≪キラを真面目に語るスレ25≫

1 ：当たれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ：2005/07/18(月) 18:12:28 ID:cVUJreFH

ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
無理な場合は申告してください。

キラを真面目に語るスレ24
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120479413/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/18(月) 18:12:48 ID:???

老津

3 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/18(月) 18:14:21 ID:???

>>1乙
名前欄ﾜﾛｽ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/18(月) 18:14:27 ID:???

>>1
乙

5 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/18(月) 18:14:33 ID:???

小津

6 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/18(月) 18:19:38 ID:???

過去ログは>>2-10のどこか

【関連スレ】
キラに萌えたい方は
【自由の】ｷﾗたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 47【はばたき】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114611858/

キラを叩きたくて仕方無い方は
キラは自由ごと滅びろと思っている人の数7000＋→
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119177355/

作品そのものについて議論したい方は
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part36
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120323815/

監督・スタッフについて議論したい人は
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ147
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120237967/

7 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/18(月) 18:21:05 ID:???

・【腐女子は】キラを真面目に語るスレ【来るな】　　　　　　
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056847636/ 　　
・【腐女子】キラを真面目に語る2【アンチお断り】　　　　　
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056976015/ 　　
・キラを真面目に語るスレ３　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060855091/ 　　
・キラを真面目に語るスレ４(死亡) 　　　　　　　　　　　　　
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067534370/ 　　
・キラを真面目に語るスレ５　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067951427/ 　　
・キラを真面目に語るスレ６(死亡) 　　　　　　　　　　　　　　
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1079796667/ 　　
・キラを真面目に語るスレ７　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1080235822/ 　　
・キラを真面目に語るスレ８　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106054322/
・【自由】キラを真面目に語るスレ９【戦士】　　　　　　　
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107942539/
・【傲慢】キラを真面目に語るスレ10【ルシファー】　　　　　
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108807070/
・キラを真面目に語るスレ　11
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110594074/
・キラを真面目に語るスレ12
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111550243/
・キラを真面目に語るスレ13
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112080572/
・キラを真面目に語るスレ14
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112449473/
・キラを真面目に語るスレ15
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112776901/
・キラを真面目に語るスレ16
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113136073/
・キラを真面目に語るスレ17
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114002418/
・キラを真面目に語るスレ17（実質18）
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114001787/
・【Enduring】キラを真面目に語るスレ19【Freedom】
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114851669/
・【不屈の】キラを真面目に語るスレ20【自由】
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115050407/
・【Liberta】キラを真面目に語るスレ21【Modifica】
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1116339892/
・【Serjical】キラを真面目に語るスレ22【Strike】
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118484261/
・キラを真面目に語るスレ23
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118893298/

8 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/18(月) 19:05:50 ID:???

>>1
乙

9 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 05:02:06 ID:???

>前スレ987
やっぱAA批判＝監督批判なのかね

10 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 05:07:49 ID:???

諏訪部くん、次の仕事はもう無いからね、覚悟したほうがいいよ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 05:19:21 ID:???

むしろ諏訪部は、福田が関わる作品にはもう出たくないと思ってるんじゃ…

12 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 05:21:17 ID:???

「鋼で食えるから種イラネ」 by諏訪部

13 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 05:23:53 ID:???

流石に勝手な妄想だと思うが
他のインタ読んでると、普通に自キャラの立場から答えてるし

14 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 06:02:24 ID:???

「テニプリで食えるから種イラネ」 by諏訪部

15 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 06:26:01 ID:???

>>9
批判というか、極々普通に作品の中身を評価しただけだろ。
実際の所、基本が成ってないからどう足掻いても批判風になっちまう。
過去と比べて其程出来が良い訳でもない外道やMSVなんかも本編がああだから際だって見えちまってるし。

正に「幹枯れて枝葉生い茂る」だな。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 06:37:18 ID:???

いい加減サンライズ＆バンダイもこれ以上福田に続編作らせたら
ガンダムというブランドが糞の代名詞になりかねないと気付いてるんじゃないのか？
今の種のストーリーとかキラをマンセーしてるような子供が
将来まともな購買力を持つ大人になるとはとても思えん。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 07:25:12 ID:???

>>1
乙

18 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 09:19:28 ID:???

>>16
これが監督批判だな

19 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 09:42:20 ID:???

いやあごもっともな意見にしか見えん

20 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 09:46:02 ID:???

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120479413/996

オーブが民主国家なら市民の支持の高いカガリには発言力があり
諏訪部の意見はまったく理に適っている。
が、オーブは民主国家ではなく、首長数人の合議制であり市民の
支持より首長連の中での支持集めの方が重要となる。実績のあるウズミは
既になく、他の首長に比べて財力にも乏しいカガリは、ここではセイランの
後塵を拝する事となる。つまり現時点でカガリの発言力は皆無に等しく
それを逆転するには、他の首長が逆らえないほどの軍事力を示す
しか方法がない。よってAAの軍事的デモンストレーションは、カガリが
主張を通すために不可欠な事である。
さらに種世界の人々は、破滅的な大量殺戮兵器を使いたがる傾向にあり
悠長に時間をかけていられないという事情もある。
要するに「諏訪部、あんま真面目に見てないだろ」ってことだ。さらに役者として
視聴者に予断を与えるような発言は慎むべきでもあろう。鈴村を見習って
バカのふりしてれば良い。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 10:27:56 ID:???

つーか諏訪部の反論ってガイシュツだろ？何で今更。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 10:29:48 ID:???

確かヘブンズベース落ちる前に言ってなかったか？

23 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 10:55:57 ID:???

兄さんが最終バージョンになる前だったな　収録前かどうかは知らんが

24 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 12:05:25 ID:???

すいません。真面目に語るのとは無関係なんですが、連休中にログ取れてないんです。
前スレが今朝五時に終わったようですが、大体何時間くらいでdat落ちしてログ取れなくなるか
分かりますか？何時までに仕事片付けて帰れば間に合うのか目安を教えて欲しいんです。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 12:43:12 ID:???

>>24
そんなんその時の進行具合で変わるんで目安なんか無いでＦＡ
盛り上がれば数時間で終わるし、人がいなけりゃ何日もある

26 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 12:44:50 ID:???

・・・と書き込んでから気付いたが、もしや終わったスレが何時間もつかってこと？
どっちにしろ新スレの立ち具合で変わるんで目安は無いけど。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 12:45:28 ID:???

そういやキラの「怖いんだと思います～」発言は自分の非力さで
大切な人間が守れなくなってるから？

28 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 13:46:26 ID:???

>>20
>他の首長に比べて財力にも乏しいカガリ
これギャグ？

29 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 13:53:02 ID:???

>>27
そうだと思う
「これじゃ何も守れない」って言ってるし

30 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 14:13:27 ID:???

>>27
何を今更。
守る為に力を欲して行使してるのは、どの陣営のどのキャラも同じだよ。
シンだって「家族を失って何もできなかったから力が欲しかった」って会話をしてるんだし。

種はいつまで『武力行使』レベルで足踏みしてる気かね。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 15:50:52 ID:???

>>30
アスランはシンのその考えを察して助言してた。
それならアスランやキラはそれ以上のことを考えても良さそうなもんなのになぁ。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 20:01:24 ID:???

>>31
無理。
AA側は何があっても答えを出さないから
最後まで悩みキャラ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 23:04:00 ID:???

>>32
だから正しい答えなんて出せるわけがない
結果が出て見なければ正しいのか正しくないのかなんていえないんだから

34 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 00:47:03 ID:???

つーか、始まってしまった戦争をどうすれば止められるかなんて、
正しい答えなんてあるのかね。そんなもの。
敵をすべて倒すではダメなんだろ。せいぜい力で押さえ込むぐらいが関の山。

そりゃ始まらないようにするのが一番だけどな。でも始まってしまったわけだ。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 00:53:44 ID:???

オーブの戦力は出来るだけ削がずザフトと連合の戦力は徹底的に排除
そうすれば戦争にならないじゃないかー

っていう風に見えたキラの行動

36 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 00:57:17 ID:???

>>35
虎はムラサメも撃ってたわけだが
別にオーブだけを庇ってたわけじゃないだろ、キラたち
キラが戦闘不能にしたＭＳにはムラサメも結構混じってたわけだし

37 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 01:12:19 ID:???

だからできるだけ削がず、だよ
全く攻撃しない訳じゃない
カガリの邪魔になるオーブ軍は討つ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 02:35:22 ID:???

>>34

種のときみたいに上から言われるまま戦うのではなく、個人個人で考えろみたいになると予想。
そしてWのエンドレスワルツみたいな感じ。
EDの歌詞やキラの「みんな平和に暮らしたいだけ」のセリフから考えるとそうなりそう
まあこんなの絶対的な答えなんてないし、それでいいと思うけど。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 02:38:34 ID:e5N3lOFa

>>38
シリビアンコントロールから軍が離れることがどれだけ恐ろしいことなのか
考えないといけないな・・・・

40 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 02:40:23 ID:???

>>28
親父いなきゃ急速に財力はなくなるだろうし
あのカガリが金で多数派工作をするとは思えんな。
良い意味でも悪い意味でもあれは直球だから。
ラクスがカガリの立場なら、あっという間に首長連合に
強力な支持基盤を築きそうだがｗｗ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 02:51:21 ID:???

>>20
宇宙戦艦２隻にＭＳに地下ドックに乗組員の人件費に維持費を
２年間払っていける財力だぞ、アスハ家は。
さらに最新のＭＳまで開発して実戦投入までしている
オーブの国力以上の財力だと思うが。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 05:12:25 ID:???

カガリはポケットマネーでフリーダムを修理しAAの改造費を出してる時点で金持ってる。
カガリの金とはちと違うがオーブは技術者・モルゲン・マスドラの3つがあれば金は湯水の様に沸く国。
それにアメノミハシラの軌道エレベーターも使えれば金には困らん。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 09:41:26 ID:???

アメノミハシラはまだ未完成です。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 10:45:59 ID:???

>>42
２年じゃ済まないな。使う目処もないまま維持管理続けてたわけだから。
潜在的にはもっと資金がないとそういう使い方はできない。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 10:48:20 ID:???

>>20
つうか正規の手段で政治的イニシアチブがとれないから武力をちらつかせるって
まんまテロリストじゃん。
権力者がやったらクーデターとも言うんだろうけど。

カガリはスレ違いだから置いとくとして、キラはわかって協力してんのか？

46 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 11:09:12 ID:???

アメノミハシラは前大戦中からずっとある。
モルゲンは復活してるし、マスドラもただいま建造中。

47 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 12:10:55 ID:???

それって国庫の金をカガリが勝手にＡＡ自由に注ぎ込んだってことか？

48 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 12:17:48 ID:???

>>47
自由とAAに関してはカガリのポケットマネーでFA
他国と違ってかなり潤ってるオーブの国家元首だからそれなりに金は持ってるだろうな。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 12:39:49 ID:???

仏蘭西ですら、シャルルドゴールをまともに運用しようとすると
国の予算を食いまくりで運用できないのに
最新鋭宇宙攻撃型空母2隻、地球と宇宙に実戦配備
新型ＭＳを開発しているアスハ家はかなり凄いぞ
しかも、自国のオーブの防衛の為に使うわけでもなく
あくまでも私兵として、プラント・連邦・オーブ軍相手に戦ってる

50 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 13:04:21 ID:???

まー国土と財力が正比例するわけじゃないしねー
財源の細かい内訳がどうなってんのかは知りたいけどｗ
実は石油でも出してんのか。
どっかの常春の国マリｎ（ｒｙみたいにダイヤでも輸出してんのか。
はたまた軍事・・・もとい技術輸出か。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 15:38:36 ID:???

AAと自由はアスハ家だが他のはどこが金出したかはわかってないんじゃなかったか？

52 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 15:43:04 ID:???

なんかの雑誌でポケマネって書いてあったよ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 15:45:53 ID:???

その金を政治資金に回せば、やりたい放題できただろうに…カガリよ…

54 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 18:22:33 ID:???

あれ？自由はラクスじゃなかったっけ？

55 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/20(水) 19:52:26 ID:???

>>53
カガリの頭に裏金なんて思考ないから

56 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/21(木) 20:14:14 ID:???

なー、キラにアークエンジェルの全火器の照準やらせたらいいんじゃないのか。
ＭＳであれだけやれるのなら、戦艦ならとんでもないことができそうだと思うんだが。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/21(木) 21:27:04 ID:???

そうだよな～。
ついでに宇宙でＭＳ作るなら、ついでにミサイル衛星でもスパイ衛星でも作れば良かったんじゃないか？
んでそのシステムはキラに任す。

58 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/22(金) 04:20:37 ID:???

機動戦士ガンダムSEEDシリーズ最終作
「機動戦士ガンダムSEED BREAK」が放送決定。
キャラクターデザインは平井久司氏が担当。
監督は未定だが、交代予定。
主人公の名は「ショウ・テンナ」。
声優は森久保祥太郎さんが担当予定。
主人公機である「スラッシュガンダム」は、
刃をイメージしてつくられた鮮麗なデザインの機体である。
DESTINYの世界から１年後の世界。
プラント最高評議会議長となったアスラン・ザラは、
オーブ国家元首であるカガリと共に、ナチュラルとコーディネーターの
共存に向け努力を重ね、少しずつではあるが、進展の一途をたどっていた。
ナチュラルながらも、アスランの理論に賛同し、プラントに移住した
ショウ・テンナは母親と共に平和に暮らしていた。
しかし突如プラントに響き渡る警報。
そして直後の襲撃。特務隊隊長のキラが応戦するが、あまりの数に加え
コロニーの中ということで押されてしまう。
シェルターに入れなかったショウはポッドで宇宙に出ることに。
しかしそこで宇宙に投げ出されてしまう。
宇宙に漂うショウは流れてくる「運命」の機体を発見する――

59 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/22(金) 10:12:25 ID:???

>>55
裏金も表金も使わずに全部子飼い私兵団に回して、
「私はクリーンな政治家だ」
とか思ってるんだろうな…

60 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/22(金) 17:35:03 ID:???

キラはなんでもっと早くからカガリを叱りつけておかないんだ…

そりゃ「理想の為には裏金だって使え」とはキラの口からは言えんだろうが
そこは心を鬼にしてだな

61 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/22(金) 21:34:42 ID:???

　　ｌ^ｌ^ｌ　　　　　　　　　　　　　　　
　 r r|. | レ、　　　　　　　　　＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW／
　（ＪＪ　ノ　　　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　|´　　　　　　　　　　　≫　　61　バーーーーーン！！！　≪
　　　　|　　　　　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　│　　　　　　　　　ノ,,　／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　|　　　　 ,; "　　_　ｰ-､
　　　|　　　　ｊ'　　　,;ﾉ `､ヾ､
　　　ﾄ　　　i　　;'┌─┬┐|
　　　　ヽ　 i'　６!└─┴┘!
　　　　　ヽﾉ　　ﾉ＿／＼__|
　　　　　　＼彡　`r:;;"Дﾞ,;/
　　　　　　　ヽ　　　ゝ⊥ｲﾐ ` - ､⌒ヽ
　i 　　　　　　|　(｀＞＼　ノ (´＞`i　　`ヽ
　　　　　）　丿　　　　|　| 　　　　|　　　ﾄ､
　　` - , - '　　　(｀＞　|　|　(´＞　|ﾉ　　　ヽ
　　　　`i　　　　　　　|　| 　　　　人 _,　j 　i
　　　　　`r‐　　(｀＞　|　|　(´＞ |　ヽ　　　`

62 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/22(金) 21:49:07 ID:???

>>58
今の描かれ方を見る限りキラが押されるなんてありえないと思うのは自分だけか？

63 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/22(金) 22:37:09 ID:???

>>62
一応運命＆伝説相手に苦戦はするみたいだが

64 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/22(金) 23:21:45 ID:???

>>63
ちょっとくらい困った様子を見せないと大佐が頑張ってくれないからな。
カガリがアカツキで出るときは寝込んだままで回想なんかしちゃってるくせにキラが苦戦してると怪我をおして出撃する大佐。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/22(金) 23:35:06 ID:???

>>64
凸が回想するのは多分オーブ戦の前の時間軸だと思うが
それでもメイリンに引き止められたくらいで出撃躊躇う時点でどうか化と思うが
それでいて隠者渡されてキラを助けるとなるとメイリン関係無しに出撃か・・・

66 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 01:08:36 ID:???

>>64
もう凸最悪だな・・・
彼女がやられそうなのに出撃しない鬼畜なやつめ。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 01:13:26 ID:???

その前に凸の方がもっと死にそうだっつーの

68 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 03:51:58 ID:???

結局出るならカガリの時に行けばいいのにｗ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 04:43:30 ID:???

「僕たちはまた、いつでも話せる」
作中の彼ら自身、自分たちが殺されることはないと信じきっているようだね

70 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 04:45:49 ID:???

そこまで考えての発言だったのか？

71 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 05:36:01 ID:???

「死なないと考えている」というより
「死ぬと考えていない」って感じかね
ちょっと前に死に掛けたような気もするが

72 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 05:56:28 ID:???

生きてればいつでも話せるからとりあえず今は寝とけって感じかと
そしてそんな深い意味はないｷｶﾞｽｗ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 07:12:47 ID:???

だからその「生きていれば」ってのがそんな簡単じゃない状況になるから
戦争ってのはャヴァイんだよ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 07:55:36 ID:???

>>73
あの状況でなんでいちいちそこまでいって凸の不安あおらなきゃならんのだ
あそこでキラがしたかったのは凸を安心させて休ませることだろ？
何でわざわざ死ぬ可能性ちらつかせる必要があるんだ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 08:10:43 ID:???

まあ、あの台詞は『君はもう僕の下に戻って来たんだから…』以上の意味はないだろ。
あまり突っ込みすぎるな。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 10:10:16 ID:???

>>74
不安を煽る必要は皆無だが、そこでさらりと現実逃避なセリフ吐く必要もないんだよ。
あんな意味不明セリフ吐くまでもなく、単に凸を落ち着かせれば済むシーン。

あそこで、気休めと自覚しつつその台詞を吐くならまだいいんだが。
例の腹の底の読めない笑みを浮かべたまま、自分の台詞に疑問も持たずに吐くから勘繰られる。
「こいつら自分たちの置かれた状況を理解してないのか？」と。
あるいは、「神（負債）の加護にあることを劇中人物のくせに知ってて言ってるのか？」と。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 11:19:16 ID:???

単に「あーお前怪我してんだろ。今無理に話さんでも後で話も出来るんし、とりあえず寝とれや」
って程度の意味だと思ってたが、現実逃避とかそんな深い意味を持つ台詞だったのか

78 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 11:21:46 ID:???

>>76
そんなひねくれた見方をするのはお前のような安置だけ。
相手は重傷患者だってことを忘れてるのも安置だけ。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 13:16:02 ID:???

別に不安を煽るとまでは思わなかったが
普通に「今は寝てなよ、後でゆっくり話そう」で良かったとは思った。
キラってかなり内容のない事をなんか裏のあるような言い方で語る事が多いから
なんか拒否反応が出る。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 13:32:33 ID:???

いや、そりゃ単なるいつもの嫁ポエムなだけだろ。
裏はないよ。というか、裏なんかありもしないと言うべき。
自分的名台詞になるよう無駄に台詞をこねくり回してるだけだからだ。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 17:14:22 ID:???

裏の意図を持ってるとは思わん。そこまで深い連中でもない。
ただ無意識に傲慢な考えがにじみ出てしまってるとは感じる。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 17:32:37 ID:???

>>81
何でそこまで言われなきゃならんのだ
「いつでも話せる」ってそんなに言われる台詞じゃないだろ
同じ場所にいて、しかもオーブ内（急な敵襲はない）なんだから

83 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 17:43:51 ID:???

なんか傲慢とか妄想入りすぎてるように思えるが

84 ：　：2005/07/23(土) 19:14:27 ID:???

ネタバレによると、アスランはどうやらカガリとはくっつかないそうだよ
DL反乱後、アスランはプラントへ、カガリはオーブに残る
メイリンはアスランの愛人

85 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 21:11:33 ID:???

>>84
なんでここにそれを落とす
せめてキラネタ持ってきてくれよｗ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 23:52:37 ID:???

カガリと離れるんならなんでメイリンが愛人なんだよｗ
普通にカップルになれるのに。もう少し上手なネタきぼんぬ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 00:03:33 ID:???

ＣＣＡネタか？

88 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 10:28:44 ID:???

大気圏突破します

89 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 11:13:00 ID:???

>>86
アスランはカガリとくっ付くが、カガリがメイリンのことは
自分が面倒を観ると言った手前（責任を取る）
後戻りは出来ず何時の間にカガリ（アスラン）の愛人に･･･

90 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 11:50:42 ID:???

話題でも振ろう

ユウナがザフトが攻撃してきた時「だってAAの時は～」とか言ってたが
あれはやっぱ停戦後オーブがAAを匿ってるのを周りが黙認してたって事なんだろうか

91 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 11:53:13 ID:???

キラの話題を振ってくれませぬか

92 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 11:53:28 ID:???

>>90
ちがう
種２５話から２９話にかけてのことだろ
あの時ウズミ始めオーブ政府がＡＡ出航の嘘を言ったとき、ザフトは
表だった武力行使ができなかったから

93 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 19:59:47 ID:???

まぁ今週はカガリとシンの回想に出てきただけだからな･･･

94 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:04:09 ID:???

>>92
あの時は領海に艦隊が控えてるわけじゃなかったし、
引渡し要求したのはザフトの一隊長でされたのは連合艦の一隻、
裏での外交交渉も密にやってたそうだし、
AAからもキラとストライクって代償をしっかり得てたからな
状況は大違い

95 ：　：2005/07/25(月) 16:51:40 ID:???

次回予告のキラの目線が杉良太郎ばりに艶っぽいんだが・・・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 20:41:36 ID:???

>>90 >>92 >>94
あと、ついでに言えば種25話あたりでは曲がりなりにも｢中立国宣言｣をしている以上、
むやみに手出しをすると外交問題になりかねないし、それがきっかけでオーブが連合の
最前線になられるとザフトとしては非常にまずい事になる。
もしかしたら、ザフト側がオーブに5機のGの件を証拠ともども突きつけて揺さぶりを
かけることも可能だったんだろうけども、今度は逆にヘリオポリスを破壊した件が
ザフト側には大きな弱みとなりうる。
だからあえて手出しをしなかったのでは?

で、翻って今回の件だが、ザフトにとってオーブは完全なる敵国。しかも、
ジブリールがセイラン邸に匿われている事はすでに議長は知っていた。
となると、"ジブリール拘束"という大義名分がある以上、交戦国であるオーブに対する
武力行使はなんら問題は無い事になる。

思いっきりキラのこととは外れまくってるのでさげ。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 21:00:06 ID:???

>>96
というか、Ｇ５機の件はヘリオポリス崩壊の件で相殺状態だと思う
それでいてザフト側にはイザークによる民間人シャトル誤射があったから
ザフトとしても大きくは出られなかったのではないかと思う

98 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 21:07:13 ID:???

>>97
まあイザークが裁判にかけられたのは戦後らしいが

99 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 23:47:50 ID:???

ザフトは評議会までヘリポ崩壊は連合（AA）のせいだ、でFAしてた
ウズミがあっさり引責辞任した（院政続けたけど）から追及出来なかったんだろ
（>>96の言うようにそうそう手を広げるわけにもいかないザフトの事情もあるし
少なくともあの当時のオーブ外交官は優秀だったようだしな）
それで無理やり終わらせたせいでオーブ内部の勝手に連合協力した連中も処罰出来なかったんだが

100 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 15:49:52 ID:???

100

101 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 20:23:51 ID:???

スパロボ臨時情報

あんなに一緒だったのにはBGMに登録されず。
ニコル確認。ミゲル無し。
やめてよねイベントあり。

フリーダムウンコ

以上です。

ざまみろ！（ネオ風）　てめえは格納庫のベンチで茶でもすすってろｗ　

102 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 20:33:11 ID:???

>>101
別にここフリーダムスレじゃないしｗ
キラ厨スレでもないしｗ
あおる場所間違えてるぞ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 22:42:02 ID:???

>97
ありゃ民間船ではなく、連合軍第８艦隊旗艦メネラオスの搭載艇で司令長官
であるハルバートンのさしまわしで連合軍の軍人が艇指揮にあたっていた為
如何に避難民が搭乗していようと当該国の「軍艦」に準じ、交戦の結果撃沈
されたとしてもその実行者が罪状に問われる事はありませんな。現実世界の
類例の交戦法規をひもとけば。
せめてプラントが「敗戦」の身にあまんじていれば報復裁判もありえるかも
だが政治的、軍事的にはプラント側の勝ちに等しいユニウス条約下でそんな
可能性も無い。
だからこそイザークは「ジュール隊」指揮官として将官クラスに出世できて
いるんだが。凸や痔悪化と違いザフト軍的に経歴に瑕疵無しだから。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 23:18:44 ID:???

>>101
「やめてよね」イベントはアムロとコウとシンジに諭されるとか聞いたが…。

本編でもマリューさんか兄貴あたりがやってくれてたらなぁ。
まぁ「やめてよね」のキラは好きだからいいんだけどさ。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 23:20:31 ID:???

>>103
たしかイザーク戦後裁判にかけられてなかったか？

106 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 23:59:00 ID:???

>>104
でもなぁ
あの時に『コーディネイター』と戦っている『ナチュラルの軍人』に諭されても
キラは納得できない気がする
軍人とは全く違う位置にいたカガリとか、同じコーディの虎とかの存在が
キラを変えた（戻した？）ってのは分かるし

107 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 00:39:01 ID:???

>>105
テロリスト艦AAに着艦して補給を受けたのが問題になったらすぃ
ラストの方で、ストライクのシールド持ったデュエルが写ってたろ？

108 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 05:07:31 ID:???

いや、シャトル撃墜だろ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 05:12:39 ID:???

>>107
＞テロリスト艦AAに着艦して補給を受けたのが問題になったらすぃ
アンチって奴はこうやって勝手に捏造し・・・

110 ：１０３：2005/07/27(水) 08:24:23 ID:???

>105
そりゃ主戦派でならしたエザリアジュールの事ではないのか？
パトリックザラがこの世から退場させられた後のカナーバ派の権力掌握
だった為に身代わりの犠牲の羊の趣があるが。
それにもしイザークが裁判にかけられたとしても、どのみち判決は無罪
だったとしか考えられない。有罪なら経歴に瑕疵有りであんなに早々に
「ジュール隊」は誕生しちゃおるまいて。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 10:52:42 ID:???

ﾜｹﾜｶﾗﾝ
どの道もなにも議長が全員無罪にしてくれたんじゃないか

112 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 14:21:31 ID:???

>>107
１１話でイザークがシャトル撃墜シーンを回想してる
裁判にかけられた話の時に

113 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 15:27:34 ID:???

