種世界の軍事・外交・政治を語る29

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。
ロゴスの崩壊、ザフト敗戦で世界が大きく変質しました。

"デスティニー・プラン"をすべての人類が幸福になれるシステムであると唱え
プランの導入を強力に推進したデュランダル議長はこの世を去りました。
しかし、"デスティニー・プラン"が停止されたという確認は取れていない以上
プランは確実に実行されている可能性があります。
そして、二度の大戦の結果、地球圏は興廃し、
ナチュラルにおいても親プラントと反プラントとの間に修復不可能な溝が発生してしまいました。
"デスティニー・プラン"が本当に人類の幸福に繋がるのか、
それとも、プランに拠らずとも戦争回避は可能なのか、
そして事実上世界を制したラクスとオーブ
そして今だ強大な戦力を有す地球連合
さらに、世界を裏で操る謎の組織
本当にナチュラルとコーディネイターとは共存が可能なのか…。
問題は山積しています…。

ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。
また、>>980を踏んだ方が次スレを立ててください。

スムーズなスレ進行にご協力を願います。

前スレ
種世界の軍事・外交・政治を語る28
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1167699004/

2ゲットは俺に任せろ！

>1乙

宇宙のことを外交と言うのか

今更感もあるが、テンプレ変えないか？

＞さらに、世界を裏で操る謎の組織
とか

ラクシズと明記せよ、と？

歌姫の騎士団です。

＞世界を裏で操る謎の組織
唐突に出てきて何をやりたいかわからないまま突如打ち切り壊滅した
外伝のあれのことだろ

ロゴスだけでお腹いっぱいだったのになぁ・・・

ロゴス、ブルーコスモス、アスハ･オーブ、ラクス派、黄道同盟、みんな国家の枠を超えた武装組織ジャマイカ？

>>10
とりあえずメ欄をどうにかしろ

ＣＥは国際テロ組織花盛りだな

>>12
ジブリールが連合軍の指揮をしたり、
ラクスがオーブ宇宙軍を動かすのも大統領やカガリの墨付きでも
｢現代の目｣には異様な絵。

現代にも思想的指導者というなら、あちこちにいるけどな。

中東の某反米宗教家とか

思想的指導者ならイランの宗教会議やタイなんかの王政国家かな。
ジブリは往時のコミンテルンのソ連エージェントっぽいな

政治家でもないジブリがレクイエム発射の権限を持っていたのは妙に思えたんだが、
地球連合軍の要職を兼任でもしていたのかな。

そんな風に後付けされるんじゃないかな

>>17
ジブリが居なくてもレクイエムが打てたら、
ヘブンズ戦で使用できて地上と宇宙で同時にザフトを撃てた。



連合勝利だね。

ロゴスが作って連合に提供してたのかなあ

連合の偉い人は撃ち渋ってたけど
金をばら撒いていたレクイエム管理はジブに従った・・・。

核ボタンが出来る前に設置したばかりの核ミサイル基地を占拠
そうすれば好きなところに核を撃てるとか？

システムに組み込まれる前の基地にミサイルを、しかも弾頭搭載済みのやつを
搬入しちゃう国はあんまりないだろうな。

つうか、ジブリか大統領を抜きでレクイエムを使用て立派な反乱だろ？

ベトナム戦争やイラク戦争で｢勝利のため｣に
ICBM部隊が暴走する様な物。

>>17
そんなこと言い出したら盟主王はどーなるって話。

まぁ合理的に考えようと努力するなら、
もとから連合軍内にはブルコスシンパが多くブルコス要人は軍の高官なみの影響力を持っていた、とするしか。
いわば正規の軍階級とブルコス要人の影響力という二重階層体制。
で、レクイエム発射の権限を持つ軍人はブルコスシンパだが現状の世界情勢を見て日和見状態、
そこでジブ本人が出向いて恫喝し撃たせようとした……とか。

普通なら処罰対象か思想チェックで閑職いきな有様だなぁ・・・

撃った後にあの連合軍人がタダで済みそうにないのか

まぁ戦死したけどな

生き残ってたら、ジブに連合から逃がしてもらえて
たんまりと金か名誉？･･･どこから出るんだ？

ブルコス狂信者で
盟主が出てこられてザフトを撃つことが出来るならと
信仰心のような心情のまま暴走して･･･

部下居るしな、部下まで全部それだったとかありえるのかな
以外に画面外で山盛り反対派が死んでるのかもしれんが

アプリリウス壊せてればそのままうやむやに停戦しそうな気もしないでもない

レクイエム第２射だか３射だかで
連合が勝利してまたロゴスの支配する世界になれば
旨味をたっぷりくれてやるぞ、か

ジブリは自分の脱出を諦めれば議長と差し違える事は有得たな。

ジブリが投降を申し出て時間かせぎする間に、
ガーティールーがメサイヤを落とせればアルザッヘルの艦隊と大統領に戦争をリレーできる。


まあ、ラクシズと連合の決戦になるが。

意味の無い仮定だな
妄想乙

でないと、レクイエム管理者は確実に次の連合の一手で
特殊部隊放り込まれて死ぬ、まさか生かしておかないだろ

>特殊部隊放り込まれて死ぬ
種世界だから死ぬのは特殊部隊の方、という笑い話かなにかか？

>>33
レクイエムにも整備兵でありながらガチの拳銃捌きを持ち
片手に仕込み銃を入れたコーディとかが、たった２人居るのか
そりゃあ特殊部隊の負けだな、十人居ても負けだ

>>34
ほら、コックがいるんだよ、日本かぶれのヤバいコックが

>>35
それは連合がいくら特殊部隊を乗り込ませても合気道みたいなのが炸裂しそうだ

って全然関係無い話に

まあ、エクステンディッドやブーステッドが他にいないか、といえば
そう言い切れない可能性もあるわけで。
種死1話を見るに、コーディーの群れなど、エクステンディッドに虐殺されるレベルだからな。

前スレの話題がループしてるな

種の時にレクイエムが完成していたらなぁ……
そうすりゃ盟主王はNJCなんぞに頼らずともプラントを
直接攻撃できていただろうに。いやま、種のときは
レクイエムなんぞ設定の片隅にもありませんでしたってのは
わかるんだけど。

『遠くから撃つなんて。近くまで行って正面から打ち破ってこそry』
とかいうロマンチシズムがあったとか妄想してみる

>>37
そりゃ首都のお膝元のハンガーで調整してるところにいきなりSMG持った敵が躍り込んできたら普通は反応できねーよ

>39
さすがは盟主王というわけですかいｗ

>>40
おいおい、それじゃ武装兵配備してる意味ねーんだよ。

アーモリーワンて軍の施設だろ？
そこへ銃と刃物で武装した人間が乱入してきたら、普通に排除するだろ。
警備兵がありえないほど無能だったか、３バカが異常に強かったかのどっちかだな。
ラクス達を襲った特殊部隊の例から見て、前者か。

一応、三人は対コーディネイター用につくられたわけだから、
コーディネイターに勝てなければそれこそ予算の無駄だよ。

あぁ、そういう意味ではアーモリー１襲撃は彼らのテストも
兼ねていたのかもしｒないな。

本来的にはあまり意味のないことだけどな。

ガンダムに乗せて何の役にも立たなかったのは誤算だったんだろうな。
MSに乗せないでコロニーへのテロや要人暗殺に使えば良かったのに。

フィジカルな面ではコーディネーターを上回ったが、パイロットとしては不適格だったということだろうな。
まだブーステッドのほうが操縦は上手かったんじゃないだろうか。

個人的な操縦面　ブース＞エクス
総合的な戦闘面　エクス＞ブース(陣形とか命令とかがちゃんと通じるからとかなんとか)

とは言うものの、
スティング「好きにやらせてもらうぜネオ」とかアウルの『大物』とか…
そんなに命令に従順と言うわけでもない気が。

「刷り込み」の手間も面倒だ支那
ガーティー・ルーの艦長だっけ？使えなきゃしょうがないっていってたの？

何もかも実験段階とか言ってたから、
種死では、こういう方法から戦闘要員を育成・強化してみたから
試験的に使ってくれとかそんな感じか？


実験段階のモノを（それなりに）重要な作戦に投入するなよとか思うけど

あまり関係ないかもしれんが、旧の方はOSナチュラル用だったらしい
新の方も奪ったときに書き換えたかもしれんが
ハードがコーディ用なので比較的コーディ的な気がする

旧はまさに機体の「部品」だったのに対して
新はいろいろと「コーディ的」を目指したんでは

>>51
ナチュラルOSは動きがパターン化されてるんで
エース級なら落とすのは容易いとか種死小説に書いてたらしいけど
それならキラやアスランが旧に苦戦したのはなぜなんだぜ？

キラやアスランがエース級じゃなかったから

ロングダガーはコーディ用OSだよな？
連合新3Gがナチュラル用OSってのはどこの設定？

>>54
ロングダガーはソキウスたちが使用していたからコーディ仕様なだけで、
後期GAT３機は普通にナチュラル仕様、という推論じゃないのか？
ただしパイロットによって自由度が違う、というのはありそうな気がする。
ちょうどレーシングマシンのステアリングやシフトチェンジを、ドライバーごとに仕様を変えているように。

つまりこういう事か。

スパコディ＞コーディ＞常夏＞ナチュ

まあ常夏のＯＳがより手間がかかっていても不思議じゃない罠

スパコディ＞優秀コーディ≧常夏等強化人間≧普通コーディ≧優秀ナチュ≧駄目コーディ≧普通〜普通以下ナチュ

こんな感じだろう
常夏は微妙に侮れない

微妙に…
てか自由正義よりスペック落ちの機体で種割れキラ凸とやりあえるバケモノ共ですよ。

クロトなんて…

クロトvsキラ凸シャニオルガ
で生き残ったしな

>>57
いや、機体ＯＳの話

というか、あの戦闘クロト結構必死だったよね
シャニとオルガを怒鳴る声が微妙に必死

明らかに機動性劣悪なカラミティとかでよくキラの攻撃かわせるよな

結局、中の人も含めて

正義と自由＝災厄強奪禁断

ぐらいの戦闘能力だったのかな？
正攻法ではミーティア装備までキラ凸は勝てなかった。
その点遺作のフォビドゥンへの奇襲はなかなか上手かった、まあ演出といえばそれまでだが。
レイダーは…「落ち着いていれば誰でも落とせる」くらいゲーオタが錯乱しているようにしか見えん。

迷ってるとスパコディもインパに落とされるわけだし
戦況次第と言うことは出来るんだろうが
どうもなあ

まぁ、ガンダム世界には戦艦の対空機銃で墜とされた名ありエース級もいるしな

レズン姐さんのことかー！

＞迷ってるとスパコディもインパに落とされる
さすがにこれは見苦しい言い訳だと思う。

>>67
乗る人補正、機体補正より勝る補正があるんだってことか
それとも別に意味があるのか

>>68
「迷ってる」理由に切迫感があまりにもなさすぎるからなあ。

議長とキラの間で人生行路に悩むアスランの言い訳であればまだ説得力もあったが、
種死におけるキラと「悩んで実力が発揮できない」はもっともかけ離れているよ。

>>63
後期Ｘナンバーの場合武器がキワモノ揃いだったことも大きいと思う
カラミティの全身火器はともかくとしてハンマーやら鎌やら曲がるビームやらなんてびっくりどっきりな武器使うのはそうそういないし
オーソドックスにライフルと盾、サーベルじゃセカンドシリーズのようにボロ負けしてたかもしれない

>>70
そうか？
ビームを切り払いできるくらいの動体視力と技量があるならハンマーは遅いし鎌はPSがあるからそもそも意味が無い
しかも曲がるビームすらあっさり見切れると思うんだが

ビーム自体が遅いとか言ったらいけないよなあ

そもそも物理的打撃力を期待するなら「重いものをゆっくり」より「軽いものを速く」のほうがより効率よくエネルギー伝えられるわけで……

>>71
その割に、鉄球ガンガン食らってたイメージがあるな。


>>73
「割り箸を包み紙で折る」の宴会芸の原理だな。

CEのビームは、
少し離れた（作中描写だとそんなに離れてない、相手機体の細部まで目視ではっきり見える距離）状態で相手が自分に対して撃つ
→撃たれたのを確認しその場から『相手の方に前進』する
→顎を引き（1秒ぐらい）、迎撃する為にポーズを取りつつ（2〜3秒）相手に向かってビーム発射
→自分の機体と相手の機体の『ほぼ中央で』ビーム同士が寸分違わず激突


作中描写だとこのぐらいのスピードです（種死時点）
また、ビームを避れる人も、時々、どう見ても直線にしか軌道を描いていない投擲前動作の多いブーメランに当たってしまいます

>>75
というか、その描写に適応するビームライフルのスピードは存在しないよな。
「数秒のタイムラグが存在するのに、ほぼ中央で衝突」なんだから。

ｘ+1+3＝ｘ

を満たすｘなんざ存在しねえｗ
仮にビームの速度が陣営ごとに違ったとすると、今度は
ビームライフルのスピードが松坂のストレート以下、否、素人の投げるボール以下になる。

キラから（立場的に）離れるほど時間の流れは遅くなる

つまり、種の描写は真面目に考察しようとすると馬鹿を見る代表例

>>71
それがな、キラは奇策と精神攻撃にはめっぽう弱いんだよ…
オーソドックスな武器で真っ向勝負仕掛けてくるやつ相手なら虎やクルーゼ隊にさんざん鍛えられたから余裕なんだが

それと、キラはなにげに長期戦に弱い。シンとの戦いでは粘り負けしてる。

単機でザフト宇宙戦力のおそらくは過半が居座る宇宙要塞に突入して要塞破壊するまで戦い続けられる人が
「長期戦に弱い」もないもんだと思うがなあ……

飽き性でだんだん雑になってくる、とか
雑魚相手なら平気なんだよ、きっと

まぁ、簡単には負けさせたくない、けどストーリー上一度負けさせなきゃならないってんで、
迷ってる・AAが気がかり・不殺等の理由を盛り込んで負かしたのがFA


福田インタビューによると、キラvsシンのキラ撃墜は苦渋の選択だったらしいし
「あれがあったからこそキラは最強のパイロットとして復活でき、議長の悪を暴く事が出来た〜略」とアニメ誌で言及している

迷ってる様子も見られなきゃAAを気遣ってる様子もなく、
不殺を貫いた様子もまったくないという本編を見せられていなければ、その理屈もアリなんだろうけどなあ……。

監督の発言も一部媒体です、悪意ある捏造なんです

負債の願望の投影だからなぁ
キラ・凸は

福田にとって、キラの挫折しつつも平和を目指す正義の心
嫁にとって、凸の女性と信念と平和の間で揺れる男心

が種で語りたかったってことだろ




…気持ち悪くなってきた…orz

シンが主人公というのは、あの場面で最終的に消え去ったのか・・・・

>>87
夢だよ

さあみんなここが何スレか思い出そう
ここにいちゃいけない

>>87
シンが主役の話は最終回放送の何週間も前に終わってたんだよ…
ロゴス壊滅〜最終回はあくまでキラ、アスラン用最終決戦でシン用最終決戦は最初のレクイエム破壊の話という形でな…

設定屋のインタビューによると、ひじょ〜〜〜にオブラートに包んだ言い方ではあるが、
キラvsシン戦前には方針変更の会議が開かれていて承諾していたらしい

実際の方針変更（シン脇役化方針）は凸脱走から

シン主役のままてくシナリオって、議長の帝王化エンドが予想されるけど、
それには続編の予定が決まっていることが条件となる予感。

キラやラクスが報いを受けて共倒れ、または精神崩壊エンド？
シャトル強奪あたりを膨らませればポーズキメにはならないけど
妄想か乙、たぶん人気キャラを落としたらトンでもないことにと
ラクで勧善懲悪のエンドを押したんだろ

これでどっちでも精神崩壊とかしたらえらいことになってたのは確かだが
うーん、そっちだったらどうだったんだか

単純にキラ達と合流してＤプラン阻止でも問題ないように思える
単純な流れのわりにザフトから離反する理由付けとかキラ達との心の整理とかいろいろ気を使うことが多くする必要があるが

>>93
めんどいな
シンを悪役のままにして、キラに倒させるよりアスランあたりに敗れさせて
キラが全部の決着を付けたほうがラクだしカッコイイ

いい判断だ、面白いかどうかは別だとしてラク

>>94
シンがステラを連れてアークエンジェルに亡命してれば、
キラはシンを支える役で治まったかもしれない。
ステラはラクスがターミナルで看病して再生する。

ラクス勝利でも今ほど叩かれなかった筈。

>>95
普通はそういうパターンだと思う。

まぁ、ステラを救うためにすべてを捨てる人間くささがあっても良いかもな

｢パターン破り｣なら強化人間のステラが助かる方が良かった。

単にステラ好きなだけだろ

シンが主役のままなら〜で何で議長と敵対するか分からん。
ロゴスとそれに成り代わろうとしてるラクシズを討ち、
戦災からの復興のためにDP導入の手助けをする、で普通にいいと思うが。

Dプラン自体は作中で肯定するわけにはいかないしろものだよ
あの世界を救うには他に方法は無い、という主張を認めるにしても
プラン導入でめでたしめでたしというわけにはいかない
あまりにも我々の世界の常識と違いすぎるからね
オチはある程度常識的な平和を取り戻した時点にしないと
「平和になった世界」が視聴者にイメージできないから

ある程度肯定的に描くにしても
プラン導入で復興してきたところで、人々もプランを必要としないところまで成長する
役目を終えたDプランは終了してオチ、というのがせいぜいだろう

本編の終わり方が「常識的平和」か？という問いは置いておく

>>100
議長が勝つならDPは要らないんだよ。
あれは｢倒される口実｣だから。

ギレンの｢ジオン選民主義｣みたいなものだよ。


まぁ現実世界の｢新自由主義政策｣がウザイ人に受けたのは皮肉だね。

まあラクスの人気のため、ラクスに自由やＡＡなどを好き放題させても
敵にするようなギャンブルは出来なかったんだろ

種死のラクスには父の死や陣営のしがらみなんかから取り払われ
コネもカリスマも全開、逆に悲劇性から完全に逃げられたからヒロイン
というにはラク過ぎる立場だったマルキオハウスくらい壊滅してもいいのに
とか思ったもんだが･･･

それに対するステラは悲劇性はバツグンだが、どうしてもケダモノのような
形で表現して萌えやけなげさからは遠ざからせ、治療や陣営変えのとっかかりを削っていった
ヒロインでは無くなったが、存在自体が浮いて、そのために動いたシンが浮いた
最初からシンやステラを捨てるつもりみたいな描写だよなあ

>>102
俺はそっちより作品を理解しようとすると
ＤＰを潰さないといけないほどの有用性があるはず、と
話の終盤も終盤にポンと沸いたＤＰにどうにかして
整合性を求める結果のようにも見えたがな

まあ「ジオン選民主義」と同じようなものなのに
使い方が悪かったし、そういう｢新自由主義政策｣がウザイ人を
寄せたあたり拙い仕事だなあと思うばかりだ

>>104
そもそもDP自体が終了直前になって突然議長が持ち出したシロモノだから……
DP掲げる議長を討ってめでたしめでたし、にするんだったらもっと早期から持ち出すべきものだし、
その内容を知り、そして反抗を決意する流れをもっときっちり描かないと。

突然ファビョりだした議長、そしてさらにファビョりだしてトリガーハッピー化したラクシズ一味が本当にハッピーになっておしまい、
あれ？　ミネルバ何のために出てきたの？　な展開になっちゃったのは
そこらへん、視聴者に「ストーリーについてきてもらう」ためのとっかかりを一切作らなかったのが原因でしょ。
まあ最後の着地点も考えず見切り発車で始めて成り行き任せで話数を消費し最後てきとうにオチつけて終わり、という
ダメ小学生の夏休み宿題みたいなつくり方してたらそりゃあ全体を見据えた伏線なんか張ってられるわけもねえが。

本当は凸女難編辺りでDPの片鱗を出す予定はあったらしい
脚本側からの猛烈なプッシュで凸女難編が無事放映


オブラートに包まれた発言ではあるが、ネット上で色々書いている関係者もいる

結果としてフィルムに現れなかったんじゃあ何を言っても自己弁護だわな。
俺の好きにやらせてくれればまだマシだったんだ、だから種のだれそれって言わないでくれぇー、っていう。

ま、全て負債が元凶だわな
凸女難をスペエディですっぱり切ったのはそこそこ自覚してたからか
放映直後のアニメ誌特集福田インタビューでも歯切れ悪かったしな

ＤＰを信じたシンと信じられなかったラクスとキラって対比
その中央にアスランが居るはずがＤＰをおざなりにしたせいで
なにやってんのか意味不明に

DPってようは国家による職業斡旋だろ
何でそれで世界が平和になるの？　武力と恫喝を用いてまで実行する価値のあるものなの？
そして武力を持って阻止するほどのものなの？
誰か教えてくれ・・・

>>110
↑のレスを読め、スタッフだってろくに考えちゃいねぇ

負債に聞いてください

金がかかったハローワーク
それを何故武力を用いてまで実行する価値があるかどうか
ぎ…負債に聞いてください

武力を持って阻止するほどのものなのか
ラクシ…負債に聞いてください

　　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　一生懸命分析して考えればいつか分かる
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　そんなふうに考えていた時期が
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　　俺にもありました
　　　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

負債に聞いてください

ＤＰをシャカリキでミーティア出して潰しにかかる理由
種と違い一機の名有りの損失も無く潰さないといけない理由を考えると
ＣＥでは要ったんだ！という説明が付けられないこともないんだが
ただ潰しただけのラクスたちは放置プレイで世界を腐らせる馬鹿になるからな

