キラを真面目に語るスレ16

ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。無理な場合は申告汁。

キラに萌えたい方は
【俺を】ｷﾗたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 46【蹴ってくれ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112013518/

キラを叩きたくて仕方無い方は
キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→1000＋
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106392241/

作品そのものについて議論したい方は
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113125076/

監督・スタッフについて議論したい人は
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ132
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113125493/

他キャラ比較・ネタバレ・カプ論争等関連スレは沢山あります。
検索して自分の目的に見合ったスレを見つけて下さい。

前スレ：キラを真面目に語るスレ15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112776901/

3

３

スーパーフリーダムによって巻き起こされた祭りは激しいな…。
新シャア板が種死放送日以外にこんなに盛り上がるとはな

つまりは

スーフリネタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本編

ってことか…

２３話の時といい、スーフリといい、
キラは話題に事欠かない。

それがキラクオリティ

いい加減にキラ優遇するフリして非難の矢面に立たせるの飽き飽き
ラスボスのつもりなら正式な悪役らしく、主人公のつもりなら交代アナウンスしろ

こんなに福田が憎いと思ったことはない

で？

さすがにスーフリは厨やアンチでも退くよな・・・
ほんとネーミングセンスなさすぎ

ネーミングセンスの問題じゃない…

種の内容を考えると、ギャグに聞こえないから…

他キャラ比較・ネタバレ・カプ論争等関連スレは沢山あります。
検索して自分の目的に見合ったスレを見つけて下さい。
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監督ってほんと釣り好きだな

>>13
自治厨も今日くらいは自粛しろ
さすがにこれはこんな名前つけた連中が悪い

あの名前じゃこうなることは目に見えてるのにな・・・
何考えてんだか

ぶっちゃけ種死にキラ出る意味なかった気がすんだけどな
シンとの恨みつらみ対決がないならさ
最初から話題取りの為の道具だったんだな

>>15
すごい理屈だな

>>15
今日くらいって、普段はお前らが自粛しているのかよｗ

しかしキラが出てからいきなり話が面白くなったと感じている自分がいるのもまた事実。
キラが好きとか嫌いとかじゃなくて、話が動き出してるのが目に見えたから。
これまで１０話くらいカットしていきなり２３まで飛んでも良かっただろう、この話。

ああ、だから路線変更なのかね。

とはいえキラがこのまま続編まで出張ってくるのなら一度切って二作目にする必要は無かったな。
まぁキラも哀れだけどな…名前があまりにもクソなスーフリにのせられるし。

名前なんてどうでもいい

てか、キラの存在で起爆したって言うより、
キラが出ることで初めてやる気出してくれたような希ガス。

>>20
これでキラ君が少しでも苦戦とかしてくれたらもっと面白くなるんだがな

名は体を現す

>>22
今の騒ぎの只中に行って「どうでもよくない」連中を説得してくれ

前スレ埋めれ

>>26
んなもんここで依頼するようなことではないだろ
なんだ馬鹿騒ぎしている連中にわざわざ構う必要があるんだよ

×なんだ　○なんで　# これくらいどうでもいいか

うむ、立派に池沼ホイホイ板として責務を全うしているではないか．



ご苦労．

>>30
なにこれ

>>30 基地害隔離板だね。

和田っていい名前つけるなぁ

シンを語るスレ
804 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2005/04/10(日) 20:56:45 ???
結局ここはキラアンチのばっかりだったんだな。
全然シンのこと語ってねえし。
そろそろすれ違いの話題だって事気付けよ。

アンチ発言は正直迷惑なんだが。いらぬ誤解を受けるだけ


805 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2005/04/10(日) 20:57:07 ???
>>804
和田さん乙ですm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー


806 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2005/04/10(日) 20:59:01 ???
>>804
こんなときぐらい叩かせてくれよ・・・

これがシン厨の現状

昨日の放送でキラは凸を言い負かしてたか？
どう考えても凸の反論に言い返せてないと思うんだが・・

>>28
依頼とかじゃなくて「皆が皆アンタみたいに良識ある聖人じゃないんですよｗ」
と皮肉ってんだと思うが。

だってアスランは反論必要としてないし
あんな人信じらんないよ、と言って、信じられるかもしれないじゃないか！
と返されたら他に何を言えと

>>34 ほっとけないお前も同類だよ
アンチとか信者とか…馬鹿じゃねぇの

>>35
正論だから言い返せないし、言われたことが正論なだけに傷ついていた。
しかも言ったのがアスランだしな。

ぬっちゃけ、キラの話は今がスタートラインだから
ここで答え出されても、それこそ神の領域から下界の争いに鉄槌下すだけになって
まったく意味が無くなるので、個人的には今出してなくていいと思っている。
２８話以降もまったくやり方が変わらなかったらアンチスレ住人になるだろうがｗ

>>36
キラ側の証拠不十分というところでしょうか

かといって、凸の反論でプラント(ギル)の疑いが
晴れたわけではないけどね

凸の言ったことは正論なのかもしれないが、
おいおい、お前がそれを言うのか･･･という感が否めないのも事実だよな･･･

訂正　×>>36 　○>>35

>>40
証拠も何も、別にキラたちは議長を罪人として訴えようとしてたわけじゃない
あくまでこういうことがあった以上、真相がわからない今は信じられないというだけで

>>41
彼の自由意思でザフトに復隊したんでしょ。
いちいちキラの言うことに動揺するわけにはいかない。

自分なりに確証を掴むまでは、ね。

凸のこたーどうでもいい。奴のスレで是非を問えばいい話。

>>43
凸が納得できる証拠があったかどうかの話し

裁判じゃネーよ、早とちりするな

動揺しまくっていたじゃないか凸

>>46
でも議長を疑ってもおかしくはない状況ではある
けれど凸はそれを真っ向否定したぞ。あれじゃあ自分が議長を信じたいがゆえに、って感じに見える

痛いところつかれて感情的になっておりました


シンに今まで随分苛められておりましたからねぇ

>>48
動かぬ証拠が出てくるまでは(議長を)信じるしかないのです

正義というのは信じてナンボのものじゃネーの

要するに凸の価値観では、恋人・親友の訴えよりも自分の信じた議長ってことなんだろ。

今のキラ人間不信つーか全部信じられなくなってないか
アバン繰り返しのせいかもしれんが毎回「とは思えない」「信じられない」ばっか言ってる希ガス

まず、ザフトに復隊したという彼の立場を理解すべきだろうね。

前スレ埋めろボケ

議長否定＝自分否定になりかねないからプライドの高い凸は現実から目をそらしたって感じが
議長はパトの思いを肯定してくれたし

>>53
キラは凸も信じてないからなぁ…
自分しか信じてないかも

ラクスのことは信じてますよ。

というか信じてた凸＝仲間であり身内だった相手が
いきなり現在一番信じられない陣営について
また以前に敵対してたときと同じ敵を討つのもやむなしとか言ってたら
罵倒しないだけまともじゃねーかと個人的には思うけどｗ

あくまでキラの視点で見た話な。

>>57
自分の頭で一から理解し納得しなければ気が済まないって感じ

他者がこうだと言われたからといってすぐに従うという盲従するようなタイプじゃないよね

台詞が疑問系ばっかでイライラしてくる

アニメキャラごときの台詞でイライラしているのなら、食生活や生活環境などを
見直した方がいいと思うぞ。

>>59
そうじゃなくて�_にはAAとの連絡方法を教えてて凸には教えてなかったりとか
凸と会うって話の時AAに呼ばず一人で別所で会おうとしたりとか。
AAも自由もラクスも他のクルーも凸に所在を知らせず会わせずなんて
まだザフトに復帰したって知らないのにえらい警戒してるなぁと。
だから実はキラって凸を信用してないだろうと思った。

>>63
> そうじゃなくて�_にはAAとの連絡方法を教えてて凸には教えてなかったりとか
いつどのようにミリアリアに連絡方法を教えたかによっては、凸に教えなかった
ことは警戒の根拠にはならない。

> 凸と会うって話の時AAに呼ばず一人で別所で会おうとしたりとか。
> AAも自由もラクスも他のクルーも凸に所在を知らせず会わせずなんて
ミリアリアからの連絡であるという絶対的な保証がないのにAAごと危険に晒す
ことはできないし、仮にミリアリアからの連絡であっても何かの罠かもしれない
という可能性も否定できないのだから、1人で会おうと警戒するのは当然だし、
別に凸を警戒したことにはならん。

