00の設定を考察するスレ #16

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1 ：スレッドマイスター７７４：
時は西暦2307年。人型機動兵器「ガンダム」を操る
「ガンダムマイスター」達の、戦争を無くす為の戦いを描く。
戦争を終わらせるために戦いを仕掛けるという矛盾を抱えたまま彼らは何処へ･･･
西暦2007(平成19)年10月　TBS 18時から放送開始
───破壊による再生がはじまる

・機動戦士ガンダム00の設定について考察を深める為のスレッドです
・世界観や情勢、GNドライヴ、MSなど個々について深く語りたい方には個別スレもあります
・00P、00F、00Vでの設定は本編に関わってくる場合以外は外伝スレでお願いします
・設定とは関係無い話はスレ違い。00本スレなど該当スレでやりましょう
・sage推奨。気休め程度の効果ですが、特に理由が無ければアドレス欄にはsageと入れてください
・次スレは>>950、無理なら以降10の倍数を踏んだ方が立ててください
　議論が盛り上がっていたり、放送直後などで加速してる際は注意
　本放送は終了しましたが深夜枠で再放送を行っています

　サンライズ公式サイト
http://www.gundam00.net/
　機動戦士ガンダム00 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000

　前スレ
00の設定を考察するスレ #15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207245048/
2 ：スレッドマイスター７７４：2008/05/25(日) 21:20:18 ID:???
過去スレ
00の設定を考察するスレ #14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206270938/
00.の設定を考察するスレ 13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205667484/
00.の設定を考察するスレ 12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204892114/
00.の設定を考察するスレ 11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1203774393/
00.の設定を考察するスレ 10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1203144680/
00.の設定を考察するスレ 09
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1202179289/
00.の設定を考察するスレ 08
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201177362/
00.の設定を考察するスレ 07
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1199019769/
00.の設定を考察するスレ 06
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1196312915/
00.の設定を考察するスレ 05
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194697469/
00の設定を考察するスレ 03（実質04）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1192372805/
00.の設定を考察するスレ 03
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1192372688/
00.の設定を考察するスレ 02
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1190009703/
00.の設定を考察するスレ 01
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185035616/
3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 11:29:57 ID:???
>>1乙
レスが遅れて申し訳なかった
4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 14:36:51 ID:???
GNドライブの意味が出たんだが既出？電穂なんだが

GUNDAM　NUCLEUS　DRIVE
NUCLEUSは中核って意味　
武器類に付くGNも同じ意味かは不明　
5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 19:16:22 ID:???
ガンダム中核粒子、GN以前にガンダムはどういう意味なの？
イオリアがファーストファンだったとかそんなオチか。
6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 19:28:20 ID:???
初代のネーミング案みたいに
銃によるダム（せき止めるもの）みたいな意味かもな
7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 19:50:25 ID:???
ガンダムの意味は書いてないなぁ　とりあえず載せてみる

ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である。
そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている。
8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 19:50:43 ID:???
ファーストはガンフリーダムだという話を聞いたことがあるが
爺さんがアニメファンでした説でもいいんじゃね？せっかく西暦なんだし
9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 23:31:37 ID:???
原作漫画版の仮面ライダーブラックだな。
10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 23:58:01 ID:???
874の同形機が実体化してたが、他のハロ達も実体を持てるようになるのかね？
11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/28(水) 00:27:24 ID:???
>>8
脅威の取材力を持つＪＮＮがすっぱ抜かなかったところを見ると
００世界にガンダムというアニメはなかったのではないだろうか
12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/28(水) 00:54:40 ID:???
あの世界、アニメとかはもうフィルムとかじゃなくて
全て電子データとして保存されているだろうから
イオリアの爺さんなら「ガンダム」というアニメに関する全てのデータの抹消くらいやりそうだ・・・
13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/28(水) 09:51:42 ID:???
ＯＯ世界にサンライズやバンダイが存在していたと？
それもイオリアに抹消されたのか。
14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/28(水) 12:19:48 ID:???
>>13
そこまでややこしい事にはせんだろ…
話の軸もぶれるし
15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/28(水) 12:29:42 ID:???
アニオタの保存しているデータも（電子媒体だけでなく紙媒体の物も含めて）消されたとすると
イオリア＆ヴェーダの実力（影響力）ってものすごいな。
だけど、それだけのことをやっても「ガンダムというアニメ」の記憶は残るはず。
ということで>>11さんに一票。
16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/28(水) 16:50:54 ID:???
古典としてあったかもしれないが、劣化した日本のマスコミには(ry
17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/28(水) 19:27:25 ID:???
イオリアは「機動兵器ガンダム」とは言ったがそれがＭＳだとかは一切触れていないぜ。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/28(水) 19:38:04 ID:???
>>17
だったね
19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/29(木) 01:12:00 ID:???
大体、今から300年も昔のヲタ文化なんて記憶に残ってるわけないよ

今から言えば、江戸時代にヲタクの間で何が流行ってたかなんて知らんよｗ
20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/29(木) 01:15:54 ID:???
江戸時代から伝わる浮世絵（エロ雑誌）、帯留め（トレフィグ）、
からくり人形（ASIMO）、万年時計（PC）なんかが現存してる訳だが…
21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/29(木) 01:37:55 ID:???
スターウォーズとかハリウッドの映画とかなら井原西鶴やら近松門左衛門クラスの
メジャーな文化として残ってても良さそうだが、
果たしてガンダムはどうだろうな・・・
22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/29(木) 01:40:38 ID:???
>>20
そういう現存してるブツを物理的に隠滅してしまったのがイオリアなんだから
記憶とか曖昧なものだけでは辿るのはほぼ不可能だな

自分の子孫やら財産の流れですらＪＮＮの力を持ってしても
辿られないように情報操作してるわけだし
23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/29(木) 02:07:38 ID:???
そういえばイオリアはガンダムが人型になる事は予想してなかったという設定をどこかで
見たような…。
24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/29(木) 09:30:34 ID:???
どこぞの韓国裁判伝説みたく「ロボット=ガンダム」と言うオチだったら笑える。

まぁ、可能性として引用したとしたなら「旧時代のマシーンの英雄」と言うことで引用されたとか。
でもそれだったら「機動兵器レオパルドン」がとかになった可能性も(ry
25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/29(木) 09:50:37 ID:???
>>22
不特定多数の手にあるものをすべて隠滅する事なんて可能かな？
26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/29(木) 11:31:36 ID:???
タイムマシンで過去へ行って富野を殺害すれば……
27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/29(木) 12:19:11 ID:???
>>26
洒落にならんからそういうのはヤメレ
28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/29(木) 15:00:51 ID:???
そうだぞ、書き込みに感化されて本当に実行する奴が現れたらどうする
29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/29(木) 19:26:17 ID:???
今の世界の情報が、後世にどれだけ残ってるか、
やってみないと分からんよ。
30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/29(木) 19:56:59 ID:???
軌道エレベータ建設のための資源不足で金属・樹脂・紙等あらゆるものが
戦中の日本以上に家庭内の資源集めが行われたとか？
31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 00:02:45 ID:???
まあ今から300年後までガンプラやＤＶＤを保存しておこう、なんて人間は
ほとんどいないだろうしなぁ・・・

つーかどれだけ本人が大事にしてようが、もはや本人が生きてないんだから
速攻、燃えないゴミとして出されてもおかしくないｗ
32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 00:40:16 ID:???
年代が経つと、逆にプレミアが付いたり博物館に収められたりしそうだが。

それに、国会図書館では毎年出版される本やＣＤ，ＤＶＤ、ＴＶゲームソフト
を集めて保管しているって、朝のニュースでやってた。
33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 12:46:35 ID:???
プレミアがついたり、そういうところに収められたら逆にイオリアに処分されやすい
34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 12:49:38 ID:???
今現存する江戸時代の物だって当時からそう思って残ってきた物と
そうじゃない物があるよなぁ

帯留めや浮世絵だって倉に仕舞い忘れていたり人手を渡り歩いたりしてる訳だし
35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 13:08:46 ID:???
>>33-34
同意。

もし300年後にも残るとしたら、プレミアがついて博物館に収められるよりも
タイムカプセルにでも埋めっぱにしてそのまま埋めたことすら忘れてた、とかいう
方が残る可能性が高い。
36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 19:48:44 ID:???
あれだ児ポ法関連で徹底的に焚書にあったとか。
子供の裸はともかく子供の人権なんたらかんたらの話の時、
フィクションと言えど子供に戦争させるのはけしからんって話があったし。
ユニオン加入条件に子供戦争物は単純所持も禁止されたとか。
37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 20:19:09 ID:???
>>36
そして１０年後ぐらいに『世紀の悪法だった』と撤廃されるんですね。わかります。
38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 20:48:17 ID:???
児ポ法改正で、あやうく二次元規制入る寸前だったしな

しかも連中、まだ諦めてないから油断できんよ
39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 22:58:59 ID:???
アニメってことは当然おもちゃも作られるよね。
プラスチックは埋めてもいつまでも腐らないから３００年後も残ってるのはガンプラ。
40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 23:24:53 ID:???
埋めたら消えるプラってあったよな？
41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 23:47:28 ID:???
それ使ったBB弾とか売ってたな
ガンプラもそうなの？
42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 00:18:39 ID:???
ガンプラを投げ合う遊びでも流行ってんのか
43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 00:32:12 ID:???
誤飲した時に土に還らないと困る
44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 00:46:23 ID:???
組み立てたら消えるプラモデルとか
45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 01:41:32 ID:???
プラスチックは埋めても分解されにくいってだけで
３００年も埋まってればさすがに腐敗して原型はもはや留めてないぞ
46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 01:42:32 ID:???
まあ良くても、ガンダムなんだかガンガルなんだか見分けがつかないレベルにはなるだろう
47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 11:26:16 ID:???
００の運命は木製とプラチナ製のガンダムにかかってるって事ですね、わかります
48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 20:09:17 ID:???
まぁまて、もしかすると００世界には過去にフルモンティバクテリアで石油製品が(ry


まぁ、こう考えると逆に一気になくなったために需要が過剰になったために制限が必要になった、
なんてネタもつい思い浮かんだりする。まぁ、そのバクテリアを散布したのは
イオリア老「それも私だ」
だったら笑う
49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 22:22:19 ID:???
何でＣＥが現代の延長ってことになって話してんだ？
普通の新聞記者や諜報員が技術者の家系追跡とかできる程度の隠蔽しかできてないのにガンダムを歴史から抹消とかできるわけないだろ
あの世界には富野がいなかったってだけ
50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 23:00:50 ID:???
ＣＥｗ
51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 23:05:13 ID:???
すまんＣＢと似てるから全力で間違えた
52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 23:10:49 ID:???
ていうか半分ネタで話してるんだからそんな熱くならなくてもｗ

そもそも制作サイドからは一切アナウンスないんだから
００世界の成り立ちなんてどうとでも取れる
53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 00:26:32 ID:???
わざわざ西暦でリアルIRAだの使ってるのに現実の延長じゃないってどういうことよ？
54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 00:34:06 ID:???
実は西暦は西班牙（スペイン）暦という説
55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 08:01:52 ID:???
>>53
1999年にマクロスが落ちてきたりセカンドインパクトが起こるのとおなじでしょ
「ガンダムというアニメ作品が無かったこと」で変貌してしまった未来
富野のおかげでクルジスはアザディスたんに滅ぼされずにすむよ
56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 11:01:54 ID:???
>>53
西暦使ってるけど全然リアルじゃないSFアニメなんていくらでもあるだろ
00は「ガンダムで西暦」ってのが珍しいだけ
57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 11:34:54 ID:???
> 水島清二（監督）×黒田洋介（シリーズ構成）　スペシャル対談
> 『あえて難題に挑戦する━━━━ガンダム00に込められた想い』　より（以下敬称略）
>
> ■作品の舞台、他ガンダムシリーズについて
> 水島：西暦にした理由は自分達が抱えている歴史的バックボーンを踏まえて作品を作った方が地に足がついたものになるだろうという意図。

>ttp://www.gundam.info/topic/1018
> また作品内容も、現在の世界をバックボーンにしており、300年後の西暦2307年が物語の舞台となっている。エネルギー問題など、我々が今かかえているリアルな問題が反映されている。



実際にはそれこそ「ガンダムで西暦を使った」以外の意味・効果はなかったけどな。
58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 17:07:04 ID:???
まあまだ二期でなんらかの仕掛けがあるかも知れんし。
現時点で西暦の意味合いが薄いってのはそうだと思うが
59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 18:46:34 ID:???
一応「地球連邦結成」とか、黒歴史の一番最初にあたることになる、的なのじゃね？
UCのオフィシャル的年表とは一致しなくなっちゃうけどさ
60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 18:57:10 ID:???
>>59
その可能性はさんざ出てたなぁ
00の地球連邦がUCのそれと同一かはまだ不明だけどね
61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 19:15:02 ID:???
そもそも
「UCを西暦に直すと何年か？」
自体、公式設定自体ないんだよね。
62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 19:20:16 ID:???
つユニコーン
63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 19:22:24 ID:???
00→UCというまんまの展開じゃなくて、
人類が宇宙進出する前におこったであろう一つの可能性、
って感じじゃね？

パラレルワールドみたいな…
64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 19:24:35 ID:???
読んだ事ないけど富野作のアベニールを探して
もUC直前の話なんだっけ？
65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 21:46:01 ID:???
地球連邦は成立していないけど、ミノフスキー粒子は確認されてる
まあ、ミノ粉が出てるだけでＵＣとは関係ないんじゃないかと
66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 23:49:18 ID:???
地球連邦が成立する前にMSがある時点でUCとは全く関係ないだろ。
67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 00:20:25 ID:???
>>66
UCのMSと00のそれは意味合いが違うものかも知れんよ？
…苦しいがｗ

まあ00が黒歴史のどのあたりに位置するのかは分からないが
結局全てのガンダムは∀に行き着くようになっちゃうんだろうな
68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 03:27:48 ID:???
まあOO世界は、UC世界とは別の形で地球連邦が発足した
パラレルワールドとも捉えられるしな
69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 00:28:29 ID:???
さすがにそれは無理がないか？
70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 00:43:39 ID:???
>>69
00からUCに無理やり繋げるよりは
妥当な線じゃないか？
71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 00:46:37 ID:???
とにかくUCと００世界になんらかの関係があるってことにしたいのか？
72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 00:52:53 ID:???
>>71
したいというより製作スタッフがUC前日談
みたいな感じで（まんま繋げるのではなくオマージュ的な点も含めて）
作ってるんじゃないかな？ってことでしょ
登場キャラは旧作の台詞をおそらく意図的に喋らされているし、
Oガンはファーストに酷似したデザイン、もちろんタダのファンサービスに
終わる可能性も高いが、すくなくともUCファンを意識したタイトルには
違いないだろうし

で、極めつけは地球連邦樹立だからな
73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 00:53:29 ID:???
無理は百も承知だが、「00ガンダムは宇宙世紀の扉を開く存在」
と、いう事にならんかな･･･
74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 00:57:10 ID:???
そもそも黒歴史のスタートはUCって公式に決まってたっけ？
75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 00:59:28 ID:???
本当にそういう意図があるとしたら、不快でしかないな。
76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 01:05:05 ID:???
>>75
まあ富野以外にUC前日談を描くなんて恐れ多いことだし、
それくらいスタッフも十二分に理解しているだろうから
オマージュやパラレルワールド見たいなものじゃね？
って言われてるわけで
77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 07:05:14 ID:???
一応、一角獣冒頭で西暦からＵＣへの移行がチラッと語られてるけどね。
78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 10:11:09 ID:???
まあ地球連邦と聞くとどうしても1stを連想してしまうけど
1stは地球連邦「政府」とその軍で
00のは今の所、政府は各国独自で軍だけが地球連邦「平和維持軍」へとシフトしてる
名称だけ見ると似ているけど若干意味合いが違うからUCに繋げる意図は無さそう
やはりパラレルの世界観なんだと思うよ
79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 13:21:15 ID:???
パラレルというには素材が違いすぎるし、
単に1st前の舞台設定を他アナザーシリーズよりも濃くオマージュしたってだけなんじゃないか
80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 13:32:59 ID:???
>>77
それは不快極まりないな
81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 15:36:09 ID:???
>>80
一応、福井は富野のお気に入りではあるからなぁ…
ユニコーンは完結まで手を出す気は無いんで内容は断片的にしか
知らないが、そんなに悪い内容でも無いみたいよ？
82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 15:41:24 ID:???
>>79
今のとこその説が妥当かな
どの道、UCファンを強く意識した作品作りであるのは間違いないみたいね

…最後までやっぱり油断は禁物だが
83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 19:59:54 ID:???
>>80
移行が語られるっても、西暦が終わってＵＣが始まりますよ！ってお祭りさわぎになったって描写だけで、
どう言う経緯で移行したのかとかの政治的背景は一切語られなかった。
あと、西暦何年からＵＣになったかもボカされてたはず。
84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 17:07:10 ID:???
水島と黒田が00を「黒歴史」やUCと統合性付ける様に意識して作品を作る理由が無くないか？
つか、そういうスタンスをも許容するための「黒歴史」な筈では…
85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 22:21:05 ID:???
本当に黒歴史概念が崩壊しちゃうのは、劇中でヒゲが放送されちゃうガンダムが作られたときだな。
ナデシコみたいに。
86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 22:39:48 ID:???
旧作のパロディ台詞や地球連邦云々は視聴者に受けると思ってやったんじゃないの？
逆効果だと思うけどな。
87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 23:25:31 ID:???
>>84
あまりこれまで他が手をつけてない（ユニコーンがやっちゃたが…）
題材なのと、二人が富野好きっぽいからかな？
まあ最後まで見ないとホントに00→UCに繋げるのか分からないしね

>>86
いまんとこ賛否両論ってとこじゃないの？
00から入った人間は気にしないだろうし、パロディを
何が何でも受け付けない層はそもそも旧作以外見ないんじゃないかと
88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 01:51:25 ID:???
むしろ、UC世界は実は「未来予想装置（ラプラスの箱）」で予め予知された歴史を辿ってる
世界ですた、とか正史を舞台にやっちゃったユニコーンの方が
UCのせいぜいパラレル程度の扱いでしかない００よりよっぽどトンデモだしなぁ・・・
89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 02:05:37 ID:???
>>88
ユニコーンってそんな内容だったのか…
富野でもないのにUC世界の根幹に触れちゃうってのは
さすがにやりすぎの感があるなぁ…
90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 12:37:08 ID:???
UCはイデオンが出てきて宇宙を滅ぼそうとしたこともあるから未来予測装置くらいどうって事ないだろ。
91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 14:47:04 ID:???
>>90
それ正史ちゃうわｗ
92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 18:01:27 ID:???
これで実はサジは二期で何か魔境を垣間見て「ニュータイプ論」を唱えて後に
コロニー独立を唱えて「ジオン・ダイクン」と改名した、何てオチだったら吹くぞｗ
93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 18:41:34 ID:???
福井がユニコーンでフロンタルに「当たらなければどうと言うことはない！」とか言わすと
シャア厨は大喜びするんだけど、グラハムが言うとキレるんだよな
やっぱ仮面がないと駄目なのかねぇ？ｗ
94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 18:46:53 ID:???
だってグラハムとシャアに世界観的にも内面的にも共通点ないし
真っ裸は真偽はともかく最初からこいつシャアじゃね？って作中で匂わさせてるから

仮面被ってるクルーゼが「当たらなければ〜」とか言いだしてもキレると思うよ
95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 18:49:32 ID:???
ハムさんだけ高機動で血を吐いてたけどなんで。
GNフラッグでも。
96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 19:02:16 ID:???
ハムスペシャルだから。
ジンクスと違ってＧＮフラッグのＧＮドライブは慣性制御の機能が不完全なせい。
97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 20:10:18 ID:???
グラハムスペシャルは吐血までで一区切りです
98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 20:47:31 ID:???
ttp://zip.2chan.net/2/src/1212751268440.jpg
99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 21:40:57 ID:???
>>96
エースとはいえ1パイロットにすぎないハムに貴重なジンクスを1機潰してポンコツを作らせるなんてユニオンも太っ腹だよなｗ
100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 22:08:56 ID:???
潰してないし。
ただちょっと借りただけ
101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 22:19:32 ID:???
普通に考えれば、今回の作戦で終了しなかった場合やその後の
転用を考えて研究用に一つ取っておいた分だったんだろうな。
それグラハムがパク……借りたと。
102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 22:21:28 ID:???
盛大に赤い花火になってたような…
まあ完全に潰れてたらグラハムと刹那生きてないか
103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 22:59:27 ID:???
あの赤と緑の花火、コンデンサかスラスターに損傷を受けて
蓄積してた粒子が飛散したということかね、あの描写は
アインは盛大にぶっとんでたけど
104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 23:48:59 ID:???
大人しくジンクス乗ってりゃすぐに戦闘参加できたうえに結構な戦果挙げられただろうに
「フラッグじゃなきゃ嫌だ」とかわがままこいたせいで大幅に参戦が遅れた上に
急ごしらえの改造のためヘッポコ性能になり、ようやく出撃したと思ったら速攻撃墜では
恥ずかしくて顔を隠さざるをえまいよ
105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 23:55:21 ID:???
仮面の理由としてはどうだろ
死んだことになっていたほうが上層部には都合がいいとか？
106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:17:44 ID:???
そういや、
ＧＮティエレンやＧＮイナクトを建造する計画って無かったのかな。

ジンクスのように扱ったことのない機体を丸々押し付けられるより、
それまで使っていて慣れているものの延長を使ったほうが、
整備や操縦面でやりやすい部分もあるはずだけど、どうだろう。
107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:21:35 ID:???
計画事体は当然あったんじゃね？　時間がなかっただけで。
108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:34:27 ID:???
たぶん2期には出てくるのでは
109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:39:49 ID:???
今まで未知もいいところだった技術をふんだんに使ったジンクスを突然手に入れて、
すぐにそれと同程度以上の完成度のティエレンやイナクトを作れるわけがない。
110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:46:05 ID:???
そもそも一般人にとっては「ＧＮドライブって何？」って次元だろうしなぁ・・・

携帯電話の電池交換するのとはわけが違うだろうし

まずティエレンやイナクトに搭載するためにはＧＮドライブを理解することから始めなきゃならんし
その上で、既存の機体や武装と動力（ＧＮドライブ）とのマッチングとかいろいろ考えなきゃならんし
（ＧＮドライブに熟知したイアンですら00ガンダムとＧＮドライブのマッチングに手こずるくらいだし）
最初からＧＮドライブ搭載前提で作られたジンクス使った方がラク
111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 16:49:46 ID:???
ジンクス手に入れた陣営は色以外もガンダムのとは違うことは解かってるんだよね？
112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 16:53:57 ID:???
比較対象である純正GNドライブがないんだから予想は出来ても結論は出ないだろう。

GNドライブそのもの以外にも何らかの超技術があって差異が生まれてるかもしれない
可能性は否定できないわけだし。
113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 16:54:38 ID:???
GNフィールドとか武装の違い等未判明の技術がある事は認識してるだろうけど
太陽炉関連の違いは知らないんじゃないか
アレハンがそこまで各陣営に教える必要も理由もないから
114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 17:52:02 ID:???
そもそも、擬似太陽炉も耐用年数があることと、トランザム以外は
オリジナル太陽炉とほとんど同じなんだし、大した差異でもないのだろう
115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 19:48:32 ID:???
>>104
ガンダム一機と相打ちに持ち込んだんだから
ユニオンにしてみりゃ大戦果だろうよ。
パイロットが生きてたんだから戦闘記録ぐらい残ってるだろうし。
116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 20:30:16 ID:???
まぁ、いくらなんでも全滅はないだろうし、撃破したあとに研究すれば(ry
か、
ある程度のデータはＧＮ−Ｘから取れたけど、調整した機体とドライブ組むには少し時間がかかるな
とか考えてたんじゃないか？

まさか突貫工事で既存のＭＳに無理やりＧＮドライブ付けようとする大バカツートップ(ほめ言葉)が
出るとはさすがにＡＥＵ、人革も想定してなかったんじゃない？
117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 20:45:36 ID:???
まあそんなことする意味がないしな、本来はｗ
ジンクスそのまま使う方が性能上なわけだし
118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 00:40:49 ID:???
でもあくまでジンクスはそれまで敵だった
勢力から譲渡されたものだから全面的に信頼するのは
危険なわけで、その点から言えばGNフラッグも全く無意味だった
という事はない

…あんな特攻まがいはどうかと思うけどな
119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 01:04:18 ID:???
とりあえず作ってみて試しに実戦投入したらぶっ壊れちゃいましたﾃﾍｯ
120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 01:17:02 ID:???
せめてジンクスのライフルもサブ武器としてつけるとかの選択肢はなかったのか
121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 06:10:41 ID:???
「我慢弱くて付くのを待ちきれませんでしたﾃﾍ」
122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 08:43:21 ID:???
>118
敵だった勢力からの譲渡品って認識していたっけ？
123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 08:55:02 ID:???
認識しているよ、絆の回で各代表がCB関係者からの連絡を受けているし
内部分裂という表現もされた上でGN-X譲渡だから間違いない
124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 09:26:25 ID:???
あやすぃとは思いつつも待望のGNドライヴ搭載機だったからね
125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 14:52:59 ID:???
>>121
ただでさえ、ハムが駆けつけた時には、部下もラスボスも全員死んでるのに
アレ以上遅れてたらもう戦争が終わっちゃうｗ
126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 19:33:51 ID:???
>>112-114
大物量作戦行った時のガンダム並みの可動時間が擬似太陽炉にもあるってこと？
擬似太陽炉への補給台詞が何回かあったので、明らかに差があるのではと
思うのだけど。
127 ：112：2008/06/08(日) 19:56:30 ID:???
>>126

>ジンクス手に入れた陣営は色以外もガンダムのとは違うことは解かってるんだよね

て質問に対しての答えなんだから、擬似太陽炉と太陽炉に差はあるが、それを「太陽炉」
そのものの構造の差なのか「その他の周辺技術」の差なのかどうやって知るんだ？て話。
比較対照の太陽炉を調べる所か直接見たこともないに、結論出せないだろ。
128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 20:06:04 ID:???
>>127
むしろ、あの太陽炉も純正品だと誤認してる可能性もあるよね。
粒子の色が異なるのは、単なる技術レベルの差だと思って。
129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 21:18:28 ID:???
>>126
＞大物量作戦行った時のガンダム並みの可動時間が擬似太陽炉にもあるってこと？

大物量作戦行った時のガンダム並みの可動時間もクソも
オリジナル太陽炉は事実上、無限稼動だからあの後、何十年でも戦い続けられたぞ。
可動時間もクソもない。
擬似の方は耐用年数過ぎてタウが尽きると、ＧＮ粒子の生成ができなくなるから
随時他のＧＮドライブからチャージを受ける必要があるんだし。
130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 21:57:47 ID:???
耐用年数っていうと炉そのものが壊れるって感じに聞こえるよねｗ
131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 22:56:47 ID:???
>>129
ガンダムは補給していたようには見えなかったが
ジンクスはなんでこんなに補充が必要なんだ？
ってキャラが疑問に感じていないのかってこと。
132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 00:06:01 ID:???
その疑問に対してはコンデンサ容量とか粒子圧縮と推理するのが自然じゃない？
ガンダムが補給している様子がない＝補給いらず、だと発想が飛躍しすぎだし
無限稼動という特性を正しく予想してたのはエイフマン教授くらいでは
133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 00:13:56 ID:???
少なくともコーラさんがオリジナルと擬似の差を
全く分かってないであろう可能性は高いw
134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 01:28:39 ID:???
そもそも連合軍視点だと、ガンダムが補給してないという確証がない。