しっかりと逃げてるし、敵国所属のシャトルだし、あれで誤認しないほうがおかしいだろ。
それで罪に問われるなら、種世界はかなり逝かれた世界だ。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 15:38:42 ID:???

あれは池沼ハルバートンが戦闘始まってからシャトルを放り出し
しかも救難信号の一つも出させなかったのが悪い。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 16:24:24 ID:???

小説だとイザークに法的な罪はないとのこと

116 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 16:51:02 ID:???

法的に罪はないけど、一応形式上じゃない？
オーブの遺族からすればザフトの強襲でヘリオポリスが壊された挙句
ザフトのＭＳに家族殺されたわけだから
それを納得させようとしてのことかもしれない

117 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 17:05:48 ID:???

>>113
警告もなしに非武装のものを撃墜したんだからやった方もイカレとるわ
本人も逃亡兵と認識した上で後ろから撃ったんだから
まあコーディにしてみりゃナチュなんかその程度なんだろうけど、キラみたく

118 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 17:23:30 ID:???

>>117
最後の一文は余計だな
ナチュを守ろうとしていたキラがナチュをないがしろにしていると？

119 ：１１０：2005/07/27(水) 19:43:46 ID:???

>116
本国を連合に荒らしまわられた国が、その連合に事実上の戦勝国の立場を得た
プラントを相手にとやかく言えるとは政治力学的には到底思われません。
せいぜいリップサービスで不幸な「事故」に対し遺憾の意を表明でおしまいに
される程度がオチかと。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 19:48:10 ID:???

>>119
＞事実上の戦勝国

え？
っていうかヘリオポリスの一件に関しては荒らしたのはザフトだぞ？
そして死んだのも、そのせいで住む場所を失ったヘリオポリスの住民なわけだが

121 ：１１９：2005/07/27(水) 20:32:29 ID:???

>120
理事国から日干しにされかけたのを軍事力という実力の行使をもって対等の
交渉相手と認めさせユニウス条約を結ばせた。これ自体が政治的勝利であり
事実上の戦勝国でなくてなんであろう。
戦力の実態としても連合軍の空間戦闘能力が２回のジェネシスの射撃で崩壊
した後の事でもあるから作戦レベル以下でもプラントの勝利は動かん。
後段については漏れがシャトル撃墜の件からの流れでレスったから119のよう
に「遺憾」となったが、ヘリオポリス破壊のような大事になった事に関しては
もっとオーブには悪い結果が常識だろう。
敗戦国の国民は自分たちで傷をなめあうしか術はありません。ドレスデンや
広島の謝罪を英米から旧枢軸国はまともにもらった試しがありません。それ
に同じ事がおこるだけだろう。オーブ側も連合の為に５Ｇを作っていた弱み
があるから到底被害者の立場には立てまいて。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 20:51:07 ID:???

>>121
本当にそうか？
戦時中のプラント政府はカナーバ以下穏健派によって崩されているんだが
パトリック・ザラも死亡している
そして停戦を要求したのはプラント側
負けてはいないが勝ったとも言えないと思うが

123 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 20:51:57 ID:???

っていうかいい加減スレ違いだ
キラを絡めろ、せめて

124 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 21:13:40 ID:???

125 ：121：2005/07/27(水) 23:18:20 ID:???

>122
前戦争の休戦申入れの時点で作戦レベル以下では連合軍に統一された指揮系統は
もはや無く（ジェネシス第１射で主力艦隊の半分と総旗艦を消滅させられ第２射
のプトレマイオス基地消滅で軍令系統の根幹を根こそぎにされた）、予備兵力も
なくなり（プトレマイオスと増援艦隊の壊滅）、連合軍の実情は軍隊の残りカス
がヤキンの前で跳ね回っていただけにすぎない。
政治レベルで停戦を申し出たのはカナーバ等の穏健派新政権であったからという
だけの事でザフト軍としては戦闘を継続すれば連合軍を文字どうり根切りしてし
まえた作戦レベル以下の上記状況がある以上、国内の政治的ゴタゴタ（穏健派の
カウンタークーデター）はともかく対外的には連合相手に優位な状況をわざわざ
放棄する道理が政権が変わったからといってどこにあるかな？クーデターも所詮
政権が変わっただけで国体は変わってないのだから尚の事。和平を提案する為の
心理的障害の高さが、パトザラ→カナーバで多少低くなったから停戦を切り出し
ただけの話だろう。
吉良？実際問題、こういう高いレベルの政治的な事態を建設的な方向に転がした
試しは一度しかないな。ピースメーカー隊を迎撃しジェネシスの第１射の目標を
大規模破壊兵器の本務たる地球本土に対する相互確証破壊の実行という戦略目標
から、連合軍主力艦隊という作戦レベルの目標に格下げさせ得た事ですな。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/28(木) 00:07:12 ID:???

>>125
スレ違い

127 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/28(木) 06:36:54 ID:???

>>125
プラモの新ＣＭが全てを語ってるぞ
キラの出撃の背後にラクスのカット
つまりラクスの最強の人形？

128 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/28(木) 09:49:43 ID:???

>>125
キラの好きな食べ物はチョコレート　まで読んだ。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/28(木) 10:07:02 ID:???

>>128
ﾜﾛｽｗ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 11:16:49 ID:???

ラクスの語る理想に溺れながら、最後に正気になってラクス裏切るならカッコよかったのに

131 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 18:32:07 ID:???

シンにアナキン街道まっしぐらさせてるくせにキラがベイダーですか？
デュランダルに暗黒卿やらせてるくせにラクスが皇帝陛下ですか？

132 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 19:34:08 ID:???

何妄想にツッコミ入れてんだよｗ

敢えてキラを当てはめるならヨーダあたりじゃね？

133 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 19:50:36 ID:???

ヨーダってわかんないわかんない言うの？

134 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 19:54:40 ID:???

セリフじゃなくて、ポジ的な話なんだが

別に凸だってシンに向かって「お前は選ばれし者だったのに！」なんて言わねーだろｗ

135 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 20:21:21 ID:???

>>131
妄想で叩かれても困るんだが

136 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 02:20:59 ID:???

ばーか
キラは救世主で戦争末期の状態を一気に覆して英雄に返り咲くんだよ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 03:59:14 ID:???

>>134
そうじゃなくて、わかんないと発言しなくとも、ヨーダも迷いみたいなのがあるキャラなのかってこと
SWよく見てなかったけど、ヨーダはなんか預言者っぽかったから

138 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 06:21:43 ID:???

ヨーダはシスを見つけられなかった能無し

暗黒のフォースがナンタラカンタラ言ってシスの正体が分からなかった奴

139 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 11:40:48 ID:???

だからＳＷの話題はスレ違いだっての
公式でキラがそう例えられたわけでもあるまいし

140 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 13:23:26 ID:???

今日は放映なのでage

141 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 18:25:39 ID:???

キラは自分が悪いとはこれっぽっちも思わないんだな。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 18:30:20 ID:???

だからって正しいとも思ってないかと

143 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 18:31:07 ID:???

キラ「カガリやラクスが平和な世界を作ろうとしてるのに、それを邪魔するなんて許せない
　　　だから僕は戦う」

お、お前…議長と言ってること同じじゃねーか。何考えてんだよ…

144 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 18:31:36 ID:???

そんな優柔不断なヤツに最強の力（超自由&超コーディ）を与えていいのかと

145 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 18:33:45 ID:???

話し合いをするべきだと言ってる奴が積極的にけんかを売ってる事について。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 18:37:01 ID:???

>>145
積極的ではないぞ
キラは最低でも仲間が攻撃されたり、仲間の意志の手助けするために戦ってるだけだし

147 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 18:39:13 ID:???

撃たれる理由が十分にあるのだが
今日は何をいってたんだ・・・
せめてオーブ戦にでばらなきゃ
いっても可能範囲内だが
でばってるしなあ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 18:41:49 ID:???

>>147
いや、オーブ戦は・・・
普通にオーブ代表であるカガリが仲間にいるんだし
参戦する必要がなかったのはデストロイ戦のほうだと思う

149 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 18:57:18 ID:???

>>143
議長が平和な世界を作ると主張しているのに関わらず、ラクスを襲撃しているからだろｗ
まあ、一番の理由は大切な人間を死なせたくないから

150 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 18:58:44 ID:???

>>149
その議長を疑った根拠がなァ……。神視点の視聴者じゃねーんだから……。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:00:38 ID:???

神視点じゃなくても
ロールアウトされたばかりのザフト正規軍にしか配備されてない機体
訓練を受けたコーディネーターの特殊部隊
襲撃直後のミーアの登場

こんだけあれば普通に疑うだろ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:01:47 ID:???

ラクスの件についてのみ言えば、議長への疑いゼロだったら
逆に脳ミソ足りない奴だな

153 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:03:16 ID:???

ああ、ラクスの件についてはな

154 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:04:49 ID:???

「なんでザフトはＡＡを撃とうとするの」

あ…あのさぁ…
百歩譲ってラクス暗殺を不思議がるのはわかるけど
自分からミネルバに手を出したＡＡはザフトに狙われない方がおかしいだろうに…
頼むよマジでなにこの脚本

155 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:07:03 ID:???

>>154
あれは議長がロゴスを敵と定めた後だからじゃないのか？
ついでにそれを言えば真っ先に苦情言ってたのは凸だし
あそこで凸にあれだけ抗議させたのに、まさかキラに肯定させるわけにいかんだろ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:15:03 ID:???

「ラクスとカガリが未来を作ろうとしてるのに邪魔するのは許せないじゃない？」

・・・・・はて？ラクスは何やってたの？

157 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:17:18 ID:???

何も作ろうとしてないわなｗ
カガリも誘拐後も国に戻ろうともせず、現実的な国づくりから離れてたわけだし。
……今戻った？　議長側から確認できんだろ現状じゃｗ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:20:31 ID:???

エターナル＝本物ラクスだから

議長が意図的にラクスを狙ってたのが判明したんだろ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:22:30 ID:???

>>157
それを言ったらオーブに亡命した人間に一切の連絡せずに帰ってきてほしいとか言ってる議長がおかしいからｗ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:26:46 ID:???

>>155
ミネルバ撃った直後に何も仕返しされなかったから
ミネルバ襲撃はザフト認定w、とか思ってたとしたら
そっちのがヤバイだろう

161 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:29:10 ID:???

>>160
そうじゃなくて、議長は倒すべき存在はロゴスであり、連合ではないといっていた
今まで敵対していた連合でさえも
それなのにこちらはロゴスではないのに、といったのはあると思うぞ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:31:45 ID:???

ラクスはエターナルを収容してる工場で新MS作ってたじゃん
この新MSで未来を作る気だったのかも

・・・ラクスは暗殺されてもしょうがないんじゃないの？

163 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:36:07 ID:???

>>162
しょうがない、で暗殺されるんだったら、それが嫌だ、で敵対されるのもしょうがない罠ｗ

結局そーゆーもんなんじゃねーの

164 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:36:14 ID:???

>>162
なんでだよ
ザフトが絶対正義ってわけじゃないんだが

165 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:40:49 ID:???

>>161
その場合、そこまで突っ込んで語って貰いたいものだね。

そこまで考えてない、と推測される理由としては、そこまで到達していれば簡単に次の推測が成り立つからだ。
つまり、
「ロゴスを敵とするザフトに狙われたということは、自分たちはロゴス側だと誤解されてるのでは？」
「戦場に介入する自分たちの行為が、戦争を長引かせようとする、とみなされ、ロゴスだという誤解を招いたのでは？」

で、このどちらかにでも到達していれば、その誤解を解こうともしないのはおかしい。
あるいは誤解に対する理不尽な怒りを表明しないのはおかしい。
セリフ一つに突っ込みいれられているわけではなく、その後の態度全般に欠落しているものがあるから突っ込まれる。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:46:20 ID:???

>>164
いや、普通にやばいでしょ
戦艦（しかも盗んだ奴）保有してるわ、
新MSの開発してるわ、
しかもザフトの内部にも内通者がいるわ、
しかも異常なカリスマを持ってるときた

現代社会だってこんなのがいたら放っては置かれないよ
権力者だったらどうにかしておきたいと思うのは自然の流れでしょ
暗殺ってのはオーブ領にいて、かつ国家ぐるみで保護されてるからと推測

167 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:50:48 ID:???

>>166
前者二つはともかく後者二つは叩かれることではないと思うが
ラクスのカリスマ性を超えられない議長が悪い

168 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:54:28 ID:???

キラがラクスとカガリが今までやってきたことを無駄にはできない
っていたけど・・・ラクスってなんかしたっけ？？

169 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:54:33 ID:???

内通者がいるのは不味いんじゃないか？
カリスマ性については、ただの人気アイドルであれば問題ないが、
不味い方向に傾きそうな奴が持ってたら困るでしょう

170 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:56:03 ID:???

ラクスって普通の女の子じゃないからなぁ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 19:56:54 ID:???

>>169
内通者を作られるほうも悪い
戦時下でスパイがいるのはよくある話だし

ラクスがまずい方向に傾くってのは議長にとってであり、それを喜ぶ人間もいるかもしれない

172 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:01:10 ID:???

>>164
こっそり持つのは基本的に駄目だろ。
何されても文句は言えない。

173 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:01:46 ID:???

>>167
後者２つはともかく前者２つはどうなんだよ
つか前者２つだけでも危険視されておかしくないぞ
テロリストと見なされても文句は言えん

174 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:02:57 ID:???

武器密造は普通に犯罪だが。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:05:01 ID:???

いや、内通者だけでもアウトだよ
嘘だと思うならペンタゴン絡みの内通者作って機密情報抜き出してみそ？

176 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:06:16 ID:???

兵器を作ってラクスが何しようとしてるか
分からんので何とも・・・

177 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:06:30 ID:???

ラクス関連はスレ違い名わけだが

178 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:08:06 ID:???

だったらそれこそ２年間の内に連合ザフトオーブもパイプなり間者なり
用意しとこうぜって話だし、オーブ脱出直後から
実は結構支援している色々な組織・国そしてマルキオのパイプ
を利用した平和的な解決or戦力としてのスカウトとして連合ザフトオーブの
政治的接触がいくらでもあっておかしくないと思うのだが。
こいつらは力を持った集団でどの陣営でも戦闘行動を取られない保証は
ないことは前の戦いで分かっているはずだろ。

179 ：178：2005/07/30(土) 20:12:25 ID:???

ま、AA連中も初めの内に
「ラクス暗殺されそうになりました。」
って発表しろとは思うが。
思うにこの世界の人間は好戦的で力で解決をよしとしていると思う。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:12:43 ID:???

と言うか「許せないじゃない？」ってじゃあお前二年間引き篭もってないで
手助けしてやれば良かっただろうと。
トラウマ抱えてるのは全員同じなんだから。
連合だってザフトだって自分達の目指す未来の為に頑張ってるよ。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:14:02 ID:???

普通にエターナルとフリーダム所持してオーブに隠してる（後者）だけで
普通におかしいけどな。さらにミネルバの攻撃。
混乱させたてるかな？って凸の要らぬ犠牲発言スルーかよ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:15:35 ID:???

>>151
>ロールアウトされたばかりのザフト正規軍にしか配備されてない機体
オーブに亡命して今は一民間人の虎が何でそんな新型の情報を知っている
つか民間人程度にも手に入れられる情報に信憑性はあるのか
それ以前にそんな身元を限定されるようなＭＳ使って暗殺するバカがどこにいる
>訓練を受けたコーディネーターの特殊部隊
技術士官のはずの魔乳にあっさり蹴散らされておりますが

これだけ疑い所満載なら、誰かがプラントの仕業と見せかけてラクスを狙った
のではないかと疑ってもいいんじゃないかと思うんだが…

>襲撃直後のミーアの登場
これについては疑いを持つのは当たり前。でもいきなり
「本当に平和を望んでいるの？」はいくら何でもおかしいだろう
ラクス暗殺犯（かもしれない）＝平和を望んでいないってのはどういう理屈だ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:16:03 ID:???

せめて混乱させたのはわかってるけど～的にして欲しかった。
あそこまで否定されると

184 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:17:04 ID:???

>ロールアウトされたばかりのザフト正規軍にしか配備されてない機体

ぶっちゃけフリーダム持ってる集団に言われても…

185 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:18:48 ID:???

ヒント：モノアイMSからの推測

186 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:19:37 ID:???

＞ラクス暗殺犯（かもしれない）＝平和を望んでいないってのはどういう理屈だ

ラクスという存在をあっさり切り捨てるような人間が本当に平和を望んでいるのか？ってことだろ
心の底から望んでいるなら、ラクスを切り捨てる必要はないんだから
ラクス本人に話をし、偽者使う必要もないわけで

187 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:20:51 ID:???

放映前にアスランスレ荒らしたと思ったら今度はこっちかよ・・・

188 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:20:59 ID:???

ラクスという存在をあっさり切り捨てるような人間が本当に平和を望んでいるのか？ってことだろ
心の底から望んでいるなら、ラクスを切り捨てる必要はないんだから

その考えが既に微妙な気が

189 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:21:51 ID:???

>>188
なんで？
最低でも偽者使ってるってことは議長は『ラクス・クライン』という存在は
必要としている
それなのに本物を殺そうとするってことは何かあると考えてもおかしくはないだろ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:24:13 ID:???

ま、民間人の癖に武器密造してる方も、
偽者祭りたてて本物暗殺しようとする方も、
どっちもどっち、両方ヤクザってことで

191 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:27:52 ID:???

>>186
民間人レベルならラクスは「平和を望むカリスマアイドル」かもしれんが
政治レベルではラクスは「クライン派の首魁でありながら、自国の最新鋭機をパクって
プラントにおいておけなくなった微妙な存在」だぞ。
平和の為に本物は切り捨てて。虚像の良いトコ取りをしようって魂胆は不思議でもなんでもない。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:28:22 ID:???

これで両方おかしいと描写されれば文句はないんだが。
ＡＡだけがマンセーされてるからなぁ。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:34:15 ID:???

>>189
だから凸には探してるけど居場所わからないって言ってたじゃないか。
それに最新鋭の機体が～もフリーダムを盗んで隠してたAAの時点で説得力ないし

194 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:35:12 ID:???

自分達がテロリストだってこと自覚してなさすぎ。

195 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:38:32 ID:???

アスランはこの問いに答えられるの？お前じゃあ凸が種と8話での問いに応えてやれよ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:47:13 ID:???

>>191
AA連中はその時点でプラントのパトリック派は主流から退いてるから、
そんな考えの政治家はトップには立ってない（むしろトップになれて喜んでるかも）
と思っていた。
だからラクスに不満があってもまず秘書あたりからの接触があるべきで
それなのにコーディネイターをにおわせる暗殺者を差し向けられたから
余計に警戒したってところじゃね？

197 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 20:59:06 ID:???

と言うかカガリはわかるがラクスは何もしてなかったと思うんだが…
それなら初期のミネルバの行動のはよっぽど平和の為に頑張ってた気が

198 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:06:32 ID:???

>>平和の為に本物は切り捨てて。虚像の良いトコ取りをしようって魂胆は不思議でもなんでもない。

こういう考えで成された平和は､本当に平和なのか？ってことだろうな｡

199 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:08:39 ID:???

いい加減スレ違いは去れ

200 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:22:02 ID:???

>>182
あの事件の真相は、極論すれば「ラクス自身の芝居」という言いがかりをつけられるくらい、
あやふやなんだよ（動機はキラをＭＳに乗せて決起するため…とか）。

>つか民間人程度にも手に入れられる情報に信憑性はあるのか
あるいは虎もグル…とか？
>それ以前にそんな身元を限定されるようなＭＳ使って暗殺するバカがどこにいる
そもそもＭＳで襲撃するんでなく爆弾や狙撃が一番確実だ。
オーブにアッシュを持ち込める人物は誰かということを考えると、少なくとも議長＝ザフトより
既にフリーダムというアッシュ以上にヤバイものを秘密裏に持ち込んで修理までしてみせた
ラクス自身が一番簡単にできる。
ガイアを速攻で盗めるならアッシュの横流しだって可能なんだし。
あと、襲撃犯の自爆については、あの世界ではMSが爆発しても助かる可能性があるとわかった。
段取りを踏んでの自爆なら、全員生還は可能だ。

…全部こじつけだけどね。
議長を疑うのはともかく、即武器をとって出航するのがおかしいんだが。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:28:38 ID:???

>>200
１～２行目で、キャラを自分の理解したいように理解してるのが丸わかり。
ラクスがなんでキラを戦いに出したがるんだ？とてもそういうキャラに見えん罠。
どっか俺の知らん場面で、キラを操るためにほくそ笑んでたりしたっけ。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:34:23 ID:???

>>201
うんにゃ。単にあの事件は芝居であればラクスの力でもできるよ、こういう言いがかりが
可能なくらいあやふやな状態で、議長がやったという証拠はないよってことを言いたい
わけです。
ラクスが本当にそれを企んでいた証拠や描写もないよ。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:39:02 ID:???

今回の総集編でキラがどうしようもないダブルスタンダード野郎だって事を番組中で明確にしちまった
わけだが…。

戦いを話し合いで解決しようとするカガリやラクスを邪魔する奴らはボクが力で打ち砕くって…。絶句。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:42:24 ID:???

議長よか質悪いよな

205 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:50:47 ID:???

矛盾だらけだよ。
ラクスとカガリのためなら戦うんじゃあ、他の人と何も変わらないじゃん。
いやむしろ悪質だよ。
平和の為に戦ってるんじゃない、この二人の為に戦っている。
自分の考えなんてのはないんだから。
仮にラクスやカガリが武力で全てを治めるといったら、キラはそれに従うんだろうな。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:51:30 ID:???

>>203
連中のダブルスタンダードは今に始まったことじゃないじゃないｗ
彼らが指摘される問題は、ほとんどが結局はそこに行き着く。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:52:42 ID:???

>>205
一番下は無意味な仮定で叩いてるんじゃねーの
言わないからこその前提なんだし

ま、言ったら俺も叩き側に回るけどさｗ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:55:57 ID:???

シンとキラの違いもわからんくなってきた・・
もうみんな自分の信じてるもののために武力つかってんじゃん

209 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:57:17 ID:???

あ、そうか。
ここで「君は僕に似ている」に繋げるわけか。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:00:44 ID:???

でも戦闘手段も持たずに本当に言葉だけで訴えようとしても殺されるだけだと思う
実際、ラクスたちは殺されかけたことがあるんだから
キラが盾や、道を切り開く剣になろうとするのも仕方ないと思うが

211 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:06:49 ID:???

言葉で訴えてから云う台詞だろ、それ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:10:00 ID:???

そもそも訴える内容も見つけてないからな。分からない、分からないばっか言って

213 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:12:54 ID:???

>>200
>つか民間人程度にも手に入れられる情報に信憑性はあるのか
ドムのプラモにあったインストを読む限り。クライン派はかなり根が深いので信憑性はあるだろう。
だいたいミネルバの秘匿回線を知ってて、プラントの情勢を教えたのも虎

214 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:18:38 ID:???

>>211
訴える前に殺されかかってるわけだがｗ

なんつーか、この件に関しちゃキラ擁護も出来ないが叩きも出来ないな。
武器も取らずのんびりしてたのをいきなり殺すつもりで襲ってきた奴らがいるし。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:18:48 ID:???

>>211
動く前から殺されかけてんのに、動いても安全とは思わないだろ、普通

216 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:19:29 ID:???

■次回配信予定：PHASE-42　『自由と正義と』
あらすじ
オーブを守るため、カガリを援護するために、大天使はその姿を現した。
カガリを助けるために何かしたい…その想いに駆られ、アスランはCICに入る。
メイリンもまた、アスランの側にいることを選んだ。
デスティニーを止めようとアカツキを駆るカガリ。
しかし技量の差から徐々に追いつめられ、ついには絶体絶命のピンチに!!　
誰もが息をのんだその瞬間、デスティニーの前に立ちはだかり翼を広げたのは、ラクスの乗るインフィニットジャスティスとともに降りてきたストライクフリーダムだった……！

217 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:22:51 ID:???

でも「言葉で解決～」の直後に「これで戦える」と「本当に戦場を混乱させた？」は
微妙過ぎ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:22:55 ID:???

問題はキラが「戦争を言葉で解決するのが正しいんだよ」といいつつ
一度襲われたからって、犯人ではないかもしれない奴らを
延々といきなり襲い続けている事だと思うのだが。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:24:26 ID:???

>>218
？
襲い続けたっけ。
『ラクスのための』シャトル奪った時くらいじゃね？ｗ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:24:48 ID:???

>>217
タンホイザ－ぶち抜き事件の被害者の家族の目の前で同じ事を言ったら、
もう鬼畜生の部類だと思うが…

221 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:26:02 ID:???

>>219
つミネルバ及び地球軍

222 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:26:21 ID:???

なんというかな、大局観と、客観視能力が欠如してるんだよな、連中って。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:27:08 ID:???

>>220
それがな。24話で凸にも言われたし自分でも自覚有るのかと思ってたら
開き直ったよ…と

224 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:28:44 ID:???

結局キラ達はこのまま修正ナシに突っ走るのか。なんだかな・・・・

225 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:28:54 ID:???

>>222
今泣いてるんだ！なカガリに殺された軍人の家族とかどうよ？みたいな

226 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:29:28 ID:???

>>210
戦闘手段持ってたのに訴えてないじゃん。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:30:53 ID:???

>>221
それオーブ軍を助けるためやん。
目的違うものをなんでもごっちゃにしてもなー。

つか、平和がうんぬんとかって理由でまともに戦ったのってデストロイ戦だけじゃね？

228 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:32:18 ID:???

>>227
カガリ「こんな状況でそんな言葉が通じると思うのか！？」

229 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:32:50 ID:???

>>227
民間人がオーブ軍を勝手に「助けた」ってのが既に問題だしな。そういうことができる立場じゃないのに。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:33:07 ID:???

殺されかけるまで動こうともしなかったよなぁ。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:34:22 ID:???

>>227
オーブ軍を助ける為だったらいきなり襲いかかってもいいんかい

232 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:36:21 ID:???

邪魔するなんて許せないというなら早々に困ってるカガリ助けろよ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:40:34 ID:???

>>231
いいか悪いかは、それぞれの陣営によって判断違うからなんとも言えんよ

234 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:40:58 ID:???

>>232
キラは政治的にはカガリに近づけないだろ
セイランとかが明らかに邪魔者扱いしてるのに

235 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:41:36 ID:???

対話の余地の無い相手は叩くしかないと言うのはOKなのかな？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:44:26 ID:???

>>235
対話の余地を作るためにはまず有利に立たないと無理なんじゃ。
相手は最初から対話するつもりもなければ生かすつもりもないｗ

考えてみりゃすげー話だ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:44:34 ID:???

>>234
邪魔扱いは凸も同じだし
キラが本気で手助け希望してたら出来ただろうよ。
本人も何もしなかったこと認めてたし

238 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:46:56 ID:???

