【理念】種世界の軍事・外交・政治を語る12【宗教】

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。
けれど(おそらく)宗教の存在しない種世界、　
ロゴスの崩壊で戦争の目的が大きく変質しました。　

デュランダル議長は"デスティニー・プラン"によってすべての人類が幸福になれると　
考えておられるようですが、それで本当に人類が幸せになるのでしょうか。　
最終兵器レクイエム発動とラクス、カガリの声名で世界はどうなるのか？
それとも、他に平和にするための方策が存在するのか?　
他の国々はこれからどう動いていくべきなのか?　

ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。　

いよいよ最終局面、はりきって参りましょう

前スレ　
【ババ】種世界の軍事・外交・政治を語る11【抜き】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123665966/

◆「地球連合」
Ｌ５宙域において武装隆起し独立を宣言した「プラント」及びその武装勢力「ザフト」に対抗する為
旧国連に代わりプラント理事国が中心となって新たに再編した国際組織。
しかし先の大戦では軍内部で派閥争いが激化、アラスカ、パナマでの凄惨な粛清が行われた
その結果、大戦中に大西洋のAA隊、ユーラシアの「特務部隊�]」等が離反し、
停戦後もエースパイロットが脱走、南アメリカが連合から脱退し紛争状態になる等、多くの問題が山積している。
その一方でプラントとの和平を策謀し、ロゴスやブルコスといった勢力を切り捨てる為の工作を行っていた。
ロゴス壊滅後は静観を決め込んでいる。

◆「世界安全保証条約機構」
C・E年代の安全保証条約、地球連合参加国との間での軍事協力を目的とする。
ユニウス落しにより中立国であったスカンジナビア王国や赤道連合も加盟し、オーブも最終的に加盟する
この条約締結によりプラントの孤立化は決定的なものとなる
しかしながら、加盟国間の対立が解消されたわけではない。
又、強引に調印させた地域からは戦火の拡大に対し不満が高まりつつある。

◆「プラント理事国」
プラント設立に主導的役割を果たした大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国の三ヶ国の事。
プラントで生産される製品を独占し、それにより他の国に対して圧倒を誇っていたが、
しかし、ザフトの武装隆起によりその関係が一遍、それによりロゴスの浸透を許してしまう。
地球連合設立後は対プラントの先頭に立つが、
停戦後はロゴスとの関係が薄れたのか、密かにプラントとの関係修復を策謀する勢力が存在するらしい。

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、ジェネシス第二射によって月面プトレマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど今だ強大な国力・軍事力は健在。
フィラデルフィア、ケベックが反ナチュラル集団による史上最悪のテロ「ブレイクオブザワールド事件」で壊滅する。
ブレイクザワールド事件後プラントに宣戦布告、最初の核攻撃が失敗後、ザフトと同じく積極的な武力衝突は控えている。
現大統領は穏健派のジョゼフ・コープランド、公約はプラントを含めた地球圏統一国家設立、
このことからかなり早い時期にロゴス排除の為の工作を行っていたらしい。

ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将、パトリック･ザラの母国。

○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
ブレイクザワールド事件により、ローマ等各都市が壊滅的打撃を受け、
さらに開戦と前後して西ユーラシア地域が独立を宣言し紛争状態になる等、混乱が続いている。

○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
それでもユニウス条約により、ジブラルタルと交換される形でカオシュンを取り戻す。
SEEDデスティニーにおいてもブレイクザワールド事件により上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告後沈黙を保っていたが
ギルバートによるロゴス打倒宣言に呼応し、ジブラルタルのザフト軍に合流。
ロゴス打倒を名目にザフトと共闘関係となる一方で、オーブハスハ派と何らかの関係があるらしい。

○オーブ首長国連合
赤道直下にある島国、地上でナチュラルとコーディネーターが共存する数少ない国、それ故プラントとの戦争が勃発後も中立を理念としていた。
又高い技術力を有し、国土は狭いが技術立国としての地位を不動のものとしている。
しかしながら、秘密裏に連合とＭＳの共同開発に乗り出し、一方で技術の盗用によって独自のＭＳの量産・配備を目論み、
更にはギガフロートの建設を妨害する等、 中立国である事を逸脱した活動を行っていた。
その後、パナマを喪失した地球連合が窮余の一策として突きつけた協力要請に対し、国家元首ウズミ・ナラ・アスハは中立の理念の元これを拒否、
それを口実とした大西洋の軍事介入を招き敗戦、しかし、それと同時にサハク派は連合の義勇兵としてビクトリア奪還に貢献している
停戦後セイラン派主導で自治を回復。 ブレイクザワールド事件後、世界安全保障条約機構に加盟する。
しかしロゴス壊滅後、ロード・ジブリールが亡命し、そのことからザフトの武力介入を受け、ウナト・セイラン以下主要閣僚が戦死、
その混乱の最中、軍部とアスハ派のクーデターにより 事実上、カガリ・ユラ・アスハを頂点とする軍事独裁国家となる。

○スカンジナビア王国
北欧の中立国、この時代では珍しい王政を敷いている国。
戦略的に重要な位置を占めていなかった為か先の大戦では殆ど被害を受けず中立を保ち続けた。
ヤキン戦後に勃発した南米独立戦争の仲裁役を務め、南アメリカの独立を認めさせる等、外交面での影響力を増大させつつある。
ブレイクザワールド事件後、世界安全保証条約機構に加盟し地球連合の加盟国となったが、
秘密裏にオーブからカガリ代表を拉致し逃亡したＡＡを匿う 。

元プラント最高評議会議長、故シーゲル･クラインの故郷。

○プラント
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネイターで構成されている。
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネイターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネイターの大半が移住。その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった。
自衛軍事組織ザフトを有し、地球連合と開戦、停戦後は冷戦関係ながら地球連合との対話路線を敷いていたが、
ユニウス７落下(ブレイクザワールド)事件を機に地球連合による宣戦布告を受ける。
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。
開戦後、最初の核攻撃を退けた後は、積極的な武力行使は控えているが、
その一方でユーラシアへの圧力を強めるべく、スエズ攻略とそれに付随する反連合ゲリラ勢力への支援を実施し
黒海沿岸地域をプラントの傘下に収める。
更にデュランダル議長のロゴス打倒宣言により、親プラント勢力だけでなく、連合加盟国の支持を取り付けつつある。

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
停戦後においても地球上におけるプラント最大の戦略的パートナーであり、
ブレイクザワールド事件後も他国が世界安全保障条約加盟を決断するのと対照的に親プラント路線を貫いている。

○赤道連合
東南アジア諸国からなる連合国家、先の大戦では中立であったが、今次大戦では連合側に加盟している。
しかしながら、先の大戦では連合兵が、NJ発掘作業に地元民を徴用し、
今次大戦でも基地建設に民間人を強制徴用するなど連合に対し地元民の評価はかなり悪い。
とは言うものの、歴史的に内戦が多い地域でもあり、一概に反連合、親連合とは言えない所もある。

○アフリカ共同体
先の大戦ではアフリカにおける親プラント勢力。
しかしC･E73年時点では弱体化し、勢力はモロッコやダカール周辺のみでジブラルタルのザフト軍による抑止力により
辛うじて体制を保っている状況。

◆「ブルーコスモス」
反コーディネイター勢力の急先鋒。
元は環境保護団体であったが、ナチュラルとコーディネイターとの対立が深刻化するにしたがって
コーディネタやその支持者、研究者に対するテロ行為を行うようになった。
が、ザフト設立の呼応する様に大西洋連邦を中心に支持基盤を固め、アズラエル財団のムルタ・アズラエルが盟主となると
財団の財力により地球連合の主流派となる。
第二次ヤキンドゥーエ戦において、ムルタ・アズラエルが戦死したことにより停戦後は弱体化したが、
新たに盟主となったロード・ジブリールの政治力と、ブレイクオブザワールド事件により復権した。
デスティニー第五話において、秘密結社「ロゴス」傘下であることが判明。
開戦前はロゴス内部において高い権限を有していたが、核攻撃の失敗、更に強化人間研究施設がザフトに露見し
更に上部組織であるロゴスが壊滅したことで危機的状況であるが、今をもって連合、オーブに多数のシンパがおり
ロード・ジブリールは月面への逃亡に成功し、最終兵器レクイエムにより再起を図る。

◆「ロゴス」
メンバーにロード・ジブリールの他に故ムルタ・アズラエルも所属していた事から、
ブルーコスモスの黒幕的政治結社と言えるが、その実態は自らの利権の為戦争を裏から操る軍需産業の集合体であるらしく
オーブ復興も彼らが主導で行わせたらしい。
ギルバートによりジブリールを始めとした主要メンバーのデータが世界中に流出。
これによりスケープゴートとして各地でテロの標的となり大多数のメンバーは殺害された。
残った者もヘブンズベースの陥落とともに身柄を拘束され組織としては事実上壊滅。
しかし、ロード・ジブリールはひそかにヘブンズベースを脱出したため、ロゴス打倒を名目とした混乱はさらに続くと思われる。

◆ジャンク屋組合
主にデブリ等の廃品回収を行う民間団体、大戦勃発後は地上、宇宙を問わず現れてはジャンクパーツを収集する神出鬼没な存在。
その設立と、連合における政治的立場の構築にはマルキオ導師の政治力が背景にあり、オーブに侵攻した大西洋ですらこの団体には不可侵を貫いている。
又連合はギガフロート建設、オーブ復興を依頼するなど、多くの仕事を依頼している。
民間団体とはいえ高い技術力を有し、停戦後は独自にMSを開発し組合や民間企業にレンタルしている。
停戦と前後して外惑星への開拓事業にも着手。
又、停戦後は軍縮の為の監視機関信頼を集めていたが、開戦によりとそれに伴う工作により解散の危機に。

◆三隻同盟
連合から離反したアークエンジェル、オーブ亡命政権、プラント内のクライン派将兵で構成された武装勢力。
オーブ敗戦後は唯一の中立勢力として暗躍、プラントへの核攻撃阻止、ジェネシス破壊により、連合、ザフトを停戦に追い込む。
停戦後は多数の構成員がオーブに潜伏していた。
それと同時にプラントに潜伏しているクライン派勢力は秘密裏にMSの独自開発を行っている。
しかし、開戦後、潜伏先であったオーブが大西洋連邦との同盟を決定したことから、
元ＡＡ乗組員を中心としたメンバーが結婚式中のカガリ・ユラ・アスハ代表を拉致、
その後スカンジナビア王国に潜伏していた。
しかし黒海における連合（オーブ含み）ザフト間の戦闘にカガリ自らAAとと共に介入、双方を撤退に追い込んだ。
なお、この件においてオーブ、連合双方の共通見解としてカガリ・ユラ・アスハの関与を否定している。
現状においてもっとも彼らを敵視しているのは、彼らの存在が自らの政治的アキレス腱となるデュランダル議長。
現実問題としてザフトにおいてはロゴスにつながるテロリストという位置づけをされている。

なお、この名称は雑誌によって便宜上つけられたものであり、劇中において彼らを明確に指す言葉は存在しない。

◆モルゲンレーテ社
オーブの国営企業、親連合派だったサハク派の意向と高い技術力を背景に、政府に内密に連合とMSの共同開発に乗り出し、連合とは蜜月関係にあった。
オーブ敗戦後も連合のMA開発に携わる等、連合との関係は継続している。
オーブ敗戦後の生産拠点は、オーブ所有の宇宙ステーションアメノミハシラに移り、本土から亡命した技術者の大半がここに移住している。

◆アクタイオンインダストリー
連合、ザフト、双方に関係が深い企業。
元は強化服や戦闘車両を主な商品としていたが、
その一方で、ビームシールド搭載MS、ドラグーンシステムの原型であるバチルス・ウエポンシステムを
連合、ザフトに先んじて独自に開発する等、民間企業としては高い技術力を有する。
ある意味議長の定義するロゴス像に最も近い存在と言われているが、今のところロゴスに連なる勢力かどうかは不明。

強化服って出てきた？どうしても強化服はガンパレのウォードレスしか思い浮かばん

age

前スレ埋めれ
【ババ】種世界の軍事・外交・政治を語る11【抜き】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123665966/

倦怠感の吹き飛ばす、
書き下ろしの新ネタ希望。

>>1
乙であります。

>>11
今のところは議長の宣言待ちっていう状態だからなぁ…。
まぁ、考察すべきことが山のようにありながら結局スタッフ叩きにもってかれちゃうから
なかなか書きづらい…。orz
あと、次スレではテンプレを全面改訂する必要もあるんだけどなぁ…。orz


ひとつ気になってることがあるんだが…。
時たま話にあがってる月都市コペルニクス。
どの勢力からも一線を画しているとか描かれているみたいだけど、
本当にそうなのかどうか全く解らないってのが実際問題…。
今度の回で少しは触れられるんだろうけどもほんのさわりだけになる悪寒…。

>12
書きゃいいじゃん。　スタッフ叩きに話題がもっていかれるのは「考察」が弱いせいでもあるんだよ。

コペルニクス
地球側はプラントの独立を認めなかったのに
月に独立国家があるなんて設定は受け入れ難い。

銀英伝でいう第三勢力、商人の星のあれみたいな位置に
うまいことつけたんじゃないのかね＞コペルニクス

月にはバカでかい連合の基地があるわけだし……しかも前作でザフトは思いっきりジェネシスを月に撃ち込んでるな
中立と言いつつ、無視されてるだけだったりして。

ザラは息子凸に危険が及ぶといけないから、コペルニクスへ送ったんだよな。
プラントが建設される前からある、プラント理事国から干渉を受けない地帯だったのかもね。

月に連合の基地はあるが、月も十分バカでかい。

>>8
ASTRAYの小説のアマゾンの話や対ロングダガー戦で登場。
MS以前に使われていたものだそうな。

余談だが、アマゾンの話ではシーゲルのナチュラル回帰論とかも出てきていた。
本編で説明しろよ。そんな事は。

本編と外伝が同時進行で
別メディアで展開されてるのが逆効果になってるのかもなぁ

どちらかが休んでる時に交代して読者（視聴者）掴み続けておけば
パイの奪い合いでなく中毒患者の確保になったのに

お前らAAが無事入港してるのに死にそうになりませんか

議長がオーブを攻撃する口実のために月にあがったのですから問題ありません（ぉゃ?

コペルニクスはオーブの飛び地か？

原則として中立ってのは「お前らどっちも味方じゃない」ってことなんだけどな
あんなあっさり入港受け入れるってのは味方の振る舞いなんだけど

AAをオーブの軍人が迎え入れてたみたいだが。

AA入港以上にアカツキが平然と市内を飛ぶのにひっくり返りそうになりましたが何か
コペルニクスって何なのさー！！

だからオーブの飛び地だろ
もうそれ以外にあんな無法は通らん

コペルニクスシティは連合公認の中立都市
連合は軍事的脅威が無い場合に限り中立を認めているからな
ジャンク屋組合と同じで連合にとっても安全な交易都市は必須

赤ハロに爆弾付けときゃ一発で暗殺出来るのに

自由都市でもオーブ領でもあんだけ武器の持ち込みがやりたい放題とは
一体何なんだよコペルニクスわぁ！

だったらAAとかはサイド6のホワイトベースがそうだったように武装を（MS含む）封印
されるくらいされてなきゃおかしいんだけどな

>28
まだオーブは地球連合
あくまでも連合公認の中立地帯
ザフトも建前上それを認めてる

偵察任務だったら新しい船籍発行してやれよと思ったのは俺だけじゃないだろう
オーブ軍に正式に所属したならそれができるのになにやってるんだ

>>24
中立都市でもオーブ大使館ぐらいはあるのでわ
イズモ級もいたとなると同じ国の船のクルーが挨拶するのはわりと当たり前だし

お前らの優れた知能でどうにかコペルニクスが中立都市でありながら
アカツキが飛べてAAも入港拒否されない理屈を考えてください
というか種世界の中立の概念は今とは違うとしかー！！

AAの入港はおかしくないでしょー
武器を使える状態で持ち込んでるのが問題だと

AA入港はそんな問題じゃないぞ
アークエンジェルって名前そのままなのはアレだが船籍自体は新しいの発行できるし
国元の保証があるならあの程度スムーズに入港できる
俺が問題だとするならあのアークエンジェルという名前で入港したという脳天気さだけだな

AAの入港はいい
やはり問題はアカツキが飛んでることだろ

あの世界だとAAは国際指名手配みたいなもんじゃないの？

国際指名手配みたいなもんだろうが
国際指名手配って実はそんな強制力ないぞ

ああ、そういや大西洋連邦大統領も逃亡中らしい
連合月基地アルザッヘルにいるとかいないとか

今ザフトと共同で動いてる連合軍の代表って誰なんだ？
クーデターでもあって連合の指導部ひっくり返ったのか･･･

宗教がないのにマルキオ「導師」とはこれ如何に。

マルキオは何を教えてるんだ？

えーと例えば日本はとある「国際指名手配」の人を匿ってます
その人とはフジモリ元ペルー大統領
日本は国際刑事警察機構の加盟国なので原則としては引き渡さなければ
いけませんが、拒否しています

ICPOには引き渡し義務はなかったはずよー
ICPOって互助組織だからー

>>40
昔本当にどこかの宗派の導師だったんだが
思うところがジャンク屋関係に参加して関係者から
二つ名あるいは通称として使われているとか。

ザフト士官「ジャンク屋共の使いは『導師』マルキオのようです」
パトリック「シーゲルが口利きをしたな･･･」

>>42
義務だといったつもりはなかったんだけど…
失礼しました

>>39
スカンジナビアのリンデマンあたりが取りまとめでもしてそうな感じだけどな。

>>40
マルキオ導師はCEに実質的な新宗教をぶったててますが…。
まあ、ご本人、経典とか聖地とかに興味が薄いみたいですが。
あの世界ならローマ法王並にいろいろ影響力あるはずなのにねえ…。

ＡＡ組の恫喝ってのは？
実は外でエターナルが睨んでるとか

種死になってから、ラクス「様」が妙に宗教的な影響力を誇示しており、極端に影が薄い重要人物

それがマルキオ

>39
逃亡してないってｗ
大統領がアルザッヘルに居るから連合宇宙軍は動かないと議長が言ってる
大統領ひとまずの停戦の為軍部の独走を防ぐ為アルザッヘルへ赴いたんだろう
その前にジブリがレクイエム撃っちゃたが

今のところ地球連合評議会長に関してはオルバー二という名前が前作にあった
最も軍そのものは加盟国の代表者の命令で動くのが通例だから
よほどの緊急的鏡強化じゃなきゃ権限はあって無きが如しといった所か
あと>45の様にスカンナビアあたりが取りまとめでもしてるんだろうが・・・

少なくとも現状の地球連合はブルコス、ロゴス共々壊滅状態だが
連合主力そのものは健在
最も今回、レクイエム反射帯を防衛していた部隊の一部が拿捕されたが・・・・

>>40
地球には目に見える国境線が無いように
宇宙もザフトとか連合とかせまい利害関係で反目せず
人類という種が広く進出すべき．．．みたいな感じじゃね？
それが「ＳＥＥＤを持つ者」だったはず

>>48
いや、「大西洋連邦大統領もアルザッヘルに居るという情報はあるが、
よもや軍を動かすまい」とか議長が言ってるから逃亡中なんじゃない？

連合の主力は４５話で壊滅したと思うけど、あとどんだけ残ってんのかねぇ？

>>49
勝手に未だに謎なSEEDを持つモノを決めるな

中立都市だがオーブとは友好関係にありとかなんて設定が恥ずかしげもなく出てくるぞ多分
友好国だからといって武装した兵器がほいほいそこらへん飛び回れたりはしないんだが

SEEDを持つ者って宇宙鯨の次ぐらいの死に設定だろ

>50
大統領は軍を動かすような事はしないという事
日本語よく読め
大統領は軍を抑える為にアルザッヘルに赴いているという事、逃亡じゃない
大統領はジブリとは違い、停戦に前向きだからな

45話で壊滅したのはダイダロス基地、それもキリの戦術でレクイエム砲と司令部をピンポイント攻撃みたいなもんだからな
アルザッヘルに合流できた部隊もいるだろう

>>54
大統領の記述が無いから逃亡したとも停戦に前向きだとも断定出来ない。
日本語良く読めとか言葉が悪い。

ロゴスの一員として指名手配掛ってる可能性もあるしなー。

ロゴスメンバーならヘブンズベースに逃げ込んでる
あるいは議会でつるし上げられ逮捕されているかなんかされてる

少なくとも大統領はロゴスメンバーじゃない

ロゴスです……

議長のせいですっかり悪者扱いです……

資本主義の精神に則って金儲けをしていただけなんです……

ロゴスです……

>57
政治の領分に首をつっこみすぎました。
ああまでやれば政治の世界から反撃食らうのはアタリマエです。

大西洋の大統領は議長と敵なの？味方なの？

お互いペンネームで文通しあう仲ですが、ペンネームなのでお互いの立場に気付いていません

議長はレクイエムを改修して使いそうだな。
ダイダロス基地奇襲作戦は議長がミネルバに命じ、
レイが作戦の指揮をとったことからして怪し過ぎ。
その結果シンはダイダロス基地司令部、ルナはレクイエム発射コントロール、レイはジブリ殺害。
レクイエムシステム本体は無傷。

五基の偏光ポイントを月軌道に集めるということは
アルザッヘル基地無差別攻撃に投入か？

俺もそう思た
議長がレイに破壊を最小限にしてレクイエムを奪取しろとか命令してそう

コペルニクスもやばいな
兎も角連合艦隊がどれだけ月軌道上に待機しているかによるが・・・・・
ザフトの地上戦力が月軌道上に打ちあがってるんなら
連合の地上戦力も宇宙艦隊へ合流するだろうし・・・・

まあ何と無く最終局面は
メサイアがレクイエムに落下するシーンが思い浮かんだが・・・・・・

ラクスを殺す為だけにコペルニクスにレクイエムを打ち込む・・・・
あるある探検隊！あるある探け(ry

どっちにしろ連合艦隊は前作と同じく密集隊形をとったところを超兵器で一掃されることは確実だな。

>>61
「月軌道」てのは月に集めるんじゃなく
月の公転軌道に置いて地球をまんべんなく攻撃できるよう配置じゃないのか？

地球攻撃か？
描写的に、それには出力が足りない気がするのだが
アルザッヘル基地壊滅の序曲には同意

とりあえず距離の問題はクリアしてるよ
月←→プラント間と月←→地球は同じ距離だというのを忘れずに

とにかく議長はファビョって砲撃するらしいから使うんだろう

議長、ファビョってレクイエムを地球にロック・オン！→ｼﾝ「オーブは、俺の故郷なんだーっ！
家族の墓があるんだーっ！」で、議長をロック・オン！→ﾚｲ「ギルを守るんだーっ！」で、シン
をロック・オン！→議長、シン、レイで三つ巴→その間に四馬鹿がレクイエム攻略→凸「俺が特攻
をかける」吉良「死ぬなな、生きるのが戦いだ！」→レクイエム破壊、凸・吉良ラブラブ脱出→議長、
シン、レイあぼん。それを知ったルナマリア「どうして私達は……」→ＥＮＤ

連合さえ勝ってくれればいいよ

ジブリール死すともブルコスは死なず

前作と同じく継戦力喪失につき停戦だろうな・・・・またかと

ただ、今度のザフトは本土がやられ、
かつ議長のおかげでプラント及びコーディの国際的信用度が地に落ちる事になるわな

今度はザラのせいには出来ないからな、自治権をオーブ辺りに譲渡でもせん限りAA隊やクライン派は兎も角
オーブも含めた地球連合加盟国は納得しない

ブルコスもつつがなく復活するな・・・・まあ路線変更はするだろうが・・・

たとえ四馬鹿がCE世界のブルコスを皆殺しにしても
まだ旧世紀に俺がいる。

>>73
まさしく灰色の魔女が望む終わり方だ

>>45
マルキオ導師の場合新しい宗教「組織」を作るのには関心が無いんだろね。
各国要人と面談して個人的なネットワーク作るのはやってるみたいだけど・・

>>73
自治権放棄を迫られるのは当然だろうが、
オーブに譲渡するのは変だぞ、戦後の連合の盟主がオーブにならない限り。

どうせまたアイリーン・カナーバが（ｒｙ

>>77
ならなければオーブ自体が潰れるから。パックス・オーブで終わる悪寒

そういうメタ次元の話は混ぜちゃだめだよ。
それ言い出したら自治権云々も根拠が消える。

ユニウス７落しの真犯人が議長だとバレたらプラントの国家としての基盤が
揺らぐのは確かだと思う、プラントのレクイエムによる被害なんてユニウス７
落としの被害に比べたら････。
大西洋連邦ももう信用度ゼロだがプラントの方が打撃はありそう。

さすがにプラントがオーブに吸収されることはないと思うが、ザフト自体は解体
されてオーブを中心とした統合軍に編入されたりしてｗ

>>81
ガイアとかが破壊作業の邪魔してたじゃん
ガイアぱくったのが連合なのはバレてるわけだし
ユニウス落としが連合（つかロゴス）が戦争起こすためにやった自作自演だって事にするだろ

あとザフトが勝手に決めた戦犯とは言えジブを匿ったのはかなりヤバイだろ
プラントよりオーブの方が消える可能性が高くね？

終戦の時点で、オーブが連合側の国家としてそれなりの発言力を取り戻していたなら
プラントの統治を委任される可能性はあると思う。というのは、コーディネーター国家でも
ある我が国こそがふさわしいと主張してくると予想するから。

>83
どうやってその発言力を取り戻す気だ？

あと、ジブリール関連のことを踏まえると
プラントの統治をオーブが、なんてことになったら間違いなく
サトーたちのようなテロリストを大量発生させることになる。
百万単位のプラント住民の生命を奪った責任のかなりの部分がオーブにあるんだから。

>>84
バレとか見てると、恐ろしいことに取り戻しちゃいそうな流れなんで、想定しても村はないかと
後半については同意。米軍占領下のイラク真っ青の治安になっても驚けないですね。

>>84
レクイエムの情報を議長が隠してたも一緒に暴露されるから大丈夫。

>86
普通に考えりゃ、それは対抗カードにはならないよ。
デュランダルシンパのみが反オーブ運動をはじめる、という形勢ならともかく
あれほどの被害になっちゃうと、「全部デュランダルが悪い」とするためには
どうしてもジブ逃亡とレクイエム発射が議長の故意であることを証明しないと。