砂漠での１６時間作戦にしても、休む暇こそ与えなかったとはいえ
基本、波状攻撃の繰り返しで散発的だから、攻撃と攻撃の合間にチャージしたり
予備バッテリーの類を持っていたと考えてもおかしくない。
135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 01:31:27 ID:???
そもそも基地失って以降も逃げ回りながらある程度戦闘続行できたトリを見る限り、
擬似でも16時間程度なら連続可動くらい可能そうだしな
136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 01:47:25 ID:???
> 基本、波状攻撃の繰り返しで散発的だから、攻撃と攻撃の合間にチャージしたり
> 予備バッテリーの類を持っていたと考えてもおかしくない。

身動きが全くとれず亀になってパイロットが消耗し続けるほかないという作戦だと思っていたのだが、
そんな余裕があったのか。
137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 04:06:48 ID:???
>>136
カティ・マネキンが
「第7モビルスーツ隊、活動限界時間です」
「第16モビルスーツ隊に引き継がせろ」
ってやり取りがあって、主力が入れ替わる間に数分のタイムロスがあるから
バッテリーの交換くらい十分だろうな

基本的に主力以外の部隊は遠距離から砲撃してくるだけで
バッテリー交換の邪魔はできないし
138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 16:19:30 ID:???
>>137
それは無いと思うぞ。釘付けにしてる間も監視はずっと続けてただろ。それに交代だって
ワザワザ最初の部隊が弾を撃ちつくすまでまつ必要も無くて、例えば残弾1割位になる頃に
交代部隊が砲撃位置に到着するようにすれば波状攻撃を維持できる。そこまで含んでの
「活動限界時間」だろうさ。だいたいあの作戦は間断なく砲弾を浴びせ続けることが大前提
なのであって、数分なんてロスを与えたらその間にガンダムはトンズラこいちまうだろ。

ただ国連（3国同盟）側が「CBのガンダムも基地等でGNドライブの粒子補充をしている」と考えていた
としても、そこには何ら矛盾はないだろ、という話では?
139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 17:08:56 ID:???
国連側からすれば擬似太陽炉関連の技術を全部習得したとは考えていないだろうが
とすれば、擬似太陽炉の活動時間を大幅に伸ばす技術がありそうだと予測はしても
それで擬似と本物の違いまでは判断不能、未解明の技術によるものとしか考えようがない
140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 17:20:40 ID:???
>>138
いや、バッテリー交換くらいなら、砲撃の最中でも出来ると思うぞ
シールドとＧＮフィールドで防御してればダメージほとんど通らないんだから
141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 17:26:41 ID:???
ていうか、セルゲイとマネキンの作戦前の台詞からして
あの作戦って、最初から機体の稼動時間オーバーじゃなくて
パイロットの体力と精神力の消耗を狙っていたみたいだぞ。

ガンダムにも機体の稼動限界はあるかもしれないけど、
いつ燃料切れするかも分からない稼動限界なんてアテにするよりも
「同じ人間」が操縦して以上、そちらの疲弊を狙う方が確実だし
前提としては、機体の動力は無限に持つ、という前提で作戦を立てていたというか。
142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 18:53:57 ID:???
>>140
確かにそれはそうだが、>>138も言っているように、釘付けにした上でガンダムを厳重に監視していただろうから、
バッテリー交換してるかして無いかくらいはわかるだろ?ということ。
143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 19:44:02 ID:???
ぶっちゃけ中身もよくわからん代物で、
「これはそういうもんです」
といわれたら納得以外に何をしろと。

「ほら、色が違うでしょう？　この太陽炉は量産型なんです」
「量産型ならしょうがないな」

「ガンダム」シリーズならむしろ当然の帰結
144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 20:49:19 ID:???
>143
まともな人間ならバラして調べようとするんじゃないの？
145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 20:51:39 ID:???
>>144
擬似以外の太陽炉の情報がないのに解体して調べた所で
本物との違いは判りようがないだろう
146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 23:29:31 ID:???
4年の間にジンクス改を作れたところをみるとＧＮドライブの解析は成功したのか
ビリーなど各国の技術者が国連（連邦）軍に出向して共同研究したんだろうなぁ
147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 23:45:25 ID:???
国連軍は物量作戦だから擬似太陽炉でも問題ないって
ことですか
148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 00:00:49 ID:???
まあ結論としては、連邦軍としては、オリジナルだろうが擬似だろうが
どっちでもいいってことだろうな。

ガンダムが使っていたものとの違いがある確証がないわけだし。
149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 00:32:59 ID:???
というか、既存のものより高性能で大きな問題やコストがない技術が
手に入ればとりあえず使うだろう。ガンダム（純正太陽炉）より劣ると
推測されるにしても、現状よりはいいんだから。

まぁスローネにトライアルシステム効くなら、擬似太陽炉にも……て
可能性が分かればそう簡単に実用まで行かなかったかもしれんが。
150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 00:38:50 ID:???
つーか、外伝見る限り、連合はガンダム鹵獲してるみたいだけど
それなのに、オリジナルの太陽炉解析できてないのか？

おそらく状況から見て、キュリオスかエクシアのどっちかだと思うんだけど
エクシアの方はあの場に鹵獲できるような香具師はいなかったから
鹵獲されたのはキュリオスの方だと思うんだけど。
ソーマの方はまだ元気だったし。
151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 00:51:51 ID:???
ドライブなしのナドレでも内部構造調べるだけでかなりの収穫だよな
152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 01:09:09 ID:???
>>150
ごめん、何が言いたいのか分からない。
その仮定だと、どちらにしろオリジナルの太陽炉は連合に渡っていない事に
なるわけだが……151みたいな事言いたいのか？
153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 01:23:18 ID:???
>>150
エクシアはフェレシュテが回収してる
機体の方はアストレア改に流用されて、太陽炉だけトレミーに返却

よって、連合が鹵獲したガンダムはキュリオスかナドレだろう

もしかしたら
154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 02:54:38 ID:???
外伝見てないから連邦にガンダムが回収されてるとか
知らなかった
てことは連邦の技術陣がよっぽどポンじゃない限り
擬似とオリジナルが違う、ということ位は分かってるはずだよな
（最悪ガンダム搭載の太陽炉が完全解析できない代物だったとしても）？

ところで、回収されたガンダムのパイロットの消息はやっぱ不明なんかね
155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 03:06:51 ID:???
太陽炉そのものは渡ってないだろ。
連合側に回収されたらしい方（多分キュリオス）の太陽炉はフォンが回収してんだし。
もう一体も連合が回収したとするならありえるが、今の所そっちの記述はないから完全に憶測にしかならん。

っていうかそもそもキュリオスも機体回収されてんのかどうか分からんけどな。
おそらくそうだろう、てだけの話なので。
156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 03:08:32 ID:???
回収された時点で捕虜になってると思うけど、その後はなんとも
157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 03:12:02 ID:???
>>154
あの後、ガンダムの１機が鹵獲された、ってだけで
どのガンダムが鹵獲されたのかまでは明らかになってないしな

しかしエクシアは>>153の言うとおりで、ナドレとティエリアも
外宇宙に向かってすっ飛んでいくコーラを発見したあぎゃぎゃが
蹴っ飛ばして地球帰還軌道に戻した際に、ナドレとティエリアを保護したらしき
描写があるので、消去法で、連合の捕虜になったのはアレルヤとキュリオス説の可能性が一番高い。
158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 03:33:25 ID:???
そういやジンクスの擬似は全部使い潰したと思ったけど
コーラジンクスのＧＮドライブって最後破壊されてたんだっけ？
159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 04:15:53 ID:???
>>155-157
サンクス。どうやらキュリオスの可能性が高いみたいね
もしパイロットのアレルヤも一緒に回収されたのだとしたら
捕虜としての身分と引き換えにあの重症を治療してもらったことになるのかな？

…しかしある意味CBの末端に過ぎない感もあるマイスターとは
いえ、一人でも捕虜にされちゃあ機密駄々漏れになるだろうから
ストーリー的に考えるとアレルヤは機体を放棄して何とか落ち延びた、
と考えた方が自然かな
160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 07:35:23 ID:???
>>158
上半身吹っ飛んでたから、ほぼ確実に破壊されとる。
161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 10:39:20 ID:???
>>158
ソーマと大佐のが無事じゃん
162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 14:53:33 ID:???
>>159
ハレルヤが消滅したショックで記憶喪失になってて
連合で洗脳されて、２期では敵として出てくる、とかいう展開では？
163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 18:18:24 ID:???
いや、せっかくCBのパイロットとっ捕まえたのに
裁判→公開処刑とかしないんですか？
164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 18:25:10 ID:???
処刑した所で戦意高揚くらいしか効果無いだろ
使えるなら使えるだけ使った方がいいと思う
165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 18:38:00 ID:???
アレルヤと仮定すると、人革連上層部としては絶対裏を探られたくない人物だしなぁ。
自分たちの行った非人道的な実験の（少なくとも当時の時点では完全な）被害者が、
それが原因でCBへ入ってガンダム操縦してました、なんてリークされたら……。
166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 19:06:30 ID:???
考えてみれば、アレルヤを鹵獲した可能性が一番高いのは
あの場で一番元気だったソーマだろうし、ソーマなら人革に連れてかえるだろうから
公開処刑なんてするくらいなら存在を隠すだろうな
167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 19:11:11 ID:???
ああ、そういや中佐とかは、キュリオスのパイロットの素性をもう知ってるんだっけか
168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 20:10:29 ID:???
すいません、連合にガンダムが鹵獲されたって
何の雑誌にのってるんですか
169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 20:26:02 ID:???
外伝じゃないか？
170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 20:34:27 ID:???
先月の外伝で、スパークがエクシアかキュリオスを連合が拿捕してるのを目撃してる。
171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 23:39:53 ID:???
アレルヤはソーマのこと「マリー」とか言ってたし知り合いっぽいしな

アレルヤが連邦側についたらその辺も何か進展あるんだろうか
172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 01:59:25 ID:???
自爆装置は作動しなかったのか。。。機密保持に熱心なCBとしてはいまいちだな。

そもそも、最終話戦闘後なんで太陽炉を回収したコンテナはどうやって逃げ延びたのだろう。
近くに無傷の敵船やソーマのジンクスがあり、救助用等として待機してた既存MSもあっただろうに。
173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 02:06:54 ID:???
>>172
さすがにソーマにはそこまで余裕無かったんじゃないか？
セルゲイ瀕死でそれどころじゃなかっただろうし、キュリオスの鹵獲に気が回っただけでも良しとすべき

戦域も包囲網が敷かれてた訳じゃないから、逃げるだけなら難しくないだろうし
ティエレンとか一般ＭＳじゃ、万が一遭遇してもコンテナにボコられるのがオチだろう

いざとなったらヴェーダがフェレシュテ使って援護させただろうしな
174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 02:14:31 ID:???
そういやキュリオスはナドレみたいにＧＮドライブはパージしてなかったから
オリジナル太陽炉が連合の手に渡った可能性もあるわけか
175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 02:23:02 ID:???
てかフォンが回収した太陽炉は「その後連合に鹵獲されたっぽい方」のだから、
もう一体も同時に鹵獲されてない限り太陽炉は渡ってない事になるはずでは？
176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 02:37:53 ID:???
コンテナごときが「逃げるだけなら難しくない」とか、「ティエレンとか一般MS」って、トレミーの立場なさすぎだろｗ
ソーマ以外にも予備パイロットもいるだろうに。
177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 02:46:08 ID:???
上でも出てるが、フェレシュテ側にはまだ太陽炉ガンダムが控えてたわけで
もし逃げ切れなそう（太陽炉が連合に渡りそう）になったら当然出てきただろう。

その介入がなかったなら、結局「そういう状況」にはならなかったという事が
結論であって、その理由は推測するしかない。

単にご都合主義だと言いたいだけならスレ違いだし、まずは何か具体的な
自分の見解を書いた方が話は膨らむと思うよ？
178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 02:48:37 ID:???
>>176
コンテナ「ごとき」てｗ
サシでジンクス１機をボコってるのを忘れてはいけないｗ
179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 02:58:54 ID:???
>>175
ああ、そっか。ナドレを救助した回とセットだったからごっちゃになってたわ。
確かにフォンが回収したのがキュリオスがパージした太陽炉っぽいな。

で、コーラ蹴っ飛ばした後、ナドレの方は既に太陽炉射出済みだからフォンは
放置していこうとしたら、874が「あの子も助けたい」みたいなこと言いだして救助、て流れだったっけ。

>>177
フォンと874があの宙域をウロウロしてたのもヴェーダの指示で太陽炉を回収するためっぽいし、
万が一敵の手に渡りそうな時はフェレシュテが対応しただろうな。
180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 03:08:40 ID:???
そうか、考えてみたらジンクスの機体も第三世代技術で作られてるんだよね
ならジンクスが国連に渡った時点技術リークは確実視されて
真・太陽炉の技術以外は死守するまでの価値が無い訳か
太陽炉回収が目的なら下手に交戦して太陽炉破損の危険を増やすより
炉の回収だけして撤収したほうが確実だものな
181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 03:19:12 ID:???
>>180
ジンクスの試作機であるスローネヴァラヌスがいわば
スローネとジンクスの中間的な機体だしな
182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 07:27:44 ID:???
>>176
あのコンテナにはデュナメスが積んであったはずだから、つまり純正太陽炉搭載型MA
というべき状態で、ビーム撃ち放題＆フィールド張り放題だった可能性が高い。悪く言っても
劣化アルヴァトーレだな。ソーマ機以外の太陽炉搭載機が全滅した国連側に手出しされても
充分対処可能だろ。
183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 12:33:47 ID:???
問題はデュナメス動かせる人がいるかという
一応ハロはいるが
184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 12:37:20 ID:???
デュナメスの太陽炉自体は壊れていない
だからこそ強襲用コンテナに接続してエネルギー源にしていた訳で
機体そのものが動くかどうかは関係ないと思う
185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 20:04:22 ID:???
ああ、そういや強襲用コンテナはディナメスの太陽炉と接続してたんだっけか

考えて見りゃ、太陽炉の動力無かったら、ジンクスのＧＮフィールドに
まともにダメージ通らないもんな
186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 21:08:12 ID:???
>>179
フォンはティエリアの救助はしていないよ
187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 23:57:39 ID:???
あんなビームとミサイル付いただけの箱型コンテナ１機で旧ＭＳ部隊を潜り抜けられるなら
人革包囲網の時もトレミー内部に１機、外部に数機へばりついてるだけで
無事に切り抜けられたんじゃないかと思えてくる・・・
188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 00:10:59 ID:???
>>187
さすがに火器もない上に鈍足のトレミーで、包囲網に突っ込んだら
抜ける前に落とされると思う
189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 00:13:04 ID:???
落とされるって、通じるのか、攻撃が
輸送艦突っ込んできた時はクルーが一人発狂しそうになってたけど
190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 00:42:05 ID:???
>>189
ミサイル3発喰らっただけでＧＮフィールド展開しててもかなり衝撃来てたし
作戦後の修理状況見る限り、あのまま集中砲火くらいまくってたらどう考えても持たないでしょ

しかもあの作戦では、陽動にキュリオスとヴァーチェ出したおかげで
敵の大半がそっち行ってたからあの程度で済んだけど
キュリとヴァーチェまでトレミーにへばりつけたら100機以上の集中砲火くらうことになる。
191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 00:59:28 ID:???
>>190
でもなー
ガンダムは砂漠じゃ数え切れないくらいのミサイル攻撃に耐えてるしなー
カバーすべき表面積が増えているっていっても差ありすぎじゃないかと思うけど

後、100機はないだろｗ
トレミーの方にMS36機、キュリとヴァーチェは最初に空の輸送艦掴まされて
後から来た桃子部隊は画面見る限り12機程度
192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 01:15:01 ID:???
自分の考察は披露せず他人の否定ばかりじゃ、お前ご都合主義って言葉を（ry
って言われちゃうぜ？
193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 01:41:09 ID:???
まともな考察ができない奴ほど対案がないだけのことを問題にする。
対案があろうがなかろうがまったく関係ないのにね。
194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 01:45:12 ID:???
>>192-193
平日深夜なのに二人ともお盛ん
195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 01:49:24 ID:???
>>191
そりゃ太陽炉１機分のエネルギーでＭＳ１機分カバーするのと、
同等のエネルギー総量で戦艦丸ごとカバーするのじゃ
ＧＮフィールドの強度は全然違うだろ

しかもガンダムの強度は、ＧＮフィールドだけではなく
装甲内部にもＧＮフィールドを張り巡らせて装甲強度を上げてるおかげ

トレミーのは通常装甲だから、もし肉薄されて攻撃されたら装甲ぶち抜かれる。
196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 02:21:59 ID:???
武装コンテナも結構でかいけど、近接されたらやばいんかな。
しかしあんなもんに撃ち落されるジンクスパイロットって…。
197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 02:40:23 ID:???
>>196
コンテナだけあって白兵戦用の武器ないし、ビームサーベルで斬りかかられたら
どうしようもないだろうな…

しかしやられたジンクスパイロットを責めるのも酷だと思うぞ。
強襲用コンテナの性能知らない香具師からしたら見た目はただのＭＡだし、
まさかあれがジンクスのＧＮフィールドをぶち抜くような
ビーム撃ってくるなんて夢にも思ってなかっただろうし。
198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 04:56:10 ID:???
ていうかジンクスパイロットからしたらようやくガンダムの母艦を落として
「あれ？なんかまだあんなとこにいるじゃん。ついでに撃ち落してやれ」
つってビームライフル撃ったら、いきなり極太ビーム撃ちかえされてあぼーん状態だったしな
199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 06:18:02 ID:???
ま、あれだ
チェーンに打ち落とされたレズンみたいな感じか
200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 19:04:51 ID:???
>188
トレミーって高速艦じゃなかったっけ？
201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 19:12:41 ID:???
トレミーが高速艦なんてソースどこにあるんだ？
アルヴァトーレの砲撃から逃げ惑う動きは明らかに鈍速だったが…

大体、高速艦ならまず包囲される前にとっくに逃げられてるだろｗ
202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 19:27:22 ID:???
かつてのトレミー必要論のぐだぐだ具合をみればトレミー関係の設定が全く練られてないのは明らかだからな。
203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 20:05:13 ID:???
まあ、GN推進だし運動性は従来艦より良いだろう。

最終戦後に従来機がどれだけいたかも解らんし
2、3機と戦っただけで済んだかもしれないし、まったく敵と遭遇せずに脱出できたかもしれん。
204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 20:08:40 ID:???
>201
トレミーが高速艦でなくとも、エージェント、クルー、スメラギのいずれかが
ちゃんと仕事してれば包囲なんてされるはずないんだけどな。
205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 21:32:12 ID:???
>>201
最大速度が速いという意味では高速艦といえるかもね
ラオホゥなど、他国の船よりは船足が早そう
たしかに高速艦ってソースはぱっと見つからんけど

でも船体がでかいわけだし、運動性はそこまで高くないのでは
その点、アークエンジェルはかなり運動性よかったな
206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 21:35:18 ID:???
>>205
あの変態戦艦といっしょにすんなｗ
207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 21:36:03 ID:???
アークエンジェルは大気圏内でバレルロールやったりかなり無茶苦茶だｗ
208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 00:29:08 ID:???
アークエンジェルだったらアルヴァトーレの長距離砲なんて
「かいひー！」だけで余裕でかわしただろうなｗ
209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 00:43:25 ID:???
ttp://bandai-hobby.net/gundam00/product/hg/tieren_space2.html
> 太陽光紛争時、宇宙での戦闘において負傷した指揮官にかわって、急遽指揮した作戦で部隊を勝利に導き、
> 若くして一躍人革軍のエースとなった。

宇宙で戦闘なんて起こらないからトレミーは非武装なんだというのがここでの通説だった気がするが、
以前から宇宙戦はあったんだな。
210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 00:57:37 ID:???
ていうか母艦（トレミー）潰されたら事実上、ＣＢは機能停止なわけだから
トレミーが戦闘に巻き込まれるような事態は極力避けろ、という意味での
非武装ということもあるだろうしな。

人革に襲われ、ヴェーダがハッキングされてトレミー狙われることが分かってからは
一応、強襲用コンテナとかつけたけど。
211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 00:59:01 ID:???
>>209
「宇宙で戦闘なんて起こらない」じゃなくてUCみたいに宇宙での
MSと艦隊を運用した戦術が本格的には確立されてないんじゃ、
ってことじゃなかったかな

…いや、それでもコンテナが無かったらトレミー丸腰なのは
どうかと思うけどね
少なくとも世界を敵に回すこと前提の組織なわけだし
設計段階でリボンズに手でも加えられてたかな？ｗ
212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:01:50 ID:???
確か以前の話は、いわいるだだっ広い「宇宙空間」での戦闘の話じゃなかったっけ？
外伝読んでないから分からんのだが、太陽光発電紛争ってそんな凄い状況だったのか？
213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:10:02 ID:???
>>210
> ていうか母艦（トレミー）潰されたら事実上、ＣＢは機能停止なわけだから
> トレミーが戦闘に巻き込まれるような事態は極力避けろ、という意味での
> 非武装ということもあるだろうしな。
何を言っているのかまるで分からん。
非武装かどうかで戦闘に巻き込まれるような事態を避けられる可能性が
変わったりするのか？

> 人革に襲われ、ヴェーダがハッキングされてトレミー狙われることが分かってからは
> 一応、強襲用コンテナとかつけたけど。
残念ながらそれ以前から砲撃士なるものが乗艦していることから、コンテナの配備は
単に遅れただけであり、人革の襲撃等とは因果関係がないと思われますが。
214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:27:40 ID:???
>>213
非武装だから襲われたらやばいぞ、だから真面目に逃げろよ！
というプレッシャーを乗員に与える効果を狙って？

人革連に捕捉されたときは馬鹿みたいなミスで対処が遅れるほど
クルーが緩みきってたから、この説は意味なしだが
215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:28:51 ID:???
>>213
トレミーに関しては常に背水の陣の緊張感をもって作戦に臨め、
ってことなんじゃね？

やっぱり万が一の自体を想定してコンテナに依存しない
武装を装備しておくべきとは思うけど
ガンダム接続しとかないと使えないGNキャノンとかじゃあなくても良いからさ
216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:30:48 ID:???
やっぱりトレミーの非武装もクルーの人選も
リボンズの手による改ざんという力技で


だめかｗ
217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:32:15 ID:???
＞非武装かどうかで戦闘に巻き込まれるような事態を避けられる可能性が
＞変わったりするのか？

軍隊において「司令官には武器を持たせない（自決用除く）」という原則と似たような感じだろうな
下手に武器を持たせると、ついつい戦闘に参加したくなるのが人情だし
軍隊において「頭」は「手足」を使う立場であって自分で武器を取るのはタブーだし。
218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:35:58 ID:???
>>191
ガンダムのＧＮフィールドで耐えられたからって、
トレミーも耐えられるとは限らん
同じ動力でフィールドの範囲を10倍以上広げてるわけだから
その分、密度はかなり薄くなる
219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:38:56 ID:???
トレミーが攻撃可能なレンジに入るってことは、敵からも攻撃されるレンジに入るってことだから
母艦がそんな危険は冒すな、ってことじゃね？
220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:42:52 ID:???
>>217
常に護衛艦等による護衛が期待できることを前提としているのならその説明も成り立ちそうだな。

実際にはガンダムが全機地上に降りていたり、全機整備したりと、単独行動を予定しているが。
それとも司令官は独りで武器も持たず前線に行ったりするものなのか？ｗ
221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:43:40 ID:???
>>219
母艦がそんな危険は冒すな
運悪くそんな危険に巻き込まれたら諦めろ

ってとこか
222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:45:47 ID:???
後にコンテナを装備していることから、非武装であることに特別の意味を持たせてはいないだろ。
もし特別の意味があるのなら、なんでコンテナを装備したのかということになる。
223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:46:32 ID:???
>>221
そもそも上の方で言われてるように、人革に見つかった時みたいに
クルーがサボったりしてなければ、そんな事態は起こりえないんだけどなぁ・・・
224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:48:08 ID:???
>>222
ヴェーダは全ての太陽炉の位置を常に把握してるから
ヴェーダが敵の手に落ちたい上、もうトレミーも徹底抗戦せざるをえない状況だしな。
225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:49:15 ID:???
クルーがサボっていなくとも、少人数での運用を前提としてあんな警報システムを構築しているようではいずれ同様のミスは生じるよ。
あれは設計段階のミス。ついでに万が一に備えて武装していない点も。
226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:50:29 ID:???
>>224
スメラギさんはいったん身を引こうとしていたけど。
なぜかティエリアはじめマイスターが徹底抗戦を唱え、いつの間にか最終戦へと流れたがｗ
227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:50:50 ID:???
トレミーの非武装とEカーボンは人型にすると耐久性が上がる、は
00好きからみても？？？だからなぁ
228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:51:46 ID:???
>>224
ヴェーダが敵の手に落ちる前から武装することは予定していたみたいだが
だいたいヴェーダが敵の手に落ちたことを認識した後にコンテナを造るじゃ間に合わないだろ
229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:52:29 ID:???
>>218
エクシアとかＧＮフィールドなしでも素で耐えたティエレンの攻撃を
トレミーはＧＮフィールド最大出力で展開した状態ですらかなり振動食らってたしな。
230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:52:59 ID:???
母艦が非武装ってガンダムでは斬新じゃねと、後の展開も考慮せずに決めた設定のミス
231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:54:47 ID:???
まあ流石に二期の母艦は武装してるでしょ
トレミーの非武装が最終決戦での大敗の一因であるのは明らかだし
232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:56:02 ID:???
>>224
あくまで強襲用コンテナはそういう事態にならない限り、運用する予定じゃなかったんだろうなぁ…

強襲コンテナを装着したのも武装としてだけではなく、今までのように軌道エレベーターでの
ガンダム運搬が出来なくなったためでもあるし
233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:56:42 ID:???
>>230
それをいうなら物語上で危地に陥らせる必要があるから非武装、なんでは
234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:56:46 ID:???
>>231
ビーム系の武装はつけられないだろうけど、ミサイルや機銃程度ならつくかもな
235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:58:01 ID:???
>>232
なーる、言われてみれば
236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 01:58:22 ID:???
>>230
むしろ、斬新なのはそこじゃなくて、「ガンダム乗せてないとエネルギー補充できなくて
どんどん活動できなくなっていく」って点だな。
非武装の運用艦自体はガンダムでも結構あるし
237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:01:31 ID:???
>>236
万能戦艦なんか物語上面白くねーんだよ！
ってことなんだろうが
それがあまりにも致命的過ぎるウイークポイントなんだよねぇ

