ラクスのアンチはデスティニー・プラン賛成なわけ？

リアルの話だったら俺はラクス派なんだけど。
お前らは意地でもラクスと違う道を歩むのか？

議長に賛成に決まってるだろ

ロゴス派という手もあるよ

デスティニープランだったら適職にありつけるよ
向いてるっていうんなら、がんばる

>>2
遺伝子いじられるのいやじゃない？

もう夢など捨てた身だからな('A`)

デスティニープランってのは
「遺伝的にキミはこういう職業に向いてますよ」
っていう職業斡旋計画なんだが…。

強制じゃないですよ？

>>7
従わない奴は排除されます

>>7
確実に遺伝子操作されるが

ですてにープランで、向いてる仕事にありつけても
仕事をしたら、それとは別の大きな問題がたちはだかる。

人間関係だ。

仕事自体よりこれで悩んでる人が多いんだよ。
いくらですてにープランで適職を斡旋しても、
職場における人間関係の問題はなくならない。

だいたい職安にいけばアンケートマシンで、「こういう仕事が向いてる」ってすぐ出るし

かなり無気力な世界になるな
サッカーも迫力なくなるだろうし

こんなスレもある

ここだけデスティニープランが実行されたスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1136048690/

ラクス教の電波に洗脳されるのと遺伝子操作されるのどっちがいい？

K1もプライドもなくなるぞ！！

そうかな
向いてる人がやるからレベルが高くなるんじゃないかな

>>16
人の本質である闘争本能が無くなるわけだから戦わなくなるんじゃない？

他に良い案がないなら甘んじて受けよう
しかしラクソみたいに対案も出さずに
｢俺達は反対だから殺す｣
って言ってる奴らが上に立つ世界なんてごめんだね

>>17
闘争本能なくならんでしょ
コーディネーターって戦争大好きなんだから

強制的に人格変えられるのは反対だよ

闘争心は勉学とかスポーツとか仕事とか、何事にも必要なもんだよ

少なくとも議長は案を出しているからそれが正しいかどうか考えられるが、
何の案も出していないラクスには正しいかどうか考えようがない。

もし本当にやるなら、世論が許さないだろう（番組内では住民たちまんせーしてたが）
デスティニープラン改定案を出さざるを得ないのではないか

>>21
ラクスもそれが無くなるって言っていたような・・・
だから生かされる世界になる

ラクスのアンチだから運命プラン賛成って考えが浅はか
ラクソは、自分の理屈、理想を他人に押しつけるために武力行使
このやり方が気に入らないってだけ
議長と一緒じゃん。何が違うんだ？
すぐに○○はいけません、○○は間違っています
ラクスの意見はみんなが世界なのか？そして意見通すために武力行使
テロリストとかわらない。
いやそれ以下だよ。

いや、ラクスはテロリストだからｗｗｗｗｗ

>>25
でも最終回+の流れからするとラクスは議長より正しいとされてますね
プラントもラクスの行為を認めたようですし
目の前でオーブが撃たれそうなら止めるしかないですよね
それが言葉で止められないなら力で止めないと止まらないじゃないですか
ただ反対したという理由で撃たれちゃうんですから

>>27
そりゃ結果論だろ？ラクスたちが悪いって認められたらどうする気だったんだ？
勝てば官軍ですか？
たまたま議長がオーブに照準向けてたからよかったようなものを
レクイエムを使わなかったらどうする気だったんだ？
オーブにレクイエム向ける前からラクスたちはプラント乗り込む気でいましたよ？
運命プランを力でつぶそうとしてたでしょ？
議長が運命計画を提唱してるだけだったらラクスはどう収める気だったんですか？
教えてくれよ。
話合いしにあんだけの大艦隊連れてったのか？戦う気満々だっただろ。
結局はテロリスト、最低のクズども

なんであんな行動が正しいとされるのか理解に苦しむ

ラクスが正しいとか言ってる奴も議長が正しいとか言ってる奴も両方病院に行くことをお勧めするよ。
>>1とか。

>>28
自分の計画のためにロゴスまで利用して犠牲者出るのも承知で
突き進んだ議長が正義なんですかね
議長を止めるのが筋って思いますよ
結果論jじゃなくてそう確信して戦ってるでしょ最後は
多少演出も混ざって区別できなくなっている人もいるようですが
話の流れ的には議長より正しいんじゃないですか

議長が正しいとは言わないが案がある以上、是非を議論することができる
ラクソはまず代替案を出してから人の意見を批判しろ
つーか代替案もないくせに武力使うなカス

>>28
なんせ｢戦艦｣で敵地情報収集向かう池沼たちですから

層化とアカ

どっちもイヤン

いやだから・・・・・
種の設定自体があいまいすぎて
運命プランがどういうものか自体わかってないんだよ

しかし強制ではあるだろ
強制だったからレクイエムで撃たれただろ

マジレスすると
議長ガ悪≠ラクソが正しい

>>31
おまえさーまじ馬鹿だろ
議長が正義なんて一言も言ってない
正義だ悪だなんてのはそもそも立場によって変わる
そんな話はしてない
ラクスのやり方を批判してるだけ
ラクスはどう収めるつもりだったんだよ？
運命計画に代わる案はあんのか？
なんで話し合いより先に武力なんだ？
運命計画を提唱した事は悪ですか？
運命計画について議論もしない、欠点も指摘しない、思い込みだけで議長を攻撃する事は筋が通ってることなのか？
どーゆー計画かも理解しないままで運命は人が作るんだとかただの池沼じゃん。

ってか運命プラン賛成反対以前に
オーブはプラントの敵対国家だから。
あの世界の政治家ならそりゃ撃とうとするわ。

で、>>1に聞きたいんだけどお前はラクスの主張のどこに賛同してるわけ？
それともラクスが嫌いな奴にいちゃもんつけたいだけ？

ラクスが正しいとか言ってる奴ら
アズラエルが正しいと言ってるようなもんだろ？

地球をｼﾞｪﾈｼｽに撃たれないようプラントを撃ったアズラエル
オーブをレクイエムに撃たれないよう議長（ザフトその他）を撃ったラクソ
核を撃ったアズラエルに
核MS出したラクス

何が違うんだ？

>>37
アツクナラナイデ　マケルワ
ドンナニタダシクオモエルプランデモ　ギチョウガシキヲ
トッタジテンデ　ラクスガセイギニナルノヨ

結局さ

キラとかって殺してないように見えて
時々普通に殺してるから嫌なんだが

>>41
だからDプラン賛成なの？

>>39
違わないな。
CE世界の政治家（ラクスもジブも議長も）の基本理念は
「民衆は愚かだから私たちが導かなければ世界は滅びます。」
「違う主張の人間は話を聞かず殺しても良いのです。」
だし。

こんな連中が蔓延する世界じゃ絶対に平和なんて来ないよ。

ラクスは立ちふさがるものを力で排除した挙句、プラント議長の座にのし上がった野心家。
戦艦を強奪した事が原因で反逆罪で父親が射殺されたのも、計算だったりして。

>>39などの都合悪い質問は全てスルーｗ

はいはいラクソ様マンセーｗｗｗ
はやく病院いけな

>>42
賛成反対とか言う前にDプランがなんなのか説明してくれよ
つーか>>1
お前も必死だな

Ｄプランは普通に遺伝子適正を応用した適職検査で、結果に従うかは被験者個人の意志によると
設定担当が公言してるんだが。
どっから遺伝子いじられるとか従わないと排除されるとか出てきた訳？

それと自分に従わない者を排除するのはラクスのお家芸だと思うぞ。

ＤＰ提案して戦争を無くそうとした（可能かは判らんが）議長を
対案も出さずに気に入らないからぶっ殺しちゃう人だよ、ラクスって。

それって単なるCE世界の一市民の意見じゃない？
アンチの皆さん

三勢力の状況を知ってる意見じゃないよそれは

テロリストが捕まらないのは・・・・・
さすがにおかしいと思う

前作では

プラント・地球間の戦闘に介入
それで、プラントに放たれた核を破壊
結果的にプラントを救ったわけで
それでなら許されるのもまあわかるが
種死はザフト相手に戦い
何人も戦死者を出し
議長を殺して

どうかんがえてもおかしいだろ

ってかラクシズって自由を標榜する割には
議長に「Ｄプランを施行する自由」
民衆には「Ｄプランに賛成する自由」
を全く認めてないのな。

所詮ラクソの認める自由なんて自分に都合のいい自由だけだろ。
独裁とどう違うんだよww

しかも

プラントは議長に賛成していたからDプランを公布したわけで
それなのになんで議長を殺したラクソを許すんだよ

それになんでそのままＤプランを実行せずに
ラクソをプラントに呼んだんだよ
意味分からん

あ、そうかｗ
あいつらが強すぎて逆らえなかったのかｗｗ

遺伝子いじられる

こんなこと誰も言ってません。

従わないと排除される

アスランの妄想です。

公式設定では従う従わないは自由とありました。

だから議長の命令であってザフトの総意ではないんですよ

>>52
おいおいｗｗｗ
じゃぁ、なんで従わなかったオーブを議長を撃とうとしたんだよｗｗ
公式とか以前にお前本編みたのかよｗｗ

全員Dプラン賛成なのね？

>>48
>それって単なるCE世界の一市民の意見じゃない？

むしろそれが一番大事だろ
「世界を救う」とかのたまってんだから。

検査の結果に従うか従わないかの話だボケ
導入の話なんかしてねーよ頭平気ですか？

>>54
ヒント>>38

実際問題だったら全てを知ったうえでもDプラン受け入れるのね？

>>57
どう考えても自演です
本当に精子ありがとうございました

アツクナラナイデ　普通に話そうよ

ラクスを批判することと運命計画を受け入れることに何の因果関係があるんですか？
単にラクソのテロ行為がおかしいっつってんだよ。
ほんと頭だいじょぶ？

>>52
遺伝子いじられる

こんなこと誰も言ってません。

従わないと排除される

アスランの妄想です。

お前はラクソ批判してるのか？

しかしアスランの妄想と言う
意味わかんないよ
遺伝子いじられるっていったのラクスだよな

>>62
アンチがまともな判断できるのか気になったので・・・

ラクスも議長もどっちもいやだ、でいいんじゃないか？

>>62
ヒント>>57
>>52
わかりやすいなコイツ

とりあえずTBSは少数で政府にたてつくことがカッコイイと思ってるから････

ちょまて。
設定部の話では
あくまで遺伝子の検査でその結果に従うか従わないかは個人の自由だったよな？

遺伝子いじられるとか従わないものは排除されるなんて誰が言ったんだ？
これラクス厨のただの妄想じゃないの？

放送中言った？
アスランが、議長が不必要と認めたものは排除、淘汰されるとは言ったけど
そのこと言ってるの？けど遺伝子いじられるなんてはじめてきいた

種死のポイントは、遺伝子有能者だけが活躍し、ちやほやされてるところ。

>>69
禿同
運命計画などなくてもキラや凸みたいな遺伝子もつやつだけが世界を制する
ラクソ式運命計画

>>68
いや、ネオジェネシスぶっ放してるから
虐殺してるから


ラクスのやり方もなんだかなぁと思うんでTBSは今後反戦主張はいいけど
テロリズム満載少数精鋭万歳のガンダムは作らないでくださいね
Wもテロリズムだったけど大分ましな作品に見えてきたよ

>>71
ネオジェネシスってオーブに向かって撃ったっけ？

敵艦隊に向かって撃つのは虐殺とは言わんと思うのだが。
むしろ味方も巻き込んだほうが問題。

>>72
いや、別の場所にぶっ放してたから（地球に）

あれ、撃ってなかったっけ？
記憶が種ん時と曖昧だ

>>73
レクイエムをオーブに向けたのは知ってるが。
確か種のときもジェネシス地球発射は未遂で終わったような。

>>73
月のアルザッヘルに向かって撃ったレクイエムと勘違いしてないか？

因みにあれはDP発表後に連合が艦隊を集結させてた＝敵対行動をとっていたから
先手を打って攻撃しただけだぞ？

あーごめんごめん間違ってた

ジェネシスとかレクイエムって
戦略兵器か大量殺戮兵器か線引きに苦しむ代物ではあるな。
ミーティアもそうだけどww

>>71=73



(ﾟДﾟ)

別にアンチは議長を養護してる訳じゃねえだろうよ。
明らかにラクソが「ＣＥで精神科に入院した方が良い人」トップ３に入ってて自分の基地外な頭で考えた矛盾たっぷりの言葉を垂れ流してるから叩いてるんだろうよ。
>>1はそんなことも解らんとは。
マジでラクソと同類なのかそれともただのバカかのどちらかだな。

>>80
別にそんなことはどうでもいい
ラクスが嫌いな人はどういう選択するのか知りたいだけ
で、どんな選択するの？
ラクスと同じ選択は絶対しないわけ？

>>81
十分釣れたんだから満足だろw

>>81
普通なら反議長派の議員に協力するなりなんなりして、政治的解決を試みるわな。

ラクシズみたいに条約違犯MS持ち出して武力クーデターをおこすような奴は明らかに頭がおかしい。

ロボものだからって無理やり兵器出しすぎ

＞条約違犯MS持ち出して武力クーデターをおこすような奴
「戦うのだね・・・結局はあなたも・・・。」
ｷﾞﾁｮｰｰｰ（ﾉA｀；）･ﾟ・｡

おもいだけでも、ちからだけでも、だからしゃあない

ラクスの戦うは戦闘の意味だけじゃないよ

後付け設定では、運命プランって強制ではなく本人の意思次第って誰か言ってた。
そんならラクソに洗脳されるより議長世界の方がいいに決まってる罠。

運命プランは遺伝子なぞいじられんぞ
所詮、遺伝子レベルのハローワークなんだからな
強制力もないし排他もされない

アンチ臭を消さないとお話にならないスレだな
まずラクスが洗脳するっていう厨臭い妄想をどうにかせんと

俺は洗脳よりなにより小娘のカリスマで生きる世界がいやだ…
せめてラクス寄りでもいいから大人を出せ大人を

>>81
少なくとも話し合いも無しにいきなり武器を持ち出すような愚策はとらない。
ラクスみたいにプラント、オーブの政界ともパイプを持っていたらなおさらだろ。
逆に何故ラクスがクライン派のコネを兵器の入手以外にほとんど生かさないのかが
理解できない。
そこらのテロリストよりは遥かに恵まれた立場のはずなのにな。

遺伝子は産まれる前しかいじれないから強化人間出てんのに遺伝子いじられるとか
馬鹿かこいつは

>>90
ラクスに「カリスマ」なんてないだろｗ

ラクスの言動は説得力皆無なのに、取り巻き連中はイエスマンだから
「洗脳」って言われるんだよｗ

>>93
だからさ、その辺がアンチ臭いというわけよ
本編中でカリスマと称され、洗脳と称されてないんだから
何言ったところでアンチにしか見えんのさ

ちなみに俺も、あのロクでもないセリフに説得力も何も無いと思うよ
でも議長提案の世界よりは小娘のほうがマシだとも思うが
議長プランは自分に直接影響するが、ラクスが何言おうと俺の生活変わらなさそうだし

まあ顔がそっくりさんなだけのミーアでも、民衆に同じ効果が出る程度のカリスマ、
ってことだな＞ラクス

プラントは当初、宇宙資源採掘のための工場で、地球の指揮下にあった。
しかし、人口が増え、長く住む内にプラントに対して故郷感情を持つ人が現れた。
地球側はプラントの独立を危惧し、食料工場の建設・所持を禁止。
地球とプラントの間で緊張が高まる。
ロゴス介入。「悪いのはコーディネイター」
ブルーコスモス過激化。ナチュｖｓコーディの図式が打ち出される。
プラントで独立の気運が高まる。
血のバレンタイン事件。
パトリック・ザラとシーゲル・クライン対立。
開戦。NJ投下。

うろ覚えと聞きかじりで、こんな雪崩だろうか？
出てきた政治家の主義主張としては、

クライン派：ナチュ回帰主義。（穏健派）
ザラ派：プラント独立。コーディ民権確立。（タカ派）
ギルバート・クライン派：遺伝子による能力主義。（穏健派→タカ派）
ラクス・クライン派：非戦。現状維持。（穏健派→タカ派）
ウズミ派：非戦。ナチュ・コ融和主義（タカ派（！？）国粋主義）
カガリ派：ナチュ・コ融和主義（タカ派、国粋主義）

こんな感じかな？

もっとエロイ人、補足訂正プリーズ。

>>94
ラクスの世界ではおそらく戦争は絶えないだろう。
ザフトなり連合なりもし徴兵制になって自分とこに赤紙が来たらどうするよ？

今でも遺伝子治療というものがあるんだが
さらに科学の進んだCE世界なら生まれた後でも
十分可能と・・・

>>98
だったらキラになんの価値もないしカナードやイライジャも苦労しねえ
レイもラウもテロメア伸ばすっちゅーねん

>>97
というより、徹底した管理社会で戦争無くそうとした議長を批判したラクスの
「何やろうが個人の自由」主義はむしろ戦争肯定だもんな・・・

今、この世界の技術に遺伝子ドーピングってのがあるぞ。
マッチョになる遺伝子を注射して、体鍛えると遺伝子のとおりにマッチョになるってヤツ。
「発見不能のドーピング」として、オリンピック協議会が対策を練ってるんだと。

>>97
そりゃーそんとき考えることだろうｗ

アニメ＝創作物なのに描かれてないところまで考えてもアホらしい
描かれないもの＝存在しないでＦＡ

>>98
んなことできたら、レイやクルーゼはとっくに寿命延ばしてるよｗ

徹底した管理社会というよりおまいらちょっとは本能（悪くいっちゃうと欲望）抑制しる！程度だと思ったがな

つーかデス種の物語って３行でまとめるとこうだべ？


議長「お前働けってマジで、親とか泣いてるぞ？」
キラ「うるせー俺の自由じゃボケ！」
NEETの勝利。

限度があるだろ
Dプランの目的知ってる？それにキラは特別なコーディだし
はなしにならん

>>104
しかしふつーに考えたら、コディ優遇世界にはなりそうな希ガス
どんなに本編内じゃコディもナチュも同じレベルの馬鹿に見えても
遺伝子的に優れてるって設定なんだろ？

