ラクスのアンチはデスティニープラン賛成なわけ？３

デスティニープランについて語るスレです。
感情的にならず出来るだけ客観的に語って下さい。



前スレ
ラクスのアンチはデスティニープラン賛成なわけ？２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137271572/

>>1
フ――――ンフフ―――――ンフ―――――ンフ―――――ンフ―――――ン…
フ――――ンフフ―――――ンフ―――――ンフ―――――ンフ―――――ン…

…すいませーン…　ボクウソついてまーした…
日本食とか　ヘドが出るほど嫌いデース…
ボクの国ではみんな…　ハンバーガーとかバーベキューしか食べませーん…
浴衣…　こんなスカスカした布キレいりまセーン…　ボクの国では夜寝る時は…　裸にＧパンって決まってマース…
この紙と木だらけの建築も気が滅入りマース…　自然と共存？　クソくらえでーす…
ボクの国ではホームランが打ちたかったら薬物とコルクバット使いマース
あ！　あとそこのアナタ！！　ひとつだけ推理まちがってマース！！
ナイフで脅したとか言ってましたね…　そんな野蛮な道具使いまセーン　その代わり
ボクの国ではみんな…　枕元にコイツ(拳銃)が無いと…　安眠できまセーン…
でも日本のコトワザでひとつだけ好きなのありマース…
「鳴かぬなら　殺しちまえ　ホトトギス」　あの女はもちろんおまえらも…　ボクの前ではホトトギスでーす…

さあ　みんな！フォンドゥヴァオゥのお兄さんからおしらせだよ！
新シャア板にはね　わるいことをしている人がいるんだ！
ガンダムにはかんけいないスレッドを立てるひとがいるんだ！
そんなスレッドをみつけたら、

>>1
アーサー乙

とかきこもう！これはフォンドゥヴァオゥのお兄さんとのやくそくだよ！

ロシア人はデスティニープラン賛成だろ
日本人やアメリカ人は反対

>>4
アメ公は実力さえあれば美味い汁が吸える社会なんて理想的だと思ってますよ
上から弱者に手を差し伸べるのではなく、弱者を支えるために弱者になるのを美徳とする日本は反対だろうケド

前スレ>>972
『僕は理想のためにその手を汚せるのか…?』
だとか、幼馴染の親友が思想の違いから敵対したり(Lルートだと公爵ﾇｯｺﾛしてまとまるが)
Lルートでセリエ姉さんはﾚｲｰﾌﾟされるし。

冷静に考えて凄いゲームだな…(続編はシステムがいまいちだが)

種キャラ(主要キャラ)にもこれくらいダークな面を入れてほしかったな。
ダークサイドがまったくないキャラは魂を感じられんな

言い逃げした前スレのラクス真理教徒君
前スレ>>995の質問に答えてねw

勝手に勝利宣言する性癖は直らんものなのかな？信者の特徴なんだが(笑)

自信満々にレスした直後に反撃の集中砲火食ってた信者ﾜﾛｽ
しかしこのスレはアンチにも感情的で論理破綻してたり、また聞きの
話をうろ覚えで出すのが多いからああいう香具師につけいる隙を与える
と思う

前スレでも名前あがってた擁護無理スレのログも持ってる人いない？
あれのテンプレあったら話がループしなくて済みそうなんだが

・「アニメ」だから「脚本で決まっている」「製作者の意図」これらは禁止
・捏造しての擁護も禁止
・現在までに放映された内容で証明すること
・「○○の方が悪い」「じゃあ○○は正しいのか？」など、AA陣営お得意の話題逸らしや質問返しはﾔﾒﾚ
・意図的にループさせるな
・日本語で書け

ＡＡ擁護のために超えなければならない壁
１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。
２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。
３）条約違反のフリーダムを隠匿してた件。
４）国家元首（カガリ）を結婚の席から強奪した件。
５）ダーダネルス海峡およびクレタ沖での意味不明な戦闘介入の件。
６）ザフト所有のシャトルを強奪し、さらには基地に甚大な被害を与えた件。
７）デストロイのベルリン虐殺で戦闘介入した挙句、被災民救出はまったく手伝わなかった件。
８）ベルリン虐殺に深く関わるネオ・ロアノークの身柄隠匿の件。
９）ロゴス代表ジブリールをかくまったオーブに加担した件。
１０）また間接的なジブリール逃亡幇助によって、ジェネシス発射の機会を与えた件。
１１）今までの戦闘介入に関わらず、ザフトのジェネシス攻略戦にはまったく参与しなかった件。
１２）数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めた件。
１３）暗殺の危険があるにも関わらず不用意に姿を見せ、結果としてミーア・キャンベルの死を呼んだ件。
１４）月面の自由都市コペルニクスで勝手にＭＳを運用した件。
１５）死亡した（もしくは重体の）ミーア・キャンベルをしかるべき機関に引き渡さず、自艦に連れ込んだ件。
１６）自身が遺伝子操作されたコーディネイターでありながら、デュランダル議長のＤＰを非難する件。
１７）ストフリ・インジャ・ドムトル等の武力を保持しながら、大量破壊兵器の所持を批判するダブスタの件。

10番、レクイエムじゃね？

「一部の」SEEDファンが偏愛するラクス・クライン。
地球・プラント間の国家紛争の行く末に心を痛める一人の少女として
作中では描かれている彼女が犯した「罪」とは、いったい何か？
それは、話し合いによる和平実現に奔走するクライン派(注1）の足を引っ張り、
結果的に組織を壊滅させ、プラントの将来に暗い影を投げかけたまま国外へと逃亡した
軽率極まりないスタンドプレーの数々にあるのです。
　注１）20話にてザラを筆頭とする継続派に対して和平案を提示し、激論を戦わせた
　　　　シーゲルを筆頭とするプラント穏健派グループの事。後のラクス派とは区別します。
彼女の様々な行動の真の意図・目的は「質問には質問でしか答えず」
「他人に回答を求めても自身は決して回答を返さない」為、現段階では不明です。
しかし、彼女が取った数々の行動は、明らかにクライン派とプラントの行く末に重大な影響を及ぼしており
この「結果」が彼女の罪として最も重要な評価基準となるのです。　　　　
彼女の行動とその結果とはなんでしょうか？、代表的な例を四つ挙げます。　
　１）最高機密ＮＪキャンセラーを搭載した最新鋭ＭＳを盗みだし、外部に流出させてしまった事。
　２）上記の強奪に際し、監視カメラに自分の素顔を晒してしまった事。
　３）逃亡後、アスランと密会する際に追っ手のエージェント達を射殺してしまった事。
　４）地下放送にてコーディネーターには未来が無いと演説をしてしまった事。
これらの軽率な行動はプラントの置かれた現状やクライン派の立場を良く理解し
思慮深く行動していれば全て避けられた事であり、同時に決して行ってはならない行動でもありました。

作戦情報の漏洩があったにせよ、オペレーション・スピットブレイクはザフト軍の大敗に終わりました。
独断でアラスカ侵攻を強行したザラ議長の責任を追求することで主権を奪還、
嫌戦気分が出始めた世論を味方にして、早期和平を実現する絶好の機会をクライン派は得られた筈です。
（この世論形成こそが国民的アイドル・ラクスの役割だったのですが…）
ところがその最中、ラクスは監視カメラの存在にも構わず
素顔を晒したままでNJキャンセラー搭載の試作機フリーダムを強奪します。　　
連合との講和を模索していた穏健派の動き、アラスカ作戦の機密漏洩、フリーダムの強奪…
全てラクスの存在によって関連づけられてしまいます。
当然関係を疑われるクラインは、責任追及どころか
逆に国家反逆者の汚名を浴びて当局から追われる身分となったのです。
ザラはスピット・ブレイクの失態を、全てクライン派の情報漏洩によるものとして責任を転嫁、
自己の保身を図る事が出来ました。
同時にクラインを支持する他の穏健派議員を評議会から追放する絶好の口実ともなり、
議会は傀儡政権と化してしまったのです。
これはまさに戦争継続派に対する利敵行為と言えるでしょう。
ザラにつけ込まれる様な軽率な行動は絶対に慎むべきだったのです。

ＮＪキャンセラーがあれば核兵器が使用可能になります。
プラントの独占技術であれば、地球側に対し絶滅戦争を仕掛けられます。
「どうせ戦争に負ければ滅ぼされるので、地球を絶滅させて自滅の道を選んでも結果は一緒。」
この決死の覚悟を示すことで、地球側を戦争終結の席に座らせられた可能性があります。
また使用不能となった核エネルギープラントを再興させる事も可能です。
これによりエネルギー問題は大戦前の状態に戻せる。
これは地球側にとって大きな魅力で、終戦の交換条件として悪くない筈です。
終戦後のプラントの外交カードとしても有効で
差別・搾取の対象であった戦前に比べ、待遇の改善が期待できます。
しかしこのＮＪキャンセラーが他に流出したら…
プラント政府は最悪の事態を想定しなければなりません。
仮に連合の手に渡った場合、核兵器による先制攻撃が可能となります。
すなわち血のバレンタインの悪夢が再び彼らの脳裏に重くのしかかってしまうのです。
しかも自らが開発した技術で・・・
その他の勢力に渡ったとしても、連合はプラントと交渉する必要が無くなり
戦争の早期終結への道は閉ざされます。

プラントから強奪されたフリーダムはアラスカに降下、
ザフト軍と砲火を交えた後、連合の戦艦と共に姿を消しました。
これはＮＪキャンセラーが外部に漏洩したと判断されるのに充分な材料となりました。

彼女は事前に配置した部下に、公安部員を全員射殺させてしてしまいます。
アスランは婚約者。近親者に当局の監視が付くなど当然です。
…にも関わらず「さあ見つけて下さい」と言わんばかりに公共の施設で堂々と面会、
尾行してきた公安部員を射殺。そのまま逃亡しました。
これによって弁明の余地は失われ、当局のクライン派への嫌疑は確信へと変わります。
彼等は国家反逆者の烙印を押され、点々と拠点を移動する地下活動生活を余儀なくされました。
当然その求心力は低下、議会への影響力も失いました。
クラインを始めとする和平派が自らの嫌疑の釈明を行う機会は失われたのです。
また、公安部員が全員射殺されたことから
今後の捜査において「警告無しでの射殺」が行われても過剰防衛は成り立ちません。
潜伏先を突き止められたシーゲルは(注2)暗殺され
クライン派はその旗頭を失う大打撃を受けたのです。
　注2)ラクスには目立たない私服の護衛が付いていますが
　　　 父シーゲルには何故か軍服姿のクライン派の護衛が付いていました。
　　　 あれで民家に潜んでいればそりゃ目立つでしょう。

その後クライン派はラクスが継ぎます（以後はラクス派と呼びます）。
ラクス派は拠点を変えながら地下活動を続け、国民に平和を呼びかけます。（注3)
しかしこの世論操作も、国家機密を奪い殺人まで犯した事実があっては民衆も耳を傾けません。
こうして国内に築いた組織基盤を放棄して
主要メンバーはプラント本国から逃亡するハメに陥ったのです。
この際莫大な国家予算を注ぎ込んだであろう新鋭戦艦を強奪して逃亡します。
フリーダムとエターナル。いずれもプラントの守り神となる筈の存在でした。
これを自らの盾として持って逃げたのです。

（注3)この地下放送では「コーディネーターの出生率の低下」に触れてしまいました。
　　　子孫を残せないコーディネーターが果たして進化なのかと言い切ってしまったのです。
　　　長期化する戦争の中で、必死に未来への希望を見いだそうとする同胞に向かって
　　　「戦争に勝っても我々には既に未来が無い」と呼びかけたのです、故に戦争を止めようと。
　
　　　…では止めてどうなるのでしょうか？　
　　　コーディネーターの皆殺しを公言する強硬派に牛耳られた地球政府の慈悲にすがるのでしょうか？
　　　彼女はその事には一切触れません。回答も出しません。
　　　自身は謎かけをしたまま、側近と共に最新鋭のＭＳと新鋭戦艦に守られて国外に逃亡してしまいました。
　　　残されたのは地球軍の再度の核攻撃に怯えなければならない
　　　哀れな「未来の無い」コーディネーター達です。
　　　いったい彼女は彼女を愛した国民達に何を与えたかったのでしょうか？
　　　希望でしょうか？絶望なんでしょうか？。

ラクス派の行き着いたところは廃棄コロニーのＬ４メンデルでした。
ここに身を寄せ合った勢力は、連合からの脱走艦、祖国を失った中立国残党艦等の
たった３隻の宇宙戦艦と補充もままならない数十機に満たないＭＳの一群です。
彼女たちはプラントと地球軍の双方から反逆者として狙われる絶望的な立場に追い込まれたのでした。

父シーゲルは非武力話し合いによる和平実現にこだわりました。
これをラクスが歯痒く思ったのなら無理もありません。
勢力を増す両陣営強硬派の対立は、もはや話し合いでは解消不可能なほどにこじれつつあったからです。
ではシーゲルがためらった「武力による平和達成」。
これに手を染める覚悟がラクスにあるならば
目的完遂に最も成功の可能性が高い現実的な武力蜂起のプランとはなんでしょうか。

…簡単です。現政権をクーデターによって打倒し、プラントの政治中枢を握る事です。
クライン派はかなりの浸透力で軍部内に根を張っています。
ザラの近親にまで同調者の存在が見られます。
これを国家財産の強奪、自らが逃げ出す事にしか利用しないのは何故でしょう？
微々たる戦力で国外に逃げ第三勢力を旗揚げするよりも、
国内に築いた支持勢力とラクスの人気を利用して市民の支持を集め
クーデターを起こした方がまだ可能性があったのではないでしょうか？
成功すれば彼女達はプラントの国力全てを自分達の理想実現の拠点とする事が出来ます。
これを背景に連合軍穏健派や中立国と連絡を取り合い、
強硬派を討って平和の道を探る事に何か不都合があるのでしょうか。

さらにザラを合法的に引きずり降ろす好機がありました。スピットブレイクの失態です。
あの時には無血クーデターすら可能だったのです。
大勢の夫や息子や恋人を失ったあの時、自ら先頭に立って反戦運動を展開していたら
市民はザラとラクスのどちらを支持したでしょう？
この大好機を自ら軽率に動いて捨ててしまいました。

廃棄コロニー・Ｌ４メンデルで、ドミニオンとクルーゼ隊に挟撃される形となったラクス率いる武装集団。
フリーダム奪取以降、何度も選択を誤ってきたラクスはここでも間違いを犯します。

一方の敵であるドミニオンから三隻の立場を考えると…

　・AA　　　　　　無断で戦線離脱、更に軍自体からも脱走した処分対象艦
　・クサナギ　　 有無を言わさず潰したオーブの残党
　　　　　 　 　 　 武装していることもあり、後顧の憂いを絶つつもりなら早期処分が適当
　・エターナル　 抹殺対象のコーディの乗る船であり、鹵獲しようと画策する二機のＭＳの母艦

つまりアズラエルの独断で運用されていると言える現状では、これら３隻は全て自勢力にとって敵にしかなり得ない艦であり
自身の主張する「倒すべき相手」の象徴と言えます。
しかし、ラクス・クラインが選んだのは「倒すべき相手」ではなく、自身を追走するヴェサリウス。

三対二と一対一、部隊を二つに分けてそれぞれに対処するという戦術は
一見危機を脱する良策であるかのように映ります。
しかしこのヴェサリウス以下三艦の攻撃対象は、プラントにとっての反逆者が搭乗するエターナルのみであり
連邦を離脱したAAと元々中立国所属のクサナギは交戦する必然性は有りません。
（「フラガとクルーゼの痴話喧嘩」と「イザークのコダワリ」という個人的問題が残る程度）
果たしてクサナギ・AA両艦を巻き込んでまで、必ず撃沈しなければならない理由があったのでしょうか。

現在ザラ議長率いる極右勢力によってプラント市民に誤解を抱かれたままのラクス。
彼女にとっての最重要課題は、急場の危機を脱することではなく
疑惑を払拭し、正当性を立証して市民の支持を確立することではないのでしょうか？
ザフト・連合極右・自勢力の三軍が一同に介したメンデルでの包囲網突破戦は
その絶好の機会でもあり、ザフト所属の三艦はその証人足り得た筈です。

仮にラクス率いる武装勢力がヴェサリウスの眼前でドミニオンを撃沈、
「両者の和解と早期終戦のために排他的極右勢力と戦う」という目的を実行し
理念と行動の正当性を立証したうえで停戦を求めた場合でも
それが無駄な行為であると断言できたでしょうか？

　注）神の視点を持つ視聴者と一部登場人物は「クルーゼが居るんだから無駄」と判るが
　　　それ以外の作中登場人物たちにとってクルーゼの主義・目的は与り知らぬ事。

自身の主張に元付いて行動するなら、その主張は万人に対して繰り返し叫ばねばならないことです。
しかし既に意思の疎通は図れないと思っているのか、或いはその意思自体ないのか…
問答無用のままヴェサリウスを突破口として指定し、これを撃沈。
残されたヴェサリウスの僚艦二隻は、正当性の証明どころか
只の反逆者でしかない事の生き証人となってしまいました。
中立となるはずのＡＡ・クサナギもプラントの完全な敵であると認識されてしまいます。

また戦術的側面から見た場合でも、艦隊戦による正面突破で危機脱出を図るならば
単独でドミニオンに対処していたAAを比較的余裕のあったクサナギが援護、ドミニオンの撃沈を狙う…
といった戦術を採った方がより確実ではなかったでしょうか？
この場合、単独でザフト三艦に対処しなければならなくなるエターナルは最も負担が高くなりますが
前出のように、必ずしも撃沈しなければならない相手ではありません。
性能差を考えればその負担は単独で同型艦に対処するAAの比ではない筈です。

ドミニオンに搭載されている三機のＭＳは任務対処に忙殺されており
単独運用されている母艦を沈めてしまえば補給の手段を失った三機を無力化する事も出来たわけです。

離脱時の事を考えても、ザフト側は友軍三隻から見れば旧式艦。
仮に艦載ＭＳが残っていた場合でも、友軍戦力を考えれば足止めした上での離脱は容易です。
現実に採られた「ドミニオンを残して同性能のAAに殿を任せる」という策では
振り切れる確証はどこにもありません。本来なら付かず離れず延々と追われ続ける筈。
AAが離脱できたのは、NJCデータの入手という不確定要素で
追撃よりも優先すべき事案が出来たというドミニオン側の理由によるものでした。
「連合の核兵器を復活させてしまう」という代償を払うことで逃げ切れた訳です。

そもそもプラントからの逃走時、エターナルは提案に対しての遠慮も見せず、
目的地を特定されない為に迂回路をとる等の配慮も怠り一目散で逃げ込んで来ています。
極論するならエターナルが来たためにクサナギ・AA両艦は退路を塞がれ
敵対する必要のないザフト艦隊の対応をも迫られることになったのです。
穿った見方をするなら、そこには仲間を危険に巻き込まないための思いやり等は全く見受けられず
「自分を守るのは当然の義務である」といった意向すら見え隠れします。

彼女は正当性を立証する事もないまま、志を同じくする仲間を巻き込み
結果的に危惧していたはずの両国間による殲滅戦に一役買ってしまいました。
これらの選択に対し後世の歴史家はどの様な評価を下すでしょうか？


ラクス・クラインから一言｢わたくし達は間に合わなかったのかもしれません。｣



…ドイツに伝わる古い伝説の話をしましょう。ワルキューレの魔女です。
「国家が滅びる時、天かける騎士団が現れ戦場を駈ける。その先頭は魔女」
プラントにとって、まさにラクス・クラインは祖国を亡国へと誘うワルキューレの魔女だったのでしょうか。

＜完＞

両澤が忘れてるいるラクスの設定
・ラクスは聖女。
・ラクスは天然。
・ラクスは歌姫。
・ラクスはお嬢様。
・ラクスはカリスマ。
・ラクスは神々しい。
・ラクスは平和の象徴。
・ラクスは中庸の女王。
・ラクスは本当に戦いが大嫌い。
・ラクスは生まれながらのノーブル。
・ラクスは事実上プラントのお姫さま。
・ラクスのモデルはオードリー・ヘプバーン。
・ラクスの歌は天使の歌声、平和への道しるべ。
・ラクスは本当に争いのない世の中になって欲しいと心から願っている。
・ラクスは歌う以外はほとんどメディアに出ることがなかった深窓の令嬢。
・ラクスはプラントや世界の平和の為にいろいろな活動をしてメディアに出ていた頑張りやさん。
・ラクスの歌はプラント市民の支えであり救いで、市民は暇さえあればラクスの歌を聞いている。
・ラクスの戦いは武器を持たず、人を殺さず、死なせずになんとか言葉、対話で戦争を終わらせること。

現実のラクス
・裏切り者。
・テロリスト。
・戦争肯定。
・責任放棄。
・平和外交放棄。
・話し合い放棄。
・情報開示放棄。
・勝てば官軍。
・無差別虐殺。
・国家予算の横領。
・兵器の密造。
・ろくに歌わない。
・間違ったお嬢さま言葉。
・ザフト兵を殺しまくり。
・外国（オーブ）と手を組んで、自国（プラント）を攻める売国奴。
・フリーダム、エターナル、及びミーアのシャトル窃盗犯。
・自分が犯した罪を償わず戦後処理もせず南の島でNEET（種）。

過去レスも読まないラクス厨のためにコピペw

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 18:08:13 ID:???
>>407
＞「ラクスのやり方なら平和な世界がくる」
こないよ。
再三言われている事だが、話し合いや情報開示で済む話を、
戦争にしてしまうのがラクスのやり方（と、いうか性癖？）
実は種でも同じ事をやっている前科がある。

何度もプラントと連合の大戦を避け、話し合いによる解決の機会があったにも
関わらず、ラクス一人が全てぶち壊しにしてきたのだ。
まるで確信犯のごとく。

詳細
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135571587/2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135571587/13-22

すなわち
「議長のやり方では平和な世界がくるとは限らない」が
「ラクスのやり方では平和な世界はまず来ない」
のは確実。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 22:23:33 ID:???
＞明日を選べない世界なんて家畜だろうが

劇中ではそんな事一言も出てませんが？
第一、それが本当なら証拠と根拠を示して、世界に訴えるべきでしょう。
議長には偽ラクスや暗殺疑惑などツっ込む所が満載なんだから。

全てを示して「議長が信用できますか？」と一言言えばいい。
そうすれば議長はプラントでの権力を失い、Ｄプランはつぶれます。

やることをやらない。踏むべき手順も踏まない。
（しかるべき地位に立ち、宣戦布告しましたか？）
それで戦争ではただのテロリストか、狂った独裁者のやる事です。

だから
＞・議長が正しいかは不明だが、話し合いもしないで戦争を選ぶラクスは、確実に間違っている。
なんですよ。


452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 22:23:47 ID:???
>>450
最大の問題は平和主義を標榜するピンクが、いくつも持ってる平和的解決のカードに見向きもせず
殺しを選んだことは肯定できるか否かあたりでせう。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 22:24:37 ID:???
職業適性なんて民衆を騙す口先だけの口実じゃない


455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 22:27:20 ID:???
>>454
だからといって平和的解決を試みず、戦争を起していい理由にはなりません。
ラクスは平和的解決に挑まず、戦争を選んだ事実は消えません。

ラクスは自ら率いる尖兵で何百、何千人のプラント国民を殺したのでしょうかね？


456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 22:28:30 ID:???
>>454
そうだとしたら、何故ラクスはＤ計画の実体を示して反対を呼びかけないの？
彼女にはプラント内に強力なシンパがいて、オーブという国の後ろ盾があって、
必要なら放送を乗っ取って、世界中に電波をまき散らすだけの技術力もあるのに。

戦い以外の手段をとれない外的要因は何もない。いや、おそらくあの状況下で
もっとも平和的な反対が容易に出来る人物だっただろう。だが、ラクスは殺しを選んだ。
平和的反対は考慮もしなかったと見られる。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 00:04:49 ID:???
・ラクスは平和的解決を一切考慮せず、戦争を選んだ。
・議長の善悪は判らない。一方、ラクスの行為を善であるといえる理由は見つからない。
「ラクス・クラインの行為は悪である」事は、ほぼ動かす余地がないだろう。
・議長が正しいかは不明だが、話し合いもしないで戦争を選ぶラクスは、確実に間違っている。
・自国プラントと開戦。自国民である（ザフト兵）を自ら率いる尖兵で何百、何千人も殺した売国奴。


