機動戦士GUNDAM SEED Revival-13-

コズミック・イラ73……
ユニウスセブン落下から始まった地球圏の騒乱は地球圏全土へと拡大。
地球連合とプラントの戦いから、当時のプラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルを中心とした
プラント同盟国による軍需産業複合体『ロゴス』討伐へと戦いは変化し、最終的にロゴスの首魁達の大半は
討たれた。
しかし、デュランダル議長は人類社会を遺伝子に基づいて管理するデスティニープラン導入を宣言し、
それに異を唱えたオーブ首長国連邦首長・カガリ・ユラ・アスハおよび、プラントの歌姫
ラクス・クライン枢軸によるオーブ･プラント連合軍によって、デュランダルもまた
機動要塞メサイア宙域戦において倒された。
そして、その後の混迷の世界から1年……
C・E74、オーブを中心とした統一地球圏連合政府の下、世界は平穏を取り戻したのだった。

そして戦争終結から5年後。世界が平和を実現して4年後。

コズミック・イラ78…
そう……世界は平和でした。

統一連合政府初代主席となられたカガリ様の統治の元、人々は皆幸せでした。
ちょっとムシャクシャしても、ラクス様の歌声を聞けば、幸せな気分になれます。
ときどき、街中で「この世界はおかしい」と叫ぶ人を見かけますが、すぐに
SPの方が連れ去って行きます。
何でも、精神を患った可哀相な人なんだそうです。
私自身もそう信じていました。
あの日、あの人に出会うまでは………

シン・アスカ
「父さん、母さん、マユ、ステラ、ルナ、レイ、ハイネ、ミネルバのみんな………
　オレは、オレは、帰ってきたぞ………」

灼熱の炎を瞳に宿した黒い復讐者と出会った時、何の疑問も持たなかった、私の平凡な生活は終わりを告げました。

前スレ、保管庫などは>>2-10の辺り

当スレは「機動戦士GUNDAM SEED DESTINY」の続編を想定したオリジナル企画
「機動戦士GUNDAM SEED―Revival―」について議論するスレです。

前大戦の英雄にして世界の支配者、キラ・ラクス・アスラン・カガリの四人。
全てを失い彼らに復讐を誓うシン・アスカ。
そしてそんなシンを見つめる一人の少女の物語――。

前スレ
機動戦士GUNDAM SEED Revival-10-(本当は11)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128962619/

まとめサイト
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/

「機動戦士GUNDAM SEED―Revival―」@Wiki
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/4.html

☆スレの趣旨　　　賢者の絶対正義　ＶＳ　愚者たちの試行錯誤

・シンの物語の補完　
・種世界の補完　　この二つを根底においている
　シンを補完するにあたり第三者視点のソラを主人公として、技術的に精神的に成長した　シンを際立たせる。

　同時にソラに種世界を見つめさせて、種持ちでもコーディでもない立場からの想いを描　く。
　ラクシズを絶対悪とする必要は無い。四天王側には四天王の正義が存在する。
　それに対し抵抗派はアンチテーゼを提唱する。絶対的な正義は存在しないのだと
　ただしラクシズの正義に拘りすぎる必要は無い。
　ラクシズの悪も、また描かれなければならないものの一つ。

>>1
忘れ物

前スレ：機動戦士GUNDAM SEED Revival-12-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129053462/

1、まとめサイトは書く前に確認する。
2、極端に漫画的な設定は書かないことを心がける。
3、職人には感謝する。
4、できるだけスレを読んでから書き込むこと。
5、基本的にオリジナル展開なので、本編の設定は影響しない部分もある。
6、最後に一番大切なこと。スレの皆は同じ志を持つ同士です。仲良く。
7、まとめサイトやWIKIで既に確定している設定に変更を申し出る場合、かならず
　　具体案を示してから意見すること。文句を言うだけなら子供でもできることです。
これまでに決まっていること。

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン

2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA

3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。

4、シンは最後まで生存。

6、デスティニーブラストは確定事項

基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。

・ソラ＝ヒダカ(日高 空)　性別：女　年齢：15歳 登場作品：オリジナル
　主人公。オーブに住むナチュラル。
　偶然シンと知り合ったことで、体制に疑問を感じ始め、シンと行動を共にするようにな
　る。シンの傍らで様々な出来事を経験して洗脳状態を脱し、人としても成長して
　確固たる自分の考えを持つようになる。　
　MSには乗らず、SEED因子も持たないごく普通の少女。
　両親は幼いころに亡くしており、支給される補助金とバイトで生計を立てながら
　全寮制の学校に通っていた。また、家事全般も得意である。

・シン＝アスカ　性別：男　年齢21歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　前作主人公。5年前の戦争で全てを失った男。
　一見すると冷たい印象だが、人を人とも思わないエゴへの怒りはいまだ
　健在で、人を高みから見下ろすラクス一派の思想と行為を心底嫌っている。
　沈められたミネルバクルーや、救えなかった者の仇を討つため。
　ラクス一派が作り上げた欺瞞に満ちた管理社会を破壊するためにレジスタンスに身を投じた。

・コニール＝アルメタ　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
シンが身をおくレジスタンス組織のメンバー。シンのパートナーであり、情報収集など
後方支援で活躍する。かつてローエングリーンゲードを破壊し、ガルナハンの街を救っ
たシンに対して恩義を感じており、無茶を繰り返す彼を心配している。

・センセイ(本名不詳・アマルフィ家の親戚筋が有力) 性別：女性
　年齢不詳(外見年齢20代後半。誰も知らないが本当は28歳)　
　登場作品：オリジナル
　本名・年齢共に不詳の20代後半くらいの女性。ユウナだけは身元を知っている。
　高い医療技術を持っており、レジスタンスの医療とメンタルケアを担当している。
　サバサバとした姉御肌な性格で、主人公の良き相談相手となる。
　ピアノの曲が好きで、戦闘の合間にささくれた心を癒すためによく聴いている。
　幼少の頃、忙しい叔父夫婦に代わってニコルの面倒を見ていたこともあり、彼に
　ピアノを教えた人物でもある。

・ナラ＝シゲト（シゲト＝ナラ？）　登場作品：オリジナル
　貧民地帯に暮らしているナチュラルの少年。かつて父をキラの「不殺」によって無くしており、
　母親もすでに病死。そんな暗い過去を持つにもかかわらず、底抜けの陽気さで周囲を和ま
　せるムードメーカー。MS技術は未熟だが、少しずつ持ち前の努力と根性で成長していく。
　ソラに好意を抱くものの、まったく気づいてもらえない。

・ユウナ＝ロマ＝セイラン　性別：男　年齢：27　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　レジスタンス組織を率いる男。かつての自分の至らなさを反省し、元の世界を取り戻す
　という目的のもとで行動している。軽口を叩く癖は相変わらずだが、5年前の戦争で自ら
　の軽率な行動によって、ZAFTによるオーブ攻撃を招き、多くの犠牲を生み出したことを
　今でも苦悩している。

・ロンド＝ミナ＝サハク　性別：女　年齢??　登場作品：ガンダムSEED・ASTRYシリーズ
　ラクシズと水面下で対立状態にあるため、レジスタンス組織を支援する女性。オーブの影の
　軍神と呼ばれており、オーブ本国とは別の独自の勢力をアメノミハシラに
　持っている。5年前のメサイア宙域戦の後、大破したデスティ二ーとシンを回収。
　彼とレジスタンスを結ぶ役目を果たす。

・AIレイ＝ザ＝バレル　性別：男　年齢：5歳(製造から5年)　登場作品：オリジナル
　かつてZAFTのエースとしてシンと共にラクシズと戦った少年。自らの死期を悟ってい
　た彼は、彼自身を模してAI作り上げると、ひそかにデスティニーの中にそれを組み込ん
　だ。MSの操縦を補助する役割を持っており、ただのAIではなくシンにとって友人とも
　言える存在。オリジナルであるレイ同様に、シンが誰もが平等な生き方ができる世界を
　作ってくれると信じている。

・ジェス＝リブル　性別：男　年齢：25歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY/ASTRY
　かつてアストレイアウトフレームに搭乗し、戦場ジャーナリストとして活躍していた。
　今の世界になった後、今までのように真実を伝えることができなくなったことに疑問と
　憤りを感じた彼は、シンがレジスタンスに身をおいていることを知り彼らと接触。
　人々へ真実を伝えるためにカメラマンとして活躍する。

・シホ＝ハーネンフース　性別：女　年齢：24　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY&MSV
　かつてZAFT軍ジュール隊に所属していた少女。
　上官だったイザークと袂を分かち、ラクシズに対する反抗勢力に身を投じた。　
　元ZAFTレッドであり、高い操縦技術を持つ。かつての隊長であるイザークへの思いは・・・？
　

・ウィラード　性別：男　年齢：55歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　元ZAFT軍の将校で、パトリックやシーゲルとは知り合いだった。
　5年前の“エンジェル・ダウン”作戦でミネルバと共にアークエンジェルを一度は追い込むものの逃げられる。
　その後のメサイア宙域戦では、誇りあるZAFTの軍人として最後まで議長を護るために奮
　戦するもZAFTはオーブ・エターナル連合に敗北。戦後ラクシズの台頭によって職を追
　われた。オーブの片隅でラクシズの異常さを訴えているが、誰も耳を貸そうとしないた
　め半ば世界に対して絶望していた。　しかし、かつてフリーダムを倒した少年が今も戦い
　続けていることを知り、ZAFT軍人として最後の勤めを果たすためにレジスタンスのメンバーとなる。
　古参の軍人ゆえに身に付けた豊富な経験を生かし戦闘指揮などでその力を発揮する

・カナード＝パルス　性別：男　年齢24　登場作品：ガンダムSEED・X-ASTRY
　ドレッドノートイータで戦場を駆ける。最初はフリーの傭兵だったが後にレジスタンス
　に加わるかつてのように、憎しみを持ってではなくただ世界をかつての姿に戻すために
　キラと戦うことを決意する。

・サイ＝アーガイル　性別：男　年齢23　登場作品：ガンダムSEED
リヴァイブのMS整備士。カレッジ時代はMS工学専攻。
元軍属で、かのアークエンジェルに乗って7年前の大戦を経験。キラ＝ヤマトとは元親友の関係だが、
大戦末期からは疎遠であった。
戦後は機械技師として、他のクルー同様オーブで静かに暮らしていたが、第2次大戦時のオーブ攻防戦で
偶然瀕死の重傷を負ったユウナ＝ロマ＝セイランを発見し救助する。
その縁もあり、戦後のラクス政権に疑問を持って居たところでユウナと再開、リヴァイブ入りを果たす。
自力ではないにしろ死線を何度も潜り抜けてきたことから一般の非戦闘員よりもかなり肝が据わっており、
無茶な要求も割とあっさり引き受ける（成功するかは別だが）。
また、その経緯から連合製、オーブ製のMSに明るく、敵MSの性能などもおおよそ把握している。
勤勉な性格であり、常に努力している様子からメンバー内の受けは良い。多少地味かつ自己主張しないため
影が薄いのが美点であり欠点。

>>3
ありがとうorz
テンプレ中ｽﾏｿ

カガリの話題以外禁止です。

・ラクス＝クライン　性別：女　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
平和の歌姫、愛の使者、女神降臨など様々な呼称を受ける世界の支配者。
その慈愛に満ちた思想で、平和で豊かな世界を作り出した。
平和を乱す敵に対しては正義の鉄槌を振るうことを厭わないが、決して無意味に命を奪　
ったりは しない。しかし現実は、資源、産業、軍事、経済といった分野の全てを子飼い
のコーディネイターに掌握させ、自分の意のままに世界を動かしている。
　反抗する勢力には「ピース・ガーディアン」と呼ばれる子飼いの軍勢を差し向け、徹底
的に弾圧している。また、反抗した者の一族郎党をユニウス７落下の被災地、極地、砂
漠などに強制的に移民させ、苦しい生活を強いている。
「いったいどこがデュランダルのＤＰと違うのか？」そう疑問に思う人は多いが、ラクス
を恐れて口にはしない。確かに戦争はなくなった。死者は減った。しかし不公平が正さ
れず、それに疑問を持つことも許されない世界は、
果たして皆が望んだ世界なのだろうか？

・キラ＝ヤマト　性別：男　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
ラクス直属の親衛隊「ピース・ガーディアン」の隊長。
先の二回の大戦を終結させた軍神として、現体制では絶対の地位を誇る。
特にＭＳ戦で極力コクピットをねらわず、相手パイロットの生命を尊重する
その「不殺」の理念は、軍人の理想形として取り扱われている。
しかし実際は、報道管制によって敵パイロットが生きている場面のみを
放送されているに過ぎない。彼による犠牲者は数知れない。
自分たちに敵対する人間が冷遇されているのは知っているが、
ラクスやカガリの作る平和を乱す敵を倒すのは当然と思っており、平和を愛する気持ち
だけならおそらく彼を上回る者は存在しないだろう
最強のMSであるエターナル・フリーダムガンダムを駆る。

次スレ
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129129991/l50

・アスラン＝ザラ　性別：男　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　統一地球圏連合政府主席カガリ＝ユラ＝アスハの側近にして、地上軍の総司令官。
　ただし、指揮を執るときは自ら専用機トゥルー・ジャスティスに搭乗し、戦場へと出る。　
　メイリンとは戸籍上の夫婦ではあるが、カガリと関係を結んでいるためその仲は冷え切
　っている

・メイリン・ザラ　性別：女　年齢：20歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY　　　　　　　　
　地球圏連合政府の治安警察省勤務。ラクスの数少ない同性の友人にして、アスラン・ザラの書類上の
　妻。現在の平和を作るために姉と敵対し、殺す事に加担してしまった事を悔やんでいる
　がそれも現在の平和のためと無意識に自己正当化している。
　しかし、シンの生存とその目的を知った時、かつてシンに撃墜された記憶がよみがえり、
　押し隠していた罪の意識とあいまって悪夢となって彼女を苛む。次第に精神の平衡を失
　っていく彼女は、さらに狂信とも呼べるほどラクス達に傾倒していく。治安局において
　部隊を率い、「治安局の魔女」と恐れられている。その姿は冷酷にして冷徹だが、実は自
　分の弱い心を化粧という鎧と酒という逃避で隠している

・マリュー＝ラミアス 性別：女　年齢：33歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　ムゥと結婚し、軍人であることをやめて第一線から退いた。

・ゲルハルト＝ライヒ　性別：男　年齢：38歳　登場作品：オリジナル

統一地球圏連合治安警察省長官。元連合警察官僚であり、またＢＣ元活動家。
メサイア攻防戦後にジブリール亡き後、バラバラになりかけていたＢＣの残党
(現治安警察幹部、隊員。末端の活動家が中心)をまとめ上げてラクス軍に参加。
主要なＢＣメンバーを(資産があり影響力があるメンバー、ロゴスの生き残り)次々に現政権に告発。
この功績が認められ今のポストに就いた。

彼自身はラクス一派の正義に感化されたわけではなく、戦後世界をもっとも
効率よく支配できる体制が現体制だったから協力しているに過ぎない。
またＢＣの思想に染まっているわけではなく、そのＢＣの発言力の強さを連合時代は
利用していただけであり、役に立たなくなれば平然と捨てる、冷徹な男。

国家の運営に善悪などというものは存在せず、またそんなものは気にかける必要などない、というのが持論であり、
必要とあらばどんな手段でもとるが、逆に必要の無い虐殺などは行わない。しかし、現実的にはそうせざるを得ないため、
ゲリラ側からは恐れられている。

・カガリ＝ユラ＝アスハ　性別：女　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　統一地球圏連合主席。ラクスの支配する世界において、彼女は表向きの最高権力者である。
　統一連合はモルゲンレーテなどで作成されたMSなど、現在世界でもっとも強大な軍事力を持つ。
　彼女自身は世界全ての平和が大事なことであり、自分では争いの火種を消そうと必死だ　　　
　が、実際は現場で起きていることが何一つとして彼女に正確に伝わっていないため、全てが空回りで終わっている。
　結婚はしていないがアスランとは自他共に認める恋人関係。　　　　　　　　　　　

　・ムゥ＝ラ＝フラガ　性別：男　年齢：35歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　　統一地球圏連合宇宙軍艦隊指令。妻のマリューを地球に残し、単身宇宙の平和を守る。
　「エンデュミオンの鷹」の異名は今やレジスタンスには恐怖の対象であり、幾つもの組
　　織が壊滅した。部下の前では気さくな上司を装うが、睡眠中はステラ達が出てくる悪夢
　　で常にうなされている。彼のＭＳ「黄昏」は艦隊指令になって以降使用されていない。

・アンドリュー＝バルドフェルド 性別：男　年齢：37歳　ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　　統一地球圏連合政府宣伝相で、ミリアリアの上司。
　　現在の世界の、情報・報道などを一元管理する責任者。
　　かつての戦いではラクス様の傍に常に身を置き、軍師として戦士として、多大な活躍を
　　したと言われる。が……近年の彼はどうも無気力でやる気がないとの噂。

・マーチン＝ダコスタ 性別：男　年齢26歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　　古くからバルドフェルドの片腕を勤めてきた参謀。
　　無気力で気分屋の上司に代わり、実質上宣伝省を取り仕切っている。
　　性格は真面目で優秀、自身も熱狂的なラクス崇拝者。ただし予想外の事態には少し弱い。
　　現在の世界の状況も、生真面目な彼の指揮したプロパガンダに拠るところが大きい。

全キャラ分（何故か項目が消えていた痔を除く）に、過去ログ表示用のページを突貫で作って見ました。
提案を行う前に必ず目を通すようにしてください。

このスレでは前スレに引き続きラクス＝クラインの〆と、カガリに関して考えましょう。

こっちの方が早いのでこっちが１３ね。

「機動戦士GUNDAM SEED―Revival―」@Wikiに行く前に、
当保管庫管理人より皆様へ。


■情報の整理について。
『過去ログ情報整理システム』の活用のお願い。
　


ひとつの物語を作ろう、という行為はあまりに膨大な作業量・情報量が必要になります。
そのため、個々の情報が過去ログに埋没してしまう事が、よくあります。

例えば：
・Ａという話題について、過去に（或いは自分の見ていなかった間に）どの程度話されているのかがわからない。
・逆にせっかく話したことが見落とされ、蒸し返されたり結論に反映されなかったりする。
・新規参入者、しばらく留守にしていた参加者が、スレについていけない。

こういった問題は現在でも繰り返されている事です。
そこでこれを防ぐために、内容別に過去ログの場所を表示するシステムが、9スレ838氏により考案されました。

『過去ログ情報整理システム』です。


スレ参加者が、読んだ・関わった・興味を持ったログの場所とその内容を、関連する項目の過去ログリストに書きこむ事で情報の整理を行い、見落としや蒸し返しを防ごうというわけです

ラクスが最難関かと思ったら、カガリはそれ以上の関門になりそうだ

カガリのオチについては、
ちゃんとカガリに己の誤りを認めさせてほしいという気が。

一年、二年、五年くらいかかってもいい。
アメノミハシラの賓客室に軟禁したカガリの元にミナが毎晩訪れる。
政治の話、歴史の話、軍事の話、経済の話、ひたすらミナは話をする。
自分がある連中と関わってうけたような変化を、かつての主君にも期待して。

で、ついに数年を経てカガリは心を開く。
娘の自分が父を誤りだと断じたら、誰が父の名誉を守れるのか。
たとえ幾多の民を犠牲にしたと責められても、我が身を捨てて娘たる自分を救ってくれた父を裏切れない、と号泣する。
アスハの子として、政から身を引くなど考えようともしなかった、
ウズミの娘として、父を否定するなど出来るはずもなかった、とただただ泣き崩れる。
ミナもそんなカガリの肩を抱いていた、いつの間にか自分も涙をこぼしつつ。

そんなEDを妄想していたり、する。　後日談としては長すぎだがw

>>16
これで十分と思います。

■情報の整理について。
『過去ログ情報整理システム』の活用のお願い。
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/wilki_onegai.html
　
ひとつの物語を作ろう、という行為はあまりに膨大な作業量・情報量が必要になります。
そのため、個々の情報が過去ログに埋没してしまう事が、よくあります。

例えば：
・Ａという話題について、過去に（或いは自分の見ていなかった間に）どの程度話されているのかがわからない。
・逆にせっかく話したことが見落とされ、蒸し返されたり結論に反映されなかったりする。
・新規参入者、しばらく留守にしていた参加者が、スレについていけない。

こういった問題は現在でも繰り返されている事です。
そこでこれを防ぐために、内容別に過去ログの場所を表示するシステムが、9スレ838氏により考案されました。

『過去ログ情報整理システム』です。

スレ参加者が、読んだ・関わった・興味を持ったログの場所とその内容を、関連する項目の過去ログリストに書きこむ事で情報の整理を行い、見落としや蒸し返しを防ごうというわけです。


円滑なスレ運営のため、ぜひご協力お願いします。

ラクスも解決してないのにカガリの話か…
キラもとんでもないことになりそうだな。
どうやって撃破させるか。
あのスーパーコーディネーター＋NTという嫁の妄想キャラを。

実はカガリってものすごく「薄い」キャラだったのか・・・？

とりあえずラクスは終わったのでカガリだな
問題は凸の死亡後の行動か
短絡的だからな〜

シンの補完がテーマの１つだけに、運命でほとんど交錯しなかったシンとカガリを描くべきなのでしょうか？
種死って最初はこの２人の関係も話のポイントになると思ってたもので

過去ログを全て読めるひとはそうそう居ません。
『過去ログ読め』という前に深呼吸、『過去ログ情報整理システム』にそのログがアップされているかを確かめましょう。
詳しくは
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/wilki_onegai.html
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/155.html
を参考にしてください。

>>20
描写パクッタだけでＮＴじゃないだろ
いらん設定を無駄に付ける必要もないし

>>21
四馬鹿の特徴

キラ　彼女のキャラを真似る（現在は電波）
ラクス　電波
カガリ　馬鹿
アスラン　裏切り者

カガリについて、と言うか、例えばカガリが失脚するとか死んだとかしたとして。
シンはどういう反応をするんだ？　やっぱりこの話だと
「復讐は終わった、だが何だこの何とも言えない空虚な気持ちは……」
とかなんとか言って復讐の愚かさってやつを悟っちゃったりするんだろうか。

俺はそんな優等生みたいな結果を出さずに、忌々しそうに舌打ちくらいして欲しいが。
損得とか後の事なんて考えず、アスハへの怒りをぶちまけてほしいもんだ。
怒りの分だけ家族を失った悲しみが強いって事なんだから、それは忘れちゃいけないと思う。

カガリか………













ガッカリ　　　orz

ラクスはまだ終ってないだろ。
C案を待って、それから〆の作業に入ろうよ。

いやーったーーー！！！　アスハが滅びたぜええええ！！！！！

って大喜びするシン。
そして周りの冷たい視線に気づかず、シンは孤立していく。

>>21
カガリについて一番有力な説。

-ここから-
「嫁の自己投影」（ﾌﾟｸﾀﾞはキラ）
ただしｼﾝﾃﾞｨｰが種死で抗議したため出番削減の憂き目に
-ここまで-

おそらく、没になった後日談とやらで「どんな女の子にも優しいアスランだけどやっぱり最後はカガリの元に返ってくるのねキャー白馬の王子様ステキー」をやるつもりだったのではなかろうか。

まぁ、何だ。こんなキャラに厚みがあるわけないだろ。

>>27
まとめサイトに載っているが
途中で（レイとの別れor凸撃墜）新たな世界の構築を目指すかんじのはず

>>23
正直、今のところシンはカガリと絡む必要性を感じない
子供っぽい反発心からくるオーブ（カガリ）への反抗、という側面があったが、revivalのシンは完全に復讐心に突き動かされてる感じだと思う

つまり、もう手遅れ。

>>27
上半分のそれはやはり何か違うな
俺の中では「お前を討つことにためらいは無い！」とか言うキャラだよ。キンケドゥだが

すまん、俺が遅いばっかりに。
せめて>>24だけ追加してみた。
テンプレの一部に今度から追加してくれると嬉しい。

ラクスの正義思想は
平和を維持します。
故にそれを乱すモノを処罰していきます。
あしきをなすものを全て処罰していきます。

そしてこのシステムはいつまでも完璧にこなされている。
だがそこに復讐に身を焼くシンが戦いを挑む！

アスランが死んだ後逆上してMSで戦場に出て返り討ちじゃあカガリもそうだが周りの部下達も無能すぎ。
かといってアスランが死んだ事によって精神的に成長して脱ラクスなんてできるわけもなく。
難しいな･･････

>>29
肝心のＣ案ができていないからな
出来上がるのを待つ間に話を進めても問題ないと思うが
俺は前スレで、とりあえずＣ案入れてしまったけどｗ

>>34
うん、「義務を果たせ、責任をとれ」って言ってほしいもんだ。

>>35
>>4のテンプレに>>24を追加する形ですかね。

＞次回テンプレ

カガリを先に殺してこの支配の寒々しさを凸に覚えさせて、凸がレジスタンスに参入。
真実は破壊されているのに何故か生きてる。

カガリって完全に傀儡Aって感じ
傀儡からの脱却を試みると殺されてしまいそうだ

なにこの過去ログ一切読まない連中の群れは。

じゃあみんなでカガリを掘り下げようか。
ユウナが誰よりもケリをつけなきゃいけない相手だぞ？
薄いまんまじゃダメだろう。

掘り下げてみたけど深みがなかったらどうすればいいんデショウ？

「家族はアスハに殺された！」が「お父様だって苦しんで(ry」で終わったのが問題だろうな
苦しみさえすれば民を殺してもいいのか？とか、そういう反論をここでシンに求め・・るのは酷かな