>>234
別に政治的にでなくても凸みたいな立場とか相談役でも良かったんじゃないの？
本人がラクス暗殺まで引き篭もってたからだろ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:48:12 ID:???

>>233
？「言葉で解決」と言ってるキラが
状況によってはいきなり襲い掛かるのはいいのか？て話なんだが。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:50:53 ID:???

>>239
つーかあの状況で何をどう言葉で解決すんねん？
止めてください！て言えばタンホイザーが自動停止すんの？

そのセリフ自体がツッコミどころ満載ｗｗｗてーのは同意だけど。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:51:51 ID:???

>>239
タンホイザーでオーブ軍壊滅する寸前だぞ

242 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:52:58 ID:???

>>237
でもキラは何も出来なかったと思うぞ
キラは自分がブルーコスモスに狙われていたことを知ってるわけだし、下手に動いて
狙われでもしたらカガリまで巻き込むことになるし
ただでさえアスハの一人娘に『弟』がいたらやばいだろうに

243 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:57:50 ID:???

>>242
相談役は出来たんじゃ？身分だけならラクスも凸も大概やばいって。
後者なんか戦犯の息子なわけだからブルコス以上にナチュ自体からハア！？だろ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:59:01 ID:???

>>242
いやアスラクもいるし偽名使ってんだから普通に凸みたいな役は出来るんじゃないか？
やろうともしてなかったかと

245 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 23:00:25 ID:???

ってか政治的知識のないキラに何ができたのかと
凸は一応政治家の息子だったし、元々エリートとしての教育もうけてただろうけど
キラはマジで一般人だぞ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 23:06:06 ID:???

戦争始まる前のキラ

・ただの一般人
・ＰＴＳＤ気味
・いちゃいけないコーディの弟扱い
・ユウナたちに疎ましがられている

何が出来るかっつーと疑問だ罠
とりあえず今はＰＴＳＤ気味の部分はラクス暗殺っつー荒療治で克服したし
次の「戦後」なら何かできるかもしれんが

247 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 23:07:53 ID:???

>>244
キラは生身では役立たずなので凸のような役は無理じゃね？
キラってMS乗る以外に何かできることあるっけ？
プログラミングぐらいか？

248 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 23:09:32 ID:???

>>247
本人が鍛えればカガリの護衛とかもできるようになるかもしれないが・・・
一日二日でどうにかなるもんじゃないしな

249 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 23:12:38 ID:???

戦後はモルゲンに入社すればいいと思う、趣味が活かせるんだから適職でしょ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 23:15:43 ID:???

>>249
どうだろ
戦争用の兵器作りに携わりたがるとは思えないが・・・
セイランとかがおそらく追放になるだろうから、今度はカガリのサポートできるんじゃね？
パソコン関係の事務的な形でｗ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 23:22:43 ID:???

元々、キラは前の大戦がなかったら何になるつもりだったんだろう？
工学系のカレッジに通っていたわけだけど……。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 23:23:02 ID:???

ハッキングでスパイやらをやったらどうかｗ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 23:37:31 ID:???

>>251
普通にプログラミング関係の仕事に進んでたんじゃない？
需要は十分あるだろ
本職（エリカ）唸らせるほどの腕があるんだから

254 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 23:40:37 ID:???

何ができるか？ではなく、しようとする意思の問題だろ？
子供も見てるこのアニメで何を伝えるのか？
武器で脅すのではなく、無力でも言葉で伝えようとするその意思こそ貴い。

∀は歴代最強のMSだったけど、ロランはその圧倒的な力をもってディアナ・カウンター
とミリシャを捻じ伏せ意のままにしたわけじゃない。

その後のガンダムがこれとは悲しい話だ。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 23:40:43 ID:???

お前らはキラ自身が「力だけが僕の全てじゃない」と言い切ったことを忘れている。
無能だから働かなくてもいいなんて、言い訳になんねーぞ。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 23:42:12 ID:???

>>255
誰も働かなくていいとはいっていないぞ
ただ、カガリの補佐やれよとか言う奴に、何ができたのか？って聞いてるだけ
一般市民（政治的知識無し）に一国の代表の相談役は無茶だろ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 23:43:27 ID:???

>>255
そのセリフも、力以外の明確なモノを何も提示できなかったから説得力ないよなー。

258 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 23:44:25 ID:???

>>256
一部の人間に様付けして呼ばれていたが？

259 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 23:44:51 ID:???

あの日ラクスを襲ったコーディネータの暗殺者と戦ったその日から僕はまたＭＳに乗っている
そして今もまた、僕はラクスとエターナルを守るため空を目指す
無事でいてラクス。すぐに助けに行くから
どれだけ傷つけあってどれだけ血と涙を流せば、戦いが終わるのだろう
後に残るのは癒しようのない悲しみとやり場のない怒りと
限りのない憎しみの連鎖だけだというのに
そして戦いの果て、僕はフリーダムと言う名の剣を砕かれてしまった。
アスラン、君は言ったよね？
こんな愚かな争いを一日も早く終わらせる為に、
プラントはデュランダル議長は戦っているんだって
僕やマリューさん達のしていることはただいたずらに戦場を混乱させているだけだって。
でもそれは、本当に、そうなんだろうか？
確かに君のいう事も分かる。けど、ラクスが襲われたあの日に僕は感じた。
何か、とてつもなく大きな意思と力がこの戦いの影でうごめいているのを。
何故ザフトはＡＡを攻撃するの？
そして何故、今また、エターナルを沈めようとしているの？
アスラン、君は僕の問いに答えられるの？
君が信じるようにデュランダル議長を信じることは、僕にはできない。
だって、戦いのない世界を作るためだからといって
こんなにも多くの血を流さなきゃならないなんてどうしても僕には正しいと思えないから
戦いによって勝ち取られた世界はまた新しい戦いを呼んでしまうんだ。
アスラン、君はウズミさんの言っていた事をまだ覚えているかい？
だから、今度こそそんなことにならないようにってカガリも君も頑張ってきたんじゃない。
戦いじゃなく言葉で、話し合いで分かり合える世界を作ろうって
君と僕にできるのは確かに、ただ戦う事だけなのかもしれない。
そして戦いからは何も生まれないんだ。
でも、ラクスやカガリたちは一生懸命未来を切り開こうとしている。
その努力を打ち砕こうだなんて許せないじゃない？だから僕はまた戦っている。
いつかすべての戦いが終わって、
誰もが心から笑って手を取り合える時を迎える為に僕達はその日の為にここにいる。
そうでしょう？アスラン。
果てしのない戦いの連鎖から世界を解き放ち自由な未来を築く為に。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:00:30 ID:???

>>256
カガリの補佐も出来ないような奴に
戦争の正しいありかただの他国のトップ批判だのをほざいて欲しくないんだが。

つか充分役に立ちそうじゃん。
『明確な証拠はないけど、勘で悪人がわかる能力』。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:05:37 ID:???

だからこれからやりゃいいんでねーの

262 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:11:47 ID:???

>>260
別に戦争の正しいあり方なんていってないぞ
戦って作った平和が本当に正しいのか、って言うのはキラだけが思ってることじゃないし

他国のトップ批判って議長のことか？
そりゃ、自分の恋人殺そうとした挙句、その偽者使われてたら不信感の一つも抱きたくなると思うが

263 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:12:34 ID:???

>>259
矛盾点が満載過ぎて正直どこから突っ込めばいいのか・・・。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:20:06 ID:???

>>259
えーキラはファーストニュータイプですから
敵が分かるのですＦＡ？
クルーゼが生きていてｼﾞﾌﾞﾘｰﾙ操ってるなら
まだわかるんだが

265 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:22:11 ID:???

前作ラストでのキラ達の行為はギリギリ擁護できるんだよな。
殲滅戦に突入した両軍は止めなきゃどちらかもしくは両者が滅ぶ瀬戸際だった。
そこに『世界の為に』ラクシズが介入する物語的正当性はギリギリあった。
ところが、今回はジブはともかく議長は表向き穏健派な訳で、世界の為にと正義を振りかざせる状況
じゃ無かった。
にもかかわらずキラは介入しちまった。動機は世界の為じゃなく、オーブに戦争させるのヤだ！という
カガリ個人の都合でな。
結局、議長を設定したせいでキラは物語的ポジションとして個人のエゴで暴れる存在になっちまった
んだよ。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:23:38 ID:???

>>265
その前のラクス暗殺未遂は無視か

267 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:25:54 ID:???

>>266
ラクスが暗殺されそうになったことと戦闘に介入することはまったくの別問題だろ。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:27:44 ID:???

>>267
ラクス暗殺未遂がキラに議長への不信感を抱かせたのは事実
あれがなければキラたちもザフト支援していたかもしれない
実際、１７話でそう言う話題も出てるんだし

269 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:28:01 ID:???

世界の為にっつーのも、究極的に自分のためであると思うわけだが。
国のために軍に志願するのが、究極的に自分のためであるのと同じで。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:31:30 ID:???

信者が論理のすり替えやIF、極論で必死に対抗しているのが涙ぐましいｽﾚですね。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:33:07 ID:???

ラクス暗殺がなぜオーブの戦闘介入（オーブを戦わせたくない）に繋がるんだ？

272 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:34:53 ID:???

>>271
それとこれとは別問題

273 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:35:29 ID:???

>>271
１７話だとラクス暗殺未遂がなければＡＡがザフト支援していたかもしれないという可能性は示唆している
つまり、ザフトとの敵対はなかったかもしれないわけだ
そうなれば、オーブとの戦闘介入もまた違った結果になるだろ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:37:19 ID:???

>>271
まぁ、あれがなければキララク虎はプラントにいっただろうから、介入はしなかっただろうな

275 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:40:30 ID:???

自分の守りたいものを守るのがキラの正義
平和がどうのこうといったところで
本音は関心なんてあまりないのでは？

276 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:42:00 ID:???

>>275
まあそれがＦＡだろうな。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:42:07 ID:???

同人レベルの負債自身がそうだからね。
平和がどうとかは所詮方便ですから。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:43:07 ID:???

>>275
でも所詮人間なんてそんなもんじゃない？
大げさなこと言ったって自分に火の粉が着たら振り払う程度だろ、結局

279 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:51:06 ID:???

>>278
普通はそんなもんだと思うよ
ただキラ達の場合、平和のためとか言い出すと
２年間いったい何をやってたんだということになるんだよね

280 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:51:23 ID:???

プラントに行っていたらオーブ戦には介入してなかったろうってのも
スゲー話だと思うんだが

281 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 00:53:30 ID:???

>>279
キラの場合は完全なニート
キラが守りたい『平和の為に頑張ってるカガリとラクス』がやってたのは
パクった兵器の修理と新たな兵器の密造だからなぁ…

282 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:02:51 ID:???

ニートって便利な言葉だなぁ…

283 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:04:44 ID:???

つーか今日の総集編の内容なんて、
所詮腐向けイベント用のをそのまままるっと流用だと知ったおかげで
議論するのも馬鹿馬鹿しくなった俺がいるわけだが。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:09:15 ID:???

「戦いによって勝ち取られた世界はまた新しい戦いを呼んでしまうんだ」と言っといて自分達もまた武力で平和を勝ち取ろうとしている件について。

これでいて議長を批判するんだから奴の頭の構造は相当凄いことになっているんだろうな。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:15:25 ID:???

>>283
同意。

負債は
婦女子向け能力の高さは十分解ったので
深夜アニメでもやっててほしいと思ったよ。

婦女子プライオリティ高杉

286 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:17:25 ID:???

予告でストフリが隠者と手つないで大気圏突入してたけど
隠者のってんのはラクス？？

287 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:18:09 ID:???

>>286
うん

288 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:19:42 ID:???

>>284
俺はあれはラクスやカガリが言葉を訴えるために、それを許さない存在から２人を
守るって意味にとったが
実際言葉で訴えようにも身を守る術がなければ無理だろ
訴える前から殺されかけてんのに

289 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:20:16 ID:???

>>287
㌧
またキララクかぁ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:21:05 ID:???

>>288
カガリの言葉も微妙だが、ラクスなんていつ言葉で訴えたのさ

291 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:24:05 ID:???

>>290
だから訴える前から襲われてるわけで
ついでに議長に不信感抱いていてもそれを証明する証拠もなかった
だから情報集めにいったんだろ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:24:14 ID:???

>>290
だから、訴えようにもまず命を狙われてるから防御からってことを言ってんジャマイカ？

武力に訴えるのが良いこととは思わんが、殺されるにまかせて
無抵抗でいろとも思わんがなあ。なんか極端な奴多いね。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:25:10 ID:???

>>289
あそこはキララクってほどのキララクじゃないと思う
大気圏突入三回目のキラが誘導してるだけだと思うが
バラバラに突入して落下位置がずれたら困るし

294 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:26:31 ID:???

>>291
いやだから、充分身を守れる状態に入ってからも
何も言ってないじゃん
海底に引きこもってただけ。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:27:17 ID:???

>>294
だから証拠がないのに訴えても意味ないだろと
その証拠、根拠をえるためにもラクスは宇宙に出たわけで

296 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:27:54 ID:???

民衆の敵、テロリストの理屈だよな。

狙われなければ、言葉で訴え行動したとはとても思えない。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:28:46 ID:???

>>296
テロリストとレジスタンスの違いがよくわからんのだが

298 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:30:39 ID:???

訴える前に襲われた。
襲われた後も証拠がないから動けない。

…結局何も訴えてないって事では？

299 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:33:22 ID:???

>>298
だから４４話で訴えるじゃん
ある程度の根拠も手に入れたし、チャンスも整ったわけだから

300 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:37:14 ID:???

早漏が多いなｗ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:38:13 ID:???

訴える前に襲われたというのも眉唾。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:38:52 ID:???

>>298
プラントにラクス・クラインがいる（議長お墨付き）のに、何の根拠もなく
訴えて納得させられたらすごいよ
実際自分が本物だと証明する術のなかったカガリが偽者扱いされたこともあるわけだし

303 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:39:16 ID:???

訴える前に襲われたというか、襲われてようやく重い腰を上げただけ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:42:36 ID:???

問題は兵器密造以外は何も頑張ってないラクスを
キラが「言葉で頑張ってる」と思ってる事なんだが。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:43:26 ID:???

>>304
キラが自分好みにラクスを捏造しているだけ。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:43:56 ID:???

>>299
それはこれからの話だろ？
キラはこれからのラクスの行動を予言して、平和の為に頑張ってるとか言ってる訳か？

307 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:44:30 ID:???

>>303
だってそれまでは訴えなければならない状況、って訳じゃなかったじゃん
虎もそうだが、議長は悪い人ではない、って印象だったわけだし
特にラクスからすればクライン派（父の意志をついでくれているはずの人）だったわけだし

308 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:45:12 ID:???

>>306
ぶっちゃけ本当にそーなんじゃねーの
しょせん腐女子のイベント用の総集編に整合性なんて求めてもって気分

309 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:45:17 ID:???

>>288
>実際言葉で訴えようにも身を守る術がなければ無理だろ
>訴える前から殺されかけてんのに

毎度毎度予想通りの反論乙。
ラクスができることは暗殺される以前でもそれこそ山ほどあったわけだが。
あれ程のカリスマがありながら２年前の大戦では暴れるだけ暴れてその後は暢気にキラと隠居。
やるべきことをしなかったと言われても仕方ないだろう。
ってこう書くと今度は「永遠・自由強奪の罪で殺されるかもしれないのにわざわざ行くわけないだろ」
とか言われそうだがたとえそうなったとしてもそれはそれで仕方のないこと。
現にラクスはそれだけのことをしたわけだから。何らかの責任は負って然るべき。

310 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:45:58 ID:???

>>302
私兵の決起、軍備の増強ができるぐらいだから、クライン派
や議長の政敵ぐらいいるだろ。
DNA鑑定すれば一発。

311 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:46:24 ID:???

>>309
ラクスと凸はオーブに亡命
それがカナーバのとった政治的な措置なわけだが
プラントのトップに追い出されたようなものなのに、のこのこ帰れるとは思えんが

312 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:47:35 ID:???

>>307
平和の維持ってのは弛まぬ継続なんだよ。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:48:07 ID:???

>>309
ラクスの隠居（つか罪状をクルーゼに押し付けて本体は身を隠させた）てのが
戦後処理なんじゃなかったっけ。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:49:48 ID:???

>>311
偽者は現トップとともに威光をかって大活躍だが。
本人のやる気次第だろ。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:50:35 ID:???

いい加減ループのネタが続いてるなあ。

ラクス・アスランがオーブへすっこんだ＝プラントから放出されたことが
確か戦後処理の一貫なんだから、ラクスに出来るのは大人しくしてることだけだろ。
それがいつのまにかトップが代わり、カリスマ部分のみが必要だからと勝手に排除
されかけたってのがデス１３話までの流れじゃなかったっけ。

その辺の共通認識がいつまでもズレてる気がする。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:51:05 ID:???

>>313
そのクルーゼに押し付けて、ってのはよく見かけるが、押し付けるも何も
あいつがすべての元凶だろ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:51:43 ID:???

>>314
そうじゃなくて、ラクスはプラントの議長に外に追い出された立場だろ？
何の要請もなく帰れるような立場じゃないってことだよ
偽者がああやって活躍できるのは議長・最高評議会の容認があってこそ
だけど、オーブにいたらクスに議長が容認してくれるかどうかなんて分からないだろうが

318 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:52:56 ID:???

>>316
自由強奪その他もクルーゼのせいになってる
まぁ、ＮＪＣ漏洩とか、より大きな罪はそりゃクルーゼがやらかしたけどな

319 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:53:03 ID:???

>>316
>あいつがすべての元凶だろ
それこそ押し付け。種をもう一度見てみろ。

320 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:53:59 ID:???

>>316
>あいつがすべての元凶だろ
それこそ押し付け。種をもう一度見てみろ。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:54:51 ID:???

>>319
まぁ、スピットブレイクの情報漏洩
ＮＪＣの漏洩による連合の核所有

事態を大きくしたのはクルーゼと言えるけどな

322 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:55:01 ID:???

>>319
ハァ？何度見ても同じだが

323 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:55:24 ID:???

>>291 >>292
訴える前に襲われた事でその前２年間訴えなかった事を正当化は出来んだろ。

本物ラクスが頑張ってりゃ世界平和も実現してたかもよw

324 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:55:55 ID:???

>>323
現在その「ホンモノラクス」が「頑張りようがない状態だった」という話をしているわけだが。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:57:01 ID:???

>>323
だーかーらー彼らは戦後にオーブ亡命隠居生活を余儀なくされてるのに
そんな派手なことできねーっつーのー。

326 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:57:21 ID:???

いやだから、ラクスが大人しくしてる事と
キラの言う「平和の為に頑張ってる」ってのがどう繋がるんさ？
大人しくしてる事が平和活動だとでも言うなら
ぶっちゃけ暗殺部隊を送られて文句言える立場じゃないって事だぞ。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:58:04 ID:???

>>326
いや、その理屈はおかしいぞ
プラントの議長に言われて大人しくしてたのに、なんでプラントに殺されなきゃならんのだ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:58:30 ID:???

議長違いですが

329 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:58:49 ID:???

でもあれだけの戦力確保はできたんだよね

330 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:59:29 ID:???

>>327
じゃ、大人しくしている＝キラの言う「平和の為に頑張ってる」なのか？

331 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:59:54 ID:???

>>328
分かってるよ
でもカナーバだとしてもプラントの最高評議会がラクスをプラントの外に追い出したのは事実
議長が変わったとしても、デュランダル議長自身がそれを覆さない限りラクスはプラントには
戻れないし、派手なことを出来ない立場にあったことには変わりない

332 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:00:24 ID:???

隠居中にやった事が私兵決起に向けての軍備の増強かよ。

>>324
オーブでも、ささやかであっても、やれる事をやれば？
プラントには旧クライン派だっているんだろ？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:01:23 ID:???

>>330
＞じゃ、大人しくしている
戦後そうせざるを得なかった

＞平和の為に頑張ってる
世界が再び戦乱に陥ってる現在の話

ってかお前、さっきからしつこく絡んでるが、ようするにただのAAアンチだろ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:01:31 ID:???

>>332
だからなにができた？
地球でのラクスの知名度なんてたかが知れてるし
ＡＡクルー全員がラクスが名乗るまでその立場に気づかなかったことを考えると
議長がお膳立てして映像流すまで地球の人のほとんどは知らなかったと考えるべき

335 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:01:58 ID:???

少なくともラクスが平和のために頑張っているようにはとても見えんな。
陰で戦力増強しているのは新たな争いの火種を作っているのと同義だしな。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:02:07 ID:???

>>332
戦災孤児の面倒見てたやん
ささやかだがやれることｗ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:02:15 ID:???

>>331
自由ＡＡ修理にＭＳ新造なんて充分派手なことですが。
少なくとも、平和の為の声明を出すことがそれより難しい事だとは思えんな。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:02:53 ID:???

>>335
それを言ったら議長も新たな争いの火種を作ったわけだがな
ってかそれ言い出したら今回の戦争の根本はアーモリーワンで新型作ってた
議長じゃん、ってことになるぞ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:03:41 ID:???

>>337
それらはファクトリーその他の仕事
ラクスは孤児の世話しかしてない
単なるアンチなら失せろ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:03:45 ID:???

>>337
修理地であるオーブの軍にすら気づかれてないのにどこが派手なのかと
派手って言葉の意味理解してるか？

341 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:04:17 ID:???

>>338
議長の話なんてこの際どうでもいい訳ですが
「それ言ったら～の方が」って、小学生の反論かよ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:04:33 ID:???

>>337
自由ＡＡ修理はラクスの指示だっけ。カガリじゃないのか。
オーブの別荘においてあったんだし。

>>338
まさにそーなんじゃねーの＞戦争の根本は議長

343 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:05:16 ID:???

>>334
人となりの問題だけど。
今のフィルムのラクスの言葉は視聴者に届くの？
俺が問うているのは、後々いかようにも後付けできる設定の話じゃないよ？

344 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:05:20 ID:???

>>338
スレ違いだから

345 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:05:21 ID:???

つまりキラのいう「ラクスは平和の為に頑張ってる」＝孤児の世話、でFA？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:05:37 ID:???

つーかラクスの話もこの際どうでもいいわけですが。

いつまでこの流れなんだ？
いい加減アンチＡＡ飽きたよ。ループ話題以上のものも出てこねーし。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:05:59 ID:???

>>342
ラクスとカガリ両方ではあると思う
でもラクスはマルキオの島で隠居状態だから、指示はカガリ経由だとは思うが
アスハの別荘で修復されたものなら、行動起こしてたのラクスじゃなくて
カガリってことになりそうだがな

348 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:06:10 ID:???

キラの発言を取りざたしているだけですがな

349 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:06:59 ID:???

>>343
届かないだろうね、普通は
だけどそう言う問題じゃないんだよ
ってか種世界は今のところあれでも通用してるし
だからラクスは派手なことが出来ないのにマスコミの前に出たら一番目立つじゃねえかｗ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:07:04 ID:???

>>342
自由修理はラクス絡んでないって、扉の鍵持ってるのにか？

351 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:07:36 ID:???

>>350
カギもってるだけで決めうちかよ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:07:58 ID:???

>>350
関わってないってことはないだろう
ただ場所がアスハの別邸だとなると、いざというとき矛先はラクスじゃなくて
カガリに向くけどな

353 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:09:28 ID:???

ギル厨ウゼェ

354 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:11:14 ID:???

カガリ　→　オーブ政府若しくは個人資産？
マルキオ　→　ジャンク屋組合
ラクス　→　クライン派　

AAと自由の改造及び整備は上記のうちどれか、若しくは複合か…

ただ知らないってことはないよな三人とも

355 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:13:00 ID:???

>>354
知らないはありえないだろ
ラクスは鍵を所持してたし、自由復活のやり取りのとき、マルキオもカリダもそっちには
驚いてなかったしなぁ
公式にもキラ以外は皆知ってたことになってるみたいだし
カガリも凸も自由があったこと自体には驚いてなかったし

356 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:14:37 ID:???

>>355
ふと疑問に思ったが
皆はどうやってキラに気付かれずに自由を地下に隠したんだろう？

357 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:15:15 ID:???

ハッキリ本編で言われてないのに「ありえない」って言われてもなぁ。
「もしもの時のために一応修理しといた、念のため持っておけ」
って言われて持ってただけかもしれないのに。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:15:16 ID:???

とりあえず今日の放送を見る限りキラの思考はかなりいっちゃってると思う。言ってることが支離滅裂すぎ。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:16:00 ID:???

>>356
キラはずっとマルキオの島にいたぞ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:17:39 ID:???

>>358
う～ん・・・
俺はそこまではかんじなかったけどなぁ

ロゴスを撃てばそれで戦いを終わらせられるという議長の言葉はおかしい
自分はラクスやカガリが言葉で訴えられるように道を切り開く剣になる

こんなところかな、と思った

361 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:17:58 ID:???

とりあえず問題は、キラがラクスの何をもってして
「平和の為に頑張ってる」から「僕は戦うんだ」と言ったかという事だと思うのだが。
ラクスが頑張ってるから戦うというと、キラ参戦前からラクスは頑張っていたという印象を受けるが
とりあえず今の所ラクスが頑張ったのは孤児の世話と兵器密造だけで
キラの言う「言葉で訴える」はこれからというのが変なんだよ。
妄想乙、で済ませられても仕方ないつーか。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:18:25 ID:???

>>357
その時点で存在しってんじゃんｗ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:18:50 ID:???

>>360
上手くまとめたなｗ

つーかそうやって書いてくれりゃいい話なのに、
どうしてああわかりにくい日本語使うんだろうな

364 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:19:34 ID:???

>>361
ラクスが頑張ってる、は言葉で訴えるための下準備（議長に関しての調査）
のこと差してるのかと思ったんだが
危険だと分かっていても宇宙に上がったりしたところとか

365 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:21:15 ID:???

>>360
ぶっちゃけ尺稼ぎに台詞引き伸ばしてるだけだと思う

366 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:22:34 ID:???

間違えた・・・
>>365
>>360→>>363

367 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:23:24 ID:???

>>360
ロゴス（めんどくさいのでブルコスも入れよう）って良く分からん理屈で
コーディネーター絶滅させようとしてるからなあ…
前回もロゴス（ブルコス）が原因だし

正直居なくなれば戦い終わりそう…　
一般人のナチュとか凄い単純だし

368 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:23:30 ID:???

>>364
だから「キラ参戦前からという印象を受ける」つってんじゃんか～

369 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:25:16 ID:???

>>367
終わりはしないと思うぞ
どうせまた別の理由で争いは起こると思う

370 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:26:32 ID:???