短絡的にＤＰ＝悪と「しないと」いけない
雑誌でも何でも「そういうこと」に「してる」

>>110
それはこれから関係者が後付で考える物なんだよ

>>110
ＤＰがどういうものかは知らんが
少なくともＤＰによって殺されそうな人（アスラン、ラクス、キラ、ミーア、コープランドetc）にとっては
そういう価値があるものだろ

>>115
DPによって「殺される」人が居るのかどうかすら怪しい。
スタッフの発言を全部設定として取り入れるとDP導入で誰も死なないし、むしろ世界は平和になることになる。

で、アスランやラクスやキラは殺されるべき理由がある。
種世界に我々の住むこの世界と同じような社会規範があるのなら、
「民族の敵」「国家の敵」としてあらゆる法の保護から引き離されなぶり殺しにあっても仕方がないような理由が。

ＮＪＣ独り占め・・・とか？

ＮＪＣで地上のナチュラルのエネルギー問題どうなったの？

あえていえば全世界的ハローワークだもんな
適性を示した後は強制なしの

なんていうかラクシズだけじゃなくて丸ごとダメだよこの話
議長が遺伝子社会主義の話持ち出したときはマジﾎﾟｶｰﾝした
世界を平和にしてくれると信じついてきてくれてるシンがかわいそーだろと
もっとマシなこと考えろとそう思ったものだ

だが種世界に「そんなんで平和になるわけ無いだろ馬鹿やろー」という突っ込みを入れた者はいない」

>>117
地球のＮＪＣは製作に必要な稀少金属を大西洋連邦のほぼ独占状態なので、
大西洋連邦の外交カードになってる。

キラも反対するならそれくらいの事は言ってほしかった
実際には平和になるけど反対とか意味不明
何で平和になるのか、何で反対なのか分からないまま最終決戦

本音は「もう尺がないんだよ！尺が！」だよな。５０話もあったのに……

女難編を無くせば一体どれぐらいのフォローが出来たのやら


…負債に限ってそれはないか
もっと気持ち悪いの創りそうだし

>>123
いっそ本編中でそんなセリフを言ってくれたら大笑いして許した

>>125
だがその道はもう17年も前に庵野が喜っ子さんに言わせて遊んでる
「頑張って、ナディア。残り話数はあとすこししかないのですよ」

まあ、庵野ははじめっから計算してその台詞入れさせてたんだけど。
そのOPナレの直後から圧巻のグランドフィナーレまでノンストップで突き進む神展開がはじまる。

ナディアというかパロディ満載のGAINAX作品なら
そんなセリフがあっても違和感が少ないが、
ガンダムのブランド名を利用するだけ利用した
パクリ満載の種にそんなセリフが出てきたら暴動が起きるぞ。

楽屋落ち等のお遊びは作品が面白いと評価されるが、面白くないと叩かれる。
種でもヒゲハロだのアスラーダだのをやって叩かれまくってたしな。

劇場版が如何なるかだよなぁ・・・あれで諸問題のフォローなり後付なりが多少なりとも出来ればいいんだが。
地球連合崩壊で火種ばかりの地球圏、少子化はじめ問題が何も解決してないプラント、世界最強の戦力を持つラクシズ。

何この世紀末伝説直前の世界

＞劇場版が如何なるかだよなぁ・・・あれで諸問題のフォローなり後付なりが多少なりとも出来ればいいんだが。

「焼け石に水」という言葉が一瞬で出てきた
それどころか「泣きっ面に蜂」の可能性が高い

>>129
その３つだけでもギスギスするのに
ラクスの議長服にキラの白服やっちまってるぞ
俺には墓穴って言葉が浮かんだがな

そこで宇宙クジ(ry

キラの白服にアスランが切れてキララク追い落とすSSあったな。

つうか敵いないじゃん。

デュランダル議長以上の力技を披露するんじゃない？
大西洋連邦の新大統領とか実は生きていたジブ猫とか。
プラントとオーブの内紛なら手っ取り早いかもしらんが

【北方領土】国後で兵士１４０人が反乱か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171973779/

当然キラたちは新機体だろうな。

宇宙人が猫に話しかけて、猫は人間を召使呼ばわり。
平和な種族が支配している地球を寿いで宇宙人が去っていくというショートショートがあった

大西洋連邦が交戦を宣言→ザフトが討伐に動く、オーブはひとまず静観
その隙を突いて地球上の他の勢力が・・・という展開かな

動くって月の基地は全部おじゃんなのにどうすんだよ…

>>140
大西洋連邦がね。

地上にはまだそれなりに連合軍がいるから、地上への降下作戦を実行
他勢力はザフトの矛先が大西洋連邦に向いているときがチャンス

ジブラルタル近くの西ユーラシアと違って東アジアは如何なるんだろうな。
まあ相変わらず出番ないだろうけどさ

>>139
2時間足らずの尺で、しかもあの嫁が４つも勢力描けるわきゃねーだろ

ブルーコスモス残党がオーブを打倒して連合の主導権を奪おうと襲ってくるんじゃない？
アスランは連日連夜カガリに搾り取られてダウンしてるんで役に立たない。
で、オーブがプラントに助けを求めラクスがキラを派遣、一瞬で残党を掃討してめでたしめでたし。

エンドレスワルツっぽい感じで。これならなんとか二時間にならないかな。

レジェンドプロヴィデンスに乗るクルーゼのクローンが謎の軍事組織を率いて連合に対して核攻撃
その後プラント・オーブ双方も襲撃され運命に乗ったシンは命を落としカガリはクルーゼクローンに屈する
それからは新型自由と新型正義が適当に暴れてバリアを張った要塞に突入して新型正義が自爆してジェネシスを破壊してラストはキラとラクスが抱き合う

よし、完璧

自称｢歌姫｣のラクスが
地球上の小さな街の某音楽祭に乗り込むが、
街ごと人質にされる話ではどうだ？
街の中心部には核爆弾背負ったデストロイ‥。
なぜかステラのクローン(妹)がパイロット！
キラ&シンのからみ話だな。

hoshuage

というか、普通に火星勢力制圧でいいじゃないか
太陽系全掌握で

スパロボの劇場版とかをつくってくれればいいのに……
ブライトさんに殴られる碇シンジを実際のアニメで見てみたいよ。

スパロボのEVA勢は性格とかいろいろ違うし

>>138
星新一「気まぐれロボット」より「ネコ」
っていうやつ？ぐぐればAAで再現したのがでてくる

マーシャン制圧してその生き残りが木星圏に…とかやれば、
劇場二作目も出来るな


会社側に制作意欲がある場合

>>153
出身元のデルトレイでも忘れ去られてるマーシャン本部なのに
本編に登場なんかするわけなかろう

マーシャンは引きこもりだし。

>>152
そうそう！AA見たわーおもしろかった

マーシャンには自治権があるのか？
プラントですら無かったのに・・・

>>157
UCの木星帝国とかと同じことじゃないか
フロンティア開拓ついでに勝手に新国家樹立して各国からはどうでもいい場所なのでスルー

現実にそういう例は無いけどな。

>>159
全くないな
アメリカといい豪州といい…

辺境における領土占有に対する追討を行えないほど国力が低下した国からの独立というケースであれば
歴史上いろいろ例はある。　ただ、それだと母国家はもう領域を維持することが困難な老大国であり
遅かれはやかれ大幅な領土縮小とそれに伴う政変・政治体制の変革をまぬかれないが……

ラテンアメリカとかはそんな感じじゃね？

本国自体が危うくなってるのに植民地のことなんか気にしていられるか

再構築戦争のどさくさにまぎれて火星に渡った連中が…って、
宇宙に人が住み始めたのがCEになってからか。

>>158
古代ならギリシャの殖民都市という例ならある。
ただ紀元後になるとそういう例はないなぁ・・・

ただ火星は遠いからな。現代の技術だと地球→火星に行くだけで3年かかる。

CE70年代ではどのくらいの時間が掛かるのかは設定が無いけど。

>>166
違うんじゃないか？
NASAの火星探査計画では火星に行くのに180日になってたぞ。
それともっと問題になりそうなのは1998年の時点で火星に1ｋgのものを運搬するのに100万ドルの費用がいるらしい、準備含めて

そんなもの火星と地球と金星の位置関係によっていくらでも変わりますがな（´・ω・`）

ただ、アストレイに出てきた定期船は年一便なんだっけ？
条件が最悪の状態でも半年はかからないと言うことだな。

>>168
＞そんなもの火星と地球と金星の位置関係によっていくらでも変わりますがな（´・ω・`）
たしかに。

費用の面は宇宙にコロニー建造できるぐらいだから今よりは相当安くなるだろう。

種世界において費用を論ずるほど無駄なことはないような気が……

これからの種世界は、ラクスが興味を示さないモノには費用は出ないんだろうな
少なくともプラントは

どの国も裏づけなき国家予算による戦費調達でえらいインフレ状態になってるんじゃないかな。
金銭価値の下落に歯止めがかからなくて貴金属や宝石に人気が集中するとか。

あぁ、だからアカツキは金でできてるのか！さすがウズミ、娘の為にしっかり「遺産」は残したわけだｗ

アカツキが金色なのはヤタノカガミ機構っていうビーム反射システムのせいだが
まあ金をつかってるとゴージャスで凄いし、ＭＳを覆える金って凄いことなのに
簡単にそういうことにしそうだな、種の設定屋とか監督は

スーパーＸみたいに集積回路がプラチナ製とかｗ

超伝導素材とか実用化していそうなのに、わざわざプラチナとか金とか
貴金属を利用する意味が…ｗ

まぁ、恋人の希望でMHを硬化金で覆った王様もいるし

あいつは金が湯水のようにある奴で、文字通りの錬金術もできる奴ですから

あれは王様じゃなく本当の意味で神様ですから。
その気になれば元素変換など朝飯前の人にとっては、塗装色の違い程度の意味すらありませぬ。

パパ「どうせ、娘の為のMSで娘しか乗らせん（予定）
　　　だから外見も娘のパーソナルカラー（髪の色）と同じ金色で作れ
　　　何？　新技術装甲だと色も防御力もOKだが金がかかる？
　　　そんなもん幾らでも都合してやる！　さっさと作れ」

パパ最低だｗ
ところで娘のパーソナルカラーってピンクっぽい赤？

>>179
カガリ「父上、その機体ですが、私の中の人が負債に嫌われたため
　　　　連合の軍人に持っていかれました…orz」

アカツキの開発費とかどっから出てるんだろう？
ポケットマネーじゃないよな。やはり国庫を私物化……

>>179
これだから独裁君主制国家って奴は、血税をなんだと思ってやがるｗ

>>182
国自体がアスハの私物状態なのに今さら何をw

アカツキにしたって、あれの数倍の金額で100機のムラサメをセイラン政権下で装備するよりも
アカツキ単騎にカガリが乗ったほうが、既存の国民が団結して力を発揮するだろう。
その程度の国民意識の国なんだからそれはそれでつじつまが合っているのさ。　さっさとレクイエムで焼かれちまえ、国民全員。

あの成金装甲1機分がムラサメ20機分なんだろ？予備の装甲板とか入れたら倍は軽く超えそうじゃね？

ドズルなら「戦争は数だよ親父！」とか言いそう

戦争が数なのは単位あたりの能力が等しいと仮定した場合のときのみ。

セイラン政権下のオーブ軍人一人の戦力を１とするとカガリ親率時のオーブ軍人一人の戦力は4か5はあるだろう。
TV画面で見る限りそういう結論をだすしかないのが現状だ。　あまりにも理不尽な話だが。

数は質に勝るよ。
個々の部隊がどれほど勇戦敢闘しても結局のところ戦争全体の中ではひとつのエピソードでしかない。
質では戦闘に勝てても戦争には勝てないよ。

残念ながら種の世界は質が数を凌駕する世界です

メサイア防衛隊はキラ一人に全滅だったっけ。

文字通り一騎当千のMSが数機いて、そいつらがものすげー速い足をもっていて、
敵が密集しているような状況なら、勝てるんじゃないの。現実にはありえんけど。

>>188
このスレのタイトルをお忘れですか？　「種世界の」話をしてるのですが？

まぁ現実には「量が質に勝る」なんていうのもひとつの思い込みにすぎない。
兵力量ばかりで兵器の性能に劣る側が少数の敵に粉砕される例、
旧来の戦術しか知らない数倍の敵を新戦術を用いて撃滅する例もまた戦史上には多いのですよ。
日本の場合WW2のトラウマでやたらと「物量が」という思い込みにはしりがちだけど、
当時の日本で「質」が列強に伍していた要素なんて、大目に見積もってヒコーキとフネの一部だけだったのですから。
物量さえあれば、なんていう問題じゃありません。「完全なる敗北」＠ドリアン海王状態です。

まぁドイツ空軍のように100機以上撃墜のエースパイロットが100人以上いても負ける例もあるけどな。

撃墜機数稼いでた多くが東部戦線のものだしね。
ノルマンディー以後の西部戦線じゃ質量云々以前に飛ぶことすら困難だったわけで。

>>192
クリミア戦争でのロシアはイギリス・フランスを数で押し切れずボロ負けだったな。

やはり百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝るな。
そういう意味ではオーブはまさしく日本の後継国家なんだろう。

オーブの場合に限っては「百発百中にして百発食らっても全部避ける砲」一門が百発一中の砲百門に勝っている、って話だけどな……

>>196
オーブにそんな兵器あったのか？＞百発百中の砲

>>172-173
それ以前にアカツキが金で出来てるなんて話聞いた事がないんだが
設定あるの ？

>>198
元首の弟が乗ってるあれじゃね？
厳密にはオーブのじゃないけど。

>>200
聖剣伝説だな。

>200
昔、ミグ25が亡命してきた時、機体を返す返さないって話になったことがあったなぁ。

CEにおいてはパクった機体を堂々と乗り回していても何の問題もありません。

むしろ、奪われた方が非難されるもんな

犯罪人引渡し条約とかもないんだろうな。

>>199
あの最新式ＭＳの取れた腕が何事もなく直り（無印）
バンクで落ちるＭＳの恐ろしいほどの数=保有するＭＳの数
そのうえ拾ったＭＳ俺のものと好き勝手するジャンク屋の横行する世界で

アカツキが作られなかったのは普通のＭＳ１０機分以上の費用が必要だったから
運用費も含めるのか、ラインに乗せるのに難しいのか、単純に値段か
それにしては戦闘機というより工事の重機並にＭＳの溢れるあの世界で
高いとは、百式は金色コーティングだったが本当に純金製プラチナ製では
ないのかというのはネタとして設定系スレでは多用されてる話

本当に「高いから作れない兵器」ってどういうことなんだろ
コスト高の理由はわかんないんだよねえ、強力そうなのに

高性能MSが１機あれば普通のMS数十機を相手にできるんだから
アストレイやらムラサメなんて作るのやめてアカツキでもストフリでも数を揃えればいいのにな。
あるいはあの世界には「機体の強さには総量が決まってて、
数が多くなると強さが頭割りされて１機あたりが弱くなる」みたいなルールがあるんだろうか。

>>207
ザフトはそのつもりだったみたい

いくら機体の性能がよくても補正が掛からないと雑魚と同じですから

>>205
大西洋連邦で100人ぐらい殺してプラント行けば英雄のまま良い暮らしができるってか？

さすがにCE71の終戦以降は無理じゃないかと思うが、逆を言うとそれ以前だとそのまま赤服になれそうな気がするんだよな。

ストライクルージュで宇宙に上がったときに、ザフトのMSにキラがボコられたのを見て、
「さすがにそこまではやらないか」と安堵したのを覚えている。
その後すぐに和田に乗り換えて蹂躙するから〜っていうのがわかっていたとしても。

>>210
赤福の条件をもうお忘れですか

殺した奴の身分にもよるだろ、当たり前だが

>>211
ルージュでも一方的に不殺でボコるってこたあ無かったが
わざわざＭＳで、あんな非効率っぽいシャトルで、簡単に宇宙の一点に行ったのに
ろくな回避も逃げも陽動もうたないで、ボコられてラクスの元に到着したのは
ＭＳ関連スレでは感動やハラハラより「キラってストフリのこと知ってたっけ？」
「借りたルージュぶっ壊したけどどうすんだろ？」単純に「弱っ」
など想定外の反応をもたらした模様

あのＭＳの上半身だけ出てる大気圏突破システムって
どういうことを想定してあるんだ？キラみたいな一騎当千のエースを輸送するシステム？

>>207
核搭載機についてはなんとなく、量産を手控えるのもわかる気がする
平時における維持、セキュリティの問題とか
んーでも、現実の核保有国はそんなもんに糸目つけてないか？
アメリカなんか世界を滅ぼせるだけの核持ってそうだな

あとは、いわゆる量産機とワンオフ機って、見た目同じように見えても
実は戦闘機と艦船くらい違うもんなのかもな
艦船なら一点ものでも…いや、あっちは大量生産のメリットが薄いのか？

デュートリオンに欠陥あるんだよ
だから核前提の機体はエネルギーが解決しても量産できない
もちろん、格を落としたりマイナー化したりはしない
そんなことした兵器はろくでもない結果しか産んでないからな

まあ、ユニウス条約という建前あるしね

>>215
デュートリオンに欠陥あったとして、核動力前提の機体に影響あるの？

核エンジン付きのストライカーとかウィザードでも作ればいいのに
商用の発電装置名義で作ればNJCの軍事使用の禁止には当たらない

ＮＪＣが作るのに何か特別な材料が要るとかいう話にかかるのかねえ
ものすごい未確認情報だが、ニュートロンスタンピーダーもそうらしい

だから核搭載機はただ漫然と作ってもＮＪで止る
ＮＪＣとセットでないと少なくとも地上では使えねえ

てかウィザードとかってそれこそ「兵装」だろ？
スタゲみたいに非軍事用名目の本体に核搭載して
パックの規格をこっそり軍用と共用（あるいはわずかな改造で済む）にしとくとか
運命みたいに手持ち武器に頼るのもありかな

デュートリオンで完全自動充電
または上手い事あの空中充電を回すシステムが作れれば
無限エネルギーこと核動力のＭＳと同じことってこと？
確かに無いねえ

>>221
それって何てエステバリス？

>>220
そういえば足を曲げるだけでMSが戦闘機扱いになるんだから
名目さえ軍用でなけりゃ何作っても問題なさそうだな

「このMSは民間機です。武器が付いてますがデブリ対策です、核エンジンも積んでますが軍用では無いので問題ありません」ってな

核駆動インパルスかあ

インパルス自体も「これはＭＳじゃないよＭＳになる航空機だよ」
って言って、ＭＳ保有数制限とやらをすり抜けるためのものだとか

>>223
まさに種のジャンク屋的理論だな

冷戦時代の米ソより姑息だなｗ

>>226
どこからどう見ても運用実績見てもヘリ空母以外の何でもないものを
必死こいて「ヘリ搭載の重航空巡洋艦」と言い訳していた某ウォッカの人たちをお忘れか。
あの姑息さは種世界とどっこいどっこいだ。

いやまぁ、そういう「言い換え」に関しては我が国も結構……
「戦車」が「特車」だった時代があったからねぇ。

なぜか地形を読める対艦ミサイルとかな＞言い換え

水際地雷も陸自が運用するから地雷ってことになってるんだっけ。
この辺は昔っから変わらないなｗ

>>227
航空巡洋艦の方が格好いいだろ！と言ってみるてｓｔ

やはり戦闘空母は欲しい。

プラント攻撃に核ミサイルを使っていたけど、現実に使うとしたら
ＭａＲＶかＭiＲＶか

日本向けに焼夷弾を作ったように、対プラントコロニー外壁用として
バンカーバスターをコロニー用に改良したミサイルを使いそうな
気もするが

その前に、往時のＣＩＡならプラント議会を分裂させて弱体化を図るか
ＦＳＢならルビヤンカの中で始末しそうだな。

外壁ぶち抜かんでも砂時計のつなぎ目に核当てたら遠心力で分解しそうだが

でもアーモリー１は凄い丈夫だったな。
カオスのカリドゥスに何発も耐えて、アビスのフルバーストでやっと貫通したっけ。

下手なミサイルじゃあ破壊できないな

ぶっちゃけ、種世界にアイオワ級復帰しても違和感ないな

ジョーンズとか見ていると発艦出来ても着陸できねぇだろ、スピアフィッシュ

>235
それは２、３機のMSの攻撃で破壊できる程度の外壁、ってことじゃないのか？
戦艦のビーム砲やミサイルなら一発でぶち抜かれそうだが……

>>233
何のためにそのアルファベット四文字弾頭が作られたか忘れてないか？
相互確証破壊を成立させるための「敵のミサイル発射基地を一網打尽」の実現、それが目的。
外壁に一箇所、直径数Kmの穴を開けてしまえば中は全滅確定のコロニーに対しては
そんなのオーバーキルもいいところですよ。

>>237
アビスカオスよりも火力低いだろうカラミティのスキュラですら、
ドミニオンのゴッドフリート級かそれ以上の威力描写だったからなぁ…
つーかあの世界じゃMSってたかが２、３機って程度で済ませられるほどヘボイ兵器じゃないだろ
ジンですら対要塞装備携帯できるのに

>>239
本来矛と盾は相互に発展していくものなのですが、矛だけが異常な速度で進化しちゃいましたね。
兵器発展史上にときどき起こる事態ですが、こうなると今後当分の間は珍妙な兵器ばかりが開発されることになるでしょーね……
そして後世の歴史家からは「今の目から見れば駄作兵器でしかないが」と但し書きをつけて表現されることになる。

