【Liberta】キラを真面目に語るスレ21【Modifica】

　

２んじん

ハイ糞スレ決定。

ここはキラに絡む
脚本と演出を不真面目に語るスレに変わりました

そもそもキャラは脚本の支配化にあるんだから、脚本と切り離して考えるなんて出来るわけがないんだよ

ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
無理な場合は申告してください。

キラに萌えたい方は
【自由の】ｷﾗたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 47【はばたき】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114611858/

キラを叩きたくて仕方無い方は
キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→3000＋
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114856120/

作品そのものについて議論したい方は
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part29
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1116252234/

監督・スタッフについて議論したい人は
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ140
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1116247422/


他キャラ比較・ネタバレ・カプ論争等関連スレは沢山あります。
検索して自分の目的に見合ったスレを見つけて下さい。

前スレ：【不屈の】キラを真面目に語るスレ20【自由】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115050407/

過去スレ
・【腐女子は】キラを真面目に語るスレ【来るな】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056847636/
・【腐女子】キラを真面目に語る2【アンチお断り】
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056976015/
・キラを真面目に語るスレ３
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060855091/
・キラを真面目に語るスレ４(死亡)
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067534370/
・キラを真面目に語るスレ５
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067951427/
・キラを真面目に語るスレ６(死亡)
　ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1079796667/
・キラを真面目に語るスレ７　
　ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1080235822/
・キラを真面目に語るスレ８
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106054322/
・【自由】 キラを真面目に語るスレ ９ 【戦士】
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107942539/
・【傲慢】キラを真面目に語るスレ10【ルシファー】
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108807070/
・キラを真面目に語るスレ　11
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110594074/
・キラを真面目に語るスレ12
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111550243/
・キラを真面目に語るスレ13
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112080572/
・キラを真面目に語るスレ14
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112449473/
・キラを真面目に語るスレ15
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112776901/
・キラを真面目に語るスレ16
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113136073/
・キラを真面目に語るスレ17
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114002418/
・キラを真面目に語るスレ17（実質18）
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114001787/
・【Enduring】キラを真面目に語るスレ19【Freedom】
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114851669/

スレ立て>>1　テンプレ貼り>>6-7

乙。

キラきゅん出待ち疑惑だが、インパクトある登場をという自己を演出する意図ではなく、あくまで
介入すべきタイミングを真面目に考えているとすると、過去二回の介入は一方の側が『勝った！
第三部完！！』てな勢いの致命的な一撃を加えようとした時にそれを邪魔する形で行なわれてるね。
一回目はタンホイザーでオーブ艦隊が一撃でなぎ払われようとしたタイミング、二回目はミネルバ
艦橋が直撃を受けようとしたタイミング。いずれもこの一撃で戦闘が終わろうとした状況だった。
まあ一回目はまだ地球軍はいた訳だがね。
で、自由が邪魔した結果戦闘は終わらず、勝ってた方は勝ち損ねてしかも甚大な被害を被り、負け
てた方はまあ死なずに済んだが残ってた僅かな戦力を更に自由に潰されるというおまけ付きで双方
散々な目に遭っている。
オーブ艦隊に至っては村雨の一撃で勝ってた筈の戦が全艦隊壊滅だ…。

終わろうとしていた戦闘を長引かせて、しかも戦っている両軍の戦力を壊滅させて結果的に犠牲と
経済的損失を増やしまくって国家財政を傾かせて戦争どころでは無くそうとでもしているのだろう
かね？

いや、それすら考えてなさそうなのは自分で言っちゃってるんだがな。

『まだ答えがわからない』のは誰もが幸せに暮らせる場所の作り方であって
それとオーブ軍をとめることはイコールじゃないよな？
どうも読んでると色々セリフと行動が混ざってるように読めるんだけど
あくまでカガリが望んだのはオーブの理念に反する戦いをしてる軍を止めることであって
全ての戦闘行為や戦争を止めるなんて壮大な目的は無かったわけだが。

あと、ザフト・連合が巻き込まれて散々な目にあってる、ような書き方に読めるわけだが
両軍とも相手を散々な目に合わせるために出てきてるわけであって、
そこにオーブ軍の味方が混ざって邪魔をされたからって消えろと言える筋でもないと思う。
邪魔だっつーなら、次また出てきたら叩き潰すしかないだろうね。
両軍が上の思惑で戦闘行為を止められないのと同じく、ＡＡだってＡＡの思惑で
オーブ軍介入をとめられないんだしね。
ホントにどうなんでしょうね、この先。

あと一行目の出待ちについてだが、介入すべきタイミングを真面目に考える、のほかに
その時間にしかたどり着けなかった、という説もあると思うよー。

うむ、その時間にしか着かなかったという可能性があるという意見は分かる。が、二度も同じ絶妙
なタイミングというのは都合が良すぎるよ。

劇中描かれた事象からは介入するタイミングを計っている可能性は否定できないと思う。

アニメなんだからタイミングよく登場しても別にいいじゃないか・・

>>11
どっちの可能性もある、でＦＡ。

ただし物語を読み解けば、その時間にしかつかなかったという
可能性のほうが若干大きくはなるね。
タンホイザー発射やミネルバがやられる寸前を「わざわざ狙って」登場する理由が無い。
これが二度ともタンホイザー発射寸前」だったら、二回目はオーブ軍に恩を売るという
意地の悪い見方をすることも可能だが、現実には救ったのはミネルバで止めたのはオーブ軍。
第一の目的が「オーブ軍を関係ない争いから引かせる」だということを考慮すれば
『タイミングはかってミネルバ側に恩を売っておく』必要は無い。
むしろそんな情勢になる前に止めるほうがいいに決まってる。
止めたいはずのオーブ軍が、ミネルバにたどり着く前に色々関わってしまってんだし。

「わざわざ狙って」登場する理由があるから揉める訳で…。

ぶっちゃけ、その方が「カッコイイからだ！」

で、これをここで言うとスレ違いになるんだが、福田の演出意図はどー考えても「カッコイイから！」、
としか思えんのよね。
でまあ、これがダイターンやマイトガインならそういう様式美でいいんだけど、ガンダムだと様式美
では済まなくて作劇上の必然性を求めてしまうのでこーいう論争が起きるのな。

＞ガンダムだと〜

ガンダム博士がたくさんいて福田も大変だな

ちょっと補足。
上のレスで言いたかったのは作品の外の福田の作劇、演出意図は『カッコイイから』で間違いない
と俺は考えている。

で、福田の事情とは別に、作品の中でキラがわざわざあのタイミングを狙う理由として『（自分が）
カッコイイから』という動機がありうると言いたい訳。
言い換えるなら戦場を帰趨を一撃で変える圧倒的な力を見せ付けて場を支配するという目的でタイ
ミングを計っているのではないか、という事ね。
そう考えるとキラがあのタイミングを狙う理由があると思うのだよ。

>>16
キラはそういう性格ではないだろ
わざわざオーブ軍の戦いを目の前にしてかっこいいからという理由で待つことはありえない

だから、カッコイイからという言い方はまあ極論で、カガリの戦場アピールの為に圧倒的な力を
見せ付けて場を支配する目的で出待ちをしてるんじゃないか、と言いたい訳。

ここまであのスーパーヒーロー描写から考えてしまうのも種がガンダムを名乗ってるからなんだな。

いや、出待ちしてアピールすることそれ自体に意味が無いだろ。
戦場に出したくないんだから、戦闘が始まる前に出るのが一番に決まってる。

ここまであのスーパーヒーロー描写から考えてしまうのも種がガンダムを名乗ってるからなんだな。

基地外種のようなスーパーヒーロー描写はガンダムの伝統としては作劇上不自然過ぎる。

(基地外ガンダム博士 談)

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　　　　　　'|｀｀'-|: : 丶　 ﾞi､''ﾞ,ﾆﾐ' ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
　　　　　 │､: : ＼、:ゝ　ﾞlﾞ、（､◎i　　　　　　　　　l　　 | | l　 |
　　　　　 lﾞ 　│: : ＼、: :/　　　"} !　　　　　　　　 l　　　 | 丶 丶　　 そんなガンダム修正してやる！
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　r'　|　　　　　　　　　　　　　　丶 丶　
　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　丶　}　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　
　　　　　lﾞ: .　|　 : |;;│: 　　　　'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニ丶､
　　　　 ｜:　│ :: |;;;;;ﾞl,: : 　　　// ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬': : |
　　　　　|、:" |　: |;;;;::::丶、: 　　　,丶、_ ＿／￣>-'⌒ー‐'´ |: 　: : |
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　　　　　|:: : : |:　│;;;;;;;;;;;;/　 : ｀''-,,_: .__,,,,,,,-‐'ﾞ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│:: >>1|

ガンダムだから〜とかガンダムだからこそ〜とか言ってたら盗作マンセーの福田の事だから、完全にＺをなぞった作品になるよ。
ガンダム最初から総て見た側からすれば、下手にパクリ描写されるよりもおもいっきりヒーロー描写でキラ達テロリストが暴れてる方がよっぽど面白いよ。
その分自由がない軍の内部描写をきっちりしてもらいたいんだが、ザフトは規律もなんもあったもんじゃねーしな。

「出待ちしてアピール説」には、キラの性格分析やＡＡの目的だけでなく、「彼らの思考限界」からしても賛成しかねるな。

出待ちしてアピールしよう、という発想は、つまり「外から見てどう見えるか」「どういう言動をすれば自分たちを効果的にアピールできるか」を考えているということだ。
しかし――そんなことを考えていたにしては、カガリがオーブ艦隊に行った説得は稚拙そのもの。
ハタから見て、そして「オーブ軍の側から見て」、到底素直に従える内容じゃない。

もしこれが、カガリ個人の「口下手」が原因だとしても、そこはキラやＡＡの面々がフォローすればいいだけのこと。
あるいは、カガリを送り出す前に、大雑把にでも演技指導や演説の草稿を考えてやればいいだけのこと。

カガリをさらった際の、「自分たちの大義のアピール」の下手さ（っつーか欠如）を考えても、
キラ、及びＡＡの面々が、「外から見てどう見えるか」「どうアピールすれば人を惹きつけられるか」を考えるのが下手だということが推測できる。

よって……
「出待ち疑惑」に限り、彼らの演出意図が働いてるとは、少し考えにくい。
確かに存在感のアピール方法として有効な方法かもしれないが、ソレができるくらいなら今までももっと上手くやっているだろう。

ttp://photokanata.fc2web.com/
和田厨の真実

「彼らの思考限界」→「負債の思考限界」

こ、この考察はかつて無い説得力だ！！反論が全く思い浮かばん。

潔く出待ちアピール説は引っ込めるよ。
いや、有意義な議論だった。

今のキラは時代劇の主人公みたいだ。
よからぬ事が起きてても必要以上には介入せず、
最後に無傷で美味しい所を持っていく。

>>27
どこをどう見たらキラが美味しいところを持っていってるのか
カガリは泣いてるし、結果は残せてないし・・・じゃん

>>28
戦闘ではないが、前回の放送でオーブ軍人から敬礼を受けていたキラは美味しいところを
持って言ってるんじゃないの？

>29
敬礼されたとき魔乳の顔見てきょとんとしてなかった？
本人は美味しいとか美味しくないとか考えてなさそう

あの電波発言の後で、そういう純朴無欲っぽく演出されてるのがまた激しくムカつくのよねー。

え？え？なんで僕なんかがそんな敬礼されるのー？と戸惑って見せるカマトトぶりがさ…。

チラシの裏かアンチスレで書け

「えっ、なんで、僕が敬礼されるの？」
きょとんってしてるよ！キラたん、激萌えーーーvvv

こういうのを喜ぶ人間も確かにいるってことだろう
純朴さを演出したかったのだろうか･･･

>>33
純朴、なのかなぁ……？

戸惑うのがむしろ普通だと思ったわけだが。


純朴なんて腐が考えそうな方向じゃなく。

>>34
純朴とかではなく、普通はあれは驚く
カガリのように上にたつ人間でもなく、マリューのように艦内の上官やってたわけでもないのに
いきなり大勢の人間に敬礼されたら驚くだろ
ましてやキラは敬礼自体しないし

実際問題AA一党の頭目は明らかにキラなんだよな。虎ラクがいた頃から何をするにも皆キラの判断
を仰ぐ形を取っていて、キラも自分の意見でAAが動く事に何も疑問を持っていなかった。
まあ、本人は合議制のつもりで自覚が無かったのかもしれないが。

更に今回はカガリとオーブ軍人達が涙涙のやりとりをしている途中に空気を読まずに割って入って
「絶対何か間違っているが何をしたらいいのかも分からないそれでも良ければ皆さんもどうぞ」と
一方的に喋り、それで何故か感服したらしい軍人達に敬礼されたら殊更キョロキョロして『え？え？
何、僕はなんでリーダーみたいに敬礼されてるの？』てな空気を振りまいてるのがなんとも。

>>37
空気読まずにって・・・
泣き崩れた人間に「泣かないで？」というのはおかしくないと思うが
ついでに言うと、俺的にはあれは一方的とかではなく、自分たちもまだこんな状態だけれど
それでもあなた達はいいのか？と聞きたかったんだろうと思うが

要するにオーブ軍人のあまりの単純さに流石のキラも驚いたということか

オーブの軍人も国民を守る軍隊ではなくて
ただのアスハ家臣団だったてことでFA？

>>38
「泣かないで」と言った後の妙な演説のことでは
なぜあそこでキラが自分の意見を言うんだろーか？ってことで。

×国民を守る軍隊
○理念を守る軍隊

だと明らかになったばっかだろ

>>40
あれはキラ個人の、というかＡＡ全体の現状だろ
マリューたちの表情も、キラの意見と同じだから苦渋の・・・って感じだったし
だから、ＡＡにくるというのであれば、自分たちもまだ答えを見つけていないのだということを
知っておいて欲しい、って事だろ

フツーなら立場も弁えず泣いてるカガリが言うべきことのはずなんだがな。
泣かないでっつー声の冷たさといい、このままオーブ乗っ取れよキラ。簡単だ。

別に冷たい声とも思わなかった自分。
つーか２ちゃんで見るまで考え付きもしなかった。
声一つでも感じ方はそれぞれだな。

俺も別に冷たいとは思わなかったな
だからここきて冷たいとか言われてて少し驚いた

どうしてオーブの理念を何が何でも守るとか言ってるAAが他国の争いに介入するの？wwwwwwwwwww

>>46
別にキラたち自身はオーブの理念を守るなんていってない
あくまで欲しいのは「平和で暮らせる世界」だし

凸との戦闘のこともあったので、キラなりにあのことを思い出して少し悔やんでいるのかとも取れるかな？＞「泣かないで」発言

>>46
自国が戦闘しないのと他国に介入しないのがオーブの理念だけど
あの状況では両方を両立させることが不可能だったので自国に戦闘させないことを優先した
こんな感じだろう
あとここはAAスレじゃないよ

君たちは23話をもう一度見たほうがいいですねwwwwwwwwwwwwwww

とりあえず、アマギ達は戦力としてもカガリの守護者としても非常にキラに敬意を払っていると思うぞ。
いつのまにか消えて、ザフトにいってしまったアレックス某よりはずっと…。

キサカがシンパを作るためにオルグっていたとしたらストライク初代パイロット=フリーダムパイロットだと
いうのも意外と知れ渡ってたりして…。

守護者てファンタジーかよｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ








ファンタジーだったね、このアニメは。

チャンピオンという言葉には擁護者とか代理闘士の意味もあるけんね〜。

キラがあそこで口挟んだのは
自分達も明確にビジョンが見えていないことを告げると同時に
彼らがトダカなど死んだ軍人の敵討ちだとかをしたいがためにAAに来るなら無駄ですよ
ってことを言いたかったんだと思ってた

つーか、トダカなどの仇って言ったら間接的には当のキラきゅんだしw

実行犯は確かにシンだけどね。

ただ23話の介入ではキラがいなきゃタンホイザーでオーブ艦隊壊滅してたから話がややこしいが。

キラきゅんて…そういう方向に間接的つったらカガリだろ
誰も押し付ける気は無いぽいから言っても無駄だけど

シンじゃないんだから普通の人は間接的な犯人を憎んだりしませんよ
シンのあれも設定の犠牲って感じで可哀相だけどね
スレ違いスマソ

この男は一度くらい純粋な憎悪に晒されたほうがいい。

>>58
つ【フレイ】【初対面時のＡＡクルー】【アルテミスのハゲ】
　【キラ殺った時の凸】【ニコル殺られた時の痔遺作】

クルーゼからは存在まで否定されてたな

変態仮面さんは世界そのものを否定してたな。

世界そのものを否定しつつ、人間の欲望の体現であるキラの存在を否定したな。

個人的には、自分を生み出した人間の欲望が一番憎かったんだろうと思ってるので
欲望がリアル世界で実体化してるに等しいキラは憎悪をぶつける対象としては
最適だっただろうなと思う。

クルーゼは失敗作とされ親から捨てられ、
キラは成功作とされ何も知らず普通の家庭で普通に育った
そこら辺の自分との境遇の違いも憎悪の対象だったんじゃなかろうか
メンデルで出生バラす時、「知っていたらそんな普通に育つはずはない」ってなこと言ってるし

似た出生の秘密を持ち、恵まれた環境で育ち、唯一クルーゼを闇から救えるかもしれない立場にあったキラなのに……
結局、マトモに言い返すこともできず救うこともできず、彼を全否定する以外何もできなかったんだよな。

もう少しクルーゼのことも思い出して欲しい。大上段に構えた正義語る前に、ミクロレベルで一人の「仲間」さえ救えなかったことを考えて欲しい
２年の間にそのことを消化したのかと思ったが、どうも「考えないようにしているだけ」と思えるし。

>>64
キラが救う以前にクルーゼが既にキラを全否定しているし
立場は似てはいるが、お互いの思想は対極だろ

>>64
いっくらなんでも救ったりするほど人生関わるにゃ、
初期から繋がりと関係がなきゃ無理だろ。
キラがクルーゼの思惑や鬱屈を知った時には、既になにもかもが
遅かったつーのが種だからなあ・・・
でも一番しこりを残してるのはやっぱクルーゼなんじゃないか？
夜空に描いちゃうくらいにはｗ

デスじゃレイと会うか会わないかが注目どころだな。

最近までずっと恵まれてた状況で、そうでなかった奴を救うなんて無理だろ
外伝のプレアはモルモット扱いされてたカナードをある意味で救ったが、
それは彼がずっと生きる事について悩んで、自分なりの答えを持っていたから
数ヶ月前に初めて問題出された奴が十数年間悩んでる奴を助けて「あげる」だなんて思い上がりも甚だしい

>>64
大量のドラグーンが飛び交う状況で敵を救えとは無茶を言う
キラは闇から救える立場になんてなってないよ
仲間といってもキラからすればフレイ殺した上いろいろあくどい事してる人という認識のが強いだろ

>>67
？
誰も救って「やる」なんて押し付けがましいことをしたなんて話はしとらんが

>>68
自分を完膚なきまでに叩きのめして想い人を誘拐していったけど、
二度目の戦いでは飛びかうビットを叩き落してサーベルでのガチンコに持ちこんで勝利し、
しっかりとその敵と友情を結んだ歴代最弱主人公といわれる男のファンな俺がやって来ましたよ。

まあなんだ、主人公っていうんなら、もうちょっと無茶をやって見るべきだったかもな、キラも。

あの状況で救えなかったことは仕方ないにしても、そのことを何も考えてないのがどうにも……。
なんか「救う義理なんてねーよ、アイツ悪役だよ」と考えてそうで。（キラの性格考えりゃ、こういう言い方しないだろうけど）

>>71
夜空に大写しになったクルーゼ隊長はいかに

>>70
カリスとクルーゼを比べるのは無理だろ
性格が違いすぎる
もしガロードの敵がクルーゼだったとしたら助けるとは思わない
それにキラはフレイを殺されたわけだし

Xじゃなかったらすまん

>>72
あれ、どういう演出意図なんだろうな。

>>74
宿敵と書いて「とも」と読む例のアレみたいなもんじゃね？

凸ダルマにしたこと、ちゃっかりカガリに隠して良い人ヅラしてるのはスゴイと思った
カガリが知ったら大変だからなｗ

カガリも同じ戦場にいたんだから後で気付いたかもよ
つか隠してるシーンなんかあったっけ？
凸についてカガリと話してる場面はなかったと思うんだが
次回で凸との決裂を話すのかもしれないけど

>>77
つーかあれは当然カガリのほうからキラに尋ねて然るべき一件なのに見事にスルー。
脳ミソのしわツルツルな傀儡首長とはいえ、あそこまで思考が抜け落ちているとは思わなかった。
当然キラも自分が非難されるようなことはあえて言わないだろうし。

今週ちゃんとフォロー入るんだから気にしない気にしない

キラをそんな人でなしにするわけないじゃん
「何が正しくて間違っているかわからないけど･･･」
って前置きしておいて「僕はまたｱｽﾗﾝと･･･」とか言うよ
そんで、マリューが優しく慰めてくれるから。

今回はオーブ軍人さん合流編
次回は戦闘回想編と分けたって可能性もあるぞ

ま、内容は知らんが次回とりあえずマリューと色々語らうシーンは
確実にあるので、それまで判断は保留かな。

絶対に責められないってことだけはガチだろうな
予想もできん

そりゃまあマリューが責めるわけもない
終わってから責めるくらいなら戦闘止めるだろｗ

そういや、今度の放送でどれぐらい尺があるかわからんが、キラとマリューがしっかり話すのって
随分と久しぶり……というよりか初めてか？
無印種の時はあんまり会話してる印象が無いんで。

>>83
マリューがキラを心配してる描写ならあったんだけどな
種のときはやっぱりキラを戦争に巻き込んだ罪悪感でなかなか話し掛けられなかったんじゃないか、と予想

種の大人はエヴァなみのダメ人間ばかりだったからな
まあそれは死種でも一緒だけど

エヴァの奴らはそういう「大人のズルさ」を自覚した上で子供を放置・利用したが
種の場合は精一杯やってるんですって空気出すことで責任回避させられてるのがダメ
大人キャラに限らないけど

ナタルは種世界の大人にしてはしっかり仕事してたと思うが。

軍規第一、でもその結果どんな不都合が起きるか？という当然あるはずの想像力がなぜか働かない所は
魔乳やフラガ同様ただの負債の人形

巻き込んだガキどものケアも
とりあえず人道的に気にかけときゃ義理は果たした、が魔乳で
任務遂行に不具合出してないならどうなってようが問題なし、がナタルだろ
軍人としてはナタル＞魔乳でも今言ってる「大人」としては似たり寄ったり