そもそもミリアリアにＡＡとの接触の仕方を教えたのはいつなんだろう？
オーブに居た時なのか離れた後なのか

>>64
確かに。凸と聞いて喜んでいたのはカガリだけだったしね
虎は露骨に疑っていたし魔乳も反対してない
まあキラの反応が正解だろうね

>>63
それは違う。
ミリにはＡＡに直接連絡の取れるホットラインを渡していたのに、
わざわざ暗号電文でどっか経由して連絡を取ってきたので警戒していた。
しかもその中にアスランを連想させる言葉を入れている為、
ミリや凸以外の誰かが網を張ってる可能性を考慮したようだ。
あの時、もしかしたら海中で虎サメが潜んでたのかもしれん。

>>65
前大戦の時じゃないか？あとはオーブ。AA使うのはそこまで予想してなかっただろうし

キラの反応、ごく普通でまっとうだったと思うがなあ。
みんなを危険にさらすわけにはいかない。
でもアスランを匂わせているのはどうしても気になる。
だから自分ひとりで行く。
カガリが行くというのは感情でわかるから、一人くらいなら守るって方向じゃ？

そういや過去スレで言われたけど凸はキラがハイネを殺した怒るが
直接ハイネを殺したガイアやステラを見たら怒るのか？ってあったけど
結局スルーしてたな。ミネルバクルーの中ではハイネ殺したのは自由でFAなのかね？

ハイネにしても自由�Uの件にしてもキラがラスボス設定なら納得出来る部分もあるんだがなぁ・・・

>>70
でも凸の記憶の中ではちゃんとガイアが殺す瞬間が記憶にあるしなぁ
これでステラをスルーしたらさすがにおいおい・・・だ

>>70
ミネルバは自由でFAだろうな

シンの中でハイネ殺したのステラだったんだーというのはあるかもしれん

>71
そう見たいからそう見えるだけだろ。

>>71
ラスボスだったらなんで納得が出来るのか聞きたいところだ。

凸とかミネルバクルーはハイネ殺したのは自由でFAしてるっぽいなぁ。
ガイアのコクピットが切れて見えたとき、女？って言ってたけど全然怒ってなかったな…

>70
「敵」である連合＝ガイアが自分達を攻撃し誰かを頃す事自体に衝撃はないさ。
ただドザエモンになりかけた少女＝ステラと判明した事にとまどいはあるだろ
うけど、ＡＡ組のまずやった事がミネルバ側に直接大損害を与えておいてから、
ピンチになったとみるや助けるという手前勝手な行動の上に、政治的に白痴な
失笑ものの停戦「命令」だからな。ある意味連合軍以上に悪質な印象は残した
だろう。
だから自由でＦＡではないと思う。あくまで直接原因はガイア。ただし、機会
原因としてＡＡ組が認識されてしまった可能性はかなり高いかと。

>>77
正直意味分からんな
普通直接殺したヤツ恨むだろう
厳密には違うがハイネ戦のキラの位置はニコルの時の凸（つまり間接的に関わっているが第三者でしかない）
だと思うんだが

ＡＡ＆自由が戦場を混乱させた奴らとしてマイナス認識されるのはともかく、
それをイコールでハイネの死亡原因につなげたり、
直接ハイネ殺したステラをスルーする理由にはならないよな。
この辺の破綻をどうにかしてくれよ。

自由が介入したから出た犠牲だからな
ミネルバクルーは一兵卒のステラはスルーだろ
凸だけニコルの時のことがあるから相手に執着する可能性もあるけど

>>78
連合に殺されたから衝撃はないってことはないだろ。
そんなに簡単に割り切れるなら、連合時にキラが殺したニコルのことも凸は衝撃を受けないだろ。
それに遺作とか痔はキラのことも知らんし、連合兵にニコルを殺されたが、かなり衝撃を受けて怒ってた。
自由とかAAに対して怒るのも判るが、ガイアをスルーってのはありえんだろ。

まぁシン・レイ・ルナは3話に殺された同僚のことを完全スルーしてたし
種初期で旧赤服はミゲル・ラスティ以外に死んだ兵のことをスルーしてたしな。

>>81
同僚を殺した直接の「顔のある敵」をスルーしたらさすがにちょっと…
まあ次回で明らかになるか

>>82
遺作、痔がストライクに怒ったのはそれまでさんざん戦って落とせなくて、しかもナチュの癖に四人がかりでも落とせないということで
遺作辺りはプライドも傷ついたりしてたし、そういうのが散々積もった後のニコルの死だったからじゃないかという気がする。
普通だったら一兵卒に執着することはないとオモ

>>83
ああいう形で目の前にガイアとパイロットが表れたら、何か反応あるかもな
普通に戦場で出会ってたらハイネ殺したMSと認識しても怒って向かっていくことはあまりなさそうな気がするが…予測でしか語れないからどっちにしろわからん

>>84
普通にニコルが殺された直後の遺作はプライド云々じゃなくて激昂してただろ。

キラってトールのことで凸責めたことあったっけ？

>>86
あそこまで激昂したのは相手がストライク（さんざん戦ってプライドも傷つけられた相手）だからっつー気がする

>>84
一兵卒が、地上の戦場で銃弾ばらまいてる奴や
量産型に乗ってる奴ならともかく
Ｇという目立つ機体に乗っている＝強いと認識されてる相手に
一兵卒扱いで執着しないわけないと思うが。

一兵卒に執着しないのは、しても意味がないからだろ。
そいつらは十把ひとからげで「敵」という集団固体であって顔も名前も無いから。

>>87
３０話で死闘を演じた時くらいかな

悟りを開いてからはクルーゼ以外誰も責めてないと思う。

でも殺した本人を前にして無反応、はおかしいんじゃないか？
訓練を受けていないとはいえ、ミリは痔を前にしてああいう反応だったわけだし
（痔が煽った部分はあるが）

まぁ凸のステラへのリアクションは次回分かるだろ
第一凸に関してはスレ違いだし

>>89
確かに一機一機区別できるガンダムなら執着することもあるかもな
どうなのかね…こればかりは想像でしかわからんし、
まあ今週の凸の反応ではっきりするだろ

>>87
キラは凸が親友だったし、殺したくないから一回は引けって言ってるし
手を抜いて攻めてたみたいだが、トールを殺されてから種割れして
本気で殺しにかかってるから、まぁ普通の反応だろうな。

>87
トールの事どころか、自分を焼き殺しかけた事さえも凸を責めた事は無いな。
これでこの先議長の裏を知って又こっちにリターンしてきた凸を何も言わずに受け入れたら、
キラは神レベルまで心が広いか、単に凸に対して全く関心が無いかどちらかだ。

>>95
俺なんか既に２５話の時点で、キラは凸に甘い心が広すぎと生あったかく思ってたよ。
ブチキレてもおかしくないだろｗ

オーブの件についてはともかく、ニコルやトールの件はなあ…

>>95
凸と会ったときはプラントでラクスとあって色々悟った後だから責めなかったんじゃね。
94も書いてるが殺された直後はぶち切れて殺す気満々やったし。

凸に比べて妙に器でかい描写されてるな
まぁそれが電波にも見えるわけだが

キャラCDで「不思議と喧嘩にはならない。まあ、キラ相手だとそれも長く続かないっていうか」
とアスランがキラとの付き合いを称していたが、
25話やらトールの事やらを責めない事やらを見る限り、
大概の事はキラが「自分が悪い」事にして収めてたんじゃないかという気がしてきた。

多分、それでアスランは「キラとの意見のぶつかり合いに対しては自分がいつも正しい」
と思い込んでしまったんじゃないか。
だからキラがどうしても譲る訳にはいかない事で譲らないと、
キラが間違った意見に固執していると感じて苛立ちと怒りを覚えるんじゃないかと
種の時と今回のアスランを見て思った。

守るものが少ないから、カガリやアスランより楽で動揺してないからだ。
と、アンチよりにいってみる。

カガリは国の代表だからわかるが、凸の守るものてなんだ？
俺はキラと同じく「大事な人」なんだとばっかり思ってたが。
なんか最近の話見てると、目的が摩り替わってる感じだな。