>>367
そうなれば新たなロゴスやブルコスが現れるだけだと思うけどな
前の大戦のときも盟主死んでも新しい盟主が出てきてブルコス復活だし
ブルコス無くすのはまず無理だろうし。個人の思想の問題だから

371 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:27:02 ID:???

>>369
ただ現時点では
”すべてのげんいんはわるいろごすにあるぞ”　で全部通じちゃうし

372 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:27:09 ID:???

>>360
うっかり納得しそうになる纏め方だが
要は力づくで「ラクスとカガリの話を聞けい！！」ってやるよ僕は、事じゃんか…orz

373 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:27:11 ID:???

>>364
でも宇宙に上がってもやったのは永遠に篭ってただ隠れていただけ。
確か宇宙に行ったのはプラントの様子を見てくるということだったはずだが・・・。
シャトル奪って自由でザフト基地を破壊してまでやることとはとても思えない。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:28:37 ID:???

>>373
つ　メンデル調査

375 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:28:49 ID:???

>>373
プラントの様子を見てくる、とはいったが自分自身がプラントに乗り込むとはいってないし
ザフト基地に関してはミーアに対する牽制の意味もあったんじゃないかな、と思う

376 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:29:59 ID:???

>>372
ちょっと違うと思う
ラクスやカガリが言葉を発するのを『邪魔するなら』それを薙ぎ払う
ってところじゃないか？
聞かないなら無理やり聞かせる、じゃなくて言葉を発する邪魔をするならそれを防ぐ、ってところだと思う

377 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:33:28 ID:???

でもこれでホントにダメになったのかな？キラ。
ラクスやカガリがうんぬんとかもうね。
「気持ちだけでなにが守れるって言うんだ」のころの冷たさが今こそ
必要なのに。
あるいは気持ちだけで無理なことを補うのは力と考えたのかな。
まあ、無印のオーブでの和解もアスランが話し合いに来たわけだし、
キラが力以外の解決策を取ったこともない。
となると最初から一貫して力だけが全てのキャラだったのだな。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:34:10 ID:???

>>376
発するだけなら今すぐにでもできるだろう

379 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:35:21 ID:???

>>378
だから証拠を（ｒｙ
でも今はオーブ戦真っ只中だから、それが終わった後にラクスやカガリが動くんだろ

380 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:38:00 ID:???

>>377
なんか言いたいことがよく分からないな
キラもラクスも『力だけでも想いだけでもダメ』は種のときからの姿勢だろ
力否定してたのはカガリだ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:40:46 ID:???

盛り上がってるところ悪いが
今日の総集編を真面目に考えてもしょうがない気がする。
制作がｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲでどこぞの腐イベント用の映像をそのまま流用したって聞いて唖然とした。
ぶっちゃけありえねぇ…

382 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:43:26 ID:???

>>381
そこが難しいところだよな…

その辺の周辺事情を考慮して真面目に考える　のか　
本編準拠で真面目に考えるのか…　　　

後者で考えると矛盾する事が多すぎて度々混乱するが

383 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:45:09 ID:???

>>380
力と想いが揃っていればいいというわけではないけどね。
キラがそこに気づいているかどうか。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 02:57:28 ID:???

>>379
証拠なんかなくてもラクスがしゃべるだけで多大な影響力があるのは
ミーアで証明されてるんだが。
ミーアが偽者かどうかの証明なんて議長のしっぽがなくてもラクス自身で証明できるだろうし。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 03:02:20 ID:???

>>384
だから、その『ラクス』をミーアが演じてるんだが
はたから見て最高評議会議長が本物としている『ラクス』と突然乱入してきた
『ラクス』と、どっちを本物だと思うよ？

386 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 03:03:35 ID:???

>>381
マジで・・・酷いなそれはｗ
らいよん氏ね

387 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 03:03:57 ID:???

>>379
いやだからさ、
＞ラクスやカガリが言葉を発するのを『邪魔するなら』それを薙ぎ払う
んだろ？
で、そのための証拠が足りないのもわかる
オーブが大変なののも解る
で、キラが暴れてんのは？

388 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 03:16:38 ID:???

>>385
議長自らが「ラクスの影響力は自分より大きい」って言ってんのに？
議長の御墨付きがないと本物認定されない程度の奴に、そんな評価は下さんだろうに。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 03:18:45 ID:???

>>259を見たがまずいのはキラが議長を半ば強引に悪と決め付けてカガリやラクスを正義にしようとしていること。
特に「その努力を打ち砕こうだなんて許せないじゃない？だから僕はまた戦っている」はちょっと身内贔屓が入りすぎ。
議長も平和な世界（実際はどうかまだ分からないが）にしようと努力しているんだが？なのに打ち砕くのは許せないって・・・。
逆に言えばプラント側からはザフトを攻撃したキラ達の行動は平和を目指す議長の努力を打ち砕いていることになるわけだが。
これでカガリやラクスが世界のために働きかけているｏｒ武力で訴えていないならまだいいのだが実際はそんな行動は起こしていないので説得力無し。
ラクスは戦力を増強しているし、カガリはオーブ第一で世界のことは考えてもいない。ＡＡも現状ではただ戦っているだけで代案も何も無し。
キラも「話し合い」を強調しながら２度のオーブ戦闘介入では話し合い駄目→「もうこうなったら駄目だ」みたいなこと言ってあっさりと武力行使するし。
そもそも自分達もすでに武力を使っている時点で議長のやり方（戦いで争いを終わらせる）を批判する資格はないと思う。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 03:22:03 ID:???

暗殺されかけたんだから議長が平和な世界に努力してるのなんて信じられないだろ

391 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 03:25:48 ID:???

>>390
散々既出だがあれは議長がやったと決まったわけじゃない。議長を悪確定で語るなよ。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 03:33:40 ID:???

>390
だが行動するのが早すぎたよ。
アスランみたいなキラ好きだって戦友を殺されればキラを殺しにかかるんだ。
武力行使は味方になるかもしれない人間も遠ざけてしまう。
ニコル・トールのときに理解したはずなんだがな。

フレイの時といい身近な人間が危機にさらされてヒステリー起こしてるだけだからな。
キラの性格上はありだけど、状況を良くする方向には動いてないだろ。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 03:41:55 ID:???

所詮は強大な力を持つ一般人
ってとこか？

394 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 03:44:43 ID:???

>>390
ラクスが暗殺されかけた
↓
だから議長のやることは信じられない

ミネルバ攻撃されたり、シャトル強奪されて基地も潰されたり、強奪戦艦エターナルを追撃したザフト艦隊を全滅させたりした
↓
こんなことをしたＡＡ一味を議長（ザフト）は信じられない

で、今日の放送のキラ
「なぜザフトはＡＡを攻撃するの？」「なんでエターナルを沈めようとするの？」
随分と都合のいい思考回路をしているなキラよ。お前がラクス暗殺疑惑で議長を信じれないのと同様に
議長もザフト相手にあれだけ大暴れしたお前達の行動を野放しにできるわけがないだろ。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 04:21:55 ID:???

単に「身近な人を守りたい」ってだけなら
（それでもあれだけの力を行使すればアンチはつくだろうが）
ここまで引っかかる人多くなかったと思う。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 05:29:36 ID:???

つーか自分の女のために戦うって言ってるようにしか聞こえんかった
あんまり真面目に見てなかったからかもしれんが

397 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 05:35:45 ID:???

>>391
ほとんど確定なのに本当に往生際が悪い奴らだなお前らは

398 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 05:43:34 ID:???

>>397
視聴者視点で見ればそうでも、キラが持ってる情報からキラがそう判断するのは
キラというキャラクターを語る上でどうなのかと言う事

視聴者視点での議長叩きがしたいのなら該当スレへ

399 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 05:44:54 ID:???

お前こそギルスレに行って思いっきりマンセーしてこいよ

400 ：398：2005/07/31(日) 05:52:46 ID:???

ギルが正しいなどと主張する気は全くないのだが･･･

ここはキラというキャラクターを語ることをさておいてでも
視聴者だれもが解っているだろう奴の犯罪について言及せねばならないのか？

401 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 07:35:36 ID:???

議長は議長なりの平和を望んでいる
ラクスはラクスなりの平和を望んでいる
どちらも望む平和のために、どんな手段もいとわない

…なのに議長は悪い、ラクスは正しいってなってるのが
痛いんだよな…

402 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 08:24:23 ID:???

>>202
超遅レスだが言わせてもらう

･･････････お前バカだろw

403 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 09:51:44 ID:???

キララクとヒイロとリリーナが似たような事をしているという向きもあるが、ヒイロとリリーナは
互いに独立して動いている点が違うよな。
ヒイロは確かに武力を否定するリリーナの為に力を奮う矛盾を抱えているが、決して表舞台には出ず、
愛するリリーナにも近付かず、話し合いで解決しようとするリリーナを害しようとする存在と影で
戦う道を選んだ。

キラはラクスとイチャイチャラブラブズルズルベッタリ。今回の話を見ればラクスの話を聞けーと
戦場で無差別に破壊を撒き散らすダブルスタンダード。さらに当のラクスが武力整備に明け暮れて
いる描写しかないから余計始末が悪い。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 10:03:27 ID:???

つまり、演台の影で暗殺者と人知れず死闘を繰り広げているのがヒイロで、演台に一緒に立ってブー
イングする観衆におとなしく話を聞けーと銃を乱射しているのがキラだと思う。
最初の暗殺未遂事件の時は正当防衛とも言えるが、以後はこうとしか言えんだろ。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 10:13:11 ID:???

基本的にキラは他人との対話を諦めてる感じがする

406 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 10:24:49 ID:???

どーも、ラクスと一緒に行動＝暗殺対処・平和がどーの　って奴と
オーブ関連の攻撃＝ぶっちゃけ連合もザフトもそのためなら攻撃しちゃいます
って奴を一緒にしてる意見見ると妙な気分。
主張がそもそも上と下でダブルなんだから、切り離して考えるものじゃないのかね。
つか下のはキラって単なるカガリの激強い手足だし。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 10:26:45 ID:???

リリーナに比べればラクスは遥にマシだと思うよ
あの真性DQN

408 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 11:11:53 ID:???

>>406
キラがカガリとラクスを一括りにして語ったからだよ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 12:40:56 ID:???

と言うか41話なんてキラと凸の言い訳大会だっただけ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 13:27:27 ID:???

というか41話なんてフェスタの腐向け編集内容だっただけ。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 13:56:55 ID:???

>>408
それはあるよな
尺の都合上、バラバラに語ってる時間なかったのかも試練が

412 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 16:54:50 ID:???

>>405
対話の前に武力行使してる時点でするつもりすらないだろ。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 17:10:29 ID:???

>>407
いや少なくともリリーナは「憎しみの連鎖を断つ」とかいって人殺しはしないから

414 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 17:23:08 ID:???

リリーナってただのシャトルで戦場いったからな
キラたちは議長が悪いっていう証拠見つけるまで海底にいてザフトに潜り込んで
調査なんなりしてた方がよかったと思うわ。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 17:49:10 ID:???

>>412
しかも武力行使して散々戦場を荒らしておきながらその後に対話する努力（話し合う場を持とうとする）をしようとしないのも痛い。
２３話で戦闘介入→戦闘を中止しろ→相手拒否→こうなってはもう駄目だ→武力行使→暴れるだけ暴れて何もせずに撤退
普通ならこの失敗で、戦闘中に呼びかけても無駄→それ以前に両軍に語りかけた方が戦闘中よりは話を聞いてくれるかも
というような考えに至りそうなものだが２８話でまた同じことをしている。話し合いで場を収める気があるとはとても思えない。
そもそも介入して戦場を荒らすだけ荒らして終わったら撤退という時点で訳分からん。一体何がしたいのだろうか・・・。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 18:00:38 ID:???

ただ単にオーブを止めたかっただけ

417 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 18:13:45 ID:???

エゴだよ！それは！！

418 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 18:32:26 ID:???

>>417
戦争なんて所詮全てエゴなわけだが

419 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 18:43:28 ID:???

国家と個人を同列に扱ってどうするw

420 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 18:51:59 ID:???

>>419
戦争なんて所詮上に立つ人間のエゴがはじめるものじゃん

421 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 19:07:30 ID:???

その認識、どうだろう？

言っていい？アニメの見すぎじゃ？

422 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 19:10:59 ID:???

>>421
アニメの世界の話をしてるんだがな？ｗ
実際種世界の戦争なんて一部の人間のエゴがはじめてるもの、なんだから

423 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 19:18:40 ID:???

まあリアルでも自分のエゴで戦争始めた奴がいたからなぁ、ごく最近ｗ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 19:46:49 ID:???

だが奴らは形式上信任の上に立つ公人であって、自分のエゴじゃないぞ。
根底にあるのはそうだとしても、奴らはそれが許される立場だ。
そうじゃない奴ってえと、まじでテロリストになる罠。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 20:18:10 ID:???

>>424
とはいえ、カガリがオーブの代表だからなぁ
その辺はどうにでもなる（する）と思う

426 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 21:37:51 ID:???

だから余計マズイと言うのに…

427 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:18:07 ID:???

基本的に身内以外とは話が出来ないキャラだよな。
主人公らしいが、今作で何人の人間と言葉を交わしたのだろうか？
種死初登場のキャラとは一度も無いのでは？

428 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:20:04 ID:???

>>427
つ　シン

429 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:21:30 ID:???

>>427
つ　洗脳されやすいオーブ脱走兵（ムラサメ隊）のみなさん

430 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:22:41 ID:???

シンとアマギくらいか…？

うーん…。これが「キラはヒーローだけど主人公ではない」と揶揄される所以か

431 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:23:30 ID:???

>>427
まぁ、無理言うな
ＡＡにのっているキラがミネルバクルーやザフト議長と言葉交わせって方が無理だ

種のときはムウとかカガリとかラクス（１０話前後）とかと結構打ち解けてた感はあるけど？
この２人は種のときは身内じゃないだろ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:25:35 ID:???

ニート期間中にコミュニケーション能力が退化してしまったのではないだろうか？
まぁ元々高かったとも思えないが。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:28:16 ID:???

能力うんぬん以前に、出会うチャンスが無いわけだがｗｗ

コミュニケ自体は普通じゃないか？
最近別に神でもないし、日本語わかりやすいし、凸あたり出てくると声に感情もある。

434 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:29:12 ID:???

>>431
議長は地球に降りまくり。
ミネルバ関係は戦闘中にでも回線開けばいいじゃん。
要は作劇の問題だろ。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:29:57 ID:???

>>434
ちょっと待て
一介のＭＳパイロットが何を話すとｗ
キラの性格以前に立場的にキラが声かけるのおかしいからｗ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:34:15 ID:???

>>435
V、∀、ZやZZでも敵味方問わず首魁とは言葉を交わしているが？

ｗとかみっともないからわざわざ付けるなよ。
腐女子か？

437 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:35:06 ID:???

>>433
出会う機会がないってのは同意だが、

> 最近別に神でもないし、日本語わかりやすいし、

これはどうだろう…

438 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:38:15 ID:???

>>437
普通にわかるよ
あくまで本編は、だが

昨日のはキラも凸もボミョウだったのでなんとも言えんが･･･
つーか総集編になると皆言語が怪しくねーか？２９話のギチョもだし

439 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:40:08 ID:???

物語の設計を考えたら、無理やりでも何らかの接点作んなきゃダメなんだけどなぁ。

マリューと一緒に「モルゲンレーテのＭＳ技術者」としてミネルバの面々と話したりとか。
ミーアのコンサートに「昔からのラクスファン」と称して潜り込んで話してみたりとか（ラクス暗殺事件の捜査の一環として）。
頻繁に地上を飛び回ってる議長が、撃墜されかけたところを（偶然近くにいたとかで）救出する、みたいなエピソード入れてもいい。

逆に言えば、そこまで準備できないなら主人公じゃなくて脇役扱いにしなきゃダメだろうに。
沢山いる脇役の一人なら、「他と接点ない」のも別に構わん。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:40:44 ID:???

>>436
違うっての
第一それ世界観違うじゃん
イラクのテロリストが小泉首相と話すとかありえると思うか？
それと同じだろ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:42:06 ID:???

>>439
まぁ、それを言ったら主人公のシンの世界も十分狭いと思うけどな
種の時のキラも、そこまで敵とかと接触してないし
ましてやパトリックなんて見たこともないわけだが

442 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:42:59 ID:???

>>440
お前、物語を否定したいわけ？

443 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:43:49 ID:???

シンはシンで問題だけどね。だからってキラの問題が相殺されるわけじゃない。どっちも問題。
単にここはキラスレだというだけの話ｗ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:44:55 ID:???

>>441
キラはパトを見た事もないかもしれんが、幼馴染みの凸の父親なんだから
その辺りはなにか言及してしかるべきだったとは思うが。
「僕は結局逢ったことはなかったけど」とかなんとか。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:44:58 ID:???

>>440
イラクと小泉はリアル。
V、∀、Z、ZZと種シリーズはフィクション。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:45:36 ID:???

>>443
いや、主人公とか言うから
一応言っておくがキラは主人公じゃないんだから別に問題ないじゃん

447 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:45:58 ID:???

>>439
つーかキラもシンも揃って自分の枠内で完結してね？
凸は仲介してるようなもんだからオーブともザフトとも接点作れるけど
キラがシン・ザフトサイドと接点持たないのと同じく
シンもキラ・ＡＡサイドと接点持って無い。
かろうじて初期にカガリとは接点作れたけど、ＡＡとはほぼ無接点だしなー。

視聴者の心情としては439みたいなエピを一杯見せて欲しいんだが
種んときからホントキャラ同士の会話が少ないよな。
痔とキラや痔と凸の会話ですらほとんど無かったってのが未だに勿体無いと思ってる。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 01:06:52 ID:???

だって41話で問いかけしておいて自己解決してるし

449 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 01:19:15 ID:???

キラの問いかけって、形式的なものにしか見えないのがな。
疑問を投げかける事で「他人の言い分も考えてますよ」というスタイルを示すけど
実の所、他人の意見は全否定で自分の考えマンセーを崩す気は全くないみたいだ。
良い言い方をすれば信念がある、ってことなんだろうけど
悪い言い方をすれば独善的というか。
これじゃ他キャラと絡み様がないというか、反発か信奉かの二者択一の関係しかできないというか。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 01:21:35 ID:???

キラもラクスも、問いかけが「相手の意見を素直に聞く」ためじゃなくて、
「相手を精神的に追い込む」「自分の意見側に誘導する」ものでしかないからねぇ。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 01:29:26 ID:???

>>449
>反発か信奉かの二者択一の関係しかできないというか。
ベルセルクのグリフィス思い出した

452 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 01:30:32 ID:???

>>450
それは穿った見方だと思うが
第一、キラたちの問いかけに明確な答えが帰ってきたことあるか？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 01:31:32 ID:???

>>452
答えられないような問いしかしてないじゃないかｗ

454 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 01:36:49 ID:???

>452
ムルタやサトーやパトリックの答えでは気に入らないようだ。
それは良いんだが、自分は答えが分からないけどとりあえず討つからな。
アンチが増える道理だ。

455 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 01:51:38 ID:???

議長を敵扱いしておいて「なんでザフトがＡＡを攻撃するの？」発言は頭悪いとしか言いようがない。
ってかそれ以前にキラがこれまでザフトにしてきた行為を考えればそんなことはすぐに分かりそうなものなんだが。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 02:06:04 ID:???

シンが議長の操り人形だと言われているが、キラもラクスの操り人形にしか見えないな

457 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 02:27:45 ID:???

>>455
それだけは分からないよな
キラを単なるバカで片付けないならどんな理屈なら成立するか

ザフトに利敵行為を行っている以上狙われるのは必然にもかかわらず、その行為がおかしいと断じる
やっぱロゴス云々か？

458 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 02:33:15 ID:???

「彼らはロゴスを敵にしてるのに」って一言、削っちゃいけない部分だと思うんだよなぁ。
バカ扱いしたくないって言うなら。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 02:36:13 ID:???

キラに限らずＡＡの面々は、他人の理解力を楽観視し過ぎなのではなかろうか？
戦場乱入後の虎の「これでザフトにも地球軍にも我々の意志（？ウロ）は伝わったと思うが」
もそうだけど、キラ達の行動からキラ達の思惑をはかるのはちょっと難解なのに
ストレートに伝わってると信じきってるというか。
キラにしてみれば、ＡＡがザフトを襲ったところで
「前の大戦でもそうだったように、ＡＡはザフトがどうとかじゃなくて平和の為にやってるんだよ」
という認識を相手も持ってくれていると思っているんじゃないかな。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 02:37:10 ID:???

キラは2年間廃人生活して時間止めてたようなもんだから
精神面がまだ16歳のまま成長してないんだろ
ガキなんだよガキ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 05:25:58 ID:???

>459
タリアがいつだったか「本当に戦いをやめさせたいだけなの…！？（うろ覚え）」
みたいな台詞言ってた気がするから、一応AAの意思は（万人にではなくとも）伝わってるんでない？
まぁ伝わってたからといって向こうは軍人だし、
やめろと言われて戦うのをやめたら命令違反になるしな。
確かにAAは楽観視し過ぎてると思う。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 05:43:11 ID:???

「まさか、本当に戦いをやめさせたいだけなの…！？」

はい、そのまさかです

463 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 06:09:39 ID:???

>>460
マルキオ島で、それなりに孤児の面倒は見てたと思うから、自問自答の繰り返しだったとはいえ、
イヤになるほど考えてたと俺は思うけどなあ…。人間、忙しくしてると、ふっとなにか抜けるときがあるし。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 06:31:01 ID:???

>>461
まさか本当に、とか、そういう馬鹿な事じゃないでしょうね！？
という言い方だったから、
ちゃんと伝わっているというよりも、
何考えてるのか分からないという部分の方が大きいと思う

465 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 07:17:36 ID:???

「まさか本当に戦争を止めさせたいだけ、なんてそんな馬鹿な話じゃないでしょうね！？」
だったと思われ。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 07:57:36 ID:???

>>464
小説だと「だとしたら茶番もいいところだ」的なニュアンスが続く

467 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 08:27:55 ID:???

そういや小説ってどこまでもってきていいんだ？なんか本編でいなかった場面のキャラがいたりしたみたいなんだが・・・

468 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 09:11:43 ID:???

>>467
特に問題ないよ。ムウの死亡とか負債が適当こいた所為で辻褄あわなくなってる
部分はあるけど、基本的に内容をよく補完してる良い代物

あれで戦闘が止まるわけ無いからな・・・・・・。何とも無計画な

469 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 09:35:49 ID:???

と言うかあれでAAの意思ってそれこそ戦場混乱させたいだけなの？って
しかもカガリの「こんな状況で～」はお前23話28話の自分見ろよって

470 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 09:54:06 ID:???

>>468
いや、小説は基本的にイラネだろ。読んでない奴のが多いんだし。
本編で絶対出てこない・かつ本編でも確実にそういう設定になっている部分の
補完ならいいけど（たとえば前大戦後のラクスや凸のプラント側の処理とか）
キャラ心理とかは「リウ式見方」程度に留めて欲しいべ。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 09:57:32 ID:???

>>461
楽観してないからMSを使って実力で止めてるんだと思うが

472 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 10:05:54 ID:???

>>467
本編の小説化は「パラレルワールド」、アストレイの小説は「同じ世界」
……かなり無理ある話だとは思うが。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 11:42:48 ID:???

>>471
お前ちゃんとレス読んでる？

474 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 13:03:51 ID:???

>>473
お前に読解力がないだけだな

475 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 13:10:15 ID:???

武力で戦闘介入した事を「これで意志は伝わった」と思ってるぽい、って話なのに
楽観視してなから武力介入してるんだろ？、ってどういう理屈？？

476 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 13:13:22 ID:???

>>475
ちょっと待て
別にキラは意思が伝わった、とは思ってないと思うぞ
カガリの演説は実際オーブ軍の一部を動かしてはいるし
キラは自分の戦闘行為自体が意思を伝える手段だとは言ってないわけだが

477 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 13:19:09 ID:???

…本当にお前、前レス読んでる？

478 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 13:26:13 ID:???

と言うかラクスとカガリの努力ってじゃあ議長とそれを支持して努力してる方々は？と

479 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 13:30:10 ID:???

>>478
それを言ったら議長側だってラクカガの努力を邪魔してる
人間そう言うものだろ？自分サイドの正義を支持し、それ以外を受け入れない

480 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 13:31:28 ID:???

もー、頼むからこのスレだけでもいいから
前レス読んでから書き込みしてくれ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 13:38:25 ID:???

前々スレくらいから読んだ方がいいよ>>480

482 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 14:57:49 ID:???

大した分析力もない馬鹿同士が無駄な議論を続けた軌跡なんて
読むだけ無駄だろう

483 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 15:58:44 ID:???

ラクスやカガリがちゃんとプロセスを踏んだやり方や、
平和的なやり方をしていれば別に問題無いんだがね。

もちろん議長にもそこら辺おかしなトコはあるが、
自ら蚊帳の外に出た連中が暴力ふるって良いことにはならない。

484 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 16:01:12 ID:???

>>483
外に出なければならない状況作られたことは無視か（強襲・暗殺未遂）

485 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 16:12:42 ID:???

だからラクスやカガリ語りたいならそのスレ行けって
議長も

486 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 16:25:45 ID:???

>>483
非常事態というのはプロセスに拘っていられない
状況のこと

487 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 16:41:29 ID:???

と言うか普通にテロリストだってこと忘れてる

488 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 16:50:55 ID:???

結構ずっと普通にテロリスト扱いなわけだが

489 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 16:57:57 ID:???

>>484
なんでオーブ政府に報告しなかったんだろう？
そうすれば蚊帳の外にでなくてすんだのに。
もっとも蚊帳の外に出されて当然な事をしているわけだがね、ＡＡは。
それにオーブ代表拉致や戦闘介入は襲われたことと無関係だな。

>>486
具体的な危機が無いのに自分達で勝手に非常事態と判断し、
強盗に殺人に破壊活動。素晴らしい免罪符ですね。
そんな免罪符を発行できる彼等はどこの尊師ですか？

490 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:07:43 ID:???

キラは、平和な世界をつくるためとはいえ、血を流すなんていけない
と言っておきながら
自分もラクスカガリの創る未来のために血を流している、
という自覚が薄いのが問題だと思う
それじゃあ、平和な世界のために血を流すなんていけない、という奇麗事を言うなと
血を流してる、殺してるけど、ラクスカガリの創る未来のためなんだ、と
自ら泥かぶってるという自覚が欲しい

491 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:07:44 ID:???

>>489
具体的な危機が無いって、お前はどんなデス種見てたんだ？
さすがになんだかな

492 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:08:48 ID:???

>>490
ちなみにどんなシーンがあれば自覚してるって結論になるんだ？

493 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:14:44 ID:???