議長の世界はプランが提示されている分だけまだ議論になるけど
ラクスは何も言ってないからなぁ、現状維持かどうかすらわからん。
ラクスはたぶん自分の未来は自由に決めろ、って事を言いたいのだろうけど
今の世の中だってなりたい職業につける人間の方が少ないのだし、
むしろ自由意志を尊重しすぎると世の中うまくいかなくなると思うんだが。

>>107
つーか、デス種では「コーディの優位性」なんて、監督とシリーズ構成の豚夫妻様が
すっかりお忘れみたいですから。

「訓練されたコーディの特殊部隊」の多勢を相手に、ナチュラルのマリューが
銃撃戦で圧勝してるのに吹いたよｗ

>>107
他者より先へ〜の概念の象徴のコーディは施行以後たぶん禁じられる

>>110
禁じるだけならとっくに禁止されてるよ

テロメアは遺伝子情報じゃなくて細胞分裂の回数を支配している部分なの
コピー人間はコピー前の歳とった分だけ寿命が短く
コピーされる
この問題が解決されたら不死身になれる(老化が無い)種の世界でも無茶だろ

Dプランが種の保存を第一の目的とした管理社会なら
人間が将来外宇宙に進出するときに役に立つかな、とは思う。
ただ種世界の人間にそんな機会が訪れるとは思えんがね…。

ていうか単にラクスは、自分を暗殺しようとした議長のことが
気に食わないだけでしょ。

まず、議長潰しありき、からはじまってそのためのお題目として
ダコスタとかに命令してＤプランとかネタを探させた、って感じだし。

現に、ジブリールがレクイエムでプラントを吹っ飛ばした時は
月で暢気にファッションショーなんてやってたくせに
（ていうかプラントってお前の故郷だよな？確か）
レクイエムが議長の手に渡ったとたん、目に色変えて潰しに来たし。

もう何度も核兵器、それに準ずるものを撃ち合ってる世界なので
種の保存の名目は成り立つ

このままじゃ人間滅びるから議長はDプランを提唱したんだよな…。
じゃあラクス達はそれに変わる解決策か、現状維持で大丈夫だってことを
提示しないと反論にならないよな。まぁ、実際は暴力で黙らせたわけだが。

さすが宇宙ヤクザラクス

>>114
ところが、ラクス暗殺はザラ派の過激分子の仕業で、
黒幕は議長じゃなかったんですよ。

批判ばっかで自分たちではなんら対案も具体的政策も出さない民主党みたいだね＞ラクシズ

まあ現実とは逆で、種世界では、民主党が勝っちゃったけどねｗ

>ラクスのアンチはデスティニープラン賛成なわけ？
ラクスが何も言わずに暴力だけだから、謎のまま立ち消えたDプランに興味があるかな。

「憎しみの連鎖を断ち切る」といいながら、その手段として
「武力」を持ち出すラクシズ。

キラ「戦いで築いた平和は、また戦いを呼ぶ。だから（ｒｙ」
ラクス「戦っても良いのです！！」

キラ「うはｗｗｗｗｗｗｗｗ！！　ｵﾚｻﾏ立つ瀬ﾅｻｽｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ！！」
シン「あんたってひとはー！」

４２話より
キラ「戦いでなく、話し合いで頑張るラクスの努力を踏みにじるなんて許せないじゃない？」


「話し合いで頑張るラクス」なんてどこにもいなかった、なんて許せないじゃない？

そもそも議長が強制したのは「Dプランの導入」であって
例のプランそのものには強制力はないって話と統合すると
「どんな職につこうが勝手だが、遺伝子適正検査は受けろ」
ってだけなんじゃないか？
もちろん適正のない奴を雇う企業も少ないだろうから
結局は生きていくために向いてる職業を示してもらうしかなく
その点では強制と言えるかも知れんけど…
それが我慢できないってのは、能力不足を責任転嫁してるだけとも言える

まあ仮にも議長は国民から選挙で選ばれたプラントの代表なわけだから、
それを倒そうとするならば、合法的な手段を用いるべきだよな。

いくらＤプランが気に入らないからって、ラクス一派は話し合いもしようとせずに
いきなり武力制圧ってそりゃないでしょ

>>124
え、そんな世界やだ
努力が認められないなんて････

どこから努力でてくんだ？

？

ついでに言っておくと現代にも老化せず無限に細胞分裂できる細胞はあるんだな
ただ制御できない
ガン細胞だから

>>126
劇中で一度も「努力」なんてしたこともない先天的なスーパーコーディのキラ様の
口からそんなセリフが吐かれると、反吐が出そうです。

DP以前に、ラクスがダメ。
やっぱクライン派最高。
え？　ラクスはクライン派？
ヘイジョニー。BADなジョークをありがとよｗ
今日はゴキゲンじゃねーかｗ

憧れの職業や好きな人に遺伝子のせいで
落とされたりするのは納得がいかないなぁ
ってかこの運命論はよくSFで調節者が使う理論じゃないか
だいたいラスボス理論だと思うんだけど

>>126
与えられた仕事で努力すれば良いじゃまいか。

>>119
新聞を読まずニュースも見ないで「日本の政治はクソだ！」といきがってる中二病患者ですからラクス一派は。

ディステニープラン自体が手垢がつくほどSF設定で使い古された理論

>>132
職業を能力で、好きな人に顔で落とされたら納得するのか？

自分に合った職があるならそれに就きたいって思ったが・・・

>>132
アタリクジが入ってるんだぜ？

>>132
というより調節こそがDプランの目的なんだろ。
好き勝手やらせてたら人間滅ぶって議長は提示したわけだしな。
大体学力や人格は後天的な要素も関ってくるのだし
全てが遺伝子で決められるわけはでないだろう。

ラスボス理論なのは「従わないものは排除する。」って意向が組み込まれてるから。種ではむしろラクシズがこの考え方。

>>136
能力や顔なんて努力すればなんとかなるものじゃん
顔や実力で結果を見ずにDNAで決められちゃなにもできないししなくなりそう
共産党みたいになってきたな････

でもテロリストもいやだ････

金と縁故で決められちゃうよかマシだろう
能力はあるんだから

>>141
Dプランの判定だって絶対じゃないぞ。そこまで憧れがあるなら努力で適正がある人間より高い能力を得ればいいじゃないか。
相手側だってバカじゃない、Dプランの判定で全てを決めるわけじゃなく判断材料の一つ(割合はでかいだろうが)にするだろう。

遺伝子で恋愛が失敗するってどんな状況だ？

むしろ「息子に家業を継がせたい」って思ってる自営業の人が悲しいだろうな

でもさ、同じ能力だったらやる気はあっても
DNAが合ってなかったら落とされるんだろ？
試験の面札や就職活動でそんなことで決まったら納得できない

>>145
それは今も似たようなもんじゃないだろうか。強制力はないんだし。

>>146
適正が劣ってるんだから同じ能力じゃないだろう。

>>144
たしか、自分に無い免疫抗体を体臭で判断して、
優れた子孫を残そうって本能が働く。
そしてその人に対しての好感度が決まる。

みたいな話をマガジン連載のワイルドライフで読んだ気がする。
不潔は良くないがね。

大体、そのハローワークプランに一番反対したラクスとキラに対して
議長が「職業選択の自由、職業選択の自由って、ほんならお前ら、
一体、どんな職につきたいねん？」って聞いたら、

キラ＆ラクス「ＮＥＥＴ」

だからな。説得力が皆無。

努力が報われるのは、才能がありなおかつ努力した人間だけだ
99％努力しただけでは、1％の才能は死んでも埋めることができない
その1％がどこにあるかを教えてもらえるとしたら、逆に言えば
努力が必ず報われる世界なのではないだろうか？





もちろん、CEでは才能のパーセンテージは90％を軽く越えているが
そんなことを議長に文句言ったって、現実を呪う以外どうしようもあるまい

>>149
いや、132の言う好きな人に遺伝子のせいで落とされたりする状況。

>>152
コーデネイターは適正以外の人ならば100％に近い割合で子供ができない

遺伝子セラピーや遺伝子治療くらいあるんじゃないの？
やりたい仕事があるなら、体を仕事に合わせるって手もCEじゃアリだろ。

>>153
それDプランほとんど関係ないじゃん。

そもそも、デュランダル議長が終盤でいきなり
管理社会政策を持ち出すのが謎。

そもそも議長って、遺伝子適正のせいでタリアと結婚できなかった悔しさを
バネにあそこまで出世した人物だべ？
普通だったら議長の方が、そういう管理社会を毛嫌いするスタンスでも
おかしくないと思うんだけど。

そりゃ負債に無理矢理ラスボスにされたからですよ。

「あんたブッサイクねえ」と言われるか
「あんたの塩基配列おかしいわ、将来望み薄ねえ」と言われるかの違いか

今とそうかわらんな

>>146
DNAではないけどアレルギーや視力なんかの先天的なハンディは
今でも存在するからなぁ。
どうしようもないと諦めなきゃならんことがあるのは同じだと思う。

>>160
「プラントの医療技術は宇宙一」だそうだ。
アレルギーやらアトピーやら、完治できる技術があると信じたい。

今の日本ほど就職難とは限らんしな。

ていうか、今の世の中だって、適正も能力もない人間は
（コネでもない限り）望んだ職にはつけない、って点じゃ大して変わらんしな。

むしろ分不相応のポストについている方が、本人にも他人にも不幸なだけだろう。

ましてや、自分の適性がわからずにいる人間だって大勢いるだろうし。
そういう人間に道を指し示してあげる事が出来る分、Ｄプランはよいと思うけど。

遺伝子で優劣つけたらどう考えてもコーディネイター中心の社会になりそう。

二回目の素ミーアに不自然につけ加えられたニキビを見ると
コーディが病気に強いって設定忘れてねーか嫁、と思ってしまう

CEにスタイリストとかファッションコーディネーターに適正がある奴がいるなら今すぐ主役連中に付けてあげるべきだ。

これと同じ題材が星進一の小説にありましたね

>>164
じゃあ、コーディネーターになればいいやん？

>>164
ナチュラルの成り上がり社長が「ウチはコーディネーターはとらん！」とか言い出すよ。
それにコーディネーターといってもピンキリだし。この分野においてはコーディネーターすら太刀打ちできない、みたいなナチュラルもいるだろう。

>>165
ミーアがラクス以上に人気が出てしまったために
ミーアを貶めようと嫁の必死さが伺えるｗ

どうせあれだろ？ラクスはためにし、Ｄプランのコンピュータに
自分の遺伝子入力してみたら
「便所掃除」
とか出たから、ぶっ潰す気満々になったんだろ。

全員コーディネーターになれってのは極端にしても、ナチュラルが精子と卵子以外優れたところがないしなぁ
区別されるのもしょうがない…とも言えんが、足が遅い子のために速く走るの禁止、なんてのもバカみたいだろう

種世界の生身格闘最強はナチュラルだった希ガス

クルーゼなんてナチュラルなのにザフトのそこそこ偉い人だ

コーディネートするのって結構金かかるし、必ず成功するわけでもないし。

>>169
そりゃそんなのもいるだろうけどね。
あの世界では既にオリンピックの選手はほとんどがコーディネイターだぞ。
同じようなことが起こるだろ。

全宇宙でも数人しかいない「空間認識能力・優」という才能を持ってるんだし
彼の例でナチュラルに希望を見出だすのは無理だろう

だいたい高校の進路指導の時に、一回適性検査があって、
希望の職に就けないようなら大学進学して、期間中に遺伝子調整。
これ最強。

>>176
>あの世界では既にオリンピックの選手はほとんどがコーディネイター
オリンピックの精神に激しく反するわけだが……
詳しくは「遺伝子ドーピング」ぐぐってくれ。

攻殻機動隊は義体化人間＞普通の人間だが社会的地位に大きな差はないな。トグサなんて義体化率０だが
推理のセンスを見出されて九課にスカウトされてる。ちなみに義体化人間はパラリンピック扱い。

>>179
そんな事わかってるわ。
俺に言うな。無知な夫妻に言え。

>>176
それオリンピックの意味無いよなぁ。
発想力とか差が付けられない部分もあるとは思うけどね。

遺伝子いじくるとラクスみたいな馬鹿になっちゃうよ
嫁はそれを伝えたかったんだよ

最初のうちはわだかまりも残っててナチュだコーディだでギクシャクするだろうが、そんなのは自然に淘汰されていくだろう。
もちろん時間はかかるが。

結局、ナチュの利点は「誰とセックスしても子供できます」しかないからなぁ
どちらかが存在する限り、格差は埋めるどころか開く一方だろ
これは議長もラクスもどうにかする気ないみたいだから、スレ違いかもしれんけど

>>176
ジョージはコーディネートしても所詮銀だからなぁ…
コーディネーターって器用貧乏になるんだろ。何でもそこそこできるけど、特化できない。
遺伝子改造しても銀だったら俺はなりたくないよ

「誰とセックスしても子供できます」ってコーディに対しては結構な利点だと思うけどなぁ。
上にもあるけどコーディもピンキリだし。顔を美形にするだけでもコーディネーターだ。

>>186
あれだけいろいろやってたところを見ると、練習なんてしてなかったんだろ
コーディーだって努力しなきゃ能力は発揮されない、という設定だし
銀まで行ったら良い方だよ

そんなにコーディネーターが優秀ならとっくの昔にナチュラルは滅ぼされてるんじゃないか？

子供できないんだからコーディネイターは自然消滅が一番いいだろ

脳の遺伝子は、改造するとなんか良い事あったけ？

ラクスが台無しにしたシーゲルの融和政策のひとつに、ハーフコーディの村があったろ
ハーフの第二世代の出生率とかってどうなってんだろ？

パトリック議長は、子供の生めるコーディーの研究に、多額の資金を出してた。
デュランダルはその研究所の出身。
この研究を続けてればなぁ

>>192
福田｢さぁ？どうしよっかな｣

>>192
>>193
この二つが本当なら。それを潰した時点でラクスは人類の可能性を大幅に狭めたな。
ナチュ・コーディの融和を邪魔してるとしか思えん。
ロゴスかコイツ？

>>192
あれはまだ続いてるんじゃなかったの？
つぶれたんか？

無印の頃から、ラクスは全て自分が有利に事が運ぶようにしてきたから、
それを考えると>>195の考えはあってるよな。

プロジェクトとしては死に体だろうな
プラントにやる気があれば、調査再開はできるかもしれんが
新議長とその恋人の人種を考えると、プロジェクトリーダーとしての説得力は皆無だ

「人より優れているとか…いないとか…」

スーパーコーディネーターのありがたいお言葉ですよｗ

全部憶測かよ

とりあえずさぁ、>>1みたいなNEET君にはぴったりの政策だよ。Ｄプランは

そりゃまぁ本編でなにひとつ語られていないんだから

続編があったとして、ラクスの理論が完全否定される話ならいくらでも投資する
キラはフリーダムがなきゃなにもできないよおおおおって言ってたからどうでもいいや

>>203
１話２５００万円だっけ？

２５００×５０＝１２５０００００００

頑張れ、俺にはそこまでの気力は無い

設定の森田が語るDプランは、戦争起こして叩くほど悪い物には見えないんだよなぁ

福田のすごいところは、これだけ穴だらけの正義の理論を作中で否定させず、肯定すらせず
ただ「正義っぽい演出」だけで、何千という数の人間を騙しおおせたという点にあると思う

種死を見てたら
ナチュとコーディの違いとか忘れてしまう
全然能力差なく普通に互角に戦ってるし
MSの技術も変わらないし
ブルコスの存在意義無いじゃん

あのさ
ナチュラルとコーディネーターって能力差あるんでしょ？
コーディネーターのほうが頭も良いし、運動神経良いし、身体も頑丈なんでしょ？
だからモビルスーツの操縦も上手いんでしょ？
パイロットにとんでもないGがかかるような無茶な操縦も可能なんでしょ？

それとナチュラルが互角に戦えるなんて
よっぽどナチュラルが使ってるモビルスーツは性能が高いはず

なんか、Dプラン以前にラクスは人としてどーよ？って感じになってきたな。

ラクスアンチにとってＤプランはどうでもいいんだろ。
ただラクスが気に入らないだけで。

>>208
互角になんて戦ってねーよ
ウィンダムなんてｶﾄﾝﾎﾞじゃねーか（つ□Ｔ）

ラクソって人としてどーなの？

一つ大きな問題があって、
みんながなんとかしようと頑張って話し合ったり、
答えを求めて争ったりしてる所にでてきて
武力で黙らせるラクス。

そりゃDPとかどうでも良いよ。
それ以前の問題だよ。

ラクスの容姿だけ見てマンセーしてるやつはかまわない。
ラクスの行動までマンセーしてるやつは池沼。

俺ニートだから賛成

ラクス＝嫁

そりゃダメなわけだ

Dプランは強制ではないというのが公式らしいけどさ、
その公式設定の原文を引用してくれないか？

と言いつつ自分で探してみたが、もしかして強制ではないという主張の
根拠ってこれか？

> １９・「デスティニープラン」とは何！？
> 遺伝子を調べれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう社会を作ろうという計画です。
> 上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いだった。
> つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、「SEED」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。

この文章から分かるのは、計画を強制的に実施しようとはしていなかったということだけで、
適正に応じた職業に就くことは強制されていないなどということは読み取れないし。
しかも強制的に実施しようとはしていなかったというのはあくまで「狙い」であって、劇中では
レクイエムを使って強制的に実施しようとしているし。