>>88
キラ達が民間人ならまだ似たりよったりとも言えるが
自分から軍人に志願した以上対応としてはマリューよりナタルの方が
真っ当だと思うけどね
いつまでも甘えられてたら軍隊は成り立たない
それこそ軍規がなんのためにあるかを考えればナタルのあり方は正しい
ミリが命令されたら死ななきゃいけないの？と言っていたが
軍隊ってのはそういうもんだ
人殺しを職業としている自覚がAAクルー、特にヘリオポリス組には欠けてたんだろうな
なんかスレ違いだけど

お国のために戦って死ねつーのは軍隊としてごく普通だが
お国のために死ね。戦いはどうでもいいってのは普通じゃないな。
よくは知らんが、アラスカの裏幕を対外的にバラされたら
連合ちょっとヤヴァイんじゃないという気はする。

>>89
話の流れと自分がレスしてる相手の最後の行読めてますか？

>>89
大抵キラはムゥと話してたけど、個人的にはマリューとナタルの両方とキラの会話シーンを
もう少し色々と見たかった。

人間的な優しさと軍人という間で揺れ動きながらも接するマリュー。
軍人として厳しく接するものの、時折不器用な人間らしさを見せるナタル。

本編でも全然無かったわけじゃないけど、もう少し、ね。

そーいやナタルとキラの会話って特別にシーン無かったよな。
それがちょっと不思議だった。

副長って規律第一主義なのにフレイ関連諸々はスルーしてて変な感じだった。
逆に考えればツッコませないといけなくなるからキラとの接触・会話がなくなったんだろうか。

フレイとの絡みがないのは中の人の都合だとばかり思ってたよ

？何で？
まさか声優が同じだったら会話が少なくなるなんて・・・

>>93
印象に残っているのは、ラクスのポッドをキラが拾ってきた時に「君は本当に落し物が好きだな」というのと、
砂漠の町に買い物に出かけたときにちょっと照れながらキラの名前を呼んだときぐらいかな？＞ナタル

最初にフラガが戦うの嫌ってこのまま殺されてーのか？と他国の子供達脅迫して
その後卑怯なことしなきゃいけないのは俺＜達＞が弱いからとか言い
それが策でも何でもなく、大した罪悪感も抱いてないような1クールだったので
このアニメの軍人ってのはそういうモンなんだと割り切りました

親人質にとって他国の軍に従軍させようと考える軍人や
責任とると言いながら何もしなかった軍人など驚くまでもありません
ていうかその頃にはもうほぼ全てが破綻したし

いや、桑島はナタルとフレイの会話は無いと言われて受けたのに騙されたと言ったとか言わないとか。

それは流石に…
最初、二役でもナタルの方はあんまり出番ない（忙しくない）と言われてたのに
出番増えてしかも軍事用語の台詞が多く声優泣かせだった、って話は読んだが

どちらにしろろくでもない話だな。

でもガンダムって昔から声優が作品内で被ってることはままあったが
桑島はその中でも声の使い分けが上手かったから気にならなかったよ
榊原がマウアーとハマーンでうんざりしてたのにナナイまでやっててオイオイって思ったもんなぁ
シャアはナナイの声聞いて不快にならんのかと余計なお世話なことまで考えたよw

なんか種死つまらなくなってきたな。見る気が段々失せてきた。
偽善者シンがうざすぎると言うのが大きな理由の１つではある。

キラアンチ釣る気満々だな
でも人少ないから放送後の方が効果的だったとオモ
今はとりあえずバレスレで相手してもらえ

>>103
スレ違い

キラって・・・・
http://www.geocities.jp/kenkoudaa/page096.html

直リン貼りまくり
鬱陶しいヤツだな

キラ関連スレを上げまくってるけどH3a8xVYvってよっぽど暇なんだな

サイトの中の人も大迷惑だ
ねらーならみんな知ってる有名サイトなのに今更なんで張ってんだ

キラってアスランのこと気にしてたんだ・・・・
純粋に驚いてしまった

>>110
お前は2chに毒されすぎだ

>>111
え？まじ？
俺このスレくらいしか来ないんだけど・・・

>>112
十分毒されてると思うぞ
一般視聴者はキラがでこの事を考えていることに驚かない
むしろ普通に受けとめると思うぞ

このスレが一番アンチと厨で混沌としてるからな…

「どうしてこんなことになってしまったんだろう」
多分、凸と戦うことになったことを言っているんだと思うが凸がミネルバにいる以上は当然の結果だろ。
ましてやその戦闘前には一度凸と話をしているわけだし。つーか自分から戦場に出てあんだけ大暴れした奴が
今更こんな反省めいた台詞を言っても今までのキラの言行不一致も相まって白々し過ぎて全然説得力がない。
この頃は行動を起こした後にそのことを反省するキラのシーンがよく流れるようになったがそれを見る度に
キラがいかに行き当たりばったりで行動しているかが浮き彫りになってくる。
これで他人に世界がどうだ、戦争がどうだ、と偉そうに主張されても正直ハァ？って印象しか持てない。

まじで、フォローだけはきっちり入るよなあ。
肯定の弁護付きで。見ていてﾎﾞﾐｮｳだ。
議長やラクス襲撃に対する判定と
戦場荒らしを同列に語っているのがにんともかんとも。

前作の「どうしてこんな所まできてしまったんだろう…」もハァ！？とか思ったが
キラって自分の現状を、自分の行動の延長上にあることじゃなくて
自分に全然責任のない要因でこんなことになってしまったかのように語るよなあ…

だからこその何もしてない二年間なんでは
「戦場を混乱させるだけの力」を使わなくても戦争起こっちゃったし

は？

キラはやっぱりあのとき（２４話）の凸の話を真面目に聞いていなかったんだな。
凸がミネルバに乗艦しているのはあの戦闘前から分かりきっていたことだったのに。
あと、今日の放送でキラのザフト不信の根底の理由が議長であったことが確定したな。
あんな不確かなことで凸（ザフト）に対してあそこまでできるとは思い込みとは怖いものだ。
自分の勝手な解釈からザフトは信用できないと決め付けて凸の意見に聞く耳を持たなかった奴が
カガリと自分の行為に対して「なぜ君は分からない！？」と言って凸を責める資格はないと思うぞ。
ただ、いまだにラクス暗殺のことを根に持っているキラにはある意味ちょっと感心したがｗ

>>120
トップクラスでないと動かせない様なロールアウトされたばかりで隠密性の高
い機体よってたかって襲われたという事実を決め付けだと思うなら脳外科に行
きなさい。

・訓練されたコーディネーターの暗殺部隊
・ザフト正規軍にしか配備されていない最新型MS
・更に暗殺直後の余りにもタイミングが良すぎる偽ラクスの登場。それを議長は黙認

これで「勝手な決めつけ」・「思い込み」ってのは無理がありすぎるだろう

>>120の意見なんかどうでもいいから今回のキラの発言について語ってくださいよ。
>>120の意見なんか散々既出なんだから。それとも反論できないレスはスルーですか？

凸の意見は机上の空論
あの状況でオーブ帰ったらテロリストとされるだけ

勝手な解釈ってあの状況じゃそういう風に見るのが自然
不確かなことといってもザフトがやってることは確定してる
議長も証拠は無いがかなり怪しい上実際やったのは議長だろう

凸はオーブの特使としてプラントいっときながらザフト軍に誰にも相談せず即入る
オーブのためといってザフト軍入ったのにオーブ軍を撃ってるだけ
キラ達は知らないが暗殺調べると言ってたのに何もしない
カガリを助けようとしたところを恋人であるアスランが止める
責める資格はある

暗殺を根に持つのは当然だろ
子供たちまでいるのにMSまで持ち出して殺そうとしてきたのを忘れれたら凄いよ

暗殺は誰の仕業か分からないが、偽ラクスは議長の関与を疑うのも無理ないしなぁ・・・

キラのどうしてこんなことになったんだろう…

・ユニウスセブン落下
・地球軍核攻撃
・ラクス暗殺未遂
・偽ラクス出現
・凸ザフト復帰
・AAと自由戦場復帰
・凸とまた対立

まあなんでこんなことになったかといえば
ユニウスセブンが落ちてきたからじゃないの？

キラがザフトを疑うのは別に構わんのだが、それだけでザフトを敵に回すのは行動が行き当たりばったりすぎるな
せめて虎か魔乳が一言でもキラに、「しかし、そうなれば自分達はザフト・連合の両軍を敵に回すことになるぞ」ぐらいは言うべきだったな

でも一番最初にキラにザフトの仕業じゃないか、という懸念を抱かせたのは虎だがな
虎「しかも訓練された連中だ」→キラ「ザフト軍！？って事ですか？」
虎「ロールアッシュされたばかりで、まだザフトの正規軍にしかない機体だ」

これでザフト疑うなというのはちょっと・・・

>127
「しかし、そうなれば自分達はザフト・連合の両軍を敵に回すことになるぞ」
それを分からないほど馬鹿ではないだろう＞キラ

今のキラはザフト・連合と敵対してるというよりは、
そのどちらにも味方しないっていう立場なんじゃないの

>>124
キラ達全員が帰る必要ないだろ。カガリだけ返せばいいんだから。
第一テロリスト認定される原因を作ったのはキラ達だろうが。

>>130
凸はキラに「オーブに帰れ！！」といってるんだが（２８話）

>130
カガリだけ返したらセイランに抱きこまれるだけだな
オーブの理念が消し飛ぶ

>>130
あの状態のカガリが一人で帰ってどうにかできると本気で思ってるのか？
あと結婚してたら凸の言う連合との条約何とかしろってのは絶対無理

真面目なキラ批判意見→擁護派、反論できない→その意見にアンチが便乗する
→これ幸いとそのアンチの意見を叩く擁護派→肝心の真面目な批判意見の議論は有耶無耶に

最近のキラ擁護派ってこんなんばっかりでちゃんと反論してくれないから議論が成り立たない。
キラを擁護するのが最近苦しくなってきたのは分かるがアンチっぽいレスに構っている暇があるなら
真面目な意見にちゃんと返事をしてほしいな。アンチの意見なんか放っておけばいいんだし。

>134
真面目なキラ批判ってどれ？

>>133
何とか連絡できる体制さえ作れば外で暴れ回るよりよっぽど可能性はあると思うが。

>>136
それをカガリ一人でやれというのは無茶だな

たとえＡＡ組がいたって、トダカ死ぬ前の状況じゃタイーホが関の山だってのは
散々語られてると思うわけだが

そこでキサカがくるのかな
本編では政治家としての描写はないが

なんとも言いがたいな。
あんな内部でなにも出来ないメンツで本国行っても
良くてカガリは監禁拘束、ＡＡクルーはﾀｲｰﾎで終わりだろ。

結局２３・２８話を越えて仲間増やさないとどうにもならないように
ストーリーが出来てんだよ。

>>133
カガリがオーブに帰っても何も出来ない、だから帰っても仕方ないっていうけど
それって『カガリがトップとして国政を意のままに動かせない』ってだけだろ？
根気強く他の政治家達に働きかけることや、国民感情に訴えて世論を動かすといった手段まで駄目な訳じゃない。
何が正しいのかわからないと言いながら戦場荒らしするよりは
地道に草の根運動する方が、世程まともでオーブの理念にも適った事だと思うがな。

>>129
キラ本人が自分の立場をどう思っているかは関係ない
あれはザフトから見ても連合から見ても明確な敵対行動
そこまで重い行動を「ザフトを信用できない」という理由だけで行ってしまうのが軽率すぎる
もしも議長が白だったら、取りかえしがつかない
そうなった場合、キラはどうするつもりだったのだろう

>>141
＞根気強く他の政治家達に働きかけることや

それが叶うのなら１２話で味方が誰もいない状況にはならないだろ
国民感情に訴えてといっても、結局議決するのは政府・議会だし

>>142
＞もしも議長が白だったら

そんなことまでかんがえてないだろ
逆に何もせずにいてもし議長が黒だったら、という仮定も成り立ってしまうし

>>142
もし議長が白でもザフトは黒
それに議長の可能性はかなり高い

>>142
ていうか
＞もしも議長が白だったら
それを調べるためにラクスが動いてんだろ

>>142
ＡＡ組は「何もしない」で「誰の敵にもならない」道は、カガリの『オーブ軍を
どうにかしたい』という道を選択した時点でとっくに捨ててんだよ。
つまりカガリの願い＞もしかしたら議長は白　ってことだ。
どうするもこうするも、敵対される結果を甘んじて受けるしかないだろう。

>>143
味方が誰もいない＝世論も同盟やむなしだったのか？

どうせ戻っても何もできない。監禁だとかいう意見が多いけど
何もできないから逃げていいという理由にはならない。
何もできないなら、代表を辞任するべきだろう。

窮地に何もできない人物が、今後の国の危機に何かできるというのか？
ぶっちゃけ、政治センスのない奴が軍人仲間得たくらいじゃ
今更国に帰ったところでどうしようもない。軍国主義でもあるまいし

キラ達はこのまま戦局が変化してオーブに戻れたとして
ｶｶﾞﾘが代表のままでいられると思っているのだろうか

まっ、これはｶｶﾞﾘスレで散々出た話題だからあれだが

>>143
カガリがそれを努力していた末での１２話描写ならともかく
やってもない事を「やっても無駄」って言われてもな

>>149
散々会議してダメ出しされまくって無力にうちひしがれてなかったっけ

むしろＭＳに乗って戦場に出て堂々と国家元首を名乗り同盟国の連合の邪魔をする行為の方が大問題。
あんなぶっ飛んだ行為をするぐらいなら国で軟禁されて何もできない方が１００倍マシ。

>>151
それはあくまで視聴者としての立場だからなぁ
オーブ国民はそれでこそカガリ様！になるかもしれん

>>148
内容にはあらかた同意なんだが、まあカガリも戻る心積もりのようだし
それでいて「もう少し待ってくれ」と時を見ようつってんだから
本編的にはそれが必要なんじゃねーの？

こう言うと何だが、本編でカガリ自身が自分を将来のよき為政者と普通に思ってて
軍人さんたちもそれに感銘まで受けてしまっている時点で
＞キラ達はこのまま戦局が変化してオーブに戻れたとして
＞ｶｶﾞﾘが代表のままでいられると思っているのだろうか
なんて心配する時間が無駄だと思ってしまう。
たぶん軍人さんたちの言うとおりカガリ帰還を待ち望む人間は多く、
今更ｗ国に帰れば今度は味方一杯できてカガリを盛り立てて行く構図になって
最後には「オーブはナチュコディ共存の基盤国家になりますた」という
ハッピーオチが待ってるような気がしてならない。

>>150
いやだから、議会でそういう目に遇う前に、派閥を作る努力はしてたのかとか
議会で無視されても、仲間を作る努力をしてたとか、そういう描写があったか？って言ってんだけど。
お前、友達と喧嘩して一度無視されたからって
もう絶対仲直りできないって決めて、相手に自分を理解してもらおうとする努力を放棄するか？

>142
22、23、28話の戦闘はオーブを戦わせない為の戦闘だと思うよ
オーブを戦わせない為のザフトと連合に対する敵対行動だから
議長が白だろうが黒だろうがあんまり関係ない

ｶｶﾞﾘ･ﾕﾗ･ｱｽﾊを真面目に語るスレでどうぞ

>>154
逆にそう言う努力をしていない、という描写もなかったがな
描写されていない以上どちらとも取れるから論議としてはなりたたない

ついでにカガリスレで話せ、そろそろ

流れぶった切るが、
今回ＡＡにエマージェンシーが届いていただろ。

あれってどういうこと?
ＡＡはどこかの機関とつながっているの?

>>155
だよな。
それに対してアスランに文句言われたから
売り言葉に買い言葉で「議長が怪しいザフトも悪いから文句言われる筋合いないね」ってなっちゃった感じ。

>>158
想像だが、スカンジナビアからの情報とか。

>>158
俺も気になった。どっからのエマージェンシーなんだろ。
ザフトがザフトに向けてる奴を拾ったのか、
はたまた都市が全チャンネルで国家救難信号でも出してるのか。

ターミナルって奴だよな…
なんだろ？

もう国際救助隊アークエンジェルでいいよ

その辺、真面目にやる気もないだろ、スタッフ

凸の言葉を借りると「ヒーローごっこ」だよな、今のＡＡのやっていることは。

>>164
そうか？
あれは軍の任務と命令（自分のすべきこと）を放棄してやったからだろ？
キラたちはそうじゃないじゃん

>164
ＡＡにとっての倒すべき悪って何だろう
シンにとっての悪は連合だったけど、ＡＡにはそれがないような気がする
なにが正しくて間違ってるか分からないってキラも言ってるし
悪が不在ならヒーローごっこは成立しない気がする

軍の任務＝仕事
個人の気持ちによる人助け＝ヒーローごっこ


軍の任務うんぬんとは違うし、
悪を倒す！（＝勇者）ってだけでもないような
あえて言えば、義賊かなあ

キラも一応、その時々で悪を設定しているような感じだが。
単にそれが一貫してない上に、次の瞬間「わからない」と言い出してるだけで。

>>168
今回のデストロイは位置づけとして「悪」というか「とめるべき相手」だろうけど
他で誰を設定してたっけ。

AA＝スパロボのロンドベル隊

>>166
倒すべき敵は「戦争」とか「戦争を行わせるヤツ」なんじゃ？
でも、あまりにも漠然としすぎてるから、とりあえず今はカガリの要請もあって「オーブ軍を守る」
ということで戦いに介入したと。
すくなくとも「オーブを撃たせたくない」というのは「キラにとって」は間違ってはいないからね。

「ヒーローごっこ」という点でみれば「泣いている女の子を悲しませないために戦う」っていうのは
ヒーローっぽいがｗ

別に「何が悪」というのは無いんじゃないか
ただ今回はデストロイの破壊行為を止めに動くって感じで

キラって頼まれると嫌と言えないお人よしなんだなと思う

絶妙のタイミングで登場して両軍の危機（２２話・オーブ艦隊、２８話・ミネルバ）を救う時点でヒーローだろｗ

まあヒーロー気取りかもしれんが、止めて悪いもののようにも見えんな・・・＞デストロイ
連合つーかブルコスにゃいい迷惑だろうが。

しかしこれで、少なくとも連合は完全に敵に回すことになったな。
ジブリはどう対応するのか楽しみだ。

>>174
それは演出上の問題だから文句あるなら負債スレいけ

>>175
ジブリと言えば、自由のパイロットが最高のコーディネイターキラであることは知らないんだよな
知ってたら速攻で刺客放たれてそうだし
どうせならその辺で絡ませればジブリも全面に出せるのに

>173
ただのコーディだったらデストロイなんて止めるのも無理だし
「僕には無理です」って断れるのに、なまじっか力があるゆえにそれができないんだな…

>>174
いつぞやの出待ち疑惑かw

キラーがヒーロー気取りなのは間違いない
無意識だが

それにしても、なにがなんでもキラを物語りに絡めたくて仕方がないんだろうな
シンの仇もキラになるようだし、メンデルネタも控えているし
ラクスと歴史を変えたカップルで
これでスーフリ乗ってって、一体キラをどうしたいんだ
ヒーロー以外の何者でもない

>>177
キラが最高のコーディってわかってもそこまで必要以上にブルコスはキラを目の仇にしてない。
>>179
制作側のことだからスレ違いだが、シンがダーク路線ならキラがーロー路線で行った方が話し作りやすい。
それにキラのほうがシンより人気あるからヒーローキラを前面に出していった方が子供受けがいい。

>>180
幼少時とはいえ最大のターゲットを目の敵にしてない、というのは・・・

キラの存在が世間的にもっと有名だったらブルコスの対応もまた違ってくるだろうね。

ヒーローっていうより
理想に向かって頑張ってる集団なんじゃないの＞ＡＡ
タリアやシンに馬鹿なんじゃないのと言われてるけど、
ノイマン超回避してるしチャンドラの砲撃術も凄いしキラin自由はやっぱ強いし

>>183
チャンドラ「ミネルバ右舷へ！ＭＳ４！」
マリュー「間を狙える！？」
チャンドラ「やります！」
マリュー「機体に当てないでよ！」

このやり取りは好きだ
「やれます」じゃなくて「やります」なところが特に

こうやってレスを見ると擁護派はやっぱり真面目な批判意見にはほとんど反応していないな。

>>185
レスの無い真面目な批判意見てどれ？

>>185
どれのこと言ってるんだ？
ついでに批判派もまともな擁護が来ると論議をスルーする場合があるからどっちもどっち

擁護派批判派のヲチなどどうでもよろし。
意見を書けよ。

>>181
当時最大のターゲットだったってだけでブルコス最大の目標はコーディ全滅。
キラ1人に構ってるよりプラントやザフトを優先してる。

>>189
それとこれとは別問題だろ
ブルコスもキラが死んだと思ってるようだし
生存してると知れれば狙われると思うぞ

>183
まあ、タリアとシンはAAのことをヒーローだなんて思ってないだろうな

今回のキラとマリューの会話だが……
あれって、本当ならキラと凸の会話の後に来るべき内容なんじゃないのか？
内容はともかく「なんで今更……」とは思った。

>>183
がんばった結果理想どおりにならなくても
何の責任もない。被害が出ても何の責任もない。
いい身分だよ、ホント。ありえないよ。
どうなってるんだよ、種世界･･･。見てるこっちがﾎﾟｶｰﾝ。

>>185
批判意見ってどれ？
>>187
まともな擁護ってどれ？

だから真面目に語る価値ないってんだろ。
このスレの目的は、ネタにして楽しむ。超展開を予想するだろー。
薄いキャラなんだからさ。

>>192
オーブ兵との合流によって、少しずつだが道が見えてきそうになってきて
気が抜けた、とか？
今まで考えないようにしていたことを改めて考える時間が出来てしまった、とか

>>193
アンチはアンチスレへ

スタジオジブリの頭の中は戦争のことでいっぱいおっぱい

凸と戦った云々はともかくそれ以外は確かに何を今更な感は拭えなかったな。

ネオがAAの事を報告してないとかないだろうか？
AAを危険に晒したくなかったとかの理由で
それにせっかく作ったエクステンデットとザフトから盗んだ最新MS使ったのに
自由一機に傷一つつけれずぼこぼこにされました
と報告するのもなんだし

