけだけどね、もっと黄道同盟への締め付けきつくしとけよ戦前の連合

>>163
＞「プラントは理事国にとって極めて貴重な存在である」というのは、物語の大前提なんですよね。
そこまで貴重なら、種内で「連合がプラント無しでザフトを押し返せる」なんて結論は出ませんよ、常識的に考えて
はっきり言って、そこまで種におけるL5のプラントはそこまで貴重な存在ではありません
正直、貴重だとしても全滅させても連合側からすればもう一度再建しなおせばいいわけだし
もっと言うなら中身のコーディを全員追い出してもいいわけ

じゃ、なんでその貴重なプラント関係なしに、種世界でヤキン戦役が始まったのか？　って言うと
これは紛れも無く黄道同盟側の釈明会狙って仕掛けられた「コペルニクスの悲劇」テロが原因なわけですよ
「プラントは理事国にとって極めて貴重な存在である」というような事実は無く、理事国側にとってはプラントはそれなりでしかないわけ
「コペルニクスの悲劇」で爆殺された旧理事国と国連のトップの被害と
それに続くL4コロニー群全滅、世界樹大破、そしてエイプリールフールクライシスに続く流れこそが、物語の大前提

>>164
＞貴重な存在なのは間違いないだろう
＞コーディネイターの隔離施設＆新技術開発（研究）の場ってだけでも十分貴重

別に地上には普通に大量の隠れ連合コーディがいるわけですが
彼等はキチンとナチュラルと同じメンタリティを持ち周囲と同化して生きている

新技術開発と言う点では旧L4(プラントに壊滅させられ廃墟にされたコロニー群)のメンデル筆頭にしたコロニー群があるし
宇宙開発という点では旧世界樹に勝るものはないし
軍事開発と言う点では、旧新星こそが公式には最先端だった

プラントはあくまでもそれらの結果を量産する工業地帯であり
別に連合側から見れば、普通にただの宇宙にある工業地帯に過ぎない
連合側からすれば、ヤキン戦役が発生しても多大な被害こそ出るが、普通に凌駕出来る程度のものでしかない


＞本来なら反乱なんて起こそうと思う土台すら制限して管理できる環境にできるのに、それをしなかった連合が間抜け

っていうか、普通に戦前から飯が美味くて娯楽も充実してて技術は最先端で、監視の目もMS増産できるくらい甘くて
なおかつ資源には満ち溢れてる、こんなコーディにとって天国みたいな場所で
まさかマジに地球人類皆殺し作戦を黄道同盟が準備するほどガイキチだとは理事国も思ってなかったんだろ
そういう意味で、連合はホントに人類の調和と進歩と平和を信じるお人よしの奴等だった

こいつ等は、エイプリールフールクライシス食らわされて心を鬼にしてようやくプラントコーディは宇宙の化け物と認定しても
まだ連合側のコーディネイターは戦友として扱うほどにお人よし

>まだ連合側のコーディネイターは戦友として扱うほどにお人よし

ブルーコスモスの同志とお見受けするが、この発言はいかがなものか。
ヤキン戦役は「コーディネイターとの戦い」ではない。「プラントと、それ以外の
人類すべての戦い」だ。「それ以外の人類」にナチュ、コーディ、クローン、強化人間、
その他もろもろが含まれるのは当然のことだ。お人よしなどではない。

ブルコス自体はコーディ否定の思想で
経済に端を発する戦争理由そのものとは分けて考えた方がいいと思うが

まあコーディとして生まれるのを「悪しきこと」と考えた場合でも
公害の被害者が公害問題叩くグループに加わるようなもんで
「親の優生学思想のおかげで私はコーディとして生まれてしまいました。この悲劇を繰り返さないように！」
てな感じで加わるのはまあ考えられんことじゃないわな
少なくともお題目は、能力への嫉妬よりも、遺伝子にメス入れること自体への忌避だし

しかし、黄道同盟って馬鹿にしか見えないな。
独立を決意するだけの動機がないし、その行動も本気で独立する気があるとは思えない。

コーディってやっぱり欠陥種なのかもな

>>173
そのあたりがブルコススレあたりで人気？の
「プラント独立運動自体が秘密結社による地球侵略計画の一環」
説を補強してるんだろうな。実際、これが一番矛盾少なく感じるから、種って恐ろしい。

ラクス教に支配されたコロニー国家だぞ？遺伝子に洗脳プログラムがセットされてんだろ。
地球ではアスハ主義のオーブがそれに相当するが。

ああ、CEには服従遺伝子という技術がありましたね。ソキウスはナチュに服従する
よう条件づけられているようですが、服従対象を特定の個人または家系にできれば
技術的には「コーディネイター国家の国民総奴隷化」は可能ですな

怖えええ
社会性昆虫みたいだ
アリとかハチとか

ラクスが、遺伝子工学の生み出したシスの暗黒卿編だとすれば、本編の多くが
納得できるな。ああ「行間を読んでくれ」ってのは、こういうことだったのか。

設定に沿うのではなくどう考えても設定がおかしい
そしてクレームとはなんと見事な設定の考察ｗ
では公式設定と映像本編の描写が矛盾した場合はどちらが優先になるんだろう？

>>180
ガンダムである以上は映像じゃなかろうか。

>>180
そもそも映像や公式外伝で描写され裏付けされてる
設定だから、公式設定って言われてんじゃね？

＞本来なら反乱なんて起こそうと思う土台すら制限して管理できる環境にできるのに、それをしなかった連合が間抜け

地球上では問題しかにならないコーディたちが
宇宙空間に自ら隔離されて人類のために労動しているから
理事国もそれそれなりに好意的になっても理解することができなくはないでしょう
コーディに生まれたことも罪は子供ではないその親にあるから

ブルーコスモスが狩られる描写は種死の終盤くらいでよかったけ？
コーディの扇動でかなり多くのブルーコスモスの同志が殺されたろうな。

ブルーコスモスは思想であって集団名じゃないけどな
狩られてたのはロゴス直系の過激派だと思う
シーゲルすら公議じゃブルコス思想だ

>>185
待て、シーゲルは本当にブルコス思想なのか？
本気でナチュラルへの回帰を考えてるならNJ落としなんてやらんだろう
黄道同盟のメンバーってのも併せて考えると、ブルーコスモスとは水と油に近いぞ

シーゲルの思想は「コーディネイターの地球への帰化による緩やかな地球圏全体の一体化」だし。
じゃまになる地球のナチュラルを減らさないとコーディネイターが入植できないのです。

全人口合わせて2000万、シーゲルの思想に付いていきそうなのがまぁ仮に1割いるとしても、
その程度ならどっか一国に話しつけて入植させられると思うんだがな…
いくら地球居住者が基本、コーディ嫌いでも弱小国の政府ならコーディ受け入れる事である程度技術力手に入れられる可能性が出てくるわけだし。
仮に地球が駄目でも他国のコロニーに分散して入植するって手もある。アストレイのリーアムの台詞からするとコロニーじゃ比較的共存が出来てるようだし。

コーディ全体的に交渉というか、他者と関わる事柄が苦手なんじゃないか？
軍ですら個人主義らしいし。

部下ともろくに意思疎通が出来ないアスランとかその典型だなｗ

キラに至ってはニートだしｗ

>>187
＞シーゲルの思想は「コーディネイターの地球への帰化による緩やかな地球圏全体の一体化」だし。

節子、それシーゲルの思想やない
声は同じやけどどっちかってーとガンダムファイト優勝前の東方不敗の思想や
シーゲルの思想は「ナチュラルに帰れこの不能で未来のないコーディどもめ」が正しい


>>188
＞シーゲルの思想に付いていきそうなのがまぁ仮に1割いるとしても

公式設定で、プラントでは「ナチュラルに帰れ」思想はタブーであって(この辺実にプラントコーディの偏狭さが見て取れる)
口に出すだけでいやな顔されるのみならず、ハーフコーディネイターとか蛇蝎の如く嫌われる
え？　地球居住者がコーディ嫌い？　ハーフとか普通に連合はエースでいる
エイプリールフール以降ですら、普通に地上側からは地上在住のコーディは区別こそされ受け入れられてる件

そもそもブルコスも、コーディなんてほっとけば子供作れなくて
あと１〜２世代で勝手に滅ぶのにな。

>>186
シーゲルがナチュラル回帰政策を考えていた頃・・・


娘（ラクス）は、最高のコーディに唾をつけていた。

ラクスといえば、無印で、電波ジャックしてゲリラ放送で
政府がひた隠しにしていた「コーディの出生率の低下」をぶちまけて
プラント市民の不安を煽るだけ煽っておいて、しかも何の解決策も示さない、とか
ラクスは一体何がやりたかったの？

>>191
＞声は同じやけどどっちかってーとガンダムファイト優勝前の東方不敗の思想や
逆に考えるんだ、つまり作中におけるシーゲルの思考の推移は


NJ投下前
→コーディネイターはナチュラルに帰ればいいと思うんだ

NJ投下後
→なにが「ニュートロンジャマーは理想的な核停止装置」よ！　なにが「コーディネイターは優秀な優性人類」よ！！　
　どぅおおおおおおぉぉぉぉ……！

ドレッドノートを地球に流した頃
→ワシはな、それに気づいた時、こんな地球の姿を傍観しておれんようになった。
　そこで、ある誓いを立てた。何があろうと、この地球を自然の溢れる元の姿に戻して見せるとなぁ！
　笑わせるな！　貴様！　優しいという言葉を勘違いしておるのではないか？　この政治屋め！
　よいか？　ワシの目的はな、このプラント人員の抹殺なのだぞ！
　わからぬか？　地球を汚すプラントそのものがいなければ、地球はおのずと蘇る！　
　そして最高の力を持ったドレッドノートのNJCさえあれば、もう誰も地球へNJを落とせなくなる。
　ふっはっは…　ふっはっはっはっはっはっ…　ふはははははは！　そうだ！それがいい！　それが一番だ！　
　その為ならば、親黄道同盟(ザフト)など滅びてしまえ！　はぁーはははははは！


こういうことですよ！　わかりますか！！？

>>192
いや、ほっといたらプラントをｼﾞｬｯｸして地球側にテロ仕掛け始めたんじゃねーか
しかも三度もリアルに地球滅ぼそうとして阻止されてる作中例があるし

>>195
わかんねーよｗｗｗｗ

>>195
何その真性ブルコスなシーゲルwww

>>195
マスターアジア乙www

>>195
一人でコーディを抹殺できそうなシーゲルですねｗｗｗｗｗ

茂「ラクスよ、だからお前はアホなのだああああああああああ」

>>195
最後はイザークとモビルスーツで殴り愛ですね

>>196
まあ３度とも、先に手を出したのはブルコスの方だけどなｗ

まあラクス様なら、自分で口実作って地球を滅ぼそうとするだろうけどｗ

そういや、秋元の最後のインタの発言が

「台詞もなく殺された」（東方不敗とロゴの入ったＴシャツ着て）
だったなｗ

>>203
種と種死って早い話が、ラクスの天下取りゲームの一部始終だよな、一言で言うなら。

>>203
一度目→S2インフルエンザ→先にテロはない
二度目→エイプリールフールクライシス→血バレ持ってきてもあれ以前にコペルニクスがあるしL4壊滅もある
三度目→ジェネシス→どう見ても前二つが原因なので黄道同盟のせいです本当に(ｒｙ

で、何時ブルコスが先に手を出したって？
ちなみに種死も含めるとブレイクザワールドで四度になる

>>204
セリフ出して>>195っちゃうと、ラクス達の出番喰っちゃうので苦肉の策でしたwww

フリーダム強奪時、一緒に別荘に居たんだから、一緒に逃げりゃいいものを
オヤジの方だけ、いかにも「ここに隠れてますよ〜」と言わんばかりの
黒服のボディガードに囲まれた屋敷に立て篭もり、
ラクス自身は民間人に偽装した部下と一緒に安アパートに身を潜ませるという辺り、
ラクスの狡猾さが滲み出ている。

自分がクライン派の実権握るためにはオヤジは邪魔だったんだろうな。

>>170
亀レスだが、
＞新技術開発と言う点ではL4コロニー群
＞宇宙開発という点では旧世界樹に勝るものはないし
＞軍事開発と言う点では、旧新星こそが公式には最先端だった
＞プラントはあくまでもそれらの結果を量産する工業地帯

ちょいと待てこの辺については明確なソースが無いだろ
特に下3つについて

>>208
まあシーゲルとしちゃ、フリーダム強奪なんて寝耳に水もいいとこだっただろうしなぁ…

そもそもフリーダム強奪した挙句、カメラにわざと顔晒すとかアホやったせいで
本来なら、議会の承認を得ず勝手に作戦目標変更した結果、
ザフト地上軍の８割を失ったアラスカ戦の責任追及して、
パトリックを失脚に追い込めただろうに、ラクスがが証拠残したせいで
逆に情報漏洩の虚偽を掛けられて、売国奴の汚名着せられて銃殺だもんな…

>>210
ラクス「パトの阿呆がヘマしおって。このままでは父上の天下になってしまうではないか」

>>210
ラクスって監視カメラの存在気付いてたよな？思いっきりカメラ目線だったし
なんで記録の抹消しなかったんだ？

>>211
どんな娘だよｗ

やはり悪役と言われたほうがしっくりくるな＞ラクス
まぁ、種にベビーフェイスがいるかと聞かれると困るが。
最大多数の幸福という意味では盟主王あたりか？

シーゲルの死はラクスのシナリオどおりなのだろうか？
あれだけ露骨に証拠を残してるんだから故意だろうというのは説得力あるが、
シーゲルにプラントを支配させる方がラクスには得だったんじゃ？

負債補正でファビョりキャラにされたが、
何げにアズラエルは言ってることはまともだからな。
ジェネシスの威力見て、ここは一旦下がりましょう、と言い出したナタルに
「下がってどうする！？地球を直接撃てる云々」
で、ここでジェネシス潰せなければ、遅かれ早かれ死ぬのは一緒、と主張したり。

自分の理想のために国民焼いたどこぞの馬鹿元首と比べたら。

>>214
ラ「父上から簒奪するとか、私が悪になってしまいますわ。
　　やはり政権奪取は悪のパトリックから正義のわたくしへ、ですわ」

>>214
どうだろうなぁ…
シーゲルとラクスじゃ微妙にやり方に違いありそうだしな。

シーゲルは、マルキオに仲介を頼んで、ＮＪＣをむしろ
有利な条件で連合を交渉のテーブルにつかせる切り札にしようとしてたみたいだが、
ラクスの方は、福田曰く
「圧倒的な軍事力で、両軍を疲弊させ、交渉のテーブルにつかせる」らしいからｗ

シーゲル→政治
ラクス→武力

この差は大きい

>>217
シーゲル→政治
ラクス→武力
パトリック→武力

きっとあれだ。ラクスとアスランは生まれた時、病院が火事になって
取り違えられたに違いない。

凸も武力の人だな

つまり、実は、バスカークスーパーフェニックスが本当のプラントの支配者か

凸は「会話」でキラを説得しようとしてなかったっけ？

痛いところ突かれたキラが無理矢理会話打ち切って「武力」持ち出して達磨にされて以来、
武力に方針転換したのか、シンに対して容赦なしだったけどｗ

>>218
ラクスは政治力だよ
コーディが歌聞くだけでラクスに従いたくなる的な意味で
最近風に言うと、コーディ限定のギアス？

>>221
これかｗ

凸ラン「仕掛けてきているのは地球軍だ！ じゃあお前達はミネルバに沈めというのか！？」
和　田「どうして君は！」
凸ラン「だから戻れと言った！ 撃ちたくない、と言いながら、なんだ！おまえは！」
和　田「分かるけど…！ 君の言う事も分かるけど…！」
和　田「カガリは今泣いているんだ！！」
凸ラン「えっ！？」
和　田「こんなことになるのが嫌で、今泣いているんだぞ！ なぜ君はそれが分からない！」
和　田「この戦闘も、この犠牲も、仕方が無いことだって！ 全てオーブの、カガリのせいだって！」
和　田「そう言って君は撃つのか！？ カガリが守ろうとしているものを！」
凸ラン「なっ…、キ…キラ…」
和　田「なら僕は、君を撃つ！！」
凸ラン「……えっ！？」

>>222
まあ監督様が「圧倒的武力」とおっしゃっておられるのだからしょうがない。

ラクスが用意したのは戦艦３隻程度のだし、その程度で「圧倒的武力」とは片腹痛いが。

>>224
なんだ、またソースにならない豚発言かよ
ホントあの豚口から糞しか吐かない

>>223
なんていうか種や種死全般に言えることだけど、
「会話のキャッチボール」が成立してないよね。

基本、片方が言いたいことだけ言って、もう片方は呻いてるだけ。

アスラン「議長が仰ったのはロゴスを討つと言うことです！
　　　　　　なのに何故アークエンジェルを討つことになるんですか！
　　　　　　この命令は絶対におかしい。もう一度司令部に…」
タリア 「そんなことはもうやったわ！でも返答は同じよ。その目的も示さぬまま
　　　　　ただ戦局を混乱させ戦火を拡大させるアークエンジェルとフリーダム。
　　　　　今後の情勢を鑑み放置できぬこの驚異を取り除く、これは本国の決定なの。」
アスラン「しかし！」
タリア「もうどうにも出来ないわ。既に作戦は始まっているのよ？」
アスラン「あぅ…」
タリア　「貴方もいい加減囚われるのをおよしなさいアスラン。かつての戦友と戦いたくないのは
　　　　　分かるけど、でも時が経てば状況も人の心も変わるわ。貴方だって変わったでしょう！」
アスラン「あぅ…」
タリア　「ちゃんと今を見て！」
アスラン「あぅ！」
タリア 「見たくないというのなら、部屋にでもいなさい。」
アスラン「あぅ… 」
タリア 「でもあの艦(ふね)相手ではこちらも死にものぐるいよ。」

>>222
それは政治力と言うより魔力とか呪力とかでは？ｗ

＞アスラン「議長が仰ったのはロゴスを討つと言うことです！
＞　　　　　　なのに何故アークエンジェルを討つことになるんですか！
＞　　　　　　この命令は絶対におかしい。もう一度司令部に…」


そもそもアスランのこの論理がよく分からんのだけど、
アークエンジェルを討て、という議長の命令がなんでそんなおかしいんだ？
これまで何度も戦闘介入されてザフトは大勢死人出してるし
アークエンジェルと討つのは、同じく死人を出されたミネルバとしても当然だと思うのだが。

むしろここまでずっと放置してやってたのが甘すぎるくらいだ

>>228
結局お友達は殺せないってことよー

>>222
イザークとか速攻で寝返ったしなｗ

そういう意味では、ラクスの電波が聞かないザフト守備隊の司令は
数少ない理性を持った軍人だった


ラクス「こちらはラクス・クラインです。中継ステーションを護衛するザフト軍兵士に通告いたします。
　　　　　わたくし達はこれより、その無用な大量破壊兵器の排除を開始します。
　　　　　それは人が守らねばならないものでも、戦うのために必要なものでもありません。
　　　　　平和のためにとその軍服を纏った誇りがまだその身にあるのなら、道を空けなさい！」