ラクスは悪人でＦＡです。
このスレは終了いたしました。
ありがとうございました。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 01:23:44 ID:???
仮に、ラクスが世界を我が物にしたい人物だったとすると
綺麗に説明ができるんだけどな

無印では、キラという最強の手駒に自由を与え、自分の配下にする。
邪魔な父親の居所をザラ派に横流しして暗殺。そのスキに自分は逃げる。
何だかんだで三隻連合の長っぽいポジションに納まり、両軍が疲弊してきた所で
登場し、漁夫の利で戦争終結。だが戦後、自由強奪や永遠強奪の罪が暴かれ、死罪に
なりそうになる。そこで、友好のあったカナーバを利用して無罪を勝ち取るが、
プラントに居られなくなる。
2年間、オーブで虎視眈々と世界をとるための計画を練る。まずは、ロゴスと繋がって
自作自演の暗殺劇。これによって、まわりに議長への疑念を抱かせ、いざ出陣。
あとは、ロゴスに協力してもらって和田や隠者の開発。

みたいなことを種厨サイトの掲示板に書き込んだら削除されましたｗｗｗ

>>6
ただ、Ｌルートなら兎も角、ＣやＮだとヴァイスが小物すぎるのがなぁ。
いや、それが彼の持ち味だけど。Ｃルートの絞首刑シーンとか。
かつて親友だった者同士の相克という点では、ＦＦＴのラムザとディリータの方が――いや、あちらは直接対決がなかったか。

>>27
あなたがスレ違いでしょ？

>>30
コピペに反応するなよ

結局次スレ立ったのかよ

>>29
アスランが無印でキラ側につかなければラクスは叩かれなかった!!（＞＜）
と、いってみたり。
やっぱり親友が安易にテロリズムに走った小娘のいうことで混乱し味方を裏切るってのはなぁ…
ハボリムみたいに復讐とかなら分かるが…

ただ、スレタイを見る限り、DPには賛成と言うわけではないが(内容不明なため)、
ラクスアンチではある。

>>1
スレタイ変えろよ
Ｄプランの事だけなら、いろいろ話せるのに
またラクス厨が火病るだろうが
Ｄプランに賛成反対を問わず、前スレでは大半の意見は↓だったし。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 22:38:09 ID:???
繰り返しになるが、議長の善悪は判らない。一方、ラクスの行為を善であるといえる理由は見つからない。

つまり、悪が悪を倒したのか、悪が善を倒したのかは判らないが「ラクス・クラインの行為は悪である」事は、
ほぼ動かす余地がないだろう。彼女がそれを判ってやっているなら単なる悪人だし、判っていないで大まじめに
やってるなら最悪の独善者だ。

さんざん>>34みたいなこと言ってるのに
痛いラクス厨ってのはいつまでもアンチ＝DP支持派だと思ってるんだな。
前スレの最後に涌いてた奴とか。

あれ自演だろ？
賛同者がいないから一人でわめいてただけだと思うが

アンチに言われっぱなしだったラクス擁護派が､一つの矛盾を鬼の首とったかのごとくわめきちらすのは醜悪ですね。

議論の中で出てきたちょっとした矛盾だったのに‥‥こんなことになるのならソース希望とか言わなきゃよかった‥‥

いま考えれば、種のころのキラってDプランに近いものを味わってたんだな。
出来るから､キラにしか出来ないからという理由だけでやりたくもない人殺しをやってた｡ なんか少しだけだけど似てる気がする｡
議長のプランに頑なに反対するのもわかる気がするなぁ。まあ、Dプランの発動された世界ではヘリオポリスで生活してたころのキラ自体が存在しないわけだからあそこまで苦悩することはないのかもしれないけどね｡

おもしれー流れだなｗ
どいつもこいつも釣りに見えて仕方がないｗｗｗ前スレ終盤でﾌｧﾋﾞｮったヤツも、議論が甘いとか言ってるヤツも、
アフォだな

種死ではアスランが戦士だから戦えといわれたな
まあシンも同じ扱いだったが
議長の周りではDプランが始まってたってことかな
ちなみに私はラクスを支持する

ラクス擁護は、支持する理由も書いてくれるとありがたい

人の威信を守ったラクスがなぜ叩かれるの？

まず>>11>>13-22を論破してから言ってくれ。

人の威信を守るために数々の犯罪行為を行ったからじゃない？
正々堂々と戦って人の威信を守っていれば、
言動がアレなだけだからこれほど叩かれなかったと思うよ

デスティニープランについて語ろうよ

>>45
概要がよくわかんないけど
人生の全てを徹底的に管理して人間を駒としか見ない、死の世界を作り出す悪魔の計画だと
主張していた人は一国の首相になってみんなに支持されてるよ

どうせゴキラの自演だろ

>>42
>>24-27も論破してから言ってくれ

とりあえず

デスティニープランについて述べてないやつはみんなアフォ

ということで｡

>>49
つまり本編がアホと

>>46
既出。
もっと捻れ。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/23(月) 23:00:23 ID:???
福田のつくった世界が間違ってるから視聴者的にはラクスは大間違いの勘違い音痴

ラクスは人としての自己防衛に当たるので間違ってるのは議長ですね。
無理に理由つけてたたくほうがおかしいですよ？

俺はラクス嫌いだがラミアス艦長を支持する！彼女の判断は正しい！！

最近気付いたんだが・・・
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1138364051/

このスレオススメだよアンチには

>>53
マリューなら説得力あるなw

マリューも形骸化しすぎだろ。つか種シリーズの大人キャラは
総じて中身が全然大人じゃない。

>>52
戦争を止める、と称して、連合やザフトへ武力介入してきたのは
ラクシズの方だぞ。
バカ？

アフォばかりだなｗ

エネルギー危機でえらい事になってるCEの地球を立て直すには、運命プランぐらい大胆な
計画が必要だと思うが。
つか、単なる「DNA準拠のハローワーク計画」を艦隊率いてつぶす必要なんて無かった。

>>59
だからDPの全貌に関してはスタッフの発言などが行き当たりばったりで不明としか
言えないって結論出てるんだって
勝手に「ただのハローワーク」とか「人間性の無い管理社会」とか設定作るなっての

そこまで言われててこのスレをたてた>>1もアフォ

Ｑ： デスティニープランを分かりやすく説明してください。
導入したらホントにラクスの言うように困ったことになるんですか？

Ａ：デスティニープランとは、全人類の遺伝子を解析し、各人の遺伝子特性によって社会的役割を決定する究極の管理社会実現を目的とする政策です。
全人類規模で人材の適材適所が実現されるため、無能な人物が不当に高い地位につくことでおこる混乱や、自分の境遇・待遇への不満からおこる争いごとがなくなることが期待されます。
その結果として、二度と戦争が起こらないようにしようというのが、戦争を止めることができない人類に対してデュランダルが『デスティニープランは究極の人類救済策』と言った意味です。
プランに従えない人間は、結果的に社会的に抹殺されるようになるので、生きていけなくなると思われます。
人の能力を最大限に活用できる、争いの起きない平和な世界になるかもしれません。

>>62これって誰の発言？
A：の四行目から五行目の飛躍っぷりが…

>>62
・プランに従えない人間は、結果的に社会的に抹殺されるようになるので、生きていけなくなると思われます。

・人の能力を最大限に活用できる、争いの起きない平和な世界になるかもしれません。

すげえ矛盾を感じるのは俺だけかｗ

「プランに従えない人間は〜」のくだりだけ妙に浮いてるのはなぜだろう

>>64
自ら望んでニートになるような人間は社会的に抹殺されるって意味では？

「才能無いが努力と根性でカバーしている」という類の人が
干される可能性が大きい希ガス

>>67
才能のない人間が努力と根性だけで成果を出せるほど、現実の社会も甘くないんだが・・・

「才能がすべてを決めて、努力と根性が意味をなさないなんて間違ってる！！」
という主張をしていたわけですな、あの方々は



もう一度自分の人種を再確認してほしいものだ

運命計画がどんなものだろうが停戦措置も行わずプラントに
攻め込む行為は侵略に他ならないな。

カガリが停戦の為に最大限努力し、ブルコス・ロゴス引き渡しに
協力したのにオーブがレクイエムの標的になったのなら、
筋の通った積極的自衛になりうるが。

種の世界では遺伝子解析が完成してるという前提を理解してないんだろ
つーか、ラクス達ですらＤＰに対してそういった方面での批判はしてないってことは
効果に関しては疑う余地がなかったんだろうな

>>69
いや、言ってない
つーかプラン自体の問題点を具体的には何一つ述べてないんだわ

軍事訓練など受けたこともなく、いきなりMSに乗ったキラ＞＞＞アカデミーで訓練したアスラン＞アカデミーで訓練したシン

どうみても努力と根性など糞の役にも立たないのが死種世界です
本当にありがとうございました

>>67
別に全企業公営化するなんて話は全く出て来て無いぞ。
大半の企業は遺伝子適正が無くても実力があれば無問題だろ。

遺伝子上才能の無い夢を叶えるのは大変だが、才能あると
勘違いしてやり直し利かなくなってから才能の無さを知るよりは
良いんじゃね？

ラクシズが支配する世界よりは、Dプランが発動した世界の方が幸せそうだな

才能の有無があらかじめ解析できる世界の話なんだから、実際にやらせてみなければ
わからない現代の尺度で語るとおかしくなるっての

>>76
あてにならないぞ。
技術の粋を結集した筈の「最高のコーディネーター様」があのざまだからな。

>>62のレスは、質問BBSの問答だな。

DPは遺伝子ハロワって説は、監督の福田と設定の森田が言ってた。

誰が答えたか知れない一部媒体の書き込みと、制作者の発言では、ソースの確かさが違うだろ

>>78
なんにせよ、ラクシズはただの遺伝子ハロワを潰す為にあんな軍事行動を起こしたのか。

真性のガイキチだな。

>>78
だから変に肯定的なニュアンスでお茶を濁してるわけか＞一部媒体

＞導入したらホントにラクスの言うように困ったことになるんですか？
に掛かるのが
＞プランに従えない人間は、結果的に社会的に抹殺されるようになるので、生きていけなくなると思われます。
なのかな？

困るのってラクシズご一行だけのような気が・・・

>>77
彼は最強最高の「嫁補正遺伝子」を持ってるから何をやっても上手くいくよ

>>66
＞自ら望んでニートになるような人間は社会的に抹殺されるって意味では？

だからキラとラクスは戦争を仕掛けたんだ。
あいつ等は望んでニートになった奴らだしｗ

つかどの設定解釈でも「DPで戦争がなくなる理由」がないんだよな。
監督の遺伝子のハロワ説は勿論、>>62でもそこが明確じゃない。

しかしDPで戦争がなくなるということはキラですら否定してなかった
我々には理解できない、種世界ならではの暗黙の了解があるんだろw

>>67
そもそも努力も根性も才能のうちだと思うのだが

天才少女パイロットも鉄ゲタはいて石段を駆け上ってたしな
あまり操縦に役立つとも思えんけど…

努力はともかく、根性は才能だなｗ

才能＝遺伝子情報と思い込んでる人に何言っても無駄ですから

ラクスの行動に賛同出来ないのは負債の脳みそが足りてないから
ラクスが気分で武器を製造・保有して戦争したかったからにしか見えない
ラクスは自分に刃向かうから故郷の軍人たちを虐殺することを指揮したようにしか見えない

さらに負債は作中でそれを盲目的にマンセーしてるからラクスは嫌われてるんだと思うよ
少なくとも自分はそうだな

話をＤプランに少しだけ戻すと、
Ａ：Ｄプランは実体もよくわからないし、視聴者の目から見ると判る範囲でも穴だらけに見える
Ｂ：しかし、武力でプランを潰したラクスですら効果を認めている事を考えると、ＣＥの住人には
　有効そうに見える物らしい。
Ｃ：だとすると、ラクスの反対動機が今ひとつ判らなくなる。死の世界とかは抽象的で何を指すか
　　明らかでないし、カガリのＤプラン拒絶声明でも肝心の反対理由はわからなかった。

以上からラクスは「戦争をなくすのに有効と自ら認めるプランを、不明な動機で武力により潰した」
ことになる。結局ラクスは、なぜＤプランを潰したんだ？

　Ｄプランに「戦争をなくす」という効果以上の弊害があると判断したのか？だとしたらその弊害を
　明らかにして中止を要求しないのは何故か？

　あるいはＤプランの何かがラクスの利害と致命的に矛盾したのか？　そんな利害がそこにあるのか判らないが。
　
　最悪の想定として、Ｄプランがあろうが無かろうが関係なく、初めから戦争するつもりだったのか？

>>91
本編観てないの？観てればそんな疑問は出てこなくない？

>>61
そんなわけの分からないプランならラクス様と一緒に潰すよね。

欲しいものは戦って奪えとあれだけ明確に言われたのに、まだ疑問をもつというのがよくわからない

>>92
本編を見てれば、ラクスはデスティニープランを口実に議長の座を簒奪したかったってのが
簡単に分かるのにな。
平和になるチャンスを「戦っても良いのです(w」とほざいて潰す基地外ですから。

>>95
お前も見てないなw

「あなたは世界のもの」
→自分は世界に必要な存在→自分が困れば世界が困る→議長が居たら自分が困る

「世界はあなたのもの」
→自分の好きなように世界を扱ってよい

∴
自分を困らせる議長は世界の敵であり、彼を抹殺することは世界の為である。
自分の行為で世界に被害が出たとしても世界は自分のものなので無問題。

>>96
漏れが地上波で見ていたデス種も>>94-95に見えたが。
お前は脳内で変な物見てないか？

>>97
相対する考えを持つもの同士が世界を救うとなれば一戦交えるしかない

>>98
ラクスは奪ったことにならないだろw

平和を求める者＝議長率いるザフトvs平和なんて糞食らえ！＝ラクシズ
平和の為に戦うザフトがテロリストに敗れる悲劇の物語でした。

>>99
無印種のテーマって「話し合い」だったよなw
戦いにも武力戦以外の方法もあるのに…

>>102
それは無印の話
死種のテーマは「最後は力」w

>>102
いや、「何故戦争が起こるのか」だったはず

>>103
それもあるがw「どうすれば戦争は終わるのか」です

>>104
いや「話し合い」だった筈。
もっとも、発言内容がころころ変わる「」の事だから、テーマなんてあてにならないけどw

>>106
いやいや「何故戦争が起こるのか」だったはず

>>105
そう言われてみると、死種ってちゃんと筋は通ってるんだな。

Q 「どうすれば戦争は終わるのか」
Ａ 「最後は力」

>>108
やったじゃん、全五十話がたった二行にまとまった。

>>108
ごめん、それは無印のテーマね

>>109
おお種と種死が二行で完結できた！！！！

まあ、あながち間違いってわけでもないんじゃない｡ いまの世の中でもアメリカにたてつけるのは核を持つほんの数カ国だけだからね｡
話し合い云々なんて言うのは弱者の理論｡

ってか理想を実現させるにはそれ相応の力が必要 なんてことは種のしょっぱなから言われ続けてることだっつーの｡

ちょっと見ない間にまたアフォが増殖してるなｗ
このスレでは(俺を含めて)デスティニープラン以外のことを話すやつはみんなアフォ

「話し合いによる解決」が理想で、その理想をかなえるためには力が必要ときたもんだ
正論過ぎて泣けてくるね

>>112
アフォしかいないぞこの板

じゃあ、世界第2位といわれるほどの軍備(軍資)をもっている日本は最強じゃないか!!
外交だってなんだって上位じゃないか!!
やったね

>>116
好き勝手できるのは、全宇宙を一国で相手しても平気なぐらい軍備に差ができてからです

>>98
>>96のいる世界には別の死種があるんだろう

>>114
その話し合いの為の努力が全く見られないけど、戦う為には
全身全霊で努力してるからおかしいわけで。
制圧してから言うがままに従わせるのは話し合いではありません。


はっ！まさかΣ（￣□￣|||）
ラクシズは自分達がそうだからって議長もそうすると決めつけ、
運命計画＝強制超管理社会と判断したのか！？

>>119
勘違いはしていないだろ？ラクスの行動こそが世界を救ったのだから

結局アンチの韓国人同様の本性を明らかにしただけだったな
これですべての発言に正当性が失われたわけだ、お見事お見事ｗ

このスレのアンチは総じて「擁護無理」スレとかとと比べると質悪いからな
会話ループさせたり、設定把握してないことに関してはＡＡ厨と大差ない

>>120
ますます戦乱や貧困が深まっているそうですが？


兵士や弱者にとっては死こそ救いだとでも言うのかw

>>121-122
コピペ？

>>１２３
戦争が無ければCE世界も結構平和だが

>>125
123に対してなんでそんなレスが出てくるんだw

わかってるとは思うけど世界第二位と言ってもアメリカとは天と地ほどの差があるし隊員の質も考えるとまったくお話になりません。
核でも持ってれば別だけどね。

要するにどうしてもラクシズを正しく描きたいなら議長をもっとわかりやすい悪役
にしてしまえば良かったんだよ
ＤＰをラクス真理狂信者が言ってるように自由を圧殺する物だとはっきりと示す
とかな。
他ガンダム的な善悪のハッキリしない理念の衝突やら、視聴者に判断を委ねる
描写なんて負債の力量じゃ無理w

しかもその二位というのはあくまで国防予算であって実力ではない
単に世界一兵士の給料が高く、装備も他国に輸出していない単給品が多く
ハイコストだからだ

でも勝利できないアメリカw

デス種に、正義と呼ぶに値する勢力なんか出てきてないんじゃ？　みんな自分の都合と思いこみで
動いて他を顧みることをせず、結果として一番えげつないラクシズが生き残ったと言うだけで。

強いて言うなら、俺は運命計画うまくいかないと考えてるので、単純に人類のために
最善の政策を掲げている勢力が正義だとすれば、一番正義に近いのはロゴスと考える。

兵器の殆どが国内生産でもある

>>130
世論って物があるからだよ。
ベトナム戦争にしても反戦世論無視して突き進めば勝てた。
犠牲は膨大になったとは思うがな。
もちろん為政者は自分達の都合よく世論を操作しようとするが完全
というわけにはいかん。
結局冷戦時代の途中までは、世論という物が初めから存在しない
ソ連に対してアメリカは後手に回らざるを得なかった。

お前‥‥よくもまあ恥ずかしげもなく｢正義｣なんて言葉を口にできるなｗ
正義ってなんだよｗ

>隊員の質も考えるとまったくお話になりません
白兵戦闘員の錬度は
米各軍特殊部隊≧各自衛隊特殊部隊>>>米海兵隊>>>陸上自衛隊>>>>>>>米陸軍>>>>>>米各州軍
こんなもんだろ

>>131
正義なんて当てはめる必要ないよ
自己防衛（ラクスのいう人としての尊厳）に正義も糞もないからな
ラクスも力を使うことが悪しき選択と種のころから言ってたし

辞書を発行する機関によって違うのでわかりません

>>134
ＭＳに「無限正義」と名付ける人にはかないません。

打撃自由とかもっとわかりません

>>138
誰しも戦う大義があるからな
まあオルガみたいなやつもいるが

落ちろ、ラク厨。>>1
ってゆうかどうでもいいし。どっちがどういいとか。

>>141
お前ツマラネー

つーか
初代立てたのは恐らくラク厨だが二代目以降はアンチが立ててるくらい
流れでわかれよw

そうだな。『ラクスのアンチは』の部分はいらん罠。

>>141
このスレの1は代理だがw

ラクシズはロンドベルに落とされる。これでいいっしょ？

>>131
ロゴスは頭の悪い中学生が考えた「悪の組織」にしか見えないが。

>>143
初代は俺

初代に聞く。
お前の望む平和を１００文字以内で説明せよ。

キラとアスランが仲良しでいること

正義と悪の定義は時代によっていくらでも変化する
って蟹座言ってた

ロゴス倒すだけでもおわりゃせんよ。戦争は。ロンドベルに全部掃除させれば
ハナシは別だがね。

>>147
結果的にはな
最初はなかなか面白い構図だった
アズは最初の頃は立場的にはロームフェラ財団からOZを任されてるトレーズ
みたいなもんで、コーディー殲滅と同時に利権維持しか頭に無いロゴスの老人
どもをいつか排除しようとする野心家に見えたんだが
(スペースノイド粛正のためティターンズを結成したが、真の目的は同時に地球に
巣食う既得権を持つ権力者排除だったジャミトフのパクリかもしれんが)
それがいつの間にかロゴスの領袖になって心情的な対立みたいな設定は霧散w

>>151
アズラエルでさえ自分が悪だとは思っていなかったですしね

ではなぜラクシズに反対する奴をギル厨と見分けるんだ、おみゃーは？
てか普通にアスキラスレ建てりゃよかったじゃねーの。
こんなスレ建てたとこで、おみゃーが追い詰められるだけだぞ。わかってんの？

>>153
なにその明らかに負債の力量を超越した設定

コーディネイターを人類ではない、人類に害を加える生物と定義した場合
アズラエル率いるブルコスなんて正義の味方、「地球防衛軍」だしな

たったひとりでこれだけ場をしらけさせることができるとは脅威だな
誰とは言わんが

ギル厨と見分けてはいないが？じゃあどうするのかと聞いている

だいたい、ラクシズの妄想が狂いきってる。武力だけつぶせば終わる
もんジャないよ、戦争は。憎しみ合いとか、でかすぎる格差とかが潰
れない限りは終わらんて。

>>156
そうでしたね
監督とシリーズ構成がアレなのにそんな期待した俺がバカでしたw

>>160
地球でコーディがみんなバカのふりをしてナチュラルのご機嫌とりしてれば戦争はなくなるね
んで、たまにはプラントに帰って高尚な会話や文化を楽しむと

>>159
スレタイからはそうとしか思えんかったが？

ロゴス：戦争はなくならないよ。だから俺たちの経済活動の範囲内で戦争させよう
　　　　コーディーは死ね

議長　：戦争をなくすことは可能だ。方法はこの運命計画だ。文句があるなら俺が相手だ。

ラクシズ……はよくわからない。「今の状態維持」「戦って良いのです」だと、ロゴスとの違いは
経済活動という視点の有無だけ？

平和なスレタイじゃ落ちて終わりだからな

コーディネーターとナチュラルの対立が戦争の原因なのに、
武力だけ潰してどうすんの？

なんだこの流れ・・・

>>166
どんなに対立していようと、どんなに憤怒と殺意に満ち溢れていようと
戦争に使う兵器さえ取り上げておけば「平和」だからです

>>160
そんなんで平和になるほど、種の世界は甘くない。現実を見ろ。
いまだって北朝鮮のトップどもが日本にミサイルぶっ放そうとしてる
んだぞ。それだけ過去の記憶ってもんは闘争本能を掻き立てるんだ。
お前の言い分はなんだ。過去なんかないがしろじゃないの。

>>163
ウザイからここ行け

ラクスのアンチはデスティニー・プラン賛成なわけ？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1136453514/

さて、ただの面白がってる自演と判明したわけだが

>>170
ええと…誤爆ですか？

うむ。

なに？

訂正>>160から>>162

俺達はめられたか！

もう、ラクスはリリーナぐらいのキャラでよかったと思う。
DPだってリリーナの「武器をなくした完全平和」に比較的近いと思うし。
(DPで統制された世界であれば、最高指導者が『武器ｲﾗﾈ』といえば、軍需産業とかどうするか微妙だが
　武器のない世界になるはず)

まぁ、そんな統制されて武器を捨てるようなことで争いがなくなるか。ってのは置いといて

>>169
過去にとらわれるな！
過去にとらわれてくだらない犯罪を今さら告発するようなやつは
このインフィニティッドジャスティスですべてを薙ぎ払う！

>>177
凛々しくて素敵ですラクスさまは

いれんの忘れた。
>>175・・・・>>162に変更←これ

>>179
元ネタは嫌味半分本音半分だったが
そりゃ１００%嫌味にしか聞こえんw

>>179
>>180
乙

どうしてマジレス屋さんが常時上げなのはなぜ？

過去にとらわれるなとかいうけど、おみゃ、ユニウス落としの時のサトーの
話聞いたか？過去にとらわれた奴、逃げられない奴だっているんだぞ。

守りたいスレがあるから

>>183
こういう話にはうるさくてね。細かいミスは修正しないとつたわらんでしょ？

>>184
アンチですか>>1さん？

>>187
何いってるの？

183 通常の名無しさんの３倍　sage　2006/01/29(日) 13:36:39 ID:???
どうしてマジレス屋さんが常時上げなのはなぜ？

186 マジレス屋　　2006/01/29(日) 13:41:11 ID:Nn65s5wZ
>>183
こういう話にはうるさくてね。細かいミスは修正しないとつたわらんでしょ？


意味わからん

リリーナにはしっかりとした意志があったし、理想を努力もしたし忍耐もした。
それに比べてラクスときたら……('A`)

種の頃は確かに話し合いで解決と言ってたくせにやってる事は売国に根拠のない武力介入
種死になると、兵器密造以外はロクな事をしていない有様
極めつけに「まず決めてやり通す」とかほざくし
一体何を決めて何をやり通したのか小一時間問い詰めたい

キラを真面目に語ればアンチスレになり
アスランを真面目に語ればアンチスレになり
カガリを真面目に語ればアンチスレになり
ラクスを真面目に語ればアンチスレになり
なんでお前らは素直に功績を誉めるってことができないんだ

>>190
分かるんだけど、一行目の日本語がﾎﾞﾐｮｳ。

>>189
上げ＝補正ととらえてたからああかいた。
「上げ」の意味ググッたら俺の考えと違ってた。OK?