カガリ・・・・実は仮面主婦の息子ってことに・・・いや、ゴメン。
なんでもないよ。

今まで世界がどんなことになっているかよく知らなかった、粛清には疑問
↓
凸戦死
↓
周りの静止を振り切り世界を再確認
↓
こんな世界だったからアスランは！と逆上
↓
カガリ粛清に賛同、推進。公開処刑とかあるとわかりやすいかも試練

>>45
だって仕方ないじゃないか！
それ以外に何をえらべっていうんだ！

という凸式反論

しかし、
＞「復讐は終わった、だが何だこの何とも言えない空虚な気持ちは……」
もうこういう感じの台詞をシンだけには言ってほしくないな。絶対に。
どうせなら大笑いした後で孤立するくらいでいいよ。最後まで復讐者でいい。
こういうまるでキラやラクスみたいに変に悟ったような感じは要らん。

>>44
それはそれでしょうがないさ

>>45
苦しみさえすれば〜というのは、ぜひ言わして欲しい。
カガリはそれを全くと言っていいくらい解っていないので。

ところで重複スレは再利用するとして、とりあえず即死しないレベルで埋めとくべきか？

基本的に種死の時点で完璧にラクスの傀儡だからね・・・
ラクスから独立させるのも無理。かといって傀儡のままでは深みは無い。
マジで最難関かもしれん・・・OTL

>>45
誰も否定しなかったのが痛い・・・でもそこで否定されてもなんか泣くだけのような気もする
精神的やら肉体的やらで超越者な４天王の中で一番普通の人なもんだから扱いに困る

シンが憎んでいるのはカガリでもアスハでもなく、「祖国を焼いたクソ理念をﾏﾝｾｰする態度」だからな。
カガリの態度が変わっていない限り、オーブがあんな国である限りシンがカガリに対する怒りを解くわけがない。
当然討つことに何の躊躇いもないだろう。憎い仇の一人とも取れるわけだし。まぁこの設定は無しでいいけど。
種死冒頭では発展すれば美味しい絡みが期待できたかもしれんが、もうその段階はとっくに過ぎ去った。あとはお互い戦うのみだ。

というわけで、この2人に関してはあまり絡ませなくても話は通るだろうな。接触しても両者に態度の変化はおきないだろうから。
むしろ、敵側か味方側からカガリを諌める役がカガリを動かしたほうがいいと思う。
となるとやはりミナ様か。

ラクスの掘り下げのように種、種死からシミュレートしていくのがベストだと思う。
その上でならravivalのカガリを構築するのは、ラクになるんじゃないか？

掘り下げるべき点は二つ。
・カガリというキャラ
・カガリの正義・理想（ラクスの正義・理想とは別なのか？）

>>40
うん、そう。
このシステムは、周知徹底しないと効果無いからな。
それにギスギスした流れにもなりにくくなるような、防波堤になって欲しい。

>>49
復讐心を捨てる必要は無いと思うけど、超克はして欲しい。

とりあえずＭＳで出てくる　馬　鹿　な真似だけは周りが止めるだろう

ごめんねー。遅れた。
（１/４）
ラクス・クラインという世界に影響を与えるカリスマはどうやって生まれたのだろうか。

戦時中、評議会議長シーゲル・クラインの娘。その美声、やわらかな微笑み
戦争中でありながら、平和への道を歌声に乗せて届ける、平和の歌姫。
父シーゲルが唱える、ナチュラルへの回帰、今は亡き母親の世界を愛しなさいという
言葉（←このへんはちょっと脚色：本来は「世界はあなたの物、あなたは世界の物」）
最初のナチュラル、コーディネーターの戦争は、プラント側の独立を求め、また
コーディネーターという種を認知してもらうための戦いだった。
戦争の相手をいたずらに憎むのではなく、一緒に生きていこうという理想、
その美貌は、プラント内部で圧倒的な人気を得る。

半生をいわゆる上流階級以外の世界を知らずに過ごしていた。
彼女に敵意を向けるものは存在せず、彼女の周囲はつらい現実もない、
穏やかな世界であった。
父親の薫陶を受け、平和の歌姫として活動するラクス。箱庭の中で理想を掲げ
活動する彼女。

そしてある時、ラクスは箱庭、やさしい隣人たちの世界から
本当の、ナチュラル、コーディネーターとの摩擦を体験する。（←AAにいるときな）
そして運命的に、自分の世界の理想と出会いを果たす。

コーディネーターだから、ナチュラルだからという枠組みではなく
一人の人間として、やさしさゆえに苦悩するキラ・ヤマト。
能力的な優越がナチュラルに対する驕りへとつながりがちな
コーディネーターの中で、稀有な存在だったと言える。
ラクスを庇うだけでなく、自らを盾にして彼女をザフトに戻したキラ。
彼女にとってキラという存在は、人生観を変えるほどの相当のインパクトを与え
その姿はラクスの胸に深く刻まれたる。

自己犠牲という志を持ち、身分・境遇を超えても相手に底無しの優しさを与える少年、キラ。
ラクスにとってはキラは神々しくも思えたかもしれない。
しかし悲しくもそれは「箱庭の世界」で生きてきたゆえの、貧しい人生体験がもたらした錯覚
なのだが、本人は気づかない。

深みが無いなら無いで、仕方ないのかもしれんよ。
子供の論理のままで成人を迎えてしまった不幸、
責任をとらずに逃げることが許されない「政治家」にその程度の成長のままで座ってしまった不幸、
そんな人間をトップに抱いてしまった不幸……ちゃんとそれを描くしか。

とりあえずシンの件については散々過去スレで語ったので、それを参考に
とりあえずはカガリだ

>>57
流れが荒れそうだったら、随時>>24は投入しましょう。

>>47
俺はこんな風に考えている。

今まで世界がどんなことになっているかよく知らなかった、粛清には疑問
↓
凸戦死
↓
周りの静止を振り切り世界を再確認
↓
こんな世界だったからアスランは！と逆上
↓
カガリ粛清に賛同、推進。公開処刑とかあるとわかりやすいかも試練
↓※ここから追加
無意味な粛清にライヒが反対（ここら辺、ライヒは冷静に状況を判断している）。
↓
カガリ怒ってライヒを投獄。政府内に敵の多いライヒ失脚。
↓
カガリブレーキを失ってますますエスカレート。

酷な話かもしれんが、カガリのエピソードをごっそり背景化することも視野に入れておけよ。
手をつけて破綻するぐらいなら無いほうがマシだ。

カガリは粛清に走れるタイプだとは、ちょっと思いづらい……
奴の特徴は中途半端に「よき君主」のイメージに固執するところにあり、なんで。
まったくの個人的感情で動けるラクスやキラとは違い、
アスランとカガリは世間的体面を気にするタイプにも見える。

>>59
いいえ、止めません。本編だって誰も止めなかったじゃないですか。
キサカだってカガリを車に乗せてバクゥの群れに突貫かけてますよ。

カガリ様はオーブの理念に守られている、だから無敵だと言うのが国民の間での常識です。

>>60
乙。
今のところ異論は無いよ。
以降も投下する？

1　凸が戦死した時点で逆切れおこして、「アメノミハシラに前戦力を投入させろ！！」

2　凸が戦死した時点で世界の事を調べ始める

3　キラ「今は泣いてもいいんだよ」　泣いているだけで現実逃避

>>67
「私もエターナルに乗って議長と戦いに宇宙へ行く！」と言い出さない程度には「成長」しましたよ、カガリもw

カガリが静粛なんてするかなぁ？と思ったけど、
よく考えたら敵MSをどっかんどっかん撃ち落すような子なので、敵と思ったらがんがん攻めさせそうだ…

殺す理由は無いけど、

殺すなら綺麗ごとを貫いてくだされ。
あ、でも自爆はしないだろうなぁ…生きるほうが〜って言う子だし…

（2/４）
時は進みプラント議会は強硬派のパトリック･ザラを議長とし、よりいっそう戦争へと傾いて
ゆく。権利をかちとる独立戦争のはずが、ナチュ・コーディの種としての排斥戦争へと
変貌してゆく。父シーゲルらクライン派が望んだ世界はそんなものでは決してなかった。
自分達の志したものが無に帰してしまう、そう危惧を抱いていたクライン親子。
しかし父は議長の座を追われ、自分は無力な娘にすぎない。
父の部下にカリスマと持ち上げられても、どうしていいか分からない。

そこにかつて会った少年、キラが担ぎこまれる。
優しさゆえに、親友を討ったことに悩み苦しみ、それでもなお平和を求め、自分に出来ることを
しようとするキラ。
彼女はこう考える「そうだ。キラに大きな力を与えれば戦争を収めてくれるだろう。何故なら
キラは自己犠牲という志を持ち、底抜けに優しいのだから。世界のために力を使ってくれるに違いない」
悲しいかなラクスは、これまた「世界」が何のか考えずに、キラにフリーダムを与えてしまう。
彼女の求める世界が唯一絶対のものではないのはずなのに。

その後は自らもキラと同じような行動原理「自己犠牲という志を持ち、身分・境遇を超えても相手に
底無しの優しさを与える」の元、プラント政府を裏切る。世界に無差別の優しさを巻き、戦争に狂
う人々の目を覚まさせるために。
だが裏切りは報復を呼び、反逆者として父シーゲルが死亡。
涙をこらえ父の理想、ラクスがいた平和な世界を求め、彼女は行動する。
パトリック＝ザラ及びそれに従う者たちを切り捨てたこの時、彼女の視点は既に
絶対者のものに近かったのかもしれない。
ラクスの価値観・世界観に影響を与え、修正できる唯一の人間が亡くなってしまったために
世界を導こうとする意思と幼児的な価値観という相反する属性が固まってしまった。
「世界」はそこまで単純で底が浅くないのだが、彼女には見えない。
しかし耳障りのよい理想は、人々を惹きつけるに十分であった。

高貴な理想にアスランもラクスに賛同することとなる。その理想への道がどんなに険しく
困難なものなのか、まだ若い彼には分かっていなかった。
そして、平和という理想、分かりやすく、万民が納得しそうな意思のもと三隻同盟が成立。
世界の破滅を願うクルーゼという決して相容れない相手がいたこともあり
何の因果か、戦争が終結してしまう。

ラクスはこう考えた。「キラと自分たちの行動原理は正しかった」と。 我々の平和への
理想は間違ってないと。
そして自分の気持ちが「そうだ」と思った時が正しいのだと。

「箱庭のお姫様」は世界を自分の「箱庭」と錯覚したまま、自分の手が世界の隅々まで回ると錯覚したまま、
自分の、世界を愛する理想は、皆の理想だと錯覚してしまう。

（３/４）
ラクスにとって、『平和の歌姫ラクス・クライン』は、父のシーゲルの理想への役割のひとつ。
彼女の意識の中では、プラントに対しての責任ではなく父（死亡後はその遺志）への責任で、動いていた。
世界はこれから自分の理想の世界へと向かうだろうと、戦争を終わらせたことで世界が動いていると
信じ込み、それをとりあえず果たしたということで、自身とキラの傷を癒すためもあってオーブで隠遁。
プラントはもうシーゲル（プラントと、ラクス両方にとっての『父』だった）のものでは無い以上、彼女に
とって『歌姫』の幕はもうおりていた。
彼女の理想の体現者、運命の人、キラの心を癒すことがラクスにとっては大切だったのだ。

しかし突然に命を狙われ、キラを戦わせてしまうことに。彼の傷は癒されていないまま、ただやはり
ラクスの理想の人キラは戦いを決意する。
その後オーブが戦いに巻き込まれ、アスランまでデュランダルに取り込まれラクス『個人』の世界が
侵食されていく。 そこで彼女も再び、密かに、戦うことを決意する。
シーゲルの理想を求めるターミナル、ファクトリーと連絡を繋ぎ、彼女の理想、そしてそれを体現して
くれるキラのために準備をする。
平和のために戦う。その矛盾に彼女は気がつかない。

『歌姫』ラクスの存在を欲しがる、議長の真意を知るために、またターミナルとファクトリーの情報を密に
するために宇宙へ。
（これは、ミーアラクスの言葉を『歌姫ラクスの言葉だから』と無条件で信じないで欲しい、という忠告に近い。
道を見つけていない・指導者に戻る決意をしていない以上、自分に味方しろ、では無い）
デュランダルの目指すものが少し見えてきて。
それが『プラント』の国益を考えた時に必ずしも一致しない･ヘタをすればシーゲルらが志し、
せっかく獲得してきたものすら喪われるかもしれない、という危機感がつのる。
ラクスがもしデュランダルと対決するつもりならと、『プラント』を思うゆえに、秘密裏にラクスに剣を託す
勢力もあった。

デュランダルがオーブ（ラクス『個人』にとっての居場所）を抹消し、カガリ（ラクス『個人』の友人）の
声を塞ぐのにミーアラクス（『歌姫』の虚像を受け継いだ存在）を使った。これを受け、ラクスは『歌姫』
ラクス・クラインとしての自分を公の場で明らかにした。
少なくとも（自分にとっては過去のものであれ）『歌姫ラクス・クライン』を使って、自分の大事なものを
奪うことは許せなかった。
偽物疑惑で『歌姫』の看板を、 不明瞭なものとした。ミーアの理想が自分と同じものならば、
彼女にラクスを演じてもらうことは問題はなかった。ただ虚像だけを用いて
政治の道具して利用されるのは 自分の平和への理想と、反するものであった。

『反撃の声』ラストのラクスのセリフは、『歌姫』としての自分を一度は捨ててプラントを見捨てた自分が
プラント市民の前に立って責任を負い非難を受ける覚悟ができた、という意味である。
そして表舞台へ返り咲き。
『真実の歌姫〜』の暗号は、反デュランダルの決起＆クーデターを呼びかけるためのもので、
彼女はあくまで『プラントの』ラクス・クラインとして立った。

>>71
＞生きるほうが〜
あれはアスランを止めるための方便。割とマジで。

（４/４）
そして、ラクスのもとに数多くの支援者が集まり、彼女は自分が間違っていなかったと考える。
集まらなかった人々が何を考え、何を求め、どんな平和を求めていたかを考えないまま。
待っていただけでは世界は平和へと向かわない。ならば自分の愛する伴侶と共に
世界を変えていこうと、平和を望む。
自らの平和の理想への障害物は彼女の賛同者と共に、摘み取っていった。
ラクスの理想のもとに、彼女の小さな箱庭を求めるために、隣人を愛し、皆笑う世界へと

ラクス･クラインの目指す平和は、平和への理想は尊いものである。
しかし、それは表面的なものであることもまた事実である。
人の数だけ正義はあり、人の数だけ平和の理想は違うはずなのに。

彼女は、自分の平和と、理想と、想いが、何より大切だった。
母の言葉、世界を愛しなさいという言葉。（本来は「世界はあなたの物、あなたは世界の物」）
ラクスの理想の賛同者は多く、傍らに平和の具現者キラがいる。
最大多数の絶対幸福を重視し、そのためならば少数の不幸は見過ごす。
まさに神の思考なのだ。

平和を約束する勢力という利権のもとに、世界が歪み、それゆえ反撃の声があがる。
ラクスの平和…それに対する答えとは…


前スレ>>130　>>134　前々スレでたたき台つくってくださった皆様サンクス
一応修正Verです

とりあえずＣ案の決からかな

>>75
俺はこれに異論は無いよ。誰かつっこみある人いるかい？

>>69
決着をつけさせるなら1
巧く使うなら2
一番簡単なのが3かな

やはりムズいな。個人的にはダブル黄昏とか面白いかもしれんと思った・・・が、シンにそこまで背負わせるのも何だかな。
しっかしこうしてみると敵方に「シンの敵」が多すぎる。回収しきれるのか？

書き手二人が納得しているのなら特に異論はなし、で。

はいはいﾋﾟﾖｽﾋﾟﾖｽ

>>64
追加�d

いつものカガリが粛清なんてしない人間だからこそその異常性が見えるわけだ
元首様が変だぞ？と民衆が疑問を持つきっかけにもなるだろう

前スレではＡ案に一票入れたが、
Ｃ案の方がより上手く通ってる感じがする。

Ｃ案賛成。つ一票

俺もCでいい。書いてくれた方々、本当にご苦労様でした。

＞C案
ごめん、WIKI版に追加した『欠点』描写も最後に挿入してくれると嬉しいな。
あとは全面的に賛成。
↓
一方でラクスたちには、自分たちの決断がいかなる情報に基づいてなされたものなのか、を検証する気がまったく無いし、しようという観念すらまるでない。
これは、彼女たちの為政者としての最大の欠点であるといえる。
箱庭の外の声は、自然と届き難くなるのだから。

夜組みはほぼＣ案で賛成で、後は昼組の判断待ちかな
前スレのＡ案から俺もＣ案に

1　凸が戦死した時点で逆切れおこして、「アメノミハシラに全戦力を投入させろ！！」（地上で反旗を翻す国がでている状態）

2　凸が戦死した時点で世界の事を調べ始める

3　キラ「今は泣いてもいいんだよ」　泣いているだけで現実逃避

とりあえずの選択肢でここからさらに変更されていく

>>84
うん、うちも最後にとりつけようと探したんだけど、見つけられなくて
ごめんなさい。
編集される方が最後に挿入していただけるとありがたいです

>>87
じゃあ、あとは昼組待ちということでここはOK、と

結局カガリは底が浅すぎるのが問題なうえに
行動が短絡すぎる場合が多々あるしな

（４/４）
そして、ラクスのもとに数多くの支援者が集まり、彼女は自分が間違っていなかったと考える。
集まらなかった人々が何を考え、何を求め、どんな平和を求めていたかを考えないまま。
待っていただけでは世界は平和へと向かわない。ならば自分の愛する伴侶と共に
世界を変えていこうと、平和を望む。
自らの平和の理想への障害物は彼女の賛同者と共に、摘み取っていった。
ラクスの理想のもとに、彼女の小さな箱庭を求めるために、隣人を愛し、皆笑う世界へと

ラクス･クラインの目指す平和は、平和への理想は尊いものである。
しかし、それは表面的なものであることもまた事実である。
人の数だけ正義はあり、人の数だけ平和の理想は違うはずなのに。

彼女は、自分の平和と、理想と、想いが、何より大切だった。
母の言葉、世界を愛しなさいという言葉。（本来は「世界はあなたの物、あなたは世界の物」）
ラクスの理想の賛同者は多く、傍らに平和の具現者キラがいる。
最大多数の絶対幸福を重視し、そのためならば少数の不幸は見過ごす。
まさに神の思考なのだ。

平和を約束する勢力という利権のもとに、世界が歪み、それゆえ反撃の声があがる。
一方でラクスたちには、自分たちの決断がいかなる情報に基づいてなされたものなのかを、
検証する気がまったく無いし、しようという観念すらまるでない。
これは、彼女たちの為政者としての最大の欠点であるといえる。
箱庭の外の声は、自然と届き難くなるのだから。

ラクスの平和…それに対する答えとは…

でも、確かに最終戦に付いてかなかったり、指輪はずしたりしてるのは成長だよな？

だったら多少は、政治のことも学ぼうとしたｎ…うあ、してない気がしてきた。

カガリはラクスの側においといたらいけないと思う。
「あの子なんでもできてすごいなー」と思ってたらしいし。

Ｃ案（4/4）に>>84を挿入しました。

カガリ、か。
MSや兵器へのアレルギーに近い感情、父親への思慕と『政治家としての同調』を同一視。
根底にあるのは喪失への恐怖と、喪ったものを大切に思う気持ち。
だから『亡くさない』ことにまず気持ちが向く。何も切り捨てられない甘さ。（ここでラクスとの対比）
基本的に誰にも存在を根底から否定されたことが無い。

これくらいか？要素としては。

言っちゃあなんだが、カガリは考えなさ過ぎて「思いを違える人間との論議」が成り立たない
>>45のような反論にも、５年経った時点ですら泣いて済ませそうなイメージしか浮かばない
困った…

>>90
さんくす。ありがとうー

そういや、前につくった5年間の世界の歩みは没になった？

最終戦だが、元々は情報収集だったな
あれが最終戦だったと判断していなかったから
着いていかなったとも考えられるのか

カガリは強烈なファーザーコンプレックスの持ち主なんだと思う。

常に偉大な父が理想の男であり、さらに人生の手本・目標だった。
父と同じような政治家になるのが夢だったが、
悲しいかな父がそこまでどれだけの苦労をしてきたのか、
どういう考えで今の地位を築き、いるのか思いが至らない。

結果、うわべだけ真似る格好になってしまっている。
こんな感じじゃなかろうか？

ついでにいうと、女性である自分を内心嫌悪しているだろう。
女性である限り、理想である「父」と完璧に同じにはなれないから。
だから男言葉を使い、男装をする。

>>95
スレの流れが速いんで、見落とされたんじゃないかな？

過去スレからwikiにコピペしておくこと、推奨。

>>97
う〜〜ん、父親自体がかなり疑問視される存在でもあるんだよな
俺には責任放棄して逃げたようにしかみえんし

>99
為政者としては問題ありありなんだが、
「娘としては」我が身を犠牲にして娘とその友人を生かしてくれた父親、なんだよね。

困ったことは、カガリの中で「政治家としての父の評価」と「父親としての父の評価」が
まったく分化してないって点……
それを踏まえて>18とか書いてみたけど、ミナさまの行動が描写不足なんだよねアレ。冷静になって読み返すと。
そりゃスルーされるわと……w

>>99
第三者的にはそうなんだけど、そばにいる者にとってはそうは見えないだろうね。

働くのパパは偉大だぜ。
昼間のパパはいい汗かいてる、てねw

第三者からみてパパの行為が、どういう意味を持つのかとは別問題。
そういう意味では、ラクスと同じく視野の狭い娘なんだろう。

カガリはラクスと同じく父の作った箱庭で育ち、
行動原理の手本を父にすえちゃったんだろうな。（ラクスの場合はキラ）

>>99
あれはあれだろ？

憎しみの連鎖をカガリに持たせたくない
↓
でもパパンは死なせてカガリ泣かせて感動させたい
↓
じゃあ自殺させよう！それなら憎しみの連鎖もないし涙さそうし！
しかも父の死を乗り越えて戦うカガリカッコイイ！

>>100
結局模倣の範囲を抜け出せないわけか
そのせいで、さらに周りからは空回りしているようにしかみえんと
元々能力不足なのに国家代表なんてやっているのが一番の問題なんだろうな

>>99
オーブの選挙が形骸化しててアスハに投票する国民が大多数を占めてた
みたいなことがアストレイの小説に書いてあったしな
偉大なのか？と聞かれたら素直にＹＥＳとは言えない

>>104
つくづく根底から腐っている国だな
完全な王政じゃないか

>>99
wikiみると、プラントはオーブに吸収されたっていうSSがあったから
それにあわせるために手直ししたほうがいいのかな？

って、>>98やねんorz

>>105
酋長、だな。

おまえらー！で種割れしたのは憎しみじゃ（略
偉そうなこと言いながらキレて凸に銃つきつけてたのは（ry

憎しみもなく正義だけで人を殺す方が（ry

>>106
それは問題ないと思う
カガリが誰かに発言させられたのだろうし
プラントの平和のためだとか言われれば納得するだろうしね

なんか段々と考えるのが無駄なんじゃねえかって気がしてくるな
確かに難問だわ

>>108
それ、インディアンじゃないか。首長の間違いでは？
オーブはUAE+日本がモデルのはず。

>>112
マジレスだが
俺には北朝鮮がモデルにしかみえんよ

>>112
いや、なんか部族の頭って感じだなぁと思ったんだ

>>104
選挙は法律に従って行われるが、儀式同然にアスハ家が当選することになってて、
国民代表の議会もその元首のやり方を妄信してる

ってのが実際

>>110
うーむ。wiki編集したことないからどうやって手をつけたらいいのか
悩む

>111
思考回路が浅すぎて、「なんでこんな奴が為政者やってるんだ」っていう疑問が……なぁ。
しかも「カガリが泣いているんだ！！」で法も正義も無視のこわーいお兄さんが喧嘩押し売りしてくる、わけで。

ただ、こんなんだったらたしかに各国政府は
「カガリに」都合のよい情報だけ上に流し、媚をうる方向になるだろうな……
ウズミのことを適当に持ち上げ「民は平和を楽しんでおります」と適当な指標だけつけてカガリに出せば
脳天気に「やっぱりラクスは正しいんだ、そして私たちも正しいんだ」と機嫌よく過ごしてくれるわけで。
そうであれば各国の内政にいちいち首つっこんでこないだろうしな……

つまりはオーブは完全な王政国家だったってことだ
問題はカガリが帝王学を学んでいるとは思えない事だな

>>115
リバイバル時代以前から独裁制みたいな状態だったのか

>>117
ほんと、どこの裸の王様だって感じだ。いっそカガリはもう最期までソレでいいんじゃね？所詮器ではなかった、というオチで

>>107
そういえば「空白の五年間」テンプレは、まとめサイトに
デカデカと載ってましたね。
エヴァ風味の演出で

なんか凸の戦死すら伝えられないんじゃないかって気がしてきたな

>>122
伝えたら、ほぼ確実に出ていくからな

まあ、待て諸氏よ。

あのラクスですら（笑）掘り下げた我らではないか。
ここはより強き強敵に一致団結して当たろうではないか

>122
さすがにそれはキラが伝えるだろう……
キラにとっては「裸の王様」ではなく、「大切なきょうだい」なんだし。
ラクスがカガリのことをどう考えているのかはよく分からんが。