完全非武装の艦は初めてじゃね？
どんなヤツでも機銃ぐらいは装備してるでしょ
238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:03:49 ID:???
ヴェーダが敵の手に落ちることを予想してコンテナを作っておいたが、
ヴェーダが敵の手に落ちる前に敵に襲撃され大ピンチになることは予想していませんでした

ヴェーダが敵の手に落ちて太陽炉の位置が把握されて敵に攻撃される場合には抗戦するが、
たまたま敵に見つかって攻撃される場合には抗戦しません

こういうこと？
239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:06:25 ID:???
>>238
1番目は違うんじゃないかな…
2番目はそもそもトレミーは「抗戦」はできない
「防御」か「逃走」だけでしょ
240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:10:03 ID:???
>>239
1番目が違うならなんで非武装だったんだ？
ヴェーダが敵の手に落ちようが落ちまいが、見つかって襲われたらピンチなのは同様だし、
ヴェーダが敵の手に落ちたからコンテナなんて意味不明すぎだろ。

2番目は
ヴェーダが敵の手に落ちて太陽炉の位置が把握されて敵に攻撃される場合に備えて防御・逃走のために武装するが、
たまたま敵に見つかって攻撃される場合には非武装で防御・逃走します
ってとこか
241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:10:23 ID:???
>>238
＞ヴェーダが敵の手に落ちることを予想してコンテナを作っておいたが

さすがにそこまで予想できるほどスメラギさんは優秀じゃないだろうｗ
>>232の言うように、強襲用コンテナは大気圏離脱用のガンダム運搬の役割もあるわけだから
ガンダム単独で地球降りて戻ってこなきゃいけない任務とか想定してたんじゃないのか？

軌道エレベーターが使えなくなる可能性ならいろいろ考えられるし
242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:13:29 ID:???
>>241
コンテナはトレミー用ではなかった、あるいはヴェーダが敵の手に落ちてから設計開発されたってことか？

ついでに武装した理由がヴェーダが敵の手に落ちるという予想もできないような事態なら、
なんで砲撃士だけは前もって乗艦させていたのかと。
243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:14:09 ID:???
そもそも強襲コンテナって、中に太陽炉（ガンダム）入れてないと武装の役目果たせないんだから
トレミーを武装化するために作った、とは考えにくいんだよなぁ

トレミーを武装化する目的の設計思想なら、ガンダムなしでも
使える武装を揃えるだろうし
244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:15:32 ID:???
>>241
軌道エレベーターが使えなくなったから大気圏離脱用にコンテナを使っただけで、
武装したのはコンテナ運用のついでってことか？
245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:17:13 ID:???
ヴェーダが敵〜のくだりがリボンズのことでよいのなら
もう相当前から計画は歪められていたらしいからなぁ
246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:17:23 ID:???
>>242
ヴェーダが敵の手に落ちることまで最初から予想できてたんなら、
ハッキングの可能性に気付いてから慌てて徹夜でプトレマイオスの独立プログラムなんて構築せずに
最初から用意してたと思うんだ。
247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:18:23 ID:???
>>243
トレミーの武装になるってのはあくまで副産物的なもの
ってことかね
248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:19:50 ID:???
そもそもあの世界の、宇宙空間における戦艦の武装ってどの程度まで可能なんだろうか？
コンテナ運用時は純正太陽炉まで使えたのであれだけの出力得られたわけだが。
249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:20:59 ID:???
運悪く敵と遭遇し、その際運悪くガンダム全機がフル活用できない。
こんなことも予想できないのか、予想した上で非武装なのか。
250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:22:33 ID:???
>>248
宇宙での大規模な艦隊戦などはもともと想定されていないから
非武装or貧弱なのか、技術的に制約があるのか、どっちなんだろね
251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:22:51 ID:???
>>248
当たれば既存のMSを破壊できるくらいの武装を用意しているだけでも意味があるんじゃないかな。
この程度の武装なら太陽炉なくとも既存勢力が実現しているし。
252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:23:04 ID:???
>>242
そういや、ラッセの砲撃士って設定は何だったんだろうな

実は「砲撃士」はダミーの役職で、フェレシュテのエコ・カローラみたいに、
万が一正規のマイスターに何かあった場合の
予備のガンダムパイロットとかいう隠し設定があれば面白いのだが。

一応、操縦の優先順位はガンダムマイスターの方が上らしいけど、緊急時には
ガンダムパイロットも操縦権与えられるらしいし。
253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:23:53 ID:???
>>251
既存勢力ってどこのこと？
254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:24:07 ID:???
たとえ大規模艦隊戦が想定されていなくとも、現に「太陽光紛争時、宇宙での戦闘」があったのだから、
戦闘に備えた装備くらいはしているはずだな。
255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:25:18 ID:???
>>253
ユニオン、人革連、AEUは、それぞれ敵のMSを破壊することができるMS用武器を持っていなかったのか？
256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:26:24 ID:???
>>252
雑誌とかによっては砲撃手と予備マイスターで設定が混乱してなかったっけ
まあ、どっちも兼ねてるのかも知れんけど

砲撃手が設定ミスでなければ強襲コンテナ装備後のことを
想定していたんだろうか
257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:28:17 ID:???
>>255
三大勢力の戦艦がそういう武器を使用している描写って
本編中にあったかな…
こっちが失念してただけならスマソ
258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:28:21 ID:???
>>252
考えてみれば、トレミー組は、マイスターの定数がぴったりなんだし
いざって時にすぐ運用できる予備パイロットとかどこかに用意してなくちゃダメだよな

序盤の頃「刹那をクビにしろ！クビにしろ！」言ってたティエリアやクルーも
「刹那クビにしたら、ガンダム３機しか運用できなくなっちゃうぢゃん」
みたいなツッコミはしなかった辺り、すぐに代替マイスターを用意できるアテがあったのか
259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:28:56 ID:???
>>254
その「宇宙での戦闘」の具体例が良く分からんのだが、どんな風に描写されてたんだ？
260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:28:56 ID:???
司令官は武器を持つべからずという発想で非武装だけど砲撃手は配置されている
（エレベータが使用できないことからコンテナを運用した副産物として役割はできたが）

マイスターがどんなトラブルを起こしても交替されない予備パイロット
261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:30:05 ID:???
>>257
MS用の武器があるならそれをつければいいじゃん。
それとも艦船には付けられない技術的問題でもあんの？
262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:30:58 ID:???
>>259
知らんよ。>>209の解説を書いた奴にでも聞いてくれ。
263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:31:48 ID:???
>>261
00世界の技術的問題は知らないが、
他ガンダム作品とかで
MS用の武装をそのまま装備できる戦艦って記憶に無いんだけども…
264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:33:37 ID:???
>>263
MSが携帯できる、MSを倒すことができる武器を開発する技術力があって、
同程度の攻撃力を持った艦船用の武器を開発する技術力はないってこと？

言葉足らずだったかもしれんが、そのまま装備しろなんていっていないが。
265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:33:52 ID:???
>>254
でも劇中に出てきた戦艦が武装されてたシーンってあったっけ？

艦砲射撃するシーンとかもほとんど見た覚えないし
266 ：259：2008/06/13(金) 02:35:12 ID:???
>>262
ありがとう。

しかし209のほんの一文では、どこでどんな戦闘あったのか分からないし
コロニーやエレベーター周辺での突発的なものだったかもしれない。
ここらへんは太陽光発電紛争に関して外伝で描写が入るだろうから、
そこらへん状況がはっきりしてからの方がいろいろ考察し易いのでは？
267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:35:37 ID:???
劇中に出てきた戦艦が武装されてたシーンがないとして、だからなんなんだ？
268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:35:48 ID:???
マイスター任命権と解任権はだれが持っているんだろうね
トレミー内でその権限がありそうなのはスメラギさんだが
269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:35:57 ID:???
>>265
戦艦ていうかそもそも出てきたのはほとんど「輸送艦」ばっかで
攻撃はＭＳの役割ってパターンばっかだな

トレミーも性格的には戦艦というよりガンダムの運用艦だろうし
270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:37:21 ID:???
>>266
どこでどんな戦闘があったのか設定上不明でも、宇宙で戦闘できることは太陽光紛争時から分かってるわな。
271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:37:30 ID:???
>>263
ＭＳの武装そのまま戦艦につけるくらいなら「ＭＳが使えばいいじゃん」ってことになるしなｊｋ
272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:37:31 ID:???
>>265
国連軍の艦がＧＮアーマーＤに砲撃してなかったっけ
273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:38:25 ID:???
>>267
その場合、「何でトレミーが武装されてないのか」ではなく「何であの世界の戦艦は
みな武装されてないのか」という疑問への考察をするべきになるからじゃね？
274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:39:22 ID:???
>>271
予備パイロットがいるのなら、普通のMS一機でも用意しておけば良かったのにね。
ガンダムが4機とも地上に行っていることも想定される(というか現に何回もあった)以上、
「ガンダムが使えばいいじゃん」は成り立たないし。
275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:40:27 ID:???
>>264
ああ、了解
しかしそのあたりのことは劇中で描写がまだ無いわけだし、
スタッフでもないから分からない、としか言えないな、スマン

設定面ではなく演出面での話なら、まだ第一期の時点で
宇宙用艦船に対MS用の有効な兵器が装備されていない
と仮定した場合、MSを倒せるのはMSだけ、という描写がしたいんじゃないかなと
スタッフもインタビューでMSは00では特別な存在、見たいなこといってたし（このあたりEカーボンは人型云々、と前後するが）
276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:43:05 ID:???
>>275
テロリストでも宇宙でMSが使うことのできる武器を持っているのに
艦船に装備されていないって、どういう理由だろうね。
277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:46:52 ID:???
>>276
その敵性MSを排除するのもまたMSの仕事ってことじゃ
ないのかなぁ

まあ艦船がMS運搬位の能力しか期待されていないんだとしても、
流石に機銃ぐらいは装備させるべきだとは思うけどね
278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:46:58 ID:???
そもそも00世界では、「船」が「戦う」、「戦艦」という思想が発達しなかったのでは？

基本的に船というのは、ＭＳを運ぶのが役割で、実際にドンパチするのはＭＳの役目。

サーシェスも「アグリッサ？第五次太陽光紛争で使用したあの機体〜」とか言ってたし
太陽光紛争時代から、すでにＭＳやＭＡが戦場の立役者だったんだろう。

全天周どこからでも攻撃を受ける宇宙空間じゃ、戦艦なんてただの的だし、
艦砲でＭＳみたいな高速で飛び回る小さな目標が捉えられないだろうし十分、考えられる。
279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:48:55 ID:???
けどコンテナをトレミーに接続して武器とするという思想はあるんだよなｗ
しかもおっさんが使ってジンクスを落とせるくらいに性能はよい
280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:50:19 ID:???
>>278
確かに重武装した他ガンダムの戦艦でさえも、
MSにまとわりつかれたら（主人公側補正とか無い限り）
あっさり落とされること多いもんね
281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:50:23 ID:???
地上では「船」が「戦う」という思想は発達してたけど
だいたい西暦だろ
282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:50:46 ID:???
>>243
＞そもそも強襲コンテナって、中に太陽炉（ガンダム）入れてないと武装の役目果たせないんだから
＞トレミーを武装化するために作った、とは考えにくいんだよなぁ


思うんだけど、強襲用コンテナって、トレミーの武装ってより
トレミー搭載のモビルアーマーって感じじゃね？
それにガンダム運搬して大気圏離脱する役割も兼ねさせた、と。
283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:51:08 ID:???
戦艦に武器をつけてもMS相手には無意味なら
なんでヴェーダが敵の手に落ちた後は武装したん？
284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:52:19 ID:???
>>279
CB側では艦船も可能なら武装させるべき、という思想が
他勢力に先んじてやっと考えられ始めてきたのでは？と言ってみる

…が、やっぱり苦しいかｗ
285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:53:38 ID:???
>>281
ぶっちゃけ、「宇宙戦艦」って発想自体が、「宇宙戦艦ヤマト」からの流れだもんなｗ

真面目に考えたら、宇宙空間で「船」の形状は意味がなさ過ぎる。

ヤマトの場合は、宇宙には水平方向に「銀河海面」なる力場が発生していて
その上に浮いている、とかいう面白い設定があったけど。
286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:54:18 ID:???
>>283
強襲コンテナが設計されたタイミングが不明なのでなんともなあ
287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 02:56:22 ID:???
>>285
関係ないけどGCの戦士達の軌跡では
宇宙戦の操作に慣れるまでは自機がぐるぐる回って
どうにもならなかったのを思い出したｗ
288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 03:01:11 ID:???
>>282
実はＣＢの技術者の間でこんなやり取りが・・・

ＣＢ技術者Ａ「大気圏離脱能力のあるトレミー搭載用のモビルアーマー作ってみたぜ！」
ＣＢ技術者Ｂ「でもトレミーのサイズでは格納するスペースありませんがな」
ＣＢ技術者Ｃ「常にトレミーと随伴して飛ぶのではエネルギーの無駄だしなぁ・・・」
ＣＢ技術者Ａ「トレミーの中に入れられないなら、外にくっつけてはどうだ？」
ＣＢ技術者Ｂ「既にガンダム搭載するコンテナ４つもついてるから無理っス」
ＣＢ技術者Ｃ「じゃあそのコンテナ外して…いや、いっそコンテナをＭＡにする？」
ＣＢ技術者Ａ「m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！それだ！！よし、名付けて強襲用コンテナ！ｋｔｋｒ！」
289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 03:02:52 ID:???
>>288
その中におやっさんも混じってるわけですね？わかります
290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 03:03:33 ID:???
>>288
おｗまｗえｗらｗ

でもさ、技術者って案外こんなノリなのかもしれんなあ
291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 03:18:48 ID:???
>>288
ﾜﾛﾀwwwwww
292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 03:20:29 ID:???
>>278見てちょっと考えてたんだが、
UCではそもそも宇宙での戦闘は銀河英雄伝説みたいな
艦隊戦が主軸で、そこにMSが発明されたことで既存戦艦にも
MS搭載能力を待たせた…って流れだったよね？（サラミスとか）

対して00世界ではもともと宇宙進出が活発化する以前に
MSがメジャーな存在になってしまっている
戦艦とMSの登場の流れが逆になってしまってるんだよね

そういう歴史的背景なら宇宙では艦船はMS運搬に特化して
前線にMSを配置した後はどうせ的になるだけだから極力後方に
下がらせるべき、という思想が発達していてもおかしくはないのではと思ったり
（当然、艦は丸腰ではなく護衛機等をつけるべきだけどね）

でもやっぱり機銃位は（ｒｙ
293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 03:25:04 ID:???
>>292に補足して、GN粒子が出てくるまでは
ちゃんと無線通信も出来ていたわけで、ますます艦が前線に出張っている
意味はないしね
294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 03:44:36 ID:???
>>292
そういや、ミノ粉の影響でＭＳが開発されたＵＣと違って
００だと最初からＭＳが登場してるから
今更ＭＳと相性が悪いだけの戦艦なんて作る必要もなさそうだよな
295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 05:45:24 ID:???
高機動のキュリオスやトランザム中のナドレにアウトレンジから当てるという
アルヴァトーレの戦果があるので、戦艦が出ないとは言い切れないと思う
296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 05:48:56 ID:???
確かに出ないとは言いきれないが、アルヴァトーレ見る限り
戦艦よりもＭＡの方がいいじゃん、とは思う
297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 05:49:28 ID:???
ラッセは本来エクシアのパイロットになる筈だったのかも知れないな
スメラギが刹那をねじ込んだような描写があったから、その際に砲撃手なんてイミフな役職を与えられ、
GNアームズの配備を待つ羽目になったと…。
298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 06:10:36 ID:???
トレミーの非武装化って単なる先行運用の結果じゃないの？
エクシアやデュナメスの例を見ても追加武装が届いたのは行動開始後なんだから
ありえない話ではない

装備が全て揃う前に行動開始となったのは
リボンズ辺りのヴェーダ介入があった所為では無いかと推測してみる
299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 06:34:12 ID:???
ラッセのガンダムパイロット説は面白いと思う

ていうか>>258の言うように、予備のパイロットもいないのでは
マイスターに何かあった場合、戦力が一気にガタ落ちで計画に支障が出るし
マイスター不適合だからクビ、なんて話が出てくるわけがない
300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 06:39:47 ID:???
>>297
GNアームズ時の活躍から察するに、奴ぁ射撃の腕は確かな上特攻好きなようだからな…
301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 06:40:49 ID:???
実際問題、第３世代のマイスターって
刹那、ロックオン、アレルヤ、ティエリア、フォンスパーク、トリ二ティ以外に
いたんだろうか？
302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 06:43:58 ID:???
>>295
あれは小物様がトレミー目掛けて発砲したらたまたま射線に被っただけだろう
303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 06:48:09 ID:???
>>302
ナドレの方は微妙だが、キュリの方は完璧、たまたま射線上にいたせいで
巻き込まれた、て感じだったな
304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 06:50:11 ID:???
>>299
それにしては全く使われなかったけどね。
アレルヤが営倉にぶち込まれたときとかいくらでも使う場面はあったのに。
305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 06:51:25 ID:???
>>296
ＧＮドライブ10基くらい搭載したアルヴァトーレとか例外中の例外だと思うが…

ＧＮドライブが普及してる４年後の世界なら分からんけど、
少なくとも太陽光発電紛争時代にまともな火力のある戦艦なんてなかったと思う
306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 06:54:28 ID:???
>>304
ヴェーダによると、「マイスター」と「パイロット」の間には、操縦権に決定的な差があるらしいし
それこそマイスターが死亡したり、正式にクビにならない限り、
パイロットには操縦権が回ってこないんじゃないか？

まあラッセが「パイロット」ではなく「マイスター」だったなら話は別だが
307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 07:04:37 ID:???
確かに00って宇宙だと輸送艦は頻繁に出るけど、戦艦って出てこないな
308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 07:06:01 ID:???
突然ハッチを開けて姿を晒しちゃう刹那
戦闘中に気絶して鹵獲されちゃうアレルヤ

こんな無能どころか有害でしかないマイスターよりも劣るラッセってｗ
309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 07:16:16 ID:???
超兵が出てこない限りは頭痛もなく、命令違反もなく戦果も莫大なのににたった一人のせいで有害扱いされるアレルヤｶﾜｲｿｽｗ
310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 07:32:29 ID:???
超兵が出てこない限り頭痛もないということが判明してたのか。
それなのに何の対策もせず、超兵が出てくると予報していてもアレルヤを投入し鹵獲されると。

てっきり原因も対策も把握していなかった思ったよｗ
311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 07:39:57 ID:???
アレルヤの超頭痛はわかってても対処できなかろう。超兵のデータが殆どない訳だし。
312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 07:48:19 ID:???
対策ができていないのに超兵が来ると分かっている戦場に送り出すｗｗｗ
313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 07:57:08 ID:???
マイスター選考基準にしても作戦の実行条件にしても
ヴェーダのどのように判断して選んだのか不明だからね
劇中の描写から仮説くらいなら幾らでも立てられるが、真意はわからないしな
314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 09:03:35 ID:???
監視者がクビにしようとするくらいには不適格
しかし妙な全員一致制とそれ以上に不可思議なヴェーダと監視者の情報格差と監視者の能天気さのおかげでクビにならずにすんでいます。
315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 09:13:23 ID:???
それ、ヴェーダの基準とは無関係
316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 14:12:45 ID:???
むしろ>>314の能天気すぎるゆとりの方がヤバイ
317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 15:00:01 ID:???
全員一致が妙て…
ヴェーダの計画をそんなホイホイと外部から修正されたら困るから
そのくらい高いハードルは必要だと思うけど
318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 16:11:25 ID:???
国連の常任理事国の「否決権」を元にしたんだろうな
常任理事国が全て賛成しないと、採択されない、という

監視者自体国連をイメージした組織っぽいし、ラストで国連主導で連邦軍が誕生した経緯といい
アレハン以外の他のメンバーも何らかの形で国連に関わってるのかもな
319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 17:46:24 ID:???
>>313
ニュータイプ能力のようなものじゃないのか。
序盤で刹那の感情に反応してパワーアップしたように見えるシーンあったよな。
320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 18:17:10 ID:???
キュリオスのもそうか？
最後、超兵の操作もあるんだろうけどズタボロ機体の割りに動きまくってたような
321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 20:03:29 ID:???
刹那が姿を晒しても大丈夫なのはヴェーダが計算済みでした
アレルヤが頭痛で気絶しても大丈夫なのも計算済みで(ry
322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 20:09:57 ID:???
ロックオンは射撃技術、アレルヤは超兵としての素質を買われて
ティエリアはヴェーダの人型端末だし、
刹那だけは能力的に選ばれた理由がいまいちだしな。

まあおそらく、リボンズがクルジスの時のことを覚えてて、
自分がマイスター辞めるときに、ヴェーダに刹那を推薦した可能性が高いけど。
323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 20:31:12 ID:???
ああ、そういやリボンズが野心持ったのって、クルジスで刹那を
きまぐれで助けたのがきっかけなんだっけ？

ヴェーダにハッキングまでできるリボンズが刹那を推してるのだとしたら
刹那がちっとやそっとじゃヴェーダからマイスター罷免されない理由が説明つくな。
324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 20:36:15 ID:???
>>322
それもあるけど、さらに刹那の場合、イオリアの掲げる理念（戦争根絶）を
ピュアに信じ込んでる、ってのもあるかと。
ぶっちゃけ、スキルなんて最前線で戦ってりゃそのうち嫌でも身につくし。

戦争根絶というお題目に懐疑心持っちゃう人間ではダメなのだろう。

刹那もロックオンもアレルヤも戦争の被害者だから、その辺利用しやすかったとか。
325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 20:48:23 ID:???
フォンスパークが裏方マイスターなのは、ＣＢの行動理念に対して賛同はしていないからかねぇ…
重犯罪者という経歴からして、純粋に能力を買われてスカウトされたんだろうけど
326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 20:57:57 ID:???
戦争の被害者、というのがマイスターの重要な条件なんだろう。
外伝でもスパークが戦争で家族なくしたんだっけ？
327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 21:02:22 ID:???
>>324
ソレスタの計画の第１〜２段階は、まだ未熟な刹那の練成期間だった、とも考えられるな

その時期はまだ敵側にも太陽炉持ちＭＳに対抗しうる兵器はまだないから
比較的安全にマイスターを育てる事ができるし
328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 21:02:52 ID:???
そこまでして裏切りを警戒しないといけないのは、組織として末期な気がするな。
329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 21:05:58 ID:???
裏切りを警戒したんじゃなく、「戦争被害者による戦争の根絶」ってのに拘ったんじゃないのか？
330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 21:23:26 ID:???
カルトか。
331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 21:37:58 ID:???
ロックオンがその典型だったけど、戦争によって家族を失った人間は戦争を憎むしな。
しかも「テロをなくすためのテロ」という自己矛盾すら受け入れて
「全てが終わった後にその罰を受ける」と言ったロックオンとか、
イオリアの計画からしたらまさに理想的な駒だろう。
332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 21:46:31 ID:???
ラッセが予備のガンダムマイスターというのはプラモインストなんかで明言されてる
後付かも知らんがね
333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 21:47:29 ID:???
×受け入れて

○目をそらして
334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 21:52:01 ID:???
>>32
マジか？
そのインスト全文引用きぼんぬ
335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 21:53:13 ID:???
アレルヤの頭痛は、気絶して鹵獲されかかるほど危険な状態に陥るのに、
そしてCBの技術なら治療が可能だというのに、あえて放置してるんだから
頭痛が原因でマイスター解雇はされないんだろうなー。
アレルヤがマイスター資質を問われたのは、人命救助の命令違反の件のみか？
336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 21:53:39 ID:???
ヴェーダからすればCBの実働部隊やアレハンドロすらも
計画達成のために必要な駒なんだろうしな
マイスターやアレハンが担った役割や要素をその視点から考えていくと
ヴェーダ（イオリア？）の目的が読めてきそうな気はするんだよな
337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 21:56:03 ID:???
>>335
ＣＢ側で超頭痛って治療できるの？
338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 21:57:22 ID:???
なにかのインタビューで「治せるのに放置してる、なぜだろう？」
みたいな事が書かれていたよ
339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 21:58:42 ID:???
>336
どこまでがヴェーダの予測範囲かわからないから何も読めないと思うけど。
340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 22:00:20 ID:???
>>334
ラッセ・アイオン（ＬＡＳＳＥ　ＡＥＯＮ）

ソレスタルビーイングに所属する。プトレマイオスの砲撃士であると同時に
予備のガンダムマイスターでもある。予備とはいえ高い操縦技術を有しており、
ＧＮアームズに乗り込み刹那のエクシアと共に戦う。
彼自身は、元マフィアという異色の経歴を持ち、言動にもシニカルさが目立つ。
暇があれば体を鍛えている。


ほかに、小説の1巻でも予備マイスターである旨の記述あり
341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 22:47:43 ID:???
>>340
へー、パイロットじゃなくてマイスターなんだ
342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 22:57:41 ID:???
>>339
ヴェーダにも予測できない事態が存在することは判っているので
事態の予測範囲ではなくこれらの要素を組み合わせて実現できる計画とは何か
それをある程度読めるんじゃないかって事
343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 23:01:06 ID:???
ヴェーダが、イオリアの思惑から外れる計画を推進する
…っていう事態は、さすがにないのかね
344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 23:05:59 ID:???
>342
何が言いたいんだ？
本編中の各キャラクターや勢力の動きのどこまでがヴェーダの予測・計画通りなのか
ハッキリしない（どうとでもとれるとも言う）から、計画がどうとかなんて読めないと思うんだけど。
345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 23:19:49 ID:???
>>343
そもそもイオリアの計画の全貌が明かされてないからなんともいえないが
ヴェーダ自体がイオリアのコピーみたいなもんだからそれはないんじゃないか？

リボンズみたいのに乗っ取られることまで計算して対抗措置までしておいたほどなんだし。
346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 06:28:36 ID:???
>>345
トランザム発動の段階で、俺もう知らねじゃないのか。
347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 13:40:05 ID:???
>>346
まだアレで終わりじゃないし、トランザムイベントの
イオリアの発言が彼の真意全てではない、
みたいなこと雑誌かなんかで見た希ガス
348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 15:14:02 ID:???
>>346
ていうか、リボンズやアレハンの裏切りも計算してたみたいだし、
まだイオリア（ヴェーダ）の計画は進行中かと
349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 15:18:08 ID:???
戦争根絶とか言うオウム以上に狂った教義掲げてるカルト宗教の創始者が
2期までのアレで全てを出し切ったと思うかね。
まだ何かあると見るね、俺は。
350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 15:24:14 ID:???
戦争根絶の理想だけ見れば別に狂っているとは思わん
良心ある人間なら一度は思い描く願いだとも言えるし

問題はその手段がほぼテロに等しい所業だってことだ
351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 15:36:40 ID:???
ていうか、テロそのものですよね
「政治思想を実現するために暴力に訴える」って定義にしっかり当てはまる。
352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 15:46:55 ID:???
>>351
まあワールドレポートとかによればガンダムによる武力介入に移る以前に
様々な形で根回しを行っているみたいだけどね
まだ最後まで放送されていないので断言できんが、武力介入のみが
唯一の手段ではなく計画の中の一段階に過ぎないってことじゃないんかね
353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 16:02:40 ID:???
そもそも別にテロという手段が正しいなんて本人らも思ってないんだからいいんじゃね？