>>99
凸はキラのことを弟って感じで見てるからな。
俺がいないとキラはちゃんとしないって思ってたみたいだし。

>101
すり替わってるというか、母親が核で殺されて同胞達をそんな目に
合わせたくなかったというのが根本なんだろ。
カガリは敵であるナチュラルにも仲良くしてくれるのがいた、
という第一号だから大事、未来の象徴なんだろうけど。
核攻撃を見て初心に帰ってしまったんだろう。
カガリが「国を焼くつもりですかで結婚してしまうのと一緒だな。ブロックワードなんだ。

キラは平民だからそこまで抱え込まない。ラクス解放が象徴的だな。
正しいことだが周りには迷惑といおうか。

>>103
ああ、公人で考えるか私人で考えるかって奴な。それならわかる。

でもってそれで考えると、キラとシンてのはやっぱ凸より主役向きだな。
私人の立場で動くキャラじゃないと、主役の華を背負いにくい。
華の中には「身勝手」とか「迷惑」とかって単語も含まれるわけだがｗ

一応凸も主人公って設定で生み出されたキャラなんだけど
どうみても主人公って感じじゃないよな
ライバルの雛形であるシャアがモデルなら無理もないけどさ

あまり凸は大暴れするタイプじゃないな
戦闘を見てても
前作の死闘が最も切れてた
多分、人生で最もキレた瞬間じゃない？

正直キラがカガリの代りにウズミに引き取られてたら、オーブは今頃世界を支配していたような気がする。

キラが窓屋の親父になるのか。

実際、最終回で首長交代オチだったら驚愕だけどね

しかし、「理解は出来ても納得できない事もある」って普通にキラも同じだよな。ミーアとかさ

何故だかそのセリフを見ていたら唐突に「俺にだって解らないことはある…」と言ってるキバヤシを思い出した

ミーアはラクスと同じようでかなり違うこと言ってるから、平和のための行動としては理解もできないんじゃないかな

　「理解は出来ても納得できない事もある」

掲げる理想・理屈を理解出来ても実際には納得できないこと��も�≠�る。

んなこと当たり前じゃん。

>>113
「理解は出来ても納得できない事もある」
この言葉はシンと凸が重なるな。

バレ来てたけど…
あんまり先走るのもあれだよな
推測で議論するのもいい加減不毛だし
無理にスレのばすこともないか
ここバレスレじゃないしな

キラには種一年、総集編三部作、デスティニーと蓄積がたくさんある。
シンと違ってね。のんびりいきましょう。

それだけ蓄積があるのにシンを蹴り落としてまだ蓄積するつもりのキラさん最高！

違うよ、キラが蹴り落とすのはアスラン。
シンはとっくにアスランに蹴落とされてるの。悲しい話だけど。

あんな糞餓鬼に負けるわけない

ヤヴァイよヤヴァイよ！
キラさんが和田さんになっちゃうよ！
福田、テメーは死刑！

ガンダム史上最大の屈辱だと思う

スーフリが通称になってしまうと、被害者の会から発禁で、
プラモも全部販売停止だぞ

>>120
それがどうした？

キラさんを廃棄処分すれば無問題だなｗｗ

ここ腐女子しか居ないんだ。
やっぱりキモスレだねｗｗ
和田厨キモイ死ねｗｗｗ

なんつーか福田ってZの頃の御代みたいにアニメにアニヲタへの怨念込めて
そうな気がする。
今回の件は腐女子も引くぞ。
マジでガキに主人公側強いからいいやって理由で指示させて大人になって
見返したら激しく後悔するようなアニメがコンセプトにあるんじゃないか？

監督・スタッフについて議論したい人は
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ132
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113125493/

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監督・スタッフについて議論したい人は
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ132
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113125493/

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監督・スタッフについて議論したい人は
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ132
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113125493/

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検索して自分の目的に見合ったスレを見つけて下さい。

過去スレ
・【腐女子は】キラを真面目に語るスレ【来るな】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056847636/
・【腐女子】キラを真面目に語る2【アンチお断り】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056976015/
・キラを真面目に語るスレ３
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060855091/
・キラを真面目に語るスレ４(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067534370/
・キラを真面目に語るスレ５
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067951427/
・キラを真面目に語るスレ６(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1079796667/
・キラを真面目に語るスレ７　
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1080235822/
・キラを真面目に語るスレ８
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106054322/
・【自由】 キラを真面目に語るスレ ９ 【戦士】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107942539/
・【傲慢】キラを真面目に語るスレ10【ルシファー】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108807070/
・キラを真面目に語るスレ　11
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110594074/
・キラを真面目に語るスレ12
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111550243/
・キラを真面目に語るスレ13
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112080572/
・キラを真面目に語るスレ14
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112449473/

http://zip.2chan.net/2/src/1113129940257.jpg

和田ヤマト

キラが戦闘不能にすることで出た犠牲もあるだろう。
仮に出ていなくても、そういう可能性は考慮すべき。戦場で撃つ以上は。
だからやめろとかじゃなくて、それに対してどういうスタンスをとっているのか。
「よりましな手を思いつかんからしょうがない」とか。
（ハイネの件はこれとは関係ないので、それについての発言は抜きにして）
あとオーブとかでは、民間人の被害が出た可能性もあるだろう。
それについてはどうなのか。
（シンについてはキラのせいじゃないらしいので、それ以外で）
通常のシビリアンコントロール下にある軍人なら、
命令に絶対服従であることによって、それは国家全体の責任とするかもしれんが。
ひょっとしてカガリによるシビリアンコントロール下にある？

そういうことを語ってほしいんだが、どうでした？
ネタばれ気にしないので教えてください。

デス種からの描写だけで言うと、
オーブ連合と同盟、ラクス暗殺で地球にもプラント居られないからＡＡ発進、
第三勢力とかではなく隠れ家的なものだと思ってる。だから海底潜って様子見。
オーブ戦介入はカガリの頼み・責任のもとに戦ったんじゃないかな、やっぱり。
まぁそれで済むはずもなくてアスランに責められてたけど。

でもＡＡって本編に描写ないけどオーブ戦以外にも戦闘介入してるんだよな？確か。
それだとちょっと微妙だなぁ・・・。

いや、先日の戦い以外はまだ戦ってないんじゃないのか？AAは。

>>130
あ、そうだっけ？
ニフティか何かで二、三回戦闘したって見た気がしてたんだけど勘違いだったみたいだ。すまん。

つーかカガリ以外のＡＡメンツの物語自体始まったばかりだ罠。
個人的に評価は３０話くらいまで保留。
凸が進路決めるまでに１０話かけたというのを前例にして、
これまでの出番の量を照らしつつ考えるとそんなもんかなと。
そこまで来てもテロ以外の道がひとつも考え付かないっつーならちょっとアレ杉。

ラクスとカガリの決断次第って感じだな
キラはあくまでそれをサポート
もともとキラ自身がなにかをしたくて立ち上がったわけじゃないし

>>132
今の指導者達では、それこそ想いだけでは動じなさそうだけどね

>>132
今回も色々な方面に働きかけるんじゃね？
前回も○キオのジャンク屋ギルドとか連合の和平派・ザフトの旧クライン派と接触したり
連絡しあって戦争終結に向けて働きかけてたみたいだし。
ただ本編には出てこない描写かもしれんが…

ジブさえ消えりゃ連合のお偉いさんも無理に戦争続ける気はなさそうだがなあ
ただアズみたいに戦場に出てくるようなバカな真似はしないだろうけどね

アズが出てきたのは全く無意味では無かったがな
大西洋連邦はブルコスが多いらしいしトップのアズが前線にいるなら戦意高揚にはなるだろう
まあ、死んじゃったからなんにもならんが

盟主一人消えても根本的な解決にはならないけどな
てか根本的な解決なんて無理だろうと思うわけだが
だから理想なわけだけども

つーかキラの「撃ちたくない…撃たせないで」って他人に責任押し付けてないか？
凸の連合達が酷いすることしてオーブ軍がそれに加担するなら戦うしかないじゃないかってのと同じじゃ？
キラの言い分も戦いたくないけど君（達？）がオーブ軍を撃つようなら撃ちたくないけど
撃つよって。

つーかカガリやキラがオーブを故郷（キラは微妙に違うが）が大事だから
撃たせたくないって言うのと同じで凸やプラント住まいのザフトからすれば
プラント撃たせたくないのは考えてないのかなーとは思った