ザフト司令「チィ！何をしているか！ あれはロゴスの残党！議長の言葉を聞かず、
　　　　　　　　自らの古巣と利権を頑なに守らんとする奴等の残存勢力だぞ！
　　　　　　　　撃て！撃ち落とすんだ！ザフトの為に！これは命令だ！」

>>229
キラの方は一歩間違ったらアスラン死んでもおかしくない攻撃加えてるのにな。

キラの主張って早い話が、
「カガリが泣いてるんだから、アスランとアスランの守りたい者は死んでよね」
ってことだよな。

>>223
いつ見ても訳が解らん理論だな。
まぁ、たった一人の涙の為に戦うってのはヒロイックではあるんだが。

どうでもいいけど、相手に銃を向けて
「撃ちたくない、撃たせないで」
って、「脅迫」だよなｗ

>>230
＞議長の言葉を聞かず、
＞自らの古巣と利権を頑なに守らんとする奴等の残存勢力だぞ！
なんという正論
この基地司令は間違いなく漢

ロゴスがレクイエム（大量破壊兵器）でプラント撃ってプラントが大混乱だった時は
月面ショッピングなんかしてやがったくせに
議長の手にレクイエム（大量破壊兵器）が渡った途端、
目に色変えて攻めてきた時点で、ロゴスの仲間だと思われてもしょうがないね

>>223
＞君のいうこともわかるけど
女の腐ったような奴ぐらいしかこんなセリフ言わねえよ…

＞分かるけど！君の言う事も分かるけど！
＞カガリは今泣いているんだ！

全然分かってねえｗ
だからそういうのが嫌なら、とっとと早くオーブ帰って
同盟なんとかしろ、それが政治家の仕事だろ、と口を酸っぱくして言ってるのにｗ

カガリがスムーズに実権握り返せる時期を見計らっていたんだろうね

カガリ「私をオーブ国元首と認めるか？」
ユウナ「認める！認めるよ！僕のハニーがどうたらこうたら」
カガリ「よし、ならば元首として命じる。ユウナロマセイランを拘束せよ」

これ一体何の詐欺？と思ったよｗ
政略結婚するのが嫌で国民見捨てて逃げてテロ旅行してたやつに
ユウナ責める資格あるかよｗ

>>236
分かるけど云々って言うって事は結局のところ
「こちらの話は無理矢理にでも聞かせるが、そちらの話は聞くつもりはない」って事だからな。
そういや、シリーズ通してずっとこの姿勢だけは変わらなかったな。
もしかしてコーディってまともなコミュニケーション取れないんじゃ…

>>210
パトリックってあのころすでに議長だったけ？
シーゲルがまだ議長なら・・・・・いや。そうでなくとも書類をさかのぼって偽造キラをフェイスにしてフリーダムを与えたことにしたほうがいいきがするなぁ。

>>237
女が浮気したときの言い訳みたいなもので、
男「浮気は嫌い、と言いながら、なんだ！おまえは！」
女「分かるけど…！ 君の言う事も分かるけど…！」
女「私は今泣いているんだ！！」

どう考えても、キラのこの仕打ちに対してアスランの方がぶち切れるシチュなのに、
なぜか

＞アスラン「議長が仰ったのはロゴスを討つと言うことです！
＞　　　　　　なのに何故アークエンジェルを討つことになるんですか！
＞　　　　　　この命令は絶対におかしい。もう一度司令部に…」

ラクシズシンパに成り下がったアスラン
ホント、このアニメ意味ワカンネ

>>228
まあ、タイミングの問題なんだろ
いままで放置されてたのが急に討伐になったんだから何らかの意図があっても不思議ではない

>>243
ロゴス討伐の前に、またいつものように邪魔されるとまた甚大な犠牲出るし作戦にも支障出るから
先にＡＡを潰しておこう、という合理的な意図しかないと思うが。
タリアが説明してるように。

>>244
基本的にラクシズが介入するのってオーブがらみじゃん
ベルリンでは一応共闘してたし
アスランからしてみればなぜこのタイミングってのはあると思うよ
個人的な解釈なんだけどあれってアスランに対する踏み絵じゃないかと思うんだよね
討伐するにしてもわざわざアスランが所属する部隊にやらせなくてもと、しかも満身創痍なとこを引っ張り出して
結果としてアスランは踏み絵を踏めず脱走したわけだが

>>241
結局女性的論理だけで話が進行してるんだよね
女性の理屈が悪いとは言わないけど、
それをガンダムという男の子向けのアニメでやるのが……

>>245
いや、普通連合と同盟組んでるオーブ軍が戦力をヘブンズゲートに持ってきてる可能性考慮しないか？
オーブ軍が居たら高確率で襲ってくるAAが湧いてくる
可能性の問題でしかないけど害にこそなれ益にならないんだから大事な作戦の前に処理しようって考えても不思議じゃないぞ

>>245
＞基本的にラクシズが介入するのってオーブがらみじゃん

ロゴスの利権に思いっきりオーブ絡んでるじゃん


＞アスランからしてみればなぜこのタイミングってのはあると思うよ

このタイミングなのは>>244以外に理由はないと思うが・・・

>>245
アスランに対する踏み絵なんかのためにあそこまで大軍は動かさないだろｗ
どうみても、ＡＡの介入が邪魔だっただけ。

そもそもオーブとロゴスが関わりあることを忘れたのか？

カガリ「提示された者の中にはいやオーブと深い関わりのある者もいる！
　　　　　いや、オーブだけじゃない。彼等のグローバルカンパニーと関わりのない国などあるものか！
　　　　　それをどうしようというんだデュランダル議長は！」

と議長のロゴス討伐宣言に対して思いっきり批判めいたことを口にしてたし
ＡＡを放置しておいたら、絶対介入してきただろう。

>>245
ラクス様のシャトルジャックで空港壊滅の時点で奴らが何考えてるのかわかんないと思います
神視点で見てでさえ意味不明にも程があるけど

>>245
踏み絵も何も、アスランは持ち機体失ってて、踏み絵にならないわけだが。

ミネルバにやらせたの単純に、アークエンジェルと渡り合える部隊なんて
ザフトにはミネルバしかないからだろう。

>>247
いや、AAを討伐したからオーブがヘブンに来なかったわけでもないだろ
それに実際にヘブンにはオーブはいなかったし
まあ、AA討伐で
＞オーブ軍が居たら高確率で襲ってくるAAが湧いてくる
これは確実にあるな
議長からしてみればヘブンの次はオーブに照準を合わせてる。
だから今のうちにAAを処分しとくかって考えで一方アスランやAAメンバーは（ラクスは知ってたっぽいがｗ）そんなことはつゆしらず
で、じゃあなぜこのタイミングにってことではないかと
その辺が議長とAAメンバーやアスランとの温度差なんだろうな

大仕事前だからこそ、不確定要素を排除するのは変じゃないよな

そもそもどのタイミングでＡＡ討伐命令出したところで
「なぜこのタイミングで！？」
とかどうせ言い出すんだろ？ｗ　アスランはｗ

タンホイザーの爆発に巻き込まれた死体が見えてても言いそうだ

>>249
＞アスランに対する踏み絵なんかのためにあそこまで大軍は動かさないだろｗ
＞どうみても、ＡＡの介入が邪魔だっただけ。
介入が邪魔なんて100も承知だよ
いままで放置してたのがなぜ急にというタイミング的な話であって、そこにアスランの踏み絵的なものもあったのではって話

＞ＡＡを放置しておいたら、絶対介入してきただろう。
基本的にロゴスには不介入じゃん＞AAメンバー
レクイエムだってその標的がプラントのときはスルーしてたがオーブになった途端、目の色変えてダイダロス基地に向かったし

>>250
でもあれって軍事的な意味は極めてゼロだったじゃん
空港を壊滅された。だからAAを倒すべしってわけでもないし

>>251
機体を失ってたからだろ
また、正義のときみたいに乗り逃げされたらかなわんだろうしｗ
それにキラは敵じゃないっとか言い出したんだからいい踏み絵になったろ

というか、エンジェルダウン作戦発動させるには一番ベストなタイミングだったと思うがね。

ロゴス討伐開始後→ロゴスを相手にしながらＡＡまで相手にできるわけがない
　　　　　　　　　　　　　できたとしても戦力分散は危険すぎ
　　　　　　　　　　　　　ザフトが放置しても、ＡＡの方からしゃしゃり出てくる危険大

ダーダネルス以前→まだＡＡの存在を知らない

クレタ〜ベルリン戦→ＡＡの行動が意味不明すぎて対応を考え中、というところだろう　　　

純粋にロゴスだけ
つまりオーブが噛んでなければAAなんて来ないだろ

>>256
＞いままで放置してたのがなぜ急にというタイミング的な話であって、

急にも何も、ＡＡが登場したのがそもそもつい先日の話だぞ。
ダーダネルスとクレタの戦いでＡＡを敵認定したのであれば
全然、急でもなんでもない。

>>258
自己レス
AAなんてザフトの邪魔をしに来ないだろ

>>258
ロゴスにはオーブが噛んでるから問題なんだろう。
カガリも議長のロゴス討伐を批判してるわけだし。

>>256
いやいやいやいや、空港って燃料の貯蔵とかレーダー施設とか立派に軍事的拠点になりますから！

>>260
だから「絶対にアークエンジェルが邪魔しに来ない」という保証がないからだろ。

神視点の視聴者ですら、ラクシズの行動や言動は意味不明なんだから
劇中の登場人物に過ぎない議長やザフト司令部になおさらＡＡの行動なんて読めるわけがないｗ

ただ、介入してくる可能性と介入してこない可能性の両方が考えられる場合、
万が一介入されたら、ロゴス討伐作戦自体が台無しにされる可能性が高いわけだから
作戦立案者としては「ＡＡは介入してくる」という最悪の事態を想定して作戦を立てるのは当然。

大体、ミネルバという切り札投入しても、ＡＡ落とせるかどうか微妙な線なのに
アスランの踏み絵なんてくだらない理由で、ミネルバを危険に晒すわけがない

アスランの踏み絵なんてやりたいなら、文字通り、キラの写真でも踏ませりゃ十分だｗ

これは結果論だけど、実際、ラクシズは
ロゴスがレクイエム使ってプラントを破壊していた時は
呑気に月面ショッピングに興じていたり
ザフトにとって不利な行動ばかり取るからな

上の方で出てるシャトルの件についても、わざわざザフト基地を破壊してシャトルを
奪っていくし

自分を暗殺しようとした議長が気に入らない、という理由が
キララクの動機にしか思えない

>>259
敵認定したのであれば、何をもって敵認定としたかっていうタイミング的な問題になるだけで本質は変わらんだろ
邪魔してくるから敵っていうなら現場レベルから上がってくるはずなのに、現場の責任者たるタリアですら司令部に照会するほどだったし

>>261
でも、結局AAはヘブンは傍観だったじゃん
あの段階でもやろうと思えば和田も隠者も暁もドムだってあるんだぜ

>>262
言い方が悪かったな
AAにとっての戦略的、戦術的な意味ってことだ
あそこを攻撃してザフトの進軍を防ごうとかそういう意味ではなく、ただ単にラクスを宇宙に連れてきたいからってのが真意だったじゃん

>>263
その辺が議長とAAメンバーやアスランとの温度差になるんだろ

>>264
踏み絵が全部なんて言ってないよ
議長がAA討伐したのはロゴスの次はオーブ
オーブは絶対AAが来るから今のうちにつぶすか
しかし、AAメンバーやアスランはそんなことは知らん
だから、なぜこのタイミングでって話になるわけで

>>266
＞AAにとっての戦略的、戦術的な意味ってことだ
＞あそこを攻撃してザフトの進軍を防ごうとかそういう意味ではなく、ただ単にラクスを宇宙に連れてきたいからってのが真意だったじゃん

ザフト側からコレ見たらどう思うか考えろっつの
ついでで空港ぶっ壊していく、超危険な存在でしかねえよｗ

>>267
そして>>256に戻る
別に空港を破壊されたからAA討つべしってなったわけではないだろ

>>226
あの会食のとき、議長がタリア艦の全員とマリュー艦の全員を呼び出して、
じっくり協議を重ねた上で、対ロゴス用部隊として編成しておけばな。

・「オーブはたこくのせんそうにかたんしちゃだめー！」といって、何故か連合ザフト　オ　ー　ブ　等しくフルボッコにする
・シャトルハイジャックのついでに空港を破壊しまくる
・オーブの理念とは関係ないけどデストロイは倒そうとする
・デストロイ討伐に来たかと思えば結果的にはむしろ市街地破壊に加担する。
・デストロイを倒したら、被害者救済などどこ吹く風でとっとと逃げる

こんな訳わからん奴ら排除したほうがよっぽど安全だわｗ

>>270
排除するにもなぜこのタイミングでって話だったと思うが

C.E.の量産MS,MA総合スレ 39ロット目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215626328/

>>271
単純に陸上にいて位置特定がしやすかったからだろ
今までは海上にいたから潜水で逃げられたんだろうし

>>273
なるほどそれならなぜこのタイミングでってのも納得だなｗ
ザフトの線引きが海の上ならセーフ、陸上はアウトだったなんて

はっはっは
何故かタリアさんも「水中に逃げられたら終わりよ！」って言っちゃうくらい、ザフトは何故か海中が苦手なんだぜ

>>241
同じ言葉なのに女が言うと不思議と騙されてしまいたい！！
ふしぎ！！！

>>275
いや、ザフトは水中戦がヘタレなだけで
水中利用は得意

むしろ、ザフトご自慢の地中海潜水艦隊はどこに消えたんだｗ

世界が書き換えられて消滅しました
地上で使っても無害なローエングリンとか出来る大天使様です、これくらい楽勝です

なぜか２０世紀後半の技術のないＣＥの世界

ザフトの潜水艦は、水中で戦う為のものでは無いのです

もっとも現代兵器やほぼ実用化に目処が付いてる兵器をガンダムで出したらNJ干渉下だろうがミノ粉干渉下だろうが
普通にアクティブホーミングのミサイル使えるからMSの出る幕は無いがな…

あと、エンジェルダウン作戦があのタイミングになったのって、
次はヘブンズベース攻略戦だがベルリンでの被害で戦力が不足してるから
散らばった部隊を再配備、その間ミネルバ遊ばせとくのももったいないし
ちょうどウザくなってきたAA倒させておくか、って程度の事情じゃないの？
あと、デストロイにトドメさしたのが自由ってことをはZAFTとしては知られたくないから、その口封じもかねてってことで。

宇宙に海はないから水中戦が苦手なのも理解できる＾＾；

大天使様の形状、推進機関、武装から考えると水中戦闘能力はオマケ程度でしかないハズなんだけどな。
マトモな潜水艦があるなら簡単に補足出来ないとおかしい。
水中戦に造詣の深い人間が軒並み死んで、ノウハウも蓄積出来なかったとかのかなり苦しい理由がないとあの展開は無理があるな。

>>275
有名なコレですな。

第３４話「悪夢」より
タリア「急いで！潜られたら終わりよ！」

第４４話「二人のラクスより」
タリア「対海中装備はないわ！」

---------------------------------------------------------
ミネルバ装備一覧

陽電子破砕砲QZX-1「タンホイザー」
2連装高エネルギー収束火線砲XM47「トリスタン」×2
42cm通常火薬3連装副砲M10「イゾルデ」
40mmCIWS×12
ミサイル発射管×多数
宇宙用ミサイル「ナイトハルト」
地上用ミサイル「パルジファル」
迎撃用ミサイル「ディスパール」
魚雷発射管×4
魚雷「ウォルフラムM25」
アンチビーム爆雷
ジャミング弾
-----------------------------------------------------------

＞魚雷発射管×4
＞魚雷「ウォルフラムM25」

タリア艦長？

>>285
魚雷じゃ威力が足りないからでは？
水中用MSを迎撃するための装備だとか

>>284
ボズゴロフ級は輸送艦に毛が生えた程度のはず

対艦装備じゃなかったてことか。あるかも。

ミネルバは宇宙艦だからねぇ☆

だったら44話の時までに対艦魚雷用意しとけって訳だが･･･

形状的にはAAよりもミネルバの方がよっぽど大気圏＆水中のことを
考えてある様に見える。

ベルリンでの戦闘は明らかに「他国の争いに介入せず」に抵触すると思うんだが。
その辺はカガリ的には感情の赴くままに行動するのかな？

>>292
ベルリン市民の被害を食い止めるために介入したのであって、他国の争いに介入したワケじゃない☆

「他国の争いに介入しない」ってことは、A国とB国の戦争で、両国の国民が被害を
受けていても看過するってことでしょ。
自国民どころかまったくの他国民保護を名目に介入って、帝国主義時代真っ青だ。

でも、両国の国民の被害といってもベルリンに住む人々はナチュラル。
デストロイが所属する地球連合に加わったユーラシア連邦の地域国民。
同じ地球連合であるにもかかわらず焼き払うのだから、両国の被害以前の問題★

>>292
カガリが何か考えを持って行動した事が一回でもあったか？
つまりはそういう事だ

そもそもあれはカガリの意思に基づいてるのか？

裏切り者のムラサメ隊がオーブの理念とは全く関係ありませんがって言い切っちゃってる他国への軍事介入のことね

これだなｗ


アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその真実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

駐留軍が全滅してるにもかかわらず市街への攻撃をやめないデストロイを止めるための出撃なんだから他国同士の争いへの介入ではない★

>>300
ミネルバとデストロイが戦ってるんだから他国同士の争いになると思うんですが

>>299
真実のオーブとか、発言がキチガイだな。
こういうテロリストと自覚してない輩は始末が負えん。

>>301
ミネルバがベルリンに着いた時にはもう既に戦っていた。
それともミネルバが来たからデストロイを放って帰れと？
アークエンジェルの目的は無差別に殺戮を繰り返すデストロイを止めるため☆

>>303
黙って帰ればいいんだよ。本来いちゃいけない連中だ
自分らがテロリストだと自覚してない輩はこれだから……。

>>303
その前にザフトのミネルバ以外の部隊が戦ってるってのは他のスレでも何度も言われてるよな、お前はｗ

>>303
そもそも何故デストロイと戦ってるの？　誰が被害受けたとか関係なく他国の領土で勝手に兵器使って暴れた時点で言い逃れはできないよ。
ユーラシア政府から（あくまで政府から。民間からじゃ駄目）に要請されたならともかく、そうじゃないなら場合によっては
介入どころか宣戦布告と見られる可能性すらある。というか根本的な問題として、ベルリンに来た時点で領土侵犯、つまり犯罪だぞ。

で、やった事がデストロイと一緒に街を壊すだけ壊してアフターケア一切無し
むしろ侵略だなこりゃ

>>305
アークエンジェルが着いた時にはザフト駐留軍は壊滅していたから問題ない。
そもそもザフト駐留軍が生き残っていたとしてもデストロイを止めるコトを優先しただろうがな☆