種死みたいにテロリストが市民から尊敬されて世界のトップに立つようでは世も末だけど
354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 16:35:32 ID:???
アレハンの裏切りを黙認し、ＣＢ打倒を国連軍結束の契機としたのも
地球連邦の発足によって人類滅亡を回避するための布石だとすると
ある意味では根回しの一種と言えるのかね
355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 17:15:16 ID:???
>>353
CBを支持するデモが描かれてるし、水島曰く鳥は主人公たちの正義を示すために登場しましたがｗ
356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 17:20:02 ID:???
>>327
> ソレスタの計画の第１〜２段階は、まだ未熟な刹那の練成期間だった、とも考えられるな
貴重な貴重な純正太陽炉を奪われる危険を冒してでも刹那を練成すると。
太陽炉持ちMSに対抗しうる兵器がなく比較的安全に育てられる環境で何が育つか分からんけど。

面白い解釈だねぇ。
357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 17:29:02 ID:???
>>356
最終的には太陽炉搭載型ＭＳに対してもきちんと戦果を挙げている点や
2期では、おそらく太陽炉搭載ＭＳを常時相手にしなければならない
この辺をふまえれば安全なうちに経験値をつませるのも意味が…あるかなぁ？
358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 17:52:27 ID:???
>>355
支持より批判のほうが圧倒的に多かったし
水島の発言は「主人公達にとっての『正義』を明確にする」って意味だろうけどな。
359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 18:16:32 ID:???
>>355
むしろ、ＣＢを支持するような一部のマイノリティもいる、って描写は必要だろ
多種多様な思想があるのが人間社会なんだから。
ＣＢの行動で利する人間だって少なからずいるだろうし。

だが、劇中での描写は、「ＣＢを批判する人間が大多数」。
実際、ユニオン、ＡＥＵ、人革の３大勢力は全会一致で
「ＣＢをテロリストとして討つべし」という結論を出したわけだしな。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 18:19:11 ID:???
>>356
というよりリボンズやヴェーダが刹那を育てるとしたら、
その時期くらいしか安全に育てる時期がない、と言うべきだな。

計画の第3段階に入れば、トリ二ティやジンクスといったＧＮドライブ搭載機が
投入されるわけだから。
361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 18:21:04 ID:???
あとは刹那を育てることに何の意味があるかだなぁ
362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 18:24:18 ID:???
そもそもなんで刹那が選ばれたか微妙だからなぁ
やっぱり実はニュータイプとかくるんだろうか
363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 18:48:48 ID:???
やっぱりリボンズじゃね？

刹那がＣＢにスカウトされる流れで一番自然なのは、
クルジスの後、リボンズがヴェーダに進言してマイスターにした、くらいしか可能性ないし。

一応、少年ゲリラとして訓練は積んだとはいえ
ロックオンやアレルヤみたいに突出した能力があったわけでもないし
単純に能力でスカウトされたとは思えん。
364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 18:56:57 ID:???
そういえば、おやっさんやモレノも、偶然、ガンダムの戦闘見ちゃって
ヴェーダから機密保持のために抹殺の指令出されたけど
当時のマイスターが「二人を仲間にしたい」って代替案を出して、
ヴェーダが了承した、て感じだったっけ
刹那も同じケースだったのかな
365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 19:39:11 ID:???
リボンズならその気になればハッキングして無理矢理マイスターにすることもできるだろうしな
366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 19:46:08 ID:???
デスノートじゃ、逆にキラ肯定派のが多いような描写だったな
まあアレは反対派＝いつ死んでもおかしくない、ってタイプの代物だから
CBとはまた次元が違う気もするが。
367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 20:08:13 ID:???
>>366
逆らったら即殺なだけじゃなく、みんな心のどこかで持ってた「開けちゃいけないパンドラの箱」を月が開けちゃったのも肯定派が多い理由な気がする。
368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 20:21:43 ID:???
>>366
まあ遠隔で人を殺せる能力持った人間を堂々否定なんてできないだろうしなぁ・・・

実際エル（偽）なんて、キラ逮捕を宣言した直後に殺されてるのを
生中継で見させられたわけだし
369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 23:00:07 ID:???
なんか本編の未来って設定の外伝じゃCBは賞賛されてるんじゃなかったっけ。
CBのテロに巻き込まれて殺された人は御愁傷様。
370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 23:06:06 ID:???
>>369
なんか本編の未来って設定の外伝
kwsk
371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 23:41:51 ID:???
>>366
後、月が殺していたのは社会が「悪」と断定している人物ってのが基本だったからね。
「軍隊」「兵器」等を「悪」と断罪するよりは遥かに受け入れやすいかと。
372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:00:35 ID:???
>370
月刊ホビージャパンでやってる奴。真面目に読む気がしないので内容は知らん。
373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:01:12 ID:???
>>326
フォンの両親が死んだのは宇宙開発資源発掘の為の過酷な重労働のせい。
その過酷な労働環境を強いたユニオンに対するテロリストになって、ＣＢに入った。

フォンの場合、入れられたといった方がしっくりくる気がするが。
自らＣＢの思想・理念に賛同はしないだろうから、多分拉致(スカウト)されて拘束されたんじゃないかな。
まあ、ガンダムの力に惹かれて参入決めた可能性もあるけど。
374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:06:29 ID:???
>>369
いや、意味合いが違う。
あれはCBのテロ行為が賞賛されたんじゃなくて、
アレハンが擬似太陽炉バラ撒いてエネルギー問題が解決したから。

テロリストとしては、相変わらず憎しみの対象になってる。
375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:11:14 ID:???
>>373
重犯罪者だから、司法取引でも行われたんだろうか？
376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:26:10 ID:???
刹那達といいフォンといい、もの凄い人材不足だなCB。
377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:27:02 ID:???
擬似太陽炉でエネルギー問題解決するんか？
つか純正太陽炉を量産しないとむりだよな
378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:28:00 ID:???
>>376
いちおう秘密結社だから肩たたきの規模も小さいんだろう
379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:34:55 ID:???
でも太陽光発電が普及するように裏から手を回したり、もの凄い権力を持ってるんだよなCB。
ガンダム要らないじゃん。
380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:38:07 ID:???
>>376
刹那はリボンズの口利き、フォンは能力をスカウトされたんだろうけど
確かに機密漏洩の危険が多いとは言え、もっと人材増やすべきだよなぁ…
マイスターの推薦以外に、人材募集のルートってあるのかね？

>>378
イオリアがガノタだったんだよ
381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:41:25 ID:???
現在、フェルトとオッサンズ以外のメンバーの
CB入りの経緯って明かされてる？


スメラギ　→　？？？
クリス　　→　？？？
フェルト　→　両親が2世代マイスター
ラッセ　　→　？？？
リヒティ　→　？？？
イアン　　→　ルイードの口利き
モレノ　　→　ルイードの口利き
382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:41:54 ID:???
スカウトするなら能力があって身寄りが無いのが理想なんだろうが
なかなかそういう人材は転がってないわな
383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:48:01 ID:???
>>382
おまけに戦争を憎んでるってのも必要条件だし
384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:53:57 ID:???
どう考えても最重要な必要条件であるはずの「何があっても秘密を守る」ことができない子が
クビになっていないことをみると、必要条件なんてないんじゃねえの？
385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:56:30 ID:???
シャルの場合はパワーローダー競技の成績優秀者で、その技能にヴェーダが目をつけた

ルイードはＭＳ操縦技術とメカニックとしての優秀さを買われて
それと「ガンダムという巨大ロボの開発」に魅力を感じたのが大きい

マレーネがヴェーダに誘われたのは・・・操縦技術か？
フォンの親父の死を切っ掛けに、「間違った世界を変えたい」という考えを持つようになったところも選考理由かな
386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:57:18 ID:???
>>381
劇中の台詞から、クリスは身寄りが無いも同然の状態ながらどこかしらで身に着けた
ハッキング能力を買われて、リヒティは両親をテロで無くし、自らもあんな身体になった
という経緯は（少し推測が入ってるが）察せられるね。

ただ「元マフィア」という意味不明な設定のあるラッセは…?
387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 00:59:23 ID:???
ある日、いきなりメールが来るんだよ。
「おめでとうございます。あなたは栄えあるソレスタルビーイングのメンバーに選ばれました。
会員登録をいたしますので、以下の場所に身分証明書となるものと身の回りの品を持っていらしてください」
で引っかかったのがいまのメンバー。
388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 01:00:32 ID:???
自分可哀想、世界は間違っている！みたいな妄想を抱いてて容易に洗脳できる奴を選んでるんじゃね？
389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 01:01:40 ID:???
>>386
マフィア同士の抗争かなんかでヤバいところを
エージェントに拾われたんじゃないだろうか
390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 01:06:46 ID:???
>>386
＞元マフィア

そんな設定まであるのかｗ
砲撃士、予備パイロットといい、イオリアよりもラッセの方がよっぽど謎が多いじゃねえかｗ
391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 01:07:18 ID:???
>>387
それで断った人間は機密保持のために拉致するか殺すかの二択かね？
392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 02:08:39 ID:???
>>391
しょっぱなからCBの存在をばらすコトはしないんじゃね？
393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 13:36:25 ID:???
>>384
逆に考えるんだ
ヴェーダが留美言う所の「不完全な」マイスターを選出してるのは
機密保持が最重要技能ではないからだと、そう考えるんだ。

まあ刹那も冷静ならちゃんと秘密守ってるし
故郷絡みの話を偶然会った外部の人間とするうちに激昂しちゃった、なんて事態は
予測しろって方が無理だろ。
394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 13:57:25 ID:???
刹那がリボンズのお気に入り（？）だから
マイスターに選出された、ってのはあながち間違ってないかもね
まあ最終的に刹那に対して何を望んでいるのかは全くもって不明だが
395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 14:43:41 ID:???
実際問題、刹那が正体バラしたところで特にヴェーダの計画上何も問題はなかったわけだしな。
396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 14:55:47 ID:???
マリナがその事言いふらさなかったからなぁ
もし言いふらしてたりうっかりその事言っちゃったらどうするんだ、って事になるが
397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 15:22:15 ID:???
言いふらしても問題がないような気がする
実際、マイスターって殆どが天涯孤独な人間だけだし
398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 15:41:14 ID:???
「青いガンダムのパイロットはクルジスの元少年兵です」
「コードネームは刹那・F・セイエイです」
「ガンダムの乗り手はマイスターと呼ばれているようです」

こんぐらいだな、刹那から得られる情報。
CBの根幹を揺るがすには程遠い。ティエリアがキレるくらいで。
399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 15:45:06 ID:???
「ガンダムの乗り手はマイスターと呼ばれているようです」
これはアレルヤからもバレたっけ
400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 16:10:37 ID:???
>>398
考えてみれば、マリナも大した情報知らないんだよなｗ

太陽炉の製造法とかまで知ってたなら抹殺対象確実だろうけど
401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 16:41:12 ID:???
>>399
限界離脱領域の時に、無線で荒熊に聞かれてるっけ、そういや

ＪＮＮがすっぱぬいた「失踪した科学者の中にＣＢ創設関係者がいる」
という情報があれば、現代における失踪者のなかにＣＢ入りした人間がいる
っていう陰謀論的な？事を考える人が出てきても、おかしくはないよな
402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 17:06:08 ID:???
空港であっさりと極秘情報をしゃべっちゃったあの子なんて機密保持の意識なんてまるでないな。
403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 17:55:32 ID:???
>>401
どうもあの時、アレルヤの方からは回線開けてないっぽい
「マイスターは一人じゃない！」は独り言。
404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 21:18:33 ID:???
>398
人相、背格好、人種がわかるって結構重要だと思うが。
そこから刹那がどこにいたか、誰と接触したか等からCBをたどることも出来るだろう。
もちろん、脚本の都合でどうとでもなる要素ではあるが。
405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 22:07:44 ID:???
>>404
ガンダムで移動する前は誰とも接触してない気が。

刹那の家が東京にある理由ってどこかで書かれたことってあるの？
406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:04:04 ID:???
セキュリティという概念がない00世界なんだから大丈夫だろ。
なんでＳ級の秘匿義務とかなんとかいうものをわざわざ設けていたのか知らんが。
407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:05:28 ID:???
むしろマリナなんかより、サーシェスの方がよっぽど重要な情報ゲットしてるよな

マリナじゃ、クルジスの生き残り、つってもふーん、で終わりだけど
サーシェスは実際に自分が戦闘術を教え込んだ子供だし、より刹那の正体に迫れる
408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:06:55 ID:???
>>406
つーかセキュリティの概念はかなり高い

ヴェーダにとってどうでもいい情報ばかり漏洩してるから
セキュリティが甘いように見えるだけで
409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:07:03 ID:???
まあ、正体知った所でだから？＾＾って感じなんだけどな
マイスターはこいつです、って顔写真公開したところで東京の隠れ家利用したり町中
歩けなくなるくらいだし
410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:11:17 ID:???
考えてみりゃ、マイスターはほとんど血縁者いないから、名前と顔がバレてもそこまで困らないか

それよりも、基地の場所やら、スカウトするルート知られるほうが不味いだろし
411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:11:19 ID:???
敵が接近しても警告音すら鳴らさない警報システムとかは？
412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:23:20 ID:???
>>411
ガンダムじゃデフォじゃねえの？
つっても、種と00しかガンダム見たことないんだけど。

キラにビームライフルでタンホイザーぶち抜かれるような距離にまで
接近されても全く気付けなかったミネルバとか
413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:26:31 ID:???
> つーかセキュリティの概念はかなり高い
どこらへんが？
414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:27:07 ID:???
ぶっちゃけ演出のつご…げふんげふん
で、なければヴェーダやリボンズが細工でもしてたのか
415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:27:09 ID:???
マイスターがばれるより、留美とかエージェントが知られる方がまずいだろうな
416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:27:53 ID:???
>>412
補足しておきながら警告音は出さなかったシステムなんて見たことがないが。
417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:30:50 ID:???
補足できてるなら別に警告音いらないような気がするけど
警告音なんてアニメ上の演出なんだし
418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:30:55 ID:???
そうじゃないだろ
補足出来るまでの距離が短すぎる警戒システムにどんな意味がある、って事だ
419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:32:05 ID:???
>>415
いざとなったらマイスターは切り捨てる事もできるしな

まあ留美もかなり下っ端みたいだけど、一応、フェレシュテの存在は知ってるから
スメラギよりはセキュリティレベル上なのか
420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:34:04 ID:???
>>417
その後どう対応するんだ？
機械自動で敵かデブリか判断してくれて、敵だったら自動で排除してくれるのか？

トレミーの警報システムはそうじゃなかったけどな。
そして対応が遅れてクリスに怒られると。
421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:34:58 ID:???
>>412
そういえば、無印では、ラウのゲイツが警告音鳴ったと同時に
飛び込んできたフリーダムにダルマにされてたな・・・

種死のオーブ攻防戦でも、大気圏降下してきたストフリに全く気付けなかったシン運命とか
あれ、キラがカガリ見捨てて先にシンを狙ってたら、確実に運命やられてたな

ガンダム世界のレーダーシステムってどういう原理なんだろ？
422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:35:58 ID:???
>>420
それ警告音が鳴るのと鳴らないのと何か関係あるの？
423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:36:02 ID:???
あれはフリーダムが早過ぎる、って演出じゃなかったっけ
早過ぎるって台詞もあったし
424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:36:40 ID:???
種の設定なんて関係ないのになにがしたいのだろう。。。
しかも種とは違って00はリアル、硬派が売りのはずなのに。
425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:37:15 ID:???
>>422
警告音が鳴らず、クルーが気が付かなかったらどうすんの？
426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:39:13 ID:???
＞キラにビームライフルでタンホイザーぶち抜かれるような距離にまで
＞接近されても全く気付けなかったミネルバとか

確か種にはニュートロンジャマーとかいうレーダー阻害する設定あったような…
でもたまに「レーダーに反応！」とかいう台詞も入るから完全に使用不能というわけじゃなさそう 。
つまりロングレンジでのレーダーは使えないけど、有視界レベルの距離なら使える、って感じじゃね？
フリーダムがミネルバを撃ちぬいたのは、そのレーダー無効の距離ギリギリだったとか。
427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:40:20 ID:???
>>425
警告音鳴っても気づく時は気付くし、気付かない時は気付かないでしょ
アニメ上の演出なんだから
428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:41:55 ID:???
>>419
一応、スメラギもフェレシュテの存在は知ってるんじゃない？

負傷したフォンを受け入れてたりしたわけだし、
太陽炉返還の時に立ち会ってなかったっけ？
429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:44:35 ID:???
>>428
フォンの治療の時は、イアンとモレノしか来てなかったような気がする

王は「補給要員」という口実で引き合わせてたし、もしかして他のトレミーのメンバーは
何も知らなかったのでは？
430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:45:34 ID:???
>>427
それがどうした？
鳴ってても気が付かないこともあるから鳴らさなくておｋってこと？ｗ
431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:46:49 ID:???
>>426
マルチロックオンとかやってるから、レーダーが完全に使えないわけじゃないと思う
元々レーダー無効化って１ｓｔのミノ粉と同じく、ミサイルとか長射程兵器を無効化して
MSの有視界戦闘を成立させるためのアニメ的な嘘なわけだし
432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:49:01 ID:???
>>430
いや、アニメの演出である以上、警告音鳴る事と、気づく事はイコールじゃないと言いたいわけで
つーか、なんでそんな喧嘩腰なの？
433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:49:41 ID:???
そもそも、ニュートロン邪魔ー自体が核分裂止めるとか無理だろｗ
って散々言われてきた事なんだけどな
434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:50:28 ID:???
>>429
王のセキュリティってどのくらいなんだろうな？
監視者がレベル３、スメラギがレベル４ってことはもっと高い位置にいても
よさそうなんだけど
435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:52:52 ID:???
>>434
思うんだが、留美ってCB的なセキュリティレベルは大して高くない気がする

トリ二ティの基地を発見したり、アンチCBのテロリストを洗い出したり
留美が独自に持ってる情報網が優れてるってだけで
ヴェーダからはあまり情報貰ってないんじゃないかな？
436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:54:06 ID:???
SEEDで言えば、核ミサイルに核マークのロゴ入って「これは核ミサイルですよ」と主張するようなものか。
437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:54:56 ID:???
>432
警告音が鳴らない＝非常事態であってもその事に気づくようなシステムになっていない＝バカ
ということだ。アニメの演出がどうのとかは別に関係ないだろ。
438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:55:14 ID:???
その情報網が優れてるからこそ、セキュリティレベル高い（正体ばれちゃらめぇ）
んじゃないかとかふと思った
439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:55:56 ID:???
しかし留美は一期最終話ではではCBの実権を握ったとも取れる
描写をされてたよな
えらい大出世を果たしたんかね
440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 00:58:51 ID:???
>>434
そもそもイアンとモレノもフェレシュテの存在知らなかったわけだしなぁ・・・
なんか留美は各エージェントの連絡要員って感じだし
留美の正体がバレる方が芋づる式に情報が漏洩するCBとしては不味いだろうな

>>437
叩きたいだけならアンチスレ行った方がいいと思うぞ。こことか。

福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介20
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213544255/
441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 01:03:07 ID:???
>>439
実権握ったとまでは言わないだろうけど、既にリボンズに所在がバレてる
浮きドッグや資材を、フェレシュテと一緒に安全な場所に移設したりしてる辺り、
かなり生命線を握ってるのは間違いないな。
ヴェーダにどこまで信用されてるかは分からないが。
442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 01:10:59 ID:???
オーガンダムと太陽炉をフェレシュテから奪った（表現悪いが）のも留美だっけ？

詳しい経緯は分からないが、よくフェレシュテもそんな要求飲んだよな
443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 01:22:32 ID:???
太陽炉とOガンダムどころか、シャルとシェリリンまでサービスしてくれたフォンは太っ腹
444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 01:27:04 ID:???
「太陽炉を受け取りに来ました。渡してくださいますわよね？」
「まさか拒否ですか？世界の変革のために――そして新たなガンダムのために」
「ソレスタルビーイング復活のために必要なのです」


完全に脅迫だよなｗ
しかしこの台詞からして王は「新しい世界」が気に入ってないとも受け取れるな
445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 01:29:14 ID:???
なんか留美ラスボスってのも考えられるような気がしてきた
446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 01:39:10 ID:???
>>445
ラスボスはないだろ、せいぜい中ボスくらい
447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 01:42:59 ID:???
>>440
シャルはモレノの治療を受けてるみたいだし、シェリリンはイアンの弟子なんだよな。
シェリリンにいたっては連絡取り合ってたみたいだし。
イアンもモレノもＣＢの中じゃ古株だろうし、フェレシュテのことは知ってたんじゃないか？
448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 02:27:14 ID:???
イアンとモレノは元々、第２世代マイスターの紹介でCB入りしてるしな
ただ、シャルたちがフェレシュテを立ち上げたことまで知ってたかどうかは微妙だけど
449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 02:29:33 ID:???
留美は新しい世界を気に入ってないのは確実っぽいけどヴェーダはどうなんだろうな？

イオリアの計画の最終目的が見えてこないからなんともいえないが
ヴェーダが現状の世界を維持したいと思ってるなら、
現在の世界をぶち壊そうとしてる王は、危険思想として排除されるのではないだろうか？
450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 02:33:28 ID:???
ラスボスは全てを影で操っている男、べにりゅうだろ
451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 08:43:56 ID:???
つーか４年後のCBの活動再開ってヴェーダじゃなくて留美主導のものだったのか・・・

完璧、ラスボスフラグ立ちまくりだな・・・
452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 09:38:44 ID:???
>>449
現状の世界の維持というよりは、これから先
1年でも長く人類という種が存続できるようにするための
暗躍がヴェーダの使命じゃね？
様々な思想、利害の対立、それによって起こる闘争なども
長いスパンで見て人類のためになると判断すれば許容するのかも

無菌室による人類の徹底管理がイオリアの目的ではないような気もするし
453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 13:01:33 ID:???
>>452
ただ、それだけだとエイフマン教授の「イオリアの真の目的は戦争根絶などではなく…」
の解釈としては足りないんだよな。
ただ人類の存続だけではなく、さらにその先に何かやろうとしてるみたいだし。

オフィシャルブックによると、実際、エイフマン教授はあの台詞の時点で
「イオリアが世界統一を果たした後に何を目指しているか」に到達してたらしい。
ただ、それは決して悪いことではない、だそうだ。
454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 13:43:05 ID:???
>>453
教授のあの台詞はイオリア自身の思想ではなく
CBを牛耳ろうとしていたアレハンドロ（またはリボンズ）
の目的を指していたのかと思ってたけど（それをイオリアの目的と勘違い）
、違ってたのか…

まあトランザムに託されたメッセージだけで全貌がはかれる
人物だとは思えんわな
455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 13:49:52 ID:???
俺の予想としては、人類の外宇宙進出とかだろうか？

そのための無限動力（GNドライブ）。

世界統一だけなら別に、GNドライブは必ずしも必要なアイテムじゃなかったわけだし。
456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 13:52:08 ID:???
あ、でもエイフマン教授殺害の指示を出したのは
アレハンもしくはリボンズだよな？
まさかヴェーダの判断なのか
457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 13:58:09 ID:???
>>455
そんなとこじゃね
教授も戦争根絶は火種を抱えて宇宙に出ようとする人類への警告って
言ってたし
んで、人類のいなくなった地球の再生とか
458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 14:06:04 ID:???
昔のスレでも出てたけどイオリア的に人類の未来を
シミュレートした結果、UCの宇宙戦国時代みたいになってしまう可能性が
高かったから、本格的な宇宙進出前に荒療治を使ってでも
世界を一つにしようとしたってことなんかね
459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 14:08:54 ID:???
これは単なる仮説だけど
もしかしたらGNドライブを用いた兵器で大規模な戦いを行わせ
軌道EV倒壊など人類存続の危機となるような壊滅状態を経験させることで
それ以降はGNドライブを兵器転用しないよう、教訓足らしめる事が目的だとか

人類の夢ともいえる恒久的な新エネルギー関連の技術を開発しながら
それらが新たな争いの元となる事を自覚したイオリアであれば
この様な考えに至ったとしても不思議はないような気がする
460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 14:13:35 ID:???
まあそれも分かるけどガンダムシリーズ的に見ると
それでも人類は過ちを繰り返すってことになっちゃうんだよねぇ

それを監視するための存在がヴェーダであるんだろうけどな
461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 14:20:03 ID:???
>>456
つーか、エイフマン教授がイオリアの真の目的に気づいた事と、殺害されたことは無関係。

教授がイオリアの目的に気付いた時点で、すでにトリ二ティは基地上空まで来てたのが証拠。
おそらくそれまでに教授が調べ上げた太陽炉関連の情報から
この時点でまだ太陽炉の製法を世界に公表されたくないアレハンがラグナ経由で
トリ二ティに指示を出したと思われる。
462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 14:31:13 ID:???
>>461
あ、そうかｗなんかややこしいなぁ
脳内で勝手に教授はCBの真の目的に気づいたから殺されたんだ、
って思い込んじゃってたよ
太陽炉関係で殺されたんだな

しかし結果的にはイオリアの真意を世に出される機会を回避できて、
CB的には結果オーライ…なのか？
463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 18:31:42 ID:???
アレハンの主張とキャラが酷く独善的なせいで惑わされるが、恐らく基本アレハンの理想
とイオリアの理想は最後の分岐（一個人が実験を握るか否か）以外は同一なんだろうよ。
464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 18:38:42 ID:???
>>463
アレハンはアレハンで自分は人類の救世主！
とか本気で信じてそうだったからなぁ
465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 18:42:50 ID:???
救世主とは思ってないだろうけど、少なくとも、
世界を自分の前にひれ伏せてやる、とは思ってただろうな
466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 18:51:20 ID:???
アレハンの私色の世界ってどんなだったんだろう、見てみたい気がするｗ
２期は留美も私色に染め上げたがるのかね
467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 18:59:06 ID:???
留美も結局はイオリアの理想を悪く言えば自分に都合よく
捻じ曲げて解釈しているような気もするし、（ある意味リボンズも）
現在イオリアの真意を本当の意味で理解、実践しているのは
ヴェーダのみ、ってことなんだろうかなあ

しかし留美やリボンズが第二のアレハンになったとして
それを同じCBのマイスターが粛清するって繰り返しじゃあ
終わりの無い自作自演になっていくような気もするな
468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 21:25:44 ID:???
>>466
世界中金ピカになります
469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 09:39:22 ID:???
>>426
現代のレーダーもそうだけど、低空でとばれたり山陰に入られたりすると発見できないということなんじゃないかと。
フリーダムがミネルバをよこから打ち抜いたときは群島で戦闘中だったからね。
島の影を上手く利用して接近されたらレーダーでは発見できないとおもわれる。
470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 19:00:15 ID:???
あれ？種だと熱源レーダーじゃなかったっけ？サイが熱源パターンからディンの発見を
報告したと思ったんだが。

…宇宙だと熱源レーダーってどういう反応するんだろ？
471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 19:16:48 ID:???
あの辺は詳しく考えない方が良い。

