どうすれば種DESはもっと面白い作品になったか2

前スレ
どうすれば種DESはもっと面白い作品になったか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119765643/l50

関連スレ
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part40
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122716031/
もしもシンの性格がまともだったら
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121250869/l50
SEED DESTINYでSSを作るスレ２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122129101/l50

2ｹﾞﾄｃ

福田をくびにすれば

ハイネのかわりにルナマリアが死んでれば盛り上がった

こっちはマユ種です。
もしシンじゃなくてマユが主人公だったら4

これで一応関連スレ紹介終わり？
ではどうぞ！！

ラクス暗殺未遂の回で本当にラクスが死んでキラが復讐鬼になっていれば。

↑
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122472298/l50

ﾏｼﾞﾚｽするとホモネタがなければ。

美亜がローズマリー化。
シンがベイダー化。

アークエンジェル＆キラの出番が今頃だったら…

完全新作でガンダムじゃなければ

そもそも続編を作るべきではなかった

やっぱ２年じゃ短いよ。
十数年後、旧キャラの次の世代が出てきてるくらいの方がいい

>>1乙

いっそMSで怪獣や銀河の果てからきた侵略者をやっつけるストーリーなら良かった。
「悪者」を倒すスーパーヒーローキラ様を描きたいのならこれでいいじゃん。
脚本の都合で悪人や基地外みたいにされてる奴らが気の毒。

前スレ完全に埋まりました。

>>15
ならガンダムでやるなよ……と言いたいよな

ステラが治ったら良かったのに

Gガンも「ガンダムでやるなよ」とか言われてたけど、
キチンとバトルアニメを作りきったからか、いつの間にか名作扱いだからな。
ガンダムで何やってもいいんだよ。

>>19
でもガンダムばっかりだとロボアニメも
衰退するから。…ここらで又勇者シリーズでも。

こーゆーのをちゃんと描け。
これがドラマというものだ。

つttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1121589984523.wmv
Ｖガンより。
つttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1121159765648.wmv
ガンダム・哀戦士より

>>19
いや、ガンダムを作る決まりとして絶対に宇宙人は出してはダメらしい

まあ種は前半も後半もつまんねぇからいいや
Ｇは後半から面白くなったけど

陣の発展型で勝負したらよかったのに＞デス種

種って画面構成が全然凝ってないよね

>>15
キラも脚本の都合でおかしくなった一人だろ
二年引篭ってた奴が何でいきなりMS乗り回して元首誘拐して「許せないじゃない」
とかホザきだすのか

主役乗っ取らせる予定なら最初から元気にテロ活動でもさせとけよと
そうでないなら巻き込まれ型らしくオーブでカガリ諸共軟禁でもされとけ
そんで今のオーブの危機って時に再登場すりゃ旧主の見せ場に十分だろ
それまでの尺全部新キャラに回してやってさ･･･

新キャラのキャラが立つ前に旧キャラが出張ったから物語がそっちに引きずられちゃったんだよな。

Ｚのクワトロと違って、「立場を偽る」「過去を語ることができない」という縛りもなかったわけで。
そういう意味じゃ、本当にアレックスの偽名設定が意味なかったな

　福田曰く、
『ファースト』のシャアは、本当にすべてがかっこよかったですからね。
それが『Ｚ』になってから、人間っぽいかっこ悪さみたいなものを出してきて、
『逆シャア』だと、それがもっと出てきましたよね。
　『ファースト』でのララァとの関係なんかも非常によかったんですけど、
『逆シャア』になると肉体関係が見え見えでちょっとイヤなんですよね。

　フリーダムが地球にビューンと降りてきて初登場する場面は
ケレン味たっぷりで、子供の頃のロボットアニメを見ていたような
ときめきを感じました。(質問者)

　やっぱりロボットアニメですから。
いや、ロボットというか、やっぱりあれも時代劇なんですよね。
『水戸黄門』が印籠を出すのは、悪人が勢ぞろいする一番おいしい場面なんですよ。
『暴れん坊将軍』もそうですよね。いい人が困って困って、もうどうにもならないときにですね、
風車が飛んでくる(笑)。
　時代劇というのはそういうものであって、僕もそういうエンターテイメント性が好きですから、
ロボットものでもそういう部分はやっぱり一緒ですね。
　ドラマをつくるときの鉄則です。(福田)

　起動戦士　ガンダム　ＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ

　ＣＥ７０年　血のバレンタインを機に始まった戦争。
翌年、７１年・・・中立を主張していたオーブ連合首長国のコロニー、
ヘリオポリスで連合軍のＭＳ開発が行われる。

『緊急ニュースです！！只今、入った情報によりますと・・・。
えっ！！これは、本当なのか！？』
　ニュースキャスターが慌しく、何かを確認している。
『映像が入りました！繋ぎます！』
　どのチャンネルも回しても、緊急ニュースでもちきりだった。

『ヘリオポリス、ザフトの襲撃を受け、崩壊しました』
　というテロップが流れ、安否のわかっている人の名前が
逐一報告され流れていた。

　まもなくして、
オーブ連合首長国の代表　ウズミ・ナラ・アスハからの会見が
行われた。

　犠牲者の冥福を祈り黙祷をささげた後、
連合軍のＭＳ製造は、一部のものが勝手にやったと、
今後も、オーブはオーブの理念通り、中立を貫くと・・・。

　そして、オーブは戦争に参戦しないと明言したのである。

　その日、僕たちはそのニュースに見守っていた。
そして、アズハ代表の言葉に安心していた。

　３ヶ月過ぎたころ、オーブ近海での戦闘が頻発になった。
ヘリオポリスが建造された、新型戦艦アークエンジェルが入港したという
噂が広まっていた。

　１ヵ月もたてば、また、平穏な日常に戻っていた。

　さらに１ヵ月後の５月８日。また、衝撃のニュースがＴＶに映った。
　地球連合軍　アラスカ基地ＪＯＳＨＡが崩壊。
『奮戦し、最後まで、戦った同胞たちの健闘を称える！』
　追悼式典の映像は圧巻だった。
決意を新たに、結束していく地球連合軍。
　これを機に各地で、激戦が行われていった。

　１週間後。
再び、アークエンジェルが入港したという噂が広まっていった。
　慌しく、目まぐるしく変る戦況。
「オーブは、戦争なんてしないよね？」(マユ)
「ああ。だって、アズハ代表もそう言っていたじゃないか」(シン)

　６月１５日・・・。
僕は、この日を忘れない・・・。

　僕たちは、そのニュース見て愕然とした。
「何で！？地峡連合軍が！？」(シン)

　外へ出ると、軍港のあるほうでは火が立ち上り、
ＭＳ同士が戦っているのが見えた。
　道路は混雑し、渋滞が起きていた。
僕たちは、混雑する道を避け、人ごみとは逆方向に向かって走った。
　多少、遠回りの道であったが。
　山道を抜け、あともう少し。その時、頭上にＭＳが。
ものすごい風圧を受け、その場に転げた。
　耳鳴りは酷く、周囲の音が聞き取りにくかったけど、
宙を引き裂く甲高い音は聞こえた。
　起き上がり、その方向にやるとミサイルが飛んできていた。
呆然とする僕を、父親は立ち上がらせた。
　同じように、母さん、マユを立ち上がらせた。
恐怖で、動けなくなったマユ。父親はおぶって走った。

　撃ちこまれたミサイルの衝撃で、僕たちは倒れた。
あわてて引き起こす、父親。そのとき、マユのバックから携帯が落ちた。
　必死にマユが、携帯の方向を指差していた。
僕は、それを拾いに行った。その直後、背後で爆発が起こった。
　爆風のあおりを受け、僕はその場で体勢を崩した。

　硝煙の匂いに混じって、今までかいだことの無い匂いが鼻腔をつく。
起き上がり、その匂いに、僕は吐いていた。何度も、何度も。

「父さん、母さん、マユ・・・？」(シン)
　一通り吐き終わった僕は、服の袖で鼻を覆って、呼びかけた。
まだ、硝煙立ち込める場所に向かって。
　ヨタヨタ歩きながら近づいた。匂いがきつくなっていく。

　僕は、バラバラになった家族の姿を見て、気を失った。
失う瞬間、誰かが僕を支えてくれた。


　気が付く、ベットの中に居た。
まだ、残っているあの匂いと、焼きついた家族の最後で、
近くにあった洗面器をとり、僕は吐いていた。
　あったことを思い出し、激しい身震いに襲われた。
僕は、握り締めていた携帯を強く握り締めて、恐怖で叫んでいた。
　何かに、押しつぶされそうで、怖くて、怖くて。

いっそシンが本気で妹を女として愛していた設定で
中途半端なシスコンもどきでなく

設定はそのままで脚本を脚本家代えて一から書き直せ
描写うんぬんより話自体がすでにつまらん

シンがザフトに入る経緯からスタートした方が少しは感情移入できて面白くなったんじゃね？

age

>>34
種からだな、やるなら

>>37
でも最悪、種の尻拭いを強いられてたとしても、種デスからでももっとマシなやり方はあったと思う。
実際の種デスは種のフォローどころか、種の頃の傷口をさらに広げてしまってる。

デス種の内容を織り交ぜつつ脳内物語。

シン・アスカはオーブのオノゴロ島戦で家族を失くす。そんな自分のような境遇の人間を増やさないためにと
プラントに上がり、ザフトに入る。アカデミーを卒業してジュール隊に配属されたシンはインパルスを受領し
戦場に向かう。その頃、ザフトと連合はユニウスセブンの落下が原因で再び開戦してしまっているときだった。
その落下を促したのはロゴスであるとデュランダル議長は主張し、ロゴスの撤廃を宣言する。
作戦をこなすシン。ある作戦で残存戦力が無い地球軍基地を過剰に攻撃してしまう。
シンは「撃たなければ撃たれる」と主張するが、イザークはシンを張り倒し
「お前は自分の家族を奪った連中と同じことをしている」と諭す。シンは10日の謹慎処分を受け、そして
自分のしたことに後悔する。その時ディアッカは上層部の命令を受け、シンの出生を調べる任務についた。
それで発覚したのは、シンがメンデルの出身ということだった。シンは謹慎が解け、再び戦場に出る。
そこでの功績が認められ、議長との会食の機会を得る。議長と対談したいと議長の部屋へ向かうシン。
ドア越しに聞こえる会話。議長は撃つべき敵、ジブリールとロゴスを撃ち終わった終戦後の利権の談合をしていたのだ。
つまりこの戦争は二人が利権を独占するために行なわれていたと気づいたシンは絶望する。呆けていたシンは議長に
見つかり、「話を聞かれては君はもういらないのだ」と言われ、先日の過剰攻撃を理由にシンの捕縛命令が出てしまう。
イザークはシンを匿い、シンに認識コードの入ったディスクをシンに渡し、
「お前はここで死んでいい人間ではない。オーブへ、オーブのアレックス・ディノの元へ行け」と言い
シンはインパルスを奪って故郷のオーブへ向かうのであった。

オーブ軍アレックス・ディノ一佐ことアスラン・ザラはオーブ海域でイザークの認識コードを確認した。
そこにいたのはシンであった。イザークが持たせたディスクの中にはシンがメンデル出身
であること、議長の秘密を知って追われていること、そして面倒をみてやってほしいと記してあった。
シンはアスラン邸で生活を始めた。毎日、部屋にこもってザフトへの絶望で涙した。そんなシンを
見かねて、アスランはシンに慰問ツアー中のラクス・クラインのボディーガードをしろと言った。
しぶしぶ出発するシン。先輩ボディーガードのキラから、ラクスから、または、慰問先で、
戦争とは何か、平和とは何かを学びながら再び戦う意思を固めるシン。そんな折、オーブは連合の
攻撃にさらされてしまう。奮戦するアスランだったが、戦況は不利であった。世話になっていたアスラン
の危機にいても立ってもいられなくなったシンはキラにボディーガードの退職届を提出する。
キラは微笑み、「僕の代わりに行ってくれ」と言い、フリーダムを託す。
アスランの救援に来たシンの奮闘とカガリの指揮が功を奏し、オーブはなんとか連合を追い払う。
戦闘が終わってアスランと再開するシン。シンはアスランにオーブ軍に志願する意を伝えた。

>イザークはシンを張り倒し 
>「お前は自分の家族を奪った連中と同じことをしている」と諭す。

民間人が乗ったシャトルを故意に打ち落としたヤツに、言われたかねーよ。

新旧主人公対決を捨てるのかよ

>>39-40
こういうの良く見るけどキラに続いてまた
「メンデル製」の「何らかの特殊なコーディネイター」なのは何だかなぁ
アイデンティティは「戦災孤児」だけでいいじゃん？
遺伝子が特別だから優秀、唯一だから悲惨ってのはもうさ・・・

あと戦争の犠牲者減らす・守るのが目的で自発的にプラントに行って
ちょっと世話になった凸の為にオーブの自衛軍に志願するなら
最初からオーブに残ってればいいのにと思える
シンはオーブに愛憎入り混じりながらも、第二の故郷プラントを守ろうと思ったから
ザフト志願したわけでしょ？　なら議長にどんな裏があろうがプラントを守ろうとするべき
「身近な者を守りたい」が「戦争終わらせたい」になるのは理解できなくもないが
「ザフト属したのが間違いだった。世界平和の為に裏切ります」じゃ前作の凸をなぞるだけ
最初から世界平和の為に志願しましたでも議長がって流れなら今作の凸になる

正直で繊細で理想家な若者が悪いとは言わんが
種でのイメージが悪すぎるんでな・・・

フラガ家補完を中心に、シンについては、もうすこし性格をまともに補正しつつ、
フリーダムへの怒りとラスボス化するレイとの絡みで出番を確保。
メインの話が前作ベースだから、前作キャラも無理なく参戦できるはず。

>>41
ばかやろ、だからこそだろうに。
過去に自分がしたのと同じ間違いさせないのが、物語上の「大人」の役割だ。
ここでこそ種自慢の回想シーン、過去の自分に対する怒りで震えるシーンじゃねーか。
シンへの指導とイザークの変化、その両方を同時に自然と見せることのできる展開だ。

……正直言って、それ以外はちとどうかと思うがｗ
新旧主人公対決はやはり残したい。

＞正直で繊細で理想家な若者が悪いとは言わんが
＞種でのイメージが悪すぎるんでな・・・

ﾊｹﾞﾄﾞ。
シンはオーブへの複雑な心情や家族の恨みっていう
いい子ちゃんのキラ凸になかったものを持ってたんだから、
それをうまく活かせば良かった。

やっぱ、ああいうキャラは一旦は憎悪に身を焦がして破滅寸前まで行くのが物語の常道だよな。
そこで破滅して終わりの場合もあるし、生き残るなら、今度は反省して贖罪の戦いに身を投じることになる。

設定上キラと同等のパワー得たければ、やっぱここは「コーディベースのエクステンデット」化だろう。
ナチュを改造してコーディ並みになるなら、コーディを改造すりゃスーパーコーディ並みになる、ってのが単純な発想。
生まれつき最強のコーディ・キラと、後天的に最強と化したシンと。対比としてはイイ感じじゃないか？
強化に至る心情としても、憎悪に身を任せ悪魔の取引をする、って感じでしっくり馴染むと思う

なんでキラがそのままデス種でもフリーダムを駆るのかね…
フリーダムとプロヴィデンスの残骸はジャンク屋が回収した�@と云う事にして
１０５ダガーかＭ１アストレイでも使ってればさ
又はスカイグラスパー・キラカスタム�Aとか

�@ニュートロンジャマーキャンセラーの濫用防止＆平和利用という名目で
ギル議長かジブリ盟主が買い取っていった……なんてのはどうかな？　ついでにジャスティスも。
�A装備：大型ビームキャノン＋ビーム式対艦刀

シンの仇がフリーダム、って設定残ってりゃ、フリーダム対シン、って絵は悪くないが……
キラが最初から使ってるからツマラン

ザフト・連合間に結ばれた条約、を両国間の争いを止めるために戦っていたラクス陣営が普通に核を持っちゃってるのがまずおかしいよな

キャラに信念とか意地とか根性とか汗くささ、泥臭ささ、カッコ悪さが全く足りない。

>49
設定厨と言われるのが嫌で今まで黙っていたが。
やっぱり設定をしっかり作るべきだった。
切り口というか骨組は決して悪くないものの、その悪くない切り口を生かす
肉づけ部分が致命的に悪い、というか作り込んでいない。

例えばフリーダム＝シンの仇はいいとして、フリーダムの所属をいつ知ったか、あるいは知らないでいるか
でシンのキャラクターが大きく変わるだろう。

フリーダム参戦はオーブ攻防戦の戦端が開かれて後だから、種の時点でオーブ所属、あるいはオーブに
加勢した義勇勢力なんてことは判らないだろう。（ましてシンはオーブ本土ではなく、オノゴノ島にいたから
情報が遅れるのは間違いない）

シンが戦後、フリーダムがオーブ所属と知ったならシンの「俺の家族はアスハに殺された」という台詞には
家族を味方に殺された、ということで怒りを倍加させることができるしオーブ不信にもつなげられる。

逆に（オーブの情報工作などで）知らないままなら、キラとフリーダムを結びつける演出を出せたはずだ。
（1stのアムロVSラル、0080のクリス対バーニィみたいに）
慰霊碑の前であった青年がフリーダムに乗っている。顔を知っている相手が、乗っている。
そこでステラとの対比でここであったが百年目でぬっ殺しにいくか、ステラ同様戸惑うかは物語次第なのだが。

とことんアンチテーゼを貫けばよかっただけのことだと思う。
キラを真っ向から否定して欲しいだけなんだけどねｗ　「偽善者！」とか…。

キラが最初からフリーダムに乗って絶対無敵しまくってたのが駄目だ。
最初はフリーダムカラーのキラ専用ムラサメにでも乗って、機体性能じゃなくて
腕前で戦うようにすれば良かった。

アレじゃ最強のパイロットとか言われても、フリーダムが理不尽に強いだけじゃん
で終わっちゃうから萎える。

>>54
＞機体性能じゃなくて腕前で戦うようにすれば良かった。
ゲッターチームの3人だって初代ゲッターでゲッターGを倒したんだからね。
「パワーだけじゃ勝てねぇってことを思い知らせてやる！」
「パワーの違いは腕でカバーするぜ！」
「悪いな……オレたちは目を瞑ってても合体できるんだ」

いや、一応セイバーぶっ壊したアバンストラッシュとかパイロットの腕が凄い描写はあるんだけどね。

かくいう俺は、キラはフリーダムに乗って出てきて良い派。
ただしシンと数回にわたって激突し、「一回目：圧勝　二回目：機体の一部損傷も勝利
三回目：かなり危ない所で辛勝（カガリ辺りが横槍を入れる）　四回目：敗北」
ぐらいの戦いを重ねて欲しい。
キラは3度目の戦闘後に「彼は凄まじい勢いで腕を伸ばしている。いずれ僕は負けるだろう」と予感を述べる。
ミネルバではシンが「邪魔者さえ居なければ勝っていた。次はやれる」と宣言。
複雑な思いでそれを見守るが、何も言えないアスラン。
こんな感じでは？

暴走したキャラを止めれる奴がいない
シンやキラ、ラクス、カガリなどみんな自分の意見押し通しすぎ

普段からそういうテクニックを見せて欲しかったな。
毎回突撃サーベルフルバーストの繰り返しじゃなくてさ。

最高のコーディ、最強のパイロットだって言うんなら、それに相応しい戦い方を
見せてくれないと視聴者が納得できないぜ。

キラ＝最高の人間＝無限の可能性を持つ人間の限界への進歩をこれ以上無いと縮めてしまった存在

シン＝人間の新たな可能性を生み出す少年＝他人と同じ道を歩めない


って方が面白いんだが

あと、シンの成長が早すぎてアスランが嫉妬するとか。
ヤツだって人の子だしMS乗りとしてのプライドがあるはず。
そんで脱走した時に
シン「解ってるでしょう。機体性能は言うまでもないが、俺は腕前でもアンタを越えた」
アスラン「うるさいッ！　なめるんじゃない！」
みたいなやりとり、ビームライフルを収めるデスティニー。
シン「いいですよ、そこまで意固地なら……俺は手持ちの武器を使わずにアンタを沈めて見せます」
アスラン「！　人を侮るのも大概にしろッ！」
グフのヒートロッドが唸るが、デスティニーが手で払いのけただけで破壊される。
ビームマシンガンもすべてかわされ、苛立つアスラン。
シン「怖気づいたんですか？　格闘戦が得意だったんでしょう」
アスラン「……（挑発に乗ってはいけない！　俺の後ろにはメイリンが乗っているんだ！）」
この状態で格闘戦はできない、と逃走を始めるアスラン。その後ろ姿に、シンは失望したように
溜め息をつく。デスティニーの翼がゆっくりと開く。
シン「……残念だ。俺はほんの一時、アンタを尊敬してた」
光の翼解放。凄まじいスピードでグフに急迫するデスティニー。
振り向きざまに振ったヒートソードは非レーザー部を白刃取りされ、掌底の一撃で砕け散る。
シン「――さよならだ、アスラン・ザラ」
連続攻撃。容赦なく叩き込まれる拳にグフの装甲は拉げ、とどめのパルマフィオキーナがその機体を貫く。
嵐の海へ落ちていくグフ。アスランの、完全なる敗北だった。

あえて剣を使わず機神黒掌ｗ

【８月１日】２ちゃんねる非常事態宣言【日本売られる】

民主党が本日、「人権擁護法案」の対案を衆議院に提出しました。
この法案をご存知でしょうか。
「オウム事件」「北朝鮮による拉致」など、マスコミ・政治家がもみ消す中、
信じられない出来事が起こりました。
今、またそれが起ころうとしています。
これは板違いという問題ではありません。
私達日本国民全てに関わることなのです。
何が起ころうとしているのか、知ってください。

マ　ス　コ　ミ　・民　主　党（実質社会党）は日本人を売りました。期待しないように。

今までの経緯・悪徳政治家・人権擁護法案がよく分かるフラッシュ
http://tk01050.sakura.ne.jp/kakusei01.htm

脚本が最低。

　　　　 ＿　, ― ､
　　 ,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 (　　　　　　　　　　　 　　）
　（　 　　　　　　　　　　　　）
　（ 　 　 （・∀・　）　　　 )
　　(　　 （　　　　） 　 　）
　　 ｀`ｰ.｜ ｜　| `ー'´
　　　　　（＿（＿）

　　全て我輩のシナリオ通りにすれば良いのでＲ

キラにはもっとデメリットを付けて欲しいね。
前作でクルーゼという同じ作られた人間を見たんだし、キラにもクルーゼのように副作用があってもいいんじゃないかと。
前作は戦時中だったので、そこまで気が回っていなかったけど
終戦し平時になって初めて自分に何かの副作用があるかもしれないという悪夢に苛まされる。
（ふと見た手が皺だらけになるや、クルーゼの素顔の夢を見る）

＋フリーダムは現存するもNJCが壊れていて、通常バッテリーのみの駆動。
フルバースト一発でバッテリーがレッドゾーンになるくらいのピーキーさ

これだけの制限をクリアし復活したのならキラの活躍にも迎合できるんだがなあ。

キラもあと1年で死ぬとかだったら面白いのに

戦闘描写についてだけど、どの機体も空飛んじゃうから、
地上戦があんまり面白くないんだよね。
種死が始まって今までの約４０話のうち、半分以上が地上メインなのに、
地上戦が面白くないってかなり致命的な気がするんだが。

似たような事だけど、まともな地上戦しないから、
局地戦の兵器がサッパリカッコ良く描かれてない
まあそれ以前に、戦闘のかなりの部分が使い回しばっかりってのが大問題なんだけどね。

ｻﾞﾑｻﾞｻﾞｰとかｹﾞﾙｽﾞｹﾞｰとか、名前に負けず面白かったと思うが

0083みたくＭＳがずしんずしん歩いたり走ったりするのが見てみたかった
種のＭＳはすごく軽そうで、今更言うのも馬鹿らしいが兵器ぽくない

>>68
そういうあなたにはゾイドのリアルな重力描写。

「飛ぶのがいる」のは別にいいんだけど。
飛べる奴は、飛ぶ以外の能を極端に落としておかないとイカンと思うんだよなぁ。
その代わり、飛べることのメリットはもっと大きく表現する。地上から当てようとしてもヒュンヒュン避けるとかで。

なんだか知らないけど簡単に飛べて重武装で格闘戦もこなせる、ってのがいる一方でザクとかは飛べないわけで。
「なんで普通のＭＳは飛べないんだよ？」と逆に思ってしまうのがツマラン。

　地上用、宇宙用とか欲しかったね。
最初から、万能機体ばかりってのもな。
　局地対応モデルがあってもないような設定だし。

　無理な設定変更も、駄目だなと。
ジンが発展し、シグーなんてのは。

　シグーは隊長機だろうなと。
しかも、１大隊クラスでな。

　基本の小隊編成は、４機のジンと１機の偵察型ジンとかね。
それで、一目で隊長機とわかるようなデザインのジンを設けるとかな。
　この小隊、３つで中隊、５つで大隊というわりあてで。
　クルーゼ隊は、特務隊だから別枠といるが。

　これぐらいすると、戦闘シーンは面白かったかもしれない。

　本来の設定とおり、
シーゲル・クラインが生存していたらと考えてみるが。
結局、死ぬのかな第一話で。

茂が生きてたらラクスに神輿の価値はないし、途中退場は予定調和だろう
神輿が自由意志で変な行動とりまくるからおかしくなってるんであって

>>71
結局、設定をどう活かせるかって話でさ。
71の設定も、そのまま種デススタッフに投げても本編のウィンダムの群れのように落とされるだけに終わる悪寒。

史上最糞のアニメとなった種シリーズを、どう終わらせるか語るスレもここでいいですか？
登場人物皆殺し、キラは最もむごい死に方でよろしいか？

ラクスが「私は全世界の神となる」っつー本性を晒して倒される（順当にシンが殺ってもいいし操り人形を自覚したキラが相打ちでもOK）

これだけでいままでの展開に説得力が出る

キラがラクス殺したらすごいな　崩壊するぞきっと

で、ラクスは死の瞬間に「ふふふ、私の死もすべては予定済みのことですわ。
死によって私は女神となり、信徒は増える事でしょう」とか怖い事を呟く

ぶっちゃけラクスが死ぬのがある意味一番平和な気がするが。

ラクスが「罪と世界の憎しみを一身に背負って」死ぬなら、な。
残された世界のすべての者が、「アイツがいたから戦争が終わらなかったんだ」「アイツのせいで」と感じるような展開と死に様。

ラクスマンセーな死亡シーン挿入したところで世界は平和にならないぞ。

種死は仮面キャラの意味なさ杉

どーせフラガに仮面被せるなら、議長かレイにもクルーゼの仮面被せて裏の顔を持たせて伏線化すればよかったのに…
ユニウス落しの時にサトー辺りが利用された事に気付いて、
「仮面の男めーっ！」
とか最後に叫ばせて、最初はネオが全て裏で工作したように思わせたり、
ラクス暗殺未遂の時も工作員の一人が死ぬ間際にそれらしき事言って自爆するなりしておいたり

んで、後々ネオを捕虜にした時に黒幕はネオじゃないって分かって、別の謎仮面が暗躍してる事にAA組が気付く

別行動のアスランも、後半辺りで議長の私室でクルーゼマスクを発見、
サトーの最後の言葉を思い出し議長の真の正体に気付く

とか、仮面だってもっと上手い伏線としての使い道があっただろうに…

ユウナをとことん馬鹿でろくでなし、セイラン家の恥さらしのどら息子として
描ききるか、オーブの趨勢や報われないカガリへの愛に苦悩する名宰相に
するかどっちかにして欲しかったなあ。

なにをしても面白くならなかったと思う。
まぁ、それでも見るけど

「どんな理想や主義を掲げても、テロリズムでは歴史を動かせない」
というオチならよし

>>84
W

「アスラン、僕たちが守ろうとしているものって一体何なんだろうな」(キラ)

「・・・平和、僕たちが守ろうとした平和、守るべき平和。
だがこの世界の、この国の平和とはいったい何だ？」(キラ)

「今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争・・・
そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた血塗れの経済繁栄。
それが僕たちが守ろうとした平和の中身なのか・・・」(キラ)

「そんなきな臭い平和でも、それを守ってきたのが俺たちだろう。
不正義の平和だろうと、正義の戦争よりはよほどマシだ」(アスラン)

「アスランが正義の戦争を嫌うのはよく判るよ。
・・・・・・だがアスランは知っているはずだ。
正義の戦争と不正義の平和の差は、そう明瞭じゃない。
平和という言葉が嘘吐きたちの正義になってから、
僕たちは僕たちの平和を信じることが出来ずに居るんだ」(キラ)

　戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む・・・・・・。

「単に戦争ではないというだけの消極的な平和は、
いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる・・・
そう感じたことはないか？」(キラ)

キラ、ラクス、バカガリが死ねば、丸く収まると思います。

　糞脚本家の訃報で、残り話数カット。
最後の最後まで未完成作品として終わる。

種まで戻るけど、種のキラ＆フレイ＆サイの関係をキチンと描写してケリを付け、
そこに何らかの希望を見出せる成長をキラにさせるべきだったかもね。
ここで最初に掲げたテーマを放ってウヤムヤにしちゃったのが
種後半〜種死のグタグタの元かも。

作中でテーマらしきものなんてあると描写されたっけ？
雑誌とかで勝手におかしなことぬかしたことはあったけど。

>>91
コーディvsナチュラルの対立と融和を描こうとしてるものだと理解しているけど。
少なくとも種中盤まではそう読み取れると思うよ。

妄想なのかもしれんけど、ストライクvsイージスの相討ちを境に、
なんだか辻褄もあわなければキャラも電波がかっちゃったから、
あの時期に制作内部でゴタつきでもあったんじゃないかと勘ぐりたくなる。

てーか前半じゃフレイが一人で突っかかってただけで
一回サイが無意識に差別っぽいこと言った以外ナチュコーディの対立なんかなかったし…
ナチュの軍艦にいるコーディネイターキラって構図も軍人皆スルーで
その解決策としての融和も必要なかった上に全然見えなかったね
フレイが木乃伊になってからは言わずもがな
痴話げんか絡みのサイのコンプレックスもサイだけの空回りってオチだったし

>>93
ちょっと見方が違ってたのね、なんとなく納得。
＞フレイが一人で突っかかってただけで
＞サイが無意識に差別っぽいこと言った
が重要だと思うんだけどね。
親しいクラスメイトの中だからこそ、
表面上仲良しに見える友人の中に垣間見えるからこそ、
あの部分のコーディ<=>ナチュ対立の描写が活きていたと思う。
あからさまな艦内白黒対立なんて簡単な構図にする必要もないと思うし。
それにそもそも戦力として「軍人みなスルー」せざる得ない状況でもあったし。
＞サイのコンプレックスもサイだけの空回り
ああしたオチにしたせいでキラから完全に成長を描く機会が失われたんだよね。

>>89-94
サイを視聴者から見てナチュ代表主人公とし
キラとアスランをコーディ側主人公として入れれば物語に深みが出る思う。
（どうせなら最初っからキラをナチュラルにしてみるのもＯＫ）
とうぜん完璧超人主人公に対するアンチテーゼ
サイ君にはナチュラルとして、”地を行く者”として、ひたすら努力する姿を視聴者に見せつけてくれるようにする。
当たり前のことだが総集編なんてやらずに一話丸ごとサイの努力物語に徹する。
いっそのこと、トレーニング中のサイの回想という形で総集編やってみるのも良い。

序盤・基礎体力向上のランニングや筋トレ（汗、汗、悔し涙の繰り返し）

中盤・フラガや虎達からＭＳ操縦を含めた軍事訓練（何度も繰り返すミス、演習戦闘での連敗、当たらない的）

終盤・フリーダムやジャスティクの重要な支援ＭＳ（ジンの改造型。支援ＡＩとして「ハロ」搭載。情報収集及びフリーダムとジャスティスの情報中継機。磨耗した銃身やミサイル弾倉の交換等）に搭乗。
　　　　演出でサイの活躍がなければ、コックピットに当たらない七色光線攻撃なんてできないということをキラ自身に言わせる。