>193
＞がんばった結果理想どおりにならなくても何の責任もない
その理想が通るか通らないかはこの先を見ないと分からないよ

AAが戦闘介入したことによって出た犠牲の責任は
これからくるんじゃないの＞AAは議長に追討命令出されるみたいだし
シンもタリアもAAに不信感をつのらせているし、良い身分とは言い切れないと思うよ
AAも自分たちが撃てば撃ちかえされることを知ってるだろうし

まあこんだけやってAAの連中だけ一人も死なないというわけにはいかんだろうな
果たして誰が犠牲者になるだろうか
また、そのときにキラは何を思うだろうか

>>200
ただ現状では削れる人間いないがな
ＭＳで戦闘に出るのはキラ一人だし

死に役は今回沢山乗艦したから無問題

もしキラがｱﾎﾞﾝしたら祭りになるのかな
やったぞーって

>>200
デストロイ戦後にミネルバのＡＡ討伐があるようだしオーブ軍のみなさんが犠牲になりそうです

>192
キラのほうもアスランがまたオーブを撃ってくるとは本気で思ってなかったとか…

カガリとオーブを優先させてアスランを不殺で打ち落としたけど
これではまたいつかは殺し合いになるってって不安になったんじゃないの
それを魔乳にぽろりしたんだと思った

>>200
それでカガリかラクスのどちらかが死んでもまだキラはこれまでのような綺麗言が言えるのかな？

>206
また守れなかったって泣くんじゃないの

カガリは絶対に死なないがな

>>206
種割れ手加減解除したキラが世界を滅ぼしそうな気もする。

>>206
その時はフレイを殺した仮面に対してしたように
「あなただけは！」って絶対悪認定して不殺解除

>>209
むしろ死んだ相手の意思を継いで貫く・・・な展開になりそうな気がする

>211
そうだね
まず決める、そしてやり通す
だからな…

>>212
まず決める（みんな滅ぼしてやる）、そしてやり通す（滅・殺完了）

絶対に誰もAAメンバーから犠牲が出ないって想像できてoz
オーブの軍人が死ねば犠牲を積み重ねるだけだろーが。

>>199
>シンもタリアもAAに不信感をつのらせているし
ミネルバを格下描写しているから、逆効果

>>200>>201
凸じゃないかと

AAで死にそうなのは虎ぐらいか…

>>215
名もないオーブの軍人さんたちもお忘れなく

>214
ミネルバの格下描写っていうのがよく分からないんだけど…
戦力？
正義的描写がAAにはあるってこと？

>>217
作品内での立ち位置かな。同じ戦闘するにでも
軍艦ミネルバ＝戦争の犬
ＡＡ＝平和を使者
で、この種のコンセプトは戦争いくない！なわけだから。

視聴者視点では議長は黒に近い
そんな議長からあれこれ指示出されているミネルバは
現在がんばって、ジブラルタルに向けて航行中だが、
結局は黒に荷担していることになるのだろ？って見方。
キラ的見方とでも言うか・・・。

あと演出もな。これ以上ない劇伴音楽とかな。

単純な正義絶対物語って言うにはＡＡ視点少なさ杉だし、役割分担だと思うがな。
>>218の言う通り、ＡＡは種のコンセプトっつーか制作側の言いたいことを
背負ってる組だと思う。前作主人公を乗っけてるし。
ＡＡは理想を実現しようと頑張る組。
ミネルバはその理想を「理想だろ」と斬る組。
連合つーかブルコスは、今のところその理想を阻む悪役だな。
ネオの動き方がまだ良くわからないので判断は保留。
そうやって違うアプローチでコンセプトを示してんだと思う。

まあ何を言ってもコンセプト自体を背負ってんのはＡＡだから
これがアニメな以上最終的にここの理想を一番に押し出すんだろうが
その「最後」の時にキラが残ってるかどうかはわからんな。

なんかキラ並に論点をずらす奴がいるなぁ…

>220
そう思うならそのレス指し示してくれよ

＞その「最後」の時にキラが残ってるかどうかはわからんな。

最後、味方にヌッコロされるよ

>>222
バレ氏さんですか

アンチの釣りだろ、ホットケ

>>122
散々言われてるけど、義手義足コーディとナチュラルの二人の邪魔でMS持ち出すアホのどこが訓練されてるのかと。

ってかあれ以来アッシュ見ないな。

>>225
本編でそう判断されてる以上「ありえない」と文句言っても無意味

ヘボイなコーディネイター（つД`）

>>222
そうなったら面白いかも

うまく持っていけばデス種の意義も保てるかも
前作と同じ主義主張を通してしまったら、デス種放映の意味ないし
キラたちAAとは違う結論で終ってこそのデス種なわけだ
そこのところは今作に期待しているんだがな

前作のテーマを作中のセリフで言えば「思いだけでも、力だけでも」ダメ、ってことなんだろうけど、
当然出てくるだろうツッコミは、「じゃあその２つが揃ってれば何やってもいいのか」ってこと。
今作のテーマとして、「その二つは揃ってたけど、大局観や戦略が欠如して……」という扱いでキラたちが位置づけられる可能性もアリ

……あの負債がそこまで考えてるかどうかは怪しいものだが　orz

MS持ち出したのはシェルターに避難されたからだろ？

>>230
個人の暗殺にＭＳ持ってきてること自体・・・

>229
平和な世界を実現させるためには「思いだけでも、力だけでも駄目」
っていうことだと思うんだけど…

＞「じゃあその２つが揃ってれば何やってもいいのか」
AAが今なにをやっているかといえば、戦争をなくそうと行動してる最中だよね。
もしもAAが非戦を掲げているにもかかわらず、
今回作中で道半ばにして倒されることになったら、
それはただ純粋にAAの力が足りなかったっていうことなんじゃないのかな

何かを為したいという想いがあるから人は力を欲するし
一人一人の力は微弱でも同じ想いを持つ人が結集すれば
その力は大きくなる

ＡＡ組は力ある者の責任を意識するあまり本末転倒してる
気がする
為したい事があるから力を使うんじゃなくて力があるから
使い道を探してる感じ

>>233
でも自分達の力があれば自分の大切な人（国）が守れるかもしれないのに
動かないっていうのは彼らの性格からありえないよ
あとここAAスレじゃなくてキラスレだからAA全体についてはスレ違いかな

タイミング欲でてくるトリィはいつもどこにいるんだろうと…
まさか凸のこと考えるときに部屋から思い出したようび引っ張り出してるのか

>>235
トリィは自動で主人（キラ）のところに来るらしい
ただ、自分が出て行っていい場面とそうでない場面を理解してるんだろうｗ

トリィすっかり姿消してたからな
また凸と和解するシーンがあったら飛んでくるのかね

>>237
デストロイに対抗するためにデストリィを製作中です

>>238
アハハハハ







・・・・ハァ〜〜〜ア

>>239
小フーガハゲ短調のラストみたいな溜息だな。

まあトリィダムよりいいじゃないか。

他所のスレで面白い物を見付けたのでコピペ

663 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/22(日) 11:10:56 ID:???
キラとラクスに子供（仮にカガリとしておく）がいて、遊園地に行ったら・・・

キ　ラ「愚民達が随分並んでるね」
ラクス「あらあら・・・一般人は大変ですわね」
凸係員「お客様、申し訳ございませんが列の最後尾にお並び下さい」
キ　ラ「君の言い分もわかる。でも、カガリはすぐに乗りたがっているんだ！」
カガリ「おまえらー！乗せろー！」
凸係員「私だって出来れば不愉快な思いをお客様にさせたくありません！
　　　　でもこの遊園地の混雑状況はお客様もご存知でしょう！
　　　　並ばずにアトラクションには乗れないのです」
キ　ラ「でも君。それでも僕たちはここで並びたくないんだ！本当はこのアトラクションだけ
　　　　じゃない。　並んで待って。失った時間はもう二度と戻らないから・・・」
凸係員「お客様！何を奇麗事を！お客様のクレームのせいですでに
　　　　何人もの係員が辞めて行ったんですよ！」
キ　ラ「うん、知ってる。だから嫌なんだ。もうこんな事は。
　　　　ボクにこれ以上ずるさせないで」
凸係員「ボクは係員なんです！あなた方を優先させて乗らせることはできません。
　　　　あなた達はボクにずるしろって言うんですか！？」
キ　ラ「どうしてキミは！」
凸係員「だからお並び下さいと言っているのです！
　　　　ずるはしたくない、と言いながら、何ですか！あなたたちは！」
キ　ラ「分かるけど、君の言う事も分かるけど。でも、カガリはすぐに乗りたがっているんだ！」
カガリ「おまえらー！乗せろー！」
キ　ラ「こんなに並ぶのが嫌で、今泣いているんだぞ！何故キミはそれがわからない！？
　　　　この列の長さも待ち時間も、仕方がないことだって、全て僕ら家族とカガリのせいだって！
　　　　そう言って、キミはボクたちに並べって言うのか？！カガリが嫌がっているのに！！」
凸係員「な・・・お・・・・お客様？！しかし、皆様にお並びいただいているので・・・」
キ　ラ「なら僕は、　君　を　討　つ　！！」

シ　ン「お前もッッ！！ふっざけるなァァァァァーーーーー！！」

的外れな改変コピペ秋田よ

本編にいないラクスまで持ち出して何がしたいんだか

遊園地のバカ親子の例えはどうかとも思うが……

しかし、ひとつの正義だけ見て、他の人の事情を考えられない、という根は一緒だな
社会的ルールの軽視という傾向も。

>244
キラもアスランも行動の方が正しいのかもしれないって考えてたよ＞31話

日付いじってあるけど、これ本当は相当古いよな

>>244
社会的ルール。そんなものこの種世界のどこにあると。
公的立場？法律？そんなもの糞食らえ。
信じた心の命ずるままに！が至高のルールですよ。

>>245
凸の言動→戦場乱入にはオーブへ帰れ。ラクス襲撃には議長は正しい。
キラが言う凸の言動→議長は正しいに十派一からげ
なら、答えは決まっているじゃないか！白々しいんだよ。

だから、社会的ルールを軽視しているなんてこれっぽっちも思っていないと思うよ
オーブの外交問題と議長なんて関係ないのに、キラきゅん超思考もたいがいにせい。
俺的には31話すげーがっかりだった。

>>244
どうかと思うっつーか、まったくもって的外れだべ
中身は同じようでも基本が違う

議長は墓穴を掘るよ

>>247
ではその基本の違いとやらを是非。

キラの「僕達は間違っているんですか？」な反省描写で
多少はキラ側に共感できるようになって物語に深みの出る余地がでてきた。
しかし、これで議長が真っ黒だったら
「やっぱり僕達は正しかったんだ！」だけですんでしまう･･･

>>247
基本ってなんだ？対象のスケールとか？

>>247
ここは真面目に語るスレだから、
簡単でいいのでその違いを説明してくれ

ループねた引っ張り出してきて又してもスレ凍らせているよ、バカどもが

【Enduring】キラを真面目に語るスレ19【Freedom】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114851669/でも嫁

キラアンチの皆様方、お帰りはコチラのスクツへドゾー

キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→3000＋
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114856120/

「僕達が間違ってるのかもしれない」って言葉はあったが、本心で間違ってるかもしれないと
考えてるようには見えなかったよ。
アスランと再びやり合う羽目になっちゃったからちょっと気弱になってるだけだと思われ。
『アスランがあそこまで言うんだからひょっとしてホントに僕達の方が間違ってるのかな？』
ってだけで、冷静に自分の行動を振り返ってる訳でも無い単なる感情論なんだよ。

よしんば本気で自分が間違ってる可能性を考え始めていたとしても、魔乳に根拠レスな慰めで
全肯定してもらうと言う会話の流れでブチ壊しだろう。

身元がバレバレのＭＳ・特殊部隊を手配するなよ。ラクス暗殺失敗時の事も考慮に入れろ。＞ボケ議長
↓
最悪ラクス暗殺失敗してもワザと身元バレバレのＭＳ・特殊部隊だからザフトに疑念を抱くだろう。既に正義は手に入れた後の祭り、しめしめ。←議長の思惑

誰も>>249、250、251に答えないので
基本的な違いはキラ、カガリ、凸は親密である事を無視している点。

さらに、現実ならば関係者が知り合いの場合、無料でパスもらえるか、
並ばなくてもいいようにすぐ案内されるなどの特典がある事が多い。
よって、241の例えは下手糞ということになる。

例えとして作ったモンじゃなくて最初からネタだろう。そういうツッコミは野暮というんだ

ネタにマジレスイクナイ！低脳アンチに謝れ＞256

痛杉>>246

たぶん、DQNな客に苦しんだ経験ある遊園地の人が、あのシーンに合わせてネタにしただけだろうな
人間関係にピント合わせたんじゃなくて、セリフ回しと凸のイジメられぶりを強調。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up38760.jpg
とうとうキラがシンにやられるのか…

>>261
終わった…or2

ようやく面白くなってきた。
このままキラ最強無敵状態が続いたらどうしようかと思っていた。
デストロイ･ザフト別動隊戦で弱っているとはいえ、一度は負けないとツマラン。

無計画に戦闘してきたツケがついに払われる時がきたな。

>>264
というには流れが違うようだが。
ミネルバがオーブ（つかセイラン）に受けた仕打ちを
AAにそのまま返す格好だな。

ミネルバんときもセイラン側にマイナス感を抱かせる演出だったし
今度もAA側が被害者っぽく描かれそうだ。

破壊戦で傷ついてる上にザフト地上部隊からＡＡ守りつつインパルスと戦いならまあ負けるのも仕方ないかな

>>266
さらに地上部隊には不殺か？

どうせなら純粋に実力でシンに完敗して欲しかったがなあ……ハンデを背負っての敗北はケチがつくから嫌だ
どうせなら言い訳もできないぐらいに負けて、そっから這い上がるべきだった
まあそこまで求めるのは無理か

>>268
つーかそれやるとマジモンの単体主人公になっちゃうし

全くだｗ

マジ馬最強とかありえねえ
福田氏ね

>>271
釣りはよそで

でもデストロイ戦で傷ついた自由をザフト地上軍で袋にして最後衝撃が嬲り殺しにすんだろ
しかも自由はAA逃がす為にしんがり務めてその役目は果たすわけで
明らかに弱くて負けるんじゃありませんって感じで福田の愛を感じるのは俺だけか？

>>273
そうでもしないと負ける事がありえないって事だろ
負けないと攻撃自由が出せないからな

そうでもしないと負けない強さにするなよ。

何か皆必死ですねw

シンだけで自由落とすんじゃないみたいだぞ。
大佐脱走バレ落とした奴がシンキラ対決の鍵はレイって言ってた。

こういうのを心理学用語でなんていうか知ってるかい？

>>273
マルチしてんじゃねえよカス

なんかキラ、自由が破壊されてもコックピットの中にはいないみたいだね。

前作でもイージス自爆の際に脱出してマルキオ邸の前で倒れてたからな。
セーフティシャッター説はイマイチ矛盾が多すぎたから、あのときの事もこれで判明する。

>>280
前回同様アストレイで補完ですよ
無計画なことは、本編以外で補完はいつものことだしな

＞＞２７５
最高のコーディネイター設定だし
アニメコミックに、一般コーディネイターをはるかに超える能力をもつってかかれてたし

＞＞２７５
最高の基地外設定だし
アニメコミックに、一般基地外をはるかに超える能力をもつってかかれてたし

>>283
アンチはアンチスレ池

あらすじバレ来たがキラの情報殆どなかったな。
ＭＩＡで潜伏期間になるのだろうか。

>>285
かもな
ＡＡに回収ならそうかかれるだろうし

凸を助ける意外な人物がキサカかキラかだな。

>>287
どっちもないだろ
どちらもザフトの基地には入れない
普通にルナとかメイリンとかそのあたりだろ

キラはさすがに無いだろうｗ
大怪我でそれどころじゃないんじゃね？
キサカはわからんが。

痔あたりだろう。ザフトにいる元ＡＡ組。振られたあの子へ手土産としてアスランを。

仇は討ったと言うんだから、キラはとうの昔に完膚なきまでに殺されてるんだろうな。あるいは獄に繋がれてるか。

>>289
大怪我してんのかね
どの雑誌もシンＶＳキラ以降のキラの状態かいてくれてないから分からん
キラは行方不明状態になるのかな〜

>>291
わからんがボコられるなら中の人も無事ではすまんだろう

>>290
仇を討った、っていってもＭＩＡになれば生死は分からんがな

>>292
いや、それだとＭＳ乗れないよな、と
攻撃自由がキラの機体であることは確定してるのに

そして攻撃自由がインパを琢磨するわけですね☆

種のときも長らく回想ばっかしてたからなぁ。
攻撃自由も意外と出るの遅いみたいだし。

しばらくMIAかと思いきや、次の回のラストでいきなりラクスの膝枕で目覚めたりしてな。

>>297
ラクスは「戻ってくる」つったから戻ってくるんだろう。
今度は違うところで目を覚ます予感

>>297
さすがに永遠で地球上の人間回収するのは・・・

ラクスがノコノコ戻ってきて一緒に捕まったら笑える。
でも虎あたりがサポートしなきゃそうなる悪寒。

バレスレではキラがミネルバじゃないザフトに捕まってるってネタがあったな〜
ＡＡがキラ回収しないならそれもありえるかな？

兄貴とキラのネタはなんか見事にシクレにされたな・・・

>>302
普通は主人公サイドをシクレにするものでは・・・
ましてや新型受領とかは・・・

あくまでデス種のコンセプトは“敵”の視点で描くってことなんだろうな。
主人公はあくまでもキラ側。

いや、単に動きが無いほうをシクレにしたのかもよ。
キラは自由大破状況じゃしばらく動けないだろうし（作中じゃ十分かもしれんがｗ
ならば所在は伏せておいたほうが興味を惹く。
シンや凸は動いてるからあらすじも増える。

まあどっちにしろキラはヤムチャ化したってこった

でもキラやっぱりＭＩＡの可能性のほうが高い気がする
フリーダムが落ちた後でＡＡがキラを回収できるのなら、それは戦場にまだＡＡが
いるということになり、ＭＳもないのにザフトに狙い撃ちされるし

てか今までがおかしすぎ。負けて当然。

だわな。二つの軍相手にして手加減で壊滅状態に叩きこめるって、
文明レベルが違うほどの性能差無いと無理だろうし。

どうやって負けるんだろうな
今まで最強すぎたからちょっと楽しみだ

>>310
とりあえず確定しているのは
・レイシンが自由を研究
・ミネルバが来る前にＡＡ＆自由は他のザフト部隊と交戦中

ってところだけだな
いや、十分自由が不利な状況だけど

すまん
メル欄消すの忘れてた

>>311
自由は破壊戦で壊れてかけてるはず
十分どころか相当不利

>>313
それはまだ確定してない
自由無傷の可能性もまだある

破壊戦でも無傷ならそれはそれでヤバイな

>>306
和田を手に入れて一気に飲茶からベジットになるよきっと。

何の事はない、シンの方がMS操縦が上手くキラのMS操縦が下手くそで自由が大破するだけ

情けなどかけずに自由のコクピット串刺しにしろやシン

>>317
シン厨乙

>>318
キラ房乙

＞情けなどかけずに自由のコクピット串刺しにしろやシン

レイあたりが止めに入るんじゃねの。
シン厨でなくても生きたままのキラの串刺しは観てみたい。

該当スレへどうぞ。

>>320　キラのクビチョンパがいい

アンチはアンチスレへ

ラクキラカガ凸は連合プラント合同によるギロチン処刑でいいよ

キラアンチのレベルが知れるな。スレ違いどころか他キャラの話まで持ち出すし。
基地外認定

タイトルを見て覗いたが、やはりというかあのキャラあっての
この信者か。視野狭窄というか単純と言うか・・・

つかキラってただのヤムチャだしw

ヤムチャ？

そろそろ真面目に語ろうか。

結局キラはＭＩＡなのかＡＡに回収なのか。

知らんがな。
どうやって自由がやられるのかもわからんのに。

仇を討ったって判断され、凸が思わず激昂するくらいには完膚なきまでだろ。
中の人が無事かどうかは…いや、自爆されるよりマシなのかな。

真面目に行くなら、「材料がなさすぎて分からん」。

いや戦闘だけを真面目にシミュレートするなら、死亡が一番確立高いと思うが、
しかし物語を考えるとここで死亡もないだろうしな。
現時点では材料不足。複数の雑誌の異なる予告が揃えば推測もできるが。
今語ったところで、妄想大会にしかならん。

過去のフリーダムの実績＋ザフト敵部隊戦力の想定＋現在のミネルバの戦力＋
ストライクvsイージス戦の考慮＋デストロイでの損壊状況の想定etc

たしかに、こんな事ただの妄想にしかならん。
やるだけ無駄だな。

凸を助けるのがキラならマジで二人で逃走劇で最新鋭MS強奪とか
爽やかに怖ろしいことしそうなんだが…ｗ
死んだと思ってたキラが！なのかでも軍人相手に戦えないか

キラの「」どうしてこんなことに」って効くと思うんだが
キラって自分の行動の延長上にそれがあるって自覚ないのか？

自覚ないというか、自分の行動が何をもたらすのか、想像する能力が極端に低い。

たぶん、戦闘だろうと試験勉強だろうと、与えられた課題を着実にこなす能力は非常に高い。
ゴールやルートが指定されれば、そのレール上にいる限りは優秀。
しかし、計画立案と未来予測の能力は低い。喋り方も論理的でなく、他者の感情や思考を推し量ることもニガテ。

世界の認識範囲が狭いんだろうな。

>335
アスランが言ったように自分たち(キラとAA）のほうが馬鹿げたことをしてるのかもしれない
って言ってたから自覚はあると思うよ

つまり確信犯ってことか

馬鹿げたことっつーか、その言い方だと「無謀ではあるけど有意義なこと」って自己認識っぽいな
実現の困難さは自覚ありそうだが、それ以外は理解薄そうだ。周囲の迷惑とか、彼が撃った連中が目指してた未来像だとか。

ばかげたってのは、アスランのセリフを汲んで出た表現じゃね？
要するに間違った行為ってのを誇張して言いたかっただけだと思う。

自分らの行動は正しいのか間違っているのか、一体どうなんだろうか
ってトコじゃね

あれだけのことやっといて「何が正しいのか、間違ってるのか」ってのもなぁ……
何というか、こう、もう少し穏便な方法を選ぶことは出来んかったんかねぇ

>>343
でもぶっちゃけ、何が正しいのかは結果が出てみないとわからない
歴史はそう言うものだろ
数学の公式みたいにはいかない

キラたちがしたこと・信じたことは「オーブ軍に理念に反した戦いをさせない」ことだよな。
それが間違いかは確かにまだわからん罠。

個人的には、迷いながら手探りってセリフが出たのは
キャラ的に良いことだと思った。

迷いながら手探りで殺されたりMSを達磨にされちゃたまらねーよ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