まー、種世界の住人だから（略

>>87
けど、情報がありゃ、直撃させられるようなへぼはいないぜ、あの兵器。
だって、発射直前にミサイルが当たっただけで目標にかすりもしないもん。

>88
そういう問題じゃないんだよ。
「全部議長のせい」にしちゃうには弱い、って言ってんの。

ユニウスセブン落としとレクイエムが、議長の自作自演と言うことにしちゃえばなんとか。
特にレクイエムはプラント住民から見て「味方殺し」だから議長への感情はかなり悪くなるだろう。

議長の動機が薄すぎ＆もし自作自演でも確実性がなさ過ぎなんだけどなあ。
やることに確実性がなさすぎるという点ではクルーゼも相当だったけど。

取りあえずレクイエムなすりつけの突破口は、議長が地球からプラントに帰らずメサイヤに向かったことかな？
「プラントが攻撃されるのを知っていたからだ」と。

クルーゼは暗躍しつつも、「失敗したら、それもまた運命さ」」みたいなところがあったけどな

地球で確保するはずのジブリールが月基地まで逃げたんだから、
プラントに帰らなかったことはそんなにおかしいわけではないと思うが。

いや、そもそも言いがかりを付けるんですから、少しおかしければOKなんですよｗ

まあ、言いがかりをつけて全ての責任をなすり付けるのは議長が死んで、議長のシンパも追放されてからだろうなあ。
だれも反論しないから簡単・確実。

そんな言いがかりじゃ「我が娘の墓標×６以上（略）」はとめられませんってば。
もっと直接的な証拠を掴まないと。　プラント市民を議長が意図して殺害したんだという決定的な証拠が。

下手に無理やり理屈付けしちゃうと、
議長が「殉教者」にすりかえられちまいかねない。　それくらいまずい状況よ、これ。

レクイエムの存在を知ってて、
全く対処してないのが既におかしい。
あんな宇宙戦艦ヤマトが波動砲で脱出しそうな代物込みで、
レクイエムとダイダロスを鹿と出来るなんて、
イラクの国旗が付いた核サイロの前に居るブッシュが、
「ここは大丈夫」と言っちゃうようなもんだぞ。

そうだよなぁ。
だからといって議長がレクイエムを無視することでプラントにあそこまでの被害を与える意味も不明だし。

レクイエム第一射はプラント首都狙いは想定内
議長はメサイアに居て他の評議委員を生贄
連射効かない武器と判ってるから
ミネルバ隊で鎮圧・そして接取

「プラントは被害者」を演出して
その間にレクイエムシステムを再調整
連合とザフトの「信世界秩序会議」を提唱
その場で
「地球の皆さん、私の言う事聞きなさい、聞かないと撃っちゃいます」

>>100
>レクイエム第一射はプラント首都狙いは想定内

えーと「一発だけなら誤射かもしれない」ってこと？

いままで慎重にやってきた議長がそこでいきなり強行にでる意図がわかんね

ミーア失ってキレたとか？

>>98
ではジュール隊がなぜあそこにいたのか答えてくれ

○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
それでもユニウス条約により、ジブラルタルと交換される形でカオシュンを取り戻す。
SEEDデスティニーにおいてもブレイクザワールド事件により上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告後沈黙を保っていたが
ギルバートによるロゴス打倒宣言に呼応し、ジブラルタルのザフト軍に合流。
地球圏の平和を望んで行動を起こしたつもりが結果的に議長を助長し連合内部の
確執を強め、盟友・大西洋連邦の足を引っ張り地球連合の力関係全般を無駄に疲弊させ
てしまった。


↑（いまさら言うまでもないが近い将来こうなるであろう。）

オーブは首長国連邦制やめてアスハ家による王政に移行しそうだな。

>>104
単純に正体不明の謎のシリンダーが、
人為的と思える形で浮かんで移動してるのを見つけたんで、
本国防衛隊でも精鋭揃いのジュール隊に調査に行かした。
（ちゃんと本編で説明されてるぞ。）

そしたら明らかに戦闘配備した連合艦艇の警護を受けてるから、
慌てて攻撃した。

ジュール隊自身が必死になったのは撃たれた後だしな。

＞いままで慎重にやってきた議長がそこでいきなり強行にでる意図がわかんね

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124532946/504
によれば運命計画が順調に進んでたとこに馬鹿ガリに「ブレイク・ザ・ワールド」の真犯人が議長だとばらされ出鼻をくじかれたのが原因らしい。

>108
そこで議長リコールが起きずザフトも議長の命令に従い続けるのなら、
今度は議長がいままで慎重にやってきた意図がまったくわかんね、になっちゃうんだよ。
どんな無茶を言おうがプラントとザフトは議長の命令に従うってことなんだから。

>108
どうやったら馬鹿リが世界崩壊事件の原因が議長であると、説得力のある
証拠と演説ができるのか、非常に気になる。

プラント議長ってそもそもリコール可能なん？

>>111
シーゲルは一応リコールされた

>>110
それが通ればオーブが連合に加担した言い訳になるか?
結局ザフト、連合共倒れでオーブのみ勝ち組
カガリによる独裁開始か?

>105

あくまでもロゴス潰しの一環だからな
連合としたら当初はザフト→ロゴスの順だったのが
ロゴス→ザフトに代わっただけ
そのザフトも潰す大義名分をとりあえず無い状態なだけ
それにヘブンズ戦でもザフトは相当数の戦力を消耗しているから
一概に言えん部分もある、むしろ想定外の出血をしたのがザフトだからな・・・
とはいえ、我先に勝ち組に乗ろうとする辺りらしいといえばらしいのだが・・・・東アジアは

さすがに議会には議長を罷免する権限はあると思うが……

>113
忘れちゃいけないのが
オーブは今次大戦では地球連合の一員
デスP発表によって意見がまとまらない連合各国が
カガリの告発によって地球連合の総意としてデスP拒否、反デュランダルに移行するという事

オーブの政治形態に関してはオーブの国内問題

>115
あの連中を見る限りそんな意志あるわけない
モニター越しの情報と、カリスマを妄信するだけのヒキコモリだろうが・・プラント議会は

>116
結局、セイランってカガリにいいようにしゃぶり尽くされただけだったんだな……
リスクは全部セイランのせい、果実はぜんぶカガリが持っていく。

＞デスP発表によって意見がまとまらない連合各国
これって確定なの？ナチュラルが人口の大半を占める連合の意見が割れるのはなんで？

> ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
> 意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
> ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。　

ところで地球で唯一親プラント路線を貫いた大洋州連合はどうなった？
本来ならオーブなんぞより遥かに有利な立場にあるはずなのに存在感が無いのはどういうことだ。

>121
属国以上植民地未満って奴だろう
大西洋連邦に対し優位に立つべく
ザフトと同盟を結ぶ形で駐留を許したらそのまま国防を一任してしまい
大洋州政府の発言力が無くなったんだろう
しかも今更同盟解消できる訳が無く
実際の所はプラントの傀儡国家

>119
人口が多いからこそ割れる、まして複数の国家で構成されている地球連合なら尚
ユーラシアのようなコーディに寛大な国もあれば
大西洋のようにブルコスの影響力が強いところもある

特に実質的にコーディ奨励であるデスPを巡っては一国内でも意見がまとまらないの当然

＞結局ザフト、連合共倒れでオーブのみ勝ち組
＞カガリによる独裁開始か?

少なくとも負債はそのつもりじゃないの？

デュランダルもまた前回のザラ議長のようにプラント住人も付いて来ないような
暴走してアボンでお終いじゃない？

>>108
カガリは議長以外に崩壊現場近くに居た唯一の国家元首
なわけで、それが告発すれば証拠次第でかなりの説得力が
あるのかもしれない

>>118
セイラン家自体がロゴスの紐付きでカガリとユウナの結婚でオーブを私物化しようと
してたんだから仕方ないかと。まともな政治的判断力があったらロゴスとの関係は
知らん振りしてジブリール受け入れを拒否するはず。この点で
あの親子はカガリ以上のバカ。
>>124
独裁とは言わんがカガリ主導で世界秩序再編成というカガリマンセー展開を
やろうとしてるんだろね。

>>127
結局カガリに都合の悪いものは"偶然"取り除かれるんだから、事実上の独裁だわな

>>127
あの時点のカガリにはお飾り以外のなんの権力もないぞ
もともとセイランを筆頭とした新氏族が権力持ってなかったっけ？
まぁあの親子が馬鹿と言うより馬鹿にされたのは否定できんが。

>>129
まぁ脇役だとしても
ウナトとユウナ親子は
デギン、ガルマの足元にも及ばないキャラ立ちだったな

ガルマは出てきてすぐ死んだはずなのに
えらく濃い印象が残ってる、マ・クベには及ばんが…

話ごとにキャラの役割や性質が変わるから
１話単位の背景しか残らないんだよ

カガリ以上のバカっていうか
ああいうタイプは真っ先に大きいほうに尻尾振りそうなんだけど
「世界の敵」化したジブをわざわざ匿うなんて
そんな蛮勇どこから手に入れたんだか

＞カガリ主導で世界秩序再編成というカガリマンセー展開を
＞やろうとしてるんだろね。

オーブみたいな小国の元首がそんな事をするんですかｗ
リリーナでさえ一時は地球国家の元首になったけど、最後は地球国家の
外交官ＥＮＤだったのに

カガリがリリーナ以上とは、負債は本当に基地外です

いや、ここまで好き放題に世界の秩序を荒らし回った以上、カガリに残された道は
世界の覇権をとるか、東京裁判もどきの被告席に立つかの二者択一だろうから、
勝ちに行くんじゃないか？

まぁ全てが議長の悪事であるというような証拠が何処からともなくラクスに
渡るんだろう（ぉ

結果的にプラントと大西洋連邦の発言権はなくなりラクス主導でオーブ中心の
地球圏統一勢力が作られるんだろうな

そこなんだが、議長が悪いことが判明したら大西洋連邦の対プラント強硬政策の
正当性が裏付けられるわけだよね？ 大西洋連邦こそが主導的立場について
然るべきなはず。ここでどんな魔法を使うんだ、オーブ？

>>136
というより時間的に見て大西洋がリーダーシップをあげる前に
砲撃が始まるんじゃないか？
いずれにしてもオーブが大国じゃないならカガリによるリーダーシップは
最後には四散するだろう。太平洋の大国がオーブのような小国による
世界運営に我慢できるわけがない。

というかなんかバレ見て思ったがDプラン提示後に
連合への攻撃までやってるってことはザフトのそれなりの
数はDプランに賛成してるの？
プラント住人の倫理観や人生観がわからなくなってきた。

>>136
種世界の騒動は大西洋連邦が起こしてるケースが多いから(ｱｽﾞﾗｴﾙ・パトリックは
あそこ出身だし)あの国が弱体化したら他所の国は喜ぶんじゃないかと。
レクイエムにしても大西洋連邦の軍人がジブリールに加担して発射された訳だし
その辺えぐっていくんじゃないの？

大西洋連邦は大義はあっても手段がロゴスとブルコスに操られるまま
非人道的だったからどうあがいても主導的地位には就けないんじゃないか？

つーかデスティニープラン提示されてマンセーするコーディ達はやっぱり
オツムが悪過ぎる。あの最高評議会は全会一致で賛同しそうだ。
旧クライン派(アイリーン･カナーバ他)がラクス派に賛同してクーデター起こす
かどうかがひとつの見物だ。

ただ、大西洋は本土が無事ならすぐに戦力再建できそうだからな・・・・

まあ、どちらにせよオーブは孤立主義を貫けなくなるわな
それこそ完全に地球連合の主要国家になる訳だからさ

>137
プラントのコーディはプラントで生まれ育った第二世代以降は
戦争が始まるまでプラントから出たことが無い奴らばかり
極端な話ザフトでも入らなきゃプラントの外になんて出るという発想事自体なさげ
そんなヒキコモリは大抵編集された情報を妄信する傾向が強い
当然原則的にナチュを人間としてみていない
そんな連中だからコーディを奨励するデスPを支持するのは当然の善意とおもってるよ


遺作や痔、シホと、停戦後入隊した連中とでは明らかに倫理観そのものに相違がある・・・

>140
その俺設定が妄想じゃないというならソースくれ

大西洋連邦大統領って月のアルザッヘル基地にいるんだよな。
48話で議長が砲撃ぶちかますらしいが巻き込まれてあぼんなら、
反議長の立場とるのはオーブくらいしか残ってないかも。

>139
国家の信頼性はマスコミが決めるわけでもないが
非人道的なのはブルコスもザフトも変わらん
むしろ同じレベルの非人道的行為は後になって示される結果の方がインパクトが強いわけだから
大西洋連邦の行き過ぎた軍事活動の是非は吹っ飛ぶよ
少なくともユニウス落としの下手人がプラントの議長だという告発は
ブルコスすら裸足で逃げ出す残虐行為
ナチュ、コーディはおろか地球の生態系そのものに対する虐殺なわけだしさ

どちらにせよ大西洋連邦は軍事的に少々おとなしくなるが
地球連合の盟主国家なのは代わらん
主要三ヶ国が四ヶ国に変わるだけ

>142
大西洋連邦は露骨にアメリカだし
大統領が任期中に急死という事になっても
副大統領以下の閣僚が代行する

当然有事だから閣僚が一箇所に固まる事はない
少なくとも２，３ヵ所に点在させている

ワシントンが撃たれても混乱はするだろうが
国家機能のダメージが可能な限り回復するための危機管理はしている

コーディーは既に遺伝子改変を是とする人たちだから、D計画にはナチュほど
抵抗ないのかな？　でもD計画って社会的需要に合わせて国民をコーディネートする
いわば「遺伝子の社会主義」でいいんだよね？　親の夢に合わせての今のコーディネート
とは相容れないなぁ。

ひょっとして議長は人工子宮を完成させたのかな？ コーディー、ナチュ問わず自然出産を否定して
社会の部品たる人間を人工子宮で生産する。親子なんて概念自体が消える。

>>138
しかし中立寄りの国であればあるほどプラントに
なびいてる地域とか多いわけで政治的には痛み分けになりそうだな。
欧州もザフトに助けてもらっちゃったわけで戦後は地球バラバラだな

>>145
Dプランは遺伝子いじりませんよ
ナチュはナチュのまま遺伝子解析して
改造とかはしないで処置を割り振る
いじるならこれはもう非暴力的な形による侵略ですよ。

結局最後に物を言うのは国力だし
AA絡みをうやむやにすれば、混乱する大西洋を差し置いてオーブが戦後処理を主導できるだろう
しかし長期的な主導権を得られると考えるには物足りないな

>>147
あ、これは失礼。
しかし、そうだとしたら社会的需要と遺伝子のミスマッチをどう埋める気なんだろう？
コーディーはコーディーで、社会的地位が高くなる遺伝子に子供を調整するだろうし…う〜む

>>145
>>ひょっとして議長は人工子宮を完成させたのかな？

実験体第１号がレイ・ザ・バレルなら完璧だな
レイが見た目通りの年齢でなければ、だが

>>149
そのギャップを使っての分断統治だな

>>148
戦後気の毒なのは何も知らなかったミネルバの乗員だろう
ヒーローの一員からナチの親衛隊扱いかアカ狩りみたいな
扱いになるじゃないか？
シンやルナ、タリア、アーサーが生きてても戦後戦犯扱いされたりして？

>>152
まさかタリアはシナプス艦長みたいなことに…

>>148
その辺はラクスの政治力とこれからのキラ様ご一行の
暴れっぷりにかかっているんじゃない
宇宙ではﾄﾞラクーン使えるし＋ミーティアで連合とザフトを
士気崩壊まで持っていけば戦意を喪失できるだろう

「一番正しい者」に従うことになるだろうさ、どうせ。

>>149
コーディネイターって第一世代以外は遺伝子調整はしていないんじゃなかったっけ？
俺はそう記憶していたけど、最近違うみたいな意見よく見かけるから混乱してきた。

それとも自分が、「Dプランが施行されたら遺伝子調整も復活する」と言うはずの意味を読み間違えてただけか。

基本的には調整されてるのは第一世代だけのはず。
第二世代であるはずのアスランが調整されてるとかいう記述をどこかで見た気もするが。

コーディにも何種類か居るとは思うけど。

先天的な遺伝的な病の治療だけした者。
上記に加え、疾疫に対する抵抗力を上げた者。
遺伝的に起こりやすい欠点（太りやすいや近眼、禿）の因子を取り除いたもの。
身体に依存する能力の底上げを目指したもの。
フルスクラッチ＝キラ、カナード

ちょっと考えただけでも、
コーディネイトの内容がこんだけ分かれる。
これ全部一緒くたなんだから、ブルコスも乱暴な話だw

>>153
安心しろ戦後処理まで核時間がない

>>158
中絶手術や輸血もＮＧて主張する団体も有るくらいだから
エキセントリックな主張するほど支持する香具師も多いかもな＞宗教関係

よくわかる種死解説
http://fiancetank.net/note/archives/2005/09/01/1605.html

＞■クライン派
＞　改造人間たちの秘密結社。
＞　愛と平和を歌っているが、機密MS盗み出したり、条約違反のMSを何台も作り出したり、戦艦盗んでトンズラしたり、
＞　知らないうちにドムまで開発したり、やってることは結構あくどいぞ。
＞■オーブ
＞　平和な国だったが、クライン派に乗っ取られた。

案外種世界の住人はこんな認識なんじゃないかなー、とｵﾓﾀ

>>141
確か無印種小説版にて、そんなよーなコトを書いてあった→痔や遺作、ニコルはプラント
育ちで、戦争になるまではナチュに会った事もなかった。（痔に至っては、マトモに会話した
初めてのナチュが�_っぽい描写だったし）

>>158
先天的な疾病や障害の、治療目的　だ　け　で遺伝子をいじった場合は、コーディ扱いはされて
いない希ガス。無印種ではフレイですら、治療目的の遺伝子操作は容認する発言をしていたし。
「病気でもないのに、遺伝子をいじるだなんてー」

>>158
＞先天的な遺伝的な病の治療だけした者。
これはナチュラル扱い

オーブには前大戦を力ずくで終わらせて、
今回も議長一派を力で打ち滅ぼすその力があるわけで
オーブにその意思がなかろうが、意向に反対しようという国は
それとやりあうとことになることを覚悟しなきゃならん

当分の間はオーブに逆らおうなんて国は出てこないんじゃないの？

>164
オーブにはそんな力はないよ。
単にAAとラクス一派が（結果的に）敵対勢力崩壊の引き金を引いたに過ぎない。

こんな状況で仮にオーブと他国家に利害対立が生まれたら？
確実にその「他国家」はAAの破壊とラクス・キラの暗殺を狙うだろうね。
もしくは、オーブ国内に彼らが居られなくなるようにする工作。

今負債の降臨を見ました

>165
キラがスーパーコーディってのを全世界に暴露すれば
居場所が無くなるのかもね。
この場合何がスーパーなのかが問題なのだが。
案外コーディ最大の欠陥である不妊問題を
一挙に解決した個体という可能性があれば面白いのだが？
スーパー種馬コーディ、キラヤマト。
種割れなんぞは飾りですよw

>>167
キラに生殖能力はないだろうｗ
キラとフレイはＡＡで約二ヶ月間同棲して
セックルやりまくりなのに（やりたい盛りの年頃）
フレイを孕ませられなった甲斐性なしｗｗ

>>167
そうとも限らない
公的には最初のコーディネーターであるジョージ・グレンは
ナチュラルにもファンが多い
キラが全てにおいて最高の能力を持つと宣伝されれば当然
第２のジョージ・グレンであることを求められる
ただし今度は結果を出して当たり前なのでよっぽど努力しないと
誉めてもらえない
そんなのにキラは耐えられんだろう

>>160
その辺考えるとブルコスの狂いっぷりはあそこの母体が宗教団体ぐらいに
しといた方が説得力出たよね
>>169
キラ自身が自分が人工子宮から生まれた事にコンプレックスを持ってるようだから
無理でしょう。ブルコス辺りからも「人の腹から生まれなかった化け物」とか
喧伝されそうだし。

>>168
コーディネーターを憎むフレイのことだから避妊くらいしてるだろ．さすがに．

妊娠しなかったら男性側に不妊の原因があるなんて断定されてもなあ。

実は実際にやったのは虎部隊との初めての戦闘前のみ(ry

>>162
それはどう考えてもおかしくないか？
当然のことだがコーディー第一世代の親はナチュ
コーディってのはお金かけて自分の能力を強化してくれた親を棄てる
恩知らずだけってことになっちゃう。
プラントには最低限コーディの親のナチュは住んでるはず

コーディの大半がプラントへ追いやられるに至った経緯が不明瞭だな

>>175
おそらく「ウロボロスの波動」のAADDあたりが
プラント社会の元ネタというかアイディアに繋がってるのだろうが、
コーディネイターと組み合わせるとそのあたりの描写がないと困るな。

ええと、第１世代の親（例えばアスランの祖父母）は地球に住んでるか、プラントに住んでるかって
ことですよね？ 確かに謎ですね。

そこはアストレイかなんかの説明で補完されてる。
コーディには影響ないウィルスが流行してナチュが大量死、プラントが抗体
開発に成功して沈静化するも原因を疑われてコーディ関係者はプラントへ
移住せざるを得なくなった。

でも第一世代の親が地球に戻りたいとかいう希望をかなえる為にコーディの
命運が尽きた（出生率低下とかで）と判断したシーゲル・クラインが密かに
ナチュ回帰の一環として希望者を地球に下ろして支援していた。
エネルギー不足で苦しむ地球にNジャマーキャンセラーを渡そうとしていたの
もシーゲル。
父娘揃って裏工作大好きっ子。

ていうかあっさり死にすぎだよ、シーゲル。娘より逃げ足が遅い。

>>178
地球でワクチン開発成功、でなくて
「プラントで成功」だと疑われるよなぁ
ウィルスが流行するのは「そのウィルスに免疫が無い場合」が多い

「コーディには影響しない」てのは
前もってそれに対応する抗体持って無いと無理

>>178
＞でも第一世代の親が地球に戻りたいとかいう希望をかなえる為にコーディの
　命運が尽きた（出生率低下とかで）と判断したシーゲル・クラインが密かに
　ナチュ回帰の一環として希望者を地球に下ろして支援していた。
　エネルギー不足で苦しむ地球にNジャマーキャンセラーを渡そうとしていたの
　もシーゲル。

シーゲルのこの辺の動きの協力者がマルキオ導師辺りって訳ですか。
マルキオはオーブ近郊に住んでた訳だけどオーブ政府はこのｺｰﾃﾞｨの
親たちを受け入れていたのかな？

この辺の設定聞くとシーゲルという人物は本編でもう少しきちんと扱って欲しかった。
ポジション的にはウズミと同じレベルで思想などを語れる人物なので勿体無いと思う。
ラクスの行動原理は父親とマルキオ辺りの影響が大きいのだろうからきちんと
描けてたら作品に厚みが出たのになぁ・・・

それやったらラクスの出番なくなるから。

そういうバックグラウンドがある事を描写しておけば、ただ電波のままに行動してるように見えなかったかもしれないのに<ラクス

>>181
思想を語った後でシーゲル退場→父親の遺志を娘が継ぐってのでOKじゃないかと

立派な後継者がいてよかったジャマイカ。

絶大なカリスマと判断力、実行力を備え、裏工作も何でもござれの生まれながらの
女帝にして歌姫。マルキオ導師の影響力をも取り込み、カガリを手の中で転がして
一国を自在に動かし、自らの地下組織で究極の決戦兵器を生み出す。
こんな娘に誰がした、あ〜それそれ。

巨乳にし損ねたのが欠点といえば欠点か･･･。

貧乳ゆえのコンプレックスが
彼女を政治的化け物に成長させた原動力！？
とかだったら人間臭いんだけどな。
どう繋げるかはわからんが。
ミーア殺しも納得だしな。

>>185
ミーア「思い出せラクス！お前が本当に欲しかったのは、一体何だったんだ！」
ラクス「貴女に・・・貴女に一体何が分かるとおっしゃるの！」

スレ違いのネタなら、せめて読んで面白いものにしてくれ。

今週はＡパートがミーア総集編でＢパートが議長とカガリの演説合戦ｋ

第１世代コーディの親（ナチュラル）は、かなりがＳ２型インフルエンザで死亡してたんじゃないかな
親が罹患するor死亡したからこそ、「放っておいても自分たちには影響ない」病気の治療法をプラントで研究したんだろうし。

過去の設定ネタのほうが面白そうだな。

作る度に劣化する
それがデス種クオリティｗ

>>189
「コーディーには罹らない」なら地上施設で研究しても不思議じゃない
というか
宇宙線で変異が起きる危険冒して
わざわざ宇宙（プラント）に持っていって研究するか？

PHASE-48「新世界へ」
デュランダルが発表したデスティニープランは遺伝子工学技術で、先天的な資質を調べ、
全ての人に適切な役割を与えると言うものだった。プランの内容に困惑するシンに、
デュランダルの目指す世界をつくるのが、自分たちの使命だと説くレイ。
各国に同様が広がる中、カガリが率いるオーブはプランの導入を拒否して臨戦態勢に突入。
その動きに呼応した連合軍アルザッヘル基地に対し、デュランダルはレクイエムの発射を命じる。


やはりレクイエムを撃つんだな議長は。
「ありがとうジブリール」って言ってたが
もしかしてこんな良い物(レクイエム)ただでくれてありがとう意味？

コントロールつぶしたがメサイアから撃つのかね
てか相手の兵器を利用するって事前に情報がないとできないと思うが

そこで事前にレクイエムを知ってた（らしい）という描写が出てくるんじゃね？

それにしても議長のやり方は乱暴だな。
せっかくロゴス潰して戦争終わりっていうムードなのに自らぶちこわして
ジブリールがプラントに向けて撃った大量破壊兵器を使用……
ラクス達の行動に正当性を与える気満々だな。

議長とレイはレクイエム知ってたみたいだけどな
レイがレクイエムを大まかに解説した時、律儀にレクイエム→月の他の場所までのルートもちゃんと解析してあったし

>>195
それは逆に言えば議長がファビョら無いとラクス達の行動には正当性皆無と言う事だ。

メタ次元の話をしちゃうとそれ以外の解釈はありえないけど、
劇中次元で考えるなら「議長の突然の豹変」の理由を探すべきなんだろうね。

……ふぅ。

突然？　まともに見えてたのか…

まともかどうかというより、「何故ここで突然強攻策に出るのか」が問題なのではないかと。

だって普通に戦争を終結させて、その実績を背景に運命計画を進める方が確実だし…
ゆっくりと地球人を説得する為の数年間を待てない事情でもあるのかな？

議長がタイミング読むのが下手なのは以前からのことだし。

「無能だから」で済ませるのとメタ次元の話で済ませちゃうのとはレベル一緒

俺は議長の秘密兵器ってエンジェル・ハイロゥみたいな物だと辻褄が合うと思うんだがな。
さすがに皆が運命計画を受け入れるとは思わ無いのが普通だろうし、巨大洗脳機械が有った方が面白い。