考察の否定的意見の根本は、テロマンセーをされるから、おかしいというのが前提なんだよな。
ラクシズが世界から非難されるシーンがあれば特に問題なかったよな？

００のCBは結局は世界から総非難喰らって、よってたかって叩き潰されたし。
テロリストの末路なんてそんなもんだ。

>>306
アークエンジェルがデストロイと戦う目的は被害をこれ以上広げないため。
被害を広げないためなら犯罪も止む無しってコトさ☆戦争だって同じコト。

>>309
00の2期の内容を知らんようだな
1期で破滅、2期で再生だぜ

>>310
ということはAAはベルリンで戦争を行ったわけだｗ
誰だっけ？理念理念って念仏みたいに唱えて破壊活動行ってたのｗ

AAの行動が正当化される理由を何一つ上げられない◆1a1qtS8Y1Iだったｗ

>>310
お前がいっている事をたとえるとだな、例えば交戦権放棄してる日本が「ソマリア内戦で現地民間人が酷いことになってるので勝手に自衛隊派遣して粛清しました」っていうのと同じだぞ。

>>311
種厨の言う過去に戻れるっていう00厨でもなきゃ放送されてない内容なんざ知るわけねーだろｗ間抜けか？ｗ

>>314
普通に売ってる雑誌くらい読めば？

>>315
種厨だけでなく00厨も公式映像ではなく監督発言だ雑誌記事だをソースにするという見事な事例でしたｗ

別に劇中で映らなかった部分のソースを他のメディアに求めるのはへんな事じゃないと思うが…00見てないからしらんが。

００は一期だけ見て判断できればいい。。
自分たちは綺麗なテロ行為したけど、受け入れられなかったて描写があるだけで十分。

>>312
戦争っていうのは他国を自国の支配下に置きたいがために起こるモノ。
つまりアークエンジェルはベルリンで戦争をしたワケじゃない。
>>310での犯罪も戦争も同じと言ったのはあくまでアークエンジェル目線でのコト☆

しかし種アンチの粘着ぶりは並みじゃねーな
とっくに終了した番組のスレにいまだに常駐して叩き続けてるんだからなー

　↑
マンセーしなきゃアンチかｗ
論理的に反論できないから来なきゃいいじゃんｗ

↑
煽ってるだけのアホが何を言う
お前が語れお前が

ここは考察するとこだぞ？マンセーするとこじゃない。

ここは考察するとこだぞ？アンチ工作するとこじゃない。

…お前等、楽しいか？

何だ、単なる煽りか。

AAのベルリン介入は結局はテロでOKだろ？

カガリが政権を主張しているなら宣戦布告、じゃなきゃテロ。

テロだからなんだっつーの

セイギノミカタwでしょ。

テロが正しいとかマジで言ってんのか？
>>299のレスで狂った主張をしてるのがオーブの正規軍人と思うと怖い罠。

大虐殺行為を止める事がそんなに悪いのか？
定義にこだわりすぎて事の本質を考えられないようだな

>>331
後始末もせずにトンズらこいてる連中にそんな資格があるかよｗ

>>328
少なくとも国家元首が行動を共にするのには相応しくないわな。

アンチがテロかどうかにやたら拘るのは、そこが叩きポイントだからだろう
作品的に正しいか否かなど考えようともしない

バリアで弾かれるのに延々撃ちまくって被害拡大に手を貸していましたね

>>333
AAに乗ってただけで何もしてないけどな

>>331
結果として大虐殺行為に荷担したのにそれはスルーですか？
当たり前だけど、頑張っただけじゃ褒めてくれない人もいるんですよ

>>331
目的の為に手段を選ばないってのは、国際社会どころかバイトレベルでも通用しないぞ。

>>334
力こそ正義という作品ならばアンタの言う通り正しいわなｗ
ラクシズは相手より強力な武力で逆らう全てを叩き潰しますｗ

>>336
乗ってるだけでも大問題だろ

目的が正しければ手段が正当化されるなら、オーブに侵入してのラクス暗殺も悪い行いではなくなるな

ザフトから見れば大損害をもたらした売国奴なんだし

そんなこと言ったらみんな自分が正しいと考えている目的のために行動してるさ
まさにインフィニットジャスティスやね

>>339
「力こそ正義」…ちがうのか？
少なくともラクスがエターナルを奪って以来の行動原理はそれで一貫してるし、
他勢力も大同小異だ。

>>341
ジブリやサトーの行いも皆善行になっちゃうな
それを防ぐために法がある訳だけど

待てよ、冗談ごとじゃなくCEってのはそういう世界なのかもしれないぞ。
プラント住民の不満を晴らすために戦争ふっかける正義、理事国の法を守るために
20万人殺す正義、その仕返しに10億殺す正義。正義であれば手段は何でも良く、
安易に皆殺しを含む暴力を用いることが
肯定される。そんな世界なのでは？
そうだとすれば正義と正義の戦いは一方が滅びるまで終わらないのは当然だし
「言葉が通じない」と評される連中が敵対者すべてを武力でたたきのめすのが
喝采されるのも納得できる。

>>337
デストロイのビームでベルリン市民が吹き飛ぶ描写はあったけれど、フリーダムのビームがベルリン市民を吹き飛ばす描写はなかった☆

>>345
そもそも戦争ってのは本来、「外交手段のひとつ」でしかないんだけどな。

戦争＝殲滅戦争とか、負債は小学生並の戦争観しかないのか？

東西の冷たい戦争なんて、負債には決して理解できないだろうな。

きっとWW3で核撃って大量破壊兵器は抑止力ではなく行使力だって思想に目覚めたんだよ

>>345
今まではともかく、ラクスたちが実質の最高権力者となった種死後のC.E.ではそうなるだろうね
自由と正義の為なら行動の是非は問われない、自由と正義とは自らが信じるもので他人の思想は問題ではない
またその行動に対する責任や罪は発生しない
ただしこれらの権利は勝者にのみ発生する

全てラクスたちが実践したことだ

>>349
つまりラクス政権下の世界はモヒカンが跳梁跋扈する世紀末、という事だな。

汚物は消毒だぁ〜

気になるのは、ラクスはモヒカンな世界をはじめから目指して暴れてたのかな？

あ、北斗より銀河鉄道999のタイタンの方が近いかも。「政策としての無法」って点で。

最初の行動から既にモヒカン世界目指してまっしぐらじゃないか
登場時点ではわからん、頭の緩い奴としか見えなかった

プロヴィデンスとインフィニットジャスティスの間にある5体のMSは存在しますか？

セカンドステージの5機を想定したみたい

銃（ＭＳ）を突き付けながら「話し合いましょう」って平然と言えるのは
１．犯罪者
２．独裁者
この２つ以外に考えられないだろ。

３、単純に頭の可哀想な人

４．自称世界の警察

>>358
自称世界の警察はそんなことしないぞ

「話し合いましょう」では無くて「俺の言う事を聞け」

右手に花束を左手に銃を、ってのは別に珍しくもなんとも無いことなんだが……

最初に銃を持ち出すことが無いってだけの話だしね。
まずは花束からがセオリーだし。

脅してるも同じ状況を作って花束ってのが普通だな

いきなり銃構えて押し掛けたら強盗だ

>>356
銃を突きつけて話し合うのではなく、せめて銃を懐に収めてから話し合うのが通常☆

>>356
なおかつその銃で相手を一度半殺しの目にあわしてから｢話し合いましょう｣と言っているという事をお忘れなく

相手をぶん殴って大人しくなった所で銃チラつかせながら対話のテーブルに着く
それも一つの政治の形態ではあるだろうか

sage忘れた

>>365
殴るにしてもそれ相応の手順があるがな。

「モヒカンの世界」がラクスの望んだ姿であり、彼女はそのために行動しやり遂げた
とすると、なぜラクスは「モヒカンの世界」を望んだのかが問題になるな。
普通お嬢さまが描く夢じゃないぜ、これ。

仮定の話しの中での望んだ理由を模索しても意味があるのか問題だな☆

>>368
わがまましようとすればいくら洗脳能力があるとは言え一部の従わない愚か者が現れる

それを容易に武力で制圧するために世界を作り変えようとしたんじゃないか？

>>369
人がある行為を為すためには「動機、機会、手段」の3要素が必要だ。
だから「ラクスは望んでモヒカンの世界をつくった」という仮定を検証するためには、
3要素をすべて備えているかから始めねばならない。そして、機会と手段は
あったことが明らかなので、残りは動機なんだ。

>>371
ただの構ってちゃんだから相手にするな。
劇種お蔵入りスレでボコボコにされて逃げ出したヤツだし。

｢ナチュもコーディも戦う事しか知らんアホばっかだから私がトップの誰も私に逆らわんような世界を作ったろう。万一私に逆らうドアホがいても私お気に入りの私兵団で半殺しにしたったらええし｣

とでも考えてたのかもしれない。
とりあえずラクスはラクシズメンバー以外の人間は
(すなわち自分に従わない人間は)
ナチュもコーディもアホばっかと考えているフシがある

病的な妄想だな

そもそもラクシズの思想はおかしいでしょ。

ラクスは「大量破壊兵器は必要ありません」といいながら
「ザフトの所有する大量破壊兵器（レクイエム＆ジェネシス）」を
「自分の所有する大量破壊兵器（ミーティア＆アークエンジェル）」で破壊したり、

カガリは「強すぎる力は争いを呼ぶ！！」とデュランダルを批判しておきながら
オーブの地下に隠された条約違反の核動力フリーダム、最強戦艦アークエンジェル、
さらに宇宙の隠しドッグでは、それらを上回る強すぎるストライクフリーダム、
インフィニットジャスティス、ドムトルーパー等をガンガン密造中。

あ、「自分に従わないのはアホ」ってのは、例の「コーディは皆正しい結論に達する」
と関係あるかも。
この場合、自分と異なる結論の持ち主は「正しくない結論」に達した阿呆となるし。

どんなに優れた頭脳でも、与えられたデータが誤っていれば、正しい結論は出ない。
そして皆が同じ結論に達するなら「どんなデータを与えれば、どんな結論に達するか」
をシミュレートするのは容易だ。
……プラントって恐ろしく世論操作が簡単そうだな。

>>377
だからＤＰがでるんだろｗ
大体クライン派出身のデュランダルは
ラクスの｢昨日の同志｣の成れの果てだろ。

そう考えると「コーディは同じ結論に達する」、あるいは以上が事実でなくても
コーディ自身は事実だと信じているってのはCEを理解するためのの意外に
重要なキーなのかもしれないな。

つまり、コーディネーター間においては意見の対立が発生し得ないハズって訳だな。
意見対立が本来有り得ないのなら、自分と異なる意見の人間はコーディネーターではない、若しくは未だ結論に達していないという事になる。

うん、なんか色々と疑問が解けた気がする。

さらに「結論に達していないのは自分の方では？」とか「自分に与えられた前提
データは正しいのか？」なんて疑うことをしない人は、手のつけようがない独善家に
なるわけか。

>>378
クラインの思想を受け継いだという説明がなされているけれど、それもＤＰのためだものな★

自分以外全部馬鹿学か…
「プラント独立自体が秘密結社の陰謀説」の立場で考えると、容易に煽動できる
コーディネイターが人口のほぼすべてを占めるプラントを地球侵略の足掛かりにする
のは納得できるな。

実はラクスはニャントロ人だったんだよっ！

>>378
つまりトロツキーとスターリンみたいなもんか

>>384
なん…だと…？

自分が結論に達していないかもという懸念がある場合、周囲で一番声が大きな勢力に流される可能性もあるな。

>>387
そうか、遅かれ早かれ同じ結論に達するなら、先に結論に達した人物に従って
思考停止しても同じ事だものな。「これが結論だ」と強く主張する人物がいれば
そうなるかもね。
……まてよ。だとしたらコーディネイター間では「より早く結論にたどり着ける」
人物こそ優秀な人物であり(独創はあり得ないのだから）、その人の考えに
従うのが効率がよいと言うことになるのか？　プラントが独裁にしかならない
事に説明が付くかも

>>387
わからない＝コーディとして欠陥

わかっているフリをするには、やはり一番声の大きい奴の真似か……

なんか珍しく話がちゃんと盛り上がってるな

もう一つ、コーディネイターは「優秀な人物」の程度を数値化できることになる。
思考開始から結論にたどり着くまでの時間を計ればよいのだから。「独創的な答え」
を提示する人物がいないのならば、優劣は答えにたどり着く速度のみに依存する。
コンピューターによる選挙ってこの思考速度を測って、早い人を評議員候補にする
システムなのかもしれないな。

つまりこうか

凸「コーディネーター力5か…ゴミめ…」

>>391
しかし「最速の思考が出来る人に従えば済む」事が前提なら、思考速度一位が
独裁する方が効率がよいので、評議会なんて要らないことになる。

つーか、全員同じ結論に至るならなんで派閥が生まれるんだ
茂はナチュ回帰掲げてて、鳩はナチュ殲滅掲げてる
こいつ等は実はコーディネイターじゃないのか？

>>394
思いつく可能性は３つある
A　実は「同じ結論に至る」なんて事はない
B　思考の前提となるデータが異なっている(茂の持つ情報を鳩は持っていないとかその逆とか）
C　結論にバイアスをかける要素の有無(女房殺された恨みとか）

磐梯曰く公式設定は映像
種、種死をこれに当て嵌めると負債発言は妄想
オフィシャル扱いされてるが映像と異なる物は製作途中にあった仮設定
であるべき

>>395
設定に従うなら、「片方は未だ結論に辿り着いていない」ってのもある。
んで、「どちらも結論に非ず」と考えたのがラクスな。

コーディネイターって、自分が「結論にたどり着いた」かどうかは自覚できるのかな？
この際、至った結論は妄想に過ぎなくても良いや。
「自分が結論にたどり着いたか判断できない」なら、ナチュラルと結果的には大して変わらない

ていうか、ラクシズは、まだオーブとスカンジナビアのたった２国しか
反対を表明してないのに、それが世界の総意と決め付けて
デスティニープランを否定しやがったしな

>>399
今論じられているコーディネイター的な思考方式からすれば、
結論に至るのが遅いだけで、いずれ世界全部が反対に回るから
問題なしなのかもね

ラ「朕は世界なり」

>>399
スカンジナビアは王政だから、王政否定のＤプランなんて受け入れるわけ無いだろうし、
オーブは基地外独裁国家だから上に同じだしな。

あの時の世論の反応見ると、五分五分って感じだったし、
あのまま時間が経てば経つほど賛成国増えて、潰しにくくなるから
「賛成０、反対２、圧倒的反対多数（笑）」
という状況で一気に武力行使に踏み切ったのだろう。

ラクスがザフトを討つのは正しくて、
シンがオーブを討とうとするのは間違ってる、という
素晴らしい結論出したお方ですからね

早い話、自分に賛同しない者は全員間違ってるんだろ。

ラクスの対抗馬が消えたあの後の種世界ってどうなるんだろうな？

世界全てが北朝鮮みたいになるんだろうか？

ニートしてた前作ラストと違って、種死のラストでラクスは
今度こそ世界の支配者に上り詰めたわけだから、
これで劇場版でまたあっさり戦争が始まっちゃったりしたら
ラクスの治世能力は無能、ってことになっちゃうよね

負債はどうするつもりなんだろう？

>>405
まぁ。一年ぐらいなら仕方ないが（紛争LVは）戦争やったら確かに無能だよなあ

でも種死後の世界は火薬庫らしいよ
ソースはアストレイB

世界はいつだって火薬庫じゃね

火薬庫って状態はピンキリだからな
日本を含むいまの東アジアだって火薬庫と言えば火薬庫だし
種から種死の二年間、世界がどんな感じだったのか、それと比較してさらにヤバくなったのか、同程度（？）にヤバいのかってのは重要だな
個人的には大西洋連邦の相対的弱体化でいままで抑えられていたものが抑えられなくなって火薬庫状態になったと思うのでそういう意味ではラクシズだけにその責を押し付けるのは違うのではと思うな

>>409
オーブが地球の盟主になったらしいから、モルゲンからの武器の過剰供給でパワーバランスが完全に崩壊したんでは？

そりゃ議長が力付くでも戦争止めさせようと管理社会敷いてハローワーク作ったのに
ニート軍団が「僕、フリーダムがいいです」つって焼き討ちしたんだから
そりゃ世界総フリーダム状態なわけだから、当然、火薬庫でしょうよ。

キララクの統治に対して民衆が「アンタらの支配は認めない、フリーダムがいいんだ」
とか言い出してキララクに逆らってもテロ起こしても、キララクは何も文句言えないよね？

それと同じことやったのがキララクなんだし。

>>410
そもそも、武装中立のはずのオーブが地球の盟主っておかしいよな
中立じゃねーのかよｗ

地球の盟主って言ってもどうせラクスの傀儡でしょ。
アークエンジェルに居候してた時のカガリの発言力のなさからして。

もしカガリに本気で能力とカリスマがあれば、ラクスに反旗を翻して
宇宙ｖｓ地球の構図になれば多少マシな戦いができるかもしれないが。

ただの火薬庫ではなく、火のついた火薬庫、だからな

なんというか

民主主義（連合の大部分） VS 社会主義（DP@議長） VS 無政府主義（ラクシズ）

といった感じだろうか。



というか前々から気になってたんだけど、連合があんまり騒いでないところを見ると
デスティニープランってプラントの国内法で地球の他の国には関係ないんじゃないの？
仮に地球上諸国にまで効力及ぶなら、大概の国は職業選択の自由が憲法に定められてるだろうから
そもそもどの国も賛成する事事態が不可能なはずなんだけど。
そこらへんを早とちりしたラクシズが暴走したってのが実は真相じゃないか？

>>416
そもそもデスティニープラン自体、劇中で提示された部分が少なすぎて
どんな制度なのか詳細が殆ど分からないし
ラクシズの言い分だけ聞くと、なんか思いっきり悪解釈だけしかしてないように見えるというのは同意。

>>414
カリスマは金正日なみに（というか金正日と性質が全く同じカリスマだが）あるが能力がないからな＞カガリ

>>418
統治者としては最悪のパターンですなｗｗｗｗ

>>414
あの世界は優れている（と嫁が決めた）人間の御用政治家が優秀なんで、
御用元首　兼　御用盟主　以外は淘汰されているんではないかと。

>>402
普通の民主主義国家は、独裁国家と比べて
「国家としての回答」を出すのに時間かかるからな

カガリちゃんが何もしなくても、セイランがオーブをわずか２年で復興させたような感じか
その功績に対して、最期はゴミのように殺されたが

アスハ家　→破壊がお家芸
セイラン家→再生がお家芸

こうですね、わかります。

>>421
そういやそうだよなｗ
カガリの言葉が国民の総意になるオーブと違って、普通の民主主義国家なら
まず議会召集しなくちゃいけないし、日本で同じことやったら回答出すのに早くて３ヶ月はかかるだろうｗ