で、サイとフレイの関係なんだが、終盤での実戦参加に合わせて二人の関係は修復。
フレイを受け入れた懐の深〜い、大人になった男としてサイの後ろ姿を見せる。

……もっと書いて良いか？

＞フレイを受け入れた懐の深〜い、大人になった男としてサイの後ろ姿を見せる。
めっちゃ良い男じゃん、そのサイ！
腐女子にも受けが良いかもしれん。

>>95 ﾓｳｲｲﾖ…ﾐﾙﾀﾋﾞﾆ ﾂﾗｸﾅﾙ ﾀﾞｹ ﾀﾞｶﾗ

脚本クソすぎ

・舞台は種より5年以上経過している
・オーブでカガリのSPをしているアスラン。
・単なる警護役にすぎないのでカガリの力になれない自分の無力さを歯がゆく思う毎日
・戦後、英雄扱いされ讃えられる元婚約者、一方で極悪人呼ばわりされる自分の死んだ父のことで人知れず心に闇を抱える
・デュランダルとまみえた時その本心を悟られ、ユニウスセブン落下後の開戦とともに復隊
・復隊の際、アスラン・ザラとバレないよう仮面と偽名を与えられる

・シンは連合側の強化人間
・幼い頃戦争で家族全員を失った後、連合によりエクステンデット化
・最適化や投薬により混乱する記憶、蝕まれる肉体。
・永らえない命と知りながら、自由と失われた過去を求めて連合を脱走

いっそ破滅へ向かう物語のほうがいい
現実味のない希望を並べ立てられるよりは

４馬鹿の「特別扱い」を止めるだけで全然違うよ

>>94
>>93じゃないけど垣間見えてもないじゃん。
ここでもサイのあれを「差別」ととるのはキラ厨だけと言われたくらいだし、
モブ軍人の「スルー」だって「分かってるけど見逃す」じゃなくて、
「あって然るべき描写自体がない」ってタイプじゃないか。
簡単な構図だなんて言ってるがそれ以前の問題だよ。補完にすぎない。
大体>>91で言ってる「中盤まで」のフレイサイの二つだけとって
対立描写が描けてる活きてると言えるものか？

結局自分で当て嵌める構図を持ってる君みたいな視聴者は「これがテーマ」と思えるけど
SEED自体は作品内ではテーマなんてもの明示してないんだよ。

・キラアスの親友関係を軸にするならナチュ友とのいざこざは要らない
（というかアスランの印象を食うようではまずい。今でさえ現在の友人と昔の幼馴染みを
天秤にかけてるキラはアニメ的にも不自然なキャラ）
・ナチュ友との軋轢を主にしてアスランはただの元友人扱いなら、今度はトールとサイが被る
かといって片方を消せば「学生組に現実を見せる」という名の死亡要員が足りなくなる
・キラをナチュラルにするとアスランだけが理由で「コーディナチュの狭間でゆれる」のは不自然になる
この場合トールでもサイでもナチュ親友を出してしまうと更に「ナチュラルの味方でいいじゃん」になる

…色々難しいorz
いっそアスラン消してラクスに惚れたって理由だけでキラに悩んでもらおうか
ボーイミーツガールなら王道だし…

>>101
まあだからこそ、ここで勝手にテーマ設定してリライトが出来るんだけどなｗ

>>99
＞いっそ破滅へ向かう物語のほうがいい
＞現実味のない希望を並べ立てられるよりは
まさしくその通りですね。
それは“お話”が“人の心の中で生き続ける作品”になる最低条件なんですから。
誰かの至言ですが、「ハッピーエンドは物語の死」ですし。……初代ＳＥＥＤは置いといて。

>>101
なんでテーマ自体をないと「当て嵌める構図」を維持したいのか分からないんだけども、
まあ、それはおいておいて。
「差別」と書いたは引用部分だよ？
ああいういざこざや些細な意識の事を指摘しただけなんだけどね。

＞簡単な構図だなんて言ってるがそれ以前の問題だよ。補完にすぎない。
結論だけ書かれても…もう少し詳しく具体的に例を挙げて貰えると分かりやすい。

＞「中盤まで」のフレイサイの二つだけとって
＞対立描写が描けてる活きてると言えるものか？

＞あの部分のコーディ<=>ナチュ対立の描写が活きていたと思う。
「あの部分の」を見落としてるのではなかろうか？

キラと自由は、どうせ出すならあんなに早いうちから出すべきではなかった。
おまけに種DESの主役を食ってしまう程の出番の多さは問題。
物語における優先順位が違ってるぞ嫁。

>>104
まず>>91=94のはずだよな？見方がどうのと言ってるんだから。
だとして>>94は>>91で言った「中盤までに描かれたコーディナチュ対立」
はサイフレだけだという流れに乗っている。それこそ>>94が「それ以外の具体例」で反論してないから。
そもそも、ずっと何もないとこでぽっと一つだけ対立を書いても、それは「活きてる」とは言わない。
これを勘違いしてるんじゃないか？一つの場面が光るには他の同じような場面がいる。
多くが白眼視する中で、数少ない味方のサイでさえふと漏らした。なら「活きてる」だろうが。

それでいてその他の外野キャラ＝連合軍人がキラの出自を問題にしなかったのは
>>94「簡単な構図」「必要ない」という主観で反論している。主観なのはさておき、
その後の「スルーせざるを得ない」に関しては>>101の通り彼は誤解していた。
皆が皆無理してコーディ我慢してる描写なんかないんだから。だから構図とか以前の問題。

>>104が>>91かどうかは知らないが、良く読んで、下手に混ぜ返すのは止めて欲しい。
ただでさえ>>101の俺のレスからして議論の為の議論でスレ汚ししてるんだから。
本当はこれも返すべきじゃないんだろうけどな。

出番の多さはﾊｹﾞ同だがキラ出すのは早い方がいいべ。
だってシンってロボもの主役なのにはっきりした敵がいないんだもん・・・。
アスハはMS乗らないし。

今日のを見てよくわかった。
ＡＡ組を全員殺せば数倍面白くなる。

>>108
肯定だ！

キラは早いうちに出てきても良いけど主役の出番はとらない
物語はシン視点
AAは神出鬼没の何を考えているかわからん一団
シンはフリーダムを家族の敵と認識しているため何が何でも倒したく思っている

あとナチュとコーディの差を出すために各軍隊に特色を出す（これは無印の時点でやるべきことだった）
連合→通常兵器+MA、物量では圧倒的。あくまでもナチュは強化人間でない限りMSには乗れない
ZAFT→MSという画期的な兵器を保有するが、軍隊としての統率力がなってない。規模は小さいが個人個人の能力が高いため予想以上の戦果をあげている
オーブ→ナチュとコーディの混成軍隊。故にMSも配備されており軍隊としての統率もある。ただ規模は上二つとは比べものにならんくらい小さい

>>110
名前はMAじゃなくてMB(マシンビースト)でいいよ。

>>106,104
描写や表現の意図からテーマを推し測ることと描写や表現の巧拙の考察が
ごっちゃになってるから双方混乱してるんだと思う。

ちょっと話の流れを斬るようでｽﾏｿ

SEED世界の設定を調べるために公式HPのスタッフコラムとか読んだんだが
何と言うか、竹田Pの平和に対する熱意が思いっきり空回りしてるというのがよ〜く分かった（今更ですが）

悪いことじゃないんですよ。
「戦争が悲惨なことを伝えて平和の尊さを訴える」
ほんとに大切なことですよコレ。
でもね、SEEDを見てると表面的なことをなぞって終わりとしか思えないんです。
もっと大切なこと、重要なことがあるんじゃないんですか？
御自分がプロデュースした作品、貴方がコラムにおいてその熱意語った作品。
だがその実、「戦争をいい加減に描くこと」になってしまった作品。
戦争のことを正しく知っていただこうとすれば、戦争に関る諸々の事象（政治、経済、外交、世論、報道etcetc）をつぶさに説明しなければなりません。
日本人の圧倒的多数はマキャベリズムのマの字も知らないのですからなおさらです。
きめ細かくやっていたらとても4クール30分枠で収まるものではありません。
なんといっても夢と希望と欲望を与えるロボットアニメで有る以上、どうしようもないこともあると思います。
大人の事情でどうしても削らなければならないこともあったのかもしれません。
ですが戦争を読み解く上で重要な、諸々の事情が存在するということを、作品内で簡潔かつ分かりやすく表現する方法は他にもあったと思います。
そして、その努力は怠ってはいけないはずです。

スレ違い＆駄文ｽﾏｿ

主人公を、知的に描いて物語に絡めて欲しかった
中の人の話し方も、必要以上に馬鹿を演出してるような希ガス
アスランを引き立たせる為に、両澤が演技指導入れたのか？

>>114
現代の世界において知的な人間など絶滅危惧種ですよ。
理由？　不当差別に繋がると思われているからじゃないかな。

>>113
そんな竹田Ｐにこんな名言を贈ります

命は…生命は…丁寧に扱いすぎると澱み腐る…！
だからっ…！　命はもっと…粗末に扱うべきなのだっ…！

こんなスレもあります


http://c-docomo.2ch.net/test/-/shar/1123339547/i

何百年後くらいの話にする

最終回MSに乗って戦ってた奴は全員戦死
ラストカットでカズイが南の島でバカンスを楽しみながら
「平和最高」って言いながら人生の勝ち組みは戦争に関与しない奴だと言う事を
しらしめて、いかに死種の糞主人公達がやって来たことが無駄無駄だったという事
にして終わり。

にすればいい作品だよ

戦争をどうにかしようという人々の物語になっちゃっているのが‥
混迷する世界の中で必至に闘い生きようとする人々の話でよかったんじゃない？

とりあえず種作品終了を素直に喜ぶ

　戦争ものの話を描くと、最後は右翼か、左翼か、宗教だし。
戦争アレルギーの日本国民の戦争観、歴史観もネックになってるかなと。

>>122
そこに製作者の見識が問われるんじゃないかなあ。
どんな偏った描き方にしろ本気で考えて作って欲しかったかな。

　もう一つのネックが、
サンライズ、バンダイ、スポンサー、ガンダム、ブランド等のイメージ。

　最終的は、ＳＥＥＤの内容は、ガンダムでするべきじゃなかった。
まったく、別の作品として描くべきだった。というとこに、落ち着くのだろうかなと。

主人公視点で描けば、それだけで前作の登場人物のウザさが軽減される
そう思うのですが…

>>125
＞主人公視点で描けば
それは勿論シン・アスカのことですよね？　そうだと言ってよ、バーニィ！

汚れ仕事は建前の主人公達にやらせて、おいしい所だけさらってる感じだからな

AA組の扱いを、
ガッチャマンで言うところのレッドマフラー隊ぐらいの
扱いにしておけばよかったのに、と思う。

>128
> ガッチャマンで言うところのレッドマフラー隊

ガッチャマンならレ　ッ　ド　イ　ン　パ　ル　ス　隊　だ。
しかし、何故大鉄人１７と間違えるのか・・

>>128,129
なんだか凄い遣り取りだな、
イヤ、わかっちゃう洩れも相当だけど。

レッドショルダーじゃなくて？

ガッチャマン→レッドインパルス隊
大鉄人１７→レッドマフラー隊
ボトムズ→レッドショルダー隊

大鉄人１７といえば、大月ウルフ演じる敵役ハスラー教授が良かったねえ。
超コンピュータを利用しようとして世界を支配するつもりだったのに
なぜか世界を支配しようとするコンピュータに子分扱いされる人ｗ

キラｷｭﾝを劇場版ナデシコのアキトくらいにして視点がそっち移らないようにすれば・・・
神出鬼没！謎で最強の真っ黒なフリーダム（改）！まさかあの人が生きていたのかぁぁっ！

もう種ぽ

>>133
そうだよねえ、その程度にしておくべきだったよ…。

いっそのことＡＡ組は、カラバのハヤトみたいに、
要所々々で、主人公達のために散っていってほしかった。

>>133

は“車田正美漫画のシルエットで表される謎の人物”ではだめですか？
「ま…まさかあのパイロットが」「だ…だがヤツは死んだはずでは」「しかしこの損傷はどうみても…」
「フッ、今のザフトにはその程度の戦士しかいないのか」
！　！　！
「お、おまえはーッ」

「スーパーコーディネーター！　鬼羅耶麻斗!!」（見開き二�n・以下次号に続く）

上げます

age

ラクスのおっぱい偽造しないで普通にでかくして
キラやアスランに輪姦される５０話で。
ルナマリアは地球軍に拘束され強姦の日々
フレイはクルーゼに調教され精神崩壊。
マリューは地球軍やマードックにおっぱいプレイ。
メイリンは萌えレイプ。タリアは議長に捨てられ淫乱の地獄を。
ディアッカエロスマンはAV男優並みにミリに５ラウンドぐらいセックスの持久走
カガリはユウナに無理やり犯されユウナのパパにまで舌で犯される。
ステラはﾈｵや軍の人たちにやられる。
みんな妊娠して新しい作品へとW

種死って、演出に工夫が足りないと思う。
ジェットストリームアタックやるにしたって、ただやるのではなく、イイ動きをするザクとかグフをだしておいて、
マーズ「ち、なかなかやるな」
ヘルベルト「しかけるか？」
みたいなやりとりをしてＪＳＡやったら、もうちょとドムもザク等も光った。
あんな射的の的あいてにモッサリとしたＪＳＡやっては、電車ゴッコに見えてしまう。

あと、「ラクス様のために！」とか叫ばせると、ますますラクスがカルト教団の教祖に見えてしまうのでやめた方がいいと思う。

あの台詞は、ブルコスの「蒼き清浄なる世界のために！」と同レベルだからな。
もはや、旧キャラ陣営も、まともに動かせねぇのか……と、呆然としちまった。

　フリーダムは、ガーベラ・テトラよろしくの強襲突撃型ＭＳにしとけば
良かったじゃないかなと思ったりする。

　白兵戦主体にして。
圧倒的な速度、機動力を活かして、敵陣の中深く、単機で乗り込で。

　あんな攻撃で狙うよりは、不殺率が高くなると思うしな。

アスラン「おまえはッ！」
タリア「前大戦で大破したはずの！」
レイ「フリーダム　with　キラ・ヤマト！」

ﾊﾞｧ――――z＿＿＿ﾝ

キラ「YES　I　AM！　チッ♪　チッ♪」

キラとラクスが間違った世界を修正するという役割を与えられたのがまずかった。

これだけで「世界が間違う→キラ・ラクスが修正する」という構造から
抜け出せないことになり、物語が展開しなくなる。

やっぱり７，８年後の世界にして、世界を統べようとする（or 統べている）親玉・キラを描いて欲しかった
AA側の思想を体現するためには他勢力への抑止力として圧倒的な武力ってのは不可欠でしょう
前作でクルーゼが言った「人は妬む、競う、争う」という言葉
あの時キラは何の反論もできてなかったが、DESではそれに対して「僕が居る間は争わせない」という答を導いたことにして、
キラが作ろうとする「妬ませない、競わせない、争わせない」きな臭い世界に、シンを立ち向かせていく

・・・あ、これだとコーディとナチュラルという根本の設定を活かせないか
まぁでも！　キラは悪役だよね、悪役にヒロイズム塗りたくってるから夏場の化粧濃いおばさんみたいになってるヨ

夏場の化粧の濃さは日焼け止めを兼ねているので馬鹿にしないでくださる？

>>146
＞キラが作ろうとする「妬ませない、競わせない、争わせない」きな臭い世界
アレ？　これはギル議長の理想とする世界のような……気のせいかな？

>>146設定だとこんな感じ？

シン「あんた(キラ)も力の愚かさを感じた人じゃなかったのかっ！」
キラ「出る杭は私が打つ。それで初めて平和が守られる。否定できるのかね？君に。」
シン「競い合うことは悪いことじゃない！人類は競い合って発展してきたんだ！」
キラ「しかしそうやって戦争が起こり、多くの血が流れる！」
シン「聞いているぞ、アンタの過去は！あんたみたいな自分勝手な愛で世界を統べる人間が、世界を狂わせるんだ！」
キラ「つかの間の平和をいかに引き延ばすかが人類の課題だ。それは繰り返す歴史が証明する！」
シン「次こそは永遠の平和をという理想を追う方が、人類には似合っていると、なぜ思えないんだ！」
キラ「君は甘い！甘すぎる！君のような人間が、結局は世界に災厄をもたらす。歴史の英雄は常に血みどろだ！」
シン「何をっ！！」

核分裂なら無限で核融合が無限ってのも、何を基にした推測なのか謎だけど、
種世界では核融合は実用化されてないんじゃないか。

間違えた ＞核融合が有限

>>150
実用化されていなかったら種の戦艦は一体何で動いているのかと

うきゃ、しかもｺﾞﾊﾞｸじゃん
>>152
少なくとも、MSには無い
ttp://www.gundam-seed.net/special/column/column_01.html

バッテリー設定、もっと活かせたと思うんだけどなー。

戦艦とかも、「ＭＳより大容量のバッテリー」にした方が面白かったんじゃない？
発電は基地などの固定した大型施設でなきゃできないことにして、定期的に何らかの拠点に寄らなきゃいけないようにして……
そうすると、基地の争奪戦などの意味が大幅に上がる。
「厳しいけどこの基地落とさないとどのみち電池切れだ」みたいな緊迫感も出せる
……前作でのＡＡの旅路がさらに厳しいものになりそうだけど、「電池温存考えてローエングリン使えん」みたいな話の方が良かったのでは。地球環境とかでなく。

>>154
場合によってはAAを「史上初の融合炉内蔵艦」と位置づけちゃう手もありますね。
何故AAでなければならないか、という理由になる。

既出かと思うけど回想シーンと総集編の多さを無くせばいいと思うよー

>>156
そんなことしたら一体何人のスタッフが過労死すると思ってるんですか！

種死スパロボ版に提言するスレはここですか？

　修羅に堕ち、血で濁って行くなら、その身、私が清めます。

　とか、吐けるぐらい成長していてもいいんじゃないかなと、カガリ。

>>157
過労死すればいい。
視聴者をナメんな！

>157

過労死しないような制作スケジュールを考えるのが、最高責任者である監督の仕事の一つだ。
その点でも万死に値する。

>>159
俺はせめてこんな演説を希望。
「戦うことは罪だと思う。この考えは今でも変わらない。しかし、国を守るためには戦わねばならない…
だからオーブの罪は私が背負う。オーブの民よ、戦いが終わるまで私に力を貸して欲しい。
……そして、戦いが終わったら、私の罪を裁いてくれ」

なんというか、魂を感じないんだよこの作品。
それは製作者側がこの作品に込めている情熱、って意味での魂もそうだし、
キャラクターから感じる信念とか強い意志って意味の魂も感じない。
例えて言うと、子供のやる人形ごっこを見ている気分に近い。

一般兵によるカゴリ輪姦。

カゴリが糞なのは視聴者の総意なのです！！

DESTINYでは、最初はキラやAAを悪役風として出せばよかったんだよ。
その行動背景を知らせずに、いつも「正義」のミネルバの作戦活動の
邪魔をするために出てくる。なぜ過去のエースがこんな行動をするのか
みんなわからずにシンやアスランの不信感を招き、やがて
AA対ミネルバの戦闘へと発展する。
そして、とうとうキラの活動の背景が明かされたとき、同時に議長の
恐るべき野望も明かされる・・・キラたちはそれを阻止するために
行動していたのであった！

みたいなストーリーに、かつてのフリーダムがシンの家族を
奪ってしまった因縁を絡めて作品を描いてほしかった。

>>165
それイイ！
同じ展開でもそうならどれだけ良かったか……。

>>166
実はこれってアスランの視点そのものなんだよ。
でも視聴者はキラの行動の背景を知っちゃっているから、
キラが自分で話しちゃって、しかもその背景が恐ろしく不可解で
安っぽいから、ストーリーそのものが薄っぺらく感じてしまう。。。

視聴者にも最初から吉良達の背景思想を知らせないってのは、
物語の伏線を張るにも、のちに出てくる議長の真意の恐ろしさを
表現する上でもいい設定だとおもうんだけどな。
なにより話に緊張感が生まれる。

ミネルバを攻撃してくるフリーダム。剥き出しにされる敵意。
戦闘中、キラの前にアスランが立ってもなぜか一切理由を
話さないキラ。ただ無言のままミネルバのMSを駆逐してゆく…
シンにとっては許しがたき仇の再来でもあった。
ZAFTにとって重要な作戦を潰され、信頼を寄せていハイネも
そのとき殺されたアスランは、ついにキラを討つことを決意する。
シンの優秀なMS操作能力を知った彼はシンに、共闘による
フリーダムの破壊作戦を指示する。シンにとっては、家族の復讐を
果たす機会でもあるため、喜んでアスランの指示に従う。そして
その立案能力に驚嘆するのであった。
その機会は来た。かつて仲間だったAAの援護砲撃を避け、攻撃手段を
奪ってゆくアスラン。ついにインパルスとフリーダムの対決の舞台が用意された…

うる屁！！尺がたりないんだよ！
エロと昼メロしかねーだろ！！

カゴリは新たなエロ要員として輪姦されろ。
要は退屈させんなよと。祭りぐらい起こさせろと。
もう負債には期待してない。憎しみと殺意しか感じない。

>>167
＞キラが自分で話しちゃって、しかもその背景が恐ろしく不可解で
　安っぽいから、ストーリーそのものが薄っぺらく感じてしまう。。。

同意。行動原理が判らん方が凄みが出るしキラたちの行動の謎解きを
中心にしていけば話のﾋｷも強くなったと思う。キラがシンに倒されるが
その後キラの真意を知ってシンがキラの遺志を継ぐとかでも良かった。

>165ってすごく(・∀・)ｲｲ!!と思うんだけど、現実のAAは時々
ミネルバの味方っぽいこともしちゃってたからなあ…
常にどちらかが勝ちすぎたり負けすぎたりしないように
微調整したから戦局が混乱したんだもんね。
黙って己の信ずるところに従って行動していたら
どれだけかっこよかったか。

キラについては命をかけて闘う兵士たちを相手にするのに
圧倒的戦闘能力差でいっつも何一つ傷つかないし何のピンチにも陥らない
きれいごとを並べ立てるにはそれ相応の苦悩や覚悟があって然り
無印でストライクVSイージスの際、五体満足で助かるのではなく手足の一本でも失うべきだった
二度と治らない傷を負って尚理想を求める固い信念を見せるのなら少しは肯定のしようもあるもの

カガリは誘拐された際とっとと国に帰るべきだった
「私はユウナロマと結婚するのではないオーブと結婚するのだ」ぐらい言ってくれる女傑に

アスランは仮面被っちゃえばよかった
兄貴は死んだままで

フリーダムはすでに討たれ、ミネルバの行動を阻むものはない。
議長の言葉には正義がある。その言葉を信じ、言われるまま
地球軍を駆逐してゆくシン。それが戦争を終わらせる唯一の道だと
信じて…

やがて議長の真意が明かされたとき、実はミネルバは、最初から
議長の恐るべき野望を実現するためにのみ建造され、そして行動して
いたことも分かった。そして艦長とレイは最初から全てを知りながら、
シンやアスランなどクルーには意図的に隠していたのであった。

>>172
↓最終回予想スレからの転載

931 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/07/02(土) 20:59:36 ID:???
シン「俺達は最初からお前の欲望のためだけに動かされていたというのか！俺達の理想は、正義は！」
議長「全て幻。ハッハッハッハッ！」



シン「俺は全てを失った。家族も、愛した人も、信じていた正義も。だから最後に残ったものだけは失いたくない…信じられる仲間だけは！」


932 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/07/02(土) 21:06:23 ID:???
>>931
議長「フッ…ラクスが残り、世界は滅びる…
　　　 バカだな、お前は」

ｵﾝﾄﾞｩﾙ？

侍7ネタを。

ユウナ「父さん、双頭の竜の話を知ってるかい？」
ウナト「いや」
ユウナ「その竜は最強の生物だったんだけど、どちらかの頭が右へ行こうとすれば
もう一方が左へいこうとし、どちらかが天を翔けようとすればもう一方は海に潜りたがるんだ。
それで、とうとう竜は飢え死にさ」
ウナト「ふむ……？」
ユウナ「だから、さ。国家に指導者が二人必要だと思う？」
ウナト「不要であろうな」
ユウナ「だっよねぇ〜♪」
　ﾊﾞｧ―――z＿＿ﾝ
ウナト「ぐッ……！？　ユウ、ナ……？」
ユウナ「昔の偉い人も言ってたじゃないの。政治家は疲れる……ってさ。
父さんは疲れてるんだ。だから、お休み――」

ttp://www.geocities.jp/imperialvicissitudes/x000.html

レイは
「生殖能力の低下によるコーディネーター滅亡対策の一つとしてヒビキ博士の協力の元
スーパーコーディネーターと同時に造り出されたラクス父かアスラン父のクローン」
と云う設定でも良かったんじゃないかね？　金髪なのは

父親の因子の中にあった（でもなぜか隠れていた）
金髪碧眼という要素が現れたとかでいいよ。
声は……神谷浩史辺りどうかな。

俺はさぁ、シンにはもっとアスランからいろいろ学んでキラとの経験の差をも縮めるくらい学んで欲しかったんよ。
で、キラとシンにはどちらも悪いと言いがたい各々真っ直ぐな己の道を見つけた上で対立して欲しかった。
で、その二人を見てどちらにも付けず右往左往するアスランなんてテラ萌す。

妹を殺されたﾌﾘｰﾀﾞﾑへの怒りと復讐でﾊﾟｲﾛｯﾄに志願
→徐々に戦績あげ増徴
→ｱｽﾗﾝがｼﾝがやってることはﾌﾘｰﾀﾞﾑのﾊﾟｲﾛｯﾄよりも惨いことだと諭す
→自分は間違ってないんだと反発
→自分が破壊した街でｱｽﾗﾝが惨いといった意味と自分の行ってしまったことの意味を考える
→戦意を失いｼﾝ不調。ﾊﾟｲﾛｯﾄから一時離脱
→ﾌﾘｰﾀﾞﾑ登場
→ﾌﾘｰﾀﾞﾑの行動の真意が見えず確かめるために再びﾊﾟｲﾛｯﾄに志願
→ﾌﾘｰﾀﾞﾑと合間見えるが意図は理解できず
→ｷﾗの戯言から自分なりに戦争を早期に終わらせる術を考え始める
→ｱｽﾗﾝ逃亡そしてｼﾝに消去命令下る
→ﾚｲとともにｱｽﾗﾝを追うが実行できず、ﾚｲがｱｽﾗﾝに止めをさす。
→議長＋ﾚｲの行動に疑念を持ち出す
→ﾒｲﾘﾝら同期のﾐﾈﾙﾊﾞｸﾙｰと共に議長が戦争を焚きつけた犯人だと確信
→ｼﾝ議長暗殺
→議長を操っていた真の黒幕登場
→ｻﾞﾌﾄに居場所がなくなりｼﾝ＋ﾐﾈﾙﾊﾞ同期ｸﾙｰで運命＋新型中規模戦闘艦で脱走。
→ｷﾗの行動に真意を解すことが出来ずＡＡに合流できないｱｽﾗﾝを加えｼﾝ党結成。
→地球連合民主党 vs ｻﾞﾌﾄ共産党 vs ｷﾗﾗｸAA公明党 vs ｼﾝ党で四つ巴乱戦へ

をキボンヌしたかった。

真の黒幕はラクス

でラストは民主党、共産党は共に壊滅。
ｷﾗとｼﾝの間を割ってｱｽﾗﾝが戦死。
ｱｽﾗﾝの死をきっかけにｷﾗｼﾝは不戦のライバルに、民主共産が共に壊滅したことによりとりあえず戦争は終了で幕引き。

自民工作員乙

民主も共産も公明もｲﾗﾅｲとはいえ自民の族議員どももｲﾗﾅｲ。
おれはどこに行けばいいんだぁ！！

ｷﾗﾗｸＡＡ公明党とｼﾝ自民党の勝利でいいよ。
ただし亀井派はイラン

>>180
最後の一行さえ変なの入れなきゃねぇ

現実政治ネタ混ぜると逆にツマンネ

議長以外の勢力はまともな政策を出してないのに
現実政治に当てはめる方が無理

>>180
俺もそんな展開なら良かったんじゃないかって思うよ。
でも
＞→ｼﾝ議長暗殺→議長を操っていた真の黒幕登場
コレは「シン議長から離反」でいいような……

種DESはガンダムじゃなければまだ面白かったかもしれない

とりあえずｼﾝにまともな筋道付けてｷﾗにぶつけるだけで３倍は面白くなったはず。

>>189
デスティニー、ストフリ、インジャスを学校の地下に隠しておいたらﾖｶﾀ。
で、時にかわいくもあやしい敵が、時にグロテスクな敵があらわれ、
街を守るために３機が出撃。で、ピンチになったら合体。
それでもピンチならどこからともなく謎の支援機レジェンドがやってきて・・・・

仁義なき戦いinガンダムというのはどうかな？
つまりＳＦロボットアニメでヤクザ抗争をやるの。
それなら無理に戦争ものにしなくても無問題！

>>192
キラ＝山守
アスラン＝広能

5001年ヤクザウォーズ+極道兵器みたいな作品になりそう。

何にせよ脚本をちゃんとしてから放映すべだった
後一年遅れてもファンはついてきはとおもふ

寧ろターンAからSEEDまで待った時間に比べりゃSEEDからデスティニ―までの期間を１年余分に伸ばしても十分我慢できるから、もっと・・・

公式で直前まで脚本できてないこと恥ずかしげもなく
公表しているからな。つか・・この時点でスタッフ＆監督
ともにダメダメだと自ら公言しているな。

種で嫁にシリーズ構成やる能力はないの判ってるのに種死でまた
やらせた福田が一番悪い。

シン＝岩鬼将造　ヨウラン＝拓三　ヴィーノ＝モヒカン
ルナマリア＝なよ子姉さん　タリア艦長＝レッド・タイガー
アーサー＝レッド・タイガーの秘書　デスドロップマフィア＝ギル議長と愉快な仲間たち
四馬鹿＝海座隆

元ネタ解かりますか？

恋愛要素を消す

種死は面白いことは面白いんだけど作品として褒められるかどうかは別問題。

>>200

　　　　ト'´￣￣￣￣ l
.　 　 /　匚ヽ_､_､､　　|
　　　 `ｰ|ｴｌ ´ｴﾗ |ﾚ､｜
　　　 　 ｜L　　　ﾞｨ'V
　 　 　 　 ヽ￣ ,／-‐ゝ､
　　　 　 ‐''" ￣"'''"´
恋愛とは物語を面白くさせる要素（ファクター）の一つですが、
多く入れ過ぎると、ストーリー＆描写にヒズミやキズができてくるということでしょうか…。
「恋愛要素は邪魔だから消してくれ」と思った視聴者のみなさん、どうか恋愛描写を否定しないで下さい。
恋愛要素は邪魔ではないのです。福田と両澤がとっても下手クソウな使い方しか出来ないだけなのですから……。

多く入れ過ぎると
↓
使い方を間違えると

>>199
石川賢の「極道兵器」ですね、あれは物凄く面白かった。

来襲はミーアの破滅＆シン錯乱とジブリールの新兵器披露の同時進行ですね。
……どっちかに絞れ、どっちかに！

ついでにジブリールはレジェンドガンダムに撃墜、いや捕縛させればよかったのに。
若しくはシンとルナマリアに追跡させるとか。
その際レイに「撃ち落してもかまわないそうだ」と言われるシン。
そしてシンは憎悪に駆られジブリールを殺ろうとするが、ルナマリアに諭され捕縛で済ませる。
（その時にアスランの諫言を思い出すと尚よし）
その結果シンとレイの関係に不協和音が……