敵艦が発砲してサイだかチャンドラだかが「前方より熱源反応！」とか言ってたけど
熱がビーム（光）より早く伝わるわけないんだから。
472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 20:00:07 ID:???
敵がビーム撃ってから
ビーム来ます→回避ー！！
てもはやロボものではお約束になってないか
473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 20:23:12 ID:???
いや待て、ビーム自体は粒子線なんだから電磁波（熱探知だから赤外線か）よりは遅い
まあ、それでも結構離れてないと「電磁波とビームの速度差を利用して視認回避」なんて
できないことに変わりは無いんだがｗ
474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 21:06:50 ID:???
敵艦のビーム発射確認と、マリューのかいひー！という叫びと
ノイマンの操縦と、実際の船体の回避運動で10秒はかかりそうだから、

敵艦とAAの距離が１0光秒（約３００万キロメートル）くらい離れてたのかも知れん。
475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 21:35:06 ID:???
金色大使のビーム砲撃の時も似たようなやりとりあったな。
トレミー初撃は完全回避はしそこねたけど。
476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 21:52:28 ID:???
むしろ初撃を完全回避したんじゃなかったっけ？
２発目以降は回避できずボコボコにされたけど
477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 21:56:37 ID:???
UCのビームは重金属を加熱（？）して撃ち出すんだったっけ
（うろおぼえだが…）
他作品はどうなんだろね
478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 22:16:22 ID:???
>>476
トレミーは一射目から被弾してる
二射目を回避して、三射目で大破
479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 22:26:16 ID:???
>>477
確か種世界はプラズマや熱線、00世界はGN粒子を圧縮して打ち出してる、って感じだったかと
480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 22:27:56 ID:???
>>477
UCのメガ粒子砲はミノ粉
基本的に全部これで説明がつく
481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 22:28:19 ID:???
２射目は芸術的なコンボでキュリオスとトレミーが被弾してたな
ハレルヤ運悪すぎだろ
482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 22:29:28 ID:???
>>481
あれ、キュリオス狙ったのかと思ったら、ほんと、「たまたま射線上に入っちゃった」
ってだけっぽいもんなｗ
あれはカワイソスｗ
483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 22:30:43 ID:???
味方のジンクスも巻き込まれていたようだが俺の見間違いだろうか
484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 22:35:18 ID:???
思いっきり巻き込まれてたよ
ハレルヤとあのパイロットは不幸すぎる、それに比べてコーラと来たら・・・
485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 22:37:44 ID:???
逆に言えばあの運の悪さが無ければキュリオスは
無傷で生き残れた可能性が高いな
486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 22:42:04 ID:???
大使ＭＡがメチャクチャやってた割には
彼の存在には一貫してアウトオブ眼中だったよな中佐やコーラ達は
不思議だ
487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 22:47:13 ID:???
むしろ大佐が何も言わないのが不思議
長距離砲の予定砲撃地点が決めてあったのか
あるいはアルヴァトーレとトレミー間の射線上には入らない前提だったのかも
488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 22:53:49 ID:???
そもそも「全機体GNドライブ装備」という、GN粒子が高濃度で散布されまくってる戦場だし、
ましてや岩塊の裏側だから、アレハンが射線上に味方いることを気付けなくてもしょうがない。
489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 22:57:37 ID:???
>>488
GN粒子が撒かれててもGNなんたらとかいうので通信類はバッチリ、みたいな設定てなかったっけ？
思い違いかもしれんが
490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 00:04:20 ID:???
作中の描写からは>>489で合ってるはず。だからアレハンが味方なんぞ完全無視で
ガンダムとトレミーのみを狙ってたらたまたま射線上にジンクスが入っちゃったってことだろ。

実際あの最終決戦って、アルヴァトーレがいなかったら
エクシア(GNアーマー）+キュリオス（ハレルヤ）+ナドレ（トランザムすればジンクスを軽く凌駕）の圧勝だったよな。
491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 00:25:29 ID:???
アルヴァトーレがいきなり出てきたならともかく、最初からジンクス部隊と作戦行動を共にして
出撃してきた、ってことはジンクス部隊もアルヴァトーレの砲戦能力は知ってただろうし
普通のパイロットなら、トレミーとアルヴァトーレの射線上に入るなんて愚は犯さないだろうに
ハレルヤの戦闘力が圧倒的すぎて、ジンクスパイロットもすっかりそれどころじゃなかった、って感じだな。
492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 02:29:17 ID:???
GNアーマーがもうちょい早く完成して、ロックオンの負傷も無かったら
かなり戦局は代わってただろうな
493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 04:26:41 ID:???
GNアーマーありだと、５機くらいのジンクスと渡り合ってたしな…
494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 01:01:42 ID:???
ヴァーチェの能力なんだが、あれってどうなんだ
発射までにラグがあって不意打ちじゃないと確実に回避できる気がするんだが
495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 01:17:34 ID:???
回避できない建造物とかでかいものふっとばすのが本来の想定用途なんじゃね？
ガンダムは強いといえ頭数少ないから、ミッションによっては必要性出そうだし。
496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 03:08:43 ID:???
本来は対MSではなく、対艦、対要塞戦が主な運用法なんだろうな。
もしくは、開幕にデカイの一発ぶっ放して露払いとか。
こういう機体が1機居れば、殲滅戦がかなりラクになるし。

ただ、トレミーはMS定数4機とかあまりにも少ないせいで、普通のMS戦にも
参加せざるをえなくなってるけど。
497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 07:18:55 ID:???
>>494
当たってたから問題ない。
途中から脚本の都合で当たらなくなったが。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 10:12:01 ID:???
>>497
知られれば知られる程弱くなる事が分かっているから
ナドレや蟹バサミ、成層圏狙撃を見せた時に絶望してたんだろ。
499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 12:46:06 ID:???
ナドレも秘匿にしてた割にはトライアルシステムがアレになったせいでイマイチ微妙な扱いだったな
戦闘能力も防御力低い火力低い機動力低いで、実は主役ガンダムの中で一番貧相な機体だったとは・・・
500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 13:01:56 ID:???
トライアルもちゃんと機能すれば超強力なシステムなんだけど
リボンズ（？）の暗躍で無駄になっちゃったしね
501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 14:35:39 ID:???
そりゃま、太陽炉搭載機を強制支配とか普通に考えたら無敵の能力ですよ

ティエリアｶﾜｲｿｽ
502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 16:27:49 ID:???
一応、００世界では、OS名が「ガンダム」だった種世界と違って、
あの「フェイス」を持つ機体がガンダムという機体の定義でいいのかね？

GNドライブ搭載MSは全てガンダムと呼ぶのかと思ったが、
ジンクスは誰もガンダムとは呼称してないし、
アストレアも頭部だけ隠して戦ってたから、顔さえ見られなければガンダムとはバレないってことだろうし
503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 16:41:28 ID:???
>>502
自分も下のほうの定義かな、と思ってたけど
人革連のジンクス初陣の時、「これが…ガンダムの力！」
みたいなこと言ってなかったけ？

まあCBからしてみればジンクスをガンダムと呼称するのは
死んでも嫌だろうな（とくに刹那ｗ）

ま、各勢力で定義が違うってことじゃないかな
504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 16:42:10 ID:???
いや、ヴァーチェはトライアルシステム抜きにしても、かなり強いぜ

GNキャノン、ランチャーの火力と、GNフィールドの堅牢さから言って
GNコンデンサーの出力は、３世代機でもトップクラスだろうし

ただ格闘戦には弱いってのと、GN粒子圧縮率を解析されたり、
ティエリアがヴェーダ依存しすぎでメンタル弱かったり
ダメな条件が重なりすぎた
505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 16:44:41 ID:???
刹那たちの「ガンダム」は特別な意味を持ったＭＳことだけど、
世間一般にはＣＢのＭＳが「ガンダム」なのでは。
506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 16:52:07 ID:???
CB：自分達が所有し武力介入に使用する（純正）太陽炉搭載MS
CB以外：太陽炉を搭載したMS全般を指す

かな？
507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 16:57:18 ID:???
CB以外には純正太陽炉と擬似太陽炉の違いが現時点で分からないし、
GN粒子を推進力や兵器などに使用しているMSはガンダム、て認識なんだろうな。
508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 17:09:39 ID:???
あと国連側も国連側で、「GNドライブ積んでるからって俺らの機体をガンダムなんて呼べるか」
っつー感情があっておかしくなかろう。
509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 17:15:03 ID:???
>>508
メンバーによるんじゃね？
俺らにだって、ガンダムさえあればCBとかいうテロ集団なんざ
敵じゃねぇぜ！
とか思ってるヤツもいそうだｗ
510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 18:50:29 ID:???
>>498
ナドレのトライアルシステムなんて、装甲をパージしたところで全く知られる恐れなんてなかったがな。
まあ一見しただけで武装の有無を判断しちゃう皇女様みたいなのがいる世界だと別かもしれんが。
511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 18:52:24 ID:???
>>502
> ジンクスは誰もガンダムとは呼称してないし、
ソーマがジンクスに乗って「これがガンダムの力」と言ってたじゃないか。
「これが太陽炉/GNドライブの力」と言っていないところからすれば、ジンクス＝ガンダムだな。
512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 19:00:04 ID:???
>>504
「ヴァーチェは」強いんだよな
ナドレが「脱いだらもっとすごいんです」みたいなの期待されてたが
実際トライアルシステム使えればすごいが・・・という
513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 19:01:26 ID:???
おもったんだけどヴァーチェの着ぐるみって
べつに他の機体が着てもいいよな？
514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 19:05:18 ID:???
そもそもトライアルシステムの概要がよく分からんのだが、あれって
発動するために何か特殊な条件とか機構とか、必要なんだろうか？

ナドレの状態でないと発動できないって事は、GN粒子を何か特殊な
機関に回さなきゃダメとか、怪電波出してるとか考えたけどよく分からん。
515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 19:12:08 ID:???
>510
＞一見しただけで武装の有無を判断しちゃう皇女様
MS自体が武装だろと突っ込んじゃいけないのかな？
516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 19:16:35 ID:???
ナドレがヴァーチェの外装で封印されてるのは
ナドレの前身のプルトーネの15年前の事故とやらが関係してるんだろうか？
517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 19:27:24 ID:???
>>514
ナドレにしかないもの、といえばあの世界が嫉妬する髪だが
やっぱあれからなんか発してるんじゃ
でそれを晒しちゃったから、なんか分析されてたらやだなー、とか
518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 20:00:58 ID:???
ナドレは初登場のときみたいなGNキャノン撃ちまくってりゃ強そうな印象だったろうに。
防御力が落ちる代わりに機動力と攻撃力が上がります、じゃ駄目だったのか。
519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 20:16:34 ID:???
それよりヴァーチェとトランザムの相性の悪さを何とかしたほうがよかったんじゃねえか
520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 20:19:51 ID:???
いや、ヴァーチェとトランザムなら相性は悪くない
むしろバーストモードとか鼻血が出そうな威力

しかし、GN粒子貯蔵量が少ないナドレは、トランザムの発動時間まで短くなるというのは
ネックだな
521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 20:20:48 ID:???
発動したらさらに火力増しのバズーカぶっ放せて、撃ったら速攻でトランザム終了だったっけ
酷い仕様だ
522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 20:23:34 ID:???
トランザムの存在をあれだけ隠匿しながら、全機相性考慮した機体を開発させるのは無理だろう。
前衛二機はかなりのパワーアップって感じだがデュナメスとヴァーチェはちょっと…。
523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 20:25:41 ID:???
デュナメスはビームピストルもサーベルもあるし、どうにでもできるだろ
524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 20:29:45 ID:???
デュナメスは録音の格闘戦頑張りすぎのせいで、
キュリオスよりもオールラウンダーだった印象。
525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 20:32:26 ID:???
>>518
本当はナドレの機動性の高さを表現したかったらしいよ。
実際には仁王立ちだったけど、それでも「あまり」表現できなかっただけらしいよ。
526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 21:06:00 ID:???
まあロックオンはトレミー組でも長男だしな
アレハレ抜きなら、一番能力高いだろう
527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 23:13:19 ID:???
劇中では戦力不足＆チームがまとまるのが遅すぎて見られなかったが
ガンダム４機がそれぞれの特徴を生かしお互いの弱点を補う
三位一体ならぬ四位一体なフォーメーションも準備されていたんだろうなあ…
528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 23:16:40 ID:???
>>527
後期OPでちらっとそれらしき動きをしてるよな
529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 23:30:20 ID:???
１７話放映前は、エクシアとヴァーチェなんて相性最悪だろ、とか言われてたけど
結構いいコンビネーション発揮してたな
530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 23:36:43 ID:???
>>529
マイスター二人の相性がネックだっただけで
機体の相性はむしろ良かったからね
531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 23:49:27 ID:???
機体の設計が連携するの前提なのに単独行動ばっかりなのはどうかと思ったが。
532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 23:56:40 ID:???
見直した１９話のフォーメーションの話か
533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 23:57:22 ID:???
>>531
ガンダムがたったの４機しかない以上単独行動が多くなるのは
しょうがないかと
機体の性能が圧倒的な序盤はそれでも何とかなってたけどな…

元々のシナリオからなのかアレハンorリボンズにより書き換えられたためか
は知らんが、トレミーチームは最初からある段階で捨て駒にすること前提で
組織されていたんだろうな
534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 00:02:54 ID:???
イオリアやヴェーダは、トランザムなんて切り札を用意しておいたあたり
トレミー（オリジナル太陽炉を持つマイスター）を見捨てる気はなかったと思う。

アレハン的には計画の邪魔だから、あそこで完全に消し去る気だったんだろうけど。
535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 00:12:34 ID:???
まあそのトランザムでさえ終盤のあの状況では
焼け石に水、に過ぎなかったのがリアルというか物悲しいというか

地球連邦樹立というひとつの結果は出せたからCBの理念からすれば
結果オーライなんかも知れんけどね
（まだリボンズや留美が暗躍してるみたいだけど）
536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 00:13:10 ID:???
>533
わからんのは、ガンダムが４機しかないとかそんなこと分かりきってるのに
狙撃機だとか近接武器だらけとか作ってることだ。
537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 00:22:33 ID:???
>>536
このスレでは禁句だろうがそればっかりはバンナムの都合、
になっちゃうんじゃないかね

自分は読んでないから知らんが外伝とかにその辺りの
解説とか載ってないんだろうか
状況が似ているガンダムWとかではどうだったんだろう
538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 00:25:39 ID:???
どうせ最初から捨て駒前提なら、実戦での様々なデータ取りもかねて
それぞれの性能に特化した機体を製作したってことはないかな
539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 00:31:35 ID:???
2期で００を初めとする「真打ち」のガンダム達に
データがフィードバックされてればそういう解釈もありうるが
540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 00:32:15 ID:???
そこはイオリア（ヴェーダ）が太陽炉をどういう意図で製作したのか分からんと何ともなぁ。
一つ作るのに木星で何十年とかかる純正太陽炉を搭載した機体を破壊あるいは鹵獲による
技術漏洩にさらす可能性が高い捨て駒扱いの計画にあれだけ投入できるかどうか、と。
541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 00:35:32 ID:???
はたして二期のガンダムが真打ちにあたるものかどうかは
分からないが、なんらかのフィードバックはされてるんじゃね？

というか、CBにとってガンダムは目的達成のための重要な機体とはいえ、
決して「勝利者」になってはならない存在なのかも、と思ったり
542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 00:43:01 ID:???
ヴェーダの望むシナリオ上、武力による暗躍が必要になった場合
その時代時代に現れて武力介入によってシナリオを修正していく
役目を負わされた存在こそがガンダムと言う機体、だったりして
543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 01:37:52 ID:???
>>536
むしろ４機しかいないから、いろんな任務こなせるように
それぞれの分野で特化した機体を用意したんだと思うけど…

例えば、アストレア４機揃えてたら、限界離脱領域の回とかもう終わってたしｗ
544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 01:44:55 ID:???
>>543
最初、エクシア見た時、圧倒的な火力を持つ他の３機に比べて
「剣だけ」とかあまりの火力の低さに泣いた記憶があるけど、
定数４なら最低１機は、隠密作戦可能だったり、地形ダメージ考慮する作戦でも運用できる
アサシンタイプのガンダムは必要だもんな。
まあ最後の最後で、実体剣装備なのは「対ガンダム」という役割を背負っていた為、という事が明かされたけど。
545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 01:54:33 ID:???
ナドレとは別の形で「ガンダムを裁くガンダム」がエクシアか…
そういう意味ではエクシアのパイロットは刹那以外ありえないな
546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:16:05 ID:???
そういえばGN実体剣がGNフィールドに有効な理由って明確にされたっけ
というか別にエクシアに限らなくてもGNアーマーについてる剣とか
ツヴァイのGNバスターソードとか結構簡単に付けられてるものだよな
キュリオスのシールドクローもジンクス切り裂いてたことからして普通の剣じゃなさそうだし
547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:23:25 ID:???
カニバサミは熱で切ってるんじゃないか？
548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:23:27 ID:???
>>546
GNフィールドはGN粒子の塊のビームを反発する性質があるから
実体剣にGN粒子を纏わせることで、フィールドを無理矢理突き破ってるんでしょ


>>544-545
となると、最初から、対ガンダムのエクシア、トライアルシステムのナドレの２機は
必須だったとなると、編成に選択の余地があるのは残りの２機だけか。
個人的にはキュリオスみたいな高速一撃離脱機を２機入れるのがバランス的にベストだと思うが。
ただ、それだとロックオンの能力が活かせないし、やっぱり現行の４機がベストってことになるな・・・
549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:30:17 ID:???
機体特性に関係あるのかは不明だが
一期最終話で触れられたGNドライヴの相性（？）も気になる要素じゃね？
550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:31:07 ID:???
>>547
ジンクスも一応GN粒子で防御されてる(だよな？)から
単なるヒート兵器で焼き切れるなんてことはないと思うが・・・
551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:32:43 ID:???
アルヴァトーレやジム戦で、黒ひげ危機一髪のごとく、ＧＮブレードやダガーを次々突き刺していく
エクシアは容赦ないと思ったｗ
552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:34:00 ID:???
擬似は何個乗せでもＯＫなんだよな
７個でも余裕でした
553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:34:09 ID:???
>>551
スパロボ出演時には必殺技扱いだろうなｗ
554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:35:45 ID:???
>>552
相性云々があるのもオリジナル太陽炉の特徴ってことなのかね
555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:41:02 ID:???
まあエクシアの場合は、ＧＮコンデンサからエネルギー分配される武装の全てを
対ＧＮフィールド貫通用の武装で固めてる事こそが、「対ガンダム」たる所以なんだろうな。

ツヴァイのバスタードソードでも対ＧＮフィールド貫通効果はあるだろうし。
556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:43:48 ID:???
>>554
どうも全て同仕様のタウ型と違って、オリジナルの方は個別に製造したためか
同期を取るのが難しいらしい。

本当は第二世代のプルトーネも出力不足を補う為に
ツインドライブ方式が試されたけど、ＧＮドライブ同士の同期が困難だったために
白紙になった。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:44:28 ID:???
１０話で見た感じ、カニバサミは物理的に叩ききる感じか？
コクピット刺した時はなんか熱出してる感じがした
刃の周り溶けてなかったっけ
558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:47:09 ID:???
でも粒子圧縮率とやらを読めばビームライフルでも貫通できたり、
GNファングでも何事も無かったかのように突き抜けたり、イマイチGNフィールドの適応範囲がわからんぜ
ビームサーベルとかも突き刺したら通るのか？
559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:47:10 ID:???
>>557
うん。どうやらヒート系の武装みたいね
560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:50:12 ID:???
>>558
圧縮率に関しては単純に出力負けってことでは？
って昔のスレで言われてなかったっけ
ファングに関しては…どうなんだろ
561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:52:35 ID:???
>>558
相手のＧＮフィールドの粒子圧縮率読む、ってのは
相手の以上の圧縮率のＧＮ粒子を用いたビームなりファングで攻撃してるってことでは？
562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:54:48 ID:???
そういや、ファングもＧＮソードほどじゃないにせよ、対ＧＮフィールド貫通効果はあるんだよな。
実体武器にＧＮ粒子を纏わせてるわけだし。

だからサーシェスが真っ先にヴァーチェ狙ったわけだし。
563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:55:07 ID:???
GN実体剣はGN粒子の刃＋実体剣の質量による斬撃
っていうのがミソなんじゃないかな
ビームサーベルでも出力を大幅に上げれば理論上は
フィールド突破できるけど、実用的でない、ってことなんかも

そもそも、機体によってフィールドの強度というか出力に差があるんじゃね？
564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:58:10 ID:???
>>563
＞そもそも、機体によってフィールドの強度というか出力に差があるんじゃね？

そういう設定はあるらしい。
どうもＧＮコンデンサーの出力の差みたいだが、ヴァーチェが一番ＧＮフィールドが強力で
エクシアが一番弱いらしい。
その分、エクシアとキュリオスはＧＮシールド、デュナメスはフルシールドとか持たせてるみたい。
565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:02:02 ID:???
あの球体フィールドって擬似も純正も全機体標準で出せるんかね
566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:03:51 ID:???
>>564
あと一期中で登場した機体でフィールド使用可なのは
トレミー、GNアームズ、ジンクス、アルヴァトーレってところかね
やっぱりボスクラスなだけにアルヴァのフィールドが一番堅いんだろうか
567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:05:30 ID:???
>>565
一応、出すだけなら出せるが、防御の役に立つ強度で展開できるかどうかは分からん、って感じ。
568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:07:24 ID:???
>>566
アルヴァトーレは擬似ＧＮドライブ７基も詰んでるからなぁ…
単純計算だけど、ガンダムの７倍の防御力はありそう…
569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:07:35 ID:???
>>565
そうなんじゃない？
>>564が書いてくれたみたいに出力の差はあるみたいだけどね
砂漠の鹵獲作戦での様子を見るに、ヴァーチェ以外のガンダム3機は
防御にGN粒子の配分を多く回さないとフィールド展開できないっぽいけど
570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:07:37 ID:???
ジンクスのＧＮプロペラはほとんど役に立ってなかったな
571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:10:08 ID:???
>>570
まあドライヴ搭載とはいえ量産機だしね
なんか器用貧乏な機体って感じがする
572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:12:35 ID:???
>>569
ヴァーチェはＧＮフィールド展開状態でもキャノンとか撃てるのに、
エクシアとかＧＮフィールド展開したらほとんど動けない状態だったしな…
ほぼ100％エネルギー回さないと、あの砲撃に耐えられる強度維持できないんだろうなぁ…

573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:15:34 ID:???
>>571
集団でガンダムに撃ちまくってもよろけるだけで一向に致命傷食らわないし
トランザムとかいうチート能力は発動するし
運動性で対等に張り合えるようになっただけで
３陣営MSの時と基本的な立場は変わってなかったみたいな。
574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:17:44 ID:???
>>572
エクシアはヴァーチェのフィールドの中に入ってたから展開はしてないんじゃないか？
575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:21:24 ID:???
>>574
むしろ逆じゃなかったか？
ヴァーチェが初っ端からバーストモードぶっ放してガス欠になったから
エクシアの陰に隠れつつ粒子充填を待つ、って構図じゃなかったっけ
576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:22:07 ID:???
>>573
つ　戦いは数だよアニキ
577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:30:45 ID:???
>>574
今見直してみたけどフィールドはどちらのものか分からなかったが、
（オレンジだったのでヴァーチェか？）
基本的にエクシアがヴァーチェの前にシールド構えて立って
粒子がたまるまで守ってる構図だった
578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:31:35 ID:???
>>575
素の状態で仲良くミサイルの雨にうたれてたよ
フィールド展開してたのは夜だったけど、展開してるヴァーチェのすぐ横でエクシアはorzってなってた
579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:33:17 ID:???
エクシアのＧＮフィールド防御力じゃ、ヴァーチェまで守れないだろうし
防御にのみＥＮ回せばほぼ堅牢のヴァーチェのＧＮフィールドに
エクシアが入るのは妥当と思われる
580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:39:38 ID:???
>>573
ジンクスのビームサーベルくらって、デュナメスがおもくそ致命傷受けてました。
581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:46:49 ID:???
運動性で互角になっただけじゃなく、ジンクス手に入れて
「ガンダムに有効打を与えられる武器を手に入れた」ってのが大きいな。
582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:51:21 ID:???
>>580
でもサクっとは斬れなかったような
あれくらいならプラズマブレードでも案外逝けるんじゃないかと勘ぐってしまう
結局一太刀も浴びせてないから不明だが。
583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 03:54:39 ID:???
当たりどころが悪ければあんなもの、ってことじゃないの
584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 06:16:24 ID:???
>>538
じゃあ機体性能・特徴に合った戦い方をちゃんとするマイスターを選ばないとねー
585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 07:51:22 ID:???
>>584
そこは問題なくねえか?ロックオンが接近戦するのは、相手がデュナメス相手に
距離を詰められる猛者相手限定だし。
586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 08:33:29 ID:???
限定？
敵の攻撃が当たるような距離からしか攻撃してないし
587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 12:36:42 ID:???
>>585
対グラハム初戦なんか他のパイロットなら懐に入られる前に
落とされてただろうしなー
588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 12:41:45 ID:???
>>586
デュナメスはスナイパーな機体だから常にロングレンジで
敵機の射程外からの闇討ち限定じゃないとヤダヤダ！ですね
わかります
589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 17:28:14 ID:???
しかしビームって直進するんだろ？
地べたから狙い打てるのって地平線的に考えて限界あるよな
飛べるんだから空から撃ちゃいいのかもしれんが
そういうシーンない・・・よな？
590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 17:36:29 ID:???
空飛んでるとやっぱりブレて照準定められないんじゃないか？
591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 17:52:31 ID:???
反動もあってバランス崩しそうだしね
592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 18:09:52 ID:???
砂漠でキュリオスに乗ってたのも
離脱速度とか以外に安定性の問題もあったのかな
二機分の質量とか可変機体の直進性とかで安定すると
593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 18:29:46 ID:???
>>588
まるで何回もロングレンジからスナイプしているかのようですね
594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 18:31:13 ID:???
種のディアッカもそうなんだが、やっぱり格闘じゃないと絵的に地味だからなー
ロングレンジからの狙撃でピチュンピチュンやってるのが本来の用途なんだろうけど
595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 19:00:16 ID:???
仕事人みたいな感じで戦闘の締めにだけ出てきて必殺な感じでBGMが鳴ってヒットするとか…
主役の人気奪いかねんか
596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 19:00:38 ID:???
地味だとか盛り上がらないだとかは演出の腕の問題だと思うけどな。

そもそも全高１８メートルの狙撃用MSというコンセプトに間違いがあるのかも知れんが。
597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 19:49:15 ID:???
本来なら、デュナメスは１話みたいに、他の機体の援護のみで
自機は敵前に姿を現さない戦い方がベストだったんだろうな。