>239
全高１８メートルの人型兵器に内蔵された武器でその火力なんだから、
戦艦に装備された武器はもっと火力があってもおかしくないと思うんだが。

>>241
それを言い出したら、使用できる電力量のケタが違う艦艇側のほうが
MS側よりもより遠くにより強力な打撃をより正確に与えられることになり、MSは全部叩き落されて終わり、になっちゃうw

そのへんはMSの機動力や運動性、隠密性でなんとかごまかせると思う。
ただ、核ミサイルやらレクイエムなんて無くても、
戦艦が砲撃すればコロニーなんてあっという間にバラバラになるのに、
そのことに関して作中や設定で何の言及もないのはどういうことなのかと。

デストロイのビーム砲より遙かに巨大なゴットフリートですら普通のビームライフルよりちょっと強い程度だし

CE最強クラスのストフリビームでさえ、
速度が

少し離れた距離で相手にビームを撃たれる→相手機に向かって『前進』
→パイロット舌打ちをする→ビームを放つ為にポーズをとってから相手方向に向き直ってビームを撃つ
→自機と相手機の『中間でビームが激突』

ビームのくせに速度がこんなんだから、威力はきっと俺達の想像より斜め下だろう

ああごめん、
ストフリじゃなく、運命ビームだった


どちらにしても最新鋭だな

>>243
コロニーが戦艦の主砲の射程に入りきらないだけだろ
小回りの効いて戦域に切り込めるMSやメビウスならともかく、
戦艦みたいなバカでかい物体がえっちらおっちらやってきたら
近づく前に迎撃されるっつーの

ザフトにそれだけの戦力があるかなぁ？
全軍挙げてコロニーの周りに防衛戦を張るとかしない限りダメだと思うけど。

それだけの戦力もなかったら地上に展開するまでもなく開戦しばらくしてプラント全滅してるだろ

戦艦だろうがMSのビーム一撃で撃沈されるんだけど。
防衛線なんて大げさなこと言わんでも、艦隊の中に特攻かければ一機で一隻くらい充分食える。
なら交換率でじゅうぶん成算があるってもんだ。

特攻かける前にきっと撃墜されるね
特攻かけて死なないのがエースパイロットクラス
特攻かけて時々成功するのが優秀なパイロットクラス
何も出来ずに墜とされるのが凡人クラス
機動まっすぐしか飛べないのが凡人以下

多方向から侵攻された場合とか、陽動をかけられたりとかを考えるとザフトの勝ちは考えられないなぁ……
ミラコロなんてのもあるし……

ところでMSて、移動中の戦闘空母？からカタパルトで発射するから戦艦より早く見えるが。

同時に別々に飛び出したら戦艦の方が早くならないか普通？

発射後、一定時間や一定距離が経過したらビームを乱射する無人兵器を作れば大戦果だな。

メビウスの核ミサイルの射程より戦艦の射程が長ければ有効かもしれんが。
しないということは短いんじゃないか？

>>254
デンドロのミサイルランチャーなんかその思想だな
ビームじゃなく、ミサイルだが

>>255
種死のプラント奇襲にしても
戦艦からわざわざウィンダム発進させて攻撃してるし
直接艦砲射撃となるとガーティルー級でも使わないといかんのでないかね

その肝心の核ミサイルも、大気がありそうな爆発の描写に加え
せっかくの核弾頭を通常弾頭と同じように、信管の安全解除して着弾爆発させてるし
軍隊なのに核の使い方知らないのかな。

月面でもキノコ雲できてたし、いつから宇宙はトンチキな代物に

レクイエムで月からL５のプラントを攻撃できたんだから、
レクイエムほどではないにしろ強力なビーム砲に
AAの核パルスエンジンくっつけてある程度の機動力をもたせて
長距離からコロニーに砲撃すればいいんじゃね？
もちろん艦隊とかの通常戦力も使いながら。

レクイエム本体にしても月面に埋まってる相当でかい代物だったような…
あれを機動砲台にして運用しようとしたらメサイアみたいなモノになるんかねぇ

劇場版のプラントは防衛用にビームシールドが装備されているに違いない

そこら辺は語っても仕方ない面だ罠

プラントやその周辺からの迎撃が間に合わない場所からコロニーを攻撃できればいいんだから、
レクイエムよりも小さなサイズで十分だと思う。あとは数を揃えれば完璧か。

>>261
金ピカ☆砂時計！

ミサイル砲身のマークで核と判断する世界だしな
それ以外の確認方法による作中フォローもなしだし

一発ＭＳに当たって「うわー」でもないしな
普通に目視で判断、親切だわ敵にすごく

まあＭＳの性能から言って打ち落としをすれば
その場で爆発するようにし、威嚇の意味もこめてとか
キノコ雲は重力と月程度でも大気ありゃ出来るとか
意味づけが出来なくも無いんだが

話の流れが、どうみても馬鹿な撃ち方なんだよなあ

http://jun.2chan.net/b/src/1172614649671.jpg
キラさんすげぇ！

つーかなんで連合はジオンみたいに
安価で高威力の遊星爆弾（岩にブースターつけたやつ）つくらないんだろうな
宇宙に拠点が残ってるんだからＭＳよりもソレを大量生産して
遠距離からプラントにぶち込めばいいのに

プラント側がそれを地球に対してやらないから、というのが答えなんでないかな。
プラントを狙う場合は制宙権も不確定な地球軌道上で長時間の加速と正確な照準が必要になるのに対し
地球に落とす場合は適当なサイズのデブリの周回速度下げるだけで済むんだから。

地球にはプラント支援国があるから無差別に落とすわけにはいかんと思うが。
１個でも落とした時点でプラントは全地球を敵に回すことになるだろうし。
それに連合はプラントおよびコーディネーターが滅びても問題ないが、
プラントは地球およびナチュラルを滅ぼしたら自滅するだけだし。

無差別にNJ落としてる時点で、「そんなの躊躇しない」ってのがプラントの本音だって理解したほうがいいと思う。
それに、放置して全国民を今すぐ宇宙の塵に変えられるくらいだったら
地球滅ぼして全国民に数ヶ月の余命を確保するのが常識的な為政者ってもんだ。

核の均衡だってそうだったじゃん。　相手がこっちの先制核攻撃に対して反撃してこないことを前提にしていたかい？

＞相手がこっちの先制核攻撃に対して反撃してこないことを前提にしていた
種世界の人間はそう思ってるっぽいな。

マスドライバー砲とか運用しないのかな？

戦局にあわせた照準変更が不可能な「砲」って、それ何の役にたつの？

レクイエムは便利ですね

設定考察スレが機能停止したせいか、こちらでその手の話がよく出るようになったな。

設定考察スレの分家みたいなもんだからな、元来。

あっちもここもそうだが、まじめに考えれば考えるほど、たまに空しくなることがある。
福田と嫁の都合で決まった政治や社会や科学なんて…ってな。

世の中のは戦略爆撃というのもがあってだな

野茂があるのか

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-40
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1172502789/

>>274
ヘブンズベースじゃニーベルングが大活躍だったぞ！

まぁ事前に調査もせずに降下作戦をやったザフトが相変わらずアホだったという事だが

>>282
ヘブンズベース戦でレクイエム使ってれば連合勝ってるナ。


まあヘブンズ戦でザフトの損害がでかいから、
オーブ戦への投入が少なくなったて事になる。

>>278
身も蓋もない話になるがそもそもそういうことを気にする層を対象にしてない作品なんだろう
ある程度のことは割り切らないとこっちの精神の方が持たなくなるよ

>>283
ふと思ったんだが、ヤタノカガミで作った小型反射衛星と隕石破砕用レーザーを組み合わせればレクイエムが安価に再現できないか？
あんな馬鹿でかい偏向機使うからばれるんだし、プラント１基に穴あける程度の威力があればこれで十分なような。

>>285
本当だったら「そんな小さなシロモノで正確な制御が可能かどーか」とツッコむところだが
種だからな。　「」が必要としなかったから存在しない、って説明しか出来ない。

>>286
MSサイズであそこまでできるんだから楽勝じゃないの？

>>287
それが可能なんだったらレクイエムは「WW2に投石器」ってくらいの時代錯誤技術のカタマリってことになっちまうぞ。

>>288
レーザー照準でじっくり観測すりゃ良いんじゃね？
まず照準用レーザーを何度か放って、その後に攻撃用レーザーを撃てば正確な砲撃になるだろ。
間接砲撃みたいなもんだから一度諸元計算が出来れば正確に狙えるようになるし。

>>289
そこまで作りたいなら作ればいいんじゃない？　俺種小説かなんかで。

>>288
極秘にオーブしか持ってなかったんだからレクイエムに使えるわけねーだろ。

前の三馬鹿の機体、フォビ丼のゲシュマイディッヒ・パンツァーだかの
ビーム湾曲システムを利用してるというフレコミだからな
暁のほうがそれを真似、追随してやっと完成したのかもしれん

暁は�dでも過ぎた感はあるな。スパロボなら誰も文句は言わなかっただろうが。

>>292
暁の反射板とゲシュパンツァじゃ原理が違うだろ・・・

ニーベルングあれどうなったんだろ

>>294
飛躍のしすぎだがどっちもビームを舐めきった兵器だよなあ
一体なんだと思ってるんだ？鏡で太陽光を反射したりするのとは
ワケが違うんだが

馬鹿さ加減では触媒も無しにビームを湾曲させるのも
当たったところにあらゆる面関係無しに正確にビームを返せるのも
ＣＥ程度の技術ならばどっちもムチャクチャだ
スタートレックくらいド未来のＳＦ世界行け

>>296
ゲシュパンツァはミラコロを使ってるぞ。

ミラコロかよ！

･･･ミラコロもすっかりミノ粉化したなあ
アカツキのヤタノカガミだかいうのはまた違うんだろ？
んで光波防御帯ってのが連合では発達したってことなのか
なにがなんだか

>>295
政治的に何か駆け引きの材料にでもなりそうだが
どうなったんだかなあ

>>297
使っていない
GPは「ミラコロ付帯に使っていた電磁技術の応用」だ
ミラコロ自体ではない

>>300
メガ粒子砲がミノフスキー粒子応用のＩフィールドに関係してるっていう
設定みたいだな

>>301
そっちはそれなりに筋道立てて説明してるがなあ。
まあ、愛あって設定捏造した成果と「どうせ子供だましだから」といい加減な衒学モドキを書いただけのものとを比べるのも、何だが。

ミラコロどんどん「消えるだけ」じゃなくなっていったからなあ
後付けじゃなくて本編でどんどんそうなっていったのは驚いた

後はNジャマークラフトかミラージュクラフトとして浮遊機関を出せば完璧だな

名前的には「消えるためだけ」に用意された設定だったんだろ。
その後、ミノ粉がわりに使い始めたからか違和感が消えなかったな、俺は。

>>305
同意･･・
ミラージュコロイド粒子だもんな

現在設定されているミラージュコロイドとそのスピンオフ技術の利用法

・光学迷彩(ブリッツその他)
・光学残像(デスティニー)
・ビームサーベル形成(種G兵器・ミラージュコロイドそのものの技術ではない)
・ゲシュマイディッヒパンツァー(フォビドゥン・同上)
・マガノイクタチ(敵機から電力吸収、GF天)
・バチルスウイルス(量子コンピュータを物理的にハック・ゲルフィニート)

こんなところか、まだ何かあったか？
上記４つまではまだ理解できるが、下二つは「ふざけんな千葉」と怒鳴りつけたくなる。

ちなみに、下二つはミラコロを「媒介物質」として利用している。
つまり、ミラコロには伝導性もあるらしい。

あーコピペですまんが「ふざけんな千葉」

コロイドというからには伝導性があってもおかしくない、というより普通にあるだろう。
しかしここで問題なのは、「なんでわざわざミラコロなのか」という点だ。
もっと伝導率の良さそうな物質くらい、ありそうなものなのにな。

>>310
それはミノ粉が万能物質なのと同じ理屈です

>>311
解決するなよｗｗｗ

まあ別に物質を設定してもよかったんだよなあ
それこそミノフスキー粒子出してもいいぞ
ザクも出たくらいだし

なんたって千葉はヴォワチュール・リュミエールを使ってエネルギーを他機体に遠隔転送してるんだぜ


　ふ　ざ　け　ん　な　千　葉　！　！

>>313
ていうかため息しかでねえなソレ
Ｘなんだろ？月からマイクロウエーブなんだろ？

>>310
別に出したら分かりにくいからじゃね。

>>315
だったらはじめっから汎用的に使えそうな命名にしておくべきだったろう。
ハッタリ科学用語を決めるなら決めるでやっぱり頭は使わなにゃいかんのだ。

>>314
デュートリオンビームという先例があるから、もう別になんとも…思わないわけないよな

>>307
>>309
千葉のせいじゃないんじゃないか？

>>318
この設定を作ったのは千葉
アストレイの話を作っているのも千葉
劇中に登場させたのももちろん千葉

戸田やときたは絵を描いているだけに過ぎない

どうでもいい。

千葉のせいではあるんだが突き詰めると使い方次第なんだろうしねえ･･･
馬鹿も鋏も上手くつかって欲しいものなんだけど

>>319
ベースの部分は千葉じゃなくて福田と森田じゃね？

>>322
盤台のメカ案にキャラなんかの添え物を好きにするのが福田だろ
千葉が出来たそれにダメ出し、大抵は何故それがあるのかを設定
嫁がそれを脚本に織り上げて本編アニメの完成

アストレイやＭＳＶはそれをパッチワークして千葉の指揮？で設定部分をベースに
作ったものだろ

ヴォワチュール・リュミエールかあ、これって意味あったのかねえ。核パルスで十分な気がする。
むしろ反物質の生成が普通に出来るんだから光子ロケットの研究するべきだろ。

演出が悪いってのも、一理も二理もある話だな。脚本からか、絵コンテの段階からか
作りこみなさスギ、企画・起用を言い出すとキリがないが、

脳トレゲームじゃないからアハ体験で気づけといわれても、お門違いだよな

>>323
千葉はアニメ本編制作には関わってないし、関われない。

千葉と森田の区別がついてない様子

どっちでもいいんじゃい
いいかげんスレ違いだし

>>324
えー和田や運命のブースターがなにやらそれっぽいんだと

>>328は千葉と森田がごっちゃになってた子

>>329
はいはい千葉と森田がごっちゃになってた子でーす
これでいいのか

>>317
デュートリオンビームはエネルギー転送専用のシステムだから良いんだよ。
VLはソーラーセイルの様なものなんだから。全く違うから問題なんだ。

>>331
実際見てないんだが、あの光の翼の補完もやったみたいだったんだが
違ったのか

>>331
VLの場合もメインはエネルギー転送（プロパルジョンビームとか）だろ。大元はリジェネレイトなんだから。
同じシステムでソーラーセイルとしても使えるってだけ

>>333
VLはエネルギーを吸収するって設定でも後付けされたのか？
その内ビームを反射したりしそうだなｗ

>ビームを反射
残念、もうアストレイで出てる
クリスタル化してるとか何とか

VLがビームを反射する、ってことだろ
クリスタル化はVLとは関係ないだろ
ただ、VLシールドはもう出たぞ

つかスレ違いだ。設定スレ逝け

ＶＬとかが量産出来る技術なら
また話がちがってくるんだがなあ

保守age

さらに保守age

この計算てどうよ？


フォースインパルスが78.3ｔでソードシルエットは15.39ｔだから、
エクスカリバー1本を5ｔ程度とすると、フリーダムに突撃した時の総重量は83ｔ程度。

運動量は重量に比例し、速度の２乗に比例するから、
インパルスの突撃速度をｘ、レールガンの速度をｙ、レールガン弾頭の重量を0.1tとし仮定して、同等の運動量になるには

ｘ＾2・83000＝ｙ＾2・100

ｙ＝√830・ｘ＝28.8ｘ

つまりレールガン弾頭の重量を0.1tならばインパルスの突撃速度の28.8倍以上の速度がレールガンにあれば良いことになる。

ここで更に仮定を増やしてインパルスの突撃速度を300km/ｈ、レールガンの速度を10km/sとすると

83000・300＾2＝7470000000
100・36000＾2＝129600000000

レールガン1発の運動量÷インパルスの突撃時の運動量＝173.5倍

レールガンの速度が亜音速でない以上その計算は前提からしておかしい

いや、それ以前に種世界に俺らの世界の法則が通じるかどうかが疑問だ。

>>341
レールガンの弾が100kgなんてことはないだろう、せいぜい30kg程度。
弾速は、そんなもんじゃないかと思うが。

>>342
種世界のレールガンは初速が亜音速なのか？
現代の戦車砲すら初速M5程度はあるのに？
それは兵器として使い物になるのか？ｗ

>>343
負債神が何か奇跡でも起していなければ、
地球も宇宙も俺らの住んでいるところと変わりないはず。
よくある「種世界は０．５G」とかアホな推察はやめれｗ

そうそう、レールガン考察についてはいいサイトがあったんで、貼っておくわ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam45.htm

いい加減スレ違いだと思うが。

つーかフリーダムですら大気圏突破未遂やらソニックブームやらで音速突破してそうなのに
機動力でその上をいきMAムラサメすら軽がる追い越すｗインパルスの突撃速度が300km/ｈってのは・・・

>>344
月で風が吹いたりキノコ雲があがったり種世界がこの世界と一緒と申したか

CEの設定を語るスレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1172502789/

そういう考察はこっちの方がいいよ、このスレは>>342>>343>>347みたいな考察する気がない人がいるからな

>>348
考察した結果がそうなるんだから仕方ないｗ

多少の矛盾くらいは演出の都合として看過できるかそうでないかの違いだな
本編映像で月に空気があるかないかと、公式設定として存在する和田の発光間接の説明とでは、
不可解のレベルが違いすぎる

＞多少の矛盾
＞多少の矛盾
＞多少の矛盾
＞多少の矛盾

多少ですかそうですか

ＭＳのヒトガタ性から疑ってかかってみるか？
しかし、あんまりにもムチャクチャが多いのも事実だが
やれやれ、面白そうな考察掘った先から馬鹿しか見えてこないとは
設定の仕事って凄く楽そう

>>352
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1172425085/l50

>>349
だよな。
マジメに描写から考察すると
種世界には音速の壁が存在しなくなるｗ
（あるいは、カガリがありえないくらい頑丈か）

>>354
国家元首をその手に掴んだMSを、逃がす気まんまんの軍隊が追う。
この状況でフリーダムが音速超えて飛ぶ必要性はどこにも無いと思われるが。

>>355
つか、せいぜい時速数十キロ程度のスピードだな、髪や服の暴れ方を見るに。
…追いつく以前の問題で、「飛べるのか？」

>>356
「飛ぶ」ことは不可能だが、あのゴテゴテとしたスラスター群を調整することで浮遊移動は可能だろう。
スラスター群の合力の下向きの力が重力を上回っていれば、の話だが。

恐ろしく効率の悪い逃避行だなｗ

逃避行自体、国家元首がやりたくない政治決定を忌避する方法としては
もっとも効率の悪い方法だからなあ……その手段の効率が悪かろうが今さら大した問題ではw

CEのビーム
少し離れた（作中描写だとそんなに離れてない、相手機体の細部まで目視ではっきり見える距離）状態で相手が自分に対して撃つ
→撃たれたのを確認しその場から『相手の方に前進』する
→顎を引き（1秒ぐらい）、迎撃する為にポーズを取りつつ（2〜3秒）相手に向かってビーム発射
→自分の機体と相手の機体の『ほぼ中央で』ビーム同士が寸分違わず激突

また、ビームよりも前動作が多く直線軌道しか描いていないブーメランの方が良く当たる


種世界は技術革新か何かでこれらの問題を解決してかないと

バンクって罪だ･･･

画面上ビームに見えるのは曳光弾みたいなもので、曳光弾が命中した瞬間にビームが発射されるんじゃね。

ビームみたいなものは避けられるのに、鎖付き鉄球の方が避けられず、遙かに命中率が高いし。

速度
格闘攻撃＞ブーメラン＞＞＞ミサイル、砲弾＞ビーム

これなら戦艦がドッグファイトをしてもなかなか命中弾がない理由に繋がる
優秀な指揮官（のはず）の虎も「砲撃MSは使えない」といっているし種世界では一般的に砲撃が有効な手段足り得ないのだろうか？

戦艦にでかい腕とブーメランつけたら強いんじゃね？

>363
砲撃が有効でないのは説明できる。
機銃や榴弾による弾幕はビームでも質量兵器でもないから、ＰＳ装甲で防がれてしまう。
直撃を前提とする砲弾（対装甲弾頭）は当たれば有効だとしても、遠距離でちょこまか動くＭＳには当てられない。狙いが完璧でも発射から到達の間に移動されてしまうし、ランダム機動されたら偏差射撃も当たらない。
従って、攻撃速度が遅くなっても、至近距離で敵の動きをコントロールする格闘攻撃の方が有効だ。もちろん、敵の動きをコントロールし、自分の動きをコントロールさせない戦闘技術は必要だが。

・・・ビーム？　種世界のビームは亜音速だろ？

プレステ装甲では実弾は防げないんだが
仮に装甲は無事でも中身はミンチよりも酷いことに

亜光速のビームよりも亜音速のビームをつくる方が技術的にハードなのではなかろうか

>>366
だからまあ、当たればなという話だろ

そうなると何で撃ってるんだ？って話になるけど

一般兵の機体がドラグーンで撃破されてる描写を見れば分かるが
ザフトだろうが連合だろうが同じ動きなんだよな

そんな画一的な動きしか出来ない機体に対しての命中率が低いなんて
種世界には射撃や砲撃関連の技術は皆無なのか？

>>367
なんで？

>>365
AAに歩兵はいなかったし、
榴弾火力より、対装甲火力を優先したんでしょう。

>>369
バンクトレスまで真面目に考察してたらきりないだろｗ

インパルスはストライクに変身できる機能があるしな。

>>372
バンクトレスじゃない戦闘を探すほうが難しいという世界を語る以上、バンクトレスを排除して語るのは無理だ。
文句があるならそんな駄作を作ってしまった製作者と、そんな作品と承知の上で語ることを選択した自分を恨め。