こんなのはどうかな？　っていうかこういうイベントはもうちょっと早くからやっておかなきゃ駄目だね。

>>205
こんなのはどうかな？　っていうかこういうイベントはもうちょっと早くからやっておかなきゃ駄目だね。

激しく同意。
即席の脚本では尺の計算もできんのだろう・・
今後ますます意味不明な強引描写が乱立すること必至。

そういえばマードックさんと義経の駿河次郎は何と無く似ていますね。
外見といい声といい……

はだしのゲン読もうぜ

そもそも旧キャラであるカガリやアスランの出番が多い1話から間違ってると思う

　新主人公でやりたいなら、あの１話の演出はおかしいもんな。
各種メディアで、シン・アスカが主役ですと書かれていても
前作を見てるものからすれば、ああも、カガリ、アスランが前面に出るとな。

１話　シン・アスカ家族との死別からプラント、ザフト入隊。
２話　インパルスのパイロットになる過程まで書いて。
３話　ミネルバ配属、ギルバード議長とカガリの会見、襲撃。
　２話を先に持ってきて、次に回想するでもあり。

基本的に、シリーズ構成できる人がシリーズ構成に就き、それらを監督できる人が総監督になれば普通の作品にはなる。
この上に書かれている事は、それ以上を求めた時の個人の好みにもよる。

バンダイから「新シリーズで売上が悪かった時にはキラとアスランの話に
戻せる状況を常に作っておいて下さい」とでも言われていたかのような作り様だ。

>>211
それが出来てないからなあ。

既出かもしれんが
ネオ復活という最大悪事だけは断固止めるべきだった！。
その後のお粗末なフォローもいけない。
昨日放送でのネオマリュ復活は寒すぎた・・・

個人的には、最悪のところで裏切ってくれることをまだ期待してたりする
「俺、あのミネルバって艦キライだし」ってのはネオとしての本音っぽいし
本編ももっと裏切りの可能性に含みを残してくれれば面白いのになぁ

>>210
いやあの「家族死亡・顔アップ絶叫」「二年後・顔を見せない出演」「ラスト顔アップキメ・そんなに戦争がしたいのか！」
はシナリオ的にお約束の様式美だと思いますが…。
（惜しむらくはラッキースケベで顔ばっちり見せちゃったことだが）
それ以降も話における役割がアスランの二番手だから結果的に埋没してるだけで、
あの1話だけはデキいいよ。1話だけは。

シンにスポット当てる方法としては、最初のガンダム強奪事件が一段落した時点で、回想と言う形で過去を語るべきかな
いわゆる総集編じゃなくて、完全新規作画で。
>>210では２話分を考えてるようだけど、それだと冗長になりそうだから１話でいい

赤服なんだからエピソードの１つ２つあるだろうし、アスランたちの伝説を聞く機会もあるだろう。
この回想編（シンのアカデミー時代編）で、ミネルバ組のキャラをしっかりと立てる。
もちろん、その前の時点（強奪事件に費やす２〜３話分）で、視聴者の興味を新キャラたちに惹きつける必要があるけど。
「ああ、あの時のあのセリフはこういう背景があってのことか」という繋ぎ方をしなきゃいけない。

そもそもガンダム強奪って意味があるの？
敵の新型を奪って研究し尽くしてそれに勝る機体を開発するでもなく
そのまんま使ってるのがビンボくさいんだけど。きな臭いだけでまだ
開戦もしてない状態でやってどうすんだろ。戦局が行き詰まってきた時に
相手を攪乱し、自分に有利に持って行くための戦略ならまだわかるような気がする。

>>218
俺は、絶対開戦の理由として使うと思っていた。
それがすぐにユニウス落としが実行され、そちらが開戦理由になり、
強奪されたガンダムの出番が皆無で「？」となった。
さらに開戦もあっさり膠着して、オーブの花嫁強奪事件。
以後、オーブとカガリの関係でＡＡが乱入して混乱するばかり。

回を重ねるごとに話のスケールが小さくなって、ＡＡ関係者の内輪ネタに
終始しているのが、種死が面白くない原因ではないかと思う。

小説版の記述を見る限りでは、あの新型ガンダムたちは元々
「１機で普通のＭＳ何百機分」の力を持たされた機体なので
ユニウス条約でＭＳの大量生産ができないザフトにとっては、単に強奪されて敵に使われるだけで大層痛手らしい

>>219
カガリが花嫁で卒業でって話が種死の癌だった様な。
あれでキラが表舞台にしゃしゃり出てテロリスト化するし、
カガリは無責任国家元首になるし、
アスランは更にヘタレ化するという旧キャラ好きにも全く嬉しくない展開。

ヒロインのカガリが「人妻」になるのが嫌ならシチュエーション優先で結婚式なんかやるなと。
おそらくそのせいで殺されただろう「夫」ユウナは浮かばれないわ。

>>220
小説版以外ではそんな説明ありませんでしたよ。
テ　レ　ビ　版　で　も　ね　。あとプラモのインストにも。

ついでに“１機で普通のＭＳ何百機分”は、ちとインフレさせ過ぎだって。
せめて“一体でシグーorゲイツorゾノorバクゥ百機分”くらいに抑えといてよ。

>>221
そもそもカガリの結婚って訳の分からん理由だからな。
大西洋との同盟に動揺する国民を鎮めるため、らしいが。
動揺してる様は全く描写ないし、カガリの結婚一つで落ち着く根拠も描写ﾅｽ。
それにユウナやウナトが得るメリットも全然説明されない。
「これで傍流の我がセイラン家も名実ともにオーブの支配者！」とかがない。
大体ユニウス落下から間があかないのに元首の慶事ってありえん。
イベント自体を消去するか、やるとしても新キャラのキャラ立ちが済んだ中盤頃にやるべき。

>>223
同感。素直に「代表首長譲れ」と言えば、結婚する必然性は無いんだし

キラを最初から反ブルコスのレジスタンスにでもしておけば･･･

>>223
アスカガの障害としての婚約者（ユウナ）を出して自縄自縛になったんだろうな。
別に文字通り結婚しなくても婚約者設定は生かせるはずなんだけど。

まじめに語ってる君たちにある意味敬服するよ。
ご苦労様。

いっそ今ぐらいの時期までカガリとオーブ本国は放置しておいて、
同盟→ジブリ（公式に）亡命でいよいよ国民の不安・不満が頂点に来たとこで
ウナトが話題逸らしとジブ打ち上げの時間稼ぎに結婚を強行。
キラやマルキオ孤児院を人質に、ウズミの実子じゃない証拠なんかでカガリを脅すが
式当日にザフトが沈黙破って攻撃開始。お流れ。ってのはダメかな。
ザフト脱走した凸がそこにかけつけて卒業でもカリ城でもすりゃアスカガは満足するだろう。
ウナトを悪役にしちまうが、奴が大西洋への土産のつもりで修復してた自由にキラが乗って
因縁のオノゴロでシン＠運命対キラ＠旧自由とか。もちろんキラが押される側で。
で途中シンがオノゴロで逃げる家族を目撃して「本当に欲しかったのは…」の自問。
そこで撤退命令が来れば両方ともメンツが立つんじゃね？

って随分な妄想だなこれ…

>>227
物語の構造とか作り方考える上では、良い反面教師だからな
「どこを直せば良い？」と真面目に考えるとかなり良い訓練になる

真面目に話の作り方考えたいならリライティングバイブルとかシナリオ教室でも読んだ方がいいけどな。
種の場合は素人目にも判るほどぶっ壊れてるから気楽にネタにするには良い。

大丈夫
どうすれば面白くなったかってのを考えてるのは遊びだから
本気で立て直し頼まれたらノゼローゼになるぜ

リライティングバイブルは神だな
映像作品の善し悪しは脚本の出来で決まると断言してるあたり

あの分厚い背表紙で、泥の船に大勢のスタッフ乗せて船出する
「脚本がザルのままでゴー出す基地外監督＆プロヂューサ」を
タコなぐりにしたい

ラジ種でDVDでも見て反省会しようか・・なんて発言がでたり、
遠まわしに尺の事にまで触れてた様に思う。

あーあーもう！！

主要登場人物の性格設定くらいはきっちりやってあったんだろうか？
いくら人間の性格は一言では語れないくらいに複雑といっても、こうも回りの状況に
ホイホイ流されて言ってることがコロコロ変わると見ていてまったく共感できない。
と、前作は半分くらいしか見てない俺が言ってみる。

>>234
設定作ってあっても、どーでもいいとこだけ作ってあって背骨ができてなかったわな。
性格設定も、「どうしてそういう性格が形成されたか」を考えず、ただ上っ面だけ作ってしまった。

趣味：日本舞踊　とか明らかに無用な設定くっつけてる連中だからな
そりゃ狡猾で残忍な性格も表現できっこないって。
これが、「どういう経緯で日本舞踊に触れることになったのか」「日本舞踊に対する想いはどうなのか」を掘り下げて考えてあれば、
そこから人間関係の構築方法とか、努力の必要な技術に対する考え方とか、伝統に対する考え方とかが出てきて、キャラの厚みに貢献できるんだが。

虎と魔乳の関係も不要な描写だったことがはっきりくっきりしてきた。
もういいかげんラブコメはごめんだ。

>>235
趣味設定は中盤も過ぎた頃にムックのコーナーにやっつけで載せられたやつ。
広まったからそれ以後も公式になったが、放映前は当然設定されてなかった。
例えば遺作の民俗学なんて四馬鹿オーブ潜入話（28話）を作る際に
「友達思いの遺作が怪しげなお守りを買ってくる」という森田のボツネタから流用された。
ま、このペースじゃ絡めたエピソードなんて書けっこないな。

>>234
遺作が「遺伝子の優秀さで凸に負けてるんでやっかむ」って設定は
放映始まってからは「エースの座を奪われたからライバル視」に変わったが、
結局ライバル（もどき）はキラで、ニコルの死後は↑の通り友達思い設定になっていた。
痔も放映前は「ナチュラル滅ぶべしと唱える急進派」だったのが
ミリアリアとのスムーズな接近の為か親の立場までタカ派→中立に変えられた。
前作もこんな感じで転がりまくってましたよ。

>>236
というか、虎自体の必要性が…

血まみれの凸のパイスーを脱がしてから
「ストレッチャーを！」とか言い出すキラを見て思ったんだが
帰投する時点で通信で「医療班待機！」とか指示してりゃいいのにと思った。
そっちのが普通だし、「手際の良いキラきゅん萌え！」とかにもなると思うんだがなぁ。
なんでわざわざあんな馬鹿演出にするんだか。

そりゃあお前、それだと「脱がせるのがキラじゃなくなるから」だろ

>>239
医療班なんていない…だったらどうしよう。

人材不足のＡＡなら十分ありえる話だ。

ただそう説明するには、ＡＡの兵士不足が全然描かれてないんだよなー。

>>242
あんだけのオーブ軍人はナニをしてるんだろうね。

>>243
お茶くみ＆コピー

>>243
食堂で雑談

>>243
「カガリ様マンセー！！ヽ<`Д´>ﾉ」してるだけ。

良く読め。>>242はちゃんと「人材不足」と書いている。決して「人数不足」とか「頭数不足」とは言ってない。

>>243
少なくとも衛生兵は途中参加してないな

>>239-240
この際
『瀕死のアスランを見て泣きじゃくるカガリ。
それを見て“カガリは今、哭いているんだ！”と種割れしたキラと
アスランへの想いで錯乱したカガリが治療班をこき使い、アスランの損傷を
無限正義到着までに完治させる』
くらいの展開でもよかったんじゃないかね。
そしてアスランの活躍でシン改心率50％UPとか。

努力と根性とやる気と勤勉さとセンスと構成力と作品への愛がスタッフにあれば、
大抵の作品は良作に仕上がります。

>>250激しく同意。
MSやキャラ自体はそんなに悪くないが、、動かし方（構成とかが）ダメで今にいたるだなぁ

簡単なことだ
１シンの家族殺しを自由がやったことに
２凸とゴリラ、ラクスとキラをあまり出さない（後の敵として登場）
３回想を少なく（総集編を４回もするとは無能）
４敵側をもっと目立たせる（雑魚でも簡単にやられない）
５シンは種割れしない
これでだいぶマシになるな

>>250
それだけ揃えるのは決して容易なことでは…揃える努力をしていると弁護するつもりもないけど

>>252
種は割れても良いと思う。というか１〜４を実現できれば、自ずともっと格好良く割れるはず。
もちろん種割れなんて訳のわからない代物に頼らず、人間らしい知恵と力で活躍できれば
それに越したことはないんだろうけど。

種割れはスーパーコディーのニートだけでよかったものを
ぽんぽん割れやがるし面白みにかける
それにシンがそのキラを凌駕する展開は燃えるじゃん
そうするとちびっ子は「シンすげぇ〜」になるだろ？

今の種死は、なによりもラクス、キラ、マリュ−達を否定する描写がないのが痛いな。
もっとAAを各地の戦いで暴れまわらせて、テロリスト描写を前面に出してほしかった。
そしてシンに否定して欲しかった。

種割れも改善した方がいいな。まず
1・使うたびに寿命が縮んだり、戦闘後は痙攣しっぱなしでろくに動けなかったり、
反動が溜まっていって「2年以内に飛天御剣流は撃てなくなります」状態に
2・自分の意思で制御できる者以外は、使うと破壊衝動が前面に押し出されて人格が変わる。
キラもフレイが死ぬまでは完璧に制御できなかったが、その後は彼女の言葉（残留思念？）
がリミッターの役割を果たし、爆発力こそ落ちるものの自分の意思で発動＆発動中も制御可能となった。
3・種割れの説明をしっかりする。多分「普段最大限に使われない人間の潜在能力を最大限に引き出す」
力なんだろうけど、どんな者がその因子を持つのかはっきりさせる。
アスランとカガリとラクスは種割れなし。使えるのはSコーディであるキラと、
議長によって生まれる前から調整されていたシンのみ。
そしてシンの種割れ状態と初めて戦ったキラは、急に動きの変わった敵を見て呟く。

「こ、こいつは……俺と同じ…………『同じタイプの種割れ』……！！」

今の話の流れならフリーダムが家族を殺した、セイバーは大破してないという設定で

アマギ達も加わり、ますます各地で暴れまわるAA、
とうとう撃墜命令がミネルバに下る、
（アスランは議長の命令でAA撃墜メンバーから外され召還）
インパルスで挑むも敗北、AAに逃げられる
フリーダムに対する復讐に燃えるシンにデスティニーが与えられる
（アスランはシンを止めようとするが、それ以上にシンの憎しみは強い）
二度目のリベンジマッチでフリーダム大破、AA撃墜
AA撃墜を議長はテロリストを征伐と大々的に宣伝、
（疑念のわいたアスランが調査開始、イザーク達に調査の協力を頼む）
英雄に祭り上げられたシンはその後も各地で地球軍を撃破、任務をこなすことに何の疑念も持たない
そして今度はデストロイが各地で暴れまわり始める
いつもの命令通り、デストロイを撃墜しようとするシン、だがステラがパイロットだと気づく
泣く泣くステラを殺害
苦悩するシンにアスランの言葉がよみがえる
（調査の結果と議長との面会で議長の狙いに気づいたアスランだが、濡れ衣を着せられ投獄されそうになる）
（途中で逃げ出し、メイリンをつれてセイバーで脱出）
苦悩するシンに追い討ちをかける様にアスランの追走が命じられ、激しい戦闘の後、セイバー大破。
（アスランは直前で脱出、変装しながら逃げ回り、プラントに向かう）

シンは自分の行動に疑念を持ち始めるが、どうすればいいか分からない
（アスランはイザーク達と密会、ラクスが宇宙にいることを知る）
（ラクスと再会したアスランだが、自分にしかできないことを探すためにラクスとは距離を置くことにする
（それすら容認するラクスはジャスティスをアスランに託す）
ヘブンズベースをシンが攻略
オーブ侵攻の命令が下り、悩みながらも従うシン
ミネルバ合流前にオーブ侵攻開始
オーブ攻防でストライクと暁の奮戦で、戦いは消耗戦の様相
（議長の狙いの証拠集めをしていたアスラン、オーブ侵攻を知りジャスティスを駆る）
ラクスからのメッセージで宇宙でストライクフリーダムを受け取りに行くキラ、
（ラクスのピンチをアスランが救う、キラと再会、ここでもアスランはキラと別の道をとるとつげる）
（が、オーブ侵攻に関しては思いを同じくし、協力を決意、地球へ向かう）
参戦したシンは暁を追い詰める、ピンチにキラ登場、
（アスランは一旦、ラクスをAAに下ろし、AAクルーに決意を告げ戦場へ）
フリーダムの登場に再び憎しみを思い出したシンは迷いを捨てて暴れまわる
（アスラン登場、シンの説得を開始）
（さらにミネルバに向けてメッセージを送るアスラン）
ザフトが撤退
（アスラン、密かにミネルバに戻り、艦長と面会）
二人のラクスの映像
（アスラン、ミネルバの全員に真相を告げる）


種死は下手にキラとかがいるから話がややこしくて仕方ないな。

そう書くとやっぱりキラとアスランが中心に置かれる
一番いいのがラクスの裏の顔が出て実際はロゴスの幹部でしたが一番いい
そして、最後キラは操られシンと対決（運命は改良されて機動性アップ）
復讐の力がキラを倒す
議長の言う新しい世界が誕生
シン、軍を離れ一人旅へ（壊れた運命をバック）
シンの恋愛はなし、男臭さを演出する物語
負債には無理か

シンを成長させるために
年老いたナチュラルの傭兵の男性との出会いも必要だな
シンに自分の経験と技術を受け継がせる
最後は敵に囲まれたシンたちを逃がすため自爆

まっとうな大人のキャラを出すだけで随分変わる

キラが前作の後で、少し馬鹿でも良いから前向きになってたらデス種もうまくいっていたんだ！！
具体的には……ピヨ麿？

全くもってトダカがただのカガリマンセーに堕ちたのが惜しいな
過去に主人公を助け、成長した主人公に討たれる
ドラマになる素材が揃ってたのに・・・

・ラクスが余り派手に動かない（何なら暗殺成功しちゃっても）。
・カガリに、信頼できる大人の相談相手がいる。

これだけでも相当違うと思う。

・カガリが成長している
・ラクスが権力失ってる

これで十分

・負債が降板

これだけで十分

とりあえず、中盤(オーブ初種割れ→デストロイ戦)辺りでシンのキャラが立ったら
それだけでデス種はまともになった気がする、

ホントのところを言うと、キラと正反対の道を言ったキラがシンなら、ステラ助け斬ることが出来てこそだろっつーか、
同じ道いって結局守りきれないんなら、デス種として新規にガンダムする意味ないだろとは思った。
せっかく、ＵＣとアナザーが必死こいて構築した平成ガンダムのヒロインにおけるセオリー滅茶苦茶にしやがって種め……
そんでそこまでしてＵＣのデットコピーな上に感動的でもないとはどういうことだ畜生

なんつーかどうすれば日本は太平洋戦争勝てたかみたいな不毛な議論だな・・・

>>268
じゃあなんか生産的な意見の一つでも書いたら？

>>268 不毛だとおもい何の意見もないなら
スレになんぞ書き込まず回線きってＤａｔ落ちでも待ってろ低脳

>>264
＞・カガリに、信頼できる大人の相談相手がいる。

キサカを第一話からカガリに貼り付けとけば良かった訳か。自分の事で手一杯な
アスランじゃダメだった

1話からいたらカガリにあんな下手打たせないから…ｗ
青森行きは動かせなくてもザクに乗らない、普通に避難で
多分シンとの接点がなくなる
ミネルバ乗ってもユニウス破壊作業中に降ろさせるだろうし

キサカが最初からいればアレックスもアーモリーワンでは護衛に徹することが出来るし、カガリとシンとの衝突も
完全回避は無理でもかなり緩和できる。

キサカも悪くないけど。カガリの随員がトダカ一佐（と護衛にアレックス）だったらどうだろう？
キサカなら、必要と有ればカガリぶん殴ってでも諫めるだろう。トダカなら、シンとの非常に良好な接点になる。
どっちが良いかは思案のしどころ。

キサカってまともな大人が殆どいない種世界では貴重な存在なんだと再認識したっす
アスランもキサカに話聞いてもらえば楽になるんじゃないの？

なしてジョジョがまざっとるん？ｗ

砂漠（ローエングリンゲート）でキサカが待機しててザフトに戻った凸を批判する、
とかいうネタが昔バレスレに転がってたな

ﾗｸｽがﾃﾞｽ種第1話から
世界平和のために働いていたら
よかったんじゃね？
　　　　　　 　　　 （__
　　　(（_ 　　 　 ｒ´ 　｀ヽ 　　
　〃´ 　 ｀ヽ　 （,,人ヽヽ!ﾘ　 　今頃演説されてもね
　i .（ (（ ）)ﾉ　　ﾘ゜ー゜ﾉ从 　最初は疲弊したｷﾗを介抱して
　Ｗ; ´_ゝ`） 　　/　　⌒i 　　　　他の面々の働きにまかせていたにしても
＿(__つ/￣￣￣/＿__i |＿
　　＼/＿＿＿/　　　ヽ⊃

負債に自分達が描きたいｼﾁｭｴｰｼｮﾝしか描く気が無いなら
いっそのこと、各話の冒頭で前話との繋ぎの話を
大仰な音楽と共にﾃﾛｯﾌﾟで流すのはどうだろ？

もちろんタイトルからｶﾞﾝﾀﾞﾑの名は外して、SEED WARSくらいでw

>>277
ラクスって偶像としてプラント市民感情コントロールには使えてもそれだけ。
コロニー落ちるまではラクスなんかいなくてもデュランダル政権下で十分プラントはまとまってた。
今になって「演説」が効果持つのもミーアがプラントでも地上でも議長にくっついて
説得力の基盤を作ってきたから。
派手に両勢力敵に回したテロリストじゃプリベンターもできない。
つまりあのままなら表舞台に復帰できる可能性はほぼなかった…
開戦と偽者効果、注目浴びながらラクスはほくそ笑んでると思われ。

>>279
そういう問題を言ってる訳じゃないんだよねぇ

だってどう考えても偽物立脚と暗殺は失策だもの
今の「ラクスにとって都合がいい」展開に持っていくための

あ、こんなスレで「キャラ擁護」するバカを相手しちゃった
ごめんね

>>280
同意。ラスクを殺したのを確認してからミーアを出してくるべきだわな

あれも、少し展開入れ替えたり補ったりするだけで全然違うのにねぇ。
いくら「計算された失策」とはいえ、議長がアホ過ぎる。

例えば、カガリ＆護衛のアレックスに会った時点で、一言「ラクスは今どこでどうしてるか」を聞いておく。
議長がラクスを利用しようとしていることに勘付き、知ってるのに答えない二人。

その後、議長がラクスを探しても見つけられない様子を出した上で、「仕方ないか……」とでも呟かせておく。
そしてミーア登場。「影武者になってもらうつもりが、本物になってしまったな」とでも。
ミーア登場後、しばらく置いて「議長の手のものがようやくラクスを発見した」様子を描写。
「いまさら出てこられてもな……」と困る様子を挿入。
で、（暗殺指示のシーンはカットして）ラクス暗殺未遂。


……まあ、あのイベントそのものを根っこから見直した方がイイとは思うが、
残すならせめてこの程度は微修正しないと

>>279
＞開戦と偽者効果、注目浴びながらラクスはほくそ笑んでると思われ。

同意ｗ
やっぱりラクスが全ての黒幕だったってのが一番しっくり

ラクスを黒幕に作り直した方がいい　最初から伏線張りなおして

>>280=281がわけわかんないんですけど？
バカ扱いされてるのは>>279なの？

>>284
議長すらもラクスの掌の上・・・
修復自由を与えたキラという力で腹心のレイ諸共排除し
ミーアが積み上げた影響力を奪い全世界に号令するわけだな
それに対するアンチテーゼシンと霊化した凸とかが傀儡と化したキラを討つと

>>286
寝ぼけてたんだろ
そっとしといてやれ

今日の内容は「さようならディアッカ」でお送りします。

戦争を影で操るジブリールを影で操るデュランダルを影で操るラクスか。

今週のラクスが議長の真意(ﾃﾞｽﾃｨﾆｰﾌﾟﾗﾝ)を語るところは演出大失敗だったな
俺的には、こんな流れがよかった

最終話近くで、

シン、アスラン、議長がメサイアで対話
↓
アスラン、ﾃﾞｽﾃｨﾆｰﾌﾟﾗﾝの事をシンに言う(この時、視聴者がﾃﾞｽﾃｨﾆｰﾌﾟﾗﾝの事を知る)
↓
シン、議長にそのことを問う
↓
議長、真意を････

ルナマリアがラクス二人いるのを知ってたのが全く活きてなかった件
ﾊｯとして回想したら伏線消化って…
メイリンじゃなくて姉を議長に狙われて脱走させた方が良かったんでねーの

パクリをやめてパロディにする。
この違いがわかってないから駄目なんだな。

>>291
その件に限らず、種デスでは「限られた知識を持つ者」が、その重要な知識を仲間に語らないのは大きな問題。
語らないため、物語が広がらない。直接面識のある人間同士でしか物事が展開しない。
確かに、「いつどう語ってインパクト出すか」ってのは難しい問題なんだが、
種デスではタイミング待ってる間にすっかり忘れて腐らせちゃってる感じがする。

ＡＡ組の知識（人員や戦力や性格・行動方針）を知ってる凸が、ミネルバ組にほとんど何も語らない。
同じくミネルバやザフト、ミーアを見てきた凸が、ＡＡ組に何も語らない。
ミネルバから移籍してきた元バリバリのザフト兵・メイリンも、ＡＡ組に何も語らない。
今までの大きな事件に連合軍として参加してたネオが、ＡＡ組に何も語らない。
ミネルバの捕虜としてシンと一緒にいた時間の長かったステラも、自分たちの過去ややってきた事について語らない。

それぞれ、尺の問題や設定上語るのが困難な状況だったとしても、だ。
各人の知識と認識を語ることで、間接的な縁を広げるチャンスだったはずなのに。

例えば、シンがステラからネオのことを聞いていれば、
「連合は信用ならないけどネオという人だけは信じられそうだ」と判断、彼に彼女を引き渡す決意をする――
といった展開に持っていけたわけだ。
キラが凸からシンの過去を聞いていたら、戦闘中の反応も微妙に変わるだろうし、シンがキラの過去を知ってもまた変わるだろう。

>>293
ことごとくキャラクター同士の接点を無くし、徹底して曖昧な描写にして、最終回へ向けて
謎をふんだんに盛り込む予定だったのかもしれないが、このタイミングになっても
まだ謎が謎のままだったり、下手すると既に忘れられたりしているようにしか見えないから
視聴者からは伏線回収失敗ととられるんだよな。
ネオやメイリンがあっさりAAに馴染んでいるのを見ると、放映されていない部分で
既になんらかの意思疎通があったように脳内補完しないととてもついていけない。
このアニメは大風呂敷を広げて畳めなくなったというより、小さい風呂敷を思いつきで
次々広げていってどこから畳めばいいかわからなくなってしまったように見える。
大風呂敷なら一枚畳めば済むけど、小風呂敷同士はつながっていないから一枚や
二枚畳んでもまだまだ畳みきれない。最終回までに後何枚畳めるのやら…。

丁寧に伏線張って丁寧に回収するだけで、全然良くなるよな

>>293
ただ“こうやって理不尽で訳解かんないまま進んじゃうのが現実なんですよ（笑）”
と言われればそれまでなんだけど。実際そうだし。
現に“名作”って言われる作品はほとんどそんな展開だからさ。

といっても、理不尽で訳解かんないまま進めりゃいいって訳でもないんだろうけどね。

マジレスすると、種の時、アークエンジェルの本当の艦長が生きてたら面白い作品だったな

>>290
初めから全部観ていたわけでないので、はっきり解らないのですが
あそこは完全に失敗だと私も思います。
放映開始前から煽っていた、ラスボス級の人物の、真意ですよ？
それをああもインパクトの無い状況で語らせて、
俺たちは運命に負けないだとかと、学生が学園祭のスローガンを語るように
流してしまうとは。

両澤を失脚させるのが一番早い

シンやアスランに追い詰められたデュランダルが
プラントに逃げ出し、探索すると巧妙に隠されている謎のコロニーを発見、
侵入するとそこでは遺伝子調整された人々が外界を全く認識しない状態で
社会生活を営んでいた−そこはデュランダルがディスティニ−プランの実験・評価の為に
準備したコロニーだった。
シン達はデュランダルを問い詰めるが、
計画が公になることを怖れたデュランダルはコロニーごとシン達を消そうとする。

といった、使い古されたパターンのほうがましだったのでは。

シンはナチュラルのほうがよかったなぁ

史上初、強化人間の主人公ってもの良かったかも
戦いたくないとか言ってたら用済み廃棄処分

キラとは正反対だろ？戦闘でうじうじ悩むような余裕はない

ちょっと無理矢理だが、急展開ネタ考えたぞ。


　レクイエムの驚異的な破壊力を目の当たりにし、愕然とするキラ達。
　誰もが言葉一つ発せぬ中、ラクスが口を開いた。
「……私たちにも――いえ、『私にも』動く時が来たのですね」
　わざわざ言い直された言葉。不可解に思うアスランを知ってか知らずか、彼女は
バルトフェルドに言う。「全世界に向けて通信を行います。回線を開いてください」と――。

　再び電波ジャックによって現れたラクスの顔に、人々は怪訝そうな顔を向ける。
ある者は救い主として、またある者は今更現れた偽者として。

　しかし、それらの意思に関係なく、彼らはラクスの“唄”を聞いてしまった。

「あああああああああああああぁぁぁぁぁぁッ！！」
　アークエンジェルの艦橋では、すぐ脇に止まったエターナルの艦橋の声が聞こえていた。
　それはラクスの唄、そしてクルー達の――キラ達の絶叫。
「どうしたの！　何かアクシデントが！？」
　ネオとマリューが警告音に反応し、窓の外を見る。エターナルの主砲が、アークエンジェルに向けられている。
　唄が途切れ、ラクスの涼やかな声が聞こえてきた。
「まずはお礼を申し上げなくてはなりませんわね、マリュー艦長。あなたの艦――アークエンジェルは
私にとって最高のプロパガンダとなってくださったのですから。それに……」
　……何だ？　この少女は何を言っているのだ？
　マリューの背筋を、電撃的に恐怖が駆け抜けた。よく見知った『戦友』であるはずの少女に対してだ。
「……それに、私の『剣』を育ててくださったのもあなた方ですもの。でも――」
　モニターに映ったラクスの顔は、これまでに見たことのない笑みを湛えていた。
「――残念ですが、今となっては“私の世界”にナチュラルは不必要なのです」
　そして、エターナルの主砲が火を噴いた。

・・・と同時に俺の愚息も火を噴いたのだった

　それは、あまりに突然だった。
　不沈艦アークエンジェル。伝説さえ残したその船が、沈む。
　味方の、味方と信じていたものの裏切りによって。
「流石はノイマン……と言いたいところだけど、残念ながら今回ばかりはダメね」
　これまた伝説の操舵士、アーノルド・ノイマンのとっさの判断でブリッジへの直撃は免れた。
しかし、単装砲の火線は艦橋の代わりに右エンジンを撃ち抜き、大爆発を起こした右舷から
大量の空気と艦内の物資、整備士などの人員が宇宙の深淵へと吸い出されていく。
「どういうことだよ？　アンタ、味方じゃなかったのか？」
　記憶を完全には取り戻していないが故にある程度冷静な判断のできたネオが、
ノイズで乱れたモニターに叫ぶ。その向こうから、微笑みと共にラクスは答えた。

「――私はラクス・クライン。新しい世界を導く女神の依り代――」

「総員！　退避ーーーーっ！！」
　何人かは、脱出ポッドに間に合わなかった。執拗なまでに撃ち込まれるビーム砲に、
直接その身を灼かれた者も居た。
「あの子のことはよく知らんけどさ、今は逃げるしかないっしょ！」
　皮肉にも、彼らのポッドを守ってくれたのはラミネート装甲でできたアークエンジェルの残骸。
こうして伝説の艦は、いとも容易く沈んだのである。