>>121
がんばってwikiに追加してみた。適宜情報更新よろしくです。

>>124
個人主観で、カガリの5年間つくってみましょうか？

>>124
掘り下げようとスコップ地面に当てた瞬間
いきなりアスファルトに当たったってかんじなんだが　orz

カガリにはラクシズ統制世界のデメリットを一身に受ける役とか

>>123
「旭を出せぇ!!私が出るっ!!奴等は皆殺しだ!!!」
「おやめくださいカガリ様!!貴方はこの国の代表ですぞ!貴方に万が一のことがあったら世界は･･･」
「ええいうるさい!!!!貴様も反逆者として死にたいのか!?」
「そ･･･それは･･･」

みたいな会話があるのかｗ

アスランがシンにやられたと聞いて、「シン・アスカの首を持ってきたものをわたしの夫とする！」
と宣言して、レジスタンス弾圧しまくり、オーブの血に飢えた雌豹と呼ばれる。

1　凸が戦死した時点で逆切れおこして、「アメノミハシラに全戦力を投入させろ！！」（地上で反旗を翻す国がでている状態）

2　凸が戦死した時点で世界の事を調べ始める

3　キラ「今は泣いてもいいんだよ」　泣いているだけで現実逃避

とりあえず、これのどれになるんだ？（追加案よろ
1としか思えない俺がいる　orz

>>126
>>56が指摘のように種時代から追跡するのが先決と思います。
スレ住人もカガリというキャラを掴みあぐねているようですし。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/13(木) 00:36:23 ID:???
ラクスの掘り下げのように種、種死からシミュレートしていくのがベストだと思う。
その上でならravivalのカガリを構築するのは、ラクになるんじゃないか？

掘り下げるべき点は二つ。
・カガリというキャラ
・カガリの正義・理想（ラクスの正義・理想とは別なのか？）

>>131
俺は３としか思えない
しかし、カガリに成長させたり狂わせたりするのもアリといえばアリ

1か3だな。2の通りに行動したとしても1か3のどちらかに走ると思うがｗ

>129
キラに止められたら黙るしかないんだけどな、カガリ。
「反逆者として死にたいのか」といっても、実際に「反逆者」認定するのはラクスで制裁すんのはキラですから……w

>>130
ＤＢのパイロット誰かわからんし
ミナの首を持ってきたものじゃね
凸がミナに騙まし討ちされたとか捏造しそうだし

>>131
ﾉｼ俺も１としか…
３は流石に不味いか。５年経っても成長の欠片がないってのは

>>135
個人の制裁は治安警察の仕事だが、ライヒのキャラではやりそうに無いな。

>>135
哀れだ・・・哀れすぎる・・・

>>132
ぐぇ。種からですかー
こりゃ大変だ

>>131のだが
本来は4まで考えていたのだが
4　地上の混乱（反乱）を抑えてから、アメノミハシラに戦力を投入

ありえないので書かなかったさｗｗｗｗ

1　凸が戦死した時点で逆切れおこして、「アメノミハシラに全戦力を投入させろ！！」（地上で反旗を翻す国がでている状態）
↓
ライヒに止められるが、逆上。更迭しようとする。そこにキラ登場。
↓
3　キラ「今は泣いてもいいんだよ」泣いているだけで現実逃避。
その内寝る
↓
4　キラ「アスランの仇は僕が討つ！」

>130　レジスタンスにも英雄は必要だから、アスラン・ザラを落としたのはシン・アスカ。
で、二人のザフト時代の因縁（アスランは裏切り者、シンは最後までプラントに忠誠を尽くした）
含めて、プロパガンダするんじゃね？　ＤＢ手に入れた以上、シンに１対１で勝てる可能性があるのは
キラだけなんだし。公開しちゃってもいいと思う。

>138
治安警察よりもさらに強大なPGの出動の可否を決める最大条件が
「平和を求めるラクスの邪魔をするなんて、許せないじゃない？」
「だって、カガリは泣いているんだ！」
……ですからw

状況が状況なだけに、ほんとうに動くとなったらライヒの出番ではないかと。
そしてたしかにライヒの中でのカガリ株は暴落の一途でしょうな……

ライヒは一番まともに見える…。

まずい、ライヒ株が急上昇だw

>>139
ごめん、ちょっとカガリを助けたくなってきたｗ

>142
キラとカガリの仲をうまく描写できればよさげかも。　その展開。

オーブの理想って
「他国の侵略を許さず、他国に侵略せず、他国の戦争に介入しない」で
あっていました？

>>145
ステロタイプなキャラだからだろ。
ポジションとしてはかなり美味しい場所にいる。

>>148
俺の記憶じゃ
「他国のモノは俺のモノ、他国の争いに積極介入、逆らう他国は侵略ＯＫ」だったと思う

>148
ウズミ演説の引用によれば、
「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない」。

初めにライヒってキャラ作ったのも喜んでいるだろうさ
散々キャラ改変してんだけどねこいつｗ
そういや夜組のはずか

シンに責められたときと言い、ユウナに偽物認定されたときと言い、
自分からわざわざエースに向かっていって村雨隊に守ってもらってるし、
人を責めるときはやたら調子良いくせに責められるとすぐに人に頼る。
どうせ大した器じゃないから出張りもせず、死にもせず地味で良いよ。

>>142
ライヒは軍権に関しては発言権ないよ多分。そこは49話に出てきた
Ｋ泉さん似の側近Ａが止めなきゃ。んで治安警察に「こいつをしょっ引け」と言うと。
だがライヒは「彼は今の政権に全身全霊を尽くしてきた男で、罪はございませんので･･･」
と断る→カガリマジ切れでライヒ更迭となると。

>>150
言いたいことは良く分かるｗ
まぁ、なんとか整合性とってみよう

>>151
サンクスー

そんなファビョっても・・・いい政治形態なんだっけ、そういえば

>>154
そこでキラｷｭﾝの登場でつよ。
3　キラ「今は泣いてもいいんだよ」カガリ、ｳﾜｱｱﾝ
その内寝る
↓
4　キラ「アスランの仇は僕が討つ！」

カガリの（事実上の）上位者にキラとラクスがいてにらみを利かせることで
やっとこさ政権が回る、って感じか……

全ては底が浅すぎるカガリのせいだな
とりあえず昼組の反応待ちかね

まあどっちにせよ、レジ側には有利だな
何せ、自分達で戦力を宇宙に割いてくれるおかげで
各地で反乱勃発、だがまわせる戦力が存在しないって展開なのだから

>>152
確かにみんなに愛されてて(？)うれしいけど、前漢の王温舒がモデルだったのに、
いま欠片も残ってないからなｗそこはちと残念。
元ＢＣ設定蘇ったのはちょっとうれしかったりする。
ああそうだ。前スレで三尉のシグナスの話出てたけど、Revival板のメカスレに
設定があったはず。それを使ってやってくれ。

>>160
馬鹿が国を滅ぼす、か。カガリって無能な働き者だな

>>161
何かワカランがいつの間にか、
オーベルシュタインのイメージが強くなったみたいだ。
ｽﾏｿ

ながれをきってすみませんが、今種運命の二次創作を書いているのだが、前々スレで提案されたＤＢの武装案で出た対艦刀のアイディアを使わせてもらってもいいだろうか？

この議題は後回しでいいんだけど、
原版ライヒ（残虐設定）を使って、やられ役の中ボスでも作れないかな？
確か中ボスの位置にあるキャラが、空白だったと思うけど。

ライヒのモデルはハイドリヒか？

>160
逆に、キラとラクスはこう考えているのかもしれない。
あえて地上に隙をつくることで、この機会に
「再び世界に戦争を引き起こそうとする者たち」をひきずりだそう、と。


誤算は宇宙に送った戦力の敗北と
各地におけるレジスタンス蜂起が予想以上に広がってしまったこと、
そして諸国家が鎮圧に手間取ってしまったこと
（政治に敏い奴なら、諸国家が様子見になり始めたことに気づくだろうが…）。

……とか？

>164
俺としてはとくに問題ないと思います。

>>165
一応１クルーはドムドム
２クルーはキラ
３クルー出だしで凸
4もキラか

２クルーに入れればなんとかなるんじゃないかな
出番自体は１クルーの終盤付近で顔見せ程度で

>>164
メカ設定作った人間に聞かないと何とも言えんと思うが

>166
それだと格好よすぎるw
あと、AA組のような子供の下につくようなタイプではなくなってきちゃうよね。

>>163
いや別にいいんだけどね。ラクスたちが嫌いだったので大物ぶってるけど小役人っぽい
キャラにしたんだが、それじゃあラクスの正義がなくなるからな。
これはこれでかっこいいオッサンだからいい。むしろ好きだ。
ちなみに昼組の決定稿は俺がちょっと手直ししてたりするｗ

16 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/10/13(木) 01:58:41 ID:???
ちょっとカガリ死亡ルートのプロットを書いてみた。

レジスタンスの活動で追い詰められてきたラクシズ
↓
潜在的にラクシズに不信感を抱いていた中高年層（２度の大戦を経験した層）が中心になってデモ
↓
治安警察の一部が暴走しデモ隊に発砲、ライヒ激怒←政府の混乱振りを描写
↓
オーブ一触即発
↓
カガリ、ショックを受けてるところに自分が参加していない閣僚会議で
『楽園の整備』が話し合われている事を知る
↓
このままでは多くのオーブ国民を巻き込んだ悲惨な掃討戦が行われる事になる。
↓
カガリ決断、凸に謝罪（生きる事が(略)と言ったのに自分がそれを破った事について）し自決
↓
ライヒ緘口令を引き閣僚会議を開く
↓
首相不在の混乱の為大規模な軍事行動は行えなくなる
↓
カガリが死んだ事によりオーブ代表の相続権がサハク家に発生、ミナ様動き出す。

イメージとしてはジパングの溥儀死亡の話、ライヒにこいつは何を笑ってるんだって言って欲しい。

>>173
問題は追い詰める以前の段階で
暴走しそうなんだよなｗ

>173
統一政府の権力構造およびラクスの私兵たるPGの行動原理を考えると
そこまでカガリが全方位的に傀儡にされる可能性はちょっと薄いかな……と。

カガリはキラとラクスの傀儡であるかもしれないけれど、
それ以外の人間に対しては涙ひとつでPGを召還できる恐怖の召喚術師なわけで。
その力のおかげでカガリは統一政府の長に「敬して遠ざけ」られたわけだし……

>>173
なぜかみんなライヒを政府内の大物にしたがる気があるな。
ヤツは治安警察のトップで、閣議召集できる立場にはないのよ･･･。
緘口令なら出せると思うけど。

だめだ。頭がポタージュスープになっていて上手く文章をまとめられない・・・orz
カガリが種、種死でどうやって動いていたかいろいろ皆様で案を
出していただけるとありがたい
どうも創作活動より、たくさんの意見をまとめるほうが、得意なようだ、うち。
役立たずですまない

>>ライヒ激怒
これはちょっと納得できん。

ヤツは治安警察のトップで×
ヤツはあくまで治安警察のトップで○

まあ答えは分かりきっているんだがな
ライヒの他にキャラがいないので
どうしてもライヒに意見が集中しすぎているのさ
閣僚の中に老獪な爺さんキャラでも作るか？

単に「治安警察の長」がどれくらいのものなのかがぴんとこない人が多いってだけでねーか？

>>180
各国家出身の閣僚名簿でも作る？どうせ出すの名前だけだろうしね。

>>164

詳細

前々スレにて44にイラスト付きで書き込まれた対艦刀厨の方、どうかそのアイデアの使用許可を頂きたいです。

>>183
連結対艦刀のＡＡのことか？

>>182
それでもいいんだが、とりあえず人数決めなきゃならんね
+-2ぐらいの誤差で名前作ればいいんだが
１５名ぐらいか？

老獪な爺さんキャラはいいが、立ち位置を間違えないようにせねば。
あまりに有能すぎるとそれはそれで問題かもしれん。
権力志向の小物みたいなやつのが面白いかも。

ライヒは有能だとしても所詮は治安警察のトップ。
政治に口出しはできない方がベター。

>>183
探しものはこれかね？

44 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/11(火) 02:32:00 ID:???
ところで対艦刀だが！俺はどうしても対艦刀二刀流が見たいしアンビデクストラスも見たい！という対艦刀厨だ！
というわけでこんなもんを考えたがどうだろう！


　／　　　　　　　＼
｜｜　←く→　｜｜
｜｜　　っ　　 ｜｜
｜｜　　つ　　 ｜｜
　□　　　く　　　□
　｜　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　｜

　／＼
｜　　｜　完成図
｜　　｜
｜　　｜
　□□
　　 ||

　／
｜｜
｜｜
｜｜
　□
　｜
　｜　←くっつく
　｜
　□
｜｜
｜｜
｜｜
　／

というか、政治家を名無しじゃなくきちんとキャラとして出してしまうの？
名前だけ出して事実上の名無し扱い？
それ決めないとえらいことになると思うよ。　明らかに>182の流れと>186の流れは似てるようでまるで違う。

>>186
ライヒに関しては省のトップなんで口出しはできるが
発言力は0に近いって立ち位置の方がよくないか
冷笑しまくりだろうけどなｗ

>>188
名前だけだしての実質名無し扱いでいいんじゃね
ただ、議長みたいな役割のキャラは作ってもいいかもしれない

>>177
乙。

今日はゆっくり休んでくれ。

>>188
俺は後者でいいと思う。きちんとキャラで出すと尺が足りなくなると思う。
とりあえずもし話のネタ足りないやって時のための保険のために、
性格づけはしといたほうがいいが。
とりあえずネタはあるんだが･･･

凸死亡に関して、それに対するカガリの反応を描写するとき
キラが慰めるとかは別にかまわんのだが、実務レベルでの
カガリの周囲の描写がいるんじゃないかとは思う。

ガチガチにやりすぎるとつまらんだろうがね。
尺も足らんだろうし。

>>183
どうだろうなあ。フラガラッハとしては既にボツったアイデアだけど
他の対艦刀に流用できないこともないし。

とりあえず後は昼組かな
閣僚の名前だけは作っておくべきだとは思う
使用するしないにしろ

やはりこいつ
オズ＝モー＝グラシャス

自分の大事なものを守るっていうのがカガリの全ての動機だとして。
凸の死に関して自分を責める方向にいくっていうのはアリじゃないか？
『私の理想が、おまえを殺したのか？』
って感じに凸に謝罪。
けど、だからこそ貫かねばならないのだと邁進する。

怒りより、悲しみをモチベーションに転化できるキャラだとは思う

最終的に閣僚使って何を描くか、ってことは詰めるべきでは？
シチュエーションのためにキャラ作るのもどうかと思うが
この閣僚とかはあくまで道具っぽく使っても問題ないかと。

>>187

そのアイディアです。

いつまで天使っているんだろうミナ様

ミナ様は天ミナで大暴れしてます

モーガンやレナやコートニーとかはレジスタンス入隊してそうだな
エドとジェーンはわからん

呼んだか？

えーっと、アレ使ってもらえるなら本望。
どんどん使ってやってくれ。

あ、前々スレだった。まいっか

>>203

ありがとうございます。

そういやアレけっこう好きだったんだがいつの間に没ったんだっけ？
まぁ、一連のやり取りでお前らのデスティニーへの拘りはたっぷりと感じられたがｗ
やっぱ主役機はかっこよくねーとな。

夜勤明け
スレ覗いたが
誰もいず

(´・ω・`)

種より厨くさい設定満載だな。

>>207
夜勤乙

>>189
閣僚の一員なんだし発言権はあるだろう。

ハイドリヒは権力を求めていたからな。
ラングの立場のオーベルシュタインだろう。

>>200
さすがに天はもう無理だろう。ていうか、ミナ様自身がＭＳ乗って前線に出られる立場じゃないような。
最終話ぐらい、何か凄いのに乗ってきそうだが？

ところで戦後のオーブって、ユウナとミナの夫婦による共同統治だろうか？

過去スレ
機動戦士GUNDAM SEED―Revival―
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127755370/
機動戦士GUNDAM SEED―Revival― ２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127912217/
機動戦士GUNDAM SEED―Revival― 3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127980755/
機動戦士GUNDAM SEED―Revival― ３（本来は４）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127980635/
機動戦士GUNDAM SEED―Revival― ３（本来は５）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128150741/
機動戦士GUNDAMSEED Revival -6-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128270073/l50
機動戦士GUNDAMSEED Revival -7-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128431870/
機動戦士GUNDAMSEED Revival -8-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128535288
機動戦士GUNDAM SEED Revival-9-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128698176/
機動戦士GUNDAM SEED Revival-9-(本来は10)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128828770/
機動戦士GUNDAM SEED Revival-10-(本来は11)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128962619/
機動戦士GUNDAM SEED Revival-12-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129053462/
機動戦士GUNDAM SEED Revival-13-

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129129755/

ミラー作ろうと思ったけどでけんかったんでとりあえず過去スレまとめた。
wikiやまとめサイトで十分だろうけど議論の詳しい内容知りたい場合は
これ使うか見れん香具師は29ch使ってくれ。

>>212
ユウナはレジのトップに過ぎない。戦後世界を決めるのはたぶんミナ様やその他
蜂起した独立国のリーダー達だろう。まぁ、議会政治に移行するならユウナが議員の
一人として政治の場に移行するとかはありそうだけど。

天ミナに関しては最終話で出すって案があったが、個人的には反対をしたい。
戦士としてのミナ様ではなく、政治家としてのミナ様が必要な話だしね。

>>69
２＋αで
凸戦死後、死を覚悟していた凸の遺言ビデオ発覚。
「俺たちは間違っていたのかも、知れない〜」
凸は裏切り者、というより、迷う男という印象が強い。

>>207
ヤキン戦生還おめ！

あっても良さそうなシチュエーション
・敵輸送艦撃墜
・補給作業護衛
・味方輸送艦護衛
・消耗した自軍ＭＳの修理
・完全に修復してないけどあえて出撃

カガリの使い道か…流石にもう前線には出ないと思う。
死ぬよりは最後、降伏を受け入れてオーブの政治から身を引く方が
綺麗に治まるような気がする。

ちょっと面白い書き込みがあったので、コピペ

607 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/10(月) 13:14:34 ID:???
シンが戦犯になる可能性
１、プラントが今回の件でオーブに敗北、ないし戦力の大幅な低下する
２、それによる他国からの圧力に抗することが不可能になる
３、新政権は、今までの行動が議長の暴走であったと釈明し、すべての責任を議長派に押し付ける可能性が高い。
４、議長、直属部隊ミネルバの艦長タリア、腹心のレイは死亡している。
その為ミネルバ副官のアーサー、及び独自で作戦立案、実行の権限があたえられているフェイスのシンがスケープゴートにされる。
５、シンの罪状はロゴスの強化人間を脱走させたこと。ベルリンでデストロイを守る行動にでたことからロゴスのスパイのレッテルを貼られる可能性あり。

【政治】種世界の軍事・外交・政治を語る13【経済】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127705051/l50
↑このスレでの考察はなかなか面白い。
なぜセイラン親子がジブを匿ったかとか議論されてる。
たぶんRevivalの物語作りに役に立つ考察もあるだろう。

活用してほしい。

>218　カガリが降伏を受け入れられるだけ大人になってればいいんだが。
尊敬するお父様のように、自決したがりそう。それにオーブには「それでは、民のために責任を
とったことにはなりません。為政者として、堂々と裁きの庭に出られて、ご自分の罪をお受けとめください」
と言ってくれる忠臣もいないだろう。

それをさせないくらいの知恵を働かせるミナ及びユウナであっていただきたく。

○
ＤＢ緒戦はアスラン撃破って流れになってるけど、あえてここはムウを推したい。
理由としては、
１．ソキウス３人組などアメノミハシラ常駐組で黄昏の実力を見せ付けられる。
２．それがフェアリーズミスティーフの力をより効果的に見せ付けられる。
３．流石に地上軍司令が宇宙にいくのは無理があるのでは？凸斃すのは地上
　戻ってから（例えば、ユウナあたりの根回しが成功して元大西洋連合や
　スカンジナビアがオーブの支配から脱却を表明。ソレに対して鎮圧ないしは
　交渉のため、忙しいカガリの代理でアスランが向かい、そこで…など）でも
　いいような。３クールの終わりでアスランとしっかり決着。あとは４クール
　でカガリやオーブの破滅を描く、と。

○
>>165,>>169
３クール前半くらいはしばらく宇宙にいさせて、そこで出すのもいいかもね
ソラも同行させて、プラントに今住んでる人たちのことも見せたいってのもある

○
あと、チラシの裏だけど１クール終わり〜２クール初め辺りで何か大きいエピソード（情勢的に）が欲しいかな。
近隣の組織と連携してのスエズ基地破壊なんてのはどうだろうか。そこでドム３バカと戦わせる。

　あ、もちろんＤＢ受領がシンの意識の最大の転換期になるのもわかるし、アスランというのはメンタル面での成長を見せるうってつけの相手だろう。

　ただやっぱＤＢの最大の特徴である対ドラグーン装備は見せたいんだよね（対応策を早々に編み出されるかもしれないという欠点あるけど）。

　あとは、
１：ドム（ミネルバクルー殺害）
２：ムウ（ステラを戦場に送り続けた。但しコレはシンは知ってるかどうかわからない）
３：アスラン（裏切り、ルナ殺害）
４：キラ（家族殺害、ステラ殺害、レイ殺害）

という様に、シンの敵討の方もクールごとにランクを上げて、復讐のランクが上がるごとに復讐心＜世直しとメンタル面でも成長させるってのもいいかなと。

>>222
確かにDBの初陣はフェアリーズミスティーフを活かせるムウの方がいいかも。
フリーダムのハイマットやSフリーダムのドラグーン、デスティニーの光の翼等もそうだが象徴的な武装や機能は初陣で使うべきな気もする。

頭の中でぐるっと一回転して戻ってきた感があるんだけど。
カガリについて。
カガリはユウナやシンにとって、自省の対象でもあると思うんだよね。

種D時代、彼らは個人としてのカガリを見ずに、オーブの首長としての彼女しか見ていなかった。
だから心情を慮ることもせずに、表現を選ばずに相手を否定できたんだと思う。
勿論、実際に彼女は首長だったわけだから、そうされても文句の言えない立場だったわけだけど、人と人との関係として考えると、ね。
泣いてる女の子の存在に気付かなかったのか、見てみぬフリをしていたのかはわからない。
それでもとにかく、相手は『首長』という名の強い（傷つかない）生き物だと無意識に思っていた。

シンがそうなったのはわかるんだ。トップの事情なんか知ったこっちゃなかっただろうし。
じゃあユウナは？って考えると、原因として思い当たるのが凸の存在なんだよな。
私人としてのユウナの心情・プライドをカガリが躊躇い無く粉砕したから、ユウナもカガリを公人としか見なくなった、と。
いろんなこと飲み込んで、幼馴染の友人として力になれるほど、あの頃のユウナは大人じゃなかったっていうことだと思う。

そう考えていくと、『今』のユウナがカガリに向ける感情って、哀しさなんだよね。
悔やむべき過去と違えてしまった道、今は遠すぎる距離。
幼馴染の許婚なら、小さい頃から『いつかこの子を守るんだ』って保護欲わいててもおかしくないわけで。

カガリの死は、ユウナにとって『手段』にはなりえても『目的』では無い気がするんだ。
死ぬかどうかはおいといて、ユウナとカガリの二人にはきっちり決着をつけて欲しい。
別に直接に会わなくても、お互いの行動が会話になるっていうのでも良いけどさ。

書いている間に話が少し流れてるみたいだな。
話豚切ってすまん。

ユウナはカガリのこと好きなんじゃないのかな…

>>225
最初に此処のユウナの設定みてカガリラブな｢オペラ座の怪人｣かと想像した。

>>226
好きだった、ろうね。
今はどうだろう。殺そうとしてるしなあ。
政治的に対立しているし、切り捨てる覚悟はしてるけど、家族愛に近い愛情は抱いてる、とか？

>>222
運命の初陣で妖精を使用するのは良いかもね。
その場合、シンvsムゥ→妖精によりドラグーン無効化→アスランが援護に来る
→ムゥ後退→アスラン撃破、になるのかな

そして妖精の対抗策を持った新ドラグーンにシンが撃破される
になるな。

シンvsムゥ→妖精によりドラグーン無効化→アスランが援護に来る
→ムゥ後退→アスラン撃破→妖精無効化研究→キラとの戦いに敗北

ムネオがどうの言っているが、立場的に前線にMSで出てこないわけだが

新参のネタだろ。
ネタ作って無くて良いから寝ろ。
ムゥは出てこない。
妖精は対キラ戦のみ使用でFA出てる。

>>228
政権をひっくり返そうとしてるだけで殺そうとはしてなくね？
それは曲解のような気が。

>>234
すでにその判断は終わっている
カガリを殺すのが1話の作戦の目的だったのだから

>>234
1話のテロで、思いっきり殺そうとしてるんだが。

政権ひっくり返す過程でカガリが死ぬならやむなし、と考えるも
心のどこかでそれを望んでない、ってところか。

まぁそこら辺だな。
一話はユウナはメインでいないわけだし。
ユウナ自身は殺したくない、と思っているが
レジスタンスでの立場のせいで、殺すもやむなし、という姿勢を取っている

へたれたこと言ったら他のメンバーに
オマエは必ずしも必要ないんだとか言われて沈黙せざるを得ないユウナ

レジスタンスに置いてユウナ、ってのは絶対必要なメンバーじゃないからな。
ガルナハンでは。ロゴスに荷担してたこともあって立場的にカナリ弱い。

>>237
まぁ政権ひっくり返すのに一番てっとりばやいのはカガリを殺すことだからな。

ユウナは立場的に、カガリの助命は口が裂けても言い出せないだろうな。（政治的な理由があればともかく）
俺はそれもコミで、カガリとユウナの因縁はきっちり書ききるべきなんじゃないかと思うんだ。