>>374
というかあほらしくね？ｗ

「世界」としての統一性すら構築できなかった作品の「世界」を考察しようという時点で
アホらしいとかアホらしくないとかいう問題はもう通り過ぎてるよ……

>>360
アストレイ設定だと液体金属で反射できるんだっけ？

議論スレでもUCのビームに対してCEビームはまるっきりアホの子扱いされてるしな
CEのビームが少し可哀想

>>363
砲撃重視のＭＳでもストフリやブラストインパルスは結構活躍してるから無駄ではないと思う
虎の場合機動力重視なところあるからいくら火力があっても足が遅ければ話にならなかったんだろう

アストレイBで「種のビームは亜光速」と書かれているにもかかわらず、
本編で切り払ったりしているからなぁ…光速の0.01％くらいの速さを亜光速とはいうまいし…

威力に関しては、巷で言われているような低威力とは、あまり思えないが。

>>380
一万分の一＝0.01％。　秒速30kmだからもっと下だ。
切り払えるとかいう速度域だったら、せいぜい矢の飛ぶ速度くらいが限界だ。　普通なら。

>>380
＞光速の0.01％くらいの速さを亜光速とはいうまいし…
亜光速の具体的な定義は無いから
0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%
でも亜光速と名乗れる

物理法則に有意な差が生まれるほどに光速に近い速度域でなきゃ、普通は「亜光速」なんていわないけどな。

>>380
まぁ、なんらかの対処法があるか反射神経が無茶苦茶なレベルに達してるんだろう
こういうこと言うとまた「現実ではうんたらだからおかしい。バカじゃねーのｗ」といちゃもん付けるのが出てくるだろうけど

というか、亜光速に反応するような機動をしたら、間接がぶっ壊れるべ

>>384
っていうか、「発射されたビームを叩き落す」のは無理でも
発射される前にビーム砲口と目標の間に剣を置いてはじくのなら充分可能だわなw

相手の姿が見えているんなら、砲口の延長線が自機のどこにあたるかなんてのはほぼリアルタイムで算出が可能だし。
後は相手が照準をしっかりさだめて引き金を引くのと命中点付近に遮蔽物を持ってくるのとどっちが早いかってだけの話。

ポーズとってから攻撃するからはじかれるんじゃね？

まあ弾道を読みきって刃で弾くくらいの嘘はあっていい。

がフリーダムの場合あたかもテニスボールを打ち返すように切り飛ばしてるからなぁ…

>>386
一撃ならそれも可能だろうが、連射されると機体の動作が間に合わず確実に被弾する件
ルパン三世のゴエモンじゃあるまいし

劾がそれをやっていたが、わざわざそんな曲芸みたいなことをしなくても普通に避ければいいだろ、と思った。
狭地で避けられないのならともかく、たいしたメリットもなく、リスクが高すぎる。

>>389
機体の反応性・運動性・管制システムの優位性を相手に見せつけ、戦意を喪失させるにはもってこいじゃないかw

一部メディアの描写なんか当てになるか

「一部メディア」扱いされないものが存在しないのが種。
つまりどのメディアに載ったものであっても「スピンオフだから」「原典じゃないから」と除外して考えるのは
恣意的な資料の操作であり、考察上許されるものではない。

外道厨乙

>>390
そういうのを「たいしたメリットじゃない」っていうんだよ

最後がwで締めくくられる文章にマジレスすんなよw

>>389
あれだ、本編でキラがビーム切り払いをやっていたから、
劾最強厨の千葉が劾にそれをやらせたくてアストレイでやってしまったんだ、
大人気ない真似をした、ということで許してやってくれ

メリットがない行動をするなんておかしい、っていう論理自体がおかしい

>>397
避けたほうが安全かつ確実なのに、わざわざ投影面積の小さい刀やナイフで高速で飛んでくる鉛玉を防ぐのかおまいは？

>>388
テニスボール…


キラ「僕の種割れは108式まであるよ」

>>398
世の中には端から見れば無駄なことに価値を見いだす人もいる
そういうことにしておこうぜ

ヒント：演出
もう一つヒント：「カッコいいだろう！」

>>399
恐るべしスパコディの力！！
圧倒的嫁補正に
なす術なし…！！

ちょっとスレの流れから思いっきり逸れるんちゃうんですが。

自分も軍事的に捉えようと勉学すべく、
『反戦軍事学』（著・林信吾）という本を、参考書として買おうかどうか迷ってます。

>>403
そんなアヤシゲな新書買うよりは、図書館行ってクラウセヴィッツか孫子でも借りたほうが、
よほどためになるからやめとけ。

>>404
種世界の軍事、という点で考えるなら案外使える本かもしれないｗ

実際軍事は勝った側、負け側という側面のほかに
いわゆる軍オタが書いた本、歴史屋が書いた本
マスコミならぬマスゴミが書いた本といろいろある

一冊取り上げて「これ読んで勉強するぜ！」と言われても困る
あたりまえの話だが

>>403

週刊オブイェクトでぐぐってみろ

ところでよう
理想のために国土も国民も犠牲にしたウズミって為政者としてはやっぱり最悪なタイプ？

>>408
自己解決した質問をして叩きの流れに持っていこうとする君が最悪なタイプ

正直な話あそこで連合に協力しても連合はザフトを倒した後で適当ないちゃもんつけてオーブに攻撃してたと思う
当時主流だったブルーコスモス派の連中としてはコーディを匿ってるという点だけでも攻撃の対象になるだろうし
ロゴス的にももう一儲けできる口実になるだろう

理念、理念と前面に押したのが印象悪いからな〜

為政者は理念を叫ぶのが好きだからなー
これは自由と平和を守る戦いだって宣言されると、なかなか反対しづらいものだ。。

>>409
戦争やって金儲け出来るという種世界がどうにかしてるってのはさておき……
いかに恩を売るかが問題と言いたいところだが、
アズラエルその他ブルコス関係者がいきなり発狂するのは確定なのでやっぱしあぼんか。

種世界だから仕方ないよね。

>>412
ロゴス関連製品はボッタクリ価格で莫大な利潤を無理矢理出していたんだよ！！
というのは冗談だがうまく甘い汁を吸い取る手段でもあったんだろう

種世界だから現実と違ってたってとりたてて驚くことじゃないしね

>>409
それでいくばくかの時間が稼げるんであれば、稼いでおくのが政治の基本って奴だけどな。
複数の難題を同時に解決することは無理でも時間差をつけることができれば各個撃破ができるかもしれん……と、
それくらいの居直りとしたたかさがなきゃ、国家の舵取りなんかできやしない。

>>407
さっそく週刊オブイェクトでぐぐってみました。

……なにこれ？
色々とスゴイことが書いてあります。

関連コメント見るだけでも余裕で半年ROMれますね。

>>404
図書館に逝って捜してきます。


失礼しました。

>>414
パトリックが連合捨て身の｢アラスカの罠｣にはまり、

ザフト地上軍がほぼ壊滅した時点でオーブがヤバいのは。
ウズミでも予想ついた筈だよナ。

小さな島ひとつ守るよりも、
オーブは宇宙脱出艦隊が｢宇宙で決着つける｣腹だったのかもな。

>>416
宇宙で決着と言っても何をやるんだ？
自由や正義が転がり込んで来なかったら海賊くらいしか出来る事はないし

>>415
まあ、なんだ。反戦軍事学はいろいろ問題がある本だし、
軍事的なものをちょっとかじりたいというのなら
江畑謙介氏の本を何冊か読むのがモアベター

少なくともはずれは無い。

age

松井茂の中東戦争や朝鮮半島に関する考察て結構おもしろい。

コーディネーターを全滅させたら、
ブルーコスモスって何をするつもりだったんだろう。
商売のために、地球での戦争を継続するんかな。
ナチュラルのオレには分からん。

>>421
捕鯨の禁止運動

元の環境保護運動に戻るだけだろう。

ただし、「反コーディ運動団体・ブルーコスモス」時代につちかわれた政軍財のトライアングルは
もはや壊れることは、ありますまい。　ブルコスが蔓延した国家はいずれその特権階層をどうするかの決断を迫られるでしょう。
あるいは特権階層ごと政府が国民に見放されて滅びるか、いずれか。

>>421
｢ブルーコスモス｣が勝利して｢遺伝子操作人類の絶滅｣に成功したとしても、

戦争以外に｢公共事業｣がないとまずいナ。

>>424
現地民が基地の建造を人力でしてたじゃないか。

>>424
まずは「国家」の独占すべき領域を侵しすぎた不逞の輩、ジャンク屋連合のこの世界からの追放。
親コーディの姿勢を示しすぎたこともマイナス要因だ。
引き続いて親コーディ国家から自治能力を奪い、
コーディが再び作られることに正当化の余地を残すような価値観の教育を施す可能性のある国家を消滅させる。

まだまだ「公共事業」はたんまりあるぜ？

>>426
結局、自治権を維持したい国は[先軍政治]しか選択は無いのかもな。

普通の民主国家だったら、相手が絶対にYesと言わないとわかりきってる問題は
こっちが力でねじふせることができるときでないかぎり持ち出さないもの。

それをあっさりやっちゃって、二度も地球全滅規模の戦争やってるこの世界で
今さら民主政治だの自由主義だのに何の信頼がおけると？
この世界では民は愚民であることが否定しがたいまでに証明されちゃった。　
もはや一部のエリートによってガチガチに統率されるやり方でなければ、平和は保てないよ。

今まで地球上に衆愚政治でなかった民主政治なんて一つもありませんよ

で、そうなった国は政権が潰れただろ？
種世界はそれを全世界規模でやってるってだけだ。

種は衆愚なんてレベルじゃねーぞ！

愚しかいないからな。

プラントの独立が戦争にならず、
アッサリ認められてたらCE世界の歴史が違っていたね。

それ以前にＣＥ世界は存在してないだろうけど名ｗ
少なくとも設定上以外では

無印種でＡＡが、オーブに入る前に通ったとこって赤道連合だよな。
赤道連合ってこの頃まだ中立だったと思うんだけど、なんでまったく出てこなかったんだろう。

監督・脚本・設定の誰も存在を覚えていなかった。

つうかなんで東アジア共和国に行かなかったの？
あとインドは？

東アジア共和国は、下手に劇中に出すと面倒なことになるので、本編でも外伝でもあえて触れなかったとのこと(千葉談)。

日よりやがって。だったら日本分割なんてしてるなってんだ。

東アジア共和国を設定したのはは2002年頃
その後日本では反中意識が急増
ギアスでは中華連邦はロクデナシ国家に描かれている

FM3ではとんでもないことになってたなぁ…

>>440
あぁ、旧日本政府の官房長官を傀儡にして侵略してきたのを「人道支援」と言ったり、
官房長官と一緒に捕まった将軍に「将軍の独断だった」となすりつけた挙句、
「チベット条約にもとづいて捕虜の返還を」とか要求してきたんだよな。

まあ現実と似たような社会主義国家のようだし、不思議じゃない罠

現実でもチベットへのやり口とか相当なものだしなあ

国家というのはそう言うものだよ

保守age

虐殺です！

|f`'ﾍ　}　　', 　 }
|　　l！　　i　,'、
|＿_j/!　　 }/ﾐ､ヽ､
|ｧ云ミｖ ,　/{　　 ヽﾍ、
|´~＾ア / / ,′　 　 vﾊ　　　　　　 ユフィ・・・・・gkbr
|　 彡'/イ /　　　　　} }
|　　 {//／　　　　　/〃
|　　,ｲ {　　　　　 /,ｲ　
|／ノｲﾊ.　　 　 //！
| __／ 　ﾄ､　　//　 l

hoshuage

>440、442
つうか、社会主義国としては退き際が良いというか潔いくらいなもの。
看板（亡命政権の代表）なぞ架け替えるならば干渉の口実はいくらでも
出来るのだからね。ソ連と某北の王朝国家をみるとーり。

>>442
チベット条約
第一条：少数民族を名乗る皆さんは自殺してください(´∀｀)
第二条：さもなくば皆殺しにしてください(´∀｀)
同補足：虐殺です(´∀｀)

　　　　　　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
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　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
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　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　─Ｊ

レスが止まっておる……

　　　　　　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
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　　　　 （ 　　( 　・ω・） ω・）　　ほしゅ
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　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・） ・ω・）ω・）　ほしゅ
　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　─Ｊ

hosyu

キラには

ルーデルと船坂とハルトマンとカリウスとヘイヘの遺伝子が使われています。



ってんだったら納得する。

それら人外の者たちに共通する、尽きぬ闘志の片鱗すらみせぬキラに何故彼らの遺伝子が使われているなどと思えるのか。

撃墜されて命からがらドイツ軍勢力圏まで逃げ延びてきた直後に
「だが休んではいられない、すぐに出撃だ！」と続く奴の遺伝子を組み込んだら何故
「フリーダムを失った、ぼくはもう戦えない」になるのか。　理解できん。

詰め込み過ぎて１８０度回転してヘタレになったじゃね？

遺伝子改造の成功例が、か？

わずか三十数人で連隊規模のソ連軍部隊を撃退し続けたヘイヘの一騎当千振りはたしかに冗談みたいだな。

史実を忠実に小説化したら、下ネタ過激センセの怪作並みに酷評されるんだろうなｗ

300機以上撃墜なんてありえねーよ！とか週刊護衛空母はいくらなんでも大げさだよ！とかｗｗ

ソ連人がいなくなるだろｗ死にすぎｗｗとかｗ

「ドイツとソ連の不可侵条約なんてありえないよ。バカじゃねーの？」と、プロローグの時点で読み捨てられる（ｗ

スレもヒマそーなので、今思いついたことを聞いてみる。

「地球連合情報部」という情報機関について、仮にも国際機関の一部局の長が世襲なんて考えられるか？
そんで、連合の情報機関ということは表向き対プラントの情報収集活動を行うものと思われるが、作中では
ロゴス同様かなり昔から「一族」とやらが情報操作を行っていたとある。プラントが独立する以前、というより
地球連合が結成される以前、こいつらは何の名目を持って活動していたのだろう？さらに、元はと言えば
種初回のG強奪作戦が戦争の転機だったわけで、あれへの防諜対策は取らなかったのか？それともわざと
リークしたか？何のために？といろいろ不可思議な情報機関なのだが、どういうことなんかね。

>>464
「一族」
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

デストレイ最大の矛盾点！
これ、自分なりの独断なんですが、
ぶっちゃけると

「Gの情報をリークしザフトによる強奪を行わせたのは、この私だ！」
「ラクス・クラインにフリーダムの情報を与え、暴走するように仕向けたのも、この私だ！」
「三隻同盟結成のお膳立てを裏から行ったのも、ジェネシスの情報を連合に渡らないようにしたのも、全て私だ！」

>>465
その私にどういう利益があるというのだろうね？
「人々を幸福にする」とか何とか言ってたが、殲滅戦争のどこが幸福？
ひょっとしてアレか？全世界アウターヘブンにでもするつもりだったんか？

>>465
何やってるんだ仮面の男ｗ

そもそも国際機関お抱えの情報機関、というのがかなりナンセンスなシロモノだが…
エシュロンみたいに完全な同盟国だけで構成されている国際情報機関ならともかく、
大西洋連邦にユーラシア連邦に東アジア共和国に南アメリカ共和国に…と複数の
仮想敵国が入り乱れたかりそめの軍事同盟で情報機関を作ったら、構成員は全部２重・
３重スパイだらけでまともな統制なんか取れない。内ゲバ・騙し合い・情報偏執など
いいことなんて一つもない。
その一族とやらが莫大な資金力や権力を用いて構成員たちを抱きこみにかかったとしても、
そんなことが通用するのは初めのうちだけで、すぐに加盟国側にバレて一族もろともぶっ頃
される。
なんだか千葉にメールしてみたくなってきたな、これ。

>>468
ネタとしては面白そうだな＞二重・三重スパイだらけの情報機関

ターミナルはもっとも成功した情報機関

>>465
なんか糞になった後のスパロボみたいだな

ターミナルって名前を変えたロゴスなんじゃね？
見方によってはラクス達はターミナルに操られてたようにも見えるし。

ロゴスの利権にあぶれた企業とか機関の集合体なんじゃねーの？
現在のロゴスや連合、プラントの政権を倒して自分達の権力拡大を目指してたとか

ターミナルはシゲが発起人となって発足した情報機関で、奴の人脈を利用した
アマチュア情報機関というか、連絡係のようなものらしい。

たしかに外交では個人的人脈がものを言うこともあるが、それにしたってなんともお粗末な…

現クライン派と旧クライン派がまったくの別物であるように、現在のターミナルは初期のターミナルとは別物

>>472-473
『真のロゴス』の構成機関説、反ロゴス集団説、なんて所でしょうか。

で、ラクスかクライン派の誰かがそれを指揮してたのか、それとも使われていたのかで説も分かれ……

>>474
アマチュアですか……

>>475
なんでえ、ロゴスがやっきになってプロデュース始めたんで
つまはじきにされたやつが敵側に付いたって話になるのか
おぞましいもんだねえ

>>477
それが世の常というやつでしょう。

偽善はあっても善意など一欠けらも無い連中が
既得権益奪取のためにラクス達を盛り立てて神輿にしたと。
そういったシビアな描写がされていれば種も見直したものを……

劇中で描写は全くされてないんでわからないんだが、
ロゴスが潰れて喜んでいる連中は必ず居るはずだ。

正義の名の下にラクスに集った組織ってことにしたいんだろうけど
武器はともかく大量破壊兵器を相手取ってねじ伏せられる兵器を
開発、奪取、提供っていうのはすごい怖いよなあ

人道支援だけで戦闘力は別から引っ張ってくるって話ならともかく
クライン派もターミナルも穏便な手段は全然ダメっぽいもの

現実世界に例えるなら世界規模の犯罪組織が各国の軍事や経済の中枢まで入り込んで世界を裏から支配してるような状態だ
これで戦争解決の手段がテロというのは不自然だし、やはり世界平和（これも胡散臭いが）以外の目的があるとしか思えない

マジでロゴスの仲間うちの軍需産業（笑）以外ターミナルの構成員いないんじゃないの？
なら暴力しかないのも分かる

ラクス自体が議長と会話しないわけはわからないけどな

>>46６
戦争と平和のコントロールによる人類の管理って言えばいいのかな？
ただここで疑問なのは、
「一族」はいったいいつから存在していたのかだ。

俺が「一族」だったらジョージ・グレンから始まるコーディネイターなんてイレギュラーは出したくない。
それともあれか？
コーディネイターを誕生させることによって発生する緊張操作による地球国家制御か？

コーディネイターという技術は「一族」で独占使用するつもりだったんじゃないかね。

コーディネイター技術の成立も遺伝子操作の技術の蓄積があったはずだ。
そしてコーディネイター以前の遺伝子操作人間については明らかになることはない。
彼らは優秀な人間と呼ばれ、その出身「一族」は優秀な家系と認識されることになる。

或いは、その実験段階だったのかもよ？＞ＧＧ
スプートニクの犬扱いだったりしてな

千葉の阿呆もこんなご大層な設定考えといて、打ち切り展開で即滅亡だもんなぁ
もはや外伝中でも無かったことになってね？＜一族(笑)

なくても成立するしな。マティアスは金持ちの変人ですませればいいし。

>マティアスは金持ちの変人ですませればいいし。

そうそう。
マティスも情報部のお偉いさんということにしておけば良かったのに。

でも「一族」の設定は煮詰めれば非常に美味しい設定になりそうだったんだが……

でもどうやろうと種の世界観には合わんと思うがなぁ・・・

ターミナルの一部という事にしておけば大丈夫

・・・ホントだ、ターミナルに組み込んで
実は良い側も居てキラとラクスサマのためにとやれば終わるｗｗｗ
なんちゅう世界だ

そうか！
むしろマティアスが積極的にターミナルを作ったとすれば矛盾が無くなる。

ていうか「一族」とかイラネ

真実を言うなよwww

まぁ今後種世界を掌握するクライン一族の事を思うと一族なんかいらないと思うわな

クライン派自体が既に「一族」級の厨集団だからな。

＞ラクシズ
まあ血縁による世襲じゃないだけいいんじゃない

身内のためなら他人がどんだけ苦労しても気にしない彼らが血縁世襲をしない理由が考えられない

これでラクスが力を捨ててるならともかく
ガッチリ握ったまんまだったからなんともはや
ターミナルとかのせいになるかもしれんが

ラクスを国会議員、ターミナルを議員特権と置き換えると
その特権を使いまくってる時点で表で何を言おうと本心モロバレｗ

>496
いや縁故と世襲のオンパレードのような気がするけど……

考えてみるとラクスは民主主義の敵そのものだな。
例えとして無理があるような気がするが銀英伝を例にすると
ヨブ・トリューニフトと憂国騎士団、地球教みたいなものか？

ま、ラクスはトリューニフトと違って前線に出ているが…

悪役とかに例えられて齟齬がない時点でどうにもならん

保守ついでに一言

ひょっとして皆、種再構成スレにいってるのかｗ？

ただ単にネタ切れなだけだろ

ブルーコスモススレに行ってます。

ＣＥ世界って軍事・外交・政治どれも破綻してるから
従来のガンダムみたいに突き詰めて考えるとラクシズ出てきて詰まるのでツマンネ
Ｇでもそういうのはある程度語れたほどなのに、面白くねえなあって所