　そして世界は、混沌に呑まれていた。
　ラクスの唄を聴いた全てのコーディネイターが突然気絶し、起き上がったかと思うと
各々の行動に出始めたのだ。
　ある者はモビルスーツを駆り、またある集団はその手に銃を取る。
　――『ナチュラルへの虐殺』が、始まった。

　全てのコーディネイターと言ったものの、ただ一人の例外はいた。
　怒りに満ち、それでいて全て見越していたような諦めの眼差し。ギルバート・デュランダルは
ラクスの唄を黙って聴いていた。

「よもや、今になって彼女の力が発露するとは誤算であった……私の詰めの甘さが、一つの原因か」
　いつだっただろう。コーディネイター全てに、ある奇妙な細胞が共通して
存在することに気付いたのは。とても若かった気がする。
　それが『デスティニー・プラン』の始まり――全てのコーディネイターに仕込まれた、
異星生命体“エヴィデンス01”、通称“羽クジラ”の細胞を覚醒させ、精神を
潜在意識レベルでコントロールする。それに必要なものは、特殊な音。
　当初は音波兵器の延長線上にあるような物を作ろうとした。しかし、それを
出すには機械ではダメなのだ。ジョージ・グレンはあくまでも『人が人を導く』ことを望んだ。
　ならば、と遺伝子操作が施され、1つの実験体が完成した。外見は人間の少女として
成長するようになっていたが、これは欠陥品だった。自我が強すぎたのである。
　しばらくして、完璧な暗示をかけられた2体目が完成し、一体目は処分される事となった。
だが、愚かな研究員の一人が金に目が眩み、ある議員に実験体を売り渡した。
　その議員の名は、シーゲル・クライン。
　「子供が欲しかった」などと――アレの危険性も理解せず、ヤツはラクス・クラインという
少女を育て上げた。
　デュランダルは何度も彼女を暗殺しようと試みた。しかし、送り込まれた特殊部隊は
悉く命の危機を感じた彼女が無意識に放つ“唄”によって気絶し、精神が崩壊し、
ある者は同士討ちをさせられた。
　真の能力を隠す為の美しい声を活かし、ラクスはプラントの――いや、全世界のアイドルになった。
　彼女の暗殺はますます難しくなったものの、その“唄”を解放する兆しがなかったため、
ひとまずデュランダルはもう一方の実験体を整形し、市民に紛れさせた。
　その結果がこれだ。ラクスの真の力は発動し、世界のコーディネイターは彼女の手の内にある。

　やはり、力を封じる為の不完全な暗示では駄目だった。シーゲルなどに失敗作を渡すべきではなかった。
「しかし……こんな時の為にこそ、完成品がいるのだ。来たまえ、ミーア」
　自我を抹消する暗示の上から間に合わせで作られた人格だ。そのせいか、ミーアの精神は
多少不安定である。記憶修正を受け、自らの過去をよく覚えていないことが更にそれを大きくする。
　だがこれが『完全な』存在だった。デュランダルは彼女に言う。本物のラクスは
人々を唄によって洗脳する恐るべき生体兵器なのだ、君ならあの唄を相殺できる――と。
「そんな！　ラクス様は兵器なんかじゃ……」
　ラクスのコピーとしてその役を演じ続けてきた少女は、抗議の声を上げる。
もし自分の演じていた本物自体がそんなモノであるというなら、自分は何なのか。
　その反応を見越していたデュランダルの誘惑は、あまりに衝撃的なものだった。
「――ならば、君がオリジナルになればいい。本物が居ればどの道君は生きられないんだ。
ならば私は、本物を倒してでも君に生き延びてほしい」
　誰かにこれほど必要とされた事があっただろうか。やはり目の前の人物は、かけがえのない存在だ。
生への欲求、自己顕示欲、なにより誰かの力になる満足感が、ミーア・キャンベルに心を決めさせた。

　シン・アスカが目を開けると、天井が見えた。
　部屋のスピーカーからは絶え間なく、二つの唄が同時に流れている。声色は
全く同じようで、一方は高圧的に支配しようとする邪悪なまでに純粋な思念が伝わってくる。
　立ち上がり、周囲を見回すと、丁度ルナマリアがレイの助けを得て立ち上がるところだった。
「あ、あれ？　確か、ラクス様の歌が聞こえて……」
「ギルに聞いたことはあったが、まさか本当に使うとは！　だからあのピンクの女は嫌いなんだ」
　シンがその言葉の意味を問いただす前に、レイは艦橋へ走っていった。二人も続く。
　――そして彼らは、窓の外に戦慄すべき光景を見たのである。

……と、まあこんな具合で悪役化してみてはどうだろう。
大幅な変更が必要になるのはこの際スルーして、キラ＆アスランはラクスのために作られた武器としての
いわば『剣』の役割を果たすもの。その内でもキラの完成度は一段と高かった。
つまりデスティニー・システムとは
・脳となり、人民を統治する『神』＝ギルバート・デュランダル
・『神』の意思を具体的な信号として人員に伝達する『女神』＝ラクス
・『女神』を守る最強の『剣』＝キラ、アスラン
そして保険として
・ラクスの唄を相殺する力を持つ『対抗存在』＝ミーア
・最強の『剣』が誤作動した時に鎮圧する『カウンターソード』＝シン
・『カウンターソード』を守り、監視する『観測者』＝レイ

イザーク＆ディアッカも開放されてっといいなあｗ

“エクステンデッドを纏める仮面男は
オーブ時代にシンと親しく、又シンが憧れていたナチュラルの人。
先の戦争で重症を負っていたが、丁度いい人材の為ブルコスに拾われ強化手術を受ける。
記憶は残っている。しかしシンがザフトにいることはまだ知らない”
とでも設定すればよかったんじゃ？　それなら話も面白く……今更遅いか。

種である以上コーディネーターとナチュラルの確執に代表される遺伝子問題
は無視はできない

故にデスティニープランが最終的に話の核になるのはわかる
それにいたる仮定をもっと…な

アニメとは別次元の厨設定だな
ていうか何そのファンタジー？

元々、コーディの設定がな……。
小説なら延々説明できるからいいが、アニメ向きじゃねーから。
絵的に判りやすく端的に表現できない。

初代ガンダムのＮＴが凄かったのは、「ピキーン！」で至極判りやすく視覚表現しちゃったこと。
いやまぁ超能力モノからの借用なんだけどさ。
逆に言えば、そういう絵的に表現できない設定はなるべく排除してたりする。

ジーンリッチと通常人間を出したSFアニメなんぞいくつもあるし、
特に表現しにくいモチーフとは思えないが
種のコーディに関して言えば違いが目立たないってのが対立泥沼化の一因であるわけで
コーディがはっきりナチュにない特徴持ってたりすれば、
判り易い異物としてブルコスの活動ももっと容易かっただろう
（作画の顔が違うからすぐ判ると言うツッコミは禁止）

ちなみに能力を見せることでしか区別が付かないという設定だったから、
前種ではキラの行動に対する驚き役ナチュ（魔乳・学生組）を置いていたが、
種死ではシンの周りが全員コーディなのでそれを描き難くなっている
（もうそんな説明必要ないと制作側が思ってる気配がプンプンするが）

ミーア・キャンベルはコーディじゃないの？
地味な顔にコーディネートしてもらったのかしら。

顔いじってなかったってだけでしょ。あるいは美意識が違ったか。

コーディがナチュに比べてどう優れているのかわからないって
種を見た人は言うね
所謂「ケンカの原因は何なの？ちょっと先生に話してみなさい」状態に陥るらしい
ダム種DESが映像作品である以上、視覚的にそれを描くことは必要だわな

>>316
ナチュラルによるｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ差別の描写が止め絵で少し入れてるだけなので
実感が沸かなかった。無印種でキラがもっと差別されるとか、ナチュラルと
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが同居してるオーブで差別の描写があったらその辺の設定に
厚みが出たと思う。

種初期は、「コーディしかＭＳを操縦できない」って縛りがあったから良かったものの。
もう今じゃ格差ねーしな。
で、コーディとナチュの格差が見えないから、「ナチュなのにコーディ並み」のエクステンデッドも目立たない。

さらに、コーディ側にデメリットがないからな。ない以上、利点だけ強調するとナチュが対抗できなくなる。
子供ができないくらいのもので、それだって世代を重ねれば、という話に過ぎないし。
せめて劇中のコーディがことあるごとに少子化や婚姻統制を気にしてるようなシーンを入れれば違うのに。
（例：凸の女難の連続の中、いい寄る女たちが皆「でも、結婚できないしね……」「ミーアじゃ子供は作れないから……」的なことを言う）


やっぱ、根本的に、ジーンリッチなんぞに手を出したのが悪いんじゃねーかな。
少なくとも、コーディの人数が多すぎ。キラとクルーゼだけ、くらいでも十分だった

　シーゲル・クラインの思想もいかしきれてないしな。
ナチョとコーディの融和、ナチョへの回帰、みたいなこと言っていたがな。

　活かしたなら、先の大戦後、ナチョとコーディが共存。
まだ、互いの壁はあるけど助け合って戦後復興して平和に暮らして。

　難民救助に活躍してるシン・アスカ。
そこは、ザフトの管轄区域で。小規模な紛争が続いてるような地域で。
　そこで、作戦失敗し負傷したステラに出会って。
最初は、必死の抵抗するけど、傷の手当てを受け大人しくなる。

　そうこうしている内に、オークレー、ニーダらが
ザフト基地を襲撃し、爆破、炎上。
　驚いて外へ出るシン。その隙をついて、逃げるステラ。
追いかけるが見失い、ＭＳ戦に巻き込まれるシン。
　過去の苦い経験で、軽く混乱。
戦闘しているＭＳを睨み付ける。銃の音、近くで銃撃戦が始まって。
　連合軍の射撃に合い、ザフト基地に向かって走るシン。

　ＭＳトレーナーの影に身を潜める。
目の前のＭＳトレーナーに横たわるＭＳ。整備中のため、コクピットが開いている。
　ますます、激しくなるＭＳ戦、銃撃戦。

　そのＭＳを守るように、立ちはだかるＭＳ。
銃を撃ちながら、そのＭＳに駆け寄ってくる兵士。
　だが、たどり着けず、崩れ落ちる。

　そのＭＳを守っていたＭＳが、目の前で大破。
意を決して、横たわるＭＳに搭乗するシン。

なちょって無駄に可愛いな

負債の家の地下で直下型地震おきないかな？

>>308
本編よりはマシになりそうで悲しいなｗ
小説形式もいいけど、長くなるからあらすじだけにしてみては？

バンダイ EFコレクション3〜　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
　　　　　買取価格
ラクス・クライン　　　　　　　　　300円
キラ・ヤマト　　　　　　　　　　　150円
アスラン・ザラ　　　　　　　　　 150円
シン・アスカ　　　　　　　　　　　 50円
ミーア・キャンベル　　　　　　　250円
ハイネ・ヴェステンフルス　　　150円

http://www.mandarake.co.jp/information/2005/08/19/nkn02/


人気の無いシンを出さなければ良かったんだよ

違う、シンに人気を出せなかった演出が悪い

ルナマリアをこの機体で活躍させれば……
ttp://zip.2chan.net/2/src/1124775833415.jpg

カゴリ今すぐ死ね！そしたら面白くなる。
それ以外方法は絶対無い！！！腐った林檎＝カゴリ。

>>326
今更カガリ殺したって遅いだろ

負債もそんなに昼メロやりたきゃ、カガリユウナアスランの三角関係をオーブの政治を絡めて
延々と書けばよかったのにな

前作キャラを誰一人出さないほうがいいよ

キラかラクスのどっちかでも死んだら種DESは悪くないな。

>>329
どちらかといえばラクスが早い段階で消える方が有意義かも。キラが死んでもラクスが
残っていれば新たな犠牲者が出るだけだろうし。

ぶっちゃけバニングとかマクロスのフォッカーとかに相当する、親父キャラを出せばある程度はﾏｼになったと思う。

（以下チラシの裏）

意外性を高めるためにｷｬﾗﾃﾞｻﾞは、カッコヨサなんてものは論外！
呑んべぇで、ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ禿で、デブとはいかないがかなりの太めなアフリカン。
当然ナチュラルでMSの操縦は殆どAI任せ（そのAIをハロにしてしまえば、種におけるハロの新たなる存在価値を付加）
シン達の白兵戦、格闘技の教官。ガンダム強奪の際、教官専用ジン（ﾅﾁｭﾗﾙ用OS”G.U.N.D.A.M.”を搭載）に乗って参戦。
混乱する味方部隊を陣頭指揮により統率し組織的反撃する手際を見せる。
強奪三機の逃走経路を予想し、ミネルバに助言。そのままミネルバの部隊に加わる。

移動中の一コマ
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ「お〜いひよっこども。毎度わりぃんだがこの前のMS用格闘データをハロにインプットするの手伝ってくれんか？」
シン「はぁ？　ひょっとして、またやったんですか？」
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ「がーはははは。さっきハロと合気柔術の重心移動で喧嘩しちまってな…スネられちまったんだ(´･ω･`)」
レイ「教官はナチュラルなんですから、支援AIの言うことを守ってください！」
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ「そんなこと言うなよ。それにアイツは支援AIという名前じゃない。ハロだ。昨日苗字も付けてやった」
ルナ「またそんな…教官はたかがAIに愛着持ち過ぎです」
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ「がはははは」

偽ﾗｸｽのコンサートの一コマ

ミネルバの格納庫に設けられた特設台
ヨウラン「教官いつものアレお願いします！」
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ「ガーハハハハ。よせよせ。こんなじじぃに無茶させんな」
ヴィーノ「教官！　ほら60年物のブランデーを用意しておきました〜」
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ「ﾁｯ、しゃーねーなぁ〜。ホラよっと！」
マッド「よし、でたぁ瓶切り！！切り口を測定器にもって来い……また、ぶっ摩擦係数ゼロかよ！！」
整備スタッフ一同「素手でやって、どうしてこんなるんだ！？　おっもしれぇええ！」
瓶切りしたﾎﾞﾄﾙをそのまま一気飲みする教官。
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ「（ｺﾞｸｺﾞｸｺﾞｸ、ﾌﾟﾊ〜）よ〜し乗ってきた〜！　次もって来い、次！」
ヴィーノ「はい、ウォッカ『スピリタス』！！」
スタッフ一同「うわっそれ強過ぎるって！」
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ「おらぁ！　（ｺﾞｸｺﾞｸｺﾞｸ……）」
スタッフ一同大爆笑！


まぁこれくらい遊びもやってくれたらな〜と思う

過去には主人公の所属する陣営がテロリストや海賊のガンダムもあったわけだから、
AAも「自分らの信じる正義とやらの為にあえて悪役の仮面をかぶる」ような話にしとけば良かったのに。
「キラｷｭﾝは徹頭徹尾、100％正義じゃないといけないの！」なんて子供じみたアホ脚本にするから・・・

>>333
それは思った
やり方下手すぎんだよウボァー

決まっている。前作の種の登場人物を一人も出さなかったらよかったの。
出てくるとしてもセリフの中だけで絵は無し。オーブも無し。
純粋にザフト（ミネルバ）vsブルーコスモスで良かった。
そうなら、シンは真の主人公を全うし、バーサーカー状態の悪役面を
さらすことも無かったのに。

8話で終わってたらそこそこ名作

俺は１２話までならOKかな
初の海上戦、オーブに退路を断たれるとかシンの初種割れ、セイバーの発進あたりまではよかった

しかし１３話でキラとラクスが出てきてすべて終わったね
カガリもムカついたけど、こいつに意見したりアホな考えを抑えるキャラで凸とか議長がいたし
シンの設定上オーブに反感を描くのにウズミ亡き今カガリはある意味必要なキャラであったとも言える
けどこの二人は出てくる必要性がまったくない
おまけにこいつらに意見するやつは皆無。悟ったつもりになって感情の起伏も成長もないやつが主役面してすべて台無し
最悪出てきてもフリーダムとAAは修復の設定もろくにできないぐらいだし復活させるべきではなかった

1話のAパートまでかな…

・基本線はザフトvsロゴス。ただ、後半シンがザフトの正義に疑問を覚える可能性はあるだろう。
・既出のようにカガリと凸は準レギュラーとして必要だと思う。特にカガリは説得対象にもなるし、
　後半ザフトと間隙が出来た時にはスポンサーにもなり得るし。
　凸はまるっきりクワトロ大尉でも良いし、カガリと一緒に行動しても良い。後者の場合はオーブの危機には
　アカツキで戦うのだろう。
・キララクは要らない。キラはまだオーブの秘密兵器として使えるかも知れないけど、ラクスの処理は思いつかない。

これも既出だが、ラクスはともかくキラがいないとシンのライバルってか、判りやすい壁がなくなる
前作キラに対するアスランも嫁脚本で全く役割果たせてなかったが
デスでは当座の敵が連合なのにオクレとニダﾞは二人居る上に雑魚扱いな所為で印象が薄く
ステラはインパの脅威になるほど強くもないので、ヒロイン以上の存在になってない
ネオは指揮官だしレイに相当することが強調されているのでこれもライバルになれない

妹殺しの因縁を消さずに最初から「強大な敵」という形で定期的にキラを出しておくか
（この場合中立とかほざいてると動かし難いので、ブルコスか議長かに所属させる）
あるいはアスランをザフトに戻さずザフトvsオーブを主軸にシンと戦わせるか
三人組の誰かを連合を代表する強敵にすることが必要
（そいつは途中で死なずに最後までシンと敵対する）

誰かをシンのライバルポジに置いて、シンはそいつに追いつき追い越せで強くなり、
最後はそいつと一騎打ちでも共闘してさらなる巨悪に立ち向かうでもよかったんだよな。
主人公の成長も描けるし、一石二鳥じゃない？
それがレイだった場合→作中で馴れ合いすぎてダメ。しかもレイには他の因縁があり。
凸だった場合→なんかあんまり強くなくなってダメ。
ってことでキラだったんだと思うがいかんせんキラの扱いを間違えすぎた。
レイとネオの因縁すら描ききれるかわからない今となってはレイでもよかったし、
凸を女難ネタで振り回さなければヤキンの英雄としていいポジに立たせられたかもしれんのになあ。
そもそもアレックス・ディノは4話くらい引っ張るって言われてたのに2話でバレてるし
凸をザフトに組み込むのが早すぎたんじゃないのか。

>>331-332読んで、俺の頭に板垣恵介ヴィジョンが飛び込んできたんだけど…･･･

旧キャラか新キャラを省く
それかシンをまともにしてキラは不殺を貫かせてアスランはもう少ししっかりとした考えをもたせる
回想を省く
カプを作りすぎない
戦闘力をころころかえない
女難を省く
設定をかえない
キャラを確立させる
会話できちんと意志を伝える

3行目以降をきっちりやっていれば旧キャラが出ようが新キャラが多少ヘタレだろうが
もうちょっとなんとかなっていたと思います。

旧作キャラ出すこと自体は罪じゃないんだよ。
前からのファンへのサービスになるし、世界観統一の助けにもなるし、
新キャラに大きな影響与えうるし、新キャラの成長のバロメータにもなる。

ただ、次の３つを守るべきだった。
・旧キャラは、悩んだり迷ったり成長したりすることを、
　新作が始まるまでにあらかた済ませておかねばならない。
・もし劇中で行動方針や考えを途中で変えるようなことがあるなら、
　それは必ず新キャラとの絡みの結果でなければならない。
・主人公はあくまで新キャラ。旧キャラはどこまで言っても脇役

そうでないと、結局歴史と思い入れの蓄積のある旧キャラが新キャラを喰ってしまうからな。

とりあえず前作の総集編はやめれ。

前作で出てないキャラがサイとカズィくらいとか
種続編ジャンｗ

>>345
福田と嫁を正座させた前で言ってやりたい台詞だ。

むしろ旧キャラの描き方が足りなかったのでは？
旧キャラたち自身も後からボロボロと「実はフリーダム隠してありました」
「実はAAも隠してありました」「実は旧クルーとも連絡取り合ってました」
「実はエターナルも宇宙に隠してありました」「実は旧クライン派ともつながりが
あってファクトリーで新機体作ってました」って新事実出されてそれに振り回されて
いたように見える。どのキャラがどこまで把握していたかも描写されていないし
全てのつながりが唐突すぎ。だから感情移入できない。
回想や女難に使っていた尺の半分でも回せばもう少しは…
つか、最初の時点で嫁自身もどこまでAAを介入させるか考えてなかったんジャマイカ。

>>349
始める前の準備が甘かったのは確かだな。
描き方不足ってより、旧キャラに限らない設定作りの甘さと設計図の杜撰さ。
その辻褄あわせが、旧キャラの後追い設定山盛りに繋がっただけだ。

プロに向かってこんな感想を言うのは非礼の極みなんだろうけど…
はじめた段階で、どういう終わりにするか決めてあったのだろうか？
最終回は当初の意図通りの物だったのだろうか？

新キャラを前面に押し出し、旧キャラが背後の世界情勢担当になるよう話を組替えてみた。

終戦後、三隻同盟が普通に元の陣営（の、再び勢力を盛り返した穏健派）に戻っていって
ラクスもカガリもそれぞれの陣営で公的な立場に就いて、平和の維持のためにまっとうに努力してるという初期状態。
（その一方で、ラクス一派の帰還への反発から、ザフトを離反する旧ザラ派の数はむしろ増えた。）

ところが、ラクスやアスランと共にプラントに住むことになったキラは
両国の立会いのもとで廃棄処分を待つばかりだったフリーダムの残骸を狙った
反抗勢力のテロにまきこまれ行方が分からなくなる。

そして二年後。強奪していった勢力の手によって復活した条約違反機体フリーダムを旗頭として
地球と宇宙両方に潜伏していた反対派勢力（まっとうなものも憎悪に引きずられたものも）が勢力を盛り返し、
各地で紛争が頻発する。
反抗の象徴として祭り上げられたフリーダムには新型ＭＳを擁する両軍の部隊も歯が立たず、
混乱する状況にプラント、地球間の融和プロセスも雲行きが怪しくなっていく。

地球上で火種を撒き散らし続ける、元は自陣営が生み出したこの機体を討つために
プラント最高評議会議長デュランダルは、両軍の精鋭部隊による合同作戦を提案。
その中核となる５機のガンダムと、専用運用艦ミネルバの投入を申し出た……。


……という形で、国同士の関係改善は本編より順調に進んでいるザフトと連合軍が
『フリーダムを倒しうる機体』である新型ガンダムを用いて、（実はキラが搭乗している）フリーダムの討伐に乗り出す。

連合側から派遣されてきたファントムペインの面々はここでは各ガンダムの正規のパイロットとなり、
序盤はシンやアスランと敵意や偏見をぶつけあいながらも、同じ目的のために共闘する友軍となる。
この時点で想定される最後の敵は、ユーラシア西側地域に潜伏中とされるフリーダム。

進水式を狙った敵勢力の大規模攻撃や、ユニウス７落下事件（この時点では、両勢力は開戦に至らない）という
連戦を潜り抜け、次第に悪化してゆく両陣営の様相に翻弄されながら進む物語前半の間に
「同じ船に乗り、同じ敵を目指して進む」という状況下で両勢力の新キャラクター同士の因縁がつながっていき
ようやく分かり合えそうだ、と思えた矢先にフリーダム討伐は失敗。
悪化する情勢によって再び台頭してきた両陣営の主戦派が叫ぶままに、プラント、地球間の戦争が勃発。
シン達とファントムペインは、昨日までの仲間と殺しあう敵同士になってしまう。

※主な変更点補足。

�@議長とラクスは面と向かって心理戦を展開しているため、前半は双方共に大きな動きは見せない。
�Aガンダムと新型量産ＭＳの能力は、大規模破壊能力を持つ規格外のフリーダムを除き設定通りかなり肉薄している。
　（ザクはプラント主流ではなく反体制派が開発した機体。）
�B強化人間三人組は薬漬けでなくても生きていくことはできる。
�Cレイやルナマリアは当初敵の陣営（本編より勢力を増している旧ザラ派所属）。
　後半、再び戦争がザフト対連合になった際、ファントムペインとは逆にミネルバに合流する。
�Dカガリはオーブの元首としてまっとうにイイ仕事をするが、出番自体は少なめ。後半、セイラン家に国を乗っ取られる。
�Eキラがなんのために反抗勢力と、それを密かにコントロールするロゴスに手を貸していたのかは、前半は一切明らかにされない。
�Fシンのフリーダムへの敵意は本編よりストレートに強化されているが、連合やオーブへの敵対心は
　（両方前半では味方勢力であるため、その交流を通じて）激しくぶつかりあいながらも解消されてゆく。
　実際にフリーダムとの最終決戦に挑む時点では、過去の恨みよりも平和を守りたい意識の方が優勢に。
�G旧ＡＡの面々は、前半は顔出し程度。後半は正規軍内の穏健派に請われて軍の新造艦で参戦する。

>>351
逆に、決めてた終わりに引きずられて歪んだストーリーになったような気もするな。

小説家とかが良く「キャラが勝手に動いた」「最初に想定してた結末と違う結末になった」とか言うだろ？
あれって、ある意味自然な話でさ。
ただし、その前段階として、かっちりと決めた設定と、プロットと、先の計画が必要。
何を守り、何は変えても良いのかという優先順位も。

たぶん種は設定やプロットの作りこみが甘いままに始めてしまって、
そのせいでキャラに振り回されて（キャラが勝手に動く、なんてレベルでなく作り手が制動を失って）、
で、破綻しかけた物語のまま、最初の粗雑なプロットにしがみ付き、歪みを超展開で埋めた。
そういうことじゃないのかな。

あと、プロだからこそ色々言ってもいいんだと思うぞ。
素人の習作でなく商品なんだからな。向こうは代価取れるものとして出してきてるんだからな。
焼き物買って作り手の腕前や技量を論じるのと似たようなもんだ

>>354
>作り手が制動を失って
おそらくラストはある程度決まってて(あくまでも「ある程度」だと思うが)
間にいろいろ大人の事情が入ってきたんだろうな。
デストロイだのストフリ隠者だのの新機体なんて明らかにスポンサーからの
てこ入れ要求で突然入れられたっぽいから、ここに説得力がないのが痛い。
デストロイを複数体作れる連合がなぜカオスアビスガイアを奪ったのかという
疑問にすら答えが出ないまま終わってる。ステラを通してエクステンデッドの
悲哀を表現するために不可欠…だったとも思えないﾃﾞｽﾄﾛｰｲ。

一機目のデストローイの恐怖と、デストローイ×５の間が短すぎ。

つーかこのスレ見てると、素人でもこれぐらいのことはわかるってのに、
プロの分際で全くなってない糞嫁は真性池沼じゃないかと思うよ

大丈夫この失敗で奴らもう仕事来なくなって「プロ」と呼べない存在に成り下がるから

＞キラ関連

てかシンとの因縁なかったことにするなら、続編に脇役でキラが出る意味ないんだよな
家族死なせたって繋がりがないなら、シンのライバルやるのは他の強敵でいい
二人の因縁はもっと早くから話に出すべきだったのに、二人とも関係ない所にいたせいで
家族死亡シーンで自由消した、と思えばステラ殺害/やっぱりキラはシンにとって仇！
と無様なシナリオの迷走を見せている
（おそらく野に放してしまったAAをいつミネルバと関わらせるかが作れず、
シンとキラの関係を一旦リセットしたのだろうが）

とにかく正義の味方の大天使様は要らんかったな。
フラフラしたあげく死闘の末撃墜されるってのは別に悪くないんだが、嫁の力（と強すぎる思い入れ）じゃ尺を使いすぎるって分かりきってたのに。
終わりが見えない小説とか漫画ならいいんだが、4クールという制約が始まる前から分かってるアニメじゃな・・・
それならスッキリと導き手（この場合アスランが不要なのでカガリと一体で動かす）か最初ッから敵にするかのどっちかに絞らないと。

時間の使い方が下手すぎる。
脚本はさっさと書け。基本中の基本だ。
そんなんだからバンクてんこ盛りになって只でさえ足りない尺が更に無くなり話が無茶苦茶になり、さらに脚本が難しく・・・って悪循環に陥るんだよ。

>>359
ステラの敵認定した後すぐ自由研究→即勝利　になるのがまた下手だよな

いくら何でもあれはな・・・・・・
シュミレーションしたくらいでおとせるならば、自由を確認した時点のデータから不殺ってわかるのだろうから特殊な対自由用の小隊を作ればいいのに
とりあえずあの時点で自由はザフトの障害になるんだから落とすまでいかなくても動きを封じることくらいはできるんじゃないのか？

あれを上手く使うなら「シンの超人的な成長速度」の描写が必須だな。「他の奴には出来ない」っていう説得力がほしい。
元々僅か数年でザフト士官学校の最高峰まで上り詰めるぐらいだから、下地はあるって設定なんだし。

普段からシミュレーターでどんどん数値を塗り替えていったのが、ステラ死亡後は数値の伸びが倍増する・・・とかやってもよかった。
この尺は凸女難を切り取れば容易に生み出せる程。その度でいい。僅かな時間でも印象付けはできる。

そういや高山種死だか、ちまきエッジだか知らんけどそういう描写があるんだっけ？

種のキラは成長描写があったからな
シンはユニウスのときに凸イザ痔に驚いてたときから成長したような描写がないから不自然

主人公に好感持てないのが一番の理由かと…

急激な悪役化。とってつけたような「こいつ悪者だったんですよ」描写が増えてきてる議長も萎え要素だな。
むしろ「善意の人」でいっちゃえばよかったんじゃないかな。ディスティニープランももちろん善意。
目的のためには手段を選ばないけど、その目的を抱いたのは善意から、っていうのはベタだけどけっこう好きな人もいるシチュだし。
普段は冷徹な政治家だが「平和で争いの無い、そして人々が自分の能力を適所で発揮して仕事ができる社会を、もちろん、ナチュラルにだって世界への役割はある」という理想を熱く語る。
凸なんかは、それに触れて議長のために働くことを決意する。シンも同様。
レイは、議長に「クルーゼは哀れな男だった。クローンでも一度生まれた以上、世界のために働けるのだと気付いてくれていれば。君には、出きれば私の仕事を手伝って欲しい」といわれて従っている。
幼少からの回想を入れ議長との交流を描いておいて、終盤に「ディスティニープラン」が明らかになって、凸やシンが議長と距離を取る中、レイだけは最後まで彼に忠義を尽くす。
世論の反発を受けてもあくまで理想完遂のために戦う議長、そのためにはジェネシスによる恫喝すら厭わない。
最後は圧倒的な力のＭＡに搭乗するが、それへ立ち向かってくるシンに討たれる。
「私のプランは実現しなかったが、私は人間に絶望しないで済んだ」

>>366
自分は前半クールまではそういうキャラだと思っていましたよ？＜ｷﾞﾁｮ
ふいんき（ｒｙ的にボスキャラっぽいなと思ったけど、あくまで良識のある一社会人として
描かれていたし、ただ高い理想を掲げ、そのためには多少の犠牲もいとわないとか
その理想はあくまで議長個人にとっての理想であって、全ての人間に受け入れられる
ような物ではないことには目をつぶっちゃうとか。
善意が暴走するタイプなのかと思っていた。
ジブリだって初登場時はロゴスの年長の幹部達のやり方にいらついていたようだったし
割と初期からこの二人はどこか裏でつながっている印象を持たされていたから、
ｷﾞﾁｮとジブリが手を組んでなにかやらかすんじゃないかという期待があった。
手は組むけど、それは相互理解の賜物ではなく、利害関係が一致していただけで
だから情勢が変わったら簡単に裏切るとか…そういう危うい関係じゃなかったのかと。

どうしてこうなっちゃったんでしょう(´・ω・｀)