アホなことを言うが
種も種死も愛情がなんか弱いんだよな。
どいつもこいつも利敵関係でしかくっついて無くて、
まともな恋愛してるのってどいつ？って言いたくなる。
せめて一人くらいは誰かを愛し続ける描写くらいくれ。

>>243
パトリック＝ザラとレノア＝ザラ。
俺としては、これが一番ちゃんとしてると思う。

>>244
同意。
狂いはしたけど、レノアへの愛情故の狂い方だったからな。
ああいう狂いそうな愛を描いてくれ、と懇願したくなる。

そもそも恋愛描写自体ｲﾗﾈ
あってもせいぜい、ナラ→ソラ
ぐらいだろ、初期案じゃナラも死ぬ予定だったんだが

戦争モノの恋愛描写なんかイラネ。
ユウナは率先してカガリ抹殺を唱えて欲しい
キラもどうにかしてラクス謀殺して権力奪えないかと想像している
メイリンはどうにかしてカガリを暗殺して凸の愛情をこっちへ向けられないかを狙っている

ユウナのカガリへの思いは、子供のころからの許嫁だったのに、年上の人間としてカガリを上手く成長させられなかったこと
への後悔かなと。結局、恋人と弟夫婦と内輪だけで箱庭遊び、オーブだけでやってるならまだしも、人類世界全体でだから、
ユウナとしてはなんとかあの三人からカガリを引き離したいのがホンネだけど、レジスタンスの首領として、そんな個人的な
感傷で行動することは出来ない、ってとこか。

>>246
ナラの話題なんかやめろよ
またいるいらないのもめ事になるし
まぁ俺は正直いらんけどな。

>250
3行目は余計。

恋愛描写はいらなくても、愛情（友愛、家族愛含む）は要素として重要だろう？
過去抱いていた親愛を、丸ごと切り捨てられるものなのか？ということもある。
押し殺す、切り捨てようとする、それはいいんだけどさ。
描いていく以上、キャラクターの内面があんまり爛れているのは辛いんだよね。

間違えた、>249ね

>>246
初期案×→初期の案の中には〇
いまでも、ナラ戦死派の人もいるかも知れんが。
俺は生き残って欲しい。

ナラは生かすべきだろ、せっかく無理矢理作ったキャラなんだし。
ナラがいなかったらソラの主人公としてのキャラがますます薄くなる。
ソラとの絡みがあるキャラが少なくて
ソラを置いてきぼりにして進むストーリーなんだしな。

>>251
種世界の人間はあっさり切り捨てるだろ。
キラなんか見てみろ、フレイのことなんか思い出しもせんぞ。

そういやナラって名前論争もあったっけかな。
ナラが奈良（都としての）って意味なら、『平』と書いてナラと読ませる方法もあるよ、と言ってみる。
これなら字面的にファーストネームにもできるぞ。

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1129102405033.jpg
ということで
設定上は凸はカガリのこと何とも思っていないということが判明したわけだが。

>>256
家名もなんもないただのナラで良いよ

>>255
それをつかれると痛い。
あれはきっと辛い記憶だから心の底に沈めてるんだ！って無理矢理擁護するしかないんだよなorz

凸も凸だ。
パパんは思い出してもママンをちっとも思いださん。

>>257
今更仮面夫婦なんていう腐女子向けのネタを変更出来るわけねぇだろ。
メイリンと凸は仮面夫婦。
凸がホントに好きなのはカガリ。
これでいいだろ

カガリをあっさり切り捨てて
どう殺そうかとばかり考えているユウナ。

ホントにコレがユウナか？

凸はメイリンを愛しているから結婚
メイリンは凸はカガリが未だに好きだと思っているから憎んでいる
カガリは凸は自分を好きだと思い込んでいる

凄い壊れっぷりだなｗｗｗ

ユウナって種世界の中でほんの数人しかいない貴重な
人間らしいキャラ

神がかった奴とか知能に障害があるスーパー馬鹿とかしかいないし。

>>263
OK、それ採用で。
絵としても面白い。

一人で勝手に「採用」とかほざいてるアホは一昨日からの粘着くんなので放置を。
ネタの採用の可否は集団の討議によってのみ決定される、というルールを
この粘着くんは一切理解しないので。

>>266
そうそう、何にしろ古参の意見を聞かないと何一つ通らないよ。

閉鎖的にやるんだったら新シャアから出て行くべきじゃないのか？
ひたすら空気嫁だの何の言うの面倒だし。

というふうにルールを曲解するのが粘着くんの特徴です。
以後スルーしませう。

>>266
まあまあ、ただたんに『俺的には』とかいう重要なセンテンスを入れ忘れたうっかりさんかもしれないじゃないかｖ
集団の討議による決定、という項にはまったく異論はないけどな。

>>266
ID非表示なのに集団の討議とはめでたい思考をお持ちのようだ。

>>263であれば
メイリンが殺されたとかなれば、凸はレジスタンスを憎むだろうな
凸が殺されたとなれば、カガリは（ｒｙ

さっさとID表示にすればこの自演厨及び自治厨も消えるんだけどな。
どっちもウザイ。

スレのみの強制ID化とか出来りゃいいんだろうけどねー。

取りあえずageで。

いっそのこと強制ID化への決でもとるか？　昨晩も話は振られてたが。

>>274
一気にスレの方向性が変化するのは間違いないな。
アホなこと言う奴はNG行き、自演厨は消滅。
自治厨もNG行きすればずいぶん楽な討議が出来る。
だけど
ホントに自演厨のせいで方向性かえられてるんじゃないか？

とりあえずsageておいたほうがいいんじゃないか？

>>276
反対
意味がない。

自演が出来なくなるから困る奴がいっぱいいるんじゃないか？
自治厨とか。
自称古参の馬鹿とか。

>>276
今の空気よりはましになるな
賛成

>>281
自演乙

どういう理由でID表示にしてくださいって頼むんだ？
このスレのためだけにID表示にしてください、って言うのか？
馬鹿じゃね。

一から居るが、別にID出しても良いよ。
自演しないから困らない。

>>283
sageレスは無視という方向になるだろうね。

まあ、時々へんなのが来て、そのたび、荒れるし、強制IDでもいいな。

このスレッドでは古参の部類だけど、ちゃんねらとしては初心者の俺としては。
正直、こういった場所でID出すのは怖い。

AIレイなんて糞脚本マジでやっちゃってどうすんの

>>288
と、いう発言をみると強制IDもいいか、と思う。

マユ種スレも荒らされてんだが，明らかに同一人物の仕業だろこれ

嫁がキャラマンセーの為に崩しまくった脚本をさんざん貶した奴らが
レイを出したいが為にAIなんて糞脚本を作ってるなんて笑えるだろ？

はいはいわろすわろす

俺はどっちでもかまわない＞ID

こんなときに、こんなときに５０５氏がいててくれれば……ッ！

キャラマンセーしようが、面白ければ、それでよい。
負債が、まず責められるべきは、面白くできなかったこと。

ごめん、キツイなやっぱ現状は。
いくら芽を摘もうとしても、ネガティブな感情という根っこの前には無力だ。
怒りというより、哀しくなってくる。

ただ、IDの公開によって確実に場の空気は変わるだろうな。
個人の識別ができることによって、Aという発言をした人間にはずっとAがついて回る。
Aが悪いものであれば爪弾きにされるだけだが、優れたものであった場合や他者のBという意見と対立した場合、面倒なことになる。
それが良いことなのか悪いことなのか、俺にはわからんよ。

>>293
同意。そろそろ、誰かギャグSSでも、投下してくれないかなぁ。
と、他人本願なおれorz

ギャグは不得手なんで、議題を投下。
気をとりなおして語り合おう。

『リヴァイブの面々は、どんな飲み物が好きか？』
シンは相変わらずスポーツドリンクやコーヒーかな。
とか
センセイには美味しい紅茶を入れてほしい！いややっぱり夜明けのコー…ゲフンゴフン！
とか。

特定の個人の人格を持ったAIが登場する脚本は神だよね
まさにガンダムの世界観に合った大人向けの脚本だよね

>>297
夜明けのコーディネーター

>>299
そうそう、コーディネーター…って飲み物ちゃうやん！

>>297
ソラは日本茶かな？

ソラにはジャスミンティーもいいと思う

ナラは水だ水！

>>301
いいね。
思いっきり苦いやつフツーに飲んでそう。
そういやシンも日系か。ひとすすりして咳き込んだり。

>>297
大尉、小尉はウイスキー。
中尉は紅茶。
コニールはコーラ。ナラは牛乳？
な、イメージ。

日系つか，目が赤いことを除けば日本人にしか見えないなシンは
アニメキャラにしては珍しい，真っ黒な髪だし
世界に数人しかいない希少種ジャパニーズだな（ギルティギアかよ）

コニールは、チャイみたいな煮出し系の紅茶でもいいかもな。
あのあたりの風俗しらんので何ともいえんが。

>>305
つ徹夜の学生

コニールとナラは>>304に賛成
シンは渋いの苦手そうだな

ユウナとサイは？

>>307
本当は渋いの苦手だけどカッコつけて無理して飲んでるとか＞シン

>>308
ユウナは、少なくとも昔は紅茶イメージだな。今はどうだろう。
サイはコーヒー飲んでそう。

そういえば、シンにタバコを吸わす、とか、あったな。
酒は弱そうだがw

議題というか気になったところをちょっと。
この作中に出てくるMSに型式番号ってあるの？
やっぱりMSには形式番号が欲しいという個人的な考えからだけど。少なくとも5年前まではあったわけだし。

>>311
ｗｉｋｉにあったＢＢＱの話だとシンは泣き上戸だった希ガス

貧乏なレジスタンスだと、嗜好品にはあんまりお金がかけられそうにないんだよなぁ。
自然と、そこらに自生しているもののハーブティーか、タンポポの根っこのコーヒーとかに走りそうだ。

シン、大尉に勧められ試しにタバコを吸ってみる
↓
苦！
↓
どうだ？と聞く大尉
↓
ふん、まあまあだなと虚勢をはるシン

>>312
スマソ、わからない。
でもあったほうが自然か？という気もする。
問題はツギハギなダストだろうけどな。

>>312
UCのMSなら，どういう法則で形式番号がついてるか分かるんだが，種世界のはさっぱり分からんからな・・・
ザフト製のガンダムはみなＺＧＭＦだっけ？

>>312
あってもいいとは思うが、その辺は詳しくないんで、俺はなんとも。
なんか、航空系は何番、動力源によって何番とかあったような；

ザフト製でも、地球軍が奪ったやつには新たについたりもしてるからなあ、型番。
ラクシズ配下の奴には新たに系統だててつけたほうが良いのかもしれん。

>>312の質問には、見たところ『あってもいい』『あったほうが自然』という意見が複数出ているようだ。
それに大して『無いほうが良い｣という意見は皆無。
そんな感じで結論は持ち越し、また具体的にどうつけるかは、別の問題。
そんなところか？

夜組への課題ページ、昼組への宿題ページとかWIKI上に作ってみたらどうだろ。

>>312
そのへんは勢力図とかも大きく変わってるわけだし
勝手に設定しなおしてもいいんじゃないか？
もともとも結構いい加減だと思うしな。

ザフトは
ＺＧＭＦ−ＸＸ（ガンダム・ザク・グフ・ゲイツ
ＡＭＡ−９５３（バビ）
ＵＭＦ/ＳＳＯ−３（アッシュ
ＴＦＡ−４ＤＦ（ガズウート）

アルファベットのラストがＦならＭＳ、ＡならＭＡのようだ。（バビはユニウス条約上ＭＡ）
型番の終わりに/Ａがつくと核搭載機。

連合は
ＧＡＴ−０２Ｌ２（ダガーＬ
ＧＡＴ−０４（ウィンダム
ＹＭＡＦ−Ｘ６ＢＤ（ザムザザー
ＹＭＡＧ−Ｘ７Ｆ（ゲルズゲー
ＧＳＡＦ−Ｘ１（デストロイ

ＧＡＴシリーズはストライクら5機の後継シリーズだから分からないでもない（ＲＸ−ＸＸと同じことか）。
ＭＡのナンバーがよく分からん。

オーブ
ＭＶＦ−Ｍ１１Ｃ（ムラサメ
ＯＲＢ−０１（アカツキ
だったか？

アストレイシリーズはＭＢＦ（メインバトルフィギュア）だった気もするけど……うーん？
ムラサメはメイン・ヴァリアブル・フィギュアか？

とりあえず旧連合系MSとZAFTの型番って何だっけ。
ZAFT系のZGMFと連合初期GのGAT-Xというのは分かるんだが。

DBはアメノミハシラだが
マガツとかの形式番号どうなっている？

>>295
遅レスだがIDは一日経てば変わる

>>322
GATは大西洋連邦のMSの型番らしい。
ちなみにユーラシア連邦はCAT。
どちらもラクスが統一している作中では使えないだろうけど。
あと連合、ザフトを問わず試作機にはXが付いてる。

公式に大枠の開発系譜図はあるみたいだ。細かいのは…
ttp://www.gundam-seed.net/msv/index.html

>>325
そうだったのか。
すまん、基本的な知識が抜けきっていた。ありがとう。

GAT
「Gressorial Armament Tactical」
意味は「戦術装脚兵装」
大西洋連邦（地球連合軍）のモビルスーツに使用

CAT
「Composition Armament Tactical」
ユーラシア連邦（地球連合軍）のモビルスーツ

ZGMF
「Zero - Gravity Maneuver Fighter」
意味は「無重力下用機動戦闘機」
ザフトの宇宙用モビルスーツに使用されている。実質ZAFTの一般的型番

TS-MA
「Theater Suppression Mobile Armor」
意味は「前線鎮圧用機動兵器」
地球連合軍のモビルアーマーに使用されている

しかしラクシズはともかく、ダストやシグナス、ＤＢには型番はないと思う。
クロスボーンガンダムは、Ｆ−９７（だったか？）なのを部品から全部番号削り落としてＸ−ＸＸにしたってくらいだからな。
たぶんそんな感じ。

MBF
「Main Battle Figure」
意味は「主要戦闘機」
オーブ連合首長国が自国を守るために作られたモビルスーツに使用

X
「experiment」
試作機を表す。
地球連合軍、ザフトを問わず使用

A
「Atomic」の頭文字
意味は「核動力搭載型」となる。
ザフト及びクライン派の”ファクトリー”で開発された核駆動型G.U.N.D.A.M.シリーズに使用されている。
SEED世界における、ガンダム(GUNDAM)の名前の由来となったのはOSの起動画面に表示される文字であり、
初期GAT−Xシリーズの起動画面は
General
Unilateral
Neuro - link
Dispersive
Autonomic
Maneuver
___Synthesis System

ザフト製の核駆動ZGMFシリーズの起動画面は
Generation
Unsubdued
Nuclear
Drive
Assault
Module
___COMPLEX

>>330
シグナスはともかく（XXXナンバーとかふられてそうだが
DBはあるんじゃないか
一応開発コードとかあるだろうし）

シグナスとダストには型番は無用だろうな。
ダストに至っては寄せ集めだし。
しかし、DブラストとMk-�Uに関しては後半の登場だし、あっても悪くは無い。
なくても問題ないが。統一連合に関しては無いほうが不自然だな。
あと一般機とPGは別の型番がいいんだろうか。

アメノミハシラだからAが入るかなと思ってたんだが
CEでA付くと核搭載になるんだよな

>>330
削り落としてても、シグナスはマオ・インダストリー(？)の量産試作機でしょ？一応は型番もあるんでは？
製造元もMSもオリジナル設定だし、UCの型番でも付けとくか？

>>335
PMX-008とかか？ｗ

Xからぱくって
GX-0004　DB

シグナスは確かZAFTの流れを汲んでいるし、ZGMFじゃいかんのか？

ビルドかよ

>314
以前の第１話にあたるカガリ暗殺のレジスタンス視点ＳＳで
成功したらリーダーがご馳走を振舞う…なんてネタがあったが
貧乏なレジスタンスにとってご馳走とはどのようなモノか…
なんて考えると台所事情も分かるかもしれん。

>>338
MGMFとかになるんじゃね
>>340
聞くまでもない
焼肉パーティーだなｗ
報告が・・・うわなにｄさｐｊｄさ＠

>>341
ラクス＝クラインはファッキン女じゃ！

まぁ、それはともかく。パクリはやめた方がいい気がするぞ。
特にUCのファンの人には怒られそうだから。

ちょっと失礼。
夜組からの宿題。
Wiki版の、ラクスの思想とその軌跡のページを、
>>60、>>72、>>73、>>90に差し替えてもいいか？ということだ。

ちなみに元々のものを書いた人間が、他に示された対案と融合させる形で書いてくれた。
その対案を示した人間も賛意を表している。

ご馳走？
一汁二菜だったのが、一汁三菜になるとか。
麦ご飯が白いご飯になるとか。
塩粥におネギが入るとかサツマイモが入るとか。（どこの国の話だよ）

まあ冗談は置いといて、レジスタンスの後方の女性陣が腕をふるうんじゃない？
自然と、地元の食材・調理法になるだろうけどさ。

CEの世界は宗教ないんだったよな
あったらレジスタンスの面子の人種によって
食事が結構厄介な事になるなｗ

>>345
宗教的な禁忌はなくなっても、習慣的な忌避は残ると思うけどな。
少なくとも今よりはマシだろう。

>>343
ＯＫ。
問題なしだ。

やってくれ。

ちなみに俺は既に、夜の時点で賛成している。
反対意見・指摘は無いか？

>>348
OK、特に反論無いよ。

ところでシャア専用ブログによるとキラの階級は結局中将だったようだけど
この分だと終戦後オーブで盛大な凱旋パレードでもやることになるんだろうか。

ttp://char.2log.net/archives/blog855.html
ttp://www.sunrise-anime.jp/sunnews/main.php?offset=0#1038

まあ反対意見・指摘は夜までに、だな。
夕方から参加っていう御仁も時々いるようだし。

流れを切って悪かった＞ALL
さあ議論を続けてくれ。

反対。
必要がない。
もう少し納得できる理由を。

>>350
あんなのを中将にするなんて・・・・正気の沙汰じゃないな。
オーブという国のやばさを改めて認識できるよ。

>>352
昨日の流れで、対案よりWiki版のほうが支持を受けたんだ。
けど、Wiki版の文章を書いた本人が、対案（前版130）を読んで「この要素をいれて作りなおしたい」って言い出した。
その結果できたのがこれ。
現在Wiki版に乗っているものや、対案に比べて、これが一番良いという評価を夜組では受けた。
そういう経緯だったんだが、納得はしてもらえないか？

>>350
そんなんは別にどうでもいいが

＞■インパルスのM71-AAK フォールディングレイザーには「電力がありバッテリーが切れても最後の予備電源として使える」という設定がある
＞　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1129006917/165n-
＞　　1/100 インパルスのみの設定？HGには記述無し。

こっちは何か使えそうな気がする。美味しいシチュエーションがくわわる！くわわる！

>>355
フォールディングレイザーってインパルス以外に装備されていたっけ。
ダストがアーマーシュナイダーになった理由って、あの時代の量産機に搭載されていて
普通に手に入りやすいからだと思っているんだけど。違ったりする？

ナイフのどこに電源を使うんだろう？
高振動ブレード？　アンチビームコート？　ヒートナイフ？
いやまぁたしかに面白い設定だが。

>最後の予備電源
これが理由じゃね

それだと武器にとってはデッドウェイトになるんでない？
普段使わないところに余計なものがくっついてんるんだから。
てか刺したり投げたりするものが最後の生命線というのは……。
まだこれが、ビームライフルのエネルギーパックが電源として流用できる、とかなら納得かも。

文句言ってばかりではカッコ悪いので、どうせならこの電源部分を使って何か作れないだろうかと提案してみる。
とりあえず思いつくのは、ナイフ自身を一瞬だけビームサーベル化、ＰＳ装甲をぶち抜く一発型対装甲ナイフなんてどうだろうか？

>>359
絶体絶命に陥った時の最後の切り札的扱いが望まれるな

インパルスの武器がシンの機体の最後の切り札ってのは激しく燃えるな。

>>359
いっその事、爆発させちまえばいいんじゃねえか？
敵MSに刺した直後に内部で爆発
装甲無視できるから、ほぼ確実に潰せる
ただ、取り扱いがとっても怖いけどなｗｗｗｗ

>>362
なにそのHEATダガー

シグナスMk-�Uとウィザードの設定も落とす。
追加したほうがいいとかここは直せとか意見あったらどんどん出してもらえるとありがたい。


シグナスMk-�U

マス・インダストリーが開発した最新鋭汎用量産機。
シグナスの運用データとマス社の持つ旧ザフト系の技術の粋を集めて作られた。
最大の特徴はリファインされたガナー、スラッシュ、ブレイズなどのウィザードが装備できる点である。
これによりどんな状況においても高い性能を発揮できるようになった。
さらに連合系のストライカーパックも装備できる(要改造)。
SBと比較しても遜色ない性能になっており、基本性能では多少劣るが、
汎用性は互角で、メンテナンス性では上回る。
基本武装はビームサーベル×2、ビームライフル×1、頭部バルカン砲×2、大型ABシールド、フォールディングレイザー×2。


ガナーウィザード

砲撃戦用のウィザード。背部の巨大プロペラントタンクが特徴。
追加される武装はオルトロス�Uビーム砲×2。

スラッシュウィザード

近接戦闘用のウィザード。
追加される武装は対艦大型ビームアックスバハムート×1(折りたたみ式)、
背部のハイドラ�Uビームガトリング砲×2、ＭＳ戦用の大型ビームホーク×1。

ブレイズウィザード

高機動戦用のウィザード。
追加武装は背部キラービーミサイルポッド×2。

ウォールウィザード(仮、イージスじゃダメか？)

その名の通り防御を主眼に置いたウィザード。母艦、ＭＳ隊の盾として使われる。
追加武装は大型ビームシールド発生装置アテナ×2、スキュラ×1。

MK-2のはこれがでている
シグナスＭｋ−�Uの中距離支援パック（ウィザード）
ヘッジホッグ

右腕にビームガトリング
左腕にガトリング
（ガトリングはインナーアーム仕様）
両肩にビームキャノン二門
両足にミサイルポッド
ビームジャベリン

92 名前：名無しさん 投稿日：2005/10/12(水) 17:21:21 ID:
遠距離用パック（ウィザード）
狙撃仕様
両肩に火薬式実弾キャノン砲二門
右腕に長距離狙撃用ビームライフル
シールドに近接防御機関砲×２＋ビームサーベル

>>364
ビームサーベルは一本でいいと思うが（量産機だし）、それ以外はおおかた賛成。
ただウォールウィザードはイランと思う。正直回避してこそのMSだし、戦艦防御ならCIWSとAB装甲で十分だと思う。

>>365
ビームライフルでの長距離狙撃は減衰もあるから無理じゃないか？

ＴＭＲのＺｉｐｓっていい曲だな。

>>366
一応SC系なんかは、長距離狙撃用ビームライフルってのがあるけどな
まあ作品が違うが
実弾系はPS装甲に効かんし
大型ビームランチャーか何かにするか？

ウォールよりも連合のフォビドゥンストライカーの方が強そうだ。

CEビームがどんなものか自体は実際よく分かっちゃいないんだが、
エネルギーの形で放出しているなら発射した瞬間から拡散か減衰していくと思う。
ていうかビームの通った後が光と熱でバレバレだから狙撃には向かないと思う。

通常の火薬式砲で、>>359みたいな「PS装甲を破る力を有した実体弾頭」を発射する方が安全だと思う。

>>365
ヘッジホッグは極端すぎて使いにくくないか？ビームジャベリンと両足のミサイルポッドはいいな。
遠距離用はガナーに組み込めそうな武装もあるので参考にします。
>>366
やっぱりウォールはいらない子だったか。
>>369
本当はアルミエール・リュミエーレにしようと思ったんだが、あれ連合系の技術だから･･･
ということででっかいビームシールドにしたんだが、やっぱりフォビドゥンのほうがいいか。

ぶっちゃけ聞きたいんだけどさ、PS装甲ってのは何で至近距離の自爆によって起こる
高熱には耐えるのに、ビームサーベルがちょいと掠ったらえぐれるんだろう。
あんな細っこい火線でも、熱量は自爆で発生する熱エネルギーより上なんだろうか。

つか、何でPS大気圏突入できるんだって
事になるな

>>371
新MSはいいけど、ウィザードパックは5年前とどこが変わったの？
あまりMSに関しては詳しくないので、教えてもらえれば嬉しい。

>>371
コンセプトが弾幕張りまくっての、中距離からの支援攻撃だしな

>>372
ABCマントというものがあるが、アレはビームライフルの一撃なら一瞬しか熱ダメージがないので無効化できる
しかしサーベルだと長時間（ライフルに比べて）熱ダメージを受けるので切り裂ける

ようはソレと似たようなものでは？

そういやABCマントはともかく
無印に迷彩用のマント付けているってのはいいかもな

>>376
自爆で発生した熱エネルギーは、一瞬で収まるレベルなのだろうかぁ・・・
それにシンVSキラの回で、ライフル掠っただけでPS溶けてなかった？

シグナスMk-�U

マス・インダストリーが開発した最新鋭汎用量産機。
シグナスの運用データとマス社の持つ旧ザフト系の技術の粋を集めて作られた。
最大の特徴はリファインされたガナー、スラッシュ、ブレイズなどのウィザードが装備できる点である。
これによりどんな状況においても高い性能を発揮できるようになった。
さらに連合系のストライカーパックも装備できる(要改造)。
SBと比較しても遜色ない性能になっており、基本性能では多少劣るが、
汎用性は互角で、メンテナンス性では上回る。
基本武装はビームサーベル×1、ビームライフル×1、頭部バルカン砲×2、大型ABシールド、フォールディングレイザー×2。