>>190 訂正
○理想を実現する為に努力もしたし忍耐もした。
×理想を努力もしたし忍耐もした。


>>192
ｽﾏｿ

>>191
そりゃあ、功績を無意味にする程の大量の悪行があるからだろ。

【プラント】「魔が差した」　アスラン・ザラが発毛剤万引き　停職４ヶ月懲戒処分
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138194094/

>>191
功績よけりゃ平和になるってもんじゃない。だいたい本編でも誉められてないでしょ？
ってか「功績を誉めるスレ」なんて過去スレ上見たことないぞ。

ちなみに>>191、彼らの功績ってのを具体的に挙げてみて。

>>191
功績なんてないので無いものを褒められません。

>>197
＞だいたい本編でも誉められてないでしょ
キラはオーブ軍の中将として部下の信頼も厚い。
カガリは依然としてオーブ国家元首。
ラクスはプラント最高指導者。
ハゲは愛人ゲット。
いずれも社会的に認められている。

さあみんなで>>191を殴ろう。

2レス目でもう馬脚を現すとは低質な釣りだw

<<200
キラって中将だっけ？聞いたことないぞ？

大体、Dプランを多大な犠牲を払って武力行使で止めなきゃならなかった理由が分らない
やるの簡単じゃないし大勢の協力の下時間もかけなきゃならんし、第一上手く行くわけが無い
議会で十分止められたと思うんだが

訂正<<×
　　>>○

あー。とりあえず、
マジレス屋は標準語を使うように。
愛知(弁)のイメージが悪くなると、愛知県民としては気分が良くない

>>203
中将です
無職→国軍将官というミラクルです
縁故採用恐るべし

俺宮崎

で、キララクアスカガの功績って？

>>204
アスランの証言で「反対する人はみんな殺される恐怖政治に違いありませんわ」と誤解しているので
殺すしかないと勘違いしたまま攻め込んでしまいました
実際、処分されるのは仕事しない人だけです

>>200
>キラはオーブ軍の中将として部下の信頼も厚い。
カガリの身内人事ですから

>カガリは依然としてオーブ国家元首。
ウズミの身内人事ですから

>ラクスはプラント最高指導者。
暴力で乗っ取っただけですから

>ハゲは愛人ゲット。
普通に褒められたモンじゃありませんから

>>207
どこで知った？

はあぁあぁぁぁ…ラクスであることがこんなにも素晴らしいなんて！　すごいよ体全体が言うことを聞く、頭の回転が優れた気がする、
そうだよラクスは万能なんだ、味噌っかすのミーアとは違う。整形女のくせに下手なラクスのふりなんかしやがって、
それが私にとってどれだけむず痒かったことかッ！わかるでしょあんたになら！！　ミーア？！
そう、私はラクスだ！！！　をあああぁああぁああおああ！！！

どっかのハゲは仕事しないどころか仕事した部下に暴力
振るってたからなw

>>212
本編で言ってたよ。
オーブの兵士がキラを「将軍」って読んでたｷｶﾞｽ

>>212
今からハナクソほじりながら画像探すので、八時間ぐらい待ってろ

>>213
元ネタ何？

>>210
＞実際、処分されるのは仕事しない人だけです
コレってマジなの？
本編にでてきったっけ？

>>217
ひぐらし

>>218
アスラン

>>211
見え透いた釣りにマジレスしてどうすんのよw

キラ階級論議も知らんとはマジレス屋はこの手の議論スレの素人なんだな

>>217
みさくらなんこつ

>>215
ファイナルプラスでのこと？

>>222
嘘イクナイ
みさくらなら

はぁああ あぉぅぁぁあああ あぉぅぁぁぁ…ラクスでぁあああ あぉぅることがこんにゃにも素晴らしいにゃんて！　
すごいiにょおぁ体全体が言うことを聞くのぉお、頭のぉおお回転が優れた気がするのぉおおぉおお、
そうだよラクスは万能にゃんだ、味噌っかすのぉおおミーアとは違う。整形女のぉおおくせに下手にゃラクス
のぉおおふりにゃんかしやがって、 バカバカ、マンコ！
それが私にとってどれだけむず痒かったことかッ！わかるでしょぁあああ あぉぅんたににゃら！！　ミーア？！
そう、私はラクスiにゃのぉお！！！　
をぁあああ あぉぅぁあああ あぉぅぁあああ あぉぅぁぁあああ あぉぅぁあああ あぉぅぁぁあああ あぉぅぁあああ あぉぅおﾞぉおォ

だよw

いや、キラの階級で知ってるのは「少尉」だけだったんで

>>224
お前に惚れたｗ

ttp://temple-knights.com/image/seed_destiny_best_id_k.jpg

次は大将、軍の最高位。じゃあ、キラの中将ってのはその次ぎの中将ですね……
と言いたいところですが、オーブ軍は自衛隊の階級なので、大将はありません。
一応、統合幕僚会議議長、陸上幕僚長、海上幕僚長、航空幕僚長の4名が大将扱いとされますが、
結局のところ他国と比較して大将だとされてるだけで、
中将ことLieutenant Generalである陸将・空将が自衛官の最高位となります。

つーわけで、キラはオーブ軍のトップ階級です。はい。

この中に電車男本人はいますか？憧れなんで話がしたい・・・・
（はずしてごめん

学生→地球連合軍少尉→無職→オーブ国軍中将

士官教育も受けてない犯罪者が、身内人事で中将サマとは笑わせる

>>229
少尉待遇軍属じゃなくて？

フセインの息子とか北の将軍様みたいなもんだろ＞キラ

腐苦駄のオナニーキャラにしたってむちゃくちゃだよなあ

「軍事機密のストライクを勝手に起動した民間人がいるそうだが」
「彼はヘリオポリスでの志願兵です、連戦で手続きが遅れておりました」
「ところで保護した敵国の民間人を勝手に送還した少尉がいるそうだが」
「彼は民間人ですので軍法会議では裁くことができません」
「送還に使用したストライクはヘリオポリスでの志願兵しか動かせないと聞いたが」
「気のせいです」

つか少尉って、
AAだとナタルと同格か…
いくらMSパイロットは階級が優遇されるとはいえ、准尉が適当じゃないかとおもうが、
ここはDPスレでしたね

売国淫婦、暴力厨房、テロ元首、蝙蝠ハゲ。
こんな奴らがＴＯＰとって世界を指導とか冗談じゃないし。
議長のほうがぜんぜんマシ。
ＤＰ導入しても、この四馬鹿だけはどうにもならんよ。

いちおうＤＰについて
やばいのかどうかわからない理由
本編でも語られていない、どころか説明の時に何故か無駄にコミカライズしやがった
これでどう危機感を抱けというのか

私がラクス･クライン･･･ラクス･クライン･･･ラクス･クライン ラクス･クライン
ラクス･クライン ラクス･クライン ラクス ラクス ラクス ラクス ラクス ラク
スラクスラクスラクスラクスラクス......

ラクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクス
クスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクス.....





-=・=-　　　　-=・=- 　

あれ？次スレ立ったんだ。
前スレで「アンチラクスには、Ｄプラン賛成も反対もいる。アンチとＤプランへの見解とは関係ない」
と結論出たんだと思ってた。

スレタイどおりの議論は結論が既に出ていると言えましょう。
本編で詳しく描写されなかった
「Ｄプランとはどのようなものだったのか？」
を想像しながら語り合うスレとしてはまだ需要があったということでしょう。

>>239
阿呆をいじって遊ぶスレになりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほぅら見えたぞ、あれがラクス・クラインだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　 一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　みんな氏ね氏ね、みんな氏ね！！！どうせ終わる世界なんだ
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　( 　　) 　　　消えてしまえ！！！　うわあああああああああぁあぁあぁぁぁ・・・ッ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>228
初心者は喋るな

>>243
「お前は喋るな。宮崎訛りが強すぎる」

にすればもっと良かった

>>２４０
タクティクスオウガの

ヴァイス「兵をひけッ、デニム！　オレたちが戦って何の意味がある？
　オレの敵はおまえじゃない。おまえを背後から操っている公爵が本当の敵なんだッ！
　やつが目指しているのはウォルスタ人の解放なんかじゃない。自分の王国の建設だ。
　そのためなら同胞を犠牲にすることさえいとわない。
　そもそも民族の対立だってあいつが仕組んだモノなんだ。
　そうさ、オレたちの敵は民の意志を無視し、民を道具として使おうとするヤツラなんだッ。
デニム「ヴァイス、おまえの言っていることはただのきれいごとさ。
　言うだけなら、誰だって言える。でも、本当に大事なことは言葉よりも行動だ。現実から逃げたおまえに何がわかる！
ヴァイス「オレが逃げただと？　ばかなッ！　逃げたのはおまえさッ！
　努力することをせずに、現実に妥協してしまったのはデニム、おまえだぞ。
　たとえそれが無駄とわかっていても人は前進することをやめてはならない。
本当の変革とはそういうもんだ。
　なのに、お前は放棄してしまった。大切な夢や理想を、目先の利益のために棄ててしまったんだッ！
デニム「それは違うッ！　僕は理想を棄ててなんかいないぞ！
　一足飛びに理想を実現できるものかッ。現実は少しずつしか変わらないんだ。
できることからやるしかないだろ！
　なのにヴァイス、きみは現実を無視し、急速な変化を押しつけようとしている。
　それは民が望んだものか？
　きみのやり方は間違っている。あせるなッ、時を待てッ！
　少しずつ変えていけばいいんだッ！」

みたいにラクシズ戦闘中に相手の欠点を指摘するような
セリフのやり取りが少しでもあればそれなりに説得力があったな

外部から例文持ってこなくても逆シャアでのシャアとアムロの「愚民討論」でいいじゃんw

ってゆうかここにDプラン賛成な奴いる？

俺、訛ってないほうだと思う。１０年位東京いたから。（小５位まで
>>243

Dプラン概要
・とにかく将来の夢に悩まなくてすむ。
・常に平和な国家

運以外は何も悪くない人が「理念」や「尊厳」のために次々と死んでいき、
一番強い殺戮兵器を持っていれば法と秩序を尊守しなくてもよい世界で生きるぐらいなら
遺伝子解析による適性検査を受けるぐらいなんでもないと思う

初見なんだがつまり正義をとるか平和をとるかってことか？

ナチュとコーディの差別問題が根底にあるんだから、
戦争を終わらせるためには、この二つを纏める遺伝子的な新基準か、
コーディ技術を捨て去るしかない。

自分も所見なんだがデスティニープランかラクスか？
って択一されても困るなあ…
負債の頭の中じゃあるまいし

>>251
もう一度読み直せw

>>251
>>253

>>24-27で結論済み
後は雑談で、誰かさん達みたいに過去ログ読まない子による無限ループ

議長がDプラン導入しようとして、それを「やなこった」で滅ぼしてしまえるのはラクスだけだし
ラクスがまた無職に戻るにしても、ラクスが後を任せる人間なんてたかが知れてるし
実質二択

俺は嫌だな・・・・、Dプラン。自分の夢ぐらい自分で掴みたいよ・・・・。

夢ってのはな、呪いと一緒なんだ。
呪いを解くには、夢をかなえるしかない。
それができない奴は、一生呪われたままなんだ…

Ｄプランの職業案内は強制ではないので、夢を選ぶなら、好きにしたら良い

>>257
ギターひとつで家を出て、三十路を過ぎてデビューせず、ついには台所で首を吊る。
こういうのが減るというのは喜ばしいことじゃないのかね？

デスティにープラン以前にコンピューターで候補者選んで
その中から選挙で議員ってテキトーすぎだ。
ラクス教といい、疑問もたないコーディってほんとロボトミー人種だな

コンピューターがテキトーに違いないという根拠がどこにも無いように見えるが
ひょっとして「CEではコンピュータは信用できない」という描写が本編にあったのか？

ラクス嫌われててｶﾜｳｽ

まぁお前ごときの夢なんて大した価値はないだろうし、
仮にあったとしてそんな大それたことがお前ごときにできるはずないんだから、
無駄を省いて身の程に合った幸せを掴もうや。な？

>>262
でも立候補する気もない人が選ばれるかもしれないんだろー？コンピュータ
そういや成人してもコンピューターに選ばれなかったラクスは議会
のっとれてよかったね

ああ、種でラクスが政治活動しなかったのは
候補者漏れだったのか…

コンピュータはプログラムをいじらない限り、どれだけ武力で脅しても公正な結果しか出さないからな
苦手分野だ

>>260
それは人それぞれだろ。
そいつがそれで夢見れたんだから。人の人生多種多様なんだから。

まぁ、２次元世界行きたいというよりは問題ない

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader61883.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader61885.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader61886.jpg

おk理解した

機密持ち出して亡命するような人物は選ばれないだろw

>>260
まあ・・・それはそうだけど・・・

ミュージシャンに例えるとすると、デスティニープランは
生まれた時にオーディションを済ませてしまうようなもんだな
夢をかなえる能力のある人間をひとり選抜し、
A．望めばその道で生きることが許され（森田の言うことが正しい場合）
B．その道で大成することを約束された成功者の人生を歩み（掲示板担当の言うことが正しい場合）
残念ながら能力の満たない人間は、無駄なことに半生を費やすよりも
より豊かに、より満足のできる人生を案内してやるプラン

これを否定するため、遺伝子で何でもわかるというのを間違いだと主張する場合
遺伝的に優れた人間が直接的な暴力で勝ち誇っても何の意味もないどころか
理論を補強するだけだ
そして成功ではなく夢を追い続けることこそが幸せだと主張する場合
成功できなかった苦しみを知っている者にしか説得力はなく
どう転んでも食いっぱぐれのない特権階級の口から聞いたところで誰も信じない

デスティニープランには確かに穴があり、その穴を埋めることも可能なのだが
一番やっちゃいけない奴らが穴ではなく全体を破壊してしまったというのは
間違いなくCEの歴史的災害だろう

>>270
そう考えると、あれだけの影響力を持つラクスを選ばなかったコンピューター……やるな。

>どう転んでも食いっぱぐれのない特権階級の口から聞いたところで誰も信じない
第一ヒント：ラクスの歌声にはコーディネイターの心を鎮静させる効果がある
第二ヒント：「ラクス・クラインの言うことなら…」

>>274
「鎮静」と「麻痺」の違いについて、小一時間伺いたい気持ちです…

>>273
オーブの従国になるのを良しとしなかったからじゃないか？

>>275
コーディはもう麻痺とか洗脳なんてレベルじゃなくて本能的なところを細工されてるとオモ

しかしラクスのオーブ人へ対する洗脳力を見ると、コーディ云々ではなく
この世界の人類は例外なく宇宙クジラによって服従遺伝子を刻み込まれていたとか
そのほうが納得がいくな

なんで、ラクスの人徳が世界的に認められてると思えないの？
素直に解釈せず、悪意にねじくれ曲がった思考は醜いよ。
自分が他の人間と違うと思いたい一心にこだわって、
心に響くいいものをいいと言えないのはオタクの悪癖だね。

そういうことはそう思うのにじゅうぶんな証拠を提示してから言って下さいね。

>>278
世界ってどこのことだよｗ
中学生は夕飯の手伝いして宿題してなさい

ラクスの人徳が認められている場所＝プラントとオーブ＝世界
だからラクス達は貧困なオーブ以外の地球のことなんて知ったこっちゃないと言う訳か

>>272
前半はおまいの創作だ。
そこまでハッキリしたことは分かってない。

>>278

ではラクスの悪行の数々
>>11>>13-22、 >>24-27を論破してから言ってくれ

>>283
それが出来ないから負け惜しみしか言えないんだろｗ
低能は放っといてやれよｗ

１）人が何しようと自由
２）人が何しようと自由
３）オーブはユニウス条約に加盟しておらず条約違反に該当しない
４）事件性は無い、その証拠にカガリもユウナも誰も訴えていない
５）オーブ国家元首の命令を聞かない以上、軍事クーデターとして鎮圧する義務がある
６）シャトルには予定通り「ラクス・クライン」が搭乗した。にも関わらず攻撃を加えられたので正当防衛
７）ルージュがデストロイから避難民を守っている
８）連合から捕虜の送還要請はなく、また本人が帰りたがったら帰している、問題はない
９）ザフトがオーブに侵略した以上、反撃は妥当
１０）ザフトがオーブに侵略した以上、自業自得
１１）参加する義務など無い
１２）行動に違法性は無い。よって問題も無い
１３）あくまで偶然、さらに本人がラクスを庇おうとしていたため満足のいく死だろう
１４）戦艦の乗り入れが許可されている以上、問題無い
１５）「歌手ラクス・クライン」は依然として存在している、存在を消されるより葬送されただけでも幸福
１６）利権があるにも関わらず公正さを重んじて非難するのはむしろ誉められるべき
１７）常識的に考えて、既存のものとそう変わらないサイズの人型兵器を大量破壊兵器と呼ぶのはこじつけである

>>285
バカバカしいが一応全部つっこむな

１）ニートをするのは確かに自由。問題はそこじゃなくて、2年前に正式でもない軍を率いて
　　クーデターまがいのことをやったのに、その責任を死人に押し付けて、自分達は何の罪も
　　背負わずにいたことを言っている
２）民間人はＭＳ（兵器）に乗ってはいけません。あなたは学校で戦車に乗って、所構わずに
　　キャノンぶっ放していいと習ったのですか？
３）本編でオーブがユニウス条約に加入していないという証拠はない。それに加入してない国が
　　条約破っていいなら、そもそも条約を作る意味が無い。
　　さらに、もしオーブがユニウス条約に加入していなくて、加入していない国が核を使っていい、
　　というバカげた設定であっても、自由は元々、ザフトの物です。人の物は返しましょう。
４）事件性はあります。ミネルバクルーが（ルナ、タリア）事件を知っていたので、誘拐事件は公式的に
　　発表されたものだと考えられます。
５）まず、あの時点でカガリにまだ”国家元首”としての権力があったのかが疑問。仮にあっとしても、
　　あの時ルージュに乗っていたのがカガリ、という証拠がない。カガリが顔見せて演説したわけじゃないし。
６）あの時はザフト側にすれば、ミーアが本物でラクスが偽者です。それに、本物のラクスだったら他の人の
　　シャトルを強奪してもいい、なんて道理はありません。
　　＋仮に、バビを落としたのが正当防衛と認められても、基地を壊滅させたのはどう見ても過剰防衛。
７）まず、オーブの理念を思い出しましょう。そして、その場でビームを防ぐ事だけが救出ではありません。
　　あれだけ破壊された街に住む人々は、あの後どうしたんでしょうね？しかも自由もきちんと街壊してます。デストロイを
　　街外におびき出す努力もしてません。
８）連合から捕虜の送還要請ない。そりゃそうでしょう。「私達は連合のネオ大佐を捕虜として預かっています」って連絡してないんですから。
　　この行為が既に身柄隠匿。
９）反撃したことが論点ではなく、ジブを匿ったオーブに味方をしたのが問題。オーブの国民と土地を守りたいなら、カガリが政権を取り返した時点で
　　「ジブを匿ったのはセイランの独断」という演説をすべき。
１０）いや、さすがラクソ信者。プラントの人間が何人死のうが関係ないって事ですね。プラントには、戦争に関係ない民間人がたくさんいるのにね。
１１）だったら出てくんな
１２）どの行動に違法性がないのか言ってもらいます？
１３）ミーアから手紙で呼び出されたのが偶然？また、本人が満足のいく死だと思っていたとしても、それが人一人を死なせていい理由にはならない。
１４）根拠がない
１５）例え、ミーアがラクスの偽者であっても、一人の人間です。人権について勉強してください。
１６）避難するなら話合いでね
１７）ドムトルは核動力。ミーティアを見ても大量破壊兵器に見えない、というのなら眼科に行くことをお勧めします。

>>286
6番だけ。
「他の人の」と言うけど、「他の人がラクス・クラインを乗せるために手配したシャトルにラクス・クラインが乗った」
というのは唯一「うまくやりやがったな」と思えたところなんだけどなぁ…
まぁ細かいところつつけば虎が乗務員殴り倒して行き先変更したから結局は罪だけど

１）ラクスはプラントにおける数々の犯罪行為に対し、公人として本来なら出頭し責任を取らねばなりません。
逆にキラは連合兵として兵役についていましたが、オーブに脱走してしまった形になりますので、ニート（潜伏）しなければ駄目です。出頭すれば銃殺されますから。他のＡＡメンバーも同じ。
答え：ラクスは×　キラ他は○

２）表舞台に出るのは勝手ですが、オーブ保護下の元の平和的活動に限定すべきでした。
戦闘行為に参加したので、テロ行為を実行した事になります。

３）条約違反以前に、軍属でもない民間人が戦闘用ＭＳを保有する事は、凶器準備集合罪から内乱準備罪までの"武器を保有することで発生する"幅広い犯罪要件に該当します。
さらにそもそも自由・正義ともにザフトの兵器であり、プラントに所有権があります。
ラクスは自由・正義の強奪犯として国際指名手配を受ける重大犯罪者になります。

４）誘拐は親告罪では無いので、実行すれば即犯罪者です。まして国家元首なら国際指名手配です。

５）オーブと連合はすでに同盟条約を結んでいますから、カガリの行動は条約違反行為です。
オーブ軍にも属していないＡＡにはカガリの命令権は及ばず、またオーブの保護下にもありません。
交戦権の無い、また戦争当事者でないＡＡ組の行為は、単なるテロです。

６）ハイジャックの罪と過剰防衛による大量殺人罪に該当します。

７）５と同じ。交戦権がなければテロ行為になります。

>>287
ごめん、書き方悪かったね。他の人＝ザフトの物ってこと

８）連合に対してではなく、戦争犯罪人である可能性があります。また反人道罪して国際法廷にて訴追される可能性が高いです。（注：もっともネオ氏は戦死と広報され、ムゥ氏としてＡＡに乗船していればバレない限り問題はありません。あとは良心の呵責だけです）

９）連合との同盟がありますから、オーブが匿うのは合法です。しかし国家や国民存亡の危機と引き換えにしたのは、極めて問題です。カガリは誘拐によって意思決定の場にいる事が出来なかったですが、積極的にオーブに戻ろうともしなかったので、政治責任を大きく問われます。

１０）ＡＡはシャトルにジブリール氏が搭乗していなかった事を知りませんでした。不幸な結果です。

１１）ザフトと同盟関係でもありませんので、参加しなくても無問題です。

１２）オーブならびにカガリは重大な国際法違反をしています。
交戦権が無いにも関わらず戦闘行為を行ったＡＡはテロリストであり、そのテロリストを自陣に加えたという事は、オーブは自らテロ支援国家である事を、全世界に公言したのと同じです。重大な犯罪行為です。

１３）ラクスの判断ミスです。法的な責任はありませんが、道義的な責任は免れないでしょう。

１４）許可を受けていれば問題はなし。ただし戦闘行為をしたならばダメ。

１５）ラクスの判断ミスです。法的な責任はありませんが、道義的な責任は免れないでしょう。

１６）批判するのは自由です。

１７）自由・正義はプラントの国税で作られたプラントの所有物です。それらでもってプラントを攻めれば国家反逆罪に該当します。
またドムトルがクライン派の横流し資金で作ったのであれば国家資産横領、国家機密漏えいの罪にあたります。

ユニウス条約は、オーブの友好国スカンジナビア王国が音頭を取ってまとめた条約なのに、
加盟しないばかりか、核MS密蔵して、開発にも参加。
加盟してないから関係ないとか、
外交姿勢としてどーよ。
条約加盟国と戦争する気か？

>>291
実際戦争したじゃない。ご丁寧に連合・プラント両方と。

あー､どうでもいいが名前の欄にラクス派､アンチラクス派(もしくは疑問を提示した側､論破する側)って書いてくれないか｡
正直見にくくてかなわんよ。

>>288
1)キラ+AAは○じゃないよ。責任感のある人間なら脱走しません。
軍人なんだから。上に死ね！と言われたら死ななきゃならんよ。

2)表舞台に出てくることは勝手じゃないよ。民間人なんだから。勝手に出てくんな

>>294
お前さんちょっと痛いよ。
それじゃあアンチラクス派の人が困るって｡

なんか議論点が多すぎてごちゃごちゃしてわけがわからなくなってるからさ>>11の1)から一つずつ議論していこうや｡

あとさ､>>11の3)みたいなユニウス条約関連の疑問についてはユニウス条約の内容自体がテレビ放送分では明らかにされてないから議論の対象から外しましょう｡
異論はないですよね?