>>366
なんかシャアの1st終盤から逆シャアまでの流れをみてるような…

>>368
王道ととるかベタととるかパク（ｒｙ。
確かに中の人同じだからちょっとこのネタは使いづらいな。
まあ今の惨状見るとまだ作品としては見れただろうけど。

でも「エゴだよ！それは！」とかフィンファンネルとかそんな
オマージュ（あえて）はいらん！！

>>367
やっぱ負債がそういう懐の深い善悪の両面を持つボスキャラを描写する力量が無いから
安易に悪者化させたんでしょう

誰かにシンを詰らせろ。
ベルリンの市民でもオーブの民間人の遺族でもいい。
ステラに「お前たちコーディネーターなんかがいるから、あたしたちはこんな身体に
されたんだ！」と言わせるのでもいい。（本編どおりのステラならそんなこと言わない
だろうけど）
とにかく、シンがぐうの音も出ない相手にシンを罵らせろ。
自分が他の相手にぶつけた怒りをぶつけられた時、シンが戦争被害者として
加害者に何を望んでいたのか、加害者として自分が何ができるのか、きちんと考えさせろ。
それを中盤までに（ここ重要）済ませておけ。

種世界の人々はシンに甘すぎる。
製作側の人々はネグレクトがすぎる。

>>371
同意。

しかしそれにも増して……ＡＡ組に甘すぎる！

>>371
一番単純なのはシンと同じ立場、シンの巻き添えで家族を失った遺族だろうな。
というか、何故これをやらなかったんだろう？まさか、シンの反応を描けなかった？

>>371
禿同
もう終盤まできたがシンに直接的に異論を唱えるのは相変わらず凸だけ
凸はどっちかというと元加害者としての意見だから必要性はあってもそれだけじゃ説得力に欠ける
俺は３話あたりでシンがカガリに言った「自分たちのその言葉で誰が死ぬのか考えたことあるのかよ！」ていう
セリフは伏線で、あとで自分が傷つけた被害者からシン自身にその言葉が跳ね返ってくるものだと思っていたんだが
まったくその気はなさそうだな

>>373
そこはきっと、「自由がシンの仇」設定を除去した時に一緒に取れてしまった部分だと思う。

自由に対する憎しみの処理の過程って、
「自分を被害者と看做して自由への復讐に燃える」のが第一段階。
「自分もまたあのときの自由と同じ過ちを犯し苦悩する」のが第二段階。
で、「苦悩を脱し、自分の戦いを見つめ直すと同時に、自由への憎しみを克服する」のが第三段階。
たぶん、こういう流れが「王道」だろう。

ところが。
せっかくの、「自由のせいで家族が死んだ」という初期設定をゴミ箱に放ってしまったから。
自然とそこから先の展開が立ち消えてしまった。
この状態で、第二段階だけやっても、そこだけ話が浮いてしまう。
さらに、第一段階を「なかったこと」にして、ステラの仇という新要素を入れたために、尺も圧迫。
第三段階まで書き上げることができそうになくなり、放置した、ってとこだろう。

でも、この初期プロットを復活させるだけで、ちゃんとした話になると思うんだがな。

シンとキラの因縁削ったのって、面白くなりそうな設定を消し去るのと同時に、
製作者がキラを良く見せることしか考えてないことがハッキリして視聴者を萎えさせるっていう
絶妙なダメ改変だったからな…。

やっぱ種死は創作者にとっては、
かなりためになるアニメだよなあ。

創作上やっちゃマズイ事が満載だもんな。

こうは絶対つくるな！の教科書か、そりゃ買うべきだ。

>>377
俺でも創作者になれるんじゃないかと思えるね。
それ程のアニメだよ、種は。

>>379
こういう風に見た方がよいかも知れない。
「お金とスタッフを与えられれば誰でも創作者になれるわけではない」

>>376
最初は因縁アリだったんなら「よく見せることしか考えてない」わけがないだろｗ
制作ですらキラがやってることは偽善にもなってないって断言したし
AA組がやってることが視聴者におかしいと思われるのは想定の範囲内なんだよ
それでもどうしようもない位嫁に才能が無い→時間が無いの悪循環に陥ってるわけだ

何度も出てるが嫁を外す、これだけで平均レベルにはなるはず

簡単なキャラ設定とあらすじ（本編なぞっただけだが）だけど書いてみた。
長文、誤字、脱字、駄文でスマソだけど読んでみて！
矛盾点の指摘も頼んます。

似た境遇の過去をもつ二人
運命を切り開こうとする者
運命を受け入れる者
それぞれの運命を描いた物語
起動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ

「君は僕に似ている…」　でも、分かり合えない二人

主人公
　シン・アスカ…オーブ出身のコーディネーター。16歳、ザフト軍ミネルバ所属
　　　　　　　　オノゴロ島で争っていた4機のＭＳによる戦闘に巻き込まれ家族を失う。
　　　　　　　　家族を守ってくれなかったオーブの理念と奇麗事な元首(アスハ)を憎むが、オーブの国は好きなようだ。
　　　　　　　　ザクファントムに搭乗予定(主にスラッシュ)であったが、皮肉な運命かインパルスに乗ることになる。　

サブ主人公
　新キャラＡ…連合のコーディネーター。18歳、ファントムペイン所属。オーブ出身。
　　　　　　　上官であるネオ・ロアノークの任務を忠実に遂行し、三人の強化人間を率いる。部下思いの面もある。　
　　　　　　　戦争初期に家族と別離し、孤児へ。その後もオーブに残るが、連合による侵攻戦で行方不明に。
　　　　　　　家族とオーブを心底憎んでいる。なにやら複雑な過去をもつようだ。
　　　　　　　オーブを窮地に追いやる画策をしている。
　　　　　　　アーモリーワンでは襲撃に乗じてオーブの国家元首の暗殺を企むが、その秘書(白兵戦が得意)に邪魔をされ、
　　　　　　　更に通り掛かったルナマリア(射撃が得意)に銃を落とされ失敗、逃走。　
　　　　　　　(※場合によっては双子設定もあり。→仮面設定)

登場キャラ
・ＺＡＦＴ
　新キャラＢ…オーブ出身のコーディネーター。19or18歳、ザフト軍ミネルバ所属
　　　　　　　シンと同じくオーブからの移住民、戦争初期にプラントへ移った後、ザフトへ志願。何か目的があるようだが…
　　　　　　　インパルスの正式パイロット。だがアーモリーワン襲撃事件で重症を負い、インパルスをシンに託すとともに息を引き取る。
　　　　　　　シンには兄のように慕われおり、誰かの面影を重ねているようだ。シンの過去を知っておりその心情を心配している。
　　　　　　　過去に起こった真実を伝えたい人がいるようだが、行方が分からずその真実は永久に闇の中へ…、その人の運命は変わることなく…。

　アスラン…オーブで自分の存在意義を見つけられずにいた彼は、アーモリーワン襲撃後のラクス誘拐(暗殺)やユニウスセブン落しが、
　　　　　　父の亡霊の仕業であると議長に聞かされる。それを止めるためにザフトに戻ることを決意する。
　　　　　　敵対するオーブ(キラ)とは、"戦場に出てくるなら！"と割り切り、迷いながらも戦う。
　
　デュランダル…プラント最高評議会議長。プラントの求心力を高めるため平和の歌姫ラクス・クラインを必要とする彼は
　　　　　　　　ラクス了承のもとミーア・キャンベルを替え玉としてたてた。尚トップシークレットの為一部のものしか知らない。
　　　　　　　　ザラ派(過激派)の者とは対立しており、勢力を抑えるのがやっとのようだ。

　ザラ派…前々議長パトリック・ザラの思想を支持する政治家勢力。過激派。
　　　　　中には、テロリストとつながっている者もいる。

・オーブ
　カガリ…オーブの国家元首。アーモリーワンでは何者かに命を狙われるが、アスランや通りかかったルナマリアのおかげで助かる。
　　　　　連合から、ザフトとの取引と極秘会談の件を責められ同盟を結ぶことに。
　
　キラ…オーブ軍の技術士。ＯＳなどを開発。前大戦に負った心の傷でＭＳに乗る決意ができずにいる。
　　　　ラクスとはお互いの心を支えあっているようだ。
　　　　
　ラクス…オーブで静養中。前大戦において業を背負いすぎたために精神的に立ち直れずにいる。
　　　　　そのためキラ、アスラン、カガリに心を支えてもらっている。
　　　　　デュランダル議長からプラント復帰要請は出ているが、上記の理由の為断っている。
　　　　　未だザラ派(過激派)の思想は衰えておらず、全体戦で彼女の起こした行為に反感、恨みをもつ者も多く、
　　　　　又プラントへの影響力の大きさに脅威を抱かれている。　　　　　　

メカ
インパルス…オーブ発案のＭＳ。シン・アスカが搭乗。換装型のＭＳでストライクを参考に作られた。オーブとの取引でザフトへ。
　　　　　　その後変形、分離機構を設けて現行のモデルへ。
　　　　　　さらに換装型の技術を取り入れたニューミレニアムシリーズ『ザク』の開発の素ともなる。
　　　　　　ザクとのウィザードの互換性は考慮されたが欠陥が見つかった為に無い。ミネルバ配備。
　　　　　　シン・アスカがデスティニー受領後、レイ・ザ・バレルが搭乗することに。
　　　　　　その際変形、分離機構をオミットされ、ドラグーンシルエットを受領される。
　　　
フリーダム…前大戦の英雄機。損傷が酷かったが修復・改修し、ザフトとの取引でオーブの物に。
　　　　　　尚動力源を核からバッテリー式に変更し、さらに換装型を採り入れた機体となっている。　　
　　　　　　キラ・ヤマトが搭乗する際、自ら『ストライクフリーダム』と命名。タケミカズチ配備。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　この設定から、例えば、
　　　　　　フォースインパルス対ストライクフリーダム エールストライカー装備(通常のフリーダム)
　　　　　　ソードインパルス対ストライクフリーダム ソードストライカー改装備
　　　　　　ブラストインパルス対ストライクフリーダム ランチャーストライカー改装備
(ジャベリンをインパルスに、先の尖った槍スピア？をフリーダムに持たせてみたり。)
　　　　　　場合によってはランダム戦もあり！
　　　　　　新旧主人公による換装型同士の長所、短所を生かした戦闘を実現。

前大戦が停戦という形で終結したものの、反プラント・反連合の勢力は依然衰えておらず、各地でテロリストによるテロ活動が頻繁に起こっていた。
そんな不安定な世界にある事件が起こり再び戦乱の世へと発展するのであった…。

ザフトとオーブの取引は、防衛戦の折活躍した英雄機フリーダムを、所持しておきたいオーブがザフトに譲渡を要請、
議長はラクスの件もあり無条件で承諾しようと考えるが、不自然であり、決して表沙汰(ラクスの所在や替え玉)にできる事ではないので、ＭＳ同士の交換ということで表面上の理由をつくり取引へ。
…しかしこの出来事が悲劇を生む、連合(過激派)がこの取引を不信に思い、軍事協力、技術提供ではないかと疑いをもち始める。
数ヶ月後、アーモリーワンでオーブの首長とプラントの議長による極秘会談(正式なものではない)との情報をキャッチ、事実を確かめることに。
任務の命をうけたファントムペインは、所属不明艦ガーティ・ルーで潜入行動へ。
情報通り極秘会談が発覚、更に取引されたと思われる、換装型ＭＳのインパルス(初期の分離機構の無い)とその量産型(ザク)を見つけた連合は、
新ＧＡＴシリーズカオス、ガイア、アビスで襲撃、破壊を行う。
この結果、ザラ派が増長し、デュランダル政権と連合へ怒りの矛先が向く。ザラ派と繋がりのあるテロリストが、
まずラクス・クライン誘拐又は暗殺を実行、だが失敗。(キラ、フリーダムに乗りパイロットとして復活。その後オーブ軍に。)
さらに地球にユニウスセブン落しを慣行するも、成功せずに終わる。(アスラン、セイバーに乗る、その後ザフトに復帰。)
そしてユニウスセブン落しでプラントに再び脅威を抱いた連合(過激派)は核攻撃で仕返すが、ニュートロンスタンピーダーの前に失敗。
その後連合はオーブに以下の事柄に対して弁明を要求。
・極秘会談の真相。
・取引が軍事協力及び技術提供ではないか？…換装型のＭＳがザフトに量産化され配備されている事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユニウスセブン落しで投入されたザフトの最新鋭ＭＳ"セイバー"と、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーブの主力ＭＳとして配備されている"ムラサメ"の類似性(流石にこれは言い掛りかな？)。
苦し紛れの答弁に納得できない連合は、再度の弁明とこれにつけこみ同盟締結を要求。
これに対し内部からも激しく批判されたオーブ首長は、同盟締結を受諾。ザフトとも敵対することに。

以上っス！
取引の内容と襲撃の理由に無理がありすぎかな〜
ラクス誘拐(暗殺)繋がってないかも…

書いてて思ったけどカガリと議長が迂闊すぎるｗ

きもいオナニーすんなチンカス

>>382 言いたいことはわかる。一応種死も２視点を目指してたみたいだが
凸シンともにザフト側ってのがだめだめだよな。

スミマセン！
自分で読み返してみても痛すぎますね。キモイです。
無駄なレスを申し訳ございませんでした。

ともかく言いたかった事は、
・主人公に対となるキャラがいないこと。(主人公放置はやめてくれ。交代などもってのほか。)
・タイトルになっている運命は、何を指しているのか。(分かりやすいタイトルなんだから、序盤から分かるようにキャラを使って描いてほしい。）
・争っている勢力の統一制。最初からザフトvs連合を守ってほしい。(設定的にはザフトVS連合・オーブ→ザフト・オーブVS連合になると思っていたので。）
・勢力の戦力のバランス。（プラモ見たら分かるけど、どことどこが争っているのか分からない。全部ザフト製ＭＳ、これには驚いた。）
・設定を守ってくれ。（例えば、プラントと連合間に締結された条約に核禁止があるが、中立国だからOKではなく、むしろ積極的に守らなくては？）… 等など

最後に、とても反省しているので、あれは徹底放置を求む。

>>390
ｳﾞｧｶは気にするな、本編よりは10000（0が2万桁ほど）0000倍ぐらいマシだ。

キラについて
ラクス誘拐は連合にやらせる。理由はキラの強大な力欲しさで、過去にキラは連合にもいたし。
キララクはマルキオの孤児院の手伝いやっている事にして、虎マリュはカットする。
連合がMSで攻めてくるのに応戦する為に地下に隠してあったフリーダムで出撃するも奮戦虚しくラクスが捕まってしまう。
キラは仕方無く連合に従う事を余儀なくされる。
連合ではコーディである事を隠す為、ｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄﾞとして所属。
ラクスを守る為に望まぬ戦いをするのだった…
みたいな感じの方がよかった

よく言われてることだが、
前作と同じことをするんなら主人公を変える必要なんかないんだよね。
前作ではっきりとさせることのできなかった「憎しみの連鎖を断ち切る」に
明確な答えを示したいならシンではなく、またキラを主人公にすればいい。
どうしても新主人公をだしたいなら、ＡＡ側に入れればいい。

「ザフトのシン・アスカ」を主人公にするには、前作とは違ったテーマにしなきゃならなかった。
まあ、放送前は「シンはＡＡに対するアンチテ−ゼ」とか、「シンにとって戦争は悪ではない」
とかいう話がアニメ誌とかでも出てたようだから、そのつもりだったのかもしれんが、
やっぱ新キャラがでしゃばりすぎたのが原因か。

>やっぱ新キャラがでしゃばりすぎたのが原因か
旧キャラの間違いだった。新キャラなんて冷遇されまくってるのに。

旧キャラにも出し方というものがあるというのに、福田はただ出せばいいと思っている
しかも新キャラとの関わりもアスカガ以外無いから、話がスカスカになる

>>392
＞キラの強大な力欲しさ
＞連合ではコーディである事を隠す為、ｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄﾞとして所属。

これは、設定上はともかく、ほぼ連合＝ブルコス団体として描かれてる現状では矛盾しないか？
大西洋内部でブルコスの復権を苦々しく思ってる非ブルコスのお偉いさんの画策…とか出せば分るけど

失せろ
目障りだ

やっぱ前作でフレイでなくラクスを殺していれば

そのネタはある意味別スレだｗ
とそのスレ住人の自分が言ってみる

序盤でAA共が全員死んでいれば、こんな事にはならなかったんだ。
これでネオもアスランも行き場所は無い。

増上慢が
恥を知れい

ネオは復活したのが間違い。ムウはおとなしく死なせとけ。

>>402　だったらﾌｧﾝﾄﾑﾍﾟｲﾝのまとめ役はどうしましょう？

>>403
ダークキラさんｉｎ仮面にしとけば、話もすっきりまとまるんじゃないか。
ぶっちゃけステラ絡みでシンが恨みをぶつけそうな相手といえば、手を下したキラだけじゃなくネオも含まれるはずなんだが
どう見ても本編上スルーされとるからな。

話の展開上同じ位置（この場合、シンにとっての仇敵）にあたる人間は、そんな二人も三人も必要ない。

死ぬべき場所で死なない、っての多すぎではあるな
古くは虎に始まり、ムウ、凸、最近ではルナマリアとか
こうなると下手にかっこ悪い死に方が出来なくなって、あとは生き恥を晒すのみ

死場所を失ったキャラの怨み節が聞こえてきそうだよな。
種世界は。

逆に、死なすに惜しいキャラをあっさり殺してるしな。

例えばアウルあたりは、完全死亡映像さえなけりゃ、今からでも傷ついた姿で再登場すべきなんだけど。
最近ではユウナが勿体無さ過ぎる死を遂げてるし。

要は、「実は生きていた」というキャラの取捨選択が間違ってるんじゃ？

憤怒
夜郎自大めがほざきおる

>>382
自慰GJ！
まわりの意見も取り入れてまとめだしたら最強電波さんになれるかもよ

ムウも「男たちの挽歌２」みたいに
瓜二つの双子のお兄さんとしてネオが出てくれば良かったのに。

では俺も電波を。
47話
ｼﾝ「疑いだけで戦争を仕掛けて来るなんてっ」
とかいって反撃。
スーフリとエターナル沈。ｷﾗﾗｸ虎ドム達死亡
48話
議長があのプラン発動
ｼﾝのクローンin量産型衝撃いっぱい
ｼﾝ「そんなっそんなのって！」
とかいろいろ。ﾚｲ以外のﾐﾈﾙｳﾞｧとｲｻﾞｰｸ達が謀反
49話
戦闘。凸&AAが加勢
50話
ﾚｲと議長とか死んでよかったね。

なんてどうだろう。

>>411
もし47話がそれだったら今までの評価がひっくり返るな
ネタスレや考察スレのおかげで特に嫌いなキャラってのはいないんだが、
キララクスもある意味かわいそうな奴らだ。
あいつら全然死にそうにないけど、キャラクターとしては既に死んでる

AA＆ｷﾗが出しゃばらず、戦局を傍観してるだけの存在でいたか、
始めから新ｷｬﾗ出さずに凸がｻﾞﾌﾄ復帰話で云々の方がよかった気がする。

てか一々重要ポジションに旧キャラあてはめることもないんだよなあ
何の為に新キャラ大量に設定したんだか…
ムウ＝ネオなんか何で連合軍で働いてたのかも明かされず、
三馬鹿スルーして記憶も戻らないまま能天気にAA参入しちゃってるし
ﾋﾟｷｰﾝなんかとっくにフラガ関係者だけのものじゃなくなってるんだから、
ムウと同じくガンバレル適性のある新人のネオさんでいいじゃん

キラ・ラクス：序盤は危険因子として謎の勢力（議長の支援を受けたﾌﾞﾙｺｽ）に狙われ
自衛で戦う程度。中盤でジブリと議長の結託に気付き、凸を救出してから本格的に対議長

凸：ザフトで悩みながらもシンを更正するが、途中で議長に濡れ衣を着せられ、抹殺されかける。
AAに助けられた後、シンたちを心配しながらも死んだことになっているので迂闊に出て行けない。

シン：始めは荒れていたが、凸に矯正され、人間的に成長していく。
凸がいなくなってからはザフト内で議長に疑問を持つほぼ唯一の人物。

レイ：今のレイから議長洗脳を軽減した版。議長を疑うシンとぶつかりあいながらも、
最終的には人類を裁こうとする議長と袂を分かつ。友情やかつての議長の愛情を糧に
クローンの運命を受け入れてどんな命でも生きていたいという、クルーゼのアンチテーゼ。

ネオ：完全に洗脳された版。議長が秘密裏に洗脳、地球連合に渡した。
時々ムウの記憶が蘇り、良心の呵責に苦しんだり、すれ違うマリューと悲恋をしたりするが、
強固な洗脳（脳改造とか）からファントムペインで悪逆の限りを尽くし、討つしかなくなる。

議長：裏でジブを権力をエサに騙してロゴスと結託していた。
世界平和と言いつつ、実は科学者として人の罪深さに絶望して全人類を裁こうとするクルーゼ2号。
40話くらいでロゴスや地球軍との繋がりがバレた後は、一部議長派とともにザフトを離れ、
ロゴス地球軍（+ネオ）等と表向き絶対権力か何かを標榜する新勢力を結成する。


・なるべく新旧キャラの立ち位置等を変えない方向で考えてみた
・議長自らがザフトを放棄することで、シンがザフト軍を離れたりAAに逃げ込まないでも主人公
　 ＆AAオーブが最終的にザフトと共闘する立場になることで新旧主人公どちらかが悪を回避
・ナチュとコーディの争いは、時間をかけてお互いを理解するしかないという結論
　 たとえ正しくとも過激派が一番ｲｸﾅｲ、
　 シンと凸やクローンも分かり合えたんだからきっとできるはずな感じで

電波長くてすみませぬ

帳は下りた
餓鬼共は去ねい

>>415 素晴らしいﾌﾟﾛｯﾄですね。
ｵﾚも似たようなの考えてたんだけど、貴方の方が上ですよ。
ただ普通ならｱﾆﾒ版がこれ位じゃなきゃいけないのに……

>>405　後半2人は否定させて頂きます！

キラとラクスが死ねばもうちょっと面白かったかもしれないよ
あの２人の存在がとにかく不快だ、視聴させる気を無くす
せめてラクスくらいは最終回で首チョンパして退場してほしいな

キラクスでもシンでも負債でも、アンチだけしてる奴は空気嫁
スレ違いだ

>>419
その死に方全然面白くない。ただのグロ好きか？
キャラの死なせ方とかいろいろあるだろうが。
AA厨と言われるのは覚悟で書くが、旧キャラを出したのが悪かったんじゃない。
出し方が悪かったんだ。
同様に、新キャラの扱い、死なせ方も最悪だった。
あんなことになるなら出さない方がよかったというのはわかるが、出してしまった今
なんでもいいから殺せというのは負債と同じくらい頭が悪い。

>>421
物語の必然性に従って人が死ぬのは別にいいんだけどTPO弁えずに
適当に殺すのは製作者側のいい加減さを物語る証拠でしかないもんな。
まあ負債の場合どう見ても死んでるというキャラを平気で復活させる悪癖があるわけだが・・・

>>421
たぶん>>419はヘルメットを持って、
「これ…ラクスです」
って突っ込みが欲しかったんだよ

>>423
Vのそこはそれだけだとかなりのグロシーンに思えるんだけど
直接的には描かれてないんだよな
演出しだいで直接グロ見せるよりもうまく表現できる例だな

参考までに
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124932567/

とりあえずステラの記憶けさないでほしかった

>>1
口うるさいガノタが見るのやめれば面白い

>>427
ガノタだけが批判してると思ってるの？
おめでたいねえ

そもそもガノタじゃ泣ければサッサと見るのやめて
批判なんて馬鹿馬鹿しいことしないで他のもの見て楽しんでる

>>427
そら臭いものに蓋をすれば面白いだろうよ
相対的にDVD三本分程度の内容しかなくなるだろうけどな

旧シャアに面白いのがあった。結構事実かも

188 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/08/30(火) 11:13:28 ID:???
ガノタはオタクの中の腐ったリンゴ
気に食わないと暴れるし、作品間のファンの中悪いし

まあ、関東のうどんつゆが好きな奴が関西のうどん食って文句言っている状況には近いものがある
ガンダムはこうあるべきだ！というべきだの思い込みが強い人ほど種を叩く

>>429
そうだろうね、
ガノタじゃ、（あまりのデス種の糞っぷりに対する悔しさで）泣ければ、さっさと見るのすらやめて
（デス種はガンダムじゃないガンダムっぽいスーパーロボットだと事故扱いにして）批判なんて馬鹿馬鹿しいことしないで他のもの見て楽しんでいるだろうよ

本当に批判するのは、むしろガノタじゃなくUCガンダムを面白く思った一般人つーことですわい！！

>>433
一般人は見るのやめるか素直に面白いから見るかの二択だｗ

関係ないかもしれないけど↓らしい

627 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/08/30(火) 14:03:22 ID:???
真の富野厨は他のガンダムを酷評しない
見ないから

まあ結局見てる奴は種が本質的にはすきだってのはあるだろうな
元々叩くことが目的になってる酔狂なのもいるけど

正直言うと、種も種デスも、開始前に並べられた「素材」は悪くなかった。
むしろ期待させるものだった。
あの時の期待を捨てきれず、未練がましく見てる人は少なくないんじゃないかな

だからこそ、こういうＩＦスレが賑わうわけで。
あの良素材、料理次第で良くなったのではないか？　というわけだ。
で、本末転倒だが、その料理の素材を求めてアニメを見る。

>>437
IFってガンダムの伝統でもあるしな
そうやって想像するのが楽しいんだし。

ただたまに真性のアンチと真性の種厨が来て
IFじゃなくて叩きがメインになってしまう。
悲しいことだよ

そうだな。
俺もリアルタイムで放送してる最中にマンセーできるガンダムってなかったし
あっCCAとF91は初見からｲｲ！と思ったかな
あとはあちこち不満をもちながら、なんだかんだでたのしんでみてる

驕り高ぶるとて所詮は狂童
去ねい

そういやどっかで見たんだか（種の話じゃない）
不満をもちながらも継続して見つづけられる作品は基本的には
成功した作品といえるらしい
失敗作というのは不満や叩きの対象にもならず、いつのまにか忘れ去られると

>>441
不満を言ってる奴が見てるとは限らない

見ても見なくても不満を言う生物
それが厨

>>441
ガンダムの場合、個々のガンダムを取り上げるだけでなく、全体で「ガンダム」という作品とも見れるからな
成功してるのはガンダム全体の歴史。その文脈なしに種単独だったらどうなってたことか
そのガンダム全体すらも、現在下降中。そのうち、不満や叩きの対象にすら上がらなくなるかもね

>>444
W以降はもうずっとその歴史
それぞれに固定ファンはついてるけど、それは種も一緒になるだろ
なんだかんだで「ガンダム」という記号として残っているのは
現在までに終了した作品で言うならZまでだよ

とはいえバンダイチャンネルのランキング
デス種の配信がはじまったのに
未だに先月配信開始の逆シャアが一位ですしな・・・

種死の成否はスレが他にあるんだから、>415以前みたいにここはここで
どうすれば面白い作品になったかやろうや

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125136943/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124932567/

>>415
そのネオはフォウとかロザミィみたいだけどgood
そのﾚｲはポジティブでいいね。
ほんとは前作でｷﾗがやんなきゃなんないのかもだけど。

前作キャラ殺すのは確かに勇気いるかもしれんな。
登場前からファンがいるからね。
じゃあ、旧キャラの影響を少なくしつつ、
ファンサービスするためには、Zのアムロみたいに
遠いところで戦ってることにすればいいのでは。

好みの問題だろうけど、「味方になりそうなキャラなのに敵方」を説明するのに
洗脳とか言っちゃう辺りに時代を感じる
本来は白なのに本人の意思に反して（絶対悪とか周囲の状況とかのせいで）
真っ黒にされちゃって可哀相ってパターン。
で問題だったのは洗脳etcだけだからそれがなくなればオセロのように
あっさり敵→味方に反転可能って言い訳。凸もネオもこれ。
自分がやった事が影響して自縄自縛、もう身動き取れないって苦悩もアリだと思うんだがな。
種って味方の行動はほぼ誰某が唆した、洗脳されたからソイツが悪いんですで終わっちゃう。
人形じゃあるまいし、どんな理由があろうが自分の行動の責は自分で負う物だろ？自分で選んだ事だもの。
別に作中で罰なんか受けなくてもいい、でも罪すら認識してない（忘れてる？）のはどうなんだ。

デスでもミーアがそろそろ「議長は予想以上に悪かったということに気付き」「正義の側」に屈しそうだし、
そういう意味じゃ、ファザコンかホモか知らんが強い意志で「悪い」議長についてるレイは貴重だな。

「この世界はまだ未完成なんだ」とか言ってた頃のネオには、まだ「自分の意思で戦っている」匂いはあったんだよな。

ファントムペインの記憶リセットとか、クスリなければ絶対死ぬとかの縛り設定を無くして
ネオともどもロゴスを離反したりする動きを見せて欲しかった希ガス。
たとえ悲劇に終わるのだとしても。

逆に俺は、ネオやファントムペインの連中が「連合に従うことに未来を見出して」欲しかった。
クスリに縛られて仕方なく、だけじゃなくて、連合が勝つことが本当に世界のためになる、と信じて動いて欲しい。
まさか連合兵全員がクスリに縛られてるわけもあるまいし、ブルコスの構成員でもあるまいし。
連中には連中なりに、信じられる「正義」と「正当性」があったはずだ。
それを見せて欲しかった。たとえ後から否定されるにしても。

>>451
自らの意思で従っていてこそ、組織と自分の目指すものが食い違いを見せたときに離脱することが
ドラマになるんだしな。

「正義」「悪」というくくりとはまた違うが、スティングが時折見せていた上昇志向みたいなもの
（「出世」がありえない本編での彼の場合、「なんであれ、俺にはくれねーんだよ」程度だったが）も
ドラマを生む要素にはなりえたと思う。

エクテン達はブロックワードとかラボとか中途半端に終わったよなあ
スティングなんか物語的にも作劇的にも意味のない延命→死亡だし
ネオはムウ死後の二年間を全く窺わせないままジブリール死亡
これでムウっぽさは演技で、宇宙に行ったら魔乳振り切り、
幻痛隊長ネオとしてザフトに襲い掛かったり…ないよな

あれが、一人一人に「自分から進んで実験体に志願した」背景などがあれば良かったのに。
親が死んで他に生きてく方法の見つけられなかった孤児。
復讐のために力を欲する者。
社会の最下層から成り上がるために力を望んだ、歪んだ上層思想の持ち主……

少し考えただけでも、いくらでも出てくるぞ。

多分さ、尺も考え「設定しても描ききれないよ」ってことだったんだろうけど。
そもそも無駄に旧キャラが尺喰ってるし、別に本編で全部語る必要もないわけでな。
しっかり裏側を作ってあれば、片鱗だけ見せて匂わせる、という手法も取れる
見せないところを作ってないから、種や種デスは安っぽい。

そんな重い設定にしたら戦う理由も不明なまま
戦場に飛び込むキラたちが薄っぺらく見えるじゃないか。

>>455
実際薄っぺらいんだからさｗ

薄っぺらいキラを相対的に厚く見せようと、全てを薄くするから種デス全体が薄くなる

むしろうすっぺらいキラ達が厚くなるための逆境描いてくれればデス種は神だった･････
今ははかない夢ですがね　orz

>>454
復讐とか親が死んでとかその動機はシンじゃん。
アニメでそれが描けてるとは口が裂けても言えないが、
連中はただ戦うためだけに生きてきたから悲哀があるんだと思う。
前作の連合三馬鹿もそうだったけど、主人公らが戦う意味だの大義だの言ってる傍ら
生きること＝軍の道具として戦うこと、それ以外にない強化人間がいる、と。
前種も種死もそんな奴らに救いは与えられなかったけどな…一番救われるべき人間が。
今回なんかヒロインキャラだったのに勿体無い。

>>458
同じ理由で連合とザフトに分かれ、真逆な生き方をし互いに殺し合いを演じる……

……ってのはネタ的に面白い。負債のクオリティでは描けないだろうが

>>455
まあ、単純な勧善懲悪が好まれない昨今では、悪役より主人公の設定が軽いのはよくあることだ。
これ以上キラに設定つけられても萎えるし。
問題は、戦う理由が意味不明なところ・・・