>>139
相手が身内だからのセリフだと思うがな＞撃たせないで
というかキラ的にはほんの１０分前まで当然「撃たなくて良い」相手だったんだから
出る気持ちもわからんでもないっつーか。
「僕はどうしてもオーブをやらせたくない。だからアスランでも撃つ。でも本当は撃ちたくない」
って感じなんじゃ？身内なら当然思う心の動きかと。

結局お互いのエゴをぶつけあってるというのは同意だがね。

普通に我侭にも聞こえた>キラの言い分
何かオーブを撃たせたくないのはわかったけど、その理由は？みたいな。
で何で実力行使に出たの？と

>>141
でも何かあの台詞だと凸だけが悪いように聞こえるんだよな。
実際に凸も問題有るんだけど。「僕は撃ちたくないのに君が撃つせいじゃないか」的な。
こうキラがわかってるって言っても行動と発言が矛盾してるんだよな。

>>143
俺は
「何を言われても自分の信念は絶対に曲げるつもりは無いから相手が誰であっても撃つ
本音としてアスランは撃ちたくないんだけど」
みたいに感じた
まあ、そこは個々の受け止め方の違いかな

>>143
でも実際そうなんだよね＞君が撃つせい
敵対することになったことについては、これはお互いの思想が変わったってことで良い。
でもＡＡ側から見れば、現状は【仲間だったはずの凸が敵に回った】だろ。
だから、本来なら撃つ必要の無い相手なのに撃つことになってしまったってのが２５話だ。
もちろん凸以外のミネルバクルーにはそんな理屈は通じないけど、現実に凸には通じてただろ。
だからそこで爆発していた怒りも止まったって見えたが。

どっちが悪いって風には見えないが、キラ側の位置から見るとそうなるというお話。
キラ側にとってあくまで凸は「ザフトの凸」じゃなくて「なぜか敵側にいる仲間の凸」だからな。

種の頃からもう少しキラ→凸観（友情観？）みたいなのあれば
もう少し解釈できる気もすんだけどな。
そういや関係はないけどOPでラクスがキラの方に笑いかけてるのに
キラは真正面だけ見て見てないんだよな

>>145
けど凸的にはわざわざ戦争に介入する立場でもないのに介入して
手当たり次第に被害被らせてる状態なんだよな>AA
無茶ではあるけどカガリはAAにいても役立たないし。

>>140
キラは本当はオーブだけじゃなく誰にも死んで欲しくないって言ってた
その中でオーブを優先させた（オーブの時動いた）のはキラの思想とオーブの理念が一致してるからだと

相手が撃つなら自分もって結局はこの二人変わってないな……。
キラは凸がオーブを撃つなら、凸はまた23話みたいな介入して邪魔するなら、で。

あのセリフは前大戦時のように、友人でありながらも戦ったことを言ってんじゃない。
また繰り返すのかって。
ニコルやトールを失った時のように、また憎んでしまうかもしれないから。

>>148
この「誰にも死んで欲しくない」がそもそも矛盾してるんだと思う。
キラに悪気があるとかでなく。
結局はキラのそういう想いがハイネやタンホイザーでの死人が大量に出てきて
その人達の仲間や家族はやっぱ悲しいわけだし

>>150
とはいえまた新しい連鎖作ったのキラだしな

>>151
それはそうなんだけど、数の問題なんだよな
オーブの軍人にもハイネにも平等に命があって家族がいる
なら、できるだけ死者を減らす

>>150
また繰り返すのか？で繰り返したくはないだろお互い。
それでもやっぱり身近な人間が死ねばその関係者はやっぱ辛いだろ。
一方的に殺されて繰り返すことになるからもう止めようってのは。
25話の凸の理解は出来ても〜聞いて、あー…って思った

>>153
いや数ならタンホイザーの死体袋も結構。
と言うか軍人として戦場に出た以上は敵に殺されるのも致し方ないってか。

何かの雑誌では23話の被害（ハイネ中心）のことを
「戦争を止めたいと思う人間によって”良い奴”が死ぬことになる。それが戦争」みたいに書かれてた

>>155
軍人自身は覚悟できてるだろうけどキラはできるだけ死んで欲しくない
タンホイザーで死者は出たが、撃たれた時の被害よりは遥かに少ない

それこそ数の問題じゃないが凸からすればキラが原因で殺されて仲間3人で
キラは1人だからね。種で押し込めても消えないもんだろ

凸は議長を信じ切っている、キラは今回の大戦を第三者的な視線で見ている
ただ二人とも結局は武力以外の解決を見いだせずに凸はザフトに復隊しキラは
再びフリーダムに乗った（ラクスのあの件はきっかけ）

ただキラの守りたい世界て凄く狭い世界、今だと自分を受け入れてくれたオーブかな
前作の最終回で「僕にも守りたい世界がある」てのは自分を受け入れてくれた環境かも

戦艦もMSコクピットもみんな棺桶。

恨みっこ無し。

そりゃ、キラを受け入れてくれる世界・人なんてほとんどない・いないし、
仕方がねぇべ

俺から見た二人の適当な優先順位
キラ・・・ラクス＞カガリ・AAクルー・オーブ
凸・・・プラント＞議長＞元・現仲間

>>159
俺は前作の「守りたい〜」は世界（人類）だと思う
今は身近な者が守りたいもののような印象があるけど、やっぱりカガリとか関係なくオーブの理念も守りたいんだと思う
この辺りは色々な解釈ができるな

>>157
それはオーブの被害が、になるんだよな結局。
少なくともミネルバはキラが陽電子砲撃たなきゃ死体袋は生きてただろうし
それをわかってやってたなら余計になー

>>163
自分もあの時の「世界」＝「全て」だと思う。
デス種になってから「世界」＝「ラクス・カガリ」になってる気するけど

そもそもプラント出身者の凸とキラカガの連合へ印象が違い過ぎる。
凸は連合を確実に悪と言い切ってるし。まあ現状では当然だけど

>>164
ザフトからすれば殺されただし、オーブからすれば救われた
ぶっちゃけキラは世界市民的な思想だからキラ的には問題なし

>>164
そういう被害をもたらした事も凸はイラついてんだろうな

でも仲間がキラのせいで死亡することになった後に
「もう誰にも死んで欲しくない」とか言われたら腹立つかもしれないな。
じゃあ守れよ！って

25話のあれはキラが達観した言い方してたのもあれだな。
言動も行動も同じレベルだけど。
自分はわかってるけど……みたいな言い回しで。

そもそも優先順位が違うからな。
凸批判じゃないが凸の中でハイネ＋死体袋>タンホイザーで壊滅するはずだったオーブ軍
って気がする。別に壊滅に簡単に納得はしないだろうけど。
正直オーブっても大事なのはキラカガラク位だろうし後は大して親しくもないなら
思想が同じザフトのが良いやって