まあ　ネタ　だれか　たのむ

>>506
ＣＥ世界て一見ＵＣぽく始めて三国志を接ぎ木した様に見えるが。

>507
三国志じゃなくて三国無双だろ？

せめて酒見版三国志の「泣き虫弱虫…」を継ぎ木してれば、
めちゃめちゃはめちゃめちゃなりに面白いものになったろうに…。

荊州縦断ウルトラクイズ、ポロリ(首が)もあるよ♪

>>510
怖ええよ

いっそのこと蒼天三国志を接ぎ木して…

>509
＞「泣き虫弱虫…」

絶対「はわわっ、ご主人様敵が来ちゃいました！」の方に曲解されるに５ニュートロンジャマー

>まあ　ネタ　だれか　たのむ

だ、駄目だ…

すでに語りつくすネタはほとんど残ってない

早くなんとかしないと

ラクス・クライン議長にとって、
オーブの将軍もプラント（ザフト軍）の評議員も大西洋連邦の大統領も、すべては等価値でしかない
クライン派内での人事異動みたいなものだから

キラ・ヤマト：オーブ軍准将→ザフト軍艦隊司令＆議長直属
アスラン・ザラ：ザフト軍特務隊所属フェイス→オーブ軍准将

めちゃくちゃ

こうした属人的な権力構造って崩壊する時は一気に雪崩現象が起こるみたいに崩壊するんだよな。

しかし現実と違って、トップは決して崩れない

ラクスが生きている限り続くとしても。
その生命は永遠ではない。

記憶をコピーしてクローンに移す、とかやりそうだけどな。
GGという先例もあるし……

むしろ綾波レイ

マモーじゃね？最終的には巨大な脳味噌のみ。

ラクスをそこまでして生かさないでもいいはずだぜ
なんでそこまでしないといけないんだろうな（嘲笑）

まるで世界が彼女一人でどうにでもなるみたいじゃないか

どうにでもなってるだろ。
ラクスの言葉の前には法律も社会のルールも全て無視、それがあの世界の唯一絶対正義。
種・種死の映像から読み取れるあの社会の「良識」は、それ以外に存在せんぞ。

なんでもラクスのせいにすると楽でいいよな。

まったくだ。
ラクスのせいにすると楽すぎる。

しかし作劇が拙いばっかりに、劇中ではからずもそういう「装置」にされてしまったキャラというのもなんとも不幸だな。

松本零士の世界のキャラに近いか？

ラクスはキラに途ってのメーテルなのかも知れない。

今度からラクスの事を「変なメーテル」とでも呼んでみようかね。

メーテルは自分の保身のために数多くの若者を犠牲にしてきたことに後悔の念を覚えてる。
だから鉄郎が見るメーテルはしばしば憂いを感じさせ、それがますます鉄郎に魅きつけている。

まかりまちがっても仲間たちの故郷が吹き飛ばされた直後に笑顔でファッションショーやるような女じゃないんだよ。

他スレにも書いたんだが
デスティニープランの真の目的は、ロゴスの乗っ取りだったのではなかろうか
ロゴスの影響力を管理下に置く事による戦争の抑制がプランの要であり
遺伝子による職業斡旋は副産物、あるいはカモフラージュのための方便にすぎなかった
そう考えるといろいろ辻褄が合う気がする

少なくとも皆が幸福に生きられるから戦争が無くなるという理屈よりはだが

ネタもなさそうだし、ここで思考実験！
ザフトを軍事組織としてまともに運用するには、
どういった組織構成と指揮系統を取るべきだろうか？
種＆種死で描写された事と矛盾しない範囲で考察＆隙間を埋めてみるのはどうだろう？
詳しい連中の考察を求めてみたり…。

まず、前に命を救ってくれた人が困っていたら、困らせている奴と協力して殺しに行ってはいけないと教える

>>531
デスティニープラン自体はそこまで腹黒いものではないと思うがなぁ
良くも悪くもギルバートの理想の平和に理論武装を施していったものであって、
システムありきの理論に上っ面の綺麗事を重ねていったものではないと思う

>>532
・アカデミーの教育期間を5倍にする
・幼少時から倫理を徹底的に仕込む
・縁故採用を止める
・服制度を廃止、階級性を導入

>>532
「軍」にする。
以上。

もともとまともな軍事関係者が存在しない集団が立ち上げた武装組織。
経験の積み重ねなし、知識だけで「軍」となるのは難しいだろうな。

まずは、一度持っている知識も捨てさせ、単純な兵士に作り替える訓練組織が必要だな。

>>537
現在、世界最高の錬度を誇るとされるイスラエル国防軍だって元を辿れば民兵組織。
実戦を繰り返し戦訓を真面目に分析し他国の状況を謙虚に学ぶ知恵があれば、優れた軍事組織になることはできるさ。

ただ二番目と三番目が、無理っぽそうなんだよね……

まあなんていうか軍組織としてのZAFTが誕生したのはCE65だからな
まだ種死終了がCE75だから、まだ10年しか経ってない。

ラクシズが本格的にプラント入りした事で正常な軍組織になる機会は永遠に失われたな

>>532
・軍経験を持ったナチュラルの退役軍人を顧問として採用する。
（極少数でもナチュラルをザフトに組み込む）

・非プラント理事国である大洋州連合、南アメリカ合衆国と戦前から軍政両面の人材交流を積極的に行う。
（大西洋連邦による南アメリカ合衆国併合後、亡命政権を誕生させ、コーディネイター・ナチュラル混成の“自由合衆国軍”を創設）


>>535の「服制度を廃止、階級性を導入」はOKだが、いっそのこ法整備をシッカリさせて完全実力主義とさせる。

>>539
まだ10年しかたってなかったのか
でもそれで世界とやり合えたのだから、流石コーディと言えるかな

>>541
法制を整えるのは良いが、軍で完全実力主義はダメじゃね？
突出する奴が出そうで良くないと思うな。

>>542
第二次大戦のドイツ空軍を、良しとするか否かだな。

情報管理の徹底。これに尽きる。
これさえできれば、種世界程度ならあとは何とかなる。

遵法精神の扶育も追加してくれ。

なんでそんな、学校教育現場で行うべきことを軍隊がやらにゃいかんのだ。

十代半ば（反抗期）の少年兵だからさ。

遺伝子を組み合わせれば後はOKと考えてるバカ親しかいないからさ

>>544
ネットワークによる「軍事革命」（ＲＭＡ）というやつだな。

戦争に勝つ事より集団事業としての軍隊だな。
建設･土木作業の管理運営と同じ。

RMAはヴェトナム戦争あたりから行われてるが、
マフィア的な形態のヴェトコン組織に負けた。

ちゃんとそこら辺の知識がある人間を監督か脚本に入れさえるれば何とかなるさ

設定的矛盾がなくなったら面白くなるのか？

>>552
ならない。
嘘のつきかたでそ。

いかに上手に、かつ面白く嘘をつくかにかかっている。

そういう意味では不十分であった。
唯一補完できるチャンスがアストレイにあったんだがそれさえも……

>>552
「わかってて」嘘をつく、のと
「ただのバカ」が適当こくのは違うからね。
「実際はそうじゃないんだが、作劇上こうしました」ってのがわかる作品はいいよ、やっぱり。

>>550
ご冗談を。　ベトナム戦争は政治的に束縛された米軍をやりたい放題の北・ソ連軍が叩き
国内マスコミの反戦報道に耐え切れなくなった米国が自分で勝手に手を引いた戦争ですよ。
ゲリラよりも、ゲリラに対する処遇を宣伝した米国マスコミこそが米軍を打ち破る主力でした。

ウソを付くのと馬鹿なのはハッキリ違うからな
あらゆるビームを跳ね返せるがビームサーベルで斬られるヤタノカガミ装甲
うーんこれはカガリには丁度いいか、でも近接攻撃を避けて戦わないとなあ
カガリからムネオに乗り換え、ビームでない陽電子砲を種と同じように受けて受け流す

･･･つまり、種と同じシュチュエーションで生き残るってことをしたかったんだろうが
なら、カガリの父が残した機体というのが浮いて、ビームを跳ね返す特性で活躍それだけ
そもそも陽電子砲はビームじゃないはずなんだけど･･･
その場合の監督の答え「知りませんでした」

カッコイイ一場面のために他のあらゆる整合性を捨てると面白く無くなるの例
大丈夫！その一場面だけ見ればカッコイイからという人はスルーしてるんだろうけど
それだけじゃないし

まあ理屈無視なのはＺのときからだがな

>>558
とりあえず>>555を読んでから発言してもよかったんじゃないか？

＞「実際はそうじゃないんだが、作劇上こうしました」

種の仕事ではこれが多すぎて、実のところ森田は胃に穴をあけていそうｗ

森田は開き直ってただろ。「アニメなんだからそれでいいだろ。いちいち文句言うな」って。


ところで、CE世界にはプラントに属さないコロニーはどのくらいあるんだろう。
それらを連合の橋頭堡にされたらザフトに勝ち目は無いと思うんだが……

>>561
既に月に連合側の施設が大量にある時点で、あまり変化は……

そう考えると、ユニウス条約以降の戦間期は面白いな。
地球連合は月面にアルザッヘル＆ダイダロス基地、ザフトは地上にカーペンタリア＆ジブラルタル基地を保有していた。
これも一種の抑止かね？

抑止にしちゃ中途半端じゃないか？
むしろ導火線の類だろう

>>561
種の時点でプラント周辺のコロニーは皆殺しの憂き目に・・・

それなんてジオン？

そもそも種世界においてコロニー人口ってプラント除いたらあまり居らんのと違うか？
増えすぎた人口は先の大戦であらかた焼き尽くし、地球上ではちょっと人里離れた場所で正規軍の兵器が動けなくなったら
自前で回収できず放棄せざるをえず、ジャンク屋に所有権もっていかれるってほどに過疎が進んでるわけで。

主要都市の周辺以外の場所は北斗の拳みたいな無法地帯でもおかしくないな

>>568
Ｌ４のコロニーは海賊の巣窟ですからな

アストレイのジャンク屋にＡＡらの尻拭いさせたせいで
恐ろしい組織になってる･･･

最初の方は無法者の吹けば飛ぶような集団みたいだったのに

あ

オーブのコロニーはヘリオポリス一個だけだったのかな？

ヘリオポリス一個だけだとすると最終回間際のオーブ軍の大艦隊は一体どこから来たと思う？
全部地上から打ち上げたとは思えない規模だったと思うが。

あんだけの宇宙戦力を保持しておきながら、コロニー国家に「強すぎる力は…」とかほざくわけか。
日本にいつでも核ぶちこめるように準備しているくせに「日本の右傾化・軍拡！」と叫ぶ中国とよく似たスタンスだな。

よく考えたら宇宙戦闘艦って地表で運用する必要性が無いから、
AAやミネルバみたいに大気圏突入可能で飛行可能な仕様で作る必要性も無いような。
オーブの艦隊は全部軌道上の艦隊根拠地で製造され運用されてても不自然じゃない。

>>573
地上打ち上げの可能性はよほどの緊急時以外はほぼゼロじゃないのかね。
慣熟訓練もしていない軍艦をいきなり実戦投入はしないだろう。

じゃあ、オーブ本国から打ち上げられたのはアークエンジェルだけでいいのかな。
クサナギも艦橋？だけだったよね。打ち上げ。
アメノミハシラ以外にも宇宙での根拠地があったってことか。

オーブ軍の大艦隊というか、あれ連合艦隊だから。

連合からはロゴスの残存勢力が合流したのか

非ロゴス派の連合艦隊じゃないのか？

連合軍がロゴス派・反ロゴス派で分裂しちゃってて
さらにデュランダルの突然の意味不明行動、オーブの意味不明行動とくると
普通の軍人であればこの戦闘には局外中立を保ち部下と装備の保全を図る方向に頭がいく。

こんな状況で即座にオーブ側に加担するって判断しちゃう軍人ってのは
思考回路がおもきしブルコスな人か、オーブ絶対信奉者くらいだって。

>>577
もしAAがオーブに来てから夜逃げの準備とばかりに打ち上げまくってたら大笑いだな、という妄想。

>>580
ＭＳＶ戦記によるとあれらの戦力は連合軍の有志の方たちだそうだ。

>>583
連合内部のターミナルの方達ですか？

>>583
「有志」って…
どこまで軍を舐めてるんだ種時空は…

>>578
その連合艦隊の指揮系統を想像すると
さぞかし奇々怪々な状態なんだろうなあ。
まともに機能したんだろうか？

>>586
居るだけの「見せ兵」にしか使えないような気がしないでもない。

>>585
しかもザムザザーとゲルズゲーを大量に持っての合流参戦。

>>588
戦争に勝利しても、待つのは銃殺刑だなｗ

>>586
そんな艦隊が同じエリアで戦闘機動なんてすると戦闘で損耗するより先に事故が多発しそう。

>>557
>あらゆるビームを跳ね返せるがビームサーベルで斬られるヤタノカガミ装甲
今頃言うのもなんだが、実のところこれ本当にそうなのかはわかってないことだな
劇中で切られたところもよく見ると金ぴかになってないフレーム部分だし
どちらかというと「アーマーシュナイダーはＰＳ装甲切れるよ」の類と思われる

>>577
第２宇宙艦隊のイズモ級は単純にコペルニクスに間借りしてたんでないかな
場所借りるかわりに都市防衛も請け負ってたとか
ＭＳ全盛の時代に１都市が自前で十分な防衛力を維持するのは結構負担かかるだろうし

コペルニクスの謳い文句は　中　立　都　市　なんだよな
まあ暁が領空を飛んじゃってる時点でダメダメだが

ヘリオポリスと同じ目にあっても仕方なさそうだなｗ

>>593
いやだなぁ。オーブとコペルニクスは　”　中　立　仲　間　”　なんですぅよぉ。


中立仲間ていうのは纏めて変換できんな。矛盾してるからか

>>581
連合のオーブ合流組は、
デュランダル議長に負けたくない…だけの意地。

なんか、ラクスが説教してるけども無問題て所。

>>596
そこまでプラントに敵愾心燃やす連中っつったらブルコスな人になっちゃう

>>597
｢ミネルバ嫌い｣のムネオみたいな奴等。

いったいどこまで公共物概念のない世界なのかと

>>593
あの世界での中立は優先度の低い第３勢力とでもいうものだから…

まぁ、あの話の場合唐突にドンパチ仕掛けたサラが一番問題だが…

またマルキオかよ
マルキオならしょうがねえな…

とか

またターミナルかよ
ターミナルならしょうがねえな…

って感じは正直困る。

誤爆ｽﾏｿ
まあここでも問題ないといえば問題ないカキコだが。

処断スレだなｗ

>>597
自国の大統領を殺した相手に敵意を抱く、というのも普通の感覚だろうがな。
よほど民衆に憎まれ、軍から疎まれているのなら、別にかもしれんが、
国家の代表者に対する仕打ちは、ある意味その国そのものに対する仕打ちだからな。

といっても大統領が戦死したけど、大西洋連邦政府が壊滅したわけじゃないと思うが

だったらなおさら大統領職の継承者が報復を命令するだろ。

大統領専用機を撃墜されたんならともかく
艦隊の旗艦に乗り込んで外交だか侵攻だかわからん状態で行ったら殺されても文句言えんわな

大西洋連邦政府が戦争終結を宣言しない限り、生き残った兵士は戦おうとするだろうな。
例え本土が壊滅的打撃を受けていても、反撃する手段がある限り反撃するのが軍人だと思うし。

>>607
国民は納得しない。

>>609
そりゃ納得しないよな
攻撃される恐れのある戦艦に乗って敵の本拠地にノコノコ出向くなんてｗ

>>607
殺されても文句言えんとするなら、それは戦争だからだな。
交戦中の国を攻撃することもまた、文句言えん。

コープランドってアルザッヘル基地で死んだんじゃなかったっけ？
戦艦に乗ってたの？

戦艦に乗ってたってのは、どこのソースなのかね。脳内かな。

本編では演説している真っ最中に殺されたっぽいから、殺害の瞬間を見ている人も多かったろうね。

ところで、何であの時点で大統領が、攻撃を受ける恐れが大きい最前線の基地に行ったんだ？
ルーズベルトが真珠湾に行ったり、昭和帝がトラックに行ったりするようなものだろ。
どう考えても不必要なリスクだと思うんだが。

戦艦に乗りたかったんだよｗ

レクイエムがなければ、宇宙で一番安全な場所だよアルザッヘル基地。

議長はロゴス滅亡したら戦争は終わるみたいなこと言って、
ロゴス壊滅させ、その上でロゴス滅亡宣言してる。

大統領は戦後処理のつもりでいたんじゃね。
議長が戦争継続する理由は消えたはずと思っていたんだろさ。

中立のコペルニクスでもいいのに、なぜアルザッヘルなんだろう？

全然中立じゃないからさ

ミーアとか逃げ込んだり、どうも種の中立区はあやしい
どのへんまであっちの人間が信用ならないと思ってるのかは
全然わかんないけど

MSで飛んできても誰も何も言わないんだもの

>どうも種の中立区はあやしい
そもそもオーブが中立を謳ってる時点で……

ひょっとしたら、ラクシズがコペルニクスを武力制圧した場面がカットされてるだけかも

中立なんて中立としての利用価値があるから許しているだけさ。
利用価値がなくなれば、そんなもん誰が許しておくものか。

だったら「どっちか寄り」「日和見」「うまいほうに付く」と見せ方はあるのだが
別に実はラクス派のコロニーでした。プラントの一派でしたでも話は通じてしまう
中立が中立になってないとそれだけの話

中立なんて幻想

サイド６並とは言わんが、もう少し中立っぽくして欲しい罠

ラクスやプラントの味方＝中立

脚本家の中でこうなっているんだから始末に

中立＝第三勢力＝ラクスの味方という三段論法かね？

仮にラクスが第三勢力なら、中立諸勢力は第4勢力だろうが。

種死の時点では当然電力問題は解決してるんだよね？

ＮＪＣあるしな

無限の核エンジンが一基あれば余裕

これでＮＪＣは使ってはダメってことになってるとか吹くわ

NJCは確か資源採掘権と引き替えにしたりして連合の外交カードになってたな

>>632
NJC使って核動力兵器なんて作るんじゃねーぞ、ということであってNJCなんか使うなではないのだが…

なぁに、核ミサイル用のＮＪＣがある時点で、きにしない、きにしない

ＮＪＣに民生用とか核ミサイル用とか区別があるかどうか。
ウランとかプルトニウムと同じ扱いの予感。

共産国家のNJCは良いNJCです。

大統領＝主席ってか

保守age

種や種死では迷いのあったキラだけど、今後はもう迷わない！（もっと強くなる）

>>640
そういうのは馬鹿にしたら許さないスレか真面目スレで語ってくれ

というかなんで盾だけあんな堅いんだろう。人間じゃないんだから、同じ強度で作れないのか？装甲自体を

えー本来は盾があまりに作中壊れないで装甲部分が壊れたりするとその素材で装甲を作れなどと思うが
逆に壊れてしまう盾だとあの世界では都合が悪いということではないだろうか？

あの世界ＰＳ装甲はあれどもビームは弱点だし、特に近接戦のビームサーベルで
戦闘が決まっただの決まらなかったのだの話が沸くことが多い
やはり機械的または直線的に狙うビームライフルよりは、相手のクセやフェイントで突く近接戦が
エース同士では重要になるという流れのようだ

ならば盾を特別堅く堅固に作ってあっても不思議はない
わざわざ手に持たせてるのだから、人間的挙動のスキを突かれるのに対応するためのものであるはずだ

・・・まぁ、バンクで使いまわすからだろうがな

盾に関する描写の不自然さは全てビームサーベルで鍔迫り合いができないという
意味不明のこだわりから生じた設定によるものだな。

盾≒ピンポイントバリアー

>>646
まさかのビームバリア出ちゃってあんまギャグじゃなくなった

そもそもＰＳ装甲あんのに

VPS装甲なのに肩だけ対ビームコーティングも追加されてるアビス

まぁ種の設定なんてこんなもんだよな

対ビーム装甲･･･ラミネートでもなんでもいいや
の下にＰＳ装甲を着込んだ２重装甲とか考えた
ＴＰ装甲ってそういうもんじゃないのと思ってたんだけど
違うみたいなんだよなあ、なんなんだいったい

お約束としてＰＳ装甲はビームに弱い
技術的問題がありＰＳ装甲と対ビーム装甲はあいいれない
とすれば盾で持ってても仕方ないねで済むのに
なんで装甲でも使えるんですってことにすんのかなあ

そうなると、ビームライフルが普及した種死時代には、ＰＳ装甲を捨てて全身を
耐ビーム装甲で固めた機体が出てきそうなもの……これって暁？

暁のは「飛んできたビームを一旦受け止めて正確に相手に撃ち返す装甲」という超技術だ。耐ビームとは違う。

そのままダイレクト反射とかなら、相手の銃口や銃だけが壊れる兵器で
そりゃそれで中立国オーブの兵器としてイケてるとおもうんだが

一旦吸い込んだ後、動いた敵に向かって返す
なんてことしちゃったしな
強力かもしれんが凶悪にもなっちゃって
自殺までして喧嘩の元のマスドライバーぶっ壊した父上は何作って残してんだって話に