>>203
確かにその方が面白いかも試練
でも負債はそんなことやらないだろうね
AA組に洗脳が効かない理由が無いし（種持ちは別）、尺が無い。

>>204
俺の妄想では巨大洗脳機械がメサイアに搭載されてる。それでその装置はNJ波に乗って地球圏全体に広がる。
ただしNJ波を媒介に伝播するせいでNJC周辺では無効になる。（AA組はNJCの出力を上げて対応）

尺が無いのは・・・・仕方ない

効いたって話の作りようはあるんじゃ？
一度に地球全域を照射出来ないと設定すれば（地球の裏側には届くまい）、
地球全域が照射される前に潰せ、というような話に持って行ける。
その際に大西洋連邦当たりのガチガチのブルコスが急に議長万歳と言い出すとかの描写を
入れると良いと思う。

別案として種持ちには効かないというアイディアを生かすなら、反運命計画の会議中を照射されてカガリ以外は全員
イキナリ議長万歳になっちゃうとかやると、不気味に危機感を盛り上げる事が出来るかも。

なんか面白げな案が出てるな。
その方が唐突感を減らせるし、説得して受け入れさせるより確実だな。
＞地球全域が照射される前に潰せ、というような話に持って行ける。
ラクシズの出番も上手く出来るな
＞ガチガチのブルコスが急に議長万歳と言い出す
なんでそんな強力な物があるのに今まで使わなかったのか？
と言われたら最近完成したということで

巨大洗脳兵器だなんて出したら叩かれるだろ〜なｗｗ

もう叩かれてもいいだろ、そんなの今更だしｗ
新シャアで議論してる奴の方が面白い脚本書けそうなのは気のせいだろうか

お前は俺か？
>>203
俺も同じ事考えてた

プランを受け入れないと戦争です、とか言うのかね？
それならプランがどうこう言う問題じゃないと思うけど
>>193の文だけだと良くわからないな

結局このアニメって基本設定からくる面白さを嫁がいかに食いつぶしてるかが問題なのか？
無印のとき最初はえらい退屈だったが、ジョージ・グレンのエピソードを語る回がいきなりハイレベルなんで驚いたし。

設定は秀逸だと思うよ。ただ脚本と構成が良くなかった、あとバンクだらけな事か。

個人的にエンジェル・ハイロゥは微妙だな。
本家はたくさんのサイキッカー達が必要だったのにと思う、V厨としては。
でも「プランを受け入れないと戦争です」よりは洗脳の方がまだいいか････

　

俺は確かにV厨＆種厨ですよ、悪いか！

>>207
最初に北米が照射されて、地球の自転か何かの関係で次は西太平洋諸国（要するにオーブ）だ、
さあ照射範囲にはいる前にメサイヤをぶち壊せ、という話にすれば性急な武力行使も説明できそう。

ついでに北米が照射されれば大西洋連邦は中枢部に直撃を受けるわけで、戦後のオーブによる
世界支配に大きな前進となる一石二鳥ｗ

というかその、プランがどうとかこうとか言う前に、
オーブの扱いはどうでもいいのか？
プラントの人間多数を死に追いやったジブの逃亡手助けしたわけなんだが
それも議長だ、で丸く収まるのか？

ベルリンの件のように丸く収まるんだろｗ

尺もないし議長が全て悪いで納まりそうな予感
というかそうしないと話しに収集がつかない

遥か忘却の彼方って奴か

>>219
そんなメタレベルの話より、
無理矢理になにかこじつけるのがこのスレのスタンスだろうに…。

>>216
それプラス洗脳解除の後の議長に対する反感を利用して一石三鳥ｗ

>>221
議長が地球圏全域に洗脳工作をしたとなれば、議長は超悪役決定だし、
（表向きには）ジブリールを洗脳していたのも議長の仕業と言う事にすれば良い

凄いよ、洗脳装置があれば全てを一挙に議長のせいに出来るジャマイカ

>>223
なかなか良いアイデアではあるが、重要なのは本編に対する考察だろう。
今仮定の話をしてもしょうがない。

>>224
その本編がまだ放送してないから、こうすれば面白いんじゃないかと言う提案をしてる

ユニウスセブン落下を企むテロリスト情報を黙殺
デストロイ、レクイエム情報を黙殺
ヘブンズベースでジブリール逃亡を黙殺、追撃せずオーブへうまく誘導
オーブ侵攻を行いジブリールが月へ逃亡することを誘導
レクイエムをプラントへ撃たせる

レクイエムのせいでプラントに反地球の気運が高まり、地球に対して宣戦布告、
ロゴスを切っちゃった連合は対抗できずプラントの圧勝
世界の大半をゲッツした議長は満を持してデスプラン発表

とかならジブが宇宙に上がることも予定通り、だけども
>>224の言うとおりチラシの裏の話をしても意味なしだな

>>200
議長も実は失敗クローンで寿命が短い、故に自分が生きてるうちに運命計画の成就が見たかった。
これぐらいの理由は欲しいけどねぇ・・・
>>212
設定を生かしてるＡＳＴＲＡＹとかは面白いよなぁ、世界設定だけで言うなら
いくらでも遊べる余地があるのに勿体無いよ。

世界設定と量産型は素敵だが、主人公周辺とバンクが駄目駄目

これが種クオリティ

>>200
＞数年間を待てない事情でもあるのかな？

実は議長は不治の病で余命が（ｒｙとかレイの老化が激しくなってきたとか、そんなとこか？

ジブを匿ったのは、ユウナがやった、ってことにすりゃいいんじゃないの？

カガリはオーブに戻った後、ジブが逃げるまでの間に
外交とかして対外的に戻ってきたことをアピールしたわけじゃないから
カガリが戻ってきたのはジブが逃げた後、ってことにすりゃいい
帰って来たあと何もしないですぐに戦闘に出たのが幸いしたということで

＞カガリが率いるオーブはプランの導入を拒否して臨戦態勢に突入
なんで臨戦態勢なんだ(;´Д`)(ﾟДﾟ;)誰か止めろよ

臨戦態勢もへったくれも、プラントとは既に戦争中じゃないか。

じゃあプラントが交戦中のオーブにジブリール引渡しを要求して
知らぬ振りをされたので即時攻撃してジブリールが撤退した後も
名目上は一時的に休戦なのか？
で議長はdプラントと講和条約をセットで押し付けてる、と。

なんだかオーブが反議長連盟の主導権取れそうな気がしてたヽ(´ー｀)ノ

>>234
オーブを攻撃したザフト軍はオーブ軍（つうかフリーダム？）に返り討ちにされて撤退。
今は小康状態ってところじゃ？ つまりいつ攻撃再開してもおかしくないし、ミネルバとか
投入しても痛い目に遭った以上「自軍の犠牲を避ける」という名目で大量破壊兵器を
使っても別におかしな事でもないかと。

>>230
それだと議長は自分の命のあるうちに平和な世界を作り出そうとして
焦ってしまった　悲劇のいい支配者になってしまうから
負債的にアウト

デステニープランを押し進めるなら、「レクイエムによって大打撃を受けたプラントの復興を迅速に行う」と言って
徐々にコーディ社会に浸透させていって、その成果を示してナチュ社会にも受け入れてもらう、というのが現実的じゃないかな。
戦争状態でなくなればラクス一派も動きにくくなるだろうし。

南北戦争後の再建期南部みたいな雰囲気かな？

>>237
コーディー同士の結婚による出生率の低さが解消していない以上
先にナチュラルを支配して次のコーディー生み出さないと時間切れぽ

別にプラントにナチュラル受け入れても問題ないんじゃないの？
議長はコーディ至上主義だったっけ？

森田

第１話の時点で、アーモリーワンの事件を影でセッティングしたのがデュランダルです。
ジブリールに、ユニウスセブン落下の時のサトーらの映像を流したのも彼ですし、
逆にデストロイやレクイエムの情報も、事前に掴んで放置していました。
つまりロゴスは完全にデュランダルの手のひらの中で踊らされていたわけです。

>>226
それだと証明きついしプラント内での退任要求→議長派反議長派での内戦が限界だな。
これだとAA送り込んで内戦にどさくさ紛れに介入して
プラントの戦後処理に発言力を持とうとしてるカガリが急に有能に見えてくるが。
やっぱ派手なことしないと駄目だな。
ラクスがどさくさ紛れに議長の罪を捏造するとか。

…せめて偶発的な事態が起きることくらいは一つくらい入れてほしかったなー

にしては余裕なさげだな議長は

結局撃ってでるのは
余裕が無く、追い込まれてる時なのに

まあ、ザフトが勝っている戦局はミネルバ絡みで
あとはレクイエム奪取以外は実際の所戦力をひき潰した挙句
得たものは少ないからな
スエズ攻略中止したし

議長はチェスは旨くても将棋は出来ない感じ

>スエズ攻略中止したし
一概に「得たもの少ない」とも言えん希ガス。
戦略レベルで中東方面のユーラシア反乱地帯の親ザフト地域からジブラルタル
まで地中海を打通するという眼目の作戦だった訳だが、戦略以上の政略レベル
では連合国の実質的倒壊（プラントに積極的に対抗してるのがロゴスブルコス
とつるんだ軍閥に成り下がっている）という一大地殻変動があり実態において
連絡が確保された為中止したというのは考えられるので。
オーブ戦についてもキーパーソンたるジブリが月に上がっていなくなればさし
あたりオーブに拘泥する緊要性が無くなるというのもあるし。

>>246
>オーブ戦についてもキーパーソンたるジブリが月に上がっていなくなればさし
>あたりオーブに拘泥する緊要性が無くなるというのもあるし。

危険分子の排除と技術力と資本の吸収が目的じゃないか？
ＡＡ絡みだけでもオーブ（アスハ)の資産は洒落じゃすまないレベルだし
Ｄプラン実施、戦後の復興先立つものはお金なのよ

>>247
少し真面目な話をすると
今次大戦でぼろぼろのユーラシアの資本が
北米なり、オーブなりに逃げ込んでる可能性はある

>247
大義名分は「ジブリをよこせ」でありましたから。
初めからオーブそのものを接収する気での侵攻なら大義名分を「人類の敵
たるロゴスに与する不倶戴天の敵を打ち倒せ」とでもこちらを主軸に派手
に宣伝したろうし、純軍事レベルにおいてもその気でよせているなら両用
ＭＳ部隊が侵攻主力などという生ぬるい兵力展開でない、本格的な面制圧
占領用の歩兵部隊も大量投入している筈だがそれが確認できないので。
副次的目的として米が日独をＷＷ２でとりこんだ如くにそのような思惑が
全く無かったとは思わんけどね。ただし接収した元敵の国力を自国陣営が
有効に使えるようになるには種世界はどうかしらんが、普通ならば何年も
かかるもんだけどね。

あの世界では他国を占領し統治できるような政治家は存在しないんじゃないか？
前作で連合が苦労して占領したオーブを今作で「だって面倒くさいから」独立させてしまった
例があるからな・・・

そもそも種死の初めからオーブが連合の傀儡国家として存在していれば、
連合との同盟とかジブリの件もきちんと筋が通っていたはず。

>>251
確かに筋がとおりそう
ユウナは連合の人間にして、カガリは占領下でもオーブ人民の保護に奔走
さらに外交ではおかざりでしかないが、その立場のなかでも戦争のない世界をつくるために議長に意見する
真摯さを見せ、議長も感心させる
で、戦争が起きたことで、連合はオーブをより完全に掌握しようと
ユウナと結婚させることにする。
キラがどこかで結婚後カガリを暗殺させる計画をしり　花嫁強奪
おお、電波度が減ってる

>>252
電波激減だよ！
「だって許せないじゃない？」よりよっぽどｲｲ！

>249
逆に言えば、そのジブリ渡せが目的であって、タリアの撤退要求も受け入れたくらいだから、
議長がオーブを潰すために攻め入ったのだというネタには「？」と思ってしまう。
陰謀をしているというには、出来るのにあえてやらない部分が多すぎ。

>>251,252
予想外なほどまともに更生されそうだな。

だが、その展開でも後半ユウナの異常なヘタレ＆電波ぶりは変わらないのだろうな
結構マトモなこと言ってるのに

>>251-252
そしてターミナルやAA組などは連合の強権によるオーブへの圧政に対抗する地下組織が元で、
それが後に対Dプラン組織へ移行

おや、これもまたスムーズに

>>257
やっぱり2年間オーブが連合の元にあった方が自然な展開が出来たよな

>>258
でもアズラエルとオーブの講和条約から見てみると
カガリとセイランのスネ夫以外の連中の間では
そういう傀儡的な構造とか存在してたんじゃないかな

>259
そんな構造がちゃんと存在してるんだったら、
カガリはとうの昔に政権から追放されてますって。

カガリ放逐したらクーデター起きるとか･･･
いや起きたほうがいいかな
まああれだよ僕たち私たちのHIROHITOみたいなもんだよ

天皇は政治に直接首をつっこまないことで神聖性を保証されてる存在だから、
カガリみたいなのと一緒にしたらそれこそ日本史に失礼かと。

天皇の神性なんて明治以降の政府のプロパガンダに過ぎん
根拠が日本書紀や古事記ではな
しかも、自分で作った神に縛られてしまうとは
馬鹿にもほどがあるぞ、政府軍部の低脳どもめ

政治に首を突っ込まないことで生き延びてきた天皇家は賢いと思うね
ただ、時々スルーされるのに耐えるのがキツイみたいね

民主党 岡田克也 売国語録
ttp://ameblo.jp/worldwalker/entry-10003738208.html

すまん誤爆した

アメリカに日本を売るKOIZUMI
大陸に日本を売るOKADA
現人神に日本を売るSOUHAIKANZAKI
何の展望も持たず政治に無関心な国民

みんな売国奴だな

だから抹殺すると宣言したッ！

ではジェネシスのスイッチ押しちゃいますね

>263
そりゃ1930年代後半の若手将校の思考回路でっせ。

開戦後の国民統制の道具としちゃあれくらいアタリマエ。
連合国側も戦時中は理不尽極まりない国内統制やってますから。

しかし見切り発車な展開ですな。

敵役を真面目に作らなきゃ、結局こうなりますって。

真面目に作ってたらしいキャラも路線変更で崩壊したからなぁ。
初期設定通りのジブリールとユウナ見たかった。

>>272
それってどんな感じ？

いわゆる「原作版SEEDは傑作」スレみたいなのだったらすごいけど

>>273
詳しくは知らんが、ジブは真面目な右翼、つまり、ナチュラルの未来を真剣に憂いてコーディーと戦う人。
ユウナは現実路線の政治家で、カガリと路線は違えど真剣にオーブを愛し、オーブを守ろうと尽力する
予定だったとか。

ユウナはカムランポジ予定だったと聞いた
残念だ…。

>>257
監督は押井守で作って欲しい・・・

>>276

竹中直人の長ったらしい政治講釈の後で、MS戦が全体の尺の1/10くらいしかなくても良ければ

押井守は押井守で欠点が在るけど負債よりましかな？

>>277
1/10でもいい。
ここぞというところで「おお！」という動きと演出の戦闘シーンがあれば。

>>273
>>274の言うとおりだが一応はっとく

26 公式の立会人 ◆LRd7syXSy2 sage New! 2005/08/06(土) 20:00:00 ID:???
最初ユウナはカガリの矛盾を描く予定のキャラだったんだ。「国はあなたの〜」と最近のギャップの激しさはやばいと思ってる。
ジブリールはコーディネイター驚異論を信じていて、地球を守りたいがためにああなったという設定だった。ジブリールが初登場時に、金儲け目的のロゴスにキレてビリヤード投げたのは、嫌々付き合ってるという設定だった。

で、そのコピペが事実である理由は？

初期は割りとまともっぽかったのに、後期はラクス教の噛ませ犬でしかないという変貌ぶりはおかしいな、とは思うが
ソースはないかな

「カガリの矛盾を暴く」なんてコンセプト嫁が許すとは思えないから嘘だな。
でもジブリールの性急過ぎる行為はすぐに病原菌を処理しないといけないと
思い込んで真性っぽい。当然病原菌との戦いを渋るベルリンの連中なぞ
政治力学以前に人間として許せないだろうし。

>>280はなにがしたかったんだろうｗ

＞ユウナ＆ジブの初期設定
まあそれはきっと「シン・アスカが主人公」みたいな根も葉もない噂だよ。

ユウナおもしろかったよな
会議後の余裕のないカガリにくっついていって話をしたり
国はあなたの玩具じゃない！！とか叫んだり
花嫁修行してるカガリながめて笑ってたり
結婚式場に至る車の中でカガリに思いっきり冷たい声出したり

その後なさけなかったけど味のある演出もあった。

僕らの星、「まともな」ユウナはどこへ行ってしまったんだろう…
路線変更はやっぱりあの抱き枕のシーンからかなぁ…

AA組がしゃしゃり出てきてからだろ。
カガリ自身も「やる」と決めた結婚を花嫁強奪というカタチで棚上げ、なんて
むちゃくちゃな無法を正当化するためにユウナはヘタレにされざるを得なかったんだから。

>>280>>285
初めはユウナもジブリもまともキャラだったんじゃないの？
最初からこの性格の予定だったならヤバ過ぎだ。
それに（変えられたけど）シンの家族を巻き込んだのはフリーダムだったんだし、
最初の予定ではもっとマシだったんだろう。
デス種シナリオ破綻の最大原因はAA＆フリーダムの乱入でしょう。

>>289
続編で出す以上キラ達が出る事は確実だったんだから、
もっとシンと関係が深い立場に置くべきだったね。

どうせ腐女子が早くキラを出してくれってメールでも出したんだろ。

>>291
>>290

キラの立場はZ的に言ってアムロの立ち位置でやりたかったんだろうね。
地下にMSが隠してあると言って〜→隠してあったみたいなのをやりたかったのかも試練

1st→Zの放送期間は6年間もの間があったのにも関わらず、アムロの出番が少ないって批判が出たんだ。
1年しか間が開いてない続編であれは無理があったよ

ジブリは強引に絶対悪化されてしまったけど
ユウナは徹頭徹尾マトモではあったのでは。

アレがまともだなんてどう見ても道化だろ？

>275
声優がラジオかインタビューでそう言っていたらしいな。

ジブリやユウナが初めはまともってｗ

ジブリール
純粋右翼。コーディー殲滅が正義と妄信。金儲け第一のロゴスに業を煮やす。アズラエルと違って感情的にならない。

ユウナ
カガリを巧く利用。現実的政治家。大西洋連邦との同盟でオーブの地位を保とうとする。カガリが馬鹿だと知ってる（超重要）。

だった希ガス

>>298
ユウナが現実的政治家として書けていたらジブリールをオーブに匿わないと思う。
むしろ地球のロゴス排撃の流れに乗ってジブを捕まえてプラントに突き出すはず。
オーブ攻防戦は最初から予定されていたと思うのでこの辺の矛盾を
負債が扱えたとは思えないがどーなんでしょ？

現実的ってｗ　野党的ではあったけどな。

ケコーン式乱入のために婚約があったように、オーブ戦をやりたいありきの超展開だな
あのユウナが自分とこを危険に晒してまで落ちぶれた敗将を庇うのはヘン。

朝っぱらからまたアンチアスハか。
もういい加減巣から出てくるなよ。

「世界の敵」化してるジブを、仮につながりがあったとしても
わざわざ匿うような人間には描かれてないと思うが
ついでに言うとカガリとは何の関係もないな

>>299
あくまで初期のイメージだよ
オーブ攻防戦は、本当なら運命プラン発表後でもいいわけだし
もっとも、尺が足りなくなってジブリ宇宙上げ＆セイラン他消去を手っ取り早く済ます手段に使われたが

>>300
言い方が悪かった
力もないのに実現不可能な戯言を叫びまくるカガリよりは現実を見据えていて常識もある、てこと

>>302
たまにはシンが目立ってもいいジャマイカ！いいジャマイカ！

主人公補正がミネルバに無かったらジブを匿うことも悪い選択ではなかったと思うが。

ナチュの地位保全を考えればブルコス以外こそ異常な気がする。
地球連合全体を日本に見立てると

ギル＝コキントウ
ラクス＝流石に電波過ぎて該当者なし。
カガリ＝岡田もしくは神崎
アークエンジェル＝層化、もしくは赤軍
ブルコス＝正統派右翼団体

そもそもコーディの人権をナチュ並に認める＝時間が経つにしろ最終的にはコーディが覇権を握る形になる。
そうすればプラント圧倒優位。こんなのナチュが呑める筈が無い。

ユニウス７の時に全プラントを核で粛清すべきだった。

>>305
主人公補正がAAになかったらオーブ惨敗でしたよ

ここで忘れられがちな「オーブはコーディ、ナチュがうまく共存してるらしい」ってのを見直すべきかな？
本当にうまく行ってるなら、コーディー粛正論はその根拠を大きく揺るがす。実はうまく行ってない、
あるいはオーブ成功の秘訣は、他国に応用の利かない特殊なものとでもいうのだろうか？

>309
外伝でのエリカ以外、オーブにコーディっていないよな？

>>310
つ【サハク家のお二人】
つ【白い凶星Ｊ】

まあ前者はアレだし、後者も途中参加・戦争終わったらどっか行ってしまったが。
ヘリオポリスの描写を見ても、オーブでさえもコーディの絶対数は少ないみたいだな。
ひょっとしたら、少ないからこそ上手く行ってるのかもしれない。

>>309
ウズミ曰く問題は少なくないとか

それでも連合vsザフトみたいに致命的なところには行ってない。政治上の課題レベルにとどまってるのかな？

……代表首長があれなんで、いがみ合ってる場合じゃないというオチかも知れないが。

最終回後半の驚愕の展開って、まさかラクシズが負けてプラントの圧政下で
レジスタンス活動するラクシズ残党とかいうオチじゃないだろうな･･･。
そして３作目で地球開放からプラント滅亡まで描くとか？
コニール主人公で（ぉ

そこまでやったら福田は神。

シン精神崩壊ぐらいじゃね？

A　シン精神崩壊
B　議長勝利。主人公完全敗北の珍しいエンディング
C　キラが刺されて終わる
D　シンとキラが泣きながら殴り合う
E　ごく普通にAA万歳で終わる最後の最後で「ニヤリと」ラクスが邪悪な笑みを

>>306
豆腐の角で頭ぶつけて味噌汁で顔洗いたまえ

>>316
Eだったら神展開だけど無いよな・・・

>>316
Ｄ普通にいいかも知れん。
戦争が終わった後、夕暮れ刻のオーブ慰霊碑前でEDをBGMにお互い顔ボコボコにして
クロスカウンターの瞬間ENDマーク、だったら俺でもキラ好きになれそう

確実に「やめてよね（略）」だろうけどなw

「やめてよね、僕がぐふぅぅぅぅぅぅ！！」

だってキラはカガリに腕相撲で負ける男だぞ

カガリ最強説浮上
でもキラなんて肉弾戦アスラン以下だし

>316のE

タイムリーに見掛けたので張っておきますよ
http://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/img-box/img20050908233254.jpg

ああ、C.E.世界の神は流石だな

落ちる事はないだろうが、たまにはage

人類全体の遺伝子を分析するなんて費用的にも時間的にも設備的にも不可能
でしょ・・そんな莫大なインフラ整備するなんて。
ということはパターン照合の簡易的な分析でお茶を濁すのか、分析受けられる事自体が特権階級になるのか、問題あり過ぎ。
大体既存の権力者の子弟や縁者の遺伝子情報を捏造して権力者階級に居続ける
何て事も容易に出来そうだし、支配層の遺伝子情報に全員がしたがでしょうしそのうち特定の階級層の子弟しか許されないとか本末転倒な結果が見える。
要は最初の段階の金持ちがコーディになれたのと同じで金持ちの金持ちによる
金持ちの為のプラン。

さてその辺の問題はどう処理するつもりなんだ？＞議長、じゃなくて福田

つうか、遺伝子操作を伴わずに遺伝子で人の一生を決めるって事は基本的になんでも世襲にならない？
つまり王権遺伝子授説？

カルヴァン主義じゃない？神を世界平和に置き換えて。

>326
ザラを炊きつけたのが議長とクルーゼなら
結局はジェネシスの延長線上に過ぎない

様は前作から続いている間引き

>>316
Ｃの改変。核テロでキラやラクス、カガリ、世界各国の首脳全滅

>>326
余剰人口は淘汰すればいいんだよ。これぞ連綿と続くガンダムシリーズの伝統。
どうせ個人の自由意志なんてないんだから、もう種としての人類以外に価値はないだろ

またアフォアンチがやってきた

>>327
第一段階
いま就いている職業に「あなた」が適確かどうかの判断
第二段階
配偶者とのペアリングを遺伝子で判断
第三段階
産まれた子供を
各人生の節目で選別
教育機関のふりわけ、職業訓練の効率化
＊途中で実技テストも加えて後天的努力も認める

王族（金持ち）ではなく
神官（科学者）がすべての人々の運命を審判する

>333
第三段階まで行くのに　何年かかるんだろ

>>334
そこで「賛同するかどうか」で最初のふるいわけですｙｏ
反対者を殲滅すれば５０年（人の一世代ぶん）で
社会システムの固定化は可能

もっとも、揺らぎの無い固着したシステムは
自己崩壊もあっというまに起こるかもしれん

導入反対ならメサイアﾄﾞ━━━(ﾟﾛﾟ;)━━ﾝ!!で数減らせるからな

共産主義を実現するのには数世代かかるという定説を、
親から子を引き離し、既存の社会体制を全部消し去ることで覆そうと試みたのがポルポト。

最終的にはペンとインクと紙すら存在しない国が出来ちゃったが。（政府や軍では木切れと木炭を使ったらしい）

もう残り話数ないから議長を悪役にするため「導入実行」を宣言しちゃったけど
「提案」だったらそれほどおかしくない流れなんじゃないかな

遺伝子を調べて「あなたは戦争向きです」って判定でたらどうすんだろ
「戦争のない世界」では居場所がないよね
どっかの島かコロニーに隔離して延々と無意味な戦争ごっこさせるんだろうか？