Ｄプランを絶対受け入れられない独裁国家が最も早く回答出した、というのも皮肉な話だ。

ウズミが「連合に協力すれば明日はパナマぞ！」って言ってたけど、パナマの国民って虐殺されたの？
グングニールで、ＭＳや軍事施設が無力化されてマスドラ破壊されただけじゃ無いっけ？

どっちにしろマスドラやモルゲンはウズミ自ら爆破してるんだし、
ウズミより、国民巻き添えにしない分、ザフトの方が紳士では？

他人に壊されるくらいなら、自分で壊したい基地外なんでしょ

どうせ壊すなら、連合が攻めて来る前に壊してくれよｗ
連合の目的がマスドライバーでマスドライバーさえ失えば連合が攻撃する目的が無くなる、ってならさ

そうすりゃ国民に無駄な犠牲強いずに済んだのにｗ

事前に破壊しないから色々言われちゃうわけで。

連合への嫌がらせ＞ウズミ自身の命＞＞越えられない壁＞＞巻き添えになった他の酋長の命＞オーブ国民の価値

いっそあそこでアスハ家全滅してサハクが実験握ってればな…

当時はミナ様まともだったけど、すっかりラクシズに感化されちゃったからダメだよ

>>425
パナマは国じゃなくて基地だから国民じゃなく、軍人がいるだけ。
マスドライバーを破壊するだけじゃなく、降伏した兵士全員を虐殺した。
ウズミは国民を犠牲にしないためにオーブ国外へ疎開させたし、
パナマでのコトを考えるとザフトを紳士とはお世辞にも呼べない★

>>431が見えないが、まあ大体誰が来たかは想像がつくｗ

>>412
ラ「わたくしへの反逆は許しませんわ。キラ、焼き払いなさい」

>>421
森嶋先生が書いてたな
独裁国家に比べてフットワークで劣る、「横綱相撲を強いられる」と
ただし、少なくとも独裁国家よりは「民意」を吸い上げてるため、底力と他国の協力が違う、とも。

>>431
＞ウズミは国民を犠牲にしないためにオーブ国外へ疎開させたし、


は？馬鹿？
全然、国民避難できてないんですけど
http://ranobe.com/up/src/up283319.jpg

しかも島の反対側ではなく、すでにドンパチ始まってる軍港に避難民集めるとか
ウズミは池沼か？

>>435
だがちょっと待って欲しい
アスカ一家は実は「国民」では無かったのではなかろうか
不法在住の外国人であったとか
風の息づかいを感じていれば、そういう想像はつくはずだ

>>435
そういや前作で戦闘開始前にウズミは「国民の避難は完了している」とか言ってなかったっけ？

ウズミは国民の避難状況すら把握できてない無能って表現だろうか？

>>435-437
わざわざ敵の標的になってる軍港に避難船停泊させてる辺り、

「オーブ国民の避難は完了した」
　　　　　　　　　↓
「オーブを見捨てて他国へ亡命しようとするような連中は国民に非ず」

というウズミのメッセージでしょ。

>>435
誰も避難を完了させたとは言っていない。
国民を巻き添えにしたという言葉に対し、
ちゃんと国民の国外への脱出も実行したという意味☆

>>435
なんかその映像見ると、思いっきり避難船の近くでＭ１が仁王立ちして
ビームライフル撃ったり、対空砲並べて斉射したりしてるけど
本人らは避難船守ってるつもりなんだろうけど、
アズラエルの目的は「マスドライバーとそれを守るオーブ軍」なわけで国民に用はないんだから
オーブ軍なんかが近くに居たら、避難民にとっちゃ標的にされて逆に迷惑だよな

>>439
だからウズミは国民を巻き添えにした、というのは正しいだろ。

>>440
国民を盾にするのはオーブ軍の常套手段ですよ。

種死のオーブ攻防戦でも市街地のど真ん中に仁王立ちしてビームライフル連射してたムラサメしかり、
ベルリン戦で市民を背にして仁王立ちしてたカガリルージュしかり。

>>442
ベルリンのルージュは、一応本気で市民を守る気だったんじゃねーかな？

主に、デストロイに反射されたキラビームから

>>437
ウズミが言ったのは「人々は避難した。支援の手もある。」という言葉だ。
その言葉の後に国民が避難する映像が流れなかったコトが証拠☆

>>441
国民を巻き添えにしたというのは「死なせた」という意味ではなく、
疎開させるような事態にさせてしまったという意味なら納得☆

>>441
>>427-428の言うように、散々、犠牲者出しまくった挙句に
マスドラ爆破だからね。
ウズミの自己満足以外、誰一人救えない最悪の政治的選択。

>>444
＞人々は避難した

避難してなかった。


＞支援の手もある。

ザフト他、他国は傍観してただけ。

>>446
コジキにレスすんな

>>444
アホ？
だから疎開が間に合わなくて死なせたんだろ

>>446
避難していた。

他国はどうか知らないが、プラントはオーブの難民を受け入れていた☆

ああ、やっぱり☆が来てるのかｗ

ていうか☆はレスアンカ使うんじゃねえよ
せっかくお前あぼーんしてるのに、お前がレスアンカ使うとレスが
ズレるんだよ

それ以前に、オーブ領であるヘリオポリスZAFTに壊されて使者も大量に出しておきながら尚且つ「中立」ってアホか、と思うんだが…

>>449
だから>>435見ろよ。全然避難できてないだろ。
お前は頭だけでなく目も悪いのか？

>>448
そりゃあ死んだ人もいただろう。しかし、死なない人もいた。オーブ国民全体からしてみれば巻き添えと呼べるほど巻き添えを受けてはいない。ちゃんと避難できたのだから☆

>>452
レスすんなッつってんだろハゲ

◆1a1qtS8Y1I　はウズミ

実際に死人が出てるのに、避難は完了したとかアホなこと言い張るんだから、
シンに恨まれて当然だなｗ

>>453
なるほどな。お前が基地外だということがよく分かった。

>>452
>>435の画像はまだフリーダムが３機とオノゴロで戦っていた時だろう。
ウズミが「人々は避難した」と発言したのはオノゴロを放棄した後☆

>>435
オーブ国民全体から見て、死んだ人の方が少なければどうでもいいってことだな。さすがＫＹ

>>458
そうは思わない☆

>>457
結局それって本土での戦闘開始に避難が間に合わなかった、つまり国民を巻き込んだってことじゃないか。
既に民間人の死者が出た後にどの面下げて「避難した」とかいえるわけ？

>>460
コイツのアホ理論だと、オーブにとってシン一家の死は、巻き添えとはいえない些事なんだろ。
日本の総理だってこんな国民の命を軽んじる無神経な発言した日にはクビ飛ぶね。
さすが独裁国家。

◆1a1qtS8Y1I は、わざわざ連合軍の標的になってる軍港に避難民集めたことについても
問題だと思ってないのか？
真性の基地外だな

>>460
死んでしまった人は避難が間に合わなかったというコトだ。死者が出てしまったが、避難は出来た。そういうことだ☆

大体、アズラエルは４８時間も猶予与えたのに、まだこれだけ大勢の避難民が残ってるとか
ウズミは最初から亡命させる気なかったとしか思えんわ

>>463
アホ？お前日本語理解できてる？

＞避難が間に合わなかったというコト
＞避難は出来た。

文章の前後で意味が繋がってないんですけど？

基地外な豚がいると聞いてすっ飛んできました

48時間の猶予が与えられてから何時間後に国民に避難通達したんだっけ？
なんか、かなり切羽詰るまで秘密にしてたと記憶してるんだが

>>463
だから、最初からウズミがマスドライバー爆破しとけば、国民も避難する必要もなく
国民に犠牲を出す必要も無かった。

国民に犠牲出しまくった後に爆破とかやるからウズミは池沼と言われる。

>>462
その軍港じゃないと避難民を非難させられないとしたら集めたとしても仕方ないだろう☆

いつものパターンだよ。どうせこの後妄想を延々と垂れ流して、言い訳できなくなったら逃亡、数日後に何事も無かったように再登場だよ。
もうスルーしようぜ、なに言ってももうまともな反論なんか期待できないよ。

いっそ今後立ち入り禁止にするか？

>>465
アホ？お前日本語理解できてる？

＞避難が間に合わなかったというコト
＞避難は出来た。

文章の前後で意味が繋がってないんですけど？


文章の前後しか見ないからそういうコトになる。
『死んだ人は避難は間に合わなかった。だが、生きている人の避難は間に合った。』

ウズミはほんと無能だな

>>470
2ｃｈのシステム上、立ち入り禁止は不可能だから
ガン無視がいいんだが、相手する奴がいるからなあ…

>>468
連合の要求はマスドライバーの接収。それを破壊したら、どっちみちオーブをそのままにしておくわけない★

>>467
オーブ国民の国民数が分からないが、戦闘開始後も
映像から判断できるだけでまだ数百人避難民残ってたし
最後通告受けてすぐ避難開始したなら戦闘開始前にとっくに避難終わってるはずだよな。

>>471
＞死んだ人は避難は間に合わなかった

だからウズミは国民を巻き添えにしたんだろ。
何度同じこと言わせるんだ？

豚の妄想が始まりました

◆1a1qtS8Y1Iは誰かに相手してもらうのが嬉しくてしょうがないんだよ。

>>474
＞それを破壊したら、どっちみちオーブをそのままにしておくわけない★

ウズミがマスドラ破壊した後、アズラエルはオーブ国民には手出ししませんでしたが何か？ｗ

ホント、お前の脳内妄想はどうでもいいよｗ
本編の内容からものを言えｗ

>>474
お前の理論だと、ウズミがマスドライバー自爆させた後、
国民を守るべきオーブ軍は全てアークエンジェルと共に宇宙へ逃げたから、
オーブは皆殺しになってるはずだよなｗ

>>469
民間船舶が豊富な多島国なら民間船徴用して一般港から逃がせるだろ。

>>471
つまり間に合わなかった人がいた。よって避難は失敗したという事だろ。
というか
>>生きている人の避難は間に合った
って当たり前だろ。死んでたら避難間にあわなかったって事なんだから。
それにお前の理論だと
「避難民百人中九十九人が死んでも残り一人が避難完了すれば避難したと言える」ってことだぞ。

＞国民を守るべきオーブ軍は全てアークエンジェルと共に宇宙へ逃げたから、


冷静に考えると、酷い話だよな…
国民の盾になって死ぬのが仕事である国防軍人が
国民より先に逃げるとかｗ

>>475
国民の数がハッキリしていない現状で４８時間で避難を完了させられるかどうかなんて分からない☆

>>479
本編の内容を語れないから、脳内妄想で語ってるんだろさ

>>482
「国民なんてどうでもいい。大事なのはオーブ軍だ」

>>479
それはオーブ国民が疎開した後だったから☆
爆破された後のオーブにはもう何もない。

　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　ねえ、
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　　おーぶのこくみんは　どうして
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　　　　　じぶんたちを　みすてて
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l 　　　ＡＡといっしょに　うちゅうへにげた　かがりを　　
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l | 　　　　　まんせー　してるの？
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

そろそろ逃亡かな？
荒れるから当面スルーしようぜ。
で、ずっとこの調子なら、立ち入り禁止をテンプレにでも入れてみたらどうだろう。『豚さんお断り』みたいに。
で、相手する人にはテンプレを示すという感じで

>>486
だからレスアンカ使うなよ、馬鹿
お前がレスアンカ使うとレスがズレるんだよ、死ね

>>488
そしたらコテアリとコテ無しで自演始めるよこのキチは
IDないからやりたい放題

>>482
奴等にとっては大事なのは首長家であって国民じゃないんだよ。
有名な話だが、中国の人民解放軍は国・国民の軍隊じゃなくて共産党の軍隊だ。
それと同じって事。

>>489
どういう専ブラ？

また先週みたいに都合が悪くなるとトリ消して、意味不明の亀レス作戦するからなｗ

>>486
国民全員が疎開できるはず無いだろ…

>>481
１人でも助かればィィじゃないか。それほど人間の命は尊いものだ☆

>>495
ならさっさとアスハ家とその繋がりの連中が自殺して降伏すればよかったね☆
それほど尊い命がなんとその数千、数万倍助かるんだから。

なんつ〜か、なんで汚物とか豚とかいわれてるのか、よくわかったよ……

>>496
もし、その中にコーディネイターが１万人でも２万人でもいたら連合に殺されるだろうがな★
コーディネイターっていうだけで殺されるような世の中だからアスハのような中立が必要なのさ。

だんだん、☆の発言が低脳すぎて構うのも疲れてきたｗ

>>486
外伝見ろよ、基地外。

もう何もないどころか、連合が撤退した後のオーブは
瓦礫と死体の山だわ。

なら消えて。お疲れ様☆

>>498

「ならさっさとアスハ家とその繋がりの連中が自殺して降伏すればよかったね☆ 」
の答えになってないぞ。
あと、逃げ遅れたシン（＝コーディネーター）が生き残ってる時点でそれはありえないから。
占領下で宇宙に行くことなんてまず出来ないからシンがプラントに行ったのは戦後。
つまりそれまで連合占領下でコーディのシンがオーブの施設なり何なりで暮らしてて無事だったってことなんだから。

>>496
コーディネイターってだけで殺されることはないしなぁ
アズラエルは恨みこそあれどジブリールみたいに不必要な虐殺には走らんし
核ミサイルについては「自国の損害は最小限に〜」って言ってるわけだから

つーか連合にいるコーディネイターもいるしな

>>502
家族を失ってからオーブ『脱出後』、茫然自失のところを
気遣ってくれたオーブ軍人トダカ一尉（当時）の勧めでプラントに移住。
己の無力を呪った彼はその後ザフトに入隊し、
訓練で優秀な成績を収め赤服のエリートとしてインパルスの正式パイロットとなった。』

☆本人もなに言ってんだかわかってないんだろうな
逃げたと思われるのがいやで、なにか反論を捻り出してるのが丸わかりｗ
プライドが高いようだが、そのプライドの裏付けになるもの（この場合だと知能か）が欠片も無いから、こういうとき惨めだｗｗ

連合はザフトのキチガイコーディを敵視してるだけであって
人間として生きたい「被害者」を殺すような愚行はしないしな

>>503
ザフトにも言えるコトだけど、捕虜は問答無用で射殺してるだろう★

>>506
連合は非戦闘員は殺さないんだ・・・へぇ・・・★

>>504
やっぱり「ならさっさとアスハ家とその繋がりの連中が自殺して降伏すればよかったね☆ 」 の答えにはなってないな。

>>507
なんで避難民と捕虜一緒にしてるの？ここで問題なのはコーディの「避難民」もしくは「民間人」だよ？

>>507
は？　連合が捕虜を問答無用で射殺してるシーンってどこ？
またお前の脳内妄想か？ｗ

どこぞの中立国（笑）のお姫様が、爆弾でザフトの宿営地吹っ飛ばして
虐殺してるシーンはあったけどなｗ

>>510
そこはやはり「ザフトが白旗上げてる連合を虐殺してる」を出さなきゃ

>>505
00スレにも出没したけどロクに見てないのがあっさり判明して
論破＆フルボッコ＆逃亡のコンボ決めたヤツだ。
知恵もなく
知識もなく
経験もなく
縋るのは2ちゃんだけ･･･

哀れなヤツ。

◆1a1qtS8Y1I は、「避難が間に合わなかった国民が死んだ」ということは
論破されて渋々認めたけど、
ウズミが巻き添えにした、という点だけはまだ認めない日本語おかしいアホだからな

>>510
◆1a1qtS8Y1I　はザフトが連合射殺してるシーンと勘違いしてるんじゃね？
コイツ、本編の映像すらよく見てなくて突っ込まれるとだんまり決め込むアホだし

>>513
> ◆1a1qtS8Y1I は、「避難が間に合わなかった国民が死んだ」ということは
> 論破されて渋々認めたけど、

明日以降になるとまたスッパリ忘れてレスするから安心しろ
そういうタイプのキチガイだ
「単に今言い負かされたから認めたフリをしてる」だけだよこいつ

◆1a1qtS8Y1Iは逃げたかｗ

そろそろ論破された◆1a1qtS8Y1Iがトリ消して自作自演始める頃だなｗ

>>515
なんか思考とコーディパターンがゲハ住人みたいな奴だなｗ

>>517
ゲハ民の方がマシだよこれなら

しまった、逃げる前に先週の
「大河原のエクスカリバーのデザイン的な失敗」
について聞いときゃよかったｗ

コーディパターンってなんだorz
行動パターンです。何やってんだ俺。

>>519
自分に都合の悪い事は無視するから聞いたって答えないだろきっと…

495 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/07/12(土) 11:13:47 ID:???
>>481
１人でも助かればィィじゃないか。それほど人間の命は尊いものだ☆

今日一番の暴言はこれだと思うが、どうだろう。
これほど奴の人間性が伺える発言も無い。

486 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/07/12(土) 11:10:44 ID:???
>>479
それはオーブ国民が疎開した後だったから☆
爆破された後のオーブにはもう何もない。


これも酷いぞ、暴言とは意味合いが違うが。国民全てが疎開したと思ってやがる…

>>522
＞１人でも助かればィィじゃないか。それほど人間の命は尊いものだ☆

その割りに、ウズミの避難が遅れたせいで死んだシン一家については
「オーブ全体からしたら巻き添えといえるレベルじゃない」
と切り捨てる基地外だしな

まさにウズミのような二枚舌外交だｗ

二枚舌はアスハ家とクライン派のお家芸だから。

ようするに、ウズミが何万何億の人を犠牲にしたとしても、一人だけでも非難させたらそれでＯＫって意味だからなぁ
回答に窮して発言なんだろうが、あまりにも酷すぎる

×非難
○避難
訂正。どうも失礼

>>524
ウズミは理念と中立としか喋れないんだから二枚も…いや下手すりゃ一枚も舌持ってないよ。

ウズミやカガリ、ラクス、キラ、アスランは基地外だよ。狂気と夢想が入り混じっ思考主。
それは別に良いんだ。そういうキャラだしな。

だが、それが絶賛されるから叩かれてるだよ。アホかと。

>>526
＞ようするに、ウズミが何万何億の人を犠牲にしたとしても、一人だけでも非難させたらそれでＯＫって意味だからなぁ

いや、あながちそれも間違ってなさそうだから始末に負えないｗ

あの回のウズミ見ると、娘（カガリ）一人逃がせられたら
後の国民はどうなってもいいと思ってるとしか思えないしｗ

頼みの綱のＡＡ組は、娘とオーブ軍と一緒に宇宙へ逃がしちゃうし、
自分は元首の責任放棄してマスドラと共に自爆テロ。

さて、占領下に残されたオーブ国民は誰が守ってくれるのだろう？
（※状況的に、アズラエルに腹いせでどんな酷い扱いされるか分かりません）

>>530
占領軍とセイラン家が守ってくれるから安心しろ。
少なくともアスハ家より守ってくれるはず。

>>531
大西洋は民主主義国家みたいだし、国民的には
アスハ政府よりまともな対応してくれるかもしれんなｗ

>>530
盟主王以外の普通の連合軍人は手厚く看護するかも。

｢一般人をこんな土壇場まで放置しとくなんてあいつらアホか?!｣

とか言いながら。

アズラエルも頭抱えてるんじゃないかｗ　名目だけのはずだった「オーブ開放作戦」が本当にアスハ家という独裁者からの「開放作戦」になったんだから。

そもその何でウズミって自決したんだっけ？
国民のことを考えるんなら、生き恥さらしても捕虜になって、全責任をとって処刑されるべきだろうに。
あるいは国外脱出して再起を図るのも指導者の道かもしれない。