ガナーウィザード

砲撃戦、遠距離支援用のウィザード。ケルベロス�UにENを供給するためにつけられた背部の巨大プロペラントタンクが特徴。
追加武装は背部にマウントされたケルベロス�Uビーム砲×1、火薬式キャノン砲テュポ−ン×1
専用のシールドに内蔵の50�o近接機関砲×2。

スラッシュウィザード

近接戦闘用のウィザード。
追加武装は対艦大型ビームアックスバハムート×1(折りたたみ式)、
背部のハイドラ�Uビームガトリング砲×2、ＭＳ戦用の大型ビームホーク×1。

ブレイズウィザード

高機動戦闘用のウィザード。
追加武装は背部と両足のキラービーミサイルポッド×4。

ヘッジホッグウィザード

中距離支援用のウィザード。
追加武装はビームジャベリン×1、
左腕のインナーアームガトリング砲(作戦に応じてビームと実弾のセレクトが出来る)×1
腰部のグレネードランチャー×2、ビームバズーカ×1。

そもそも実弾無効はいいんだけども、食らった時の衝撃まで無力化できるのが良く分からない。
あと、熱に弱いなら火炎放射器とかナパーム弾は効かないのだろうか。

>>374
基本的には元のより火力、出力を高くしたつもり。
まあブレイズとスラッシュは分かりにくいな。すまんな俺もそんなに詳しくは無いのだよ。

>>380
熱に弱いはずなんだがな
不思議な事に大気圏突入すらできてしまうし
どういう物理法則の世界なんだあそこはｗ

そもそもフェイズシフト＝相転移装甲だと熱に強くても実弾には強くない装甲になるはずなんだがな。

>>380
それに硬いから衝撃が効かない＝壊れない＝実弾無効ってことはないはずなんだがなぁ。
ダイヤモンドだってトンカチで叩いてやったら砕けるちゅうの。

エタフリに乗ったキラなら太陽につっこんでも『実は生きてた』って言われそうでイヤだな（ｗ
落ちないイカロスにロマンは無い。

PS装甲って衝撃の大きさでなく、被弾回数でダウンするんだよな？
だったら、マシンガン系やバルカンなどでダウンしていいはずなんだが

>>382
PSって奴は断熱材の効果もあるのかね。セイフティシャッターがあっても
操縦席ドロドロに融解していたわけだが。

>>386
ダメージを受けるとそれを相殺しながらダウンして、エネルギーを消費して回復するのがPS装甲。
だからデカイの一発くらうとそれだけでダウンすることもありえる。

トラのアレはただのノリだったのではないかと思っている。

ステキ科学だ、それで納得しろ

何でPS装甲なんて厨設定考えたんだろうな
ただのご都合主義の言い訳用設定になっていやがるし

>>373
ストライクが大気圏突入した時は、コクピットが常人なら耐えられない温度に
なってたんだよな。＝蛋白質が耐えられない温度、のハズなんだが…
キラの肉体は蛋白質以外の何かで構成されてるのだろうかｗ

というかそろそろスレ違いになってきたな。みんなまとめて考証スレにGO！


えーと今の話題は、>>379のシグナス２の設定に関してだな。
俺はこれで行くに一票。

>>379
以下を希望する

火薬式キャノン砲は無名にして両肩装備（ドッペルホルンのように）
ハイドラ�Uビームガトリング→ティアマットビームガトリング
バハムートビームアックス→無名
キラービーミサイルをバックパック装備のみに

>>392
いや、長距離狙撃砲をライフルにすると減衰しちゃうと上で出ていてな。
PSの仕組みが分かれば、もしかしたらビームではない兵器でも破れる方法が
見つかるんじゃないかと思って。

メカ語りに参加はできないんだが、一つだけ。
ミのある語りをしたと思ったら、他の参加者の為にもそのログの箇所をWikiにアップしといてくれないか？
詳しくは
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/wilki_onegai.html
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/155.html
を参考にして欲しい。
メカ設定はラクシズとリヴァイブに分かれてるのに、両方ともすっからかんだぞ？
それともメカだけで統合するべきだったんだろうか…？
使いやすいように改造していいから、活用してくれ。頼む！

俺は近接防御用のマシンキャノンについて語りたい

>>393
名前は変えてもいいよ。どうせ死に設定になるんだし。
ただバハムートビームアックスだけは譲らないと言ってみる。
あと＞火薬式キャノン砲は両肩装備（ドッペルホルンのように）の件だけど
ケルベロス付いてるのに実弾キャノン二門にしたらさすがに機動力に問題出るんじゃないか？
火力も高すぎる気がする。

>>396
防御用兵器なら、発射速度と発射弾数の多いCIWSの方がいいと思うが
もしくはゴールキーパーか

>>398訂正
ciwsの部分ファランクスだったわ

>>395
メカにも過去ログ的なものを追加してはどうだろうか。

>>397
実弾＋ビームはバスターのパクりっぽいので。連結できないならこんなのもありかと。
火力もヘッジホッグに比べればかわいいもんだと思うがなあ。
後方支援にあたるなら機動性はあまり問題にならんし。

ヘッジホッグはビームバズーカでなく
元のガトリング仕様の方がいいと思うが

>>401
ヘッジホッグは大分火力落としたんだがなぁ。まだ高い？
それに後方支援だからといって機動性はあまり極端には落とせない。
永遠自由の場合間合いも何もあったもんじゃないからな。スッと寄ってきてズバッ!!
だからねぇ。

中距離支援や、後方支援は
そもそも単体で運用しないだろ
それぞれの特色のみをだせばいいと思うが
遠距離支援用の機体に多少機動性持たせても、五十歩百歩だと思うぞ

>>403
まぁ、基本的に物理法則とか関係ない人だからね。
ビームを目視で確認してから、切り払っちゃう人だし。
機体の操作にタイムラグがゼロって・・・
まぁ、GXのジャミルもビーム撃ち落しという神技を見せていたが。

ただの四馬鹿叩きスレだと思ってたら……なんてレベルの高いスレなんだ

何も量産型MSを自由みたいな何でもできる機体にしなくてもいいかと。
砲撃戦仕様の機体の癖に、あの格闘性能だからなぁ・・・・
どうなってんだか。
個人的にはパックごとに弱点と利点をバランスよくつけたほうがいいと思うよ。

>>406
それなりに序盤のアスが好きだった俺がいますよ。
無印ならキラもカガリもかなり好きでした。
種死で唖然だけどな・・・まぁ、良かったら君も参加したら？（＝＝；

>>402
インナーアームガトリングで我慢してくれ。
両腕ガトリングじゃ折角のジャベリンが使えないじゃないか。

凸で思い出したよ
昨日の夜組の課題
カガリの行動に関して
131 名前: 通常の名無しさんの３倍 [ sage ] 投稿日:2005/10/13(木) 01:35:06 ID:???
1　凸が戦死した時点で逆切れおこして、「アメノミハシラに全戦力を投入させろ！！」（地上で反旗を翻す国がでている状態）

2　凸が戦死した時点で世界の事を調べ始める

3　キラ「今は泣いてもいいんだよ」　泣いているだけで現実逃避

とりあえず、これのどれになるんだ？（追加案よろ
1としか思えない俺がいる　orz

>>409
ジャベリンこそ使えない武器だと思う
機体のコンセプト状使いようがないし、他の機体に廻した方がいいと思うぞ

流れを切って済まない。
このスレの前半にカガリをどう扱うか、っていう議論が有ったよね。
コレは夜組が来てからの議題になるの？

>>410
曲がりなりにもオーブ連合の首相だし、自分が前線に出ることは無いよね。
希望は2…3になりそうな気もするorz

>>410俺も1を推す。ただ、アスが宇宙へ上がる理由が、いささか強引な気がしないでもない。
ムゥと立場を逆にするかとも思ったが、序盤の展開・・・特にメイリンとの絡みを
描きにくくなるからだめだよねぇ。

そういえば、WIKI一話のプロットには凸いないのに、後のSSだとその場にいたような
描写がされてるんだけど。最終決定はどっちなの？

ガナーウィザード

砲撃戦、遠距離支援用のウィザード。ケルベロス�UにENを供給するためにつけられた背部の巨大プロペラントタンクが特徴。
火力はNo.1だが機動性はかなり落ちている。
追加武装は背部にマウントされたケルベロス�Uビーム砲×1、火薬式キャノン砲テュポ−ン×2
専用のシールドに内蔵の50�o近接機関砲×2。

スラッシュウィザード

近接戦闘用のウィザード。近接戦以外ではハイドラで牽制するぐらいしか出来ない。
追加武装は対艦大型ビームアックスバハムート×1(折りたたみ式)、
背部のハイドラ�Uビームガトリング砲×2、ＭＳ戦用の大型ビームホーク×1、
腰部ラッチに付くの撹乱用の閃光弾×4。

ブレイズウィザード

高機動戦闘用のウィザード。機動性は非常に高いが火力が足りないのが弱点。
追加武装は背部と両足のキラービーミサイルポッド×4、腰部ラッチに付くの撹乱用の閃光弾×4。

ヘッジホッグウィザード

中距離支援用のウィザード。中距離用なのでその他の距離は多少こなせる程度。
追加武装はビームジャベリン×1、
左腕のインナーアームガトリング砲(作戦に応じてビームと実弾のセレクトが出来る)×1
腰部のグレネードランチャー×2、ビームバズーカ×1。

>>414
ほぼ確定だが
凸は現場におり、シンを目撃
ここが未確定なのかな
シンの件について報告自体はされていない

>>416
そうか、ありがとう。しかし、あの場に凸がいたら、さすがに逃げ切れないような気がする。

>>410は夜組が予想したカガリの行動であって
これ以外の予想があれば、追加してくれとの事らすい

>>411
他はもう付けられんよ。スラッシュはドデカい対艦アックスあるし、
ガナーは接近戦度外視だし、ブレイズは機動性追求型だから。
ヘッジホッグぐらいしかないのよ、もう余裕があるのは。

>>410
種死を見る限り1が自然なのが悲しいな

やや遅レスだが、PS装甲は正に「ご都合主義の言い訳」だぞ。

ﾌﾟｸﾀﾞ「とりあえず主人公機体を　　最　　強　　にしてちょーだい」
森田「んな無茶な」

↓

森田「とりあえず実弾兵器は効かなくしてみたよん。こんな設定でどうよ？」
ﾌﾟｸﾀﾞ「あ？いいよ採用」


こんな感じのやり取りが合ったらしい

>>410
３の可能性が一番高そうだが、１もやりかねんな・・・
なにせカガリは「殺したから殺されて・・・」の台詞を言った側から、
三人娘が殺されたことにキレて種割れ、下手人を即座に始末した経歴があるし

PS装甲を無効化する方法ってどんなのだろう。実弾当てまくりのほかに・・・
何かウイルス使う機体ってあったよな？　原理はよく分からんけど。
あのままじゃ駄目だけど、何かそこから発展させていけないかなあ。

ってカガリが明けの砂漠に居た頃、キラのストライクに何か取り付けて
地図の情報とか送ってたよな。あれの応用でいけるわけか・・・

本編でもう少し考えた行動とってくれてたら
凸死前後での描写ができるんだがな…

他にも意見がでていたみたいだが
[141] 名前: 通常の名無しさんの３倍 [ sage ] 投稿日:2005/10/13(木) 01:40:43 ID:???
>>131のだが
本来は4まで考えていたのだが
4　地上の混乱（反乱）を抑えてから、アメノミハシラに戦力を投入

ありえないので書かなかったさｗｗｗｗ

[142] 名前: 通常の名無しさんの３倍 [ sage ] 投稿日:2005/10/13(木) 01:41:07 ID:???
1　凸が戦死した時点で逆切れおこして、「アメノミハシラに全戦力を投入させろ！！」（地上で反旗を翻す国がでている状態）
↓
ライヒに止められるが、逆上。更迭しようとする。そこにキラ登場。
↓
3　キラ「今は泣いてもいいんだよ」泣いているだけで現実逃避。
その内寝る
↓
4　キラ「アスランの仇は僕が討つ！」

他の意見として出てた奴だが、これはこのままでは使えないってのが大勢だったな。

173 名前： 重複スレより甜菜 [sage] 投稿日： 2005/10/13(木) 02:09:13 ID:???
16 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/10/13(木) 01:58:41 ID:??? 
ちょっとカガリ死亡ルートのプロットを書いてみた。 

レジスタンスの活動で追い詰められてきたラクシズ 
↓ 
潜在的にラクシズに不信感を抱いていた中高年層（２度の大戦を経験した層）が中心になってデモ 
↓ 
治安警察の一部が暴走しデモ隊に発砲、ライヒ激怒←政府の混乱振りを描写 
↓ 
オーブ一触即発 
↓ 
カガリ、ショックを受けてるところに自分が参加していない閣僚会議で 
『楽園の整備』が話し合われている事を知る 
↓ 
このままでは多くのオーブ国民を巻き込んだ悲惨な掃討戦が行われる事になる。 
↓ 
カガリ決断、凸に謝罪（生きる事が(略)と言ったのに自分がそれを破った事について）し自決 
↓ 
ライヒ緘口令を引き閣僚会議を開く 
↓ 
首相不在の混乱の為大規模な軍事行動は行えなくなる 
↓ 
カガリが死んだ事によりオーブ代表の相続権がサハク家に発生、ミナ様動き出す。 

イメージとしてはジパングの溥儀死亡の話、ライヒにこいつは何を笑ってるんだって言って欲しい。

遅レスすまん
>>400
いや、だからあるって。
WIKIの『メカ設定』のページの中に入り口がある。
それとも、リヴァイブとラクシズというくくりではなく”『メカ設定』に関しての過去ログ”の置き場を作ったほうが良いということか？？

>>426
カガリの場合、どう考えてもその前に自爆していそうなんだよなｗ

>>423
つ[マガノイクタチ]

自決？　そんな馬鹿な。それじゃあシンがスッキリしてくれませんよ。

>>423

酸等の腐食に対しては強いのだろうか？

もう少しカガリを掘り下げてやりたいところだな。
ユウナとの因縁を生かさない手はないと思うんだけど。

昼ってゆーか朝組も、このスレの２００番台で語っているから見てみたら？
途中で何故か恋愛談義になって、種シリーズ随一の恋愛カポーが宣言されとるけどな。

アメノミハシラ戦後は地上に降りるのか？それだとブレイズが役立たずになるんじゃね？
１ イライジャザクのようにフライトユニットとして使用可
２ 脚部に取り付けるミサイルポッドを、ホバーユニットとして使えるようにする

>>428
確かに最終的に親父さんと同じ運命を辿るのはドラマチックかも。

>>423
ウイルスっていったらテスタメントがある
もっと性質悪くて量子コンピュータに感染して機体を乗っ取るんだけどね
ウイルスの効果でＭＳのモニターには映らないしセンサーにも反応しない

少しあやふやなんで間違ってたらｽﾏｿ

>>431
何かそれには弱そうな希ガス・・・
強酸でも弾頭に仕込んでぶち込んでみる？

問題は、テスタメントにしてもマガノイタクチにしても、存在が明らかになってから年月が経っていること。
何も手段を講じてないってことはないんじゃないか？
まあトラップ仕様にしたりは考えられるが。

突然だが永遠自由のドラグーンってドラグーンが二倍ってのとマザードラグーンがあるわけだが。
これって二倍に増えたドラグーンのうち六機がマザードラグーンってことなのか？
それとも整理がついてなくてゴッチャになってるのか？
過去スレにこの件があったらどこか教えてほしいのですが。

>>438
すまん、俺にはわからん！

>>435
ゲルフィニートもなー

>>427
俺の見落とし。すまん。
>>438
1スレの超テキトーな設定とメカ板のゲイボルグの設定が変に混ざってるみたいだな。
直さにゃいかんな。ちなみにメカ板の>>38が永遠自由のドラグーンの正式設定

流れと全く関係ないけど
俺もレイのAIの設定無い方がいいんじゃない？と思うんだけど
風呂敷広げすぎじゃない？言い方はきつくなるけど
まとめサイト見る限りそこまで非現実的なことして世界観狂わせてまで絶対必要な位置づけでもないと思うんだけど
シンの転機に人の死とかを使うっていうのもちょっとくどいかなっていうのもあるし
レイである必要はないと思うしなんか無理やり感があると思う
個人的な意見としては人の死に縛られ続けたシン（死のイメージ）が
本当に守りたいもの（リバイブなりカプ相手？なり本当の自由とか未来とか平和なり）（生のイメージ）を
自覚して変わってく（殺すために戦う→守るために戦う）っていう流れが一番くどくなくていいと思うんだけどどうかな？

あの世界では劣化ウラン弾も使用不可になってるんだろうか

>>443
使えないっていう設定はないけど･･･どうなんだ？
核は禁止で劣化ウランがありってのもおかしな気が･･･って現実もそうか。

>>430
言い方が悪かった
実際に爆弾使って自爆するって意味じゃなかったんだが

マグノイクタチって一定フィールド内のMSの電源全てを吸収して
自分の電源にする武装だよな？

レイがいないと空白の五年間の間に特攻しかねん
なんせ全員死亡ＥＤだから。マジで。
それに、シンはレイの死に立ち会ってない

>>446
完成すればね。
今は直接触れないと使用できないんじゃなかったっけ？

>>446
そうNJキャンセラー搭載機でも、一時的にPSダウンさせられる

>>449
そんな強烈な武装ならアメノミハシラ防衛戦で使わない手は無いな。
効果範囲に相手を引き込んで一気に殲滅するとか。

PGくりゃ使うだろうな
戦況が有利になるのだから

ちなみにマガノイクタチです…細かくてごめんなさい…

ともかくこれで天ミナは出演確定だな。

マガノイクタチをDBに付けちゃえ
もしくはシホの機体に

凸戦死後のカガリ案に対して>>215というのもある

アマツで出てこないだろ
最高責任者なのだから
ドレッドノートイータ改にでも付ければいい

福田じゃあるまいしなんでもかんでもパクろうとするな。
アマツだってミナ本人が認めた者ならば借りることもできる。

流れをぶった切ってすまん。
昼に大学で読んだ歴史書に載っていたんだが、ガルナハンがあるとおぼしきコーカサス地方は

　　　温　泉　が　多　い　ら　し　い　！

なんでもロシア帝国の領土だった頃には、皇帝や大貴族の保養地が多数あったとか。
どうだ！　何かこう、クルものが無いか、同志（タヴァーリシシ）！！

カナードがミナからアマツを借り受けるというのはいいかもしれん。
それはともかく、ミナ様がＭＳに乗るのは反対。
戦闘抜きならいいけどね。

で、結論の出てないカガリの扱いどうするの？
とりあえず当初は、目に見える範囲が平和な現状に
胡坐を掻いているというのはほぼ決定しているようだけど、
凸死亡後にどうなるのかはまったく決まっていないぞ。

１：凸死亡で視野狭窄となりレズスタンス虐殺に走る（ライヒとの対立顕在化）。
２：凸死亡後、ようやく世界に目を向けるようになる。
３：キラに諭されてフェードアウト。最後まで主導権握らず。
４：自らＭＳに乗って出陣。

とりあえずミナ様やユウナと絡めるにしても、基本線が定まらないと
どうしようもなかろうて。

1か4がいい気がする。
3じゃいくらなんでも威厳がなさ杉だし、2が出来るほど現実見る人間なら
ウズミを無条件に支持しませんて。

>>459
２に導くアスランが見たい。
「今の平和は誰のものだ！？人々のものだろう？
ならば、君のするべきことをやれ。それは君にしか出来ないことなんだから」

ののりで遺言残すなどの方法によって

それに物語の観点から言えば、カガリは小ラクスなわけだ。
倒されるのであれば、世界の意味を背負って倒されるべきだと思うんだよ。
そのときに、あの未熟な子供のままであることは世界が許さないと
思わないか？

まぁでも、3は考えておいたほうがいいぞ。何せ素人集団だからな、俺たちは。
ただでさえ扱いづらいラクスが居るのに、これ以上ムズい奴に手をつけるのもどうかな？

もちろん他案でいけるならそっちのほうがいいんだが。

>>461
普通に正義に邁進するんじゃダメか？
凸の死に関して自分を責める方向にいくっていうのはアリだと思うんだが。

『私の理想が、おまえを殺したのか？』
って感じに凸に謝罪。
けど、だからこそ貫かねばならないのだといっそう決意を固くする。
ちなみに視野は狭いままだけど。

>>459

１。
本編を見る限りではカガリは、元々視野狭窄な人間に見えた。
だから、愛する人を失った時には視野狭窄からくる酷い暴走をしそう。

アンカーミス。多いな自分…。
>>459だった。

>>464
「私の理想が、おまえを殺したのか？」
という自戒の念を抱くというシチュエーションに是非とも活用したい
小道具があるな。

その名も「アスランの日記」
なんか表現の幅があって面白いと思うんだよ

とりあえずアメノミハシラに戦力投入しろとかは命じそうだな

>>467
つまり、　ま　た　死んだ人間の日記を読む展開かよｗ

>>467
日記をつけるタマに見えないぞ、アスラン。
指輪じゃダメか？ずっと大切にしまいこんでたってことで。

公人としての自分は歩き続けるけど、私人としての自分はアスランとともにあるから、って方向に持っていけばどうだ？

>>468
案外、撤退の命令を出すカガリというのもいいかも知れないと思った。
為政者としての自覚を表現できるとなお良い。
当然、本人は隠しているつもりの感情丸出しで

そういや過去レスにこんなのもあったよ

263 名前: 通常の名無しさんの３倍 [ sage ] 投稿日:2005/10/13(木) 12:27:27 ID:???
凸はメイリンを愛しているから結婚
メイリンは凸はカガリが未だに好きだと思っているから憎んでいる
カガリは凸は自分を好きだと思い込んでいる

凄い壊れっぷりだなｗｗｗ

>>471
すでに撤退か壊滅しているはずだが
時間的に、宇宙での戦力を整えて発進準備待ち状態なんじゃね

>>470
近作の前提になっているあの最終回(ルナの死亡)をきっかけに
ってのは美しいと思ったんだよ＞日記をつけるきっかけ

指輪も良いアイテムだな。
あれ？この時点でメイリンはどうなる予定だっけか？

>>474
不明
まだ論じていない

>>472
うん、その関係を採用すれば、色々とアスランの敗北を期に
情勢が動く感覚があるな。

>>476
と思ったが、立場的に宇宙にあがりにくそうな気がしてきた＞メイリン
う〜ん

>>471
俺も撤退はアリだと思う。ただし違う理由で。
凸がやられたんだよ？
喪失への恐怖が蘇って、大切なひとはもう誰も遠くへ行かしたくなくなるよ。
キラが敵討ちにアメノミハシラに行こうとするのを、とめるカガリっていうのはどう？

これによって連合は一時撤退。
アスランの死後すぐにキラがDBを討っていれば動揺は最小限だったものを、この判断によりそうはいかなくなる。

>>472
素敵やん素敵やん

>>472
そもそも、アスランは二股かけられるほど器用じゃない
だろうし、そのイメージはありだと思うよ。

キラはラクスを愛しているから結婚
凸はキラがラクスの事を好きだと思っているからラクスを憎んでいる
ラクスは今だかつて誰も愛した事なぞ無く、しかし自分は誰からも愛されていると思い込んでいる

>>472
なんかその、アスランって意思表示能力皆無なんですか？って感じだな。
カガリが『愛されてる』って勘違いする理由がよくわからない。
基本的にモラリストだから、アスメイ結婚時によほど凸が『カガリを愛している』表示しないかぎり、カガリはそうは受け取らないと思うぞ？

>>482
つまり
カガリ→凸←メイリン
が自然？

>>483
カガリ→凸←メイリン
　　　　↑
　　　　キラ

>>482
今までの話からすると、二つ考えられる。

カガリ→相思相愛←凸←メイリン
あるいは
カガリ→親愛&保護欲←アスラン→愛情→メイリン、かつアスラン←疑惑＆愛憎←メイリン
　

結婚しているんで
凸→メイリンは成り立つのか
問題はカガリか
立場上結婚できないんだっけか

>>485
下のやつかな
メイリンがカガリにはやさしい言葉をかけているとか言って蝙蝠呼ばわりしていたしなｗ

>>469
カガリへ

この手紙をもって、僕の兵士としての最後の仕事とする。

というか問題は、メイリンが疑念や嫉妬を抱いていることは確かだとして、それが真実なのかどうかだろ。
実はアスランはカガリのことを何とも思っていないのか、メイリンの疑いは的中していてそういう仲なのか（プラトニック含め）。

凸はカガリの事を、LOVEでなくLIKEなんじゃね

>>489
アスランなら結婚する時点でそういう思いがあったら結婚出来ないと思うよ
ほのかに残っていたとしても、その思いをねじ伏せるだろうね

でも、不器用だから、愛情表現そのものが出来ないアスラン
で、愛情を疑うしかなかったメイリン。

昼メロだが、好きなんだよ。こういうの

凸は蝙蝠というより、海に浮かんだ浮き輪なんだよな｡
海に浮かんでるから波が立てば、動いてしまうし。
海に浮かぶ浮き輪だから溺れてる(困ってる或いは好意を抱いてる)人間(シンやらカガリ､メイリン､ルナマリア等)は頼ろうとするけど、人一人も支えられなくて直ぐ沈んで海(悩み)の中｡

みたいな事を種死中感じてた凸厨

友人として、友情のつもりで色々手助けしたり
常にやさしい言葉をかけるように心がけたりしている
こんな感じじゃなかろうか
カガリがその凸の態度をどう受け止めるかまでは考えてはいないだろうし
しょせん独りよがりだからな

なんかこう考えると、アスラン、良い奴だな

>>488
カガリへ

この手紙をもって、俺の兵士としての最後の仕事とする。

もう疲れたんだ。――そうだ、やっと声を大にして言えるぞ、俺は疲れていたんだ！
何に疲れていたんだって？　この世界を守る事に？　違うね、そうじゃない。
もう疲れたんだ、俺のこの、後退していく髪を守る事に……
そりゃあ俺だって努力はしたさ。育毛剤なんて浴びるほど試した。詐欺みたいに高い奴を何本も使った。
毎日毎日、髪のケアは欠かさなかった。東に毛が生える食べものがあると聞けば飛んでいき、
西に育毛修行法を教える寺院があると聞けば這ってでも探した。
アークエンジェルの天使湯にだって朝昼晩と湯あたりするほど浸かったさ。
あそこの湯には育毛効果があるからな。ここだけの話、ラクスの毛もあの色もそのせいだ。
俺は誰よりもこの髪に気を使っていた。でも、駄目だったんだ。

もう疲れた。俺は逝くよ。さよならカガリ。愛していたよ。
君の髪は美しかった。グラディス艦長の次にね……

で、結局これなのか
凸はメイリンを愛しているから結婚
メイリンは凸はカガリが未だに好きだと思っているから憎んでいる
カガリは凸は自分を好きだと思い込んでいる

破綻していて面白い関係ではあるがなｗ

俺も、カガリと凸は親愛でいいと思うんだ。

凸は両親がああいうことになったし、『家庭』というものへの憧れが強いと思う。
そういう意味でも、メイリンといてちゃんと安らげなかったら結婚はしないんじゃないか？
ついでに言えば、姉たちへの罪悪感も相俟って、メイリンは自分が愛されるに足る存在だと信じられていないって可能性もある。

まあ、ラクシズ内の関係に大きく関わることだから、結論は急げないけどな。

>>494
少なくとも、神の視点に立ってたり、変に悟ってたりもしないからな・・・

>>496
最後の行だけこうだと思った
カガリは凸への思いを押さえ込もうとしている

過去スレおよびまとめサイトだと、
アスランとカガリは公然とした愛人関係、
アスランとメイリンは法律上の夫婦だが関係は冷え切っている、
となっています。
三人の関係を示すＳＳで、ちょうどいいのがありました。
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128431870/320

320 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/10/05(水) 07:09:53 ID:???
>118　超遅レス
アバンにこういうシーンがあるといい。
・オーブで開かれる華やかなパーティ。先日のテロなどなかったかのように。
音楽とともにカガリとアスラン、ラクスとキラのカップルが踊り始める。
陰口「戦犯の息子で裏切りの常習犯、好きになれませんな」
「たしかに。カガリさまがはやくオーブの貴公子からご夫君を選ばれるといいが」
曲が終わり、アスランはカガリを首長席に送り届け、今度はメイリンの手をとる。
陰口「夫を売って出世した妻ですか。」
「カガリさまの王子様人形に似合いの妻じゃないですか」
（後略）

ただ、アスラン、カガリ、メイリンの三角関係は、あまり深くは
論じられていないので、今後の話の展開しだいでは、
まだ修正の余地はあると思われます。

>>496
カガリが、自分が凸に（恋愛として）愛されていると感じている根拠は？?