>>339
密かに処分

プランに逆らう異端分子（全体から見て率は少ないが数は膨大）を
狩り続けるための道具になるんだろ。

戦争は無くなるが、粛清の規模が大きくなる・・・それこそかつて戦争とよばれた位に

戦争向きです。よりももっと細かく分けるんじゃないか
あとＤプランを導入したとしても軍隊自体は無くならないような気がする…

まぁ旧ソ連でも第二次大戦とかの戦争被害者より粛正されて死んだ数の方が
圧倒的に多いというか天と地ほど差があるし・・・

アメリカ国民だったら大統領ﾇｯ頃されたらプラント全員ﾇｯ頃さなきゃ気が済まないだろうな。

戦争無くすために生きている訳じゃないし・・・圧政下で死人出まくりじゃ本末転倒だな

>>345
大戦中に大統領は呪殺されているんだが･･･

>346
政治力学と関係ない次元で
人類絶滅戦争が常時発生しうる世界というのはもはや狂気。

現実の感覚で物事語らないほうが、よいかと。

>>346
旧ソ連の恐ろしいところはそこらへんの情報を遮断した上で
自国をさも天国のようになところだと宣伝できるところなんだよな

議長もそこらへんのプロパガンダはうまそうだからな

議長とスターリンはどっちがマシ？

>>348
人類絶滅戦争が常時発生しうる世界って、
発生しうるというなら今現在だってそうじゃん。可能性なら常時。

>>340
何だか、星新一の「白い服の男」みたいな話だな。

戦争を無くす理想の下、徹底的に「戦う」とゆー概念を排斥した管理社会。「戦争」
を描写した作品は理由の如何に関らず「発禁・焚書」（「風と共に去りぬ」も、焚書
にされている）格闘技その他も禁止。
で、「白い服の男」は、「戦争ごっこ」に興じる「反社会分子」の子供達を粛清に走る
のでした、とさ。

なんていうか次世代は平和原理主義者が疎まれる世界になりそうだな

>>350
甲乙つけがたい。
ただ支配下のパイの大きさから見て議長の方が粛正の総数がデカくなる
可能性が高いが、最下層の人間の扱いがどうなるか分からないから何
とも言えない気もするが･･･。

スターリン、ポルポト、毛沢東、いずれも自国の国民を圧政下でハンパ
じゃない人間死なせてるしな。

そして「戦いを止めなくても、傷つく人が最低限ですむように」ガンダムファイト国際条約が…

（かりそめにも）公平な条件で殴り合った結果にどんな大国でも従うってのは、もの凄く「大人な」世界だよ。

「戦争は外交の一形態」なら
国と国の武力行使を指すわけだから
戦争を無くすには「統一国家」を造るしか無い
その政治中枢の意思に叛く者は「粛清」または消毒だな（病原菌扱い

>>350
ぶっちゃけて言うと、粛清を背景にしている時点でどっちもどっち。

>>349
徹底したプロパガンダの結果としての現在の状況。
議長が絶対的存在として君臨するようになったからこそ、
このタイミングでのデスティニープラン発表なのでは?
粛清するための道具も議長の手に渡っていることだし。
千載一遇のタイミングだからこそ多少無理してでも推し進めていくということで。
だから、｢悪役｣認定云々は関係ないと思う。

逆らうものはテロリスト認定。そしてレクイエムで皆殺し。
AA組さえ落としてしまえば、軍事的に障害となるものはないしな。

確かに戦争ですらない。平和な世界での害虫駆除。

つかさ、デスティニープラン公表はされたけど、その方法はわからんやん。
劇中で一度でも出たか？？方法論。
「きっと粛清するに違いない」ってんじゃ〜話にならんよ。
ま、そういう推定のみで頑張ってる正義の味方の大天使さんはいる訳だが・・・

>>359
推定が当たっていたんだから別に問題なし。

Ｄプランってこう言う物じゃない？という予想があたっていて、議長がそれを実行すると宣言する
そしてプラン導入を反対する国がいる

>>360
マジか？
推定が当たっていればそれで良いのか？？

そもそも何を論じたいのか分からん

AAを叩きたいんだろ。バレバレじゃないか。

最終話タイトルが「最後の力」に確定したが、この「力」とは何の事なんだろうねぇ。
例によってキラとフリーダムの「武力」の事なのだろうか。だとしたらキラは前作から進歩が全く無いな。

オーブ、スカンジナビアが戦後の主導権握りそう

>>365
せめて議長くらい本音を隠せるくらいになってからにしような

>351
一行目が読めない人が政治を語るのですか。　噴飯モノ也。

>>367
なにを自己完結しておるのだ？
ＡＡ叩くのは好きだが・・・今はＡＡ関係ない。
デスティニープランの方法はまだわからないだろ？って言ってるんだってば。
まぁ、多分推定の通りｗなんだろうけどさ。
でも劇中ではさっぱりわからない。なのに粛清の話になってるのが不思議でならん。
それともなにか？ＯＰのザフトの背景がアウ○ュビッツでジ○ンだから粛清決定か？？

デスティニープラン発表の真の目的はラクスに自分（議長）を倒させて
プラントの権力を掌握してもらうためだったと、死の直前の議長に
言わせそうな予感がする。

>>369
＞でも劇中ではさっぱりわからない。なのに粛清の話になってるのが不思議でならん。

バレで反対するものに対して力で排除することが確定してるから

＞各国に同様が広がる中、カガリが率いるオーブはプランの導入を拒否して臨戦態勢に突入。
＞その動きに呼応した連合軍アルザッヘル基地に対し、デュランダルはレクイエムの発射を命じる。

AA擁護のためには時系列を無視しないと不可能ということが証明されました、と。
はいはい次の話題どーぞ。

誰もAAの話なんてしてないし

バレは未確定で劇中で起きた事象ではない、前提として語るのはおかしいというなら
最終話タイトルについてキラ云々と語るのもおかしいのだが、同一人物か？

勝手に想像して、進歩がないとかここで言ってもな。

なんだか話がワヤになってしまったな。

>>359=365
もう巣に帰れ。そっちのが楽しいから。

少なくとも>>359＝>>365ではない事を、俺は知っているｗ

自分が馬鹿なことは知らないようでｗ

>>371
まぁ、バレを根拠にしていると言う事は了解した。

だが反対する勢力を力で排除しようとする行動が、将来粛清をやらかすだろうという予測に繋がるのか？
それもちと乱暴に過ぎないかね？
理想の実現のために戦争も辞さないという一点ではオーブもＡＡも同じなんだが。
議長が「どうやって」デスティニープランを実現するかって話はどこにもないよな？
アスランがちょっと想像を語った程度しかないように思うのだが。

だからどうしたと言われれば困るが、粛清云々はやっぱ何か騙されてる気がするな。

>>379
知ってるか？バカって言うヤツがバカなんだぞｗ

自分が馬鹿であることを知っている人間は実は馬鹿ではない

まあ、賢者でもないが

なんだかバカらしくなってきたな。

来週少しはデスティニープラン詳しく語ってくれるといいがなぁ。
正直今週のでは燃料にならん。

>>380
じゃあ運命計画の下では、反対派はどう処理されるんだ？

国外退去とか？地球圏に国外相当の場所があるのかどうか分からんが。
あるいは火星送り？

対国家、および軍事勢力に対してはレクイエム、及びザフト主力部隊の投入による根絶やし
中小規模の勢力、局地的反乱に対してはミネルバ隊投入による皆殺し

命を奪う行為だけが粛清ではありません

>>384
そこがわからんのでは話にならん、と言ってるんだが。

でも時間をかけて説得するのかもわからんよ？
データを揃え、ぐうの音も出ない正論で説得する可能性だってある。
逆に「常に戦争の可能性のある自由社会よりは、管理されても平和な方が良いだろう」って言われたらどう反論するんだい？？
ちょっとした戦争でも人類全滅しちまう状況だったら、ちょっと考えないか？？

人類の大半が賛成したら、反対派は「永遠の平和への障害」となって「処理」されるかもしれんが・・・
だからダメとは、言えないだろう？
一部の意固地な連中の命より、大勢の平和の方が良くないかいｗ？？

そういや、遺伝子改良技術がいきわたっている世界観で、遺伝子だけを元にして社会構造を
定めるってありえないわな。
人工的に意図して変化させられる物を土台にした、固定された社会構造・・・誰か盾と矛を持ってこい。

ディステニープランでは遺伝子改良を許さない？　誰か作中で言ってたか？
それは>327他の補完にすぎない。
なんで仮説がいつの間にか大前提になってるんだよ。
粛正するってのも全く未確定だろ。

※たぶん、許可されなくても作中描写から普通に考えると、作り出す人間はいるだろう。
施設も技術も世界中にあるのだから。

> 逆に「常に戦争の可能性のある自由社会よりは、管理されても平和な方が良いだろう」って言われたらどう反論するんだい？？
「そんな管理しなくても平和な世界を作れ」って反論するよw

プランの是非はともかく、プラン実施前に反対派を力で排除しようとする人間が実施後に話し合いで解決するとは思えない
そりゃ絶対にありえないとは言えないけど、そうするくらいなら最初から話し合いで解決すると思うし

>388
逆
賛同者は極一部
大半は賛同するとは思えん内容

そもそもロゴスというスケープゴートがあったから議長の支持が集まっただけで
実際の所ユニウス落としの真相が明らかになってない以上
プラン一つで戦争が永遠に起きないとは誰も考えない
というより、戦争は又起こるという事をプラント以外の人々は思い知ってる

データ揃えたとしてもむしろ反発する人のほうが大半
極端な話、子供は生まれる前から親から引き離される訳だらな

それに、ポストロゴスとして人類そのものを指している事からして
レクイエムを掌握した上での恫喝であるということは一目瞭然

>>389
いま生きている人間を遺伝子改良することはできないだろ。
それが可能なら、戦いの遺伝子を削除する方が早いな。適正配置より。

>>388
少なくともラクスには
「偽物（ミーア）用意して本物（ラクス）暗殺計画する」点で
誰かの都合で人命弄ぶ世の中は賛同出来ない、でＦＡだろう
面と向かって話し合いそれぞれの主張に他者が賛否を示せるならともかく
反対者は謀殺するようじゃ「永遠の平和」じゃない
それは「隷属」でしかない

>371
バレはしょせん予告ていどの情報でしかない。
今回も、ディテニープランの詳細な内容が語られるかと思ったら、演説の最後に
ディステニープラン導入しますと名前をはじめて口にしただけだった。

そのバレにしたって「臨戦態勢」というフレーズが気になる。
場合によっては、攻撃の口実（もしくはいいわけ）が議長にあるのかもしれん。
おそらくオーブとは敵のままだし、オーブと地球連合軍が協力しようとすれば
状況はかなり変わってくる。
大西洋の大統領のゆくえも関係してくるかも。

つまり、バレ情報だけでは確定にはほどとおい。
あくまで推測まじりになるだけだ。

>384
国際連盟ていどの、提案した国すら参加しなくても罰則がないような、ゆるやかな
システムと考えることすらできる。

「ディスティニープラン」の内容を個々が勝手に妄想し
その妄想に対して自家中毒的非難を繰り返す……って展開になっとるぞ、ここ。

バレは信用できない。
キャラの過去の行動は未来を推測する要件たりえない。
思想行動が一貫することを期待するほうが間違い。
種を見るときに心しておくべき前提条件を、もう一度思い出そうよ。

>393
そりゃ、今生きている世代“だけ”はな。
今の世代でしか通用しない社会構造による半永久的管理社会？　ありえないだろ。
もしプランを導入したとしても、十数年で終わってしまうわ。

面白いのが、ディステニープランが>326以降の想像通りだとすると、対応するように
遺伝子が固定されてるのはナチュラル側、それもブルコスみたいな連中という点だな。

>393
つうか、「戦いの遺伝子」なんてまず存在しないだろう。

明けの砂漠よさようなら…

>>395
攻撃の口実ってたとえば？

>392
＞それに、ポストロゴスとして人類そのものを指している事からして
＞レクイエムを掌握した上での恫喝であるということは一目瞭然

それは無理がある。

「目の前の巨悪はとりあえず倒れました。しかし人類の歴史は戦争ばかり。
いずれまた戦争が始まるでしょう。それは我々人類が無知だからです。
それをなんとかしましょう・・・」
世界のあちこちで、戦争が終わったばかりの国で、どこででもやってるような
演説にすぎない。
変なのはディステニープランという具体的な方法が提出されたくらいだが、
内容は不明のまま。

口調からしても、ロゴス糾弾の時とは全然違って、恫喝にはほどとおい。

>400
オーブとは敵対しているままでは？　講和も何もやってないだろう？
ロゴスを隠匿していた問題も、作中描写を見る限りは解決されてないまま。
AAのテロ行為と、その後の正規軍編入も、問題が全く無いとはいえまい。

>>402
それを問題にして戦争を仕掛けたら、それこそ反対勢力
の武力による排除ということになるな。

バレっつーか、媒体予告すら信用できないってか。
天気予報もよく外れたりするけど、明日は雨という予報が出ていたら、
雨が降ったらという前提で話をするだろ普通。

>403
ロゴス隠匿はロゴス糾弾と対応する出来事であって、ディステニープランの
反対勢力とは全く関係のない話だが？
AAのテロ行為と正規軍の編入にいたっては、ディステニープランどころか、
地球連合にも問題と受け取られかねない行動だ。

どうせデスティニープラン実施のため、プラン反対派を
レクイエムで排斥する、まさに粛清になるだろうな。

>>405
ロゴス糾弾の目的は？
デスティニープランの目的は？

議論の土台を崩すのはやめれ。

>407
何が聞きたい？　何が言いたい？

質問に質問で（ｒｙ

それは質問に答える義務があっての話だ。

議長は信用ならないと攻撃を加えてきた連中を排除
しようとするなんて、まさに粛清そのものじゃん。

>410
普通、議論の最中で何の脈絡もなく質問する方がおかしいんだよ。

おまえの国では攻撃を加えてきた連中を排除してはいけないのか。

>412
議長は信用ならないからと批判したり、信用ならない根拠を提出しただけで
武力排除をしてきたりすれば粛正だが・・・

信用ならないならする事が違うだろう！

ロゴスは滅びたと議長が明言しているから、
これ以上ロゴス打倒の名目は使えないんじゃね。

>>415
つまりロゴスが戦争を操っている！だけで攻撃を
加える議長は駄目だということですね。

>416
残党処理っつうか、協力者と見なされてるので、相応の処罰は与えられるんじゃないか？
ロゴスそのものは滅んだが、その直前に協力して利益を得ようとしたオーブに
制裁を与える、とか。

もっとも、ユニウス落としの時も議長はテロリスト全員死亡で片づけようとしてたな。
逆に、ユニウス落としの議長発言が受け入れられなかったのだから、オーブの
言い逃れも受け入れられない（と議長が主張するだけの根拠はある）

>417
ちゃんと放送を見ているか？
議長はロゴス糾弾の時、まず情報開示をしただけで、暴動とかは好まない
ポーズを取っていた。
ロゴスが孤立を深めていく段階を見計らって実力行使にうってでた。

正直、議長のロゴス糾弾はあまりにもあっさり受け入れられすぎているが、
415に書いた手順はふんでいる。

情報開示って、こいつらがロゴスですと顔写真を晒しただけだがｗ
いつ彼らが戦争を操っているという根拠が提出されたんだい？

>419
根拠らしい根拠は提示されてないよ。あの受け入れられかたは明らかにおかしい。

だが、>417がまともに放送を見ていないのは明らか。

根拠を示していないのに攻撃を加えたAA
根拠を示していないのに攻撃を加えた議長

同じだな

AA擁護必死だなw

おまえが何を言いたいのかわからん。

423は421に対して。

議長が今後粛正するかどうかの議論だったのに、はてしなくあさっての方向に行ってないか。

なんか自分で自分の首を絞めるのが好きな方がいらっしゃるようで。
議論の場で偏見をひけらかしてもいいことないぞ。

というか、劇中でどういう風になるのかわかんないのに、
そんなこと話してもしょうがないだろうに
「これこそ理想の社会システムです」の後に
「従わないなら死んでもらいます」が付くか付かないかで大きく違ってくるんだから

付かないことを前提に話してるやつと、付くことを前提に話してる人間が
双方別条件の下自分の話ししかしてないんだから、収拾が付かないのは当たり前だろうに

ロゴス討伐もデスティニープラン実施も、議長の戦争のない世界を
作ろう計画の一環なわけで。
ロゴスに対して武力行使をした以上、議長は自分の計画のためには
武力で障害を排除する人物ということは確定している。
デスティニープラン実施の際には話し合いだけで解決しようとするか
どうかなんて、論じる実益は少ない。

>421
ロゴス糾弾そのものの根拠ではないが、ロゴス体制下の地球連合を非難するため、
人体実験の映像も公開していた。
本来なら地球連合糾弾になるところをロゴスに責任を押しつける事で
地球連合の協力を得て、政治的に成功したわけだ。

あと、地球連合からも協力する勢力が出てきてロゴスが圧倒的に不利になり、
いろいろと証拠もそろってきたらしい時期で、ようやく議長は武力による
ロゴス排撃を行なおうとした。
手段のていねいさが全く異なる。
そもそも、民間と軍隊では武力行使の可否からして違う。

>426
今後けっして議長が粛正しないと主張している人間はいない。
現状では粛正するといいきれる描写はない、バレを確定情報としてあつかうのは
おかしい、その粛正の定義はおかしい、と注意している人がほとんどだ。

>427
＞議長の戦争のない世界を作ろう計画の一環なわけで。

そんな名前の計画はどこにも描写されてないな。
・・・いや実際、同じ計画という描写がない。

だいたい前提条件から違いすぎる。
同じ計画の一部であるからといって、対処法が同じ事にはならない。

まず、議長がロゴスとディステニープラン反対派を同じ障害として扱う根拠がない。
政府にとってはどちらも障害かもしれないが、テロリストを厳しく処罰する事と、
反対勢力を粛正し政府批判を禁止する事の間には、深くて遠いみぞがある。

また、ロゴス討伐時にあった世論の後押しと地球連合諸国との対立解消が、
ディステニープラン発表でも可能とは、今の情報を見る限りでは考えにくい。

議論スレで「ＡＡ叩くのは好きだが」なんて言っちゃってる奴の
相手なんかするなよ。こういう輩は放置しとけ。

>>429
議長にとっては、デスティニープラン実施そのものが目的なのかよ。
まあ学者だし、自分の理論の正当性そのものに興味があるってのも
なくはないけどな。
作中では、戦争のない世界を作るための手段としてデスティニー
プランを提示しているが。

>>430
ああ、悪い。もうやめとくよ。ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>429
テロリスト排除と政治的敵対者粛正の間にはそんなに深い溝はない

ところで、チラシの裏なんだが、俺幼い頃テロリストをテトリストだと思ってたんだよね

念のため、俺は>369とは別人だ。>422でもない。
粛正確定をつっこんでいるのが一人だけと思っているのか？

>431
＞議長にとっては、デスティニープラン実施そのものが目的なのかよ。

プランの具体的な方法論すら明かされていないのだから、どの程度の目標を
持っているかすら不明だよ。
国際連盟程度の、未来をみすえた社会機構のひな形を提示するだけで
終わるかもしれない。

少なくとも、実体として存在し、戦いやすかったロゴスを相手にするのとは
手段のとりかたが全く異なると考えるのが普通だろう。

さて議長が反対派を弾圧粛正するかどうかという争点だがこれは確実に
武力を行使するだろう。36〜37話の展開をみると明らかだ。
異を唱えるアスランを見切り拘束しようとしている。罪状も見繕う描写も
あるのでここで拘束されていれば殺されないにしてもその後の末路は想像
し難くない。レイにしてもメイリンを下ろすと言うアスランに対して断固と
して撃墜を主張している辺り生かして帰す気がないと思われる。つまり
はレイを己が代行者として最前線で使っている議長もだ。

粛正にしても殺すばかりがその手段でもない。過酷な地へ流刑同然に移住
させて実質死刑宣告と同様な方法で己の利権を脅かすもの、すなわち反抗
するもの、その存在すら受け入れ難いものを死地へ追いやってしまう手段
もある。

デスティニープランの提案では無く実施を宣言したと言う事実は、反抗する
ものには断固とした処置を取るという意味でしかない。ここでの処置とは実行
力を持つもの、すなわち経済的な圧力、武力での弾圧等があるがこれまでの
戦争状態で政治がマヒし、経済がある程度ブロックされている状況では基本的
に武力の行使でしかないだろう。
話し合いで説得する気があるなら一方的な宣言などしない。
戦争勝利国から敗戦国への一方的な要求にほかならないからだ。

でもこんなバカな要求が出来るのも、前回の大戦で地球上の人類を抹殺しよう
とした前例があったり、レクイエムという大規模破壊兵器を実際に使用してし
まったという事実があり、そして圧倒的な兵力差があるから出来る訳だ
が･･･地球が滅んでも平気な環境にある連中だからねぇ。

と暇な推察して見た。

アルザッヘル基地はザフトの敵なんだから邪魔ならば焼き払っても問題なくないか？
味方や中立国相手ならともかく。

いや、アスランはテロリストと会ったのを機会に、命令通りにテロリストを
撃破した部下を殴り、あまつさえテロリスト擁護を衆人の前でやらかしたから。
それでも新兵器を与え、高い地位にとどまらせようとした議長に対して
意味不明な抗議。
みつくろうも何も、出頭を願うくらいの疑義はあるわな。

メイリンを下ろすも何も、投降しろと言われても拒否し、撃墜寸前になって
ともに脱走した片割れだけを下ろそうとするなんて・・・
もしメイリンだけ下ろさせたとして、脱走している時点で極刑の可能性は高い。
それにアスランはメイリンを下ろした後、逃げ続けるつもりなのか？
それは相手に隙を作らせる逃げ口上としか聞いてもらえないのではないか。

今私の中に、皆さんと同様の悲しみ、そして怒りが渦巻いています。何故こんな事になってしまったのか。
考えても、既に意味のないことと知りながら、私の心もまた、それを探して彷徨います。
私たちはつい先年にも、大きな戦争を経験しました。そしてその時にも誓ったはずでした。こんなことはもう二度と繰り返さないと。
にもかかわらず、ユニウスセブンは落ち、努力も虚しく、またも戦端が開かれた。
戦火は否応なく拡大して、私達はまたも同じ悲しみ、苦しみをえる事となってしまいました。
本当にこれはどういう事なのでしょうか。愚かともいえるこの悲劇の繰り返しは。一つには、先にも申し上げた通り、間違いなくロゴスの存在所以です。
敵を作りあげ、恐怖をあおり、戦わせて、それを食い物としてきた人たち。長い歴史の裏側にはびこる彼ら、死の商人達です。だが我々は、ようやくそれを滅ぼすことが出来ました。
だからこそ、今敢えて私は申し上げたい。我々は今度こそ、もう一つの最大の敵と戦っていかねばならないと。
そして我々は、それにも打ち勝ち、解放されなければならないのです。皆さんにも、既にお分かりの事でしょう。有史以来、人類の歴史から、戦いの無くならぬ訳。
常に存在する最大の敵、それは、いつになっても克服できない、我ら自身の無知と欲望だということを。
地を離れて空を駆け、その肉体の能力、様々な秘密までをも手に入れた今でも、人は未だに人をわからず、自分を知らず、明日がが見えない。その不安。
同等の、いや、より多く、より豊かにと。飽くなき欲望に限りなく伸ばされる手。それが今の私たちです。
争いの種。問題はすべてはそこにある。だがそれももう、終わりにする時がきました。終わりに出来る時が。
我々はもはや、その全てを克服する方法を得たのです。全ての答えは、皆が自身の中に既に持っている。

それによって人を知り、自分を知り、明日を知る、

これこそが、繰り返される悲劇を止める、唯一の方法です。
私は、人類存亡を賭けた、最後の防衛策として、デスティニープランの導入、実行を、今此処に宣言いたします。

読み難いから改行。
それでも読み難いのは仕方がない。

今私の中に、皆さんと同様の悲しみ、そして怒りが渦巻いています。
何故こんな事になってしまったのか。
考えても、既に意味のないことと知りながら、私の心もまた、それを探して彷徨います。
私たちはつい先年にも、大きな戦争を経験しました。
そしてその時にも誓ったはずでした。
こんなことはもう二度と繰り返さないと。
にもかかわらず、ユニウスセブンは落ち、努力も虚しく、またも戦端が開かれた。
戦火は否応なく拡大して、私達はまたも同じ悲しみ、苦しみをえる事となってしまいました。
本当にこれはどういう事なのでしょうか。
愚かともいえるこの悲劇の繰り返しは。
一つには、先にも申し上げた通り、間違いなくロゴスの存在所以です。
敵を作りあげ、恐怖をあおり、戦わせて、それを食い物としてきた人たち。
長い歴史の裏側にはびこる彼ら、死の商人達です。
だが我々は、ようやくそれを滅ぼすことが出来ました。
だからこそ、今敢えて私は申し上げたい。
我々は今度こそ、もう一つの最大の敵と戦っていかねばならないと。
そして我々は、それにも打ち勝ち、解放されなければならないのです。
皆さんにも、既にお分かりの事でしょう。
有史以来、人類の歴史から、戦いの無くならぬ訳。
常に存在する最大の敵、それは、いつになっても克服できない、我ら自身の無知と欲望だということを。
地を離れて空を駆け、その肉体の能力、様々な秘密までをも手に入れた今でも、
人は未だに人をわからず、自分を知らず、明日が見えない。
その不安。
同等の、いや、より多く、より豊かにと。飽くなき欲望に限りなく伸ばされる手。
それが今の私たちです。
争いの種。問題はすべてはそこにある。
だがそれももう、終わりにする時がきました。
終わりに出来る時が。
我々はもはや、その全てを克服する方法を得たのです。
全ての答えは、皆が自身の中に既に持っている。

それによって人を知り、自分を知り、明日を知る、

これこそが、繰り返される悲劇を止める、唯一の方法です。
私は、人類存亡を賭けた、最後の防衛策として、デスティニープランの導入、実行を、今此処に宣言いたしまスルメイカ。

人類全てを仏教徒にして欲望を捨てて悟りを開くように努力した方がいいんじゃないか？

本能は本能であって、欲望を捨てるなんぞ絵空事だと思うが。
抑制するんならともかく。

そりゃ単なる言葉遊びだよ。

種世界の民衆を見てると管理された方がいいような気もする

AA組は暴走する権力を止める役割しか出来ないのが残念だね。
自らの対案を示して欲しかった。

もとから管理されてるみたいだから今さら議長に管理されてもあんまり関係ないんでは。

AAが管理するか議長が管理するかという違いなだけだからなぁ。

議長の掲げる運命計画は、遺伝子の指し示す道に背く者にペナルティを与える。
AA組の掲げる世界は、AA組の価値観に背く者にペナルティを与える。
下手こきゃペナルティを食らう理由が明示されないぶん、AA組のほうが統治システムとして欠陥抱えてるとすら言えちゃう。