議論は基本的にラクスと議長に限定する方向でいかないか？
キラやら凸やら出されると、話が拡散するから。

放送観てれば分ることだけど、今の世界じゃ罰するべき犯罪でも戦争中のそれもCE世界なんだから
そこのところ考慮しないでラクスは犯罪者だだとかいってるのはおかしいよね。
言葉借りると罪なんて誰にでもあって誰にもないってことなんだよ。
アンチの皆さんは事実を捻じ曲げるどころか何処かで完全に違う話を作り上げてるし、それを信じきってる。
キラやラクスが何のために再び戦うことを決意したのか分ってる？

うーんと‥‥じゃあ質問に上がってる項目からラクスと議長について書かれてるもの以外を省いてもう一度まとめてくれませんか?
俺は携帯からなんで無理なんですよ(･ω･`)

>>298
せっかく議論する案が出てきたんだから案件を無視して暴走しないでくれよ｡
｢これだからラクス厨はｗ｣とアンチラクス派に馬鹿にされるのがオチですよ｡

>>298
既出。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/23(月) 23:00:23 ID:???
福田のつくった世界が間違ってるから視聴者的にはラクスは大間違いの勘違い音痴

このスレで行われているのはＣＥ世界で肯定か否かではなく、視聴者的にラクスはどうか？という議論だ。
残念でした。

ＣＥ世界とか枠でやると、厨は「ＣＥ世界に誘拐罪は無い！」とかﾌｧﾋﾞｮるからな。

ＮＧわーど：ＣＥ世界に○○という罪・犯罪はない。

相手が韓国人かどうかもわからないんだからファビョるもＮＧワードね。

>>298
決意なんかしないで最後まで孤児院にいてくれれば、まだ迷惑は少なかったでしょうね。

>>304
アンチどうしで通じるジョークですか？

>>302
TOPを考えろという意味では？

「いかなる理由であれ、民間人は戦闘行為をしてはならない。禁を破れば処罰される」ってのはごく当然のこととして、
無印種でもきっちりと触れたんだけどな。
キラが成り行きでAA並びにストライクに乗って戦う羽目になっちゃったから、ナタルさんやマリューさんの計らいで
「キラはヘリオポリスで連合軍に志願していたんですよ」ってことにしてくれたでしょ。
（ラクスを逃がした時点では『まあキラ君は軍人じゃないし、ストライクで皆を守ってくれてるからね」で穏便に済ませておいた。
その後もAA艦内で口裏合わせして表に出してない）

ラクスは、例えばマジンガーＺのドクターヘルみたいな悪人ではない。

彼女はむしろ、最悪の正義とでも呼ぶのが相応しいのかも知れない。

>>298
作中の軍規は現代のものに沿っているし、
現代とは違うという設定が無い限り法律等は現代と同じと考えるのが普通じゃないだろうか

ラクスはダイターンのコロスに近いな。
あんなに甲斐甲斐しくないけど

>>298は犯罪とみなされない酷い行為はやっていいという意見なの？

>>308
理由も述べずに下手な比喩を使われても呪文か何かにしか見えませんよ。

>>307
その一点だけでこれは全部有罪ですね。

４）国家元首（カガリ）を結婚の席から強奪した件。
５）ダーダネルス海峡およびクレタ沖での意味不明な戦闘介入の件。
６）ザフト所有のシャトルを強奪し、さらには基地に甚大な被害を与えた件。
７）デストロイのベルリン虐殺で戦闘介入した挙句、被災民救出はまったく手伝わなかった件。


４）は誘拐の際、自由が護衛のアストレイを狙撃した時の戦闘行為。

結局、ラクスがやったことの正当性が説明できるかどうか、な訳ね。
俺はちょっと難しいと思う。

>>309
恐らくはそうなんだと思うけどね。作中で書かれてないから>>298と同じく議論のしようがないんだよ。
現代の軍記ってのもいまいちよくわからんし。

>>307
それは連合の見解ですよ

>>313
>>307の言ってることが正しければ俺もその意見に賛成する｡
というわけで>>307は種運でそのことについて述べられた場所を詳しく教えてください。後で確認してきます｡

>>315
×:軍記
○:軍規

>>315
そうかな？
>>11で言われている事は、ごく単純な事だと思うよ
結局こうじゃないか？

・民間人は勝手に戦闘して他国や自国の兵士を殺傷したり、兵器に損害を与えていいのか？
・民間人は他国の兵器を盗んだまま、返さないでいいのか？
・民間人は誘拐やハイジャックをしてもいいのか？
・民間人はＭＳのような戦闘兵器を勝手に保有、使用していいのか？

>>317
あくまでも連合の決まりだから世界の相違ではない。
いきなり核使ったり、見方ごとサイクロップスで消し去ることも納得できる？

>>314
やったこと、とは言うが、ラクシズの行動がどれだけラクスの直接指示の元実行されたかも不明瞭なわけで。
下手すりゃザフトやら連合やらラクシズ（ラクス以外）まで含めた騒乱の中での漁夫の利、かも知れんし。
逆に単なる御輿かもしれないし。
何をどう納得するにも情報不足。

>>319
民間人＝MSパイロット＝ガンダム全てにいえることですが？

>>320
核の件は作中で違反であることが示されてる。
同様に核分裂炉を搭載したMSの所持も違反とされなければならないのはいうまでもない。

>>322
だから歴代ガンダムパイロットは軍属になるんだろ。
そうじゃなければ、「海賊」クロスボーンバンガードになるしかない。

>>319
うーん。いやまあそうなんだけどね｡
俺、知識が無いくせに自分で見たものしか信用しないたちだからさ｡ >>307が証拠があるというのなら見ないときがすまないんですよ。

そういえば、大西洋連邦に反逆した民衆やプラント側に情報提供をした少女は咎められないのかな?

>>322
外れ。

1st、Z、ZZ、CCA、0083、F91、ｸﾛﾎﾞﾝ、V、G、ﾀｰﾝｴｰは主人公が
軍属（あるいは組織の所属）になってＭＳ使用
Ｗはテロリスト
Ｘは個人所有が許される世界

>>326
じゃあWの主人公が叩かれずにキラだけ叩かれるのは妬み以外に無いじゃん

>>325
＞>>307が証拠があるというのなら見ないときがすまないんですよ。

無印種の序盤に>>307のいうエピソードがあったと思いますよ
それで軍属になるかどうかキラ達は書類をかかされたのだったと思います

>>327
いや、ここでは「少なくともデス種でのキラは、Wの主人公同様にテロリストである」という主題の
是非が議題になってるんじゃないか？

>>325
いつの時代も民間、軍、関係なく裏じゃ違法だらけと思うが

>>327
＞妬み
・・・詳しく話してくれないかね

>>327
＞ラだけ叩かれるのは妬み以外に無いじゃん
叩かれてるのはラクス
間違えないようにｗ

>>327
Ｗはそこがテーマになってるから。
「ヒイロ達が悪」という所から話が立ち上がってる。
奴らほど負けたガンダム主人公はいない。

>>320
人道的立場から見ればあり得ない と思うけど‥‥ごめん｡ 客観的な立場では見れないや｡ 沢山人がしんでたし｡

>>327
Wの主役５人は始終テロリスト、犯罪者として敵軍に追われていた。
クロスボーンガンダムの主人公側も公的にはお尋ね者だ。
主人公だからと言って「非合法でもOK！」とはなってないし、当人達も
犯罪者扱いは仕方ないと納得している。

>>328
あっ、無印種 って書いてますね。 種運命と見間違えてました｡
それでも、出きれば教えていただけたら嬉しいです。

>>328
>>307の件は、ラクスを逃がしたことを「民間人だから」という理由で不問に付したのと
矛盾するので、たまに叩かれてますね。

余談ですが、書類操作して「志願兵です」なんてでっち上げなくても、大気圏突入あたり
までのキラの行為は無罪をもらえるんじゃ？　なんと言っても連合の軍人に銃で脅され、
人質を取られて戦闘を強制されていたのですから。

核は条約違反としてもサイクロップスは法的にはなんの問題もないな。
その悲惨さが戦争な訳だし。でも、戦争してでも明日がほしいというのがラクスの言い分。

議題の整理。
平和主義を標榜するラクスの悪行の数々はどうかという話

悪行の数々→>>11>>13-22、>>24-27

前スレでは
「ラクスの平和主義は偽りであり、本性は戦争推進者である。
議長の善悪は不明だが、ラクスが悪である事は動かしがたいだろう」
というのが大方の意見だった
Ｄプランへの賛否は除外した上でね

>>338
ラクスの考え方は自分が自分らしく生きられることが大切 じゃなかったっけ?

>>339
ちょっとまった｡ 前スレのラストで監督の話から議長は悪であると言う結論が出てましたよ。

>>340
そう。そしてそのためには「戦っていいのです」とのこと。

>>336
スマン、俺もよく覚えていないんだ
ただキラが罰されないであろう事は、容易に分かる
そもそも二話でマリューにキラは強制徴用（銃を向けられて）されているので
（一話で乗ったのは緊急避難という解釈で逃げられるだろう）
無印種のキラは罪に問われないと思うんだ

大気圏突入までの話を通してみると納得できると思う

>>341
監督がそれを映像で表現していない以上、善悪は不明。

>>341
ソース希望

ついでにいうと>>339はスレ住人の見解であって、監督の見解を言っているのではない

>>341
この場合議長の善悪はあまり重要じゃないのでは？　ラクスが悪である場合は
「悪が善を倒した」か「悪が悪を倒した」かの違いでしかないし。

>>346
禿同。
結局問題はラクスが善なのか悪なのか、なんだよ。

で、ラクスが善と判断できる材料はほぼ無い。
反対に悪と判断できる材料は山盛り、と。

更に考えると、仮に議長が悪じゃない（ユニウスセブンや暗殺未遂と無関係）場合、ラクスの行動は
変わっただろうか？　結局Dプランを潰すために議長を殺すのは変わらないのではなかろうか。

一連のラクスの行動はユニウスセブンや暗殺未遂に対する対抗策や報復では無いように見えるので。

>>347
それでも何かラクスが善と判断できる材料があるはずだ･･････と思って探してるんだけどねーよ。
まさに「不可能を可能に」しないと無理だ。

>>346
確かに｡ それはそうなのだがあの時議論に参加していた中の一人なのでね。それをむげにされることはちょっと悲しかったから‥‥｡ 内容はそのままでいいから議長〜のくだりは省いていただけると嬉しいです。

>>348
そりゃ彼女はレクイエムによるプラントの被害は放置していますから。

>>343
わかりました｡ 後で確認してみます｡ ワガママ言ってすみませんでしたm(_ _)m
しかし､>>315の意見にはまだ賛同できないことはご了承下さい。

ありゃ?アンカー間違えてる｡
315って俺の発言だし。

>>351
そこなんですよね。

ラクシズが最後に戦闘したときの名目は「大量破壊兵器の排除」でした。しかし、プラントが
レクイエムを入手したのはその戦闘の少し前ですし、ネオジェネシスの保有は知らなかったように見えます。

つまり、ストフリやドムトルを密造した時点では「ザフトの大量破壊兵器」は、ラクスの念頭には無かったと思われます。

また、ユニウスセブン落下やプラントへのレクイエム照射といった事態には何もしてません。この時点で
「彼女は何で軍備を整えていたのか？」という疑問が湧きます。そして、この疑問に対する納得できる答えは
見たことがありません。

ラクスは悪き選択だって自分で言ってるんだから善悪なんて決める必要ない
全員罪人

>>355
罪人と自覚してるのにプラントの議員だか議長だかになってるから問題なんだろうが

>>348
ラクス暗殺の件で
｢議長は自分の意にそぐわぬ者､その人間の役割を全うできぬ者を排除する｣と言う考えには繋がるかと｡

あっ、意にそぐわぬ者 ってのは少し飛び抜けた解釈かな。

>>354
大量破壊兵器の排除 だっけ?
最初に軍を出した理由はDプラン阻止で レクイエムが出てきたから レクイエムを優先的に叩きに行ったんじゃないの?

>>356
戦争なんてそんなもんでしょ
まあラクスの行動が(存在)平和を実現できると認められた、これがCE世界の結論なんだよ

>>357
ラクスが、暗殺事件の黒幕が議長であるという証拠を持ってそう判断したのなら
おっしゃるとおりでしょう。しかし、特殊部隊らしきものを放ったのが議長であると
判断する証拠は特に持っていないようです。ザフト最新機を使えるのは議長のみ
なんて事はないのは、ラクスが一番よく知ってるはずです。

つまり、本当に議長が無関係でもラクスは「議長に殺されかけた」という想定の下に行動する。

結果的に議長が黒幕であろうと無かろうと、ラクスの行動は変わらないのではないかと
思われます。

>>359
宇宙に出るときカガリから受けた命令は「情報収集」。
その後オーブ本国と連絡を取って作戦目的を変更したかは不明。

オーブ軍としての立場では、本国を滅ぼしそうなレクイエムを攻撃するのは当然
……と思ったら、攻撃時点でラクシズは標的がオーブだと知ってたかな？
まら、「オーブ第二艦隊」におけるラクスの立場も今ひとつ不明。

続きは明日だ寝るぞおまえたち

>>361
ラクス暗殺､それと同時期のミーアの出現｡この二つでキラ達は議長に疑問を持つ｡
そしてアスランの件｡ 議長達の会話は聞き取れなかったけどそれを聞いたミーアは明確にこのままだとアスランは殺される と言っている｡
俺たちはいろいろと知っているが、大天使側は情報が少ないことが逆にそういう考えに繋がったのではないでしょうか?

>>364
訳のわからないコネクションをたくさん持っている割に、そういう情報を集める描写がないので
判断に苦しみますね。

>>362
そういえば‥‥確かに情報収集でしたね｡
最近そこんところを見たからよく覚えてますｗ

レクイエムの照準についてはプラント側の最善を考えればオーブ照準は容易に想像は可能かと｡

>>365
まあ、簡単にしっぽを掴めるほどだったら暗躍とは言わないし、何よりそれを世界中に暴露すれば終了｡ それじゃあもっとつまらんでしょうｗ

また話題のループかよ！いい加減、ログぐらい読んでから書き込めや

>最終回に向けて、デュランダルを悪役のように描きましたが、
>それは演出上そうしないとストーリーが色んな意味で誤解を生むと思ったからで、
>僕自身は彼を何ら悪だと思っていません。彼のやろうとした事も正義なんです。


これ、シャア専用から拾ってきたんだけど、前スレで出てたのは違うのか？
ちなみに、これはオフィシャルファイルのメカ編4の記事らしい

>>360
それが世界の選択


とでも言うのかい？

>>352
>>307の件について検索してみました。

キラがラクスを逃がしたのは無印種の10話で、続く11話でキラの処遇が決まります。
ナタルさんが「民間人が戦闘行為を行えば違法となる」と言い、サイ達が
除隊許可証をもらうのは12話「フレイの選択」のようです。

ビデオ、DVD等等で確認してみてください。

自ら手伝いを志願したサイ達はともかく
脅しすかして乗せたキラに関しては志願したことにしとかんと乗せた魔乳たちの方が
軍法会議ものかもw

つーかさぁ、結局ラクスって武力で自分の思想を押し付けただけでしょ？
仮に、デスプランが強制力のある、未来を閉ざすものであっても、それを
望まない人がいないとは限らないし。
ホントにガキ大将レベルの発想だよな。気に入らないから叩き潰すって・・・

呆れるほど既出だが、未来より今日の平穏が欲しいって人間は多いだろ
乗ってた機体が大爆発しても死なないような「運命が補正」されてる人間には
わからん感情だろうがw

>>338
何も知らない友軍ごと敵を吹き飛ばすなんてのは、作戦の外道以外の何物でもないと思う。『生贄』とまで言っているし。
あれはいくらなんでも命令の範疇を越えてるだろう。

ボンボン版で「祖国に裏切られた俺達の気持ちが分かるか！」と叫んでたノイマンはかっこよかった。

じゃあ何故入隊したの？

>>370
世界が選択する前に自分以外の選択肢を叩き潰して
常に選ばれようとするのがラクシズのやり方です。

どうして無理矢理変な方向に

自身の暗殺未遂→恨まれてるだろうから当然かな〜→あまりにもあまりなタイミングで
ミーア出現→「コレ」をやる為に文句いいそうな唯一の存在（本物の自分）を消そうとしたのか？
→怨恨による暗殺じゃなくて口封じ？！→ミーアorミーアを使っている人間が犯人？
（最初はあまりのタイミングの悪さに「誰かが議長が犯人とキララクに思い込ませ両者の対立を
望んでいるのでは？」と疑ったり「偽者フラグでわざとラクスを煽って巣穴からおびき出す議長」などと
夢見たモノだが結局特に活かされず・・・）

こーいった順番で議長犯人説がキララクの中で成立しそこに処分されて当然の蝙蝠が
さも被害者ヅラして転がり込んでくる→やっぱりだ！役割果たさない奴は殺されるんだ！！
・・不幸な偶然というか1度こうと決め付けたら他の要素に見向きもしないというか・・
やっぱり「決めてやりとおす」はラクシズの信念の強さを示すというより
頭の硬さを視野の狭さを露呈しているように思える

＞恨まれてるだろうから当然かな〜

これは余計。
奴らに自分がやってきた事に対する罪の意識が
無いのは本編描写からして明白

>>380
失礼。恨まれてる自覚あれば「狙われたのは〜」発言が出るワケないか
訂正

自身の暗殺未遂→どこのゴミ野郎がこの私を暗殺などと・・・（怨恨の可能性毛ほども考えず）→あまりにも
あまりなタイミングで ミーア出現→「コレ」をやる為に文句いいそうな唯一の存在（本物の自分）を
消そうとしたのか？ →ミーアorミーアを使っている人間が犯人？

または
自身の暗殺未遂→どこの負け犬野郎がこの私を暗殺などと・・・（逆恨みと認識）→あまりにもあまりな
タイミングで ミーア出現→「コレ」をやる為に文句いいそうな唯一の存在（本物の自分）を消そうとしたのか？
→言われなき怨恨による暗殺じゃなくて口封じ？！→ミーアorミーアを使っている人間が犯人？

しかしこう仮定すると最初から「自分を狙う人間など悪でしかない」と決め付けてた事にならないだろうか
つくづくラクスは「これさえ無ければどうとでも好意的に解釈できるのに」という余計な一言が多いな・・

よくそんなこじつけを自信ありげにいえますね

それでも本編で描かれてる事より説得力がありそうなのが悲しい所・・・・

お前らの誇大妄想よりは本編の方が数百倍説得力あるよ。
ロゴスのデストロイによる虐殺を止め、議長のレクイエムによるオーブ国民の虐殺を未遂に終わらせ
その功績が称えられてラクスはプラントの指導者となった。
つまり過去に罪となるような出来事は一切存在しないということだ。
これが公式。妄想はお得意の同人誌ででもやっとくれ。

おもちゃ降臨あげ

つまり、本編は同人以下。

功績らしいことを並べると、ラクスって指導者より国防長官とかの方が向いてるのな。

散々言われているラクスの罪、これはプラント指導者になった時点で闇に葬られた。
だからラクスに罪などない、で解釈あってるのかな？

「不起訴」や「無罪」と「無実」は違うのよw

>>387
公職について本編と同じようなことしてると、国家予算の横領に汚職がついて
犯罪者一直線じゃ？

例えるなら、さんざん人を殺したが、何故か毎回ギリギリのところで
正当防衛が成立している胡散臭さ、みたいなところが気に食わんな。

>>384
つ>>11　>>13-22　>>24-27

>>392
そうやってムリヤリ罪をこじつけるのが見苦しいって言ってんだよ。

>>393
アニメ本編見て無いだろｗｗｗｗ

>>390
おいおい、387は公職の着任の有無ではなく、着いた上での職種の向き不向きを論じてるんだろ
国家指導者だって汚職に問われ.るのは同じだよ

>>393
お前の脳内ラクス様は、心の中に仕舞っとけ。

>>394
つ　ヒント、キャラ厨フィルター

普通、平和主義を標榜している政治家に、独自の兵器開発組織とのつながりが発覚したら、
政治に関わる人間として致命傷じゃないのかな？
その辺のモノやカネの流れが暴かれたらラクス終わりのような？

査察を入れるべき機関は国ごと壊滅させられました

叫び声なんて届くはずもない僻地にある男の家にひとりで出向き
「あなたは拳銃を持っていますね？　確かめさせてください」と丸腰で近づくようなものだな

種本編自体、負債の妄想だからな。
ラクス厨もアンチも、真面目に語ると損するぞ。

>>400
その男の家のまわりには丸腰女のシンパが山ほど隠れており
男の金やら秘密やらを根こそぎ女に横流しできるのにね

>>400は>>399に対してだと思うが…

>>388
＞散々言われているラクスの罪、これはプラント指導者になった時点で闇に葬られた。
＞だからラクスに罪などない、で解釈あってるのかな？

過去ログぐらい嫁。既出。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/23(月) 23:00:23 ID:???
福田のつくった世界が間違ってるから視聴者的にはラクスは大間違いの勘違い音痴

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/31(火) 01:14:09 ID:???
>>346
禿同。結局問題はラクスが善なのか悪なのか、なんだよ。
で、ラクスが善と判断できる材料はほぼ無い。 反対に悪と判断できる材料は山盛り、と。


このスレで行われているのはＣＥ世界で肯定か否かではなく、視聴者的にラクスはどうか？という議論だ。
残念でした。

>>388

>>302より
つ ＮＧわーど：ＣＥ世界に○○という罪・犯罪はない。

ラクソが指導者になったっていってもありゃ、武力で押さえつけて無理矢理なったようなモンだろ？
あの時点で運命、伝説は落とされ、レクイエム、メサイヤも崩壊…
つまり、丸腰の相手にバズーカつきつけて、「よろしいですわよね？」って笑ったんだ。