なのに自決って、昔の独裁国家の指導者みたいだよね。

オーブ解放作戦後のオーブ国民の図


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　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;



ユニウス停戦条約調印により、「領土は開戦前の状態」に戻り、オーブから連合は撤退。

　　　　　 rfﾆ､ヽ
　　　　　 l｡ ｡ f9i
　　　　　 t≦_ﾉゝ､　　　　　　　　　　　　,,....,,,,__　　　　　　　　,rrテ≡＝=-､
　　　　　　｀フﾞ´,,:: -- ::､　　　　　　　,r''"''''''ヽ:::｀ヽ.　　　　　（〃彡三ミミ::｀ヽ
　　　　　 ,rﾆｭf::r-‐t::::::::ヽ　　　　　f´,,..、　r"::::::::::i　　　 　 /"~´　　　i三ﾐ::::i,
　　　　　/,,,　Y.. -‐ ヾ::::::::l 　 　 　ノﾞ f･=　 7:::::::::::l.　　　　f:､　‐-:、　(ミﾐ:::::::l
　　　 　 ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ`　 ﾞ'"):::l　　　　ヽ''　　　　ﾞ'⌒ﾘ:ﾉ　　　　ﾉﾟｦ　''・=　　ﾘ::r-､ﾘ
　　　　　l=,,;;:. l=､　 ..::" ,)ヽ、　　　j⌒　　　 ﾄ'"fノ　　　　 l (-､ヽ'"　　 ﾞ'´ﾉ),）
　　　 ／`ゝ-''^ヽ''"　 ,/: : : :＼　　ヽ、: : : '" ノ^i,　　　　　lｨｰ-､　　　　ﾉ-ｲ　
　 　 /rf´ i′　 ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ）　,／　　｀ヽ、　　 t_ﾞﾞ 　 _,,.. :: "　 l、
　　　ﾞ'ﾞ　 l　　　l: : j :f´: : : : : ヽ,/　　 '''"´　　,,.: -　 ヽ 　　 ｀ﾕﾞ"　　　　,ノ::ゝ､
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´　 ,ﾍr:､-､=---／　　　 ,:ｲ　　　　,ﾉ　　 ｀ﾞヽ､／:::::i':::::://:://::::::::::::::::::::::::::::::::::

むしろあの戦後復興をやってくれたのは、全部連合だったんじゃないかって気もしてきたよｗ

>>535
処刑されるより、自爆テロで死んだ方がカッコいいからじゃね？

大体、「連合に与してザフトに壊されるくらいなら、連合を敵に回してマスドラを俺の手で壊してやる」
なんて思いつくＫＹですよ？

他人に壊されるくらいなら自分で壊してやる、というガキ発想だし
自分の命も同様と見た。


>>536
ワロタわｗｗｗｗｗ

>>537
ていうか、復興の為の援助を連合（ロゴス）から受けた、みたいなことを
セイランも言ってなかったっけ？
常識的に考えて、戦争で負けて焼け野原にされた国家に
２年でマスドライバー作り直す資金があるとは思えない。

ちなみにオーブ復興したのはセイラン卿親子が、地球連合＝大西洋連邦とロゴス経由の財界への
支援の交渉したからだろ？

アスハなんか何もやってねーじゃん。

>>540
それは聞き捨てならんな。



















オーブの地下で条約違反のフリーダムをフルレストアしたり、
アークエンジェルを潜水仕様に改造したり、銭湯つけたりしてたぞ。

>>408
ただの火薬庫ならいつものことだが
しかしあの世界、火の付いた火薬庫の世界だからな

>>487
逆だ
そんなアスハカガリをマンセー出来るような奴だけが、ヤキン戦役後のオーブに残った
が正しい、後、一部の責任感ある士族の連中とか、主にセイランだけど

元首の理念のために国民を焼くオーブがアホくさくて
プラントへ逃げたコーディの技術者に対して、カガリちゃんは
「技術者返せよ！！！」
と議長に食って掛かってましたね

>>544
職業選択の自由至上主義のカガリが、所属選択の自由を蹂躙するとは。
二枚舌はアスハのお家芸だな！

プラントに亡命したのは技術者以外にも多数いるだろうに
「技術者」に限定して返還要求するあたり狸ですね

シンとかどうでもいいですね

考えてみりゃ確かに他の亡命者は放っておいて自国に有益な技術者だけ呼び戻そうって…
外道とかそう言うレベルじゃない。国家としての自覚があるんだろうか。

ザフトが、セカンドステージとかミレニアムシリーズとか新型バンバンリリースしてるのに
オーブは、Ｚパクったムラサメみたいな変なＭＳ作っただけだから（ラクスのファクトリーは除いて）
危機感抱いたんじゃね？

セカンドステージともニューミレニアムとも同等以上に渡り合えてるんだしムラサメだけで十分だろう
まあそれはパイロットや士気によるところが大きいのかも知れんが

ムラサメって、彼我兵力差１０倍どころじゃない騒ぎで
インパとザクに面白いように落とされまくってなかったっけ？
パイロット能力の差か。

パイロット＞（越えられない壁）＞機体の性能　という世界だから、
「技術者返せよ！」より「ジャンク屋と傭兵くれよ！」が正しい。

しかし機体性能がチートレベルに達すれば、カガリちゃんでも
コーディの一般兵くらい倒せるんだぜ

ムラサメよりアマツを量産しとけ、ですね。わかります。

ここで敢えてフルボッコにされた側を擁護してみる。

実はオーブ首脳陣には、中世欧州貴族も真っ青の「氏族に非ずば人に非ず」的な考えがあったのでは無かろうか。
つまりあの時ウズミが言っていたのは氏族の事で、一般のオーブ国民は始めから眼中に無かった。

…無理があるな。

誰の血税のおかげで道楽ＭＳ作れるのか、小一時間
身体に教え込む必要がありそうですね

福田曰く、「理想のニッポン」なんでしょ？

福田は元首の気分で国土が焼け野原になる独裁国家がお望みなのか？

福田コラムを見る限り、スタジオでも独裁者のようなワンマンぶりだからなぁ…

「嫁を要らない」という人間はこの業界に来なくてよろしい、だそうだｗ

>>556
負債が中年だから、55年体制の負の部分を悪いとこどりしてるわな。
自民党の負の部分→世襲率が西欧以上で坊ちゃん嬢ちゃんが我侭し放題。
社会党の負の部分→理念と中立を掲げることに汲々として現実を見ない。

>>535
オーブが死ぬ時は首長である代表も死ぬ時っていうコトだろう☆

>>557
>「嫁を要らない」という人間はこの業界に来なくてよろしい

もうアニメ監督辞めて、コメディアンとして生きることにしたのかなぁ

>>548
あれはむしろザフトが作りすぎ

＞「嫁を要らない」という人間はこの業界に来なくてよろしい

嫁がいらないと思ってる人間がこの業界辞めたら、
種スタッフとか、福田と嫁しかいなくなって企画潰れるだろ

まあムラサメはＺを丸パクリしてあんな雑魚扱いは無かろうと思ってたから
負債補正丸出しとはいえ、ガンダムを１機落としたのはまあよかったか

あのムラサメ隊は、テロに合流後も、ＩＦＦをオーブ軍のまま変えてなかったから
上空から接近してきた機体が味方機として表示されたせいで
スティングは反応が遅れた、と言われてるな。

まあそうとでも考えないとあまりに酷い展開だが。

さすがに市民を盾に戦うオーブ軍、狡猾だな

オーブの氏族は血縁よりも能力第一らしい。
だから養子が跡継ぎになるし、それ用にコーディ作っても構わないんだと。

ウズミの弟、ホムラが一番ワリを食わされてる。
ウズミのポカで首長になったが実権はウズミのまんま。
ウズミは徹底抗戦の構えだったが、ホムラは軍に市民の脱出を指示。
ウズミが自決し、カガリが脱出した後の敗戦処理を一手に引き受け
終戦でカガリ戻ってきたら、あっという間に放逐。
しかも連合におもねった軟弱首長のレッテルを貼られる。
まぁ、本編じゃ死亡扱いにされたらしいがｗ
ミドルネームもない。

>>564
いくら味方機の反応があったとはいえ、オーブ軍との連携はその時はなかったワケだからムラサメがいるコトがオカシイと気づくはずなんだがな・・・☆

だからテロにも屈するんだな

>>567
ホムラって設定に意味あったんだろうかｗ
単にウズミが形だけの責任取って引退する為に傀儡としか思えん

>>568
ムラサメはカオスの死角から飛んできたからだろ。
警告音が鳴らない以上、見えない敵の攻撃なんぞ察知できるはずが無い

>>570
◆1a1qtS8Y1I はさっきまで論破されたやりとりはなかったことにしてる
レス乞食だから相手しなくていいよ

>>571
すまん、こいつＮＧ指定するわ

>>567
ホント、ウズミって下衆としかいいようがないな。

ガンダムシリーズ史上ここまで下衆なキャラは見たことない。

>>570
その割りにはムラサメのビームをシールドでしっかりと受け止めてたんだよなぁ・・・☆

>>567
ああ、どうりで種死で存在自体なかったことにされてると思ったら
設定上、死んだことにされてたのかｗ

>>573
ワンピース見てたら「クズが支配するからクズが生まれる。こんな簡単な図式も分からんか」
という台詞があったけど、まさに種に相応しい名言だと思った。

>>575
死んだコトにされてたのかぁ！ってさ、作中で「ホムラは死んだ」なんて一言も言っていないのに・・・☆

>>573
> ガンダムシリーズ史上ここまで下衆なキャラは見たことない。

ラクスに比べりゃ小物だ
下衆ってのはああいう奴につける形容

透明あぼーんじゃなくて通常あぼーんにしとけばよかった
レスがズレる

問題は、ウズミとカガリが真性なのかどうかだな。

>>578
ラクスは完璧、計算付くだろうけどｗ

どうせレスは
対象のレス番号の上で「右クリ→R」だしなあ

「技術者返せよ！」とアホなことを喚くカガリに対して
議長は実に大人の対応だったな

俺だったら殴ってるかもしれんｗ

カガリは技術者を返せ！とは言っていない。オーブ国民のプラントでの軍事利用をやめてほしい！と言っているだけ。
でもまぁ、この時のデュランダルの言葉には肯定の意を表す。生活するために自分たちの出来るコトをやるのは当然のコト☆

連合の圧力に苦しんだ結果だけどな★

あぼーん使うと実に快適だなｗ

>>585
糞☆

あの時技術者はプラントに不当に拘留でもされていたんだろうか
戦争は一応終わってオーブも戦争前の状態に戻ってるのに帰らないということは相当居心地がよかったのか。

ウズミってオーブの獅子と呼ばれる程の政治手腕があったって設定なんだよな。

>>587
オーブの居心地の悪さに気付いたんじゃね？
「（嫁補正的に）優秀な○○に才能を見出され、現在の役職を得る。」
以外に立身出世の道がないような国にいたんだから。

>>587
まぁ、才能を評価された人材は待遇もよくなるだろ。ヘッドハンティングされたようなもんだ。

>>588
一応はスピッドブレイク以前においてはザフト、連合タカ派双方に付け入る隙を見せなかった
ことで中立を保つ事ができてそれまでは国を焼く事がなかった、という実績はあったからな。

>>590
ラクスやカガリのごとき小娘風情に見いだされても全く嬉しくない…
あいつらの実父ならまだセーフだが。（養父は完全にアウト）

>>590
まあＤプランの先駆けみたいなところだろうしな＞プラント

才能と実力があればそれなりに評価は受ける

オーブじゃ、才能も実力もあっても、カガリをマンセーしない人間は
「避難」と称して、戦場のど真ん中に停泊してる避難船に集められて
殺されるからねｗ

ホント、種のシナリオライターはアホかよｗ

>>594
＞かよ

疑問を呈するな
「アホなんだ」から

カガリって、製作現場の嫁を見て思いついたキャラじゃないかな、って真剣に思う。

福田コラムの福田の発言↓って、まんま
「カガリは今泣いているんだ！」でしょ？

まず映画の制作状況ですが、今はまだｼﾅﾘｵの製作途中です。
当初の予定よりは大分遅れてご心配をかけていますが、制作は続けております。
「DESTINY」のｽﾍﾟｼｬﾙｴﾃﾞｨｼｮﾝ制作の終わり頃から構想を始め、両澤が構成とﾌﾟﾛｯﾄを立てて
ｼﾅﾘｵに入ったのですが、彼女が病気になってしまったからです。
ｱﾆﾒｰｼﾞｭ2008年4月号で彼女自身も語っていますが、「DESTINY」に入る直前にも、
彼女は子宮筋腫と卵巣嚢腫いう病気で手術を受けました。
「SEED」に入る前すでに、「お腹にしこりがある」ということに気づいていましたが、
それを僕にも隠して「SEED」を執筆していました。
ｼﾘｰｽﾞ構成の仕事って、みなさんにはあまり馴染みがないんで分かりにくいと思いますが、
両澤はｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで脚本に名前がﾃﾛｯﾌﾟされていない話であっても、必ずｼﾅﾘｵに手を入れて、
ｷｬﾗｸﾀｰのｾﾘﾌと世界観を統一させる作業をしてました。
ｱﾆﾒのｼﾅﾘｵは時間の制約もあって、そこまでやるというのは滅多にありません。
でも、実写映画、ﾄﾞﾗﾏの世界ではむしろ当たり前の事で、複数のﾗｲﾀｰが担当する場合には、
必要な事だと思います。
話の重要度やﾎﾝ（脚本）の完成度によってはほとんど書き直すという事もありましたから、
彼女の仕事量は半端ではありませんでした。
幸か不幸か、おかげさまで「SEED」は成功し、続編をという話が出てきました。
これが最初は「映画」という話だったのですが、諸々の要望で「もう一度ﾃﾚﾋﾞｼﾘｰｽﾞを」
という話になって行きました。
医者にかかったのはこの頃で、1年放置していたため本当にまずい状態で、
子宮と右の卵巣摘出となってしまいました。
彼女は精神的にも相当なｼｮｯｸを受けたようでした。
とはいってもｵﾝｴｱは待ってはくれません。
手術が終わって、家庭療養の時間をとる事も出来ないまま「DESTINY」の
一話を書かなければならない状態でした。
心身ともにﾎﾞﾛﾎﾞﾛで、本当に辛かったと思います。
「SEED」と同じ量の仕事も体力的に無理でしたが、続編となると、今まで以上に要求も多くなり、
どの関連会社も前回以上の数字を求めてきます。
人に任せてゆっくりと仕事をさせてもらう･･･。そうも言っていられない状況でした。
「ｶﾞﾝﾀﾞﾑ」というﾀｲﾄﾙは失敗する訳にはいかないからです。

なぜって？

そりゃあ関わってくれる沢山のｽﾎﾟﾝｻｰや関係者の生活がかかってるんですから。
「売れなかった-、ｱﾊﾊごめん!」じゃ、ぶっ飛ばされますって(^^;;;
ｱﾆﾒｰｼｮﾝは共同作業ではあるけれども、作品の成否の80%を握っているのは
間違いなくｼﾅﾘｵ（脚本）です。両澤なしでは「ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED DESTINY」は成功しなかったでしょう。
本当に這うようにして、ｼﾅﾘｵを書き続けてくれました。
「DESTINY」は彼女にとっては手を入れきれなかった部分も有って、不本意なﾄｺﾛもありましたが、
結果は「SEED」に比肩するﾋｯﾄになりました。
そんな無理が出てきたのでしょう。今度はどうしても一時、
仕事を中断しなければならない状態になってしまいました。
だったら、「ｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰを替えりゃあいいじゃないか」と思う方もいらっしゃると思いますが、
そんな簡単なもんじゃありません。
僕としては、ｱﾆﾒ界の未来のためにも、
そういう考えの方は業界には来ないで頂きたい。
それをやって成功した作品って、ほとんどないんですよね。
ｷﾗというｷｬﾗｸﾀｰひとつをとっても、彼女の書いたｾﾘﾌと、
平井さんのｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ、保志くんの演技で出来ているのです。
どれ一つが欠けても、あの「ｷﾗ･ﾔﾏﾄ」にはならないのです。
僕はｷﾗ･ﾓﾄﾞｷなんて見たくない。せっかくの映画なんだから、
ちゃんと「ｷﾗ」を描きたいんです。
ｾﾘﾌなんて誰が書いても大差ないじゃないか、と思う方もいらっしゃると思います。
悲しい事にこの業界にもそうおっしゃる方はいるようですが、
「だから君らの作品は売れないんだよ」と心の中で僕は思ってます。
この辺はまた話すことになると思いますが、本当の意味で
「ｼﾅﾘｵを読める」ｽﾀｯﾌが、ｱﾆﾒ界に少なくなってきています。

>>591
そりゃアスハじゃなくてサハクの実績だ

>>598
キラ「だったら、「元首を替えりゃあいいじゃないか」と思う方もいらっしゃると思いますが、
　　　　そんな簡単なもんじゃありません。
　　　　僕としては、オーブの未来のためにも、
　　　　そういう考えの方はオーブには来ないで頂きたい」

「カガリは今泣いているんだ！」って、政略結婚が嫌で国民見捨てて逃げてきて
テロ旅行にうつつ抜かして、オーブ艦隊の派遣に全く気付かず
いざ戦闘が始まっちゃって、偉そうにオーブ軍に命令したら
ミサイル撃たれて泣いて帰ってきた馬鹿のことなんか知るか！


・・・・と言えるくらいアスランが筋の通った軍人だったらなぁ

>>601
そんで種割れしたアスランがフリーダムダルマにする、という逆の展開だったら
良作になっていたかもしれんｗ

キラ「それでも！僕は！」

筋が通っていようがいまいが八つ裂きに変わりはない。

>>601
確かにそう「カガリの歩み」を解説されると、「馬鹿」以外の説明がつかないなｗ

常にその時その時における最善を尽くしたユウナとは大違いだ

カガリ「オーブ軍はただちに軍を引けぇ！」
→元首がテロの一味であることを認め、なおかつ同盟破棄した日にゃ
　後方にいる連合艦隊と、前方のミネルバに挟まれ、オーブ軍は塵も残らないでしょう。

ジブリールを匿った
→前大戦で連合に逆らった結果どうなったか、わずか２年で忘れた馬鹿で無い限り、
　やむをえない決断。
　ヘブンズベースを失ったとはいえ、まだ連合の戦力は健在であり、レクイエムの存在を
　チラつかせて脅迫されたら、オーブ国民を守るためには最善の選択。
　レクイエムどころか、デストロイ１機連れてこられただけで、オーブなんて半日で焦土でしょうね。
　徹底抗戦しようにも、最大戦力であるＡＡはテロ旅行の真っ最中、オーブ軍は言う事聞かない、
　聞いても使えない、の役立たず。他にユウナに選択肢はない。
　