迷いながら手探りでなきゃいいってもんでもねーだろうよｗ
なんか論点ズレてんな

キラの悩み方って、あえて答えの出ない問題を悩むことで無意識に自己欺瞞してるようにしか見えない

「馬鹿げたことかもしれない」なんて言ってるヒマあったら、冷静に個別要素を検討しろと。
いきなり白黒二択の問題の答えが出るわけないだろと。

自分たちの行為によって期待されるプラスの結果、
自分たちの行為によって不可避的に発生するマイナスの要素、
自分たちが行動しなかった場合に想定されるマイナス面、
自分たちが行動を控えることで起こると予想される展開のプラス面、

この４要素をそれぞれ考えて、比較検討していくしかない。
……キラの悩み方は、こういう現実的な思考を経ているとは思えない。
悩むために悩み、答えの出ない問いに耽って悦に入る、現実逃避の若者の典型のような。

緊急度の高い問題から片付けるのはいいんだけど重要度の高い問題を放っとくから
常に後手後手で根本的な解決になってない
てか問題が起きるのも予防的な措置を取ってなかったためなのに、それを指摘すると
「今はそんな事やってる時じゃないでしょ」と逆ギレ
喉元過ぎれば熱さを忘れて改善に向けての努力を怠るのでまた問題が起こる
自分の若い時はそうだったし今の若い奴もそうだ

予防的措置や根本的な解決をしたら話が終わっちゃうじゃないか

緊急度の高い問題への取り組み方も「とりあえず取り組んだ」だけで決してやり方が正しくもないし

>>348
それは大風呂敷を広げすぎた夫妻のあおりを食ってると思う

いいじゃないか
気分で動くのもまた面白い

>>352
それは確かに真実だが、意味のない真実の指摘だな。
キラがそういう風に書かれてしまった以上、キラはそういうキャラなんだよ

>>348
とりあえず悦に入ってるという描写が無いし、一番下は妄想だな。

個人的には、３１話の悩みってんは>>348の言う個別要素を
検討したからこそ浮かび上がる疑問だとも思うけどね。
キラやカガリの中のプラス要素とマイナス要素を秤にかけて検討し、
その結果プラス要素を選ぶ道を選んだんだから、既に個別要素を検討する段階は過ぎている。
だがそれを「馬鹿げたこと」と否定するのが仲間の声だから、やっぱり無視できないって話だろ。

こっから先は俺の妄想だが、おそらく「止めろ」と言ったのが凸じゃなければ
悩むまでもなく今の道を突き進んでるだけかと思われ。

悩んでる自分に酔ってるんだろ、ありゃ？
悩んだ結果今までの路線を止める可能性はどーせゼロだろうしよ。

>>356
アンチはアンチスレ行け

なんで悩むと自分に酔うって見解になるの？

キラの思考の特徴として、身近な人間に関する問題が、あまりに彼の中で比重が重くなる傾向があると思う。
普通に誰でもそうだと思うが、キラは特に目立つ。自分が前に言ったことよりも身近な人の涙の方が重い。

一番なっとくいかない思考経路が、
カガリに対して「オーブだけ平和ならそれでいいの？」と言っていたキラが、
派遣オーブ軍さえ戦わずに済むならそれでいい、ような戦闘介入していることだ。
確かにその場でカガリが望んでいたことではあるのだけれど、そこは修正せねばならんだろう
あそこで目先の戦闘止めることが、「オーブのみならぬ世界の平和」に繋がるとは到底思えないし。

もはや脚本が駄目ってのが一番だが、それは言っても仕方のないことだから、
キラは駄目脚本に乗っ取ったそういうキャラだと思って語るしかない。
357もアンチスレ行けというだけなら書き込むなよ。

その場その場で自由が活躍するのは見ていてすかっとするけどな
後で言い訳するのが果てしなく鬱陶しい。言い訳するくらいなら、動く前にもっと考えろと。
取り返しのつかないことになったらどーすんだと。

>>359
カガリに対して言った「オーブだけ平和ならそれでいいの？」ってセリフはポーズで
「凸を捨ててそんな変な奴と結婚して、本当にうまくといくとでも思っているの？」が
その心だと思うが。キラは相手の心中を察するのが天才的だ。
凸落とした時も凸の内なる葛藤、わざと考えないようにしている事で抉る発言だし。

>>360
別に言い訳しとらんだろ

言い訳だったら
「あのときあんなことしたくなかったんだ！でも仕方なかった！」
じゃねーの。

>>361
それくらいはっきり言ってくれれば鬱陶しいなんて思わんよ。
おいおいそれまずいんじゃねーの？の後に
「どうしたらいいのか分からなかった（けどあーするしかなかった）」が透けて見えるっつーか

つかあれだけ他の国はいいの？な展開だったのにカガリが普通に「オーブの為に！」って
行ったからな

>>360
>キラは相手の心中を察するのが天才的

これどうだろう。「察する」という言葉使っていいんだろうか。もう少し絞った方がいいんじゃないだろうか。
心中を察して適切な対応する能力は、むしろ低いほうだと思う。前作の頃を考えても。
どんな心中でも察することができるなら、もう少し人間関係のトラブルを回避できたはずだ。

ここは、「目の前の相手の迷いを見つけて刺激する」とでも言うべきでは。
相手が何か迷っていたら、それを敏感に嗅ぎ取り、増幅させる。あるいは自己欺瞞を打ち壊す。
で、彼にできるのはそこまで。迷い以外への感覚は曖昧だし、必ずしも救いを明示できるわけじゃない。
相手の迷いを見つけるのも、論理的な推測でなく感覚的な直感。

こう考えると、カガリを泣かせた時の理屈になってない理屈と、
アスランを撃墜した時の理屈になってない抗弁が同じ根で説明できる。
そして相手に迷いがない場合、キラの言葉は無力。

ある作戦で果敢に挑むのだった。

これ見る限りキラは普通にやられるっぽいな

ttp://syobon.com/mini/src/mini0684.jpg
キラ主役おめでとう。

運命にも書いてあるよん

あのハイネの不自然なやられ方見るに、
優しいキラきゅんが手加減しつつ戦ってるのに、
増長シンがそこにつけこんだ戦いかたして、
しかも本人それに気づいてない、とかの描写になるんじゃ。

キラが不殺すると分かって
壊れることを前提に大部隊による
飽和攻撃かますってどうだろう
自由研究で弱点なんてあんの？

フ殺してるってわからんのじゃ

なんか、ストームブリンガーのせいで味方殺しをしまくっているエルリックをちょっとだけ思い出す。
まあ、エルリックも終生の友ムーングラムや代償無しに愛情を寄せてくれたザロジニアみたいな
人間がいたけどねえ…。
エルリックも結局新王国を滅亡に追い込んでるしなあ…最後には友も妻も自分の手で殺してるし…。

>>363
すくなくとも、今度こそセイランのいいようにさせないでオーブの理念も国益もを守るために政治の
主導権を取り返すという気になったと俺は思いたい…んだけどねえ。

>>368-369
キラがコックピットは狙わないって戦いをしている以上、付け入る隙はいっぱいあるだろうね…。
ただ、それでも全開で回避機動を取っている自由に当てるのは容易でないだろうから、デストロイ
との戦いで損壊しているというところがキーのひとつだと思う。
多分、武装解除攻撃をされることを前提にシルエットシステムでの換装を駆使して追い込むん
じゃないかと俺は考える。

>>358
悩んでも、決して反省はしないからだろ

>>371
ストームブリンガーがジークブリガーに見えたy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.

ジークブリーカーの間違いorz

>364
察したり慮ったりは出来てるんだと思うよ
でもキラは元が優しい性格だから自分の出来ることなら相手の望む通りにしてあげよう
って思っちゃうんじゃないのかな
相手のことを考えるあまりトラブルが起こるっていうのはよくあることだと思うんだけど

28話のアスラン撃墜の時の言葉は
「君はカガリのこと守りたいんじゃなかったの？」っていう問いかけで
別にアスランを動揺させたいとかそういう意図があったわけではないと思う
「でも僕はカガリ（とオーブ）を守る」っていう決意表明をアスランにしたんじゃないのかな

キラって自分の台詞に責任持たないよな

殆どのキャラがそうではないか

>>375こうすればこうなるだろうという見通しを立ててない
かのような行動がダメなところだな・・
まあ、アレ全部あの結果を想定してやってるならすごいが。

意外と突っ走りキャラなのかもな…

論理でなく感情で動くキャラなのは間違いない。筋を通すことより今その場の感情が最優先

まあ論理優先なキャラなら
ラクス返還したりしないし大気圏突入前にストライクを降りてるな
なにより戦闘中に迂闊に脱出艇に近づいてフレイを死なせたりもしないだろ

ん？キラってもしかしてちょっと頭弱い子なのか・・・？
人の感情とかを嗅ぎ取る感覚は敏感なのかもしれんが。

キラは優しいとは思うんだけど子供の優しさなんだよね
泣いてたら慰めてあげる、いじめっ子がいたらやっつけてあげる
でもなんで泣くような事態になったのか、いじめられるようになったのかまでは
考えないから感謝はされても解決はしてない
突き放しててでも自分で解決できるように後押ししてやるのが大人の優しさ

>383
カガリのことはよく突き放すよな…
種の頃から

つまり383理論で言えば大人の優しさも身につけましたと。
一つ問題解決したな。

話を変えるが、３１話まで視聴してふと思ったのだが
キラとシンてなんか似ているな。
両者行動の基本が「誰かを守る」のような私情メインなあたりが。
両者どこまでも軍人にはなれない体質だ。
微妙に違うのが、キラは「目的のために出来ることを考える」で動くのに対し
シンは「目的のために『俺が』何をするか考える」で動いてるように見えるところ。
この辺はキラよりアスランタイプだが、兄貴気質ってとこだろうか。

両者同じ陣営だったら、凸凹が上手く噛み合った協力体制が出来そうだが
ままならないのが悲しいな。

出会い方が違えば良い友人になれたと思うよ＞シンとキラ
それこそキラアスよりもよほど良好な関係が築けただろう

しかし２人は不倶戴天の敵同士という間柄になった
これからお互いを知っても、キラはシンの生き様を絶対に認められないだろうし、それはシンからしても同じだ
２人が分かりあうには、２人が背負った過去は重すぎる

おお、何かカコイイ・・・

シンとキラの未来って読めないな。
まるっきり生身の関わりあいを持たずにＭＳを介した付き合いしかないのなら
お互いの生き様を認めるなんて絶対無い。エンドではどちらかが滅びる。
でも生身でお互いの考えを知る機会を持つ展開がならば、
シンｖｓキラの戦い自体には意味が無いと知ることも出来るだろう。
そっから仲良しこよし展開になるかはともかく、手を取り合うのは不可能じゃないと思う。
目指してるものに違いは無い主人公たちだし。

だが今のファビョってるシンには誰の言葉も届かない

凸の言葉はもともと誰にも届きません。

シンはどうなるのか
誰かの言葉が届くようになるのか
それともこのまま突っ走っていくのか

>>385
え…ごめん

> キラは「目的のために出来ることを考える」で動くのに対し

キラも別に考えて行動してるようには見えんが

「目的のためにできること」を考える思考の深さが、浅いんだよな。突き詰めて考えてない。
なんかできそうなこと一つ見つけたら、とりあえずそれをやっちゃうような。他の可能性とかデメリットとか全く視野に入らなくなっちゃって。

>>392-393
別に思慮深く熟考して動くって意味でもない。
もっと単純に、下に書いたシンの「自分が何かをしたいからってのを主体で動く」ではなくて
「その目的のために何が出来るかを考えて動く」くらいの意味で書いた。
同じ「守る」という行為にしても、シンは守る行為そのものを自分に課しているような
節があるのに対し、キラは大切な誰かが困ってるから守る。そのために何が出来るかを
考える、みたいな感じに見えるといえば通じるだろうか。
あくまで下のシンとの対比で書いたので。

日本語がヘタクソだったのは許してくれ。

いや、確かによく分からん。
シンは誰かをダイレクトに守る。キラはその誰かをダイレクトに守るのではなく、巡り巡ってその人が救われるように大局的に考えて行動する。てな感じ？

で、それが自由で戦場で戦う兵器を全て叩き落とすという行動に繋がるのか？

…
……
………

『俺は人間だ！人間でたくさんだ！！』BYトビア・アロナクス

>>395
いや、そんな大仰なもんじゃない。単に同じ行動へのアプローチの仕方が
違って見えると書きたかった。
シンは同じ「守る行為」でも基本的に自分が主格、
キラは他人が主格って感じの印象を受けるってこと。

詳しく書くと、シンの場合は「俺が○○を守ってやる」
キラの場合は「○○が困ってるから守りたい。ならどうしよう」って感じかな。
性格が能動的か受動的かって言えばいいんだろうか。

・・・日本語はたまに難しいな。
個人的な印象ってだけなんで次の話題行ってくれ。すまん。

>>396
でも、その書き方だと普通シンのほうが主人公っぽいな。
キラはどちらかというと優柔不断な印象を受ける。

でも、実際はシンは即断即決で、自分のやったことに後悔しない。
キラは悩むには悩むけど、決断すると即行動。んで後で「これでよかったのかな？」とまた悩む。

似ているようで、やっぱり似てないのか？

そもそも、キラが行動前に悩んでる、というシーンがあったのかどうかがわからない

>>397
両者私情でしか動いてねーっつー時点で感覚は似てるな。
一緒に戦えば非常にうまく行くだろうと予想される。
というかシンの行動はＡＡみたいなアウトローのほうが主旨に添っている。

このままキラとは生涯の敵で終わるか、分かり合えるか。
今んとここれが注目どころ。

一見すると私怨の塊のようなシンだがそれも全てザフトの為に戦っている。

戦争を止めるため自らも殺し合いを行うキラは国家に属しないテロリスト：AAだからな。

なんか、二人が会話したらクヨクヨと悩むキラに「俺たちは正しいことやってるんですよ。だから、
そんなに悩む必要なんて無いし、悩んだところで何にもなりませんよ」とシンがハッパをかけそうだ。

シンの場合はコディの存亡を懸けての戦い
キラはAAとその仲間程度

背負っているモノが先ず違う

「戦争だから仕方ないよね」と言えるキラに悩みなんか存在する筈が無い

>>402
立場で言えばシンは上の通りだけど
戦いの感覚はむしろキラたちに近い。
だから今大変なことになってんだろうね。

>>403
ロクに本編見てないと豪語するアンチ節はループしあきたよ。

悩んでいるようなスタイルをとることによって然も嫌々殺っているように見える。
(スーパーコディのコイツは他者を見下す事しかできない)

結局、殺したくもないのに〜じゃないが、精神的に全然成長してないことがよく解ったよ＞キラ

言っていることと殺っていることが宇厨ちゃんぽんはキラの十八番だからな

シンがそこまで考えているとは思えんぞ。あれも「自分の世界」を壊すものがたまたま連合だったから
ザフトで戦っているわけで…。コディの存亡とかそういうのはかなり優先順位が低いと思う。
とにかく自分が好きなもの大事なものを守るために、無くす前に奪い取るものを排除するという姿勢
なんだと俺は思う。

キラは奪い取る側に、
「奪い取られる気持ちってのはこういうものなんです。とてもいやなことだったでしょう、だから奪い取らずに
済む方法を少しは考えてみてください」
って感じで不殺アタックを繰り広げているのではと思いたい。
「お前が言うな！」と言う感じなのも事実だけどね。

>>403
悩み以前に自分が無いだろ？

自分の私怨を果たすため国家(ザフト製MSインパルス)を使うシン

国家の殺しの道具として使われることに抗ったキラ

シンを語りたい人はシンスレに行ったほうがいいと思う

キラがシンのように自分の家族や、愛する人を失ってもなお今と同じ事が出来るかどうかが
ポイントかな？

確かにキラもトールという友人とフレイという存在を失ったけど、家族や恋人は全然ちがうからなぁ。
例えは育ての母親や、ラクスを理不尽に殺されてもなお今と同じ事が言えればたいしたものだけど。

>>410　キラとシンの対比語りはＯｋな。

>>409
シン　戦争のとばっちりで親兄弟を失った→無力だから殺された。だから力さえあれば……

キラ　ナチュラルの世界に望みもしないコディとして世に生まれた→力さえ無ければ平和に暮らせた筈なのに……

>>411
ラクスを失いたくないから、フリーダムに再び乗ったんでしょ。

脳の無いアンチはバイバイな

>>414
いや、自由に乗ってもなおラクスを殺された場合ね。
言葉足らずでスマソ。

>>416
でもキラにとってフレイはある意味ラクス以上の存在かもしれないと言ってみる

>>417
俺はフレイ厨だが、流石にそれはないと思っている。

なんか今のキラを見てると、仮にラクスが死んでも
どちらかというとラクスの意志は僕が継ぐ・・・！的な方向に行きそうだ

てか、「フレイと直接決着をつけられなかった」ことが大きなトゲになってるとは思う
復縁はなかったろうけどさ。

>>417
自分もそう思ってるんだが。
死種最初のキラ老人状態は、フレイあぼんのせいだと思ってるし
ラクスがいても老人状態なんだから、キラの中である面ではフレイ>ラクスだと思う

まあ、死んだからな･･･
しかし、ラクスが暗殺されかけてからは
フレイより心に占める割合が大きくなったのでは？

「フレイのように失いたくない」という気持ちが動力になってるようにも思う


ぶっちゃけ、乱暴に不等号で大小語るのは無茶苦茶だと思う。てか厨な発想。
どっちも大事。ただ彼の中の位置づけ、方向性が違う。
で、生者と死者じゃ扱いが違って当然。

想像だけだとフレイやトールが凄く重そうなんだが
本編見てると存在が希薄なのがなんともなー。

つーかトールやフレイを守るってのもラクスを守るってのも
基本的に「大事な人間を守りたい」って同じ気持ちが基盤にあって、そこは
種んときから一貫して変わっていないと思う。
もし変わった部分があるとすれば、二年前と今のラクスに対する感情だろうが、
たとえ二年前であっても今のように命を狙われれば守ろうと動いただろうと
本編見てる限りでは思えるかな。

つまりキラは優柔不断なんだ でFA?

いや、むしろ優柔不断じゃない
キラはよく考えずにやってから後で悩み始める
優柔不断な奴は先に悩み始める
平気使って他人を攻撃するんだからむしろもう少し優柔不断になれよと言いたい

訂正
平気→兵器

フレイの事…憶えているんだろうかそもそも？

スタッフは忘れてそう。てか嫁はなかったことにしたそう。
でも、どう考えても、忘れたくても忘れられない記憶だろ、ありゃ。
アレを忘れられるようなら、スーパーコーディというのは人間とは別のなにかだと思うしかない
精神構造の根っこから全くの異物だ。

厨房時代の彼女を火事で亡くしたけど
大分忘れたなあ。正直、忘れようとして忘れた。
忘れないと押しつぶされるよ。

>>430
痛ましい…彼女の冥福を祈るよ
おまいの幸せもな

で、キラの話だが
押しつぶされたんじゃねーの？それが原因でネジがふっとんだとか

自分はキラが廃人のようになったのは、憎しみの連鎖を断ち切ろうとしてたキラが
フレイを殺されて事によって、それにのまれたからだと思う。

ニートになったこと？
で、洗脳されて立派な木偶人形になったのか。

>>433
なんでこういう悪意剥き出しの奴ばっか集まってくるんだろうか

弁護するつもりは無いが、負債補正を抜きにしても、工房厨房でアレくらいちゃんぽんで
エキセントリックな奴なんて石を投げれば連鎖で当たるくらいいるモンだけどね…。

リアルな戦争ネタを絡めるのも場違いかもしれんが、軍隊教育無しで超激戦区を生き残った
わけだから、そういう教育やマインドセットや覚悟が入っていたアスランやカガリとは戦争に
対する気構えが最初から違うわけだし。
つーか、戦争にかかわる理由がかなりあやふやなのは確かだよな。今だって逃げようと思えば
方法が無いわけじゃないし。

同じナイーヴ系のガンダム主人公でもアムロはシャアの存在が大きかったし、カミーユは
ティターンズ憎しがあったからねえ…。
やはり、凸が敵としても友人としても足りない部分が多すぎたよな…おかげでいきなりクルーゼ
がアレだしねえ…。
漠然と「戦争を無くしたい」というだけでキラを便利に動かすのはとっくに無理なのに、未だにそれで
押し通そうとしてるしなあ…。

そういやカガリも初期設定では「キラたちよりも豊富な知識と経験を持っている」
とか言われてたんだよな…
それがあれだもんなぁ…

>>435
＞凸が敵としても友人としても足りない部分が多すぎ
同意。いざ面と向かって言葉を交わす機会が巡ってくると、途端に何も言わなくなっちまうしなぁ。
まぁ戦争やってる最中は味方同士で感情的対立は拙かろうが、停戦後にじっくり話し合うイベント
が必要だったんじゃねえかな？

>>437
いや、キラカガアス会談では珍しく頑張って食い下がってたような…。
「うん、わかってる以下略」で軽〜くかわされちゃっただけで。
まあ、もっと食い下がれるだろ！って思わなくもないけど、キラ相手に酷だよなと思わなくもない。
要は単純にこいつら相性悪いとゆーことで。

相性悪いっつーか、凸のほうが反論されるのに慣れてないんだろうなって印象。
凸「○○だ、わかったな」キラ「うん」てのが通常パターンぽいから
キラ「うん。でも（ｒｙ」になると話が続かないで退散しちゃうと。

凸ってつくづく政治家に向いてないんだな…精々パイロットどまりか

政治家どころか指揮官でさえ無理っぽいが。
それに派閥闘争で偉くなって自分のプランを実現させるという発想そのものがない気が。
部下に対する責任を感じてるかどうかも怪しいモノだ。

>>435
正直、押しつぶされて知り合いの孤児院で将来の展望ない居候暮らしをする、までは
「誉められたものではないがリアルに居そうなあの年代の若者」だとは思う。

ただ、そういう奴が、唐突にああいう行動をとるからワケ分からんわけで……。
ラクス襲撃直後の反撃までは、頭で考えず身体が動いたと考えることもできるが、
ＡＡ出航＆カガリ誘拐のあたりはもはやソレでは説明できん。
少なくとも、「良くあるタイプの若者像」とはかけ離れている。