そうでもしなければ人類は滅ぶと、根拠も解決策も提示した議長としては
是が非でも全世界に導入してもらわないと戦争の根源はなくならないと考えていただろうし
ラクスが一度たりとも「私はこのように世界を平和にする」「このやり方でも人類は繁栄する」と言ってくれなかったのは
とてつもなく不安だっただろうなぁ、と同情はする

なんといっても、二年置きに絶滅戦争をやるような火病人種しか居ないからなＣＥは。

Dプランどうこうはもう良いから
ラクソの行動の何処が正しかったのか答えてくれよ
はっきり言ってDプランよりも悪い世の中になるぞ
ラクソ自体力こそ正義をやったんだから北斗の拳みたいな世界がこの後はやって来るだろうな

世紀末覇者ラクス

>>218
Ｄプランがどうこうより、テロと話し合いもしないで、母国のプラントと交戦。
あげくに自国民を多数殺して、議長の座を乗っ取り。

権力欲しさに議長殺したようにしか見えない、ラクスの行動原理のどこが正しいんだ？
バカブッシュと何も変わらないですけど。

>>218
＞上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが
強制するのではなく自主的にって書いてあるじゃん。レクイエムを使ったのはプランの実施を強制的に行おうとしたため、
プランによって出た適正を強制するのとは全く別問題の話。これ混同してる奴多いよな、上にもいるけど。

つか、>>1の思考って、まんま凸じゃね？
議長のやり方が気に入らないからラクスにつくという極めて短絡的な発想
こいつもまた裏切り上等の人として最低レベルの人生を歩むことになるのか

そんな自由が許されるプランにラクス達が反対したとも思えないな・・・
ラクス達が勘違いしてたなんて脚本もありえないだろうし

そもそも遺伝子ハローワークで本当に戦争なくなるのかよ
>>164が言ってるような事になるだけだと思う

やっと気付いたかー
我らコーディネイターにとって
パトリック・ザラのとった道こそが唯一正しきものとー

>>226
＞そんな自由が許されるプランにラクス達が反対したとも思えないな・・・

Ｄプランへの反対はプラントに戦争を仕掛ける口実です。
まんまブッシュですね。

アメリカ大嫌いの竹Ｐ残念でした。

>>226
ラクソ達は勘違いしてたんだよ。プクダもインタで言ってただろｗ
キラ達の方が悪だってｗｗｗ
本編と唯一整合性がある発言だよなｗｗｗｗｗ

>>227
さあねえ。福田は無くなると言ってるが、馬鹿の考えなど知る由もない

クルーゼの高笑いが聞こえる気がする

>>232
何気に本願をとげたのかもな。

クルーゼは人間はこのまま滅ぶべくして滅ぶと言い
デュランダルはこのまま終わらせはしないと言った
だが人類の代表を名乗る武装勢力はそれを拒んだ
デュランダルの死後、彼らは「自由が一番！」と笑い合った
一方、デュランダルはあの世でクルーゼに無駄な努力を笑われていた

ぶっちゃけ、たった２年で停戦は破られて再び戦火が訪れ、
最後はラクシズによる「暴力」による解決、で
いまだに憎しみの連鎖は断ち切れず、と
全部クルーゼの予言どおりになっちまったからな。

考えてみればデュランダルも悲惨な香具師だな。
野心ではなく、人類のためを思ってDプランを提唱したら
電波宗教団体に、悪の黒幕認定されて、
話し合いの余地すら与えられずあぼーんだし。
しかも自分を撃った相手が、電波でおかしくなってしまった一番信頼していた部下とは。

本編じゃメイリンも
「本物のラクス様なのよー」
とか抜かして、姉に寝返りを訴えていたが…。

問題は本物かどうかじゃなくて、何をやっているのか？何をやろうとしているのか？だろうが。
政治に関わるなら、理念と行動を見ろよ。

人物だけで全面賛成って金正日かよw

>>1はラクスがデュランダル殺して、プラント議長の座を奪った事はどう思ってんの？

ラクスはＤプランが人類にとって悪いかどうかも説明しなかったし、
プラント側とも話し合いもしようとしなかったな。

これについては？

「偽者がいた場合、本物の方がすべて正しく、
　偽者とはなんら関わりのないことでも、
　本物が言うことなのだから正しいに決まっている」

というのが種死のメッセージなのでは？

本物がテロリストでも、本物なら正しいわけですか。
そうですか。


('A`)

なんて言うか・・・

「ブッシュ大統領のアンチはテロリストなわけ？」

てことか？










馬鹿か？

>>224
自主的に賛同する形で「実施する」とあるだけだな。
最終的には強制する形で実施したわけだが。

プランによって出た適正を強制するのかどうかは全く触れられていない。
プランによって出た適正を強制しなければ、効果なんてないだろうけどな。

物事に対して両極端な答えしか用意できないのが頭の悪い奴の特徴。
んで、種厨、キラ厨、ラクス教信者は全員そう。

>>1

お前の言い分は

「アンチ北朝鮮は全員右翼だー！」

とか叫んでる某市民団体と同レベル。

>>242GJ！！
やっぱりデュランダルは戦争よりひどい管理社会で私欲を貪る予定だったことが明らかになったな

>>245
ラクス自演乙。
誰もお前に賛同してないんだが。

>>246
自演じゃない

>>242を読んでどうしていきなり
>>245の様な論理がでてくるんだ？
明らかに飛躍しすぎだろ。

秘密裏に自由とエターナルを修理
２年間のニート生活
色んな所で戦闘に途中参加してはバッタバッタと薙ぎ払い
運命、伝説のデータを盗用
どうみてもワルにしか見えないドム三馬鹿を配下に
「私はラクス・クラインです。そこをどきなさい。」
たった一冊のノートを使って、悪役をラクシズから議長に摩り替え
戦後ちゃっかり議長に


もうわけわかりません。本当にありがとうございました。

全てはラクス様の物。

>>242
いや、劇中で実施されてないし＞Ｄプラン

それに、適正結果を強制することなんぞはお前の言う通り書かれてないが、
わさわざ強制しなくとも適正で向いてるって言われた職に背く人なんてあんまりいないんじゃないか？
適正にしたがって成功している人間が出てきたら、益々従わない人間は減ると思うが？
＋向いてない人をわざわざ雇う職場はないだろ。「それでも俺は、〜になりたいんだ！」とか言ってるヤツはただの我が儘。
現代だって、就職試験などで職に向いてるかどうか、振るいにかけられんのにさ。
個人の我が儘をいちいち聞いていたら社会なんて成り立たんしな


それに>>242の反論でラクソが正当化されたわけでもない

デュランダルもラクスも悪

ただそれだけ。

俺はコーディもその下僕もまとめて滅びろな連合厨だ。

嫁の腐った脚本なんか議論してもしょうがないんじゃ・・・

俺に言えるのは、種死の出来が最低の糞だって事くらいだ。

種も種死も設定としてはおもしろいと思うんだよなあ。
ただ結果として負債のせいで糞作品になってしまったってだけで。

>>249
アストレイか何かで検査をしないと情報ソースとしては信用できないみたいな描写があったらしいが、
ラクス一味は汚いノート一冊で議長を悪と決めつけたな。

そもそもラクシズがＤプランを否定するに至る根拠が薄弱なんだよなぁ。
否定する理由が妄想だけじゃないならちゃんとそれを提示して欲しかった。
それでもまだ不十分だけど、少なくともここまで酷くはなってなかったと思う。

>>248
それは論理でなく結論だ。
義務教育の国語からやり直せｗ

>>251
>>164

>>259
数考えろ。

コーディネーターの女は風俗嬢率が上がりそうだな。生中出しOKだから。

>>259
？意味わからんぞ？
コーディだって向き不向きぐらいあるだろ
上にも出てたが、ジョージはオリンピックの銀メダル。その上には才能があって、
努力したナチュがいるわけだ。
現に、MS戦だってコーディがナチュを圧倒していたわけでもないし。
それに、コーディがナチュより全面的に優れていたら、オーブは成り立たんだろ。

ジョージが生まれて（設計されて）から何年経ってると思ってんだ
コーディのキラや隠れコーディのエリカによってナチュ用に簡略化されたOS使ったダガーですら
三機ごとの小隊編成でジン一〜ニ機にあたることができた程度だし
眉間に電流一族でも、ブーステッドマンでもエクステンデットでもなく
ナチュラルの一般兵がコーディのMSをほぼ同条件で撃墜した例なんぞ数えるほどしか無かろ

人格にも優れていなければ任命されなかったはずの初期フェイスたるハイネからして
「群れなきゃなんにもできないナチュラルと違って〜」というセリフが出てくるあたり
コーディとナチュの能力格差は言を濁す必要すらなく歴然としてるんでないか？

>>262
ジョージがたくさんいるんだぞ。
その中にそのナチュと同じくらい努力した奴がいたらどうする？

>>260
初戦争になった理由を思い出せよ。

>>257
たった一冊のノートで議長を悪と決め付け、キラと凸の手組んでガッツのカット。
あそこで完全に悪役を議長にカムフラージュさせたな。
腐女子の目にはもうラクス達が素晴らしい正義の味方にしか見えなかったろうな。
事実、アニメ誌や掲示板には腐女子の痛い感想が飛び交いなくったし。

>>262
CEの世界ではオリンピックの選手はほとんどコーディになりましたが何か？

そもそもＤプランがイカレてて、それを防いでくれてありがとうはわかるが
じゃあなんで彼女はそれ以前にあちこちの戦場を荒らしまわってたのかと

やり方ってか、行動の与えてきた印象の問題じゃないのか？

Dプランが出たあとの描写がどう考えても遺伝子いじって争いをなくしますって感じだったよな。
終わってから設定が変わったとしか思えん。

>>256
なんだっけ…量子ナンタラの形式でまとめられた情報でないと証拠物件として認められないんだっけ？
でもラクスは警察でもなんでもないし

「これで議長の目的がはっきりしました。デスティニープランを阻止します」
「しかしラクス様、このノートだけでは証拠能力に欠けるのでは」
「なぜ証拠がいるのです？　こっちは警察ではないのですよ」

というような会話が交わされたのではないだろうか

>>270
どう見ても８９３です
本当にありがとうございました

>>263
なんで一面でしか物事を考えられないの？
向き不向きがあるって言ってるだろ。MSの操縦技術だって個人差があるわな。

だからオーブはどうなの？って書いているし。少なくとも初期のオーブは、コーディと
ナチュが共存してたんだろ？コーディが何やっても上手く出来んならナチュは出る幕がないし、
コーディがナチュに合わせなくちゃならんのなら、それはそれで不満がでる。
そんな事がなく上手く共存できたんだから、>>164みたいにはならないって言ったんだよ

>>272
オーブのコーディはなんでもできることがバレるとやっかまれるので
バカのふりをして手抜き仕事して生活してたってのが現状です

>>273
ソースは？

勘違いしてる人すごい多いけど、コーディも努力しなきゃナチュに劣る

オーブ内でも差別とかあるだろ。フレイみたいのもいるだろうし。
あの友人達も少し差別意識持ってたし。

Dプラン大賛成

コーディは努力さえすれば、あらゆる面でナチュに勝てるんならもう勝負にならんよ。
戦争なんかも成り立たない。一方的な虐殺で終わり。

コーディも努力してもできないことがある。だったら、出来ない事に無駄に努力しないで、
適正にあったものを探して、正しい努力をしよう！ってのがDプランだろ

>>278
結局コーディ中心じゃん。

ラクスをのさばらすためだけにコズミック・イラがあるからもうどうでもいいじゃん

他キャラの存在を尊重させたい種ファンたちはラクス死ねや
というところだろ

>>274
エリカさんとその周辺はそうしてる
一部だったとして、彼女らがそうしなければいけなかった風潮は確かに存在する

ラクスが議長化することこそ
デスプランそのものだわなラクスこそデスプランの体現者だ

確かに種世界最強のカリスマだけで兵士をひれ伏させるしな
万能だし
電波ジャックもラクスがくれば直るし

ラクスこそ指導者の適性に溢れている
議長の目指したプランの筆頭にラクス指導者化があったに違いないな

議員でもない人がいきなり議長になるなんてあり得るの？
それもあんな被選挙権もなさそうな小娘が

結論：ラクスこそがデスティニー・プランを無自覚に推進している状態
　　　　アンチラクスはそんなデスティニー・プランを体現するラクスを否定、ひいてはデスプランを否定するものであります

>>284
最後みんな小娘ラクスに礼してたじゃないか

Ｄプランの前にまともな政治家…
もといまともな人間を生み出すところからはじめるべきだ

>>287
宗教と一緒に道徳観も消滅したんじゃないかと言いたくなるなぁ
裏切りは賢いやり方だと思われてるのが特に

種だし
ラクス出張ってる以上C.E.は廃棄処分したほうが健全

不殺を受けたなら、ＭＳが推進力失って落ちても
中の人は放置されたまま「生きてる」世界だからな

>>279
書き方悪かったか？
ナチュも一緒だよ。>>278のコーディをナチュに変えても意味は変わらん。
要するに、互いに向き不向きがあるってことが言いたかったんだよ

>>291
それなら最初から争う必要ないわな
設定を無視した適当な解釈は興ざめだわい

サッカーに向いてるナチュラルならサッカーが不向きなコーディに勝てる。程度だろ？

>>281
あ、そう。んじゃあラクソにしろ議長にしろ、どっちの願いも叶わないわけだ
別に俺はデスティニープランマンセーじゃないからいいけど、作品としてどうよ？
根底から破状してるじゃん

とうことで
ラクスは死んだ方が種世界を救えるよということでＦＡ

平和にしたけりゃ差別意識を無くす以前に
まずそれぞれの国が普通に政治をするべきだよなあ…

いきなりナチュラルとコーディが仲良くしてる方が破綻してるだろ。
戦争にならねーよ

>>292
お前は思考放棄しただけだろ
ナチュがどんな面においてもコーディに勝てないなら、PS装甲はなんだ？
連合のビームライフルはなんだ？全部連合が先に開発したんだろ？

>>294
バカで役立たずなナチュラルは別の職場に行くだろうし
コーディと同等の才能のあるナチュラルなら普通にやっていけるだろう

>>298
負債が最後思考放棄してラクカガ女王ENDとかしてるから
伝染してるかもね＜思考停止
ラクス擁護はできない

>>299
んで、バカで役立たずなナチュナルはさらに憎しみを募らせる、と
融和なんて一生できないね
だから前作であれだけ誇張した”オーブの理念”は消し飛んだと

Dプランがどんなものでも、
ラクスには賛同できんよ。

管より小泉の方がマシって感じ

ビームライフルと相転移装甲はザフトに金がないから装備しないだけだと思ってた。戦闘機相手にビームライフルなんていらんだろうし。
作る技術が無かったの？

ナチュラルの反感を煽らないためにコーディはみんな彼らと同じバカのふりをしよう
そうすれば戦争もなくなる

やっぱアーサーも周りがコーディだから目立たなかっただけで
ナチュ基準だとノーベル賞学者の頭脳とオリンピックメダリストの身体能力を併せ持った超人なのだろうか？

>>304
シーゲルはナチュラルとの婚姻を推奨して、コーディ全体のレベルを落とすことで
出生率を改善しつつナチュラルの反感を抑えて付き合っていこうとしていたんだから
発想としてはあながち間違っちゃいない気もする

でも劣ってる方に合わせなきゃイカンというのも変な話だよなぁ
どこぞのキラと同じ声の奴じゃないが、足が不自由な人間に平等を与えるため
みんなが足を使うの禁止…なんてのは笑い話にもならんだろう

>>303
初回でイザークとか驚いていたからそうなんじゃない？
それにPS装甲は戦闘機や戦車に対しても意味あるだろ
開発には金かかるけど、修理費は確実に浮くし

子供が作れるナチュラルの方が生物的に勝っている。って説もあるが

>>307
現実だって似たようなモンだよ
ノーマライゼーションなんかその典型
そのうち障害者と健常者の戦争が起こるぜ？

やっぱシーゲルの案が一番平和的なんかね？
子供も作れて、適度にバカな折衷人種にみんながなればいい。
でも一代限りでも優れた能力を得たい人間もいるだろうし、
地球に根強く残るブルコス思想も歩み寄りの姿勢すら見せないし、
やっぱりこの世界は滅ぶべくして滅んでいくしかないのだから
滅ぶまで好き勝手やってた方が得、というラクスが正しいのかなぁ？

うちの学校も、とある一名の生徒のために徒競走は全員一位扱いになってたなぁ

でもアスランはPS装甲自体は知ってたし、技術はあったんじゃないの

>>312
うちの学校もそうなりかけたが、ＰＴＡ会長が
「その理屈だとテストの点数も全員100点にしなければおかしいのでは？」
と嫌味を言って止めさせたらしい。

極論に走るとロクな事が無い、という事例の見本のようだな

徒競走なだけに？

人はもう見たいものしか見ず、聞きたいことしか聞かず、変わりたいようにしか変わらないのだから
もう世界をどうこうしようなんてのはやめて、自分に関係のあるところの世話だけ焼いていよう
ラクスはそう言いたかったんじゃないか？
だから、まだ人類はぜんっぜん戦い足りないのに、無理矢理平和にしようとした議長を傲慢と言った。

で、ラクスの判断に何か誤りあるのか？
Dプランの前に議長が駄目駄目だからな

>>318
二年前に殺した男と同じことやってるという点では非難されるかも知れんけど
「平和をあきらめる」という判断はさほど間違ってないんじゃない？
だってもう、どうしようもないし