>>599
サハクの実績も、だな正しくは。水面下での工作関係はサハクあたりがやってるかもしれないけど
表側の堂々とした政治関係においてはサハクよりはアスハが担当してたんだろ。政治上においては
この場合のサハク家の政治工作もアスハの責任になるだろ。そのためＧＡＴ−Ｘシリーズにおける
連合に対する支援の発覚の責任を取ってウズミが代表を辞任したんだから。

>>604
前半はそうだと思う。選択はあれが正しい。一番よかったのは無傷で追っ払うか偽者とされた
カガリがその場を引くのが一番望ましい展開だったんだよなぁ。

ただ、後半のはあまりいただけないと思うが。
>前大戦で連合に逆らった結果どうなったか、わずか２年で忘れた馬鹿で無い限り、やむをえない決断。
でもデュランダル議長に暴露されて失脚しましたけどね、それを支援していた政治勢力は。
ジブリールをかくまう選択をしたのは逆に付け入る隙を与えた事になるんですがね。

ってか、あの状況でその後の被害を最小限に抑えられたのはジブリの引渡しなんだよなぁ。
もともとレクイエム自体はジブリが照射を命令するまで使われなかったし、コープランド大統領は
使う気なかったみたいだしなぁ。あの山狩り状況から復帰する方法すら怪しいし。

>>606
というかユウナのその失策って
「カガリを元首に返り咲かせる為の踏み台」としか思えないな。

種シリーズは、それまでまともだったラスボスが突然ファビョり出して
ラクスを正義の味方として成立させる、という変な主法がやたら多いし

福田ってどうあっても、ラクシズを「まともな正義の味方」として描くことできないみたいね。
結局は毎回、ラクシズのやり方はテロ。
しかも武装の大半は盗品。

こんな連中を「正義の味方」にするためには、比較論でラクシズ以上の悪党にしなくちゃいけないから
明らかに不自然な展開になる。

負債が使うありがちな手。

「ラスボスが友軍もろとも吹っ飛ばすｗ」

>>607
ってかそれ以外の何者でも(ry
実際、「また国を焼くのかっ！」と指摘した当人が批判した方法をとるんだからなぁ

国を焼かないためにはジブリールを迎え入れなければよかった★

>>606
ユウナがジブリールを拒否したらしたで、
デストロイによってオーブが焼かれてる最中にノコノコやってきて

カガリ「なぜロゴスを敵に回すような真似をした！お前は先の大戦で何も学ばなかったのか！
　　　　意見は違っても国を守りたいと言う気持ちは同じだと（以下略」

つってユウナをつるし上げる図は一緒だった悪寒。

>>608
せめてなぁ、カラバみたく裏方で支援とか対ロゴスに秘密裏に動くとかやればよかったのに。
で、ミネルバがピンチのときに風のように現れて風のように去っていくが逆に評価ストップ安まで
評価が下がる事を防げたのに。しょっちゅう出すから評価ストップ安の連続になったし。

またあぼーんかｗ

>>612
いや、別にフリーダムが乱入してきてミネルバのタンホイザー撃ち抜いて死人を出そうが
無差別攻撃でダルマの山を築こうが、それはそれでいいんだ。
そういう「ダークヒーロー」としての位置づけさえ認識していれば。

だが、なぜかキラはまるで自分の方が被害者であるかのような女々しい事言い出すから嫌い。

受け入れた後に拘束して何処かに監禁でもすりゃ良かったのにな。＞ジブリール
んで、監禁がバレる寸前に公表して国内法を盾にして匿う。
ロゴス残党及び連合には事態が沈静化するまで匿うとか言っときゃ問題ない。

>>611
いや、あの時点で復権はほぼ絶望的だろう社会的地位だし、ヘブンズベースから脱出の際には
デストロイはない、つーかあったらオーブ対ザフトに出てるだろうし。ついでに言えば睡眠薬でも歓迎の
お茶に混ぜて捕縛しておけば護衛のブルコス派兵士にも気づかれないだろうし。

ぶっちゃけ、窮鳥の扱いを間違えたのがあの時点での最大の失策。
多分親子共々治世のときは有能な政治家だったんだろうけどねぇ…

>>614
なるほど、孤高の愚連隊か。確かにそっちでも悪くないか。

やっぱ、一番話を歪めたのはＡＡ愚連隊の独善を無理やり普遍化させたからか。

>>617
あの豚には、「裏で誰からも賞賛される事無く自らの美学を貫き、独善的ではあるが世直し的なことを」
ってのはかけないんだろう。

名誉欲と金銭欲に塗れた福田じゃ無理無理ｗ

>>618
何その００ｗ

まぁなんというか、年表にまとめると特に種死なんかだとどう考えても超展開が連発する
時期になっちまうんだよなぁ。森田とか止めなかったんだろうか。まさか「とめたから(ry」の
落ちだったんだろうか。

>>618
嫁を降ろせと言われまくった程度で必死になって火消しする豚に
そんな器量ないわ

ガンダムＡで連載していた久織ちまきの漫画版「ジ・エッジ」だと
本編で思わず首を傾げたくなる部分が多々、（可能な範囲内で）
修正されてて、思わずＧＪ！と言いたくなる出来だった。
さすが女性作者だけあって繊細な心情描写が上手く、嫁が使いたがらないモノローグも多用して
とりあえず「キャラの心情描写」に重きを置いてるのが分かる。

ちなみにジエッジスレからコピペだがそのほんの一例

THE EDGE 〜Desire〜　「獅子の娘」　
１話〜４３話のカガリ視点によるダイジェスト

※主な追加、変更点
「その姫というのはやめていただけないか」
（けれどその先で見たものは、私の進んだ道の先で倒れ逝くオーブ軍人たちの姿だった。
　泣き叫び見届けることしかできなかった、あのときの私は文字通りただの姫だったのだ）

「このままここで見ているぐらいなら、. 国と一緒にこの身を焼かれたほうがマシだ！」 →カット

殴られて顔を腫らして連行されていくユウナとカガリのやり取り追加
カガリ「だがこれは何だ！？意見は違っても国を守る気持ちだけは同じだと思ってたのに！！」
ユウナ「同じだよ……どのみち今のオーブは彼を庇うしかなかったんだ。
　　　　　彼がどんなに危険な人物か君は知らないんだよ。
　　　　　ザフトへの対応だって父さんのいう通りにやっただけだ」
カガリ（火種の人間を拒むことも、自国への砲撃を防ぐこともできない、これが今のオーブだと言うのか！？）

今回のジブリール逃亡とザフトとの戦闘による被害と元首としての責任を自覚するカガリ。
「外交問題だけではない、我々は今、国民の信頼をも失ってしまっているんだ
　…全ての責任は国家元首たる私にある」
（今のオーブにはかつての”力”はない。ならばその意志をもう一度、人々の心に
　届けることから始めなければならない。私の声を私の言葉で。
　お父様から引き継いだオーブ中立の理念と意味を）

THE EDGE 〜Desire〜　「正しき未来へ」　
４３話〜４７話のレイの報告書の記述とモノローグ

ラクス演説に対するレイのツッコミモノローグ追加
ラクス『その方の姿に惑わされないでください（中略）それが私達が選択すべき唯一の道なのでしょうか？』
レイ（変化は不安を生む、ゆえに疑問を投げかけることは容易い）
ラクス『議長の言葉の導く先にある平和な世界、それが本当に私達が望む世界の姿なのかということを…』
レイ（答えも出さずに惑わせているのはどちらの方だ？）

二人のラクスのどちらが本物か偽者かで激しく動揺するザフト兵。シンとルナに対し、
レイ「だが何故だ？何故、人はそれを気にする？
　　　本物なら全て正しくて、そうでないものは間違いだと思うからか？
　　　俺は…それはどうでもいい。議長は正しい。…俺はそれでいい」

アスラン生存を知り揺らぎ始めるシンと、レクイエムによるプラント崩壊
レイ「だがなんであれ、俺たちはオーブでジブリールを討たなければならなかった」
→「任務に失敗した結果」という部分を強調。（刻み込め、シン…　これが…現実だ）

ジブリールへトドメを刺すレイのモノローグ追加
（ロード＝ジブリール、あなたの役目はもう終わりです）

ダイダロス基地攻略戦後、生還を喜び抱き合うシンとルナを見つめて
「これでいい…」と微笑し、立ち去るレイ。部屋で一人、発作に苦しみながら
（もうすぐだ…もうすぐ終わる…シンの苦しみも…俺たちのような子供が生まれることも…全て…）
→クルーゼの姿がフラッシュバック。議長のデスティニープラン宣言を聞きながら、
（ギルが正しい未来を作るまで、俺ができることはあとどれくらいあるのだろう）

おまけ

カガリの結婚式より

カガリ：一体どういう事なんだ！こんな馬鹿な真似をして！
　　　　　結婚式場から国家元首を攫うなど、国際手配の犯罪者だぞ！？
　　　　　正気の沙汰か！？こんなことをしてくれと誰が頼んだ！


本編キラ
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの？馬鹿なことやってんのはカガリでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ（意訳）」
「こうなるとは思ってなかった？ｗ」　「それを認めちゃったはカガリでしょｗ」
「あの時のカガリにそれが止められたとは思えないｗ」

ジエッジキラ
「捕まっちゃうかな」　「全部終わった後ならそれでもいいよ」
「まだ見えてないけど道はきっとあるよ」　「カガリも一緒に探そう」

>>621
嫁も一応女性だぞ。
女性だから、ではなく作者本人の力量が高かったと思うんだ。

>>625
嫁は女じゃない、もっとおぞましい何かだ

> 「捕まっちゃうかな」　「全部終わった後ならそれでもいいよ」

ソレスタルビーイングにでも教育されたのかこいつはｗ

>>625
すまん、皮肉ではなく本気で忘れてたｗ

こうして見ると、本編のキラってなんか思いっきり高いところから
他人を見下してるよなｗ

「傲慢だね。さすがは最高のコーディネイターだ（笑）」

＞二人のラクスのどちらが本物か偽者かで激しく動揺するザフト兵。シンとルナに対し、
＞レイ「だが何故だ？何故、人はそれを気にする？
＞　　　本物なら全て正しくて、そうでないものは間違いだと思うからか？
＞　　　俺は…それはどうでもいい。議長は正しい。…俺はそれでいい」


レイって本編だと台詞少なすぎていまいち何考えてるか分からないキャラだったから
これは入れて欲しかったね

> 俺は…それはどうでもいい。議長は正しい。…俺はそれでいい

面白い描写だな
「客観的に正しいかどうかをあえて論理の外に置いた思考」ってのが見て取れる
こういうレイはありっちゃーなアリだな

>>630
嫁がインタで曰く
「行間を読め」
だそうだｗ

何を考えてるか知りたかったら小説を読むとィィ☆

ちまきが絶望しながらリテイクしていく姿が目に浮かぶな。
頑張ったと思う。ちまきは。ホントに。

無駄な努力な気がしないでもないがな

種死なんか
最初から岩瀬版だけでいいんだよｗ

複数メディア展開もいいけどそれぞれのメディアで物語を完成させて欲しいとも思う今日この頃
本編が見たかったら製品版買ってね！ってか？

>>631
というか、レイはむしろそういうキャラじゃなかったか？って気がするんだが

>>631
「俺は…それはどうでもいい」は本物のラクスはどっちなのかの話だろう。
「本物かどうかとやっている事が正しいかどうかは関係ない。議長は正しい。」とレイは言いたいと思うのだが。

>>635
それはあまりにもかわいそうだ。
種死に意味などないのは同意だが。

>>635
岩瀬？？

ttp://gorudorann.hp.infoseek.co.jp/a.iroiro1.html

ちまきの好フォローに比べ
本編に輪をかけた糞キャラを輩出、いや排出する後藤リウはどうにかしてくれw

リウはリウでプロさ
クライアントの趣向に応えたんだろうｗ

糞リウの特定キャラのマンセーと貶しは豚負債以上(以下かw)

リウ版でよかったのはせいぜいメサイヤ内部でのシンとレイのやり取りくらいか
後はラクシズマンセーが鼻についてダメ

ちまきってこういう本編に無いオリジナル描写ってどうやって作ってるんだろ？
自分でネタ考えてるなら、漫画家で終わらせるには惜しすぎる才能だけど

半分同人誌を作ってるようなもんじゃね

いや、リウもリウで、プラントが消し飛んだ直後の月面ショッピングの回でキララクに
「ピザ」食いに行かせたりして多少の皮肉は混ぜ込んでるｗ

>>630
さらにジエッジでは、レクイエム事件の後、シンが
「けど、あの兵器（レクイエム）と俺のデスティニー、結局どんな違いがあるって言うんだ？」
と呟くシーンも良かったな。ラクシズにはない観点だし。
ラクスは「力はただ力」とわけの分からない言葉でお茶を濁すだけだった
「兵器は所詮人殺しの道具」という部分に初めて言及した台詞だった。

>>648
リウが異常にマンセーしてるのはカガリだ
元首の娘の癖に礼儀作法も知らないことに対して噴飯もののフォローしたりw
逆に極端に貶めてるのがフレイ、ルナ、ミーアあたり

あのフォローはないよなｗ
逆にカガリアンチかとおもったわｗ

？？？

誰か〜

文字起こし　or　うｐ

オーブを立て直したセイランよりも
国を焼いたおっさんの娘で焦土から逃げてたカガリの方がオーブ軍から支持されてる
理由も噴飯どころか噴臓ものですw

>>648
その後の、ヴィーノ（かヨウランか忘れたが）
「全然違うよ！デスティニーが撃たれたらシンが死ぬだろ！そんなのはもう嫌なんだよ！」
と涙ながらに訴えるシーンも忘れてはいけない。

なんていうか本編との決定的な違いは、キャラに心が篭ってるかどうかだな。

>>653
まあそこは本編まんまだし、リウのせいではないと思うｗ

>>655
いや、本編は意味不明だけど
変な理屈つけるからかえってオーブ軍が馬鹿集団になってるw

というかオーブ軍のフォローは誰にも不可能だろうｗ

あれは他の作者の手でどうこうシナリオを改良できる余地越えてるしｗ

まずなんであそこまでアスハの喜び組化してるのか
福田と嫁ですら説明できんだろうよｗ

オーブ軍って「国防軍人」じゃなくて、完全に「アスハの私兵」だよな…

まぁ待て、リウも苦労したんだよ

だって一巻でタリアが議長と寝てたのは「出世のため」って書かれてたんだぜ？
昔恋人だったからとかそんなの一切書かれてない
元恋人設定も途中から思いつきで追加したんだろうね

そもそも既に決定稿出来上がってる脚本の小説書くならリウも楽だろうけど
種は脚本が遅すぎてリウが事前に聞いていたであろう展開や設定が
リアルタイムで変化していくんだものｗ
つきあいきれないだろうよｗ

福田の講演会での
フラガストライクがローエングリンをシールドで防御した件について質問されて

福田「え？アンチビーム盾なんだから普通に防げるでしょ？」

という福田の回答見て、冷や汗流しただろうな

>>659
＞タリアが議長と寝てたのは「出世のため」
本編でも初期裏設定でそうなってたんじゃないかね？

種死第一話で、ダークダガーLの襲撃を受けたアーモリーワンの港で司令官らしき人物が「グラディスなどに言われなくても分かってる」って言ってたし・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~

ジェネシスはPS装甲なのに弾いたからな…
そのわりに正義のビームで簡単にハッチ壊れたけど

ハッチだったから防御力低かったんだよ・・・

本編で「アレだけ大きいとＰＳ装甲でもビームを弾ける」って言ってなかったっけ？
あれのせいでＰＳ装甲はエネルギーを消費して攻撃力を無効化するものだと思ってたんだけどな


種死で普通に「かたくなる」だけという設定になりましたよ、と。
固くなるだけなのになんで受けたダメージ量に応じて稼働時間が減るのかわからんぜ

監督によれば当時の両沢の体調が最悪だったらしい。
だから人物描写が病的で支離滅裂でめちゃくちゃなのはその影響だってさ。

野球の監督が「あそこでエースが打たれたのは体調が最悪だったから。敗戦の責任はない」って記者会見で主張してるような感じだな
「なら投げさすなボケ」って一蹴されて終わりだ

サイバーＯＶＡはどうしたものか

>>665
まだ「ビーム」だったらその言い逃れも通じたんだけどな…

「陽電子砲」はビーム砲と違ってエネルギーを飛ばしてぶつけて破壊するんじゃなくて
対象の物体と対消滅反応を起こしたエネルギーで破壊するわけだから。
物理的にはどんな素材だろうと防御不可能。
防ぐには、直接装甲に接触する前に、磁場か何かで曲げるしかない。

>>669
アホですか、そんなもん戦艦に乗っけるとかアホですか

そんなもんを積んだ戦艦を量産してるオーブはもっとアホですか

>>670
陽電子砲だけではなく「110cmリニアカノン」なんてもんまでついてます。

このサイズの弾頭を、電磁投射砲で撃ち出せば、
確実に都市ひとつは吹っ飛びますｗ

>>667
うちの球団はピッチャー1人しかいないんです
他のピッチャーは気に入らないのでクビにしますた

>>667
ちょっと違う。

福田SEEDS　　０００　０００　０００　　０
視聴者FANS　１２１　４５２　６８×　２９

このスコアで福田が「嫁は病気を押して無理して頑張った。この勝利は嫁の功績」
とか言ってるのに近い。

>>669
装甲自体が反応物になってしまうのが肝だよな

＞対消滅反応を起こしたエネルギーで破壊する
電子‐陽電子対消滅で発生するエネルギーは511keVと些少
しかも反応エネルギーの内の多くが中間子になって損失する可能性もある

まあ実際に現物がある訳じゃないから、確かなことは言えないけど。

>>671
確か、バリアントで小豆島クラスが吹っ飛び
ゴッドフリートだと淡路や佐渡島があとかたもなく吹っ飛んだっけな

なんつーか福田がいかに数値適当に設定したか分かるってモンだ

110「ｍｍ」でも副砲のリニアカノンとしては十分だわな…

嫁脚本以外の種を造りたくないっつうなら、自分も降板すれば良かったのにな。
まぁ、誰も引き継がないだろうが。

>>675
ゴットフリートは非実体弾だから口径は参考にならないし、出力も不明だから威力は分からないだろ
ただバリアントは110cmリニアガンで亜光速ならホントにヤバいことになるなｗ

110ｃｍリニアガン、ねえ…
何破壊するつもりの武装だ？

しかも、アークエンジェルではこれって三番目の武装だよな？

そういや、宇宙空間では減衰考えなくていいんだから超々遠距離から狙撃とか出来ないのかな？

まあその為のNJだろう
電探が死ぬわけだし

>>680
ＰＳ装甲製のジェネシスでも、数発打ち込めば粉砕できそうじゃね？
ＰＳ装甲でも、耐性限界超える負荷が掛かると粉砕されることがグフクラッシャーで明らかになったし