>>404
皮肉にマジレスするお前さんもどうかと思うが・・・・・

>>407
前も言ったがこのスレにはレベルの低いアンチが多い
おかげで擁護無理スレのようにたまに迷い込んでくるラクシズ厨痛さが
引き立たなくて困る

>>398
こっちの世界ならな。
あっちじゃ大丈夫なんだろ。

>>408
まあそうかも。
ただ、>>404見たいなのはちと痛すぎる。

擁護するの無理スレは常連がスレの流れをキッチリ把握してたから
ループに陥ることも無かった
惜しむらくは「挑戦者」が余りにも歯ごたえ無くて大抵は「テンプレ嫁」
の一言で撃沈されるからつまらなかったことだw

>>406
SPのラストカットが議長に就任したんじゃなくて裁判に出頭してるなら多少は見直すんだけどね
武力とふしぎカリスマのみを背景に行動や主張をすっ飛ばして全肯定されるから叩かれる
全てを公表、罪と功績を問いなおラクスを許し自分達のトップに、とプラント市民が
望むならまったく問題なしどうぞ好きに外宇宙なりなんなりとりあえず地球圏から出てけって感じ

ところで機械に選ばれなかったラクスがどうやって議長になれたんだ？

アプリリウスにあった選挙管理コンピュータが吹っ飛んだんじゃない？

>>412
・機械を改造だかプログラムを書き換えた。
・機械をぶっ壊した
・機械が選ぶというルール自体をぶっ壊した

・背景にある武力を考えた時、他を選んでもラクスにぶっ潰されるので諦めた。

・自分を選ばなかった機械および機械による議長選定制度自体をぶっ壊すのが目的だった・・・とか？
初代議長のシーゲルはともかくその後のザラパパ、ギ長など機械の選んだ議長はどれも
ダメダメ、こんな（自分を選ばなかった）システムなんて欠陥モノですわ〜・・・・・う〜んシャレにならない

>>415
機械がそれを考慮して、ラクスを選んだって仮説はどうだろう？

（誰を選んでも犠牲者になっちゃうよなぁ……仕方ない、本人を選ぼう）

機械ﾓｴｽ

>>411
＞擁護するの無理スレは常連がスレの流れをキッチリ把握してたから
＞ループに陥ることも無かった

つーか、このスレで何するか不明なのが問題かと。
Ｄプランで盛り上がるのか、ラクスの是非なのか。
前者だとラクス話はウザいだけだし、後者だとＤプランがどっか行くし。

擁護無理スレとＤプランの是非スレに分ければいい。

擁護無理スレの復活ですか

擁護するのは何度復活しても無理

しかしどちらか一方にしないと、いつまでもループしっぱなしの罠。

でもDプランも今の宙ぶらりん状態では論議したって実りが無いっつーか

つーかDプランの是非を論じる必要すらなくなってね？

つーか種世界とかもうどうでもよくね？

じゃ、これからは擁護無理スレ復活の方向で

何でもできるからここでいくね？スレタイに反応して集まったわけだし
他にも議論できるスレは存在してる
スレの流れが気に入らなければここにいる必要ないんだよ

初めましての俺はループなんてしらね

ここ読んでラクスが悪くないことに気付いた気がする・・・

>>430
kwsk

>>431
無印でも「分かったような気がする」と言っておきながら何にも分かってなかった人がいるだろ。
>>430は気付いた気がしただけだよ。ちょっと冷静になれば勘違いだったと分かるだろうけどな。

>>430
いや、大悪人だが。

三人も張り付いてるのか……。

>>434
俺を忘れてる

戻ってきた俺ガイル

つーか、アンチのレベルとか正直どうでもいいんだよ。
たかだか新シャアの1スレごときに常時居座って、管理者気取られる方が
よっぽどウザいよ。別にガチガチに固める必要ねーだろ。
特定のアンチが常住して、馴れ合いをされるとただのオチスレだろーが

ラクスの罪は問われていないことから察すると
それが認められる状況？
いや評価に値する行いだったのかな？

ラクス＝絶対正義
という陳腐な決め付けから抜け出せない頭の弱い種信者はさっさと死ね。

目を覚ませ。
ラクスの中身は豚の嫁だぞ。

>>388
もともと存在しない罪だし。
ザフト厨のいう罪は、テロリスト議長の主導するテロ国家プラントにとって都合が悪いから悪だ！
といってるようなもの。

テロリストが、「権力の犬警察は悪だ！」と逆ギレで吠えてるようなもの。

釣り乙
だが下手

>>441
テロリスト集団ラクシズの信者乙
早く死ね

地球連合が正式にユニウス条約という国家間協定を結んだ国の指導者の
何をもってテロリストと呼び、また何をもってテロ国家と呼ぶのだろう？
まさかとは思うが
「オーブはユニウス条約に加盟していないので、オーブにとっては
　依然としてプラントは連合の所有物であるため、プラント国民は全てテロリスト」
という主張を続けるつもりなのだろうか？

>>439
正義なんていう曖昧なもので話してるつもりはさらさらないが？
でも君は普通に単純だからアンチではないみたいだね

>443
吠えるなみっともない
低脳丸出し

ラクスマンセーの為に
都合の悪い情報を脳から消したか

>>444
裁判スレでそういう主張がいたな
それだったら、ミネルバの補給を行ったオーブはテロを支援したといえるな

自由はテロリストのものを接収したということか？

しかしオーブにその権利があるとは思えんな。
連合所有プラント占有とおぼしきコロニーで連合所有のＭＳの
データを元に作られた機体なんだから連合に渡すのが筋。

>>449
テロリスト云々以前に、人の敷地にあるものだろうがなんだろうが
持っていけるのなら勝手に持ってっても壊してもいいと思ってるのは
本編からでも明らかだろう

なあ、北斗の拳に出てくるモヒカン以下の倫理観しか持ってない連中同士の
争いに正邪を持ち込んで……虚しくない？

ケンシロウだってモヒカンがせっかく作った義兄の胸像を意味も無くぶっ壊したりしてるしな

>>443
アクシズそっくりの小惑星利用の悪の移動要塞メサイアをつかったのは
テロ国家プラントですよ。
君らが、的外れなラクシズラクシズいってるから、スタッフがアクシズもどき
まで出して「ザフト厨バカだねぇ」と教えてくれてるんですよ。
それでも理解できないのが、悪人マンセー、無辜の市民もまとめて大量虐殺グッジョブ、
ヤクザ真っ青の因縁つけての侵略やるじゃんの外道マンセーな君達。

>>444
他国領域に侵入し侵略行為＆要人暗殺を実行した時点でプラントは正真正銘
どこからみても立派なテロ国家ですよ。

日本の領域内に戦闘兵器を持ち込んで要人暗殺をかけてきた国があったとして
その国をテロ国家とは呼ばないその理由を教えてほしい。
日本人を誘拐し、日本に害悪をあたえている北朝鮮を日本もアメリカもテロ国家
という認識にある。外交上の問題からその認識を声高にいわないだけで基本的
な認識は敵性国家であり、テロ国家、テロ支援国家と国際認識がある。

プラントは北朝鮮より悪辣なテロ活動（暗殺など）を実行しているテロ国家。
最終的には大量虐殺で他国を滅ぼそうとした悪逆非道の国家。

>>453
筋の通らなさ具合いではラクス様やカガリ様の方が遥かに上だから問題なんだがな

戦争とテロをごっちゃにしてる奴がいるな

まず>>11>>13-22を論破してから言ってくれ。

釣りを相手にすんなよw


真性だとしたらなおのこと、テンプレも過去ログも読まないバカに言葉は
通用しませんw

>>454
ロゴス・ブルコス撲滅は常に虐殺や迫害の脅威にさらされているコーディの積極的防衛。
侵略、占領が目的でないという証拠に占領国の政治解体等は一切行っていない。
特にオーブ戦に関してはオーブ首脳陣がジブさえ引き渡せば回避できたのにそれを拒むに
あきたらず、意図的に市民の避難していない市街地に戦線を引く始末。オーブ政府が
自国民を殺したかったようにしか見えません。


暗殺？なにそれ？証拠あるの？

視聴者はラクス暗殺がプラントの何者かによるものだと知っている。
よって、視聴者がプラントを危険国家と見なすのはまったく問題ない。
しかし、劇中人物には暗殺者がプラントの手の者だという確証がない。
よって視聴者が知っているテロ国家を討ったのだからラクスは正しい、
という事実を「劇中で」証明する手段はまったく無い。

日本って非核三原則を声高に叫びながら核ミサイルをごっそり溜め込んでるような国だったかしら

>>460
視聴者視点で明確な証拠なんて有った？

溜め込んでるだけじゃなくて、相手が悪いという妄想に取り付かれたら
事実確認すら行わずに「核を撃ってもいいのです」
これが理想の日本の姿のようです

>>462
「議長が直接手を下さずに、裏で糸を引いていたって監督が言ってた」という証拠は一応ある
もちろん作中で使えたらギャグの領域だ

>>460
視聴者的にだって、ラクス暗殺がプラントの仕業なんてわかんねーよ。
『制作者の意図を読んだ』結果として、「プラントの仕業に思わせたいんだな」というのはわかるが。
唯一の物的証拠が「プラントの新ＭＳを持ったコーディ部隊」な訳で
ラクスたち自体がプラントの新ＭＳをパクった団体なのに、何の寝言をほざいてるのかと。

>>464
「裏で糸を引いていた」じゃなくて「知ってたけどあえて黙認した」な

因みにラジオでの監督発言だ

あ、ごめんageちまった

ラクシズ信者はいつになったらラクシズが批難される理由は「自縄自縛」
だと気づくんだろうな
最初から実際の行動と180度かけ離れた戯言を口に出してなければ単なる
キャラアンチ以外には文句つけられないのにw

通りすがりの俺が散々既出かもしれない意見を述べますよ

単にラクスが如何なものかと思うだけで、別にデスティニープランは関係ない
負債が議長を悪者ってことにしちゃったんだから、それをやっつける側の陣営がいて当然なんだろうけど
あれじゃあんまりだ

戦争が舞台なのに悪者を正義がやっつける展開じゃプロパガンダアニメだよ。
そのプロパガンダすら満足に作れないのが福田なわけだが。

>>1
そんな二者択一は成立しない。
沈黙の艦隊のほうが現実的

デスティニープランをプラントがやるのは勝手だけど
関係ない国々にまで押し付ける権利はないから、それに反対はする。
だからラクスのアンチではないのとは話が別。
手を組む状態だからって一緒にしないでほしい

Dプランには反対だが、だからといってラクシズに賛同はできない、
ということだな
俺も同感

別に嫌いな相手とだって目的があればちゃんと手は組めるしなあ。
負債は好き嫌いが全てでシナリオ変えるらしいけどｗ

大体、プラントでも議会通ったわけではないよね？
議長はミーアに頼らなければならないほど政治力ないのに、
元祖ラクスが現れて議長を支持しないと言ったり、ミーアあぼーんで
むしろ前より力弱くなってないか？
あの時点の議長には強硬に議会を通す力はないと思うんだが。
そんな奴が何でいきなり独裁者っぽく振舞っているんだ？

あと2話しかないもん…

>>475
議長は普通に政治力あるだろ。才能が人並みなら、カナーバだって継がせん
だろうし。ミーアを使ったのは、暴動の鎮圧と自分の支持を磐石にするため
だと思われ。

>>477
それってつまり議長には暴動の鎮圧する力はないし
（ラクス登場とミーアの死で）議長への支持が弱まっているって
言っているようなもんじゃないか。

しかし、議長と協調しつつ、ＤＰを施行中に変えて行くって手を使わなかったのは何でだろうな。
最大党派と協調を条件に、自分の条件を通すってのは、普通の手なんだが。

>>475
議長も自分の権力基盤が緩んでる事を認識していた可能性はあるな
本物のラクスが出て来た時点でマズいと思っただろうし

だからメサイアに篭って戦い続けてたんだろ
軍を掌握して戦争を続けていれば時間稼ぎにもなるし、その間に急進派対策をしようとしたのかも知れン

>>478
だってあの世界はラクス様が出てくると皆ひれ伏しちゃうから
議長が劣ってるんじゃなくて、ラクスの電波がおかしいくらいに
強いんだよ。

>>480
と言う事はラクス達は議長のその時間稼ぎに手を貸した事になるんじゃないか？
やはりこれ、多大な犠牲払って戦争しなくても議会で十分止められたんでは。

もしかしたら議会を通るかもしれない。
もしかしたら民衆が支持するかもしれない。
でも議長のプランを通すなんて絶対に許せない。
絶対に施行させないためには殺してしまうのが一番だ。

>>483
その理論だと自分自身あるいは完全なイエスマンが、プラントの独裁者にならない限り
満足できないことになりますね。自分の思い通りにならない「かもしれない」評議会は
存在しては困ることになる。

>>484
まさにその通りであることは、二回の戦争で実証済みだ。

>>483
基地外の発想だなあ


でもそれがラクシズクォリティｗ

だって、議長を殺さないと死の世界になる可能性がなくならないんだよ！？
そうなったらみんなが困るに違いないんだ、平和のためには殺すしかないじゃないか！！
なぜそれがわからない！？　個人の自由は何ひとつ許されない徹底的な管理社会になるってことは
「人は世界のために生きるのではない」って議長を諌めてた誰かのノートを見れば明白じゃないか！！

>>487
人は世界のために生きるのではない→D計画はすべての人が世界のために生きるもの

→「世界のもの」なのは私だけよ〜！！！

……妄想だよね、そうだといってよバーニィ。

>>487
釣り乙

だがまあラクシズ厨の思考を的確に表現しているな
「人は世界のために生きるのではない」結果がすぐに全滅戦争に走るあの
基地外ワールドだってのにw

>平和のためには殺すしかないじゃないか

ダウト！
ラクシズの思想を最大限に好意的に解釈すりゃ
自由＞平和だし
そんな決定権が香具師らにあるのかどうか別としてw
（無論議長にもないが）
少なくともや香具師らは「Ｄ計画で平和になる」事自体は否定してなかったw

プラントやその他の国の自己決定権という自由は一切認めていない様だがな。

「死の世界」と言うものがどういった世界なのかすら分からん。

だからそんな非道な法案なら、議会で通さなきゃいいじゃないか。
プラントでも可決してないし、無理矢理するならリコールすればいいんだし。
ミーアの力に頼らなきゃならなかった議長に議員や市民の声を無視してゴリ押しするのは無理だと思うんだが。

>>494
力によってしか物事を解決してこれなかった子供が、
大人になっても力しか信用できなくなるのは自明の理だろう
ましてそれがうまくいっていたのなら…

>>482
メサイアに篭る議長を引きずり出すのは、議会では難しそう
議長寄りの議員はまだいるし、急進派の巻き返しは簡単では無さそうだし

ていうか、ラクスが表舞台に出た事によって議長が追い込まれたようになったってのに
何でラクス達が議長の時間稼ぎに手を貸したことになるんだ？

あのままオーブ軍と長期戦にでもなれば、議長はザフト最高司令官としての地位を解任されない限り
前線で指揮をとらざるを得ず、議会に出席しない口実を与えることとなる
司令官の座を解任したらその際のゴタゴタでメサイアは落ち、ロゴス残党にレクイエムを奪回されでもしたら
再びプラント本国に、誰も邪魔されずにレクイエムをブチ込まれる恐れがある
実際はロゴス残党は核MSの量産体制に入っており、メサイアなど吹けば飛ぶような障害でしかなかったため
プラント議会はジョーカーを二枚とも引いたかたちとなってしまった

>>494
プラント議会では議長に与している議員の方が多いんじゃなかったか？
といっても、明らかに与党に当たるのは３人しか見られないが…
対ロゴス戦を決定した時には逆らう奴が全然いなかったし
議会は言うがままの状態だろう

軍部はどうも議長寄りの連中が多いし（ていうか、他を指示する奴がいない）
ジブリールを討ち取った後は一般民衆からもウケが良さそう
プラント内で議長に逆らえる奴は実質的にいないのでは？
せいぜい、クライン派がどこまで抵抗できるかってトコだし

議会で可決されるなら、ラクスに横から出ばって文句を言う筋合いは無いね

プラント内で勝手にするなら誰も文句は言わんだろ
他国に押し付けるから問題だ

>>498
対ロゴスとＤプランじゃ質が違う
というか、本当のところＤプランがどんな物かは分からないので
まずはそれを問い詰めるべき。ラクス達は証拠になりようもない
ノートから勝手に妄想してそれを根拠に死人を出して戦争をした。まずそこからおかしい。

>>499
議会でなくてもラクスに干渉する権限は一つもないよ。
プラントの市民ですらないんだし。

>>500
強制するつもりだったかどうかすら定かでない。

>>502
結局は強制してたがな
早まった処置が成功したってトコだろう

ていうか、デスティニープランの発表内容が
妙な絵を使った１0秒程度の説明だけってのは何とかならんかったのか？

ギル自身プランをする気が無くて、単に踏絵として使っただけな気がするし

>>503
いつどこで？
交戦国に対する攻撃とプラン推進をごっちゃにするなよ。

>>487
…釣られてやるか。


>>24-27を先に読んでから書け。

>>505
48話

議長「各国に何か新たな動きは？」
　　　　『ありません。未だ明確なのは早々に拒否を表明したオーブとスカンジナビア王国のみです。』
カガリ「よって我が国はこのデュランダル議長の唱えるプランの導入を断固拒否する！」
　　　　『ですがこれに呼応してかアルザッヘル基地に少し動きが見られます。』
議長「おやおや。」
　　　　『大西洋連邦大統領は議長にコンタクトを取りたいと各国の首脳同様申し入れもしてきているのですが。』
議長「なるほど。コープランドも大変だな。彼女のように頑張ることも出来ないのに一国のリーダーなどやらねばならんとは。
　　　　どうすればよいか支持してくれるロゴスももういない。まあいいだろう。ではまずアルザッヘルを討つ。
　　　　準備を始めてくれ。オーブはそのあとでいい。」
　　　　『はい。』
議長「私はちゃんと言ったはずだがな。これは人類の存亡を賭けた最後の防衛策だと。
　　　　なのに敵対するというのならそれは人類の敵ということだ。」


この会話から、議長は逆らう連中を皆殺しにする気でいたと普通に考えられる

じゃあラクスが正しかったんじゃん

>>507
プラン阻止にいきなり実力行使に出た奴を叩いただけじゃん。

セリフだけ抜き出すと、「コンタクトをとる」と同時に何をしていたかが見えず
議長がいきなり敵対認定するアホに見えるな

艦隊を動かすコンタクトって脅迫外交か武力制圧しかない罠w

>>509
48話の会話で判った事は、議長はアルザッヘルの次はオーブを討つ気だったという事
だからオーブ軍はオーブを討たれる前に実力行使に出た

まあ、オーブ軍側もオーブ本国に照準が向いている事は知らないし
早めに対処して、結果的に成功したってコトだ

根拠も無く人の国に攻め込んではいけません

>>508
勝者とはそういうモンだろ

ラクス達が全然動かず、オーブ本国がレクイエムに撃たれて、オーブ宇宙軍他の勢力が全滅してたら、
議長によって偽ラクス（本物）はラクス（ミーア）を殺した大悪党に仕立て上げられただろうけど

それまで戦争してた相手だからね
不穏な動きがあれば攻撃するのも選択としてはありかと
やはり議長を議会に引きずり出して問い詰めるべきだった

施行は強制したが、職業診断の結果は強制しないがな。

>>513
しかしそれを糾弾する組織はもう存在しない

>>513
オーブ軍とザフト軍は交戦中だし、要塞攻略戦だし
攻め込む名分は立つだろう

他国を侵略しないのやめたんならやめたと言ってくれないと
その理念を信じて入国した国民が正直困ります

議長が排除されたら、次はラクスを排除して、オーブを滅ぼせば、平和になる。

>>519
大西洋連邦との同盟の時点で「他国を侵略しない」は破棄してる

じゃあオーブが侵略してもなんの問題もないな
やっぱりラクスが正しかったんだ

種は本当に構成がなってないね。話の筋がまるでなってない。
議長はいつから独裁者になったんだ？
これじゃ前半で議長の指導力不足を描く為に出てきたミーアが
全く無意味どころか作品に矛盾をもたらす害悪にしかなってない。

>>520
当分は無秩序な殺戮や奪い合いが続くだろうがな。
意味もなく統一や新秩序を拒む連中がいなけりゃなんとかなるか。

他国の侵略を許さず
他国の争いを許さず
元首のギャグには大笑いする

新生オーブ三大理念

ラクス達は結局戦争したかったんだよ。
だから事の真偽を確かめるまでもなく妄想で武力行使するんだよ。
ぶっちゃけＤプランがどんな計画でも構わないと思われ
とにかく戦争出来ればいいんだよ。そうとしか思えない。

>>523
１つだけ。ミーアはラクスの“カリスマ性”を利用しただけ
議長が政治家として劣っていた証拠にはならない（最後は馬鹿になったけど）

>>526
そう考えた方が矛盾が少ないな。

もっとも製作者側がとにかく戦争にしたかった、てのが真の正解だが。

>>527
ていうか、ラクスの“カリスマ性”を利用してる時点で政治家としてはアホ過ぎるんだが

本物が姿を現した時の対策をしとく必要があるのに、それもしていない
せいぜい、暗殺部隊や軍を仕向けただけという片手落ちな対応だし

むしろ「なんで連絡がこないんだ」とか言ってたな
暗殺部隊は死ねばそれはそれでいいやと放置しただけだし
軍を仕向けたのに至ってはシャトル強奪犯や
税金を吸い上げて作った兵器を敵国に売り渡そうとする機関の逮捕に使ったんだし
「ラクスがすぐに抗議に来なかった」というのが予想外だったんじゃないか？

そりゃ普通の感覚もってりゃ、抗議をすっ飛ばして戦争しかけてくるなんて思わんわな

「なんで連絡がこないんだ」ってのは、凸に対するポーズじゃねェのか？
ラクスが自分のトコに来ない理由は知ってるが、それを凸に知られたくないとか

確かにラクスには話し合いの機会があったはずだ。
それを放棄してひたすら秘密裏に兵器開発だもんな。
いや、兵器開発なんかしてるから話し合いには応じられないのか。

へ？理由って？
なんでラクスは議長の所に抗議に行かなかったんだ？

さすがの議長も、ザフトの機体が自分を暗殺しに来たのだから
ザフトの指導者である議長が真犯人に違いないなどと思われるとは
夢にも思ってなかったということかな？

>>534
暗殺部隊がロールアウト前のザフト軍の新型MSを使用
これだけで、ザフト軍内にはラクスを亡き者にしようという勢力があると言える
プラントにのこのこ出向いていったら殺してくれと言ってるようなモンだろう

まあ、テレビに出て暗殺部隊に襲われたと告げる方法もあるが
事件現場がオーブ国内だし、あの時点でコーディネイターの有名人であるラクスが
オーブ政府に居場所を知られるのは大いに都合が悪いだろう。　連合への手土産にされかねないし

>>507
これだけ議長が墓穴掘ってんだから、ラクスが自身が掲げる平和主義通り、
まず話し合いや抗議を世界にアピールする、とか劇中でやっとけばなあ…。

その後なら戦争しても「仕方なかった」ですんで、悪認定されることも無かったのに。

悪が悪を倒した物語だな、種死は。

>>536
普通に考えたら軍のシャトルを盗んで兵器開発工場に逃げ込む方が（世論的に）危ないと思うが…

抗議というかザフトの機体や暗殺者の遺体があるんだから
事情説明求めてもいいだろうに

自爆されたから無理じゃない？

>>535
６話

議長「逆に、あのジン部隊を庇っているとも思われかねんか。」
アーサー「そんな…！」
タリア「仕方ないわ。あの機体がダガーだったら、貴方だって地球軍の関与を疑うでしょ？」


MSがどこの製品かで、その軍の関与も疑ってしまうってのは普通の発想だぞ
１４話の襲撃時点ではザフト軍は信用出来ないってトコだろうけど、17話で議長まで信用できなくなったようだが