>>446
AAは決して間違えなど起こさない絶対正義の神なので
AAが世界を管理するのは全くの無問題です。

支配システムの不謬性を主張しだしたら、それこそ共産主義だw

>>447
君は巣に戻った方が良いな。

色々立場に違いは有れど、クライン派ってのは基本的に左派勢力なんだな。
それでザラ派が右派勢力。中々面白い対立構造ジャマイカ

既存の共産主義は理想からかけ離れた独裁政治に陥る欠陥品
経済的平等も達成されない
だが、理念そのものは民主主義の究極系なんで、頭から否定して嘲笑罵倒する人はどーかと思う
資本主義と民主主義を同一視するのは米国のプロパガンダに嵌り過ぎ
欧州では社会民主主義の存在をしっかり認めている
年金等の社会保障は元々社会主義系の弱者救済措置なんだし

だがアカは粛清される運命
これこそアメリカと日本におけるデスティニープランなんですよ、議長
わかったらとっとと足のないMSで出撃キボン

さて予告とかあらすじ見ると、全人類の遺伝子解析をやるらしい。
前に書いたがそんなインフラどう整備すんだ･･･と思うがプラントの人口2500
万人を既に解析する能力があるとしても全人類対象だと恐らく100〜400倍。
ブレイク･ザ･ワールドでどのくらい減ったかにもよるがさて････。

まぁ分析出来たら出来たで適材適所をやるのは不可能と思うが･･･。
ホントにやろうとすれば個人や家族などの概念は掻き消されて往くだろう。
そして価値観が一つしかない世界。

つーか、遺伝子で適性が分かったとしても正しい答えを出すとは限らんぞ。

まずプラントに導入するのが穏便なやり方じゃないかなぁ。
レクイエムで大きなダメージを受けたから、効率的なやり方で復興する、という名目で。
そう考えると議長がわざとレクイエムを撃たせた、というのも説明できるかも。

採血してたけど民衆はあれで理解できたのか？
あれだけだとなんかﾎﾟｶｰﾝだぞ

・演説の内容を理解して賛同する人
・演説の内容を理解して否定する人
・演説の内容を理解できない人

多分、一番下が一番多いよね

演説の内容は理解するがそれが実生活にどう影響するのが分からなくて
が賛同も否定も出来ない人もっとも多いんじゃ・・・・。

小泉が総理になるまえに「郵政民営化！」と吼えてた、
その頃と同じくらいにしか具体的な政策が見えてきてないからなぁ。

小泉が「郵政民営化しる！」と言っているから賛成、みたいな阿呆が多いんだろうなorz

つか民主がアレだしな・・・・・

>>457
逆もまた真だと思うぞ。
賛成してるからどうこう、反対してるからどうこうつ〜〜ことはない。
漏れは基本的には自民党が勝ったほうがいい（つか民主がな・・・）と思ってたからアレだが
今の報道見る限り、ちと、勝ちすぎのきらいがあるなぁ。

ま、現代日本の話は良いとして。
大規模な粛清を伴わず、理想的な共産主義（そんなんあるんか？）的な「運命計画」なら、人類社会の進化の方向性として否定は出来ないんだが・・・
このまま議長がファビョってしまいそうなのは非常に残念では、ある。
面白いネタなのにな、運命計画。

ＣＥ特有の問題としては、議長が狂いそうなのもあるけれど、コーディネーターの出産率の問題をクリアーしないうちに取り掛かる事ではないとは思うんだよね。
そういう面を含めて「議長の正義」がもうちょっと見たいところだな〜〜。

というか、現状改革を志向しないことが正義だという世界観ですからどうにもこうにも。

わかりやすい問題一つだけを強調して他をぼかし
自分の土俵にもってくのは議長と首相と大統領のお家芸だな
議長と大統領は嫌いじゃないけど。

今回の選挙は首相どうこうでなくて、民主が狂気にみちていることが結果に影響したとおもう

民主の狂気とやらが私には何を指して言っているのかが分からない
だが、これだけは言える

民主党、政治屋としての能力では自民に圧倒的に劣るね
さすが、自民の残りカスで出来ているだけのことはある

結局大方の見方は自民が勝つべき理由ではなく、民主が負けるべき理由があったということで一致してるね。

しかし選挙結果、すごいことになってるねー。
ジブリール抹殺直後の議長って、ちょうど今の小泉総理と同じ立場なのかな？

>>465
そういう感じの『足引っ張り』しか出来ないから負けるんだよな、民主はｗ

http://www.ranq.jp/in/-/uN5aSLq/

民主はもうあれだな、もはや形骸だな
あえて言えばカス

寄り合い所帯過ぎて、
なんも決められないしｗ
労組＆社会党出身議員はトンデモ主張だしな。

自民＝議長
民主＝ラクシズ
公明＝ミネルバ
社民＝オーブ
ってところか

おまいら種世界の話をしろ。

スターウォーズのジェダイ戦士は出生後すぐ両親から引き離されて養成施設に送られる。
そこで常に社会全体の幸福を考え（アナキンのように）特定の個人を愛したりしないように徹底した
管理教育を受けるのである。
スターウォーズをパクリまくった種死の運命計画もこれに類した社会を目指しているのだろう。

エピソード１から見始めたためシリーズへの思い入れが薄く、しかも女性経験のない俺には
穴金の変貌はなにあまったれとんじゃこのスケコマシがーという印象だった

>472
そしてそれをさらに徹底させた帝国に駆逐されるんだよな・・・・・

まあ、ダースベーダー役はシンじゃなくてレイだったみたいだが

>473
そもそもエピ１〜３は４〜６を知らないおまえさん向きに
わざわざアナ金の少年時代から描いた訳だが・・・

本来なら生まれながらのジェダイか
あるいはルークと同じ年齢から描くべきだったんだけどな・・・・

アナ金が元第三者だったという設定はな・・・・・・・・・

そのまんまハックスリイ著『すばらしい新世界』(1933)の総統と野蛮人の対決だなあ。
もちろん本家のほうが遥かによく出来ているんだが。

>>472
ジェダイの場合はﾉｰﾘｽ･ｵﾌﾞﾘｯｼﾞ的なスタンスだと思うのでこれを全ての人に
強要というのとはまた違うかと。
>>473
ルーカスは恋愛シーンとか描写できない人なのが１〜３見て判ったｗ

結局種世界の話にはならんのかｗ

親から子供を隔離して社会全体が育てる、というシステムはガリバー旅行記の小人国でも行われていたのだが
作者さん、皮肉っぽい人だったしね

>>478
ガリバー旅行記自体が当時の社会への風刺になってるんだったっけ？

>>479
そうだよん
本来は大人向けの物語
子供向けの薄い奴ではなく、原書に忠実なものを一度読んでみることをオススメする
浮島ラピュタ、不死の生まれる魔法使いの国、争いのない馬の国
何気に少し日本も出てきたりしておもしろいよ

その人、貧民の赤ん坊はどうせまともに育てられないから食料にすべき！という本も書いていたな。
もちろん当時の貧困対策のお粗末さを皮肉った話なんだが…

しかし種世界のコーディとかはナチュのことを本気でそう思ってそうだな、と無理やりガンダムに絡め
てみよう。あの世界は悪い意味で自由放任な世界っぽいし。

>481
ナチュラルはナチュラルで、コーディに人権があるなんてこれっぽっちも考えちゃいませんけどね。
「自由放任」に「生命倫理の欠如」が加わった最悪の世界像が種の世界。

相手が人間じゃないと思えたら核打ち込むのも絶滅兵器使うのも
躊躇なくやれるわな。

つかブルコスって元は環境保護団体なのに過激派しかいないのな

>>484
緑豆…

＞ブルコス
一部が過激化して穏健派がどんどん離脱、あるいは過激派に粛正されて完全無欠のテロ組織に。とかいう流れじゃないの？
そのわりには国を動かすほどの影響力を持ってるのが謎だが。

>>486
地球各国にブルコスの細胞もしくはシンパが政権中枢に奥深く入り込んでいれば
ブルコスの意向が国家運営に如実に反映されることになるわけだが。
それでなくとも、ロゴスから資金が流れていたとすれば意向は無碍にできないと思うのだが…。

あれほど過激な上にアホな連中に金流してもしょうがないような気がして。

ＫＫＫ（クー・クラックス・クラン）と
　　　　　　　　ラクス・クライン

どうもこの発音の類似性のせいでラクスの名前が
「私たちは差別と偏見を助長して反対者を暴力で排除するろくでもない連中ですよ」
と言ってるように思えてきた。

ネット上でも、黒人差別白人至上主義団体であるKKKを良く言う人は見たことがない
だが、在日を始め、韓国朝鮮中国人を蔑む言葉は後を絶たない

議長、人は争う生き物であります

たしかジョージ・グレンは世界初(？)の宇宙飛行士の一人ジョン・グレンからきてるって言うね
ラクス・クラインもそれで正解なんじゃない？

>>490
アメリカのネットは違うと思う

>>491
ジョン・グレンはアメリカ人で初めて地球周回軌道を飛行した宇宙飛行士。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3

ちなみに世界初はユーリ・ガガーリン(ソ連)。

そういえばカガリ何故か軍服で政務をこなしてたな
未だプラントと戦争状態にあるという認識でなのか
日本の首相が大災害時に防災服着てるようなノリなのか
それとも本格的に軍政を敷くという意思表示なのか

無印種最終回でアイリーン・カナーバがクーデターで政権奪取してるけど、なんでそんなものが正式な政権と認められて今日にいたるんだ？
一応民主主義国家のプラントで銃つきつけて政権奪ったわけでしょ？

あの時点で国家元首死亡しているからな

>>495
だったらユーリパパかエザリアママが臨時で引き継ぐのが筋じゃないか？
カナーバが正式に引き継ぐ権利があるなら銃なぞ使わなくてもいいわけで。

悠長に選挙やって〜とは行かない状況だったので、一時的な措置、というか捨て駒になったのでは
クーデターで政権奪取して、連合と講和だけして、その後政権は解散と
参加した連中は情状酌量が認められて、参政権の一定期間停止くらいでちゃんちゃん

>>494
パトリックだってシーゲル拘束命令はともかくクライン派議員全部拘束なんてのは
法的根拠無しにやってるからな。パトリックの独裁確立時点で民主主義国家として
機能して無いと思う。

そもそもカナーバは軟禁されてたの？

>>499
パトリックがフリーダム強奪・スピットブレイク失敗の混乱のうちに
クライン派議員全員拘束を命じている。恐らくスピットブレイクの目標変更→失敗の
責任を誤魔化す目的が大きかったんじゃないかと。

エザリアは戦後どーなったんだろね

普通に行けば死刑？

>>501
死刑になんかならないと思うが。
プラントは敗戦国でもないし。
重くても今後一切の公職に付く事を禁じるとかその程度かと。

エザリア、と、エクリア、を時々間違えそうになる

アイリーン・カナーバの政権はあくまでも軍事クーデター政権であり、
だからこそデュランダルという自派後継者に通常の議長選出手続きに則って政権渡す必要があったわけじゃん。

そうでなきゃ、いくらユニウス条約がプラント不利なものになってしまったといっても
彼女が最高評議会議長を辞任する必要などありはしない。
最大の敵対派閥であったザラ派は、すでに公職から追放されてるんだから。

>501
死刑にはならんだろうさ。
アイリーン・カナーバの政権は、単なる戦力枯渇による停戦を
手八丁口八丁でユニウス条約という正規の終戦に持ち込むという外交的難題、
そして国内ではザラ派とその息のかかったZAFT部隊をうまく押さえ込むという内政的難題を同時にクリアーしている。
となれば、ザラ派の残存勢力であるエザリアを処刑などできるわけがない。
そんなことしたら交戦意欲を失っていない連合とザラ派が呼応して
薄氷の上に存在する停戦状態をあっさり破壊してしまいかねんのだから。

>>504
カナーバ政権が臨時に立ててすぐに退く必要があるのはわかるが、普通ならヤキン・ドゥーエ戦直後に取り押さえられないか？
条約調印まで政権が続いてその後もム所入りしてないみたいだし。
どうなってるんだあの国。

クーデターの後刑務所に入るわけねえだろ。
成功してるんだからw
ザラも死んでるしな。

>>505
おいおいｗ

>>506
ああ、つまり劇中描写だとドサクサにまぎれてニ個中隊くらいの勢力で殴りこみかけたようにしかみえん。
プラントの当時の状況考えても圧倒的に強硬派の数が多いはずだから、カナーバがそんなにたくさん兵動かしてたらおかしいし。
ゴタゴタしてるヤキン戦直後ならともかくその後すぐに鎮圧されるんではないかと。

鎮圧されていません。以上。

>>509
なぜそうならなかったか聞いてるんだが。
まさかカナーバ派のほうが兵力多かったからじゃないよな？

パトリックが死んで統制が取れなかったと解釈しているが

統制つかなすぎじゃないか、それ。
いくら元首が死んだからって。
特にあの時期は両軍ともに疲弊しているとはいえ、またしてもナチュラルに核を使われた直後だから世論が穏健派に傾くとかおかしいし。

パトリックと一緒にいた下っ端連中ですら、おいおい
やりすぎだろって雰囲気だったわけだが。

>>513
むしろその下っ端連中だけじゃないか？
眼前でいきなり地球にジェネシス撃ち込めとか言い出されたわけだから。
月面基地に撃ち込むまでは特に疑問もなく命令従ってたわけだし。

ザフトは隊長クラス権限が大きすぎて、一枚岩の軍隊とは到底呼べない組織だからねー……。

ザラ派による最高評議会の事実上の武力解散に端を発する政治状況に対しては
「プラントの守り手」たるザフトの中ではかなりの温度差があったとしてもおかしくはなかろう。
アイリーン・カナーバが「シーゲル・クラインの遺志を継ぐ」と称していきなり政府中枢を押さえてしまえば
現場レベルでそれをどう判断するかは隊長クラスの連中の胸先三寸でどうとでも決まっちゃう。

>>515
>「プラントの守り手」たるザフトの中ではかなりの温度差があったとしてもおかしくはなかろう。

おそらく設定上ではそういうことになったんだろうな。
劇中描写だけみるととてもそうはみえないが。

カナーバの臨時政権は事態を終息させるための緊急避難として認められるんでは？
そのまま居座らずに法の定める手続きに従って選ばれた元首に政権を移譲して
自らの処遇は次期政権に委ねるということであれば、無罪放免になったとしても
それは民意と言えるわけだし

>516
カナーバのクーデターの詳細は例の「空白の二年間」に含まれちゃう部類だから、
劇中描写なんかろくにあるわけもないw

>>517
例えばアメリカなんかだと、大統領に何かあったときに他のものに大統領職が移行する仕組みがちゃんとできてる。
どこの国（もちろんプラントも）でもそういう仕組みはあるとおもうから、何もスパイ容疑で拘束されている議員が臨時に議長職引き継ぐ必要を感じない。

>>518
種本編中でザフトが強硬派が多数を占めていたようにみえる描写のことだろう

>519
もしかして状況なんか勘違いしてないか…？
さっきからどうも話が食い違いすぎてる。

ちょっとおまいさんの脳内版「前大戦終結までの経緯」を教えてくれんか。

>>521
たぶん勘違いしてるのは君だぞ。
俺は圧倒的に"少数派"であるはずのカナーバ派がクーデターを起こして、
そんな違法手段を用いないでも正式に臨時役職代行できる人間も複数存在して、
なのに誰もクーデターを鎮圧しようとしないのかと、
そういうことを問題にしてるんだが。

>522
>519の下一行がなきゃ疑問にも思わんよ。

カナーバ派、なんて派閥は存在しない。「クライン派」。
議会内政治勢力としての「クライン派」はザラ派によって壊滅したけど、
たとえば官僚、たとえばザフト内、そうしたところには
ザラ派でもなきゃクライン派でもない人間はごろごろしてる。
そういう人間にとってパトリックの評議会議員弾圧は「プラントの国体」に対する挑戦と映ってもなんらおかしくない。

君がさっきからこだわってる役職代行云々の話は、
文民統制が制度的にも実質的にもきっちり保証されてる通常の国家においてはじめて成立する話で、
国家指導部が明らかに国の意思決定機構を破壊する「上からのクーデター」を起こしちゃった状態で
ザフトのように文民統制の保証が怪しい、えーかげんな軍組織が存在しちゃってるような、そんな国では
国内で最強の暴力装置……つまりこの場合は「ザフト」だ……の意思決定を実質的に行っちゃえる「隊長」クラスによって
状況が変わってしまってもなんらおかしくないんだよ。

なんか頭が痛い
風邪引いたかのう？

まず、カナーバ派が少数派だったのかは分からない
旧クライン派系列なわけで、支持者が少ないとは考え難い
ザラ議長死亡時に、権力がザラ議長にあっただけ
しかも、その権力は民主的に得たものではなく、議会の反対派を非合法的に拘束し、鎮圧した結果得たもの
この時点で、彼の持つ権力の正当性そのものが疑われる
正統性のない権力ならば否定され、本来ならザラ議長は自動的に権力を失うべき
しかし、軍を支配下に置いている彼はその力を背景に権力を手放さない
よって、非常時の解決手段として、カナーバも力を用いてザラ派を権力の座から駆逐した

この行動がクーデタなのか
クーデターというと、正当な政府を不当に打倒する的イメージがつきまとう
カナーバの行動は、民主主義の理念を守るための自衛手段であり、所謂クーデタとは少し違う気がする
例えば、軍部が勝手に議員を拘束し、独裁体制を敷いた場合、軍の一部を率いて議会が叛旗を翻しても、それは正当な行為
政府は常に正当、と考えることはできないし、危険な考え方

そして、正当に議長職を代行できる人間、はいたのかどうかわからない
アメリカの大統領制を引き合いに出しているが、あの制度も肝心の閣僚間で争っているならば機能しないだろう
また、カナーバが議会で支持を得ていたなら、彼女が議長職を代行するのが当然

そして、非合法な手段で権力を得たザラを擁護してクーデタ潰しをするものは、国民の敵、圧制者と同じ
その行動に法的な根拠は何もない

あとさ、あの世界、ザラ議長よりもラクスの言葉の方が説得力持ちまくり世界だからさ……

>>523
>そういう人間にとってパトリックの評議会議員弾圧は「プラントの国体」に対する挑戦と映ってもなんらおかしくない。

カナーバの政権奪取の手段のほうがよほどプラント国体への挑戦にみえるとおもうが…

>国内で最強の暴力装置……つまりこの場合は「ザフト」だ……の意思決定を実質的に行っちゃえる「隊長」クラスによって
>状況が変わってしまってもなんらおかしくないんだよ。

疑問点がふたつ。
ひとつめは隊長の権限がそこまで大きいというソースをみせてほしい。
ふたつめは強硬派のほうが多数を占めるように見えるあの状況で隊長格にはなぜか穏健派が多かったなどという状況があるのか？

>524
＞クーデターというと、正当な政府を不当に打倒する的イメージがつきまとう

本題とは関係ないが、俺はそういうイメージがない。
単に言葉のイメージだからどうでもいいが・・・

長文議論するならアンカー先付けてくれ
すぐ上の文に対する意見なのか2〜3前の文に対する奴なのか
読んでて混乱する

>525
ひとつめ。
小泉が自衛隊を使って民主党議員全員逮捕したら、どうよ？　って話。
その場合でも「小泉打倒は言論をもってのみ行え！」なんて空論が通じると思う？

後半。
ザフトの現場組では隊長クラスがトップ。それより上はいきなり国防委員会になっちゃう。
そしてこの世界の軍隊は、輜重の多くをジャンク屋に依存するという状況で
国防委員会からの輜重面による統制が利きづらい状況になっちゃってる。
国防委員会はたしかにザラ派の牙城なんだけど、現実の軍隊に比べて背広組優位が確定しにくい構造なのよ。
二つ目の疑問。
強硬派のほうが多数を占めるという根拠が微妙なうえ、
アイリーン・カナーバのクーデターの時点で現場の疲弊は著しく
このまま連合と交戦を続けても状況の打開は見えてこないという現場の判断が充分に成立しうる状況。
そして何より、この状況は実際に「両軍の戦力不足による休戦」というかたちで落着しちゃってる。
それを否定してもどうにもならん。

>>528
>小泉が自衛隊を使って民主党議員全員逮捕したら、どうよ？　って話。
>その場合でも「小泉打倒は言論をもってのみ行え！」なんて空論が通じると思う？

だからこの場合、それをやっちゃったのはカナーバのほうだろ。
パトリックがクライン派の議員を拘束したのは強引とはいえ、無実の罪で拘束したわけではない。
カナーバは本当にただのクーデターで政権奪取しちゃってる。

>強硬派のほうが多数を占めるという根拠が微妙なうえ、

強硬派のほうが多数だから戦争してるんじゃないか？
ユニウス７に核撃ち込まれてるしな。
それに劇中描写から推測できないことでそういうことがいえるなら、連合軍上層部も反ブルコス派のほうが多かったですとか言ってもよくなってしまう。
唯一穏健派にとっての好機であったスピットブレイクの失敗はピンク頭のおかげで潰れたし。

>529
君の考える国家像には、権力引継ぎ規定はあっても議員の不逮捕特権はないのかい？

下のほうは完全な揚げ足取りなのでいちいちレスしない。
根拠があったと主張するならそれはそれで結構だから、>528のそれ以後の文について反論しとくれ。

>>530
>君の考える国家像には、権力引継ぎ規定はあっても議員の不逮捕特権はないのかい？

一刻も早く事態を収拾しないと核爆弾が降ってくるかもしれない状況で、国会が終わるまで取り調べしません、なんて国家のほうがないだろ。

>>530
根拠のある意見に対して"揚げ足取り"で片付けるのはどうかとおもう。

>531
クライン派議員を逮捕すればNJC技術が回収できるの？
どこからどう見ても、正当性に欠ける政治弾圧以外の何者でもありませんよ、あなたの論理じゃ。

>532
日本語理解しとくれ。
本筋と関係ない部分に延々と粘着するのは立派な揚げ足取り。

>>533
取り調べなきゃそれも回収できるかどうかもわからんだろう。

とりあえず、比較憲法のテキストあたりで、国家緊急権に関する
各国の状況についてあたってきた方がいいんじゃないかなあ。

>>534
ザフトに強硬派が多いのか、穏健派が多いのかがこの話でいちばん重用なところだとおもうがね。

>>530
さすがに緊急時にそんな悠長なことは言ってられないとおもうぞ

>535
技術を「回収」するの…？　どうやって…？
それに議員との関係があるかどうかはまったく別個の問題だろ。
シーゲルの個人犯罪を疑い、クライン派の組織的犯罪であったことが立証され
さらなる情報漏洩をクライン派議員が議員特権を利用して行う危険があるという証明をした上でなら
何の問題もなくクライン派を「プラントの敵」認定できただろうが、
いっせいにシーゲル暗殺しーのクライン派議員逮捕しーの、じゃあ説得力がないのよ。

>537
「強硬派」と「穏健派」の線引きだけで物事が決まると思ったら大間違い。
ザラ議長はいらんことやらかして、他の判断基準を介入させる余地をつくってしまった。
わざわざ自分から、国家指導者としての正統性に傷をつけちゃったのよ。

>>539
落ち着け。シーゲルは暗殺されたんじゃない。逃げるから殺されたんだ。
それに議員はあくまで拘束・取り調べされたんであってまだ容疑が確定してたわけじゃない。
技術が回収できるかどうかもとにかく調べなきゃわからんだろ。
あと、ザラのやったことの正当性に疑問があるからといって、より凶悪かつあからさまな違法をするカナーバを支持することにはならんだろ。

>>539
>それに議員との関係があるかどうかはまったく別個の問題だろ。

別問題かどうかまず調べなきゃわからんだろ。

>>539
>それに議員との関係があるかどうかはまったく別個の問題だろ。

ちゃんとしたソースを出せといわれたら困るが、ラクスのフリーダム奪取に関してカナーバが無関係だったとは考えにくいが。

>>542
視聴者視点でもあの件に関してカナーバの関与を否定する証拠ないしな

>>539
>技術を「回収」するの…？　どうやって…？

とにかく奪われたフリーダムがどの組織に渡ったのか見極めるのが捜査の基本じゃないか？

NJCの回収か…　俺ならラクスを人質にとってキラを脅すかな？

>>542
んー、俺は無関係だと思うんだが。
なんかカナーバとラクスって関係無かったって設定をどっかで見た気がする。
ってか自由に関してはシーゲルですら無関係な気がするんだが。
だってシーゲルやカナーバが連合の一士官でしかない子供にあんな物流す理由は微塵もないんだよな。
自分達の立場を危うくし戦局を混乱させるだけだ。
大体カナーバは直後に即拘束されてるし、連携していたならそんな間抜けな事はないだろう。
あれはラクスが勝手に暴走してシーゲルも泡食って逃げ損なったって感じに見えるんだが。

要するに、「目の前で核まで撃たれたのに、和睦なんて出来るか！」
て連中をどうやって押さえ込んだのか、ってことだと思うんだけどね？

そもそもそれほど人が多いなら、アイリーンはクーデターなんぞ起こさなくてもいいわけだから
クーデターに参加した人間はあまり多くないと思えるわけで
下手すりゃ「クーデター返し」が発生しかねない状況だと思うんだけど
ラクスが協力でもしたのかな？

>>546
多分俺も無関係だとはおもうが、シーゲルやカナーバがキラに自由を渡す理由がないのと同様に、ラクスにも（少なくとも表面上は）理由がない。
奪取するまでの手引きといい、子供のラクスが単独でやったというよりはその親たちの仕業と考えるほうが常識的じゃね。
そんな常識とはかけはなれたところにラクスがいるから事態がややこしくなるが。

カナーバから見ると、スピットブレイクの目標が変わったところで
もうザラを解任する理由があるよな？
明らかに議会の承認した作戦とは違うんだから。
それで、議長の真意を訊くために議会？か本部か分からんが、
出向いたわけだ。
そこにたまたまラクスが関与する事件が重なったために、ザラが証拠もなく
逮捕したわけだろ。
臨時議会の開催を要求している、と秘書みたいな奴が言ってたから
窮地に立たされたザラが暴走したと見るのが普通だと思うけど…
なんでこんなにもめてんの？

>>549
だから、結局ラクスがいらんことして巻き添えだしまくったということだよ

>>547
ラクス達の罪をクルーゼに押し付けて不問に付し、
更に英雄に祭り上げることで民衆の心を掴むという取引か。
なるほどこれなら双方メリットがあり一石二鳥だな。