うぬから黄泉に旅立つか

>>454
＞しっかり裏側を作ってあれば、片鱗だけ見せて匂わせる、という手法も取れる

富野ってこういうの上手かったよね

作り込みの差違はあるが
普通は考えるもんだ
＞或る登場人物が本編に現れるまでの経緯

種のキャラ造形はただの肩書き付けでしかない

空白の二年間になにがあって、死種開始時点のあの位置に落ち着いたのかを
それぞれのキャラについて考えてみても面白いかもね。立場的にも、性格・行動原理的にも。

最初期の展開は本編をなぞるとしても、バックボーンがしっかり設定されていてそれに従うなら
途中からの超ご都合主義展開とは全然違う展開、見せ方になっていくだろうし。

>>484
＞面白いかもね
別に。そんなもん制作側がやっとくこと
視聴者側の想像レベルの設定を恥ずかしげもなくどんぶり盛りにしてる連中が
作品をつまらなくしてるのは事実

>>464
のまちがい

つかここってアンチスレじゃないんだな
まぁ無駄なあがきガンバって下さいｗ

なんだか変なのが来てたみたいだなｗ

>>466
ここはアンチとか種厨とか関係なしに、
建設的にどこをどうすれば種死がまともな創作物になったのか
考察する所だとばかり思ってたけども。

ただ単純＆安易に貶したいだけならほかにいくらでもスレがあるんじゃないの？

シンが自分の目的を明確に持って、行動できまでに成長できれば面白かったと思う
放送開始前に「戦争で家族を失い」「力が無ければ駄目なんだ！」とか結構面白そうなテーマだなと思ってたのに、
結局何も出来ないまま戦う道具になるだけのシン。
キラやアスランの高慢な理想　VS　現実的に世界を救う力を求めるシンって構図にすれば良かったのに
議長の思惑とかあってもいいけど、シンは主人公なんだから（今は違うけど）「議長の計画を知った上で、自分の理想実現の為に利用している」くらいの気概を見せて欲しい
種全般に言えることだけど、キャラクターが薄っぺらで貫くべき信念が無いんだよ

>>454
お前馬鹿か？
望んでもいないのに戦争の道具にされる子供、を描きたかったのにそんな設定付けてどうすんの？
あれは終始絶対の被害者であってしかるべきなんだよ
問題は、その事実（非人道的な戦争の裏側）を知った主人公が、視聴者をひきつけるだけの行動を起こそうとしないこと
動機は十分なのに、操り人形のままのシンにはウンザリだよ

ラクス襲撃の時に本当にラクスが死んでいて欲しかった。
それなら無差別攻撃でやめてください等展望のない迷走も多少許せるし、
ラクスの遺志という形で無印で投げっぱなした本当にやりたかったことを美化しつつ描いて
さらにキラ自身の考えを加えて成長とか期待できたかも。

最初からシン主人公とか言わないで

AA視点・・・キラ
ザフト視点・・・シン
両方の視点・・・アスラン

てな感じで三人主人公とか言っとけば良かったのでは？
シンがメインだと言うなら彼の視点onlyで話を進めていかないとダメでしょ・・・

キラ
ラクス死亡→深い悲しみと絶望→理想を実現する為に全ての武器を破壊→無差別攻撃→絶対者

シン
マユ死亡→力がなければ駄目なんだ→ステラ死亡→必ずこの戦争を終わらせる→
キラと戦って自分と同じ悲しみを見る→キラが反面教師となり目覚める→力は争いしか生まない！

最終決戦　キラVSシン

>>470
そういう「いたいけさ」を表現したいなら
旧キャラは全員大人といえる年齢に達してないとダメだったかもね

ガキの分際でわかった口きいてるから白けるんだよ

議長は凸さんになんとかしてもらうとして自由と無秩序は違うんだｺﾞﾙｧーと叫びながら剣でぶっ刺すわけか。

複数視点でやっていこうと考えたとこに無理があったかもな。
嫁脚本では無理なく上手に物語れないだろう。
無理せずにシン視点に絞って作劇すべきだったと思う。
アスランはシンに成長を促すキャラとして脇を固めさせてでしゃばらせず。
キラやAA組は得体の知れない人物＆団体として端々で出す
といったやり方もあったと思う。

>>470
そういう負債の初期の思惑を、全面否定するのもひとつの手だと思うが？
ってか、そもそも、「戦争の道具にされる子供」を描ききれていたかといえば、違うだろ？
描けてないんだから、そこを諦めて別テーマに摩り替えるのはアリだろ。

アスランの位置づけはシンの成長を促す上司でいて欲しかったな。
カミーユとクワトロと被るけど、いい部分はパクって欲しい。
最初はいがみ合い衝突するだけだったけど、アスランの言葉がシンを確実に成長させる。
最終決戦前とかに「俺、あんたの部下で良かったよ」とでも言わせればアスランも報われるだろ
今のアスラン立ち位置ば微妙すぎるし

>>478
30前のアスランで良ければ

本編の凸は年相応だと思うよ

>>477
そうするとシンのキャラが立たないぞ・・・。
シンは「戦争に対するアンチテーゼ」をテーマに据えられたキャラなんだから、
過酷な現実を知ることにより、動機と信念を固めていかなきゃいけない。
当初の設定がある以上、それを無視したら別の作品になってしまうからな。

あくまで俺の予測だけど、嫁はシンをもっと大きな悪役に描こうとして失敗したんじゃないかな？
幽遊白書の仙水みたいに、最初は正しいことの為に力を使っていたが、戦争の裏側、戦争の真実を知って、より大きな力を渇望するようになる。
でないと、主人公変更というギミックが作用しない。結果的に失敗したわけだけど。

主人公変更は伏線とか仕掛けじゃなくて単に欲望に負けたのでは。

シン「議長、あなたにはこの辺で退場して頂きます。古い時代はこれで終わりです」
議長「君は、シン！裏切ったのかレイ！？」
レイ「申し訳ありません。ですが、シンはこれからのコーディネイターを率いていく優れた指導者です。
　　　　時代は若きカリスマを欲しています」
議長「ふふふ、そうか、この私が出し抜かれたというわけか・・・、ハハハハ！」
レイ「さようなら、ギル。あなたは俺の・・・」（バーン）

主人公変更は、単に連中が力不足で旧キャラに新キャラが食われて仕方なく、でないか？
どう考えても、最初からの計画とは思えん

「戦争に対するアンチテーゼ」って言葉も、実は何も言ってないのも同じな、どうとでも取れる単語だよ
戦争と対立することが大事なんじゃなくて、どう対立するかが大事なのに。

>>483
ラング某２のように戦争をなくすには絶対的な支配か相互理解による国際協調かにすりゃよかったんじゃないの？
血が流れるし支配体制がゆらげばあっという間に戦乱に逆戻りだがすぐにでも平和にしたいシンと、
相互理解を唱えるが戦乱の世界は遅々として変わらず理想と現実の狭間に苦しむオーブ＆ラクシズ。
シン「だから誰でもない、この俺が背負うんじゃないか！」とシンにすべてを薙ぎ払って欲しかった。

シンは、「前作でキラたちが取った道のアンチテーゼ」になればいいと思った。

初登場時点でのシン、敵には必要以上の虐殺を行うシンは
前作で言う「憎しみの連鎖」に囚われた人々（虐殺しあう一般兵士たち）の戦力強化バージョンにしか見えんが
ステラとの出会いとその死をきっかけに、「戦争を終わらせるために（ザフトの兵士として）できることをやる」って方向に
シフトしていってくれれば。

「世界は僕達（超強力な個人）が守るしかないんだ！」でテロリスト化したキラ達にとっても、
憎しみの連鎖を止めるにはもう、自由意志完全抹消しかないんだと結論した議長にとっても、
その姿は強力なアンチテーゼになりうると思う。

>>476
同意。複数視点を上手くこなせてるドラマってそんなに無いもんね、まして
嫁じゃ無理すぎ。シン視点だけでやるべきだったのでしょう・・・
>>479
アスランにZでのシャアのポジションやらせるならやはり20代後半ぐらいにしとかないと
無理だよね。
>>481
＞主人公変更

つうか種死の1クールを全く予備知識の無い人に見せたらまず間違いなく
アスランが主人公だと思うでしょう。最初からシンの視点で話が動いてない訳で。

>>486
キラの主人公乗っ取りのお蔭で話題になったり指摘したりする人が少ないが、
シンの視点で物語が進行した事はステラ話程度だもんな。
そもそもシンには最初から主人公的な視点が無かった…。

主人公(？)シンが物語の要請上、
感情移入が難しいキレ系キャラとして登場したのなら、
それをフォローする為にシンに一部でも共感を抱かせるような
エピソードを挿入しないといけないんだけどな。
それが圧倒的に足りていない、もしくは失敗している。

このあたりに重点を置いてキャラ描写を丁寧にしていけば、
もう少しマシになったのではないかと思う。
あ、「シンを主人公としてストーリーを進める」という前堤での話だけど。

本編からEDに移るラストのシーン
つまりは次回への引きのシーンに出てくるのは圧倒的にキラとアスランが多い
フリーダムが空から舞い降りて終わりとか「アスラン・ザラ、出る！」で終わりとか
そりゃシンの中の人も愚痴の一つも言いたくなるさ

凸女難をなくして1クール丸々マユたん描写を入れれば大丈夫ですよ。
死んだということを明示しないで、マユたんかわいいな今どうしてるのかな〜→嫌な予感…→グロ死ｄふぃｄっｊふぃｊｄかｊｆｋ
もちろん設定は義理。
血の繋がらない自分を慕う可愛い妹というありえない奇跡の存在を失ったシンの気持ちは誰もが察するにあまりある。
メイリンと絡めて、ステラをもっと年下の妹系にして、妹萌えの鉄人ジュドーを超えるシスコンを目指して欲しかった。

いつのまに萌えアニメのスレになったんだ？ｗ

敵は皆殺しにする狂戦士のようなシン。アスランは彼に問う。

「何故お前は必要以上に殺す？ ザフトは殺し屋の集まりじゃないんだ！」
「憎しみを断つためですよ、隊長。生き残ったヤツは俺たちを憎む。また挑んでくる。それじゃ永遠に戦いが終わらない」
「……かつて、お前とよく似た考えの男がいた。殺し尽くせば敵はいなくなるって考えの男が」
「ハッ、卓見ですね。どなたですか？」
「俺の親父だ…」
「隊長の父親って…ザラ議長…」
「ああ、地球を全滅させて戦いを終わらせようとした男だよ」

おもろくねーな

普通すぎるからな。あと敵を滅ぼして云々というのはどう考えても妄言の類だと思うんだが。

シンが感動してザラ派に身を投じそうな件について。

>>492
第２クールで、シンはネオたちと戦ってたときに勝手に離脱して、強制労働の地元民を救出とかしてただろ。
あとで凸に修正されてた。
自分の自己満足てか目的に力を使って、部隊を危機にさらす。

この回でルナ重傷とかだったら分かりやすかったのに。
潜水艦２隻沈められてるのに、ほぼ無視だし。

次の回では、親と妹を殺されたから力が欲しかったっていう話。
今後、誰かの親とか友人を殺して、復讐されるって展開はないのかよ。

アウルが死んだ後もエクステ連中、忘れてるから復讐になんないし。

ベタだけど、この２点を生かすだけでも、イェスでね。
てか、２つもいらん。どっちかでいいし。

なんで、キラを恨むように仕向けるのかねぇ
ハイネもステラも奴に(ry

死に急ぐか
お前も

てか小説版読むと思うんだけど、ハイネを殺すべきでなかった。最高だコイツ。
なまじ声優が西川なんて無理なスケジュールのヤツだから死なざるをえなかったが、
まともな声優で生存ルートありならミネルバ隊にとって大きな存在であったと思う。

「新規味方キャラなんて入れたらアスきゅんに尺が取れないし
そもそも、成長したアスきゅんに上司なんていらないわ！」

ハイネはいいキャラだったよ
「じゃあお前、どことなら戦いたい？」
は名台詞だと思う

>>498
ハイネ入れた面子で3クールまで話進めていってたら結構面白かったかもね。
この場合AA側の視点は一切無しでやればよかったはず。

>>496
＞この回でルナ重傷とかだったら分かりやすかったのに。

アスランに注意されても今一つ納得できないシン。
そこでアスランはシンを医務室へ連れて行く。
――決して多くはないが、しかしそこには苦しむ傷痍兵＆もう生き返る事のない死傷者＆
その事実に打ちのめされ嘆き苦しむクルーの姿があった。
さらにシンは知らされる。ルナマリアはシンが勝手に離脱した事による戦力不足をカバーしようとやっきになって戦った結果
機体がかなり疲弊し行動不良に陥ったところにゲルズ・ゲーの攻撃を食らった結果、機体は修理不可能な状態の寸前まで損傷。
ルナ自身かろうじて一命は取り留めたが、コーディネーターといえども後遺症が残るかもしれない程の傷を負ってしまったことを。
それをメイリン＆整備士コンビにまでも責められてしまい……そこでアスランの更なる叱責―"ヒーローごっこじゃない"―。
そして落ち込むシンの姿で次回に続く

こんなんだったらどうでしょ？　変なところがあったら指摘してください。

単にキラか凸をダークサイド化して、それを新主人公のシンが食い止めるってだけでも良い

>>503
暗黒面に落とすならキラかな？
凸にはシンと絡むという役目があるし、ダークキラを前に「あの時のお前はどこに行ったんだぁ！」と叫ばせる
のも良いだろうし…なによりキラは身近にラクスがいる分、凸より暗黒面に行きやすかろう。

>>501
でも中の人のスケジュールが……
後その意見を受けてシンがステラを匿う流れの提案。

ガイアの攻撃からシンorアスランorミネルバを庇い、ハイネ死亡。
→シン、ガイアと戦闘しこれを撃墜（その際ガイア確保）。しかしガイアの操縦席にステラの姿を見つけ、
何とか確保。救護班にステラを助けるように頼む

･･･だめかな？

ついでに一部訂正。
――決して多くはないが、しかしそこには苦しむ傷痍兵＆もう生き返る事のない死傷者＆
その事実に打ちのめされ嘆き苦しむクルーの姿があった。
↓
――そこには苦しむ傷痍兵＆もう生き返る事のない死傷者＆その事実に打ちのめされ嘆き苦しむ
クルーの姿があった。決して多く―何千、何万という数ではなかったが、確実に。

ハイネの声優を代える。そして登場時期に制限時間をなくす。
これだけで種ＤＥＳはもっと面白い作品になったはずだ

また訂正
決して多く―何千、何万という数ではなかったが、確実に。
↓
決して多く―例えば何千人、何万人―ではなかったがしかし、確実に。

女の子を主人公にすればよかった

第１話に台風が来なければよかった

嫁「やっぱり視聴率落ちてる…。キラきゅんが出てこないから…」
番台「ちょ…ｗｗｗおま…ｗｗｗそれ台風のせいｗｗｗｗｗｗ」
嫁「やっぱり、頑張って路線変更しなくちゃ！」


こんなんかな？

>>510
ネタにマジレスすると、種死第１話は無印種と合わせても、
現時点で一番視聴率が高い回

>>502
漏れの想像よりもﾐﾈﾙｳﾞｧ壊滅的だな。

>>498
ステラinデストロイ戦でハイネ戦死させたら熱かった！
ザクとは違うのにね

一瞬にして永劫
地獄を覗くか

>>500

それは同意。でも向ける相手はアスランではなくシンの方が良かったと思われ。

チラシの裏
舞台はＳＥＥＤの世界から３０年後。第６次プラントナチュラル戦争。主人公は両軍の新米兵士。戦場を通じて彼らが成長していく様子を描く。
登場キャラ
ザフト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナチュラル
イザーク（コーウェンみたいな役職）　　　　　　　サイ（主人公２のいる舞台の指揮官
絡みはディアッカと命令・会話のみ　　　　　　　　　　　の書記みたいな役）
ディアッカ（バニングみたいな役職）　　　　　　　ヤザン見たいな新キャラ
主人公の成長を促す　　　　　　　　　　　　　　　主人公２
主人公１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他新キャラ
ディアッカ隊に所属　　　　　　　　　　　　　　　カズィ（補給のスペシャリストあ
他新キャラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んまでない）

主人公二人は若さのあふれるキャラで生きようとする力や執念を描く。戦争をどうこう
しようとする話はなし。１ｓｔのように戦争事態は勝手に進む。各話の所々にサイの日記
見たいなものをいれ、多くの戦場を見てきた人間として人類のこれからのあり方について
をサイが模索（この辺で吉良とか少し思い出す。）していき最終話で日記を元に本を出す。
カズィはサイに「補給は戦争で唯一ものを生み出す行為だ」みたいなマルチダ云々言う。

駄作の叩かれる要素を全て逆にすれば名作になるというわけではない。

基本的な行動と、話の大まかな流れと最終的な帰結点は大きく変えず、キャラクターの
置かれた立場を変えてみる。
つまり
・ガンダムは強奪される
・カガリとアスランはそれに巻き込まれミネルバに乗ることになる
・ユニウス7は落ちる
・アスランはザフトに復隊する
・ファントムペインは全滅する
・デストロイは作られベルリンは破壊されフリーダムに倒される
・デュランダル議長は黒でありレイはその傀儡
・大量破壊兵器は折に触れ発射される
・キラとAAが介入し、ラクスが新機体を陰で開発する
・ジブリールは死ぬ
・ネオ・ロアノークはムウ・ラ・フラガである
以上(これだけじゃないけど)を前提として…

第1話
カガリをオーブ代表にしない。アスハ家の一員とはいえ政治面ではまだまだひよっ子。
現在は知識と経験を積むために遊学中。ただしヤキンでの活躍もありオーブ内では
カリスマ性を発揮している。将来に期待する人も多い。
非公式にアーモリーワンの新造艦お披露目にやってきた。
アスランは偽名を使い随員として同行。
力があるから争いが云々の台詞は議長との会話ではなくアスランに対しての愚痴。
ファントムペインは新機体破壊の命を受けて潜入。しかし発見され退路を断たれ
やむを得ず乗って帰る羽目になる。
シンは赤ではなく当初は緑。ひらめきや瞬発力には優れるが自分の能力を使いこなせず
持て余していた。しかしシミュレーターの時は乗りこなせなかったインパルスが、実機では
手足のように動かせることに当惑しつつ、ファントムペインの追跡に向かう。
アスランがカガリとザクに乗るのは本編と同様。

・キラは偶然の流れ弾にせよ家族を殺したのでシンの仇
・ウズミの自爆は4馬鹿と理念のためにはなったが取引材料をなくしてしまい敗戦国として国民が苦しみ恨まれる
・シンが捕まっている現地人を安易に解放したら立場逆転して連合兵士大虐殺
・シンがステラの件を取り返しのつかないことをしてしまった、と苦しむ。
・「悪夢」で展望のない介入を続けたツケを払うためAAとマリューが脂肪。
・キラを殺したシンに凸がベルリン市民にとってのシンはシンにとってのキラと同じだと諭す。

＞・キラを殺したシンに凸がベルリン市民にとってのシンはシンにとってのキラと同じだと諭す。

種厨のこの論法の幼稚さは一体何なんだろう、といつも思う
一兵卒にそんな問いかけしたところで「じゃぁどうするんだ？」で終わるし
終わらせようとしたら種後半のキラみたいな基地外化しかない

＞終わらせようとしたら種後半のキラみたいな基地外化しかない

３行目の頭部分、「違う答えで」が抜けた

種厨とかアンチとか、
このスレでやるんなら他へ行けばいいのにな。

>>522
何にしろ安易なレッテル貼りじゃ思考力は低下しそうだしね。
せっかく持論を展開するなら安易な誹謗はやめないと眉唾に感じる場合もある。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

まぁ「殺されたから（ｒｙそれでいつか平和になるってのかよ！」で大爆笑したしな
>>519あたりはアレに感動した口なんだろう

＞一兵卒にそんな問いかけしたところで「じゃぁどうするんだ？」で終わるし

その部分をドラマとして展開するという技もある。

>>526
言うのが凸って時点でドラマも死ぬ

>>527がどういう前堤で考えてるのかはわからないが、
キャラ立てをわずがな描写を加えることで仕上げるちまきの手法を併用していけば、
本編凸のようにはならないと思われるのだけどな。

どっちにしろ、>>520が希望する『俺種死』の傾向もわからんし、
なにが気にいらないのかは知らんが。

考察系スレで
種厨だのアンチだの言うのはどうせ荒し。
＞まぁ「殺されたから（ｒｙそれでいつか平和になるってのかよ！」で大爆笑したしな
だし。

荒らしと納得しとけばそれでいいよ

俺は「考察の土壌が福田と同じですよ」と言ったまでだ

>>530
根拠は？

ここは各々が各々の種死改変案を
書いて行くところだろう。
荒し認定もどうかと思うけどな。
まあテキトーな事書いてる奴もいるが、
わざわざ罵倒するのも大人げない。

シン視点。

シンとキラの怨恨関係を活かす。

ロゴス・ターミナル・ファクトリーを
プラント、連合、オーブに跨る単一の戦争コントロール組織にして
ラクスをその若手出世頭に、その実働部隊キラ＆AA組をラスボスまたは準ラスボスへ。

上の案だと、中盤で凸がキラに殺されそうな件について。

>>534
殺されても良いんじゃない？ というか、凸をどう片づけるかも課題の一つだと思うので、
ストーリーに後見する形で死んで退場、ってのは立派な選択肢かと。

中盤の盛り上がり所として、
シンに凸なりの何かを残して死亡ってのが、
物語としてはお得な殺し方だな。

凸はステラ死亡のベルリン戦までは生きていても良いと思う。

ラスボスはやはりラクスが一番しっくり来るかな。
議長が悪人でもＯＫだけど、これはプラント政界の自浄作用によって失脚してもらうとかで。

鬼炎万丈

無限正義もザフト製にして、ミネルバは最新鋭機実験部隊みたいにすればどうかな。
アスラン脱走は少しばかり遅らして、和田VS無限正義をやる。
アスランが脱走する理由は思いつかない。つーか脱走しないほうがいい希ガス。
暁inｶｺﾞﾘと戦場での壮絶な痴話喧嘩ｗ

まあ凸には内部から議長を崩していくぐらいして欲しかった。
レイにはばれないようにして

>>541
アスランは人付き合い悪いし自分の心境を他人に説明するの下手だから
そういう切り崩し工作には向いてないと思う。
イザーク･ディアッカコンビの方がそういうの向いてるんじゃないかと。

>>541
議員への根回しに奔走する凸
戦争を終わらせるためには金と脅迫と親の威光だな

>>540
脱走しないで、ストフリに殺されるのも一法かと。後でシンが「隊長はアンタの親友じゃなかったのかぁ?！」
と吠えても表情一つ変えないキラを見てシンの背筋に寒気が走る…とか。最後まで良い隊長で通すのが
前提になっちゃうけど。

>>544
「アスランは恋人であるカガリと親友のﾎﾞｸを裏切った、だから殺した」とか
平然と言うと凄みがあるかも。

>>545
すげえ、それだと良い意味で仇役としてキャラ立ち出来るぜ！

キラ「仕方ないよね、議長に従うんならさ」
シン「なにを……なにを言ってやがるんだ……！？」
キラ「議長は悪い人なんだよ、知ってる？　遺伝子で全てを決めてしまおうとしてる。
僕もラクスも、そんな事望んじゃいない。だから、彼に与すると決めたならアスランは
討たれなきゃならなかったんだ」
シン「アンタは……おかしいぜ！　壊れてる！　親友をそんな簡単に殺せるのかよ！？」
キラ「――うん。彼の意思を尊重してあげたら、こうなった。ラクスも仕方ないって言ってる」
レイ「シン！　そいつは錯乱している――非常に危険だ！」

やっぱラクス悪玉だね。

カガリの扱いをどうするべきかな？ 成長、そしてシンとの和解を描いて味方にするか、
あるいはラクシズの傀儡に落ちるか…

・味方の場合
キサカ「馬鹿な…フリーダムがルージュを撃った？」
・敵の場合
シン「カガリ・ユラ・アスハ！ 自分で決めることすら辞めちまったのかよぉ！！」

とどちらでもそれなりに美味しそうだ。

>>512
被害に遭ったのはミネルバクルー＋現地在住のザフトの面々ってことで。

>>544-547
つまりキラ・ヤマトはガン・ザルディと同じ様になるんですね。

凸「フリーダム！キラか！シン、俺はあの機体を止める・・・！」
シン「あ、ちょっと！？」

凸、フリーダムに突撃

凸「止めろキラ！これ以上・・・！」
キラ「アスラン・・・」
凸「止めるんだ！オーブはジブリールを庇うというのか！？」
キラ「そんなつもりは無いよ。ただ、オーブを焼かせたくないだけ」
凸「ならばなおさらだ！議長はジブリールを引き渡せば戦闘はしないと言っている！お前はそれを聞いていないのか！？」
キラ「その言葉を信じてもいいの？」
凸「何・・・！？」
キラ「ラクスが議長の真実を突き止めたんだ。議長は遺伝子で全てを決めようとしている。そんなの許せないじゃない」
凸「お前・・・何を・・・」
キラ「分からないの？そんな世界にさせないように、頑張っているんだ。ラクスも・・・カガリも」
凸「だ、だからと言って・・・！奴が戦争の原因の一つだというのは間違いないだろう！それは正されなければならない！」
キラ「アスラン・・・」
凸「どけキラ・・・！」
キラ「・・・」

キラ、鍔迫り合いの最中に種割れ。そのままロックオン
離れた瞬間フルバースト。セイバー、左腕と右足を消失

凸「この・・・」

凸種割れ、変形して突撃

凸「キラァァァァァァァァァァァ！！」

セイバー零距離射撃・・・

キラ「アスラン・・・さよなら」

を交わしたフリーダムがサーベルでセイバーを両断する

凸「―――――！！」　バイザーにヒビ、真っ赤に染まる、直後爆散
シン「アスラァァァァァァァァン！！」

シン「く、くそッ！」
キラ「面白いよね。デスティニープラン……遺伝子で人の生き方を決める。
最初からやるべきことが決められているから争いは起きない……
フフフ、それってどういうことなのか議長は理解しているのかな？」
シン「な、なにを」
キラ「遺伝子が絶対ならさ｡誰も僕たちを止める事が出来ないってことだよ｡
僕は世界を統べる王でラクスは人々に崇められる女王｡それが僕たちの『運命（いでんし）』だ。
あはは……皮肉だね、みんなが肯定している格付けを、王になるべき僕たちだけが否定しているんだから｡
シン「戯言を言うなぁっ！！」
キラ「そう思うかい？　でもね、僕たちはそうして作られた。
より強く、より高く、誰よりも優れ、誰にも負けない｡そんな人の業が僕たちのような存在を生んだ。
万能の調停者、スーパーコーディネーター。それを議長ごとき凡俗の遺伝子で止められるものか」
シン「だったら俺が止めてやるって言うんだよ！」
キラ「止めてよね｡デスティニープランに賛同する君に僕が倒せるわけないだろ｡
君が僕に劣ることは遺伝子で既に決まっているんだからさ」
シン「黙れよっ、デスティニープランなんて知ったことかっ！　お前は俺が倒す！！」
キラ「いいよ｡運命を否定してみなよ｡君が僕に勝つということはそういうことだからね。それはそれで面白い」
シン「お前は、お前だけは！　お前は生きていちゃいけない存在だ！！」

>>551>>547>>552
かな、繋げるとすると
考えてみるとラスボス口調だな、キラは

琴線に触れたので続きを書いてみる

白刃取り＋レールガン

キラ「これがビームだったら・・・どうなるか、分かるよね」
シン「！！」
レイ「シン！」
キラ「もう一度言うよ。議長は悪い人なんだ。そんな人の命令に従ってこれ以上オーブを攻めるのは止めてほしいな」
シン「だからって・・・お前はジブリールを庇うのかよ！？あいつがこの戦争の原因だぞ！」
キラ「（ため息）・・・本当に？」
シン「！？」
キラ「本当にジブリールだけが戦争の原因なの？君たちは、本気でそう思ってるの？」
シン「な、何を・・・何を言ってぇ・・・っ」
レイ「シン、聞くな！この・・・！」

レジェンドフルバースト、避けるストフリ

キラ「議長はオーブを討とうとしていないのかな？自分の計画の邪魔になるからって」
レイ「ふざけるな！」
キラ「僕にはそうとしか思えない。だから戦っているんだ。議長の思う通りにさせないように・・・平和な世界が来るように」
シン「奇麗事を言うな！アスランを、殺した癖にぃぃぃぃぃぃ！！」

（アスラン回想→ステラ回想→マユ回想。どの回想でもフリーダムがちらっと写る）
シン種割れ
デスティニー攻撃、さらに避けるストフリだがレジェンドの背面フルバーストに弾かれる

キラ「っ！」
シン「アスランの、仇をぉぉぉ！」照準セット
ニシヤ「やらせん！」

ムラサメ三人組乱入。以下戦闘描写続行。シンはムラサメ三人組の巧みな連携に翻弄される。
ジブリを取り逃がす様は本編と同じ。

ラクス「キラ、新しいフリーダムの調子はどうですか？」
キラ「上等だね。この力なら僕は誰にも負けない」
ラクス「やはり、戦わなくてはいけないのでしょうか」
キラ「仕方ないよ。それが運命だ」
ラクス「本当に？」
キラ「運命が遺伝子で決まるなんてことはない。それは僕たちが一番知っている」
ラクス「ええ、どんなに優れていても、私たちは全能ではありませんから」
キラ「なのに議長は神を作ろうとしている。遺伝子という虚構の神を。
だから僕たちが否定するんだ。彼の神に誰よりも祝福された僕たちが」
ラクス「議長も、哀れですわね……デスティニープランは最初から破綻しているのに」
キラ「遺伝子を絶対視するなら僕たちは絶対だ。僕たちを否定するなら遺伝子も否定しなくてはいけない。
フフ、とんだ茶番だよね」

キラ「少年に会ったんだ」
ラクス「え？」
キラ「僕を許せないといっていた。運命なんて関係ないっていっていた」
ラクス「強い子ですわね」
キラ「そうだね。彼なら、この喜劇を終わらせられるのかもしれない」
ラクス「キラ……」


キラとラクスの壊れた善人っぷりが表現できてるかな？

最近のカキコと手前の考え

凸・・・前作種のテーマであった、憎しみの連鎖を止める方法を模索
　　　　ｷﾗのやり方ではダメだと思っている（オーブ第3戦目で死亡？）

シン・・・好きな人が死んでしまうから、戦争そのものを憎んでいる
　　　　特に、攻撃を仕掛けてくる方に敏感で、ロゴス戦のように仕掛けるほうは乗り気ではない

ﾚｲ・・・クルーゼのクローンだが、議長のDプランが理想の世界だと思っている

ﾗｸｽ・・・Dプランは人権を奪う行為だから止めなくてはならない
　　　　そのためにはｻﾞﾌﾄに戦争を仕掛けなくてはならない。
　　　　未来の平和のために今、血を流す必要がある（かなり好戦的）

ネオ・・・戦うためだけに運命付けられた子供たちを見てきて、
　　　　それを繰り返させまいと、Dプランを潰す側にまわる

ｷﾗ・・・人に特別なコーディにされ、なりゆきで地球軍に入って、人より強いパイロットになってしまう
　　　　という過去があって、自分で決断できないことや成り行きばっかりの人生
　　　　それは自分を作った人に運命付けられているから、と思い込んでいる
　　　　クルーゼのように強制的に世界を変えようとしているヤシに敏感
　　　　不殺は自分の罪悪感の軽減と、大義の正当化、ﾗｸｽに血まみれの手で触りたくないため