>>540
屋敷に侵入して、魔乳や虎に返り討ちにあって死体を晒してる連中はどうかな？
まあ、身元が割れないような連中で構成してるんだろうけど＞暗殺部隊

>>541
ザフトへの不信とプラント評議会への不信を強引に結びつけて
プラントそのものに敵意を抱くというのはなんぼなんでも短絡的じゃないか？
二つの事象が組み合わさってる可能性はあっても、証拠は一切ないんだから
自分の立場が国際的にも利用価値が高い存在だとわかっているのなら
軽率な行動というのは何よりも控えるべきで、まして犯罪に走るなんて最悪だぞ

>>543
＞自分の立場が国際的にも利用価値が高い存在だとわかっているのなら
＞軽率な行動というのは何よりも控えるべきで、まして犯罪に走るなんて最悪だぞ

そう。普通なら逆手に取る。
あえて自分は合法的手段に出て、相手の非合法を付き社会的信用を著しく落とす。
偽ラクスに頼らなければならないほど議長の支持基盤が弱いなら、それはさらに
容易に出来たはず。

…なんでそこで犯罪に走っちゃうのかなあ、ラクスわorz

>>543
プラントへの敵意はもっと後の事だろ
連合 VS ザフト 戦へ２回に渡る介入の時は、単に戦闘を止めるコトだけが目的だし

本格的にコトを構えだしたのは34話の後
この後は完全にザフト全軍を敵に回す気で戦ってるようだ

夫妻が、世界の誰もがしょせんは力しか信用できないという前提で作品を創っているのだから、
ラクスの行動がごくあたりまえのものとして話が進んでしまうのも仕方のないことと言える。

>>541
ジンハイ２がユニウス7落とし→ユニウス7落としはザフト軍が関わっている
アッシュがラクス暗殺未遂→ラクス暗殺未遂はザフト軍が関わっている

まあ、自然な流れかも知れン

フリーダムがザフト軍に攻撃をかけている→海峡でザフト軍を撃破したのはザフト軍が関わっている

フリーダムとジャスティスがメサイアを陥落させた→プラントの敗北にはザフト軍が関わっている

ブリッツがアルテミスの傘を破壊した→連合軍基地の壊滅には連合軍が関わっている

盗まれた機体に関しては除外しようや、わけわかんなくなるだろ
ラクス憎しのあまりに冷静さを欠くのはいただけないな

アッシュやジンも盗まれたものかもしれんじゃないか

最新鋭MSもよく盗まれる世界だしな
しかも盗んだことあるのにMSだけで犯人を決め付けられてもなぁ

>>547
ラクシズがザフトの試作機ドムをしよう→ラクシズはザフトかも試練

>>553
昔からだけどガンダムってなんで鍵付いてないの？
キラがストライクに起動しないようにロックかけてたのは知ってるけど
他は何か携帯レベルの扱いじゃない？

それを言い出すと、
式典に出すモビルスーツなのになんでカオスには実戦用ミサイル積んであったんだ
とか
OS完成してないのになんでバルカンの弾入れてるんだ、というかなんでOSすら完成しなくてまともに動かせもしないものを五機も作るんだ
とかいう話まで発展する。

>OSすら完成しなくてまともに動かせもしないものを五機も作るんだ

日本的だよね特にカーレースなんか

>>556
>OSすら完成しなくてまともに動かせもしないものを五機も作るんだ

と、いうかまともに動かなくて、どうやって動作試験とかやったんだろう…？
今考えるとムチャな設定だな。

戦闘機や戦車でMS撃墜してたシーンもあったから
MSの開発は必要なかったんじゃ？

>>536
プラントに出向く必要は無いよ。月にあった中立都市（名前忘れた）に呼び出せばいいんだよ。
近くに連合の基地もあって議長もめったな事が出来なくて好都合。

>>556
オクレがインパルス目掛けてミサイルぶっ放したら、なぜか遙か上空に逸れていって
爆発と同時に空に「戦艦ミネルバ就役おめでとう！！」と文字が躍ったら……

>>561
それならちょっとは種を見直すんだがなｗ

>>561
思えば種はユーモアのセンスも壊滅的だったな。
素人にだってこういうことを思いつけるのにｗ

>>563
いやまぁ、さすがにガンダムではこういうギャグはやれんだろ
真面目な本編に対する二次創作でこそこういうおちゃらけ系に面白みが生まれるのであって

同人誌に描くべきことを先に本編で描いてしまうようなのはイカンよな。

>>564
俺はそういうガンダムがあってもいいと思うぞ。
方向性は違うけどGガンという免罪符もあることだし。
アナザーの魅力の一つは富野がやらないことをやってくれるってことだと思う。

しかし一応21世紀のガンダムのスタンダードを謳ってるんだしねぇ…
実際の評価はともかくとして…

今となっちゃそれこそギャグ以外の何物でもないな。笑えないけど。

流石にオープニングでそんなことやっちゃったら緊張感なくなるでしょう｡
まあ、インパクトは最高だけどｗ
ラッキースケベで我慢しる。

なんだかまったりしてていい流れだね〜

>>556
動かせないMS作るより、スカグラのように操縦性が安定した機体を大量に作った方がマシって意見は
種の放送時からあったな。　連合の得意とする物量作戦を生かすにはそれが一番のハズだし
まあ、操縦性だけは定評のあるMAメビウスの惨状を見る限り、強力なMSを作って対抗しようって考えに至るのも仕方がない

それでも、作戦を練り直せば良いだけな気もするが……
放送ではジン相手に一騎討ちを挑むメビウスが多かったし
隊列を整えて遠距離からの砲撃戦重視にすればメビウスの方が有利だし、数が生きてくる

種の世界には作戦も戦略も戦術も存在しないから考えるだけ無駄

>>571
それを言ってはなァ
デスティニープランそのものも考えるだけ無駄な計画ってコトになりそう

そりゃそうだ。Dプラン賛成の人だって、現実世界やUCで似たような計画を
導入しようとしたら、反対の人が多いんじゃないかな？
CEだから「何もしないよりはマシかもしれない」。それ以上の価値は…

>>570
そういやアストレイでは特務部隊Ｘが、ハイペリオンの質とメビウスの量を組み合わせてザフトの部隊を圧倒してたな。

>>573
ＵＣとＣＥでは民衆の考え方が根本から違う
ＵＣではジオンを代表するようにスペースノイドの独立を目指して
戦争仕掛けている。そもそも連邦のスペースノイドの扱いが悪かったから
みんな反抗していた。
戦争やめましょうとかいうようになったのはＵＣ９３以降。
連邦本部が宇宙に移ってある程度扱いがよくなったから戦争してまで
独立しなくていいよ状態になったからで確かにＤプランだしたら
そりゃ反抗しまくりの戦争状態になるでしょう。
でもＣＥの世界だと民衆はとりあえず平和がほしい状態です。
デュランダルの親ナチィ政策でコーディを信頼させている。
さらに連合の地元住民に対するしうち、ベルリンの虐殺とうの民衆の悲しみをロゴスにたいする怒りに
変えさせた。
ロゴス滅んだあとにみんなは当然平和を望みます。
そこに永久平和を約束するＤプランだすと内容はともかく民衆は目の前の餌に飛びつくでしょう。

長文すみませんでした。

>>575
了解
つまり、世界観と時代推移自体の違いだと

要約すると、CEの住民はDプランという藁にも、すがらずにはいられない状況なのか…

>>574
「組織戦というものを教えてやる！！」だったな

本編では組織戦はほとんど見られない
種5話のメビゼロに乗ったフラガがヴェサリウスを襲撃したのくらいか
デス種18話も一応は作戦立ててたが、どう見たって単なる力押しでシンの努力が無意味だった

Ｄプランの内容が確定してないんだから「〜という内容の場合」と、
前提出してくれないとどういう考えでモノ言ってるのかわからん。

>>579
ラクスとアスランが答えだしていますよ

>>580
解説宜しく

夢を見る、未来を望む、それは全ての命に与えられた生きていく為の力です。
何を得ようと夢と未来を封じられてしまったら、私たちは既に滅びた者としてただ存在することしかできません。
全ての命は未来を得るために戦うものです。戦ってよいものです。
だから私達は戦わねばなりません、今に生きる命として……私たちを滅ぼそうとするもの、議長の示す死の世界と。

>>581
アンチじゃ理解できねえな

>>580
そいつらの場合、自分の中の妄想と憶測だけで物を言ってるって感じなのが･･･

1stってぎりぎりのところで生きているって感じがひしひしと伝わってくるような感じだった。
ラクス達って所詮あまちゃんという感じ。そんな奴らに何言われても説得力がない。

>>584
感じも何も
彼奴らの視点で知り得る明確な情報は「民衆にも公開されたDプラン推奨映像」唯一つ。
どう足掻いても「死の世界」なんて結論は出しようが無い。

>>582
ここで言ってる戦いってのは、人間らしく生きるって意味だよな。
なんでそれが戦艦とMS持ち出して議長ぬっ殺しにいくことになるんだ。
それと、「私たち」って誰たちのことだよ。ラクシズのことか？
それともCE世界の住人すべてのことか？

なんかさ、文章として気持ち悪いんだけど。

>>586
現実的なセンでは、脱走事件の際の「最重要機密データベースへのアクセス」が
メイリンに罪を着せるためのデッチ上げではなく本当に盗んでいたか
あるいはキサカがどさくさに紛れて盗んでいたかのデータに
デスティニープランの一部が何かが含まれていたかもしれないとこじつけられる

>>588
その辺の脚本って、全部行き当たりばったりだよな…
お前、どんだけ運いいんだと言いたい

>>586
その情報が出たのはジブリの死後だから
ラクシズは既に違反MS製造〜使用しているな。

あいつら本当はDプラン関係無しに議長殺したいだけだったんとちゃうん？

>>590
ハァ？　言いがかりも大概にしろ、ラクスが議長を殺したくてストフリインジャスを作った？
前大戦から製造に取り掛かってたとプラモのインストに書いてあったろう、ちゃんと読め。

だれかプラモのインストうｐできる？

>>591
ということは「議長を殺す」という目的すらなく核MS密造？

>>592
シャア専のブログにある

>>594
�d

前大戦のころから製造に取り掛かっていた、とは書いてない気がするが。

>>595
転載かURL求む

「ZGMF-X10A」を「フリーダム」と名付けたのは当時のプラント最高評議会の長であったパトリック・ザラである。
彼はロールアウトしたばかりの2機のMSに「コーディネイターの自由と正義」を託したのだ。
しかし、フリーダムはキラ・ヤマトの手に渡りザフトの切り札となることは無かった。
だがそのフリーダムの活躍によりプラントと地球連合の間には終戦協定が結ばれ、
結果的に国家としての「プラント」が誕生することとなる。
そしてフリーダムは表舞台に上がることの無い「伝説」となった……。そして伝説は今、蘇る。
「ZGMF-X20A ストライクフリーダム」はギルバート・デュランダルに異を唱える
ラクス・クラインを旗頭とする旧クライン派の手で完成された。この機体の開発経緯は表に出ていない部分が多いが、
信憑性の高い情報ではザフトが設計を進めていた次期セカンドステージシリーズMSのデータを盗用し、
（クライン派の開発陣が意図的にリークしたという考え方もある）それに前大戦後オーブでレストア中であった
フリーダムのデータを（乱暴な言い方ではあるが）混ぜ合わせて誕生したのがストライクフリーダムである。
そしてこのハイブリット機は元々通常のMSを遥かに凌駕していたフリーダムを更にパワーアップした為、
並の人間に扱えるわけが無く（どうやらそのパイロットとしてキラ・ヤマトを想定していたらしい。）
最終的に開発陣の決定を承認したであろうラクス・クラインは、最愛の人が望まずも再び戦場に立つ決意をした時に
新たなる剣として、彼とともに戦火を駆け抜けた名機「ストライク」と「フリーダム」の名を冠し「祈り」としたのかもしれない。

Q．なんで作ろうとしたんですか？
A．キラがまた戦う頃に乗るものがないと困るから作った。

というように見えるが気のせいだろうか

>>598
そんなワタクシゴトのために、一体誰の金をどれだけ使ったんでしょうね…

>>598
結局戦うことが前提なのか……というか、核MS密造しなくてもオーブから
ムラサメ譲ってもらうなりモルゲンレーテに特注するなりすればよかろうに。

>>591
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？俺が言ってんのはドムトルの事なんですが？
そもそも和田隠者は違反機じゃないんですけど。言いがかりも大概にしろ
ラク厨は思考回路まで教祖に侵されてんの？

>>600
ムラサメじゃ弱すぎる
モルゲンの特注でもアカツキよりは金はかけられまい
それに、バッテリー駆動では全宇宙を相手に一機で戦えるMSは作れない
核動力機をオーブの国営企業が作ったとなれば、オーブが正義を主張できなくなる
この世をラクスの望む世界に作り変えるためには、想いと圧倒的な武力が必要だ
そのためにはプラントの税金を好きなだけ横領できる組織を作り
その主導で最強のキラに合わせた、最強のMSを作らなければならない
そうすればもし万が一核を使ったことがバレても
ザフトの下部組織が秘密裏に製造した機体を奪取したと言い張れる
そして嘘がバレる可能性はきわめて低い、何しろ正真正銘プラントの技術者が作ったのだから

>>601
議長を殺したくて作ったのではなく、平和が訪れた頃から
再び乱れるのを予測して世界を思い通りにする兵器を作ろうとしてたんだよ
というのを皮肉交じりに言いたかったんだろう

>>602
ムラサメじゃ弱すぎる、か。一応オーブの新型なのにな。
もう価値基準がよーわからんｗ

>>604
バッテリー駆動のルージュじゃ、グフ十数機と戦艦三隻の相手をするだけで精一杯ですよ
あくまで核じゃなきゃ、ザフト全軍を二機で全滅させるのは不可能

その想定からしてイカレてるな。

人間の基準を逸脱した戦力を計算に入れるとは・・・・
大丈夫なのか？アタマ

初めからザフト全軍と一人二人で戦うのが前提か。
つまり、国家レベルの味方は得られない、オーブすら当てにしないのが
当初からの計画と。

オーブはラクスを裏切ったことがないから、いつその時が来るかわからない。
もう自分の言うことしか聞けないと確信できたキラ・ヤマトと、
しょせん自分のところへ戻ってくるしかないアスラン・ザラのふたり。
この最強の矛と最強の盾を手にすれば、全宇宙をひれ伏させることもできる。

和田も隠者も違反機

800 通常の名無しさんの３倍　sage　2006/02/03(金) 22:16:14 ID:???
そういえばちょっと前に出た
「ユニウス条約は停戦条約だから、再び戦争が始まったら破棄され
　核MSや核搭載の大量破壊兵器の製造・使用は問題なくなった」
って仮説は有効なのかな？
608:通常の名無しさんの３倍 :2006/02/03(金) 23:48:47 ID:??? [sage] >>605
それ以前の問題としてユニウス条約は、連合とプラント間の条約。
また、そのユニウス条約においてさえ、戦時中に建造したMSについては条約に
よる規制対象外になっている。
ドレッドノートガンンダム（フリーダム、プロヴィデンスの実験機）もこの枠に
はいっているので公然と傭兵活動やってる。

シン殺意スレより抜粋　ホント？

>>611
アストレイのマルキオのジャンク屋連合の話で
核動力機が残ってたけど
「これは使えないか？」
「まだ解体してないだけの条約違反機です」
という会話があったと聞いたが

>>611
よしチャレンジ。
> 「ユニウス条約は停戦条約だから、再び戦争が始まったら破棄され
> 　核MSや核搭載の大量破壊兵器の製造・使用は問題なくなった」
・ラクシズは条約が守られているうちから核搭載MSを修復、保持、開発してます。

> それ以前の問題としてユニウス条約は、連合とプラント間の条約。
・確かにラクシズは連合でもプラントでもなく国家ですらありませんが、むしろユニウス条約がどうこう以前に
兵器の保持、使用そのものの是非が問われます。
また、条約調印時のオーブは連合の一部です。ユニウス条約とオーブの関係は実に微妙な要素があり、かつての
「擁護は無理」スレでも何度か話題になりました。

> また、そのユニウス条約においてさえ、戦時中に建造したMSについては条約に
> よる規制対象外になっている。
・アストレイに「戦時中に建造したMSは解体、破棄すること」と決まっていることを伺わせる台詞があります。
「破棄解体」が確定事項でないとしても、少なくとも対象外と定められている可能性が伺えるだけの根拠はありません。
それと条約の趣旨から考えて「条約締結前に造られた機体を対象から外す理由は何か」を必要があります。

>>613
せっかくだが、あそこに何を言っても聞かないと思うぞ
なるべく触るな

平和活動を何一つしなかったどころか他国の技術盗用したあげく、
停戦条約自ら破ってまた戦争が起こるかも知れない！って根拠なく妄言吐いて兵器密造してたわけだな




……ｽﾀｰﾌで誰か突っ込む奴はいなかったのか('A`)

マジレスすると行き当たりばったりで話作ったから結果的にそうなった

行き当たりばったりじゃなくてもあの負債ならこう作るんだろうな。
いろんな意味で常識ないから…皆がつっこむ矛盾の半分も理解してない
イメジ

>>588
なのにどーして負債の馬鹿はそんなことすら思いつかないのだろう
怒りとかそー言う感情が逆に一回転して逆にものすごく不思議
何故素人にもこじつけられる程度の演出を
プロがそれ以下の手法でしかやらねーのさ

>>611-612
『SEED DESTINY ASTRAY 』にカナード・パルスが使う
ドレッドノート　H（H型のバックパックを装備し、上部展開するとビームキヤノンに
下部展開すると超大型ビームサーベルになる、能力者ではないカナードでも
扱える装備としてロウ・ギュール（アストレイRFのパイロット）が開発した。）
が傭兵として登場し、アストレイアウトフレームにのるジェスが興味を持ち接近
したところ、カナードの怒りを買って殺される寸前までもっていかれた話があるぞ？

>>615
それ以外にもツッコミ所が多過ぎて把握しきれて無さそう

まあ、負債にツッコミを入れられる骨のあるｽﾀｰﾌは
2〜3クールの時点で粛正されたのだろう

>>619
カナードが条約糞喰らえのDQN野郎に過ぎないだけだが・・・

>>619
“ドレッドノート　H”ではなく“ドレッドノート　Η”だ
と細かい突っ込みを入れておく

ラクスが核搭載の強力なMSを用意していたから議長を倒せた
ラクスは正しい

>>623
アニメは最終回だけ見れば満足な方ですか？
過程とか一切気にもなりませんか？
ここにいる意味無いんじゃないですか？

>>623
はいはいAA厨AA厨

デス種は、過程を書かない展開が多過ぎな気がするんだが

伏線を張っておきながら未回収のままで放り出し
展開を考えず結論だけ出す手法だし

なんでシン厨はオーブ国民数百万を完全大虐殺する議長を支持できるの？

なぁ
最近誰か議長支持したか？

馬鹿のたわごとに反応するだけ無駄

たわごと？
議長がレクイエムでオーブを一般市民ごと大虐殺しようとしたのは事実だけど、なにがたわごとなのかな？

>>628
さぁ？
ディスティにープランの内容や是非とか
ラクシズの非道なんかは話しに上るけど。

>>630
一度しか言わん
>>628を声に出して百回嫁

というか、シンという単語がこのスレではほとんど出てない件について

ただの質問に過敏なコトだ

>>618
負債にとっちゃ自分の好きなキャラが
活躍するってだけで満足なんだろ。
そこで思考が停止するから
理由なんか考えてもいないのかと。

>>633
懐かしの「議長が悪人に見えないスレ」でも同じようなことがあったな…

>>627
シン厨じゃないから答えようがない。
はい、回答終了。

双方の流れを見るに、シン殺意スレから釣りが来たらしい

なぁ、イマイチ分らんのだが、オーブってウズミが自爆したあと連合に
取り込まれたの？もし、そうならいつ頃中立としての立場取り戻したの？

>>639
公式年表ではウズミ自爆の後
『オーブ下院から選出された暫定政府は大西洋連邦の降伏勧告を受諾。大西洋連邦の保護下に。』
となっている。

オーブが中立としての立場を取り戻したのはユニウス条約の後
同時期にザフト軍の大半が地球上から撤退（カーペンタリアとジブダルタルはそのまま）
南アメリカ合衆国の独立といった出来事がある

議長はたしかクライン派の出身なのに

アンチシン特攻乙

>>641
出身というか「旧シーゲル＝クライン派」の現領袖。
議会内でシーゲル・クラインを支持していた派閥が大戦後カナーバを擁して戦後処理を行い、
デュランダルがその後継に納まった。
勿論他派閥の議員が合流している可能性はあるだろうし、今は「デュランダル派」だね。
政治家シーゲル＝クラインの後継者はラクスでなくてデュランダルなわけだ。
だからラクス達のことを「旧クライン派」と呼ぶのは正確でないし巧妙ですらある。
ターミナルはともかく議会等にいる「旧クライン派」はデュランダルを支持しているのだから、
彼女達は「ラクス（＝クライン）派」と言った方がいい。

種時代のクライン派は、デス種の時には議長とラクスのそれぞれに寄って分裂したってトコか？
ていうか、ラクスが掌握しているクライン派は旧バルトフェルド隊とドム三人衆だけで他の大半は議長の指揮下だろう。
ラクス（ミーア）を側に置いてるから皆議長の言う事を聞いてそう

だが、最終決戦でのザフト軍から造反者が出てる所を見ると、ギル単独の求心力はラクスに負けてるような感がある
ミーアを使うような愚作を敢えて用いたのは、求心力の低さをギル自身が感じてたからか？

>>644
デュランダルのような立場にいる人が「派閥の先代兼元議長の遺児」「プラントの歌姫」の協力をあおぐのは
手法としてははそんなにおかしくないはずなんだよね。
ある種の権威・象徴を立てて丸く収めるというのは有効な手だと思う。
（ラクスは表向きは終戦に貢献したことになってるし）。

>>645
ラクス自身に協力を仰ぐならともかく、ミーアを使ったのはマズいだろ
替え玉作戦ってのは、本物と偽者の両方が協力しないと成り立たないし
一時しのぎにしても、頻繁に使ってたら本物が反発するだろうし

>>640
じゃあ、ユニウス条約を締結したときにはオーブは連合の一員だったってこと？
そうなら
自由が条約違反→ユニウス条約は連合とザフトの間でしか有効じゃないよバーカ！
っていうのは成り立たないような・・・。
それとも中立に戻ったから、条約破っていいの？

>>647
そこらへんがちと微妙なんだ
オーブが中立つか独立国に戻れたのってユニウス条約内の
「国境を戦争開始前に戻す」のおかげだから
ユニウス条約に則って独立国に戻れたのに条約が掲げる禁止事項は無視
「連合とプラント間だけの話でしょ？」は通じるのかな〜

>>647
ユニウス条約を結ぶ時に連合とプラントの境界線を決定するための話し合いをしている
この条約以前は、プラントは国家として認められていなかったし
だから、プラントと連合の領分を決定→条約締結、という流れになっている

プラントの領分はＬ5にあるコロニー郡、カーペンタリア、ジブダルタル
連合は開戦以前の状態に戻すことになり、オーブと南アメリカ合衆国が独立する
ただ、オーブが大西洋連邦の保護国から脱する時期があいまいなので判りにくい

どちらにせよ、国境確定後に条約が結ばれたので、オーブや南アメリカ合衆国にはユニウス条約を守る義務は無い
オーブが大西洋連邦の保護国の時に結ばれたとしても、保護国から脱した時点で従う必要は無い
だが、ユニウス条約締結によって独立が認められただけに、ユニウス条約に反する事をして良いのか疑問だ

>>647
核使用の制限についての規定がどこまでのモンかはっきりしない
例えば、連合は核兵器を保有したままだったし、使わなければ持っててもＯＫなのかも知れン
更には、開戦してしまったらユニウス条約が失効するって規定があったような気がする