もうみんな忘れているだろうけど、地球にユニウスセブンが落下したんだよね。
あれで、どのくらい死んだのかな？

その後の補償をしようが何だろうが、被災者にとってはたまらんわけよ。
連合が悪って言うけどさ、どっちもどっちだろ。

>>172
キラスレなんの関係があるんだよ、他所逝け。

>>172
で何が言いたいんだ？

>>172
それはサトー達がザフトだからザフトも大概と言いたいってことか？

>>172
大丈夫だよ。落ちたことはすでになかったことになってるから

そういや軍人はともかく民間人のキラが人殺すのってやばいんじゃないか？

またその話題か…
過去スレ読んでくれ
あの種世界と関係ない条約議論は鬱陶しい

そういや民間人はともかく基地外人のキラが人殺すのってやばいんじゃないか？

ただのアンチは各々の巣へ

只者ではないアンチは当スレで

このスレ的には暗殺部隊が自爆した時のキラの表情についてはどういう議論が
行われたのですか？

このスレ的にはフレイを寝取った時のキラの是非についてはどういう議論が
行われたのですか？

このスレ的にはサイに対し『やめてよね〜』と言った時のキラの是非についてはどういう議論が
行われたのですか？

このスレ的にはミネルバのタンホイザーを撃ち抜いて大量の死者を出したキラの是非についてはどういう議論が
行われたのですか？

このスレ的にはアスランと殺した人の数合わせをした(ニコルとトール)キラの是非についてはどういう議論が
行われたのですか？

このスレ的にはアラスカ基地においてフリーダムを使って敵味方両軍を半殺しにしたキラの是非についてはどういう議論が
行われたのですか？

このスレ的にはキラのキモ泣きについてはどういう議論が
行われたのですか？

このスレ的にはラクスの太股でキモ泣きしたキラの是非についてはどういう議論が
行われたのですか？

みんなとりあえずで過去ログ読んでみませう

>>182
単純に何でそんなに命を粗末にできるのかと内心怒ってたと拙は愚考いたしまする。
>>183
殺しまくってテンパリまくっていた状況で、ただ一人体を張って慰めてくれたから流されるのもやむなしと
拙は愚考いたします。道義的なスジとかケジメは別問題で。
>>184
上と同じく道義とかケジメとかは別問題で、あの時のキラにとってはフレイは文字通り「藁」でした。
薬物中毒の（猛獣並に危険な）患者からヘロやシャブを取り上げるようなもんだと拙は愚考いたします。
>>185
カガリの願いに答えて戦場に出てきた以上、生かすべき優先順位は当然あったと拙は愚考いたします。
>>186
単に言葉が足りないだけでしょう。空気を読んでいなかったのも確かです。お互い思い出したくもないことだし
だからといって忘れてもいけないことだけど、これ以上お互い傷つけあっても何にもならないという結論に
達していたのだと拙は愚考いたします。
>>187
やはり、生かすべき優先順位はあったと思います。それから、アラスカで武装解除半殺しの目に会ったのは
基本的にAAに攻撃を続けていたザフト側だけです。できる限りの能力で、脱出に必要な機構の破壊は避けて
いたと拙は愚考いたします。
>>189
自分が改造人間だということが証拠突きつけられて暴露され、大事な人間が眼前で拉致られてテンパっている
ところに何も聞かずに慰めてくれるおねーちゃんがいて、それでキモ泣きできずにいられるとしたら、その強さが
うらやましいと拙は愚考いたします。

>>191
一つ一つの質問に答えた君にネビュラ勲章を授与する。

改造人間宣告されたぐらいで女の股でキモ泣きするかな16にもなって。
張本なら絶対喝入れるよ。

しても不思議ないだろ
その前に自分が両親の実の子じゃないかもしれないって疑い出てて
張り詰めてたものが一気に爆発したんだろうし

人類の夢などという目的で、
数多の兄弟を犠牲にして出来た改造人間な、正確には。

キラって自分が暴れ回る方が被害が少なくなるって思ってるの？
そうだとしたら傲慢だね。

まあ多分25話のキラと凸は相手の考えより自分の考えのがまだマシと思ってるとこ
あるとは思う。双方カガリとミリ無視して「どうしてわかってくれない？」な様子だし。
こっち的にはどんぐりの背比べもんだが

>>196
被害が少なくなったのは事実。
あのまま戦闘が続いていたら、どのような結果が出ようと
ほぼ両者共倒れ。

それなら傲慢と言われようが、出来てしまうならやらなきゃって
見るのが自然じゃねぇ？

ザフト側の被害が増えた。
オーブ側の機体の被害かわらず。連合も同じ。
事実を曲げないようにな、キラ厨。

前回に関して言えば、直衛機の出払ったオーブ旗艦及び艦隊の被害を減らしたのは最初のミネルバ攻撃。
オーブ捨石にするつもりだった連合やザフトにとっては、混戦で自軍に無駄な損害出したでFAだろうけども。
まあこれはカガリのオーブ守りたい要望を容れただけで毎回それが全てではなかろうが。

http://kamo.moo.jp/

>>199
迷子？

撃つ筈だったタンホイザーでオーブ艦隊の大半が沈むと思うけどなぁ…
防御手段も無い海上艦が回避できるとも思えないし

＞「撃ちたくない　撃たせないで」
なぜわざわざ戦場に出てきたのですか？
そしてトリガーを引いているのは自分で
誰かにやらされているわけではない。

＞オーブを戦わせたくない
だったらなぜカガリをさらったのですか？
同盟は仕方なくとも今回の派兵は防げたかもしれない
カガリは首長なんだから。

＞198
その場だけなら被害は少ないがこれでまた争いが長引いた訳だ
結果的に被害は増える

真面目に考えたらアンチにならざるをえないんですが…

存在自体がデス種をだめにしていくキラさん

>>205
物語全体からしてみればそうとも言い切れない部分もあるがな。

撃ちたくはないけど戦争が広がるになるのも
オーブが地球連合に入ってカガリが暴走するのも
どれも見過ごせなかっただけだろ。
戦いたくないから逃げ出すのはキラじゃなくてカズイな。

>>204
このスレのログくらい嫁よ
1は>>139->>145、>>149
2は「カガリがいてもこの事態は防げなかった」と正解かどうかはさておき、
キラはそう思ってる
3は現状ではその通り

虫唾が走ると思うならいちいちアンチ宣言せず当該スレに行けばいい
最初から否定ありきで変える気がないならこのスレは不快になるだけだ

＞207
その結果オーブは戦いに出てきた……戦争広がってるし！
オーブに比べればカガリの暴走などかわいいもんだろ？

ユウナと結婚しようとしていたあのときのカガリに、
今のオーブを止められたとは思わない

ってちゃんと言ってただろ、キラは。

また妄想設定で反論するいつものアンチ

>>210
＞ユウナと結婚しようとしていたあのときのカガリに、
今のオーブを止められたとは思わない

あれは詭弁でしょ。カガリじゃどんな時でもあの時のオーブは止められない
と思うんだが？

>>212
止めようとする意思が生まれるとは思えない

という意味も含んでると思うが。
あんときのカガリはもう諾々と従ってるだけだったしね。

あの時以外のカガリはそれなりにやってたんだろう
虎も「カガリも頑張っているが…」みたいな事言ってたし

被害が少なくなったのはあくまでオーブ軍じゃないのか？
22話見てる限りシンアスで優勢になってたしタンホイザーで薙ぎ払えば
連合はもしかしたら撤退する可能性もあったかもしれない。

つかキラだから演出上ならなかったけど発射寸前の陽電子砲を破壊なんてしたら
誘爆してミネルバ沈む可能性だってあったわけだし

キラの凸に対するじゃあもしまたああなったら君は〜もキラにも言える。
28話で同じことしてシン怒らせてるわけだし

>>215
＞キラだから演出上ならなかったけど
どっから出てきた議論だｗ

本編でそうならない以上は誰がやってもならないものなんじゃ。
「キラさんはスゴいんで陽電子砲を誘爆させずに壊せます」なんて設定がついてるわけでもあるまい。

>>216
キラのセリフは、凸がもともとキラたちの身内だからこそのもんだろ？
それまでの（仮にも）自国と相対することになる凸に言うのとは意味が違うと思われ。
でもってキラたちは、別に尋ねられるまでもなく、オーブ撃たれそうになったら相手を撃つんだろう。
キラたちにとっては一貫してオーブが自軍なんだから。

撃つ・撃たないのカテゴリだけで話せないのがあの場面だ罠。もともと敵じゃないんだし。

>>217
総合的に被害がってしても死なれた側としては納得いかないだろ

まあ今回は止められたけど、
問題は24話見れば解る通り連合もオーブも、また責める気マンマンだってことよ。
その時は、また介入するのか、キラは。
タンホイザーの件を見ても解るが、100％人死に無しは有り得ないし、機体修復無駄使いが増えていく。
根本的解決になってないので、どちらにしたところで被害は増えて行くだけ。

>>218
でもってキラたちは、別に尋ねられるまでもなく、オーブ撃たれそうになったら相手を撃つんだろう。

これをキラがはっきり言えば良いんだよ。
それで終わらせれば良いのに、他の誰もとかもうどこも…とか入れるから
綺麗事に思えるんだろ

>>221
撃ちたくない。撃たせないで。

言ってるじゃん。

>>220
実際に28話で介入してカガリはまた戦場出て停戦訴えるんだろ…。

>>219
俺への質問？意味がちょっとわからんのだが。

>>222
ただの我侭じゃん。それ
プラント守りたい人間はどうすんだ？それこそ宇宙の前線で連合からの攻撃を
前線で防いでる遺作や痔とかの立場は

結局は言ってることもやってることも同じだよキラも凸も

凸→連合が攻撃を止めずオーブが参戦するようならそれを撃つのは戦争を止める為に仕方ない。
キラ→君がザフトに戻ってオーブを撃つなら君を撃つことになるかもしれない。けどオーブの為には仕方ない。