お前ら議長のいいなりになってもいいと思ってる？
政治的に対立したら暗殺されるぞ
ならどうする？

別に議長じゃなくても、政治的に対立したら暗殺の可能性はあるだろ

>>298
なんでオーブでガンダム造ったか考えてみろよ。
PS装甲をつくったのはオーブのコーディネイターだよ。

>>321
じゃあレクイエムかジェネシス撃たれんぞｗ

>>323
どこにいたって死ぬ可能性は高いよ。
地上ならユニウス落下やデストロイ、
プラントなら核ミサイルにレクイエム。
だったら一番強いミーティアがある
オーブにいた方が得策って話？

オーブに居たら捨て駒にされてサイクロプス

>>264
レイやクルーゼやエドやモーガンやレナやロウやプレアやバリーやウン・ノウ
みたいな化物が迎え撃つ

>>303
金が無いってコーディは全てにおいて優れてるんじゃないのかよ。
作れるなら強奪する必要ないし。

>>313
GATシリーズのデータを事前に入手してたんだろう。

コーディネートは凄い金かかるし、必ず成功するわけでもない。
生まれてくる子供の顔をいじるだけでもコーディネーターになる。そいつらは身体能力や知能はナチュラル並だ。

>>327
作るより奪ったほうが楽だろう
新規に兵器を開発するとなるとべらぼうに金と時間がかかるが
開発期間も開発工場も試作コストも製造ラインも人件費も何もかもいらない
奪う価値のある品物を作れたというのは誇るべきだと思うよ
まあ後々せっかく作った別のものを奪われてえらいことになるんだけど

当時最高機密のフリーダムを奪取したとき同様
クライン派及びターミナルが裏で働いているのさ

キラがラクスのポッドを拾ったのがCE最大の不幸か。

>>322
お前はホントバカだねーｗｗｗオーブが作ったんなら、なんでアストレイ（試作機の方な）に
PS装甲がなかったんですか？
ちゃんと「PS装甲などの技術はブラックボックスで、オーブでも解析できなかった」って説明があるんですが？

>>322
では何故オーブは自国用ＭＳにＰＳ装甲を採用「出来なかった」んだ？

あの、スレタイ無視ですか・・・・・・・・。

一つの国対ほぼ地球一個だぞ。金と人数では勝てんだろ。

>>313
そうだったとしても、初期の５ＧがザフトのＭＳ性能を凌駕していたことは確か
ザフト独力でＧ以上のＭＳが作れるなら、わざわざ奪いにこないでしょ

芸術的感性や発想の部類では、ナチュとコーディに大した差は無いって設定なかった？
ラクスは「容姿」と「声」の調整を受けてるけど、「歌唱力」は偶然声が似ていたミーアに真似できる程度だったんだし
そこいくと連合単独のPS・TP装甲とかの開発も可能なんではないかと…
まぁ連合にコーディがいないわけでもないんだけど、そこまでミクロに言い合っても仕方あるまい

このスレを日本語訳すると
「金正日(ラクソ)アンチははノムヒョン(議長)指示なわけ?」って?
何でその二つしか選択肢が無いんだ?

ザフトの主力は量産機とそれよりは少し優秀な指揮官機だからな。
試作機とはいえ量産型じゃないガンダムが性能で劣ったら痛すぎだろ

キラがカガリに腕相撲で負けたこと、はまあいいとしてマリューがザフトの特殊部隊を殺しまくったのはスルーなのか。

種死のコーディはナチュラル以下ですから

>>339
実際の兵器は量産型の方が性能がいいけどな。
まあシャア板で言うのは無粋だが。

>>338
他の選択肢言ってみな

>>342それは試作機→量産機の順に作られたからだろ？
それでもコストを考えれば試作＞量産の可能性が高いと思うが

>>343
管直人(セイラン)　プーチン(今の連合のえらい奴)

>>344
コストを考えると試作＞量産になるロジックを詳しく説明してくれ。

漏れなら迷わず管(セイラン)だな岡田(カゴリ)なんて真っ平御免だ

つーか種の出てくるのは試作機じゃなくて
ただのワンオフ機体ですから

最初から量産なんて前提にしてない。エース様の専用特別機。

ナチュのクラスで一番勉強できる奴とか足の速い奴とかがコーディの平均なんじゃね？
それ以上は偶然とか大金掛けたとかで違いが出る。
キラ以外はたいしたことないな

試作機：いくらかかってもいいから作ってみろ
量産機：数が欲しいんだ多少弱くてもいいから安くすませろ

とりあえず、何でもかんでも試作機の方が強い、と思ってるヤツはガンダム以外の知識を付けろと言いたい

>>350
ガンダムではね。

試作機はひとつのコンセプトを実現するために、いろいろな角度からアプローチし
そのたびに作り直したりバラしたりするのに金がかかるだけであって
とにかく高い部品集めてみました、みたいな大味な機体じゃなけりゃ
ノウハウの確立した量産型の方が強いのは当たり前

初代ガンダムなんかはまさにその「大味な機体」で
装甲とパワーは物凄かったけど、内部機器はジム以下だし反応速度も遅い
あれが普通だと思っちゃなんねえ

さらに実際の試作機はデータ計測用の装置や謎の実験パーツだらけだしな。

初期のＰＳ2だな
改良されて不要なＵＳＢが消えてコスト削減

>>343
もうＣＥ世界はここまでくると、ナチュラルとコーディネイターの融和や共存は不可能だと思う。
絶対的少数派であるコーディネイターを皆殺しにするしかないんじゃ？

というわけでミシェロヴィッチ（アズラエルｏｒジブリール）だな。

350はガノタと言うよりスパ厨。

パソコンに当てはめてもたいして変わらんと思うが。
初めて十万かけて作ったパソコンより次に二万で作ったパソコンの方が性能いいか？

>>358
そのうち九万が「無駄な買い物」なんだよ
それが試作・開発というものだ

>>349
うん、書き込む前に上のレスくらい読もうな

PCのボードなんかもトラブルが起きては基盤改版パーツ変更と開発には金使いまくってる。

フレイがいてくれたらな・・・
ラクスとフレイの狭間でキラが・・・

>>332
本国になるべく知られないように極秘でつくったからだろ。
ヘリオポリスが崩壊したら何も残らんよ。

>>363
＞オーブでも解析できなかった
この言葉の意味が分からないのか？

>>329
お前は大切なことを忘れている。奪うからには、抵抗する者が存在する
つまり、戦闘になるわけだ。そうなると当然、大なり小なり兵隊に犠牲
がでる。
技術があって作れるなら、そういったリスクを犯してまで奪いにくるか？
兵は機械と違って替えがきかんのだぞ？
高度に訓練された兵士を1人作るのにどれだけ金がかかると思ってんだ？

種死カレンダーのステラに萌え萌えです！
悩ましい胸だよ

>>363
お前が種関連を見ていない、ということが良くわかったｗ
とりあえず、全部見直してこい。まぁ、苦痛だろうがなｗｗｗ

ラクソよりフレイの方が人間くさくて、乳もデカくてイイ女だった。

>>363
ヒント：アストレイはオーブが独力で作った
ヒント２：>>364

>>343
345に対する答えまだぁ?

敵の戦力が増えて、そのデータを元にさらに開発される事を考えれば多少の犠牲は気にならんだろ。うまくいけばモビルスーツ開発自体を諦めてくれるかもしれん
ましてやナチュラルより圧倒的に強い(はず)のコーディならなおさら

>>365
だからこそエリート部隊の赤服に任せたんじゃないのか？
不幸にも赤が一人ぐらいと、赤並みの緑一人と、たくさんいる平凡な兵士のうち数人が死んだが
それと新型モビルスーツ五機中の四機という成果を天秤にかけると…

>>370
ネタかと・・・
本気だったのね

ザフトにも連合にも対抗できずに消えてゆくわけね
まあ、それもいいんじゃない

煽れば出てくると思ったんぬるぽ

>>370このスレ内にゴロゴロあるだろ？

>>363
現場監督は開発責任者の弟だった
アスハ家にはバレないように努力してたが
本国に開発責任者はいたし、ヘリオ崩壊前にＭ１のハードはできてた

>>371
ただでさえ、コーディネーターは数が少ないんですが？それに成功するかどうか
わからんだろ

>>372
それは結果論だよ。実際は奪えたからよかったようなものの、全滅の恐れだったある。
しかも、あそこには名高い”エンデュミオンの鷹”がいたんだぞ？
ラスティだって死んでるし。自分達が（PS装甲等の）技術を持っていたとしたら、
そんなリスクは犯さないと思うが？

>>373
へー金正日についていけば消えないんだーそーかー(ガッカーイ)

少なくとも技術はあるが金がなかったなんてことはないだろうな。
戦争で技術の出し惜しみをしてる余裕なんて無いし。

鷹が居たのは予想外だったろうが全く意味は無かったな。

ストライクダガーにPSがついてないところを見ると量産機にはつけなくて当たり前なんじゃないか？
間違いなくザフトがPSの技術を持ってる終盤でも自由正義プロヴィジェネシスだけだったし

そういやパトリックはガンダム５機を『驚異的な新兵器』と煽っていたが、本人はどう思ってたのかね？

>ストライクダガーにPSがついてないところを見ると量産機にはつけなくて当たり前なんじゃないか？

この話はどっから出てきたの？

あれ？ついてたっけ

>>380
だとしたらますますリスクを犯してまで取りに行く必要がないと思うが。
後を追う形になるがこっちもPS装甲搭載MSを開発すればいい(もちろん技術を持ってる場合の話)
むしろその時点でフリーダムとか作っててもおかしくない。

つーか技術を出し惜しみして違うメーカに先を越されるなんて笑い話にもならんぞ。

相手に戦力を渡さないっていう最大の利点を忘れてないか？

それを言うと全滅した場合のリスクの話も出てくる。ザフト側にPS装甲の技術がないと考える方が自然だと思うが。

>>383
いや、この流れから>>380になる意味が分からなかった。
ジンとかにPS装甲が付いてなかったから、ザフトは技術があったけど
出し惜しみしていた、って言いたかったの？

>>385
だったらぶっ壊せばいいだけの話だろ

基本的な事かもしれないけど、最初の５機のガンダムはオーブが作ったの？それとも連合の人がオーブで作っただけ？

>>388
確かに。ヘリオポリスごと葬ったほうが安全だな。技術があるなら無理して奪う必要はない。

>>389
合作だったはず。
オーブが提供した技術が、いくつか使われていたと思う。

>>389
連合は安全にガンダムを開発できる場所と、そこに運び込める資材が欲しかった
オーブは場所と資材を提供した見返りに技術をパチってアストレイ作ってた
少しぐらいなら情報の交換とかもあったかも知れんけど、基本的にお互い無関係

>>387そう。
でもよく考えたらラゴゥにPSがないな。やっぱりザフトにはなかったのかな。

駄目だ!!それだとますますコーディに救いがない

>>1-392
この板は種の話題は禁止ださっさと削除依頼して失せろ

>>394
これはこれは鈴木様、夜分にお疲れ様です
さっさと消えて下さい

いくらモビルスーツ作ってたからって中立コロニーをぶっ壊したらまずいだろ。
>>391-392トン
それじゃあやっぱりPSは連合の完全オリジナルでザフトとオーブはその存在しか知らなかったって事なのか。

>>396
それを言ったら攻撃する時点でまずいはず。結果的に壊れちゃってるし。

コロニーごとは流石に無理があるだろ
潜入して爆弾設置するとか、そんな感じでいいんじゃない？

赤福やMSを投入するあたり、どうしてもGATシリーズは手に入れたかったみたいだな。

爆破にしたって中立コロニーを攻撃してる事には変わりなくないか？それに爆破できるまで接近できるなら奪っちまえってなるだろ。

コロニーを壊したの連合兵士のはずだ

ガンダム奪取はクルーゼの独断専行じゃ？

>>400
だからばれないように”潜入”だろ

>>401
奪う計画はあったんじゃない？（ムゥがずっと着いてきてたって言ってるし）
ただ、場所が場所だから（中立コロニー）、アデスが「本国に連絡は？」
って聞いたけど、ラウは「それでは遅いな」って答えたんじゃないかな

あいつらどんな格好してたっけ？まさかザフトの服なんか着てないよな？

ヘリオポリス崩壊はキラがアグニでメインシャフトを切ったのが直接の原因。

アスランが「あんな事になるなんて」と言っていたので、
ザフト側にはそこまでやる意図は無かったもよう。

狂隊長が要塞攻略武装させたのが原因

反撃してくるとは全く思ってなかったわけか。やっぱりコーディはおめでたいな。

コロニーをぶっ壊すほど大暴れするとは思はないだろ。

>>403
ムウが情報屋から買った情報を鵜呑みにして作戦決行
ちなみにその情報からはアストレイの存在は意図的に隠されていた
（後でオーブに「連合のＧの存在がバレた、アストレイ隠せ」って情報売るため）

公式年表とは違うけど、それは情報屋の存在を世間に公表したく無かったから
（たぶん）

ちょい質問。ルージュってどこでつくったの？

ストライクの余り部品をオーブが着服して改造機にした

>>410
ストライクの予備部品をＡＡで組み立てただけ
さらにストライクより性能上がってるという設定

カガリのために塗り替えたのかと思ってたら出力上げたら色が変わったらしいね

VPS装甲のはしり的な扱いだっけか

>>410
俺んちの裏庭とお風呂
正直邪魔やったけど家賃高かったから我慢した

議長に反対するとレクイエムが、
ラクスに反対するとアスキラが、
それぞれ貴方を頃しに来ます。

スレタイを無視せずに発言するぞー！






















ラクスに賛同しなけりゃＤプラン賛成ってのも議長やラクス並の極論だよな

そういう意味じゃなくてさ
アンチならではの判断が知りたいだけだろ１も

ラクソ帝国じゃあ
政治屋のガキは無能でも政治屋
乞食は頑張っても乞食

Dプランで割り振られるなら
乞食が大臣になることもありうるのさ

議長のＤプランにはもちろん賛同しかねるが
ラクスみたいに汚いノート一冊で議長と話もせずに
Ｄプラン決め付けってのもどうかと思うぞ
話したところで本当のことを言うわけはないけど
やってることが怪しいからってノート一冊を信じて鬼の首とったようになるのもどうかと
結果的に答えが正解だからいいって問題でもないし

Ｄプラン否定まではいいけど
計画ぶっ潰してそれからの構想がないのが問題かと
「その後どうする」ってのが「戦争を終わらせる」しかないし

まあ要するにラクシズマンセーのデス種は最低つうかゴミアニメ

小泉「郵政民営化します」
ラクス「不可」
小泉殺害、自民党本部爆破

岡田「議員年金廃止します」
ラクス「不可」
岡田殺害、民主党本部爆破

ラクス「私が首相になりますわ」
国民「貴方のマニフェストは？」




ラクス「現状維持ですわ」

戦いが起こると理由は無視して
「戦争はいけませんわ」とか言う立派な理由で戦場に乱入
でも実際やることは戦場で国のため仲間のため戦う人たちを事情も鑑みず無差別攻撃
それが終わったあといきなり「僕らだってやりたいわけじゃないさ」
的なことを言い出す連中を支持するのが土台無理
もちろん「人類ＤＮＡ適性検査計画でみんなハッピー」なんて頭の沸いた論理に頷く気はないけど
武力行使して手足のないＭＳ放置のまま堂々凱旋する奴らを好きになるのも無理

デスプランの是非より

ラクシズの非がキチンと描かれていないからデス種は超薄っぺらくて駄作駄作いわれてると分かっていない>1はリア厨なんだろうなきっと

>>424
キラ達が気にいらないとか言う理由で支持しないんではないんだが…
実際に自分達の理想にそぐわない政策を講じる指導者とその取り巻き、本拠地が虐殺、破壊されるような
>>423の示す世界があまりに危険すぎる訳で…
ヒトラーやブッシュとやってる事が全く変わらないんだよ
それによる結末は現実を見れば分かるだろう？

DPに関しては公式設定を信じるかラクス達の憶測を信じるかで意見が180度変わるから何ともいえないね
まあ例えラクシズの憶測通りの世界だったとしても
理不尽な戦争の犠牲になって、食べるものは無い、いつ殺されるかわからない人達に聞けば
喜んで職業を選ぶ権利を放棄して生きる権利を選ぶだろうね
俺達がDPに嫌悪感を抱くのは現在一切戦争に直接の関係のない世界に住んでいる上、
自分達が理不尽な戦争で弱者を弾圧する側にいるからだろう

種死の段階では、ついに戦争終結というお題目すら失って
理想は戦って勝ち取る（敗者から奪い取る）べきとまで言い出したからなぁ
しまいにゃ、対話による解決を繰り返し主張してたリーダーが始めて「会談」の席についたのは
戦争によって圧倒的勝利をおさめ、議席に座る人間を自分の支持者にすり替えてからときたもんだ
一体なにを信頼すればいいんだ？
主人公だから悪い事するはずがない、というのは聞き飽きた

>>426
＞DPに関しては公式設定を信じるかラクス達の憶測を信じるかで意見が180度変わるから何ともいえないね
"公式"と"憶測"だぞ。どっちを信じるか何て明白じゃないか。

ラクシズの言っていることは、現状維持っていうより、「無くなったものは
しかたないよね。代わりのもの見つけよう」って事だろ。
年末の花植える発言しかり、キラの彼女歴しかり。
だから、戦場でもできるだけ不殺するけど、勝手に死んだヤツは知らないよ〜
って顔なんだろうな。

でもこれって、力があるからこそできる発言だよな。失っても代わりを作り出せる
力があるからこそ、余裕がある。
子供の頃に一家が目の前で爆死して、それでも何もできなかったシンの気持ちなんか
一生分かんないんだろうな

選挙で投票するとして、
議長は考慮出来るけど、
ラクスは考慮に価しない、

ていうか議長はれっきとした政治家だけど、ラクスはただのテロリストの親玉でしょ。
過去を考慮したとしても、単なる落ち目のアイドル

アイドルとしてはおっぱいあるぶんミーアだもんな

そもそも本当は、非ラクス派でＤプラン反対の議員に投票すればいいだけなんだが、
なんで議長の独裁国家みたいになっちまうかねえ？
福田はそんなに二極化の構図が好きなのか？