>>492
知らん
だが先週の総集編では、
平和のためとは言え、血を流してるのはいけない、と言ったので
キラが議長が認められない根拠はそこだと受け取れた
しかし、オーブを戦わせないために、ラクスカガリの未来のために
自分も結果として殺したりしてるのはいいのか？
とも思ったので、訳がわからなくなった
だから平和のためとは言え血を流すのはいけない、ということさえ言わなければ
ラクカガの未来のために、あえて手を汚している自覚があると受け取れた

494 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:17:10 ID:???

>>489
コーディネイター部隊による強襲＆暗殺未遂は危機じゃないんですかそうですか

495 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:17:22 ID:???

>>490
アスランとの会話でうろ覚えだけどお前だって人を殺しただろう→うん、知ってる
みたいな事いってなかったか？

496 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:20:03 ID:???

>>495
だったら、議長が平和のために犠牲を出しているのが認められないのは
何故なのかわからない
平和のために犠牲を出すのは仕方のない事なのか、いけない事なのか
どっちかにしろと
前者ならキラのやってる事と矛盾は生じない
後者なら、なぜ自分はよくて議長はだめなのかわからない

497 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:23:09 ID:???

>>494
その危機は暗殺部隊をやっつけた時点で去りました

498 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:23:29 ID:???

>>496
議長の言ってることは『ロゴスを倒せば戦いが終わる』だろ？
それが嫌なんじゃないのか？戦いで解決するってやり方が
確かにキラたちも力を使っているが、それ自体が平和に繋がるとは思ってないだろ
力で道を作り、ラクスやカガリが言葉を使えるようにする、ってとことか

499 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:24:26 ID:???

>>497
第二次第三次強襲があるとは思わんのか

500 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:27:47 ID:???

>>499
オーブ政府に保護を求めましょう。

どうあれいきなり戦場に殴りこんで破壊活動を行うのは筋が通らない。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:28:54 ID:???

>>498
戦いで解決するのは嫌だから、戦いで不穏な状況を引き伸ばすのか？

502 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:29:32 ID:???

>>498
つまり戦いが手段か目的の違いかという事か
でも「ロゴスの解体」が目的で、目的を果たすための手段が戦いであるということと
「ラクスカガリが話し合いで平和な世界を作ること」が目的で、道をつくるための手段が戦いなら
目的のために武力という手段で道を開く、という事に変わりはないと思うのだが…

503 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:29:46 ID:???

>>500
オーブは連合に入ったんでコーディはいるのやばいみたいです
それにどうやってザフトのMSを倒したと聞かれ恐らく自由とＡＡが没収されます

504 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:31:11 ID:???

>>502
議長自身が『ロゴスを倒せばいい！』って言っちゃったからじゃない？
極論だけどコーディを倒せば終わるって言ったアズラエルや、ナチュを滅ぼせば全て終わる
って言ったパトリックと似たようなものだし

505 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:33:52 ID:???

>>503
>それにどうやってザフトのMSを倒したと聞かれ恐らく自由とＡＡが没収されます
至極まっとうで当然の事じゃねーかｗｗ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:35:09 ID:???

>>504
平和のために犠牲を出す事、殺す事が認められないのではなく
何かを倒して得られる平和というのは認められない、という事か
それなら分かる

なら今後は、議長を倒して平和にする、という行動はせずに
議長に対して話し合いで解決しようとしなければいけないな

507 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:35:09 ID:???

今、フと思った。
キラきゅんが議長を否定するのは、組織のトップとして武力行使で問題解決を図るのがイクナイと
言う考えなのではないかな。
トップはあくまで話し合い解決を目指すべきだ。ただし、自分はトップを守る立場だから武力を奮う
のが仕事であると認識してるんじゃないか？

ラクスの武器開発？心に棚を作ってるに決まってるじゃないか！

508 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:38:04 ID:???

>>507
なんか勘違いしているようだがキララクは力否定主義じゃないぞ
『思いだけでも力だけでもだめ』だ
力否定してたのはカガリ
キラは一応力の必要性は分かってる

509 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:53:41 ID:???

カガリも否定してたのは結局他者の力だけだったなあ。

キララクは力で平和にしてもダメと言いつつ、力を奮って話し合いに応じさせるのは無問題なのか？
それって力で平和にしてるのとどう違う？

510 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:57:37 ID:???

>>509
そもそも力で話し合いに応じさせるってのも怪しいんだよな。
前作でまったくそんな事せずに雲隠れしただけに。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 17:59:31 ID:???

むずかしーところだなあ
話し合いで全て解決できりゃそれが一番だろうし、
カガリなんかは率先してそうしたがっていたんだろうが、
現実問題力なき者に何か言ったり状況を変えたりすることは出来ん。

たとえばラクスのカリスマがあれば、少なくともプラント市民はそれで耳を傾けるかもしれん。
でもその隙に後ろから撃たれる可能性がある以上、武装ゼロで挑むってのも非現実的だ罠。
現実に撃たれた過去がある以上はなおさらだ。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 18:08:51 ID:???

というかね、そもそも
ラクカガの切り開こうとした未来、というものがわかんない
カガリは別に世界平和よりもオーブの理念を守られる事を第一としてるように見える
それは別にかまわない。むしろ国のトップとして自国＞世界なのは当然
でも理念を守る＝未来を切り開くって表現はわからない
未来を開くのではなく、現状維持とは違うのか、と
ラクスに関しては、どんな未来を作ろうとしてるのかわかる描写は皆無
キラはラクカガの創ろうとしてる未来を信じてるけど、
肝心のラクカガが未来を切り開こうとしてるのか、それは話し合いによるものなのか、
その描写がわからないので何とも言えない

513 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 18:39:16 ID:???

>>511
中立を保っていたウズミも、力がなければ中立も保てないって認めてたしな
何をするにしろ、力がなければやっぱり周りは耳を貸してくれないところはあると思う
特に政治的なことに関しては

514 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 18:45:47 ID:???

>>500
もともと連合と同盟を結んだオーブにはいられないと思ったが。
で唯一コーディが住めるプラントも、襲撃で移住できなくなった訳で。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 18:48:11 ID:???

>>500
領土に侵入してあれだけ派手にドンパチやってんのに誰も来ないのは明らかにおかしい。
そんな連中、あてにはできん。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:08:48 ID:???

>>515
それのせいで放映直後はセイランが議長と手を組んでたんじゃないか、とか言うネタが
流れたりしたな
実際は本当に軍も行政府も気づかなかっただけみたいだが
まぁ、あてには出来んわな。キラなんてセイランに邪魔者扱いされてるし
これ幸いとほうりだされそうだ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:17:22 ID:???

>>514 >>515
国の充分な庇護下に置かれてないから武装しますって？
だったらなんでオーブに住んでんだよ？
コネ使った不法入国者集団じゃねーか。
はじめから着々と武装を揃えていた癖に何を今更。
前作で強奪働かなきゃプラントに安住できたじゃねーか。

一万歩譲って現時点で武装がやむを得ないとしても、
オーブ代表拉致や戦闘介入には何の正当性もねーし。
刺客が来たから討ち入りで仕返しってんじゃヤクザの抗争だろ。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:21:14 ID:???

>>517
同盟を結ぶ前のオーブはコーディが住んでいても問題ない国なんだが、同盟を結んだ
オーブには居られない。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:25:35 ID:???

>>517
正当性は無くとも、結果的にカガリが４０話に辿りつくためには
さらって正解だったわけだし（個人的にあれが成長とは思えんが演出的に
戦闘介入に正当性なんぞぶっちゃけ必要ねーだろ。
悪と罵られようがやりたきゃやる。コレ。
そして現実に罵られテロリスト扱いされてる。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:29:26 ID:???

>>518
出てけと役所からお達しが来たわけでも無いんだろ。
同盟がそこまで強力な内政干渉を伴うかどうかも不明。
キラ達はそれ以前に国籍持ってなさそうだが。

でも結局カガリのコネがあればどうとでもなりそうな稀ガス

521 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:32:20 ID:???

>>519
つまり展開の為だけに無理矢理動いてるだけってコト？
つかカガりにあれだけの権限が有るなら最初から…

522 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:33:19 ID:???

>>520
ブルコスに支配された連合の同盟国にはいられないと思うのは当然の心情だと思うが
ついでにキラとかマリューとかは連合から亡命してるし

523 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:34:17 ID:???

>>521
セイランの信用が失墜している今だからこそ
１２話ではまだセイランのほうがまともだったからカガリの言葉よりユウナのほうが優先されてた

524 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:35:30 ID:???

>>520
襲撃来る前から移住考えてたんだからオーブに住むのは無理だと思うけどな
カガリのコネといってもあの時点のカガリはユウナと結婚式決定でだめだめだし

525 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:40:09 ID:???

>>522
いや、心情て…orz
んなもの始めから問題じゃないだろ。

526 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:41:50 ID:???

>>523
オーブでは将兵が自分の気分で命令聞く相手を選ぶのかよw

527 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:42:44 ID:???

>>525
とんでもない問題だろ
コーディであるキラや虎やラクスがブルコス手動の軍と繋がった国に
安心していられるわけがない

528 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:43:50 ID:???

>>526
実際そうじゃん
１２話ではまぁ、セイランがカガリをやり込めたって言うのもあるけど
今回はジブリの件でユウナがバカやらかして軍人達の不信感が募っていたところに
本物代表登場だから

529 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:51:45 ID:???

>>525
襲撃ある前からオーブを出ようとしてたんだが。

530 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 20:06:58 ID:???

>>527,529
だからと言って襲撃されたコトを報告もせずに武装決起するのか？
行動が飛躍しすぎ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 20:09:43 ID:???

>>528
福田的世界観は全ての人の行動基準が気分と脚本上の都合だけだからな

532 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 20:48:06 ID:???

>>530
なんかレスも飛躍してね？
報告をしなかったってのは理由はわからんが、
カガリが政略で望まない結婚をするってわかるまでは
ふつーに穏便にオーブ出るだけっぽかった印象だが。
その後も結局、デストローイが山ほど人殺しに現れるまでは
「オーブを救いたい」というカガリの意思以外ではなんもしとらんし。

なんかこう、武装決起っつーと首捻る印象だな。
武装して逃げ隠れてたってのが基本行動な希ガス。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 21:01:51 ID:???

>>530
ってか誰に報告しろと？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 21:20:22 ID:???

>>532
つシャトル強奪＆基地破壊

535 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 21:21:16 ID:???

だいたいアスハ家の別邸が襲撃されたんだから、こっちが報告しなくても勝手に調べに繰るんじゃねーの

536 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 21:22:03 ID:???

>>534
あれに関してはラクスの偽者使ってるほうにも非があるといえなくも無い

537 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 21:38:51 ID:???

>>520
確か、キラはもともとオーブの国籍or市民権は持っていたはずだが。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 21:41:25 ID:???

>>537
どうなんだろう
キラのＩＤってどうなったんだろ？
連合でＭＩＡ扱いだから、オーブにいても問題・・・なくはないよなぁ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 22:02:17 ID:???

>>536
なんつー理屈だ。

常に実力行使で事に及び、元首を攫い基地を襲うような手合いの言葉
に誰が耳を傾けるか。

宇宙に出るだけならストライクブースターなんてのがあるのにね。
どうせ即行でこさえられる脅威の技術力があるんだろ？

540 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 22:02:21 ID:???

>>538
まず種開始時にはオーブに籍があって、その後連合軍に入って軍人になる。
問題はアスランとの戦闘でMIAになってからだよな。
戦後処理のどさくさで強奪や三隻同盟はウヤムヤにしてもらって、オーブで隠居
したわけだが、戸籍上はどうなのか。
アスランが偽名使って動いていたように、名を出さずに目立たない方が便利だから
戸籍上も「MIAで生死不明扱い」のままなんじゃないだろうか。
マルキオやカガリの保護下にあるんだからそれでも暮らしていけるだろう。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 22:07:02 ID:???

>>539
あの時点ではまだオーブに帰れなかったろ
軍は派兵されたままだし、ロゴスの発表がなされる前だし、オーブ軍の一部が
カガリの元にきてもいない

ついでに最後の一行はあまりにフィルターかけた目で見すぎ
あれはオーブに戻ったからこそ入手できたものだろ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 22:22:43 ID:???

>>541
＞軍は派兵されたままだし、
＞オーブ軍の一部がカガリの元にきてもいない

そもそもオーブ軍の一部がAAの傘下に入ったのって単なる漁夫の利。
謎のテロリストによって連合の派遣艦隊のみが全滅。
態勢を立て直すため、本国に撤退でもよかったよな。

＞ロゴスの発表がなされる前だし、

AAが帰った理由ってロゴスの暴露なのか。
脚本の都合orAAのみがもつ神視点だろ？
実際にセイラン家とロゴスの繋がりを問い質した節も無いからな。
何故か相手がぼろを見せる前提で舞台袖で待っていたのは事実だけど。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 22:30:13 ID:???

つか相手にどれだけ非があってもやむを得ないと言おうと
兵器強奪・開発、シャトル強奪、基地破壊、元首拉致、戦闘乱入
などが正当化される余地はどこにもない。
そこらへんはいい加減前提にしとこうよ。

もっともキラの中では自分やラクカガにとって正しい行動なら
それで良いみたいだが。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 22:38:33 ID:???

>>542
いや
ＡＡがオーブに戻ったのはロゴスの発表がきっかけだぞ？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 22:39:48 ID:???

>>543
そういういいかたはどうかと
キララクカガに限らず、人間みんな自分にとって正しい行動ならそれでいいだろ

546 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 22:42:14 ID:???

>>544
ラクスの「次はオーブ」発言だろ

まあ軍事技術を売り裁くオーブがロゴスの主要根拠地と見なされるのは理解できるが。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 22:43:15 ID:???

>>545
モラルや社会常識を身につけてください

548 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 22:44:00 ID:???

>>544
オーブに戻って何かした？

暴露がなかった場合はどうしたの？
本編通して自発的にアクションを起こしたのってシャトル強奪ぐらいなもんだけど。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 22:46:49 ID:???

>>547
アニメの世界に何言ってんだか
普通に暮らしていたキラたちをザフトが襲った時点で社会常識とか言ってもね

550 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 22:48:29 ID:???

>>546
ちょっと待て
ラクスの「次はオーブ」発言はＡＡクルー聞いてないぞ
あの時点ではキラたちとラクスは直接言葉を交わす通信は出来てない

551 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 22:53:15 ID:???

>>549
アニメだからは禁句だろ。
どんな無茶苦茶な内容でもその一言で終わってしまう。
それに散々言われているようにほかの誰かがおかしな行動したからと
言って自分もおかしな行動とって良いとはならない。

で、キラやラクスにとって普通に暮らすというのは己の重大犯罪を
世間から隠して潜伏し、兵器を密造することをいうの？

552 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 22:53:21 ID:???

>>545
世の人間が皆そんな行動を起こしたら世の中滅茶苦茶になりますよ。
たとえ自分にとって嫌なことでもそういうことに折り合いをつけて上手く付き合っていく。
それが社会で生きるということです。自分の道を突き通すためなら何をしてもいいなんていう考えは犯罪者と同レベルですよ。

553 ：546：2005/08/01(月) 22:57:02 ID:???

>>550
ん、すまん。
そうだったな。

しかし、それじゃますます謎だ。
ロゴス暴露されたコトが具体的にどうオーブ帰還につながるのか。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 22:58:36 ID:???

>>552
犯罪者でももうちょっとまともな奴も居るかと

555 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 23:06:38 ID:???

>>553
未来が読めないと無理。

戦争の趨勢は既に決し、連合からも離反が相次ぐ現状で日和見のセイランなら
大人しくジブ公を引き渡して、新世界でのオーブの地位を約束させようと考えるよな。
それでは、ラクシズのつけいる隙が無いのでセイランは謎の変節。
この超展開を知るAA一行は武力衝突回避の努力もせず、あえてギリギリまで戦力
を伏せ、整備、増強に励んだわけだ。
戦場のドサクサでしか主権奪回は無理だろうしなー

556 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 23:34:10 ID:???

>>553
オーブにロゴスの関係者がいたから戻ったんじゃないのか？

557 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 23:35:25 ID:???

>>555
ジブリールがオーブに逃げ込んだのは、AAがオーブに帰還した後だぞ。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 23:42:03 ID:???

>>556
と、普通に作中で言ってたんだが、なんで揉めてんだろう

559 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 00:27:15 ID:???

>>551
ラクス暗殺の襲撃時に整備済みのフリーダムをキラに渡せたことからも
戦争が起きることを予測して準備していたことは間違いないだろう。
ミネルバに虎が警告してることからも諜報活動もしていたと思われる。
普通に暮らすひとたちがやることじゃない。
つまりもともと戦争はするつもりだったが、時期を見計らっていただけ。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 00:35:50 ID:???

>>559
一番下は本編見る限り同意できないな。
戦争するつもりなら、パイロットに内緒にしている意味が無いから。

561 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 00:38:23 ID:???

オーブ『にも』ロゴスと繋がりのある人間がいる。もしくはオーブとも繋がりのある人物がロゴスの
一員だった。
だろ？少なくともオーブにロゴスがいるって事はなかった。

そもそもオーブは連合に最も遅参で敵性国家に最も近かった存在だろ？

562 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 00:47:36 ID:???

>>560
単に失われたパーツを用意して再組立てするんじゃなくて、乗り込めばいつでも動かせて実弾が撃てる状態に
してあったんだが、それは何のためだろう。
フリーダムは戦う以外に使い道がないものだし、地下に隠しておいたら荷物運びすらできやしない。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 00:48:20 ID:???

>>559
確かにこの二年が完全なる平和を保っていたといえるならラクスたちの行動は
戦争をしようとしていたといえるかもしれない
でも実際はユニウス条約締結後も不穏な空気はそれなりにありいつかは開戦する可能性も
感じられた
それに対して警戒するというのはありえない話じゃない

564 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 00:54:16 ID:???

>>563
戦争になったら自分たちが止めなければって考え方自体が怖い

565 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 00:57:24 ID:???

>>564
別に自分たちが、って訳でもないだろ
自分たちが信じられる、ともにいける陣営があればそこについてもいいと思ってたんだし
だから実際、ザフトにつきたくもなる、って意見も出てる
ザフトが偽ラクスつかってたからそれは却下になったけどさ

566 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 00:57:55 ID:???

>>562
フリーダムはキラ専用の機体だし、使えるようにしてたってことは
やっぱりキラを戦わせるつもりだったってことだ。
整備しておくのだってタダってわけじゃないだろうし。
兵器なんだから維持費だってかかるだろう。
内緒にしてたのは、自発的に戦うように仕向けるためだったのでは？
バラしてたら「なんでそんなことする必要があるんですか」と突っかかってただろうし。
パイロットとして優秀だから心のケアのためにも黙ってる必要もあったんだろう。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 00:59:53 ID:???

>>562
ぶっちゃけ上二行についちゃ説明スルーな気がする。
金と場所提供してんのがカガリな時点で、ストレートに「戦争用」じゃないとは
想像してるけど。なんせ本人が強すぎる力はうんぬんつってるしｗ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 01:01:00 ID:???

>>566
その割にラクスは鍵を渡すの嫌がってたが？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 01:06:12 ID:???

>>563
だがかと言ってオーブに匿われている身（カガリは承知。むしろこれを支援していたが）でありながら
強奪した核搭載ＭＳと脱走艦という非常にやばいものを整備してまで争いに備えるのはどう考えてもおかしい。
それにそれだと４１話でキラが言った「争いは何も生み出さない」云々のくだりと激しく矛盾するんだが。
そんなこと言った当人達がなぜ戦力を備えているんだよって感じで。ＡＡ陣営の考えていることはマジに分からん。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 01:07:41 ID:???

>>569
争いは何も生み出さない
だけど言葉を訴えるためには訴える人を守る力はいるぞ
実際種の時にラクスはパトリックに追われてたし、シーゲルも殺されてるし

571 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 01:08:29 ID:???

>>570
あれはラクスの自業自得だろ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 01:10:39 ID:???

>>568
あのときのラクスはわざとらしかったがなぁ・・・
まあ本当に嫌がっていたということにしてもだ。
あの状況で下手をすればシェルターもヤバくなってたかもしれないのに
キラに行かせたくないという理由があれば教えて欲しい。

573 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 01:10:59 ID:???

>>571
自業自得でも何にしても
力のないものが言葉で訴えようとしても都合が悪ければより力のあるものに
もみ消される、潰されるってのは十分考えられる話

574 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 01:12:02 ID:???

>>572
ラクスの思考
自分たちの命＜＜＜＜キラが戦いで負う精神的苦痛

575 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 01:23:09 ID:???

>>574
ハロに鍵隠し持ってた以上、フリーダムを隠蔽していたことは明らか。
虎と共謀してキラを戦わせる気は十分あったと思われる。
あの場でそれを拒んだのは、キラにそれを悟られて嫌われたくなかったからなのでは。

ラクスの思考
キラに嫌われたくない＞＞＞＞＞キラの命

576 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 01:27:11 ID:???

>>575
あまりに穿った見方しすぎだと思うんだが

577 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 01:28:03 ID:???

ラクスアンチスレに迷い込んだのかと思った。
極端な妄想はほどほどにな。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 01:58:50 ID:???

いいかげんループで嫌になって来たが、

>自業自得でも何にしても
>力のないものが言葉で訴えようとしても都合が悪ければより力のあるものに
>もみ消される、潰されるってのは十分考えられる話

だからあらかじめ潰されないように世界最強レベルの武装を準備万端整えてから言葉で訴えようとする
ってのは主客転倒してると思うが？

その時点で言葉で訴えてるんじゃなくて力で訴えてるんだよw

579 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 02:17:56 ID:???

>>578
ラクスが言葉で訴える事ができるようになったのは、証拠を見つけたからじゃないの？

580 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 02:19:59 ID:???

基地破壊とか証拠見つける前に無茶しすぎｗ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 02:26:39 ID:???

>>575
戦わせる気はあったかもしれんが、死んで欲しくはなかったんじゃないか。
キラなら殺されることはないかもしれないが、
自分たちを守るために犠牲になるだろうことは容易に想像できる。

>>578
武力で訴えなければ言葉が通じない相手なら戦うしかないだろ。
結局勝たなければどんな言葉だろうと消されてしまうんだから。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 03:15:22 ID:???

お前ら電波杉ｗ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 03:25:39 ID:???

なら最初から綺麗事を言うな！ﾍﾟｯ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 04:00:52 ID:???

>>583
もう全部それになっちゃうんだよなあ…

キラ達はビシッと自分らがしたい事決めて周りに言えば良いのに
理想をかなえる為に汚いことやって他人とぶつかっても、それで出る結果が大事だと思うんだが

他人のやってること否定する癖に、代案出さずに自分らはそれと大して変わらん事やってるし

585 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 08:44:21 ID:???

>結局勝たなければどんな言葉だろうと消されてしまうんだから。
うん、議長も同じ主張で武力使ってるね

586 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 09:28:14 ID:???

お互いを否定し合ってるね

587 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 10:40:34 ID:???

>他人のやってること否定する癖に、代案出さずに自分らはそれと大して変わらん事やってるし

少し反論。
「大して変わらん事」じゃない。「もっと無茶苦茶なこと」だ。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 12:35:38 ID:???

・オーブ領内でのAAや自由の秘匿。
・それを使った元首拉致。
・領内からストライクブースター打ち上げ～ザフトと戦闘。

AAはオーブを政治的に追い込む事ばかりするよな。
突付かれてまずい事ばかりだ。

589 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 12:56:01 ID:???

と言うかキラの反対の理由が「ラクスとカガリの邪魔するから」なわけで。
ぶっちゃければキラ達の目指す世界より議長や連合が求める世界に賛同する人間もいることはスルーか？と。
もいるだろうに

つーか話し合いで～の割りにじゃああの空港破壊の意味は？と。
窓ガラス割った意味は？と

590 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 13:03:51 ID:???

まずミネルバの主砲撃った時点で話し合いする気ありませんからｗ
銀行強盗が銃つきつけて「死にたくなければ金をだせ」と言ってるのとたいしてかわらない。
「死にたくなければ話をきけ」と脅してる。
ちなみに空港破壊は「死にたくなければ追ってくるな」だろう。

591 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 13:08:18 ID:???

>>589
議長が目指す世界って？どこかでバレあったのか？
まさかきれい事を並べた演説のことを言ってるのか？

592 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 13:12:06 ID:???

>>590
喧嘩してるＡとＢがいてBを助けに喧嘩を止めに来た
でＡが銃持ち出したから間一髪Ａの腕を銃で打ち抜いたってとこだろう

593 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 13:17:03 ID:???

>>592
そんだけでもう憎しみの連鎖一丁上がり！って感じw

594 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 13:43:14 ID:???

>>591
ラクシズの言い草と大差無いけど。
むしろ、あちらの方は真っ当な手続きを踏んだ上でのこと。

595 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 14:03:55 ID:???

>>592
その前にBの防弾着をボロボロにしてのはんだけどな

596 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 14:05:01 ID:???

>>591
綺麗事はお互い様だろ？
そもそも話を聞かなきゃ武力行使な時点でAAも一緒。
「許せないじゃない？」って私情だし

597 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 14:07:01 ID:???

自分達がテロリストって自覚なさ過ぎ。
いくら大戦の英雄だとしても自分の国の軍撃たれて国家元首拉致ってと
普通に危険視されるに決まってる。
しかも元仲間である凸すら撃ってるわけだし。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 14:08:55 ID:???

>>591
公式にも書かれてるが議長とラクスの考えは同じ。
その手段が違うだけだ。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 14:10:48 ID:???

でも、最後は議長はどろどろの考え暴露してラスボスに変化するんだろ？

600 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 14:14:08 ID:???

話し合いで解決～とか言う割りに「これで僕はなた～」といい
話し合い試みる親友撃墜してますけど

601 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 14:17:26 ID:???

レイにもシンにも言われてたしな凸

602 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 15:20:58 ID:???

キラは「話し合い～」とか言いながら凸の言い分を聞こうともせずにセイバーをボロクズにしたのはなぜ？
つかヤツの「君の言うことも分かるけど～」って、あれ適当に言ってるだけだよな
政治討論番組とかで「貴方の言うことも分かりますが」と前置きしてから、その意見を叩きまくるのに似ている

603 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 15:28:37 ID:???

>>602
戦場で話し合えるわけないだろ
恋人のカガリ助けるのを妨害しようとしてくる凸に容赦はいらん

604 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 15:37:18 ID:???

じゃあキラはどこで話し合おうとしてんだ？
戦場じゃ話し合わない、かといって戦場荒らしした後はさっさと遁走で海中に引きこもりだぞ

605 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 15:40:38 ID:???

>>604
24話とかみたいにって事だろ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 15:48:53 ID:???

それじゃ相手がやってくるのを待ってるだけじゃん
凸でもない限り、訪ねてなんてきてくれないぞ？

607 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 15:59:33 ID:???