第2世代のサダルスードも特化した索敵能力と長距離狙撃能力で
サポート的な戦い方してるし。

ただ、やはり何度も言われてるように、トレミーのＭＳ定数が４機とか少なすぎて
自分も敵前に姿を現して、敵の注意を自分に引く必要があった。
598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 20:02:50 ID:???
近・中距離戦闘のために二丁拳銃も用意してんだろ？
4機しかいないんだし、多少の無茶は許される機体なんだから
別にデュナメスがクロスレンジの戦闘に参加しててもおかしいとは思わん。
599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 20:05:36 ID:???
４機しかいないんなら中・近距離での射撃戦を想定した設計にして、狙撃はオプションにしておけば……
600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 20:07:05 ID:???
ロックオンは最終戦で目の怪我さえしてなかったら、あの時点でサーシェスに遅れを取らずに
かなり戦局変わっただろうなぁ・・・
601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 20:10:08 ID:???
>>594
種のディアッカと砂漠といえば、砂漠で「岩山にひっかかって身動きができなくなった空中戦艦（ＡＡ）」
にも吹いたけど、もはや完全に動けなくてただの的でしかないＡＡに対して
一向にビームが当たらず、むしろ岩山を破壊してＡＡを逃がしてしまったバスターにダブル吹いたｗ
602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 20:16:51 ID:???
寿命は短かったが、ＧＮアーマーＴｙｐｅＤはテラカッコヨス
603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 20:42:41 ID:???
>>601
まあここでCEの話するのもあれだが
キラも熱滞留でどうのとか言ってたし
砂漠に合わせた調整してなかったんだろう

無理に00に持ってくと
ロックオンはその辺の計算もCPU以上に感的なアレでできるんだろう
604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 20:48:25 ID:???
痔の射撃は下手とかいう次元を超越してる
605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 20:50:21 ID:???
>>598
というか接近戦もやむない近距離にならないとGN拳銃使わなかった印象
中距離でも問題なくスナイパーライフルで対応して敵陣に飛び込んでたからなぁ
連射もできるみたいだし
606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 20:52:44 ID:???
>603
機体を調整する時間も設備も十分にあったのに調整してないってどんな素人ですか？
と放送当時から突っ込まれてたな。

ロックオンのはハロのおかげじゃねーの？
607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 21:01:09 ID:???
>>606
虎の嫌がらせで試射すらさせてもらえなかったとかですね・・・ゴメン無理

あとハロは多分シールド制御とかが主だと思うんだ
射撃も任せてたシーン・・・あったような無かったような・・・
でもきっとパイロットがメイン・・・だと・・・おも・・・
608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 21:02:50 ID:???
ハロはロックオンの手が回らない部分のサポートとかだろうな。

例えば、スコープ使って狙撃モードに入ると、視野が一気に狭くなって
視野の外からの攻撃に対処が遅れるから防御をハロに任せたり
609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 21:06:19 ID:???
戦闘中は基本防御のみだろうけど、現地での直前の微調整なんかはハロなんじゃね？
610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 21:12:53 ID:???
ロックオンと言えば、あのガンコンに何の意味があるのか誰か教えてくれ。
611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 21:17:29 ID:???
>>605
スナイパーいうより狙撃もできるアサルトライフルっぽいな
612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 21:20:16 ID:???
>>610
1st.と一緒で演出上解り易いからじゃない？
613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 21:23:22 ID:???
>>607
2話で「回避運動は任せたぜハロ！」
6話で「ハロ、シールド制御頼むぜ！」
9話で足がないため照準がぶれる→「ハロ修正ハロ修正」→「時間がねぇ手動でやる！」

デュナメスの能力としてハロ分はかなりでかそう
614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 21:40:36 ID:???
スパロボで００出たら、デュナメスは、Ｖガンのウッソとハロみたいに
二人分の能力値と精神コマンドでかなり使えそうだな
615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 21:47:34 ID:???
>>614
それよりもガンダムｖｓガンダムに００も参戦するという情報があるし
デュナメスも参戦できるとしたら、ロックオンとハロの会話が楽しそうｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3307903
616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:08:32 ID:???
狙撃手には観測手（スポッター）が付いて、側距や
近接防御、周辺警戒なども受け持つものなんですと
そういう意味で、ロックオンにハロという相棒が付くのは
狙撃ドラマ的には正しい手法なんだろうね
617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:09:32 ID:???
>>597
> 自分も敵前に姿を現して、敵の注意を自分に引く必要があった。
注意を引いて何をするのかと。
敵は当たっても何ともない攻撃しかしてこない相手なのに。
618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:13:21 ID:???
データ取りもかねてそれぞれの性能に特化した機体を製作したんだ
↓
だったら性能通り使うマイスターを選べよ
↓
4機しかないから特化した性能通りに使わないのも問題ない

ｗ
619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:15:02 ID:???
>>608
視野の外からの攻撃に対処が遅れるということは、ハロが次にどうデュナメスを
動かして回避するのかも即時には分からないということだな。
それでいて、デュナメスが動き回っているのに、攻撃を当てまくっていたということか。
ロックオンってすごいねー。
620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:19:07 ID:???
>>617
普通にロケットランチャー喰らってデュナメス吹っ飛んでるぞ
621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:20:15 ID:???
変なアンチが立て続けに変なレスしてるな。

アンチスレ行きゃいいのに。
622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:24:36 ID:???
>>619
さすがマイスターに選ばれるだけの事はあるな
623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:25:56 ID:???
>>607
> 虎の嫌がらせで試射すらさせてもらえなかったとかですね・・・ゴメン無理
このスレ的には十分すぎるほど通用する好意的解釈（笑）なんじゃねえの？
この程度が無理なら……ねえ。
624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:27:12 ID:???
>>620
ディナメスもＧＮフィールド展開できないしな。
エクシアほどじゃないが、防御力は弱い方。
それを補う為のフルシールドだし。
625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:27:38 ID:???
>>621
変なアンチ？
いったいどこですか？

そう見えるのは君が信者だからじゃないかな。
ここは信者スレでもないよ。
626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:28:38 ID:???
はぁ・・・・
627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:29:03 ID:???
>>624
だったらなおさらデュナメスは隠れていないとな。
628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:29:17 ID:???
元々ハロはガンダムのサポート用に作られたわけじゃないんだろうし、
ハナヨみたいにマイスターまでこなせるならまだしも、デュナメスの制御に
関してはあくまでサポートであって専門のマイスターたちが立ち回るのに
比べれば（現時点では）単純に劣るんじゃないか？

>>618
お前の書き込み以外全部ひろゆき、という懐かしいネタを思い出した。
629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:29:33 ID:???
>>620
デュナメスがロケットランチャーで吹っ飛ぶって何か違う００見てたんじゃないか
体当たりとか自爆攻撃以外はデュナメスはガードに関しちゃ完璧だったぜｗ
630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:29:45 ID:???
>>621
馬鹿は放置の方向で

631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:29:51 ID:???
>>621みたいにレッテル貼るしか能がない奴は考察スレに向かないと思うよ
632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:30:23 ID:???
>>629
その自爆攻撃でも特に損傷はしていないしな
633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:31:25 ID:???
>>628
> お前の書き込み以外全部ひろゆき、という懐かしいネタを思い出した。
話の流れを読めていない人がいるってだけなのに、
また関係のないネタを思い出したんだな。
634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:31:49 ID:???
>>628
第２世代では、人間の代わりにハナヨみたいな擬似人格ＡＩをマイスターにする計画もあったけど
結局ヴェーダが「人間の方がいい」と判断したわけだしな。
635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:32:37 ID:???
今日はこのスレがゴキブリホイホイ？
マジ勘弁
昨日のアンチ設定スレ行ってくれよ
636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:33:14 ID:???
>>606みたいな種に対してネガティブな、どう考えてもスレ違いなレスが続いても寛容なのに、
なんで00に対してネガティブな（そうは見えないが）レスがあるとアンチだ何だと騒ぐ奴がいるのだろう。

だいたい理由は想像できるけどｗ
637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:34:10 ID:???
>>635
この程度の突っ込みが気に食わないのなら、信者専用設定スレでも作って移動すればいいんじゃね
638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:34:44 ID:???
>>635
> 虎の嫌がらせで試射すらさせてもらえなかったとかですね・・・ゴメン無理

そんな嫌がらせする意味どこにあるんだ？
まともな軍人の思考じゃないな
その挙句、部隊壊滅とか
639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:36:31 ID:???
>>629
フラッグの体当たりでコクピットの中の人がシェイクされまくってたのは吹いた
衝撃軽減機能とかはあまり働かないんかな
640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:36:49 ID:???
>>635
このスレがこいつを吸引しておいてくれれば、その分今夜は
福田ｖｓスレ、処断スレ、癌種スレ、失敗スレ、山積みスレetcが平和になるんだｗ
頑張ってくれｗ
641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:37:38 ID:???
>>639
スローネは機体をナドレに掌握されて地面に叩きつけられても中の人は何ともないし、
エクシアも空中でミサイルの雨の直撃を受けても吹っ飛びさえしなかったのにな。
642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:37:46 ID:???
短時間の強襲戦が多いなかで
狙撃を見せようと言うのが元から無理だった気はする
それでも１話、5話、11話、12話で狙撃はしてるんだが
見せ方の所為か印象は薄い
643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:38:06 ID:???
じゃあ俺も馬鹿は放置して今日は他のスレ行くか

プランＢ２へ移行する
644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:42:02 ID:???
>>640
種アンチの巣窟一覧って感じだな。
「平和になる」ってことは、それらのスレの動向を把握しているってことか。
ふーんｗ
645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:44:26 ID:???
種の設定スレのときはニュートラルというかアンチよりで批判的に徹底的に設定を考察できたけど、
今はなんだか無理やり擁護が多すぎるな。
646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:46:45 ID:???
それでも放映中は00設定スレも批判的な見地からの議論とかも活発的に行われてたんだぜ
最近はちょっと擁護というかキャラ設定の持ち上げ感強すぎるけど・・・
647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:54:20 ID:???
まっとうなアンチ寄り批判的考察じゃなくて適当なまぜっかえしばかりだから
対抗して無茶な擁護が出てきて、スレの空気がおかしくなるんじゃねーの
648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:07:02 ID:???
ぶっちゃけSEEDはあんま興味ないし
内容も詳しくないから種の設定スレでは…とか言われても
はあ、そうだったんですかとしか思えない
自分のようなヤツもいますです
649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:07:43 ID:???
>>641
エクシアはミサイル食らってもなんとも無いがカスフラのライフルにチャージ射撃をもらうと思いっきり吹っ飛ぶ。
つまりのハムに何かがある
650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:07:54 ID:???
十分考察が進み、ほかの設定等と整合する無理のない解釈が既に確立しているネタなら、適当なまぜっかえしと言えるだろうな

ここ数レスで、いくつそんなネタがあるんだ？
651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:08:24 ID:???
>>639
シェイクされてた時は、狙撃用の体勢になる為に
背中についてたアタッチメントみたいなの外してたらしいよ
652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:11:13 ID:???
だいたい適当なまぜっかえしなら、無理な擁護なんて生じようがないんじゃねーの？
無理な擁護をしちゃうってことは、そのネタに関してはまともな考察ができてないってことだろ
653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:13:44 ID:???
口調から煽り分が抜ければムキになって擁護する人も出ないと思う
654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:13:46 ID:???
>>649
ミサイルなんて爆発のエネルギーを全部伝えられもしない代物より
リニアキャノンのチャージショットのが強いのは当たり前かと。
655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:25:19 ID:???
煽り分なんて関係ないだろ
現になぜかここで種を語ってる奴には煽り分たっぷりなのに、誰も気にもせず応じてる

あ、｢00を｣煽るのが駄目なのか
656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:30:27 ID:???
>>655
そりゃ種の話題はスレ違いだからスルーしてるってのもいるんじゃね
>>648みたいにさ
というか、なんで00のスレで種の扱いにこだわるんだ？
種関係のスレで種が貶されるってのなら話は分かるが
ここは全く関係のない00のスレじゃん
657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:51:21 ID:???
ここは00のスレに続く文章な何ですか？
文脈から意味を推測できません
00のスレだから種を貶めては駄目と続きそうだか、それだと的外れすぎるし

なんにせよ、答えに窮するとアンチだなんだと言い出す輩がゴミなだけだな
考察できないならレスするなと
こいつらの頭だと大好きな00が叩かれてるようにみえて我慢ならない、けど反論する程度の知能もないということは分かったが
658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:55:53 ID:???
↑
こういうアホが一番の荒らしだということが何故分からん
659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:56:38 ID:???
だれか>>657を解説できる人いない？
660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 00:05:05 ID:???
00の設定は考察できても、>>657は考察不可能
661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 00:18:53 ID:???
昨日まではまともな話できてたのにすっかりおかしなスレに
662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 00:26:19 ID:???
>>661
まあたまにはこういう流れもあるさ
インターバルだと思いねぇ
663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 01:40:49 ID:???
ん？ようやくスレの機能回復？

どうやら今は某スレで暴れてるみたいだけど
664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 01:43:51 ID:???
>>663
一応ここに一人住人は居るけど、なんかネタあるかい？
665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 08:42:58 ID:???
都合が悪くなるとアンチ扱いするという低俗なラベリングしかできないいつもの奴の正体が良く分かったのは有意義。
まあだいたい予想はついてたけどね。まさか自白するとは思わんかったよ。
666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 10:25:36 ID:???
ざっと流れ見ていたけど、
あるていど汎用性を維持し、それぞれ特化した機能を持った機体。という考え方にならなかったのね…
そうなると、デュナメスが近接戦闘しようがまったく問題ない
667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 11:27:21 ID:???
そう考えると、種のストライクと種死のインパルスは設計思想だけは良かっただったんだな、と思える。
668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 11:48:46 ID:???
まあＶガンダムだしね
669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 12:08:41 ID:???
>>666
そっちの方向で進化したのが、同一フレームのボディに
異なる外部装甲と武装を施す事で、各分野に特化させたスローネシリーズだな。

ＣＢでも第３世代のガンダムの開発段階でいろいろ案はあったんだろう。
670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 12:32:16 ID:???
ストライクとインパルスは思想良かったね
換装で遠中近使い分けできる

もっともランチャー・ブラストは殆ど使われなかったけどな
なんでみんな白兵戦が好きなんだｗ
671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 12:39:57 ID:???
交戦中の両機体が同一画面上にあったほうが見栄えがいいというただそれだけの理由
672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 12:46:23 ID:???
>>670
シンとか、オーブ軍の艦隊戦で、常識的に考えたら
セイバー撃沈、ミネルバ瀕死で一刻も早く敵を全滅させる必要があったわけだから
ブラストで海面ホバーしながらケルベロスの火線振った方が早いだろうに
わざわざ「ソードで叩っ切ってやる！」だしなｗ
673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 12:47:33 ID:???
あれも「絵的にカコイイ」からだろうなー
戦艦に飛び移りながら斬っていくってのが
674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 14:10:18 ID:???
>>666
どうも彼は、特化機と言うものに対して
・他の分野に長けていてはいけない
・パイロットは特化された性能だけを使えればいい
とかいう思い込みを持ってるようですｗ
675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 16:16:02 ID:???
>>673
そういやソードインパって空飛べないはずなのに、
あの回では普通に空中を舞空術やってたな・・・

まあ絵的な問題を言えば、甲板で固定砲台ザクの方がおかしいんだけど
676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 18:26:27 ID:???
>>538
実戦での様々なデータ取りもかねてそれぞれの性能に特化した機体を製作した
という説明から話が始まったという話の流れを全く理解してないんだなｗ
677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 21:03:30 ID:???
>>675
ミネルバはカーペンタリアやディオキアとか、ザフト基地に何度も寄ってるんだから
ザク用の飛行ウィザードとか、いっそグフとかもらわなかったんかね？
海上戦闘が多くなるなんて、地球降りてから散々痛感しただろうに
678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 21:12:25 ID:???
>>677
グゥルというステキメカを何で使わないんだ、と言う意見が当時は多かったよな。
679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 21:29:59 ID:???
でもロドニア視察行く時はなぜか使ってるんだよな
よくわからん
680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 21:41:12 ID:???
>>676がいまいち意味が分からないんだが…
実戦での様々なデータ取りもかねて云々って説が出たのは
このスレ内では>>538が初で合ってると思うんだけど
681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 21:59:43 ID:???
確か、グゥルって種死の時点で生産中止になってたんだっけ？
682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 23:03:15 ID:???
なんで生産中止になったのか意味不
683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 23:09:09 ID:???
SEEDの設定延々と語ってる方がもっと意味不
684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 23:13:52 ID:???
わざわざ種の設定を語る、しかもいつもみたいな好意的解釈をしない理由なんてひとつしかないわな
685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 23:37:08 ID:???
>>684
はい、ぶっちゃけ00スレで種の話題ははどうでも良いことだからですよ

種の設定スレが別に存在するんだから他所で好きなだけやりなさいよ
686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 23:42:00 ID:???
だな。ここで種がどう言われようが知ったことじゃねぇし、
そもそもスレ違いだという事実は変わらない
687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 23:53:54 ID:???
じゃあ００の話をしようぜ。
結局セブンソードって何の目的があって作られたんだろうな。
一度に使えるのは２本までなのに。
688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 23:59:48 ID:???
>>687
様々な状況に合わせて最適な剣に持ち替えて使うためじゃねーの？

アルヴァに止めを刺したような使い方も…出来なくはないがｗ
689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:05:35 ID:???
エクシアみたいに武装がほぼ剣オンリーな機体だと
戦闘中に紛失したり破壊されたりの可能性も高いだろうから、
スペアの意味もあるのかも知れん
690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:06:47 ID:???
それならビームサーベル２本と実剣１本、あとはライフルなりハンドガンで良いんじゃね？
実剣を３本も持ってるのはデッドウェイトにしかならんと思うんだが。
691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:07:39 ID:???
その昔、ガンダムヘブンズソードというＭＳが（ｒｙ
692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:11:19 ID:???
>>690
エクシアの場合ビームサーベルはどちらかというと隠し武器とか
サブウェポンな扱いなのでGN実体剣は複数本合った方が良いと思う
対ガンダム戦の際は切り札になるわけだしね
まあ、確かにデッドウェイトになってしまえば本末転倒だけどさ
693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:13:13 ID:???
＞エクシアの場合ビームサーベルはどちらかというと隠し武器とかサブウェポンな扱いなので
そんな話初めて聞いたが。本編中に言ってたのか？
694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:18:20 ID:???
>>693
いや、本編を試聴した上でのこちらの主観
ただ、ビームサーベルの設定にある天候などによっては
出力が安定しない、のくだりや、劇中でのグラハム搭乗フラッグ、
ならびにセルゲイ搭乗のティエレンとのそれぞれ初戦での
使い方を見る限り、そんなに的外れな見方ではないのでは、と思ってる

少なくとも主力ではないのは確かじゃないかな
695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:24:40 ID:???
てか、実剣が対ガンダム用なら３本も要らないんじゃね？
ガンダムが出てきた時にあれば良いんだから、後はビームサーベルで十分。
ビームサーベルなら使わない時は柄だけで小さくて軽いし、良い事だらけだ。

しかし、ビームダガー投げつけるくらいなら銃を装備しろと。
696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:29:11 ID:???
同じく剣使いのスローネツヴァイも、エクシアと同じくほとんど実体剣ばかり使っていた
わざわざあんなにでかくて重たそうな剣をＭＳ相手でも使っているのはビームサーベルに何か問題があるのでは
697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:30:59 ID:???
>>695
ダガーは刹那がナイフ投げ得意みたいだから…
ライフルは劇中での使い方見る限りパイロットの射撃能力に
難あり、な感じがするのでどうかと（最終回は覚醒したのか頑張ってたけどね）
実体剣が3本もあるのはどうなの？というのは同意しなくもないけど、
そもそも実体剣は出力が不安定なビームサーベルに変わって
エクシアの攻撃力を安定させる意味合いもあるらしいから
2本は欲しいところじゃないかな（総重量と要相談ではあるけど）
698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:31:27 ID:???
>>695
ＧＮソードはライフルとしても使える
腕部にＧＮバルカンもある

問題はせっちゃんが射撃下手くそって所だ
ダガーはほぼ全段命中してるのに
射撃はアンフにすら当たらない
699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:33:09 ID:???
対ガンダム用なのになぜか刹那はそのことをロックオンから知らされるという
700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:33:13 ID:???
>>696
さんざ既出だが、00世界のビームサーベルは他ガンダム作品とは
違って天候とか諸条件によって出力が不安定になる武装って言う設定。
少なくとも一期ではね
701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:33:19 ID:???
ライフルの一つも持たせてもらえないほど射撃が下手だとは……
刹那降ろしてラッセを乗せてればよかったんじゃ……
702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:34:21 ID:???
海中でも使えるのに不安定ねえ
703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:35:15 ID:???
>>701
主武装がほとんど剣オンリーで
接近戦主体なエクシアに射撃が得意そうなラッセをわざわざ乗せるの？
704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:35:34 ID:???
射撃は苦手だがダガー投げは得意ってどういう理屈？
705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:36:43 ID:???
>>696
ツヴァイはファングある分、本体の出力が低かったりするんでないかね
706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:36:59 ID:???
>703
エクシアに射撃武器装備させれば良いじゃん。
707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:36:54 ID:???
ラッセなんて死に設定のことは早く忘れるんだ
708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:37:31 ID:???
>>704
設定にそう書いてあるので仕方がない
もっとも、射撃下手なのは本編の描写のみで
公式に設定されているわけじゃなかったような希ガス

ナイフ投げは昔アリーあたりにでも仕込まれていたのかもな
709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:38:45 ID:???
>>706
エクシアの開発コードは「ガンダムセブンソード」
なんだけど…
710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:39:37 ID:???
開発段階からおかしかったって事か。
711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:41:01 ID:???
>>708
アリーがエクシアの挙動に刹那の癖みたいなものが出てるって
言ってたから、パイロット本人がナイフ投げ得意なら無関係じゃないんだろうな
712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:41:07 ID:???
>>708
そういう設定はどういう理屈で成り立つのか聞いてる
思考停止ならレスはしなくていいよ
713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:42:47 ID:???
>>710
なんでエクシアの剣は7本もあるの？って流れで話を進めてるのに
開発コンセプトからしておかしいってぶっちゃけるのはどうなんだｗ
714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:43:03 ID:???
エクシアって一挙手一投足が手動なのか

てっきり目標をセンターに入れてスイッチかと思ってたよ
715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:44:25 ID:???
>708
刹那本人がナイフ投げが得意だったとして、それをMSにやらせるのはまた別のことだと思うんだが。
モビルトレースシステムを搭載しているならわかるけどな。

>710
名前がセブンソードだからって射撃武器を装備しちゃいけないって事はないだろう。
716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:45:13 ID:???
>>711
フルメタでもそんなのあったな

機体が高品位になると搭乗者の細かい挙動を再現できるようになるので
搭乗者本人の格闘、射撃スキルが要求されるようになるって奴
717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:45:52 ID:???
射撃は苦手（公式設定ではない）
だがダガー投げは得意って設定、矛盾してるか？

射的は得意だけどダーツは苦手、または逆の人も
世の中にはいるんじゃね？
718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:45:55 ID:???
タイトルがセブンソードなのに刹那がセブンソード装備したエクシアを見上げるだけなのが00なんだから、開発コードがなんだろうと気にする必要なし
719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:46:19 ID:???
よくわからんがパトレイバーみたいな感じか？
中の人が柔道上手いとレイバーに乗った時も投げ技とか上手い
720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:46:29 ID:???
その結果が射撃を外しまくり、ダガーを投げては回収し、ティエレンにアイアンクローされるエクシアか……切ないな。
721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:47:45 ID:???
>>715
パトレイバーの泉野機と太田機の違いみたいなもんではなかろーか
722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:48:42 ID:???
>>720
まあおおむね戦闘ではちゃんと役に立ってたし
最後のアルヴァ戦では「ガンダム殺し」の面目躍如だったけどね
723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:49:21 ID:???
>>717
全部人がやるなら矛盾してないな

エクシアはターゲットの設定から投てきor射撃まで全部非自動で、人が操作するのか？
724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:50:03 ID:???
>>720
高機動ティエレンは純粋に中佐との戦術・力量の差だと思うよ
725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:51:10 ID:???
>>715
現にエクシアには射撃武器がいくつか装備されているが、
結果サブウェポン止まりになったのは
ある意味コンセプト通りといえなくもない
726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:52:19 ID:???
空中で無防備なティエレンに攻撃をしかけられないってどんだけ力量ないんだよ
そしてそれに劣るラッセ
727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:53:41 ID:???
アリーも自分が教えた生徒が相手ならわかることもあるかも
別にナイフの刃の角度や速度とかまで教えるわけじゃなかろうて
攻撃パターンの組み方とかが自分と似てるとかさ
慣れない機体で機体に熟練したエクシアを圧倒できたのも（彼の技量ももちろんあるが）その辺の隙を突いたとか

しかしナイフ術に優れるが鉄砲が苦手とか言う割には本人がナイフもって行動したことがないような
いつもあの妙な拳銃装備だし
728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:55:22 ID:???
>724
どの本だったか、ガンダムと他のMSは２世代くらいの差があるって書いてあったような……
単純比較は出来んがジェット戦闘機に例えるとラプターに乗ってミグ２５とタイマンして負けるようなもんか。
すごい腕の差だな。
729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:55:24 ID:???
>>726
あれは仕掛けられないじゃなくて仕掛けないだね
730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:55:48 ID:???
>>723
全部人がやってるわけではないだろう
かといってMSの操縦は全てコンピュータ頼りということもない

MSのコンピュータ性能と本体性能だけで全てが決まるのなら
00でも他作品でもパイロットの存在価値が無い事になる
731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:59:00 ID:???
>>728
だからアイアンクロー止まりなんじゃない？
ハムだってアインに一矢報いてるが撃墜してはいない
732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 00:59:15 ID:???
>>724
単純な力量の差というより、実戦経験豊富な中佐の
肉を切らせて骨を絶つ戦法に刹那が虚を突かれた、といった感じだったな

まあ機体性能差が圧倒的であることが自明だったから
ああいった奇策に出たんだろうけど
733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:00:15 ID:???
>>730
いつ攻撃ボタンを押すかひとつだけでもパイロットの力量差は影響するな

で、投擲・射撃動作は手動と考えることにするの？
734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:01:23 ID:???
あらかじめモーションだけデータにして取り込むとかやりようはいくらでも
735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:03:20 ID:???
無防備に飛ぶという中佐の頭の悪さを、攻撃を仕掛けないという刹那の頭の悪さが下回っただけだろ
736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:04:44 ID:???
>>734
刹那の下手な射撃モーションをわざわざ取り込んだんですね
737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:05:30 ID:???
>>735
そう見ることも出来るし、通常ありえない行動を取った
ティエレンをエクシアが警戒した結果、と見ることも出来る