凸を真面目に語るスレでやることだろうが、凸はそれでも組織の力を重視する奴だと思う。
前作でも、決定的に対立した親父の所に単身意見しにいってるしな。
凸自身には組織を上手く操縦していく能力はないが、組織というモノを否定しないし絶望もしてない。

対比するに、キラの方はそもそも組織というものを信頼してない。理解できてもいないようだ。
単に「個人の集まり」としか認識しておらず、個人が集まると別の論理（組織の論理）が一人歩きしていくことを全く理解してない。
だから、戦争を止めたいと思っても「組織をどう止めるか」を考えることができず、個々の個人の心境に働きかける非効率的な方法しか取れない。

>>443
よーするに良くも悪くも主人公タイプなのがキラ。
シンも同じことが言える。
サポートタイプなのがアスランてこったな。

>>443
キラは自分がいかに組織に支えられて生きて来たか全く自覚無いんだろうな。
人が生きていくには組織と公正なルールが必要って事も全く理解できてないと思う。

だからいつも自分もしくはラクスが勝手に作った基準で動くし、その行動が
いかに組織やそれに属する人に被害を与えようと悪いとは思わない。

もっと根本的に自分以外の人もそれなりの根拠に基づいて考えて行動してるというのが理解できてない。
自分以外は悪か邪魔者か可哀想な人達。

だって福田は前作で『キラという“個人”が動くことで、ラクス、ＡＡ、三隻同盟、オーブザフト地球軍という
“組織”が動かされる様を描きたかった』みたいな事いってたじゃん。
常識で考えりゃ、んなアホなと思うけど
福田脳内の種世界ではそれが“正義”なんだよ。
組織が“個人”を殺すこともある反面、
多種多様な価値観を認めつつ共存させる手段でもあるという事は思いもつかない。

>>447
つーか、そういうことを描きたいがために
『組織』をわざわざわかりやすく�dでもなモノにしてんだろ。
ブルコスに頭抑えられてる連合なんていい例だ。
ザフトは組織そのものはともかくとして、頭が毎度途中でアレになるし
どう考えても両組織マトモじゃない、という方向に持ってってるのがわかる。

>>447
人一人が動いただけで巨大な組織や戦争がどうにかなるもんか（ﾌﾟ
とかNTで言ってた気がするが

>>449
え、それ知らない
…福田…

何かを為したいという想いがあるから人は力を欲するし
一人一人の力は微弱でも同じ想いを持つ人が結集すれば
その力は大きくなる

それが組織だっつーの

キラは組織を理解してないんじゃなくて
組織の一つであるところの「軍」を理解してないんじゃないの？
組織が嫌ならＡＡ軍団も結成できんで一人アウトローだろ。

ＡＡには規律も糞も無いし当人達の自由意思だけで集まってるから、
組織としての色合いは薄いと思う。あと、軍が理解できないだけなら
犯罪行為に及んでも罰を甘受しないのはおかしい。

＞犯罪行為に及んでも罰を甘受しないのはおかしい

そんな描写あったか？
それにキラたちは軍を理解してないわけじゃないだろ
ただ、自分たちの望む世界がどちらの軍とも違うところにあるからああいう形での行動になってるだけで

ふと思ったんだが、
キラやラクスの理想って、三隻同盟やＡＡのように慣れ合いや仲間意識で和気あいあい
って感じなのだろうか？

攻め込まれても核を撃たれても誰も仕返ししようとしない世界だろ

>>457
まず誰も撃たない、が前提だろ
撃たない。争わないですむ世界、が理想

誰も撃たなきゃ仕返しも我慢もする必要ないからな

その割には、災禍を事前に防ごうという活動が皆無なんだが…

>>456
三隻以後のキラ達がいつ罰を受けたんだ？



今の世界が気に食わないから自分の思い通りに変えてやる！って事か？
その割には第二夜勤直後の千載一遇のチャンスを逃してるしなぁ

>>458
キラ達の行動が具体的にどうそこへ結び付くのかと…

>>461
それなりに戦後処置は取ってる設定じゃなかったっけ

>>462
そんなのまだキラたちすら知らんだろ。
なんせまだオーブ軍を止めるという行動しか取ってない。

>>463
具体的に何やってたの？

二年間ニートの時点で「それなり」にはとうてい至らないと思うんだが。

>>458
でもって、殺し合いを止めるために自らも殺し合いする基地外キラだからな〜
んで、許さなくてもいいと開き直るカスヤロー

糞っ種のキャラってこんな奴ばっかじゃねーの

>>463
バカ面下げてぼぅ〜と海を眺めているのが戦後処置かよｗ

ここはアンチスレじゃございません。
あなたがアンチならば、きちんとした理論に基づいて否定する愉しみを知りなさい。

誰も撃たない努力は、
連合でもプラントでもしていた。

と、少なくともキラは思っていたであろうし、
オーブのカガリ・ユラ・アスハはその為に活動していた。
その思いが在ればこそ、
その道に生きている人たちに任すのが一般庶民だ。

>>466
＞殺し合いを止めるために自らも殺し合いする

この矛盾に気が付いてないからこそ真性だな。

>>465
とりあえずラクス・アスランは亡命だな。
罪状はクルーゼに全部なすりつけたってのがカナーバ的戦後処理だと
ダムＡだかなんだかで見た気がする。まあ妥当なとこだ。

こっからは俺の想像だが、マリュー他連合組は、今生きてる＆ＡＡが残ってるあたり
連合となんらかの駆け引きがあったと予想される。アラスカ等後ろ暗い点があるしな。
キラはＭＩＡだから、ぶっちゃけた話３０話以降については
罰を受けるべき組織そのものが無いという身分になっているな。組織側で削除してんだし。

他の詳しいことまではわからないので負債にでも聞いてくれ。

キラが出来たことを適当に考えてみた。

１．より優れたOSの開発でオーブ防衛力うｐ
２．カガリの秘書官として実務面でのサポート
３．アスランがプラント行ってからの相談役
４．なんでも良いから仕事する

折角趣味がハッカーなんだから
情報処理局に勤めるとかあちこちの軍事施設のシステムを乗っ取るとかすりゃいいのに

＞殺し合いを止めるために自らも殺し合いする

だったらMSなんか駆らないで政治家か宗教家になれよ

たった今（デス作中内時間で）政治家にならなきゃオーブ軍止まらないし
宗教家になってもオーブ軍止まらないし

キラきゅん様が悪党をやっつけなくちゃ

世界平和のためにね

サージカル・ストライク

執刀医　キラ・ヤマト

ブルコスいるか義理、キラは表舞台には立てないだろ

表舞台に立つだけが方法か？
つか、前作で地球軍はあれだけブルコスと深い繋がりにありながら
キラの事なんかほぼスルーだったんだから
別にブルコスがいるからキラが全く動けないとも思えんがね

>>479
今ほどブルコスとのつながりは濃くなかったんじゃないか？
それに当時はキラに利用価値はあった
でも、政治家として自分たちに不利な行動を取ろうとすれば狙われるだろ

>>480
アラスカで将校全員が「清浄なる青きなんとか」とか言ってて
濃くないとか言われても説得力ない。
ついでに、抹殺対象のキラがどんな政治活動とったって
別にブルコスが困るような事はないと思うが。

>>481
そうじゃなくて、目立てばそれだけ狙われるだろって事
自分たちに関わってこなければ、まだ放置できたが
それが、政治的にでも干渉してくるようになったら普通は放置しないと思う
元々抹殺対象だったんだし

>>472
>>473
の意見を見ると、別に表舞台に立たなくてもできる事はいっぱいありそうだが
ちょっとでも何かしたら狙われると思ってるなら、自意識過剰でキモ

ふと思ったがキラこそ仮面つけるべきじゃないか？
与えられた力を人々を守るために使うものの、自分が活躍すればするほど
ナチュラルはコーディネーターへの怖れを強くしコーディネーターは
ナチュラルへの蔑みを深めるというジレンマを背負う
そのためキラ・ヤマトという名前を捨て自分を知る一切の人との関わりを断つ
仮面はその象徴…とかさ

整形して改名すりゃいいじゃん

単純に、ＭＳ乗り生活期間のあれこれに疲れ果てて
隠棲してただけだと思ってたが＞二年間

人はそれをNEETという。
ま、別に疲れて休んでたんでもいいけどさ。
今更『誰も撃たない。争わないですむ世界を得る為に頑張ってるんだ』とか言わなければ。

>>486
元首やってたカガリ、ボディーガードなどしてたアスラン、モルゲンレーテで仕事してたマリュー……
こういう対比物がなければ、特に責められた話でもないんだけどね。
孤児の世話に積極的な意義を見出してたわけでもないようだし、
孤児院で自分の食い扶持稼げるほどの仕事してたようにも見えない。
そもそも、孤児と一緒にいたシーンも、「ただ一緒にいただけ」なんだな。世話してたラクスと違って。

あと、疲れ果てて隠遁してたにしては、スイッチ入ったように急に活気づくのは不自然。
欝や精神的疲労にあったモンが回復したなら、ああ急には動けんぞ。

>>488
疲れ果てて隠棲はしたが、それから二年で
少しずつ浮上しつつ（孤児になつかれてる描写でこれはわかる）
ユニ落ち・開戦などのイベントを通じて色々と考えてる途中に（これも描写入った）
ラクス暗殺という命に関わる大きな出来事が自分たちに関わってきたことで
活気付いたんだろ。
出番ほんのちょびっとだったけど、いちおうそれなりにわかる程度には描写は言ってるぞ。

追加。

あとこれはそれこそ人（つーかキャラ）それぞれなんだろうが
それまでバリバリ人殺ししていた生活をしていたのに、
唐突に一般社会に復帰して働くってのは、それなりにマインドセットを
視野に入れて訓練でもしてる人間じゃないと難しいんじゃないかと思う。
そういう意味じゃ、軍人だった凸マリューや、軍人じゃないが訓練を
受けて暮らしていたらしいカガリとは最初の一歩が大分違うと思うよ。

サボってたクセに、自分が働きだした途端他人に説教ってリアル過ぎ

>>489
しかし、動き出してからの動きは、欝からの「病み上がり」とは思えぬ有様なんだよな。
身体がそうであるのと同じように、精神も「治ればすぐ万全に動ける」というモノじゃない。

最初から傷は浅かったけどサボってたのか、
２年の途中で完治してたけどサボってたのか。
それとも、スーパーコーディの精神は、現在の精神医学の常識の通用しない代物なのか。

精神的に辛い。逃げたい。欝だ。
でもそれが中々肉体的に表に出てくれないのがスーパーコーディ。
（前作砂漠のころもキラは精神的にはそうとう参っていたが肉体的にはピンピンしてた）
だからこそ周りも、「まだ…大丈夫かな？」と油断して、
追い詰められた子供に差し伸べるべき手を　躊躇してしまう
そうやっていくうちに、強化されてない精神面だけどんどん追い詰められていって、
最終的に自滅あぼんすることになる＝戦後の老人状態？

とか　いう　キラ考察を　婦女子サイトで　見てしまった自分…

ラクスが必要以上に甘やかして救いの手を差し伸べてたやん。
キラが辛い目に遇ったのは確かだけど、廃人もどきにならざるを得ない程
逃げ場が全くない状況だったとも思えない。

幼年期、キラクオリティでは過保護にされる＆甘やかされるのが通常だったので（誰のせいとは言わんが）
ラクス程度の甘やかしは甘やかしに入らなかった…　と　か　な

いや実際、ラクスはキラを甘やかしてたのか？ラクスはどっちかって言うと、
何も言わずに見守るキャラだと思うんだが。

結構甘やかしてたと思う。
何やっても肯定してよちよちかわいそうでちゅね〜だったし。
まぁ、その辺はキラに求めるものの違いで、甘くも見えたりそうでもなかったりするんだろうから
争う気はないけど。

まあ、争うようなことでもないしな。

ただ、自分的に「救いの手」ってのは、甘やかしてくれることじゃなくて
ストレスのかかる状態でも自ら立っていられるような力を、生み出させてくれることだと思うんだ

甘やかす方の救いがかつてのフレイだったなら
励ます方の救いがラクスだと思うんだ

はいスレ違いスマソ　消えます

どちらもキラを自分に取り込むためだな。

キラには女難の相があるな。

>>476
はいよ！
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp1897.wmv

今日のキラは実にまともに見えたな

今回みたいな絶対的で単純な悪相手ならアレでもいいんだけどねー
そういう単純な相手じゃねーからなあ

不殺解除したのがよかった。
キラが単なる楽天主義者じゃないことが証明された。

今回でシンとキラの和解、完全に無くなったように思えた
凸にとってのニコルのときとは失われた命の重さが違う
こりゃ最後まで殺しあいだな
ところで、自由無傷だったな

>>502
いや、最後もコクピットに止めささずにわざわざ砲口狙ったから
まだ続けてるんじゃ？
だからステラも一応ミンチにはならなかったんだろ

>>503
普通にやりあうみたいだな
シンも強くなってるし、34話の戦闘には期待

>>503
なんで重さが違うって結論になるんだかわからん。

個人的には、シンは今日のを乗り越えて和解すれば生存、
このままキラ逆恨みなら死亡ってのが見えた気がした。

和解の仮定にキラの死が含まれるかもしれんが、それはまだ
未知数なのでとりあえず除外。

>>506
凸にとってのニコル、とシンにとってのステラ、という意味だよ
「守る」という概念が脅迫観念にまでなってるシンにとって、またしても守りたい命を奪えなかったことの衝撃は、ニコルが死んだときの凸が受けた衝撃と比較にならない
それにキラと凸は元は親友という関係があったし、凸もトールを殺したという負い目があるから、なんとか和解できた
だけどシンとキラは元から敵同士だし、よっぽどの事がない限りシンはキラを絶対に許さないだろ、それこそシンがラクスかカガリを殺したとかでもない限り

×またしても守りたい命を奪えなかった
○またしても守りたい命を守れなかった

>>507
キラの行動が結果的にシンを救った、という事実がある
あの時キラがデストロイを討たなければ、シンは確実に死んでいた
そこにシンが気づく可能性はある

>>509
それに加えて、ステラがシンと同じ立場の人間を
てんこもり山盛りで作り出したという現実に気付くか気付かないかだな。

キラもシンも、基本的にやりたいことは違わない。
そこを理解し合う機会が訪れるか、このままMS越しの仇敵となるだけか
そこらへんが楽しみな展開だ。

>>504
ルナマリアは似たような状況で助かったんだけどな。

キラって頭悪いね。遠距離武器が聞かないのにひつこく攻撃して町の破壊の手伝いしてるんだもん。
こいつに作戦立案はさせちゃ駄目だな。

>>510
よほどのことが無い限りは仇敵同士でしょ。
今回の件でシンにとってキラは「戦闘介入する邪魔者」というだけでなく「ステラを殺した仇」と
なったわけだし。

>>513
うん。
だからそのよほどのイベントがあるかどうかってのが楽しみってこと。

個人的にはあって欲しいもんだと思う。
なんとなく「何をやっている！的になりたいのか！？」
ってセリフが良かったんで、まともな連携プレーも見てみたい。

>>514
普通に考えれば、まずありえない。
シンがラクスかカガリを殺して、それでもキラが許すとは思えないでしょ？

ただし、種の……というより嫁の超脚本なら何があってもおかしくは無いけどね。

>>515
別にキラを許す必要は無いと思うんだけどね。
単にキラを復讐で殺しても無意味だと気付くイベントがあれば
それで十分両者のためになるかと。

>>515
つーか一生懸命哀しみを押さえ込んで恨みを消化しているミリアリアは無視ですか。

カガリたん以外の女キャラはどうでもよいのです

>>517
ミリアリアならシンを修正できるかもなｗ

>>516
復讐者が「復讐は無意味」と気づくためには、まずその復讐を果たす必要があるのです。
他人からいくらそう言われても「理解は出来ても、納得出来ない」のが人間ですから。

結局、この先にある自由ＶＳ衝撃での結果次第だと思われ。

>>520
自由ｖｓ衝撃戦の後が両者詳細不明なんだよな。
少ししたらOPEDも変わるころだし、結構激しい
転換期が訪れそうな予感。

一度くらい生身対面果たして欲しいんだがなあ。
８話みたいな通りすがりじゃなくて、相手を相手と認識して。

>>521
でも、その場合シンがキラを責めるのは明白なような気が……

「アンタはオレが守ろうとしたステラを殺したんだ！」って言われたら、いくらベルリンの市民を守る
ためだったとはいえ、キラもへこむだろうね。何しろ自分もフレイの件があるから。

死んでもｾｯｸﾙだよステラ！
ステラは死んでない！ステラは死んでないんだーーーーーーーぁ！
僕のｶﾜｲｲステラ
返事をしてくれよ・・・ステラ
返事をしろよ・・・ステラ
ステラァーァーーーーーーーーーー！！！


ルナマリア　シン！死んだ人間に死姦するなんてあなた基地外よ！

シン　五月蝿い！俺はステラを守るって決めたんだ！こうなったら
培養液にステラを入れて肌の老化を防いで若々しい綺麗なステラ
と一緒に俺がステラのソバに居るよ・・・ﾊｧﾊｧ
例え命がなくても俺はステラを守るんだ！
誰にも邪魔はさせないステラステラステラ・・・

ttp://god.jikkyo.org/src/cap20056945.jpg

ttp://www.vipper.org/vip18681.gif

http://god.jikkyo.org/src/cap20056946.jpg

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050528192242.jpg

今日はかなり話が動いたからな
OPあたりは近いうちに変わりそうだ
つか、二話くらいに分けた方がいい話だった

>>522
責められても不思議は無いし、シンの気持ち的に責めて当然かと。
でもそのあと責めっぱなしじゃなくて、何かが変わるといいなと思う。

>>525
そうだな
俺も別に責められること自体は仕方ないと思う
ただ、せめて自由を討ってそれで満足・・・はやめて欲しいかな

>>526
満足はしないそうだぞ

>>527
満足っていうか、それで終了？見たいな
種の時の凸ほどでなくとも、悩んで欲しいかなと

でもまだシンにとってキラはただの怨敵だからな

自由撃墜
　　↓
「地獄の悪魔どもに告げよ、我が復讐のひとつは成れりと！」
　　↓
「次は連合だ！ステラのような子を２度と生み出させないために、奴らは根絶やしにする！」

こんな感じじゃね？

一応ザフト軍は連合のヘブンズゲートに攻撃を仕掛ける予定だから
ミネルバもそこに行くかもしれね。

自由が落ちるのが３５話だから、まだ一波乱ありそうな気配はするよな。

実際のところは怨敵半分恩人半分なわけで
前者だけ消化してあとはキラとは無関係ってのも流れおかしいし。

もうちょっと守ろうとして守れないを繰り返すんじゃないかね、シンは。
で「君は僕に似てる。僕も守るべき者を守れなかった」
てな会話に続くんじゃないかと。

34話は凸シンの学芸会だろ

なんで突然34話？

キラってニュータイプなのか？
なんでネオがわかる？

>>535
詳細不明
次回マリューがキラに聞くかもしれない

>>535
シンに坊主とか言ってた時の声を聞いたとか
種の時一緒に戦ってたからその時のＭＳの腕とか癖が一緒だったとかじゃ？

>>537
あれ？キラがウィンダムにネオがいるのに気づいたのってステラのこと伝える前じゃ？

２３話だかで反応してたのが伏線なんじゃないの

前にもキラはネオに反応していたからな・・・

種割れで感知能力が格段に上がってるって事では

>>541
どうだろうな
キラが最高のコーディネイターとして進化している、とか・・・
さすがにそれはないかｗ

そういやMSパイロットとしてはキラの方が師匠筋になるんだよな
ムウとの関係

クルーゼのときも反応してたな

>>543
だね
種３７話で訓練してたし
キラはいきなり自分とやるなんて・・・な態度だったけどｗ

>543
やっぱこの戦い方ムウさんだって思ったのかな…
でも戦い方で分かるんなら23話でアスランのこと感じ取ってもおかしくないよな

ムウ自身もアストレイ3人にお前らの方が先輩ってな事言ってたな

>>546
戦い方とかではなく、感じ取ったんじゃない？
そうでなければ２３話の描写が説明できない（あの時のネオは戦艦のブリッジ）

>>548
戦艦にいるのを感じていたからな

>>546
アスランは23話でキラがハイネとステラとやってた時
通信しようとして動いてなかったから流石に無理だったんだろう

微妙にスレ違い気味だけど、福田さん正気になったね。

シンが一生懸命落ち着かせたステラのデストロイにフリーダムが
近づいていっておびえさせてデストロイが攻撃再開すんのね。

いくらヒーローぶっても武器をふりかざすやつは平和の使者たりえないんだな。
ここでやっとはっきり描いてくれて気分爽快だな。

元ネタのゼータより上手くまとまったしね。このまままともな福田さんで
いて欲しいな。

ほんとにスレ違いだな

>>551
スレ違いだが一応指摘
自由はデストロイに近づいていない
シンの攻撃で壊れかけていたコックピットの一部がタイミング悪く壊れ
そこから自由の姿が見えただけ

>>551
武器を振りかざすってデストロイにダメージ与えたのはインパルスだが
それにシンが平和の使者ってありえねえｗ

>553

おいおいそこのシーン、コクピットの装甲が壊れて正面にインパルス、でその後
ステラの視界の左上からサーベルもったフリーダムが降りてきてるだろ。
あれを近づいて来ていると表現してはいけないのかな。

>>554
キラのことじゃねーの

>554
別にシンが平和の使者とは書いてないが。キラは平和をもたらしたいと
望み、取り巻きどももそう考えても現実にはそうはいかない。

１話でカガリが言ったように強すぎる力は平和をもたらす方法としては
下策だということ。
それはキラとて例外でないことが２ちゃんねらーのバッシングではなく
作中で示されたのがよかったのさ。

つーか結構前から作中でタリアを筆頭に
AAへ眉をひそめるシーンは入ってたわけだが。

キラマンセーされてるってこだわってんのはむしろ２ちゃんねらーのほうな希ガス。

いやだって「カガリは今泣いてるんだ」とか言われたらツッコみせざるをえないだろw

キラかっこいいよキラ！！宿命の桑島キャラと対峙し戦ったキラの行動に間違いないはず

>558
このへんはそろそろ受け取り方に差が出てくるあたりで微妙なんだけど。

アスランがキラを非難するとまともなことをいっても、シン相手のお説教と
いっしょで説得力があまりない。親しい人を裏切るからな。

ザフトの人間がまともなキラ批判を展開してもラクス暗殺未遂のせいで、
真実を知らず悪の議長に付き従う歯車だからしょうがない、て感じだしな。

キラにはアスランとニコル、トールの件を乗り越えてみせたけど。
シンは友達じゃないしな。シンとの間に上手く平和を構築できれば
デスティニーはケチがつかないハッピーエンドになるとも思うし。