>>683
ジェネシスのPSって、ビーム砲のゴッドフリートを何故か無効化してなかったっけ？

>>680
上二つは信頼度が微妙だぞ。
原理上口径が威力と直結しないビームとMSサイズのものを撃っても中の人が生存出来る陽電子砲だから。

>>682
光年単位で距離がある訳じゃないんだから、レーザーあたりなら光学だけでもいけそうじゃないか？

まぁ、１１０ｃｍリニアガンってのも単位を整えると１．１ｍリニアガンだからねぇ

>>686
それ言っちゃあなｗ
1100ｍｍリニアガン、とも書けるんだぜ

その表記すると、大和の主砲だって「0.46ｍ砲」だし…

>>675
wikipediaで大和の砲門と比較しながら見たとき「これって単位間違えたガセ情報だよな？」と自分の目を疑ったぜ。
けどザフトの戦艦の火砲も実はみんなこんな感じなんだぜ。


ただムサイとかホワイトベースの設定が最近怖くて見られなくなったorz

多分このスレでバリアントは月も砕けるって結論出てなかったっけ

ミネルバの副砲なんてただの「火砲」だぜ？

どんだけ技術格差おかしい世界なの？

>>689
どのくらいの「亜光速」にもよるんじゃなかったっけ？
99.9％と50％（これでも十分亜光速だ）じゃ全然違ってくるし

>>690
ＭＳの技術が勝っているはずのザフトがオーブの技術をちょっと得ただけで連合に劣るんだから
そこんとこは察しれ

多分誤植なんだよ
亜光速どころか亜音速で

つーか種の艦隊戦ってまともに考えれば考えるほどアホくさいな。

戦艦同士がドッグファイト、という時点で噴飯モノだが
この至近距離からのミネルバの砲撃を回避する超速戦艦アークエンジェルｗ
http://ranobe.com/up/src/up283483.jpg

しかも都市を吹っ飛ばすだの月を吹っ飛ばすだの言われてる破壊力（笑）の
リニアレールカノンの超至近弾を受けたミネルバの損害がこの程度ｗ
http://www2.ranobe.com/test/src/up26096.gif

常識的に考えて、その威力なら衝撃で戦艦自体木っ端微塵になるだろうになｗ

>>694
俺思いついた！

ミネルバがグレー色なのは、実は「ＰＳ装甲」なんだよ！
ＰＳ装甲のおかげでこの程度のダメージで済んだｗ

>>694
その割に、ゴッドフリートくらったナスカ級は
あっさり撃沈なんだよな

>>694
この程度ってどこから判断してるんだ？
直撃した部分は爆発してダメージが見えないが

>>697
その直後のシーン見ても、普通にミネルバは原型留めてるからでしょ

むしろ隠者のファトゥムのダメージの方がデカイくらいだしｗ

月が破壊できるほどの威力なら、直撃弾ところか至近弾の衝撃波だけで
ミネルバとか解体される

>>690>>692
でもザフトにはレールガン、リニアガンの技術は元々あるんだぜ？
ローラシア級やらゲイツRやフリーダムにもついてる

ていうか結構昔の過去ログで、ＡＡについてるリニアカノンは
「リニアさん」が開発したカノン、ということで結論が出たはず。

「陽電子砲」も同じく「陽　電子さん」が開発した砲。

リアルのリニアカノンやら陽電子砲とは何の関係もありません。

>>700
余りの威力の低さにそういうネタが出ただけだから・・・・
勝手に結論にするなよな

まあ確かにあの威力の低さでは別物と定義したくなるのも無理は無いｗ

まあヴァリアントが、直径１１０センチの弾頭を亜光速で打ち出す武器だとしたら
デストロイなんて、陽電子リフレクターごと、ていうか
ベルリンの街ごと消し飛んで１分で決着ついただろうしな

亜光速のレールガンやリニアガンなんてPS装甲だろうがなんだろうが問答無用で吹っ飛ばしてるよなぁ

ジェネシスだって一発であぼーん

その前に発射した方も無事じゃないだろ
反動で酷い目に合うわ

110ｍｍの表記の間違いだったのだろう、負債に好意的に解釈して

このサイズなら亜光速で発射しても、運がよければせいぜい街がひとつ消し飛ぶ程度で済む。

>>706
口径の問題じゃなく、そのスピード自体が破壊力になるからそんなもんじゃスマンと思うよ。
仮に光速の10％と仮定しても、威力は洒落にならん。
下手すりゃ月が割れる。

地面に撃ったら地殻に影響が出るな。
大地震がおきかねんｗ

地軸が傾くなｗ

>>707
まあ光速の0.1％でも定義は「亜光速」だしなｗ

真面目なことを言うと、福田は「リニアレールカノン」といったものが
どういったものなのか全く知らなかった可能性が高い。
なんか語呂的にカッコよかったから採用しただけかもしれない。

陽電子砲の方は、福田は陽電子砲ということすら知りませんでしたｗ

アルテミスの傘ってどの程度の防御力なの？
難攻不落とか言われてもピンとこない…

陽電子砲についてはだ
相手の装甲なりと対消滅すること・・・
対象の物質が陽電子と触れて物質ではなくなってしまう事自体は、主な破壊力ではないのかもしれん
たとえばストライクを消し飛ばすにしても
ストライクを構成する全物質と反応できるだけの陽電子を飛ばす必要はないと
陽電子自体はごく微量で、相手と対消滅する量も微量
その反応時に出る熱なりのエネルギーが、主な破壊力では

などと無い頭を絞って考えてみる

まあそれでもフラガ生きてましたはねーだろとも思うが

なんで『ガンダム』なのに戦艦の武装が『トップをねらえ!』レベルなのよwww

艦艇の武装がありえないレベルではっちゃけてるから
量産機も対抗意識燃やして45cmレールガンとか40cm13連装ミサイルポッドとか103cmスーパーキャビテーティング魚雷とか積んでるんだな

レールガンに関しちゃ別に亜光速として計算してるから異常な値になるだけで、
実用範囲で考えればそこまでぶっ飛んだ結果にはならないってのもあるがな。
米軍が駆逐艦搭載予定として開発してるのの目標値も初速秒間2520mで光速の10万分の1以下だ。

そもそも月も砕ける威力だとするなら、そのエネルギーはどこから調達するんだよ、と。
「亜光速」ってのは公式設定だっけ？

無敵バリア張ってるけど生産設備の一切ない軍事要塞だから
物資補給を受けないとそのうち干上がる連合軍のお荷物
アルテミス

オーブ考察
・選挙などの民主主義的な手続きを踏んではいるが、実際はアスハ家による長期独裁政治体制
・国民は一切政治化されておらず、すべてがアスハ盲信者(支持率99％らしい)
・中立国は自称であり方便に過ぎず、国際的な承認は一切受けていない
　戦時禁制品は平気で輸出、さらに闇商人を使いゲリラを間接的に支援

・国家の危機にも関わらず、アスハの命令じゃないと平気でサボタージュする軍
・国庫金による過剰過ぎるほどの軍事投資、アスハ専用のアカツキを作る異常ぶり
・マスドライバー、コロニー、軌道エレベーター(未完成)を保有

・赤道近辺の熱帯の島なのに四季がある(ハワイはスキーができるが、あれは4000m級の山があるから)
・高効率の太陽発電・地熱発電により、自給自足が可能

・特産品はラーメンｗｗｗ

>>575
角川の薄っぺらいキャラクターファイルだと「ウズミ自決の爆発に巻き込まれて死亡」

小説版じゃウズミに後のオーブを託され、暫定政府代表として下院と協力して連合との敗戦処理を行った
（言い方変えると、ウズミがやらかしたことの尻拭いにホムラは忙殺される）

しかし「自爆の際にホムラ死亡」が公式化され、後藤リウのフォローも無駄に終わる

ウズミがカガリを養子にしたせいで相続順位はカガリ優先にされ
ヘリポリ事件のウズミ自滅で代表になったと思ったらただの名前だけの代表にされ
ウズミ死亡でやっと真の意味での代表になったと思ったら
実は死b(ry

ホムラの活躍が見たけりゃ無印小説第４巻をどうぞ

小説だとホムラがＡＡや軍に指示して国民のオーブ脱出を指揮したとなっている
（まだ種デスの構想すらない頃なので、最終的には逃げ遅れもなく国民全員の避難が完了したらしい）

ウズミは国民のことなど一言も言ってないし、なにかと国家国家ばかりだからな
それで自分がやらかした諸々の責任を全てホムラに押し付け、死後の世界にウズミは逃亡ｗ

ホムラが兄貴よりもヨボヨボで顔もシワシワだったのは(ry

カガリ養子、ロンド姉弟養子(しかも代表用にコーディネートｗ)の件を見ると、
ウズミ・ホムラ兄弟は本当にアスハの家の人間なのかと疑問に思うな。
というかこいつら本当に兄弟なのかも疑問なんだが。
アスハ家でホムラだけミドルネーム無いし(養子のカガリにはあるのに)。
ホムラって実はアスハ家で迫害されてたんじゃね？

常識人が一番苦労するというよくある構図だな。

国家も国民も全て捨てて宇宙やあの世に逃亡したアスハ家がなんであんなに指示されてるのか謎。

サハク家？ ロンド・ミナ・サハク？
そんなの知りません、あんなの外伝の話で本編には一切影響してないですし。

ところで、ジブリ引き渡したところで、
「それが本物」と確定できるのか?
遺伝子関連はプラントの独壇場じゃ?
本物と確定できる技術がプラントくらいしかないんだから、
プラント=議長の意向によって公表結果が左右されてしまうね。
どちらにしろ「ｵｰﾌﾞ全滅してのｼﾞﾌﾞﾘ拘束」が目的である以上、何をしても意味はないよ。

ロンドってあれだろ、表には一切顔を見せずに裏でねちねちアスハネガキャン
ウズミのことを馬鹿にしまくってるけど、実際は似たようなことしてるのでどっちもどっち
オーブのことを考えていると言うが、だったらなんで国の大事な時に姿見せな(ry
アメノミハシラとそこにある設備を不法占有し、独立国家気取り
カガリの結婚式の時には戻ってきていたが、カガリ拉致の際には「キラの後を追うな」と軍に命令

種の世界は
外交手段は武力ちらつかせた恫喝一択だし
政治体制はプラント含めてどこの国家も中央集権だし
登場人物全てがアフォ

議長の目標はオーブ全滅ではないでしょう
実際にジブが脱出すればオーブは無視されたし
オーブを全滅させる機会ならあの時が最適なのにわざわざ後退したの

友人から聞いた話だと、オーブの一番えらいのは建国から今までずっと、アスハ家じゃなくてうっかり家らしい。

ジブ匿っていることやロゴスと繋がっていることは公然の事実なのに
それを否定しようとするセイランもアスハもアホの極み

>>731
アストレイはそういう捏造が大好きだから迂闊に信用しないほうがいい
だったらなんで新・五大氏族からサハク家が省かれてるんだよ
後継者不在で消滅したからだろ
別にセイラン家が入ったから弾かれたってわけじゃないぞ

当主コトー・サハク死亡でサハク家は断絶
その他四氏族は後継者が全員無事でそのまま存続
有力氏族のセイラン家が新たに加入して五大氏族
こうじゃないのか？

>>727
いや、あの時点でジブリ引渡しされたら「たとえ偽者だとしても」「その場は」ひかなければならない。
相手が公の立場で出した回答だからそれは正当なものとして受け入れなければならない。

ただし、引き渡した相手が偽者だと判明した場合はたとえジブリが居ようと居まいと攻め込む
理由となる。明確に来たら匿う意思を表したんだから。正当性を盾に行動を起こしていた
デュランダルだからそこで強行するほど浅慮ではないと思う。なんせあそこでオーブが
国際的な信義則を踏みにじったとなればそれこそザフトＶＳオーブじゃなくて世界ＶＳオーブに
なるだろうから。ちょうどテロ支援国家指定されたみたいな状況になるんだし

そもそも福田はサハク家の存在知ってんのか？

あいつら中立中立って言ってれば安全だと思ってやがる
念仏唱えるだけで極楽往生とは訳が違うんだぞ

スイスは国際条約で永世中立が保障されてるんだし
日本は戦争放棄してるだけで中立国ではない

オーブは実際軍事に国費投資してるし開発も物凄く熱心だし
実際、中立は口だけだってのは本編見てても明らかだろ
どこも中立国だとは思ってないはず

勝手きままに好き放題やっておいて
いざ攻められたら「中立国を攻撃するつもりか」って
だったら中立国らしいことをしろよ

>>736
そもそも五大氏族の設定の大元は本編だし
アスハの他の四氏族も名前はちゃんとつけられてた

アストレイはサハクの名前だけ借りてロンドを作ったに過ぎない

>>737
中立中立言い出した張本人はそう思ってなかったようだ。

>>740
だれそれ

ウズミ

ウズミは単なるアフォだろ
中立国なのに連合と裏で協力関係結んでモビルスーツ作って
あまつさえ連合の技術も頂いて自国の軍事増強狙ってたんだろ

それが明るみになって代表辞めたくせに大御所気取って国を動かし続けてるし
国民や外国への裏切り行為を屁とも思ってない

ガスタービン発電で動いているジンオーカーの方が異常

>>744
陸上用だからバッテリーじゃなくてガスタービン

こんな解説があるかいｗ

化石燃料その他諸々内燃機関用の燃料が乏しい世界で凄い贅沢だな
またプラント脅威の技術力か

>>743
いやそれ自体は大した問題じゃない。
むしろ同じ立場の人間から見れば「やるじゃねぇか」といわれるくらいかも。
問題なのは土壇場に及んでも中立とかわめき続けた点。
回りは多分ポカーンだったと思うぜ。
「自国より大国の技術を盗みつつ軍事力強化するなんて流石だ！こう言う手腕の人物ならこれから先の事もちゃんと考えてるに違いない！」
そう思って仕えてきた奴らもいただろうに……

化石燃料の枯渇ってのは油田がなくなったということで、実は石炭から人造石油作ってるとか…？

>>748
藻から作ってるんだろ。
事実は小説よりも奇なりの言葉の如く、現実の技術はとにかく凄いから。

Ｎジャマーのせいで原発ストップして冬場の凍死者続出が社会問題になる世界だからなｗ

>>744
バッテリーより稼働時間が長いんだろうな。

燃料は疑問だらけだがｗ

>>747
武装中立の国々にオーブの有り様を見せてやりたいｗ

レセップスの砂を液状化させて航行するシステムもおかしい罠

オーブには攻められないようにする努力が足りない

主に外交努力だな。
確かに軍事力を高めるのも必要なんだけど、小国の場合、限度があるんだよね。
それを補うために積極的に他国と話し合って、時には際どい手を使うなりして生き抜いていかなきゃならん。

ていうか中立政策なんて、大国と大国のミリタリーバランスの隙間で時勢を見て
臨機応変に立ち回る能力がなければ生き残れない、もっとも難しいやり方だぜ？

ウズミみたいに思考停止した馬鹿に務まるわけがない。

中立政策で一番大事なのは、Ａという大国からも、Ｂという大国からも
「この国を敵に回すのは不味い」と思わせること。
つまり「ＡもＢも味方にする」というのが理想的な「中立政策」。

そこでウズミの阿呆がやったことはと言えば
「Ａにつけば、Ｂを敵に回す」
「Ｂにつけば、Ａを敵に回す」
「そしてオーブの理念は中立（笑）」
「よし、じゃあＡもＢも敵に回そう」
という最低最悪のやり方。そりゃ焼かれて当然だね。

フランスやイギリス、ソ連にまでも手を出したナチスがスイスをスルーしたのは
「スイスを保有することによる利益よりも予想される損害のほうが余りにも莫大だから」
に尽きる。
迂闊に手を出せば猛烈な抵抗が予想される上に、手に入れたところで資源くらいしか
魅力がないというのもあったが。

オーブの場合は『ワンアースアピール』みたいな中立国そっちのけな馬鹿げたものが
連合にはあったが、
資源も豊富で産業は素晴らしい、しかもそれほど強くないと条件が揃いまくりだった。

地球全体がエイプリールフールクライシスの影響で餓死者凍死者で
１０億人の死者出してる中、地熱発電とやらで一人だけ潤ってるオーブは
それだけで戦略価値あっただろうな。

第二次大戦のスイスは凄かったからな
ドイツと国境接してたから、とりあえずはドイツと仲良くってことでユダヤ人を国外追放したり
軍備増強のために最新式のメッサーシュミットを無理に流してもらったり
ドイツと仲良しだからってことで米英から空爆(当事者は誤爆と言い訳)されたり
領空侵犯する奴はどこの国だろうと(メッサーくれたドイツだろうと)捕まえて拘留したり

>>756
中立という立場を取ればＡもＢも敵に回すのは必至。当然のコトと言われるまでならまだしも、阿呆呼ばわりされるコトではない★

ＮＧ登録してから実に快適だｗ

わざわざ敵に回さなくてもよかったはずなのに、わざわざ茨の道を突き進むのがアホじゃないと？

http://haziltuk.hp.infoseek.co.jp/sd/destny3/27-6.JPG

ねえ、種死でちらっとウズミらしき人物が映ってるんだけど・・・

ウズミは、連合に処刑されるのが怖くて、我が身可愛さに
自爆テロで死んだフリして実はこっそり生き延びていたゲス野郎？

>>763
それ、明けの砂漠のサイーブ・アシュマンじゃね？

>>763
それだったらユニウス条約締結と同時に嬉々として生存アピールするだろｗ

ああ、アカツキご開帳の際に流れた録音テープもいろいろツッコミどころ多かったけど
実はアレ、生放送だったわけかｗ

ホムラ無駄死に涙目ｗｗｗ

だいたい物事を何も知らないような小娘が代表やら首長になれる時点で

>>763
ウズミのひげの色はもう少し色が薄かった記憶があるんだが。その茶色は指摘された
サイーブかそれと関係ない密偵の類かと思ったんだが。

第一、生きていたならジブリ追跡戦の際に娘じゃなくて当人が出てきて(ry

もう負債に軍事を学べとは言わない。
だが、せめて銀英伝あたりを読んでくれれば
フェザーンを参考に、もう少しマシなオーブ像が描けそうなものだが。

>>762
連合の強引な降伏宣言に対して自国防衛を行うコトが阿呆だと言えますか？

>>770
オーブは飲料水に麻薬混ぜて国民ラリパッパにしてるから独裁が機能していると聞いたことがある

>>763
そういや俺もそのキャラ見た覚えあるけど、全くフォローなかったな。

ウズミなりサイーブなりにしろ、こんな意味深なキャラ、
なんらかの補足説明あってしかるべきだろうに
最期まで放置かよｗ

>>770
ってか、せめて横山光輝歴史マンガシリーズでも読んでほしいと思ったりしたが。

>>774
福田がいうには「戦争はファッション（笑）」だそうだから。

>>773
小説版によると、その男は『情報通で知られる記者の１人』だそうだ☆

だいたいジョージ・グレンもクジラ石も投げっぱなしで終わってるし、今更驚かない

ジョージ・グレンはアストレイで活躍してたし、謎なのはエヴィデンス０１だけだな。
エヴィデンス０１が存在している意味は、ナチュラルと
その未知なる生命体（エヴィデンス０１）との架け橋としてコーディネイターがいるんだと思っている☆