>>225
プラントを守りたい人間だって、自分のわがままでそうしてんですよ。
キラがキラのわがままで自国を守るのと何が違うんですかい。
だからアスランとキラカガリたちは相容れないだけでしょ。

アスランじゃあるまいし、ザフト視点固定のオーブアンチ論は勘弁してよ。

>>227
ザフトの人間がプラントを守るのは我侭じゃなくて当然の権利だよ
防衛戦ならね

>>227
それが悪いんじゃなくてキラの言い分だとそういう意見を受け入れてない気がするってこと。
被害を小さくさせるためには自分のやり方が最適って考えてる部分があるってか

でも、プラント有利で戦争が終わらない限り、コーディは殲滅か隷属しかない。
オーブだってある程度連合が弱体化しないと自国の思想貫けないし

>>227
ザフトは軍人だろ？国を守るのは職業上は当然じゃないか？
気持ちはまた別として

と言うかカガリやAAは国を守りたいのかウズミの思想を守りたいのかって感じだ。
24話で虎が「こちらの意思は通じた」みたいな言い方したが、どう解釈されてると思ったのかと

>>231
ザフトは志願制。
国を守りたいと思う奴らが入隊するので当然の職務ではない。

>>229
うーん、ちょっとわからんな。
例を挙げてくれると議論に混ざれるんだが。

>>233
志願だろうがなんだろうが、その職につけば職務は発生するんだぞ？
っていうか、志願制の意味わかってないだろう、お前。

>>233
いや志願制はわかるが決まった以上は職務だと思うんだが……。
会社に就職希望して就職したら仕事するのは当然だろ？

もしかして好き好んで志願したんだから自国を守る行為も好き好んでやってる事と思ってるとか？

>>234
何と言うかお互い様なんだが正直
相手がオーブ軍を撃つから僕は攻撃しなきゃいけなくなるんだよ、したくもないのに。
って感じで責任を自分で負ってない気がするんだよな。

ごめん、戦うに至る気持ちのきっかけの話をした。＞志願制

徴兵制じゃなくて志願制な以上、やりたくなければやらないという自由があんでしょ。
国を守りたいという気持ちが、わざわざ戦場なんぞに「志願」させるわけでしょ。
そういう意味じゃ、戦場に出る「きっかけ」はザフトもＡＡ組も同じなんじゃないのってこと。

職務じゃない、という書き方が悪かったのは認める。すまんかった。

要はどっちもどっちだろ？
それを如何にして止めるのか？

結局はキラも凸も力だよりなんだよな。自分の
それが悪いこと良いことかはさておき。
自分が出来る最善の道を選んだら選び取った道が違いましたみたいな

>>238
なるほどね。わかってきた。
自分はキラが「自分の手が血まみれだ」っていう自覚を持った上の発言だったから
あんまりそういう感じはしなかっただけかもしれない。

でも真面目な話、とても素直になれば、誰しもが考えてることかもしれんなと今思った。
殺人フリークスじゃない限り、好き好んで人を殺す奴もおらん。
でも攻撃を受ければやりかえさなければ自分と大切な人が死ぬ。だから守るために殺す。
それをしたくないから、皆早く戦争なんて終われって考えるわけで、
究極をつきつめれば「もう殺人なんてしたくない。だから誰も撃つな」ってことになるのかもね。
誰も撃ってこなけりゃ撃ち返す必要もないんだしな。あくまで感情の話ね。

でもってやっぱり、撃ち返す、という心積もりでいる以上、そこに責任は持ってると自分は思うな。
トリガーを引くのは自分の指と自分の意志だから。

つーかキラって凸が言った「無駄（いらぬ？）犠牲」が何指してるのか
わかってるのかな

わかってる。そういう発言してるじゃん。

わかっていないと思おう根拠は何よ？

>>244
そういう批判したいとかじゃなくて陽電子砲破壊したら
どうなるかとか理解してやったのかなと

まあAA組がやってる事は、前回の三隻同盟の時と変わってねぇよな
あん時は凸もメンバーだったから何とも思ってなかったみたいだが
現時点、ザフトのアスラン・ザラに戻った凸から見りゃ、「戦況を混乱させた」だけになる
しかしキラ達は前回から変わらずその行動を行っているワケで

もう視点が完全に違うんだから分かり合えるわけも無い
どっちもどっち。これからどう転ぶかだな

>責任を自分で負ってない気がするんだよな。

責任がないからこそ両軍に乱闘してきたんだろ
相手をブッコロすという手段に固執して本来果たすべき目的を忘れている。

自由の意味を履き違えているよ＞キラ

>>246
その意見よく聞くが状況も立場も違うって。
逆にカガリは二年前のその行動でシンみたいな存在がいるって理解したはずなのに
また理想だけ見てておかしいだろ。シンだけで意見変えるのも問題だが

ザフト連合両軍はまず共通の敵であるキラお呼びアークエンジェルを抹殺すべきだろうな

>>246
三隻同盟は普通に関係者だった。
今回はカガリはともかくAAは関係ない軍人でもない只の民間人
他国同士の争いに介入して引っ掻き回して戦争継続させただけ

>>246
でもあの時はオーブが連合に攻められたって事があるしな
見方によってはオーブ軍+αとしての介入と考えられなくも無い

>>245
最低でも陽電子砲周辺の人間の犠牲が出るわな。
そんくらい理解してんじゃないの？
キラだって散々戦って痛い思いもグロ殺人もたくさんこなしてるべ。

23話の行動はカガリの意思を尊重しただけとも考えられるが
なら実力行使の前に種の頃みたいに「戦闘を止めて下さい」とか声明やるべきだった。
やらず実力行使に出たのはキラの責任だろう

>>248
シンみたいな存在がいても理想を貫くってんなら、それはそれでひとつの変化だね。
まあこの先はカガリスレで。

>>250
？
エターナルと今のＡＡが同じ位置だと思うが。

キラって平和を叫びながら刃物振り回すヤツじゃないのかと思えてきた

>>253
一緒に前線出てたカガリが大声でそれを怒鳴っていたわけだが…
それを聞かずに撃たれてしまって、結局防衛戦＆早期終結戦になってしまったわけだが…
なんか俺が見てる２３話と流れが違ってるように思えてならない。

>>253
出てくるタイミングが悪かった（ただ間に合わなかった）だけじゃね？
タンホイザー止めた後キラは攻撃されるまで手を出してはいない訳だし

>>249
無駄死にばかり増えて安心して戦争も出来ません(連合・ザフト談)

>>256
そういう奴じゃないの？
ただし振り回す先が、真剣でチャンバラやってる面子の中に限られてるけど。
でもって、お前さんが何を語りたいのかがよくわからないけど。

>>256
そうだよ。叫ぶだけじゃどうにもならないからね。

銃持たずに出てってやられたらどうしようもないだろ。戦争中なんだぞ。
戦わなきゃ守れないものもあるだろ

>>259
おお、ちゃんと戦争止めてんじゃんｗ

>>257
カガリはあくまでオーブ軍限定じゃなかったか？
オーブ参戦を止めたいからオーブに訴えた。ミネルバや連合相手には言ってない。
その後はキラの解釈での行動だろ。じゃあ出来るだけ先頭不能にすれば良いじゃんって

大体、本物である事を確認も出来ない状態(自国オーブにカガリ停戦命令)でやっても混乱するだけ。

>>258
シンってキラに攻撃し掛けたっけ？

>>259　つか、戦争しなくて良いよ、対話しろ対話！

>>258
ハイネとステラはキラに攻撃し掛ける前にこなかったか？
シンも攻撃してなくね？アウルも。

>>266
一応ビームライフル撃って仕掛けた
瞬殺されたが

キラは攻撃し掛けられなくても量産期撃ってたし
せいぜいセイバー位じゃないか？カオスもか

手当たり次第だよ。
攻撃する意思がありそうな機体がいたら壊す。

>>264
そりゃオーブが引けば戦闘は停止するしな
それでもカガリ撃ってきて戦闘再開したから
どっちも戦闘不能にして強制的に停止させる、と
こういう流れじゃないのか？