痔・・・昔の仲間やミリィがいるかもしれない天使は撃ちにくいと思っている
　　　　でも常識人なので撃つ

正直この流れは本編より面白い

うむ。おもろい。これならシンの立場もある
キラ達は地でギレン閣下やシャア総帥のような静かな狂人をいってるな
本編よりこっちのほうがしっくりくる

小童滅する

前作で語られなかったにもかかわらず今作で重要な位置を占める伏線・キャラが
この話をつまらなくしているような気がする。

たった2年で議長職に登りつめ、クルーゼとも遠からぬ仲だったデュランダル
その後の悪人展開も同様だがまず登場が唐突すぎ。
2年間表舞台へ出てこられなかった理由くらい後付けしておけばよかったのに。
確かクライン派ってことだったよね？それならラクスだって名前くらいは知っていたはず。
そのあたりから突き崩していけば、ラクスだけがいち早くデスティニープランを察知した
根拠にもなりえた。

2年前は行政府に影も形も見あたらず名前すら出てこなかったセイラン
どうしてもこのキャラを使いたかったのであれば、セイラン自身は2年前の時点では
あまりぱっとしない存在だったが、息子のユウナが留学先から戻ったことをきっかけに
カガリとの姻戚関係を結び一気に政権を奪取しようと試みる…
とかそういう流れの方がよかったんじゃないか？

こいつらの存在に説得力がないのがひいては種死の展開の説得力も失わせているのでは。
その割に前作で丸投げされた数々の伏線が消化されていない。

ユウナが割とできる指揮官だったら、って考えてみたんだけど。ヤツも魅力的な要素を持っていた。

ダーダネルス海戦にて――。
ユウナ「そこら中に、今回の遠征に関する情報は流しておいたね？」
アマギ「は、はあ……しかし一体何の意味が？」
ユウナ「敵さんは始めから、こんな待ち伏せぐらい予測してるだろうさ。
僕が本当に狙ってるのは……」
トダカ「！　敵艦捕捉、距離100！」
ユウナ「いい加減このニュートロンジャマーって何とかならないかなぁ。電波障害は
キャンセラーでもどうにもならないから、会敵距離が近くて困る」
トダカ「MS隊、第二十七〜第三十五小隊まで、発ｓ」
ユウナ「待った、もう少し待機」
トダカ「何故です！？　敵はすぐにでもMSを出してくるのですよ！」
ユウナ「タケミカヅチ以下、両端の4隻を覗いて……主砲、参式鍛造弾装填！
それとミサイル発射管に中距離ミサイル。左右の艦は通常の炸裂弾と、魚雷を。
主砲の射程に入り次第、鍛造弾発射。――どうせ拡散するから、ロックオンしなくても当たるよ――
そら来た！参式鍛造弾発射！」
　降り注ぐ弾丸の雨がミネルバの装甲に穴を空ける。
ユウナ「続いて、魚雷発射！　3秒後にミサイル発射！」
　空海両方からの攻撃。出撃したインパルスもセイバーも、全てを落とすことは出来ない。
トダカ「！　あの二機が来ます！」
ユウナ「ロアノーク大佐！　彼らの相手……よろしく頼みますよ！」
　アビス、カオス、ネオ専用ウィンダムがシンとアスランを阻む。
アマギ「偵察に出していたM1より、警告！　戦闘海域に接近する戦艦と、MSあり！　――速い！」
ユウナ「さて、さしあたってはこちらの思惑通りに動いてくれたね……“アークエンジェル”。
待機中のMS隊、発進せよ！　ストライクルージュが出てきたら、落とさずに捕まえるんだ！
――国家元首を“救出”しなくちゃね、夫としては……」

いいね。やっぱ完全な奴ってのはラスボス以外ないよ
本編じゃラクシズ以外全部無能扱いだったけどそんなんじゃ世界は回らないしな

種や種死に名セリフといえるものが見当たらないのは、
やっぱり物語が失敗しているせいだよな。
強烈なドラマの中のセリフこそ輝くものだし。

アスランはザフトに行かず、ミネルバにイザークとディアッカ派遣した方が
物語が面白くなったような気がするんだけどな。
アスランは二度目の裏切りだからねえ…
ルナマリアとかそのあたりディアッカ見下しそうな希ガス
「ナチュラルなんかの捕虜になった〜」云々

そういえばルナマリアとシンってナチュラル嫌いじゃなかったか？
そんな設定があった気がするんだが。

>>561
こんなユウナりん見たかったよ！
彼は弱く脆いﾅﾁｭﾗﾙ代表として卑劣な力で国を守る有能な現実主義者として描いて欲しかったな。
セイランとの確執はカガリが一国の指導者として立つ為に、その現実路線を否定するにしろ妥協するにしろ必要だったと思うのだけど。
トダカたんも最終的にユウナを見直し、空母特攻する時、AAに行け！ではなく
「ユウナ・ロマ、貴方はこれからのオーブに無くてはならないお方だ！どうかカガリ様を…頼みます」とか言ってユウナを逃がしてたら素直にﾏﾝｾｰ出来たのに。
シンとトダカの恩人伏線もな…ミネルバがオーブ寄港時に再会でもさせて、お互い敵同士になってしまった事を知りつつ戦う方が話としては面白くなったんじゃ？
苦悩するシンを凸、ハイネ、ルナなりが気遣うとかで彼のキャラやシンルナ伏線を立たせる事も出来るし、
投降を拒むトダカ→討たねばミネルバが沈む→泣く泣く討つという流れなら、シンも今ほどアンチに叩かれる事もなかったと思われ。
あとオーブ侵攻でシンを彼が殺しただろう軍人(トダカでもいい)の遺族と絡ませるのは必須。
自分が倒した敵の遺族に罵られる、てのはシンの悪役路線進行を止めるには欠かせなかった…のに…orz

>>564
えっ？ルナはともかくオーブ出身のシンが？

>>566
初期の公式だったか何処かのルナマリアの説明文に
「シンの影響でナチュラルを嫌っている」
みたいな文があった気がするんだけどな
気のせいか…？

アンチがいなければ数倍楽しい

>>565
トダカとの絡め方だけど、オーブが連合についた時を利用するのはどうだろう？
ユニウスセブンの借りを返すという名目で、ミネルバにカーペンタリアまでの安全航行を保証する
（従ってオーブ沖海戦は多分起きない）。で、カーペンタリアまでタケミカズチが護衛につく。
尺が許せば「所属不明軍」を相手に共闘する話を挟んでも良い。

タリア「良いんですか？相手はダガーですよ？」
トダカ「貴艦の安全を脅かす者は何者であっても排除せよと命じられております。何者であっても、です」

何とかカーペンタリアに到着。ミネルバ全クルーが敬礼で見送る中、オーブに戻っていくタケミカズチ。
……そして数週間後、ダーダネルス沖（でいいんだっけ？）

アーサー「敵艦隊の中に…タケミカズチが！」
タリア　　「敵味方なのは判っていたけど、早くもこうなるとはね…」

早速本日の分に一言。

まずミーア殺すな。消化しきれないからって殺して終了にするんじゃない。
サラがラクスを撃とうとしていることにミーア気付く
↓
ミーアの脳裏を一瞬のうちにいろいろな事がよぎる（サラ、ラクス、議長、アスランなど）
↓
とっさに足元の銃を拾ってサラを撃つ
↓
自分のしでかした事に愕然とし、銃を取り落とす
↓
もう戻れないと決意、AAに

ラクスの人間らしい一面を引き出してくれそうなキャラだった。

>>569
いいね。12話の「…知るか、俺は政治家じゃないんだ」「国はあなたの玩具ではない！」等の名セリフが無くなるのは惜しいけど…。
正式な同盟調印前である事を利用して、地球と元首を救ってくれたミネルバに借りを返すべくﾀｹﾐｶﾂﾞﾁにｶｰﾍﾟﾝﾀﾘｱまでｴｽｺｰﾄするよう命じるユウナ。
そんな彼を見直し、感情的に反論をわめくしか出来ない自分を恥じるカガリ、なんて流れにも使えるし。

>>570
別に殺してもいいだろ
問題は、
◎今の話数でこの話をやること
◎来週の内容が全くいらないこと
◎死んでも物語的になんの盛り上がりもないこと
だろ？

>>572
最大の問題が、「いらなくなったミーアの抹消」が、議長によるものではなく負債によるものに見えたことだろ。

ラクスが死んでミーアがその意思を継ぐ……とか言ってみる

>>574
ああもう、なんてゾクゾクする神展開なんだ！！

どっちも氏んでいいよ
ラクスは意思っつっても凶悪電波だしな

アスランもラストシーンで
「これが……これが貴方の世界に夢を抱いた者への仕打ちか！　デュランダル！」
とでも叫んでれば、グッと来たのに。

>>573
自分のアンチフィルター問題までこのスレに持ち込むな

｢これが……これが貴方の世界に夢を抱いた者への仕打ちか!　ｷﾞﾙﾊﾞｰﾄ=ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ!｣
死したﾐｰｱの骸を前にｱｽﾗﾝの叫びが廃墟に木霊する。答えのあるはずのない問い掛け、だが････
｢ｻﾞﾌﾄを････、私の期待を裏切った君に夢を語る資格はあるのかい？ｱｽﾗﾝ君｣
その場にいた全員が一様に息を呑む。ここにいるはずの無い男がそこにいたのだ。
｢････ｷﾞﾙﾊﾞｰﾄ･････ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ･･･｣
長い沈黙の後ｷﾗがゆっくりと名を呼ぶ。
｢初めまして････、かな？ｷﾗ=ﾔﾏﾄ君w｣
君の〜す〜が〜た〜は〜
これでいいじゃん

>>579
そして塗り絵優秀作の発表だね。

1stもリアルタイムで見てきたおっさんです。
種シリーズ嫌いで、一応アンチなんだが・・・。
良く考えたら・・・。
1stも最初のTVもアニメロボもの見るのがなんか恥ずかしくってあんまり見なかった。
再放送でモロにはまってアニヲタに・・・。
Zも途中でいやになり、途中からまた見る・ZZも同じ感じ。一年も集中できないのよ。
CCAも初見は「はあ？」
その後のOVA、V以降も初見は・・・。
みんな、ビデオで見直して面白く感じた。

もしかして、種シリーズも一気に見直すと面白いのかな・・・。
うーん・・・。

>>581
俺は最近種見始めたんだけどビデオで纏めて見たから最後まで見れたと思う。
コレを第一話からTV放送で毎週見てたら展開のトロさとかにキレて途中で
見なくなったと思う。
無印種に関しては中盤までテンポが遅くてダメだったが後半は展開が
早くなって結構楽しめた。

まんまZパクりゃよかったのにな
黒いインパルス3機ザフトが製作
シンがテストパイロットとして抜擢。偵察に来たアスランを砲撃
病院の上に落下
「こりゃ始末書じゃ済まないな・・」苦笑い
そしてシンの汚名挽回の戦いが始まる──

シンがジェリドなのか…

>>581
別に嫌いなものを好きに鳴る必要はないよ
ここの人たちは基本的に、種は素材としては認めつつ、どう調理すれば美味しく頂けたのかを
前向きに妄想して遊んでる人たちだからさ
それをあんま有意義に感じないのなら、旧シャア板でアムロアムロ言ってればいいんじゃん

神魔放雷！

愚か者共は黄泉に滅した

ジェリドは結局噛ませ犬のまま終わってしまったがいい男になる素質はあった

「カミーユは母親やフォウを殺された怒りを戦争そのものに向けたが
ジェリドはカミーユ個人を憎むだけだった」とかファクトファイルにあったな。
シンは前者に近かったはずなのだが…。
あとＺのオマージュでやろうと思えばキラはタイタニアに乗せる女性（ラクス）見つけた
シロッコにもできたと思う。

悪側（あくまで脚本上のな）が善側に諭されて改心し
善側を狙った凶弾から庇って身代わりになって死亡とかマジいつの時代のストーリーだよ
後半の展開が読めすぎてもはや苦笑いもできなかった

ミーアはまだ殺さない方がよかった。
彼女をうまく使えば今まで捉え所のなかったラクスの内面を掘り下げたり、
彼女の暗黒面を指摘したりできたのになあ。
個人的にはラクスとミーアはこんな風に絡んでほしかった。

キラ達は罠と知りつつ、ミーアの指摘した場所に来た。
そこに１人立っていたミーアは、ラクスの顔を見るなり突然銃を向ける
アスラン「ミ−ア！」
ラクス「待って！アスラン。ミーア・キャンベルさんですね。お話は伺っています」
ミーア「へえ、さすがはラクス様、お見通しなのね。・・・なんでアンタはいつもそうなのよ！
　　　　なんでも持ってて、なんでも知ってて、みんなにラクス様ラクス様ってチヤホヤされて、
　　　　挙句の果てに世界まで自分の思いどおりにしようとしてる。何様のつもり！」
ラクス「議長がやろうとしてることは間違っています。人の運命というのは、
　　　　他人に決められるものではありません。自分で掴み取らねば意味は無いのです。
　　　　人は自分の意思でより良い方向に向かうために常に試行錯誤し続けることによって
　　　　成長します。議長のやり方では人は衰退していくだけです。」
ミーア「ふん！どこかで拾ってきたような正論ね。たしかにそうかもしれないわ。
　　　　でもね！誰もがあなたみたいになれるわけじゃないのよ！！
　　　　人に決められた道だって、それで幸せだと思えるならそれでいいじゃない！
　　　　だいたい、あなたに議長を批判する資格なんか無いわ、２年も何もしなかったくせに」
ラクス「それは・・・」
ミーア「私、もう嫌になったのよ。私がどんなにがんばっても、みんなラクス・クラインとしか
　　　　見てない。ミーア・キャンベルなんて誰も必要としてくれないんだわ！！」
ミーアは持っていた銃で自殺を図るが、ラクスに止められる。もみ合ってるうちに暴発して
弾がラクスの肩に当たる。
ミーア「あ！！」
ラクス「・・・大丈夫です。ミーアさん、私はあなたが思っているようなすばらしい人間じゃ
　　　　ありません。私がこの２年間なにもしなかったのは怖かったからです、私自身が。
　　　　私は時々自分がたまらなく恐ろしくなるんです。私には理想を貫きたいと思いつつも、
　　　　その無謀さに躊躇してしまう所があります。今回も、争いをやめろと叫びながら、
　　　　裏では話し合いで解決できる問題ではないと軍備を増強しました。
　　　　誰も傷つけず平和を手に入れたい、現実的には不可能、でも割りきれない。
　　　　私はひどく矛盾した人間です。もし私が人を導く立場にいたら、いずれ議長のように
　　　　恐ろしいことをしてしまうかもしれないと思ったから逃げたんです。
　　　　でも、もう逃げません。今度こそ真の平和を作っていこうと思います。
　　　　ミーアさん、あなたと一緒に歌って見たかったですわ。」
ミーアはその場に崩れ落ち、泣き崩れる。

ラクスの行動に少しでも辻褄を合わせようと思ったが、完全な脳内妄想になってしまったorz
　　　
　　　


　　　　

>>591
で、電波じゃないラクスなんて……大好きだあー！

愚かしき亡者は黄泉に退け

>>591
これだったらエリィを上回る聖女でおｋ

>>591
これなら今まで隠居してたのも納得できるなあ。

＞私がどんなにがんばっても、みんなラクス・クラインとしか 見てない。
＞ミーア・キャンベルなんて誰も必要としてくれないんだわ！！」

ごめん意味ﾜｶﾝﾈ
ﾌｧｿだったとかラクスになりたかったとかプラントの為にとか
でも段々名声を勝ち得ていくことの方が嬉しくなったとかのアニメ設定は
全部なかったことルート？

最小はそうでも、だんだん虚しくなってしまったとかでは？

タリアはナチュラルで連合軍側のキャラとして出していた方が良かったんじゃないかな？

かつてシーゲル派にいたギルとコーディ＆ナチュ宥和政策の一環として交流、やがて相思相愛に。
しかし“子供が出来ない”“ナチュとコーディ、互いの性質の違いから来る様々なすれちがいに巻き込まれる”
“反コーディ派＆反ナチュ派の代等”といった理由で、宥和政策は破綻。そして二人はやむなく別離。
その後タリアは連合軍に所属し、ファントムペインの指揮官となる。
やがて強化人間の実態とブルコス思想に侵食されていく地球の姿に疑問を抱いていく。

こんなんだったらもう少しギルとタリアの関係も活かせた様な。

国民や他の首長の疑問に頑張って答えるカガリだったら…

ついでにギルはレイに、タリアはファントムペインの3人に、
産まれてくるのを望んでいた子供の姿をどこかで重ね合わせている。
これだったらアウルの"母さん”とかも無駄にならなかったと思いますよ。
やがて戦局の悪化につれ、連合上層部の反コーディ派によりタリアは左遷。
その為タリアにはあの3人の破滅を止められず……ってのはどうですかね？
それからミネルバの艦長はアーサーで。ブライトさんみたいに苦労しながらも何とか、って感じで。
ついでに副長っていうかツッコミ役はアビーでもいいですから。

まとまってない悪文でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。良ければレスなど……
あと　代等⇒台等　でした。

>>600
台頭と言いたいのかな？…と揚げ足取りはおいといて。

骨子はネオの立場にタリアを置くというということで良いのでしょうか？

アーサーこそ種割れすべきだｗ
ってのは冗談にしても、普段は凡庸な指揮官で、窮地に追い込まれて
レイがブロックワード「ヘタレ」を使うと
『ぬ……ぬぅおおおおぉぉぉぉッ！　俺はヘタレ艦長じゃあないィィッ！！』
と暴走。荒削りながら物凄い戦術を駆使して戦うようになる。

>>601
まあ、そういうｺﾄですね。そして話の主軸の一つにする、と。
(ネオ、もといムウは……アレは無いでしょ)
けど負債以外の人間が創るにしても、一年間＆約30分＆あくまでミネルバ主役＆最低限の旧キャラ登場という条件では
どこまでタリア＆ファントムペインは描けるのかな……ちょっと疑問。

それから正しい漢字は「台頭」でしたね、指摘ｱﾘｶﾞﾄ。
どうもこういう言葉は使わないと忘れてしまうんでね。

一年間＆約30分＆あくまでミネルバ主役＆最低限の旧キャラ登場という条件では
↓
一年間＆毎回正味25分＆あくまでミネルバ主役、
しかし旧キャラは一回きりでもいいんで最低限登場という条件では

極論すれば、旧キャラでレギュラーはアスランだけでも話が進むと思う。付随してカガリも
割と顔が出るのかな？ キララクは頼むからオーブでおとなしくしててくれ。

AA組がしゃしゃりでてこないで
アスラン＆シンの話で描けば普通に良かった

>>340以降や>>359（続編におけるキラ・旧キャラの配分）

>>605
その辺りは前々から言われていたことだな。
旧キャラは前作ファンを喜ばす為にも必要だろ？
出るにしても何かしら意味のあるものにして欲しい。
例えば
ｱｽﾗﾝ…ｼﾝを導くため
ｷﾗ…同上orｼﾝの仇役
ﾈｵ…ﾗｽﾎﾞｽ候補･ﾒﾝﾃﾞﾙ要員
ｶｶﾞﾘ…ｼﾝとｵｰﾌﾞを結び付ける
ﾗｸｽ…平和への意志をｼﾝに託す
ｼﾝが主人公である以上、何かしら旧キャラに絡んで成長しないと物語として成立しない。旧キャラもｼﾝとの出会いで新たに成長すれば面白いだろうし。

アスラン出すにしてもアニメと同じく18歳がザフトに日和るだけじゃ意味ないぞ
ハイネの台詞じゃないがミネルバに戦力ありすぎ
キラAAを出さず連ザ対決のみにするならなおのこと
強化人間ズとぶつかっても引き分ける理由を常に作らないといけない
（本編みたいな半端不殺や飛んでるだけ、何もしてないのにスゴイ呼ばわりせずに）

他人を教え導く事で自分が思いもしない成長する事だってあるのにな。
種死序盤はアスランとシンにはそうした成長物語を期待してたんだが…。

>>609
ちょっと待て、お前は種死の見すぎだ。
実際、戦艦一隻で戦況覆せるわけないだろ。そこは今の種死の問題点の一つなんだから、なおのこと改善が必要だと思う。
例えﾐﾈﾙﾊﾞが任務に成功して連合に勝利しても、戦争全体で見てみればｻﾞﾌﾄは押されているとか。
あと、ﾊｲﾈは無理にﾐﾈﾙﾊﾞに入れなくてもいい気がする。別部隊ってだけで、ｻﾞﾌﾄの組織としての広がりが描けるし。

パワーバランスの描き方が下手くそすぎるってことでFA？
良くも悪くもAAが引っかき回さないと話が進まない。
連合対ザフトで延々と戦わせるだけの構成力がないんじゃないのかな。
「戦争はヒーローごっこじゃない」ってスタッフに一番言いたい台詞だなあ。
どう見てもごく一部の艦船とMSが戦況を左右している。
>ﾐﾈﾙﾊﾞが任務に成功して連合に勝利しても、戦争全体で見てみればｻﾞﾌﾄは押されている
つーても戦争全体がどうなっているかが、全く見えてこなかったからなあ…

>>612
うん、禿同
描写の仕方はあるんじゃないか？
ザフトの最高評議の奴らが慌ただしそうに話しているとか、キャラの会話の中で各地の戦況について触れるとか、そういう細かな1シーンをもっと入れるだけで印象変わると思う

中立国が戦争の中心にいるのは無理がありすぎると思う

しかもこれといった未来展望も抱かずに

愚かしき亡者に為す術在らず

>>596
遅レスだが、ミーアのその台詞には>>597の言ってるように
最初はラクスを演じることで名声を手に入れ、喜んでたけど、
次第にその名声がラクス・クラインだから手に入れられたものであり、
ミーア・キャンベルには何の力も無いことに不満を持ち始めたから、てな感じ。
ちょっと説明不足でしたね。

ミーアって、デスティニープランへのアンチテーゼ的なものも表現できると思ったんだよね。
彼女は「ラクスの身代わり」という生き方を与えられたが、
結局は本当の幸せを手に入れられなかった、みたいな。
まあ、これはあくまでミーアに与えられたのが「他人の身代わり」なんてものだからであり、
もっと別な運命を与えられ、それに納得することができたのなら、それはそれで幸せと
言えるかもしれないので、完全な否定にはなれない。
あくまで、こうなっちゃう人間もいるんだよ程度。

虎が実はラスボスとかいう展開だったら神だった

>>610
＞他人を教え導く事で自分が思いもしない成長する事だってあるのにな

この関係が最高に上手くいってのがガンダムXでのガロードとジャミルのそれ。
しかしこういう関係にするには年齢差がかなり無いと難しいと思うので
やはりアスランをZでのシャアのように20代後半ぐらいにしないとダメだな

>>611
＞戦艦一隻で戦況覆せるわけないだろ

いやいや待て、そんなことは一つも言ってない
単に「主人公側」に強いのが揃いすぎて「ライバル側」が貧弱だと言いたいだけだ
戦争全体的に見てミネルバがどーこーってのは考えてない

制作も戦艦一隻だということを一応自覚しているからこそフェイス部隊として独立
→あちこちの戦闘に援護として投入　の言い訳にしてるんだろうし
（アラスカ目指して逃亡中だったAAと違って、正式に軍に組み込まれてるミネルバは
1話ごとに移動する為の理由がいるからな）

シンとアスランくらいの微妙な年の差だと、教え導く者と導かれる者っていう立場にキッチリ二分されるのも不自然な話だしな。
促成栽培というか急速成長してエースになったシンと、実戦に出ていたアスランでは年齢差以上の開きはあってもおかしくはないけど
それにしても程度問題だろうし。

自分も悩みながらシンの凶暴な生き方を変えてやろうと四苦八苦していたアスランが、
ふと逆に、自分の方がシンに教えられて悩みを抜け出すみたいな
二人三脚の成長物語が欲しかった。

アスランの『指導』ではなく、自分が戦いながら経験してきたことのせいで
シンが自力でどっか突き抜けて成長できることが前提だけどさ。

アスランが「ヒーローごっこ」とか言ってシンを殴った時に、レイが珍しく怒りを露にして
「ならば、前大戦でラクス・クラインの一派と共に貴様がやった事は何だ？　あれこそヒーローごっこだ」
とか呟く。アンチテーゼならこれぐらいやっても良いかと。


正直凸にムカついただけですｽﾐﾏｾﾝ

>>622
それでも良いと思う。シンとアスランくらい大きく異なる二人が分かり合う為には
オープニングから殴り合っているくらいでちょうど良いかも知れない。

せっかく平井がデザインやるんだから、今度こそスクライド風ガンダムとか？

アスランといえば、彼が何度寝返るかってのも結構大きな要因だな
・０回（最初から最後までオーブにカガリと共にある）
・１回（ザフトに復帰して最後までミネルバ組。途中で戦死とかも含む）
・２回（本編どおり）
・３回以上

改めてカウントするとなんかショックだな。
アニメでこんなに立場が変わった主役級のキャラって
あんまりいないのでは。
寝返った後も、
サムライ７のヘイハチのように寝返りについての
トラウマを抱えるわけでもなく…。

>>626
アスランの場合福田がAA・ザフトの視点を切り替える道具として機能してたから仕方ないよ・・・

視点切り替えだけで、互いの陣営の情報交換にはほとんど役立ってないのがイタい。
貴重な「両方を知る者」なのにさ。

シンにラクスは偽者で本物は暗殺されかけたとか伝えろよなあ
そうすれば苦悩するシンにも材料ができたのに
結局引っ掻き回して帰ってっただけだし

今回の話だって、ミーアの性格や動機（ラクスさんがいないから私が頑張る、と言ってた初期の）を伝えていれば、全然意味が違ってきたのに……。
凸がＡＡに寝返る以前、キラたちと密会してた時に十分伝えられる話だったのに。

>>628
アスランの外にもルナマリアなんかはラクス暗殺の事とか知ってたのに
それが全然生かされないのが勿体無い

>>629
それやるとミーアの身が危ないので、言いたくても言い出せない優柔不断なアスランでした。

策士ユウナというのは結構いいな！

海戦のヘタレっぷりも何もかも全て策略。
全てはオーブのために！
表層しか見せないアニメ版は全て偽りだった。
カガリのオーブ救国劇によって舞台から降りたのではない。
彼がその真価を発揮する本当の戦場に舞い降りたのだ！
権謀術数の数々を使い、冷酷非情の采配を取りしきる彼の本当の姿が映しだされる……。

そうディステニー計画やAAでさえも手段として利用する男の物語である。

>>631
ルナのストーカー行為が何かの伏線だと思ってた時代、誰にでもあったはず。
それが今や、ルナは盗聴したことなんてすっかり忘れてるもんな。

>>634
そう、「当たり前に」物語動かすだけでいいのにね。

愚か者共が
死してなお恥を晒すか

>>625
>・０回→（最初から最後までオーブにカガリと共にある）
カガリAA合流がなくなるから、カガリの政治能力次第で面白くもつまらなくもなるか？

「地球軍様。技術協力するから同盟軍は勘弁して〜」とかで旧キャラ出さない。
スーパーニートの弟を地球軍に派遣とか

結論
カガリが絡むとやっぱつまらんな

ここみたいにすればよかった。

俺のほうが嫁より面白いデス種の脚本が書ける
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125196699/

>>625
最初からザフトというのはどうか。
シンたちが一人前になったら除隊してオーブに行こうと思ってたら
戦争になってしまったとか。
途中でザフトに復帰するのはなんか不自然なので。

愚か者共が
死してなお恥を晒すか

ラクソ偽者出す前に本物出すなよ。
ラクソ厨に保険かけている以外のなんでもねー

セイバーとカオスが毎回鬼ごっこばかりしてたのが酷かった。全然戦ってる様子が伝わらん。ずーっとクルクル回って変形するだけだのセイバー…。あの頃は凸も不殺がしたいのかな〜と思ってたが先週スナイパー皆殺しにしてるし

>>642
ヒント：モビルスーツなら人間じゃないんだ

「強敵に勝つ」というカタルシスが無い、種死には。
初めはショボくても作戦や相手の動きを考えることで不利な状況から逆転勝ちする
っていうシチュも考えられるし・・・
「初めから最強、負けることがない」なんてスレイヤーズじゃないんだから。

>>644
インパルスvsフリーダムみたいな戦闘があと２，３回あればなぁ

てか、そもそもコーデとナチュが戦うという設定に
無理があったんでない？
キラは人類史上最強のコーデなのに何故あんな思想や発言が
Bakaなんだ？
創ってるﾌﾟｸﾀﾝがナチュラルだから(ry

>>646
能力と知性･人格は別物でしょ、アインシュタインだって天才物理学者だったけど
家庭では今ならﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸﾊﾞｲｵﾚﾝｽ認定されるぐらいの暴君だったそうだし・・・

シンに成長物語が欲しかった。
最初っからレベル100的な強さじゃ感情移入できない。

ファーストのマグネットコーティング話のパクリになっちゃうけど、
インパルスがシンの要求について行けなくなっていく描写をちゃんとすれば良かったかも。

対フリーダム戦で、少しでも速く動けるよう整備してくれと頼むとか、キラのスピードについていくために
無理をさせて、最後の方は動くたびに関節が火を吹くような描写をする。その上で強敵フリーダムを倒したあと、
ボロボロの愛機に向かって「インパルス……頑張ってくれたな…ありがとう…」
と締める。少し後の回でこれを受けて議長からディステニーが贈られると。ベタだが有効かと思う。、

>>644
そのスレイヤーズだって、小説の方は「強すぎる力をいかに制御するか」的な要素や、より強い敵との知恵比べの要素がある。
（劣化してるアニメとかはシラネ）
単なる最強キャラぶんまわすギャグじゃなかったぞ

>>617
＞ミーアって、デスティニープランへのアンチテーゼ的なものも表現できると思ったんだよね。


一応本編でもそれは表現されてるぞ
ミーアとして死んで、ミーアとしての死を悲しんで貰ってる
確かに内容が雑多としてるから分かりづらいと思うしプロの作るものとして十分なものとは言い難いが、
ただおのれに読解力がないのに「作中で表現されてない」とするのはいかがなものかと思うよ
ログ読んでも結構そういう人が居た
バカなのはしょうがないけど、おのれのバカに気付いてない人はもっとｱﾜﾚだと思う

任務を全うできない奴に幸せを問う資格など無いと思います

>>651
分かりづらいんじゃ駄目じゃん。

表現というのは他人にわからせてナンボなんで、
そうでなかったら自己満足というかオナニーというか…。

>>653
種は全般的に会話シーンの構成が下手なのとナレーションを使わないから
判りやすく説明できないシーンが多い。

あんな電波普通の人間に解析できねーよ

そうかな？一応「役割を演じる」ということを強調してたし。ディステニープランは
全人類がミーアになる事だ、ってセリフは今後アスラン当たりから出て来るかもね。

>>657
ミーアって自分の意思で演じていたんじゃないのか？

>>658
いくらなんでも自分をエサに本物殺害までは影武者引き受ける際の
ミーアの思惑には入ってないだろう、せいぜい本物が出てくるまでの
ちょっとした代役ぐらいの感覚で引き受けたんじゃないの？
まあその後その地位に執着してしまった訳だが・・・

>>659
あの罠にデスティニープランとは何の関係も見受けられないが。

「悲惨な実例」に平凡な女の子＠トップアイドル成り代わりを持って来られても・・・

愚か者共が
死してなお恥を晒すか

整形してるしなあ。

てかもう少しジブリ-ルやユウナみたいなブサキャラに見せ場が
あってほしかったな美形美少女しか活躍しないアニメにしかみえない

ジブリールもユウナも普通に美形だと思うんだが……

まぁ種が終わった3日後にクラスターの放送開始が決まってるわけだが
ホモ好き女はどれだけ流れていくんだろうね

クラスターってなに？

>>667
ttp://www.cluster-edge.net/

監督はWの池田

こらまた腐受けしそうな

脚本全然できてないのに始まったから
しかも嫁脚本
面白くなる要素がみつからない

池田菱沼山根・・・・

さりげなく豪華メンツですね

またホモカップルの会話集か・・・

愚か者共が
死してなお恥を晒すか

>>651
いや、一応本編でもミーアがそういう存在として位置付けられてるのは
わかってたけど、もっと突っ込んで描写して欲しかったな〜ってことでして。
書き方悪かったね、スマン。