現時点でデスが各方面丸く収まりそうなエンド予想

・キラシン和解。
・シンオーブへ帰還。
・カガリオーブ首長へ再任。キラも孤児院隠居やめて側へ。
・プラントは真ラクスを象徴に。
・ブルコスつーかロゴス解体

てとこ？
まあ一番下は、ぬっちゃけ議長がこれからやっちゃう気がするけど

>>555
デストロイと向き合うシンパルスの様子を後ろから観察してただけに見えたけど。
まぁステラそれ見てが勝手にアヒャってああなっちゃったけど。

最終回、ハッピーエンド後

シン「ふざけんじゃあねえよ。こいつらはお涙頂戴でハッピーエンドだ、そりゃいいわな。でもよ。ステラを失ったトンネルはよ、どこの誰が埋め合わせるんだ？」
ラクス「…我慢したらいかがです？」
シン「あんたよォ、そいつあくせェだろ。俺らの世界じゃ落としどころってのが大事だろ。あんただって百も承知だろうが？」
ラクス「…まァそれもそうかもしれませんわねえ」
ネオ「んなもん簡単じゃねェか。納得いくまで、どつき合いでもすりゃあいい。武器なし。そンなら死ぬこたァねえだろ」
ラクス「じゃあ決まりですわね。お好きなだけどうぞ♪」

　　　　　　３０分ばかり本気で殴り合う２人

ラクス「どっちに賭けますの？」
ネオ「俺はシンに『２』を賭ける」
カガリ「じゃあ私はキラに２５００ドル。アスランはどっちに？」
凸「いやいやいやいやちょっちょっ…！とめようよ！！ねえ！？とめよう！？ありゃ野蛮すぎるし、あんたたちはイカれてるよ！！」
ラクス「それならとめてくればいかかです？」
凸「えっ？」
ラクス「だってほら、嫌なのでしょう？なら、とめてさしあげたらどうです、私たちはかまいませんわよ？」
凸「え、ええと。二人共ほら？もういいんじゃないかなあ？あとはほら、朝日を眺めて互いの闘志を讃え合うとかいろいろ――」
シン・キラ「「すっこんでろ」」
凸「…………わかりました、そうします」
ネオ「ほら見ろ」

>>564
殴り合い終了後、激しく友情が芽生えそうだ

ブラックラグーンか
アレいつ新刊出るんだ

>>564
あまりにもハマり役の凸にﾜﾛﾀw
ラクスの腹黒さはバラライカとタメ張れるな

>555
そういう見方もありだが、キラはシンと違って呼びかけてないし、
もちろん呼びかける理由がないからだけど。

それでサーベル抜いたフリーダムで近づいて行くんだから、攻撃されるだろ。

>563
そういう見方もありだが、キラはシンと違って呼びかけてないし、
もちろん呼びかける理由がないからだけど。

それでサーベル抜いたフリーダムで近づいて行くんだから、攻撃されるだろ。

>>564
なんか途中で、やっぱり見てられなくなって割って入った凸を、「邪魔するな！」と二人で袋叩きにして友情が芽生えそうだ

割って入った凸に完全シンクロタイミングでどつきが入って
「・・・・やるな、アンタ」
「君もね・・・」

でこぶしを握り合うとｗ

キラ、ワレメに実弾打ち込んで殺そうとしてたな

>>572
うむ、あれがあったから
デストイの胸にサーベル刺した後、フリーダムの手が映った時に
うわ、次コクピット刺す気だ、またグロ来るのかと一瞬焦ってしまった

>>571
チンコに切り合うの間違いだろ
竿をこうニギニギっと

>>571
チンコ握り合うの間違いだろ
竿をこうニギニギっと

微妙に自由が動いた音してたじゃん
バーニアの音？フシューーーってやつ

青学のマムシか？

てかあの場合、誰が悪いとも言えんと思うがな

敢えて言うなら連合。
そして巡り合わせだな…

レイの銃口がAAに向いたがレイは撃つ気配がない

キラ「これは脅しか！」
シン「死ねぇええええええええ！！！！！バキューンバキューン！」
キラ「くっ・・中破か。だがレールガン発射！」

レイのザクファントム大破！

キラ「ビームサーベルよ吠えろ！」

衝撃半壊！自由も相討ちで半壊！
自由と衝撃は戦闘不能に。

デュランダル「衝撃は失ったが、よくやったシン。ご褒美に運命をあげよう」
シン「わあ！ありがとうございます！」

戦場を離脱したAAと半壊した自由。
そこにラクスから電波が届いた！

ラクス「キラ、直撃自由をプレゼントしますわよ♥」
キラ「うあーい！ラクスたん大好きでちゅ♥」

議長もラクスも悪い男達に騙されてるよ。無理に貢いでるみたいだｗ

シンの恨みがキラ個人に向かってしまうのは、キラたちが「何をしたいのか」を明言してないからだな。
「訳分かんないけど乱入してきて殺された」と見てしまう。
これが、カガリたちが自分たちの目的なり理想なりを世界に表明してあれば、キラたちの事情を察する手がかりも生まれる

今のところキラ団はとりあえずオーブに戦争して欲しくないというだけの
理由で介入してる。大した意味はない。

>>583
今まではそれで通ったが、デストローイはもう訳分からんだろ

>>582
オーブは連合に理不尽な要求を突きつけられた、凸はAA連中と知り合い、これらの
「事情」を鑑みないシンがキラがどんなに素晴らしい意見を持っていたとしても、
ステラを殺されたということで恨むのは明白。

>>582
シンの恨みがキラ個人に向かうのは、キラサイドから見れば
ごく当然だし、受け入れてしかるべき恨みじゃないかと思うよ。
ぬっちゃけ関わらなくても良い戦闘に勝手に関わったのはキラだしね。
「大勢の人を助けたい」という大義名分があったとしても、それはシンには関係ない。
つまりキラは、本来なら負う必要もない恨みを自ら望んで負ったことになる。
受け止めなきゃならん日が来る（３４話）のは当然の成り行きだ。

ただそれと、シンが「自由を恨む」という行為を正当化するのとは全然違うので
シンもシンでどっかで道を修正するエピが入るとは思うが
それは復讐を果たして恨みのはけ口を無くした後だろうなと思う。

その先でシンとキラの出会いがあったら面白くなるんだがなー

　 　 　 　 /　　　　　　　　 / 　 　 ﾊ　　 ＼　　　　 　 　 　 　 　 　　　 |　 |
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　　　　　 　 　, '　　　　　 ヽ l'´ ヾ､ヽ |　　　　　　　　　 ｙ' ,.ｲ　　　}　､　　　　 ヽ ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　 ヽ',　 ｌｌ ヽ＼　　　　　　 _／ィ´　||　 　 |　 },　　　　　ヽ
.　　　　 　 /　　　　　　　 ,,.‐ｒヽ ||　　|｀`ヽ､　　　 ´　　 | 　 ||　　 / ./ !　　　　　　',
　　　　　 /　 /　　　,.-‐ク'´ｊ　　ｌｌ　　ヽ　　　　　　　 _／　　||　_ノ ノ　}　　　　　　 |
　　　 ,,.-ﾍ　 {､　 ／ _- '´ /　　ｊｊ　　　　＼　　 _ -'´　 ､__,,.┴',.-'´　ノ　　　　_　　 }
. ,.-''´　　　｀`　`ヽ／　　　　 , '/　　　 　 　｀¨´　　　　　　 ￣ｌｌ　_／　_,. -‐'´　 _∠
己ぇーキラヤマト！私のギルに何すんだ

誰のAA？

>>588
ゲイ・ザ・バレタ

ネオがキラによって撃墜されたとき大怪我を負っていたと言うことは、
当然他の撃墜された人たちも怪我を負って動けなくなるよね。
果たして回収されるまでに無事生きてられるのでしょうか。
特にあの２３話なんて両軍を撤退させてるから回収された人間はいるんだろうか。
結局戦闘介入は被害を拡大させてるだけだね。

>>590
撃墜されたのはネオンダムとカオスだけだったが

ネオだってそこそこ強い上デストロイとも戦いながらだから不殺を完璧に出来なかっただけじゃないのか？

だいたい不殺なんてのはキラが個人的にやっていることであって、
それが出来ようが出来まいが他の連中に文句言われる筋合いは無いはずなんだかな。
それに大殺戮魔人デストロイを倒すことはザフト軍の使命でもあるはず。
その責務を放棄したシンにこそ問題がある。

じゃあ２３話や２８話は？

>>594
23話と28話がどうかしたのか？

>>594
描写されてない事をどうやって語れと？

しかし、破壊を倒した化け物集団を倒す以上ザフトもあれ以上の兵力で攻めてくる
だろうし、そんな中で撃ちまくられながら仲間のお守りなんてしてたら雑魚相手で
も１，２発は喰らって手足ももげるわな。プロヴィをも上回るビームの数なんてど
う表現するんだろう。

>>597
ライトニングプラズマ・バンクで決まりだろ

>>584
政治や軍事以前に人としてあれは止めないといけないって事だろう。
アマギたちもオーブと関係ないけど捨て置けないと言ってる。

>>597
バカガリがまた飛び出して足を引っ張るとか

>>600
蔑称は止めような
内容は正直ありそうだと思うけど

でもさすがにオーブの兵士さんに止めてもらいたいとこだ
カガリはどんなに手足達が死んでも生きて戻らないといかんだろう。

>>599
何かもう戦争とかいう意気を超えてたからね、あれ。
>>601
そこで、無理矢理振り切って弟の為に駆け寄るお涙頂戴糞展開ですよ。

>>584
AAがベルリンに向かう前の通信で「タワーよりエマージェンシー！」とあったのを忘れたか？
つまりAAに救援を求めてきている。それを無視することのほうがどうかしてる。だからこその
「この戦い、オーブのためのものではないが、黙ってみていることなど出来ません！」だろ。

>>603
「ターミナル」な

>>603
ええっと。





なんで根無し草の現状ただの犯罪者一行に助けを求めるの？

>>605
んなことは制作側に聞け
本編で求められてんだからしゃーないだろ

通信傍受して相変わらずの無駄な正義感を発揮させただけだろう。

「ＡＡを名指しで」救援を求めたなら、ＡＡの存在をどうやって知ったのか道筋立てて説明する必要がある。
「身内に向けて」救援を求めたなら、ＡＡには他国の通信を傍受したスパイ容疑もかかってくる。

無差別に救援を求めることはあるまい、そんな「通りすがりのテロリスト」あるいは「通りすがりの正義の味方」の存在なんて誰も想定できやしないんだから。
普通に考えて敵か味方の二択、そして緊急救援要請さえも、敵に傍受されたら援軍の損竿を予測され、あまり望ましいことじゃない。

>608
あれ、なんか変な変換ミスある……。
「援軍の損竿」って何だ、「援軍の存在」だよ

>>608
まあ３３話でなにかしらわかるんじゃね

国際救助隊的なエマージェンシー回線を開設してるのかね。魔法110番かもしれん。

きっと、サイとカズィが宇宙のステーションで救援やその他の情報を集めてＡＡに送ってるんだよ。

まあ非合法な通信傍受くらいしてるだろうな、ＡＡの一味は。
さもなきゃあの情報収集力は説明できん。

しかしどこから得てるんだろう……。ミリアリアのラインは消えてしまったしな。
バックアップする連中は影も形も見えんけど、やっぱデストレイが尻拭いするのかな……。
前作でも、補給問題とか尻拭いさせられてたし。

オーブと近い中立国家ラインかな

スカンジナビア王国から情報回してもらってる可能性もあったんだが、
しかし「国王以下ごく限られた人しか知らない」と言っちゃったからな。
あまり期待はできそうにない。

ターミナルから�_の伝言が「回されて」くるし、
ミネルバ待ち伏せについて、「ターミナルもそう考えるのが妥当だろうと。」と言ってくるし、
ターミナルとＡＡの間にホットラインがあるのは確実かと。

その「ターミナル」って何だ？　一般名詞じゃないっぽいが。

ザフト関係でなく、スカンジナビアの線も薄いとなれば・・・
考えられるのは反連合勢力か。あるいはｴﾀｰﾅﾙ、まさかのｸｻﾅｷﾞ、そしてﾗﾝﾎﾞｰ。

なんにせよキラ個人のコントロールにない部分から情報が降りて来てるのは確かだ。

……ひょっとして、キラがリーダーシップ取ってるように見えて、操られてないか？
与える情報を取捨選択するだけで好きなように動かせる気が。
キラの性格も熟知していれば、例えばデストローイの映像と位置情報回すだけでベルリン戦を演出できそうだ

>>619
そういうネタは、やるとすればアストレイとかじゃｗ

種ならともかく今はデスだからなー

種世界の情報を一手に握るジャンク屋関連の情報ネットワークのターミナルがあるのか？

ターミナル、は謎だな
エマージェンシーを出し、それをＡＡが受け取れてるってことは、最低でも『ターミナル』は
ＡＡを正当な戦力とみなしてるんだろ？

>>621
あることはある。
情報屋ケナフ・ルキーニは種世界で突出した情報屋。
あとサーペントテールのリードもかなりの情報網を持ってる。
けどこの2人がAAに情報を送ってくることはほぼ0%

ロゴスと同レベルの謎結社だな、「ターミナル」ｗ

……なんだ、綺麗事並べちゃいるが、結局は秘密結社同士の勢力争いのコマか。（←多分間違った結論）

なんかもー皆疲れてるな

前作からラクス―マルキオの伝手でずっと超国家組織ジャンク屋の世話になってるじゃん
単純にそいつらの情報部門を指す単語だったりしてな

もはやジャンク屋というイメージではないなあ。
ロゴス級の規模と力を持ちながら世俗の事に興味の薄い秘密結社って感じ。
だが一度立ち上がればロゴスもザフトも連合も手も足も出ない眠れる巨人というイメージが湧くな。

Ｃゲル・くらいンはスカンジナビアの出身じゃなかったっけか？それからウズミとも付き合いがあったとも。
そのあたりの縁があるんじゃねーの？

自由の武装にドラグーンが入った件について

・・・見れるのは早くても４クールだろうか

>>629
突っ込んでいいか？
遅くなると何クールになるんだよ。

どうせフルアーマーＺＺみたいに最終話２話ぐらいまえにでるんじゃね？＞ストフリドラグーン

>>630
プラモのみ

フリー○○○○みたいなもんか

■PHASE-36「アスラン脱走」
ロゴスから責任を糾弾されたジブリール。
再起を図るべくアイスランドの「ヘブンズ・ベース」に連合の本拠地を移す。
一方ザフトはヘブンズベースに攻撃の準備を着々と進めていた。
そのときようやくデュランダルの真意に気付いたアスラン。
脱出を試みるが、逆に追っ手に狙われてしまう。
追い詰められたアスランを救ったのは意外な人物だった。
■PHASE-37「雷鳴の闇」
議長の命令により、アスラン、メイリンの二人の追跡および討伐を命じられたミネルバ。
とまどうルナマリアとは裏腹に、フリーダムを倒し、増長しているシンはアスランも倒すと意気込む。
一方、ジブリールは「切り札を出すときが来た」と妖しく微笑みながらモニターを見つめている。
モニター画面には３機のMSの情報が映し出されていた。
■PHASE-38「悪夢」
連合の新しいMSはへブンズ・ベースに攻撃をしかけようと準備を進めているザフトの前線基地を襲う。
圧倒的な力を誇るMSの前に、基地はあっという間に壊滅する。
一方、アスランとメイリンはある孤島にたどりつき、そこで謎の地下施設を発見する。
■PHASE-39「新たなる翼」
一人で地下施設へと足を踏み入れたアスランは、誰もいないMSの格納庫へとたどり着く。
そこには謎のMS２機が収容されていた。
そして、アスランはその前にただずむ人影を目撃する。
愕然とするアスランをよそに、警報装置が鳴り響く。

ということだから、39話だよ。

ネタはいいっての

ニフティ
『機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ』第35回　混沌の先に

激闘の末、シン（鈴村健一）はついにフリーダムを討ち果たした。
海中に沈んだキラ（保志総一朗）は、辛くもカガリ（進藤尚美）によって救出されるが、
リーダムは大破。アークエンジェルも損傷著しく戦闘不能となり、オーブへの脱出を余儀なくされる。
一方、ミネルバでは強敵を倒したシンは賞賛を浴びるも、心中複雑なアスラン（石田彰）は、
彼に言いがかりとも思える激情をぶつける。そして、世界各地ではデュランダルの演説に呼応し、
妥当ロゴスの機運が高まり始めていた。　

キラはしばらく戦闘休みかね
早く攻撃自由が来ないものか

しばらくはラクスのお土産待ちだな

でもラクスが入手するのも難しくないか？
種の時のような手段は使えないし・・・

ラクスにもらうなら宇宙にいくまでＡＡ側は戦闘ないかもね。
キラが乗る機体ないし、オーブでストフリまでのつなぎＭＳもらうかもしれないが。
虎サメとルージュはパイロット限定ＭＳにして欲しい。

てか、キラはもう一度自分の行動見直す時間が必要だよ。
手元に機体あったら場当たり的な介入続けて議長とかに弄ばれるのがオチ。

>>641
MIAになっている時にそういうこと考えるんじゃね？
んで、答えを出した頃に楽すからストフリ貰うんじゃね？

普通にAA戻ってるよ
MIAはネタ

それだと前作と何も変わんないな。
負債も引き出しの少ないことよ……

オーブ隊のムラサメを強制徴集（更に勝手にOSをキラ位にしか乗れない代物にカスタマイズ）
して乗るかもしれんぞ＞攻撃自由までの繋ぎ

自由研究するほどのシンの復讐なのに無傷ですんだのかなこれは・・・

致命傷は負わなかったみたいだね
インパルスも大破で追撃出来なかったし
レイのザクも破壊される

なんでキラ厨はそんなにＭＳに乗って活躍して欲しいかなｗ
少しくらい前線から引っ込んでもいいようなモンだが

>>648
１３話までは前線から引いてたけどな
やっぱり厨は自分の贔屓キャラには活躍して欲しいんじゃないか？

MIAじゃないからじゃね？動けるならMS乗るしかできないだろうし。
まぁ攻撃自由まで乗らないと思うが。

攻撃自由って結局キラなわけ？　確定情報出た？

>>651
プラモのパッケージに「パイロット：キラ・ヤマト」って書いてある。
確定。

何故かｲﾝｼﾞｬのパイロットだけ不明になってるところもあるｗ

しかしよくシンでやれたな。普通に考えると無理だが。

当初の設定ならやれてもさほどおかしくない
２３話での自由の強さがあまりにも狂いすぎてたのが間違いの始まり

まあ２３話は、不意打ち＆どっちの味方かわからないって言う補正もあるしね。

あれ自分は特に強さ狂いすぎとも思わなかったけどなぁ。みんな最後まで｢えっ？｣って感じですぎたしｗ
２８話はちゃんと認識してたから普通だったかと

>>645
そんなことせんでもコーディ仕様のトラサメがある

>>651
ttp://shop.hobbyist-inc.com/item/4543112341112_01.jpg
キラの乗るストフリにドラグーン搭載確定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ウニみたいだ

只今スレッド一休み中

落ちそうなので

来週　「悪夢」ですけど？

フリーダムが堕ちたら当然ＡＡも堕ちることになると思うんだけど・・・・・
キラを放って逃げるのかなｗ
ていうか　堕ちる＝キラ死ぬ　だと思うんだけど
また自爆しかけて殺されかけるのかな？

>>664
海に落ちたフリーダムはカガリに救助
AAはキラのおかげでオーブに脱出

たしかバレではこうだったと

>>665
ありがとう

カガリオーブ帰国の際はセイラン軍を自由で蹴散らかして堂々の凱旋帰国wかと思ってたんだが、
自由失って命からがら逃げ帰るとはなあ。
ルージュと村雨だけでどうやってセイランに対抗するんだか…。
カガリが複葉機に立って顔を見せたら全国民滂沱の涙でお迎えするとかなるのか？でユウナ達は
「ひー！これはいかんー！」てな感じで国外脱出とか。


バレによると議長が証拠も無く晒したwロゴスメンバーの写真の中にセイラン家やオーブに縁の
深い奴がいてオーブ大騒ぎだとか。

今回キラは語るとこなかったのか？
週遅れの俺に教えてくれ

身の危険を感じたロゴスメンバーの首長たちはオーブ脱出して
自動的にカガリが返り咲きそうだがな。

永遠見てるとストフリ受け取るのが宇宙なら遅れそうな気配。
地上でゴタゴタあるのにオーブ放って宇宙にはいかないだろうし。

>>668
NT化進んでると判明したくらいかな
後は変な演説もしてないし普通に魔乳さんとムウさんを気遣うくらいで
特別語るべきところは・・・

マードックさんと相変わらず仲良しなのが判明してひっそり微笑ましかったくらいかｗ

>>670
まぁ、基本的にＡＡクルーの中に『不仲』という言葉はないけどな、今はｗ
そういえばネオ＝ムウ（カガリたちの元仲間）だと知った時のアマギたちの反応が知りたかった
確か顔合わせてるよな、ネオとアマギ

>>671
アマギ「やはりそうですか。彼だけは他の連合の兵士とは雰囲気が違ったので私も気にはなっていたのですが・・・」
とでも言ったら失笑ものだな。

キラ「アスラン・ザラ！｣
　　　　　僕には戦わねばならぬ自由がある！
　　　　　君こそ正義など見えないのに何故戦う！
アスラン「そ、それは……」
キラ「君がセイバーに乗っているのは状況にすぎん！
　　　　　しかし僕は違う！　自ら過酷な運命を選び、ラクスを守る事に後悔はしていない！
　　　　　君には内から涌き出る衝動はあるまい！そんな屑は僕の前から去れ！」
アスラン「違うんだ！　俺には個々の人の欲望が起こす間違いだけは解るんだ！　だから俺は……！」
ミーア『アスランの勘から発したアスランの怒りと苛立ちは理由になるわ！』
アスラン「……解ったよミーア。俺は間違いなく、身勝手なキラの独善に対してミーアの意思を背負って戦っている！」
キラ「ふん、ミーアの意思だと！」
アスラン「お前はラクスの事を言ってるようだけどその原点は何処から来た！　プラントだろう！
　　　　　全てのものを生み育んできたプラントが俺達の故郷だ！　ラクスなんて、その中の何千億分の一だろう！
　　　　　そんなものが戦争の原因で争うなら、オーブの中だけでやってくれ！
　　　　　地球は汚染されてるし、俺達のユニウスセブンは古くて腐ってる！
　　　　　今は人類全体がやり直さなくちゃいけないんだ！お前みたいな小さな事にこだわる人間は
　　　　　倒さなくちゃプラントに明日は見えないんだよ！ラクスに縛られたような連中は邪魔なんだよ！
　　　　　人間の未来を……ちっぽけな自己満足の為に潰されてたまるか！」
キラ「き、君は僕のラクスをちっぽけな自己満足と言うのか！ちっぽけな……！」