６カ国協議とか見てても分かるように、「話し合いの席を用意する」だけでも相当デリケートな気の使い方が必要なのにな。
戦争起こそうって側ならともかく、「話し合え」って言うからにはもうちょっと考えて欲しいものだ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 16:16:00 ID:???

ダブルスタンダードキャラを擁護しようとする人は自分もダブルスタンダードになるから議論にならんなw

609 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 16:40:38 ID:???

まあちょっとアンチレスが続いて食傷気味なのも確かだが。
もう少しまともな議論がしたい。
誰かネタ振ってくれよ。サンドバックじゃなくて真面目に語れそうなやつ。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 16:49:51 ID:???

>>603
そのまともに話し合えない戦場でいきなり戦闘止めろと言い出したのは誰ですか

611 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 16:57:43 ID:???

>>607
あ～、キラ達ＡＡ組はそういう役割を担う事を目指して欲しかったなぁ
「話し合いの席を用意する」勢力
武力しか後ろ楯のない彼等の提案を誰が受けるんだよ、という問題は置いといて

612 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 17:03:17 ID:???

キラにとっての話し合いって相手を抵抗不能の達磨にする事だろ。
劇中での行動見ているとそうとしか思えない。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 17:05:47 ID:???

>>609
しょうがないべ。
それまでギリギリであり得た好意的な解釈も、この前の放送でほとんど潰れちまったんだから。
擁護に持ってく材料がなくなっちまった。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 17:12:08 ID:???

そういう話し合いの席を用意する事こそが、争い合う両者の頭を押さえてテーブルにつかせられる
強大な力の持ち主の仕事なんだよな。それこそ六ヶ国協議におけるアメリカと中国のようにな。
ちなみにラクシズは強大な武力（自由だけなw）はあるが言うなれば核兵器を持ったアルカイダに
過ぎず、両者を話し合いのテーブルにつかせる力などはないのよね。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 17:13:40 ID:???

>>614
話し合いで解決するとは思えんが。議長、ジブリ、両者とも他人の言うことなど聞く連中じゃねーし

616 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 17:17:06 ID:???

>>615
ちったあレス読め！
問題なのは「話し合いで」とか言ってるＡＡ側がそういう場を持とうとする努力もしていないこと。
話し合いで解決するかしないかはまた別問題。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 17:24:14 ID:???

キラの「分からない」ってのは、なんだか最初から答えの出ない問題に拘って自分から袋小路に入り込んでる気がする
もっと解決可能な問題から考えていきゃいいのに

618 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 17:30:19 ID:???

>>617
>もっと解決可能な問題から考えていきゃいいのに
その結果「ラクスとカガリの邪魔をする奴は許せない」という恐るべき結論に達しました。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 18:04:40 ID:???

『なぜザフトがＡＡを狙うのか～～』

コレが無ければ大体説明できるんだけど
コレがあるからキラのこと全く分からなくなった

620 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 18:15:35 ID:???

いや、むしろその一言で全てが明らかになったと思うが。
己がこの世で唯一絶対の正義と思い込んだ最もドス黒い邪悪に成り果てているキラの真実が…。

621 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 18:29:39 ID:???

なんだか結局前作の時みたくなっちゃったな、このスレ。
「真面目に語ってもキラ擁護が出来ない、ある意味アンチスレより惨いスレ」。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 18:48:47 ID:???

>>598
そのあたりの事はもうＭＳＶ補完しかあるまい
余程の議長の余罪でもなければ
ＡＡ一行の正当性が保てない

今月号のダムＡによれば
ロンド曰く「もうすぐジャンク組合は崩壊する」らしい
これはロンドがリーアムに言った台詞だが組合も分裂するんじゃないか？
その過程でファクトリー（おそらくリーアム一派）がエターナルに加担する
実際ジャンク組合の危険度はオーブの比じゃない

623 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 18:50:43 ID:???

>>622
だってあいつらまんまジャイアンだものな
お前のものは俺のものってか
落ちてたら俺のもの！！

624 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 19:06:35 ID:???

AAは無理からに主役交代で祭り上げた負債のメッセージを体現した連中なわけで
作品自体も支持するならまだしも、AAだけを抜き出して擁護しようなんて萌えオタが
妄想で補完しない限り無理だろ。
その過程で作中のAAからいよいよ乖離していき、誰について話しているのか語る本人
以外には理解できなくなる。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 19:24:33 ID:???

その内福田はかつてラクスを評したように
「（今の）キラのキャラクターを理解できるのは自分と嫁だけ」とか言い出すんじゃなかろうか

626 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 20:27:17 ID:???

別に無理にキラとかＡＡ擁護する必要はないと思う
ただ批判意見に混じってアンチが基地外とかテロリストとかニートとかそう言う厨をあおるような
ことを言うから厨も向きになって無茶な擁護に走り、そこをまたアンチが叩いて・・・
って変な悪循環になるんだと思う

627 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 21:03:25 ID:???

擁護とか批判の領域じゃないなこれは
わからないんだよ、意味不明だ

あえて説明するならキラは、
世界は自分を中心に回ってると本気で妄信してる超自己中野郎ってことになるぞ

俺は真面目に考察してもこの結果しか導き出せんよ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 21:13:28 ID:???

>>622
おそらくこの先「議長がいかに悪いヤツか」という描写が突貫工事で行われると思うが…。

もし本当にそういう手を使ったとしても、ＡＡの正当性とはあまり関係ない。
どんなに周囲の欠点や汚点を用意してもＡＡの行いがきれいになるわけではない。
「大きな悪ひとつを潰すための必要悪」と思わせようとしているだけだ。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 21:23:43 ID:???

>>627
>擁護とか批判の領域じゃないなこれは
>わからないんだよ、意味不明だ
同意。特に４１話の独白は言ってることが支離滅裂すぎてもう考察ができるレベルですらなくなっている。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 22:44:07 ID:???

今更知らない人なんていないかもだけど…一応、念のため。

ttp://terra.jpn.ph/~amy-k/delusion/jinken.htm

この新シャア板にも専用スレあるから詳しく知りたかったら検索してね。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 23:52:12 ID:???

凸の言い分は言い訳くさしなお前…と呆れつつ、まあ言いたいことはわかるよ
言い訳くさ過ぎだけどって感じだがキラの場合マジでは…っ？みたいなことになった。

632 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 00:03:11 ID:???

そうか？
俺は別にすんなり受けとめたけどな
だってそこまでこだわるような内容じゃないし
逆にそこまでこだわってみても意味ないし

633 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 00:05:46 ID:???

種はこういう人たちに支持されています。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 00:08:03 ID:???

なるほど・・・

635 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 00:08:18 ID:???

>>619
禿同。これ認めるだけでだいぶ違うと思うんだけどな

636 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 00:23:13 ID:???

>>632
概ね同意

637 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 02:28:44 ID:???

>>602
あれはぐじぐじ言ってるけど、内心は
「邪魔すんなボゲェ！お前のホモホモにつきあっとったら、カガリの下僕予定の人員が死ぬじゃろうが！」
だからねえ…。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 06:35:26 ID:???

キラがあそこまで現実感の無い思考をするようになったのって
２年間のニート生活の悪影響があるんじゃないか？
・自分が何もせず人の役に立っていないモラトリアム生活
・周囲のスポイルによる外界との断絶
・トラウマと答えのでない問題について悩むための有り余る時間
こういう生活続けてるとまず、精神に悪影響がある
なんつーか甘やかされてはいるものの、自立のために必要な手助けを
してくれる人間は１人もいなかったんじゃないかと

639 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 08:41:03 ID:???

そりゃ傍らに「泣いてもいいのですよ」のラクスが張り付いてりゃ、自立なんか出来んわな。
スタッフ的には「ニート生活で悟りを開いた」らしいが
こんな変な電波宗教の悟りなんか開かなくても良かった。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 10:19:40 ID:???

そういう意味で言えば……
前作、イージスとの激戦の末、何故かプラントにワープした時点で、彼の周囲の世界は>638に近いものに変質したのではないか。

イージス戦後、プラントで目を覚ました彼は、唐突に
「何の責任もない」「自分だけは安全」「何かしたくても何もできない」環境に放り込まれたわけだ。
それ以前の彼が、目の前の事態・周囲の人々との人間関係に縛られ、それでも精一杯自己の責任を果たそうとしていたのに対し。
ラクスの下での療養生活は、実に甘美なものだったに違いない。傷つき甘えることがどこまでも許容される、夢の揺り籠。

それでも彼は、一旦は自分の意志で「元の世界」に社会復帰しようとする。アラスカ戦のニュースを聞いた時だ。
この時、もし彼が自分一人でクライン邸を抜け出し、プラントでシャトルでも強奪し、単身地球に行ったなら……
その後の展開はどうあれ、（ＡＡ撃墜などの悲劇は起きるだろうが）彼は今のような「現実感のない思考の世界」に落ち込むことはなかったように思う。
しかし、目覚めかけた彼にラクスが差し出したのは……当代最強の反則的なＭＳ、フリーダム。

結局彼は、自分の責任によって法を犯すわけでもなく、自分の努力で戦力を獲得するわけでもなく、自分の意志と覚悟をしっかりと確認する間もなく。
夢の世界の延長という形で、現実の戦争に戻ってしまった。
そして現実感を喪失したまま戦争を終え、裁きは有耶無耶にされ、クライン邸にも似た夢の揺り籠、マルキオ邸へと移され……。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 10:25:44 ID:???

よくわからんが、お前さんのポエムに興味はないよ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 10:51:43 ID:???

ポエムってお前ｗ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 10:55:06 ID:???

まあキラの元々のセリフがポエムだからｗ
考えるんじゃない、感じるんだ

644 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 11:27:09 ID:???

>>640
煽り馬鹿はほっといて。
かなりいいトコ突いてると思うな。

一つ例を挙げるだけでも、花咲き乱れる庭の真ん中にベッド置かれて看護されるなんて非現実感に
溢れる環境だったからなあ。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 11:45:12 ID:???

キラワープ以前と以後じゃ、別人だもんねぇ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 13:38:10 ID:???

自由を前に惚けたような口調で「君は…誰…？」とズレた台詞で問うシーンもそう考えると意味深
だなあ。
あの時「君は何者なの？」と言える状態ならキラは今ここまでにはなっていなかったかもな。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 13:50:05 ID:???

「誰」ってどういう意味だろ？
あと「僕は･･･行くよ」で泣いてたのは何で？

648 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 14:07:51 ID:???

「君は…誰…？」は狙いはわかるんだよな。
『今まで見てきて知っていた筈の少女が、初めて逢う別人のように見えた』という演出を狙ったんだろうけど
それができる程キラとラクスが関わっていた訳でもなければ
数少ないふれあいの中で、ラクスが『突飛な事をしでかさない普通の少女』だった訳でもない。

「僕は…行くよ」はなぁ…。なんだろうなぁ？
ラクスはあの涙に感慨を受けたらしいが。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 14:43:34 ID:???

「君は…誰…？」に関しては、ぶっちゃけ普通に「君は何者なの？」にしたくなかった嫁お得意の
奇をてらったあざとい名台詞狙い（でも必ずスベるw）の言い回しってだけなんだろうけどな。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 14:53:55 ID:???

小説でもその辺は見事にスルーなんだよな。
「君は誰？」という言葉の真意は一言も書いてないし
「僕は行くよ」は泣いてない（泣いてるかもしれないが、記述がない）。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 15:24:04 ID:???

「僕は行くよ」の涙は『ここはこんなに居心地が良くて離れたくないけど、守りたい人達がいるから
僕は行くよ。本当は行きたくない、行きたくないんだけどッ！』って涙じゃないかな。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 15:39:41 ID:???

それ、なんかバカっぽいぞ…

653 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 16:01:37 ID:???

いや、これは半分冗談なんだけどw
真面目に言えば、「僕は行くよ。また、あの殺し合いの世界に…。守りたい人達がいるから。殺し
たくない…、殺したくなんかないけどッ！！」という涙だろうな。

で、想いだけでも力だけでもダメなのです。キラのやりたい事にこの力は必要でしょう？と最強無敵
MS貰ってこれで殺さなくても勝てるぜﾋｬｯﾎｰｲ！と自分の心に負担を掛けないなんちゃって不殺バトル
を始めてしまったと…。

ああ、今初めて気が付いた。強すぎる自由を貰って殺す覚悟をしなくても良くなったから後半のキラ
は成長を止めちゃったんだ。
「僕は行くよ」と泣いた時には人を再び殺す覚悟を決めてたんだよな。そこで自由をあげちゃった
ラクスはキラを甘やかして覚悟を潰しちゃった事になるんだ。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 17:53:36 ID:yiSAWJ8h

■GBA「スーパーロボット大戦J」9月発売!
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1123055471588.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1123055548239.jpg

655 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 18:14:55 ID:???

>>654
寺田が言う「若い世代向け」かと思いきや超電磁が…
ゲームのキラの方が劇中のより理解しやすいだろうな

656 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 18:53:33 ID:???

>>654
ふもっふを出す意味あるのか…？
ポン太君を出したいだけじゃないのかと。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 18:56:33 ID:???

>>653
何でそれが成長にならんのかわからんのだが
別に自由を与えたことがそのまま殺さずにすむ、って訳じゃないだろ
殺してしまう可能性は覚悟の上、その上で出来れば殺さずに済ませたい、って所だろ
殺す覚悟がないならクルーゼ倒せんよｗ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:08:30 ID:???

でもキラって割と終始一貫して「敵が戦う理由である想い」ってのは無視っぽいよな。
だから「殺したくない」って言っても上っ面だけの言葉に見えてしまうし
殺す覚悟をしててもそれが何？って感じ。
だから不殺しててもそれが素晴らしい事に見えにくいどころか
最強マシンで好き勝手やってるバトルマニアに見えてしまう。

もう少しこう、達磨造り以外の事をやってくれるといいんだけど。

659 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:09:46 ID:???

ムゥに相手のことを知ると戦いにくくなるとかいわれたし

660 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:16:54 ID:???

キラはムウに言われて相手のことを考えることをやめたそうです

661 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:21:08 ID:???

>>660
何でそう言うアンチ的な言い方を・・・

662 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:27:26 ID:???

クルーゼはキレてブッ殺しちまっただけで覚悟だなんだは無関係だが。

できれば殺さなくても済むようにと『真摯に』考えてる奴は自分が達磨にした奴に目の前で仲間が
トドメ刺した時にもスルーはできませんよ。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:30:57 ID:???

>>662
>自分が達磨にした奴に目の前で仲間がトドメ刺した時

こんな描写会ったか？

664 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:38:01 ID:???

俺は記憶に無いが、いつだ？

665 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:43:54 ID:???

達磨にしたやつがどうやった相手を殺すんだよ
インパはパイロットルナに変わったから無理だろうし

666 ：665：2005/08/03(水) 19:45:13 ID:???

読み間違えた
達磨にしたやつにとどめさすようなやつがＡＡにいたか？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:46:16 ID:???

よくわからんが、ムラサメにやられたオクレとか？？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:47:31 ID:???

いや、それは違うんじゃないか
「自由に達磨にされた後にムラサメの攻撃喰らって撃墜」ならわかるが
別にカオスは攻撃も喰らってないし、あの場面じゃ単なるムラサメの連携に負けただけだろう

669 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:52:41 ID:???

ああ、ゴメン。無印のオーブ戦での話な。

670 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:52:56 ID:???

>>663
負債にそこまで想定する脳味噌が無いだけで、
相当の蓋然性をもって有りうる事。
全く無い方が疑問。

キラの仲間じゃ無くても他の奴の攻撃や
二次災害で抵抗不能のまま死ぬ事は充分に
考えられる。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:55:37 ID:???

ムウのストライクがトドメを刺したシーンがあったとか。

シーンの有無じゃないよな。
多数の敵味方が入り乱れる戦争にあって不殺なんてものはどだい不可能。
不殺を扱った作品が一対一を軸とした少数の戦いなのは偶然じゃない。

>>668
殺しているんじゃ結果は一緒でしょ。
ムラサメもでるべきじゃないし、種ドムもいらない。
キラ一人で戦うべき。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:55:37 ID:???

そこまで面倒見るのはどうやっても不可能だろ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:56:52 ID:???

>>672
人の命を左右するというのに徹底する気は無いんだね？
つまり、自己満足ということかな？

674 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:57:52 ID:???

>>671
目的＞不殺である以上なんでキラ一人で出なきゃならん

675 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:58:03 ID:???

というか自己満足でとっくに結論出てなかったか

676 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:58:38 ID:???

つまりキラは自分が殺したくないだけで、
死なせたくないのでは無いんだろ。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:58:47 ID:???

>>673
徹底しても不可能な物は不可能
どれだけ数いる＆距離あると思ってるんだ
自己満足は認めるが意味もあると思ってる

678 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:00:19 ID:???

つうか二次災害の件については
戦場で達磨にされて無事でいられると本気で思ってたら
それはキラの考えが浅かった、としか言い様がないし
二次災害の可能性も視野に入れてそれでも達磨殺法を選ぶんなら
それはまぁ…なんというか、自己満足も兼ねた妥協案？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:01:35 ID:???

>>677
命を賭けて戦う兵士達を侮辱してるとしか思えない。
それでキラの不殺攻撃で死んだ奴が納得するかよ？

680 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:03:18 ID:???

>>678
問題は神(豚)がそれで大丈夫と思っている点だ

681 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:03:31 ID:???

>>679
別に恨まれてもいいんじゃねぇの
自分が殺さなきゃ

682 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:04:07 ID:???

>>679
納得なんてどんな攻撃で死んでもしないと思うが
殺されたいとでも思ってない限り

683 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:06:40 ID:???

>>682
だから不殺なんじゃないのか？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:08:36 ID:???

キラのダメな所は、不殺で完結しているところだな。
あえて命を奪わなかった敵へ何の言葉も感情ももたない。

ラクスやカガリが～とか言い出すんだろうが、その後の後始末は
他人任せである事は間違い無い。
もしくは、不殺の時点で伝わっていると思っている。
だから、先週のような妄言を吐くわけだ。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:12:34 ID:???

>>663
クルーゼのことじゃないの？

686 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:31:17 ID:???

部隊の中ではエース級、部隊の皆に頼られ頑張っていた。
ある日、戦場でキラに不殺され、戦闘後に救助される。
エースを欠いた部隊は全滅して、帰るべき母艦も落とされていた。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:33:27 ID:???

不殺じゃなけりゃエースも死んで全滅ですね

688 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:33:31 ID:???

それ何だ？

689 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:35:28 ID:???

てかキラいるんだからいくらかは生きてるはずだが
そのエースも救助されてるみたいだし

690 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:40:23 ID:???

不殺の無意味さはVでも語られていたな。

∀のように友軍は無力で不殺を為す者は圧倒的な力ならやりようもある。
さすがに達磨のような無体はしなかったが。
そのロランも殺さずにも済ますわけにはいかなかった月宇宙港防衛では、
ついに敵を殺めるが、譲れない状況だからこそ逆にその覚悟の強さを描け
ていている。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:43:38 ID:???

>>679
俺は不殺だろうがじかに殺されようが、敵にころされたら納得はしないぞ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:49:47 ID:???

まあ流石に不殺だから恨まれないとは、いかなキラとて思ってないだろ。
シンもステラも怒り狂ってた訳だし。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:51:27 ID:???

>>692
そりゃ思ってないだろ
敵を討てば憎まれる、ってのは覚悟の上だろ
凸にも『お前の手だって～』とか言われたし

694 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:54:13 ID:???

大体……
目の前の相手を、殺さずに済んだとしても、だ。
それで死人がいなくなるわけじゃない。恨みが発生しないわけじゃない。
全ての弾、全てのビームを、空中で打ち落とす所まで徹底していない（徹底できない）わけだから。

アスカ一家の悲劇を忘れるな！

695 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:55:17 ID:???

同じ死ぬなら相手に手加減されない方がいいよ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:56:15 ID:???

>>695
正直俺は普通に殺されるより手加減されて生き残る可能性がまだある方を選ぶな
命惜しいし

697 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:56:44 ID:???

>>695
不殺の意味知ってる？ｗ
死なないから不殺って言うんだよ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:59:09 ID:???

キラの不殺は弔い合戦を防ぐ意味合いもあるだろ
憎しみは当人はともかく周りは持たんだろし

699 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:02:39 ID:???

>>698
周りって言っても、不殺で助かった奴の家族や知り合い以外は微妙だろ。
ザフトの人間やら主戦派の国民はやっぱり怒ると思うけど。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:03:06 ID:???

>>698
あ～確かにな
ニコルを殺された凸や、トールを殺されたキラ、みたいな状況は減るかもな、少しは

701 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:05:56 ID:???

互いを認識し合った上で互いの友人を殺しあうというという
極めて稀なケースの話がどうかしたか？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:06:08 ID:???

>>699
でも不殺をといたらその家族や知り合いも恨むことになる
少しは防いでるよ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:07:35 ID:???

>>701
例えだよ
あるいはキラがステラを死なせてしまったが、あそこでステラを不殺で助けられれば
シン→キラの復讐はなくなっていたかもしれないし

704 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:10:19 ID:???

戦争には個人なんて意味無いわけで、それゆえ人が人を殺せる。
個人のエゴの不殺など戦争の現実の前にはまるで意味を為さない。
自分可愛い、責任をとりたくない平和ボケ的発想以外の何物でもない。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:11:34 ID:???

要は全ての人の命を大切に思っていると劇中できちんと描けているキャラがやって、後のフォロー
の描写もちゃんと作り手が入れていれば戦争の中でもなんとか不殺は成立するんだよ、ロランの様に。
もちろんタイマンバトル漫画よりはハードル高いが。

我らがキラきゅんに関しては言わずもがなだ。
全ての人の命を大切に思う描写なし（大事にしてるのは仲間だけ。別にそれはそれで悪い事じゃない
が、そんなキャラはそもそも敵を不殺などしない）。達磨にした敵機も一顧だにせず（作り手が脱出
描写を入れる事もなし）。
ついでに言うと不殺は秒殺できる雑魚限定で常夏とか普通にコクピット狙うし。
シン達がコクピット狙わないって分析したデータも雑魚相手ので、実際に種割れたシンに対しては
オープンゲットしてなきゃコクピット斬り裂かれてたような攻撃出してたしw

706 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:12:41 ID:???

>>705
それは３４話の事か？＞オープンゲットしてなきゃコクピット斬り裂かれてたような

これに関しては公式のあらすじでキラがコックピットを狙っていないとちゃんと書かれてるぞ

707 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:13:18 ID:???

本人殺して周りが復讐するのと
本人生き残らせて本人が報復するのとではどちらが戦闘多いだろうな･･･

まあ、不殺やらせたおかげでストーリーがつまらなくなってしまったとは思う。
「殺さなけりゃいいや」になってしまって
戦うことの苦悩とかの重みが滅茶苦茶下がってしまった。
また、不殺できるくらいの戦力差を与えてしまったことで戦闘自体の面白みもなくなった。
他のキャラが必死に戦ってる部分さえも「何で不殺しないの？」となってしまうし。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:16:36 ID:???

キラの不殺で助かった相手がまた別の戦場に出て来てカガリ（ラクス、凸）を討っても
それを自分の責任として認められるぐらいの覚悟があるなら奴の不殺の印象も大分変わるし
「討ったから討つという憎しみの連鎖を断ち切る」という言葉にも少しは現実味が出てくるが
これまでのキラの言動を見るとそんな深い考えを持ってやっているようにはとても見えない。
やはり自己満足という線が濃厚。

709 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:18:08 ID:???

>>706
パイロットスレでやってたなそれ
二通りの答えが出たはず

それで、もし最後まで不殺をやってたならキラは仲間思いのとても良い奴って結論が出たｗ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:18:10 ID:???

>>708
濃厚、ってかだからキラの自己満足だろ
だから仲間が不殺してなくても何も言わない

711 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:20:06 ID:???

結論は上で出ていたように
「死なせたくない」ではなく「自分が殺したくない」に集約されると思う

>>706
そういうフォローを本編外でいれなきゃならんところが駄目なところだ
ようするに、言い訳してるだけだからな

712 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:21:07 ID:???

>>708
フレイがソレだな
結果は知っての通り

まあ、だからこその2年間の廃人生活をしたんだがな

713 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:22:20 ID:???

>>711
それは違うだろ
死なせたくない、でいいだろ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:22:35 ID:???

>>712
それがいまじゃ、ラクスたん好き好きで、
フレイの存在がキラの中にどれだけ残っているか微妙だ
過去の人だよな

715 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:22:43 ID:???

最後の対艦刀特攻をカウンターした時でさえ不殺だったからな
あらすじにもあるし一応ずっと不殺してたんだろう
オープンゲットの時はただ舞い降りる剣のイザーク戦のバンク使っただけか
コックピットぎりぎりをかすめるくらいだったか
インパが避けなきゃ直前で軌道を変えるつもりだったかのどれかだろう

716 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:25:57 ID:???

だから自由を渡されて甘やかされてしまったって事なんだよな。
キラのやりたい事に必要でしょって言って、殺さなくても勝てる圧倒的な力を渡されて、殺し合う事
への葛藤が雲散霧消しちまった。
これがストライクより少し強いくらいの機体でギリギリの戦いを不殺で切り抜けていくって物語に
なってたら印象全然違うよ。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:27:00 ID:???

>>716
＞自由を渡されて甘やかされてしまったって

何をどう見たらこういう結論に至るのか理解できん

718 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:27:09 ID:???

>>715
そんな事を言い出したら
例の前作の「戦艦ぶったぎってたように見えたけど実は不殺」になってしまうぞ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:27:50 ID:???

39話でストライクでも不殺してた訳で、自由がなくても不殺してたと思う

720 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:28:49 ID:???

>>718
それはNTの4コマのネタだぞ。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:29:44 ID:???

>>718
あれDVDで証拠隠滅しちゃったという話だが

722 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:31:58 ID:???

戦艦を斬ったり、撃墜したりしたのは核攻撃隊だったからって、どこかのスレで読んだ。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:33:12 ID:???

>>719
それはどうかな

39話で『これで僕の戦いが出来る』と言ってた
僕の戦い＝不殺だから、
不殺をやってたら自分が死ぬって状態ならしないんじゃないかな？

724 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:33:47 ID:???

39話はアレに乗り換えるまで切り抜けられればいいって話だからな。
でも、それでも実際ストライクは達磨になってしまいましたが？

725 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:33:58 ID:???

>>720
アニメディアだよ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:34:14 ID:???

キラは憎しみで戦争やってる相手は殺すんだろ
核部隊の戦艦とかクルーゼとか

727 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:35:42 ID:???

>>723
いや、だからストライクでもやってたし
だけど自由のほうがよりそれが出来る、ってだけであって自由じゃなくてもやってたと思うぞ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:36:39 ID:???

>>724
達磨っていっても
両腕→永遠を庇い
両足→緊急着艦のため、あの場所から動けず

だからなぁ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:39:29 ID:???