連合にとってオーブなど捨て駒にすぎない

>>272
いやオーブ軍引いても連合はミネルバ攻撃するだろ。
それに加えオーブ軍攻撃も加わるかと

>>268
そういう事じゃなくて
いきなり戦闘吹っかけた訳じゃなくカガリに喋らせるまではタンホイザー止める以外は積極的に戦闘していないって事
カガリの停戦命令が効果無く、攻撃を受けてからは無差別で攻撃したけど

>>275
当たり前だろ。カガリが止めたいってのを優先させたのにキラが撃ち込んだら基地害じゃん

カガリはオーブさえ引いてくれればそれでいいと思ってた
キラはオーブ引かすのは無理だろうなと思ってた
で、やっぱ引かなかったからとりあえず無差別に両軍戦闘不能に追い込んで強制停止
しかしその行動が正しかったとは思っていない

って俺は解釈してるんだが、違うのか？

>>276
戦闘やる前に戦闘を止めろって声明ぐらいやるべきだったって事へのレスなんだが…
カガリの停戦命令＝声明って事になるんだし

カガリが確かに本物であると誰もが認めることができる状況下じゃなかった。

撤退声明というよりこれじゃ元首を偽った犯行声明
キラは余計な事(死傷者)をしたということでＦＡ？

キラ・AAはザフト連合から単に恨みを買っただけ

憎しみの連鎖製造器＞自由

確かめることは出来ないがカガリをさらったAAからカガリ機であるルージュが出てきての声明
トダカ達が信用したように本物である可能性は極めて高いだろ

AA側の意思を他に伝えることには成功した。

>>279
現実にオーブ軍壊滅は免れたから、余計とは言い切れないんじゃないか？

一番（自由による）被害が少なかったと思われるのは、タンホぶっ壊したら
そのまま離脱だろうけど、それじゃ意思表明にならんしねえ。
政治的には「あのカガリはニセモノ」となったわけだが、兵士には確実に波を立てたし
それが無意味かどうかは先の話を見ないとわからない。

>>282 賊軍としてな

それでいいんだろ

このスレじゃストーリーを否定するとスレ違い(荒らし)になるみたいだからね（ｗ

キラは凸との会話でも言ってたけど、ラクスを守りたいだけなんだろ？
だったら、なんでカガリに頼まれたからって23話での戦闘に介入しなくちゃならんのだ？

オーブが同盟を結んでいる以上、あそこにカガリが行って何か叫んだところで止まるわけないっ
てキラもわかってんだろ？　「あのときカガリが（オーブに）いても、こうなることは止められなかった」って
言ってるワケだし。
だったら、ＡＡでカガリに頼まれた時に「僕や君が行っても、あの戦闘は止まらない。それどころか余計に
戦場を混乱させるだけだよ」って言えばよかったのに。

結局、あの戦闘への介入は何も生み出さなかった。それどころか、却ってオーブの地位を脅かし、
痛み分けに終わった両軍はさらに激しく戦闘を続行することになったわけで、その責任をキラは取れるのか？

ストーリーを否定するとキラの正当性が無くなっちゃうからな

戦争の傷手を深める基地害

>>287
一行目から既に本編解釈間違ってる。
キラが守りたいのは『ラクスや皆』

>>290
その皆ってのがよく分からん
別に他の奴らは戦争終われば普通に暮らせるだろ

>>287
ラクスだけじゃないだろ
キラは「もう誰にも死んで欲しくない」って言ってる

>>287
何も生み出さないってことはないべ？
全滅必至だったオーブ軍を救って、かつオーブ軍にカガリの意志を伝えることが出来た。
前者はともかく後者はのちのちどう効いてくるのかわからんけどさ。

カガリを止めたら、目の前で助けられたかもしれない自軍を
見殺しにすることになる。吉良にとってどっちが良かったのかはわからんね。

>>291
ちょっと待てｗ
あの場で救われたのは、ラクスと母親と孤児院の奴らと虎とマリューだぞ。
ラクス以外が「皆」だろ。

追記すれば、それはＭＳに乗ったきっかけであって、カガリを「守りたくない」とは言っていない。
むしろセイラン家の傀儡から救い出し理念を思い出させようとするくらいは気にかけて助けたいと
思ってると考えていいんでないの？じゃなきゃなんで犯罪者になってまで首長さらうんだとｗ

>>293
あのー、「自軍」ってキラ＆ＡＡ連中は民間人であって、正式なオーブ軍でも何でもありませんが？

>>295
？カガリにとっちゃ自軍だろ。

>>295
カガリの事じゃねぇの？

某スレが止まるとこのスレが盛り上がって、このスレが止まると某スレが盛り上がる。
某スレ住人の気持ちもわからんでもないがちょっとわかりやすすぎ。

つか、ストーリー上はルージュのカガリは偽物で本物のカガリはAAに拉致されたまんま


オーブ軍でもなんでもない、キラとAAはただの賊(テロリスト)ということになっておる。

そのキラの指す【皆】がどこまでなのかがわからない。
あくまで個人的だが種での【守りたい世界】は人類を指してると思うんだよな。
だから今回も全てを指してるのかとも思うんだけど、それだと行動に矛盾があるし
凸じゃないが綺麗事なんだよな

>>298
某スレって何？

>>294
＞あの場で救われたのは、ラクスと母親と孤児院の奴らと虎とマリューだぞ
ラクスがいなければみんな平和に暮らせたよな。むしろ母親と孤児院の人達は
被害者だと思うんだけど･･･。

某スレがどこのことだかわからないが
>>298が行き来して荒らしてることはわかる

キラの優先順位がラクス>カガリ>AA>オーブなんじゃね？

>>296>>297
カガリは自由に拉致られた後にオーブに戻る意思捨ててんだから、その時点ですでに「代表」としての
資格を喪失しているといっていい。

>>299
それでもトダカ達はカガリが本物だと確信してるし
兵士たちにも揺らぎを与えてるだろ

>>302
凄まじい解釈の仕方だな

キラの守りたい皆って、

キラの今お気に入りの人達だけです。
凸もあまり言うことを聞いてくれないようになれば捨てます。

>>300
前回「誰も死なせたくない」って言ってるから今作も全て(オーブの理念）だろう
AA=理想、綺麗事というのが作中の立ち位置。今更だ
行動に矛盾ってどれのことだ？

>>306
＞凄まじい解釈の仕方だな
それで？その一言で片付けるなや
暗殺部隊って孤児院の人達も殺す予定だったのか？

まあ今の状態のままオーブ軍を守るなら、連合に味方して
ザフトを倒すしかないんだけどな。

>>308
＞前回「誰も死なせたくない」って言ってるから今作も全て(オーブの理念）だろう

オーブの理念(他国を侵略しない　他国に侵略されない　他国の争いに介入しない )


何一つ守られておりませんが

>>309
そうなんじゃね
MSまで持ち出してきてるんだし

>>311
はあ？守られてないから守ろうと方法を模索してるんだろ

あれだけ派手にぶっ壊してラクス以外は殺すつもりはありませんでした
が通るわけ無いよな

>>308
×　AA=理想、綺麗事

○　AA=理想、綺麗事、オレサマ正義(ケースバイケース)

なんでキラが全てのことを完璧にこなさないと気がすまないんだろうか

>>316 王大人、敗北宣言を確認！

は？
何の敗北？

>>309
あんな派手な部隊で「暗殺」に来て、証人になりそうなその他住人を
生かしておくと考えるほうが不思議だ罠。

>>318
キラチューってすぐ『キラが全てのことを完璧にこなさないと気がすまないんだろうか』とかいってキレるよね、バカ？

>>320
負けを認めたんだろ、そっとしておやり

>>311
に言ったんだが

>>320
ねずみ話はスレ違い

>>312
ＭＳは暗殺が失敗した時のための保険。てか孤児院とかの奴らも殺すなら
最初からＭＳで撃っちまえばいいだろ
>>314
それは暗殺が失敗したから

なるべく穏便に済ませたかっただけって可能性もあるだろ

しかし最後はMS持ち出してきたんだから
当初殺すつもりは無かったとしても、あの時点ではもう殺すつもりだったんだろう

>>324
だったらあんな大部隊で来る必要性はなんなんだよｗ
隠密行動だってのに、見つかりやすくなるだけだべ。

>>313
理念を護ろうと模索している方が
自らその理念破ってどうするんだと問い詰(ry

理念を普及させたけりゃ手本みせろや＞キラ

>>328
バカは出来もしないことを他者に押しつけたがります。

>>313

キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
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定期的に香ばしくなるな…