>667
いやムラサメは何気に強い
これでキラが乗れば大活躍
プラモも在庫がハケテバンダイうはうはに

キラも最初はキラサメに乗せて次にストフリ乗せたらムラサメの販促もかねて良かったのに。

アスランもこういう風にいってるんだから
さっさとキラは死んでください。

っていうかぁ〜
キラは本当にラクスに縛られた男だな
ラクスの為なら世界征服でもしそうな勢い
逆らう者には容赦なくぶっ潰すその身勝手な振る舞い・・・
こんなやつのどこが主人公なんだよ。

真面目に語る気のないやつはスレ違い

>>678
Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲこいつを真面目に語ろうって"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
どこにこいつの良さがあるんだよ
フォローしようにも
こんな性格じゃ出来んよ

電波を真面目に語ることなんてできないから削除したほうがいいねこのスレ

真面目に考えてみようともしたけどさ・・・
「どうせコイツって何があったって生き延びるんだろうな」って思うと
もう語ったところで面白くもなんとも無いんだよなぁ

>>679-681
じゃあこのスレにくるなよ

>>682
ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

本編が根本的に言葉足らずなものだから、どうしても憶測交じりで語らざるを得ないのがなあ。

来週はシンに惨敗して祭ですね（＾＾；

>>684
そういう意味ではシンと同じくらいキャラ歪められてるよな
まあキラの場合は前作の積み重ねがあるぶん、いくらかは語りやすいかもしれんが

遂に最強の座を失うのか・・・

正直複雑だ。

最強厨である俺は、いまさらキラが主人公に返り咲いたって嬉しくない・・・・わけでもないんだが、
正直複雑だ。

いや、腐苦駄のことだから、シンを最強と呼びたくないような作戦と、演出で大破させられるんだと思う…。

話がずれるが、
まあ、どうせデス種の続編あったら、アスランがヤキンかボアズを地球に落とそうとするのをキラが
ラクカガマリューと共に阻止するってシナリオになるんだろうなあ…。

で、トリィが奇跡のような力を発揮して地球滅亡は阻止されるんだ…。

続編があろうがなかろうが、凸とキラのどちらかは今作で死ぬべきだな。
いい加減ウザイ。
死ぬとしたら理想は凸だな、で、キラがダークサイドに堕ちる。
これなら続編が出来そう。

シンが死ねば全てスッキリする。コイツを新主人公にしたのがそもそもの間違い。
普通にアスラン主人公で後からキラも登場、でなんの問題も無かった。

凸主人公が好きか嫌いかはともかくとして
構成という点で考えたら俺もその方が良かったと思う。
が、今や全てが後の祭り。

っていうか、序盤は完全にアスラン視点だったしなぁ。

シンなんて主人公が同じじゃ玩具が売れないって考えるバンダイに言われて嫌々用意したダミーの
主人公にすぎないからな。

力量のある奴が作ってればシンが主人公でも問題なかった。

なんか変な流れだな。
普通に考えりゃ凸排除でシンをオンリーワン主人公にしとくべきだったんじゃね？
凸主人公にしたところで何の動きも出んぞ。実際本編が証明したじゃねーかｗ
単に最初から「まっさらの新キャラ」と「背景が既にある旧キャラ」を
二大主人公仕立てにしたゆえの失敗だろ。

シンが主人公で後からキラが出る分には、ごく普通に問題ない。
現に今シンｖｓキラの様相を呈して落ち着いてきてるし。

今落ち着いてるか？
なんかキャラの性格が次々変わっててグダグダ感満載なんだが
キラを敵役にしてアスシンで倒せばよかったのに、
シンが人気ないってだけでキラが主役に返り咲いたり、
アスをAAにいかせて主な視点をAAに移動させようとしたりするからおかしくなる

落ち着いてきてんじゃね。
凸がキラ一行と今更敵対すんのが一番無理があったんだし
そこを排除して背景化、真の主役が前作主役の行動を真っ向から
否定する方向ってこったろ。最初の前作アンチってテーマにようやく沿って来た。

ぬっちゃけ凸が今更突然ザフトに転向した時が、行動性格共に一番意味わからんかった。

>>698
真の主役って誰？
シンなんてただのDQNになってきてるだけだしｗ
俺も最初は前作アンチってのが一つのテーマかと思ってたが、
最近はむしろシンが悪役方向に落とされている一方だ
凸移動後はミネルバの出番自体大幅に減りそうだしな

負け犬キラ厨晒し上げｗ

初期設定通りにシンを主役として動かしてれば、別に明日とW主役でも話は成立したさ。
福田と嫁に端からシンを主役にする意志が無かった故の惨状だよ。

脇役主体のサイドエピソードでもないのに、シンの登場約十秒てな回がいったい何回あったよ。

バンダイからプラモの為にシンとインパ出せと言われて渋々出番増やして腹いせにダーク化って流れ
だろ、どう見ても。

旧キャラに頼りすぎたことと
負債の無駄なキャラマンセーが痛いことになったな

>>701
「シンを主役にする意思がなかった」ではなく、「シンを主役にする能力がなかった」だよ。
設定だけでみれば、シンは充分に主役を張れる。

キラは自らの信念に基づいて行動しながらも、それでもシンという犠牲者から恨まれ、それに
苦悩しつつも新たな道を模索するようなキャラのほうが人間味もあってなんぼもマシだったろうに。

>>703
下２行をこれからやるとこなんじゃねーの
読んでて普通にそう思った

いや、これからもなにも、もうそんなことやってる時間がないんですが……

家族とかの件でってのなら分かるが、
だんだんステラの件での逆恨みって描かれ方になってきてるのがいたいな
シンはステラが何十万人と殺してたのを完全無視だもの
しかも増長イベント付き
悪役DQNの気持ちまで包み込む優しいキラキュンを描きたいって意図がすけすけで寒い

>>705
そか？シンが速攻で復讐果たしちゃうし、ザフトも動き出した。
総集編やらなきゃ残り１５話でどーとでもなるだろ。
種だってぬっちゃけ３４話からマトモに動き出したようなもんだｗ

>>706
それは負債スレ向きだな

>>706
なぁんかキラ好きでもそういうことされると見てて嫌なんだが

シンってフラウ・ボゥとカイ・シデンとカミーユ・ビダンを足して４で割った人生だよな

>>703
いや、能力ではなくやはり意志の問題だと思う。
シンが十分主役を張れる設定を背負ってるのは確かなんだよ。で、シン主役のアンチ前作のストー
リーは幾らあの嫁でも（涙が出るくらい稚拙だろうが）書けない訳じゃなかったと思う。書こうと
思えばだ。
だからさ。やはりその意志が無かったんだよ。
砕いて言えば、そもそもシンを主役にした話なんか書くつもりが無かったという事さ。
アスきゅんしか書きたくなかったからアスきゅんしか書かなかっただけさ。

だから負債スレ行ってこいって

そういや今回の放送で、キラがＮＴっぽくネオを感じてたことをサラッと描写してたが、
あれはやっぱスフリにドラグーンがつくための伏線なのかね？

負債のキラの描き方が駄目駄目なのが問題・・・
ここまで電波扱いになるとは思ってなかった。

>>714
キラだけじゃなくてシンも電波。
というかみんな電波。

最近キラからあんまり電波感じない
ＮＴ化のことを電波と称してるなら否定しないがｗ

別にドラグーンは誰でも使えるように改良されてんだからＮＴ化なんていらねーのに。
ＮＴ化は前作からだけどなんの意味があるんだろ？

種にNTなんていないでっしょ？
ドラグーンは電波出してれば使えるよ。
当然キラも使えるよね。

>>718
皆フラガ家に良くあるキュピーン系の感知を指して
便宜上ＮＴって呼んでるだけだと思ってるけど違うのか？

ムゥとクルーゼはNTってぷくたんが言ってるのが元凶

>>720
福田は言ってないぞ？
むしろ福田はＮＴ全否定しやがった

>>721
全否定の後にムゥとフラガは種世界のNTって言ってますよ。
そして今度はキラをNT化させてるのが福田。

悪いけどNTを真面目に扱うわけでもなく単なる箔付けなんかに使わんで欲しい。

作中で誰も呼んでねーだろよ。
単なる便宜呼称程度を脳内発展させて叩くなって。

単にスパロボに出るキラにニュータイプ技能付けたいだけなんじゃないの？？
ほら、あれだ。ニュータイプ戦士ってやっぱ当てるかわすで使い易いやん？？
能力値は文句なく高い設定だし、ＮＴ技能さえあればバンプオリジナルより強そうだ。
ストフリのファンネル・・・じゃなくてドラグーンも同じ理由だろ。

全ての人物に絡み、想いの矢印を向けられ
最高で最強。他人の持っているもので持っていない力はない
誰もが憧れ、夢見る完全無欠のスーパーマン

そんな彼の力ゆえの悩み、理解されない苦しみ、憂い、優しさを
余すところなく描いた感動の超大作
ダークサイドに落ちた希望の星をキラは救えるのか！？
故国を守る姉の危機一髪に間に合うのか！？
キラの声は道を違えた親友に届くのか！？
引き裂かれた平和の歌姫との仲は！？

総合すると、デス種とはこういう作品ってことだよな
まじで種世界の中心にいるよ

もう超コーディの設定あるやん。それだけで命中や回避率なんぞＮＴ以上だろうってのに……

>>726
一行目からして妄想乙過ぎだ罠

そのふざけた物語にしようとしてるだろ・・・
福田の頭の中は726な気がする

726にするにゃ画面に映らなさ杉だべ

心配しなくてもこれからガンガン映るよ
まじで主役交代ですもん

で、主役交代して今の種死が面白くなるの？

>>731
バレ氏ならバレスレで落としてくれ

最強厨とキラ厨くらいしか喜びそうじゃない話だ
勝敗の決まっている話程面白くないものはない
キラは絶対間違えないからな
見ててこの先どうなるのか分かって安心する

>>727
そこで満足しないのが人間の業というモノですよ。
多分ラスボス相手に精神コマンド未使用で100パー当て100パーかわしでも満足しない・・・
それが負債クオリティ♪

>>734
キラが「本当の意味で」間違えないなら安心して見てられるさ。
だけどキラの場合は、間違ってるor電波にしか見えないような言動をしながら
正しいように扱われるから荒れるんじゃねーか。

なんかキラが「強い」ってのも、過程なしに無意味に強いからツマランのだよね
努力の成果としてドラグーン操作能力獲得、とかならそれで一つドラマ書けるのに

生まれが特別だからってのはあるけどなあ。
シンとかのが強さにバックボーンなさげ。

シンは素直に繋がるわけじゃないけど、
「無力ゆえに家族を失った」→「強さを求めて軍に入り赤服まで登った」って感じだろう。
で、ステラの死でまた一段上がる。

別に欲しいのは後付け設定の言い訳じゃなくてさ。強さを獲得するストーリーでしょ。
キラも、きりきりまいでＡＡを守ってた種第一クール頃は、まだそういう意味では「見れた」んだが。
（冷静にツッコめば「何で素人がプロの軍人と渡り合えるんだよ！」ってなるんだが）

普通にストライク乗ってて強くなってったって感じたが

今で言う雑魚相手にも苦戦多かったしな。
バクゥとかゾノとか。
一応、OSこまめに向上させるような努力もしてたし。
MS一機って状況下での密度の濃い実戦訓練も積んだし。
種割れは後に他にしてる奴多いし見逃してやって。
自由以後は機体が反則過ぎ。

>>740
ファーストならＭＳの性能に決定的な差があったじゃん。
だからガンダムの性能で生かされているうちに、って言い方も出来るけど
ストライクの場合他のガンダムと決定的な性能差ないじゃん。
敵がジンとかばっかりならよかったんだけどね〜〜ってコトよ。

いや、だから中の人が実戦繰り返して強くなってったんだろ

>>727
>>735
超コーディの設定じゃ戦闘中に敵パイロットと電波会話できないからじゃね？
>>734
バーニィ（副主人公だが）だってカミーユだって最後に死ぬor精神崩壊とは
わからなかったろ？まだまだいくらでも死ぬチャンスはある。
映像媒体じゃなかったらガンダムはあとハサウェイ位しか死んでないな。
つか主人公の死ぬアニメが少ないのは主流じゃないからだろ。
そういうあらゆるアニメにコピペできそうな発言もやめた方がいい。

例
最強厨とア台厨くらいしか喜びそうじゃない話だ
勝敗の決まっている話程面白くないものはない
ア台は絶対間違えないからな
見ててこの先どうなるのか分かって安心する

最強厨となぎさ厨とほのか厨くらいしか喜びそうじゃない話だ
勝敗の決まっている話程面白くないものはない
なぎさとほのかは絶対間違えないからな
見ててこの先どうなるのか分かって安心する

最強厨とルージ厨くらいしか喜びそうじゃない話だ
勝敗の決まっている話程面白くないものはない
ルージは絶対間違えないからな
見ててこの先どうなるのか分かって安心する

最強厨とファイン厨とレイン厨くらいしか喜びそうじゃない話だ
勝敗の決まっている話程面白くないものはない
ファインとレインは絶対間違えないからな
見ててこの先どうなるのか分かって安心する

最強厨とマイメロ厨くらいしか喜びそうじゃない話だ
勝敗の決まっている話程面白くないものはない
マイメロは絶対間違えないからな
見ててこの先どうなるのか分かって安心する

>>743
同意
だから宇宙に出て初戦闘ではキラ、イザークに落とされかけてたもんな
９話も、ラクスがいなければ多分やられてたと思うし
戦闘の過程での成長だろうな、キラの強さは
その速度が異常に速いだけで

>>744
そんなの今更だと思うけど
種最終話でクルーゼとキラが思いっきり普通に会話してたし
種世界の通信は必要なときにはＮＴでなくても繋がってくれるよ
凸とクロトとかな

>>687
大丈夫。微妙はハンデがつくから。

キラはちゃんと雑魚との戦いの過程があったからね。自由の様なぶっとびぶり
すらないシンパのハエ叩きじゃ違和感あるわな。

確かにインパルスが一発ごとにムラサメとか堕ちるのは萎えるな。
ルナやレイの命中率考えると…

何にせよ自由以降は勝っても負けてもつまらん

>>747
微妙じゃないと思うが
包囲できるほどの地上部隊と交戦→シンとの戦闘はきついと思うぞ
機体は無限でも中の人の体力には限界あるし

>>750
微妙ってのは見てるこっちが微妙な気分になるってこと。

キラみたいな最強設定持ちは、例えそれが努力の結果としての力量だとしても
その圧倒的な戦闘が面白いのってせいぜい最初の数回くらいなんだがな
延々最終回まで同じ事（常に圧勝。たまに話の都合で弱体化）をくり返し見せられるのはちょっとげんなり

>>751
あ、そう言う意味か。すまん

シンは監督に描く気がなさ過ぎ。

シンは鈴村が放映前に「キラよりはアスランの方がわかる」と言ったのが運の尽き。
監督にとっては前作を全否定されたようなものだったのでは。

にしてもバランスってもんを考えて話を作ってくれよ監督。
シンをきちんと描かないことにはキラの魅力も最大限に活かせないと思うんだが。

>>752
だから圧倒的戦闘はかなり終盤に持ってきたんだろ。
あくまで　前　作　で　は　。
今作で同じ波のまま来てるから、最初からずっと強いようにしか思えないけどな。

ちょうどいいとこで一回負けていいんでね？波が出来た。

>>756
俺は今作の話をしておる。絡むな。

>>757
いや、俺も今作の話してんだけど・・・。
最強のまま始まってるから、負けが来てちょうどいいって。

ただ前作もあるキャラだから、話題として完全スルーは出来んってだけ。

ああ。あのな、俺は今回のキラの負けは
>たまに話の都合で弱体化、
であって、キラにとって乗り越えなければならない壁になるような負けとは思えないんだ。
本編待ちの事を語って申し訳ないが。

俺も本編待ちのことを語るが、今回の負けは「負けた」という事実よりも
なんで自分が殺意を向けられる対象になったかという理由のほうが
クローズうｐされるんじゃないかと思ってるよ。
そういう方向で負けて、精神的にも叩き落されていくんじゃないかなと。
キラは別に最強でいたいわけじゃないんだし、
戦闘で負けるよりも、シンみたいな憎しみをぶつけられるほうが痛いだろ。

戦闘で負けて悔しい思いとか、もっと強くなるぞ！てな方向には
今更キラが行く必要も無いと思う。主役成長物語の主人公じゃないし。

てか、今のキラに不足してんのは、正義の味方な行動の影で「シンのような奴を生み出してきた」という自覚だからな
デスのテーマ的にメインになるはずの問題なのに、未だ彼は自覚してない。
自覚させないことには、シンが一方的に怒るだけの話で終わってしまう。
（いや、シンが一方的に怒る・キラはワケ分からない、ってステップも必要なんだが）

キラに自覚。一番して欲しい事だ。
そうなるといいな、としか言えない。
ナムナムナム…。

キラには自覚を
凸には覚悟を
シンには広い視野を

それぞれ持って欲しいモンだ

凸との会話で「うん分かってる」って言ってるのはスルーですか
キラは自覚あるって描写だと思う。
で、今はその上でつらい事でも「やり遂げる」状態
今度の負けも自覚に繋がるような何かにはならないんじゃないかな。

>>764
あれ、あの時のキラのセリフって「うん、知ってる」じゃなかったっけ？

俺は２５話で自覚はしてるんだと思ったが
命を奪っているということに関して。憎しみを生んでいることに関して
それでも立ち止まれずに進むしかない、ってのがキラとＡＡの現状ではないかと

「知ってる」と「理解し共感できる」の格差だな。
表層的に知ってるだけって感じだ

うーん、「理解し共感する」ふりになるような気がする
落ち込んでいても周りが居たわってくれるから
シンが感じているような憎しみや絶望ってキラには理解できないと思う
キラを全否定。今までの流れから言って否定した相手が悪役演出されるのがおち
やっぱ最後まで、キラは正義超人で向かってくるものが改心するか滅ぶか
カガリを皮切りに、凸しかり、シンしかり、議長しかり

キラを肯定するためならば何でもするよ





負債なら……

負債の性格を考えると……



最後の最後、どうしてもフォローしきれなくなったら、あっさり見捨てるような気もしなくもない
あるいは責め苦を味あわせるくらいなら悲劇的な死（負債的に）に仕立て上げるとか

キラは負債に愛されてないんだろうなーと思って見てたが
アスランやカガリと違って

んなアホな
負債のインタでのキラ擁護見ると反吐が出そうになるくらい、負債はキラ大好きだと思うが。

某インタとか、本編見るに、カガリ大好きっぷりには適わんが・・・ｗ
別に愛されてないわけじゃないと思うぞ？

なんつーか、持て余してはいるな。

いまさら鬱陶しく泣いたりできんから、妙に悟った風になって感情面であまり絡めないし。
強くしすぎちゃって加減が効かんから戦闘つまらんし。

もう少し強さのグレードを下げるとか、精神的に揺らぎを加えるとかできればまだ愛を反映できるんだろうけどな。
もう強すぎて強すぎてお話の中で動かしようがなくなってしまってる。

それでも話の中心に持ってこようとしているのが負債の愛。

負債の愛いらneeeeee
ツンにあげるyoooooo

いい加減負債スレに行こうや

話の中心に来るのって愛なのかねえ。
正直俺には制作のマンセーキャラってのが良くわからん。
どこらへんを指してそう言われてんだろ。

いつでも正義扱いって言われるとこか？
＃の割りに作中でもリアル世界でも非難ごーごーだけど。
いつでもなんか強いとこか？
＃キャラにとって良いこととして描かれてないから無意味な気がするけど。
電波発言で作中内マンセ−されてるとこか？
＃つっても特定の同じ思想キャラにのみだが
いつでもトリコカラーのＭＳ乗ってるとこか？
＃まあそれは否定せんなｗ

>>776
あっても電波地獄。なくても電波地獄。
どこにいても地獄からは逃げらんねえのさ！

何か、バレスレにインパを四回くらい達磨にするってバレが来てるね。本当か
知らんが。・・・やっぱシンとの実力差はでかいな。

酷いだけで、なんの面白みも無い話だ。
贔屓の曳き倒し。

自由が達磨にしても聖で、
インパルスが達磨にしたら邪というトンデモ贔屓しまくり扱いのあれか。

あれ聖と邪とか言ってて変だからマジバレとは思えないんだけどな。
ミネルバ以外は皆…、ってザフトの大隊でＡＡ取り囲んでるんじゃなかったっけ？とか。
ま、もうすぐ本編だ。妄想で語っても仕方ない。

キラが不殺であることを利用して、コクピットを常に正面にして、追いつめる

シン「あんたオレを殺せないんだろ？ｱﾋｬﾋｬﾋｬ不殺！不殺！」
キラ「くっ卑怯な……」

レイ「アスハ代表を射程に捕らえたぞ。アスハ代表の命が惜しければ動くな！」
キラ「くっ卑怯な……」

シン「よっしゃダルマだダルマ！ｱﾋｬﾋｬﾋｬステラの敵だ！動くなよ」
キラ「くっ卑怯な……」

ダルマダルマダルマダルマダルマダルマダルマダルマダルマダルマダルマダ
ルマダルマダルマダルマダルマダルマダルマダルマダルマダルマダルマダル
マダルマダルマダルマダルマダルマダルマダルマダルマダルマダルマダルマ