劇場版でオーブは木星圏で黒歴史の遺産を回収していたことになります

カエルなんぞが正史に組み込まれるかよ

>>651
撃ってきたビームを受け止めて蓄積するとかどんな超技術だよｗｗ
ありとあらゆる物理法則を無視してるじゃないかｗｗｗ

っていうか、あの装甲がビーム受け止めてエネルギー吸収するのは良いとして
どうやったら指向性を持たせたビームが撃てるんだろ？

つ空間磁力メッキ

>>655
ナノマシンでどうこうとかそういう設定じゃなかったか?というかぶっちゃけ考えてな（ry

ミラコロ技術の応用かな。

ナノスケールのビーム回折格子層と超微細プラズマ臨界制御層からなるのがヤタノカガミ

なんか適当に作ったっぽい設定だな
こんなのがあるなら失敗した核融合炉のプラズマ制御も簡単そうだし

種に適当に作ってない設定があるとでも？

>>659
設定完全に出た瞬間からＳＦの背景が時代ごと違ってる技術と言われてたな
いわゆるオーパーツ

ＰＳ装甲のせいでビーム兵器が有用性を持つ世界だから
その対ビーム装甲として出来ちゃった＆一機だけ作っちゃったとするのか？
とされていたが陽電子防いじゃって外れたアゴがカカトまで落ちた

それを封印してるとかいう話がスペエディの後に載ってさらに驚愕
同じものを作られたらどーすんだ？盗まれたら？壊せよ！埋めるな！

もしかしたらアカツキ自体が壮大なギャグなのかもしれん
ギャグはこのスレでは取り上げられないなあ

だから陽電子砲は陽　電子さんが作ったビーム砲だってば

>>662
電子さん→デンコさん。

CE世界の世界観を超えた超技術を何の考えもなしに出すから
>>662みたいなネタが出回るんだよな

超技術っつーか、自分たちで決めた設定すら守らねえからなｗ
PS装甲MSがレールガンで壊れるしｗ

そのレールガン自体もベンジャミン・レール氏が作った実弾兵器と言われてるしなｗ

次々増える兵器開発者たち、次はどんな名前が出てくるのやら

>>664
そもそも「CE世界の世界観」自体があやふやだし……

SEEDの世界の技術って思いつきを、放映させちゃった結果
後付設定で出来上がってる気がしてきたｗｗ

いや・・・気がしてくる以前にそうだろ

それがガンダムクオリティー

視聴者側の後付け考察と制作者側の後付けこじつけ設定を一緒にしてはいけない
後付けなのに矛盾しているとはこれ如何に

設定は厨好みな設定を作るだけ作って放置
監督と脚本は設定に興味がなく、作品を作るという意識がないのでひたすらオナニー垂れ流し

そりゃ墓穴掘りすぎで崩落事故も起こるわ

アカツキ陽電子の接近を感知
↓
電子を大量放出
↓
対消滅反応
↓
発生したガンマ線バーストを装甲で受け止め熱エネルギーに変換
↓
電気エネルギーに変換
↓
レーザーに変換
↓
発射

ってな設定を唐突に思いついた。

しかしどう考えても効率悪すぎです。本当に（ｒｙ

>>674
陽電子砲はかき消しただけだから↓でいいんじゃないか？

アカツキ陽電子の接近を感知
↓
電子を大量放出
↓
対消滅反応
↓
発生したガンマ線バーストを装甲で受け止める


まあこれだとガンマ線がAAのブリッジ直撃で被爆するわけだが

そういえばファイナルプラスにAAクルーって出てたか？
実は被爆して入院中とかなら面白いんだが


宇宙なんだからブリッジは船体内部に作ればいいのにね

>>674-678
小規模ジェネシスだなｗ

アカツキ陽電子の接近を感知
↓
金ピカ光エネルギー放出
↓
陽電子砲が撃ち負ける

これでいいよもう

>>676
セーフティーシャッターがあるから大丈夫！

さすがセーフティーシャッターだ！陽電子砲食らってもなんとも無いぜ！！

セーフティーシャッターじゃ無理だろ。常識的に考えて。
ゴックじゃないんだからさ

いっそのこと泡状のプロテクターってのはどうよ

まあ現実で考えればゴックも大丈夫ではないがな

あげ

保守

種世界の軍事・外交・政治を語る29
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1171698572/l50

微妙にネタがかぶってるしこっちと統合してもいいんじゃないか？
なんか過疎りぎみだしこっち

×種世界の軍事・外交・政治を語る29
○侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず16

そこはアンチオーブに特化したスレだから、筋から言えばあっちがこっちに合流するという形式でしか統合はありえない。
オーブ以外の軍事・外交・政治を語ることができなくなっちまうだろ、こっちがあっちに合流したら。

そのスレ好かん

種世界⊃オーブ

age

侵略すること火の如し、略奪を許すこと山のごとく、介入すること風の如し

>>691
林は？

平時に惰眠を貪ること林の如し

逃げる事風の如く、潜伏する事林の如く、国を焼く事火の如く、(民の為に)動かざる事山の如し

風林オーブ軍

ｱﾆｦﾀに侵食される事風の如く
一般消費財の請求の事林の如く
人事計画課 募集班員のスカウト火の如く
(政治家のせいで)動かざる事山の如し

自衛隊

保守age

花植える事キラの如し
花吹き飛ばす事キラの如し

キラは花を植えたこと無いんじゃ〜〜

結果論〜タラレバになるけど、アスランがキラを確実にやっていれば
プラント核攻撃で壊滅、種死の死者はマッタクいなかったはずだし
こいつらが、早期終結を邪魔したと取れなくも無い。

数千万のテロリストが工業用コロニーを不法に占拠して大量破壊兵器と多数の艦艇と機動兵器で武装してるからな

こいつらは何としても排除しないと

どんな問題でも規模が大きくなると処理が難しくなる。
処理が出来ないものは受け入れるしかなくなってしまうんだ。

>>698
どのみちジェネシスで地球が焼かれるわけだが
まあそもそもフリーダムとジャスティスがザフト側に揃ってるなら
核部隊でプラント全滅できるかどうかも怪しい
クルーゼの頑張り次第だな

キラ死亡→自由強奪発生せず→シーゲル失脚せず→講和成立
の線もあり得るな。

>>616
亀レスで禿同
大西洋連邦としてはジブリの亡命を受け入れなかった時点で
うちらはロゴスとは手を切りました。戦後処理に関して交渉しましょうって
感じで月に上がったら、いきなり運命プランの提示
大西洋連邦としてはそれにＹＥＳもＮＯも言ってないのに
レクイエムを撃ち込まれて大統領死亡でアルザッヘル基地も壊滅だから
はっきり言って訳分からん状態だったろうね

>>702
その可能性が一番高いな
パトリックの評議会への報告ではパナマ基地攻撃だったのに
実際は評議会を欺いてアラスカ基地を攻撃した上に大敗
ラクスが自由を強奪しなければ、ザラ派失脚でシーゲルが議長に復帰
マルキをが持参したオルバーニ譲歩案を土台に停戦交渉が始まった
ろうからな

キラが死んでれば、ラクスも自由強奪と言う暴挙には出なかったろうから
戦争は本編より早く終結したわな

>>703
プラント･連合･オーブには専門のネゴシエーター居ない様だね。

議長･首長･大統領･ラクスが通信回線に割り込んで｢会話｣する世界。

種世界でまともに政治・外交を考えていたのは
プラントのシーゲルやカナーバ
連合側では連合事務総長のオルバーニくらいで
後の連中はウズミを始め政治家失格

ウズミは自分の美学を優先して
自殺した無責任者
（占領後の国民を見捨てた）
パトはナチュ絶滅と言う狂信者
ムルタはコーディ絶滅と言う狂信者

キラさえいなけりゃ、ベタベタな補正がかからないから当たるよ。
灯火管制すらしてないプラントコロニーなんだぜ、宇宙で光る的だよ
対空防御ぐらい備えてもいいもんだが、

まともな頭を持った軍人がいるならミラコロ核ミサイルを使うだろうし

シーゲルがまともかというとかなり怪しいと考える。NJの直後とか有利に講和するチャンスをスルーだし。
一方でアズラエルは再評価の余地があるかもしれない。人類滅亡級の
攻撃をぶちかますプラントを放置できないのは当然の判断だし、どうするかという
選択肢の中に「物理的な無力化」が含まれているのもさほど不当ではない状況だ。
同じく殺されるくらいなら殺すということでプラントを守ろうとしたパトリックも再評価
すべきかもしれない。「殺すか殺されるか」という状況をつくったのは、主に
シーゲルであることに留意されたい。

まともな頭脳を持った政治家や軍人なら、核弾頭は使わない
ＵＣの南極条約を見習って核は軍艦及びＭＳの動力以外には
使用不可と言う協定を結ぶはずだ

ＮＢＣ兵器及びジェネシス、レクイエム等の
大量破壊兵器は使わない事に意義がある兵器なんだよ

大体核兵器を使わなくとも、種の場合、ザフトの攻勢はナパマ宇宙基地
破壊で終了、それ以降は、ヴィクトリア基地奪回作戦で連合の勝ち
カサブランカ沖海戦で連合の勝ち、ザフトはジブラルタル基地を放棄して
ヨーロッパから撤退

そいて連合８８作戦による、太平洋連合及びカーペンタリア基地効力戦発動

地上では連合の勝利がほぼ確定だったから、ボアズ攻略、ヤキン攻略
そしてプラント本土侵攻を、別に焦る必要は無かった
国力では基本的連合＞プラントだったから、相次ぐ敗戦でプラントの厭戦気分を
上手く引き出して、終戦協定の調印に持っていけたはずなのに惜しい

>>709
ムルタに関して言えば、残存戦力をジェネシス破壊に回せば
評価は上がったけど、ヤツはプラントに核を撃ち込む事に
固執し続けた

ナタルがボアズの時点ではムルタの核攻撃を結局容認したのは
攻撃対象が軍事要塞に限定されていたから、作劇の都合だろうけど
ムルタが為す最善の策は、攻撃目標をジェネシスに限定して
ラクシズと戦時共闘を結ぶ事だった

ラクシズの目的もヤキン＋ジェネシスの破壊だったのだから
ムルタは敵を完全間違えた為に戦術的に大きなミスを犯した

攻撃すべきはプラント市民ではなく、地球を焼き払う大量破壊兵器
ジェネシスの破壊が、あの局面での最大の目的だったはず

パトみたいな基地害は味方のユウキに射殺される位だから
プラントの連中も地上のナチュラルを含む全生物の皆殺し
なんて気が狂った妄想に付き合えるザフト軍人は
殆ど居なかったって事だな

パトが射殺されたあと、ヤキンの管制室に居たザフト軍人は
みんなその場から逃げ出したのが正に象徴的
もうパトの狂気に付き合いきれないとザフトの軍人達も
思っていたのだろう

狂気に身を任せたパトもムルタも結局は部下に捨てられたけど
それは当たり前だと思う

>>709
シーゲルのＮＪ投下は核弾頭を無力化すると言う意味では
正解だったけど、化石燃料が枯渇して原子力発電にネネルギー
供給を頼っていた国々を中心に数億レベルの被災者を出して
一般国民のレベルで反コーディネイター感情を激化させたのは
失敗だったかも（エープリルフールクライシス）

ちょっと、疑問だけどプラントはエネルギーをどうやってまかなったのかな
ＮＪの効果はプラントにも及んでいたようだから、核以外の源泉があったはずだけど
太陽発電にしては、ソーラーパネルが小さいようだけど

そういえば、月基地もよくわからないけど

>>714
確かにソーラーパネルの描写はほとんど無かったような…
プラントではＮＪＣ完成前は、どうやって電力を供給していたのだろうか？

地球から拉致してきたナチュラルの奴隷が自転車をこいでいます……というのは
さすがにないだろうが、プラントのインフラ関係は考えるだけ無駄かも。
エネルギーといい食糧といい、ついでにその武器を作る工場はいつ作ったんだとか…

食料は太洋洲連合から輸入していたとしても
ソーラーパネルの描写が殆ど無かったプラントの
エネルギー源が一体何だったのか良く分からない…

もうNJエネルギーとかでいいだろ

>>718
確かに、これ以上はスレ違いだね
劇場版の情報でも入ってラクス議長就任後の
世界情勢が分かれば、このスレも活気ずくかも

ブルコススレ向けの話題だったね。

>>714
年表にエネルギー生産部門がテロられて大騒ぎになるがノルマは変わらず。とか書いてあるから
多分専用のプラントがいくつかあってそこから他のプラントに回されるって形だと思う。

確か種世界のソーラーパネルは発電効率がものすごくいいんじゃなかったっけ

90%だっけ？

それ以前に戦艦は核融合らしいからプラントも核融合だろう。

だからそれはレーザー核融合パルス推進であって発電には失敗してると何度（ｒｙ

核融合になったんだけど（無印アクトファイルだっけ？）
それ無しねになったんだよな

>>724
ＡＡ等の動力源はレーザー核融合パルスエンジンだったはず
レーザー照射で持続的に核融合反応を起こして推進しているはず
ただレーザー照射で軍艦が航行可能なら、レーザー起爆型水素爆弾は
いくらでも使用可能なんだよね

それとニュートロンジャマー自体の動力源が不明
動力源が不明だから動力に必要な原料（燃料）も不明状態のまま

そこかしこに、漂うグダグラ感こそ種の醍醐味なのか

ソーラーの発電効率よかったら、凍死者あんなに出ないでしょ
どこも、かしこも政治家の怠慢で無作為な人災ってことになるが
ゲルマン人は無為な政治家をドラスティックに切るからどうだろう

>>725
核融合パルスエンジンで発生したエネルギーを
電力に変換出来ない状況下で、ＡＡの電力は
一体どこから調達してるんだ？

>>724-729

何この何十回と見た気がするデジャブ

>>729
燃料電池
ソーラーパネル
思い切ってガスタービンｗ

ぐらいしか言われていないな

乱暴な言い方をするとAAはコロニーひとつを吹っ飛ばして
おつりが来るエネルギーを蓄えてる／作ってるわけだからな。
戦艦に使えるんなら民間にも使えるだろといつものループに……

全ては森田の怠慢のせいだな

>>731
何しろ「陽電子」だからな。生半可な電力では発生できるシロモノではない。

以下「陽　電子さんの作ったビーム砲」禁止↓

じゃあ「陽電子（陽電 先生）」の作ったビーム砲

そもそもニュートロンジャマーと言う設定自体に無理があり杉
ＭＳを充電バッテリー型にしたい設定の為に
核分裂を抑制と言う考え方が無理矢理過ぎた
しかもＮＪＣの発明で核分裂炉搭載ＭＳの登場して
ＮＪ自体が何ら意味を持たなくなってしまった設定

種の時点で連合は陽電子砲搭載艦を２隻所有
（アークエンジェルとドミニオン）
そのうちＡＡはクルーに持ち逃げされたｗ
オーブも最低で２隻所有。イズモとクサナギが確認済み
ところが種時点ではザフトは一隻も所有せずに種死で
ミネルバで始めて陽電子砲搭載艦の登場

ザフトは反物質砲の強力さに気がつかなかったのか？
それとも反物質砲を軍艦に搭載する科学力が無かったのか
良く分からん話しだ

>735
あれ？NJは核兵器を劇中で使用させないための設定で、ついでにMSをバッテリーってことにしたんじゃ？
NJだけではMSがバッテリー駆動にはならないし。

>>737
レーザー核融合パルスエンジンが使用世界なら
レーザー起爆型水素爆弾も使用可能
ＮＪが抑制するのは核分裂反応だけだから
レーザー照射で生じる核融合反応は抑制出来ない
それまで抑制出来るのなら、ＡＡは航行不能になってしまう

あれ？じゃあなんでレーザー水爆は劇中に登場しなかったんだろう？

簡単に言ってしまえば、ＮＪ下でもレーザー起爆型水爆は使用可能
だから、核兵器は使用不能にはならないってこと

>>739
製作者がレーザー起爆型水爆は使いたくなかった
あるいは種世界ではレーザー起爆型水爆を作る科学力が無かった

もう言い尽くされてきたことだがAAの核パルス推進ってのも問題だよな。
地上で核融合起こしながら航行してたのかと。

>>736
必要無かったんじゃないか
陽電子砲はコストパフォーマンスが凄く悪そうだし。

電子-陽電子対消滅ではγ線が発生して環境汚染するてのもあるだろ。

>>742
レーザー照射で核融合反応（核爆発）連続的に起こして
推力を得る方式だと融合反応（爆発）の度に放射線が・・・
大気圏内でそれが拙いわな

核融合パルスエンジン搭載艦を大気圏内で運用するのは
異常だと思われ

>>743
そんな事をザフトは気にしてないから、ミネルバは大気圏内で
陽電子砲を使用したんじゃないのか？

少なくともタリアには大気圏内での陽電子砲使用に躊躇いは無かった

それと反物質砲は
＞正物質と反物質がぶつかったとき、その物質は消滅し、
＞その質量が100％エネルギーに転化します。
＞核融合が物質の質量の約0.1％しかエネルギー化
＞できないことを考えると、圧倒的に効率のいいエネルギーの
＞発生方法です。

陽電子砲の場合は、物質（電子）と陽電子（反物質）の衝突により
対消滅反応が発生

だからコストパフォーマンスはむしろ良い

対消滅推進機関がＳＦ作品に多いのも、その効率性の良さにある
対消滅機関以上となると縮退炉だな

まさかAAは縮退(ry

>>746
対消滅関連が効率いいのはあくまでスペースの有効利用って面だけで
反物質生成と維持にかかる電力まで計算すると赤字になる可能性が極めて高い
超高効率な電池だね

＞正物質と反物質がぶつかったとき、その物質は消滅し、
＞その質量が100％エネルギーに転化します。
＞核融合が物質の質量の約0.1％しかエネルギー化
＞できないことを考えると、圧倒的に効率のいいエネルギーの
＞発生方法です。

この文章がどこのコピペか知らないけど、反物質エンジンとか言って知ったかぶってる奴は何なんだろうね。

人工的にしか生成できない以上投入エネルギー以上のエネルギーを出すのは無理なのにね。
反物質がどっかで採掘できるなら話は別だが

どういうこと？

>>750
たとえば、100のエネルギーを投入して陽電子を生成したとして、
次にこの陽電子を対消滅させたら100以上のエネルギーが発生しますか？
と言ったら、答えは無理。
つまり動力機関としての対消滅機構は赤字にしかならない。
ただし>>748の指摘のように高効率のバッテリーとしてなら使えるかもね。

あと俺は陽電子砲は否定しないよ。コストパフォーマンスの事を考えないのなら

>>751
対消滅使うならスラスターでしょ、やっぱり
緊急用ブースター代わりにどっか〜んｗ

>>738-740
つまり、「NJ埋めたニダ、ウェーハッハッハ！」ってホルホルしてるプラントに
いきなりレーザー水爆を山と叩き込む事は可能だったのかｗ

>>753
レーザー起爆式水素爆弾を戦略的に有効活用してれば
連合側の勝ちで戦争は終結したはず

そう言えば∀の核弾頭もレーザー起爆式水爆を弾頭部分に
搭載した核弾頭だったのかな？ロランがビームライフルで核弾頭を
狙撃したら核爆発が起こって、ミスルトゥの破片がコナゴナに砕けた

ＮＪなんて穴ありまくる設定を使うより
ＵＣと同じく条約でＮＢＣ兵器の使用禁止を
ザフトと連合で取り決めれば良かったと思う
序に捕虜虐待の禁止、投降意志を示した
相手に対する虐殺禁止

ザフトはヴィクトリア攻防戦でもパナマ攻防戦でも
投降意志を明確に表示した連合の将兵を虐殺してる位
モラルが低い軍隊だから、戦時条約の締結は必須だったはず

守れる自信がない、むしろ守れない自信ならたっぷりの条約を結ぶかな？

そこまで困窮、話がもつれてるっていう切羽詰った展開にしたかったのなら
悠長な部分を削ればよかったとか思うんだが
どんな戦争をかきたかったのやら

パトリックやらシーゲルやら、オトナはキレまくって命を粗末にして
キラやらラクスやらガキどもは戦闘でまるで死なないのが分かってるかのよう
設定では世界は破滅の一歩手前、しかしアニメの描写は存在しない

連合、プラントともに相手を人間と思ってないからな。
大航海時代のヨーロッパ人に黒人の人権を説くようなものだ。

ＮＪ下でもレーザー起爆式水爆は使用可能
相手を人間と思ってなければ、連合とザフトの
両軍とも使用を躊躇う理由は無いはずなのに
使用しなかった理由が良く分からん

>>755
いっそのことその手の兵器は開発されなかったという設定にすれば

SEED世界を作ったネ申様が、
そう望んだからとしか論理的に考えられなくなった漏れは
思考停止しているんだろうか？

世界の不条理に神（悪魔）の存在を見出すような……

>>761
それが一番正しい解釈なのかも

>>755
そんな条約結んだらＳ２がテロだってばれちゃうじゃないか！

あれがテロだったとしても当時はザフトはなかったからおｋ

種の時の連合は、地上作戦ではパナマ敗戦以降は負け無しで
オーブを陥落させ、ヴィクトリア基地奪還と共にアフリカを制圧
カサブラン沖海戦の勝利で、ザフト軍はジブラルタル基地を放棄
ヨーロッパから全面撤退を余儀なくされた
（ＳＥＥＤ公式年表参照）

それが種死では情けなかった。つーか連合と言うよりロゴスの私兵
集団ぽかったけど
種死がダメだった理由一つには、地球連合と言うより、ロゴスのような
怪しげな集団が表に出て来た点だな