複雑に絡み合う政治が描けないだけ。「視聴者に分かりやすくするため〜」とか言うだろうが。

政治経済について何の知識も経験も無いたかが18のガキに世界の全決定権を委ねたCEの未来が気になる

>>429
「自分で破壊して新しいもの探せばいい」なんてシンが聞いたら発狂しそうだな
ああ…こう言われて感動のあまり泣いたんだっけ

マリー・アントワネットと同じ運命を辿るだろう
「平和がないのなら戦って勝ち取ればいいのですわ」

マリー・アントワネットに機関銃とか迫撃砲とか、フランス革命当時から百年進んだ
兵器持った親衛隊がついてりゃギロチンにかけられてないだろう
ラクスはそれに近いw

ラクス自身で政治が出来ないのなら内政官と外交官を自分で見つけ出せばいいだけの話、
なんだけどなぁ・・・
全力でデュランダル派やザラ派の議員の排除に取り組むようなことが無ければいいが・・・

>>439
板違いだ失せろゴミ共

モルゲンレーテやターミナルやファクトリーもラクスのあまりの専制に
嫌気がさしてレジスタンスに情報を流す奴がいるかも・・・

アンチラクスの脳は嫌韓厨に似ているﾌﾟｯ

ラクス厨の脳は半島人に似ている

あー、朝鮮人でなくて良かった、日本人で良かった
あー、ラクス厨でなくて良かった、日本人で良かった

結局ラクスは、ナチュ回帰主義、ナチュ・コ融和主義には立たないみたいだし、
ラクスを見限ったクライン派が、
新候補を立てるんじゃないかな。

そしたら、そっちに投票するよ。

そういえばターミナルって何でラクスに協力してたんだ？
最初はターミナルがデュランダル排除のために
ラクスを利用したのかと思ってたんだがどうも違うみたいだしな。

ターミナルはクライン派が主導となって世界各国の情報を集めるレジスタンス組織
そして彼らがレジスタンスしているのはクライン派の後継者デュランダル議長の政権…

あれ？

クルーゼ隊長も言ってたけど「人は己の知ることしか知らん」と・・・
つまり視聴者でさえラクスの真意を知ることができないのだ
多分アンチ増大の原因のひとつだろうね
そしてラクスの思考は脚本家の意志を超えた領域へと歩み始めた・・・
もう修正しようがないね　嫁じゃ

種の世界で正義をうたっているのは次回予告のマリューさんだけだから
正義も悪も定義していないし
人が望む世界を創ることが大本命
その人の望み（欲望）は力あるＡＡ組の手中に

戦いの無い平和な世界、そして人本来の戦う心を忘れない世界、さらに人として
生きる道を自分で選べる世界・・・・
非常にバランスを保つのが艱難な世界

でもラクスたんがかわいいからそれでいいよ

ラクスを支持するぐらいなら１ナチュラルとしてむしろブルコスを支持するよ。

>>433
裏で暗殺されてマスカラ！残念！！

>>448
多分ラクスはティターンズみたいな組織で残党狩りをやると思う。

ステラタンに萌

http://www.imgup.org/file/iup143375.jpg.html

>>1-451
板違いださっさと失せろゴミ共

現実にそんなデスティニープランなんてあるわけないじゃん
現実と仮想と一緒にすんなよ

アンチアメリカはテロマンセー



ガキみたいな論理だね。

>>４53
君の遺伝子がそう言わせるのか？

デスティニープランよりもむしろ才能を開花させる天翼ジョウロがいいかもしれない

>>1-456
板違いださっさときえろゴミ共

↑ぷぎゃー(^Д^)9m

まあラクスはダイオキシンということでFA
害悪でしかないから

ラクス毒を浄化できなかった種世界は不評のため打ち切りとなりました
めでたし、めでたし

>>459
あなた厨坊並のめでたい頭ね！

種打ち切り
ラクスの所為で打ち切り

Ｄプランの正否以前にラクスはヤバすぎ

ヤクザの親分の出勤みたいに舎弟全員に頭下げさせてたラクスはヤバすぎだわな確かに

種死まで見終えてからあの世界の一般人になるとしたら
間違いなく議長支持だな

種発端：血のバレンタイン
ﾅﾁｭ　「ｺｰﾃﾞｨが自給自足なんざ百年早いんだよ！」
ｺｰﾃﾞｨ「ﾅﾁｭ許さねぇー！」

種死発端：ユニウスセブン落とし
ｺｰﾃﾞｨ「何故気づかぬかぁー！パトリック・ザラの取った道こそが唯一正しき道だと！！」
ﾅﾁｭ　「やっぱｺｰﾃﾞｨなんざ殲滅しようぜ！」

たかが数年で２回も種族殲滅戦争起こす様な世界なんだから
文字通り世界を管理した方が死ぬよりはマシ
種世界の一般人って、気づいたら死んでる可能性が高すぎるわ
ﾅﾁｭの嫉妬やｺｰﾃﾞｨ出生率の低下問題も全く解決されてないし
次の戦争も高確率で起こるだろうな

そもそも、何でラクソは「未来が無くなる」なんて妄想を言い出したんだろう？
適正にあった職に就いたって努力ぐらいするだろ？
種を盲信しているヤツらの感想見ていると頭痛くなってくる…

>>465
「運命に翻弄される世界は間違ってる！自由のために戦うことは正しいことなんだ！」
こんなんばっかだよな

>464
そうなんだよな、あの世界の状況と現在の日本の状況は落差が激しすぎる。
その癖種世界の一般市民の感情描写なんて全然出さないから、
視聴者としても感情移入し難いし、つい日本人の感覚で語ってしまう。
終末の危機がバリバリの世界における状況打開策である、
という点は忘れてはいかんと思う。

また、Dプランで戦争が無くなる、というのも現実的に見れば大いに疑問だが、
『種世界においては』反対するラクス陣営においてさえ効能は認められてるんだから、
まあ実際に戦争を無くす効果は有るんだろう。
何で戦争が無くなるのかは良く判らんし、未来が無くなるのかどうかは判断しかねるが。

んで、そんな状況で
「自由を求めたい。戦う覚悟はある」とDプランに反対してるのは
至近距離でMSが自爆しても生きてたり、
宇宙空間で陽電子砲を喰らっても生きてたり、
対艦刀で撃墜されても生きてたり、
最終決戦を無傷で勝ち抜くような連中な訳だ。

……そりゃアンタ達は戦っても死なんから良いだろうが……

デスが負債のオナニーと言われる所以だわな

視聴者はついていけないし、もっと放送中に制作に対してマトモにしろと発信するべきだったのかね
でも種や負債ごときのために色々するのはめんどくさいしありえない

放送中から意見は大量に寄せられてただろう。
負債が聴く耳を持たなかっただけで。

原因のひとつとして、種・種死を通じて
「一般市民」という存在がなにかの群れのような描写をされていて
あの世界に生きるひとりの人間としての描かれ方が一度もされなかったため
あの世界における一般人の日常を想像することすら困難で
結果的に今の自分達の状況と同じように考えてしまい、物語との齟齬が生じる
というのがあるのかもしれないな

種世界の災いの根源はキララクであることは分かっている上での発言だが

デスプランを段階的に試行するのはありだと思う

災いの根源はコーディだろ。
…ブルーコスモスみたいだ

コーディ手術の技術を、全部開示してしまえば、多少はマシじゃまいか？

議長は正しいわけで。けれどラクスたんはｶﾜｲｲから

こ、困った、俺はどっちの味方をすればいいんだ！？

>>474
ｶﾜｲｲだけならミーアで代替きくだろ。

おっぱい小さい方が好きとか、裏でなんか企んでる系の人間に興奮を覚えるとか
嗜好はいろいろあるんだろう

で、ラクスは結局何がしたかったの？

世界征服

>>478
一言で言うとまさにそうだな。
自分の価値観を全世界に押し付けたんだから。
南米でスペイン人がやったのと同じ。
それを「征服」といわずして何と呼ぶ。

>>479
「啓発」「解放」「開眼」「覚醒」「折伏」など、いろいろ取り揃えておりまする

一番理想的な政治体制が独裁なわけだけどね。
有能な一人の人間が全体を導いてくっていう。
でもそんな神みたいな完璧人間がいるはずもなく。

ラクスは女神とかぬかす厨房には、ラクス独裁のプラントが楽園に見えるだろうさ

ザビーネの貴族主義に似ているんだよなぁ
「地球は最もふさわしい人物に支配・統治されてこそ秩序が成り立つ」ってやつ
で、彼の言う最も支配にふさわしい人物は支配など望んでおらず
支配を望まない人間が支配にふさわしいはずがあるかということで
貴族主義ははじめから間違っていたんだ…と言うのがザビーネのオチだが

残念なことに、こちらの貴族さまは支配に関して抵抗がないらしいのだ

デスティニープランは結構いいもんだと思うんだがな
ニートだのフリーターだの今の日本にやってやれや

>>484
今の科学力じゃ無理だろ
遺伝子改造によって発現する能力の差が、どんな努力や後天的要素も誤差の範囲になってしまうぐらい
絶大なものとなってしまっているCEだからこそ、遺伝子解析による最適な進路がわかるのだから

>>484
あれで戦争がなくなるとは思えないけどな。
選定の段階で身内、賄賂で変わること受けあいだし。
シャアの隕石落としと同じくらい幼稚なプラン。

プランがあるだけ、何のプランも持ち合わせてない毒電波独裁者よりまだマシ。

つーかラクスが支配者に相応しいなんて大した冗談だな

>>486
そんな幼稚な制度が議会を通るとは思えんし
武力に頼ろうにもそれを執行する兵士からの信頼も失いそうだが…
そもそもプランに欠点があるなら、なぜそれを指摘せず
施工者の抹殺をもって抗議とするのだ

>>488
じゃあ種世界で支配者にふさわしい奴って誰よ。

>>489
「どんな愚かな命令でも聞かなきゃいけない兵隊というシステムそのものが間違ってる」
というのも種のテーマなのではなかろうか？
かと言って左翼の言う非武装なんてもんに迎合する気もなく
個人個人が己の考えに依って武装し、戦闘を行う世界こそが理想だと言っているのだろう

すげー怖いけど

>>490
居ない。
いや居るのかもしれないがCE世界では光が当たらない。
だからたった2年で戦争になったんだろう。

下克上とクーデターが頻発する世界か

>>490
リーアムとか・・・？
彼は独裁できる性格じゃないけど

Ｄプランだとコーディが上についてナチュは奴隷と化すって
言われているけど、その効果は自由ほど酷くない。
弱者にとっては差別化されたほうが生き易い。
小魚と大魚を飼うなら水槽を分けるのが普通。
一緒の水槽に入れればあっという間に食われつくしてしまう。
オンラインネットゲームでレベルやジョブによる制限区域を
無くせば低レベルプレイヤーは資金や経験値を稼げない。
現実世界でも歴史上身分制や職業固定政策は社会の安定に
貢献している。
欧州の王なんかは貴族や豪商を抑制し、一般民衆を保護したから
革命期でも農村の支持があったりしたわけで、もし自由放任
ならば農民は搾取の末飢え死にするか完全に貴族や豪商の奴隷に
なるしか選択肢がない。
インドもカースト制があるからかろうじてアレだけの人間が生きて
いけるのであって、今唐突にカーストを完全に廃止すれば多くの
人が職を失い飢え死にするだろう。
左翼じゃないけど自由なほど搾取が多くなるのは事実だよ。
発展性を考えれば縛りは少ない方がいいが、
「何人飢え死にしようが人類が進歩した方が良い」
とまで達観することもなかなかできまい。


Ｄプランの場合、遺伝子検査の結果だから人材配分の効率だけなら
カースト制より上のはず(宗教的理由付けがないので説得力は弱いが)。
あとは強制力の如何の問題なんだけど、
設定担当さんが強制ではない・・・って、いってるんだよな・・・

しかしそれに従うか、人が？
適性が分かったところで自分の欲望を抑えられる？
無駄なこと、無意味なこと、したいでしょ？

だから強制ではな(ry

Ｄプランって最終的にはコーディかナチュのどっちか片方にするんでないの？
>>496
無駄な挑戦はしたくないお

>>497
強制ではないが、Dプランに従わない事に対して
社会的に不利な扱いを受けない保障はあるのか？

Dプランを発表したギルのお膝元であるプラントでは
それに逆らったら生活できないくらいの状況に追いやられる可能性もある

現代でも障害者を一定数雇用しなくてはいけない制度があるみたいだし
ナチュラルを一定数以上雇用する制度をつくるといった感じになるかもね

Dプランの適正に従わず自分の我を通すんだったら
それ相応の努力をするのは当然といった世の中になりそう
生まれながらにして致命的な差がついちゃってるのは痛いねー

>>499
一先進国がそんな強行姿勢とったら即反対勢力に票が集中する
議長の立場としてはデスティニープランに国民が嫌悪感を覚えるような行動だけは避けたい所だろう。
「人々の自由の為」、「運命に束縛される世界は間違い」だのの
一次元的で短絡的なAA的思考から抜け出して現実的に考えてみては？

仮に完全に強制的なものとしても
CEではホッブズが唱えたように人々が自由である自然状態は戦争であるから
世界を平和にするにはその自由を一人の権力者に委ねるしかない
しかしそれだとその権力者が怪物のような力を持って独裁政治ができる為に
議長はその自由を「人間」という主観的要素ではなく「遺伝子」という客観的要素に委託しようとした訳
もちろん自由な暮らしが束縛されるわけでもない、ただ職業選択の自由だけを委託すればいい
つまりそれは必要悪だろう

さてキラ達の望む自由な世界の先に未来はあるだろうか？
CEの最大の問題であるナチュラルとコーディネーターの能力格差に伴う問題が解決していない以上、共存することは不可能。
となれば近い未来にコーディネーターは地球で暮らす為にナチュラルと戦争するだろう。
核の打ち合いも歯止めが利かなくなり、やがてどちらかが滅び、戦争は終結するが
その時には既に人類の大半が死滅し、地球やプラントの大部分が消えているだろう。
ロゴス等のような産業的、利益追求目的に戦争を起こす人間がいれば
無意味に戦争は繰り返され、資源も浪費しやがて尽きる。
どれも何千年後という単位の話ではない、何百年後何十年後、早ければ何年後に起こりうる話な訳で。
その世界では人々は職業選択の自由はおろかあらゆる行動や思想の自由を奪われて暮らさなければならない。
99の自由を守る為に1の自由を奪われたからそれを批判するというのは目先しか目が向かない子供の発想だね
まあ事実批判したのは18の子供なんだが（笑

自由を標榜するラクスが支配者の椅子に座る自体、詭弁も甚しい。

この矛盾に、信者は気付いてるのかさえ疑問。

理性にフタをして自ら奴隷となるものが信者
信仰と理性の整合をとるためにキリスト教神学者がどれほど時間を無駄に費やしたことか

>>503
エラスムスとルターの書簡って凄いことが書いてたよな。

>>1
議長がデステニープランとか持ち出して小悪党に成り下がる前から
ラクスたちはおかしい
そのラクスたちを正当化するために敵がさらにおかしくなる

このスレでのAA派とAAアンチ派の主張の格差に笑った

どう頑張っても負債のお膳立てする条件がお粗末過ぎて
ラクシズが正義とか言い切れない悲惨なストーリーになっちゃってるのが泣かせる

アンチAAつうかテレビで悪（＝ラクシズ）が無辜の民を虐殺したうえに全世界がそれを勝利としてマンセーするENDを垂れ流すのはキモイから

Dプランは遺伝子的にモテない我々には苦痛である。
しかし、ラクシズを支持するとイケメン達に牛耳られた世界が生まれる。
これもまた被差別民たる我等ﾄﾞｸｵにとって苦痛以外のなにものでもない。

結論：パソコンからでてこない恋人が俺達をまっている！
ヽ('A`)ﾉｻﾗﾊﾞ！

>>508
どちらかというとDプランの方が顔のいい男は顔のいい女と付き合うのが分相応だという主張だがね
もちろん実際のDプランではこの辺は自由だということはお忘れなく

>>500
生まれながらの差も多分自由の方が大きくなる。
社長の息子は何もしてなくとも幹部や役員、他の人間が社長の
どら息子なんて問題にならない程の実績あげても追いつけない。
Ｄプランがどれだけ実績と遺伝子の差を考慮するかは不明だけど、
遺伝子で役職や階級を決めるって話は無いから、何もできない
奴がいきなり幹部なんて事はなさそうだ。

>>508
Ｄプランを結婚に適応すれば一人の男に何人も内縁の妻がいるような
状況は回避され、モテない男でも女をあてがわれる可能性が上がる。

>>510
天下りもなくなるな

>>511
何そのトンデモ理論

議長の主張の核
「自らの能力（顔立ち）にあった職業（女）に付くべき」
ラクスの主張の核
「運命（顔立ち）に縛られる世界は誤り」
が全てでしょう

まあだからなんだという話ですが（笑
低レベルですね

>>513
どちらにしろ出生率の件もあるし、婚姻統制と受胎研究は続くと思われ。

>>513
アホか？
Ｄプランが結婚にまで適応されるとしたらどう考えても種・種死時点でのプラントの
結婚統制のように遺伝子的相性に重点が置かれるだろうに
容姿の良し悪しは大多数の評価が一致するものであっても決して客観的基準になど
なりえないもんなんだよ

つまり競走馬の配合みたいになるわけか。

>>515
俺は>>508の下らない煽りに対する反論をしてるだけなんですがね

>>517
だとしたらリンクミスしてないかw

こんなことぐらいで煽りととらないでくれよ…
ただの自虐ギャグだったのに…


('A`)