正確には

左腕→永遠を庇い
右腕→直後の敵ライフルの射撃
両足→緊急着艦のため、あの場所から動けず

だよ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:44:01 ID:???

>>715
一番凄いのは対アスランのシンとの対比だな

キラ→セイバーをバラバラに再起不能にしたのにアスラン無傷
シン→グフにコックピット付近一撃　アスラン重傷

どう見てもキラの方がＭＳに対してダメージ与えてるんですが

731 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:44:43 ID:???

だが、艦を守りながらの戦いに於いては、ストライクでは不殺をしていては生き延びられないって
のは明らかになっただろ。
ストライクで不殺してりゃすぐに自分も艦も沈むんだよ。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:46:29 ID:???

>>731
不殺は関係ない
エターナルかばった時に盾がもたなかっただけ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:47:04 ID:???

>>730
いや･･･グフは爆散してるだろ。
それで生きてるのも問題だがｗ

734 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:53:15 ID:???

キラが斬るときっと爆散してもパイロットは生きてるんですよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:55:30 ID:???

爆散しないように斬ることができるんですよ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 21:56:20 ID:???

ん？凸の話しじゃないのか？

737 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 22:07:00 ID:???

>>734
２８話のセイバーは爆発してませんでしたが何か？

738 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 22:08:28 ID:???

普通、あの高度から落ちれば海面に激突して爆散だよな

739 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 22:10:35 ID:???

だがパラシュートとかそういう類のものがコックピットにつけてあったんだろう
凸無傷だし

740 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 22:11:01 ID:???

>>738
何を基準の普通なのか分からんがな
種世界はこちらとは違うんだし

741 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 22:13:50 ID:???

物理法則まで違うのかよ、種世界orz

742 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 22:14:51 ID:???

>>741
何を今更。物理法則どころか時間軸まで違うだろうが。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 22:15:28 ID:???

種世界のコックピットはショックアブソーバが優秀なんだよ

744 ：741：2005/08/03(水) 22:21:10 ID:???

今までの謎が解けた気分だ
地球の海は実は雲で、子供は木から産まれるんだな
そうか、王と下僕たちの話だったんだ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 22:22:02 ID:???

>>744
あ～、はいはい
とりあえずお前はこのスレにいないほうがいいと思う

746 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 22:28:55 ID:???

>>725
それって質問コーナーの受け答えをネタにしてたやつだっけ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 22:46:33 ID:???

しかし、物理法則までねじ曲げるとは……
これでキラが不細工ならこのスレももう少し静かだったのでしょうか。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 23:23:28 ID:???

ああ、昔も「キラの外見がカズイだったらお前らｒｙ」と言われてたもんだ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/04(木) 18:07:01 ID:???

>>747
コーディは基本的にみんな美形・・・・・・・・・とかどうでもいい事言ってみる

750 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 00:04:09 ID:???

俺キラには死んでほしい
嫌いだから死んでほしいってわけではないぞ？
なんか最後は格好よく散ってくれたほうがいいんじゃないかと
思うんだよなキラには

751 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 00:13:07 ID:???

でドムの皆さんの「今日お前の手加減した相手が、明日他の誰かを殺す。」批判に対し、
キラが覚悟のほどを言い放ったり、ミネルバ連中に殺されたドムの皆さんを見て考えを改めて
不殺を解除する展開はまだですか？

752 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 00:57:23 ID:???

ドムの中の人はラクス様マンセー→キラ様マンセーですが、なにか？
たとえ死んでもキラにはほとんど知らない人でしかありませんが、なにか？

753 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 03:14:18 ID:???

ドム連中は死亡確定なのかよｗ
一人くらいは生き残って欲しい・・・

754 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 04:01:15 ID:???

>>697
そりゃそうなんだが、達磨で動けずビームが飛び交う中放置されるってのは果てしない
拷問なんだよ。俺だったら発狂するぞ、多分

755 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 04:10:57 ID:???

>697
というか、ラクスがシャトルで宇宙に行くとき、不殺アタック受けた
バビが墜落した後で爆発してるんだがね。パイロットの死体は出てないけど。
キラの不殺ってその程度だろ。
不殺のつもり攻撃だね。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 05:08:48 ID:???

種世界のＭＳには緊急脱出装置とかついてないの？

757 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 06:07:25 ID:???

>>755
この時代のMSは頑丈だぞ。カオスもグフも自由も派手に爆発したが中の人は死んでない。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 06:54:12 ID:???

>>757
キラが落としたＭＳは無事です
だって回転剣技１６連受けたアスランが無傷
シンは一撃見舞っただけでアスラン重傷
負債補正か純粋な腕の差か？

759 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 07:03:49 ID:???

主役三人の中では
キラがまだ一番マシだと思う
シン→ガキ＋ＤＱＮ＋操り人形
アスラン→へタレ＋女難＋はた迷惑に周囲を巻き込む
キラ→いろいろ言ってたが「カガリとラクスに泣かせる奴は連合、
ザフト、オーブ、親友だろうとゆるさない」と解釈すれば未だ納得できる
これで、不殺さえ解除すればここまで叩かれなかったのに

760 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 07:40:54 ID:???

理解はできるが納得はできない。謂わんや好きになんかなれない。

というか、それじゃDQN＋操り人形でシンの謂われ様と同じじゃんかw

761 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 08:13:48 ID:???

>>759
不殺解除したら単なる虐殺者ですが何か
ＡＡやラクスはさっさと見限ってしまいますが何か
レゾンテートルが無くなりキャラ立ちが出来なくなりますが何か

762 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 10:24:12 ID:???

>759
キラは不殺うんぬんよりも、代案を示さないでダメ出しするとこ、
自分に都合の良くない相手の立場を考えないとこ、
視野がせまく考えが足りないせいで力におぼれた暴君になってるところが
嫌悪される理由だから。人死にが減る分不殺らしき戦いの方が
多少ましとはいえる。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 10:40:15 ID:???

つーか逆説的に言えば、力におぼれた暴君にならないから
存在理由になってるってことなんだよな。
でもってそのためには、他を圧倒できる力＝自由が必要だから
自由が無きゃ存在理由的に丸裸で価値ないし、ストフリもらえたから
また存在理由が出来る＝僕の戦いを出来る、というスタンスで一貫はしてる。

セリフ回しをもーちょいどうにかしてくれんかなと思うところだ。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 10:57:07 ID:???

つまり、不殺をしないキラに価値は無いって事だな

765 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 11:34:56 ID:???

その不殺すら成立してるのかどうか諸説紛々なのに…

766 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 11:55:39 ID:???

代案出さないダメだしって別に悪くはないがな
「種つまんないならお前がガンダム作れ」理論が厨なのと一緒で
相手の意見に反対なら、ただ反対と言うのも「ここはどうなんだ？」
と返す（ツッコむ）のも「この方がいい」と出すのも同じ。
そりゃ最後のがベストかもしれないが
代替案ないなら何も発言せず黙って従えってのはおかしい。

問題なのは相手に再考を求めた時点で議論（にもなってないか）が終了してしまうことで
結果的に種世界における質問返し＝有耶無耶にする為の必殺技に見えることなんだよな
そしてそれをやってる人間がメインの扱いを受けている、という･･･

767 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 14:00:11 ID:???

>>765
いや、してないだろ。
というか成立するなんて思ってるの、アンチかモノのわからない子供だけだよ。
どう頑張って殺さず済ませようと思ったって、誘爆で死ぬこともあれば運悪く死ぬこともある。
戦艦落として全員無傷なんて有り得ないし、事実タンホで死体袋たんまり出ている。

キラの不殺（と称されてる戦い方）で重要なのって、力（機体・自己に植えられた力双方）を
皆殺し方面に振るうんじゃなくて、出来る範囲の最小限の戦いで殺し合いを止める方向に
『使いたい』という心境そのものなんだと思ってるよ。

それのよしあしはここでは敢えて語らんけどな。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 14:14:49 ID:???

その心意気をヨシとするか
自己満足に浸ってんじゃねーよと唾棄するか
まあ人それぞれだな

ただ問題は本当に、キラ自身がどう思っているかだ…
戦いは憎しみの連鎖を生むだけ、と言ってるから自覚してるようにも見えるが
自分の戦闘スタイルに自信満々な所を見ると、自覚してないようにも見える…

769 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 14:23:16 ID:???

自覚はあるとｵﾓ。
ついでに、ラクスも理解してるとｵﾓ。
前大戦でキラが心身ともに疲弊しきったのを見たからこそ、
攻撃自由授与は乙女全開だったと…

まあ、ぶっちゃけ、種も種死も全キャラ嫌いじゃないんで、
自分はドリーム入ってるorz
ああもう、演出パクリはともかく、脚本がアホ電波なのが心底許せん。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 14:52:15 ID:???

自覚してたら「なんでＡＡが攻撃されるの」とか素頓狂な台詞は吐かないと思うが

771 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:00:23 ID:???

どう考えても自分のやっていることは悪くないと思っているよな。
キラの場合。
32話の反省シーンも結局セイバーを容赦なくばらしてからいってるし･

772 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:05:29 ID:???

セイバーを破壊したのは、アスランにオーブを撃って欲しくないからじゃないか？
だからいつもは修理可能な壊し方だけど、二度とセイバーに乗れないようにサイコロに
したんだと思う。　

773 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:08:40 ID:???

そんなモン機体を変えれば済む話しだろ
あれは単純に、キラの怒りだよ

『姉貴を泣かすんじゃねえよ、この糞禿！反省しろ！』
こんな感じだと思う

774 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:11:03 ID:???

41話でそれがもろでてるじゃないか。
凸に質問ばっかして自分は何故？とかだし最後は自己解決してるし。
戦うだけでなく話し合いでなら何で基地（空港？）破壊したの？と。
仮にレーダー破壊だとしてもあの窓ガラス割りそうになった意味は？と

775 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:12:50 ID:???

理解してたら13話の「どうしてラクスが？」「何故私を？」とか
41話の「AAが狙われるの？」なんて寝言言わないだろ。
凸ですら5話で正体バレたときに拘束義務がタリアにあったくらいなのに

776 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:18:44 ID:???

>>773
実際それ以降戦場には出られなかった訳だが

777 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:21:23 ID:???

とはいえ、達磨にしたのは、やっぱりキラの単純な怒りだと思いたい。
あのあたりから、「キラも人間」的な表現が多くなった気がする。
負債も、さすがに電波過ぎだと思って修正入れたんじゃないかな。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:24:25 ID:???

>キラも人間

それしたいならもっとまともな方法でやれと。
レイとシンじゃないが普通に仲間を海面に撃墜させて何だ？だよ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:26:38 ID:???

仲間じゃねえだろｗ
仲間がオーブを撃つかよ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:27:02 ID:???

融通の利かない真面目野郎凸だしな。
議長に傾倒してる限り、最新鋭機セイバーで戦うもんな。
カガリはオーブを撃たせたくないし、凸もオーブは撃ちたくないわけで。
カガリ軍の制止できない以上、両者の激突を防ぐためには、
凸が戦場に出たくとも出られない状態にするしか、
キラには出来ねえわな。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:29:21 ID:???

…ホントのホントはシンVSキラのために
凸が出張っては困るっつー脚本の都合なんじゃねえの？

782 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:33:51 ID:???

ソレヲイッテハオシマイデス

ダルマにされた事でキラの怒ってる意味を考えるようになったんだろ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:33:58 ID:???

>>774-775
撤退時にかすめたら割れたってだけ
レドームと同じで本気で壊すつもりがあるなら撃てばいい
（レーダーの側の人間だって普通に巻き込まれてんだからさ）
偽ラクスと話すつもりはあったから頃さなかった、てのも電波だが
話すつもりがなかったから「窓硝子割った」て何だそりゃ

AA狙う云々はこの前凸タリアも指摘したのと同じく
議長は戦争終了「だけ」をマジで希求している→よって「全ての元凶ロゴス」打倒を宣言した
→で、何でそこで「表向き無関係としたまま」真っ先にAA攻撃すんの？てことだろ
AAやエターナルをロゴスの仲間とレッテル貼ったならともかく
本気で不思議がってるんじゃなくて、議長は何の曇りもない政治家ですってのの反証を出しただけ
13話もさんざん既出（でもう決着したという意味ではないが）だが、
今まで放置しておいていきなり逮捕じゃなく命狙いに来る理由が不明、ってこと

784 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:35:24 ID:???

ラクス襲撃はさー
まずプラントにカナーバ等、年嵩の政治家が居るからには、
その方面でラクスの存在を絶対的には必要とされてない状況だろ。
しかも、キラと共にマルキオ宅で静養中２年経過。
今更あれほど派手な大群で
ラクスだけを狙って襲い掛かるだけの価値は薄くねーか。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:37:29 ID:???

タリアが投降呼びかけたから、キラ側には命を狙いに来た（真実はそうなんだが）とは分からないはず

786 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:40:46 ID:???

おい、話をごちゃまぜにすんなってw

787 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:42:35 ID:???

ミネルバ着到以前にものそい勢いで攻撃されてたわな

788 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 15:44:15 ID:???

>>766
代替案無いなら黙って従えなんて誰も言ってないだろ。
従えないけど代替案も思い付きませんというだけでも褒められたものじゃないが、従えないし代替案
も思い付かなくて何が正しいなんかも分からないけど実力行使で邪魔しちゃると言う振る舞いに出る
のは少なくとも止めれと批判されてるんだよ。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 16:09:47 ID:???

ただ考えてるだけなら、絶対に誰も何も護れない
何かを護るには行動するしかない
何もせずひたすら考えて思案して、ようやくその答えを得る頃には
もう自分にはどうにも出来ない状況になってるよ

戦場に出たのが間違ってたのかは分からんが、行動に移ったのは評価するよ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 17:16:31 ID:???

世の中にはやらなかった方がマシだったという選択も間違いなくある事をお忘れなく。
そこで振り返って反省が入れば全くの無駄にはならないが、「まず決める、そしてやり遂げる」
「後でそれが間違いだったと分かったら、泣いて怒って、そして次を考える」のAA組の人たちには
最も縁遠い思考なんだよね。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 17:23:19 ID:???

当たり前
神様じゃないんだ、そんなもんわかるわけないだろ
でも失敗を恐れてちゃ何も出来んのも確かやろ？

まあぶっちゃけ、正否を決めるのはキラ達でも民衆でもなく歴史家なんだけどな

792 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 17:29:18 ID:???

後世の歴史家なんてモノは創造主の趣味だけで全てが塗り替えられるCE世界には存在しません。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 17:43:52 ID:???

歴史なんてものは現在の支配者たちに歪められる事もあるからな
例えば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・自由強奪事件の真相とかｗ

794 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 19:38:13 ID:???

>793 確かクルーゼのせいにしたんだよな。

だれがそうしたのか良く分からんが・・・・・クライン派？それともラクス（実際にはミーア）を利用しようとしたデュランダル？

795 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 19:45:49 ID:???

クーデター行為の正当性をアピールしたいカナーバ達が
公には知らんふりをしつつ、三隻同盟の連中については
英雄的行動として風聞を撒いたと思うのだが。
スタッフ設定はどうなんだろうな。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 20:11:22 ID:???

>>794
たぶんカナーバ。誰の発案か知らんが、「カナーバの計らい」の一環だろう。

たぶん、パトリックと、パトリックの直属だったクルーゼが、色々とあることないこと罪被らされてるんじゃないかな。
カナーバ政権ってクーデターで出来た軍事政権だからさ。前政権を実際以上に悪役にするのはクーデターの常道。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 20:41:16 ID:???

勝てば官軍。
カナーバ政権が公表した事実が正しい事実になっただけの話。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 20:42:12 ID:???

>796 ありがとう。

流石にラクス本人が罪を被せた訳じゃないんだね。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 21:05:17 ID:???

>>798
ラクスにそこまでの権限はないだろ
まぁ、クルーゼはＮＪＣの情報漏洩という大罪犯してるから
罪被せやすかったんだろう

800 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 21:09:58 ID:???

>>798
ただ「言いだしっぺ」は分からん。
その筋書きを考えたのは、ラクス一派の側かもしれない。

カナーバが必要だったのは「パトリック政権の悪事」だけ。別に「ラクスの免罪」じゃないってのがポイント。
むしろラクスも悪人にしちまって、自分だけが正当な正義の味方になっても構わなかったんだが……

まあ、両方貶める上手い筋書きが思いつかなかった＆ラクス一派は（当時は）戦力消耗して脅威じゃなかった、ってとこか

801 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 21:16:27 ID:???

>>800
ラクスを悪役にするってのはどうかと
カナーバは立場的にはクライン派に近かったろうし
ましてやラクスたちはプラント一般市民はともかくザフトの軍人からすれば
戦争とを止めようとし、大量破壊兵器をどちらも止めた存在だし
下手に悪役にして反感買うよりは、免罪して亡命させたほうが手っ取り早い

802 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 21:24:03 ID:???

>>801
ま、免罪「してやる」代わりに実権から遠ざけた、ってのが真相だろうな
ウダウダ騒がれるくらいなら……ってとこだ。
ラクスの方も、療養が必要なキラを抱えて、政治やるどころじゃなかったろうし。

もっともキラの件は、外から見れば分からない話。
ラクスが「政治」より「一人の男」を取るとは、三隻同盟軍以外の者には少し想像しづらい。
だからこそカナーバは「恩を売って取引する」という手間をかけたんだろうけど。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 21:51:59 ID:???

ヤキン戦での三隻同盟は評価というか見られ方は
連合側の兵はジェネシスから守ってくれたのが三隻同盟。
ザフト側の兵は核から守ってくれたのが三隻同盟。
って捉え方をされてて英雄視されてたらしい。

あとカナーバが穏健派で政権を立てるには敵対派閥に罪を擦り付けて戦犯にすればあとは楽。
それと自由強奪でクライン派を粛清し、機密漏洩その他もろもろ全部
クライン派のせいにしたパトやザラ派に恨みがあったのかもしれん。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 21:57:47 ID:???

>>803
それは情報操作後、な。
あの混乱の戦場で、正規の命令すらロクに届かん中、その事情を把握できたモノはそう多くあるまい。
戦後、彼らの行動が（都合の良い部分だけ）伝えられたからそうなったわけで。
……確かに、「ヤキン戦だけ」切り出してみたら、それは真実なんだけどさ。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 22:07:18 ID:???

>>791
失敗を恐れてるよ、キラは。
何が正しいかわからない、何をすればいいかわからない。
地味に働いて地域に貢献するんじゃなくて、自分の手で"世界の"現状を
変えたい。
でも戦うにしても軍人になって泥を被ろうという踏ん切りもつかない。
「何故ＡＡが狙われるかわからない」「撃ちたくない、撃たせないで」という
台詞からも「今やっていることは他人に恨みを買う、捕まったら罰せられる。それでもやろう」
という覚悟は感じられない。
後世の歴史家に判断を任せようというくらいには、割り切ってはいないよ。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 23:11:41 ID:???

>>805
だって軍人になろうにもキラの理想と重なる軍がないじゃん

807 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 23:20:42 ID:???

>>806
そりゃあないでしょ。
キラ自身「どうしたらいいかわからない」って言ってて、でも望みは果てしなく大きい。
その結果中途半端なことをしているって話なんだから。
そういう状態な人をわざわざ迎え入れてくれる軍隊なんてあり得ない。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 23:27:25 ID:???

>>807
ってかそれ以前に
連合・・・ＭＩＡ扱い＋コーディであるため、戻ろうとしても殺される可能性大
ザフト・・・自由強奪＋元ストライクのパイロット。経歴現れたら危険域
オーブ・・・カガリの身近で目立った行動できない

所属できる軍がない気がするんだが

809 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 23:30:46 ID:???

>>804
情報操作後のことじゃなくてヤキン戦に出撃してたパイロットがそういう風に感じ取ってる。
下村のコラムに書いてたこと。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 23:33:34 ID:???

>>809
あの場にいたパイロット全員が？　それともそういうパイロットが一人二人いたという話？

前者なら情報操作の余地ねーんじゃないのと思うし、後者なら世論とかの話には程遠い気がするし

811 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 23:39:26 ID:???

実際、イザークなんかはヤキン攻防における目撃者の代表格だな。

ところで、キラはそもそも軍人になりたいわけじゃないと思うのだが…
軍人に馴染みがあるのはアスランだろうに。
そんなふうにキラは誘えない一方、アスランは釣れるから利用され、
AAシンパの分断を狙われたんじゃないか。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 23:45:26 ID:???

>>810
まま、もちついて。
なぜ英雄評判の原因をどっちか一つに限る必要がある？
両方でいいじゃん。

詳細を知ってる目撃者アリ。
詳細知らんが、目撃はした人もアリ。
そこへ、事件の真相だあっと噂を撒きに撒く。
そうか、あれはそういうことだったのかと合点のゆく人も増える。
信憑性が高まる。結果、大勢の人が真実として受け入れる。

三隻同盟の人たちは英雄だ、とのコンセンサス成立。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 23:47:08 ID:???

>>811
軍人になりたい、軍で働きたいと思ったことはないだろうね。
仮にだが、この戦争がどうにか終わった後にカガリ他の計らいで「オーブ軍に
入ってもいいよ」と言われたとしても、断るかもね。
ただし、状況次第ではMSに乗るつもりならあるみたいだけど。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 23:48:09 ID:???

>>813
軍の定めた敵を倒していくってのがどういうことか、キラは身を持って知っているからな

815 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 23:49:48 ID:???

>>808
サーペントテールは？

ガイ相手ではキラも増長することはなかろうし
AAにいるよりは絶対世の為人の為になる気がする

その後は外伝専用キャラになってくれ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 23:50:29 ID:???

>>814
それを完全に忘れた挙句ハイネに諭されたのは凸だ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 23:50:32 ID:???

>>810
カナーバ政権は三隻同盟に関しては記録から抹消して
それからは無視してるのに情報操作して英雄視させる意味無いだろ。
というかカナーバが三隻同盟に関して行った情報操作は記録から抹消しただけ。
なんにも三隻同盟を英雄に祭り上げることはしてない。
連合に関しても全然関係のない三隻同盟を英雄視させる意味が無い。
パイロット全員かパイロット1人2人とかってのは極端すぎるだろ。

818 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 23:54:53 ID:???

>>817
ちょいまった。
おまいさんはせめてもう少し戦記ものか、歴史もの系の本を読もう。
さらにいえば、せめてもう少し前のレスもよく読もう。
でないと激しくループになっちまう。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 23:58:21 ID:???

>>816
・・・まぁ、ここはキラを語るスレだから凸のことはおいておこう

820 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 23:59:27 ID:???

>>815
外伝はあまり見ないんだが・・・あれは軍の範疇に入るのか？

821 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 00:03:49 ID:???

>>813
MSの操縦は、出来る力はあるが、
なるたけ使いたくない力って位置づけだな。たぶん。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 00:08:53 ID:???

>>818
結論から言うと>>817が言ってる情報操作で三隻同盟を英雄に仕立て上げた陣営はどこもいないんだけどな。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 00:12:56 ID:???

三隻同盟が英雄状態だったのは
理不尽な理由で連合に責められ命を落とした獅子の娘カガリと
パトリックが狂ったおかげで父親が非業の詞を遂げたことになり、かつその訴えが
正しかったことになったラクスの二人のおかげだろうな
事実がどうであれ

824 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 00:23:36 ID:???

まったくの自然発生的評価で
ヤキン英雄譚が浸透してると思考する人がいるとは思わなかった。
あんだけの大騒ぎだぜ？
結局なにが起きたのかって誰でも気になるし、
かと言って事情を細かく知る人はごく少数。
となれば…って、
種世界への補完慣れのせいで踏み込んで推測しすぎだったのか？
いや、でもなあ、微にいり細をうがった描写をする重厚な小説じゃあるまいし、
はっきりと明確にされなくともそのくらいは了解事項なのではあるまいか。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 00:28:51 ID:???

>>824
下村が三隻同盟が情報操作で英雄視されるようになったわけではないって言ってるからそれでFAだと思うが。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 00:37:32 ID:???

情報操作というより噂に尾ひれが付いていくのを放置しただけじゃないかな。
大衆は美談とか英雄譚とか好きだから。
大衆の興味がそっちに向いてる間に戦後処理をちゃっちゃと済ませられるから
両陣営の政府にとっても都合が良いし。
これで調子に乗ってキラがマスコミに露出してたら反動で叩かれてたろうな。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 00:42:16 ID:???

どーせいい加減なことばかり連発する製作中央…
なーんか真面目に考えるだけつくづく無駄だな…

828 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 00:45:02 ID:???

ミーアがプラントの民衆を静めたとき、「ヤキンで彼女の声を聞いた」って言って人も居た訳で
あの時ラクスは全回線を開いて訴えていたんだから、ヤキンで生き残った者は、ほぼ全員ラクスの
声を聞いてるんじゃないか？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 00:47:29 ID:???

声は聞いた者がいる。
問題は、彼女らが何をしようとし、何を成し遂げたか――を、どう理解しているのか。

え？　どうせ種世界は、聞いたものを全部鵜呑みにする奴ばっかだって？
それを言っちゃあ……　orz

830 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 00:50:48 ID:???

>825
おいおい、監督様が「最初から云々」
スーパーフリーダムからストライクフリーダムに名前が変わったときの
一部媒体云々。
種スタッフの言うことに信憑性を与える必要はないと思うぞ。

ちょっと前のラクススレのほうだとフリーダム強奪などの違法行為を
もみ消した結果、ラクス一派の良いことだけ残って英雄伝説が生まれた
のではないかとか考えてて面白かったな。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 00:59:47 ID:???

>>829
ヤキンのコントロールにいた兵士とかは、核からプラントを守ったことを知ってるだろうし、
実際に戦場で見たものもいるかと。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 01:23:56 ID:???

カナーバが記録を消したのであれば、政府として公式発表はない。
でも、実際に戦場で声を聞き目撃されていると。

戦場で出会った兵士は、いろいろと推測して噂話を広げるだろうな。
激戦だった、危機一髪だったと言う方が格好良いから、どんどん話も膨らんでいきそう。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 01:35:31 ID:???

>>830
実際にやった罪状、クルーゼに着せられた濡れ衣、どちらも残ってたら英雄扱いはないからな。

パトがラクスたちに掛けたスパイ容疑がまだ信じられていれば、
ＮＪＣの流出は彼女たちのせいで、核ミサイル撃墜は自分の尻を自分で拭いた、というだけのことになる。
クルーゼの陰謀とされてしまった自由・永遠強奪が、ラクスたちの罪と認識されてれば、
「あいつらが盗まなければアレはザフトにあったんだから、ザフトが使って核ミサイル落とせてた」と突っ込まれる。

このどっちのツッコミも打ち消せなきゃ、英雄伝説にはなりえない

834 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 01:45:55 ID:???