地球連合の黒幕というよりはロゴス軍だったからなぁ
明らかに第三勢力だよなアレ
ギレンの野望のティターンズに近いというか･･･

確かに黒幕の割りには軍産複合体の影響力は弱かった
ジブリがコープランド大統領に大西洋軍の
スエズ派兵を要請しても承諾して貰えなかった位だし

それで仕方が無いから、自分の言いなりになる
セイランを利用してオーブ軍をスエズに派兵させた

まあ大統領の立場から言えば、軍産複合体なんて
国家経済に対して重要な要素では無くなってきてるし
潰れてくれて結構な存在だったと思われ

>>761
いや、俺はもっと酷い状態だよ
「どうしてこうなったのか？」
「台本（脚本）にそう書いてあるから」
と解釈するようになった…

>>765
種の時の連合は後半からMSの新型ラッシュもあって数だけでなく中身も勢いあったけど
種死連合はゲテモノMAと駄作MSしか作ってないしなぁ…

連合はゲテモノＭＡやデストロイより、ウィンダムやバックパック変換で
多目的に使用可能なダガーを有効活用すべきだった

>>761,768
所詮、チート世界だからな。

もしくは難易度ベリーイージーのシュミレーション(誤字にあらず)

「趣味　レーション」

ミリオタだなｗ

しかし、劇中で描かれてない場所での戦況はどんなだったんだろう？

>>773
とりあえずはアストレイを参照

…いかん、これだと本編の主戦場の軍人が何故かCEでも底辺揃いになる

だいじょうぶ
アストレイも糞だから

糞っていうか
ラクスを否定できなくなってどうにもならなくなった
具体的にはラクス批判、キラを越える能力の人間が根こそぎ消えた
そのうえなんで手に入れたのか分からんドムとか和田とかミーティアとかに
嬉々として、というか正義のためとやらに関わってる事になった
政治家やら登場人物はラクスらを総マンセー
アストレイの名は名ばかりに

>>775
オムコなんとかとかネロッソのファントムペイン残党とか
本編以下の池沼ぶりだったよなー

>>776
無印アストレイの頃はウズミを馬鹿とか無能とか言ってたのにな。

実質、人の意見に賛同できないやつが居るなんてのは
あたりまえのことだと思うんだが

「何故そんなに持ち上げられるのかを思いつかない」から
「そもそも否定されることが無い」としたあたりで狂った。

というか種らしくなったと言うべきなんだろうか

>>773
種死の場合は公式年表による補完も無いからなぁ…
それとギルがロゴスメンバーを全世界に発表したら
ナチュラルがロゴスメンバーの屋敷や会社を襲撃して
最早ナチュＶＳコーディじゃなくてロゴスＶＳ反ロゴス状況
しかし軍需産業の経営陣を一般市民が襲撃するなんて
もう馬と鹿としか言い様が無いくらいアホなお話ですよ＞種死はｗ
それとモルゲンレーテ社も兵器を生産してるけど、そこは襲撃されてない
負債的にはオーブの軍需産業は良い軍需産業なのかなｗｗ

>>780
つか、武器作ってたら「グループ」が襲撃されるなら
日本では「川崎重工」や「三菱グループ」まで襲撃か…
産業が根本レベルから壊れるな。

ロゴスを突き上げる運動が起こったとかいうには
武装が過激だったし描写も無茶苦茶暴力的だったからねえ

それでモルゲンレーテはスルーという
ザフトも技術関連でまったくロゴスの影無しっていうのは
ありえないと思うんだけど、それとも何かあったのかなあ

>>780
モルゲンレーテ＝オーブだし
仮に逆らう民衆がいたとしても即抹殺だよ
まあ国民全員がカガリ様〜なんて言ってる内は安全安全

>>782
武装して屋敷や会社内に突入して
発砲や破壊活動を行ってたからなぁ
本当にアホとしか言い様がない
プラント議長の演説を聞いて
ナチュラルが武装蜂起するなら
種の時の戦争は一体何だったんだ…
プラント議長の演説で簡単洗脳される位
ナチュが低脳なら、戦争なんてしなくても
プラント側の思い通りになったろうｗ

実際、一部の過激な部分だけでそんなのが起こったとか
議長に賛同せずロゴスと手を組み続けたヤツも居るとか
ちょっと入れればいいだけなのに

>>781
三菱というロゴがあれば鉛筆（本当は関係ないけど）は折られ、車はボコボコに
川崎というロゴがあればバイクは壊され、電車は火を付けられ
と言うところでしょうかね

>>786
UFJで金下ろすのも不可能になるね。

いいやあの世界では軍需だけで栄えていた組織の上に中世からそれらを指揮していたグループがあるから
民間の生活にはなんら影響はないですよ？

セイラン親子が「ロゴスグループと無関係な会社がどれだけあるっちゅーねん」てな事言ってたし…
軍需だけで栄えるにも限界はあるよ、そもそも。

普通は

モルゲンレーテにロゴスと繋がりがなかったら、連合のＧ開発なんて発注されないだろ。
まぁ、当時はロゴスの設定自体

>>791
種死最大のガンはロゴスの存在
ブルーコスモスなら、遺伝子操作反対の
過激思想集団だから許容範囲だったけど
軍産複合体ロゴスの存在が戦争の原因で
そういう低俗な陰謀論をガンダムで展開するのは止めて…
ＵＣじゃアナハイム社がティターンズにもエゥーゴにもＭＳを
供給してたけど、アナハイム社が戦争の原因だから
これを叩き潰そうなんて、馬鹿を唱えたヤツは登場人物の中で
一人も居なかったはずだ

ロゴスが作った成金MSに涙を流して喜ぶラクシズ一派の国家元首

それとＡＡや自由もロゴスの手で整備や改修を受けてたんだよな

ラクシズはロゴスに関しては、まるで存在などしてないみたいな不自然なほどの無視状態だったよなぁ
オーブ戦でもカガリ以外は誰もがジブリ探索など気にかけずにザフト叩きに奔走してるし
プラントとロゴスのレクイエム巡る最終戦にもほとんど関心なかったし

ロゴスとの関係は？
｢記憶にございません｣
｢配下の構成員達が勝手にやった事です｣

>>794
確かにあの光景をみてると、講和する意思が僅かでもあるのはカガリのみ＆ラクシズ
におけるカガリの影響力は小さいようですな。

お前ら、ロゴスをあまり馬鹿にすんなよ。
国家間全面総力戦から利潤を得るという、常識外れの経営マニュアルを持ってるんだぞwww

ロゴスをぶっ潰したら町中失業者で溢れかえる悪寒
だって普通、軍産複合体って重工業だけじゃないだろ？
ジブリだって金融方面の大物だったそうだし、食品、繊維、化学、通信、
なんでもござれだと思うのだが。

通信がダメになって、まともに統計取れなくなると必要なところに物が行かなくなり、
物流が潰れれば必要な物が倉庫で腐っていく……

>>798
一部のエグゼクティブだけを排斥して単に首の挿げ替えをやるだけなのでは？
トップがいなくなったからといって、すぐに業務停止ということもないだろう。
ロゴスに関係ない副社長なり専務なりが社長の椅子に座って、経営をしきるんじゃね？

>>800
種世界じゃいったん付いたロゴス企業レッテルは永遠に消えなそうな気が。

でもおよそ多国籍企業のほとんどはロゴスと考えられるんじゃなかろうか。
やっぱり大失業＆ハイパーインフレ＆世界恐慌開始ですか？

CEオワタ＼(＾o＾)／

代わりにモルゲンレーテが世界中の経済を牛耳るから問題ない

>>799
すでにエネルギー関連はNJで壊滅的状態…

…CE75頃には、地球人口はCE70の1/10くらいになってそうだな。

文明はどんどん退化し、一部の成金どもだけが非人道的な研究の果てに
科学技術の恩恵に与る歪んだ世界、それがCE

コロニーのナイアガラ落としが発生したガンダムX並みに荒廃するなｗ

軍需と民需の線引きなんてテクノロジーが発達した世界では
厳密には無理なのに、軍産複合体が戦争を起こす元凶だから
潰すと言う発想はアホだろう

そして考えもせずに賛同するあの世界の住人
…恐ろしい

実際それほど切羽詰ってる
設定では

んでロゴスに怒りの矛先を
全員がなんのためらいもなく向けたことになってる
アニメの描写では

それをまとまたのが議長ということになってるようだ
何故か

いきなりＤＰ、反対派にレクイエム
そのレクイエムを潰すという名目でメサイア木っ端微塵
でも誰もキラは殺してない
そんな話

>>800
ちょっと不祥事でただけでもエライことになるのに、それで済むわけない。

中世欧州の金融を担っていたユダヤ民族への弾圧と同じ匂いがします＞

ガンダムでは市場経済の問題って出んよな、なぜか。
作ってる奴にはそこら辺のセンスが欠落しているとしか思えん。

>>812
出したら最後、ＭＳに乗っている主人公もまた市場側の理論に組み込まれていると、
本能的に気付いたんでしょう。
だから思考停止しちゃったんだとおもうんだ。

アニメに経済学を求めて如何する。
ただでさえ補給の概念すらなくなりつつあるのに

ガンダムにはマチルダさんやウッディ大尉といった人々の姿が描かれていたのになぁ。
ジオンにもガデムのような人物がいたし。宇宙世紀は昔になりにけり。

昔のガンダムには「補給」はあったが「市場」はない。
今は両方ない。大して変わらん。

>>812
リアルとリアリティをごっちゃに(ry

アニメにそういうのを求めちゃいけません
MS一機が今の米ドルで〜〜ドル、それが△▽機の大軍勢。で、予算はどこから？
とか、見てておもしろいと感じる奴は少数だぞ…

>>817
ガサラキになっちまうぜ。

つーかナチュラル側は自分達の防衛産業をぶっ潰した後
どうやって自分達の軍隊を維持していくのか考えてるのか？
それとも地球連合軍の兵器はモルゲンレーテ社が一括供給する
体制になって連合軍は事実上オーブ軍の統制下に入れってこと？

あの調子じゃデストロイやザムザザーも実質オーブ製っぽい

>>819
すべてコーディが作ればおｋ

……コーディマンセーで洗脳されてます、ありがとうございました

というか総力戦に市場もくそもないと思うが。
特に種序盤じゃあエネルギー不足で配給制だろうしさ

もちろん描写は無いです

もしかしたらダルマ落しで
カツンと叩いたら代わりがストンと入るのでしょうか？

あんなロゴスを倒せの状況で？
マシンガンで豪邸襲撃してたじゃん

＞マシンガンで豪邸襲撃

もはや無政府状態だな
先進国がそんなだったら世界中オ�hるとしか思えん

>>824
ジャンク屋がのさばってる時点で世界の８割は無政府状態な気がする

本当にジャンク屋は種世界の癌だな。
何でも作れちゃう個人がいるせいで。

法の力も及ばず、その気になればパクッたジャンクから吸い上げた軍事技術をばら撒き放題、
その気になれば何度でも戦争起こせる。
さっすがマルキオ尊師、肉体の目は不自由でも神のように未来を見通す心の目をお持ちだぜ。

混ぜ返はいいが純粋叩き目的なら別に行ったほうがいいと言っておこう、今更だが

マルキオもよく分からんことになったな
ある資料ではナチュラルだがコーディにもなったりしてる
盲目で両者の調和のために孤児院を開きながら尽力する思想家と
これくらいまでならキャラの物理的力にならなくても精神的柱になるキャラ設定だが
どうもラクスのために働くブレーンみたいな所しか本編には見えない
無印でアスランと戦って炎上するコクピットに居たキラをラクスの元に送り届けたり
種死でとりあえずＮＪＣ機奪取だのややこしいことになったラクスを住まわせたり
やってることがすげえなんていうか物理的な後ろ車なんだよな

で、実態は種死ターミナルやクライン派くらい不明
何者なんだろ、アストレイでなんかあった？

>>828
特に何もない

ジャンク屋組合のボスがマルキオなんだっけ？

世界的にジャンク屋を認めさせるのに尽力した存在らしいぞ
どんなことしたのかはやっぱり全然わかんね

ジャンク屋なんてろくなことしてねーじゃんな

実際、キラをラクスの元に送り届けたなら戦時下でも地球からプラントに行けるんだろ

確かマルキオはオルバーニの調停案関連の用件で特使としてプラントに行ったんだろ。

宗教が力を失った世界での宗教指導者とは、これいかに？

SEEDを掲げた新興宗教か、旧来の宗教の中興の指導者か

>>835
宗教勢力はS2インフルエンザが流行った時期に復権してるんじゃなかったかね

哲学や宗教を元とした思想概念が消えてるなら
アスランとかがスペエディで聖書を引用したのは嘘八百だし

遺伝子操作に反対してるブルーコスモスは
キリスト教原理主義的だな

>>835
既存宗教が壊滅し
マルキオ教団が力をつけてきました。

マルキオ＝文鮮明or池田大作　って感じか。

>>819
その場のテンションに任せた行動に後先考える余裕なんぞあるわけなかろう
あの世界の一般人は熱しやすく冷めやすいから後で手のひら返して防衛丸投げすると思う

>>835
完全失墜というより政治に口出すほどの影響力はないってことなんじゃない？
マルキオの場合は宗教以外の面で一目置かれるとこでもあったんだろう

>>828
>何者なんだろ
たぶん眼の奥に赤い眼の魔王がいる慈善家

>>842
それ赤法師レゾ

微妙なネタ振られても困る。

や、きっとあの目を開くと同時に種割れするんだよ。
「普段から視覚を封印することで小宇宙を（ry」

保守あげ

マルキオ→人切り似蔵。

>>841
＞マルキオの場合は宗教以外の面で一目置かれるとこでもあったんだろう

何そのアルカイダ

オーブ→イラン・イラク・シリア等イスラム系テロ支援国家
ラクシズ→タリバン等イスラム系テロ組織
マルキオ→イスラム宗教指導者兼スポンサー

というのを今思いついたんだが。

実際それって世界中とか相手取って一人勝ちとか出来るの？
でなきゃとてもじゃないけど似てるだけの代物だよ

そういえばクジラってなんだったの？

種によくある犬死した設定の一つです

その地球外生命体のミイラ（化石？）が宇宙で見つかったために
世界はコーディネーターを受け入れたというもの

>>851
地球外生命体の存在はガンダム世界には相応しくないからなぁ
原作者の禿に作品の同一性保持の権利に基づいてクレームを
付けられた場合、作品名にガンダムと言う名称は使えなくなってしまう

だから負債が生きた宇宙クジラを出したいのなら
禿が原作者のガンダムじゃなくて電童でやって下さい

>>854
歌姫の騎士団もガンダム世界には相応しくないような

あれは本編中ではなくて千葉が勝手に言い出したことだから＞歌姫の氣志團

あ、クジラもか…？

>>857
元々は存在は出してもこんなのが設定にあるよ程度でしかないからな
まあ元の企画書通りならそれこそ異種知性体とのファーストコンタクト位は有ったかもね

しかし>>854の思考はまさにガンダムが閉塞に陥った原因だろうな
福田も当初は外宇宙も舞台にした冒険ものティストの企画書を提出したが
没食らって禿が∀で拒否したネタ満載の企画を押し付けられたわけだし

>>858
そう言うのをやりたければ、ガンダムと言う作品名は使わなければ良い

著作財産権は禿が磐梯に売ったけど、著作人格権は売買の
対象にはならないから、今でも禿に帰属している権利
だから禿には、ガンダム作品に原作者として明記される権利と
作品の同一性保持を主張する権利がある

したがって禿が、ガンダムは地球圏が舞台＋人類同士のバトルと言う縛りを
掛けた場合、その縛りを外したければ、ガンダムと言う名称は作品名としては
使えない

そして、それが閉塞だとは俺は思わない。逆にガンダムと言う作品名で
異星人とのバトルや、宇宙クジラとのバトルの方が嫌だね
まあ禿も、そんなモノにガンダムと言う名称を使わせないだろうから
安心だけど

>>ガンダムは地球圏が舞台＋人類同士のバトルと言う縛り
括ってるのは禿じゃなくてバンダイやサンライズ側だろうな
んでファンの少ないであろう人数が
禿はそんなことどうでも良いだろうし
とはいえＧの当初企画が火星からのエクソダスという企画だったし
やってみるのも手だろう
いきなり他の恒星系だと拒否反応出るだろうから物語そのものは
太陽系で済ませるくらいで

そうまでしてまで「ガンダムの延命」なんかせんでいいよ。
ガンダムの名を使わずにウケるロボットアニメをつくってみろ、富野が望んでるのはそれだろ？

延命はバンダイ側の意向が強いんだろう。

逆にマクロスの河森が某誌でスポンサーが弱いと続編が作りにくい
続編を作らないと、人気が維持できないと、暗にガンダムとバンダイのことを
溢していたぐらいだ。

流通に携わっていた点から言うと、ガンダム以外は儲からないとバンダイは思っている所がある
業界紙でも少し出ていたことだけど。
単にセルＤＶＤが売れるだけがマーケットじゃないが、ショップのオーダー本数とか
逆算してグロスで観るとマクロスは半分にも満たないんじゃないかな。

東映でも事情は似通っているけど、バンダイは邦画・洋画も弱いし
他のキャラが育たないうちはガンダム一押しで行くしかないだろう

以前（欝病の頃）、禿はガンダムを潰したがっていたが、今ではガンダム50周年まで生き残らせたいなどとダムA誌上でも発言している。

禿の言っていることを真に受けるな。

>>859
＞それが閉塞だとは俺は思わない。
そうかなぁ。俺はパターンが決まり過ぎてマンネリ化してる様に感じるな。
個人的には太陽系以遠の物語でも良いと思ってる。

ちょっと訂正

>>859
＞それが閉塞だとは俺は思わない。
そうかなぁ。俺はパターンが決まり過ぎてマンネリ化してる様に感じるな。
新しい作品の設定が過去作と似たような状況が重なると〜のパクリとか言われて叩かれるだろうし。

個人的には太陽系以遠の物語でも良いと思ってるが、舞台を広げたらこんなのガンダムじゃないって叩かれるんだろうな。

>>866
まず、ガンダムとは何か。地球圏が舞台じゃないとガンダムとは呼べないのだろうか。
オーバーテクノロジーだとダメというかもしれないが、その辺はターンAによって肯定されたと思ってる。

そうまでしてまで「ガンダム」を延命させる必要が作品および受け手の側にあるとは思えない。
>>865がバンダイの中の人であれば納得はいくが。

まぁ、>>865のものに限らず、個人的意見をもってこのスレの総意とすべき理由はどこにもないからね。
おのおのの意見を大事にしてくれ。

ところで火星人どもは結局のところ政治的にも独立しているのかね。
どうも連中についてはよくわからんのだが。

地球圏の中ですら、国境線の中全部に統治が行き渡らず
辺境の統治を実質的にジャンク屋連合に委ねちゃってるくらい力が衰えてるのが種世界の国家だからなあ。

マーシアンに圧力かける力もなきゃ、意志もなかろうて。

俺デルタは全部読んだわけじゃないんだが、火星人が地球圏に来たのは火星でNJC
に必要なレアメタルが豊富にあって、それを狙ってちょっかい出されるのを懸念したからであってるよな?