>>519
ネタすら分からん冬厨が出てきてるだけでしょ。

Dプランが強制でも強制じゃなくても同じじゃない？
むしろ強制しない方が議長にとっては有意義なような…
強制的に職につかされても「これは俺が決めたんじゃない」と逃げ道を与えることになる
適正アリのお墨付きをもらった有望株を捨てて自由に職を選ばせても
どうせその先にはもっと優れた人材が集まってるんだし、夢がかなうはずがない
そこであきらめて元鞘か、あきらめずに餓死してもらった方が
どちらにしても政府に対しての責任転嫁は起こらない
（能力が劣るのが悪いのだと本人に悟ってもらわないといけない）

そこでこのプランの改善策ではなく、プランそのものを否定するには、大前提たる
「遺伝子解析で能力の全てを解明できる」という議長の言葉を否定せねばならず、
そのためには遺伝的に劣等とされる人間が、遺伝的に優秀とされる人間に対し
奇跡に頼らず実力で勝利できるという可能性を示さねばならないわけだが…
プラン否定派の軍勢の主力部隊がすべてコーディネイターで構成されているところを見るに
否定派たるかの国の主張は「遺伝子を信じるな」ではなく「我々を信じよ」ということになってしまい
かつてあった戦争と何ひとつ変わらない行為による、何ひとつ変わらない結末が
「完膚なきまでに叩き潰されたのは国家であり、思想ではない」という考え方を残したため
（ネット上の、思想というにはあまりに小規模ながら）両陣営の主義主張の争いが
いっこうに終結しない原因のひとつなのではないだろうか…と考えてしまう冬の午後

>プラン否定派の軍勢の主力部隊がすべてコーディネイターで構成されている
ラクシズの言動に対する批判を端的に言えば「お前が(お前らが)言うな」だからなw

議長がタリアとの別れを回想して
最初からまちがわなければ良い！とか言って
んで、デステニープランの導入を宣言します！
って流れだったから、
デステニープランと婚姻統制は関連性があると思う人も多いのじゃなかろうか。
それと、「デステニープランを提案します」じゃなくて「導入を宣言」という言葉遣いなので、
デステニープランは強制だという印象を受ける。

>>521
否定するのが難しいんじゃなくて、説得力を与えるのが難しいんだよ。
そして説得力を「ラクス・クラインの言うことなら…」で代用してしまえるのだから
なんの問題もない、少なくともあの世界においては。
こう書くと「あのバカを支持するCEが悪い」とラクス否定側のように思えるかも知れんが
俺としては議長派は嫌い。
彼らからして、「もう決まってしまったどうしようもないことをあきらめる」というのができてない。
リアルにおいても、いくら不誠実なアニメを放送しようと売り上げを伸ばしているのだから
とある監督ととある脚本家はこれからも同じようなアニメを、売れる限り量産するだろうし
なにを論じても、それがどんなに正しくとも、まったくの無駄。
物語内部においても、ラクス・クラインの揺るぎない大勝利に終わったあの世界が、
よそからどんな醜く見えようとそこに生きている人間達が幸せだと思ってしまっているのだから、
仮に人類が滅ぼうとも「遺伝子に頼らなくてもラクスの言うことを聞いていれば幸せ」となる。
むしろ議長の方が「ラクスの言う事を聞かせてくれない、幸せを奪う悪人」と定義される。
「ラクスの言う事を聞くのが幸せなんて、そんなの間違ってる」と非難するのは
実際に皆が幸福を感じている以上、よけいなお世話でしかない。
そもそも戦争で負けて、スーパーコーディネーターとの遺伝的優劣をこれでもかと見せ付けられたのに、
まだ「正しくない」と反抗するのは遺伝子絶対論を否定することではないだろうか？

>>524
「遺伝子絶対論」をちょっと履き違えてないか？
遺伝子を解析して適した進路を示してあげれば、能力に合うだけの欲望を確実に満たせて
力のない人間が不正に富をむさぼったり、力のある人間が不当に貶められたりするのを回避できるというのと
遺伝的に優れているのだから遺伝的に劣る人間は屈服して従え、というのは根拠が同じなだけで
目的からして全然違う、っていうか逆だと思うんだが…

>実際に皆が幸福を感じている以上
皆って誰だよw

>>526
オーブ国民とプラント市民だろう

>>524
レベルの低い考察ですな
戦争を望む国民が何処にいるんだろうねえ
ラクス様のため死ぬなら本望と世界中の人間が思っているとでも？

>>528
福田世界の人間はラクスが人を殺したらラクスを崇拝し、
ラクスの敵対者が人を殺したら蠍蛇のごとく忌み嫌います。

つまり、戦争の主体がラクスである限り世界中満足。

>>527
どこにそんな描写が?
ラクスがプラントに迎えられている＝プラント市民が歓迎しているとでもw

「ラクス・クライン」という名前というか身分そのものが説得力を持つ、というのは
「正義の味方」という役割をもって生まれたキャラだからこそだが…
それを作中でも適用させてどうするんだ

プラント市民のほとんどがラクス様マンセーだから、議長もミーアという替え玉を使ったのだろう。
ユニウスセブン落としの時もテレビでミーアが「もちつけ」と言っただけで
怒ってた市民が静まったし。
さらに、ドムやガイアなどを横流しするような、プラント内部の支援者もいるし
ザフト軍とガチで対決するような戦力を整えられるようなファクトリーや
ターミナルなどの組織から支援を受けられるような、凄い支持基盤があるのだろう。
なぜラクスが支持されるのか？という点だけは謎だが。

>>532
たったひとつの無理を通せば、すべての道理が粉々に砕けていくというわけだ

ラクスが種死でやったことが明かされても変わらずラクスマンセーなのかという
疑問はあるがな
ヒルダみたなキティが趨勢だとしたら>>524のいう通りかもしれんがw

なんか話題がループしてねぇ？
コーディネーターが全ての面においてナチュラルに勝っているはずない
ってことが上の方で証明されたんだし、もうDプランはラクスなんかより
ずっと正しいかった、でいいよ。
あと、Dプランで選定するのって機械だよな？

>>535
議長選出は今でも機械だけどプランでは知らん
人が介入するなら不正が横行する可能性もあるが…

議長のやり方は誰がみても強引＆犠牲を無視しすぎだから賛同できる奴は少ないだろうな
でだ、Ｄプラン自体も完全な個人管理の世界だろ？それが個人の自由で拒否できるって
なると結局意味がなくなるし・・・
つまりはザフトの管理する世界だろ？
歯向かう奴は適正で選ばれたザフト戦士の容赦ない修正が待ってる



なんだかんだイってもラクスがかわいいから許すよ

>>536
導入を宣言したときの映像に、コンピューターみたいなの写ってなかった？

今、ふと思ったけどDプランが実行されたとして、議長がそれを支配する
立場に立つとは限らないんじゃね？
実行するとなると、当然議長自身も適正を調べなきゃならんし、それで「議長適正不可」
って出たら椅子から降りなければならんし・・・
こうなると、ますますラクソ側の主張が薄れますな

「他人に何かを強いなければ平和など来るはずがないのだから
　議長も平和のために何かを強いるはずだ」って事？

>>538
すでに議長選出馬の時点でコンピュータに選ばれてるから
選考基準によっぽどの変化がなけりゃ適正無しはまず無いだろう
その点までは出来レースっちゃ出来レースだが
票を確保できなきゃ容赦なく落ちるだろうな

議長辞めた後は、個人資産と議員年金で、薔薇園でも造って暮らすんじゃね？

>>547
釣れる？

いや、種厨の意見とか見ていると、Dプラン実行後の世界は議長が全てを
支配する、っていうことが前提みたいになっているから、必ずしもそうでは
ないんじゃない？って思っただけ

>Ｄプラン自体も完全な個人管理の世界だろ
何を根拠にそのようなことを仰せられまする
仮に職業を強制的に決定されるとしても、職業が人生の全てではございますまい
ましてそれでこの宇宙が死の世界となるなど、考え過ぎというもの
犠牲の生ずる戦争をもって平和をもたらすなど許さぬ、と申しておきながら
戦争をもって中止させようなどとは、笑い話にしかなりませぬ
そもそも強制、強制と申されますが、平和を謳歌するという権利が欲しいのであれば、
それに応じた義務を負うというのは当然ではございませぬか
あれが欲しい、けれどこれは嫌、あれも嫌……これは子供の論理にございまする

>>524
ラクスの為に「死んでもいい」という狂信者として描かれたのはオーブ軍とザフトクライン派だけ
事実オーブという自国民ですら平穏な生活の為に移住した訳だから明らかにラクス達の主張と相反する


>>537
ラクスを支持すると終わりの無い核大戦がすぐさま起こることを忘れずにな
議長の世界とラクスの世界、どちらの人々がより自由に、平和に暮らせるかということは明白だろう
その辺は>>501が上手く考察している

つーかＤプランにも従うか従わないかの自由はあったんだろ？
上のほうでＤプランの否定意見に従わなければ消されるみたいの見られるけど
議長も流石にそこまで馬鹿には見えないんだが(福田は知らないが)

好きな仕事がしにくくなると言うのはあるかもしれないが、そんな物は今の世界だってなんら変わらないし
ラクシズは何が気に食わなかったんだ？別にあいつらならＤプランが導入されてもNEETでいられるだろ

>>546
そんな自由な世界を潰したかったのかラクス様は？
そんな脚本書いたのか嫁は？
無意味すぎるだろそれは

>>546
デスティニープランの解釈の勘違いにおいては、ラクスばかりが悪いとも言えないんだよ
自分の役立たずや利敵行為まがいの言動を棚に上げて、そのことについて叱責をくわえられる段になると
殺されるに違いないと言い張って脱走した兵士を取り逃がし、アークエンジェルに逃げついたその兵士が
自分の考えをあたかも実際に起こった出来事かのように語ってしまった（怪我による混乱？）せいで、
ラクスはノートに綴られた言葉の意味を異様なまでに加速させてしまった

>>547
ラクスも、嫁も、全てが無意味だったんだよ・・・・・

>>548
その兵士についてはあんまりにもアレ過ぎてもはやコメントも出来ないよ

>>547
インタによる「キラも議長のプランなら平和だけは到来すると信じている」というのを参考にすると
「いくら平和になると言っても、そのために戦争を起こして命を散らすなんて許せない」というのが
例の総集編の独白から見ても、彼の最終的な意見ではないかとは思うが…
それに反発するために戦争を起こすというのはこれまた不自然だし、「僕は戦う」という発言とも矛盾する。
するとやはりラクス暗殺の主犯が議長であるという誤解を拭えないまま
親友であるアスランが不当に（本人申告）解雇されたというのを信じてしまったせいで生じた
「プランは信じるが、ラクスを殺そうとしたデュランダルがそれをそのままやるとは信じられない」
という不信任が彼らのスタンスなのではなかろうか？

>>546
＞つーかＤプランにも従うか従わないかの自由はあったんだろ？

否本編を見ている限りそれはなかった。
会談を求めていたが対応されなかったから反対の動きを見せた連合の大統領はレクイエムで消されました。
従わないと生きられないシステムだったと思う。

でも何かの雑誌で夫妻が「デスティニープランはただの遺伝子に基づく大規模ハローワーク」って言ってたらしい。
職業適性調べて「貴方にはこの職業とこの職業の適正があります」と教えるだけで 選択するのは本人の意思で決めさせるっていうプランだったそうだ。
それならラクス等何してんだよって感じだよね。いらんことしまくりｗｗ

>>552
それは
「同時に艦隊を動かしていたら、プラントの議長としては国民を守るため迎撃するのがスジだろ」
「だからっていきなり殺すことないだろ、かわいそうに」
で堂々巡りなんだよ

キラ＝兵士
凸＝ホスト、ＡＶ男優
ラクス＝ミーアと双恋

これで問題なし

>>552
そんな脚本いくらなんでもアホすぎるじゃない
本当に嫁はそんな物語をを書いたのか

>>552
連合軍をレクイエムで撃ったことには一応の正当性がある
対してデスティニープランに従わない民間人を殺すことには正統性が無い
デスティニープランを受け入れるかどうかということは国民次第なんだから
デュランダル議長としては国民を弾圧するという暴挙には間違いなく出ない
仮に強制だとしても>>501な

>>555
君は嫁に何を期待しているんだい？
パトリックを見ろ、アズラエルを見ろ。みんなファビョって終わったじゃないか

嫁に政治劇なんて無理

ヒーロー的演出力はなかなかの福田
腐女子一本釣りに長ける両澤

なぜ混ぜる！

そもそもレクイエムをプラントに撃ったブルコス・ロゴスの盟友オーブや
それに加担すると思われる勢力相手に攻撃しちゃいけない理由は無い。

>>559
デコに「混ぜるな危険」とでも書いて貼っとけ

でもさ、ラクスやアスランの言っていたことが真実なんじゃないかな？
口の上手い議長のことだから強制じゃないと云いつつわなにはめるつもりだったでしょ

見方まで撃っちまうような人だよ議長は
確かに戦争の無い世界を望んでいたかも知れないけどさ・・・・

>>562
その証拠がどこにも存在せんのだよ。

それに味方にはジェネシスの時と同じように射線上からの退避命令が出されてたよ

>>551の
「プランは信じるが、ラクスを殺そうとしたデュランダルがそれをそのままやるとは信じられない」
ってのが案外的を得ていて、嫁もそうしたかったんじゃないのか？
凄まじいまでの説明不足のせいで、ラクス達が何を不満に思っていたのかさえわからんかったけど
あの状況でわざわざ議長を殺しに戦争する理由が思いつかない…

>>562
運命プランが強制じゃないってのは、設定部公認の事実でしょ。

>>565
君も騙されているんだよ

>>564
もしそれが事実だとしても短絡的すぎるよな。
さらになぜラクスが議長ではなくＤプランそのものを拒否するかがわからん。

>>566
と、認めたがらないラクシズ厨

>>568
無駄に煽るなっちゅーの

>>567
デスティニープランだから拒否したんじゃなくて
ラクスを殺そうとした（はずの）議長のプランだから拒否したんじゃない？
「意にそぐわない相手を真に封じ込めるには、殺すしかない」と行動に出たのは
自分達が事実そうだから、相手を一部分でも信用することができないからだろう
そうすれば一応説明はつく、なぜそれが支持されるかは無理

もう嫁をクビにして設定部に脚本書かせろよ
ちゃんと作品中で描写しろっつーの

>>570
ヒント：嫁の父親はサンライズの重役

ラクシズは二人のラクスのときに運命プランについてメディアを通して世界中に伝えることも出来たはず。
その時点ではもちろんただ混乱するだけで、人々もそれについて議論まで発展ということはないだろうが、
少なくとも議長を牽制することは出来た。そこから話し合いの場を作ることも可能だったハズ。
でもラクシズはただ議長に喧嘩を売りに行っただけだった。
まあボスが「戦ってもいいのです。」なんて言う人だからなあ。よっぽど戦争したかったんだろうねえwww

>>569
ああ、つまり議長が気に入らないから拒否したって訳ね、了解。
と言うことはラクス一派もＤプランに準ずるものの導入は考えてるのかね。
でもまあプランの性格を考えると特定個人に都合の良い状況ってのはあり得ないから
誰が施行しようが一緒だと思うんだがなぁ。

>>573
ラクスを殺そうとしたように、アスランを殺そうとしたように、
きっと世界中を殺そうと罠を仕掛けているに違いない…って感じだろう
自分達が殺される正当な理由を自覚してないのは本編で証明済みだし

>>574
殺しが正当とは思わないが、
命を狙われるだけの悪行をやってきたのは確かだな

>>575
それなのに、「なぜ狙われなきゃならないの？」って寝言をほざく奴もいるから余計タチが悪い

>>574
もしそうだとしたらラクス達ってすごい猜疑心の持ち主だな。
いつか金正日みたいな独裁体制をとってもおかしくないぞ。

>>577
既にオーブが(ry

まぁ、議長がラクスを暗殺しようとした確固たる証拠もないんだけどな
精々、限りなく怪しいレベル

公式の質問コーナーにＤプランは強制だとスタッフが語ってます。
森田氏の発言よりもこちらの方が新しいのでたぶんこちらが公式になるはず。

遺伝子管理社会側が勝つような話をテレビでは放送できません。小説なら可能ですが…それはバッドエンドみたいな物ですから。
差別だといろいろな団体から怒られます。

そもそも敵が遺伝子管理社会という根拠はどこに

このままだと主人公側が悪役っぽいから設定変更したんじゃない？

作品内で説明されず作品外でスタッフが補完しなければならずしかもスタッフ間でも統一がとれてない

>>580
強制的でも人類の滅亡を防ごうとしていた人間が
何をしようとしているか解らない連中に潰される方が
よっぽどバッドエンドだと思うんだがな。

そもそもＤプランを施行すれば議長自身も利権を貪るなんてことが
できなくなるはずなんだがなぁ。

>>580
それは何を指して“強制”なんだ？
強制的に導入しようとしたこと？
それともDプランに逆らうと殺される、とかそういう意味での強制？
大分意味が変わってくるぞ

もっともＤプラン施行が強制だとしても
ラクス達も武力を使ってプラントや世界に自分の価値観で作り上げた
「自由」を強制したわけで。

これじゃ議長はおろかジブやアズラエルすら責める権利はないのではないか？

>>580
それはどんな役職のスタッフだ？
森田は設定屋だし、プクダ本人が「Ｄプランは国単位のハローワーク。強制ではない」と言ってるんだから、
一スタッフよりこっちの方が公式度が高いと思うが？