好きな様に解釈するよろし
738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:05:51 ID:???
それにアイアンクロー決めたはいいが、刹那の気分次第で蒸発していても
可笑しくない状況だったしな>>中佐
739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:06:45 ID:???
>>736
刹那の射撃の不得手さをエクシアが補って
それでも劇中のあの結果、ってのは？
740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:08:15 ID:???
>>737
ティエレンに飛行ユニットがあるってことすらCBはつかんでなかったってこと？
あの情報網には定評があるCBが
741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:09:13 ID:???
>>738
あの状況で中佐が助かったのは単純に運が良かったから、か
刹那が敵パイロットの殺害は極力避ける、を覚えていたからのどっちかだな
742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:09:26 ID:???
あの120トンを飛ばそうとしているってだけで割りと正気が危うい
743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:10:42 ID:???
>>739
MSの動かし方をどう解釈したらパイロットの射撃の下手さが影響するんだ？
744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:11:08 ID:???
>>740
高軌道型ティエレンの存在が予想外なんじゃなくて
いきなり後から単機で現れてあんな行動したのが予想外ってことなんじゃ
745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:11:19 ID:???
>>737
ソレスタとして、明らかにエースっぽいティエレンを正々堂々と打ち破ることで性能の差を見せ付ける意味もあるね
746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:13:35 ID:???
>>740
エールストライクみたいな滑空、ホバーの補助ユニットで実は飛べないらしいぜ
空挺とかで使うらしい
747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:15:01 ID:???
>>746
で？
748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:15:15 ID:???
>>743
じゃあさ、射撃主体のデュナメスに、ロックオンが搭乗した場合と
刹那が搭乗した場合、射撃の命中率はどっちが上なのかな？
それとも同じになるの？MSの動きにパイロットの得て不得手が
全く介在しないんだとしたらさ
749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:17:20 ID:???
デュナメスにハロが乗ったまま刹那に交代したら百発百中だったりしてな。
750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:19:23 ID:???
ここでそもそもガンダムに人間をを乗せる必要がない、
とおっしゃる人が！↓
751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:19:37 ID:???
>>748
質問に質問で返さないでください
752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:25:23 ID:???
デュナメスはあのよく分からんガンコンがあるから、パイロットの力量が影響するはずだろ
そう解釈しないとガンコンの意味がない

で、エクシアは？ どこでパイロットの力量がMSの動作に影響するんだ？
753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:25:47 ID:???
じっくりスナイパーライフルで狙えば刹那が乗ってようがロックオンが乗ってようが当たるだろうな。

刹那は絶望的に位置取りや照準合わせが下手で、しかもトリガーを引くのが早過ぎるんだろう。
しかしそうなると何故ダガー投げが当たるのか不明になるが。
754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:26:34 ID:???
>>751
>>743はさ、MSの操縦にパイロットの得手不得手や
身体能力などの要素は影響しない、という意味なんでしょ
こちらはそうではない、MSのコンピュータや本体スペックも
もちろん重要だが、その性能を生かすも殺すもパイロット能力に
よるものも大きい、といった見解なわけで
>>748になったんだが
755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:32:03 ID:oELyaE3d
>>754
だから性能のどの部分をどうして活かせないのかと質問してるのだが

ダガー投げは問題ないってことは、動く敵に的を定めるという点では問題ないはずだな
756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:32:08 ID:???
>754
で、どういう理屈で射撃は当たらないけどダガー投げは当たるんだ？
モビルトレースシステムでもない限り、どっちも照準合わせてトリガーを引く、で変わらないと思うんだが。
757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:32:44 ID:???
>>752
というと、デュナメス等が特殊な例で、他のMS
はどこの誰が乗ろうと戦果は変わらない、という解釈なワケなんですね
758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:35:35 ID:???
>>757
でも設定はそうではないんだよな
だからその設定の解釈を聞いているのだが
759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:36:52 ID:???
そもそも00のMSはパイロット能力とMS性能の差がどの程度の比重なのか
わからんな
760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:38:18 ID:???
例えば>>734みたいに自分のモーションデータを機体が持っていたとしたら、
本人がナイフを投げるタイミングでトリガーを引けば思ったとおりにダガーが飛んでいくとか。

逆に射撃がヘタクソなせっちゃんのデータを持ったエクシアを、射撃がヘタクソなせっちゃんがトリガー引けばそれはもう悲惨なことに
761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:39:20 ID:???
刹那が射撃駄目っていうの、公式設定ではないんだよね？
ま、だからって上手だって設定もないけど
762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:40:31 ID:???
>>760
良くも悪くも人馬一体！なわけですか…
763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:41:06 ID:???
＞射撃がヘタクソなせっちゃんのデータを持ったエクシア
まて、射撃が当たらないなら普通はFCSや動作プログラムをいじって当たるように調整しておくだろ。
それでも当たらないほど刹那が下手だって言うならもうしょうがないけど。
764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:47:18 ID:???
おっちゃん「エクシアはお前の機体になるんだから、武装もお好みなのを
　　　　　　いくつか付けてやろう、希望はあるか？」

せっちゃん「・・・ダガーがいい」

おっちゃん「ふむ、ダガー投げが得意なのか、まかせとけ」
　　　　　　　　↓
刹那の射撃ベタが発覚
　　　　　　　　↓
おっちゃん「このままじゃいくらなんでもエクシアの遠距離の攻撃手段が
　　　　　　ないことに・・・そうか、パイロットのモーションデータをMSに落とし込め　　　　　　ばダガーだけなら何とかなるかも知れん！」

こんな感じだろうかｗ
765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:52:05 ID:???
パイロットのモーションデータって、エクシアと刹那がほぼ同じ体型じゃないと入力しても意味ないんじゃないか？
MSは人間と違って武装や装甲がゴテゴテついてるから重量のバランスも違うだろうし。

あ、刹那がエクシアのコスプレしてダガー投げしたデータを入れたのか。
まさに「俺がガンダムだ」
766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:56:11 ID:???
>>765
うーむ、まさに刹那専用機なわけだな

…ある程度はコンピュータがシミュレーションで補完してくれるとか？
ゲームとかのモーションキャプチャーって、登場キャラまんまの格好は
さすがにしないからね
767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 10:23:26 ID:???
>>741
＞刹那が敵パイロットの殺害は極力避ける、を覚えていたからのどっちかだな
極力っていうか、3話までの刹那の人革機体に対する攻撃の仕方って
胴体をソードで丸ごととか絶命的な殺し方ばっかりだぜ
中佐登場前のティエレン部隊も機体ごと爆発してたし

というかサーベルで達磨にされた翌々週に中佐が怪我一つなくピンピンで登場したのが不思議だ・・・
768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 10:41:21 ID:???
>>767
中佐のティエレンはコクピット部を外して斬られてる
というか、３話までのティエレンは全部外されてる
で、爆発だけど中佐のティエレンを見ると破損部から爆発は起きているがコクピット周りは爆発してない
中佐の運が良かっただけか、簡略化されただけで他の機体も爆発の仕方は同様だったか

後の鳥発言からすれば、他の機体も同様だったと考えた方が整合性は取れるか

769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:20:01 ID:???
>>768
ttp://ranobe.com/up/src/up279557.jpg

コクピットが無かったら即死だったぜ！
770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:24:21 ID:???
>>769
それがどうかしたのか？
コクピットを狙った証拠にはならないんだが
771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:24:48 ID:???
緊急時以外はパイロットすら殺さないってやつか

4機でAEUモラリア連合をフルボッコした挙げ句、テロリスト相手に無条件降伏までさせた戦いですら
軍人どころか民間人も多数死亡させてるけど
772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:28:21 ID:???
>>770
＞で、爆発だけど中佐のティエレンを見ると破損部から爆発は起きているがコクピット周りは爆発してない
＞中佐の運が良かっただけか、簡略化されただけで他の機体も爆発の仕方は同様だったか

＞後の鳥発言からすれば、他の機体も同様だったと考えた方が整合性は取れるか

いや、問答無用でコクピット部も爆発してるだろってことｗ
773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:32:10 ID:???
>>772
発言をちゃんと読んでないのね
＞中佐の運が良かっただけか、簡略化されただけで他の機体も爆発の仕方は同様だったか
爆発の演出は中佐と同じように描くと大変だから簡略化したのではないか
といってるはずなんだが
簡略化自体がありえないと否定したいのならそれは反論しないが
774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:34:53 ID:???
描くのが大変だからとか作品外の事情、メタ的要素を設定考察に持ち込むのはいかがなものかと
775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:37:56 ID:???
トリの発言自体が無理のある後付だからしょーがない。
どう考えても雑魚パイロットは機体ごと爆発して死んでるし、刹那だって殺す覚悟あるだろーに。
776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:39:57 ID:???
>>774
確かに持ち込みたくはないが
そうなると、コクピット外しても機体が爆発したパイロットは全員死亡となり
後の鳥発言が矛盾する事になる、なにせ殆どの機体で爆発の演出があるのだから
と、すればコクピット直撃以外では被害が殆ど無かったと考えるしかない

これも、整合性を取った考察をする事自体を否定したいのなら別の話だが
777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:42:33 ID:???
そういえばもっと考えなければいけない事がないか
あの世界のMSは何が原因で機体が爆発してるんだ？
弾薬は機体ではなく武装のほうにあるようだし
バッテリーが爆発と考えてもあんなに大爆発になるのか？
778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:46:45 ID:???
>>776
できるだけ殺さないなんてお題目掲げてるなら
モラリアで兵士民間人含めて527名も死ぬわけないじゃん
779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:47:37 ID:???
描写されたことを事実として整合性を志向し、それが無理なら矛盾と結論付ければいいだけだな
780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:50:52 ID:???
>>776
対外折衝の回におけるリアルド隊がほぼコクピット直撃爆死の37564だった件について
781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:51:38 ID:???
燃料が装甲に染み込ませてあるけど引火はしないんだったか
782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:52:56 ID:???
>>779
それは本当に整合性を取れる理屈が皆無である、と証明できてからの話だね
で、今居る人たちはそれを証明するために考えうる全部の理屈を出し尽くしたの？
783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:54:18 ID:???
単に矛盾といいたいだけの人が居るようだから暫くスレから離れます
語る意味がなさそうだわ
784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 11:56:40 ID:???
これはないわ・・・
785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 12:02:26 ID:???
この程度の反論で「矛盾と言いたいだけ」扱いされるのなら、メタ要素まで持ち込む君は、「00には矛盾はない、設定は完璧なんだ！」ということにしたいと言われかねないよ
786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 12:09:37 ID:???
簡単には説明できないことが示された以上(ここまで議論になったことからそれは明らか)、説明できると考えてる側が説明を呈示すべきだろ
なんでできないと考えてる側が悪魔の証明をする責任があるのかと

というか説明がないこと自体から、結論が出てるけどね
立証責任とか考えるまでもなく
787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 12:10:28 ID:???
軍人は戦う意志があるとみなして殺す
民間人は戦いを望まないから殺さない
巻き込まれた民間人は極力出したくないけど仕方ない
だってテロ組織だし

映像内でなんの矛盾もない気がするんだが
788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 12:22:03 ID:???
鳥発言と矛盾するな

戦う意志を示した中佐を殺さなかった描写とも矛盾する
789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 12:49:02 ID:???
鳥発言は
「不殺なんてカッコつけても結構死んでますよね^^　もっと俺らみたいに割り切ったら？」
てな意味だと思ってた
790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 12:52:29 ID:???
殺しても構わない（生きてても死んでてもどっちでもいい）と
確実の殺す（死んでないとだめ）の差でいいんじゃね？
791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 12:59:40 ID:???
俺もあれはミハエルの嫌味なんだと思ってたなあ。
やるならやるでもっと徹底的に殺せよ、という。
792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 13:35:23 ID:???
「メタ要素を持ち込むな」と言うなら
当然「設定屋が馬鹿だったから」「脚本が無知だったから」
なんてのもアウトですよねｗ
793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 14:38:18 ID:???
解釈に持ち込むのは駄目だな
結論が出た後の評価としてなら何ら問題ないが

何がｗなのだろう？
794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 14:39:50 ID:???
>>778
なぜ「可能な限り犠牲者を抑えても527人死んだ」という発想が出てこない。
795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 14:56:36 ID:???
演習ごときに、民間人に犠牲が出るような場所を戦場に選び、どうみても殺す気満々の(てか殺さずに攻撃するのが困難な)ヴァーチェまで投入しておきながらそれはない
796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:03:02 ID:???
モラリアの演習ってMSが100機程度だっけ
パイロット全員殺してたとしても後400人分以上の軍事関係者と民間人が…
殺りすぎだろティエリアさん
797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:03:15 ID:???
>>788
中佐に追い込まれたのを解くために、無理な体勢から機体だけ破壊できて
そのまま沈黙されたので去っただけじゃないか？
798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:07:01 ID:???
モラリアでヴァーチェが戦ってたのは基地だろ？
民間人が住んでるのか？
799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:08:01 ID:???
2世代前の機体1機だけで苦戦を強いるほどの猛者で、今後の驚異になることは明白なのに、なんでトドメをささなかったのだろう
800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:09:13 ID:???
>>798
民間人はいないはずだとのご趣旨ですか？
801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:13:43 ID:???
>>800
基地に民間人がいる、とは考えにくいな
エクシアは市街地で戦ってた記憶があるが、これは本来の用途に即してるし

ちなみに小説版ではスメラギさん、犠牲は最小限にしたいと言っております。
「アニメではそんなこと思ってなかったよ」てのは無理だと思いますが。
802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:19:28 ID:???
客観的状況から犠牲者を最小限にしようという意図は読み取れないけどな
803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:27:02 ID:???
民間人を含めて527人も死んでいる
住宅街では建物が倒壊するなどして民間人が当惑している

これらは作中の報道により明らかな動かしがたい事実なわけだが、
何が言いたいのだろう。
804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:28:33 ID:???
>>799
あくまでＣＢの目的とされているのが戦闘停止に持ち込むことであり
それ以上踏み込むとオーバーキルに陥るからだろう。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:30:16 ID:???
>>804
その目的はその場限りなものではなく継続的なものなんだろ。
後々その目的達成にとって障害になる可能性が高いのに放置ってどんだけ短絡的なんだろうな。
806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:31:33 ID:???
砂漠戦のときに、確かラッセがなんで演習如きに介入するんだとか言ってたよな。
演習如きで５２７人も殺すってどんだけオーバーキルなんだよ。
807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:32:29 ID:???
>>803
「527人死んだから、できるだけ死人を出さないという方針のわけが無い」
というトンデモ理論に反論したいんですよ。
808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:33:31 ID:???
>>802
完全な犠牲度外視だったら、司令部に降伏要求なんか出さずに
全滅させてたはず。
すくなくとも、スローネの連中だったら、やってたと思われる。
809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:35:57 ID:???
>>807
誰ですかそのトンデモ理論を提唱している奴は。
少なくとも俺は死者数の多さを理由にはしていないけど。
810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:40:05 ID:???
>>809
>>778
811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:45:58 ID:???
だから俺はそんな「トンデモ理論」に賛同しているから、俺相手に反論しても無意味だと言いたい訳だが。
>>795のとおり、客観的状況から、犠牲者を最小限にしているとは言えないのは明らかだから。

日本刀で被害者の胸部左側等を、それと認識しながら数回突き刺して死亡させた場合、殺意がなかった
なんて弁解しても殺意が認定されるのと同じことだな。
812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:51:14 ID:???
なんか種以降、犠牲者を最小限って意味が変わったようだな。
813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 15:53:57 ID:???
また唐突に種か。

最近遠慮がなくなってきたね。
以前は尻尾を隠そうという意思だけはうかがえたけど。
814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 17:35:41 ID:???
>>811
市街地で戦うのは敵部隊がそこに展開してたからだろ？
CBが市街戦に持ち込んだわけじゃないし、さっきも言ったとおり
そういう場所での戦いは被害を少なく抑えられるエクシアがメインで戦ってて
ヴァーチェは基地攻撃（当然民間人なんぞいない）に終始してたと。

CBは別に「任務を困難にしてでも人死にを減らす」って方針じゃなく
犠牲者の予測数と、介入行動の効率を天秤に掛けて
「任務遂行に支障がない程度に犠牲者を気にする」くらいだろうよ。
>>795は状況の把握が怪しく、とても明らかとはいえない。
815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 17:50:06 ID:???
MSを100機も運用する作戦中の基地に500人しか人が居ないなんてありえんだろｊｋ
816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 17:55:08 ID:???
>>769
こうしてみると結構動いてんのな
TVで見てた時は００の戦闘って書き割りばかりのスライド戦闘の極みだなって思ってたのに
817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 18:16:34 ID:???
>>814
エクシアが市街地で戦ってヴァーチェが基地攻撃に徹してた場面なんてあったっけ？
こいつらが劇中で市街地に被害出る戦場に同時に介入したのって
モラリア戦くらいのものだったと記憶してるが
この時はどっちも基地内で戦ってたしMSしか相手してないような
818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 19:08:48 ID:???
>>817
すまん、見直したらエクシアの市街戦はタリビアだったわ。
モラリアでは四機とも軍事施設に攻撃しかけてる。

余計に「民間人の犠牲者」がどこから出てきたのか解らなくなったが…。
819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 19:27:33 ID:???
>>818
モラリア戦闘後のニュースで撃墜されたヘリオンが民間のビルに突っ込んでる映像がある。
そこで犠牲者がでたと言っていたはず。
820 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 19:33:16 ID:???
流れ弾や撃墜された機体の落下による被害って言ってたな
辺り一面山に囲まれてた記憶があるんだが実は街までメチャクチャ近かったんかなｗ
821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 19:33:46 ID:???
>>818
ＪＮＮのあの特派員（名前忘れた）の喋っていたのを聞くと、
流れ弾が被弾、それと空中戦で撃墜した機体が市街地に墜落した、
という感じがした。
822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 20:19:42 ID:???
>>816
今までのガンダムでも動いてる方だと思うぞ
823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 21:41:28 ID:???
むしろ種が動かなすぎる手抜き作画なだけ
824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 21:45:53 ID:???
>>821
マイスターズ「さすがにそれを殺る気満々のカウントに入れられても(ry」

ふと思ったんだが、もしあのタイミングにスパコンの修理のためにメーカーのSEが来てたら
死者は軍属になるんだろうか、民間人になるんだろうか？
825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 21:49:09 ID:???
何ぼなんでも
「今から世界最強の敵をおびき出すためにＭＳ１００体くらい犠牲にする作戦するけどコンピュータが壊れたんで修理してくれ」
とか言われたらメーカーの人も断ると思うよ
826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 21:51:53 ID:???
>>825
あ、そういやあれは一応作戦だったっけ。つい忘れてた。
827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 22:29:00 ID:???
「たくさん死んじゃったけど殺すつもりはなかったから殺したことにはならない」みたいな論理はなぁ。
828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 00:07:06 ID:???
>>827
殺したことにはならない、とは思ってないでしょ
トレミーズは
まあ直接、間接的にであれCBの武力介入で死者がでた
その事実は変わらんけどね
829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 00:22:44 ID:???
そのへんを本人達はどう考えてるんだろうなぁ。
ロックオンなんて自分と同じ境遇の人間をたくさん作ってることに何も感じないのか？
「咎は受けるさ」とか言ってたが、じゃあアリーが同じこと言ったら許せるんだろうか？
830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 00:34:43 ID:???
少なくとも刹那とティエリアはなにも考えてないだろ
刹那はサジに指摘されるかもしれないが
831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 00:48:28 ID:???
>>829-830
ティエリア以外はそこら辺考えてないわけじゃないだろうが、それでも
世界の歪みをなんとかしたい、っていう確信犯じゃないのかな
まあ結局はエゴって事になるんだろうが

中盤までのティエリアは人心をロジックでとらえていた面があるが、
ロックオンが死んで擬似的にだが刹那やサジとかと同じ立場になったのかも
832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 02:52:55 ID:???
ああ…確信犯を正しく使ってる奴をえらく久しぶりに見た
今日は良い日になりそうだ…
833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 14:17:24 ID:???
まぁ作中であれだけCBやマイスターの行動は矛盾してると指摘されているのに
視聴者から見て矛盾してなかったらそっちの方が問題だし……。
834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 14:48:25 ID:???
矛盾を指摘されてるのは武力で戦争を根絶するってとこれだけだけどな
835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 14:51:42 ID:???
「世界の歪みをなんとかしたい」ってのは、マイスターズだけでなく
誰だって考えることだろうが、そこからどうするか、という問題も
出てくるわけだ。

マイスターズとかみたいに、思いと力だけで世界中引っ掻き回しても、
余計に歪むだけだし、諦めて何もしなくても、やはり何も変わらん。
836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 15:26:31 ID:???
>>829
しつこくこういうことを書き続ける人間ってただのアンチにしか見えない
837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 15:48:57 ID:???
ようするに矛盾してるから武力介入やめてとっとと自首しろと
そしてガンダム00はめでたく完結、2期は無し
838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 16:55:39 ID:???
>>836 考察スレなんてこんなモンだ
どうしてもアラが出てくるから仕方ない
839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 17:50:25 ID:???
>>829
刹那もアリー側だったことは無視？
840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 18:19:28 ID:???
テロをなくすためなら自分はテロをやってもいい、てのは確かに矛盾だが
「矛盾を抱えて戦うキャラ」として描かれてんだから、そこを突くのは野暮すぎる。

某所では「矛盾は矛盾だろバーカｗｗｗ脚本破綻ｗｗｗｗ」とか喚いてる基地外もいたけどね。
841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 18:52:24 ID:???
CBなんて最終目的がどうあれやってることはキチガイそのものだから
主人公陣営がどんな考え方してようがそこを非難されるのは仕方ないっちゃ仕方ない。
842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 19:14:06 ID:???
>>836
わざわざどうでもいい基地外に言及する>>840みたいなレスや、
スレ違い以外のなにものでもない種に言及するレスには文句はいわないの？ｗ
843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 19:34:06 ID:???
>>842
>>837みたいな意味不明な奴にも触れてないだろ？
優しさだよ、優しさ。
844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/24(火) 01:56:47 ID:???
正直に00が叩かれるのは嫌です、種を叩きたいですって言っとけ
バレバレなんだからｗ
845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/24(火) 02:02:49 ID:???
つーか00の設定について語りたい住人からすりゃ
種の話でいちいち茶々入れられるのは迷惑だ
種スレでやれ、って前々から言われてるのに分かってない奴らがいるからな

次からテンプレにでも加えるか？
846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/24(火) 02:08:12 ID:???
頻繁に種の話に結び付けたがる輩も、それに噛み付く輩も
スレタイが読めないんだろ
847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/24(火) 02:21:08 ID:???
>>844文中の00と種を入れ替えればそっくりこいつの自己紹介になるわけですね、分かります

本気で種叩きがしたいならこんな場違いなスレじゃなくて同志のいる種アンチスレに行くだろ
常識的に考えて
848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/24(火) 02:40:11 ID:???
ダメだこいつら…
849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/24(火) 02:46:08 ID:???
>>848
もっと具体的にどうぞ
850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/24(火) 02:58:52 ID:???
>>849
うぜぇ
どっちも消えろ
851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/24(火) 02:59:12 ID:???
俺みたくSEEDとか全く興味のない人間からしたら、
そんな海のものとも山のものともわからんモノのせいで
スレに粘着されるのは不愉快だわ。
こっちは興味のない話はスルーしてるってだけなのに。
852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/24(火) 03:06:59 ID:???
>>850
先生、今回ばかりは>>844が煽ったのがそもそも悪いんだと思いますが！

まあ、スルー出来ん連中もどうかと思うけど
これまでもことあるごとに種がどうこうとか言ってたのは事実だからなぁ
本当、なんでそんなに00スレでの種の扱いが気になるのかさっぱりだ
853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/24(火) 03:12:26 ID:???
>>852
だから一々掘り返すなつってんだろが。
スルーできん連中もどうかと言っておきながらなんだお前は。
854 ：マイスターにどんな武装がいいか訊いてみた：2008/06/24(火) 16:41:12 ID:???
ロックオンの場合
ロ「まずスナイパーライフル。念のため拳銃と格闘武装も欲しいな。コンパクトなやつで」
（ふむふむ）
ロ「あと、観測手の役割を持つ機能をなんとかつけられないかな」
（ハロにサポートさせるか…それ用の追加装備も考えた方がいいな）
855 ：マイスターにどんな武装がいいか訊いてみた：2008/06/24(火) 16:42:03 ID:???
ティエリアの場合

テ「ヴェーダに繋がる全ての機体を支配下におけるトライアルシステム！」
（いきなりなに言い出すんだこいつは）
テ「そして全てを破砕する攻撃力、圧倒的防御力！」
（あー、はいはい重装型ね）
テ「さらに機動力！」
「無茶言うな！」
856 ：マイスターにどんな武装がいいか訊いてみた：2008/06/24(火) 16:42:43 ID:???
アレルヤの場合

ア「無駄な戦いをせず、目的地に直行、事後すぐ離脱できる機体で」
（高機動型ね）
ハ「ククク…何を言ってんだハレルヤ、俺は暴れまわるぜぇ！」
（…可変型にしようか）
ハ「格闘武装をつけろ！相手を掴んで離さず、断末魔の悲鳴を聞きながら殺せるようなやつだ！」
ア「いやだよ、僕はそんなもの、持ちたくもない…」
（…これも可変する隠し武器にしとこう）
857 ：マイスターにどんな武装がいいか訊いてみた：2008/06/24(火) 16:43:18 ID:???
刹那の場合

刹「まず剣」
「おお、取り回しのいいビームサーベルと、実体のＧＮソードがあるぞ」
刹「両方。ビームの方は予備含めて2本。それから投げナイフ」
「うん…サーベルのうちいくつかを投げやすくしとこう」
刹「それも2本。それから実体剣は落とさないよう機体にマウント」
「ちょっとまて、ダガーはサーベルと別に2本か？ＧＮソードは固定と…」
刹「持ち手を変えられる実体剣も欲しいな。長いのと…」
「まだ剣かよ！銃は？あと盾とか」
刹「短い実体剣も欲しい」
「射撃武装もつけとくからな！」
858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/24(火) 20:56:34 ID:???
そこは「俺がガンダムだ」だろ
859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/24(火) 22:44:07 ID:???
>>858
いくらなんでもまだエクシアが完成してなければ
ガンダムになれないからじゃね？
860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 00:10:38 ID:???
放送当時からただ単に00叩きしたいだけな空気放ちつつ設定矛盾と連呼してる
奴って良く見たけど、まだ粘着してるんだな
861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 00:15:13 ID:???
>>860
C.E.設定スレ先輩の現状を見たまえ
最低でも後5年は続くよ
862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 00:16:56 ID:???
ぬっちゃけ、変な粘着回避しつつ設定を語りたいならば別の本スレっぽい
場所のが良く語れたりしたっけな。以前から
863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 00:19:14 ID:???
>>861
板が同じってだけで全く関係ない作品なんだがなぁ…
勘弁してくれよ
種設定スレがどうなってようがこっちはこっちでやってるだけだし
864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 00:24:17 ID:???
正直な所、SF関連モノは程度の差こそあれどある種の作品上の都合みたいな
もんは少なからず存在し（SWなんかで言えば傍から見てると無能なジェダイとか）
ある程度それを作品上のルールとして納得出来ない人間が混じると完全に荒れる。

この作品で言えば、監視者の一人に軌道エレベータの責任者ラグナが混じってた
から、多少の偽装でエレベータを幾度も使ったり出来たんだ。なんて要素とか
865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 00:28:11 ID:???
>>863
全く関係ないといはいうけど、同じガンダムだからねぇ
ガノタの宿命的に、設定考察なんてすればどっちも似たようにアンチが寄り付くってだけだよ
866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 00:32:26 ID:???
滅茶苦茶亀だが、6話の演習はAEUとの癒着によるPMCの拡大を牽制する意味合いで、
計画の第一段階の主目的である三陣営の擦寄りとは性質がまるで違うからCB側の
対応が変わるのは当然だよ
867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 00:37:27 ID:???
演習の被害が云々って上で言ってるが、民間人とやらがそもそも
分からんぞ