あんだけシッチャカメッチャカな地球圏で、連合にしろプラントにしろ火星にまで手を出せる
余裕のある奴は居なくなったわけだが、やはり劇場版では火星人を敵にするつもりだったのだろうか。

>>867
少なくとも御禿は「ガンダムという名前のロボットが出ていればどんな話でもガンダム足りえる」
ということを∀で言いたかったのではないかと視聴し終わった当時思ったな。

ロボットプロレスOK、世界名作劇場OKみたいな。

外宇宙が舞台ならＭＳなんてイラね−だろう
それこそ銀河英雄伝説や星界シリーズみたいに
艦隊決戦が主で艦載機なんて従にしかならない
１個艦隊辺りの艦船数が地球圏でチマチマ戦争している
ガンダム世界とは比較ならん位に多くなるだろうからな
そしてそれだとガンプラが売れないからダメだわ

>>872
Ｇガンも∀ガンも舞台は地球圏＋人類のお話
禿がガンダムで、地球人ＶＳ異星人ＯＫとか
人類ＶＳ宇宙怪獣ＯＫとか言ったのを
聞いた事が無いんだけど

禿がガンダムでは、異星人や宇宙怪獣の登場を
ダメと言えば、日登も番台もガンダムと言う名称では
それらは登場させられません
それが禿に帰属する著作者人格権の権利の一つである
作品の同一性保持権です

極論すれば「ミノ粉があってもMSいらねー」なんだから何とでもなるだろ
要はロボットが活躍する話ならいいんだし

それにガンダムに異星人や宇宙怪獣出してまで
続ける意味があるんかいな？

>>875
外宇宙まで進出して恒星間同士で戦争が行われる世界なら
ミノ粉によって精密誘導兵器が使用不能なんてアリエネーｗ

戦艦の推進機関も核融合炉を飛び越えて対消滅機関が主になるだろうし
中には縮退炉を主機関にしてる戦艦もありそうだ

そして主砲は陽電子砲や反陽子砲と言った反物質砲がデフォだろう

実際ＸやらＷやらで無人機をやって「人と人の戦い」のスタンスは崩れて来てる
しかし、人間と人間が戦うがゆえのエゴが無いならＳＤなんかの世界と同じで
外伝やら延命やらと「ガンダム」は名前だけの存在に成り果てるだろう

それに賛同するのはそれでもガンダムを好きだからだし、反対するのも
ガンダムを愛してるからだろう

異性人同士の戦いでもエゴがあればガンダムっぽくなるかも
人間同士でも一方的でさらには根本的解決にならないのが種だったと
その失敗を踏まえればエゴとエゴのぶつかりあいの果てに何かが解決される
のであれば･･･イデオンのような解決ってのもあるのか

因果地平の彼方へと旅立ちますか

安易に空中ポーズ決めて平和！とかする逆を全力で行けば･･･

>>877
外宇宙の量産機であるターンＸが縮退炉積んでるんだから戦艦にも使われてるだろう

ただ陽電子砲は無いな、メガ粒子砲以下のビーム砲だからｗ

メガ粒子砲は怖いもんなあ
ＭＳがずっかんずっかん逝くし

大丈夫
NTなら変なオーラ纏えば跳ね返せるよ

エゴがどうのだのお禿がどうのだのというのがどうでもいいと思う俺は異端なんだろうか
昔ＳＤで相当ぶっ飛んだことがあったからよっぽどのことでもないかぎりは寛容になってるが
うん、宇宙戦争してたと思ったら異世界でトーナメントなんて知らないよ？

>>881
陽博士に謝れｗ

外宇宙にしたって、例えばどっか地球以外の惑星に植民できたグループと、
あとからきた連中との軋轢とかいろいろネタは考えられると思うが。
で、「元は同じ星から来たのに先の後のでなんでこんなこと（戦争）しないといけないんだ!」みたいな。

ただ完全に宇宙人とか宇宙鯨ってのは流石に抵抗あるのも事実。

地球人が宇宙人や宇宙怪獣と戦う世界と比べれば
外宇宙に進出した元地球人同士の恒星間戦争の方が良いな
ただし恒星間戦争になると、戦闘艦の艦数は地球圏で
戦争してた頃とは比較にならない艦数になるだろうな
ＭＳ戦より艦隊戦の方がメインになりそう

ＭＳはそれ以上に多くなるだけじゃないか？
局地戦を追いかけていく伝統ガンダム方式なら別に10000000隻がぶつかり合う艦隊戦は他所の話でしかないし

・・・最近の脚本傾向だと種のように三国無双になるだけだろうが

>>877
新シャアで対消滅機関という言葉が出るたびに突っ込んでるんだが、
その対消滅機関の燃料であろう反物質はどこから採掘してきてるの？
ワープもできるオーバーテクノロジー世界だからエネルギー収支も無視できるというのは悲しいな。
>>887
＞恒星間戦争になると、戦闘艦の艦数は地球圏で戦争してた頃とは比較にならない艦数になるだろうな
なんで恒星間戦争での艦隊では艦数が多いの？

>>887
間に広がる空間がめっさ広いから
…お互い気付かずにすれ違ってお互いの本拠地壊滅という間抜けな図を完成させたくなければ
その膨大なスペースをカバーできるだけの艦隊が必要になる。

まてよ
エネルギー収支を無視できるような技術が開発されることによって、ワープが可能になったのか？
まあそれなら良いんだけど

>>890
なるほど、もっともらしい説明ありがとう。

でも膨大なスペースのカバーを言うなれば人海戦術的に解決するのはスマートじゃないねｗ
高度な技術を持つ集団なんだから、もっと効率の良い手段は無いのかな。

戦争がスマートなものでなければいけなかったとはね（ｗ

>>889
まず陽電子は粒子だからウランやヘリウムと違って
採掘されるモノではない

１９２８年にまず、ポール・ディラックがディラックの海という空間にできる穴の形で
初めて正電荷を持つ電子、いわゆる反電子（陽電子）の存在すると言う仮説を
提唱した

そして１９３２年にカール・デイヴィッド・アンダーソンが、鉛板を入れた霧箱を用いて
そのような性質を持つ粒子（陽電子）の観測に成功し、ポール・ディラックの仮説を
仮説を立証した

次ぎに太陽系で考えてみても地球圏とは比べ物にならない位に
広大な宙域をカバーしなければならないから
恒星間戦争が舞台になれば戦闘艦の数が増えるのは当然だろう

まあエヴァで使徒のＡＴフィールドを破る為に
陽電子砲（ポジトロンライフル）を使用した時は
日本中の電力を箱根に集めたわな
ＡＡ、ドミニオン、ミネルバが陽電子砲を使用した時には
どこから膨大な電力を集めたのか良く分からない
レーザー核融合パルスエンジンで連続的に行われる
水素爆発で生じるエネルギーを電力に変換出来る
装置をＡＡ等は艦内に搭載してるのかな？

>>892
広大なスペースをカバーするのは、それに対応出来る艦船数が必要
戦争はスマートでやれるモノではない
最後は数の勝負になるから、それだけの艦船を製造出来る国力を
持つ方が勝つ事になる

それが所謂総力戦
種でも国力で上回る連合が、ザフトに戦争終盤で連戦連勝して
地上でのザフト軍はカーペンタリア基地に引き篭もり状態に
追い込まれた

また国力で上回る大西洋連邦が僅か数日でオーブを陥落させ
オーブは大西洋の降伏勧告を受諾して占領下に置かれた

それ以前に星系間を自由に移動できる技術力があれば戦争も起こらないような。

宇宙は人類ごときに埋め尽くされるほど狭くないと思う。

まさかガンダムをゲッターエンペラーのようにしろとか言うか？

>>894
言い方が悪かったな。反物質がどっかから採掘してこれるようなものでは無いのは分かってる。
人工的に作り出したものを反応させてエネルギーを取り出すのではエネルギー収支は赤字になるから動力機関としては成り立たない事を指摘したかったんだ。
よく対消滅機関なんて言ってる厨房がいるけどああいうの腹が立つんだよ。

ちなみに腹が立つ云々は>>894に対してでは無いから。
歴史的経緯まで書いてくれたのに申し訳ない

ＡＡやミネルバが大気圏内で
どうやって飛行していたのか良く分からない
ＷＢはミノフスキークラフトによって揚力を
作り出していたから飛行可能だったけど
ＡＡやミネルバはどうやって揚力を作り
出していたのだろう

推力があっても揚力が無ければ重力下での飛行は無理なんだけどね

>>899
バッテリーの進化型と考えるくらいの雅量をもったほうがよかろう、と思う。

>901
レビテーターなる原理不明の装置により浮いている、らしい。
設定担当者が冗談で「ワイヤーで釣っている」などと言ってたこともあるが。

AAに関しては推進装置も謎だ。まさか大気圏内で核パルス推進はないだろうし。

>>859
ガンダムの定義として正しいと思われる形
1.ロボット物である
2.戦争、政治を扱っている
3.少年、青年の成長

>>895
つまり、
「AAを量産すればエネルギー危機などものの数ではない」って事だな。

地球上じゃ危なくて使えんがな

>>892
オーブは占領下に置かれたのかどうか怪しいとおもう。
占領下に置かれたら２年程度でカガリが表に復帰できるはずは無い
良くて公職追放中か、拘置所に収監中のはず２年ソコラで出て来れないし公職追放も解かれない。
連合のブルーコスモスが壊滅したわけではないし、当然面子を潰したオーブの処置は厳しいままになる

ダグラムのザルチェフ少佐のように残る生涯は刑務所暮らし確定。
後日談を書いていないがマクロスプラスのイサムも軍刑務所に終身収容か死刑確定
凄惨な殺戮は描写するけど、種はどこまでもご都合主義だな。

>>907
カガリがオーブに戻って処刑されないとしたら、明文的に「政治に口出すな」とされて飾り物にされて、
ハロワ通いになるぐらいはなきゃおかしいからな……

>>899
総体として赤字だろうと、恒星輻射を使っての対生成と貯蔵が出来れば無問題。
反物質が望まれるのは、現在の理論上、質量比で最良のエネルギー貯蔵方法であるが故。
まあ、カルダシェフII型文明は、まだまだ遠い話ではあるが。

>>908
セイラン家が事実上オーブを仕切っていたのは
そう言う事なんだろう
カガリ達が宇宙へ行ってる間、連合と交渉してたのは
多分セイラン家だろうし
五大氏族の当主達はウズミと一緒に集団自殺したから
交渉の当事者になれない

>>903
大気圏内でもレーザー核パルスで推進してたんだろう
ＮＪ影響下では原子炉で発電する事は出来ないし
だからレーザーを水素に照射して水素爆発の連発で推進ｗ

>>910
実際、ウズミの決死の道連れ自爆による抗議とパトリックのドタバタでザフトの力が弱まり
地上の連合の影響の強い所は摩擦のため占領を続けられないのと
ザフト自身のゴタゴタ、ラクスの口添えくらいなのかなあ
オーブが中立国で御座いますと居られたのは
そのへん不明過ぎる

>>907
イサムについてはどっかの基地に半軟禁状態、
でもテスパイやってて本人はご機嫌
って話を聞いた事がある
まあゴースト絡みはヤバ過ぎて逆に消せないからなんだろうが
何せ軍は騙されてとはいえご禁制のバイオチップを使い兵器の製造
その結果、首都は一時催眠による占拠状態という最悪の事態
それを結果的とはいえ解決してるから
後アングラネットで地球防衛網を抜けた基地外パイロットとしても知られてて
口封じも出来ないみたい

カガリがオーブに普通に迎え入れられるなんて「まさに補正」的シチュより
補正付AAとフリーダムのフルバーストの組み合わせて奪還する方がよほど常識的な行動思えてくる。

>>913
初耳だけど、そうだったのか後日談ちょこっとあったのね。

でも、統合軍も脇が甘いな、死人に梔子……日記なんか残されても困るから
オレがトップなら最低でも禁固刑にするけど

自殺させれば問題ないよね

なんかのコピペじゃないけど宇宙広すぎてヤバいので
特にコロニーレーザーやレクイエムやガンダムXなんかがあると
大気圏外のしかも光線以外では数日かかる距離からブチ抜かれて
地球敗北とかあるからなあ、トールハンマーとかコロニー落しとか
止められない止められない

>>915
あの基地司令が保身の為に無断出撃の証拠消したり
又最終テストのためとか言って軍上層部と口裏合わせしたりして
それがイサムにとって結果的に良い方に働いたとかもあるかもね

>>916
アレがそんなタマかよｗ

>>912
その辺りの弱みがカガリには合ったから
ユニウス７破片落下による反プラント感情の
激化と開戦への過程の中で
対プラント戦を前提とした世界安全保障条約機構への加盟を
ウナトに進言された時に拒否出来ずに加盟を承諾したと思われ

まあ世界安全保障条約機構には、親プラントの
太洋洲連合以外の各国は全て加盟したみたいだし
条約機構加盟は現実的な外交選択だったと思われ

上でガンダムの展望に外宇宙が必要か否か云々で話してたけど、
次作のOOも地球圏内の話になりそうだなｗ
てか西暦とか下手すりゃCEよりも閉塞的な話かも…

キャラの活動する舞台を無意味に広げたって閉塞感の打破にはまったくつながらないんだが？

戦争根絶をめざす武装組織って時点でラクシズ節プンプンな感じ。
Ｗとなるか種となるか。

>>923
Wになれば万々歳だけどな

そのためには「まともな敵役」が必要になると思うが…

竹Pがいる限り無理だろうねえ

戦争根絶をめざす武装組織＝ラクシズ

テロリスト正当化時代はじまったな

かと言ってアメリカも正義じゃない。
どっちもキチ

アメリカは批判すべき点はあるが、無くなったら困る
テロリストは批判すべき点があり、無くならないと困る
どっちもどっちで括れる対象じゃねえよ

なんだかんだでアメリカも中国も、半島やイラン・シリア・アフガニスタンすらも世界の安定には必要な気がしてきた昨今。

>>928
テロリストはイラネ−けど
ゲリラやレジスタンスは必要だ
俺はビン・ラディンは大嫌いだけど
チェ・ゲバラは大好きだぜ
貿易センタービルに旅客機突っ込ませるのは外道
中・南米で反米ゲリラ活動を展開して捕縛処刑は最高

>>930
>中・南米で反米ゲリラ活動を展開して捕縛処刑は最高
どこが最高なのか

>>931
最高だせ！チェ・ゲバラ！！
キューバ革命に成功後、大臣になったのに
その地位を捨てて、またゲリラ活動に参加
そして反米主義者なのにアメリカ人にも人気あるし
ロバート・レットフォードがプロデュースして
ゲバラの南米バイク旅行日記が映画化されたし
それが米国でも日本でも劇場公開
あと浦和レッズサポは、試合会場でゲバラの肖像画を掲げてるわな

まあ種厨にはゲバラの良さは分からないかｗ

勝ったテロリストが抵抗の英雄とか革命の闘士とかといって祭り上げられるだけだよ。
行為において何ら変わるところはない。要はどっちの側から対象を見るか、というだけ。

>>924
冷静に見直すとWは主義主張が気持ち悪いぞ
ラクシズぐらいに

>>934
なんか攻殻SAC　2ndGIGのゴーダのセリフを思い出した

「結果が手段を正当化する」

>>935
だから局地戦で戦術的勝利を重ねても
全然有利になっていかなかった所が面白いかと。
戦略的見地からは敗北しまくってた感があるね。
だから、Wの主人公連中の思想はﾏﾝｾｰされてないと思う。
そこが種とかとの違いじゃね？

Wの主人公たちは実質負けて日陰に追いやられてるからねえ
戦闘行為と戦争に対する明確な反対の思想と、しかし自分らは戦う兵士であることの葛藤
キャラが鼻につくほどエキセントリックで、女ウケがいいがやってることは考えさせられる
MSも馬鹿を越えてマヌケな仕様だからな弾切れ終了とか強いが凄いマヌケだ
量産機が使い倒されてるのも良い、スペシャルが目立つには平凡が同じだけ目立たないと

どれも種の皮肉になるがなあ
キラでもアスランあたりでもいいから戦闘行為にしか意義を見出せない自分を嫌ってくれれば

つか作品の根本に美学とか精神論を取り入れてるアニメを冷静に見て
ﾏﾝｾｰしてたらそれはそれでアレだしな。

>>938
ヘビーアームズは、全弾撃ちつくしてからのナイフ戦闘こそが真骨頂だろ

ファースト、Ｚ、ＣＣＡ、Ｆ９１、Ｖ、Ｇ、Ｘ、∀
終わらせようとすればガンダムは終わりにすることが出来たんだよ
それを不際は・・・

>>938
そのかわり、エンドレスワルツで見事なまでに種の土台みたいな魅せ方して蛇足晒したけどな
なんだ一人辺り数十機相手にして全部不殺って

∀のロランも僕は人を殺したくないってタイプだが何か?

>>940
実際見てるときは「何て非効率でアホなガンダムだ」と思ったもんだが
フルバーストどーんで補給無限の種を見た後では
逆に常に背水の陣で面白い機体だよな
色もガンキャノンっぽいし
>>942
種の後にエンドレスワルツが作られてたならそれも通じるがなあ
彼らが兵士としてのありように疑問とNOを突きつける話で
生きるためには仕方なく殺しますじゃあ話がどっちらけになるだろ
確かにありえんとは思ったが

n

う

rg

アルテミスにエンジン付けて盾にしながらプラントに攻めれば良かったのに

それなんてガイエスブルク？

そこはソロモンの衛星ミサイルを引き合いに出すべきだろう。

>>942
あれは結局サーペントを倒しきれずやられてるんだが。

ga

>>944
サーペント総数400÷5で一人あたり80体
しかもノインはトーラスで不殺っつー無茶（てかどんだけヘボだよサーペントパイロット）もいいとこだからな。

で苦労してるかと思ったら、よく考えたらゼクスは宇宙でMSの運搬シャトルごと敵をぶった切ってるし…。
あれも種の戦艦斬りみたいに中の人はいませんでした
ですませてるのか？

ゼクスの不殺は地上でノインと合流してサーペント隊とのMS戦に移ってから
２と３と４がきてサーペントの増援と戦闘するも半分くらいで限界。
ついでに１とごひは戦闘しながら大気圏突入して最後に美味しいとこ持ってった。

ただ不殺であんだけの数を撃破するのが強すぎると言っても、結局全機ズダボロ
な上チェックメイト寸前だったからな。一応帳尻は合わそうとしてると言ってもいいと思うが。
それに奴らの強さは（除くノイン）1年掛けて描写されていたわけだし。

ついでに言えば小説版ではより不殺によるデメリットが強調されていたな。
歩兵やMSを破壊されたパイロットがバズーカとか持って攻撃してくると、不殺故にMSでは
反撃できないとか。

そういやパチパチとトーラスとかに兵士のマシンガンがはじけたら
すかさずノインとかゼクスがひくって場面があったような
ってなんでＷの話だ

vagba

>>955
＞歩兵やMSを破壊されたパイロットがバズーカとか持って攻撃してくる
凄いんだかなんだかわからないな
MS同士がドンパチやってる最中に歩兵で割り込むって

実際カガリがＰＳ装甲だろうともゲリラのころ手持ちミサイルでＭＳ落としてたのに

>>958
所謂随伴歩兵だべな。

さすがにゲリラ部隊も手持ちミサイルでは落としてないだろ・・・。

頑張ってもネネカ隊みたいにになるのがオチ
だよなぁ普通なら。

ガロード・ラン

ウッソ・エヴィン

ジュドー・アーシタ

sjkkd

gnsm

jnsjnsjns

gnvnzxm

無意味な文字列を書き込んでる奴はいったい何なんだｗ

待て、何かの暗号かもしれん

ここでラクスがギロチンですよ

>970
次スレよろ。

平和主義者のラクスはギロチンなんか使わないよ！
洗脳するだけだよ！

ギロチンは使わなかったがプラントの公安員（？）を皆殺しにしたじゃないか。

よく、メビウスでも、速度を生かした高速離脱を集団で行えば、
1:5の戦力比をもっと小さくできる！！とか、
池沼ハルバートンは、メビウスの使い方も知らなかった駄目野郎だ！！
という意見がよくでるが、よく考えて欲しい。
逆に考えるんだ。
速度を生かした高速離脱だと、離脱後に蜂の巣にされて、
MSの良い的になる。そう考えるんだ。

以上、何となく思ったこと。

実際ＣＥではＮＪの影響もあるんだが
ＭＳはその優秀性で他の兵器から抜きん出たという設定
ＰＳ装甲メビウスもねえし、小回りとか、あの調子では生産性も負けてるのかね

傭兵や海賊なんかの私有兵器はメビウスよりジンが多いので、MSの方が生産性が
良いと考えがち。だが、単にザフトの兵器は横流しが多いってだけかも。

傭兵や海賊はコーディネーターばかりなのか

ナチュラル用OSやハチが普及しているんでなければそうなるな。

そういや地球圏のナチュラルは置くとして
管理社会プラントで住んでるコーディーとかが
戦争はイヤ、管理もイヤとなると
そういうアウトローになるしかないのか
んで、無闇に高い能力使ってＭＳを鹵獲

普通、兵器ってのはモノ自体よりも運用コストのほうが高くつくんだがなあ

もしくは、クルーゼやレイのように訓練してコーディ用のＯＳのままで使いこなしてるか。

そりゃ兵站を自前で賄える先進国の場合であって、
もっとしょぼい国になると運用コストが極端に安い兵器が便利になってくる。
AK-47なんかまさにそれが理由で普及した兵器だよな。

そして種世界の国家は人口密集地を統治するのが精一杯で
ちょっと田舎で動けなくなったMSは回収すらできずジャンク屋に持っていかれてしまうという統治崩壊っぷり。

このふたつをあわせて考えると、種世界のMSははじめっから運用コストを低減するために性能に足枷かかりまくった設計になっていて
現代兵器維持するのと同じくらいの苦労を前提にして設計された一部の機体が飛びぬけた性能をもっているのは
むしろ当然というものではないだろーか、と言ってみる。

長く維持管理するよりジャンク屋へ下取りに出して買い替えちゃうのかもね。
で、ジャンク屋は下取り品や拾った品の良好な部分を組み合わせて製品をつくると。

ザフトとしては、補給線がさぱーりなので、宇宙で売って現地でジャンク屋から買ってるのかもなー
輸送部隊代わりに使う感じで、そして、市場にあふれるジンの山ｗ

リアルに考えると、最新兵器（出来てほとんど時間がたってない）がジャンク屋で動かせる時点で変なんだけどね、
ＭＡがメインだったはずの世界で、お前らＭＳの整備マニュアルとか技術者とか何処から手に入れたト。

>>981
訓練次第で誰でもできるんならナチュOSの価値が・・・

いまだにコーディOSが使えないムネオ
パイロットとしての腕や学習能力は傭兵や海賊以下、という事になりかねんｗ

そうとは限らんぞ。CE73の時点では性能でもナチュOSの方が優れているのかも。
だからセカンドシリーズはガンダムOSを使っていたと

>>975
1：5なんだから、蜂の巣にしようと振り向いたら
残りのメビウスから攻撃されるんじゃね？
それが数を利用した戦術、ってやつだし。

>>986
訓練せずに戦闘機を乗りこなせるか？　と、言う話では？
連合だと実機が有る状況でちまとまった時間の訓練が出来る海賊やザフト在住ナチュラルとは違い、それにかかりぎりで訓練出来るわけでも無し。
いくらＭＡのエースパイロットとは言っても、サポートの無いコーディＯＳを使いこなせなくて当たり前かと。

>>977
ジャンク屋ギルドはジンを傭兵を半年ぐらいやれば買えるだけの値段で販売してるな。
レンタルもしてる。

>>988
MAの長所が加速力である以上、一撃離脱が主な戦法になるはず。
５機同時に突っ込んでくるなら、何とかかわして後ろから攻撃。
時間差で攻撃をかけて来るにしても、旋回性が悪いことを利用して、
離脱後の期待は一旦放置し、各個撃破を図る･･････。
MSの優位性を考えると、これが基本戦法･･････かな？
と考えてみたけど、MS同士の連携忘れてたｗ

>>989
ジンを捕縛して使用してたのは海賊だけじゃなくて連合もやってたし
そもそもヘリポリにやってきたＧの候補生は、
コーディOSを扱えるレナ・イメリアが教えたという、スペシャル教育を受けた奴ら
それがムウ曰く実戦で使えないような体たらくだったんだから、
やはり練習期間ある程度あっても並みのナチュ程度じゃ扱えないと思われ

いい加減ガンダムから卒業しなさい

fgns

絶対にノウ！

やだやだ

俺ガンダム大好きだもん

ガンダム？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

>>1-999
いい加減ガンダムから卒業しなさい

機動戦士ガンダム００

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
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