カガリ「キラーーーー！！」

海に沈んでいくフリーダム
追い打ちをかけようとするシン

カガリ「させないっ！！！！（種割れ）」

ダルマにされる衝撃
シンは茫然自失
フリーダムを救出するルージュ

カガリ「キラ！キラ！ごめんごめんごめんごめん！わたしのせいでキラをこんな！」
キラ「いいんだ、カガリ。君が無事なら……」

いやちゃんとルージュも達磨にしとけよ予め、って話だなｗ

それがマジバレならシンの小物っぷりが際立つ話だな

好きっつうか、汚したくないってのはあるんじゃない？
作中で否定する人間もいることまで含めて、
負債の考える「最高の」存在を描こうとしてるんじゃ。

他カプ馬鹿にしてる人は何？
>>426は釣り？真性？
他の人も注意しないで普通にレスつけてるし

え、何？

誤爆か？

ＮＴのばれによると
自由が衝撃に負けると言うより
キラがシンにアキレス腱をつかれて
敗れるみたいな流れらしい

シンはボトムアタックする。

弱点を突いて倒すことの何がいけないんだ。

>>793
別にいけないことではないよ
ただアニメの演出として、それが視聴者の目に善と映るか悪と映るかは知らんが

ベタなヒーロー物なので。
合体中もダメです。

>>791
「キラが負ける」それ自体がキラの支持者にとっちゃ許し難いんだろうよ。
戦争はスポーツじゃないってのにね。

ミスった。>>796は>>793へ、ね。

あぁキラが負けるなんてシンが嫌いになりそう！

という発言をみたことがある
こんなんことでキャラは嫌われるのね

そいつが腐女子という生モンだ

やつらがいるからキラの戦闘が
ヒーローアニメ化する

>>796
どっちかと言えばキラの支持者だけど
別に弱点突かれて負けてもなんとも思わんよ。
というか、勝ち負けって別にキラにとっちゃ重要でもないだろ。
それこそスポーツじゃないんだから。

キラ的にも視聴者的にも、戦い終わって生き残った後に
何を思うのかってほうが重要だし、見たいところだがなあ。

生き残れるとは限らないんだが……
ま、福田の分身とも言えるキラが死ぬことはまずありえないけどね。

>>802
生き残るって言うのはシンとの戦いの後、ってことじゃないのか？
で、シンとの戦いの後にキラが何を思うかが重要、っていいたいんだと思ったが

自分のやって来たことが憎しみの連鎖に過ぎないと気づきます
憎しみを生まないためにシンを許して人の優しさを証明します
そして、ザフト、プラントは悪だと判断を下します
新しいMSにのってシンとザフトにリベンジします

許すとか許さないとかリベンジとかそういうのキラが今更やんないと思うんだが・・・

つかキラがシンを許すってある意味傲慢な気もするんだが。

>>806
当初の設定としては
シンはキラの気づかないところでのキラの被害者であって
その責任を取らせるために、その罪に報いるために
シンというキャラは生まれたんだよな
ならキラがシンを許すというのはおかしい

でも設定は変えられるのが種だが

殺しあった者同士が許しあうってことじゃないの？
種での凸とキラみたいに
キラは自分の大切な人をシンに殺されたわけじゃないけど
逆恨みに近いものをもたれてる状態だからそれをお互い水に流そうってことでないか

本当ならシンがキラを許すはずなんだかな。

>>809
シンにも許すとか言う資格はないと思う
キラがしたこと（デストロイを討ったこと）は本来ならシン自身がやらなければならなかったことなんだから

というか、デス種は本来そういう流れになるはずの物語だったんだが、いつの間にこんな流れに…。

>>808
シンは水に流さないだろ
ってか流したらおもんない
キラについては許さないでいてほしい

>>807
しかしシンもシンみたいな奴を何人も生み出してしまったわけでorz

>>813
むしろ（実行犯はステラとはいえ、責任の一端はシンにもある）民間人虐殺では
キラとは比べ物にならないほどの数を生んだのでは・・・

ちょうど３２話のアバンで「ママ〜」って泣いてる子供いたしな

>>814
もう最初の設定も何もないな
マユやったのキラじゃなくなってるし
ってか種のテーマともいえる人種差別もいずこえ？？
って感じだ

この物語は何を描きたいのか。
それがわからない。

カガリたん物語

種はキラがラスボスを倒す
ヒーローアニメ


ガンダムは戦争アニメ

ぶっちゃけオーブ物語でしょ。なんとなく

>>816
作ってる人間がわからないんだから、俺たちにわかるわけがない。
ま、最終回でイヤでも結論はでるよ。

>>816
福田もわかってないだろ

>>820
最終回もあやふやでおわるね
人種差別なんてスルー

“痛みを伴いながらも大団円”
別にどんな終わり方しても何とも思わないけどな。全滅はさすがに後味悪いけど

シンは許す立場になる、でいいんでねーの？
あくまで「ステラ殺したキラを」許すって意味だけど。
キラの理想行動の裏で犠牲になった人間や、それで悲しむ人間もいると
キラの好まない殺し合いでぶつけられ、それによって何がしかを考えるってのが
３４話以降の展開だと思うけど。
で、それをシンサイドから見ると「シン自身はステラを守るのが正しいと信じ、思うままに
復讐で返したが、やっぱり相手側にも思惑があり、シンの正義ばかりが全てじゃない」
と知る展開になるって流れになるんだとフツーに見える。
他の流れに行ったらむしろ驚く。

でもそれが、ラストは【全員生き残ってハッピーエンド】に結びつくかどうかはわからない。

アスランやシンがやらなきゃならんことを
キラがとっちゃたから
アスラン（カガリ強奪）
シン（デストロイ破壊）
って成長イベントになりそうなのをキラが
かたずけてしまってるんだ

デスシードの構成の失敗は1クールを回想にして
2クール目を最初にもってこなかったこと
キラが再びMSに乗る
次の回でＡＡ発進
1クール目の内容回想
女難の削除ってやればよかったんだ

>>824
>>814がある以上、シンが許す立場には立てないだろう
それにもともとシンとステラは敵軍の軍人だし
仮に種の時にイザークがキラを殺してもアスランにはイザークを責めることは出来ないし
憎むのも逆恨み。許すとかなんてもってのほかだろう？
それと似たようなものだろう。

カガリ強奪もデストロイ破壊もあの二人の性格的に無理っぽいと思うけどなぁ・・・
そういう時の便利キャラがキラって感じがする。自信はないけど・・・

汚れ役やね

ていうかカガリ強奪自体がどうかと思う行動だからなぁ

関係ないのにやるから汚れ役になるけど
関係者がやる分には意味はある…はずだった

ちょっと虚しくなってきた

キラは、誰も戦争で死なない世の中を作るために攻撃するという矛盾
を自覚した上でモアベターを模索中。
シンは今のところ、自分が第二第三のアスカ家を生み出しているという
矛盾を自覚していない。
認識レベルがシンはまだ一段低い状態にあり、まずここのレベル合わせ
が済まないと和解はない。譲歩するならまずシンからだろうな。

シンはまず、ベルリン市民に許してもらわんとな。

>>826
感情面だったら、遺作がキラ殺したら凸は怒るだろうし責めるんじゃ。
シンの行為だって、ザフト軍人としてだけ見たら逆恨みだけど、
大事な人を殺されたから殺した相手を憎むって「感情面」だけならごく普通。
そして今のシンは、その個人の感情にばかり突き動かされて、
結果的に自由を撃つまでにいたるんだろ？
上からの命令なんて、自分の復讐に都合の良いベール程度にしか思ってないだろう。
そんなシンなんだから、まず自分の感情でキラを許せるくらいの心持にならないと
自分が逆恨みしてる立場だってことにも思い至らないんじゃないかと思う。
段階踏んでかないと。

>832
そもそも和解する必要もない気がするが。
たとえばアスランやカガリがキラやシンを見ながらよりよい道を
示してキラもシンも納得すれば、キラとシンが直接会って和解を
する必要も無いだろ。

あと、キラはキラ派のリーダーで思想と武力の双方に関わってるが
シンはザフトで武力を振るう、思想はデュランダルが担当する、と
いう風に役割分担をしてキラと対立してるのでちょっと不平等な見かただと
思うよ。

>833
またまたご冗談を。悪いのは連合ということになるし大丈夫ですよ。
シンだってキラが乱入するまではキラ個人への敵意はさほど無かった
様だし。初回の乱入の後で、アスランにあれが英雄のフリーダムですか？　
とかいって噛み付いてたけど。乱入がなければ世界平和のために
戦ったプラントの英雄以上の認識は生まれなかったように見えます。
カガリと違ってキラはコマだしね。

>>833
キラもまず、無駄な攻撃で被害拡大させたベルリン市民に謝罪せんとな。虹色ビームの余波による被害は相当なモンだぞｗ

>>836
でもキラがあそこで倒さなきゃそれとは比べ物にならんほど被害は出てたが

生憎と、どんな魔術の結果か跳ね返された攻撃は「デストロイのすぐ側（元から大破）」にしか反射してませんから。
同時にリフレクター展開させることで破壊の全方位攻撃を封じてる。

>838
なんと巧妙な！！
キラ叩きへの擁護に偽装した福田叩きとは。
素晴らしい。

もうそろそろ殺伐としないで語りたいもんだなあ。
いやなんとなく。

シンが市民に謝るとしたら、ステラを返したことじゃね？
どうでもいいけどキラの話しよーぜ

上の方でキラが汚れ役ってw
英雄の間違いだろ？少なくとも作中の描写じゃそうだ
見てる人間がそう思うかどうかは別問題だけどな

語るスレは答えを出す必要はない。
とは言え、「真面目に」語れるだけの人間なのか、こいつは？
シード世界においては、一人の人間が持つ力の範疇を越えてる
ぬっちゃけ、神を指してあれはどういう人間か、と語り合っているようなもんだ

それでもスレが存続しているということは、
なんだかんだでみんなキラが好きなのか？

圧倒的な力ってのは憧れるものなのだよ

好きな人間も嫌いな人間もいる。
真面目に語って遊びたいという共通姿勢がありゃそれでいい。

でもって汚れ役の件だが、結構そういう面はあると思うよ。
というかまさに
＞見てる人間側が
そう思ってるって話だろ。
作中で英雄扱いさせといて、でも実態は汚れ役って奴。
たとえばステラ＝ヒロイン殺しや、カガリの結婚式強奪など。
作中じゃ一面の英雄行為ではあるが、実際のところは別にキラがやらなくても
いいことばかりで、単に話をそう言う方向に持っていくためにキラというコマを
当てはめて使っただけにしか見えないという面もある。

>>842
マンセーなのか煽りなのか、わかりづらい意見だなｗ

その二つでしか構成されていない種スレらしいレスだ。
本編もまさにそうだからかね。

特に話題も無いので、物凄くくだらないことを真面目に考えてしまった。

キラは最高のコディ＝その気になれば色々な面での才能をフルに伸ばすことが
出来る、みたいな設定なんだよな？とりあえずそう理解してるわけだが。
それは今のところ、本人の好きだったプログラミングや、命がけでやらざるをえなかった
ＭＳ操縦面で遺憾なく発揮されているわけだが・・・はたして芸術面も極めるとそうなんだろうか。

・・・歌とかも？

>>847
俺は超コーディって、普通のコーディよりも優れているだけだと思ってるから、
キラにも得手不得手はあるんじゃないの？

歌は……なんかあまり想像つかんなｗ　料理とかはどないだ？

ヒッキーやめても肉労系の職には就かんだろうな

その気になっても格ゲーは凸にいつも負けてたみたいだが＞ドラマＣＤ

>>848
料理って、特に優れた才能が無くても、分量通りに作れば美味いものが作れる分野だし
才能あるキラなら極めたら一流シェフくらいにはなれるのかもなｗ

まあ一流はともかく、意外と普通に作れそうな気がしないでもない。

才能はあっても、ケバブにかけるソースでチリソースかヨーグルトソースがで延々悩みそうだｗ

人工子宮で母体から受ける不安要素の一切を省き、
与えられる能力の全てを詰め込んで限界まで底上げした人間

ってのが最高コーディらしい

料理の腕は、幼少時にどれだけ美味しい物を食べたかだよ。
基本スペックが良くても、育ち方が悪ければ味覚障害とかになるし。
キラはジャンクフードが好きそうだから、ちょっとヤバイと思ってる。

個人的解釈だが、反射神経とか集中力とか行動速度とか空間把握能力とか筋力とか、
「分かりやすく他と格差が測れる能力値」をめいいっぱい伸ばした「だけ」、の存在だと理解してる。
カナードの例を見ても、「子供のうちに成功・失敗が判定しやすい能力」であることは間違いないわけで。
もちろんコレは「スーパーコーディ」に対する説明であって、「キラ・ヤマト」という個人の全てを意味するわけではない。



少なくとも、理解力とか、他者の説得能力とか、コミュニケーション能力とか……
彼が持っていたいと望んだに違いない能力においても、著しく低いものが散見されるわけで。
精神的なスキルに関しては、必ずしも「やれば伸びる」とは限らない。
プログラミングも、「速度」は幼年学校時代から驚異的らしいが、組んだ内容に関しちゃアスランに駄目出しされてたりもしたし。
あの能力は、「速度」以外は「普通に好きな奴が努力とセンスで獲得した」もので、スーパーコーディであることに由来しないと思う。

>>854
そこら辺は大丈夫じゃないか？
カリダがいるし

カリダママンは美味いもん一杯食わせてそうだよなーｗ
しかも愛情たぷーりで。
あのきっこたん声で「今日はシチューですよ〜」(；´Д`)'`ｧ'`ｧ

>>856
だってキラ、好き嫌い多そう。
カリダの叱り方って、口だけっぽいし。嫌いなものは本当に食べなさそうじゃね？

>>858
そうか？俺はむしろ食べさせるタイプだと思う
それに凸も結構一緒に食事してたみたいだし

なんだこの流れは

とても真面目にくだらないことを議論しております。

>>850
キラは裏技で勝とうとするからダメらしい
凸はこまめにダメージを重ねるタイプ
キラは一発逆転裏技にかけるタイプ
みたいだから

ちょっと待てv
裏技で勝てないって、裏技の意味あんのかそれ？

・・・裏技使っても勝てない凸の技量を誉めるところだろう。

>>863
だから、裏技繰り出そうとして隙だらけになって、そこを凸につかれてたらしい

>>855
＞組んだ内容に関しちゃアスランに駄目出しされてたりもしたし
ダメ出しは、ほのぼの会話でのみされてるが
実態は「ダメ」ではなく「独創的」方面じゃなかったっけっか
聞いたのが随分昔だから微妙にうろ覚え

>>855
凸はダメだししてはいないぞ
独創的だ、とかは言ってたけど、それはキラの能力を認めた上での台詞だったはずだ

>>865
え、それ知らない。ドラマＣＤでそんな会話あったっけ？

>>868
ドラマＣＤじゃないけど、何かでみた気がするんだ
俺自身うろ覚えだから微妙だが・・・

>>869
ドラマＣＤの漫画かな。
ルナシャフト描いた人のやつ。
ロールキャベツ食べてるシーンでそんなセリフがあったような…って、自分もうろおぼえ

どっちにしろキラもやる気になったって、人より劣る事はあるってことか…

>>855
スーパーコーディは精神面までコーディネイトされてない。
身体的能力を最大限に上げたのがスーパーコーディ。
コーディネイターは精神面もコーディネイトされて理知的とか言われてたが
ザフト軍見れば解るように全然理知的じゃない奴も多数いる。

あとプログラミングに関しては誰もしないような独創的な組立であって
内容は素晴らしい出来になっている。
キラのプログラミングの成績は学年TOPの凸以上。
キラが作ったアストレイOSを見た劾が完成度の高さに驚いている。

えと、俺はアストレイは読んでないが、劾はキラのOSを使えんとか断じたって話を聞いたが？

ロウが使ってたのをパクった奴を改良した奴だから、
意味不明な拳法しだすってことで使えんと断じたんじゃなかったっけ？

>>873
劾がM1アストレイのテストを依頼された時に1番興味を持っていたのが
ナチュ用に最適化され、高い完成度を持っていたOS。
んでその後にソキウスと劾が戦うことになった時に
最強のコーディは誰？って聞かれた時にキラのことが頭をよぎったりしてるから
劾はかなりキラを評価してる。

アストレイって小説の方？マンガの方？

劾メインは小説

アストレイＯＳはキラ一人でなくロウやモルゲンレーテ技師らの合作。地道な基礎開発が積み上げられていた上での、キラの協力。
時間短縮以上の意味なかったと思う（いやそれだけでも重要な意味あるけど）

え？アストレイのＯＳってキラ一人で作ったんだろ。

28話か29話あたりで、シモンズ主任に向かってナンタラカンタラ説明してたじゃん。
あのやり取り見る限りキラ一人で作ったッぽいが････

アストレイ見たことないんで何ともいえんが。

テレビ版の種の描写では明らかにモルゲンの連中が必死に作った、ろくに動けない使えねーOSを
キラきゅん一人でわずか数日で作り直したという印象だよな。
ヨチヨチ歩きしか出来なかったモノが拳法家並の動きに変貌してんだから、ほとんど出来てたモノ
がキラきゅんのお陰で時間短縮して仕上がりましたなんて見えない。あの描写じゃスクラップ＆
ビルドだったとしか思えなかったよ。

レッドフレームに搭載されてたナチュラル用OS→ロウが改良して剣術や拳法の方を仕込む→
3人娘のメガネがそれをパクってモルゲンレーテに→キラｷｭﾝカスタム→劾の訓練

元が飛行不可能なアストレイなものだから、
これだけの経緯を経てもM1の特徴であるはずの空中戦が不得手な困ったちゃんOSらしい。

まあキラが重要な役割を果たしたのは事実だろうが、
他の人間が関わらなきゃ不可能だった、ってのも本編から読める。
キラ一人でできるなら、もっと早くムウにストライク乗らしてたでしょ。

>>882
三行目の意味わからん。

>>880
そういう印象だな。
地道な基礎開発が積みあがってようと、あんな別モンの動きになってるあたりで
その地道な基礎はほぼ役に立ってないようにしか受け取れんかった。

つかあれって、キラの能力はナチュより傑出して凄いものがあるって裏づけで
それでますます「なんで僕をコディにしたの？」ってセリフを盛り上げるための演出だろ。
時間短縮なんて深く考えて見なくてもいい持ち上げかつダウンイベントだと思うが・・。

間
も
な
く
惨
敗
の
キ
ラ
厨
晒
し
a
g
e
(笑)

確かにナチュ用OSがすぐ出来るんなら、ムウの為に作ってやればよかったんだよな。
そしたら自分でストライクに乗らずにすむし。

>>886
そしたら余ったメビゼロに乗るだけジャマイカ
基本的に「ストライクはキラしか乗れないから」動かしてたってより
純粋に「パイロットが足りないから」動かしてたってほうが大きいだろうし

あの本編描写を書いた奴がキラ厨だったから、それを元にキラ厨がさらに増長したって感じだ。
アストレイ側の必死の補完で、まだありえる範囲に収まったけど、元々キラ厨はアストレイ読まんし。


普通に考えて。ただの学生やってた奴が。よってたかってプロが作ってたモン凌げるわけないっしょ。
むしろ重要だったのはキラと一緒にやってきたストライクの運用データだったと見てる。
ロウの持ち込んだ戦闘データは、かなり奴好みに偏ってたからな。戦闘に関しては優等生的パイロットだったキラのデータの方が汎用性ある。

>>888
リアルじゃ優秀な学生が作ったものがプロに敵うわけないと思うが種はアニメや漫画。
アニメや漫画は優秀な天才タイプがプロが作ったものを凌ぐことは多々ある。

それ以前に、アストレイを全ての本編視聴者人間が読むものじゃないと考慮すれば
本編描写のみで判断すんのがふつーだろうと思うわけだが。

地球軍がG5機作ってそれと同時に金赤青枠とM1アストレイが出来て
ジュリがロウに接触しデータとかを取ってきてOSを改良。
この時のM1は機体性能はほとんど問題ないがコーディのギナが乗って
やっと普通に動けるぐらいでハードがソフトに追いついてない。
んでストライクの戦闘データとキラが技術協力をしてナチュ用に最適化したOSが完成。
機体とOSが完成したがパイロットが未熟だから劾に訓練を依頼。

つかほとんどキラのおかげでM1が完成したように見えなくはない。

>>888
＞戦闘に関しては優等生的パイロットだったキラのデータの方が汎用性ある。
キラの運用ってむしろ一般よりハチャメチャだと思うが･･･
専門訓練ゼロ、実戦で死なないようにのみ戦ってきたケンカ殺法だし。
しかも動きが悪けりゃその場でソフトから修正してゴリ押しで動かす無茶ぶりだぞｗ

キラのデータで重要なのは、新型に絶対的に足りない戦闘経験はもちろんだが
それに加えて動かし方の多様性のほうじゃないかと思う。

>>888
＞あの本編描写を書いた奴がキラ厨だったから、それを元にキラ厨がさらに増長したって感じだ。
＞アストレイ側の必死の補完で、まだありえる範囲に収まったけど、元々キラ厨はアストレイ読まんし。

どこから突っ込めばいいのか…

>>879
「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました」


「プロ用になってたのをアマ向けに修正したよ」以外の何者でもねーじゃんかよ。

なんか基本が食い違ってるな。

キラがやったのは、芽が出たばっかの植物を数日で実までつけさせたってことだろ。
最初から動いてるんだから、当然ゼロから作ったわけではない。
ただしキラの協力がなければ完成がいつになったかもわからないし
キラレベルで完成したかどうかもさだかではないと。

ていうかここは設定スレじゃないよ。

>>892
今まさにドンパチやってる場で一時停止してシステム再構築
って訓練された軍人はまずやらないって当時言われてたな

最初からずっとキラは補正かかってて最強だったとか揶揄されるけど
ザフト側に対MS戦闘の経験がなかったこととか、色々とハンデはあった

>>894
MS作ったのもOS作ったのもコーディだからコーディにしか扱えなくて当然。
そのコーディ用OSをナチュ用OSに作り変えたのがキラ。
例外中の例外で赤枠は8の手助けもあって未完成のナチュ用OSでも動かせた。

>>896
キラのプログラミング能力やOS開発について語ってるからいいんじゃねーの？

森田的にはそーいう設定だから書いた台詞なんだろーが、そのキラの台詞だと種MSって操縦桿じゃ
なくて、脳みそにケーブル繋いで動かしてるみたいね。訳わからん。

脳幹が焼けるぞー！というマードックの台詞もあったっけ。

>>890
ま、その辺のバランス感覚は本編製作スタッフが責められるべき部分だな
てかアストレイ側に投げたとこ、投げっぱなし杉。キラワープの顛末も含めて。
連携難しかったんだろうと同情もするけどさぁ……。

キラワープもﾊｱ？だったけどムウが生きてることに比べればマシだと思うようになった

ダメな部分同士比べて安心しちゃアカンんでしょｗ
でもほんと、あれでムウが生きてたら本当にどんな考察しても無駄になるな