>>830
そんなこと言い出したら種自体が全然信憑性無いものになる。

三隻同盟に関しては戦場でたくさんの兵士が三隻同盟の存在を知ってるが
カナーバが三隻同盟に関する記録を抹消したから記録上三隻同盟は存在しない。
けど戦場での目撃者が多々いるから伝説として残ってる。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 05:10:06 ID:???

まあ、１３話の「何故私を？」については、ただでさえ警戒が厳しい中大気圏を
単独で突破出来る訳でもないＭＳでわざわざオーブに入って来て、あの時は何の
影響ももたらさないだろうラクスを手間かけてコーディが殺しに来たのか分から
ないって意味かと。骨折り損にしか見えないからな、これだけだと
４１話については・・・・・・ノーコメント

836 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 05:18:54 ID:???

敵はロゴス、だからロゴス潰しますよって宣言した後に攻撃され始めたからでないの

837 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 05:33:04 ID:???

>>835
＞４１話については・・・・・・ノーコメント

ごめ、ここにﾜﾛﾀ…あれれ、前が良く見えな…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

838 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 06:48:28 ID:8KT1xBqK

キラはあれだな
ボケたな、アスランも
ラストでアスランがラクスを倒してくれることに期待する

839 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 08:09:45 ID:???

ラストまでアスランいるのか？
45～47話付近で死ぬって噂だぞ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 09:12:12 ID:???

福田に四馬鹿の一人でも消せるのか？
せいぜい一旦死んで続編で蘇るぐらいでは。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 10:42:41 ID:???

じゃあ何？
アスランの後釜にシンが来るの？

842 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 11:20:09 ID:???

なんというか、キラもアスランも、普通のアニメなら既に何度か死んでるのに「ノーリスクで」生存してるから萎えるんだな
「どうせ死ぬはずねーよ」と。
緊迫感も何もあったもんじゃない

843 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 12:38:36 ID:???

>>839
アスラン死んでもいいけど隠者は残ってくれ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 12:47:57 ID:???

他のリアル系ロボットアニメでも、何度も死ぬ状況に置かれている
筈なのに、何故かリスクも殆ど負わずに生存し続けるキャラは時折見
かける。
ただしこれは一作品に一キャラ、どんなに多くても２キャラぐらい
の割合。種死みたいに何人もいるとそりゃ萎えるわ。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 13:01:01 ID:???

あと、生きのこった偶然に対する、感謝や反省がないからな。
本人自身が「生き残って当然」という態度するからアカン。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 13:13:58 ID:???

そんな態度とってるか？

847 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 13:23:28 ID:???

前作でイージスに自爆された時は、「ぼくは死んだはず」とかいろいろ言ってた気がするが

848 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 13:28:09 ID:???

直後に戸惑うことはあるな
後の行動にほとんど影響は見えないな

849 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 13:31:19 ID:???

>>847
その時点で負債神の手の存在を自覚してしまったのです。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 13:58:04 ID:???

>>849
それであんなウンコ野郎になっちゃったのか

851 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 13:58:10 ID:???

>>845
神にでも祈ればいいのか？

852 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 14:44:03 ID:???

アスランも『何で生きてるんだろ？』とか言ってたし

普通は呆然とするんじゃない？
誰も感謝なんかしねえだろｗ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 16:30:55 ID:???

そもそも感謝って何に感謝するんだ？ｗ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 17:20:32 ID:???

キラ厨はｗばかりで余裕が無そうだな。
死が日常的な戦場では超常的なジンクスを意識するのは当たり前じゃないか。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 19:48:18 ID:???

あげ

856 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 19:50:42 ID:???

今日のキラは顔が怖かったな、としか感想がない。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 19:52:56 ID:???

今日のキラはもう戦うことだけでした

858 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 19:53:40 ID:???

どう考えてもキラの未来は順風満帆。
余裕ないのはそっちじゃないの？アンチさん。>>854

859 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 19:53:47 ID:???

シンの事ナメ杉、としか感想が無い。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 19:56:14 ID:???

カガリの事ナメ杉、としか感想が無い。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 19:56:39 ID:???

と言うか凸を心配してるラクスへの返答がまた自分勝手な

862 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 19:57:01 ID:???

もうすべて舐めてかかってるよキラは

863 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 19:58:01 ID:???

とりあえず変態絶技がまた一つ増えた、と

864 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 19:58:14 ID:???

キラはすべてを越えてるから･･･

865 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 19:58:53 ID:???

キラ＝福田だからなぁ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 19:59:31 ID:???

福堕の化身だからね。
下値だけでもドラマの積み重ねも無いから、もう超絶無敵に描く以外
やることないんでしょ。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:00:20 ID:???

>>861
あれって凸の選ぶのは自分と同じ道って信頼感じゃないのかね？
普通にそう見えたわけだが…

868 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:01:03 ID:???

キラとシンの表情どっちが恐いって聞かれたら
キラだと思うんだけど俺だけ？

869 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:02:14 ID:???

さすがにそれはお前だけかと。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:03:15 ID:???

どっちも怖いけど、例えて言うなら
キラの表情の怖さはヤクザの怖さ
シンの表情の怖さはヤクやってるチンピラの怖さ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:03:56 ID:???

マフィアとその辺のチンピラの差だな

872 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:04:14 ID:???

キラのは無表情すぎて恐いっていう奴は結構いるぞ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:04:20 ID:???

キラの表情の怖さはカルト信者の怖さ

874 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:05:22 ID:???

キラの場合感情がないんだよな
シンの場合は感情が出すぎ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:08:27 ID:???

怖さにも色々あるからなぁ…

876 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:09:40 ID:???

感情出しても「カガリが泣いてるんだ！」じゃなぁ…
ラクス絡みだと感情出してて、きっとそれが「悟ってるキラにも少年らしい部分がw」ってことなんだろうけど
あれ、なんかキモイと思うの俺だけか？安置視点？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:12:55 ID:???

>>878
俺もだけど

878 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:14:23 ID:???

つか今日のキラの何かでシン相手に舌打ちしそうな勢いの顔があったｗ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:16:36 ID:???

どっちかというと、こういう感情の見えない恐ろしい顔をしているキラの方が好きなんだが
これが正義の味方かと思うと複雑というか

880 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:18:08 ID:???

キラって、
座右の銘が、
「それはそれ、これはこれ」
じゃ無いかと度々思う。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:21:40 ID:???

今日の凸へのあれって
ラクス助ける前の自分だよな。つーか結局「力」かよ

882 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:23:06 ID:???

>>881
何を今更

883 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:25:30 ID:???

まず力を示さないと話を聞かん奴らが多いからな

884 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:32:01 ID:???

思いだけでも、力だけでもダメなのです

885 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:38:38 ID:???

キラと信者

自分の正当性を主張する為にまず相手を扱き下ろすとこなんて一緒。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:38:43 ID:???

最初から力否定してねーもんな。
力だけが全てじゃないっつってるだけで。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:39:33 ID:???

>>880
いつだったかシンスレで見たなソレ

座右の銘が、
「それはそれ、これはこれ」

888 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:39:58 ID:???

とりあえず、なんで今日のキラは黙って戦闘しまくってるんだろう…
戦闘停止を呼び掛けるくらいしてもいいじゃんか…

889 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:41:22 ID:???

最後は力でねじ伏せて終わり
ラスボス倒したら戦いが終わるというゲーム感覚

890 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:42:26 ID:???

>>888
オーブ戦だし
戦闘停止呼びかけるとしたらそれはカガリの役目だ
オーブ代表首長がいるのにキラがでしゃばってどうするよ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:42:29 ID:???

種前半の人間らしく、生きることに必死なキラを返せよ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:46:59 ID:???

>>890
それってオーブは戦争してもいいって事か？
キラが今までしてきた事は「戦争してる理由はどうでもいいから戦闘ヤメロ」だったのに
オーブ戦に関しては「オーブに義があるから加担する」？

893 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:48:31 ID:???

>>890
お前、馬鹿かね？

894 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:50:15 ID:???

と言うか国家元首であるカガリがユウナはまだしも他国の人間殺しまくってるのは
無視ですか？

895 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:50:43 ID:???

戦闘停止呼びかけてどうなるのよ
ザフトが聞くはず無いだろう

アラスカとは状況が違うんだぞ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:51:44 ID:???

ジブリの引き渡し要求に関して始まった戦いなのに呼びかけてどうにかなる範疇だと思うのか？
キラが何かいって引くぐらいなら最初っから攻めてこねえよｗ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:51:56 ID:???

また出た。
「戦闘停止を呼び掛けても無駄だから、しなくても良い」

898 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:52:12 ID:???

取り繕おうとすればするほど一層綻びを見せるキラ信者ｸｵﾘﾃｨ
しかも視聴者の共感度外視の屁理屈ばかりときたもんだ。

>>895
聞く聞かないの問題じゃねえし。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:52:47 ID:???

>>894
自国を攻めてくる敵を殺して何が悪いのか俺には理解出来んが
キラは他人に不殺を強要しないよ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:53:50 ID:???

>>897
いや、お前何言ってんの？
ムチャクチャ言うなよ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:54:59 ID:???

あの状況で話し合おうつったってザフトの方が聞かんわ。
戦闘で有利にたってから停戦を呼びかけるしかない。
>>898
聞く聞かないの問題。
あんな状況で停戦呼びかけてみろ。味方の士気は下がり敵の
士気は上がる。全軍総崩れ。
客観的にオーブ有利と言う状況まで持っていかないと話にならん。

902 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:55:16 ID:???

つーかなんで今になってそんなネタで揉めてんだ。
前作だって、オーブを滅ぼすつもりのアズを止めるのを目的に
オーブの一員として戦ってたやん。あんときとなんか変わってるっけ。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:57:07 ID:???

他国の戦争→とにかく戦闘ヤメロ。戦ってる理由？シラネ。それよか戦闘停止を呼び掛ける俺イカスw
オーブ戦　→オーブの敵は問答無用で撃つ！

素敵なキラきゅん

904 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:58:24 ID:???

>>903
他国？オーブが参戦してたから介入したんだろ。
別に合法だと言うつもりはないよ。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 20:59:32 ID:???

>>903
キラが一体いつ戦闘停止を呼びかけたよ
カガリがオーブの兵士に対して言っただけだろ
敵に対して戦闘停止を呼びかけるなんて事はキラはアラスカでしかやったこと無いよ

906 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:02:03 ID:???

まあキラは戦闘できりゃそれでいいって事で

907 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:04:34 ID:???

>>905
お得意の達磨殺法は体罰で解らせる為じゃねえの？

908 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:08:49 ID:???

>>902
戦争はすでに終結に向かい、議長はブルコスと違ってプラント及び
ナチュ諸国の支持を受けています。
主権の回復、ジブ引渡しの意思を世界にアピールすれば停戦できる。
せざるをえない。

不利な交渉になるのは自業自得。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:10:56 ID:???

>>908
＞主権の回復、ジブ引渡しの意思を世界にアピールすれば停戦できる。
＞せざるをえない。
？
だからこれを今と次でやるんじゃねーのか？
それまで持ちこたえなきゃ国全滅だから、国民は踏ん張ってると

910 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:12:08 ID:???

そういう話以前に争いを憎む人物なら普通は言葉が感情が
漏れ出てくるもんだよな。理屈の話じゃない。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:14:39 ID:???

「実はジブいたけど逃げられました～」
つって誰が信じるんだ。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:16:22 ID:???

>>910
それはそうだね。

キラはもうそういう事は一切ラクカガに丸投げしちまってるからなぁ…
やっぱりあれだけ「武力は憎しみを生むだけ」「言葉による解決」云々言ってるんだから何か言って欲しいよ。

913 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:16:23 ID:???

>>910
最初はそういう話だと思ってたんだけどいつのまにか。

914 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:20:25 ID:???

>>910
戦闘中に何か喋れって事？

915 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:21:13 ID:???

>>911
キチンと証拠を示して証明すれば納得させることは可能かと。
ただし、明らかに聞く耳を持たないであろう約1名を除いて。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:23:13 ID:???

>>914
戦闘中にしゃべったじゃん。アラスカで。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:23:31 ID:???

>>915
その証拠を今探してんだろｗ

何のためにカガリがユウナを殴ったと思ってんだよ
急がないとオーブ国民の死亡者が増え続けるからだろ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:27:14 ID:???

>>916
オーブの地下にサイクロプスがあれば別だが・・・・・・
そうでない以外はキラに不殺を解除させるしかないよ、クルーゼのときみたいに

基本的にキラは前作後半から戦闘の際は一切感情を排除して
機械的に不殺をやるようにしてるから、言葉とかは期待しない方がいい
あれは不殺戦闘マシーンだから
戦闘の際はキラのことを情の通ってる人間とは思わないほうがいい

919 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:28:08 ID:???

>>918
ううう…

920 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:36:26 ID:???

ってかアラスカのときと比べてる奴はなんなんだ？
あんときのキラは降臨したときすぐに戦闘中止を訴えたわけじゃない
マリューからサイクロプスのことを聞き、ここにいればザフト連合ともに全滅しかまっていない
そう言う状況だから、ザフト連合両軍に警告出しただけ
今回のオーブ戦とは明らかに状況が違うし

921 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:38:23 ID:???

戦闘中に喋れるか否か、という点で話してるんだろ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:40:57 ID:???

しゃべれるかどうかで言えば、ふつーに喋れるだろ。
喋る必要がありゃ喋るし、なきゃ戦う。そんだけの話かと。

923 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:41:43 ID:???

喋ることは可能
ただし敵と交戦中で意識がそっちに言っている兵士が聞き入れてくれるかといえば別問題
それこそラクスとかカガリみたいにそれぞれの兵士に影響力持ってりゃ別だけど

924 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:43:52 ID:???

毎度の話だけど、それって作劇としてどうなのって話なんだけど。

925 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:44:17 ID:???

喋ったら喋ったで空気嫁とか思われそうな気も（実際喋ってないから判らんけど）
内容も結構詰め込んでたし、キラに喋らせる尺なんてなさそうだ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:47:21 ID:???

停戦を呼びかけるのはラクスとカガリだろ。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:48:34 ID:47uOCxS0

>>924
作劇でキラは戦闘中喋らないキャラってことになってるんだろ
なぜ喋らないのかって言うと・・・・・・・・・・・・

不殺のために神経を集中しているから、かなぁ？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:49:45 ID:???

むしろ普通は戦闘中に敵に呼びかけることがイレギュラーなんだけどな

929 ：927：2005/08/06(土) 21:49:55 ID:???

ageスマン

930 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:52:30 ID:???

>>925
おいおい、今日の話で内容と呼べる程のものはほとんど無い。
戦闘もバンク塗れだったしな。
むしろ、クライマックスに向けてキラとシン、二人の立場を明確
に描くのが作劇なんだが？

>>927
キャラクター立ての話してるんじゃねえぞ。

>>928
ドラマ。
独り言でも構わんよ。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:55:04 ID:???

>>930
アニメだからって何でそんなことせなあかんのだ
無駄なこと喋らすよりも無言で敵と戦ってたほうが集中してるんだ、って感じはする

932 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 21:58:48 ID:???

>>930
作劇の話にまで持ちこむなら、今日はシンとキラで喋らせないで正解じゃねーの？
今日は凸が復活するための話なんだろうし。長すぎだけど。
ジャスティス搭乗は４０話のカガリの話と纏めて一緒にやって、今日はカガリのピンチに
凸キラで駆けつけて言葉も使えばいいと思うんだがなー

ってこういう方向出すとスレ違いか

933 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 22:00:31 ID:???

人と人の絡みが薄い、会話もろくにしないってのは種の特徴だからしょうがねぇじゃん。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 22:02:51 ID:???

>>930
キラとシンは大した因縁が無いって事じゃないかな

シンは喋っていたがキラは無言
これはつまり、シンはストフリの中の人に興味があるが、キラは運命の中の人に興味が無い
来週はアスランとシンは喋り捲ると思うよ
因縁深いから

935 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 22:06:01 ID:???

むしろキラはレジェンドのほうで喋りそうだな

936 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 23:05:04 ID:???

予告で、レジェンドからプロビ連想するらしいし

937 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 23:10:50 ID:???

どんなにＣＭとかで煽っても、
因縁もなくてまともにライバル視もしてない相手と戦っても
あんまり燃えないのが今日分かった。

何とかキラにレイや議長と因縁作ってもらわないと
最終戦も寒くなりそうだ･･･

938 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 23:33:41 ID:???

つうか来週シンが凸の話に聞く耳持たなかったら、いよいよシンの
命運は尽きたと見て良いだろう。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 23:46:04 ID:???

>>937
議長やレイとならいくらでも因縁つけられるぞ
クルーゼ関係然り、メンデル関係然り（デスティニープランのノートがあったのは
ヒビキの研究所）

940 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 23:47:40 ID:???

>>938
なんかあらすじ見るとレイに攻撃意欲のほうを駆り立てられるっぽいよな。
キラがレイを引き離す作戦でもすんだろか。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 23:50:04 ID:???

>>939
それをきちんと描写してくれるのだろうか･･･

942 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 00:06:56 ID:???

>>939
そういやそうだったな
あれを書いたのはユーレンかヴィアなのかね

943 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 00:28:17 ID:???

どうして、キラと運命キャラとの因縁つけようと躍起なんだ？
残り8話で無理だろ、そんなの。今更描かれても果てしなくハアだよ。
キラに個別のストーリーは運命では与えられてないよ。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 02:00:42 ID:???

>943
本来なら違ったはずなんだが、シンの家族殺しの大役を取られたからねぇ。
カラミティはまさに災厄だな。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 02:08:31 ID:???

>>943
躍起もなにも、そのほうが対決として燃えるからだと
937が書いてるじゃないか・・・
脊髄反射せんと前から読め

946 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 02:36:47 ID:???

>>944
でもそれってシン→キラは生まれるけど、キラ→シンは無いよな。
ステラ殺しでシン→キラはあるんだから、キラ→シンになる事じゃないと意味無い。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 02:59:06 ID:???

>946
そこでカガリとアスランだよ。
連合との同盟の時とか、お前の手も血で汚れてるんだぞの時とか。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 02:59:47 ID:???

>>943
それだと個別のストーリーを与えられてない旧作の主人公が
物語全体を引っ掻き回してる事になるぞ

>>946
前作含め今までの展開だと

キラ→シン関係を無理やり作るとすると、人柱を捧げる可能性がかなり高いな…
キラ以外のメイン３人は絶対やらないだろうから
本命　ムラサメ隊
対抗　ネオ
穴　ドム3人　　くらいかな？

949 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 03:07:58 ID:???

人柱まで捧げんでも、シンがキラに執着してる理由を凸から聞けば
それだけで双方向の因縁完成すんじゃねーの。

とにかく今対決が薄く感じるのは、シンの憎しみだけが一方的に存在してて
キラはそれを受け流す立場でしかないからってのが理由だし。
キラがその憎しみをどう受け止めて、かつどうするのかって展開になれば
結構面白いと思うんだがね。
憎しみを甘んじて受け入れるもよし、個人的な怨恨で今死ぬわけにはいかないって感じで
真面目に相対するようになるもよし。後者なら、種のクルーゼレベルに不殺解除できるかも。

950 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 05:27:50 ID:???

>>940
レイの俊敏な動きにプロヴィデンスを垣間見るようですね＞キラ
（携帯種部の予告）
レイもモニターでじっとストフリを凝視してたし、これはもう
キラＶＳレイになるのが自然な流れでは

レイがシンに「亡霊に惑わされるな」と言ってたけど
キラにとってはレイはまさしくラウ・ル・クルーゼの亡霊だわ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 07:20:42 ID:???

>>950
キラとレイは一応同じ戦場に何度も立っていたんですが
２３話で兄貴の事は感じ取ったのにレイは今までスルー？

952 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 08:01:29 ID:???

ミネルバで砲台をしているレイにプロヴィデンスを垣間見ろと
言われても無理でしょう（キラは神様ではない）

しかしレジェンドに乗った
「レイの俊敏な動きに、キラはかつて戦ったプロヴィデンスを垣間見るが」
なら当然かも（伝説は天帝に良く似たガンダムだし）

953 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 08:19:19 ID:???

>>951
キラにしてみれば兄貴が兄貴であることを見抜く理由があったからこそ感じ取れたわけで。
レイについてはまるっきり接点が無い、ましてや直接対決はほとんど無かった状況では
同じ戦場に立ってたからといって感じ取ることは難しいのでは?

>>950
まずは、次スレお願いします。
で、本題。
垣間見るって事は、レジェンドのシルエットもあいまってって事かな?
やはりキラにしてみればクルーゼのことは永久にトラウマになって残るんだろうね。
自分の生まれのことといい、クルーゼの思想といい、フレイのことといい…。

>>942
研究所の研究員が書いたのは確実だけども、ユーレンかヴィアが書いたかどうかは
結局のところ現時点では不確実。
そもそも、デスティニープランの研究をユーレンが行っていたと結論付けるには
ちょっと材料が足りない。
研究所の筆頭研究員がユーレンであったとしても、研究所内の他の研究員たちが
進めていた可能性もあるわけで…。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 08:20:09 ID:???

てっきり自由の白刃取り＋レールガンで
「ビームなら終わってた」祭りになっているかと思って見た。
しかしさすが真面目スレ。最強論議などといった厨論議に溺れることはなかったんだな
俺はこのスレを誤解していた。自分が恥ずかしい。

そしてスレ汚しスマン

955 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 08:20:48 ID:???

クルーゼが生きていたと勘違いして殺しにかかってくれたら最高だな

956 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 08:21:09 ID:???

ストフリvs運命　は見たいけど、キラvsシン　には期待してないんだ
昨日の対決でも、キラ手抜きしてたしなあ･･･つまらん
つーか、これじゃ、倒される側の演出だ

957 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 08:42:45 ID:???

キラVSレイに期待しろ

おそらくキラは不殺を解除する

958 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 09:06:10 ID:???

不殺解除したら、まじでただの戦闘マシンだから
キラの存在価値ないんじゃね

959 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 09:47:31 ID:???

だから、そのまま死ぬんじゃね
前回出来なかったキラ死亡ED
クルーゼの亡霊であるレイと相打ち

960 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 09:58:42 ID:???

ひょっとしてヒビキ博士はスーパーコディにNT能力も持たせようとクローン作成用のフラガパパのDNA
からNT因子を抜き出してこっそり混ぜていたのかもしれない！！遺伝子のどこが目的因子かなんて簡単
に分かるはずないが、分かっちゃうのが負債クォリティという事で。
これならキラがネオや前作最終回で仮面を感知していた理屈がつく。

大体、誰でも使える新ドラグーンシステムなんて設定にしたんなら、そもそも使用時にｷｭﾋﾟｰﾝ演出を
入れる必要自体が無いだろうが！？馬鹿か？福田は！？

961 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 10:06:20 ID:???

キラのNT能力？そんな厨設定のことなんざ、どーでもいいだが
マンセースレで披露して来いな

962 ：960：2005/08/07(日) 10:31:22 ID:???

なぜオレがマンセースレへ行かねばならんのだ！？

963 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 10:34:55 ID:???

キラ厨以外にキラマンセー設定に興味ないし
正直真面目に語るような内容じゃないからだろ

964 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 10:36:40 ID:???

真面目スレで最後の二行は御法度

965 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 12:06:00 ID:???

>>953
そうなんだけどな
わざわざ出してきた研究所がヒビキの研究所だと特定できるような描写だったのは
意味あるんじゃないかと思ってさ
クルーゼが撃ち落したライト（？）とか明らかに意識してるし
ただあの研究所はヒビキが死んで自動的に使えなくなったはずだから
デュランダル、が議長自身のこととは限らないけど、議長がキラのことを知っていても
おかしくはない理由はつけられるかな、と

966 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 16:49:07 ID:???

いや、ヒビキの死後も稼動してたんじゃなかったっけ？
年表だとメンデルの無人化はバイオハザード＆ヒビキの務めてた会社倒産後、になってた気が
ヒビキは主任だったんだから沢山あったとしても主要なラボ使ってたんだろうし、
それなら後任が何とか使いそうだ

…しかし本編描写では全部当時のそのまんまだったな

967 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 16:53:15 ID:???

>>966
メンデル自体は稼動していただろうが、ヒビキの研究所は閉鎖じゃないか？
所長夫妻は死に、そこで行われていた研究を続けることはブルコスに狙われるから危険だし

レイが幼いときにはクルーゼと議長が私事で使えてたところから見て閉鎖されてただろうし

968 ：950：2005/08/07(日) 18:08:36 ID:???

すみせん、ホストが弾かれてしまいました（ミラー装甲かｗ）
それで>>970を踏んだ方にスレ立てをお願い致します

テンプレ

ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
無理な場合は申告してください。

前スレ
≪キラを真面目に語るスレ25≫
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121677948/

969 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 20:07:38 ID:???

普通にシンアスとキラレイで対決な気する。
シンも多分凸来たら脳内からキラ飛ぶだろうし（混乱してるとか）

970 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 20:12:10 ID:???

>>969
対決自体はその組み合わせが個人的には見たいんだが、
それだとシンの憎しみや感情ってのがやたら軽くなるな

971 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 20:27:40 ID:???

>>970
次スレ

その代わりレイ→キラになんか憎しみとか色々あるから
キラのほうもどちらかというとシンよりレイのほうが因縁ありそうだし
プロヴィそっくりの機体からして

972 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 20:35:39 ID:???

来週待ちだな。
伝説見てプロヴィを思い出すらしいから、その時の反応次第。

973 ：970：2005/08/07(日) 20:38:38 ID:???

はいおまち

≪キラを真面目に語るスレ26≫
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123414510/

974 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 20:54:27 ID:???

>>973乙

キラはvsレイだろうな
今回もレイが気にしてたし

975 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 20:57:33 ID:???

レイは元々ラウを殺したキラに思うところがあったみたいだからな。
問題は今の人形遣いモードのレイが自分でキラを始末しようとするかどうかだが。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 20:58:07 ID:???

でもレイ、気づいてるのかね？ストフリの中の人がキラだって
『亡霊』って言ってるからには中の人は違うと思ってるような気もするけど
ってか普通は同一人物だとは思わんだろうけど

977 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 21:10:09 ID:???

ストフリは二天一流と柳生新陰流の心得があるのね…

978 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 21:13:51 ID:???

埋め

979 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 21:18:56 ID:???

ピキーンをNT化っていう人多いけど
プクたんはドラグーン使用時の描写ぐらいにしか考えてないんじゃないか？
地上戦でピキーンないし、ムウを感じた時もピキーンはなかったし。

980 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 21:19:54 ID:???

レイが喋ればキラはキレル

981 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 21:22:21 ID:???

レイが接近するとラウを回想する描写くるかな
こなきゃレイは完全雑魚化だｗ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 21:24:45 ID:???

しょせん子は親には（ｒｙ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 21:42:33 ID:???

>>979
>プクたんはドラグーン使用時の描写ぐらいにしか考えてないんじゃないか？

だから尚更許せない。