遥か遠くの市街地に流れ弾でも突っ込んだってんならともかく、
PMCの関係者自体「戦争に深く関与する民間人」と見たりもする訳で
868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 00:44:32 ID:???
>>867
ユニオンの武器工場で働いてた民間人ぬっ殺したら
ロックオンと刹那が癇癪起こしたのにそれはないだろう
869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 00:52:57 ID:???
戦場となるのが確実の区画付近で巻き込んじまうのと（と言うかロックオンは
癇癪起こしてたがスメラギ辺りとは微妙に解釈違うからな）、明らかに戦闘
起こってない場所に襲撃かけて。
ってのはトレミー連中の倫理的には差があるんでね。
870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 06:06:39 ID:???
モラリアも鳥の襲撃した工場も、攻撃時点では戦闘が起こってなかったこと、イオリアが宣言したCBの攻撃対象であること、という点では何の違いもないわけだが
871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 06:57:39 ID:???
麻薬畑のうえで警告飛行するかしないかの違いだろ
872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 07:05:51 ID:???
11話、スメラギはお酒をどうやってグラスに注いだのでしょうか。
グラスは蓋付きだが、酒ビンは普通のものに見えたけど。
873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 07:10:39 ID:???
工員が非戦闘要員である事
それを故意に攻撃する事
この辺りの違いじゃないかね
ジレンマではあるし、戦闘を行えば無関係の人間にも必ず巻き添えはでるが
トレミー組は例え軍需関連でも非戦闘要員を故意に標的とはしたく無いのだろう
録音を見るに人間として踏み越えたくない最後の一線なのかもしれん
874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 18:08:16 ID:???
工員を軍属と見なして攻撃する事は可能かと。
PMCだって社員は正式な軍人なわけじゃなし。
875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 18:11:27 ID:???
傭兵＝軍人にほぼ等しくね？
876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 18:12:32 ID:???
トレミーの連中にはテロリストなりに矜持があるってだけだろ？
別にそれを甘いと思うのも、人殺しには変わりないと思うのも視聴者の自由。
実際、作中のCB以外の勢力はこれらを区別してないわけだし。

個人的には、三国側が本家マイスターとトリニティの「違い」を認識しなかったのは
00という作品の中では正解だと思った。
877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 18:39:46 ID:???
つーか、論外な式場爆撃を除けば、特に嫌悪感示してたのは無差別って言葉に
トラウマのあるロックオンと自分の中で理想像構築しちゃってる刹那くらいだった罠
878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 19:10:46 ID:???
その割には攻撃を仕掛けた刹那を止めるクルーはいなかったし、ティエリアは刹那に加勢してたな。
879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 19:21:43 ID:???
>>874
トレミー組攻撃基準

ユニオン兵器工場の工員　⊂(＾ω＾)⊃ｾﾌｾﾌ
PMC基地に勤めていた社員　⊂ミ⊃＾ω＾)ｱｳｱｳ
ゲリラの隠れ家住人　⊂ミ⊃＾ω＾)ｱｳｱｳ
麻薬畑の住人　畑は焼かれるけど住人自体は⊂(＾ω＾)⊃ｾﾌｾﾌ
全球コロニー　⊂ミ⊃＾ω＾)ｱｳｱｳ


・・・自衛能力持ってたらアウトってことか？
880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 19:23:57 ID:???
>>879
喧嘩売って来たら潰す
という条件も忘れてはならない。こえぇな。まぁ集団の方針として
当然っちゃ当然ではあるが
881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 19:34:18 ID:???
超兵養成所（？）の子供達は？
882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 19:47:12 ID:???
トレミー組って武器の存在は否定してなかった気がする。
ただ超人機関はもう、存在そのものが間違ってると判断したんでは？
CBに言えた義理じゃないがｗ
883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 19:49:05 ID:???
例えば鳥なら、麻薬畑焼き払うにも農作業の真っ最中を狙うとか？
884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 19:49:33 ID:???
>>881
この件が評価されてアレルヤは首が繋がったと
16話Bパートで言ってたはず。
885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 19:50:29 ID:???
機関を潰すのは良いとして、そこにいた子供達を皆殺しにするのは……
886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 19:50:44 ID:???
>>883
畑を焼尽して、更にそこの農民も皆殺しで後顧の憂いを断つんじゃね？
これなら「職を失った農民はどうする？」なんて問題は持ち上がらない。
887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 19:53:30 ID:???
>>885
中の人が逃げるまで旋回行動でも続ければよかった？
888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 19:53:54 ID:???
逆に命令無いのに、人助けしたり･･･
889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 19:59:27 ID:???
ハレルヤがアレルヤの甘えを全部バッサリやっちゃったからなー。
「そうだ、CBで保護すれば」→「どうやって保護する？　どうやって育てる？」
「彼らが不幸すぎる」→「連中は自分が不幸とか思ってねーし」
「彼らは生きてる」→「改造されてな。そしていつか俺らを殺しに来る」

あの場ではハレルヤの方が正論に聞こえる。圧倒的に。
890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 20:15:01 ID:???
前に見てた海外ドラマの多重人格者の殺人鬼みたいだったな。

ハレルヤが言う、全て子供達を救えないなら皆殺しにしろって論理は無理があると思うけどなぁ。
891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 20:22:22 ID:???
職を失った農民も何も、麻薬の密栽培を摘発して焼くとか現代でもやってるんだけどな
その後のフォロー？犯罪者になんでそんな優しくしてやらなあかんの？
跡地で野菜でも作れば？

中途半端に優しくして希望持たせて、結局救えなくて絶望させるなら最初から優しくするなって理論かね＞ハレルヤ
892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 20:27:32 ID:???
>>890
どっちかと言うと、「敵に情けを掛けるな」てのがメインな気がする
捨て置けばいずれ敵として戦場で相対する存在なわけだし
893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 20:49:25 ID:???
>891
ギャグで言ってるのか？笑えんぞ。
894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 20:54:04 ID:???
>>891
「麻薬畑」でググると00関連が目に付く。
適当なの2、3読むのをオススメ。
895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 20:55:27 ID:???
まぁ、収入的に麻薬無しでもやって行ける地域なのか否か諸々分からんと
アフターケア面に関しちゃ何ともいえん
896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 21:03:15 ID:???
タリビアの鉱山地帯の件で「下々の生活なんざどうでも良いのかねぇ」
なんてアリーが揶揄してたりもしたが、その一例に過ぎん気がするが
897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 21:15:23 ID:???
＞「下々の生活なんざどうでも良いのかねぇ」
その台詞、小説版だったかで削除されてるんだっけ？
898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 21:19:25 ID:???
2期は介入した場所巡るそうだから、
セルフツッコミが入って鬱になるのだろう。
899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 21:21:18 ID:???
>>897
確か、電話してる最中からあのシーンは始めてる
900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 22:00:42 ID:???
>889
今から思うと、あの台詞やその前後のハレルヤの言動はアレルヤを支配下に置くためのものだったような気がするなぁ。
・ハレルヤじゃなくアレルヤが子供を殺すことをやたら強調して
ハレルヤと同じ殺人者だと自覚させ、殺人への忌避感を無くす。
・自分のいた施設を破壊させ、同じ境遇の子供を殺させることで
帰る場所を無くし、ハレルヤへの依存を高める。
・そして子供殺しによって他のマイスターやクルーからも距離をとらせる。
後半アレルヤがハブられてたのもハレルヤからしたら計算通りなのかもな。
901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 22:12:38 ID:???
そんなキバヤシさんみたいな理論展開されても
902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 22:43:12 ID:???
今月号のＨＪに載ってたが、アレハンがＣＢから造反して国連に駆け込んだ、ってのは周知の事実らしいな。
「世界平和の為にＣＢから太陽炉を持ち出して国連に持ち込んだ」って筋立てになってるらしい。
リボンズに「あの小物は世界征服を狙ってるよｗｗｗ」ってバラされてたがｗ
903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 23:19:30 ID:???
>>902
終盤では、他の監視者から
「スローネもお前かよ…」「空気嫁よカス」
とか思われてたんだろうな
904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 00:12:38 ID:???
>>900
絶対違うと思うぞw
ハレルヤへの依存を高めるどころか、むしろアレルヤが独り立ちできるようにするための
血も涙も無い叱咤激励だったんだろ。
あの回のラスト、酒を飲む気になったのはハレルヤでなくアレルヤってのもポイントだと思う。

基本的にハレルヤはアレルヤを見下してるんだが、どこかで認めているのでなければ最終回の
あれはありえなかったわけで。
905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 00:54:47 ID:???
>>904
ある意味アレルヤの保護者的存在だったんかね、ハレルヤは
第一期最終話で半ば強制的な親離れが行われた、と
906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 01:33:41 ID:???
しかし、ハレルヤは生きたがってたわりには先に逝ってるって穏やかに言ってたな
907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 01:38:36 ID:???
あとで一杯やるのが楽しみだ…じゃあ、先に逝ってるぜ…
908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 02:01:36 ID:???
>>906
砂漠包囲網の時にピンチで登場したと思ったら一瞬で諦めて人格交替しやがった男ですよ、彼は
909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 07:14:01 ID:???
>>880
三国が合同して演習しても、演習そのものはスルーでしたが
どうみてもCBに喧嘩売ってるのに
演習なんかに介入する必要あるのかというラッセの発言からも、そんな条件はないのは明白

>>889
だったら緊急時以外でもパイロットは殺さないとねー
特に旧型一機でガンダムを苦戦させたエースくらいは

いずれ敵として相対するかもしれないから殺す、けど実際に相対しても緊急時以外は殺さないって
910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 17:22:42 ID:???
そりゃ、戦ってるのがハレルヤなら容赦なく殺すだろうよ
911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 17:55:51 ID:???
でもハレルヤって、ソーマ戦とか見るに余裕があると遊びだすタイプだから…
912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 18:42:58 ID:???
超兵の子供を殺す決断をしたのは、作戦提案時も攻撃時もアレルヤだったわけだが
アレルヤって緊急時以外はパイロットですら殺さない、じゃないのか
913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 19:05:23 ID:???
>>912
だからどうして欲しかったんだ
914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 19:13:57 ID:???
ここはああして欲しかった、こうすべきだったとかいうスレでもなければ、
もともとそんなことどうでもいいし。なぜかを考えるのがこのスレだろ。

どうして欲しかったのかなんて問う意図が意味不明すぎる。
915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 19:23:22 ID:???
超兵には戦う以外無い、ってとこだろ
916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 19:33:25 ID:???
いや、「いずれ殺しに来る」に対しては
「だったら緊急時以外でもパイロットは殺さないと」なんて話も出てるからね
917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 19:36:33 ID:???
>>912
・じゃありませんでした
・緊急時でした
お好きなほうを
918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 20:00:37 ID:???
子供たちはアレルヤが殺さなくても機関員脱出時に殺されてたんじゃないのか、某種みたいに。
919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 20:05:59 ID:???
緊急時というか
ガンダムによる武力介入で超兵機関を潰すとなったとき、他に取れる選択肢が無かった
ということだろう
920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 20:34:12 ID:???
超兵は生かしといたら、使えるようになった奴＝確実に強敵　だからなぁ…
非人道的な兵器を作ってる、という解釈なら真っ先に介入する対象かも。
921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 21:41:12 ID:???
現在既に強敵でも殺しません＝中佐
将来強敵になる可能性があるから殺しません＝超兵
922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 21:42:04 ID:???
殺します＝超兵
だな
923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 22:25:36 ID:???
>>909
>>866
924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 22:41:37 ID:???
焦らないでじっくり取り組めば、より多くを救えたはず。
将来の可能性を盾にしても、子供を殺す人間は救いがたい。
925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 22:47:57 ID:???
>920
超兵はまだちゃんと使えるかどうかも分からん状態じゃないのか？
926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 22:52:11 ID:???
>>924
問題は「誰が」救うのかってことだが
CBは面倒見ないと思うけど？
慈善団体じゃないんだし

アレハンあたりが生きてれば喜んで第二、第三のトリニティとして
使い潰すかもしれないな
927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 22:59:20 ID:???
>>926
荒熊さんはすでに目を付けていたじゃないか。
世界を変えようと志向する者が、人にやさしくない結論に飛びついてどうする？
麻薬畑の件といい、厄介事の上に爆弾を落として解決した事にされてはかなわん
928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 23:01:16 ID:???
作品的にも、介入行動そのもの含め「まともなこともたまにはするが、
基本やり方が滅茶苦茶杉る客観的に見て逝かれた連中」とマリナその他に
言及されてる訳でもあり、だから何だ。としか言いようが無いぞ
929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 23:05:35 ID:???
超兵機関の事を証拠付きで全部バラしたら世界的にも子供を保護しようって動きになるんじゃないか。
その上で子供を処分したりさせないようにCBが武力介入すればいいんじゃね？
930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 23:16:00 ID:???
子供を保護した後に、そいつらの人生がまともになるかの保障が無い。ってか
多分無理。
ってのがアレルヤの経験から来た判断だったんだろう。客観・倫理的視点から
判断すればそのアレルヤの思考の如何かは言うまでも無いが。
931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 23:31:29 ID:???
「この子供たちは研究機関で強化改造され非常に高い戦闘能力を持たされています」
と宣伝された子供たちがまともな保護を受けられるわけなかろうて。
人革連から出てもユニオンかＡＥＵに吸収されるだけ
932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 23:42:56 ID:???
一般家庭に引き取ってもらうってのも限度あるしなー
933 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 23:47:10 ID:???
保護された子供達がユニオンやAEUで実験台にされるならそこへ武力介入すれば良いんじゃね？
934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 00:02:45 ID:???
ソーマの例からしても超兵計画の機密性は相当なものだったようだし、今回は
その関係者だったアレルヤが居たから場所も大体割り出せたが他も考慮に入れると
キリが無いわ場所が不明だわで無理がある
935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 00:05:12 ID:???
出所も怪しい黒服エージェント達や
フェルトみたいな子供の頃からCB漬けにされたみたいな人材がいるなら
CBで引き取って再洗…もとい再教育しちゃってもいい気もするが
所詮テロ組織だからまともな人生ではないが、ハッカーやマフィアやベイダーとか見てると
入った後も案外気楽にやってけてるようにも見える
936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 00:05:59 ID:???
キリが無いって……武力で戦争根絶とか言ってる連中がそんなこと考えるわけ無いだろう。
937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 00:07:26 ID:???
>>933
人革連なら研究機関はあのコロニーひとつつぶせば良かったが、
各国に被験者が散らばればそう簡単には行かなくなるぞ
というか、そうなってしまえばCBが被験者達を助けた事で
逆に紛争の火種を撒いてしまったことになるじゃないか
放っておけばおいたで各国が超兵として前線に投入してくる可能性もあるし
まさにハレルヤが指摘した通りになる
938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 00:09:16 ID:???
＞人革連なら研究機関はあのコロニーひとつつぶせば良かった
そもそも研究機関があのコロニー一つだとは限らんだろ。
939 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 00:10:28 ID:???
子供らがほんの数人ならCBで面倒（将来の戦力としてだろうけど）
見れるかもしれないが、劇中の描写じゃあかなりの人数いたっぽいから
CBが保護、はどの道現実的じゃあないな
940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 00:12:28 ID:???
>>936
キリが無いってか、むしろ強力な兵士の候補がより見つけにくい場所に分散
する結末になる
と言った方が正しかったか
941 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 00:18:12 ID:???
>>938
劇中描写だとあの事件で超兵皆殺し、世間に公表されて
中佐権限で虚偽報告した研究員逮捕、施設閉鎖のような描かれ方だったけど
一つだろうがそうでなかろうが人革じゃもうダメぽだろう
942 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 00:18:21 ID:???
>>940
CBの戦力も限りがあるしね
理念以前に下手な情けをかけたことで組織が危機に陥る可能性すらある
943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 00:20:12 ID:???
そもそも、超兵機関以外で完成前の超兵の管理が出来るんだろうか…
安定して生産できるようになったのって、ソーマが最初じゃなかった？
944 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 00:25:22 ID:???
1号だけど2号3号も0号もいない
945 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 00:26:50 ID:???
>>943
多人数居る子供達に加え、敵対勢力である研究者達も
ひきこまないといけないんならますます現実的じゃなくなるなぁ
設備の問題もあるだろうし…
946 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 00:30:13 ID:???
超兵に関して、「CBで引き取ってエージェントに」っていう意見があったが、
そもそもアレルヤハレルヤは「戦うことを宿命付けられた超兵」がどんな形であれ
戦いの場に出ること自体を悲観してああいう行動に出たのでは?
自分の味方になろうが敵になろうが、定められたレールに乗って唯々諾々と戦場に赴かざるを得ない
子供達にしてやれることってのが、戦いの場に出る前に人生を終えさせてやることだ、と考えたんだろ。
947 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 00:34:11 ID:???
>>946
そういう情緒的な面と、将来自分達の敵になる、といった
現実的な面、両方からじゃね？
情緒面の方の理由が多分に大きいのかも知れんけど
「引き金くらい、己の感情で引け」だし
948 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 01:14:57 ID:???
１１話はアレルヤに責任とかそういうのをきっちりさせる回でおｋ？
嫌な事ハレルヤに任せたり自分の意志で破壊するんじゃないとかそういう事言うな的の
949 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 01:19:33 ID:???
>>948
物語上はそれでおｋかと
アレルヤにとっての成長痛みたいな
950 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 12:23:07 ID:???
>>949
うむ。それで「今日から成人なんです」→「苦い…」
となってるわけだ。
951 ：872：2008/06/27(金) 21:28:50 ID:???
>>950
注ぎ方の考察を是非
952 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 21:59:52 ID:???
>>942
組織が危険に陥る可能性なんか気にするような組織じゃないだろCBは
953 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 22:16:37 ID:???
ＣＢとしても正義の味方のように世界に受け止めれるわけにも行かないしな
世界が団結して倒すべき悪にならないと
954 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 22:50:30 ID:???
団結して倒すべき悪とはいうけど、トレミー組じゃなんとも中途半端で世論も割れ気味だったが
CBの本意としてはトリみたいなのが在るべき姿だったっのけ？
955 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 23:25:51 ID:???
>>954
真意はイオリアのみぞ知る

と言っても、「人類滅亡せずに計画遂行出来れば良いから後の世代の連中は
その積りで張り切ってけれ」ってのがイオリア及びヴェーダの方針で、それに
則ってやってるからどれが理想の形とか言う概念は今となっては無いかもね。
956 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 23:29:56 ID:???
>>954
一応地上で育ったから「過ぎた愛が憎しみに」なんて台詞に近い感じに
多少なりとも思い入れや自分の中の理想像等が常に纏わり付いてるのが
トレミー。
コロニーかどこかで隔離でもされて育てられたのか、下手すりゃ兄弟以外と
碌に会話したことも無いかも知れず、躊躇の理由が無いのがトリニティ。

生じる差の元はそんなところだろう。
957 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 23:48:58 ID:???
現場の気分に合わせて殺すかどうか決めればOKってことか。
958 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 00:10:15 ID:???
>>956
>コロニーかどこかで隔離でもされて育てられたのか、下手すりゃ兄弟以外と
>碌に会話したことも無いかも知れず、躊躇の理由が無いのがトリニティ。

ネーナが刹那にいきなりキスかましたのは、他人との距離が読めないからかな
気に入った男をてなづけようと思ったのもあるだろうが
959 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 00:14:20 ID:???
>>957
生体端末にしてもそうだし、イオリアの中ではＧＮドライブを
搭載した兵器が人型になるという構想は別に無かった。とのこと
960 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 00:26:40 ID:???
イオリアが生きてた時に決めておけとは言わんが、トレミー組とトリニティの内ゲバは
組織内のルールをちゃんと決めておけば防げたと思うんだよな……
961 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 00:35:52 ID:???
>>960
アレハンはヴェーダに泳がされていた節があるっぽいから
そういったアクシデントも長期的に見てヴェーダが必要、と判断したのかも
962 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 00:39:26 ID:???
トリニティといえば、彼らデザインベビーらしいけど、ここらへんの技術をアレハンは
どっから手に入れたんだろうか？

ソーマの事があったので先端研究としてはありなのかと思ったが、「マリー」の件で
曖昧になったし（研究施設の実験体集めをカモフラージュするでっちあげだったの
かもしれないので）。

現状一般的でないレベルの技術なら疑似太陽路同様CBが持ってた技術の劣化版で、
元の技術で作ってるのが「人と同じ」姿をしたヴェーダの端末とやらなのだろうか。
963 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 00:43:04 ID:???
人と同じ姿のロボット自体なら現在の技術でもある程度できてるからなぁ
１００年後（イオリア時代）に完成してない方がむしろおかしい希ガス
964 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 00:52:00 ID:???
>>960
ルールを守れば・・・という以前に、組織を裏切るつもり満々のアレハンドロが
CBの技術を流用して、作られたデザインベイビーがトリニティだからなぁ。

そして、アレハンドロがどうやってCBの技術を手に入れたのかは、
自分も知りたい。すべてリボンズ経由だったのか？
965 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 00:52:53 ID:???
>>960
トリニティ自体がアレハンによって計画の一部として作られたんだろうし、
ルールがあったとしてもそれを潜って対立、どうしてもダメなら対立しなくても
結果的には力をそぎ合うように持っていってたんじゃないかね？
966 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 01:05:22 ID:???
>>962
再生治療が普通の病院でも扱える技術になってる以上、多少遺伝子弄る
くらいのことは可能だろう
967 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 01:33:02 ID:???
>>964
80年前の木星探査とかもあるし、全部が全部リボンズのおかげというわけではないと思うが
何もかも手配してたとなると、しまいには「それも私だ」とか言いかねんｗ
968 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 06:36:14 ID:???
CBの超科学が「技術者の囲い込み」によるとしたら
本来CBが手を出さなかったら、2300年代世界全体がCBレベル
ってことでいいよな？
CBが進んでるというより、他が停滞させられている

いや、だからどうだ、って話じゃないんだけどさ
969 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 08:05:37 ID:???
技術や才能は認められてこそ伸びるものだし、一概にそうとは言えないかも。
「一緒に世界を平和にしませんか」と言われて協力してしまうほどに、才能はあっても待遇の悪い技術者を引き抜いたとしたら
世界全体の進歩速度はあまり変わらないんじゃないかな、と。
970 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 11:29:47 ID:???
でも設計図があれば疑似太陽炉はぽんぽん作れる程度の基礎技術力はあるんだろ
要するにブレイクスルーを起こしそうな天才的な頭脳だけを引き抜いたり抹殺したりしてるから
普通の技術者のおかげで基礎は固まってるけど中々新しい階梯に登らないって事なんだろう

だからこそアイデアや設計図だけ流れてくればそれを短時間で再生できると
971 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 11:36:53 ID:???
>>968
それはどうだか…太陽炉なんて多分マトモなステップ踏んでいったら企画段階で
「んなもんできるわきゃねーだろpgr」と言われて終わりだろうから…
972 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 11:43:28 ID:???
確かにもの凄いけど企業も政府も金と人手が回せません。
なんて技術、研究は現代でもいろいろあるしな。
973 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 12:45:11 ID:???
ブレイクスルーを起こしそうな天才的な頭脳だけを引き抜いたり抹殺したりしてる


笑
974 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 12:58:13 ID:???
エイフマンがターゲットにならなかったのは・・・
・画期的新発明とかのタイプじゃなく、今あるものを上手く使いこなすタイプなので
・台頭してきたのは最近。若いころはパッとしなかった
・カスフラとかも計画の内です
975 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 13:29:19 ID:???
>>972みたいな問題のほかにも、既得権益や自分のメンツを保つため、
革新的なアイディア（とそれを考え付いた人）を潰そうとするヤツは
古今東西いくらでもいるしな。

そう言えば、純正ガンダムの外装部分って、たしか無自覚にCBに組み込まれてた
民間企業が作ってたんだよな？
それらCB系民間企業というのは、CBの計画にのっとって技術導入・技術開発
しているのかねぇ？
976 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 13:34:01 ID:???
>>974
・エイフマンは、部下に慕われるだけでなく、上司からも可愛がられるタイプで、
かなり若いころから国家的計画に参加していた（引き抜くには目立ちすぎていた）
という説も挙げてみる。
977 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 13:38:44 ID:???
医学や生体、あまりに高機能なAI関連なんかも、宗教や倫理観が絡んで
おおっぴらに資金集めて研究するのは難しいしな。
978 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 13:44:38 ID:???
まあ、それに噛みつくのはキリスト教くらいなんだけどな
979 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 13:59:41 ID:???
だから超兵研究をしてたのが人革連なんですね、分かります。
980 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 14:50:17 ID:???
人革連には東方正教会なロシアもいるし
中国もカトリック、プロテスタント共に少なくないぞ
300年後はどうだか知らんが
981 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 15:08:14 ID:???
っていうか950をとっくに過ぎてるのに次スレ立つ気配がないのはいいの？
982 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 18:54:31 ID:???
>>975
二世代目ガンダムを開発したコロニー作った民間企業らは、中心となった
華僑に「民間で自由に使える商業用コロニーを皆で作ろうぜ！」と言われて
集った。
そうして出来たコロニーは表向きの目的で運用されてるが、こっそり一区画
にガンダム開発用スペースを無断で作って隠してる、ってな状態らしい。
983 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 21:00:24 ID:???
>>982
その中心となった華僑ってたしか留美の一族だったか
家柄的にはもともと二期で新生CBの上層部に食い込めるくらいの
地位はあったってことか
984 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 22:38:28 ID:???
＞＞981
立ててみようとしたが、規制されたorz
↓次スレのテンプレ案

時は西暦2307年。人型機動兵器「ガンダム」を操る
「ガンダムマイスター」達の、戦争を無くす為の戦いを描く。
戦争を終わらせるために戦いを仕掛けるという矛盾を抱えたまま彼らは何処へ･･･
西暦2007(平成19)年10月　TBS 18時から放送開始
───破壊による再生がはじまる

・機動戦士ガンダム00の設定について考察を深める為のスレッドです
・世界観や情勢、GNドライヴ、MSなど個々について深く語りたい方には個別スレもあります
・00P、00F、00Vでの設定は本編に関わってくる場合以外は外伝スレでお願いします
・設定とは関係無い話はスレ違い。00本スレなど該当スレでやりましょう
・sage推奨。気休め程度の効果ですが、特に理由が無ければアドレス欄にはsageと入れてください
・次スレは>>950、無理なら以降10の倍数を踏んだ方が立ててください
　議論が盛り上がっていたり、放送直後などで加速してる際は注意
　本放送は終了しましたが、深夜枠とGyaOで再放送を行っています

　サンライズ公式サイト
http://www.gundam00.net/
　機動戦士ガンダム00 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000

　前スレ
00の設定を考察するスレ #16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1211717930/
985 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 23:58:44 ID:???
じゃあ立ててくる
986 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 00:03:08 ID:???
00の設定を考察するスレ #17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1214665213/
987 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 00:17:26 ID:???
乙
988 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 00:25:53 ID:???
>>986
乙っす
989 ：通常の名無しさんの３倍：
>>986
乙