自由は少なくとも開戦までは使われずに蔵われていたし
使った時にはユニウス条約そのものが効力を失ってたので、条約違反ですらない可能性もある

まぁ、普通に考えれば核によって前大戦が泥沼化したのだから、
核の保有自体を取り締まるのかもしれんが・・・。
現代の冷戦時代のようになっていたのかな？

あと、どっかで取り締まっているのは核動力の”MS”であり、
ミーティアのような物は”MS”じゃないからOK!ってのもあった気がする・・・。
これってどうなんだ？

>>651
核の保有の取締りをキツクすると、エネルギー問題が解決しないので
両国共に、保有と利用に一定の裁量を認める必要があったと思われ

MSにせよミーティアにせよ「使わなければＯＫ」ってトコじゃ？
核ミサイルはそのままでＭＳだけ解体しろってのは理屈に合わんし
それをすれば核ミサイル保有量が多い連合に有利なだけだし

>>652
ＣＥの世界はエネルギーとかほとんど核には頼ってないんじゃないか？
だってNJがあるし。打ち込まれたのが開戦してからでも、深刻なエネルギー
不足になっている、みたいな描写はなかったような

>>653
いや、何話か忘れたがあったぞ＞エネルギー不足の描写
セリフとしては種47話のグリーンランドでの会議
「それよりも深刻となっている地上のエネルギー問題の解決を優勢させた方が…」ってのがある

>>651
ミーティアにエンジンはないよ。

ていうか条約云々以前に、民間人が戦闘兵器を保有、使用していることが問題。

>>655
アストレイによるとあれも核動力らしい

えっと、ユニウス条約というのはつまり、
「平時における核の使用を禁止する」だけの条約なのか…？

>>655
個人が兵器所有云々は、もう明らかな問題点として何度もｶﾞｲｼｭﾂなワケで。
後はユニウス条約関連がもう少し詳しく分かればなー。

>>656
そうなんだ？
それってヴェルヌじゃないよね？
アニメに出てきたミーティアと、核エンジン乗っけたヴェルヌ（ミーティア改）
があるけど。

>>654
だったら戦争している場合かと問いつめたいな…
まぁ、実際ＭＳがバッテリーで動く世界だからなぁ

>>659
実際にアストレイ読んでないから詳しくは分からんが、上の方で出ていたマルキオ家での話は
ドレットノートじゃなく、ミーティアのことらしい。

>>652
ザクが核動力から通常のバッテリー電力供給に戻ったのは
確かユニウス条約が原因だったから
たぶん保有でも条約には抵触するんじゃなかろうか。

>>648
＞オーブが中立つか独立国に戻れたのってユニウス条約内の
＞「国境を戦争開始前に戻す」のおかげだから

話はずれるが何でザフトが地球上に基地を維持してたんだ？

ザフトにも旨味を持たせないと、停戦の条件が成り立たないだろ。

念願の食料自給。
ノーコストの1G環境。
戦後混乱からの邦人護衛。
条約違反への対応。

停戦の条件としては、妥当だと思うが？

>>664
オーブ手放すのも相当な損失だと思うが
連合がその条件飲んだ理由が分らん

>>644
＞ギル単独の求心力はラクスに負けてるような感がある
本当にそうなら何も戦争で解決する事はなかったな
他にも手が幾らでもあったはずだ

>>665
一面焼け野原になったオーブの復興コストを考えたのかな？
まさかわずか2年で自力復興するとは、普通は考えないだろうしｗ

>>667
焼け野原になったのは一部だけらしい

>>659
ミーティアには8号機まであるそうです
8機それぞれ2機ずつペアになっていてヤキンで出てきたのが1・2号機
核エンジン搭載した試作機がヴェルヌ（3・4号機）
核エンジン搭載1・2号機の上位機にあたるものだけど実戦投入されずそのまま解体待ちになった5・6号機
メサイヤに出てきたのが7・8号機・・・・だったと思う

ユニウス条約で禁止されてるのは核じゃなくて
「ニュートロンジャマーキャンセラーの軍事利用」。
軍事転用もできる原子力発電所はグレーゾーンだけど
とにかくエネルギー使えないと市民の暮らしがヤバイからなぁなぁ的にOK。
んで、MSでも戦闘機でも戦車でも、核エンジン積むのは全然OK。
NJC積んで、エンジンが始動するようにするのが違反。

>>670
じゃあぶっちゃけた話、ＮＪＣを必要としない核融合エンジンなら違反にならないの？

>>671
ならないけど、核融合動力そのものの実用化が一度諦められたような技術では無理だろう

>>672
つ　和田、隠者のｲﾝｽﾄ

和田と隠者は核融合なんだ？
じゃあその技術を未だエネルギー問題に悩む国々に提供する気も見せないとかは
ほぼ言いがかりだから置いとくとして、和田と隠者については条約は関係なくなるな
あとはフリーダムとドムトルーパーか、ドムも核融合って設定になってるの？
ドムがザクとのコンペに負けたのはNJC搭載前提だったからという話だが
それも消えたのかな

和田が核融合なのはＣＲのインストのみ。
これは和田の装備にデュートリオンビーム砲とか
超大型ビームサーベルとか書いてあるから信憑性薄いぞ

そのうち、フリーダムもオーブで受けた改修によって核融合エンジンとなっていたとかになったりして

>>653
NJのお陰で地球規模のエネルギー不足になって
餓死者が同様に地球規模で相当出てるらしいよ



設定ではね

>>676
さすがにそれは無理、本編でメルトダウン起こさないように
キラが撃墜寸前にNJC切ってる。

>>674
＞じゃあその技術を未だエネルギー問題に悩む国々に提供する気も見せないとかは
＞ほぼ言いがかりだから置いとくとして、
どこが言いがかり？
その通りじゃないか

ちなみに親のシーゲルはNJCの情報を
マルキオ通じて地球に渡し、エネルギー不足を解消させようとはしてたなあ

>>679
それ公式に投稿したら載らなかったよ。
多分、検閲word。

>>674
ドムはユニウス条約でNJCとミラコロが使用禁止されて
中途半端な機体になってしまった上に操縦性が特殊で兵士側には人気が無かったんだと。
んでお蔵入りになった設計図をラクシズが盗んで「本来の姿」で完成させたらしい。

つまりラクドムはNJC搭載の条約違反機

ラクシズはフォローしようとすればするほどボロが出るな

泥縄の見本ですから

CE世界って核融合の技術が存在しなかったんじゃなかったっけ？

>>685
戦艦の動力がレーザー核融合のはず。

>>685
そう、CEでは核融合の開発に失敗してる。
でも>>686の言ってる事も真実。
あの世界では核融合とレーザー核融合は完全な別物扱いのようですね。

別にあの世界じゃなくても
単に推進に使うのと、発電等に転用するのでは必要とされる技術が違うのは
当然だぞ

>>688
具体的に言うと？

推進機関として使うならただ核融合させてそのエネルギーを指向噴射すりゃ済むが
発電には膨大なエネルギーを何らかの形で電気エネルギーに転換しなきゃならんだろうが

ちなみに現在の科学でも核融合そのものは出来る
膨大な熱エネルギーと一次放射線を封じ込めることか困難なだけ
核分裂と違って二次放射能はないが

素人の考えなんだが、現在ではその膨大なエネルギーに指向性を持たせる技術はあるの？
あるなら電気エネルギーに転換も不可能ではないような。タービン回せればいいんじゃないかｗ
威力を問題にするなら、推進力に使うのだって制御出来なきゃそもそも使えないはずだし。

現在の核融合は使ったエネルギーより小さなエネルギーしか取り出せないんだよね

>>692
現在ではないよ
でも一方向が開放された場所で核爆発を起こせば、エネルギーがそちらに指向する
(それがそのまま推進力になる)から解放されてない部分はある程度の強度で爆発に
耐えられるけど
発電等に転用するために必要な密閉空間だと均等にエネルギーが加わるから強度
などのハードルは桁違いになる
ましてや発電機などの複雑な形状になれば尚更だ

>>693
そういう問題なのか……。そうなると話が全然違ってきそう。

>>694
ちょっと待ってくれ。
他エネルギーに転換しないでそのまま使っているんだよね？

＞膨大な熱エネルギーと一次放射線を封じ込めることか困難なだけ
この文から言うと、一々その速度に応じた威力の核融合を行って発進してる事になるよね？
どうやって止まっているのかは謎だが。
核融合そのものの威力を調節する技術があるって事にならないか？

>>695
宇宙ならともかく、地上ではＡＡの通った跡は死の荒野かも

>>696
確かにそういう問題もでてきそうだ

>>695
勘違いしてるらしいな
>>691は現在の科学水準の話
余談であって推進用と発電用の比較には関係ない
現時点ではどっちも困難だ

爆発エネルギーは指向性持たせられるけど
熱は制御出来ないからね

>>698
現在の例をだして推進用と発電用は違うと言う話だったんだが。
現在の科学水準の話でないにしろ、他エネルギーに転換しないなら
核融合の威力を調節する技術がないと推進用にも使えないんじゃないか？
どうやって速度保ったり、止まっているんだろ。

核融合には膨大なエネルギーを必要、作り出したそのエネルギーを解放してしまったらすぐエネルギー切れです
関係ないけどガンダムの推進剤ってなに？
スレ違いｽｲﾏｿﾝ

>>701
種なら電気w
推進剤なんて要りませんよwwWw
あの世界はバッテリーの方がおかしい。
電気化学の化の字も無さそうだよ……

>>700
可能性としては巡航には他の推進機関使ってて、核融合は大気圏離脱や
全力推進等の時のみに使ってるのでは？
つーかAAが普通に核融合を動力として使ってて、MSに搭載できなかった
のは小型化できなかったからって方が納得行くんだが。

>>703
動力以外にも使ってる希ガス。
艦の武装、MSへの電力供給もあるし。

そうするとNJでエネルギー危機にならないわけだが

>>705
気にしたら負けだ……orz
そうだ、デュートリオンだ！戦艦にはデュートリオン発電システムが搭載されていたんだよw

ラクス様のためなら、物理法則すら跪く……だったらイヤだな

>>705
するとやはり推進機関としてしか使えなかったのか

となると、あの虹色ビームはおかしいな
あれは核動力だからこそできるというものだったはずだが？
仮に核を必要としないなら他の機体に搭載されない理由は？

核の売りは推進力ではなく、あくまでもあのでたらめな攻撃力だからね
正確にいうとあのでたらめな攻撃力のいい訳が核な訳で
推進機関限定って事になるとそれ自体が首を締める設定になってしまうと言う皮肉な結果にｗ

種死の設定製作部はこのスレ以下ってことですか？

多分設定スタッフはガンバッタんだ、だけどあの豚がうわなにをするやめふじこ

まぁ、ゼロから設定を組み上げて、監督の無茶な要求に対して
可能な限り薄まったウソでごまかす腕前は大したものだ
素人に文句をつけられるという点で完璧ではないものの、
努力賞はあげてもいいんじゃないかと思う
何しろこっちはあくまで後出し的に考察できるのに対して
あっちは一発勝負なのだから

と、ここまで書いて公式サイトを一部媒体呼ばわりした奴を思い出した

「SEED120％」から抜粋
「種死第１話の時点でファクトリーではストライクフリーダムが造られており、カガリもその事実を知っていた」
「もしかしたら開発費も提供していたかもしれない」。


orz。

かがりんの「強すぎる力」「強すぎない力」のラインがわかりません

このキャラは何話の時点でこれだけの情報を持っている

一般的なアニメやドラマ、物語ではそれなりに理解出来るように作っているが
種の場合はどうしてこうも不安定で、後付けが多いんだ？

>>715
政治家が二枚舌も使え無いでどうする！

>>714
その設定書いた奴は、1話の脚本家にケンカ売ってるのか？
どう見ても、カガリは何も知らないという風に描写されてるし

遅レスだが、オーブ独立はセイラン家の手柄と思おう。
設定段階では、優秀な政治家だったそうだから。

>>714
何で自ら首を絞めていくんだろう？
その答えだと青森湾に行った事自体が・・・

>>719
おお、ではカガリの行動は全否定だね

>>719
大西洋連邦へ働きかけて独立を得たと言うところか

それだけの手腕を持ってるなら、カガリを呼ぶ必要が無かったような気がするな
新しいオーブをセイラン家だけの力で作っても良かったはずだし

>>720
後付けで首を絞めるのはいつものことだろ

矛盾した設定を解消しようと新しい設定を作り、更に矛盾が深まる
その連鎖だ

もともとの設定はきっと矛盾なくまとめられてたんだろうになあ。
その場の思いつきでほいほい設定無視しちゃう「」が元凶か。

>>717
すげえな。となると、羊の皮をかぶって諸国を欺き
一度外に脱出して、内の政敵をいぶり出して一掃し、
蓄えておいた力でプラントまで落として、弟の恋人をプラントの
トップに据えたわけか・・・。

最強だなカガリｗｗ

カガリはお飾りで、飾る為に呼び寄せたんだろ
実際お飾りだったし。

名誉は飾りの物。
実益は働いた者の物。
だからセイラン家が台頭したと脳内補完してたんだが？

ダメカナ？

「SEED120％はオフィシャルコンテンツだけど、公式設定なのか」とか
「そもそも公式設定をちゃんと確定させてくれ」とか
言いたいことは山ほどあるが…。

「カガリがストフリ製造を知っているなら、フリーダムの修復と隠匿にも一枚噛んでいるんじゃないか」
とかな。

>>726
いや、俺もそう思う。
カガリは軍で人気者だから、カガリを使って軍を抑えてたんだと思う。
オーブ軍ってアスハ家の私兵みたいなもんだしｗ

>>726
セイランの台頭は大西洋連邦の後押しがあったからじゃ？

>>728
軍の方はセイランだけで抑え切ってたんじゃ？
キサカが東アジア共和国軍で活動してたくらいだし

>>727
フリーダムとアークエンジェルの修復は彼女のポケットマネーで行っていたってのは
放送当時から公式で言われてたよ

>>725
そんなカガリなら好きになれたｗ

>>727
公式ですら節操も無く設定を変えるくらいだしな
種放送時、公式サイトでのカガリの年齢が15歳だったのが思い出される

>>731
自由とＡＡを支援する団体や個人なんて限定されてるしな

他には、ターミナルやクライン派、非ロゴス系の軍需産業
中立組織（ジャンク屋ギルド）、マルキオ、とかが支援してるとか言われてたな

アストレイ、ミナがドムとか密造してることになっちゃったな。
まあ、あっちは「議長がヤバイことしてる」って証拠をちゃんと重ねつつやってるからマシなんだろうけど、
それでもやっぱなんかムカツク

カガリﾃﾗｺﾜｽ
マンセー

>>376
専用スレ必要です

>>735
ファクトリーとかターミナルとかの設定でた時点で嫌な予感はしていたんだが
アストレイのファン層をわかってるんだろうか…

>>735
よく分からんが、ミナがカガリと共謀してたってことか？

そりゃエブリシングですなぁ

>>737
む？どういうこと？

　戦争を題材にしたドラマでは、立派な人間、あるいは幸せになってほしい人間が
戦場で理不尽にも死んでしまうことはよくある。過去のガンダムシリーズでも
そういう場面は何度もあった。
　ところが、種シリーズでは罪を犯した人間、何らかの裁きを受けるべき人間が
ハッピーエンドを迎えてしまう現象が起きている。女の子が乗っていたシャトルを
撃墜したイザーク、国家元首誘拐や戦場乱入などのテロ行為を繰り返したキラ・ヤマト、
ベルリンでデストロイによる虐殺を指揮したネオ・ロアノーク、脱走と裏切りを
繰り返したアスラン・ザラ、などと枚挙にいとまがない。種シリーズを観ていて
不快に感じるのは、このような最低限の勧善懲悪が守られていないからだろう。
アスランとキラはやむをえないにしても、せめてイザークとネオにだけは
何らかの形で罰を与えるべきだったと思う。

>>742
勧善懲悪が守られていないのは、それはそれでかまわないと思います。
問題なのは、勧悪懲善とでも言うべき内容ではないかと。

>>742
イザークは途中まで、ヤキン・ドゥーエ後の法廷に死を覚悟して出頭し
そこで議長に救われたことを心から恩義に感じ、ザフトに対する忠節を確固たるものとして
ただ死ぬよりは前非を悔いて国家に尽くそうという設定だったし
一度は法の裁きを受けたという点でそこまで嫌悪感は湧かなかったな
49話で「う……うらぎられた！」とネプチューンマンチックにうめく羽目になったが

ネオは命令で仕方なくやったという点で弁護の余地があるというかまぁ無罪だろうが
自責の念にかられるのはもっぱら例の三人組についてだけでベルリン市民はスルー
それとこれは本人にとっても不幸だが、ステラをキラが殺した時には気絶していたので
三人組はみんなザフトが殺したと思い込んだままオーブに協力しているというのが
脚本家に対する憎悪を煽ってしまうなぁ

連合を正式に退役してない（戦死扱いだろうけど、生存が知れれば別の話だろう）ままでＡＡに協力してる
香具師が「命令だから仕方なく市民虐殺やりました」なんて通用しませんw
記憶が戻ったのなんて最終局面だしな

>>745
いや、命令でやったんだから命令を出した奴が悪いという理屈は通用するだろう
オーブを撃とうとしたデュランダルの命令に従ってレクイエムを防衛した
すべてのザフト兵のあらゆる部隊の兵士に罪を問うなんてことはしないし
あれだけ大規模な作戦に大佐が全責任を取れというのは無理

ネオって自責の念なんて感じてたっけ？
ＡＡに行って以来、３人組のことすらほとんど思い出してないし…
あまつさえ、自分が一番可愛がっていたステラを軍に逆らってまで助けたシンのいる
ミネルバに向かって、「俺、あの船嫌いなんだよね」

やっぱキラに落とされた時に記憶が飛んだとしか…

いや、命令出したやつが一番悪いのは当然
ネオ一人が悪いと言っとるわけでもないが？
だが相手がザフトとは言え独断でアンノウン集団に協力するという軍規違反も
いいところな香具師が、命令だからといって市民虐殺をやったのはダブスタも
ここに極まれリってことだ

>>748
うん、そうなんだよ。
だから叩かれるべきは命令を実行したことではなく、
その上で無国籍戦闘集団に協力して両国に攻撃をかけたことであって、
「ベルリン攻撃作戦」を罪とするのはちょっと違うんじゃないか？　って思ったんだ。

そろそろage

フレイは前半の篭絡とかを謝りたいと行動した結果がアレだし
なんか小悪が悲惨な目に会って巨悪が咎められもせず
ルンルン楽しむアニメだなと感じる。
まあ仕方ないよ。基本的には女向けだしな。だからシンは死亡じゃなくて洗脳だったんだし。

レクイエムは空爆くらいの扱いでしょう
ジェネシスだと無差別虐殺になる
まあコロニーに対しては虐殺になっちゃうけど

どういう基準なんだか分りません（＞＜）

ジェネシスは地表にうつと生物死に絶える素敵設定
レクイエムはただの長距離ビームでしょ
むしろローエングリンとターンホイザーのがひどい

負債贔屓＋女向けの人気声優基準だろ
実に分かりやすい

>>744
まあ、アレに関して言えば「誤射でした」で十分通ると思うけどな。
てっきり、敵の兵士が乗ってんだと思って撃った訳で。
識別信号だしてなかった、あのシャトルがマヌケというかなんというか・・・

一方で罪がイザークとは違って、桁外れに重いのはディアッカとアスラン。
忘恩の徒とはまさにあの二人ｗ

個人的にはイザーク＞ディアッカ＞アスランって感じ
イザークは一応ザフトそのものに弓を引かなかったのと
ディアッカも裏切りとは言え出廷して裁きを受けたというのが好感触
アスランは亡命して逃げた先からまたまた逃げてきたというのが悪印象

＞イザークは一応ザフトそのものに弓を引かなかったのと

？？？？？？？？？

思いっきり撃ち落してた

>>758
ああ、すまん、前の話

>>753
わからんの？
コロニーの場合は直撃しなくても穴が開いて住民全滅
地上は直撃した部分しか被害が出ない

>>760
種時点か
でも昇進はおかしいよな。痔は降格なのに
やっぱエザリアママンのコネは生きてるのかね？

まぁ、普通に考えたら揃って緑服だわなぁ
不謹慎だが、罰ゲームみたいだｗ

>>761
レクイエム（＝コロニーの場合は直撃しなくても穴が開いて住民全滅）は空爆くらいの扱いでしょう
ジェネシス（＝地上は直撃した部分しか被害が出ない）だと無差別虐殺になる

ますます分りません（＞＜）

>>764
レクイエムは地表に直撃してもその点しか被害を受けない。
ジェネシスは地球に照射されれば環境そのものが死に絶える。
どちらも真空で囲まれたコロニーに対しては致命的。

こういうことじゃないの？

まあシャトルは気晴らしで撃ったみたいな内容だから
法に反してなきゃokみたいなもん

>>766
後は自分の良心だけだな。
まあ、そういう意味でキラ（誤射でシンの家族を殺害）とイザークは
同じ業を背負うはずだったといえるんだが・・・。

まったく触れられずじまいだったなあｗ

>>765
つーかそれ以外に考えられんだろ
764は福田なみに設定理解してない


アレ?監督なみ?