>>668
キャラが男しかいねええええええええ

>>654
自分で理解した上で「作りが下手」と講釈たれてるならごもっともだが、
自分で解らなかったからって「この俺に理解できないなら他人にも理解できないつまり駄作」とか言ってるならただの厨だぞｗ

愚か者が
死してなお恥を晒すか

>>676
そこまで言ってるようには思えないが？

>>676
普通に一般論なんじゃないのか？

残り話数を全部シンに使ってやれよ
雑誌バレ見た限りじゃ、中途半端でつまらない展開になるな････

まさかデスティニーの破壊された機体が映っただけでエンドとかじゃないよな。
戦闘シーンくらいはやってくれるんだろ。

制作時間が足りなくて止め絵かスライドばかりのラストバトルもあり得るな

もう最後は赤い海の前でキラがラクスの首しめて終わりでいいよ

いやへんな空間でシンが他のキャラからおめでとうって拍手されて終わりのほうがいいよ

議長もセクシーお姉さんだったら良かったのに

しかし二連続で評議会議長が暴走するなんて、
コーディーって馬鹿じゃねえの。
議会の形骸化もいいとこだろ。

>>686
コーディがどうこうってより、ＡＡに敵対とかって方が関係してると思う。

二度あることは

ホントに面白くしたかったら、前作から作りなおした方が良いと思うよ。

愚か者共が
死してなお恥を晒すか

デスティニーはデストロイ・イン・ベルリンの話に出すべきであった。
いつまでもインパルスで引っ張られては視聴者側もストレスがたまる。
視聴者が望む主人公のニューマシンのお披露目の時期を見失ってしまった
ということだ。

>>691
フリーダムはその前にインパにやられておくべきだな
その後、デストロイ戦でインパを大破させればシンの増長も止まるし

愚か者が
死してなお恥を晒すか

デストロイがラスボスでもこの際良かったんじゃないかと思うよ。
4クール目丸ごと使ってこんな内容をやってはどうかな。
・デストロイの脅威
・その力を過信しすぎた故に、暴走して制御を失ったステラに討たれるジブリール
・新しい伝説を築きつつあったインパルスの撃墜
・失意のシンに与えられる新たな力、しかし渦巻くはステラを討つことへの迷い
・敢えてレイはシンに非情な決断を迫りはしない。「全てお前が決めることだ」とだけ言う
・新型機レジェンドを駆り、大気圏を離脱したデストロイに一人で戦いを挑むレイ
・後から最後のパーツで組んだインパルスに乗ってアスランが、それぞれのザクを駆って
イザークとディアッカ、ルナマリアが、そして伝説の始まりであるストライクに乗ってキラが、
アークエンジェル、ミネルバともに一時の共闘としてデストロイに挑む
・デスティニーを前に乗り込もうとしないシン。しかし仲間の戦う姿に背中を押されるかのように
コックピットへ昇り、ミネルバから飛び立つ
・戦場の片隅にて、ついにネオとレイの決着が付く。ドラグーンに撃ち抜かれたエグザスが
慣性で漂う中、発見したシンがその機体に触れると、接触回線でネオが言う。
「インパルスに乗っていた……君か……ステラを、助けてやってくれないか」
・息絶えるネオに強く頷き、デスティニーは遂にデストロイと対峙する

これだと議長をどうするかとかミーアは？とか色々残るが
どこかで見たような展開にしてみたかった。ミーアは最終決戦の「祈り要員」でいいやｗ

>>646
やっぱシンプルに
『“アースノイド”と“スペースノイド”の争い』でもよかったんじゃないかな？
または地球と宇宙にまたがる二大勢力同士の争いとかでも。
地球の各勢力と太陽系移民―コロニー＆月＆火星＆木星―の各勢力の分裂＆融合＆興亡みたいな……

あと“コーディネーター”は恐竜帝国やミケーネ帝国や木星トカゲみたいな扱いにするとか。

ついでにラストはＭＳ軍団が他の天体の生物を蹂躙していく幻影を見た主人公たちが
「これが……これが俺達生き物が生き続けた結果だというのか！」とか
「ああ……なんとすばらしい……これこそ人類の進歩だわ」とか言ってくれるとまた……
なんだかどっかで見たような展開だけどまあいいか。

どうでしょ？

どうでしょうって…

とりあえず漏れから言える事は
負債を超えていると言うことだ！
GJ！！

シンがまともなのには違和感がw
彼は破滅型なんだよ。やすしだ。
横山やすしなんだよ。

ＭＳを繰れるのはコーディだけにして、ナチュラルが戦略を巡らしていかにザフトの誇るＭＳを制するかという戦闘にして欲しかった
今じゃナチュラルだろうがコーディだろうがお構いなしにガンダム乗りこなしてるし、強化人間設定も今ひとつキャラ付けとして弱かった気がする
ナチュは最後までＭＳには乗らずに、エクステンデッドと人海戦術を駆使して戦って欲しかったな
ストーリーか、戦闘か、どちらか一方でもいいから、凝ってるなぁと思うようなものが見せられれば、もう少し面白くなったと思う

私もシンの破滅型キャラは結構気に入っております
でも見せ方がいまいち・・・ですよね

ナチュがＭＳに乗れないなら、今作で出てきたザムザ・ザーも説得力出るんだけどな。

スカイグラスパー五機がかりくらいか、ジン一機に。
もの凄い物量になりそうだな。

>>700
ブルコス派のお偉いさんが憎きコーディの真似をしたＭＳよりも、
純連合製であるＭＡの強化を推し進めたっていうのは割と説得力あるとは思う。
ただ問題はもうちょっとそれを掘り下げろってことなんだが…。

じゃあ分かりやすく

敵のものでもイイものは取り入れようと思った合理派（必ずしも＝穏健派ではない）が作ったのが連合ガンダム（最初の5機）。
あくまで旧来の兵器体系にこだわり、人海戦術で戦おうとした主力派閥はメビウス→ザムザザーに至るＭＡの進化を志向。

よって無印後期に出てきた連合のガンダムは全て「ガンダム以上の能力を持たされたＭＡ」。

無印種のスレが無くなってるのでここへの投下を。

キラ・ヤマト脳内修正版Ver1.6（オープニング）
　キラには記憶が無い。
　1歳の頃、ヘリオポリスの孤児院に預けられ、そのままそこを家とし、学校に通うようになる。
（義理の母親などのキャラクターはろくな描写がなされていないので全面カット）
　小学校、中学校ともに「優しいが目立たないタイプ」だったキラは友達が少なかった。
小学校時代からの友人はトール、そしてアスランのみ。
　高校に入り、サイやフレイと出会う。トールは同学年のミリアリアと恋仲に。
キラはフレイに思いを寄せるも、フレイがサイにベタ惚れなのを知っていた為想いを押し隠す。
　連合、プラント開戦後のある日、ザフト特殊部隊がヘリオポリスに侵入。
カトウ教授が医療用ロボットの研究と称して自分達にやらせていた事がナチュラル用MSの
オペレーティングシステムであると知り、憤りつつも仲間と共に逃げる。
　高校の近くで連合と交戦するジン。数多くの民間人が流れ弾に倒れ、4機の『G』が強奪される。
しかし特殊部隊の紅一点ラクス・クライン（もち歌姫設定カット）が奪った機体“ストライク”は
複雑な換装機構を持つためプログラムの構築が終わっておらず、まともに動かない。
しかたなく離脱するラクス。
　一方キラ。目の前に落ちてきたMSストライクと、そこから逃げていく人影を見る。
キラはその機体が動かなかった理由を即座に理解した。カトウ教授に提出するつもりだった
自分の作ったプログラムこそ、ストライクに足りない最後のピースだったのだと。
　両軍の交戦により拡大する被害。はぐれてしまった仲間が無事であることを祈りつつ、
キラはストライクに乗り込む。不思議と、そのシートは懐かしい感触を彼にもたらす。
　PS装甲が起動し、トリコロールに色づき、立ち上がるストライク。キラが取り出した
ディスクがスロットに収められた時、キラの意識が途絶え――。
　――目が覚めると、宇宙を漂うストライク。モニターに映るは、巨大な力に引き裂かれたかのごとく
バラバラになって漂うヘリオポリス。愕然とするキラに、通信回線から声が飛び込んでくる。
「こちら地球連合軍実験艦、アークエンジェル！　武器を捨て、速やかに投降せよ！」
　近付く白亜の艦。キラはストライクがいつの間にか持っていた巨大なランチャーを見て不思議がる。
「あの、僕……乗り込んだはいいけど、操縦の仕方は知らなくて……」
　小モニターに映るは、怒気も荒い女性仕官、ナタル・バジルールの顔。
「――何を言っている！　貴様がその機体を操り、両軍を全滅させたのみか、コロニーを破壊したのだろうが！」
プロローグ完、こんな流れ。

愚か者共が
死してなお恥を晒すか

>>694
『ゾイド』のデススティンガー対各メインキャラの戦いは非常に熱かったのぉ。
それにブレードライガーを砲弾に見立ててウルトラザウルスの主砲から放ち
デスザウラーを倒すなど福田には思いつくまい。

>>704
キラに関しては嫁と同レヴェルの発想ですな。
ともあれGJ

愚か者が
死してなお恥を晒すか

単に、もうちょっと尺の配分をバランスよくすればずいぶんよくなると思うが
やりたいイベントありきで、それをつなげる作り方は別に悪いとは言わない
つなぎ目をもうちょっとなめらかにすればよいだけだ
監督、実のところ時間の使い方下手だろ？
時間配分感覚をまともにすれば、それだけで見違えると思う

アニメに現代社会批判と現代の若者に対しての風刺を入れるやり方と
おまけにそれを恐ろしくネタくさく書くやりかたは
それが趣味なのだろうから口は出せん
（理念を捨てて条約に応じたオーブって、イラクに自衛隊派遣した日本だろ……）
それを批判はしないから、普通に見ても浮かないようにさ……つなぎ目を……バランスを

そもそもオーブの存在意義が……スカンジナビア王国がオーブの役割でもよかったんじゃ？

やっぱオーブは東アジア共和国が成立する際、
支那と朝鮮の侵略から亡命してきた日本人が創立した人工国家ってことなのかな。

>>707
＞嫁と同レヴェルの発想

生きる気力無くすね、この評価……orz

>>711
流れは良いとおもうよ。
最後のナタルさんの台詞が次を期待させる。

さあ皆さん、今日のデス種はいかがでしたか？

ザフト・オーブ対ロゴスにしときゃ良かったのでは？
善悪がわかりやすく単調だけど、曖昧な部分も無くてしっかりとした話になると思う。
レイはロゴスに寝返るスパイ役で、その際に議長が犠牲に・・・
ムウはずっとロゴス側で最後に植物状態でAA合流でもいいじゃない。
主人公側は前作を引き継ぐから、あとは敵を育てるだけで十分だし・・・

ダメ？

僕はなぜここまでガンダムシードが批判されるのかわかりません。
いままでのシリーズで一番面白いとおもうし、ストーリーやキャラクターもかなりいいと思います。
そのへんのドラマなんかよりも高いストーリー性だとおもいます。
間違いなくシードはファーストガンダムにつぐガンダムの代表作だとおもいます。
ここまで心に響くアニメはないとおもいます。

「シン・アスカを語るスレ163」の「レス番号710」の意見。
＞こういう展開なら第２クールでディスティニープランやらせて第３クール以降は
＞ディスティニープランの進む世界でレジスタンスというレイズナー的展開にした
＞方が良かったんじゃないかなあ。

そんな世界で残党狩りに奔走するシンの苦悩と再起を主軸にしていけば。
それならレイとの衝突＆決別やホーク姉妹とのﾊｱﾊｱも面白くなったろうに。

前作のザフト四人組、連合三人組、今作前半のステラ達みたいなガンダム乗り（中ボス）がいなくなってつまんない…

>>715
ご冗談を
アニメばかり見てないでもっと色んな事を吸収したほうがいいよ？
小説や映画や舞台、色んな物を読んで観てからもう一度種死を観るといいかも。

>>718
まあアニメ以外の文芸が分かる奴なんてそうそうこの板には居ないような気がするんだがなｗｗｗｗ

>>719ｵｲｵｲ自分がそうだから他人もそうだと考えるのはﾁﾄ早計ﾀﾞｿﾞｗ

小説→富野小説全般
映画→劇場版１st、劇場版Z
舞台→富野の舞台挨拶
色々なモノ→バンダイが提供する色々なモノ


……まあ、ウソはついてないよね。

そういえば、ちょっと前の負債叩きスレは、まったりお薦め文芸スレになってな。

本来、番組自体がバンダイなどのスポンサーの商品に魅力を与えるための
商業宣伝なのであります。
しかし、扱うモノがガンダムゆえ安易な設定やストーリーでは作り手は
やかましいコアなファンに噛み付かれる。
難儀なものよのぉ。

まあとりあえずバンダイにしてみりゃ、金が入ってくるならなんだっていいんじゃねえの？

投資に見合う金が入ってるのかな？

腐災の懐は潤ったようだ。

>>726
種の終了時点では間違いなく採算あってたはずだな。
でなきゃ続編なんか作られるわけがない。

色々とｆｋｄじゃなければよかった

なんか因縁とかなしに普通に三つどもえで戦争してたほうが
楽しかったかもな。

>>729
それはあるねえ。

そしてまた新たなホモカプールが登場する、と。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

続編の噂とかあるけど、女主人公でアンジェリークガンダムにすりゃいいんだよ。
いままで以上に腐をガッチリと掴めるだろ。

むしろガンダムや戦争がなければ、面白いホモアニメになったかも

というよりホモ描写ごときでももう文句言わないから普通に三つどもえ（ry

愚か者共が
死してなお恥を晒すか

人厨もこんな糞なモン見せられてよく頑張るよな・・・

>>732
女主人公＝コニールたん
でいいじゃん

俺を主人公にしたら最高におもしれぇと思うんだけどどう？
とりあえず、あんな世界じゃ嫌気が差すだろうから、１０話くらいで自殺END

愚か者が
死してなお恥を晒すか

前作でラクスにきちんとシーゲルの政治的地位を継がせておけば、だいぶ変わった気がする。
ザフト穏健派＋連合穏健派＋オーブが手を組んで（三隻同盟）、ザフトや連合の強硬派（パト、アズ）と戦う構図で良い。

>>740
それよりラクソ達は戦争時の犯罪人として追われる立場だったらよかった
しかたなしにオーブに亡命・・・
戦争が起こってもなかなか立ち上がれない葛藤とかあったらよかった

シンに関する描写が皆無
存在価値がわからぬ

愚か者が
死してなお恥を晒すか

もう
・プロデューサー：白倉伸一郎
・監督：渡邊哲哉
・メイン脚本：井上敏樹or小林靖子or会川昇or川崎ヒロユキ
でも良かったよ。

>>744
どの脚本家も個性のキツイﾔｼだけど誰にシリーズ構成やらせても嫁なんか
比較にならん仕事をしてくれそうだな。
個人的には会川の鬱展開か川崎の人情ドラマ路線が見たい

小林でガンダムバトルが見たいｗ

「人間は皆ラウ・ル・クルーゼなんだよ！！」

>>745　投下しといてなんだけど、川崎ヒロユキ大丈夫かな？　
ガンダムＸで燃え尽きたと言われてんだけど。ゴーダンナーとかツバサとかは評判悪いんで。
あと我等が井上敏樹も555後半が……

>>746　それは井上敏樹ですよ。

>>746
＞人間は皆ラウ・ル・クルーゼなんだよ！！

ﾜﾗﾀｗ　ｲﾔ、マジで見たいぞ

>>747
＞川崎ヒロユキ

そこで監督は高松ですよ。このコンビなら外さないと思う。

大野木はデス種ではかなりの電波だが、赤根作品に限ってはいい本かいてたぞ

大野木は本気の仕事の時は良い仕事をする。

>>744
黒田がいい

マクロスゼロは？

・ユニウス落し大成功で地球半壊。
・ユニウス落しがザラ派の残党であることが判明。ナチュぶち切れで強引に開戦。
・これみよがしにザフト反撃。ユニウス落しで弱った地球の国々を次々と制圧。ザフト完勝。
・ギル運命プラン発表。反発する国々は武力で制圧。世界中に強引に運命プランを強いる事に成功。
・舞台はそれから１６年後。運命プランに反発するレジスタンスの一員シン・アスカ１６歳が
　ザフトの新型ＭＳ奪取作戦を決行するところから物語りは始まる。


ダメ？

16年経っておじさんになったキラアスきゅんなんて絶対にダメです！＞＜
やり直しです＞＜

>>754
登場しなければおじさんの姿をさらすこともないから問題なし。
まあ、逆シャアのアムロもそう老けた感じではないけど

えーっと種次点でﾎﾓｶﾌﾟｰﾙが16だっけ？んじゃ合計で８年後くらいにして24なら腐にも守備範囲なんじゃねーの？

>>756
魔乳が30代になるからﾌﾟｸﾀﾝがダメを出すよ

>>757
巨乳中学生の娘を出せばいいじゃん！！

４馬鹿殺してシンをアスカガの息子にすればいいんじゃね？
もう１人主人公設定して、そいつはキララクの娘。

AAでなきゃよかった

>>753
運命プラン発動中ってのが良い。
原作みたいに発動前だとヤバさが伝わらんし、それを阻止しようとするラクスがDQNでしかない。

>ダメ？
どーでもいいが、お前はドMか？自分の電波さに自信をもて！

愚か者共が
死してなお恥を晒すか

シンがインパルスのテストパイロットにされた過程を一話だけで
いいからきちんと作れ。

エンジェルハイロウみたいなの作って
実はあれは巨大なスピーカーになってんだよ
そんで私の歌で戦争を止める！なんつってな　地球にむけて理恵ｃの歌声をガンガンかかるわけだ
楽しくなってきたろ

どうでもいいが、名前気をつけろw

>>764
ラクスの歌が人類全ての遺伝子に潜在的に呼びかける、ってネタを考えた事があるが
箕条のアルターを参考にさせていただいたｗ

いっそラクスはプチ予知能力者だったら良かったんジャマイカ？ちょっとしたＮＴ。
専用艦エターナルにはドラグーンが装備してあって彼女がいないと上手く使えない。
これならラクスにも存在価値は出てくる。

コーディ対象ならラクスの歌に反応する服従遺伝子組み込んどくとか言うネタが使えるんだけどな

何度か言われてる気がするけど、種割れは危険な第二人格形成というデメリットを負うとか。
つーんでまあこんなのはどう。

1：キラの覚醒時人格『堕ちたる者（フェル）』
・非常に好戦的、確実に敵を抹殺する戦い方を好む
・一人称は「俺」に変化
・操縦技能、反応速度などで、設定されたコーディネーターの能力限界値を大きく超える
※種割れを可能とするSEED因子は宇宙鯨の遺伝子を胎児の段階で埋め込んだ物であり、
これを持つのは人工子宮で造られたキラとそれに対抗すべく生み出されたシンのみ。

2：シンの覚醒時人格『薄らぐ影（エクリプス）』
・敵味方の判断が無い。周囲にて動く物は全て敵と判断し、攻撃を仕掛ける
・オープンゲットやボトムアタックなど、機体特性を設計段階での限界以上に引き出す戦い方をする
・デスティニーの超高速機動システム「ヴェノマスリー」はこの状態でないと使用できない
※光の翼は戦闘機すら遥かに凌駕する加速度、スピードを叩き出すが、あまりに速すぎて
エースパイロットのシンでも通常時は使いこなせない。デュランダルが「表人格では真の力を発揮できない」
ように設計した為、必然的にエクリプスの発露回数は増え、シンの精神が支配され始める…。

二人とも、人格統合したら任意で種割れ可能になるって設定。
精神的な試練を克服しない限り、その強大な力を操る事は出来ない。

>>769
あまり複雑にすると劇中で説明できないから、種割れの能力は基本的に誰でも同じの方がよいかと。

偽者が
死してなお恥を晒すか

>>769
剣心・・・

人厨の誤爆・・・なんて寒いんだ

人誅レスってスクリプトじゃないのん？

愚か者共が
死してなお恥を晒すか

人厨って手動だとおもわれ。
それともたまたま保守のタイミングになっているスクリプトなのか

愚か者が
死してなお恥を晒すか

どうすれば面白くなったか…
主人公が誰かわからんしなあ。
いっそのことシン・アスカ抜きのデス種のほうが面白いかも。
複線が生かされてないから存在価値がないんだよ。
今じゃ操り人形だしな。
それなら操られる凸でもいいわけだろ。
つーことで凸主役でやり直し

ボンボン版デス種マンガが普通に面白い件について

種って駄作って声もあるけど
どーなんでしょーねー
突然ですが。。。

>>779
当時は駄作と思ったけど更に斜め下を爆走中の種死のお陰で今では凡作と思える

何だかんだいって種死もキャラ萌えカプ萌えしちゃってるからなぁ…マダオ見捨てられないだめんずみたいな心境だ。
いっそ全否定出来ればこんな辛い思いをせずにすむのかもしれんがな…orz

愚か者共が
死してなお恥を晒すか

>>779
個人的な見解でよければ、
種はアニメ作品として普通に駄作。
種死はそもそもアニメ作品として評価できないほど破綻してるので、論外。

愚か者が
死してなお恥を晒すか

正直キラとラクスは連邦とザフトにその力を恐れられて
地下牢に幽閉されるという設定にすればよかった。
そうすれば議長の裏の顔が簡単に作れたと思うし
エセラクスのミーアの登場も納得がいく。
ユニウスセブン落としの真犯人説や運命計画じゃ
全然議長が悪であるという説明ができてない。
そこに気付かなかった負債の完全敗北。

そもそもガンダムはヒーローものじゃなくて戦争ものだから
絶対的な悪者やヒーローなど必要ない
主人公が戦争の中での一兵士として戦っていく中で
人間的にどう成長していくかを描ければいい

>>785
そんな戦争もののアニメがあったら教えてくれ

悪っていうか、ある程度主人公に大義があったほうが分かりやすくないか
初代から派生まで、ガンダムは敵サイドの描画が結構あるし、混乱しやすい
どっちも正義じゃないかって
シャア、カッコ良すぎだしな

>>786
でもシンみたいなただ逆恨みするだけの大義は嫌だな

大義があっても、テメーらがそれを言うか？って奴らが主役だし…

大義なんて言葉はな、デラーズ閣下くらいの貫禄を身につけてから口にする物だ。

「歴史の必然や大義とは別のベクトルを進む。
　それが戦闘のプロフェッショナルというものだ」
byゼクス・マーキス



あんまり関係ありませんね。

つーかロゴスが出てきて、話が混乱したよな。
はじめからナチュとコーディーの対立のみでよかったんだよ。
そこに一石を投じるラクシズってぐらいでさ。
カガリさらった後はずっと海中で過ごしていて、
セイランがファビョッたところでのみ出てきたら、
こんなにたたかれなかっただろ。
ステラなんぞはミネルバにまかしとけばよかったんだよ。

AAが出てきたのが、混乱の最大の原因だろ
ロゴス自体は戦争を陰で操っている黒幕みたいでよかったと思う

>>789
じゃあ腐女子向けキャラやめて、オサーンばっかにすれ。
同じ糞脚本でもマシに見えるかもな
必要以上の貫禄で
アスラン＝ザラ（45）とかそのまんま東みたいになってたりして。

カガリがオーブの政治から身を引いてた方が面白かったかも知れン
地位に縛られない自由な状態で活動を続けるって感じで
どんな活動してるかまでは思い付かないが、取りあえず初っ端から出るべきではないな

ユウナの婚約者としては新女性キャラを当て、設定は新しいオーブ五大氏族（非セイラン）の族長
更にコーディネイターでプラント寄りの考え方、ユウナとはその点で意見の相違を見せつつも
それぞれのやり方でオーブの行く末を考えてる

↑の女性キャラが議長と青森湾で会談、その時にシンとも会う
シンはその女性キャラの考え方を支持し、この人がオーブにいれば大丈夫、それくらいに信頼する
だが、オーブでの権力闘争に負け、ユウナと結婚、シンはオーブに絶望し……


……………ハゲしく妄想で、チラシの裏でしかないな

>>794
なぜ青森湾なのかが気になるが、
その新女性キャラはいいとして、
シンのキャラは変えすぎだろ。

もっと重大なことで絶望させようよ

絶望し・・・のあと、成長すればよいけど

『シン・アスカを語るスレ163』にあった意見。

710：こういう展開なら第２クールでディスティニープランやらせて
第３クール以降はディスティニープランの進む世界でレジスタンスという
レイズナー的展開にした方が良かったんじゃないかなあ。

852：仮に最終戦に勝ったとしても、シンの役目は旧秩序の残党狩りだろ
それをシンが是とするか？

868：それなら710の展開はどうかな？
残党狩りに奔走するシンの苦悩と再起を主軸にしていけば。
それならレイとの衝突＆決別やホーク姉妹とのﾊｱﾊｱも面白くなったろうに。
キラ＆ラクスもその頃から話に本格参加すればよかったんじゃないかね。
勿論フリーダムとアークエンジェルは使用不可で。

皆さんどうでしょうか？

ﾌｧﾝﾄﾑﾍﾟｲﾝの扱いをもっと良くすべき
総集編は一切なし
ﾈｵがなぜ生きていたかの問題、ﾒﾝﾃﾞﾙ関連などの謎を解く
ｼﾝの性格を変える
AAに余計なことをさせないﾊﾟｸﾘｶﾞﾝﾀﾞﾑ等は一切出さない

もっとある？

オクレのBW

>>797
ジブリールをもっとワルの大物っぽくする（今のままじゃただの小悪党集団の頭だよ…）
ユウナの方向性を明確にする（本人もそこそこ有能なのか、それともただの親の七光りなのか）

敵は強奪ガンダム３機と仮面のモビルアーマー
姿を消せる青い戦艦がライバル艦(艦長は有能そうなおっちゃん)
熱血少年と世話焼き少女と兄貴分のロンゲが力を合わせて連合と戦うお話だと思ってたよ


へんな宗教勧誘の人達が出てくる事なんて知らなかったんだ

ﾊｲﾈの死に方をもっと格好よく？する。（ｼﾝ又はｱｽﾗﾝをかばって散るとか）
ｽﾄﾗｲｸﾌﾘｰﾀﾞﾑの武装を変更
ﾃﾞｽﾄﾛｲをもっと強く見せるそれぞれの機体の攻撃ﾊﾟﾀｰﾝを増やす

>>796
いいんじゃない。
たしか同じ意見があったな。
>>761に同意で。

カズイ様がいればなあ

カズイ様がいれば

アークエンジェルもましになったよ

カズイがなぜかミネルバにいれば、かなり良くなったぜ

Zのカツとか種のカズイみないなポジションでさ・・・あれ？

アークエンジェルかミネルバのどちらかを登場させない方が良かった。

ＡＡなんぞ第４クールに出せばよかったんだ。
雑魚はまかせろ、て感じでミネルバの露払いをする旧キャラたち
そこそこ活躍する程度に抑えておけば新キャラ好きから叩かれずにすんだんだ。

低調ながら800超えたか・・・
しかし最近は過疎でネタも前半と似たり寄ったりだな

新世界へいくために
だれかまとめたのむ

俺にわかることは
旧キャラ（特にｷﾗﾗｸ）と、大天使だすなってことだ

ガイシュツかもしれんが
ファントムペインに就任するネオ、記憶を弄られる所を見て「可哀想」と思う
　　　↓
しかし、隊長の自分がムゥの骨髄(まあ、病気等に備えて自分の臓器等を作るための材料として入れてるので何でもいい)
で作られた記憶をいじられていた
　　　↓
最後に、同じ「偽者」のレイか関係者のキラに止めを刺され、死に際に「そうか、オレも偽者の記憶を見ていたのか・・・」
　　　↓
ネオ死亡
って展開が欲しかった
倒すのがキラだった場合「あなたはムゥさんでした、でも今は違います」とでも言うところか？

>>806
物語には出てこないけど
「世界平和のために何かやってる」ことにしておいてもよかったと思う。
実際に何をやっているのかは描写しなくていいんだけど。
画面に出てこないときは海に潜ってます、
活躍は全部描写しますってのは駄目でしょ。主役じゃないんだから。

種死最大の失敗の理由はキラが出しゃばり過ぎたこと
ＡＡ組は味方側でスポット参戦でとどめておくべき
キラと新キャラを絡ませるのはあまりにも無理がある

当の主人公(のはずだった)シンの性格にも問題がありすぎ
初期から登場人物や視聴者の反感を買う発言が多過ぎるし
戦闘力以外全く成長の兆しがない
これじゃあ同情の余地も無い

AAを活躍させたいというのはそれはそれでいいんだよ。
ユニウス7の落下を止めるために再び集まるAAクルーとかって燃えるでしょ。
要はヤマトなんだけど。

その代わりミネルバは出さなければ。

>>812
キラ「あーユニウス落ちるゥ！とめたいよね
乳「んじゃあAA発進
虎「核ローエングリン発射用意！！
ラクス無駄に種割れ「発射してください

ユニウス７消滅！！地球全土放射能汚染！！

>>813
ネタにマジレスで申し訳ないが、
連合のローエングリンとザフトのタンホイザーは同じものなんですけど。

>>801
ボン種のハイネはまさにシンを庇って死んだな。あの作者はわかっている。

ＡＡやキラは出しても良いと思うが、ここまで進めてきた凸とシンの物語に「上書き保存」してしまったのが
物語の混乱を招く原因だったと儂は思う。せめて「名前を付けて保存」にしておくべきだったな
あちらこちらに視点を移したくなるのもわかる。あれも書きたいこれも書きたいとなるのが初心者の陥りやすいわなだからな
しかし複数視点をかき分けるのは本当に難しい。富野だってＺで大失敗しているのだから

人厨殿！
誤爆は武士の情けじゃ

人 誅 のマジレス初めて見たｗ

つ>>764

俺はAA出てきてもよかったと思うよ。
ただし、AAは明確な意思を持ち、それを明瞭な言葉で示し、正当な手段をもって実行すれば、の話だが。

>>817
ヒント：共通コテ

>>811
元々、キラアスを主役として物語を展開するためのダミー主人公として立てたのがシンだから仕方ない。
視聴者の反感を買う様に負債がわざとああいう風にやってたんだから、まぁ、出番が少なすぎって所で気づくべきだったね

負債は、キラ主役で続編をやりたかった
↓
会社側は新主役を立ててやってくれと要求
↓
「アマ」ならば、自分の作りたいように物語を作る。
「プロ」ならば、この要求通りに物語を作る。もっと言えば、この要求を満たしつつ、裏の主役としてキラ物語も展開できるはず

偽者が
死してなお恥を晒すか

>>821
それは嘘くさいぞ。
シン・アスカの人気がなくて、途中でロゴス（バンダイ）の介入があったに一票w

>AA
・刺客を通常兵器で撃退
・フリーダムを政府に接収されているため１４話で奪取作戦
・ベルリン戦はザフト寄りで静観
・ミリィをマスコミ支援用に残す
・最終戦は対ザフトのオーブ防衛戦

>>809
そんな感じで動いてるけど姿は見せないでおいて
AAはオーブ攻防戦でミネルバと絡むという感じで良かったんじゃないかと。
オーブ攻防戦を3クールの山場にしてそこまではミネルバ側の視点で
話を進めていけば話がすっきりしてたと思う。
>>811
シンに関しては話がミネルバ側の視点で動いてたら成長とか書けたんだろうけど
キラ出してそっちに尺取られすぎたからダメになったと思う。
>>815
複数視点を上手く処理するのはｶﾅｰﾘ難しい。そりゃ嫁に「仁義なき戦い」シリーズの
脚本書いた笠原和夫ぐらいの力量があるなら別だがねぇ・・・
>>823
種死の1クール目を種の事を全く知らない人に見せたら間違いなくアスランが主人公だと思うよ。
アスランの視点で話が動いてるんだもん・・・