公式ＨＰでさえ一部の媒体にすぎない種に
信用できる公式見解など存在しない

>>586
「俺は自由より犬の首輪が欲しいんだ」と叫んだ漫画のキャラがいたな

実際、レクイエムの 被害ってどのくらいなの？プラントのを見る限り ビームによる直接被害は あんまりないように見えたんだけど？

>>590
直撃でコロニーが４基壊滅してる、コロニーの破片がぶつかって２基が壊滅。
一基50万住人がいる設定だから死者数百万名
たしかにビームでコロニーが一瞬で蒸発はしていないからビーム幅はそこまで広くないのかな
発射口から考えると数百m〜１kmくらいか

Ｄプランが施行されても、金のある奴が遺伝子をいじってもらって
都合の良い職にありつくだけの話だから、何ら根本的な解決にはならない。

議長がラクス暗殺を計画した件については、「今度こそ消えてもらおう、
ラクス・クライン」というセリフで示唆されているのでは？
もっとも、ラクス達は「デスティニープランは人の自由を潰す」という理由にかこつけて、
「議長は悪そうな人間だから許せないじゃない？」という感情で議長を攻撃したのだろう。
ラクスやアスランは自分が攻撃される自由をうすうす自覚してはいそうだが、
キラはそれすら自覚してなさそうだ。

遺伝子管理社会を標榜した勢力は悪役と相場が決まってるからな…
家柄やコネよりも遺伝子、能力で地位を決める社会は公平なように見えて容易に階級社会に移行しちゃうから酷い世界になる。
お金持ち、勝ち組は適正な遺伝子能力で職を追われる事は無く、かえって子弟に大量の資金を使ってより強力なコーディネートをくわえることによりすべての要職を独占できる。
負け組みはお金が無いから子孫にお金かけれないからずっと負け組。
たちまち優れた遺伝子と社会的な地位を独占する世襲制の遺伝子貴族と劣った遺伝子と貧しく底辺の仕事しか選べない貧民に２極分化した最低の世界が出来上がる。
よくあるＳＦの設定だけどこうなって社会的不満が高まって戦争やテロだらけで平和にはならないよ。

まあ現状維持のラクス陣営もやばいことにはかわりないけどね。

お前らさぁ、プラントがラクスを議長的な役割として迎えた理由が、
「ラクス様マンセー」だけと本気で思ってるの？
戦後の混乱状態でとりあえず民衆から「支持」されているラクスを
ＴＯＰに据え、事態の収束を図ることが一つ。
もう一つ、プラント有力派の目の届く所に置いておき、再びＡＡや
オーブ軍を動かすような事をさせないという意図もある。

>>593
でも、お金かけてコーディネイトしたらそれだけ優秀になるんだし
武士の子はどんなクズでも武士だとかそういう階級社会と違って
アスランやラクスとかの上流階級の人間は例外なく優秀な一家となるんでしょ？
「能力ではなく家柄で階級を決める」のではなく「能力がそのまま階級となり家柄となる」というのでは
ひとくちに階級社会と言っても違ったものになるのでは？

まぁ、あるべき姿を模索するとするなら、下のような政策になろうか・・・？

・ラクス・クラインは、人類を導く女神でも、倒すべき巨悪でもない。
ただの一人の人間なのだと、彼女自身に宣言させる（天皇の人間宣言に近い）。
・流れる血を最小限に抑え、ラクスと人類を呪縛から解放し、ナチュラルと
コーディネーター、地球と宇宙の穏やかな融和の道を開く
・各ラグランジュ・ポイントの国としての独立、地球をその規模に見合った
50程度の国に分け、緩やかな連合体を創設する

上流階級→お金持ち→最高クラスのコーディネート→社会の重要な職を独占→上流階級
いつまでたっても上流階級はそのまま。
どんどん能力と資本に差がついて２曲分化。
優秀でお金持ちで容姿端麗で長寿で高い教育を受けた勝ち組と凡庸で貧乏で貧相でそこそこの寿命と教育を受けた負け組みの世界ができる。

給料がいい仕事に適正ある人は子供にお金つぎ込んで強化
お金持ちは子供にお金つぎ込んで強化
給料の少ない仕事に適正のある人は子供を強化できない
最初の適正と資金量で勝ち負けが決まり子孫にまでそれが続く

レクイエムのビームの直径が 数100m〜1kmだとすると ｵﾉｺﾞﾛとか 軍事施設だけを狙ったとか考えられないのかな？

ヒント
大気圏で散乱してビームの直径が数１０倍になる。
ビームのエネルギーを受けた大気から強力な電磁パルスと放射能発生。

>>597-598
…？
要するに実力のない人間でも、うまく上役に取り入ったりすれば出世できる世界のほうが
決まって優秀な人間だけが正当に評価され、能力がないとどうしようもない世界よりも
希望に満ち溢れてるってこと？

お前らみんな馬鹿ｗｗｗコーディネーターは遺伝子改造するときに失敗する可能性があるんですよ？
皆が皆、完璧なコーディネーターになれるワケじゃないｗ
それに、例え失敗する可能性が０になったとしても、コーディネーターは出生率の問題が残っている。
金かけて勝ち組とやらになっても子供ができなきゃ話にならんだろｗｗｗ

>>592
ラクス暗殺は99%議長だろう。だが、作中で確固たる証拠が出てないことも確か
まぁ何が悪いって、脚本が悪いんだけど、ここはハッキリと明言しておく場面だと思うよ
そうしないとキラ達は本当に被害妄想だけで行動してたことになるから

階級社会？心配することはない
私服を肥やしたり身内を贔屓する輩には
社会の重要な立場の適性があるわけがない、そうだろう？

漏れが勘違いしているのかも知れないが、コーディネイトが出来なくなった上に
コーディ同士じゃ自然生殖もできないからコーディは絶滅の危機なんじゃないのか？
ナチュとの融和を目指すクライン派のデュランダルがコーディネイト技術を
復活させるとも考えにくい(少なくとも根拠も無しに仮定できる事ではない)。
金掛けたコーディネイトによる階級化ってのは有り得ないんじゃ？

さらにＤプランで職業が決まったとしても職務上の階級まで決めるなんて劇中の
人物はおろか制作スタッフの一人として言っていない筈だが。
だからたとえ金掛けたコーディネイトが可能だとしても、実際にそいつが出世して
上流階級を維持できるかどうかなんて、不確定要素が多くて階級固定とは程遠い。

あんた自分で作る遺伝子社会を理解してないのかｗ
遺伝子で適正が分かるならどの遺伝子がどの形質を発現するか分かっていることになる。
管理者や政治家、スポーツ選手、芸術家お金があれば選り取り自由。
>>602
失敗したら金持ちだから第２子をコーデネートしなおせばいい。
出生率の問題は一族本体はナチュラルまたはハーフコーディーでつないで世代ごとに次男や次女をコーディネーターとして要職につかせる。
古代中国の有力豪族が一族から宦官を宮廷に送って権勢を維持していたのと同じ方法でクリアできる。

給料の低い仕事に適正があるとか単純労働に適正があるとか言われて納得する人ばかりじゃないから
そういう人が反乱を起こすから平和にはならないかもね。
さすがに反乱は武力で鎮圧するだろうし…

>>606
常識のある人なら反乱なんてするぐらいなら遺伝子差をひっくり返す努力をするだろうね。
運命計画は企業等採用側にとっても強制じゃないから、実際に仕事に使えるなら遺伝子の
適正なんて関係無しに採用されるし。

>>607
でもそうとうに努力して実績（新社会人なら学舎での成績？）を上げないと厳しいかもね
「役に立たないかもしれない」という賭けをするぐらいなら、最初から見込みのある奴を取るだろうし
生半可な努力では、賭けに乗ってもらっても勝った時の旨味が少なく、話も聞いてもらえないだろう

>>608
そんなの現在の日本でも同じじゃん。

逆に自由化が促進しすぎた場合の方が恐いぞ。
弱者には最低限の金も残らないから例えどれだけ素質が有っても
最低限の教育すらうけられず、幼い娘に体売らせたり盗みや殺しで
生きていくしかなくなる。
貧困と戦乱に喘いでいるＣＥの連合諸国じゃそんなのざらな筈だがね。

コーディもそれなりの努力をしなきゃ何も身につかない設定です。
だから遺伝子適正に漫然としたがってる奴よりも遺伝子的には
イマイチでも向上心をもって努力している奴の方が上になる。


もっとも、劇中の描写を見るかぎりそうとは思えないがw

お前ら日頃、自分の実力の何パーセントを発揮して生きてる？
もし、デステニープランが、
『あなたがこの仕事をして100％の力を発揮した場合、これだけの成果をあげる事ができます』と
具体的な数値を示されるものだった場合、目標値を大幅に下まわる事はできないだろ？
つまり、全員に暗黙的にノルマのような物がかせられている状態で、
適性のある者が、その能力をいかんなく発揮しなければならない社会かもしれない。
そうだった場合、フルに能力を発揮している適性のある人間を
適性の無い者が努力で追い抜くのは厳しいのではないか？

いい加減ありもしない設定を創作して、それをもとに極端な結論を導くのはやめてほしい。
2ちゃんねるだからってＭＭＲの真似をする必要は無いんだよ？

>>602
監督曰く「暗殺を計画・実行したのは議長じゃないが、計画自体は知っていたかも」だそうで。
劇中で明確な描写が無く、設定も存在していないのならこれが最も正解に近いと思われる。
ただ、この発言だけでは
・本当に知っていたのか
・知っていて敢えて無視したのか
・それとも止めようとしたのか
などかなり曖昧な点が多い。

まぁ、やっぱり脚本が（ｒｙ

結局、行き着くところは脚本がダメだという結論になるのか。
デステニープランが施行されれば無能なやつが脚本をやる事も無いのに。

>>605
お前の言った通りにすると、身内で荒れるなｗ
弟が超優秀なコーディネーターだったら、それこそ兄貴がブルーコスモスに入りそうだし、本筋がナチュラルだったら
超優秀コーディネーター達は言うことなんか聞かんと思うが？
身内争いで自滅しそうだｗｗｗ

それに金をかければ何にでもなれる、というが果たしてそうだろうか？
いい例が絶対無敵のキラ様。ヤツは金と技術をかけまくったスーパーコーディネーターで、確かにどんな職でも
それなりにできるだろうが、結局一番適正が高いのはMSパイロット。
遺伝子学の権威、議長が言うには兵士として働くのが一番いいと言われている。これはヒビキ博士の望んだ結果だろうか？
彼が作りたかったのは、最高のコーディネーター。ならば、遺伝子的にはどんな職でもいいハズなのに、結果は最強の兵士
つまり、金をかけてもできないことと、出来ることがあるんだよ

好きな人と結婚できない世界なんてやだ

安心しるがいい
ラクス様が守ってくれたそ

>>616
おまえは今の世界で、好きな人と結婚できるのか？

Dプランはわかった。

で、ラクスはDプランを潰した後どうするつもりなんだ？
政策はあるんだろうか？
また戦争が起こるみたいだが。

ナチュラルは遺伝子を弄るということを嫌う倫理観を持っているからこそナチュラルなんだろう？
逆にコーディネーターは能力主義であるから能力の低いナチュラルを猿のような目で見る
この種族が融和することは現実的に見て不可能だろう
ブルコスはコーディネーターを弾圧、虐殺し、コーディネーターはナチュラルを差別し蔑むだろう
仮にご都合過ぎによって少しの異端なしに、ブルコスのような者達も融和できたとしても
ナチュラルとコーディネーターの融和した世界というのは能力格差の問題が解決していない以上、
コーディネーターによるナチュラル奴隷社会になるだろう
そしてもちろんナチュラルがコーディネーターに戦争を仕掛けてどちらかが滅びるまで核の打ち合い
当然何百万人単位で人が死ぬだろうね

とはいえ融和しないとコーディネーターは出生率の低下が
どんどん進み次第に減衰していくだろう
（今でも特定の相手としか子供が出来ない状態）
この出生率問題をどうにかしない限り
最終的にはナチュラルに戻るしかなさそうな気がする
３００年ぐらいたったらコーディネーターは黒歴史とかなってそうだ
今が奴らの最盛期で長い目で見ればナチュラル圧倒的に有利だな

コーディーは「努力しないコーディなんて努力してるナチュ以下。
コーディだからといってナチュを猿と蔑まないほうがいい」という自覚を持つのと、
ナチュは「コーディネイトしてもいいけど、多額の金がかかり、失敗することもあるし、
成功したとしても自分がその階級を維持できるとは限らないし、子供が作りづらいという
ある意味致命的なデメリットもある。さぁ、君はこれでもコーディネイターになるかい？」
という認識を持つことだね。

まあつまりラクシズマンセーしてるのは作中の人間と一部の負債と一心同体な池沼のみだということだ

>>615
失敗したら第二子なんて方法取るような奴らなら、失敗作幽閉するか処分しちまうんじゃね。

あと、全てにおいて才能があるなら一番力を入れてる分野が伸びるから、
キラの場合全力で当らなきゃならなかった戦闘能力が突出して当然だと思うが。

作中のキラからは「知性」をかけらも感じないからなぁw
演算処理能力とかは高いけど

信者に知性はいらないさ
ただ言うことを聞いていればいい

頭の良さを表す描写として「コンピューターに強い」くらいしか
思いつかなかったんだろうw

感じないなんて鈍いね
人の痛みがわからない人大杉

キラはあらゆる分野の能力上限が１００
普通の人は得意分野のみ能力上限７０ぐらいで天才は１００
訓練するとキラ５ずつ能力が上がる
訓練すると普通の人は１ずつ能力が上がる
ぐらいの差ば描写では表わされていないがある

全ての面で他人より優れているが完璧ではなく失敗もある
どんなに優れた人間でも所詮人間だからミスはなくならないわな

>>624
いや、>>615で言ってるのは失敗作じゃなくて、成功した者達のことだよ
あの世界のナチュラルとコーディネーターの間に絶対的な差別意識がある以上、>>605のような家制度は無理だと言ってるんだよ

キラがMS操縦技術に努力した場面なんてあったか？
それにキラのMS操縦技術が努力の賜だとしても、議長が一番兵士に向いている、と言った以上、
遺伝子的には兵士の適正が一番高かったのだろう
よって、身体能力改造などである程度、職に対する適正を変えることはできるかもしれないが、潜在的な適正まではいじることが出来ないと判断できる

>>629
取り敢えず、日本語をきちんと使えるようになってから書き込むといいよ

>>629
俺は、
キラの上限は１００
ナチュ、コーディの上限も１００

しかし１００まで到達するのにかかる年月が
キラは普通に学習して２年
コーディは普通に学習して４年
ナチュは必死に学習して８年

ぐらいの違いだと思った。

完璧スーパーコーディネーターのキラさんだって、出来ることと
出来ないことぐらいあるだろ
実際、腕相撲はカガリに負けてるし
なんだ、たいしたことねーなｗｗｗ

キラレベルならドモンに勝てるとか言ってたのは撤回したのかな監督

>>635
それってプクダが言ったの？
つーか、カガリに勝てないのにドモンに勝てるワケがないｗ

ガンダムファイターはコーディネイターの子孫で
彼らの卓越した運動能力は遺伝子改造の成果
明鏡止水はSEEDが長い時間を経て衰退したもので
SEEDの力のほんの一部しか使うことができない

Gガンダムは一話と最終話は見た

以上二種類は聞いたことあるけどなぁ

>>637
上のは流石にネタだろ・・・
つーか、他監督の作品の設定を勝手に捏造してんなよｗ

今後Ｄプラン実行する国も出るだろうな。
それをまたラクシズが潰しに行くというのが今後の構図か・・・・・・・

>>638
「SEEDのエフェクトはただの演出、明鏡止水と同じようなもの」
という発言なら見て、こいつは何を言っているんだと思ったが
>>637の二個目で納得した

>>637
ホンの一部と言うたって、単純にガチバトルやったらドモンにキラが勝つ
要素は皆無に思えるんだが。種割れても結果は変わらんと思うが教えて
福田さん！━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━

さすがに>>637はひとり歩きした噂だとは思うが
前作でイザーク役の人とシーゲル役の人に
軋轢を生む出来事があったことを考えると
信じてしまいそうになるのも無理はないだろうな

1stコーディのジョージ・グレン曰く
「コーディネーターは人より強くなれる肉体、人より賢くなれる頭脳を持っている」
コーディはただ限界値が高いだけみたい。

ナチュの上限が65だとすると
コーディの上限が80〜100
キラの上限が100ぐらいじゃないかな。

あと勘違いしてる奴が多いけど、
スーパーコーディは母体の影響を受けずに安定したコーディネイトができるだけで
何でもできる完璧超人ではないぞ。

パトリック・ザラが研究させてた、受胎研究はどうなったのかね？

>>643
キラが完璧超人ではない、というわりに上限が100で固定なんですねｗｗｗ

いつまでもコーディネーター至上主義なヤツらが消えんな・・・
上限ってなんだよ？
コーディネイターだってできないことがあるし、ナチュアルに素で劣る面も
あるって結論が出てるジャンよ

↑ナチュラルの打ち間違い・・・orz

>>645
コーディの上限が曖昧なのは
母体の影響による失敗を考慮したうえでの事なんだが

ジョージ・グレンを見るかぎり凄い才能を発揮できる可能性は高いみたいだが、
個別の分野ではナチュのトップクラスとコーディは変わらないみたいだな。
しっかりコーディネイトして自然に発生し得る大天才レベルぐらいじゃないか？
顔しかコーディネイトしない場合とかもあるし平均的なコーディはナチュの
天才より下と考えるのが妥当かと。

>顔しかコーディネイトしない場合
イライジャか？
でもあの顔は天賦の物って説があるな。
他の能力を一切底上げしなかったイライジャの親が顔だけコーディネイトするのは
不自然だから単に病気とかに強い体質だけ与えたんだろうってヴェイアが言ってた
確かに説得力ある。

才能はナチュもコーディも上限は同じっぽいけど肉体の強度は違うと思う。
コーディはアスランの動きからするとナチュの上限が１００なら１５０はあるのでは？
あと大気圏突入の高温に耐えたキラなどナチュでは才能と努力では超えられない壁があると思う。