>>500
これは俺の好みだが>>496のが好みだ
＋>>499がよい
>>499は俺だが(爆)

>>501
優しい言葉

どんどん糞脚本になっていってるぞ

>>503
凸が妻帯者でもか？
まあカガリのほうはまだ凸が（恋愛として）好きで、つい誤解してしまうっていうならわからなくもないが。

もう腐女子のやりたい放題だな
AIレイにしろくだらん凸アスメイにしろ

なんで韓国ドラマみてぇな関係なのよ

どうせ当事者である凸もメイリンも死ぬんで、昼メロ展開はないけどな

>>507
デスが韓国ドラマみてぇな関係だったからだよ

人間関係をツメておかないと、確かにカガリの掘り下げも結末も書けないのはわかってる！
けどなんでここまで恋愛談義が続くんだよ…俺も状況を整理しようとしてますます煽ってしまったようだが。
不快に感じた諸氏には陳謝。

話し変わってスマンが「デスティニープラン」って完全な管理社会を目指してたわけじゃないんだな・・・
結局ラクスの早とちり？

韓国ドラマがどんな内容かも知らんので
ｶﾝｺｯｸドラマとか言われてもな

ＡＩジョージってのが居たんだっけ？
それはジョージ単独で作ったものだとしたらただのコーディのくせに凄いよな、ジョージは。
……人格を機械に丸ごと押し込むってとんでもなくないか？

>>512
３０年位前のドラマだと思っておけばいいよ

>>513
AIというか、脳みそ

>>511
ただの進路相談の類だったからな
後でこの件を知ったら、ラクシズは必死に隠すだろうさ

>>510
確かにカガリのポジションを考えているうちに、恋愛談義に
シフトしてしまったのは確かですね。私も謝罪。
でも、ここらへんの関係もきちんと描けば、ラクスの作った箱庭の平和では、
実は大切な仲間たちすら幸せではなかった、ということにつながって、
非常に意味があると思うのですが。

恋愛至上主義はご免ですが、恋愛要素抜きのガンダムも味気なさ過ぎるでしょう。
特に今回は、主役のシンの方はそういった要素はあまり入れないで展開しそうですし、
最低限凸・カガリ・メイリンの悲劇はきっちり入れるべきだと思うのですけれどね。

>>505
まだカガリは政治家として見ればまだまだガキだ｡
確かに強い後ろ盾と自分を理解してくれてる(様に見える)者達が居ても、彼女に降り懸かる重圧を考えればかなりシンドイ｡それがどんなに平和でも｡
だからそんな時に｢無理するな｣｢体壊すなよ｣｢お前はがんばってるな｣とか言われたら､意外とグラッと来ないか？
確かに凸は妻帯者だから、愛してるはくれなくても好きだくらいは


ここまで書いて自分の電波に失望した｡
orzｽﾏﾝｶｯﾀ

>>514
脳みそかよｗ
つーかよく考えるとジョージがあほな事（ｺｰﾃﾞｨ作成法の配布）しなきゃよかったのにな。
何がコーディネイターになれ、なんだか。
マルキオのSEED思想と同じく、一部の超越した人間に世界を作らせようとしてるのが…
鉄仮面とかの貴族主義に近い？

スパイス程度の恋愛なら必要性もあるんだが、そっちに比重を置きすぎたのが種だからな。
ウザいと思ってる人間も少なくはないんだろう

>>516
おおむね同意。
まあ、カガリの箱庭に対する思いを掘り下げる方向も引き続き
考えないといけないな

このままだとマジ嫁以下になる可能性も否めんね
AIだのアスカガメイだのの上にシンの転機もまた人の死か

>>518
いまどき流行りもしない「超人主義」じゃねえの

とにかく！親愛だろうが友愛だろうが恋愛だろうが！擬似的な家族愛だろうが何だろうが！
カガリにとってアスランはかけがえのない存在だったっていうところはどの意見でも共通ってここでくくっていいんだよな！？

で、問題はここから。
その相手を（自分の命じた役目と関係して）喪ってしまったカガリがどう動くか、それだろう？

>>521
＞シンの転機もまた人の死か
激しく同意。もういい加減に死はいらんだろ、シンにとって。やりすぎ。
>>522
ﾂｧﾗﾄｩｽﾄﾗ？

本編の中で恋愛ドラマやるわけじゃねえし
今やっているのは人間関係の整理だしな
つくづくカガリってのは厄介すぎる奴だなｗ

>>523
動こうとしたところで死んでしまう、位がいいんじゃないか。特に切れ者でもないカガリだし

>>524
今はシンの話はしてないけどさ。奴にも少し幸せを与えた方が良いという事か？

でもこういったドロドロの愛憎模様、
禿御大なら嬉々として書きそうだな……

>>524
スーパーコーディー様とやらが怪しいとふんでいるｗ

>>526
＞今はシンの話はしてないけどさ。奴にも少し幸せを与えた方が良いという事か？
そういう事をいってるんじゃないだろ。

>>525
なにせ種でも種死でもコンセプトが（凸との）恋愛要員だったからな、嫁的には

シンは死からでなく生から変わるべきなんだよ
人を変わらせるために誰か殺すとか安直すぎるご都合主義だな

御大なら凸はメイリンによって射殺だの
カガリがまわされたりだのｗ

カガリの転機(?)
→凸の遺言

>>526
どう動こうとするんだ？
切れ者でない事は確かだが、納得のいく展開ではあって欲しいと思う。

AIレイは、喋れなくなっちゃったけど、ハロちゃんとしてでも生きてればいいなと思った。
意味不明でごめん。

本編でのレイとシンの、「誘導」臭とか言われてたやつを完全に払拭した友情を…とも思った。

>>531
だな。正直、誰かが死んで変わるには今更って感じだろ、シンは。

やっぱアメノミハシラに攻撃命令をだすとしか思えないな
周りの閣僚が現在の世界情勢ではそんな事はできないと止めるだろうけど

>>531
基点を死におくにせよ生におくにせよ、「命」ということだな
戦争という命のぶつかり合いでは必要なことだよな。きっと

シンは誰かが死んでも特に変わらない、くらいの描写なら序盤であってもいいかも

とりあえず、カガリの件をどうするかが先決だ

>>535
壊れたAIレイの回路を移植、ということか？
サイぐらいか？やるとしたら。
個人的には、レイとしての記憶はもう無いほうがいいかな。

シンには最後、種割れ無しでキラに勝って欲しいな。
キラとの戦いはラクシズとの戦い、ひいてはSEED思想との戦いにもなる。
そこで種に頼っちゃ駄目だと思う。
ｽｰﾊﾟｰｺｰﾃﾞｨに努力で積み上げた腕を駆使して打ち勝ってホスィ

>>535
レイボイスでハロハロ言ってるのを想像してﾜﾛﾀｗ

>>531
主張していることは分かりますが、現時点での流れは、ＡＩレイとの別れによって
再び過去にとらわれ戦う気力を失いかけたシンが、現在傍らにいる仲間の存在を思い出し、
さらに一歩成長する、といったようになっています。

もっともこれは中盤のＤＢ登場でのイベントですから、それまでにプロットなりＳＳなりを投下して
支持を受けられればまだ軌道修正は可能と思いますよ。
ＡＩレイ登場および中途退場肯定派も、必ずしもこのイベントに固執しているわけではないでしょうから。

中途退場を避けるとすると、ダスト大破時にラクス側に接収されるなんてのはどうです？
レイとラクスの禅問答を見てみたい気がする、というのはチラシの裏。

>>535
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
「ﾊﾛ､ﾊﾛ!」
「ｷﾆｽﾙﾅ､ｵﾚﾊｷﾆｼﾃﾅｲ！」
「ﾃﾔﾝﾃﾞｪｰ」
「ｵﾁﾃﾓﾋﾛｯﾃﾊﾔﾚﾅｲ」

つうか種割れって何よ

>>544
…機会ゆえに、プログラムをいじられて、シンと敵対。
ちょっと思っただけです。

機会×→機械〇

カガリの取り扱い、現時点での皆さんの意見はこんなもの？

物語開始時点：ｗｉｋｉのキャラクター設定にほぼ準拠。本人に悪気はないが、
天性の場の空気の読めなさと視野の狭さで、単なるお飾りに成り下がっている。
ラクスの箱庭の恩恵を一番受けている人間。

で、中盤以降については

１：凸死亡で視野狭窄となりレズスタンス虐殺に走る（ライヒとの対立顕在化）。
→とりあえず現時点での多数意見。

２：凸死亡後、ようやく世界に目を向けるようになる。
→面白い案ではあるが、種死でのヘタレぶりから復活させるのはかなり困難とスレ住人は認識。

３：キラに諭されてフェードアウト。最後まで主導権握らず。
→論外という意見が多い。ただし一番カガリらしくはある。

４：自らＭＳに乗って出陣。
→１と同じような層から支持。

てな状況だと思うんだけど。何か他にいい案ある？

シンを生から変わらせるなら一個のSSなんかで表すんじゃなくて
本編の間にゆっくりだんだんとレジスタンスのメンバーを大切な存在として
無意識のうちに感じていくシナリオが一番なんじゃない？
個人的には今度は口に出して守るというより心で決意して欲しいとか妄想してみる。

現在の流れでの主流
1　アメノミハシラに艦隊を派遣しろ！！（世界情勢無視）

2　キラ「今は泣いてもいいんだ」　泣いているだけ

3　凸の手紙発見「俺はもう戦いに疲れた。　もうこの生え際との戦いは嫌なんだ！！」

>>550
うん、それはいいな。物語にもより厚みが出るというか、説得力がある希ガス

>>549
1　艦隊派遣自体は閣僚が必死になって止めるだろうから
　　ライヒとの対立でなく、他閣僚との対立になると思う

4　ありえない。　カガリが乗り込む以前に止められる　

>>550
基本プロットでは、その展開のはずだが
レイとの別れが一つの契機になるだけでって流れだった

>>546
公式では「物凄い火事場のクソ力」。
あの種割れ瞳消え描写は「意味はない、まぁ演出的になんとなく」。

そのわりにまったく火事場でも何でもないラクス様とかM1組をプチ潰されただけで自身に危険の迫ってないカガリとかも割れてるけど気にするな

AIレイの死によるものって、シンの『変化』ではなくって、『変化していたことに気付かされる』だと思う。
だからこそ、そこまでのレジ仲間との交流はしっかり書いていかないとね。
生者による変化が少しずつ、けれど確かに訪れていたことに説得力がなくなってしまう。
概ね>>550に同意かな？

話の展開としては2が一番しやすそうだと思うよ。
きっかけをうまく導かないといけないけど

レイの死は完全に蛇足だろ
ってかそこまでレイを出したい理由がさっぱりだ

AIレイは死んでも死ななくてもどっちでもいいかなぁ

>>558
世界の外から世界を表現できる存在だからな、レイ、ラウは
さらにAIになって外っぷりが増している

AIレイが居るならAI議長も居る筈。
そして密かにDプランを再進行させているのだ。
そのすべては
GUNDAM SEED-Revival-DESTINYで明らかに。

死を転機にしてレジスタンスメンバーがシンの中で大切な位置を占めてたことに気づくっていっても
レイはレジスタンスメンバーっつっても微妙だし元から親友の設定なんだからなんの説得力も無いと思うよ

結局1の流れになるかな
問題はその後の展開だが

死んだ人間をご都合で簡単に出すところも嫁脚本の糞たる所以だと思っていたが

マジでID出して書き込んだ方がいいのかもな

AIレイって、話を作る側には、いるとひじょーにに便利なんだよね。
シンのことを、ほとんど知っている唯一の存在。シンが性格上話さない、話せないこととか、フォローできる。いわば、もう一人のシン
ただし、これは序盤から中盤にかけての話。
シンが本当の意味で仲間に心を開き、仲間も、シンという人間を理解してくるとAIレイはいらなくなる。
あくまでも、物語の中の役割として見れば、の話。

もうレイの話はいいよ
いつものアレが一人で騒いでいるだけだから
議題逸らしにのっていないで、今はカガリの件どうするかだろ

ちょっとゴメン、考えて何とか掘り下げてる最中。

カガリって、『理想を唱える』ための存在なんだよな。役割として。
兵器＝悪、っていう観点で種の最初から動いていて、理想のために危険を選び取ることも躊躇わない。
勇敢といえば勇敢、無謀といえば無謀な存在だった。
そして『戦わなきゃいけない』状況のキラと出会い、『力』に関する視点が変わる。
これによって、『姫』という身分をあかしてAAを『守る』ほうへ踏み出した。
何故なら彼女にとってもっとも身近な『力』が『オーブ』だった。姫という身分の裏付けでもある存在。

アスランとの出会いから、一面的な善悪が『正しい』とは思えなくなる。
そして『死』にアレルギーを持つ子が、『敵』だったザフトまで『人』として認識してしまい、簡単には何も切り捨てられなくなる。
父親が『命がけで』託したものだからということもあり、平和＝絶対の正義だと信じてしまう。

種運命での彼女はその正義が空回り、『なぜそれが共有できないのか』という壁にぶちあたる。
乗っけてくれたことと、元国民のシンの存在から、彼女にとってミネルバは『ウチ』の存在となっていたため、オーブ沿岸の海戦には反対。
国の為には切り捨てるべき存在を、『ウチ』の存在として認定してしまったことで、ユウナとの間に亀裂が入る。

更にユウナが多くを取り仕切り、一見それはとても『国のためには』正しいことのように思える。
元首としての役割がほとんど意味をなさなくなり、象徴と『花嫁』としての自分だけが求められる。
↓
プッツリきて脱走。
帰れろうと思ったら帰れたのに帰らなかったのは、ある意味『元首としての自分』に意味が見出せなくなったから。
理想が意味の無いものなら、自分いなくていーじゃん？と。悲観的になってヒッキー。

でも『大切なもの』を見捨てられないから、オーブとミネルバが戦おうとするとしゃしゃり出てしまう。
更に『理念』もまた大切なので、ベルリンでも以下略。

ある意味で、カガリの根底にあるのはユウナ・ウナトへの過信だったんじゃないか？
だから『自分がいなきゃヤバイ』って思うまで動けなかったし、オーブにザフトが侵攻すると『なんでこんなことに！』とユウナを責めた。
甘えと言ってもいいかもしれない。

で、レイの話に参加しちゃったけど、今はカガリだったんだよな？
すまんね。

俺はアスランて基本的に優しいというか、思わせぶりで拒絶しないくせになかなか心開かないやつだから、
カガリに対しては「俺が支えてやらなくちゃ」とか、友情だと思ってる。

恋仲じゃなくても戦死されたらとんでもなく荒れそうだ、カガリ。

荒らし認定自演認定はもういらないよ。

>>566
お前ももういいよ。

ｱﾝｶｰ間違えた俺ｱﾎｽ
>>567な

なんでレイの話すると荒らしなのかがさっぱり分からんのだけどどういうこと？

>>573
今はカガリの話をしている

初めに力を否定して「お父様の嘘つき」
で、その後何故か砂漠でゲリラ
この辺で何を考えているのか理解不能な存在だったが
種死にきて、更に精神構造が歪んでいるか狂っているとしか思えない行動の数々

御都合主義の産物と言われれば否定はしないが、既にあまりに多くのものを失っているシンは
レイがいなかったらレジスタンスに入る前に特攻かけてしまうか入った後で無茶やらかしそう。
死種の頃から自己愛の欠けたアンバランスな子だから、自棄になって暴走してしまう可能性が高い。
それを繋ぎ止めておく為にはレイの存在は不可欠と思う。そして、中盤になって、
未来にも目を向けられるようになったシンが、レイと別れても正気でいられることで、
「成長していたこと」を示せればそれでいい。
まあ、マユケーを海に投げ捨てるとかでもよさそうだけど。

荒らし扱いした上に「いつものアレ」ってのは正直うんざりだよ。

>>568を読んでつくづく思った。
あの時キラが誘拐しなきゃ、カガリももっと政治の勉強とかしたかもしれないのに、と

いやそれとも、もう駄目だといじけるか？…ありそうで怖いな

>>568
かなり強引に端折っちゃうと、

初期のカガリは、理想論に走りがちな若者そのものだった
（はた迷惑ではあるが、とりあえず若さゆえで納得できる範囲）。

アスランや父親との出会いで成長の萌芽が見られたものの、思考が
一皮剥けずに終わる。

で、種死で現実的な政治路線を歩むユウナと衝突。それも成長の糧とできず。

結局父親のような理想論者にもなれず、ユウナやミナのような現実路線も選べず。
ラクスの箱庭の平和を無批判に受け入れてしまう、逃げの選択を取った。

という意味？

まあタイミングが良すぎるんだろうｗ
昨日も今ぐらいの時間にレイの話題で荒れてたし。

カガリを、悪い方向、破滅、錯乱に持って行こうと思うなら、特に手を付けることなく、そのまま、凸の戦死を知るでいい。
もし、良い方向、自分たちや世界への疑念に持って行きたいのなら、凸の戦死と共に、凸の遺言でも持ってくるしかない。
凸の死が、カガリを動かすのなら、同じくカガリを止めれるのは、凸の言葉だけ。

結局のところ、物事の本質でなく表面だけしか見ることができないうえに
周りが甘やかした成果だかしらんが、自分が泣けば
周りが何かしてくれるとか思い込んでいる節もみられる
結局アンタは何なんだ！！とか言いたくなってくるキャラだな

カガリが周りの人間から政治やってろと押し付けられてるのはかわいそうな気もする。明らかに向いてない
たぶん、誰も何も言わなければまた戦いに出るんだろうな・・・と思う

ただ、実力もないんだから始末におえない

そして『理念』『国民』のためにいてもたってもいられないカガリの前に、アカツキが現れる。
守るための力を肯定されたカガリは、自らそれを駆る。
…この時点ではキラいなかったし凸は病室、ネオはまだ連合の人間。指揮官として象徴として、安全の確保もかねてMSへ。
前線へ出てしまったのは失策だったと思うけどね。

まあその後は、甘さも目立つものの基本的には『身内・オーブの安全』と『理念』の二柱を守るために行動。
ムネオ＝ムウだという確信があれば、政治的にはともかく彼女の心情的には任官は無問題。

とりあえずキラやラクスにはこの上ない信頼をおいており、『この意見には賛成』ではなく『彼らの意見だったら賛成』というレベル。


と、ここまで書きなぐってて気付いたこと。
カガリ、滅茶苦茶依存心が強い。
信じるって響きはいいけど、過信に容易くつながるんだ。思考の丸投げに近い。
更に言えば、一度与えた評価を、再確認しない。
『信じられる』と一度思ったら、ずっと『信じてしまう』んだ。

ラクスの欠点にもあった『情報の吟味が足りない』どころじゃないな、これ。
市井にあれば『すごく良い人』かもしれないけど、治世者にはトコトン向いてない。

以上、ほとんど推敲してない長文＆駄文ごめん。

何と言うか、俺は本編を見ただけでそれ以上はよく知らんのだが、
結局のところ結婚式でカガリをさらったのは何で？
放送を見てもいまいち分からなかった。
もしかしてただ単に「カガリがユウナと結婚するなんてよくないと思ったから」
だったりしてな。そんなわけはないけど。

>>585
多分それ正解だと思うぞ
その後どうしようかって言っていたからな

ただの熱血直情バカ、程は突き抜けて無いんだよな…

>>585
「のぞまないけっこんをさせられるのはかわいそうだとおもったからです」

>>585 ？
アスランが好き？なのに「国のため」に政略結婚を受け入れようとした姉を止めたかっただけと違うん？

>>586
ア、アヒィン！？�煤i゜ω｀＊）

気のせいか？
深く考察すればするほど、こいつダメポな気がするんだが
依存心の強いただのガキにしかみえん

劇中でのカガリの思考の転機を考えてみるといいかもしれんね。

初期カガリから変化したのは「お父様の裏切り者→世界を知れ」コンボか？
ここで理想論だけでなく地に足つけた思考が必要だと教えられる（結局無駄になったが）

次はアスランと殺りあったところか。
敵の感情を知ったわけだ。

こっからは種死まで成長がないように見える。

種死では・・・うーん、大変だと思ったから帰る、ってだけで特に成長してないような。



駄目、ギブ

>>584
その「依存心が強い」というのがポイントですね。
問題はいつか誰かが何とかしてくれる、という甘えが根本にある。
で、その甘えを正す前に、実際に「何とかしてくれちゃう人たち」である
キラやラクスやアスラン（←こいつはちょっと微妙だが）が現れてしまった、と。

いいですね。徐々にカガリのキャラクターが見えてきましたよ。すなわち、
「ラクスの箱庭にとって、もっとも理想的な住人」という姿が。

>>591
そうなんだろうな・・・
ラクスは神性と幼稚性が融合したゆがんだキャラ、という解釈ができるが。
カガリって本当に「アホの子」なんだ

文字通り「馬鹿に付ける薬はない」だな。
ダメな理由が「馬鹿だから」と単純な分ラクスよりやっかいだ・・・・・

>>593
ああ・・・考えればいつかは答えが出せるんだな

>>578
近い、と思う。
というか父親の薫陶やアスランとの出会いで成長しかけたところで、『父親』『オーブ』という自分を取り巻いていた世界が消滅。
喪失がトラウマになっているところに持ってきて、キラとの兄弟疑惑で足元ゆらいだわけだし。
芽を出しかけたところに大雨で、ますます縋りつくしかなくなった『理想』に特化せざるをえなくなったのかなと。

調子に乗っているときはよく喋るしよく人を殴るくせに、
逆境にはまると黙るか泣くか。有言不実行。
ただの餓鬼としては書き易そうだが、ボスキャラの器じゃないな

>>593
おお、希望が見えてきた。

>>593
『箱庭』の広告塔、シンボルという意味合いかな？

やっぱ、ただのラクシズの表看板なだけの存在だな
政治に関しては有能な閣僚とかがやってくれるので
普段は、何らかの趣味か何かをやっており
何らかの式典なんかには挨拶するために借り出される存在
よくも悪くもオーブを象徴する存在だな

アスランとはいてもいいが、キラとラクスには正に混ぜるな危険だ…
なんたって「ラクスは何でも出来てすごいなー見習わなきゃ」だから

>>585
好意的に見れば、あの時、カガリは、「国民のため」に自分の意志を封じていて、このまま行けば、ずるずるとセイラン家の言いなりになる、と判断したキラの行動。
悪意を持てば、後々のことを考えた、ラクス様が、オーブを味方に付けるため、カガリ確保を考え、キラに取らせた行動。