>>550
結局いつもあのピンクが悪いという結論に行き着くよなあ。
フリーダムの件は、クライン派のみならず連合側にも都合悪いし。
連合としては穏健派が政権握ってたほうが都合いいだろうし。
ほんと、何考えてんだか。

ラクスは元々シーゲルとは別に活動していたんじゃないのかな。
軍部の人間ともユニウスセブン慰霊祭参加のような
式典などに参加した時に接触はあっただろうし。
ラクスの側から同志を集めたのかもしれないし、
軍部内の不満派が接触してきたのかわからんけど。

それにしても自ら出向いていってまんまと監視カメラに写ってしまう辺り、
ただの天然なのか他に目的があったのか理解に苦しむ所だが。
目的があったとすれば、それはシーゲル(派)を政治的に抹殺す(ry

でもピンクだけが悪いという意見には賛成できん。
「平和の歌を歌います」とどこかに伝えさせてたんだから。
やっぱ親父さんの組織は使ってるだろ。
タイミングが早すぎただけだと思うよ。
ピンクがやらなかったら親父さんが動いたんじゃねえか？

>>553
なるほど。
あの事件はクライン派（シーゲル党）とクライン派（ラクス党）の権力争いだったのか

別にラクスが行く必要なんてどこにもないもんなぁ。
普通に別の奴に先導させればいいだけだし。
そもそも監視カメラにバッチリ写っちゃう事自体ありえないけど、
それなら万が一写っても即クライン派がどうとかにはならないし。
パトリックならファビョってクライン派だという証拠をでっち上げるかもしれないけど、
あんなはっきりラクスの犯行現場が写ってるものが公開でもされたら
シーゲルの政治生命即終了になるだけだよなぁ。
なんかあれはわざと写りに行ったような気がしないでもない・・・

なんか頭の中がピンクのアフォアンチがいるなあ。。。
なんでアンチは自ら自分が馬鹿だと示したがるんだろう。

ただ考察してるだけなのに信者は何ですぐ噛みついてくるんだろう
都合の悪い事が出てきて反論できないと意味も無く罵倒ですか

>>556
パトリック「証拠がなければ誰が彼女になぞ疑いをかけるか」
というのがまさに真実だよなあ。

蔑称使って「考察」なんて、随分と素晴らしい教育を受けたみたいで。

> ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
> 意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
> ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。　

>>544
自由をオーブで発見したのに、捜査機関はなにやってんだ？

もうここは随分前からアンチ旧キャラスレなんだから、
まともな考察がしたいのなら他を当たった方がいいよ

>>562
ほんと、なにやってんだろうな…
その他の件もあわせてみて、あの世界で情報部だの特殊部隊だのはアホの集団としかおもえん。

ピンクって蔑称なの？

実際にはラクスがあそこに行ったのは主人公にヒロインが新主人公機を託すって演出の為だし、
監視カメラに姿が写っていたのもラクスがパトリックと敵対して
プラントを脱出して三隻同盟に合流するフラグを立てる為なんだが。
そういう作品外の事情を排して作品内の事象だけを元に考察すると、
上で言ってるような事になってしまうわけだな。

>>563
君こそアンチ系考察風味スレがたくさんあるからそっち行った方がいいよ

>>564
捜査機関はなにやってんだ、と言ってはみたけど、
実際は自由を発見したのはクルーゼの部隊で、
クルーゼが情報操作をしたり、クルーゼ自身が
捜査(対応)にあたったんだろうけどね。

>566
＞そういう作品外の事情を排して作品内の事象だけを元に考察すると、

ここは基本的に作品外の事情を考慮しないスレだかんね。

ポロッと出てしまうのはしかたないけど、それを元にして
議論するのは他でやるべきと両方に注意。
自戒を込めてね。

だってそれを認めちゃすべてが負債補正負債マジック

>>559
ラクスとシーゲルに関してはそれでいいけど、クライン派議員全員の拘束は
スピットブレイクの失敗を誤魔化すものにしか見えなかった。
アレ糾弾されてたらパトリックは終わりだった訳だし。

ザラ派でもクライン派でもない奴らから見たらパトリックが独断で作戦変更して
それを問いただそうとしてたクライン派を降って湧いたようなクーデター容疑で
全員拘束して、勝手にジェネシス撃とうとしてたんだからパトリックの方が
クーデターやってるように見えるよな。
しかもクライン派トップのシーゲルは射殺されてんだから今度は自分達の番だと
危機感を持っただろうし、一時的に反パトリックで結束してもおかしくない。

パトが臨時議会で逆にクライン派の疑惑を追及したり、クライン派拘束の後に
自ら議会開いてNJC流出のために核攻撃される危険性が高まったと訴えてたら
良かったのかもしれないが、あの時はもう誰も信じられなくなってたからなぁ。

この辺まで読み飛ばした

イタチゴッコでワケワカメ

各自脳内補完して、疑問点は負債にアンケート葉書でも送るか

あくまで想像だけど、

シーゲルがスピットブレイクの目標変更もサイクロプスの情報も持っていた上で、
それを握りつぶしてザラ議長の失脚のネタに使おうとしたのを知ったラクスが、
義憤に駆られてキラ･ヤマトを使った。
基本的にその際の協力者等は義憤に刈られた善意の人間だったので、
あわてて寄り集まって動いた為に、
準備なんてほとんど出来ていなかった。

と言ってみる。

>>574
つまりコムスメが勝手なことをしたがために……

確実に父親をかくまって逃す算段をラクスがたてなければ
死なれてるのは当たり前なんだが。
普段のラクスの先読みの神さ加減を鑑みるに
父クラインが見捨てられたとしか思えん所だ。


…そもそもクラインも
花園に得体の知れない重傷の男を軟禁してるラクスに
最後まで気付かなかっただろうからなぁ…
クラインがラクスに同意の下の供与をしていたわけがない。
むしろラクスがクライン派の中を泳ぎ回って
権益を利用し続けた、という方が自然な見方なんじゃないか。

どうせ盗むなら永遠、正義、天帝も同時に盗んどけと。

>>577
そうなんだよな。シーゲルも連れて即脱出しちゃえばよかったんだよな。
あの状況でプラントに残ってただ隠れていても何も進展しないし。
それこそ全部かっぱらってオーブなり親交があった連合なりに行って亡命政権でも立てた方がマシだよな。
一応ラクスはプラントに残る理由は地下放送で世論をかき回すって目的があったけど、
種死で簡単に他国が世界に向けて発信してる放送に割り込んだりしてるから
そんな事できるなら別にプラントにいる必要は無かったんじゃないのって気もするが・・・
2年の間で通信技術が劇的に変わったのかもしれないけど。
そもそもラクスは自らの居場所を探知される危険のある放送をしながら逃げていて、
確実に当局にマークされてるアスランなんかとも接触したりしてるのに余裕だった。
対してシーゲルはただ逃げていただけなのにアッサリやられてる。
もし同じ組織ならシーゲルを重視して然るべきなのに。
そもそも地下放送だってシーゲルが喋った方が効果が高いだろうに。
ここはやはり別の組織であったと考える方が自然じゃないのかな。

例えばシーゲルがラクスを逃がすために囮になって死ぬとかなら
子供のためという説得力が出るけどそういう感じの描写でもなかったもんな。
シーゲルに関してはきちんと描けてたら種世界の分厚さを増す事ができただけに
勿体無いわ・・・

>>571
フリーダム強奪がパトリックの陰謀ならばそういう見方も成立しただろうが、これ以上ないくらいクライン派の仕業だとアピールされてしまったからな。
ほんと、パトリックにとってラクスは救いの神だよ

>>579
あのオッサンもかなり後ろ暗いことあったんだろうな。
おとなしく捕まっとけば射殺されないのに、必死に逃げ回った挙句ズドン。
聞きたいことがあります→俺は殺される！、のアスランと同レベルじゃん。

>>570
パトリックにとって幸運だったのは確かだが、クライン派議員が当時無実だったかどうかハッキリとした描写はない。
容疑者として拘束するには充分な根拠だ。

>>581
シーゲルのおっちゃんって国家反逆罪で捜査されてたから逃げ回ってたんじゃないの？

その反逆ってのがラクス暴走だろ。
何も知らずに逃げまどうしかなかったのなら
おっさん哀れすぎだな。

実際あの分じゃ何も知らなかったろうな。

>>583
捜査されるの拒否して逃げるんだから、自分がやりました！、ていってるようなものじゃない？

まぁ、シーゲルもパトリックも純粋な「法治国家の政治家」じゃないからね……
コーディ排斥運動と反コーディテロに対するカウンターパワーとして結成されたさまざまな武力組織が
「黄道同盟」として統一され、その力の下にコーディがプラントに移住・占拠して事実上の独立国家を建設しちゃう、って流れ。

シーゲルもパトリックも、そうした武力組織の親玉連中のひとり。
「黄道同盟」はザフトの前身だけど、まープラントはそういう場所だと思っておいたほうが。
パレスチナ自治政府みたいなもんだ。法治主義が身を守るなんて思わないほうがいい。

>>586
ちょっとしたことで粛清される組織っぽいよな

議長兼国防総長の超タカ派パトリックを敵に回したら必ず殺される…
と思ってたんじゃないかね。
元議長でもあるシーゲルとしたら現実味ある流れだろ。

ラクスとしては、強硬派はどんどんことを推し進めてるのに
穏健派といわれてる父親がとくに何の行動もしてない、そう見えるのが歯がゆかったんじゃないの？

自分でも何かしなくちゃ、と思ってやったことが、結果として父親を殺すことになり、
さらには穏健派まとめて排斥される、という最悪の結果を生んでしまったわけだけど

>>589
いや、上でも言われてるけどラクス自身は楽々逃げ果せてる事から、
"平和の歌を歌えば"クライン派がどうなるかはわかっていたんじゃないのかな？
"あちら"というのもシーゲルじゃなくて自分の組織じゃないのか？

平和の歌ねえ

戦意高揚の歌にしか思えないのだがねえ

君の歌は好きだったが、世界は君の歌のように優しくはなうぼぁー

そもそもシーゲルを殺したのは、声優と衝突したからだからなw
真面目に考えても答えなんぞでねえよ。

よく聞くけどそれソースってあんの？
それじゃあ今頃凸は生きてないと思うのだけど

>>587
戦争中だし「国家に不利益をもたらした」とか言ったら裁判無しで銃殺できる訳だしね

>>592
それ初耳。どういうこと？
中の人が「素手でMS倒せるキャラがいい」とでも言ったのか？

シーゲルの中の人（初老に近いとか聞いた）が、何かで負債を叱責したらしい
確か、脚本が遅すぎるとかで、真面目に作品を作る気があるのか、みたいなことだったかな
それで嫁逆ギレ→出番ナシ→処刑、の流れになったとか

ほとんど都市伝説の類だと思うが…打ち上げの時に見せ場なしで殺されたと毒づいたという話もある

それむしろ中の人にとっては行幸かもね
態度変える気のない監督・脚本から逃れられるわけだから

…あわれ平井と☆
嫌がってたのに拘束されまくり

＞シーゲルの中の人
たしか現場で過去のガンダムを貶すような発言してた福田に向かって
「過去の作品をどうこう言う前に自分の作品をちゃんと作れ」みたいなことを言ったとかなんとか。
まあ、噂だから信じない方がいいかと。

真実なら、シーゲルの中の人かっこいいな

でも出演してる声優が言うべきセリフじゃないな。

オーブピンチと言う事はとりあえずミナが黙っちゃいないだろう
何だかんだ言って愛国者だし、オーブ吹っ飛べば野望もへったくれもないし
保有兵力もＡＡ軍並とは言わんが天を始めガンダムも何機かあるし

>602
理念のためなら国民は犠牲になれ、というアスハ家に失望しただけじゃなく
そのアスハ家の狂った理念を支持し続けるオーブ国民に絶望して、
ミナ様はアメノミハシラにお隠れあそばされた、わけで。

種死の状況見てるんだったら、ミナ様の絶望は深くなる一方だとしか思えんけどな。

声優は監督の操り人形じゃないですよ

特に新劇出身とかで昔気質の役者は短気な人多いしね。

そのミナ様というのは誰だ？
わかりやすく説明してくれんか？
裏設定とかなのか。

アストレイ嫁
嫌ならせめて自分で検索しろ

>>607
外伝キャラは外伝でやっててほしいな
外伝を嫌ってる監督に勝手に殺される展開は（ｒｙ

>>606
最近戸田泰成のファンなので「ASTRAY　R」とか読んでるんだけどどうやら
オーブの５大氏族のサハク家の人間であの国の裏の汚い仕事を担当してるエライ人の
ようです。詳しくはASTRAY読むべし

書いてみたんで、添削頼む

◆ロンド・ミナ・サハク
オーブ旧五大氏族の一角、サハク家の現当主
ロンド・ギナ・サハク（エリカ・シモンズの依頼を受けた傭兵組織サーペントテールが殺害）の双子の姉弟
当初は「ロンド」が二人いることを一般には隠し、完全に裏方だった
ギナの死亡により表舞台に現れ、アメノミハシラにてオーブ再興を伺うが、世俗に興味を失った模様
現在はソキウスと共に隠居生活だが、ジャンク屋組合の危機に際して何かしら行動を起こすかもしれない
愛機はアストレイゴールドフレーム天（ｱﾏﾂ）“MINA”

◆サハク家
五大氏族の一角にして、オーブの暗部を司る、アスハ家の影
モルゲンレーテ社とオーブ軍部に絶大な影響力を持ち、連合の「G」計画に秘密裏に協力
「G」のデータを盗用し、国防用MS「アストレイ」シリーズを開発した
ヘリオポリス崩壊時にプロト02、03（RF、BF）を失うものの、プロト01（GF）は確保
連合のパナマ攻略戦にロンド・ギナ・サハクを参加させ、マスドライバーの確保に尽力
アズラエルからソード・カラミティ、フォビドゥン・ブルー、レイダー制式仕様、及びパイロットとしてソキウス二名を受領
本来ならば、この協力と引き換えにオーブの安全は保障されるはずであった
しかし、前大戦時のオーブ攻防戦で当主がウズミと共に死亡
当主の座はロンド・ミナ・サハクが引継ぎ、アスハ派の軍人、技術者と共に軌道エレベータ「アメノミハシラ」に篭城
後、軍人、技術者は世界中に散り、蜂起の時を待つことになる

◆ソキウス
連合の開発した戦闘用コーディネーター
服従遺伝子を組み込まれており、ナチュラルに絶対服従のはずだった
だが、彼らはナチュラル全体の益を追求するため、ナチュラルにとって害である連合上層部の意向に反発
コーディネーターを嫌うブルーコスモスの台頭もあり研究凍結
ほとんどが冷凍保存される
だが、一部の者がナチュラルのために暗躍している
アメノミハシラの個体は薬物で自我が完全に破壊されている

◆アメノミハシラ
オーブの軌道エレベータ兼巨大軍事施設
オノゴロ島に匹敵する規模の大規模プラントを持つ
大量のMSを保有し、イズモ級一番艦イズモもここに所属
現在はミナとソキウスだけが居住

やばいのであげとく

何がやばいんだ？

ガンダムに限らず「ヒロインの親」なんて死んでナンボの存在じゃん
茂が特別つまんない死に方ってわけでもない

死に方が他と比べて特別つまんないわけではないが勿体無かった。
シーゲルはヒロインの親ってだけじゃなくて一方の元・元首なわけで。

>>614
そうそう。ラクスの行動原理は父親かマルキオの影響が大きいと思うので
その辺きちんと描写しとくと話の厚みがまるで違うだろうし。
シーゲルはウズミ辺りと対比して描ける素材だったと思うし勿体ないよ

まあ、ロゴスを潰すと今まで抑圧されていた他組織の勢力が増して混乱状態に
なるとか経済破綻で餓死者増加なんてことに頭の回らない連中の世界だから
何が起こっても不思議じゃないが　

>>614
それだけではなくシーゲルは、コーディネイターという種属に限界を感じ
コーディのナチュラル回帰プランという政策の立案者でもあるからなぁ
シーゲルの描写を多くするだけで、種という作品は深みを持つのに
負債はウズミばっかりに焦点を当てたのが問題だ

>>616
ロゴスに押さえられていた→民族運動してる連中
経済破綻とか心配するのは「ロゴスの信奉者」と情報操作されますので
地上人（ナチュ）同士で疲弊していただければ
プラント側はその後に「地上の楽園プラン」提供するのでよろしくｗ

>618
ギルの勇み足で結束しそうだけどな→地球連合（オーブ込み）
むしろ同士討ちで疲弊するのはプラントの方なきがするな・・


まあ、楽園よりフロンティアを望むのがナチュ
楽園を望むのがコーディ



今後、先がありそうなのはどちらか
語るまでも無いがね・・・・

おいおいなんだよその設定。
ラクシズよりやばいんじゃねえのか？
蜂起するために世界中に散ったって……リアルテロリストなのか。

>>620
違う
連合支配下に置かれたオーブをいずれ解放するまで、世界各地に潜伏、てこと
実際には蜂起しないでも独立回復してしまったわけですが

>>620
テロリストとパルチザンは同じもの

でもパルチザンとパルメザンは違うもの

>>622
もっと軽やかに

ラクシズは明確な目的も持たないし、やっぱ宗教団体でいいのかねえ

カガリのオーブがトップダウン方式の国家なら
ミナ様が理想とする国家はボトムアップ方式
ウズミと弟であるギナの国家統治方式を否定した結果
到達したミナ様が目指す国家形態
ミナ様がその国家思想に到達したのには
ロウ・ギュールとの出会いが大きかった

>622
ちと違うな。勝てば抵抗の闘志パルチザンとして賞賛あれもするが、
敗残者にはテロリストの汚名が着せられる。呼称は厳然と相違する。
ただしやっている事は何ら変わる事は無い。

>626
それは、「何のために戦っているのか」がはっきりしている人間の場合。
ミナ様一派であれば「普通の国・オーブ」。
だからそれが勝利すればOKになる。

AA組の場合は「何のために戦っているのか」がまったく不明瞭。
既成権力へのアンチだけしか目的に掲げないのでは、あなたの言うような価値観の逆転は起こせないのであります。

そういや、アメノミシハラに何故かＡＳ付きタガーいたな･･･誰が乗っていたんだ

>>627
今のままじゃ「ラクス様の目指す理想の世界の為に」って言われても文句言えないよね
やっぱり宗教団体？

>>628
AS？
FSではなくて？
ダガーなら、ユーラシア連邦の機体を鹵獲しててもおかしくはないけど
この前攻めてきたから追い返したし

>630
もともとサハク派は親連合（親大西洋連邦）勢力
第三次ビクトリア戦で貸与された機体を
そのまま受領したって所かな

ソ�@「ダガー拾ってきちゃった」
ソ�A「飼っちゃダメ？」

ミ「仕方がないわねえ、きちんとお世話するのよ？」

ソ�@＆�A「やったー！！」

パナマで遺作を撃墜しかけたタガーパイロットってソキウスだっけ？

>>633
違うさ

何時だったかジャンが遺作と互角の戦闘をしたが

つ一寸法師小槌

でさ・・・・イズモ級がゾロゾロ出てくる49話予告・・・・・・

まあ、ミナ様が作らせたんだろうが
ロゴスの投資も伺わせるあたりな・・・・・・




つかなんでこうも短期間に増える

この調子なら、次回作も月に連合軍基地があっても驚かん


でも連合のことだからアルザッヘル以外にも基地の一つや二つくらいあるだろうが・・・・・・・・・・


コペルニクス→連合、プラント公認の交易都市、何故かオーブ「艦隊」の基地と化している
（オーブも連合だから派兵要求受けたのを明文に駐留か）
プレトマイウス→前作49話でジェネシスによって消滅、前作における月の表側（L5から見て）の最大拠点
アルザッヘル→月の表側にあるプレトマイウスに代わる最大拠点、48話でザフトに奪取されたレクイエムによって壊滅
ダイダロス→月の裏側にある基地、レクイエムが設置されている、45話で陥落
エンデユミオン→資源採掘拠点、前作開始前にザフトの侵攻を受け、サイクロプスにより自爆

月の大きさと、地球圏の開発状況と戦争の規模からしてまだ拠点がありそうな気がするが・・・・特に月の裏側

ＵＣでも月面基地が１０以上あったはず

その基準からして結局はザフトが潰したのは点に過ぎないんだよな・・・・・・
面に対して効果があったのは今作に関してはユニウス落としだけだしな
その上連合はマスドラを三つ以上確保してるし

議長、コープランドごと殺したらよけいに連合硬化するのに何考えているんだ

そこまで追い込まれたということ。でなきゃ最初っから人類根絶を狙っていたDQN
まあカガリが何を提唱するかによるが、ユニウス落としの下手人が議長だったとか（齎された経緯はASTRAYに丸投げ）

あるいはオーブもロゴス認定なら国際世論の後押しがあったとでもいいそうだが・・・・・・だれが？

どちらにせよ連合各国は月基地とジョゼフを煮に結束し
ブルコス復活ってオチかな

国民になにも知らせずにドンパチやった件についてオーブ国民はどう思ってるのかな
「私はこの事は知らなかった。知った後は事態収拾のために全力を尽くした」ってのは無しで
一国家の最高責任者（傀儡とはいえ）なんだから責任とるべきだと思うんだけど…
普通国民がクーデター起こさない？

クーデター以前に、コロニー難民が独立宣言しそうだな・・・まあ心配は戦後だろうが

ラクス民主主義ｖｓ議長共産主義

ラクス狂原理主義ｖｓ議長狂劣化共産主義
ではあるまいか？

今回で戦後の世界秩序が見えてきたな

地球連合は故ジョゼフ大統領の公約通り
統一政府樹立、ただし中心となるのはスカンナジア王国（政治的理由）
プラントは存続、ただしギルバート派とクライン派に分裂

双方共に政情不安定化
ブルコス復活

しかしこの場合
オーブ正規軍ＡＡではなくて
プラント雄志連合エターナル＆国籍不明義勇軍ＡＡで戦いにいくべきではなかったのか？
対オーブになっちゃったら
議長いなくなっても　オーブへの遺恨はプラント国民に残ってしまうんじゃないか
プラントのデスティニープラン反対派として声だすべきだよなぁ

対立の構図は残るわな
というより前作最終話と状況的に同じくなる

しかし、今度のオーブは連合主要国だからな
プラントの孤立化は変わらん

いやむしろ種死開始時点以上に追いこまれる
しかもプラントは確実に分裂は避けられない
なにせ裏切り者が多すぎるからな

その点連合は犠牲は多かったが分裂可能性は低くなった
しかし、統一政府樹立は大西洋連邦が狙っていたが
その中心はスカンナジア王国になりそうだ・・・
なにせ南米戦役いこう頭が上がらないし・・・・・・・

戦後はオーブがプラント理事国代表に

>639,640
または最早、交渉なぞは必要が無いという事だな。意味合いは二重に考えられるが。
運命計画はもうリターンキーを押すだけで了承も何も要らないという物理的側面と
計画の実行にあたり他者の合意を得る必要が無い、計画の実行を持って判断すれば
それで事足りる。否定というなら「戦いを無くす対案を示せ。議論の時は終わった」
という思想的な面と。
そして議長はその両方のようだが。

確かに間引きは考えるというか前提だろうしな

運命計画は議会通したんだろうか

というか議長って世界を敵に回して勝つつもりなのか？

数的劣勢はレクイエムで補完するって所かね
現状、議長に対抗できる勢力がクライン連合だけで
それが駆逐でもされたら地球本国の戦力がザフトを上回っていても
レクイエムによって駆逐されてしまうからな・・・・

議長は計画的に地球圏の全人類を消滅させる。
そのうえで自分の遺伝子を元にした新コーディネーターを世界に撒くんだよ。
中間的な役割はクローンにやらせてな。
これがフクダープランの正体。

ポルポトみたいなやつだな

地上はどうなってるんだろう
地球のザフトにも当然オーブとスカンジナビアに出動命令出てるよな

コニールとかは自分の判断を後悔してそうだなw

これでＡＡと永遠が快勝したら、カガリの一人勝ちじゃねえの。
テロ支援国から一転して、戦後の主導権取れるよな。
最強の親衛隊もいるし、国内の邪魔者は最早皆無。
あいつ泣いてただけで、すべてを手に入れるぞ。
マイナスなのは凸と別れたことぐらいじゃねえか。
納得いかねえ

>657
つかこの戦がここまでこじれたのは報道メディアなんだけどな
ぶっちゃけロゴスよりたち悪い

戦後の世界はオーブが取り仕切ります
ジークアスハ

>658
まあ、歴史なんてそんなもんだ
ただ、今回に関してはカガリに勝って貰わないとヤバイからな

経済基盤はやはり大西洋連邦が上
戦後は大変だぞオーブは
政情不安定な地球を取りまとめなきゃならんし
結局は統一政府樹立で落ち着きそうだが

カガリ（とその一派）に戦後世界の舵取りをやれるほどの政治手腕があればいいけどね。

＞結局は統一政府樹立で落ち着きそうだが

続編への伏線の香りが…

スカンナジア王国が盟主だろうな
外交立国だし

セイラン家の後釜にクライン家が来そうだな。
カガリの息のかかった人間を首長家の一員に迎えるくらいわけないだろ。

ところで虎の「真の歌姫が戻る」(だっけ？)で艦隊が沸いて出てたけど
いつの間にAA・永遠勢が増えたんだ？そもそもあれはどこの連中だよ

クライン派、連合軍アンチロゴス勢力、オーブサハク派

>>666
ラクスが死んだ人間から再構成したジャム人間

>>663
続編やるなら統一政府設立後も各地で紛争が・・・てな展開でしょうね

不吉な事言うな。
ＣＥのまま３作目突入なんてされてたまるか。
まぁ、監督と脚本が代わって最初から作り直すならとりあえず歓迎するが・・・

なんなんだいきなり増殖したＡＡ一党は？
クサナギがぞろぞろ、オーブってそんなに大きかったけ
下手したら、ザフト艦隊より数多くないか?