どうせ劇場版（笑）でもそんな設定忘れ去ってるだろう、に３５０ﾌﾟｸﾀﾞ

ジョージ・グレンはアストレイでもその扱い方を持て余し
ギャグキャラにしたりラゴゥ操縦させてみたりした挙げ句に
無かったことにしたがなｗ

殺されましたが脳みそだけ生かされてます、ホログラムでコミュニケーション取れますってｗ

こんな補完とも言えない腐った設定で誰が納得するんだよボケが
だいたいこいつが戦争の根本原因なのにそのことすらスルーしてるし

アストレイ見たこと無いんだが
戦争になった事とかコーディの変な優越感とかどうとも思ってないの？
そりゃ人としてどうかと思うんだが

ていうか福田はジョージグレンやクジラ石で何がやりたかったんだろうな？

どっちもなくても全く何の問題も無い設定だよな

登場しなくなったから無かったコトにされているとは言えないんじゃないかぃ？＾＾；
納得するしない関係なく、描かれた事実は受け入れなければなりません☆

ジョージ・グレンは人類で最初のコーディネイターってコトで必要だった☆

>>781
そういうややこしいことは全部スルーしてたよ。
延々と「コーディネーター」の言葉の意味を説明して
「遺伝子改良がコーディネーターじゃない、君達ナチュラルもコーディネーターだ」
という意味不明なまとめ方をしてたｗ

まぁ、これはアストレイの設定担当・千葉智宏が勝手に作ったものだからな

アストレイを含めると話がますます混乱するな
あんなのは外伝どころか厨房の二次創作に等しい
しかもサンライズ公式だから余計にタチが悪い

問題なのは、本編自体が厨房臭い二次創作レベルだからな

本編がしっかりしてりゃ、黒歴史で切り捨てられるのに

単行本として売り出してる時点で二次創作以下であるコトは確実☆

>>787
それでも本編のほうがマシに見えるのは何故だ
アストレイは本編以上に矛盾だらけだぞ

>>787
多分、富野辺りが監督だったら、外伝書く方もプレッシャーでハンパな外伝作れなくなるだろうけど
本編があんなんだから、ユルユルなんだろうな。

例えるなら、ピカピカでヨゴレひとつないトイレは汚すのが躊躇われて綺麗に使われるけど
あちこちウンコがこびりついて異臭を放つトイレを綺麗に使う人間がいないのと一緒

>>789
まあ千葉だって最初の頃はちゃんとやってたぜ。

負債があまりにもコロコロ設定変更するもんだから、千葉も付き合いきれなくなったのか
もう種死前後からｇｄｇｄになってきた

>>791
多分、千葉が３人娘を外伝で活躍させまくったことに切れた福田が
最終戦でゴミのような殺し方をして外伝に嫌がらせしたのが
完全に決別のきっかけになったんだろうな

>>792
まだそんな流言飛語を信じているヤツがいたのかｗｗｗ

無印あたりまでは職務に忠実なプロフェッショナルを主人公に据える事で糞な本編
と対比させられたが
次々厨キャラが新主人公になっていく上に
ロウや劾やミナまで変なキャラになっていったからな
それを信者は本編に振り回されたからだと擁護し
アンチは地金が見えただけと断ずる

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215074123/4-11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215074123/85-90

>>789
無印の頃は勢いがあったからアラが気にならないが
話がつまらなくなるとアラが鼻につくもんなんだよ

>>794
外伝２作目辺りまでは普通に外伝の方が面白かったな

なんかキラのクローンみたいのが出てきてから本編も外伝もどっちもどっちに成り下がった

本編で厨設定「ターミナル」「ファクトリー」が出てくれば
外伝で厨設定「一族」で対抗、とか実に一進一退の攻防だからなｗ

一族の登場と天空の宣言で見切りつけたやつは多いなw

>>792
・三人は先にアストレイで姿が出ただけ
　活躍なんかひとつもしていない
　しいて挙げればメガネが外伝キャラに絡んだだけ

・三人はもともと死ぬことが決定済みのキャラ
　でなければ(本編での重要キャラならば)外伝に先出しの権利など
　与えるわけがない

・いくら福田でも個人的な嫉妬でキャラの生殺与奪は決めない
　というかこの「嫉妬」という点がそもそもおかしい

・本編スタッフで外伝に絡んでいたのは下村くらい
　福田は外伝にはノータッチ(ロウのキラ救出を知らなかった)
　というか千葉が単に区分分けできてないだけ

・三人が死ぬ予定だってことをなぜ千葉に連絡する必要があるのか
　あくまでもゲストキャラであって外伝での重要キャラにされるなんて
　想定の範囲外

・この情報のソースは種ぽサイトでありシャア板(重要)
　信憑性はゼロに近く、ただ福田を叩きたいがための妄想でしかない

アルテミスのガルシアはどう見ても死んでるはずなのに
アストレイじゃ理由もなく生き返っててひたすら噛ませにされてた

>>800
むしろそれ見る限り、福田の管理能力のなさに呆れるな…
外伝で何やってるか、監督なのに把握してないって…
（水島の方はそれなりに千葉の手綱しっかり握ってるのに）

まあ「種の功績は嫁のおかげ、失敗はスタッフのせい」と言い切る
池沼だからしょうがないが

つイージス自爆の爆心地から生存したキラ

>>802
千葉が00の外伝やってるにも関わらず、いまだにアストレイズとかやってるのは
負債が干されて後腐れなくなった種の方が好き放題やれる、ってのが
理由の可能性高いな。
現に、アストレイズの暴走っぷりは酷いｗ

ジュリがレッドフレームをパクり返そうとした
三人でＭ１動かしてロウに酷評された
レッドフレームとＭ１で模擬戦となった時にロンドに操縦を交代させられた

これが活躍かい？

まあ福田は水島と違って隙が多すぎるんだろうな
「キラワープ」なんて本編内に空白与えるから、千葉につけこまれてしまう

太陽砲台破壊作戦って、初期設定では無印の時系列より後なのに
３人娘が存在してたからじゃね？

後に、実は無印最終話前に修正されたけど

脳みそグレンていつ出だの？
前にそんな二次創作みた気が

>>802
普通は本編の監督が外伝にまで口挟まないだろ
外伝がここまで本編設定を改竄したのは後にも先にもこれくらいだし

だったらブルーディスティニーとか08なんかはどうなるんだ
トミノがただ無能なだけで済む話なのか？

>>806
ジョージグレンとか鯨石とか本編に出しておきながら、そのまま放置のネタなんて
千葉としては絶好のカモだろうｗ

まあ煮ても焼いても食えなくて千葉でもなかったことにしたけどｗ

>>806
なんか勝手にアニメの空白に勝手に割り込んだって言い方だけど、そんなコトされたら著作権の侵害になるよ＾＾；

そういえば、太陽砲台って誰がどうやって何の目的で設置したの？

>>802
本編は本編で外伝は外伝だろ。
なんで本編の監督が外伝まで面倒見なきゃならんの？
しかもアニメ監督なのに？
言ってることがなんだかおかしくね？

>>809
そりゃとっくの昔に終わった１ｓｔガンダムの外伝と、
現在進行形のＴＶシリーズの外伝じゃ話は全然違うだろ。

既に終わったアニメの外伝じゃ、全て外伝次第だが
本編と同時進行なら、本編と外伝ですり合わせの作業が必要になってくるんだから。

>>813
本編の監督が口出ししなかったら、外伝の暴走は誰が止めるんだよ？
福田は種が自分の作品というプライドはないのか？

>>814
もう福田も千葉も全く情報交換なんてしてないんだろ。

そもそも福田に至っては外伝とのすり合わせどころか
本編内ですら次々と矛盾を生み出していくんだから、
外伝なんて気にしてる余裕無いだろｗ

結果、本編も外伝もｇｄｇｄという有様。

>>807
それはだな。

・本編の制作はその時点で終了していた

・キラワープでも分かるように千葉は本編を斜にしか見ておらず、
　独断かつ勝手に先走って三人をまた使ってしまった

・千葉が下村とかの本編スタッフに伺いを立てなかった
　本編から外伝に伺い立てろとかは論外中の論外

そもそも外伝ってなんなんだ？

>>815
つ　プロデューサー
豚は「アニメ本編の監督」という自分の職権は濫用してるけど
「種プロジェクト」全体ではただの雇われ監督として越権行為はしていない

まあ「ビームサーベルで鍔迫り合いはおかしい」と言っておきながら
普通に、デスティニーとストフリが鍔迫り合いしちゃってるしな…

種の設定って、時効でもあるんだろうか？

>>819
ちなみに種のプロデューサーって誰？

アニメ監督という役職を過大評価しすぎ

>>820
ていうか、福田はメディアに出たがる性格が自分で首絞めてる。

「黙ってさえいれば馬鹿だと気付かれない」はずのことまで
自分で暴露して馬鹿を晒しちゃってるから。

例えば
「ローエングリンはただのビーム砲だと思ってた事件」
とかさ。
あれなんて視聴者の方が勝手に
「そうか！フラガの『不可能を可能にする男』って口癖はこれの伏線だったんだよ！」
とか好意的解釈してたのに全部台無しだよｗ

>>820
そもそもビーム形成する�Tフィールド同士で反発するという設定があるのに
どこがおかしいのかわからん
その設定がトンデモというなら、そもそもビーム固定自体がトンデモなんだから
種ではビームサーベルなんぞ使わんで質量兵器で殴り合えよw

皇国の守護者のマンガ版みたいな有り様だな
原作者無視で暴走し続けて打ち切り

>>822
まあ普通は現場の最高責任者だから過大評価に値するほどの話じゃないが
福田の管理能力を見る限り、確かに「期待しすぎ」と言われてもしょうがないな。

>>821
この場合はサンライズ側だから古澤文邦って人だね

まあそれでも豚田は種本編に関してはフリーハンドに近い権利与えられてたけどね
プレッシャーから誰も引き受けたがらなかった新ガンダムの監督を引き受けてもらうために
サンライズがやっちまったw

というか『外伝＞＞本編』という構図で話を進めているヤツは頭がおかしいのか？

>>824
なんか詳しくは忘れたけど、理科雄の
「空想科学読本」でそんな感じの内容見た気がするんだけど…

レーザーは剣にならない、とかなんとか。

福田はそれ読んでなんか感銘受けちゃったんじゃないの？

>>827
古澤か。サンライズの中でも負債のほぼ唯一の味方じゃないか（今はどうか知らんが）。
新体制でどうなったか知らんけど。

>>830
確か、ＵＣのビームサーベルはレーザーじゃなくて粒子ビームの一種（メガ粒子）で
形成したサーベルだからちゃんと質量持ってて、その理屈には該当しないんだよな。

そもそも「おかしい」もなにも、まず先に「種のビームサーベル」の原理を
福田は説明してからおかしいとか言え、と。
原理も分からん武器持ち出して「おかしい」と言われても、何がおかしいのかさっぱりわからないし。

オーブの話してたはずなのになんでアストレイなんかの話に

>>830
粒子ビームとレーザーの区別がつかないんだなw
陽電子砲をビームだと思ってたんだから驚きはしないが
まあその本書いたやつ自体スペースコロニーが実際にあった計画だったことすら知らない
「計算自慢の科学知らず」だけどw

>>828
＞まあそれでも豚田は種本編に関してはフリーハンドに近い権利与えられてたけどね

両澤をシリーズ構成で起用する、という無法が通じる辺り
かなりの権限与えられてたんだろうな

>>830
理科雄理論はいくつか問題も指摘されるくらい穴があるってのは有名だからなぁ。
大概がＳＦ科学で定義しているものを無理やり現在の科学で再現しようとしたりとかだし。

>>795を見る限り、外伝作っている千葉という輩がまともな人間だとは思えん

これだけ好き勝手を許されたのはΖ作ったときのトミノくらいだよ
ΖΖやVの時はかなり権限縮小されてた

>>836
ビームサーベルの前提となるミノフスキー粒子やミノフスキー物理学を
よく分からんからと『敢えて』無視して論を進めているからな

まぁ、種設定と宇宙世紀設定を同じにされても困るんだがｗ

>>830
いや、空想科学読本って一見真面目そうな考察に見えて
あれって理科雄本人、ギャグでやってんでしょ？ｗ
どう考えても真面目に受け取るような媒体じゃないぞあれｗｗｗ


ちなみに空想科学読本知らない人のために
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=171992

>>801
不死身ネタが盛り上がったのでガルシアの件は許す
ほら、生命力がありそうな顔だし

ビームサーベル考察の項でビームサーベルそっちのけで「シャアの仮面は実は危険！」
とかいうネタ考察をやるくらいだからな。
当たり前だがあれは雑学知識のネタにはなっても、設定考察の資料にはならない。
そんなのを元にして話をしようとしている時点で(ry

何か勘違いしてる奴が多いが
アストレイも設定担当は森田だぞ？

つまり、森田が種シリーズの設定一括管理してる形になるな
設定担当なんだから当然だけど

>>841
確かにナチ顔してるけど、管制塔にメビウス突き刺さってるのに
包帯巻かれただけってのはおかしすぎるだろ

俺は理系じゃないから科学考証どうこうはよく分からないが、
「ビームサーベルで鍔迫り合いはおかしい」
なんて言い出す奴は、少なくともガンダム作品のコンテマンや演出家としては失格だな

ＭＳ戦の魅力の半分は「白兵戦」なのに、それ否定してどうすんだ？

ガンダムの監督たるもの、「おかしい」で思考停止するよりも
むしろその不可能をこじつけて成立させる屁理屈を考えるのが腕の見せどころじゃないのか？

>>843
しかし、アストレイは絵以外は何から何まで千葉がやっているわけで。
森田は千葉とたまに話をするくらいで何もしてませんが。
はいはい、情報操作乙。

>>843
千葉乙
そうやっていつまでも森田のせいにするなよ

>>846
何か唐突に決め付けが出たが
それ、何かソースあるの？
まさか小説書いてるのが千葉だからとか言うなよ？

森田はトミノのミスをフォローしようとして
「あれはきれいな核だから大丈夫」と
言ってしまい、トミノに逆に怒られたのは
もはや伝説

　 　　　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　人喰い人種といえば支那蓄
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

>>846
まさかジオラマからプラモまで千葉がやってるとは……
千葉多才杉だろwww

>>848
漫画のシナリオも設定も考えているのは千葉
森田は名前貸してただけ
千葉のブログを見るとよく分かるよ

森田はMSV戦記の作者
＝バリー生身最強伝説の産みの親だからwww

ttp://web.archive.org/web/*/http://www.studioorphee.net/blog/

適当な日付をクリックして読んでみろ

バリー生身最強伝説はアストレイだから千葉だろ…
森田はバリーMS搭乗M1最強伝説の方だよwww
ビーム撃つより三角飛びからの天井走りパワーダイブのが速くて
素手でPS装甲オーバーフローさしたアレ

>>845
＞ガンダムの監督たるもの、「おかしい」で思考停止するよりも
＞むしろその不可能をこじつけて成立させる屁理屈を考えるのが腕の見せどころじゃないのか？


福田にそんな能力あったらここまで設定が支離滅裂にならんでしょ・・・

一方千葉バリーはダガーの12.5ミリバルカンに攻撃されてかすり傷
かすっただけでも大怪我するはずなのに「くっ」とか言って避けちゃう

>>854
取りあえず、福田より千葉のが億倍マシってことがよくわかった

>>849
森田もなぁ・・・
ターンＡで富野の下で１年働いていたはずなのに
その経験が全く種に生かされてないからなぁ・・・

福田がインタで
「単に一斉掃射でどかーんとやっているように見えて実はビームと実体弾を色変えて区別してるんですよー！」
とかほざいてたけど、
森田は、ターンＡに関わっていながら、あのフィルムの何を見てたんだ？

ビームと実体弾どころか、マシンガン、バズーカ、レールガン、ビームライフル、荷粒子砲等、
ターンＡでは全部視覚演出と効果音を変えていたっていうのに。

>>857
森田のモビルスーツと
千葉の生身の芸術的なコラボだッねッwww

ちなみに

>>859
おまえは作画の連中を殺そうというのか
ただでさえ脚本が上がってこないのに色分けなんて小技入れられるかよ

そもそもアニメ監督とシナリオライター・設定屋を比較してだな
マシだのヒドイだの言う方が間違っているだろうがよ
囲碁部と将棋部にサッカーさせたらどっちが強いかを争うようなもん

>>857
バリーほど身体能力が高くないパイロットだったら避けれなかっただろうな☆

>>841
>ほら、生命力がありそうな顔だし

その一言でかたづけるなよwwww

>>859
糞豚がギャースカうるさいから、豚の好きにさせますたwww
後は俺シラネwww

本編も外伝も不死身が多すぎる

＞ビームと実体弾を色変えて区別してるんですよー！


そんなこと言われても、ＴＶしか見てない視聴者にとっちゃ知る由もない設定だなｗ
劇中で、肩のバラエーナがビーム砲で、腰のクスフィアがレール砲って言及されたっけ？

ＴＶしか見てない視聴者としては
「なんか肩の砲からは赤のビーム、腰の砲からは黄色のビームが出てる〜」
くらいにしか思わないんじゃないのか？ｗ

>>867
ホント、福田って「設定」を「劇中に反映」させるのがヘッタクソだよなぁ・・・

福田がメディアで説明しない限り、そんな設定あること自体知らない視聴者大半じゃないの？

>>866
人が死ににくい世界なんだろコズミックイラは
そんな世界で十億殺したエイプリールフールクライシスはまさに許されざる暴挙

赤い光線がビームで黄色い光線がレールガンとか
知らない人間からしたらどちらも光線にしか

>>867
いや、本編内だけからは一切判断材料が無い。

っていうか設定まで自分で調べない視聴者は
普通にフルバーストは３色ビームだと思ってるでしょ。

>>869
しかもそれにゴーサイン出したのは穏健派のクライン議長だから酷いもんだ

>>869
いや、ちょっと違うな。

ラクス教に入信した人間は不死身が約束される（ていうか死人すら生き返るｗ）

ラクスに逆らった人間＆愚民は死に易い


これが種世界の法則

>>871
っていうかそれなら番台理論でいうと
アレ、三色ビームになんじゃね？

>>864
キラの謎も一言で解決♪
ほら、主人公だし

ビームか実弾か分からなかったら自分で調べろよと言いたい☆

>>871
実際、３色ビームでも何も困らんしｗ

ホント、設定の無駄使いもいいとこだｗ

>>873
ガルシア閣下ラクシズじゃないじゃん
っていうかラクシズの敵じゃん