で、オーブを象徴する存在なカガリは、アスラン戦死に対してどう反応するんだ？

いや、ちょっと待って。
馬鹿っていう結論は流石にキツイぞ。

理想に『足をつけた』のがアカツキゲットじゃダメなん？
武力をいたずらに否定すりゃいいってもんじゃないっていうアレ。
ぶっちゃけ、種開始以降の彼女の『理想』は、『いたずらに否定すること』だったわけだし。
『他を切り捨てなきゃ大切なものが守れない場合は、優先順位に従って切り捨てるべきものは切り捨てろ』って教えでしょ？あれ。

その価値判断基準がまだ少しズレてるだけで、そこまでお馬鹿じゃないと思ったんだけど。
違うかなあ？

凸が死んだ直後、各地で反乱が起こってもいる
オーブにとっては逆境状態なわけだが
凸の死を知らされて、ただ泣いているだけって可能性が強くなってきたような

本人は自分がその看板であることを自覚しているかどうかについてはどう？
この手のキャラは大概自覚していて苦悩しているものなんだが

>>600
そんな感じです。ただ始末に終えないのは、カガリは広告塔の役割を
果たしているけれど、まったくその自覚がないところ。
彼女自身はラクスの平和を心から信じているし、疑っていない。
ここらは>>584の言うとおり、立ち止まって、違う視点から物事を再考する
という姿勢が決定的に欠けているから。

で、アスランが死んだ事実も、きちんと消化できない。
「大切な人がテロリストの非道によって犠牲になった」という認識。
だから無意味なレジスタンス掃討に走りそうになり、ライヒや周辺閣僚から
必死に制止される。
しかし本人はそれを聞かずに独断で行動する、なんて流れが見えてきました。

>>607
ゲリラやってた時も単なる金蔓だったのに気がついていなかったからな
多少は成長したと、かなり贔屓目にみて・・・・・・・五分五分だなｗ

カガリがアスランの死に際して暴走する、ってのがいまいちピンとこなかったんだけど
「箱庭｣が崩壊するかもしれない恐怖で暴走、と言う考え方でいいのかな？

>>607
看板であることまでは自覚していても、それを当たり前のように受け入れてそう。
看板として役に立つことで、ラクス達の役に立つならいいやって思ってるんじゃないか？

まぁ、種死のときは歯がゆかったみたいだけどな。
だからキラに引きこもっていいよと言われほいほいついてっちゃったのもあると思う。

リヴァ時には、その不満を感じさせなければいい。
本人はちゃんと政治をしてるつもり。さすがに>>601は…
カガリはいろんなとこに口挟みそうだし

オーブの選挙もウズミが当選する事がほとんど決まっていて形骸化してたらしいし、
オーブ国民も｢カガリ様だから｣｢ウズミ様の娘だから｣といった理由で考えるのを放棄してた人が多そうだ。
そしてラクス(というか大抵の支配者)にとっては大勢の人間の心を掴める上、
自分の考えにほぼ無条件で賛同してくれるような人間は象徴や広告塔として最適だろう。
周りの状況に疑問を持たず、プラントの象徴、広告塔だったという点から見ればキラと会う前のラクスに通ずるものもあるのかも。

>>605
いや、決して馬鹿と決め付けているわけではないでしょう。
ただし、為政者として多角的にものを見る視点は決定的に欠けている。
『他を切り捨てる』選択をすべきとき、それは客観的な計算ではなく、
無意識に自分自身の好悪を基準にしてしまっている。

単なる市井の一市民であれば、誰にでもある性格に過ぎず、別にことさら
責めるものでもないですが、これが為政者になるのはご免ですよ。
まさいく「一般人の感覚で政治に風穴を」と言っている政治家みたいなもの。
一般人の視点を常に考慮するのは大切だけど、一般人の感覚で
政治をするのは駄目だよ、というところ。

>>609
＞ゲリラやってた時も単なる金蔓だったのに気がついていなかったからな
何かやっぱりカガリの存在意義ってそんなところだったんだよな。
て言うか国の金をそんな事に使ってたんだよな。
下らん事とは言わんが、それってオーブの理念とやらに反するんじゃないの？
みんながオーブを慕って溜めた金を他国での争いのために使うって何よ。

>>612
その可能性もあるが
現時点ですら閣僚との間に深い溝ができているな
凸の死後の行動で、ますます顕著になりそうだが

誰か教えてくれ。
ヘリオポリスで命がけで助けてくれたキラと再会したときに
挨拶代わりがビンタだったのは何故？

>>610
大切な人が死んだ→殺した相手が憎い→殺してやる
これが「殺されたから、殺して(?)〜」云々を言った奴の行動？

>>617
ガンダムに乗ってる→悪い

・・・じゃないかなぁ？

>>618
その答えはすでに種の最終回ででている

>>618
ヤキンで三人娘殺されて種割れした女にそれを言うのはな･･･

カガリは凸がどうなろうと何だろうと、理想だけは捨てられないと思うんだ。
だから『虐殺』っていう結論だけには達さないと思う。
勿論、大切なもの・ひとをこれ以上喪わないための戦いはするだろうけどね。
地上・宇宙での『戦争』に、全力を向けようとするくらいか？

凸を自分の全権大使として派遣するというSSがあったが、その流れでいくなら
「自分がアスランを殺した」と泣きそうではあるが、アメノミハシラに軍を投入しろはちょっと違うと思う

>>622
何も考えずに「アメノミハシラに全軍を終結させろ」とか言いそうなんだよな

……そういやカガリっていつオーブの理念を守ってたっけ。
何かいつも率先して戦いに行くし、キラたちを止めようともしないし。

>>621
まあ理想と現実、かな。
だがまあわかってやれ、いくら理想を抱いていたとしても、同じ奴らに父親＆祖国を殺されたばっかりだ。
憎しみのトリガーが入っても仕方があるまい？

ああそうか、ここで討っちまったからこそ、種Dでの兵器アレルギーに繋がったのかもしれないな。

>>605

凡婦。
カガリを評するのに相応しい言葉は、案外これかもしれない。

>>620>>621
そうなんだ、種はほとんど見てないんで;OTL
しかし、そんなすぐに、否定してるなんて(・_・;）

>>625
本質は戦う人なんだが、周りは理念を重んじろって言うもんだから苦悩している
俺にはそんなキャラに見える

大切な人が殺された→相手は悪いやつだ（憎いとも言う）→きっとこれからも誰かを殺すだろう、これ以上悲しむ人を増やしちゃいけない！→
（つーか私の甘さがアスランを殺した？！）→さっさとけりをつけろ！→止めに入られる→身内の不幸を嘆くキラ様のお墨付きが出る→いざアメノミハシラ

…駄目か

>>625
状況に応じて理念の中身がコロコロ変わるのがＡＡクオリティだからなorz

なんだかんだ言いながら戦争好きなんじゃないか？カガリって。
種、種死を見てると政治家やってるときより総司令官やってるときのほうがきびきびしてる印象がある。

私も出る!!・・・と言ってましたな、ベルリンの時に。
まぁ、市民を守ってただけだし、責めたら可哀想だが・・・・

ムラサメ三人衆は同盟国のMSを叩き落した。それを叱りもしないのはどうなんかな。

>>631
まさにテロリストの思考であった。

>>624
いや、敵討ちじゃなくて『これ以上喪ってたまるか』『守りきってやる』の方へベクトルが向かうと思うんだ。
あくまで俺の私見だけどさ。

>>618
そうか、そのままでいいんだｗ
なんとなく俺の中でカガリって形式を大事にしそうと言うか
大切な人を殺された→でも理想は大事→何も出来ず泣き寝入り
と言う感じだと思ってた。

>>620,621
相違や前例があったねぇ…

>>629
加えて、戦うならキラ凸という世界でもトップクラスの実力者がいるのでナチュラルの自分が無理する必要もない、と

>>630
>→きっとこれからも〜
まで、思考は行かないような気がする。

私たち人は、おそらく戦わなくてよかったはずの存在・・・

　　　　　　　　　↓
まず決める。そしてやり通す。
　　　　　　　　　↓
戦ってもよいのです。

・・・・(゜Д゜)

少し整理してみよう
閣僚からの報告で、アメノミハシラが戦力を集めているのを聞かされる
閣僚側の対処方法は、「いい機会なので、アメノミハシラを占領下におきましょう」
カガリとしては、同族であるサハク家やオーブの民を殺したくない
話あえば、平和のために従ってくれるはずだから
カガリ「私がサハク家と話し合うためにアメノミハシラに向かう。彼女も私の言葉であれば聞いてくれるはずだ」
閣僚「危険ですのでお止めください」（あきらかに敵対する意思を見せているものに、今さら話しあいなど）
カガリ「ならば私の全権大使として、アスランに向かってもらう」（彼ならば何とかしてくれるはずだ）
こんな感じで出向いた凸だが交渉は当然決裂
その後戦闘状態に入った事を知らされ、さらに少し後に派遣した艦隊の敗北と凸の死の報告がくる

問題は自分が凸の派遣を通したために凸が死んだのを自覚した後か

>>639
いや、それはさ、戦う対象が別だから。
前者は人と人。後者は人と運命。

カガリって、国家元首より将軍のほうが向いてた気がする。
それかあれな、群雄割拠な時代の国主。

凡夫って言うしか確かに表現しようがない・・・
悪人でもないが、善人でもない。
無能でもなければ、有能でもない。おそらく平和な時代なら理念理念言うだけでも
大丈夫だっただろうしな・・・

>>636
なんだな、そんな、カガリに
「綺麗事はアスハのお家芸だな!!」

今のところ凸の戦死後に彼女が取る道は二つだな。
逆上してアメノミハシラに攻撃命令を下すか、自分の失策で凸を殺したと思って
泣き出すか。

>>639
Wikiにそこらへん説明したログがあるよ。
↓
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/250.html

>>642
いや、石器時代の勇者の方が向いているさ

ぶっちゃけ・・・・カガリって有能なのか？
国民の支持率だけは異常に高そうなんだが。

>>642
前者ならままいいかもしれん。
だが後者ならば覇者にこだわって越に滅ぼされた呉王コウリョみたいなやつになるな。

さて、理想主義者と言われるカガリですが、それは幼少よりのお父様の教育の賜物なわけで、
自分でその結論に至ったわけでもない。ただ、振りかざしているだけ。

現実とのズレに本人も悩んでいるものの、体に染み付いたものはなかなか取れない歯がゆさを感じていそうだ。

>>645
一番ありえそうなのが
自分の失策で凸を殺したと思って泣き出す
　　　　　↓
逆上してアメノミハシラに攻撃命令を下す

>>645
同意。
今の俺にも、その二つしか見えてこんな。

>>644
そう、その奇麗事を最優先にしてそうだからアスランが死んでも
「大切な人が死んだから暴走」は無いんじゃないかなー、と…。

なんかさ、オーブの閣僚が少し可哀想になってきたよｗ

>>651
俺は逆かな。
攻撃命令→泣く

>>645
泣き出して、その後だよな。
泣き寝入りフェードアウトか、涙を拭いて立ちあがるか。
後者なら、その後どうするかだな。
平和路線でいくのか、世界に檄を飛ばして連合の戦意を高めていくさ準備か。

カガリが泣いたらキラ様が出るぞー

という冗談は置いておいて、暴走はせずとも戦力向けそうな気がする。責任というか、そういう義務感（正義感？）に駆られそう。

ところで気になるのが、向けた後どうするの？確か今はカガリの掘り下げと最期を模索してるんだよね？
その向けられた戦力にカガリがいなきゃいけない理由もつけなきゃいけないわけですか？

>>657
戦力投入するのは情勢的に無理、という流れでは？

>>657
カガリ「私もいく！！」
閣僚「駄目です。危険ですので、国でお待ちください」
カガリ「だが・・・・しかし！！」
閣僚「駄目なものは、駄目です！！」
カガリ「・・・・・・・わかった」

>>657
戦意を高めるために各地を飛び回るのはアリだけど、前線には出そうにないな。
自分が死んだらダメだっていうことくらい、言い含められてるだろうし、自覚もできてるだろ？いくらなんでも。

義務感でいくさ準備だとカッコイイけど、最期に迷うんだよな。理性残ってるから。

カガリは死ぬと決定してるわけじゃないぞ。
・・・っつーか生かし方も殺し方も分からないから議論してるわけで。

どっちにせよ、宇宙での戦力しか投入できないうえに
地球の状態から、全戦力をアメノミハシラに投入も出来ない状態だな

カガリが拠り所にしてた理念って、結局ウズミの考えであって、
カガリが見出した物では無いからねぇ。
理念を否定して初めて、カガリは一人立ちする事になるだろうけど、
まず無理だろうなorz

ちょっと流れ切ってすまない。
昼に>>312から｢作中のMSに形式番号は無いのか？｣という疑問が出た。
それに対し昼組では｢あってもいい｣｢あった方が自然｣という意見が主流だった。
夜組の人達の意見はどう？
意思をまとめておく必要があると思ったんで今聞いてみる。

>>653
その綺麗事を押し通していれば、問題はなく綺麗事ではなく、彼女の「信念」といえるんだけど。
土壇場になると、それを取り下げて、行動してしまう。
正に、綺麗事。

カガリから満州国皇帝・溥儀を連想した。

そういえば、カガリはユウナが生きてリヴァイブ率いてることは最後まで知らないままなのか？
知るとしたらいつ頃、どうやって知るんだろうな。

>>667
最後の最後まで知らんままなんじゃね

>>663
なんか死ぬ寸前で否定するという展開なら容易に想像つく

否定するにはあまりにも多くの間違いを犯し続けてきた、そんな感じ

じゃあ、アスラン死亡後もカガリは結構生き残るのもあり得るわけか…ちょっとカワイソス。

宇宙まで〜はしないにせよ、軍備増強はしそう。
弾圧とも言う。和解策を内心探してたカガリは傷心だろうなぁ…

せっかくユウナ出してるんだからカガリとの絡みは欲しいなぁ。

話がややこしくなりそうだけどｏｒｚ

>>664
特にあって悪いこともないのでいいんじゃないか
ただ、レジスタンス側はXナンバーだよな

ユウナで思い出したが
絵板にユウナの絵がうｐされていたよ
職人さんのコメントとかも見といたほうがいいけどな

>>664
無くても良いんじゃない？考えるの大変そうだし。
自分の提案した番号を付けてくれ！って荒れるかも知れないし

結局カガリは父ウズミが自爆した事によって『オーブの理念』に囚われてしまった気がする。
カガリの行動は『オーブの理念』に縛られてる。

お遊び程度だから、付けたい人間がつければいいんじゃないかな
DBはザフトナンバーじゃないけど

ユウナ生存を知っていれば、以前ユウナに言われたことや現状から、カガリに何か考えさせることもできると思ったのだが。

カガリが『人が死ぬのは嫌だ』っていう、理想の前の原点に戻って今の世界を見つめなおして愕然とする、という展開もアリだしな。
カガリとユウナは幼馴染なら、原風景の共有があるから話作り易いんだよ。
問題は、愕然とした後の行動がまったく思い浮かばないということだが。

オーブの理念て>>151だっけ。

…カガリ一つも守ってねぇなｗ

つけたほうがカッコよさそうだけどね

ただ過去作品の系列から引っ張ってくるのだけは止めてほしい。
散々種をぱくりと言ってきたくせに何なんだ！とキレそうになった。
もう嫌だ、あんな思いは…

ふざけてただけなんだろうけど…つい、ごめん

シグナス：MIMS-00
Mk-�U：MIMS-03

マス社製のMSの機体番号を考えてみた。ストレートすぎる上に特に法則性もないが。

種シリーズプロデューサー、竹田氏のお言葉です。

—————デスティニーで特に大事だったのは、「戦争を終わらせるにはどうすればいいか」だったんですよ。
現実でも何でも戦争というのは、究極的には「相手が憎い、殺したい」で始まってるんですよね。それを体現しているのが、シン・アスカなんです。彼は実は「現実における戦争」を具現化したキャラクターだったんですね。
シンは、首尾一貫して「あいつらが憎い、殺したい」で戦ってるんです。というか、周りの全てが憎かった。レイと議長以外はね。
ルナマリアを攻撃するときにマユやステラのイメージが出たのは、マユやステラに対して「どうして自分を置いていったのか？」という憎しみを抱いていたらなんです。
最後にステラが会いに来て、自分はとても愛されていたことに気がつくんですけどね。
それはキラやアスランも同じだった。ＡＡの人たちでさえ、自分を愛してくれていたんだとステラに教えてもらったんです。
シンが現実における戦争の具現化なら、キラはそれに対する回答ですね。
僕はＡＡは現実にこそ必要だと思ってます。戦争を無くすには、無理矢理にでも兵器や戦争を起こしそうな人を倒していくしかないんですね。
その為には、国や理念にとらわれない正しい力が必要なんですよ。オーブがＡＡを支援しているのは隠されたメッセージで、日本がこういった役割をになっていけばいいんじゃないかと僕は思ってます。

4馬鹿の考えってこのLvだと思う。大丈夫なのかなこの人

クロスボーンやWみたいにXX−０１とかそんな感じがいいと思うよ

なんか、カガリて、キャラ堀りしにくいな。
そんなカガリに一言。
「やっかいな奴だよ、君は」
……ちょっと、言ってみたかっただけorz

>>681
だから、俺たちが考える

>>681
大丈夫だ。こいつは竹Ｐの話したことじゃない。
ア　メ　リ　カ　について何も触れていない時点で贋物だｗ

>>681
本気でめまいしてきた・・・・大丈夫か、この男？

>>681
…（石化）

>>681
……AAが正しい力？？？？

つか、戦争の前提条件からして終わっているな
子供の喧嘩じゃねえんだぞ

『国や理念にとらわれない正しい力』とやらの、価値判断基準がわかんねーのが最大の問題なんだよな。
>>681にある主張にしてもAAにしても。

正直俺は、監督や声優やらのインタビューは真に受けないので何とも無い。

それよりあっちの重複スレにあったプロットに泣きそうだ。

>>681
ソースは？

流れを変えるべく、機体番号シリーズ
ダスト：MIMS-00D

ひねりが足りないかorz

>>693
ダストはシグナスと同じだと思うぞ

>>691
馬鹿は無視しようぜ

>>691
何か変な物あったのか？

>>694
一応主役機だから変えようかと思ってね。
大分シグナスからはかけ離れた機体じゃなかった？

>>697
シグナス改だよ
とりあえずインタビューは見なかったことにしよう
何処の小学生の作文なんだよｗ

カガリについては、キャラの掘り下げが急務で、凸死亡後の反応は未定ながらもいくつか候補アリ。
結末は白紙。ラストまでにユウナの生存を知るかどうかもグレー。

くらい？
けどこれ以上の掘り下げようあるのか？
とりあえず突貫工事で疲れた……。

>>696
>>691が言ってるのは多分これだ。びっくりするほど駄文なので冒頭のみ転載する。
気分害した人いたらすまんな。

ラクス、レジの進行で死亡。。しかし、ラクスは、世界を治めるための絶対賢者として、
AIミティを発動。後日ラクスが死んで喜んでいたレジ達に生きていることを知り愕然とする。（これはミティによる）

後日アメノミハシラに行って、PA,カタツムリもどきを進攻させ、虐殺する。そこにシン、カナード
の姿もいたが圧倒的物量差の前に屈する。そのまま、レジのプラントに逃げ延びる。
（ミティの不完全さが露呈）

>>691の気持ちわかった？

といあえずカガリの方向性は見えたからこんなもんかね
次は、メイリンでも考えるか？
まだ生死不明なままだし

自由と正義は前の型番に+10するだけでいいかなｗ

ＳＦ（ＺＧＭＦ−Ｘ２０Ａ）→ＥＦ（ＺＧＭＦ−Ｘ３０Ａ）

∞Ｊ（ＺＧＭＦ−Ｘ１９Ａ）→ＴＪ（ＺＧＭＦ−Ｘ２９Ａ）

こんな所で

>>700
納得。というか、なんじゃこりゃ。

>>701
メイリンっていえば、アスカガメイの関係について凄いことになってたなー。
キャラ立てに必要なのはわかるのだが。

>>702
それじゃあDBはZGMF-X52S？

>>705
アメノミハシラ製だから、それはないと思うぞ

>>700
わずか５行の文章の中に誤字誤文が最低４箇所。
ある意味、才能だ。

シンがメイリンを射殺するＳＳがあったな。
あれを採用するか否か。

>>704
あそこまでどろどろさせる必要は無いと思うぞ・・・
昼メロじゃねーんだからさ・・・

いや、誤字よりも俺は某キャラ厨なので問題は後半、
物語として成功させるためには死も受け入れなきゃいけないんだろうなぁという近未来が浮かんで…
私情で口挟んですまんかった

>>707
＞ラクスが死んで喜んでいた
この時点で過去ログ、Wikiどっちもろくすっぽ見てないの確定だし。
この続きはもっとえらい事になってるし･･･ある意味天才。

>>706
アメノミハシラ製とはいえ、ベースになったのはデスティニーだからな。
そこらへんの折り合いはどうするよ？

>>704
ロボットものでそこまで逝くには、富野監督並みの屈折と才能が必要だろう。

>>712
試作機は試作機だから
XXG-00？とかでいいんじゃねえの

凡人も１００人よれば富野の知恵

とはいかないよなぁ……

愛人関係の仮面夫婦の方がどろどろしているとか言ってみる

XXG-42B？

>709
確かにな。

で、話題になってたのが。
メイリンがアスランに向けてる疑念までは共通。
こっから、アスランとカガリの実情で枝分かれしてたな。

正直、俺はもうどうでもよくなってきた。

とりあえずメイリンは疑念を抱いているのが重要であって
凸とカガリの関係はどうでもいい気もする
描写しなけりゃいいだけだし
姉を殺した夫との夫婦関係か
酒と仕事に逃げて、できるだけ私生活や死んだ姉の事は考えないように努力しているのかな

もう２０歳そこそことは思えないな、メイリン・・・

凸と口論した次の日には、レジスタンス狩に異様に力が入ったりとかなｗ

>>719
自業自得とはいえ哀れだ。
ところで>>708はどうする？

凸やカガリの描写に関わってくるから、実情も早めに決めたいといえば決めたいけどな。
とりあえずメイリン視点では何も変わらんのか。

凸がメイリンに罪悪感感じてたら、メイリン的に重そうだよな。鬱陶しいっつーか。
更にシンが登場で、酒に逃げるのも無理ないか。

昼メロチックな展開は勘弁してほしいよな。乱暴な言い方だけど、
メイリンはラクス陣営の中でも大して重要でもないし。
他の４人ほど深く掘り下げなくても良いような気がする

アスラン自身がルナマリアを殺したことについて
どう思ってるかにもよると思う。

ああ、凸がメイリンと結婚した切欠は哀れみなんだ
例によって自己満足だが、らしいといえばらしいな

そうだな。キャラの掘り下げはラクシズの中で一番進んでいるといっても過言ではないし。
問題は結末なわけだ。

正直、シンがメイリンを殺すのは勘弁。
これ以上、重いものを背負わせたくない。

自由にダストが撃破
直後にシンが捕らえられ、近隣の基地に移送
レジ狩に精魂燃やしているメイリンが、シンを尋問＆懐柔して情報を引き出そうとする
この辺の日数は不明だが、2〜3日の間か
カナードの助けも借り、レジメンバーが基地に潜入（白兵戦主体つかメタルギア）
ここでシンを救出、まだ基地内にはメイリンも居る
さて、どうする？

ライヒあたりに粛清させる？
それもな。
何らかの方法で再起不能にして、引退させるという手もあるが。（医療技術の発達的に無理か？）

>>729
肩を撃ち抜く。
いや、場面がアニメ絵で脳内に浮かんだだけだが。

シンが仲間の手を借り基地内を逃走中に
銃撃戦を繰り広げたのか、廊下に倒れている敵兵士達の姿に気づく
そのうちの一人は自分もよく知った顔であったが、死に顔は不思議な事に微笑んでいた。

とか妄想してみた

メイリン嫌いじゃないけど、
爆発に巻き込まれて天井に…とか

ああああこれじゃユウナの二の舞だ、でもそれぐらいでいい気もする…
なんというか、つまらない死にかたしそうってこと。

死なずにただ壊れるってのもありかもしれない。
精神病棟で虚ろな目をしてるシーンでエンド。

まあ無理に殺す必要もないんだけどね

生きていた場合
凸の死亡後に、夫を愛していたのに気づき
カガリに怒りの矛先が向かうorレジスタンスに怒りの矛先が向かう
どちらにせよろくな運命でもないか

>>728に賛成したい。
アスキラムゥだけで、シンの敵討ちは十分だと思う。
これ以上殺させると、なんか何処までも闇に落ちていきそうな気がするぞ。

凸の感情にもよるだろうけどさ。
メイリンが一回大怪我したら、もっと安全な仕事をしてほしいって言い出しそう。
そんな凸に溜息をつきながらも、とりあえず入院。
仕事から離れることで一旦頭冷やすのはアリだと思う。

メイリンは死に場所を求めていたって解釈はありかな。

メイリンにとってラクシズの世界は、全く幸せがないんだよね。
しかも常に過去に責めさいなまれる。かといって自殺する思い切りも無い。
から誰かにラクにしてもらおうと、無意識に思ってるんじゃないかなあ。