>>765
レクイエムを地球に撃ったりジェネシスをコロニーに撃ったりしたっけ？

>>769
レクイエムは地上に撃つと地球が滅びるぐらいの威力で
ジェネシスはコロニーに撃っても効果がないと言うのなら
ちゃんと根拠を述べてからの主張なら受け付けますよ

そういや前から疑問だったんだけど、ジェネシス撃たれたのに月の中立都市は何で無事のようなんだ？
ジェネシスって余り威力ないんじゃないの？
それにガンマ線とか大気圏でずいぶん弾かれると聞いた気が。でないと、太陽光線で死滅してるとか。

>>762
種最終話でエザリアﾏﾏﾝはカナーバの連れて来た兵に拘束されてそうだし
完全に失脚したと思われ

遺作の昇進は、ピースメーカー隊の主力MS撃墜、旗艦ドゥーリットル撃沈の功績
ジュール隊全体での功績として、ピースメーカー隊を壊滅させたってトコじゃ？
種終盤で既に隊長だったし、賞罰差し引いても白服抜擢は不可能では無い

>>771
種でジェネシスの照準が向けられたのはプトレマイオス基地
デス種での戦場はダイダロス基地周辺で月の裏側
いずれも中立都市コペルニクスと距離がある

地球のように大気が厚いトコでないと被害は点のようなモンなのだろう

>>772
でも、自由・正義にジェネシスの発射教えたり、無断でAAに着艦してたよなぁ

まぁ撃墜しまくった、という功績を考えて昇進はアリだとしても、痔の監視役ってのは
無理がある設定だな

>>773
直接攻撃はピンポイントでしか被害が出ないんだね
それでガンマ線などは大気でかなり軽減されるって話は？

わかった
パトリックは妄想で殺されたって事ですね

>>774
ジェネシス発射を教えた時は、他の隊の連中も避けるのに必死で見咎めてないだろ
ＡＡに着艦した時は周りにジュール隊しかいなかったし
最終決戦の時、ジュール隊は後方（プラント本国周辺）に配置されていて、他の部隊はヤキンに布陣のはず

痔の監視役ってのは初めて聞いたんだが？

>>775
種49話、エリカ・シモンズ

「発射されたのはγ(ガンマ)線です。線源には核爆発を用い、
　発振したエネルギーを直接コヒーレント化したもので、つまりあれは巨大なγ線レーザー砲なんです。
　地球に向けられれば強烈なエネルギー輻射は地表全土を焼き払い、あらゆる生物を一掃してしまうでしょう。 」

この説明と、 >>771の説明を組合すと
小さい規模なら大したコトはないが、ジェネシスクラスの巨大レーザーなら
大気を突き抜け、更に拡散しながら地表にエネルギーが降り注ぐ事になるってトコかな？

>ジェネシス発射を教えた時は、他の隊の連中も避けるのに必死で見咎めてないだろ

ＭＳの通信記録調べれば一発

>ＡＡに着艦した時は周りにジュール隊しかいなかったし

ストライクのシールド持って、プラントに帰れば一発

>痔の監視役ってのは初めて聞いたんだが？

痔がジュール隊にいたのは、また裏切らないように監視役の下に置く必要があったから
同期で出世していた遺作が選ばれた

んでもたぶん原理同じのニーベルングを地上から撃ってたけど平気だったから
大気汚染とか大気中で拡散とか無いみたいね

>>778
太陽ｔが小さい規模には思えないんだが

>>779
あそこで全ての通信を記録するくらいの余裕ってあったのか？
ジェネシス発射に全力を上げている最中に
ストライクのシールドは、途中で捨てれば良いだけな気がする

>>779
監視役に昔の仲間を選ぶってのは変なやり方だな
下手すれば一緒に裏切る可能性もあるので、監視には全く関係の無い者を選ぶと思うが…

痔がジュール隊にいるのって、遺作が部下に欲しがって呼び寄せたと思ってたんだがな

通信記録は自動で残るようになってるんじゃないかな
軍だし

>>781
太陽と地球の距離と、月と地球の距離では大きく差があるだろ

>>784
ジェネシス発射を自由正義に伝えた時の通信記録って
ヤキン・ドゥーエの内部にある管制センターで記録してたんじゃ？

その場合、正義自爆で記録消滅ってコトに

>>785
宇宙であることをお忘れなく

>>777
ちょっと待て。ジュール隊しかいなかったって、ジュール隊員が報告する可能性は全否定か？

ジェネシスのガンマ線は太陽と密度（エネルギー）が違いすぎるので比べ物になりません
太陽のガンマ線も集束されればそれに近いものになるかもしれないですが
戦艦を蒸発させてしまうエネルギーなら大気の層なんて意図も容易く突き破れるのは
想像つきますよね？

それにそれほどのガンマ線が地表にあたれば熱放射で周囲数百キロは焼き尽くされ
地下施設であろうと無事でいられる可能性は極めて低いものとなるでしょう

>>787
太陽から放出されるγ線って、全方向に放出してる感じなので
地球に届くのは極僅かなんでは？
ジェネシスのように一点を貫くようなのとは質が違うﾖｶｿ

>>788
ザフト軍の場合、隊長次第だろうな
バルトフェルド隊なんて、隊長に従って部隊をあげて軍を抜けたくらいだし

>>786
いや、管制と各MS両方に残るんじゃないか？
今の飛行機とかどうなのよ？

>>789
>>790
そこで問題になるのがその威力
どうもかなり被害がピンポイントのようなんだが

>>792
飛行機のブラックボックスみたいなものはあるだろうね
軍だし現代より技術が進歩してるとすればより高度になってそう
色々な記録取ってるだろうね

やべーｗｗｗ
ここ数日、シン殺意スレが面白すぎるｗ

なんで
あ、ひょっとしてさいもえ優勝したらしいから？

>>796
いや、なんか特攻してる奴がいるんだよね
あそこは釣りと欺瞞に満ちているからなぁ

さいもえ優勝で舞い上がったシン厨が特攻してるんだよな。
で、シンのさいもえ優勝でファビョったシンアンチと激突してる。

基地外アンチの隔離スレにわざわざ特攻する基地外シン厨・・・
低脳同士末永くお幸せにといいたいw

＞シンのさいもえ優勝

マジでつか！？

信じられない事にマジ

殺意スレにとっちゃあここもシン厨のスレに見えるらしい…
ナンデ？

知るか。あそこに触るな。

ラクシズ叩く＝シン厨という根拠のない信仰があるんだよ
いわゆる四馬鹿叩きなんて種死放映前、シンなんて影も形もない頃からあるのに
厨の妄想は時空を超越するらしいw

キラを叩いてシン厨扱いされたこともあるし、オーブを叩いてシン厨扱いされたこともある
俺はどっちも無印時代から叩いてるんですがね〜
ていうかシンは嫌いではないが擁護する気もないわい

スレ同士の交流が盛んですなあ

交流というか、勝手に因縁つけてきてるというかw

殺意スレの住民はｶﾝｺｯｸばりのキチガイ揃いだからなぁ・・・

というか殺意スレにシン厨認定されてないアンチスレってないのでは？
なんつったってちまきスレをシン厨の巣窟扱いする連中だし。

これか…

第2回アニメ男さいもえトーナメント本戦
http://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/main.html

勝者シン・アスカ

普通に「種アンチ」と呼べばいいのに、何故シン厨とよぶんだ？
まさか、アンチ＝シンに共感してる連中だからシン厨
という考えの持ち主か？

つまりキャラ萌えで種を語っているって事か。

仔細

◆決勝バトルロイヤル、決着！！◆

優勝　243票　シン･アスカ＠機動戦士ガンダムSEEDシリーズ
準優勝　182票　海馬瀬人＠遊戯王デュエルモンスターズ
3位　151票　相良宗介＠フルメタル･パニック！TSR
4位　100票　ヴァン＠GUN×SWORD
5位　98票　手塚国光＠テニスの王子様
6位　53票　万丈目準（万丈目サンダー）＠遊戯王デュエルモンスターズGX
7位　46票　藤原佐為＠ヒカルの碁
8位　25票　レイ･ラングレン＠GUN×SWORD
http://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/

>>808
ちまきスレがシン厨の巣窟だとは思わんが、住民の多くはアンチラクシズだと思う。

やっぱ殺意スレのＡＡ厨オーブ厨にとっては、アンチＡＡ＝シン厨って公式なのかね？

あ〜、でもちまきスレをシン厨の巣窟と言いたい気持ちはなんとなくわかる

殺意スレの連中、このスレを気にしてるらしいなw
隔離スレから出てこなければどうという事はないが。

一度でいいから連中に>>11に対して論理的に答えていただきたいものだ。
どうせ議長厨認定して答えないだろうけど。

議長厨なんておるんかい…

あんまり殺意スレの話をするのはやめろよ。
あそこに巣くう在日的メンタリティの持ち主達がこのスレに特攻してきたらウザい。

以降、殺意スレの話題はスルーで。

把握した

>>746
ちなみに現行世界では、
一般人への虐殺等は”命令だから”って理由は通用しないはず。
実行した段階でアウト。　
処罰されても、命令拒否しないと駄目

だったような気がする。　
ベトナム戦争後、それで揉めた話を聞いた

ステラの場合はフィルム見る限りだと、頭が弱い子なので
やばい事吹き込んで実行させたネオが虐殺の実行犯と同じ扱い受けそうな気がするが

どうなんでしょ？詳しい人プリーズ

アンチラクスにはDプラン賛成も反対もいるように
シンが好きなヤツも嫌いなヤツも、アンチラクスでは手を取り合えるのさ。

>>821
そればかりかラクス好きな人の中にだって「あれはないだろ」と批判する人も
いますよ、中には。
例えば天然な頃のラクスが好きだったからこそ異を唱えたい人とか。

ていうか、ラクスの場合は初期と終盤で変わり過ぎだしな
終盤に一気に変えたのは、話の収拾を付けさせる為と見えなくも無い

少々ムチャなやり方だというのに、二回もやるとは手抜きだな

>>820
＞処罰されても、命令拒否しないと駄目

そーなの？　うわあ・・・軍人って大変だな。
強要されて、撃たないと殺す、とか言われたらどーすんだろ。

>>824
＞強要されて、撃たないと殺す、とか言われたらどーすんだろ。

それはただの脅迫。命令でもなんでもない。
自分の命が掛かってるから殺すのもやむを得ないだろうけど
あとで、その上官を訴えれるんじゃね？

上官を殺って「名誉の戦死」とかにするかもな

>>825
なるほど・・・。

>>826
ああ、無能な上官には後ろから弾が飛んでくるってアレねｗ

ソ連軍将校がもう少し臨機応変なら政治士官の「戦死」が
続出したろうなw

>>823
しかも
前半のラクスは全て演技です
というトンデモ後付け設定が

>>820
激しく同意。
現代の戦争犯罪規定では、人道犯罪（虐殺や、非戦闘民への攻撃、降伏意志を表明し
武装解除した非武装の敵兵への虐殺etc）は上官命令でも実行してはいけない。
逆にその命令を下した上官を告発する義務が発生する。

イラクでも、既に抵抗力を無くした兵士を救護するどころか、念入りにマシンガンで蜂の巣
にした兵士が本国送りになって長期懲役くらうかどうかの軍事裁判やってる。
まちがいなく10年以上くらう。

命令だから民間人虐殺OKというのは馬鹿なシン厨の自己中妄想論理。

>>830
馬鹿は巣から出てくるな。

そこで何故シン厨が出てくるのやら

>>825
上官の命令よりも、軍法やジュネーブ条約とかの方が優先されるしな
まあ「知られなければ問題無し」というのは古今を問わず出る理屈だが

>>830
たとえば、都市に敵軍隊が立てこもったとして
民間人や民間施設に「間違って当ててしまった」もは許されても、
「攻撃目標」にしちゃだめ、でいいんだよな？

でもさ、真面目に論議してても豚や嫁やＰは多分こういう事知らないんだぜ？

国際法なんかあったら一番ヤバイのは国際秩序を明らかに乱しているテロリストなラクシズ

>>834
議長は「被害は最小限に抑えるよう努力しろ」と通達した。
「攻撃をするな」ではなく、「努力」、すなわち誤射しても罰されない。
こんな甘い規定は、議長自ら「なるべく誤射をしろ」という命令を出したに等しい。
議長はなるべくオーブの施設を破壊し、なるべく多くのオーブ市民を虐殺すべく侵略した。

デスティニープランのこともたまには思い出してやってくれ…

>>837
ていうか馬鹿殿の命令がなかったからって
市街地に防衛ラインを引くオーブ軍ってなんなのさ

>>837
それは、フィルターかかりすぎでは？

>>839
>>840

巣から這い出してきた馬鹿にレスしないの

>>839
てか普通はスクランブル掛けて
一般市民を避難させて
”国境付近”に防衛ライン引かなきゃならないからな

一般市民盾にしてると思われても仕方ない
「ちょっと防衛ライン構築するのに不手際起こしましたから侵攻しないで下さい」とか通用しないしな

>>842
だからって一般市民を虐殺してもいいの？

どうせ>>843みたいな論点ズレまくった戯言しか言えないんだから
相手にすんなってのに

なんか、変なの混じってる…

フィルター云々言うならこのｽﾚの住民も
アンチフィルター全開だからな

どっちもどっち

>>843
これは「人間の盾」として、防衛側が非難されるケースじゃ？

ｵﾏｴﾗ全員>>818を音読しろ

すぐに馬脚をあらわす所はさすが厨だなw

つーかラクスを叩くためなら大量虐殺者も擁護するって神経がわからない
なんでそんなにラクスを嫌うの？
そりゃ神様じゃないんだから叩いてもホコリが出ないわけないけど
シンよりは全然悪いことしてないよ？

>>850
おまいが現れる前に誰がいつシンを擁護しましたか？

>>851
もうほっとこう。

スレもろくに読めないパープリンに答える義務も責任もないな。

もっとも悪事に手を染めてない人物。
ニコル、ミゲル、灰音、アイシャ

次点・DPに反対したオーブではないほうの首相(?)

殺意スレヲチスレでも立てればいいのに

ラクスは直接ではないにしろ大量虐殺してるよ

>>851
じゃあ議長でもいいよ
ラクスが条約破るぐらいでそこまで嫌うのがわからない
議長をほっとけば罪も無いオーブ国民が子供も老人も一人残らず大虐殺されるんだよ？
つまらない罪にこだわって巨悪を逃すようなことがあれば、それこそ大罪だと思うけど？

>>837
＞「攻撃をするな」ではなく、「努力」、すなわち誤射しても罰されない。
＞こんな甘い規定は、議長自ら「なるべく誤射をしろ」という命令を出したに等しい。

脳内フィルターで変換するのは止めましょう。
現代戦での、「（相手への）被害は最小限に抑えるよう努力」 とは、任務遂行に必要な攻撃or防衛以外の
戦闘行動を可能な限り避ける事を意味します。

いわゆるハイテク兵器によるピンポイント爆撃などが、これに当たります。
なおイラQ戦などでもハイテク兵器で、誤爆や目標設定ミスから市民に多数の被害者が出ていますが、
一応「最小限の被害」という解釈をされています。

出てきた結果が虐殺でも、はじめから意図したものと、避けようが無かったものとでは天と地の差があります。

スレもろくに読めないパープリンに答える義務も責任もないな。

>>857
議長でも同じだよ
誰も擁護なんてしとらん
戯言言う暇あったら過去ログ嫁

>>858
まあ本当に避けようがなかったのか、という点で問題にはなるな。

>>860
ハァ？ラクスを支持しないってことは、議長を支持してるってことだろ？
つまりラクスを叩くってことは、議長を擁護してることだ
今になって言い逃れをすｒなよ、シン厨

誰か殺意スレに燃料投下してこいよ
巣から這い出てきてはたまらん

スレもろくに読めないパープリンに答える義務も責任もないな。

お前らいいかげん学習しろ
コイツは真性じゃなくて煽り荒らし

もうわかんないです＞＜

818 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2006/02/05(日) 20:21:52 ID:???
あんまり殺意スレの話をするのはやめろよ。
あそこに巣くう在日的メンタリティの持ち主達がこのスレに特攻してきたらウザい。

以降、殺意スレの話題はスルーで。

>>850みたいな、スレも読めないお馬鹿さんのために

・このスレは、ラクスとＤプラン（議長）を比べてどちらに賛意を示すか、
どちらが問題なのかを議論するスレです。（ついでにＤプランについても議論）

議長については善悪は不明、ラクスは悪という流れになっています。
ラクスの罪状
つ>>11　>>13-22　>>24-27

>>862
こういう極端な思考の持ち主がラクシズをマンセーするわけですね。

こういう連中がリアルで社会の中心になったらどうなるか、マジで身の毛がよだつんだが。

荒らしが趣味の奴って、よくこんな阿呆な事思い付けるなぁ…
感心する

以前「シンアンチはウザイ」スレで真性ラク厨装って殺意スレに燃料投下したり他スレで
煽ってたことを自慢げに話してたカスがいたが、その同類あるいは本人か？

しかしここまで言ってもまだﾏｼﾞﾚｽしてる香具師も相当だな

お前らマジで大量虐殺者のシンや議長の善悪がわからなくて
それを阻止して数百万の生命を善意だけで救ったラクスやキラを悪だとか言ってるのか…？

>>868
Ｄプランはついでなのかｗ

クマー

もういいや。秋田

Ｄプランを擬人化しる

うはｗ
つつけば巣穴から出てくるってねｗｗｗ
大量虐殺＝ネオの話をしてたのに、オーブ侵攻の話にすり変わってる

>>873みたいのがDプランによって排除できるのなら、Dプランをぜひ実行してもらいたいと思った。

で、いい加減話題戻さないか？

どこまで戻す？

ネオは一般市民を大量虐殺する作戦を指揮して、ステラはそれに従ったってあたりまで？

1 通常の名無しさんの３倍　sage　2006/01/05(木) 18:31:54 ID:???
リアルの話だったら俺はラクス派なんだけど。
お前らは意地でもラクスと違う道を歩むのか？

この辺まで戻そう

まだわいて出たのが真性厨だと思ってるのがいるのかw
まあ嵐も人として低レベルなことには変わらんが、かまうと
味しめて粘着するんだから構うなよ

>>883
また無限ループですかw

>>882
ステラについては、正直責任能力を疑問視しちゃうなぁ

そろそろ次スレのスレタイとか考えた方がいいんでは

リロードしないで書き込むといかんな
俺が終わった話蒸し返してるよw

>>882
ステラなんて一般社会で人殺しても心神喪失で免責されそうな
レベルの池沼だしなぁ
道義的責任はあっても、法的責任問いようがないだろ

>>877
初めましてっ！Ｄプランです。
えっとぉ、今悩んでます？だったら、私に任せてくださ〜い！
私があなたの遺伝子から適正調べてあげます。
あ、これは別に強制じゃないですよぉ。でもぉ、従ってくれると嬉しい、カナ？


え？擬人化ってこんな感じ？

>>886
仮にステラがいなかったとしても、代わりのパイロットは既に何人も用意されてたしなあ。
皆、責任能力を問えなそうな状況で。

>>889
ＧＪ!ｿﾚﾀﾞ！

強化人間そのものが、薬で縛られた戦闘奴隷も同然だしな
そういう連中に戦争責任も何も…

>>889
じゃ、ついでにこれを潰そうとしてるラクスの自己紹介も頼む

>>889
受ける対象しだいではそんな感じで判定される可能性もなきにしもあらず。
抵抗感はできるだけ排除したいだろうし。

うーむ
だが殺しは殺しのような気もいたす

ネオは駄目だな。大量虐殺の実行責任者だから有罪は間違いない。

>>895
一般人のような権利保障をされていない人の犯罪の場合は
罪が軽減されるのは古今を問わずあることだな

その時に責任を負うのは、監督責任を持つ者なわけだが

ネオ・ロアノーク大佐は、戦死かMIAで片付けちゃうんだろうか

>>898
キラと一緒だな

逃がすか！

>>898
カガリは堂々と「ネオ・ロアノーク大佐」にアカツキを託していたような
一体どの時点で戦死かMIAにするつもりなんだろう

ファントムペインそのものがジブリールの私兵のような扱いなんじゃ？
種の時でも常夏達は連合の階級を持っていたが、実際はアズラエルの私兵のような感じだったし

ジブリール戦死で大西洋連邦も、ネオをMIA扱いにしたかも知れン

もとよりひなたの存在ではなかったということか

>>897
基○外や幼児みたいな判断能力が弱い、もしくは未熟な奴に

変な事（「例えば店の売り物盗んで来い」とか「あのオジサンは君を殺そうとしてるよ。殺される前に殺すんだ」とか）
吹き込んで犯罪を犯させた場合
それが普通の人間だったら、共犯又、は計画犯と実行犯別々の罪を問われるけど（実際は違うけどまあこんな感じで）

基○外や幼児に犯罪をさせた場合は、”させた人間”が”した人間”と同じ罪に問われる。
ここに例えると、ネオが虐殺を”命令”しただけではなくて、ネオが虐殺を”実際に行った”事になってしまう。
ステラは基地○なので、そこを考えて刑が引かれる、若しくは無罪（無罪はありえんだろうけど）。
よって、
ネオ　→　虐殺を自分で計画して、自分で行いました
ステラ　→　虐殺させられました。　しかし責任能力が無いので減刑します　　って事になる

まあ軍法はどうなってるのか知らないけど（そもそもステラみたいなの出すなヴォケ、って話になるとは思うけど）

三馬鹿は備品扱いじゃなかったか？

ロドニアのラボでの調査によると、エクステンデットも備品扱いだったな
出納簿まで作ってたくらいだし

>>904
まあステラというかエクステンデッド組は
責任能力＋命令を聞かず投薬を打ち切られると死ぬ状態にあった
ことも考慮されるだろうから、更に罪が軽くなるような気もする。

というか、そもそも子供を集めて実験しまく殺し合いさせてました、ってことが
公になったら、果たして知っていたヤツが何人死刑になることやらｗ
地球連合は犯罪者集団だなｗ

>>905
それだとネオが”備品”を使ってベルリン市民を虐殺したわけだから
ネオが虐殺した事になってしまう気がする　
加えてステラは”備品”なので罪には問われないと思う。（００８３のラストみたいに）

連合厨ですが何も言い返せません
空の化け物どもに対抗するには人道なんてクソクラエだぜフハハハハー

>>909
ミラコロ戦艦もう一隻くらい作って
プラントの近くで核ミサイル撃てば全部終わりだった気がするんですが

そうすっと故郷を潰された各地の駐留部隊が何するかわからんし
そういうのまで全部その作戦で潰そうとすると話が大掛かりになりすぎて
スパイに察知されると思う

ナチュラルがナチュラルのままで生きてゆく道はないのか？
コーディネイターを排斥した罰か？

>>912
ナチュラルが、というより人類が生き延びる方策として(人道を気にしなくてよいなら）
コーディネーター排斥は有効な選択肢でしょう。
共存する気がお互いに薄い、コーディネーターはほっとけば滅びる。
ならば、ナチュラルが生き延びることを優先するしかないじゃないか。

>>911
各地駐留部隊って
地上じゃ開戦前は二箇所だけだし
それ以外の艦隊、部隊ったって本国に駐留するより多く出払うはず無いし

補給も一切出来なくなる
本国が文字通り消滅しちゃったらもうカミカゼくらいしかやる事無いよ

そこまでやったら世間のブルコス以外の人から文句言われそうだなぁ

元々コーディは排斥されておｋ　自分らでやってくお＾＾で
ナチュはダメダメ独立なんてさせませんで戦争なったわけだが

でも親コーディ国家も結構あった筈だが

アフリカあたりだったか

>>916
大金出してコロニー作る資金を出した連中からすれば独立なんか認めないだろ
いつまでも植民地としておこうとするだろうし

>>917
連合非参加国には優先的に物資を提供するとシーゲルが宣言したからな（公式年表）
まあ、親プラント国家って大洋州連合だけだが


こうやって見ると経済的軋轢で開戦ってコトになるが
放送ではガキみたいな理屈で戦ってるようにしか見えン

親プラント国家って、結局何の意味もない設定だったな…

地球(連合)はエネルギーも物資も不足しているのか

>>921
だとしたら設定と矛盾してるよな

>>921
プラントへの依存度が高かったようだしな

>>921
不足といっても、大国がまかなうには不足というだけで
それでも、プラントより多くのエネルギーも物資もあったと思われ

でもNJで数百万？の餓死者が出てるんだよな。

プラントで生産してるのって農作物とかの他に何かあるの？
あまり思いつかないのだが

>>925
貧乏人から真っ先に死ぬのが普通だし
貧富の格差が大きいとその辺が顕著になるだろ

人の数は結構減ってるが、国力が激減とまでは行って無いだろ
むしろ、適度な口減らしになった可能性もある

なんかさっきから脳内設定で話を進めてる香具師がいるような気がするんだが

>>893
初めまして。わたくしはラクス・クラインです。
先日、Dプランというものが公表されましわね。あれについてどう思われます？
あれは未来を無くし、死の世界を創る悪しき計画です。支持するのはおやめなさい。
え、聞いた話と違う？根拠ですか？
ふふふ、そんなの必要ありませんわ。わたくしが正しいのは、わたくしだからでしょう？
だから戦いなさい。戦っても良いのですッ！
ふふふふふふふ、あはははははは！あーはっはっはっは！

>>926
プラントを作った目的は、エネルギーと工業製品の生産のため
そういう歴史があって、プラントを作るに際して資金を出した者（プラント理事国）からは
エネルギーと工業生産を地球に送るに際してノルマを課しており、植民地同然の扱いだった

そういう歴史があるので、プラントでは農産物の生産を禁じられていた
農産物を作り出したのは、種の開戦の約1年前から

　　　　　＼　　　＼　 　(（　　＼
　　　　　　　　　＼ 〃´ 　 ｀ヽ　糞スレ乱立しやがっただけでは足りないか！
　　　　　＼　　＼　i .（ (（ ）)ﾉ 死ね！このゴミピンク！！！
　　　　　　　＼ ＼Ｗ　｀Д´）
　　　　　　 　　　G（　　　　つ＼〃.⌒ﾉﾉ　　／
　　　　　　　　 　　（＿,＼　＼　!(（!´ﾞﾘ)）
　　　　　　　　 　　　　　　（　 ♯)Дﾟ'。ﾘ'';:ｼｨｨｨｲｨｨｨｨ!!!!!
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　　　　　　　　　　　　　∴

>>924
監督：連合は生殺与奪をプラントに握られています（笑）

なんで生殺与奪を握られている相手を皆殺しにしようとしますか

>>932
馬鹿だとは思ってたがほんと馬鹿なんだな福田・・・

もう、ナチュラルとコーディネーターの対立なんて覚えてないんだろうな

戦争理由で普通にプラントとジオンがだぶるんだが

コーディネーター設定いらねーじゃん。

本気で脳に欠陥があるとしか……
息をするように失言・暴言はいてるな

>>935
経済的理由＋民族問題のスケールアップのような感情も
相まってどうしようもなく捩れてます、ということにしたかったんじゃねえの。

ブク田って本当にサンライズ育ちかw

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ラクスのアンチはデスティニープラン賛成なわけ？4
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