>>651
まぁ、MSで大気圏突入する仕事なんてなからな

>>624
失敗作を買い上げてくれる組織があるよ
ただ買われた子供は兵士１択
どうしてもやめたきゃ脱走するか
自分のＭＳに的を書き込み仲間と殺し合いをするしかない

>>652
スタントマン

イライジャなんて>>633他の最たる例だよな
生まれ持った能力は顔以外ナチュラル並の能力ながら
最強の傭兵集団の２番を張ってる
劾に負けて顔に傷を負った日から、血のにじむような努力をして
ついにはその劾にスカウトされる程に
ＳＴ入ってからもヴェイアを越え、ソキウスを越え
様々な試練を乗り越えて
ついにはミーティアを扱える程の実力に
８年を２年に縮める程の努力があるんだよ

まあ怪我とかの回復力はコーディーのそれな分
丸っきりのナチュよりは有利だったけど
努力によって得た力なのは間違いないな

>>654
何のスタントだよ？ｗ

>>657
クラウンの役

>>646
コーディが明らかに優位なのは、
上限云々は放っといてもアズラエル少年期の描写とＭＳの件だけでも十分だろ。
なぜか種死になってからコーディ大したこと無いような感じになってたけどｗ

>>659
はいはい、ちゃんと上のレス読んでね節穴君ｗ
コーディネーターが有利なら、PS装甲はなんですか？連合のビームライフルはなんですか？
早く質問に答えてね♪

そもそも少年時代の盟主が何の訓練も受けていなかったのか
ねじ伏せてたコーディー少年はどうなのか
それがわからん限り何の意味もないだろ

>>660
またPS装甲はオーブが作った＝オーブにはコーディーがいる
というありがちな誤謬をあげてくるﾖｶｰﾝ

才能は同等でもフィジカル面はコーディーの方が圧倒的に有利だろう？

種死で魔乳が特殊部隊を云々言われてるけど
無印後半の時点で一部以外のコーディーとナチュの差なんてほとんど
描写されなくなってたからな

連合がアイディアを出し
プラントがそれを実現する設計を行い
連合が必要な資材を広い国土から供給し
プラントが優れた技術力で開発を進め
連合が資本力を活かし生産ラインを整え
プラントがそれに併せ量産性の確保に力を注ぎ

オーブが盗んで使う。

もともとナチュの子供のコーディがこうも完璧に独立できていること・・・
きれいに別れすぎW

ラクシズマンセーENDのデス種は糞
キャラの動向を捉えてあれこれ考えても負債の都合だから意味なし
キララク叩きは負債叩き
キララク以外のキャラは全部犠牲者

>>659
アズラエルの幼少期ってｗｗｗ
あんなのただのガキの喧嘩レベルだろｗｗｗｗｗｗ
ジャイアンがのび太をイジメているのと変わらん。何の比較にも証拠にもならんよ

>>667
凸カガの様に、負債は持ち上げたつもりになって
結局オナニーに終わったキャラならいたがな

>>667ってキラ廚の自演だろ？こんなキチガイはキラ廚に決まってる

ところで>>１よ、アニメとはいえ政治について語るのは構わんが
共産主義って知ってるかい？

共産主義の国ではどんなに頑張って働いても、もらえる労働賃金は同じようなものだから
怠けていも大して労働賃金が変わら無い為に、真面目に頑張ってる人間は損をした気分を感じ
働く人間の労働意欲が薄れていくものだ

現実とアニメを混同して赤っ恥な発言をする前に
書店にある政治関連の本買ったりして勉強しような？

まあその共産主義に関する考察は乱暴過ぎるきらいもあるが…
>>1よりは数百倍マトモだな。

>>670が何をどう誤読して>>667がキラ厨だと思ったのか
誰か教えてくれんかw

協賛杉はわかりまへんな
ラクス様杉以外は信じられまへん

ラクスとギルの違いって何？

何も考えず従うだけなら戦争が起きなくて
トップが優しいギルのがいいな

ラクスがトップになったらラクスマンセー以外許されず
貧富の差が生まれラクスの意志で戦争が起きまくる

いいことなし

ラクスは自分が幸せなら他人が不幸になっても構いませんわ

ラクスに逆らえば間違いなく「戦ってもよいのです」→殲滅
ﾃﾗｺﾜｽ

ラクスって金正日みたいな奴だな

アズラエル→ブッシュ
ギル→小泉純一郎
ラクス→金正日


こうなると俺はギル派

デスティニープランは反対だが、敵の敵は味方という考えは安置かと。

>>1

誤)　リアルの話だったら俺はラクス派なんだけど。

正)　リアルの話だったらラクスのようなキチガイ電波なんぞ存在しえない。
　

わたくしは基地外ですわ

プランに賛成とか反対とか関係なくただラクソに死んでもらいたい
ラクソを殺そうとした議長は神になりかけたけど失敗したから無能クズ

　　　　　　　　　　　￣￣￣｀'' ー-..,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　 俺、シン 。
　　　　 /￣/￣ | Ｔ　Ｔ‐ｒ..,,,＿＿_　　 ￣｀''ー-..,,,i__,..イ´￣__ ｒ-､.　　>>001のココさ、ちょっとおかしいだろ？
　　　　/　/:.:.:.:.:.ｌ ,.イテ≡ミ､` Ｔ:.:.:|｀ヽ､ｒ‐ｒイ≡ミ|/ｲ:.| | |. {　ｌ　 ｀''ー-.......,,,,,,,,､__
　　　　|　 ｌ:.:.:.:.:.:.ｌヾ ｌ　`ヽ_ﾉ｀　ｌ:.:.:.ｌ　　 ｌ:.:ｌ〃ヽ_,ﾉ ﾄ/:.ｌ ｌ ｌ　｀ヽヽ､　　　　　　　__,.｀''ー―ｒ-...,,,_
　　　　＼ '､:.:.:.:.:.:＼‐ゞ=='― 　!:.:/　 　 ｌ:.ｌゞ＝'― /:.///　／ ,.ニニ､―ｒ-...,,/　　　　/⌒｀¨　　｀ヽ､_
　　　　　 ＼ヽ:.:.:.`ｒ､＼　 　 　 ｌ:./ :::::: ｌ |/　　　　 /:.///　/　{　　　　 ｀ヾ　 /　　 ｒ‐/　　　　　　　 ＼｀ヽ､
　　　　　　　ヽヽ､:.:'､｀ `　　 　 |/　.::::::　 　 　 　 /:.///　/　　'−､　　　 }　/　　/　/　 /　　　　　　　 ヽ,　 ｀ヽ､
　　　　　　　　｀ヽ｀ｒ､:'､　　　　 ′　　　/　　 　/:.:/ //　/　　　　 ヾ`ｒ‐　 /　　/　/　 /　　　　　　　　　 ｌ　　　　Ｔヽ､
　　　　　　　　　　'､ヽ',｀　　　､　　　　__　　　 /イ,.イ/　/　　　　　　｀ヽ、 ｌ　　 !　 !　｜　　　　　　　 　ノ　　 　 　!
｀ヽ､　　　　　　　　 ', ', ',　　　 ￣￣￣￣´　　,〃 //　/,,..-―――‐-..,,｀'､　 /_,,..ヽ_ノ｀''ー..,､　　　 ／　　　　　　ｌ
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>>161
アスランが魚アレルギーって設定があった気がする

能力で仕事を決めるプランの絶対条件が仕事による給料の格差を完全になくすこと。
給料差があると、丘陵が低い仕事に適正があるといわれても人は従わないから。
その為共産主義に近い社会になる。

金のある奴は最高の将来が約束され
貧乏な奴は地獄の道が約束される
這い上がれる奴はいるのかな

金で調整が上手くいくもんだという発想は正解なんじゃろか

>>687
従わないのならそれでもいい
適性に合わないとわかっていても別の仕事を目指すのは自由でしょう
己の適性を知るべき、というのがデスプランの本質なんだから。

>>688
金があったら能力が上げられる種世界では
その辺りはプランの施行に関係なくそういう世界

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野心が社会主義を否定する

16 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 23:01:16 ID:???
種世界の今後のあるべき姿を模索するとしたらこんな感じ？

・ラクス・クラインは、人類を導く女神でも、倒すべき巨悪でもない。
ただの一人の人間なのだと、彼女自身に宣言させる（天皇の人間宣言に近い）。
・流れる血を最小限に抑え、ラクスと人類を呪縛から解放し、ナチュラルと
コーディネーター、地球と宇宙の穏やかな融和の道を開く
・各ラグランジュ・ポイントの国としての独立、地球をその規模に見合った
50程度の国に分け、緩やかな連合体を創設する
・ナチュラルは、今の状況が良くない、と希望を無くすのではなく、良くない現実をしっかりと
受け止め、押し返す勇気を持つ。最初についてしまった格差を甘んじて受け入れず、
自分探しや身近な幸せの事だけ考えず、社会のあり方については考え、声を上げていく。
・コーディは、成功を「自分の力」と誇示しない。コーディで有ることに溺れ、努力しないと
ナチュラルに足下をすくわれる。そして、これからコーディネイターになろうとする者に対しては、
「コーディネイトには多額の金がかかり、しかも失敗することもあるし、成功しても『勝ち組』に
なれるとは限らないし、子供が作りづらいデメリットもある。それでも君はコーディネイターになる？」
という疑問を投げかける。

『コーディネイターになる事は、ある意味悪魔に魂を売るのと同義だ！』

種世界における運命プランの問題点は「コーディネーターは子孫繁栄に重大な欠陥がある」って事
そして「大概においてコーディネーターの方が能力が優れている事（絶対ではない）」の２点。

コーディネーターになれるのはどの段階までなのかは不明だけど（恐らく卵子〜胎児の間と思われるが）、
ナチュラルのままだと将来的に子供の就職に不利だと判断したら自分の子供をコーディネーターにしたいと思うのは自然な事。
努力をすれば埋められる程度の差しか無いと言うか、必要な努力の量をコーディネートの段階で減らせるだけではあるけど、少しでも子供から辛い事を取りたいと思う親は少なくない。
全員がそうだとは言わないが、繰り返されるうちにいつかナチュラルがいなくなることは考えられる。
運命プランの施行はそれを加速する事になり、キラと言う「理想どおりに遺伝子操作できる技術」の体現がある以上尚更コーディネーター化は進む。
ナチュラルとコーディネーターの婚姻により生まれる子供が、普通のコーディネーターと同じ「子供を作りにくい存在」なら、
そう遠く無い未来に人類人口の減少、純粋なナチュラルの減少が大きな問題になるはず。

シーゲル・クラインは「コーディネーターは種として行詰ってる」と言った。
クルーゼは「知れば誰もが望む。キラの様になりたいと。故に、キラという存在は許されない」と言った。
この２点は、本人達にその意図は無くても、そう言う未来を示唆する重要なメッセージになる。

運命プランその物が悪い事ではないとは、むしろ良い事だとは俺も思うけど、その現実を見ないまま施行する事は危険だとは思う。
その辺を深く掘り下げて、レイ（と言うかクローン達）の目的は「その段階で人類を確実に破滅させる事」にするとか、
キラ達がその辺を認識して他に説明出来て運命プラン潰しに行く（コーディネーターがコーディネーター否定する形になるが）なら話は判るんだが
嫁が見事に潰したなぁ

俺的には、
Dプランの導入は正しい所もあるが、まずい所が多すぎるって感じだと思う。

「能力の素質に応じて、生まれた時から職種と階級を決める。」
良い所を挙げるなら、
１、その人の素質が絶対に無駄にならない。また高い素質を持つ者は、必ずそれに相応しい舞台に立つ事ができる。
２、制度が完全に施行されれば、絶対的な才能差に応じた完全な実力社会が実現すると考えられる。
３、才能という絶対差公開、及び職業選択禁止により、他（もしくは上）を一切望めず、ゆえに争いは起こらない。
…こんな所か？

で、問題点の一部を挙げると
・要するに、コーディ＞ナチュの法律。ナチュはコーディの下に付けとしか聞こえない。
全体として、ナチュはそれに不満を持つ。結局ナチュコーディ間の問題は解決しない。
・人間は望む生き物。職業選択禁止に不満を持つ人間が現れないはずがない。ゆえに３は間違っている。

既出ぽくてスマソ。

誰が「能力の素質に応じて、生まれた時から職種と階級を決める。」なんて言ったんだ？

>>696
ん？違うのか。
見てて、望めないから争いが無くなるような事言ってたから、そう思ったのだが。
俺が間違ってたら、すまんな。

ヒント


つ【戦う遺伝子】

議長のセリフは抽象的だったり曖昧だったり無意味に詩的だったりするから…
だが、とりあえず、そんな設定はない。

まあ全体的に底上げされてるタイプのコーディなら潰しが利くだろうが、
ナチュや特化タイプのコーディが遺伝子検査の適性と違う職につくのは
結構な覚悟が必要だろうな。
特に特化タイプのコーディがせっかく補強した遺伝子の適性を無視する
なんてコーディネイトした意味がなくなってしまうし。

つーかね、コーディは自分の意思でコーディになってるわけじゃないから
親とかの意思で調整されるわけで…
期待された通りに従う者ばかりとは思わんよ

そりゃあどんな時代や世界でも大抵の人は同じ事だ。
はじめから何も期待されない生まれ方をしてしまった人を除いて。

要するに、デスプランは遺伝子レベルで就職試験をするようなもんだろ
職が決まるだけであって、階級が決まるなんて誰も言ってない。種厨の誇大妄想だよ
決まった職の中で努力すりゃ、いくらでも上にいけるよ

ＡＡ組が言っていたＤプランが真実なんじゃない？
やっぱり阻止すべきものだったんだよ
じゃなきゃＡＡの存在意義なくなるだろ？

お前らなんでそんなに話題がずれているのに気付かないんだ？
ラクス達が勘違いするような脚本書くわけないだろ

>>703
釣れますか？

つまり、「やっぱり嫁は馬鹿だ」と、
こう言いたい訳だな？

そのうち、プクダが
「アニメでは、主役が正義だと疑わない人が多い。自分は、それを打破したかったんです」
とかいったら、どうするよ？＞種厨

>>695の階級が決まってるってのは職場の中での階級の話?
社長向きの人間は最初から社長になれるがヒラ社員向きの人間はずっとヒラ社員になるってやつのこと?

実際は職種すら決まりはしないんだよな。
ただオススメってだけの話で。

コーディもナチュも存亡の危機である事を考えれば、
強制してもむちゃではないと思うがね。

でも自分だったら運命計画の導入は反対。
プラントの情報保護がまったく信頼できないから。

>>706
絶対的正義なんてないと思うよ
キラも我侭って自覚していたし
目の前で起きてることをどう判断するかなんて人それぞれだけど
人としてやらなくちゃならないことってあるじゃん？
それをやったんだよAA組は

>>808
争のない世界なんて・・・
相当束縛される予感。
自由にDプラン受け入れる選択できるなら結局
戦争なんて無くならないだろうしね。

>>709
我が儘を自嘲するニヒリストのフリをして自己陶酔してるだけな気がするが、キラは

奴らは望めばなんでも手に入るからな

実際、適正を考えると
より上級とされる経営や運営と現場って
全く別の仕事なんだよね

だから、役職と給与って言うのは、切り離して、仕事量を基準に給与を決めなくちゃならんわけで

ただ、仕事量って客観的に定量化できないし
現場よりも、経営の方が偉いって言う固定観念も覆しづらいだろうしねぇ
ぶっちゃけ、何処まで有効性があるプランなのかよう分からんわ

>>710
ハイリン手打ちか？
専ブラも使えない厨房しかラクシズマンセーできないこの現状がすべてを物語っているな

>>709
で、人としてやらなくちゃならないことって誰が決めたの
それは一体なんなの

抽象的すぎて分からない作文だなオイ

>709
ぶっちゃけ仮定の話をしただけなのに、そんなネタまで話してくれるとは
ありがとさんｗ

>>709
ageてまで釣りたいのかね？君は…
キラ達は人してやらなきゃならならいこととして、問答無用で議長をぶっ殺して、
メサイヤにいる軍人を何万と見殺しにしたわけだ
と、マジレスを返して欲しいのか？

>>710
適職を発見できるだけでも人材の効率的な配分ができる以上、
二年で人口二割減なんて絶望的な状況、少しはマシになるだろ。
マシになれば飢餓や貧困を理由とする戦争は減る。
(戦争が嫉妬wとか敵だからwとかいう意味不明原因で
起こっているなら別だが)

むしろＤプランが遺伝子で全てを決める管理政策なんて
出鱈目なものだったら争いの種にしかならないって。

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　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
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　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
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（　・∀・）.（⌒|　|／／；゜◇゜ﾘ　　ﾔﾒﾛー.　 ..／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
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　　　　　∧＿∧　　 /　　　.l　l.　| |‐'| |:|　　 　 ∨
　　　　 （　´∀｀） ／　　 　 |　|.　| |　| ll:|. 　　∧＿∧　　,　"⌒` 、
　　　　 （　　 　 つ　　　　　|　|　 | |　| ||:|　　（　・∀・）　.ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉
　　　　　|　 | 　|　　　 ⊂⌒|　l: 　| |‐'| l:|:|　⊂　　　　つﾙﾚ!#゜Д゜ﾘ
― ∧∧ ____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴ー――　　　　　オーブ国民の皆様方　　　
　 (　　,,ﾟ)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　_,.. - ''"!∧ ∧＿∧
　 / 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧＿∧
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（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

まあ別にラクスがＤプラン反対派だからラクスアンチなわけでもないけど
あの世界なら別にＤプランを遂行しようとしまいと力関係変わらん気がする

ラクス達は最高クラスの遺伝子を持ってるからプランに従っても指導者レベルの職につく勝ち組だろ。