…哀れだ。

メイリンの今後
1　シンに撃ち殺される
2　シン救出のさいに、肩を打ち抜かれる（生きている）
3　シン救出後、脱出行の最中にメイリンの死体を発見（笑った顔で死んでいる）
4　爆発に巻き込まれて、天井が落ちてきて死亡
5　死なないけど、精神崩壊
6　生存しているが、凸の死亡後壊れる？

結局最後まで生きてるってのもありだな。

でもそれじゃ逃亡生活だな……

ラクシズ政権が崩壊したら、まっさきにリンチされそうで怖い。恨み買ってるだろうし

御大ならメイリンに凸を射殺させた後に、戦艦だかの爆発に巻き込まれて死亡とかやりそうだな

ミネルバにいた頃に『大切』だと思っていたものを、ほとんど無くしてしまい残ってるのはアスランの存在だけ。
夫婦生活はうまくいっていなかったとはいえ、彼の死で本当に独りぼっちになったメイリン。

喪失と怒り。孤独。
『復讐者』として彼女が向かってきたら、シンはどんな答えを出すんだろうな。
シンには可哀想だし辛いけど、見てみたい気もする。

そうか、凸が結婚しなければメイリン壊れていた可能性もあるんだな
ますます凸が浮気なんてできそうにないな
問題は、メイリンにとって凸の存在自体が自分の罪の証ともいえることか
どちらにせよ駄目じゃんｗ

>>744
銃を向けられたら、シンは迷わずに撃つだろ。

そしてその銃には弾は入ってなくただ自分を殺して欲しかったとかだったらせつないな。

>>746
どう撃つ？
殺すつもりで？
それとも戦闘不能に陥らせるだけ？

>>748
とりあえず肩でも撃つんじゃね
射撃の基本は、相手の腹狙うんだけどね

なんかどう転んでも最後は抜け殻みたいになりそうだな。

>>749
「甘いわね…殺せば良いのに」
って笑いそう。

あーだめだ。
これでシンに殺させちゃダメな気がしてきた。
何とかしてメイリンに救いを与えたくなってきた…。
同時にシンを救うことにもなるし。

メイリンはイセリナになるのか、カテジナさんになるのか。

つうか、チラシの裏なんだが
段々メイリンが可哀想に思えてきたんだが
本編観ていた頃はむかつくキャラだったのにな　orz

>>751
無理だね。シンが殺さなくても、絶対にレジの誰かが殺す。
治安局の魔女と呼ばれ、おそらくかなりの恨みを買っているはず。
ま、無事では済まんね。

自分で書いたんだが>>732が一番誰もダメージ受けないような気がしなくもない

>>751
止めを刺されずに放置されて泣き崩れて、以後登場しないとか…

この課題を昼組に任せるってやったら怒るだろうなｗ

肩を撃たれた後で。
捕虜にするっていうのは使えないのか？やっぱ。

メイリンとシンの関わりも、主役機初陣とは思いたくない汚れ仕事での交錯で最後だしね。
だから今度は救うというのもあり、同じ道を辿って復讐の虚しさを悟るのもありだと思う。

>>758
捕虜にする意味がない
むしろ殺した方が楽な未来しか待っていないぞ多分

結局逃亡するしかないんじゃないか辻みたいに

姉を裏切り、友人を裏切り、酒と魔女の残虐性を鎧にしてきたのに、
それをひっぺがしておいてｲｷﾛってのもつらいぞ。むしろ生き地獄だ。
刑罰を逃れても一生石を投げられ続ける

メイリンに救いをというなら、瀕死で市街地へ出たときにルナマリアそっくりの女性に介抱されて永眠とか。

救うとかは絶対無理だってばよ・・・誰も彼も悲劇の主役にせんでも、メイリンは
悪の華として最後まで突き進んで欲しい。

>>760
それだよ…orz
実際、見逃してもらえるはずもないだろうし。

って、メイリンがシンを撃とうとする場所にもよるか？
アスランの仇とか以前に、レジスタンスのシンが居場所バレてちゃヤバイだろうけど。

２万５千人の将兵を作戦ミスで殺した（大部分が餓死）のに
戦犯指定解除後、帰国した辻は国会議員になった。
日本人って寛大なのね・・・

どっちにせよ、死ぬのが一番の救いって気がしてきた
後は凸がメイリンを愛していたのが真実だったとかか

どんな脇役でも一人一人今まで過ごしてきた人生があるって考えると
簡単な死に様はキャラに悪い気がするな。

けど、凸死亡後にメイリンが暴走するなら、カガリ暴走は少しクドイな。
カガリは別方向に突き進んでいってもらうという手もある

暴走するならどちらか一人だけって事か。

とりあえずだ
ある程度の方向性ぐらい決めておかないと
昼組も困るだろうさ

メイリンが、シン救出の際に死ぬか生きるかぐらい決めておいたほうがいいな

>>759
「復讐は何も生み出さないとは誰かを本気で愛したことの無い者の言葉である。
彼は何かを得るために復讐をするのではない。憎き仇の血を以て愛を確認するのだ」

キラを討ったときの虚ろな泣き顔から察するに、復讐の虚しさなんてものはとっくに分かっているかと。
だからといって「無意味だからやめます」じゃ話にならんよ。

メイリンが最期に会いたいのは、アスランなのかそれともルナマリアを筆頭にしたミネルバ組なのかどちらなんだろ。

捕獲されたシンが基地から脱走する際にはアスランに説得とかされるのかね

「お前も平和な世界を望んでいたはず。ラクスやカガリがそれを成し得た以上お前が戦い続ける理由はもう無いんだ
なのに何故こんな事を」

「黙れ、裏切り者が奇麗事をほざくな！」

「過去に囚われすぎだ、シン。復讐からは何も生まれないんだ！」

「よくもそんな勝手なこと！だったら奴らの言葉は世界を殺す。とでも言えばアンタは納得するのかよ！」

「なっ！？」

というようなような感じで

>>770
そういうこと。

泣き崩れてフェードアウトでもいいけど、戦いの準備を始めるほうでもいい。

>>775
凸はいないだろ

そういえば凸死亡前にメイリンが死ぬ案が過去にあった気がする。

>>774
ミネルバクルーは自分の犯した罪の象徴ともいえるからな
マジでわからん
女性陣の考えでいいんじゃねえの

>>774
俺は、ルナマリアだと思う。

ガンダムお馴染みの半透明ルナがメイリンを迎えに来るのか。

>>778
そうだよ。というか最初はそちらを論ずるはずだった。
それが何故か、凸死亡後にシンに復讐を･･という話に。

>>774
俺はラクスだと思うんだが…

>>783
最後まで悪夢のままだろそれはｗ

散々やられた半透明のはなんだか・・・
最後に会う相手には温かさが感じられるほうがいいからルナマリアのそっくりさんもいいんじゃ？
ややこしくなるかもだから当然シンとは会わせないで

もう最後の方ではメイリンはラクスの言うことにすがってるだけで本心では信じてない気がする。

自分の姉を失ったのも、夫を失ったのも全てはラクスのせいだ！！
ってわけで、最後にラクス撃つ展開もありかなとか思ったり

メイリン看取るのって、ソラじゃダメかな。
ソラが何とかしてメイリンの心を救えたら、って思うんだけど。
ご都合にならないように工夫は必要だけどさ。

理由
今のメイリンの苦悩はすべて、姉、ルナマリアを間接的にとはいえ、殺してしまったこと。
別に結婚相手は凸でなくても良かった。ただ、たまたま、近くにいて、慰めてくれたのは凸で、凸もルナマリアを殺してしまった贖罪のため、メイリンと結婚(決して、愛していないわけではない)。
ので、メイリンがしの間際に思うのは、姉、ルナマリア。

「どうしてこんな事になっちゃったんだろう……お姉ちゃん……」
って鎧も全部剥がれ落ちたメイリンが呟くとか

>>788
そのためには、一度、ソラとメイリンを会わせないといけない。
一応、考えてはいるけどね。

以前話題にでてたアカデミー卒業の時の写真ってここで使えないか？

メイリンの今後
1　シンに撃ち殺される
2　シン救出のさいに、肩を打ち抜かれる（生きている）
3　シン救出後、脱出行の最中にメイリンの死体を発見（笑った顔で死んでいる）
4　爆発に巻き込まれて、天井が落ちてきて死亡
5　死なないけど、精神崩壊
6　生存しているが、凸の死亡後壊れる？

俺はこいつの3に入れておく
考えるだけ救いがないのが分かってきたしな

メイリンの目って、ずっと過去を向いてたんだよな。
喪ったもの、その手が死にいたらしめたもの。

最後に、優しくて暖かだった頃のことを思い出しながら逝けたら、それが救いになるのかな？

>>793
それじゃあまりにもあっさりし過ぎてないか？
いや、無理に見せ場作れって訳じゃないけどさ。

笑顔で逝けてたら、その理由は会いたい人に会えたから？

いっそ本当の救いにはならない偽の救いでもいいんじゃないか。
精神病棟で一日中見えない誰かと談笑してるとか。

>>796
会いたい人に会えたからじゃなく
これで楽になれるからかな
むしろ、見せ場を入れない事で、笑顔に関しては
それぞれアレが理由かなと考えられるのでいいんじゃないかと

死亡確認？だかズームになった時にアカデミーの写真が胸ポケットに入ってたら泣く。

>>775
>>777
凸とシンを会わせるというのは、あとの対決を盛り上げる大きな節目にはなると思うんで、
入れられれば入れたいな。

ラクシズの正義（by凸）対シンの正義という構図による二人の問答は、
二つの正義の対立軸を浮き彫りにするには、いいシチュエーションだと思う。

生きて幸せにするのは無理かな。
たとえダスト破壊時のイベント乗り切ったとしても、凸の死亡後の振るまいによっては『生き延びる』ことが難しいわけだし。

>>800
すでに爆破テロで会っているから蛇足だと思う
それ以前に凸がいる必然を作る必要性がいるのだが

メイリン死ぬにしても死ぬ状況によるな。
シン救出の時には死なずに後で死ぬって事もあるし

ラクスと刺し違えさせるってのはどうだろう
今のメイリンは逃避の塊であり、その原因はラクスだってことはマトモな頭で考えれば一瞬で分かることだ。
なら、逃避していた自分の否定にそっちに走ってもおかしくないと思う。


ごめん、問題は山積みだからスルーしてくれ

ルナもコーディだから、同じような容姿の女性が重体メイリンの前に現れる可能性もなくはない。
でもやはりご都合主義すぎるかな？
メイリンがルナマリアのことを思い出せる何かを目に止めて…のほうがいいのかも。
何か本編でそんな材料なかったかな…

アカデミーの写真とか？

いっそ徹底的に悲惨な死に様にするとか

>>805
香水

スカーｔ

凸のｋ

>>807
いろいろあってこれからは過去の罪を背負って
贖罪の為に生きていこうって決心した所をいきなり子供に刺される。
お父さんの仇だ！と叫ぶ子供と自分に刺さったナイフを見て
一瞬唖然とした表情を浮かべるが、自嘲の笑みを浮かべて崩れ落ちる。

むしろ全然似てない人にルナを見ちゃってでも、素にかえってみるのもいいなと思った。
やっと死ねる、てことじゃなくて、やっと謝れるって感じで…

しかしかわいそうな子だなぁ、メイリン…

メイリン、こんな感じで、救い。

意識が朦朧となりながら、メイリンは必死に手を伸ばす。
ソラはそっとその手を取る。
「…お姉ちゃん…お姉ちゃん…」
ソラの手を強く握り返しながら、メイリンは苦しい息の中、呟く。
もはや、その目は現実の風景を捉えていなかった。
「…ごめんね…ごめんね…あたしが、あの時、通信を、いれ、たから…あたしが、…お姉ちゃんを、殺したの…」
涙を流し、ここにはいない、姉に向かって話す。
「…ごめんね…ごめんね…」
ソラは、いたたまれず、シンを見る。
微かに頷くシン。
意を決し、ソラはメイリンに語り掛ける。
「いいのよ、もう、いいの、メイリン」
メイリンの目が見開かれる。
「!?…でも、あたし、お姉ちゃんを…」
「いいの、いいのよ…」
「…ほんと？あたしを、許して、くれるの？」
「…ええ、ほんとよあなたはわるくないわ」
ソラは涙を流しながら、メイリンの髪を撫でる
「…ありがとう、お姉ちゃん」
幼子のような笑みを浮かべる、メイリン。
「…おねえ、ちゃん…だい、好き…」
ゆっくりとソラの手を握るメイリンの力が抜けていく。
「…メイリンさん…」
その安らかな、顔を見ながら、ソラは泣き続けた。

２０代前半で本当ならやり直せる年齢なんだけどね。
立場と自分の行いがそれを許してくれないんだよ。

似てないもよし、似てる人であれば
物語なら、それが本物のルナマリア（かも？）てちょっとほのめかすのもありだと思う。

ある意味ラクシズの一番の被害者はメイリンかもしれない。

>>813　あー、いい。

あとは、ソラが同情して泣くにいたる理由もつけるか
じゃないとミーアのとこで泣いてたAA組みみたいになってしまう。

撃つ前に口論「私が今までどんな思いで云々」？激昂して銃構えるメイリン
でも直接撃つのはシン以外？

…つか、いきなり身の上話始めたら漫画的だって怒られちゃうかな？

レクイエムによりプラントが崩壊していた時に
何故か議長を倒すとガッツポーズをとっていたのは何処の誰だ？
とか言ってみる

＞ルナもコーディだから、同じような容姿の女性が
ルナもコーディだから、同じような容姿の男性が重体メイリンの前に現れる可能性もなくはない。

ん？ああそーいや前にどっかのスレで、
ミーアが死んだ時泣いたくせに「どのラクス様がホンモノ〜」なんてどの口が言うか！！！
っての読んだな。

>>813


メイリン…

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>817
事前にソラがシンの恋人だったルナはメイリンの姉だって事を知っていたとか、
問題はどうやってその事実を知るかって事なんだよな。
シンが落としたアカデミーの写真を見てしまうとか……いまいち決定的じゃないな。

>816
「ラクシズ」というより、
「ラクス・クライン」という人物に付随してしまった謎のカリスマ、とでも言うべきか。
ラクス本人がそんな異様なカリスマを求めたわけでもないだろうが、
なぜか世界を巻き込んでどんどん変な方向に捻じ曲げてしまう不気味なまでの影響力。
それはまさに「特異点」であり……

「特異点」は種死の尺の中だけで消滅すればまだ良かったのだろうが、
種死終了後の世界でもそれが存続し続けて世界はどんどん暴走していく。
そして個々のキャラの人生をも捻じ曲げていく。
ラクスは内心持っていたであろう、社会的責任を放棄した個人の暮らしに耽溺する権利を失った。
キラはラクスへの愛を証明するために自分を破壊者の位置に貶めた。
カガリは器を越えた役職から逃げられなくなった。
アスランは……こいつはあんまりかわんないかもしんないなぁw
シンは本来政治的主張とは無関係に得られるはずだった社会的認知を失った。
バルトフェルドが意欲を捨てたのは、「特異点」からの影響を避けるための自己防衛を無意識にとっていたのかも、しれない。
そして世界の人々は自分たちが人類史上最悪の軍事独裁体制の下で生きていることに気づく可能性を奪われた。

メイリンは姉殺しという自分の罪を指摘してくれる人、そしてその傷をふくめて彼女を肯定してくれる人が現れる可能性を失った。
彼女の行為は「特異点」の影響下においては「世界に弓引く者を討った正義」であり、
彼女が感じる「自分は姉を殺した人間だ」という罪の存在は、その中では問われないのだ。
姉を殺しながら、セレブとしてヒロインとして輝かしい世界に身をおく。
その内心と外面との乖離が彼女を蝕んでいく……

ごめん、チラシの裏です。忘れてw

まいどですー。
>>568氏の案をもとに種死終了までのカガリまとめてみたけどいる？
5年間編は、カガリ・アスラン・メイリンの立ち位置が議論中だったので
書き起こしてないけど。
まぁ、いつものように、長くなってしまったんですが・・・orz

>>819　ごめん、カナードの膝枕にすがりつくの想像して腹痛ぇｗ

>>822　AIレイとか使えね？

>>824
乙です！

ぜひ見てみたいです！

>>825
シンの過去をレイが不用意に喋るとはおもえないからなぁ。
でもシンとソレの為に必要だとレイが思ったら喋るだろうけどさ。

メイリン「ごめん…ごめんねお姉ちゃん…」
カナード「……」

>828
それを黙ってみてられるカナード……成長したなぁw

>>822>>825
メイリン自体がルナがシンとくっついたのを、知らんのだが；

ソレってなんだよソレって・・・otz
回線切って永遠の眠りについてくる・・・

>>830
ここではソラがメイリンに同情する理由としてだから別にメイリンが知らなくても良いんじゃない？

>>823
なんかそれは盲点だったな。
ラクス自身も自身のカリスマの犠牲者か

カガリってこんなひと？
（１/１）
「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない」

オーブの独立心をあらわした、オーブの理念である。

カガリは比較的自由行動を許されていた。父ウズミが小さな世界しか
知らないまま、自分の後継者になることを危惧したためであろう。

そんなカガリに信じられない話が舞いこむ。
オーブの企業・モルゲンレーテが理念を無視し、連合の新型機を
開発していることを。
カガリは持ち前の行動力を発揮して、確認に向かう。
嘘であればよかった、精神的に幼いカガリにとってオーブの理念は
とても大切なものであり、守られるべきだった。
企業の裏取引、政治的なずるさ、そんなものは唾棄すべきものだった。

だが、彼女が目にするのは残酷な現実。 ５機のMS。
またMSを奪取しようとするザフトの戦闘に巻き込まれ、彼女は
一人の少年に命を救われる。

父親に反発し、思慮は足りないがいつもの行動力を持って
カガリは地方ゲリラへと参加する。ウズミもまた、子を谷に
突き落とすつもりで、護衛兼お目付けとしてキサカを同行させ
好きにさせる。
自分ひとりの力で、少しでも戦争を終わらせたかった。
自分ひとりの力で、何が出来るのかを確かめたかった。
実際には、キサカひいてはオーブの力に守られていることに
彼女は気がつかない。

そこで再び少年と出会う。守りたいためのものに力を振るう
自分の命の恩人と。自分の国の過ちたるMSを使って力を
振るうキラに反発をおぼえながらも、徐々に心を通わせる。
『力』に関する視点が変わるきっかけともなる。

（2/4）
ザフトの兵士アスランとの出会いから、一面的な善悪が『正しい』とは思えなくなる。
そして『死』にアレルギーを持つ彼女は、『敵』だったザフトまで『人』として認識してしまい
簡単には何も切り捨てられなくなる。
自分には何が出来るのかを、本当の意味で、自分がもっている『力』とは何
なのかを考えるようになってゆく。
AAがオーブ近海で危機に陥ったとき、彼女は『姫』という身分をあかして
AAを『守る』ほうへ踏み出した。
何故なら彼女にとってもっとも身近な『力』が『オーブ』だった。
姫という身分の裏付けでもある存在。 カガリが自分の影響力を
自分自身で自覚し、使おうとしたのであった。

2度目のアスランとの邂逅。友人が殺しあう世界。
平和とは何かを彼女に投げかけてる。しかし世界は彼女に
考える時間を与えない。種の排斥戦争となった世界は
オーブを容赦なく巻き込み、自分の理想、目標であった
父が死亡してしまう。
父親が『命がけで』託したものだからということもあり、
平和＝絶対の正義だと信じてしまう。
また、自分の血縁者であると判明したキラが平和のために
戦うと決意し、同じような境遇のラクスも剣をとることを選んでいる。
アスランの不器用な好意を受け、彼らと共に歩んでいこうと
決意する。
彼女もまた平和のために、力を振るうことを深く考えないまま。


政治家として戦後、オーブ復興に尽力し外交を行うカガリには
民衆の、ウズミへの敬意をそのままカガリに向ける兵士たちには
絶大な支持があったのだが、同じ政治家の間では疎まれていた。
彼女の理想は清きものであったが、実際の政治運営能力に欠け
カガリの正義は空回りしていく。
『なぜ平和が共有できないのか』という壁に、理想と現実の壁に
阻まれてしまう。
またミネルバの中で出会ったオーブ国民、そして先の戦争での
被害者たるシンの弾劾にも、言葉が返せない。
どうして分かってもらえないのかと、自分もがんばっているのだと
アスランに愚痴をこぼす。彼のいつか分かってもらえるという
言葉にすがり、それ以上考えることができない。

>>832
おぅ!?
確かに。よく見てませんでしたorz

（3/4）
オーブに戻るも、やはり他の政治化との溝は埋まらず、助言者
アスランはプラントへ行き、彼女は一人になる。世話になり、
ユニウス７の落下阻止に尽力したミネルバを守りたくも、その力は
なく、更にユウナが多くを取り仕切り、一見それはとても『国のためには』
正しいことのように思える。 元首としての役割がほとんど意味をなさなくなり、
象徴と『花嫁』としての自分だけが求められる。
自分の理想に、正義に絶望したまま。

キラに誘拐され、非難するも、彼女が本当にしたいことではなかった
ことから救い出してくれたキラを信じ、また彼らも気持ちを同じく
することに安堵をおぼえる。その安心感、心地よさに、カガリは
力が間違った方向で振るわれつつあることに気がつかない。
帰れろうと思ったら帰れたのに帰らなかったのは、ある意味『元首としての自分』に
意味が見出せなくなったから。 理想が意味の無いものなら、自分がいなくとも
いいのではないかと。ここには自分の理想が息づいていると。
でも『大切なもの』を見捨てられないから、オーブとミネルバが戦うときくと
いてもたってもいられなくなり、戦闘に介入してしまう。
戦争とは何か、政治とは何かを、兵が身をもって示すもカガリには
目の前で死んでゆくオーブ国民としてしか映らない。
時間があれば気がついたのかもしれない。
が、彼女の理想に賛同するものたちが集まり、彼女は自分が間違って
いないと確信してしまう。
理想が高貴なものであるために、賛同者がつのると思考停止して
しまうのは、彼女もまた幼い心しかもっていないためか…。

更に『理念』もまた大切なので、ベルリンでも介入してしまう。
自国ではないが、平和を掲げるカガリとしては、無差別虐殺は許され
ないものであったが、ここで政治家として無能なことも暴露している。
政治ではなく、力を用いてしまったことを。
そして、再びオーブが戦場となる。

（4/４）
彼女の根底にあったのはユウナへの過信であったのかもしれない。道は違えど
平和を求める心は一緒だと。
そのため『自分が行かなくては』と思うまで動くことをせず、オーブにザフトが侵攻する
と『なんでこんなことに！』とユウナを責めた。 甘えと言ってもいいだろう。
自分が理想に賛同するものたちに囲まれ、暖かいゆりかごで何もしなかったために
この事態が引き起こされていることに。だが、彼女の前にはもう苦言を
呈して彼女に気がついてもらおうとする人間はいなかった。
そして『理念』『国民』のためにいてもたってもいられないカガリの前に、アカツキが現れる。
守るための力を肯定されたカガリは、自らそれを駆る。
指揮官として象徴として、自国を守るために。前線へ出てしまったのは
彼女の甘さがそのまま象徴され、危うく撃墜されかかる。
政治判断も甘く、ジブリールをオーブ、ザフト両軍で追うよう進言し、外交的に
戦闘を止める機会、もしくはオーブとしての国の立場を表明する機会でもあったのに
それを活かせない。

その後は、甘さも目立つものの基本的には『身内・オーブの安全』と
『理念』の二柱を守るために行動。 ネオ＝ムウだという確信があれば、政治的にはともかく
彼女の心情的には任官は問題なかった。
身内人事という声もあるだろうが、カガリとしては自分の感謝の気持ちを形として
あらわしたかったのだろう。
キラやラクスにはこの上ない信頼をおいており、『この意見には賛成』ではなく
『彼らの意見だったら賛成』という依存心がある。

カガリには、いつでも自分に賛同してくるものが必要だった。また頼りない自分に
道を指し示すものが欲しかった。政治家としては致命的に依存心が強かった。
信じるとは響きはいいけれど、過信に容易くつながり、自分で考えず、
他者の思考にまかせきりになることもある。
更に言えば、一度与えた評価を、再確認しない。 『信じられる』と一度思ったら
ずっと『信じてしまう』。

父ウズミのように、理想を貫くための政治能力に欠け
ミナのように、現実のために行動するほど、彼女の心は強くなく
彼女は善良であるがために、政治家として治世者として失敗していた。

カナードでそういえば、プレアはムゥのクローンとほのめかされてたっけ。
ステラのこともあるから、ムゥを討つのはシンと思ったけど、カナードにも因縁あるんだね。

>>825>>828
ちょっと待てｗそんなことになったらあいつもメイリンと一緒に精神が逝きそうになるぞ、たぶん。
でも便乗↓


メ「ごめん…ごめんねお姉ちゃん…」
カ「…」シンとソラに言外に助けを求める
↓
ソラ、どこからか取り出したスケブでカンペでゴーサイン
シン、空気嫁との無言の圧力
↓
カナード「い、『いいのよ、もう、いいの、メイリン』…」

うはｗ棒読み特務兵ﾃﾗﾓｴｽｗ


眠気が限界のようだ。吊ってくる

>>840
その展開じゃあ、メイリン報われねぇ！
いや、むしろ死にそうに無いなｗ

>840
別の意味でメイリン救われねー！w

今このスレ何人ぐらい人いる？

>>834-838　ご苦労様です！すごく綺麗にまとまってますね。

>>843
ﾉｼ

>>843　もう、すぐ寝るけどね

>>843 
ﾉｼ

俺もう落ちるよ・・・

>>343の案
差し替えちゃってOK?

俺的にはＯＫ、他の人はどうかは知らないけど・・・