>671
オーブ主体の地球連合艦隊と思いねぇ

>670
負債によって壊された世界が
新たな監督、脚本によってどこまで治るか見ものだが・・・・
タイトルにSEEDを廃してほしい・・・・


でもラクスは出すんだろうな・・・・

>669
その統一政府に相反する勢力も一つじゃないな
旧ロゴス勢力
親プラント勢力
ギルバート、ザラ派
連合系コロニー難民

因みにブルコスは全く違う形で復活しそうだ

この内
コロニー難民と旧ロゴス派は繋がってそうだし
ギル派はプラントでクーデターでも起こしそうだ

中東の親ザフト勢力は、種死終了後さっさと駆逐されるか、それとも・・・

統一政府内部でもオーブ・ユーラシア・大西洋・プラントで内紛が絶えなかったりして。

えーと、つまりAA組＝プリベンダー？
続編は「SEED　ENDLESS　WALTZ」？
まあ火消しのウインドの中の人もメンバーだからいいのか

中立の理念はいまいずこ

オーブの敵は世界の敵、が今のオーブの理念です。

>>674
　このレスを呼んで、思い浮かんだのは「マッチポンプ」と言う言葉
　

しかし、「勝てばAA組が世界を牛耳れる」という構図をつくることが製作側の意図だとしても
そのために各勢力が「何故こういう動きをしているのか」がさっぱりわからんからなぁ……

その中にバリーはしょうがないにしても、エドや白鯨やモーガンやガイが入っていたら
素で泣くぞ（乱れ桜はありえなさそうだが

>>639
土壇場で議長がアヒャッタって事だろう
交渉相手となるべき大西洋連邦大統領、ジョゼフ・コープランドを
殺してしまうなんて、議長の知能が急速に低下して外交のいろはを
忘れたとしか思えないやり方だ

>>653
レクイエムなんてパトの切り札だったジェネシスと比べたら
役立たずの兵器だよ
レクイエムは本体を叩かなくても中継コロニーを破壊されたら
狙撃地点を定められないから使いモノにならん

ここに来てギルはパトより馬鹿キャラに成り果てた

種世界の住人は全員若年性アルツハイマーの患者ですから。

>>681
中継コロニーを破壊させないために連合の月基地を叩いたわけで。
もう宇宙に脅威は存在しないよ。クラス一派以外には。
制空権を完全に押さえたら、地べたをはいずり回る反対派などどうにでもなる。
目障りになったら足で踏みつぶすまでのこと。

>683
議長側からはラクシズの戦力の出所も残量もまったくつかめていない。
戦力を支える経済力の出所も、その出撃拠点の存在もまったくつかめていない。

この状況で制宙権握り続けるのは極端に難しいかとｵﾓﾊﾚ

ラクシズを引っ張り出す作戦でもあるな、レクイエムの使用。
どれほどの戦力があろうとも、修理補給のままならない部隊は消耗するのみ。
レクイエムを失ったとしてもラクシズの戦力を十分削げれば、議長の勝ちだな。

普通なら。

問題はラクスに恭順するZAFT将兵が大量に出そうなこと

ところがレクイエム喪失したらおっとり刀で連合正規軍が上がってくる罠
現状の優位性はレクイエムとミネルバ隊のみ
その内ミネルバ隊はAA隊によって拘束、若しくは喪失する可能性もある

>>684
オーブ艦隊だけで陽電子砲搭載のイズモ級が何隻がある訳で・・・
それに対してザフト艦隊で陽電子砲搭載艦はミネルバだけ
艦隊決戦の時、イズモ級に陽電子砲（反物質砲）で砲撃されたら
ザフト艦隊に勝ち目は・・・

しかしオーブ艦隊はイズモ級戦艦を一体何隻保有してるか
分からんから不気味だ

今回のオーブの戦力に関してはサハク派の人間が手を貸してたり・・・・

ローエングリンの集中砲火なんてくらったら宇宙に塵じゃないか。
勝てるのか議長w

陽電子砲持っていようが、艦艇なんてＭＳが取り付けば終わり。

取り付くだけの戦力あるのか？
人口たかだか3000万の弱小国だぞ、プラントは

3000万と１隻の陽電子砲付き宇宙船が来たら間違いなく無理。
3000隻ぐらいなら、がんばってＭＳを3000機作るこったな。
陽電子砲付き宇宙船を１隻つくるより、ＭＳ１機の方が安上がりだろうし。

>>693
日本語でおｋ

>>693
ﾏﾃ、ザフトにもラクス派もいるし、反運命計画派にだってＭＳは存在するって

>688
しかも連合艦隊も合流した日にゃ
陽電子リフレクター搭載艦、MAも加わり
防御に関しては最強・・・


もうザフトに勝ち目ねぇよ・・・・・

連合の月基地が破壊されて、連合にもう宇宙戦力はないと言っていたが、
いや、あると言える根拠はなによ。これから作るって話か。

バンクで出るかもって事
まあ、一応連合の宇宙戦力は月以外にもいるしな
アルテミスとかL1、L2とかさ
最も主力部隊の壊滅はしょうがないとしてだ


連合の宇宙戦力殲滅というのもそもそも魔乳の発言だべ
魔乳の戦況分析ほどあてにならんのは
前作からのお約束

まあ、直接議長に対抗できる戦力がアルザッヘルだったのは事実だが

>>698
ただ、ジブリールが決戦用に残存戦力をかき集めていた可能性はある
だから、大部分の戦力はアルザッヘル基地に在ったのじゃないか？
所詮、指揮系統が混乱した部隊なんて戦力にならんって議長の計算じゃないか

アルザッヘルがジブリの指揮下ならダイダロスの部隊と同時展開する
少なくとも反射帯を破壊、鹵獲されるといった不手際を晒さない

それに45話で出撃した艦隊がまさかそのままアルザッヘルに帰還させるとは思えん
そもそも月にも重力があり、艦隊を展開するには時間的手間が懸かる
今回は展開前にレクイエム食らっちゃったからな

今回エターナルに合流した艦隊は予め待機していた部隊の一部だろうと思う

兎も角、ラクスが連合（オーブ込み）の総指揮官ということで・・・・・いささか腑に落ちないが
ラクスは形式上オーブの重鎮で、正規軍扱いなら
世界安全条約機構に加盟しテいる訳だから
連合艦隊が緊急的にオーブの指揮下に入るのは当然かと
まあ、大西洋の本国では予め臨時の大統領が選定されるだろうが

まあ、最高指揮官を基地ごと抹殺する事で指揮命令系統は麻痺するからな

ザフトに拿捕された連合部隊（真実の歌）が、ラクス派の手引きで
オーブ艦隊に加わるかもしれん

実際遺作隊がそれに当たってたんだよな

機動要塞メサイアに立てこもりアヒャッタ議長に見切りをつけた
本国駐留部隊が大挙してラクスの元に馳せ参じたりするかも

ラクスは気に入らないが、虎さんの「真実の歌姫が戻る！」で続々現れる戦艦郡には痺れた
色んな勢力が団結して巨大な敵に立ち向かう展開は好きだ
圧倒的な帝国艦隊に立ち向かう反乱同盟軍の旧式艦隊みたい

だが、種の場合存在するはずの「圧倒的な戦力差」が感じられないのが痛いな
戦艦がボコボコ撃沈されてｶﾜｲｿｽ
SWだって、艦隊決戦では押され気味だったわけで、勝てたのは皇帝のフォースによる調和が乱れたせいだしな
しかも、かなりの数の戦艦が戦場離脱に成功してる
ギラッド・ペレオン提督ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

そんなにザフトと連合って差があるのか？
レクイエムで基地吹っ飛ばしてやっと五分、くらいじゃないの？
ザフト内部からの離反もありそうだし。

>>688
正直、日本以上に余裕のなさそうなあの国土で、
正規空母や最新宇宙戦艦をあそこまで保有している辺り、
オーブの税率は、スイスやスウェーデン並みに厳しいことになっていそうな。
今の自衛隊で喩えるなら、海自がCVBGとSSNを、空自や陸自がIRBM持ってるようなもんだ。

>704
敵がちっとも巨大に見えず、ラクスたちの戦力がいかに巨大かを重い白らされるばかりですが。
ザフトは一丸となれば連合と互角なのかもしれんが、
ラクスたちはザフトの中からいくらでも兵力を引き抜ける状態であり
さらに謎の巨大戦力を抱えるオーブ、そのうち連合まで加担してくる。

この戦いは客観的に観てもザフトの負けは確定だよ。
ラクス一派は、プラントの正統な政治権力からしたらがん細胞以外の何者でもなく
もはやそのガンは転移しまくって無事な臓器が見当たらない状態。

>>707
ゴンドワナとかメサイアとか図体は巨大だな
だが、一瞬で轟沈する悪寒ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>704
つくづく「連合の名将」みたいな物を登場させべきだったと
痛感。アラスカでＡＡが拾ってその後陰に陽にラクス一派の
力となるような人物を。

「補給と後方支援の名将！」みたいな、これまでのガンダム作品に
ない感じの名将だったらガノタの心の琴線に反応して、
しかも跡付け設定をいくらでも補完して
くれそうなのを、負債の能力でも描ききれたかもしれないのに。

ガルシアという色んな意味で凄い人がいますが・・・・
不死身
ゲルマルディ戦線を生き残った名将・・・・・・

ハルバートン准将の描写から察してください。

ハルバー�dは先見の明のある良い人だけど指揮官としては無能なイメージ
技術将校にしとけば良かったのに

>709
人気が集中した結果、負債はムカついてあっさり処分。

……というオチしか想像できないのですが。

>>709
それって、キャゼルヌでは？

キャゼルヌの毒舌を負債は扱いきれんだろうなあ

ラクスが兵站から兵器開発まで完全に仕切ってるからなぁ

大体議長は連合を併合したわけでもないのにいきなり
「運命プランを導入します」って言ったって意味不明だ。

今このタイミングしかなかったんだろう。

それをどう理屈づけるかがこのスレの存在意義。
「ラクシズを正義にするためのチャンスだった」というメタ次元での要素を抜きにして。

しかしラクスはもの凄い形相で議長を睨みつけて
「戦っても良いんです」とか突然やる気マンマンで力説しだしたりしてて
あれじゃなんか一度ならず二度までも自分を消そうとした議長を
絶対に許さないって私怨に燃えているようにしか見えないんだが・・・

だって、AA組の今回の行動動機はまさにそれなんだもん。
議長を信じられない理由もすべて元をただせばそれ。

ん？　「憎悪の連鎖から解き放て」？　そりゃ前作の話ですよ。
二年間でそんなのは忘れました。忘れたから社会的NEETやってるんじゃないですか。

現状、AA組ってのは、自警団に過ぎないわけですがね。
自警団に政治思想は基本的に縁の無いものです。

確かにあれではラクスは感情的になって冷静さを欠いている印象を受けるな

エイノーはあれだが何だかんだいって漏れは結構好き、あんな提督いねーのかよ種死
ガチ戦艦バトルは楽しみだが

まあ、暗殺者差し向けたり、偽者を使ったりしなければ、今も引きこもってたのは間違いないからな。

暗殺者がロゴスの手先説。

手を汚してなく矮小な黒幕系をラクス達は敵視しないと見こした策略。

オーブを後回しにしたのはなんでだ？

>>727
ぬっちゃけ脅威度の問題だろ。
アッザッヘル基地からは連合の艦隊が出撃しつつあったし、それもろともあぼんさせると兼用であっちを先に撃ったんだべ。
オーブも勿論アレ国家だからいずれは撃たなならんにしろ、オーブ本国にはプラントに直接脅威になる部隊はいないわけだろ？
まぁ、放っておくとグランドキャノン（ヨモツヒラサカ、とかなｗ）みたいなトンデモ秘密兵器が出て来そうな国だから、さっさと撃った方がいいんだろうけどな。

プラントはオーブを討つ理由があるじゃない？
ジブを匿った上、逃がしたことでプラント人間山ほど死んでるわけだし
既にジブリールなんて忘却の彼方なのかな

オーブを撃つ理由はテンコ盛りだけど、アッザッヘル基地の方が脅威度が高い、それだけだろ？
来週はいぶり出されてわらわら湧いてきたラクシズ＆敗残兵＆オーブ連合艦隊を撃つわけだろうし。
逆にやっと抵抗勢力がまとまってくれたから撃てるようになった、と言えるかも。

それ以前に有能な処理班を差し向けてテロリストの首謀者達を処理しておけば良かったような気がするが・・・
あひゃひゃ特殊部隊やアスランを撃てない優しい女ゴルゴみたいのばっかじゃどうにもならん。

ルナが本気でレクイエムぶっ潰したらどうなったかな？

周辺基地に被害が出ただけだろw
射撃駄目駄目ですから。

艦隊を展開させただけでレクイエムぶっぱなされちゃーなぁ…
連合は会談の要請だしてたのに…

>>733
連合内部でかなり軍部が先走ってるみたいだし、今まで連合がしてきたことを考えればそう暴挙というわけでもないだろう。

>733
ユニウス落とし以上の暴挙は無いと思うが・・・

>>735
ユニウス７落としたのはテロリストがしたことだ。
３度に渡るプラントへの核攻撃とレクイエムによる虐殺は連合の正規軍がやっている。

警告なしでぶっ放すところが素敵すぎます

血バレは明確な宣戦布告後の軍事作戦
ユニウス落としはザラ派による地球生命に対する無差別虐殺行為
核攻撃は明確な宣戦布告後の軍事作戦
レクイエムによるプラント攻撃はブルコス派の独断
レクイエムによるアルザッヘル照射は交渉を一方的な警告なしの虐殺行為

一概に同列に語れないな
ジェノサイドは新たなジェノサイドの名文になる

>>736
ブレイクザワールド事件後の救援作業に
こっそりと「ディスティニープラン」下準備やってたりｗ

ex：医療用の調査と称し採血したサンプルをモノリスに送る

>738
プラントからのニュージャマー打ち込みってどのあたりに入るんだっけ…？
血バレ後？

>>739
なんのはなしよ？

C.E.70　2 14 『血のバレンタイン』
　プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
　だが、核攻撃によって120基あるコロニーの一つ（食料生産コロニー／ユニウス・セブン）に被害を受け、24万3721名の犠牲者を出す。
　地球側は、プラントの自爆作戦と批判。


事件後の対応を見る限り、血のバレンタインは正式な軍事行動ではなくて連合自ら行ったテロ行為とみたほうがよさげだな。

実は血のバレンタインも、デュランダル氏の自作自演だったらどうしよう…

>742

でも宣戦布告後だしな
まあ内政的にやっぱ核攻撃は不味いと思ったのかな

でもあの時点で効果があるのは核攻撃だけだが・・・・

最もその後ザフトも報復を名文に酷い事やってるしな
とどめはジェネシスによる地球生命（友軍共々）根絶なんてやらかそうとした時点で
どっちが悪いなんて言っても説得力が無いからな・・・・

そして今回のレクイエムによる交渉相手の抹殺なんだが
ロゴスは潰したから本来なら撃つ大義名分に説得力は無いんだよな
せいぜい力にモノを言わせた、かつてのブルコス派がしていた事だし・・・

まあ、アズパパの言うとおりだったな「とって代わるだけ」
最も短いが

政治的に見たらそれまで世界最強国だった大西洋連邦がトップを消されて
機能麻痺してプラントがその地位に取って代わったというとこだしね

それも三日天下にもならんよ
規定路線として議長がその座を追われるのは目に見えてる

大西洋連邦は当然アメリカがモデルだからジョゼフがアルザッヘルに赴いた時点で
不測の事態に備え副大統領か国務長官辺りが代行するのは当然だし
指揮系統の混乱は最小限度ですむ
最も時間的に命令系統が回復した時点で
勝者はどちらかによる
ラクスが勝った時点で地上から艦隊を派遣する事くらいは出来るだろうし

俺が地球連合の偉いさんなら、こんな風に演説するだろうなと妄想。

　結局人間は、神への階をもう一段かそれ以上上がらない、限り戦いを止めることは出来ないのだろう。
ならばせめてしなくても良い戦いは止める、戦いの被害は最低限で済ますのが、今の人がなすべき事である。
ブルーコスモスやパトリック・ザラ、そしてロゴスは「しなくても済む戦争」を起こしたから悪である。故に討たれた。

　ではディステニープランは、神への階をのぼり、人類を戦いから解放する手段なのだろうか？
私の答えはノーだ。ディステニープランは結局の所、争いの勝敗を遺伝子だけで付けるという
ルールの変更に過ぎないからである。こいつがうまく行けば確かに　物理的な戦争は無くなるかも知れない。
しかし、無理矢理に争いをなくした世界は結局力を失う。勝者も敗者も等しく衰退し、最後にはみんな滅びる。
そしてうまく行かなかった場合は当然、世界にさらなる混乱と無用な戦いを振りまくだけで終わる。

　故に私はギルバート・デュランダルを討つ。戦いから解放された後世の目から見れば、私の考えは野蛮であり、
行為は蛮行と呼ばれるであろう。だが、今彼を討たねば、私を野蛮と呼ぶ後世は存在しないと確信する。

　私は、私を否定するであろう未来を守るため、現在持てる力を尽くして争う。願わくば我らが嘲笑される日の近からんことを。

>>744
>とどめはジェネシスによる地球生命（友軍共々）根絶なんてやらかそうとした時点で

これって連合、というかあの場にいた人間以外に知ってる奴いるのか？
もしも連合に知られてたとしても、それを止めたのもザフトだということで片がついちゃうし。
（パトを撃ち殺しただけでは止まらなかったので、本当に止めたのはジャスティスの自爆だが）

>>747
ラクソがそれ言ってくれたらいいんだけどね…（物語の演出上）
負債にそのセリフ考え付くだけの知能があればイキナリ議長がアヒャることなく
ラクソ一行VS議長の流れが作れたんだろうな

>748
＞これって連合、というかあの場にいた人間以外に知ってる奴いるのか？
状況証拠、作戦の目標であるジェネシスがどこを狙っているかは光学観測すれば一目瞭然


＞それを止めたのもザフトだということで片がついちゃうし
この時点でクライン派はザフトを離反している明確な反プラント勢力
あの時点で正当なプラントの最高責任者は間違いなくパトリック・ザラ
そしてジェネシスの地球照射はパトリックの下命だったのは事実

>479
ラクスが、つーか負債がナチュ嫌いだし
話し合いはあくまでもコーディ限定
ナチュは力ずくなのがラクスの正義

>>750
暴走したパトを撃ったのはザフトの軍人だということじゃないか？

>>750
>状況証拠、作戦の目標であるジェネシスがどこを狙っているかは光学観測すれば一目瞭然

状況証拠はまだしも、光学観測で一目瞭然は無理じゃないか？

レクイエムみたいに曲がるわけでもないし、レーザー砲である以上地球の方を向いて
発射準備（余熱かなにか？）に入ったのが観測されれば「地球滅ぼす気満々」の証拠にはなるんじゃ？

政治的に見れば種の最後のジェネシスのくだりはプラントの内戦だな

>>753
まずそこまで精度の高い観測をしていた誰かが存在するか？というのがひとつ。
あと地球に対して威嚇射撃をしようとしていたとかいわれても、あの時点での射角の観測からそれを否定できるのか？

>755
威嚇なら降伏勧告はする
もっとも、すでに乱戦状態とはいえ連合艦隊が目前まで迫ってる時点でジェネシスの効果は知れたもんだ
それでも撃つのをやめないって事は、あの時点ですでにプレトマイウス基地が消滅している訳だからな
決定的なのはヤキン宙域はプラントと同じくL5宙域
月面と地球は全く方角が違う、地球を狙うには当然方向転換をしなきゃいけない
それの観測はそれほど難しくない
そして勧告がなかった訳だからな

>>756
別にそちらの意見を頭から否定するつもりもないが、威嚇射撃してから降伏勧告してもおかしいことはないとおもう。
それにジェネシス破壊に関しても連合にそこまで詳しいことを教えてやる必要ないからプラントに都合のいいよう言い訳はされているはず。
ラクスの罪を不問とする折に、ジェネシスはジャスティスの自爆でなくザフト自身の手で破壊したことにしてくれとか裏取引もあったのかもしれない。
やはりこの件はプラント側がいくらでも言い訳する余地があるとおもう。

そんなこと言った日にゃ連合は騙せてもプラントではザラ派のクーデターが起きますな

クーデターはともかく、実際ザラ派は納得してないようだし。
投獄されたニコルパパとかも含めて。

「威嚇射撃するつもりだった」
「詭弁だな。既に月を討っておいて今さら何が威嚇か」

と言われたら、プラントに返す言葉があるのか

普通に返せるんじゃない？
地球を撃つつもりはなかったし、例えそうだったとしても止めたのも自分たちだ、と。

撃てるようにしておくことと、撃つことは別だともいえるな。

おいおいこれは三隻同盟と連合との間での会話だろう
そんな事言ってたらダガーL呼び戻されるぞ

（凸）ﾉｼ＜呼びましたか？

つーか何言われても気にしないだろ。
プラントに核撃たれてるんだから。
ボアズは実際壊滅したし。

ジャスティスの自爆もクライン派の仕業といっても差し支えないしな。
実際当時のアスランはラクスの下で動いてたんだから。

だから「クライン派」と「ラクス一党」をごっちゃにするのはやめろと。

クライン派はラクス教の下部組織で政党活動担当だからな

>>767
意図的にごっちゃにして互いに政治的に利用したんだろ、ヤキンからユニウス条約までの間に。
それがラクスに関する汚い裏取引につながるんじゃないのか？

サイは投げられた。
禁止の核をバンバン撃ってる時点で
所詮は架空の話だよね。
あの北朝鮮でもまだ核のカードはきってないのに
核は撃とうとしてるところまでが最大の切り札で
撃っちゃったら意味がないし。。。
種の人たちの考えかたって基本的に好戦的だよな。

オレ信長の野望で「好戦的」でやってるんだけど
これほど楽に落とせるやつない
「内政的」でやると地味にうざい。

まぁオレが言いたいことは
基本的に今の人々と考え方の違う種には基本的なことは通じないという
ことだ。

>>771
ｱｽﾞﾗｴﾙはｺｰﾃﾞｨを人間と思ってない
ﾊﾟﾄﾘｯｸはナチュを人間と思ってない
故に殲滅兵器を躊躇なく使える、そういう事では？

報復される可能性について何も考えていない、も加えるべきでは。

公式年表では先に撃ったのはザフトなんだよな
L５宙域で武装隆起し、国連艦隊を撃退したのがそもそもの始まり
その圧倒的戦闘能力に恐怖し、エスカレートしたの

>>773
報復されるリスクをなくすために絶滅させるべしと考えてるんじゃ？

ナチュはコーディの能力に恐怖し
コーディはナチュを殺す事は「親殺し」になる事に恐怖する
種世界でナチュとコーディが同居してるのは地球上ではオーブなどの極少数国だけだし
宇宙でもプラントにはナチュは殆ど住んでない、故にお互いの実像が
判らないから妄想的な恐怖が広がるんじゃないの？

>>774
志村ー蜂起蜂起

血のバレンタインの後、プラントは核を撃つべきだったと思うんだが、どう？
人間って殴られないと分からないと思うんだよね。
殴られた奴の気持ちってやつは。
その後にニュートロン・ジャマーを撃ち込むことで、より有利に進められたと
思うんだが。これってクライン議長の失策かなw

>>774

C.E.69
理事国側、プラントに対し威嚇行動に出るが、このとき初めて軍事組織「ZAFT」とモビルスーツ「ジン」の存在が公開される。
モビルスーツ部隊は初の軍事行動であり、圧倒的少数でありながら地球側のモビルアーマー部隊を翻弄。
宙域に駐留していた理事国の宇宙軍を排除する事に成功。

このとき戦場で先に発砲したのがザフトということ？

どちらが先に発砲した事が重要じゃなくて
この一件によりプラントが地球にとって軍事的脅威となった事

>>780
いや、俺は>>774で

>公式年表では先に撃ったのはザフトなんだよな

といっていることの真偽を聞いてるんだが。

>>774 >>779
年表の記述から類推するほかないけれども、
そもそもプラントの領域内に入ってきた理事国軍を領域外に排除するのが目的の筈だから、
ザフトのほうが何らかの警告の上で先に実力行使に出た可能性は否定できない。
理事国側にはザフトの存在が知られていなかったわけだからプラント側の警告に反応できなかった
可能性はあると思う。
まぁ、真相は闇の中なのは確かだが…。

>>778
一概にクライン議長の失策とは言い切れない気がする。
報復として地球に核を撃ったならばその時点で地球上の生物は絶滅の危機に瀕することになるし、
さらに報復で核を打ち込まれると全てのプラントが崩壊させられてしまうことも考えられる。
クライン議長にしてみればそもそもプラントの自治権確立とナチュラルとの(住み分けの上での)共存が開戦目的の筈で、
そのためにはプラントに核を打ち込まれないように措置を講じてから優位な立場で交渉に持ち込むほうが犠牲は少なく
すむだろうという見通しだったのだろうから。
ただ、クライン議長にとって誤算だったのは理事国側が完全にブルコスに牛耳られていて交渉以前の問題だったって
いうこと。
まぁ、そこらへんはクライン議長の判断が甘かったといえば甘かったのかもしれない…。

大西洋連邦軍は反ブルコス派も、ザフトに対する敵意は激しかった
Ｇ計画（連合のモビスルース開発計画）の推進者である
ハルバートン准将は別にブルコス信者ではなかったけど
戦争に勝つための方策を進めていた（軍人だから当然だが）
つまり地球連合側は、ブルコス、反ブルコスに関らず、
打倒ザフトという点で一致していた点がシーゲルの誤算

上層部の思考が子供並なんだし

連合の軍上層部が、連邦の軍上層部（例えばレビル将軍）並みの
知性があったら、ホワイトベースのようにアークエンジェルも
そのまま連合に留まっていただろう

ＵＣの対立の基本はアースノイドとスペースノイド
ＣＥの対立の基本はナチュラルとコーディネイター
異なる種族の対立であるＣＥの方が、同じ種族同士の
対立だったＵＣより激しくなるのはある意味必然

上層部というよりブルコスだろうな。
種死の一般ナチュを見る限り、コーディに対する生理的拒否反応はないようだ。
状況次第で容認ができるのなら、両者の壁は絶望的な高さとも言えまい。

つーか、衝突のもともとの発端は経済的な事情だったはずだが。

被害の大きさなら総人口の半分が死にコロニーの大半が壊滅したUC世界のほうが大きいがな。

シーゲルの失策というならNJなんてものがあるのに
そんな緊迫した状況で予め配備しておかなかった事だろう

そういや、Nジャマーなんて装置を誰がいつどのような理由で大量に作っていたのだ？

考えれば考えるほどわからん。
少なくともプラントにが設置してないから血のバレンタインが起きたのだろうし。

>>790
原子炉の制御に便利だからじゃない？
Ｎジャマーがあればメルトダウンの危険性が大幅に減るからいろんな機械に気軽に原子炉を積めるようになるし

>>791
開発のきっかけはそれだろうな。
もっとも、中性子線しか阻害出来ないんじゃあ、核反応の抑制は出来ても原子炉遮蔽の必要は変わらんが・・・
ま、反応抑制用の水やらナトリウムやらが要らなくなるだけでもむっちゃ小さく出来るし、なにより燃料の濃度を上げても制御が効くのは原子炉の能力向上に大きく寄与するに違いない。
使われ方はちと不本意かも知れんね、開発者にとっては。

>>787
＞種死の一般ナチュを見る限り、コーディに対する生理的拒否反応はないようだ。

ラクスの慰問先の都市の住民の反応見た感じじゃコーディを見たことなかったけど
連合の横暴に対抗するためにザフトを呼んだらコーディも普通の人間だったと
思ったという感じですね。オーブは昔からこういう感じなんだろうか？

＞衝突のもともとの発端は経済的な事情だったはずだが

プラント理事国が自国の権益の為にプラントの独立を許さず締め付けとして
食料の輸出を制限とかだったっけ？

そういえば小説版の説明ではジェネシスも
元々レーザー推進の星系外探査船用の
レーザー照射装置として開発されたって記述があったな。

シーゲル死んだのが痛かったな

>>794
どんなガンダムシリーズでもたったひとつ守ってきた「太陽系から飛び出さない」という制約を破る可能性もあったわけね。

そんな制約あるの？

つ［Vガン外伝］

>>797
えーと、>>798の指摘をみるとひとつはあったのかな？
もちろんきっちりそんなルールが存在するわけでないが今まで太陽系外に飛び出したガンダムはみたことなかった。
ワープ航法が開発されたのもみたことない。
あのGですら地球周辺という枠組みの中で物語が展開していた。

ガンダムシリーズの制約という事なら「敵役も地球人類＝地球人同士が戦う」ってので、
今までのは時代設定が人類の生存圏が太陽系内だったから
結果的に太陽系内で物語が進行しただけだと思う。

>>795
シーゲルはきちんと扱えばウズミ辺りと同等の思想を語れるキャラだったので
勿体無いと思う。
>>797
ガンダムにはいくつか制約があります。
・物語の舞台は基本的に地球と月軌道周辺
・宇宙人は出さない
・人格を持った人工知能は出さない
・サイボーグも原則的に出さない

大体こんなとこ。
富野は１ｓｔでは基本的にSF要素よりも人間ドラマをやりたかったので
この手の制約をしていたらしいです。

>>801
後のガンダムも律儀にその制約守ってるな。
地球からいちばん遠い場所での戦闘はクロスボーン序盤での木星周辺でのやつかな？

∀では、外宇宙に出てった連中もいるらしいがな。
で、その連中が出てった方向から漂流してきたもの（出てった連中が作った？）がターンＸ（の原型）らしい。

でもこれ、背景設定に留めて黒歴史のベールの中に放り込んであるんだよな。

外宇宙に出ていった、自体は物語に出てきたじゃん。
無論黒歴史の中でだけどさ。コロニーが飛んでく映像あったもんな。
ターンＸ云々は裏設定だけど・・・

・人格を持った人工知能は出さない
これは複製とはいえDOMEが該当するか？
・サイボーグも原則的に出さない
DG細胞に感染したのと鉄仮面はサイボーグ？

どれも微妙なラインに留めているな。

アストレイ・・・

>>806
８って中身見たらキャプテンGGみたいに誰かの脳ミソ入ってそうだ・・・

>>806
種世界のすべての元凶で肉体が輸送船の人の事か

＞人格を持った人工知能
これはドゥガチのバイオユニットやクロボン外伝のアマクサに使われたアムロのコピーとかがあるにはあるな。

Vガン外伝では、２つ繋げたコロニーを巨大な宇宙船にして外宇宙へと旅立っていった。

全部長谷川裕一の漫画じゃないか（笑）

突然だがさっき先週分を見てきた。
レクイエム発射という重要事項を味方に知らせないとは、議長に何か策があったのだろうか。
それとも伝える間もなく即発射したのか。

>>810
射線からの退避命令のセリフはあったと思う。

レクイエム調整報告→ミネルバ、月艦隊集結命令（ゴンドワナ含む）→発射。月の裏側に高エネルギー体発生の報告→アルザッヘル壊滅。
最低でもミネルバ、イザ―ク隊は知らなかった模様。退避勧告は無い。

普通に考えて…
退避命令が出る
　↓
ザフトに何らかの動きがある
　↓
連合に動きを察知される
　↓
コープマンがアルザッヘルから逃走してしまう
…となれば所期の目的は達成されなくなってしまうわけだが…。
　
そもそも、レクイエムの使用目的が威嚇よりもコープマンの抹殺に向けられていたのは間違いない。
となれば連合に察知されてしまう退避命令を出すこと自体ありえない。

>>809
その辺は長谷川裕一をネタにした「オタクの遺伝子」という本の中の対談で
触れられてた。長谷川はガンダムの制約を意識しながら書いたそうです。

それじゃあ、月艦隊を動かす必要が……効果が予想を下回ったときの保険か。

>>792
ＮＪは３つぐらいで地球をカバーできるのは範囲広すぎに思える。

>>816
効果範囲を狭く設定すればいいだけじゃん。
多分できるんだろうし、できないのならできるようにするための研究はされているはず。

>>801
その制約って1st制作時に
それまでのロボットアニメのお約束になっていた部分を
使わないようにするためのものではなかったでしょうか？
そうすることで今までのロボットアニメとは違う大人の鑑賞に堪える作品を作ろうとしていたはず
だから、ガンダム作品を創る上で守らなければならないってものではないと思います

>>818
でも、今のところその制約をほぼ全てのガンダムが守ってるね

人格を持った人工知能ってアストレイにいなかったっけ？

>>820
８ですな。

>819
それまでのロボットアニメの観念では想定外だった
「ロボットアニメを用いて人間ドラマをやる」という状況を実践するために富野が自分に課した縛りなんだが、
それがいつの間にか「ガンダム」のルールにすりかわっちゃったというのが実際のところ。

まぁ、別に守らなくちゃいけないというものでもないんですよ。
小説版は富野の作品ですが、「機動戦士ガンダム」というコンテンツそのものは
サンライズとバンダイのものなんですから。
先行者が居ない状況で道を踏み外さないために富野が自分に課した縛り、なんですから
今となっては守る意味もないし、そんな縛りがなくとも「面白い」ガンダムを作れる人材の出現をこそ
富野は望んでいるのですからね。　……考えられる限り最悪のヤツが出てきてしまいましたが。

まあ、その禁忌事項ってメインに据えると収拾つかなくなりがちな要素ではあるからね。
反則的・例外的に持ってくるなら良いアクセントになるけど。
その点、宇宙世紀の長谷川もＣＥのアストレイも、弁えてるような気がする。

どうせなら、
「１対１００で勝てるガンダムを出してはならない」
とか
「無条件でマンセーされるキャラを出してはならない」
とかいう制約も追加してくんないかな

>>824
それむしろガンダムの制約というかリアルロボット物の基本なんだが・・・
あーそうか、種はスーパーロボット物なんだな。

>>825
何を今更

Ｗはそれでも「ガンダム」できたぞ。
後者はともかく、前者の「強さ」は、数字で線引くべき話じゃない。
強いなら強いで、その強い機体をどう使いどう戦うか、そこが問題なんだ。

グレメカでは
種死のガンダムは旧大日本帝国海軍の戦艦と同じく
一品もののマシンだそうで

平たく言えば人型戦艦・・・・・・

別に日本海軍の戦艦もほとんどがそれぞれ3〜4隻の同型艦があって
細部以外の基本的な部分は共通しているんだが。

＞種ガンダムは人型戦艦
史実を鑑みればその戦艦も数を揃えた航空機の前になす術無く沈んだのではないのか？

>>830
つまり、エンジェルハイロゥ内でのビキニ姿の近衛隊の如く生身で特攻すべきと?!w

>>822
う〜ん、その条件を守らないと人間ドラマが出来ないとは考えていなかったと思う。
当時サンライズでは人間ドラマ重視のはしりだった、いわゆる長浜ロマンシリーズも
作っていた（ファーストガンダムとダルタニアスを同時進行で作っていたＺ）わけだし。
むしろ先行する長浜ドラマとの差別化が頭の片隅にあったのかも。

>831
キラとかには効果的な作戦のような気がする。
これで何の迷いもなく生身の人間殺したらやつは本物の鬼畜だ（笑）

>>832
そこから先は本格的に板違いでっせ。

>>833
デストロイの中身がおっぱいでかいネーチャンだと知ってれば絶対討てなかったよなアイツ

>>825
スーパーロボット物を馬鹿にし過ぎ。

>>835
声聞いたら「やべっ、フレイ生きてたのかよ」ってソッコー始末にかかります

>>778
クライン議長はコーディの未来を考えてナチュへの回帰を計画してたから有り
得ないがな

>>830
現在では効果的な対空システムが完成されているから一概にはいえないな。
だけどWW２以降、大規模な艦隊戦や航空機による艦隊攻撃が行われた事が無いから
実際にはどうなるのかは判らないがな。

ヘブンズベース作戦でしょっぱなから議長ごとミネルバ撃沈すりゃよかったと思ったが

ミネルバ撃沈→議長死亡→当然の如くシン以下死亡→ウマーと思う
→しかし、各地で議長の死を無駄にするなと暴動→よけいな敵をつくっちまう

な展開になりかねんが

>>840
だから何？

メサイアからジェネシスが出て来たが
最初から殺る気まんまんだったんですね

あれは自国防衛用の抑止力です
ええ、巷では「創生王の傘」なんて呼ばれてますね

当然嘘ですが

>>839
今はイージスシステムがあるからね〜〜。
某「征途」なんやらに出てきたようなイージス戦艦（タッパと艦内スペースがあるから有能なイージス艦になるらすい）なんかなら、そうそう航空攻撃では沈まんだろ。
コストパフォーマンスを考えると「勝ち」とは言えなそうな気もするが。

・・・いや〜〜、火を噴く20mm機関砲、海上保安庁は大変だなぁ。
あんなもん自衛艦か、それこそ航空攻撃で沈めちまえばいいのに・・・

イージスシステムって何？
無印のイージスと関係あんのか。
イージス艦ってので揉めてた記憶はあるんだが、詳細は知らん。
無知でスマンが詳しい人、詳細きぼんぬ

詳しくはないが
イージス艦についてるシステム＝イージスシステム
種のガンダムとは関係ない

たぶん、高性能なレーダーや対空兵器で防御に優れたシステム
→だからイージスの盾から名前を取った、くらいの認識でいいはず
むしろイージスガンダムがなぜイージスなのか謎。

>845
イージス艦ってのは、米国製統合防空戦闘システム「イージスシステム」を搭載した艦艇のこと。

既存の艦艇に比べ圧倒的に死角が少ないレーダーを装備し
既存の艦艇に比べはるかに迅速に敵の危険度を判断でき
既存の艦艇とは比べ物にならないほどの同時多数攻撃能力を持つ
防空の切り札。
もともとは、水上戦力において劣るソ連海軍が米海軍と戦闘を行うときに採ると思われた
何十発もの対艦ミサイルによる同時飽和攻撃を全弾叩き落すために設計されたもの。

まー種的に言えば、キラしか使えない「七色光線」攻撃を
機械で勝手にやってくれる便利なシステム、ってわけ。
イージス艦の登場により、既存の航空機はよほどの大多数でかからない限り
水上艦艇に接近することは不可能になってしまった。

つまりイージス大和マジ最強

大西洋連邦の大統領がジョゼフ・コープランドって名前だったのはじめて知ったよ。

>>848
えーっと分かりやすく言うと、高性能なイーゲル・シュテルンでいいですか？

>>848
ミネルバにもそれらしき物がついてるな

いや、イーゲル・シュテルンはCIWS（近接防御システム）だ。
イージス艦じゃなくても付いてる。

イージスの防空網を突破した目標に対するイタチの最後っ屁みたいな
もんだ。

イージス・システムは、洋上において米空母を守るためのシステムである。

西側生存の生命線は海上交通路であり、その防衛に最も大きな力を持っているのが米大型航空母艦である。
したがってソ連が米国と戦争する場合、洋上においては米空母の撃破をまず第一に考えねばならない。

それにはかなりの犠牲を払っても、ひきあうものである。

このような目標にソ連は爆撃機のような大量のミサイルを積める機体を使って、
何十機かで同時集中攻撃をかける。

米艦側の防空能力を対処不能状態にさせるためである。
これは米海軍にとって脅威だった。

イージス・システムはそのような攻撃にも十分対処できるように設計された。

同システムを構成するハードウエアの中で、最大の特徴である「SPY1フェーズド・アレイ・レーダー」は、
コンピューターと連動し、200以上といわれるの目標を同時に探知、追尾、識別し、
そのうち、脅威度の高い目標20個以上に対して、優先的にミサイルを発射誘導できる能力を持つ。


引用改編してみた

イーゲルシュテルンて機関砲だろ？
イージスとは違うよ

なんじゃ、イージスとＣＩＷＳの違いがわからんようでは困るのう。
まぁ、ＣＩＷＳも命中率やらは頼りにはなるんだけど、なにせ最後の盾、突破されたら次はない上に、射程が短いから撃ち落としても損害が出かねん。
あらまし最大射程２�`、有効射程１．５�`、２０mm６連銃身で分速４０００発程度・・・ファランクスの場合ね。
ただし弾を１５００発しか積んでないから、ミサイル３発くらいしか相手に出来ないんだよね。
ミサイル版のＣＩＷＳ（ＲＡＭ）に交換しよう！って時期もあったくらいだから（使ってるトコあるけど）ＣＩＷＳにも微妙な部分はある。

イージスの講釈は他の人がしてくれたのでＣＩＷＳの話どしたｗ

無印のイージスは本来ＭＳ小隊の隊長の乗機とすべく各種センサーが他のＧよりも優れた者を持たせていることから
ＭＳのイージスシステム持ちということでイージスと名づけられたのがバンダイ公式設定のはず

放送日につき緊急浮上

ラクス率いる秘密結社ターミナルの恐るべき実力が明かされるのだな。

>>859
その辺はASTRAYか種死小説に○投げです

そのまま闇に葬っといてくれ

確かにターミナルは無理矢理説明しようとするより、
「なぞのひみつけっしゃ」のままの方が色々都合が良い気がする。

あれ、今回せっかくAAを囮にオーブ艦隊でレクイエム本体を叩くという作戦をたてたのに
結局合流してしまった…
何のための別行動だったんだ？

>>863
レクイエム（ダイダロス基地）に
機動要塞メサイアが合流ｗしたので
ＡＡとオーブ艦隊も合流したんだよ、見てれば判るだろうに

なぜ議長が離れたとこから撃てばイイものを
メサイアを月面近くまで寄せてきたかは理解に苦しむがなｗ

>>864
AAや永遠を初めオーブ・連合軍はメサイアの事を全く知らなかったようだが？

まず、ステーション１を落として一時的にでも使用不可に陥らせてそれからダイダロス基地に向かったんだろう。
どう考えても寄せ集め艦隊で勢力図的にはラクス艦隊には形勢不利だからダイダロス基地後略戦に残った戦力を
合流させて万が一にでも失敗がないように、と考えたのでは。

ザフト本隊がステーション１に気を取られている隙に別働隊のオーブ艦隊がレクイエムを叩く、
という作戦かと思ったが違ったのか。
45話のミネルバによるレクイエム攻略戦で、ルナを別働隊にした作戦が結局シン達と合流して
しまったせいで無意味になった展開と混同していたかな。

AA＆エターナルの戦力＞先週色々合流してきた艦隊の戦力ｗ
ネオジェネシスといいながら前のより小さいみたいだし
でもメサイアが前線に来る必要性は無いな

オーブは２代続けて名君が登場したが、
プラントは２代続けて暴君が登場した

遺伝子に翻弄されて自分自身が神かのような錯覚を持ってしまったアホ議長２人

>869
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　　　　　>>
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

まだステーション２が残ってるんだよな
それが潰されてもネオ・ジェネシスがあるから最後に地球にぶっ放すか

>>869
オーブが名君かどうかは棚上げしとくとして、プラントの議長って選挙で選ばれるんだよね？
制度に何か欠陥があるのか、それともプラント市民が望む指導者はああいうタイプなのか…

選挙といってもプラントの選挙は『互選制』というよくわからん制度だ。
何でもコンピューターが適格者を自動的に選び出す（自分から立候補は無し）らしいが…

コンピューターの間違いと同じ間違いを犯そうとしてるわけだ
議長が支配するデスティニープラン

なぜそれがわからん！！！！！！！！！！！！！

シーゲル元議長：実はコーディネイターのナチュラル回帰を目指していた
パトリック前議長：ナチュラルの絶滅を真剣に目指していた
ギルバート現議長：デスティニープランという訳の分からないものを導入し
　　　　　　　　　　　　ようとしていた
アイリーン臨時議長：クーデターでザラ派政権を潰し、地球側とユニウス条約を
　　　　　　　　　　　　　締結

何となく、川中島合戦の啄木鳥戦法を連想した。

元々は機動力に優れるAA組が電光石火でステーション１を叩き、
議長がそこへ気を取られている隙にオーブ艦隊がレクイエムを撃破する作戦。
しかし議長はそれを察知しており、逆にAA組をステーション１に引き付けておいて
自分はメサイア要塞をレクイエム近傍へ移動させるという行動に出る。
そしてメサイアに搭載された広域破壊兵器ネオジェネシスによりオーブ艦隊は戦力半減。

議長から見れば施設の重要度はレクイエム本体＞中継用廃棄コロニーであり、
本体を攻撃するオーブ軍主力を叩くために戦力を優先して集中するのは自明。
対するAA組はまずレクイエムの第２射を防ぐのが至上命題（だから『この作戦はスピードが重要』とラクスが言っている）であり、
破壊が比較的容易な廃棄コロニーを攻撃する以外の選択はあまりない。
言わば「棒で叩かれた犬が（棒を持った人間ではなく）棒に噛み付く」状態。

そんな訳で現状では議長の戦略的優位状態に変更はなし。AA組がこれを打破するためには
「戦術的優位をもって戦略的優位をひっくり返す」（ヤン･ウェンリー）しかないってことに…

最終回は、キラとラクスの結婚EDだそうだ

１年も毎週欠かさず見続けてきたのに、
最後の最後までこの期待を裏切ってくれる糞っぷり|||orz

>>877
嘘だと言ってくれ。
せめて、すべての人類から石もて追われ、朽ち果てたエターナルのブリッジでたった二人
「結婚式でもしましょうか」くらいで。

……マクロスファンに反応弾打ち込まれるかな？

>>876
いい例えだな。
それにAA側としては例えレクイエムを潰してもまだザフトには核兵器なりコロニー落としなりの
最終攻撃手段が残っているんだが、その辺をラクスたちは考えているのかね？

まあ議長自ら最前線に出てくれたことでその辺の問題は無くなってしまったが…

>>877>>878
どうでもいいから余所でやれや

結婚式EDはもうサイバーでやっちゃってるけどな

OPでサイバーのセルフパロディやってるだろ

>>879
議長としては短期決戦しかないんじゃないの？
長期化すると連合の兵力も回復してくるだろうし、ザフトからも離反者が出てくる可能性もある

回復力ではプラントは圧倒的に劣るしな
ミネルバ勢とか遺作隊みたいな精鋭がフル回転してるから互角なのであって
既に質でも劣りつつある

>>883
アイザッヘル基地壊滅で連合宇宙戦力は消滅したから、その辺は大丈夫じゃない？
後はAA達を潰せば制宙権を完全に握り宇宙から地球を自由に攻撃できる。
地球側としては手を上げるしかないよ。

ところが連合にはまだマスドライバーがオーブも含め４箇所あり
かつ大西洋は本土、生産拠点共々健在
アルテミスもあるしな
そして今回のジェネシス照射でプラントの正当性は失墜
議長死んだ日にゃ内紛やらなんらやらで軍事作戦自体困難な情勢になる可能性もある
連合はオーブとスカンナジア王国を盾に戦力再建に勤めればいい
ゴタゴタの収集もかの国に任せればいい
最もオーブ国民は先のザフト侵攻により反プラント一色だろうし
「プラントは嘘つきだ」とキャンペーンを張れば混乱もある程度は収まる
あるいはもう大西洋あたりでは臨時の大統領がその準備をしてるかも

どちらにせよこの一戦でラクスを倒せなければプラントは中長期的に負け
「戦術的優位をもって戦略的優位をひっくり返す」になる

今次大戦はまさに戦術的優位をもって戦略的優位をひっくり返したから
議長は勝者であったが、今度はラクスにひっくり返されるということ

まあ連合はラクスを立てた上で宇宙開発の利権を奪取する気だろうがね

え、アルテミスってまだあったんだ！
AA達残存宇宙戦力がそいつらと結託したら確かに厄介だ。
連中さえ潰せばマスドラなんぞ宇宙からビームなり質量弾なりで簡単に沈黙させられるんだが。

>>886
オーブ恐るべし。たなぼたで連合軍強国の地位が手に入るジャン

>>888
まさかこんないい加減な経緯とは思わない後世の目から見たら、カガリは
「とんでも無い策士」あるいは『オーブ史上最強のギャンブラー」と評されるんだろうなぁ。

これでオーブの力を世界に示せるな
カガリさまマンセー

>>887
元々辺鄙な場所にある上ブリッツの襲撃以来出入りする時を除いて
バリアを常時展開して凌いでいるらしい。

秘密結社ターミナルの腕は長いからどこがAA側についても不思議ではないな。

でも食い物は大西洋と東アジアからの輸入に頼ってるんだわさ
まあ今度はここに大洋州も加わるが
しかも今回オーブ艦隊も壊滅状態だからな


騎兵隊よろしく連合艦隊が沸いて出たら結局は連合に勝てなかったってオチなんだろうしな・・・

ガルシアまだ生きているの？

ガルシアはジャブロー攻略中です。

次回ですべての戦いは終わり、最終話はラクスの歌で締めくくられるそうだ
ますます超時空要塞マクロス〜愛おぼえていますかだな
フラッシュバックで完

マ・クベはまだ生きてるの？

クサナギ以下イズモ級？のオーブの船はネオジェネシスの攻撃ｷﾞﾘｷﾞﾘ交わしてるなｗ

■次回配信予定：PHASE-50　『最後の力』
更新予定日：10月1日（石川県、静岡県、広島県、鹿児島県は10月8日）22時

世界の最後の砦オーブを守るため、自らの身を省みずに戦うラクスに、
イザークとディアッカはエターナルを守る行動に出た。キラはレイと邂逅し、
クルーゼと同じものであることを悟る。自分は作られたものだという呪縛に
苦しむレイに、キミはキミなんだ、と叫ぶキラ。アスランはシンを撃破し、
ネオと共についにレクイエムの破壊に成功した。大勢が決したと判断
したタリアはミネルバを下がらせ、自らはメサイアに向かう。
デュランダルの執務室で顔を合わせるデュランダル、キラ、レイ、アスラン、
タリア。そしてついに、運命の銃声が鳴り響いた……。

>>898
ついにキシリアが一年戦争の借りを返すのか？

>>897
と言うかほとんど被害が出てないようにすら見えてしょぼく見えた。

>>898
劇場エンド？エヴァをぱくる気か！！

＞世界の最後の砦オーブ

ここ笑う所ですよね？

>>898
最終局面にシンいないのかよ・・・

>>898のソース
ttp://flets-east.gundam-seed-d.net/EAST/story.html

>>898
種の時の予告に比べてより内容的にくわしいような気がするんだが。＞５０話予告
種の時もそうだったか？

なんか最後の話をそこまで具体的にバラすなんて、何があったんだと勘ぐる

>>903
運命の銃声がシンなんだと儚い希望を述べてみる。

シンはいったい何のために存在していたんだ……
ジェリドポジ以下。ぶっちゃけ名無し兵と扱いがまったく変わらん……

ここはね、種世界の軍事・外交・政治を語るスレなんだ。
一兵士の存在意義なんてどうでもいいんだよ。
巣に帰って好きなだけ感情をぶちまけてください。

語ってみろよw

ぐんじ＝AAむてき
がいこう＝でんぱ
せいじ＝無い

ネオジェネシスの存在が全く外部に漏れていなかったというのは凄い

ネオジェネシスはともかく
Nスタンピーダが一回こっきりの兵器だったのがｼｮｯｸ
（対核動力ＭＳ用兵器として出てくるの待って居たのに

ネオジェネシスよりも自由と正義が落とした戦力の方がはるかに多いように見えた件。
この2機の方がよっぽど大量破壊兵器なんじゃないのか？

核兵器より自動車の方が大量破壊兵器ですねｗ

自動車は「モノと人を運ぶための道具」であり、それで人が死ぬのは副作用。
自由と正義は「モノと人を壊すための道具」であり、
それで人が死ぬという点では大量破壊兵器とまったく同じ、目的どおりに使われただけのこと。

じゃあ核兵器より銃の方が大量破壊兵器ｗ

世界中の銃と世界中の核を比べれば圧倒的に世界中の核のほうが大量破壊兵器。
一丁の銃と一個の核を比べれば圧倒的に一個の核のほうが大量破壊兵器。

>>913
ネタで言っているのならネタスレ逝け
マジで言っているのならまあ頑張れよとしか

>>913はともかく確かにネオジェネシスはなんかショボかったな

あの世界ではミーティア＋スーパーコーディなら核以上の戦果を挙げられるからな。
キラ達がコロニーを真っ二つにしたビームをプラントで乱射したら即大惨事だろう。

>>913の理屈だと、一発の核と一丁の銃を実際に実践で使用してみて、
どちらが現実にたくさん倒したかで決まるみたいですよ。

>913
操り手と、その相手の問題だな。
ネオジェネシスは艦隊が避けおった（半分以上消えたけど）
ミーティアは百中だ。避けられない。

×ネオジェネシスよりストフリの方が危険
○ネオジェネシスよりストフリとキラの組み合わせの方が危険

比較するなら核兵器と拳銃を持ったマトリックスのネオぐらいの差か。

少なくとも両ＭＳが大量破壊兵器扱いされることはないだろ
それと、中の人が戦後安穏と暮らせるかどうかは別問題だけども

議長もオーブ艦隊の動向よりキラが何処にいるかが鍵と言ってたくらいだからな

キラアスのコンビにミーティアが加われば一国の主力艦隊を粉砕できることが証明されてしまったからな…
ザフト以外の国家にとっても恐怖の的だろう。

そんなの前作で分かりきってたことじゃん。
こいつらは既に「個人」としての自由な生を生きることが許される域の存在じゃないって。

政治的には、キラアスは個人じゃなくて超兵器ミーティアの部品…戦略物資か

そう言えば議長は前からキラを危険視してるのに
何でキラを暗殺しようとしたりレクイエムやネオジェネシスで
キラを狙ったりしないで後回しにするんだろうか？

>>930
馬鹿だから