なんだ
進んでると思ったらまたアンチの嵐か

>>328
別にカガリ的に破ってないと思うけど。
既に他国の争いじゃないしなー。


と数スレ前にループしてる気がするんだが。

ま、実際今のキラを語ろうとすればアンチが生まれるのはどうしようもない。
それだけキラの行動が理解されず、視聴者に受け入れられないものだってことだ。

劣化CCAのシャアだな

>>333

＞別にカガリ的に破ってないと思うけど。

神視点ではぐらかすなよ。
偽カガリだろ、ストーリー上は。

それにキラはオーブ正規軍じゃない。賊テロ。
理念以前の問題だな。

結果論だな
ユウナがいなけりゃどうなってたか
正規軍ではないのは同意だが

>>336
ストーリー上なら
「カガリだと認めるとオーブ的にヤヴァイから偽カガリ」だと決め付けただけっしょ。
軍人たちが本当に『全員』そう思ってるなんて描写は無い。
偽カガリになるのは、あくまでオーブ政府の公式見解上だろ。
この二つは全然違うよ。

>>336
キラ自身理念破っているから問題ないよ。

ユウナがいなかった場合、所属不明艦として所在を明らかにした後、結局のところ戦闘再開と
なるでしょう。
それどころか、所属が明らかになった場合、ＡＡもオーブ軍の一員としてザフトに攻撃するよう
にネオから圧力が加わる可能性すらあります。

トダカが適当な理由付けて撤退なりする可能性もあるな

>>340　オーブの軍事同盟違反だな。お馬鹿な元首によって再びオーブが焼かれる訳だ。

>>341
トダカが撤退しようとしても無理だろ。
仮にその場は撤退できたとしても、その後オーブは国として責任を取らされるのは明白だぞ。
あの時のユウナの判断は描写的には滑稽だったが、言ってることは正しいんだよ。

>>308
その「誰も死なせたくない」「誰も悲しませたくない」って理由でキラが戦うことで
実際に死ぬ人間もいるし悲しむ人間もいるってこと。キラだけじゃないけど

正否の問題じゃないだろ

>>343
>あの時のユウナの判断は描写的には滑稽だったが、言ってることは正しいんだよ。

結果的にオーブが焼かれずに済む。

>>325
>>326
>>327
よく分かったよ。あの暗殺部隊がラクス以外を殺す予定またはあの時点で
殺す予定だったとしたら
おれが初めに言った｢孤児院の人々は被害者｣ってことはもちろん認めるんだよな？
その被害者を守りたい(キラ)って別にお前らがいなければ守られる必要もなかったわけだよ

>>344
キラは知ってるって言ってた

>>347
なんだその理論は…
孤児院の人間が巻き添えになるのに（あの時点では）キラやラクスには何の責任も無いだろ

>>348
確信犯かよ！！

>>348
キラが知ってるのは自分が何人も殺してるってことであって
自分の理想でって意味ではないと思う。
二コルもクルーゼも理想の下にって殺し方ではなかっただろうし

>>348
それ知ってて理想の為なら死んでもってことなのか？
あれは自分の手が血で汚れてることをってことなんじゃないの？

>>346
おとうたまの意思を継いでカガリ様も理念でオーブを焼きたいのでしょ

>>350
自分の手が汚れていればＯｋ！

言い換えると開き直りとも言います。

>>351
ハイネは理想の下。

感情的になったけど凸的にはカガリやキラは戦場に出なくても良い立場だから
種でのこともあるしお前らは出る必要ないんだってとこじゃないの？
戦場に出てあんなことする位なら国に戻って同盟をどうにかした方が良いって感じで
キラ達としては違うだろうけど。

キラを真面目に語ると、

結果的にモノホンの基地害キャラを語ることに等しいな、ココ

>>355
ハイネのことキラは知らないんじゃ？あれ凸の回想だろ？

>>353 オーブの理念とはオーブを焼くために欠かせない理念のことである。

>>349
おいおい、偽者ラクスとか出てるんだから何かしら来るくらいの予想はしてたんだろ？
まさか訓練された暗殺部隊が民間人に気づかれるわけあるまいしな。
そういうのも予想出来た状況下で何の責任も無いってのはおかしいだろ

前作の時はウズミの判断は間違いではなかったんだよなぁ…
最後に自爆して死にさえしなければ

>>301
某スレってシンスレかもな。
あそこは住み分けしろって言っても
シン厨はキラ叩かせてくれってｶｷｺしてるようなとこだしな。
キラ厨もやばいがシン厨もやばい。

>360
偽ラクスの存在にキララクその他が気がついたのは
暗殺部隊に攻撃された後じゃないのか？
何かが攻めてくるなんて予想できないと思う

>361
ウズミの思想とかはいいと思うよ自分も…
最後に自爆しちゃうってなんか武士みたいだなと思った

>>358
ハイネはキラの目の前で死んでたが

>>363
でも、それ考えるとよくあそこの地下に自由なんて隠してたよな。
下手にかんぐれば、攻めて来るって予想してたから自由があったとも解釈できるもんなぁ。

>>365
けどあれ無表情で見てたしなー。凸の指してるのが誰かなんてわからないだろ

>>360
襲撃の前にキラ達がミーアの存在に気付いた描写は無かったはずだぞ
仮に知ってても神の視点でも無い限りそんな安易に暗殺部隊みたいなのが来るって予想できないだろ
キラだってなんでラクスが殺されそうにならなくちゃならない？って言っているし

>>366
キラもラクスも襲撃あるまであそこに住んでない罠。
上手いことユニウス落ちた後で助かったなｗ

スーパーコーディで現段階では最強なキラでも
戦争を止められないし、掲げた理想にも努力すればするほど
遠ざかってしまうってのがデス種で面白いと思う部分だな

>>367
だとしたら、キラはハイネのことも指してると解釈しても間違いじゃない

>>361
あれもわからないよね。
自分は、好意的に解釈するのであれば、マスドラ壊すのと自爆が連動してて
マスドラ壊すなら必ずボタン押した人間は死ななければならないってことで
ウズミが責任取ったと見てたんだが、まさかその後カガリの後ろ盾になる奴らを
全員道連れにしてたとは思わんかったべ。誰か一人くらい、責任者として残してやれと。

>キラだってなんでラクスが殺されそうにならなくちゃならない？

惚けるのならもうちっと上手に惚けろ

前大戦の事は一体何だったんだと問い詰(ry

こんな事を言うぐらいだから、キラもラクスも遺作や痔のようにプラントできちっと裁かれるべきだったと思うね

>>370
そりゃいくらスーパーコーディといっても、一人の人間に戦争が止められるわけが無い。
しかし、本編のキラはそのことを知りつつも理解はしてないために、却って戦火を拡大
してしまうわけです。

>>370
同意。そういう意味で予想が立てられないから視聴を続けている。
実際３０話以降どうなるのかさっぱり想像がつかん。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣　,;' "⌒` 、戦闘やめろ！戦闘やめろ！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉 さっさと戦闘〜中断！！キラがしばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　ﾘ゜◇゜*ﾚﾙつ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>>367
キラが犠牲が出たこと知らないなら、凸が無駄な犠牲って言った時に反論するだろ

>372
ウズミにあの世までついて行くっていう人が多い
↓
ウズミに人望がある
っていう描写かと思ったけど、でも信頼できる人間を残すべきだったよね
キサカは残ったけど、今行方不明だ…

スーパーコーディネーターとは戦火を拡大するために編み出された種である。

>>373
キラはともかくラクスは問題無いだろ
前作のラクスがプラントで好意的に受け止められているからこそのミーアだぞ？

>>379
そういうオチになって、それに抗うって話もアリだね。
キラが中核になっちまうが。

>>380 ギルのシビリアンコントロールでラクス像が造られているだけ。永遠時の皆殺しラクスは口外されてない

公式設定でそうなってるのか？

はいはい、スレ違いね

ラクス・クラインを真面目に語るスレ ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111381346/

>>368
＞仮に知ってても神の視点でも無い限りそんな安易に暗殺部隊みたいなのが
　来るって予想できないだろ

一言でプラントの国民の怒りを静める発言力を持つ人間の偽者がいるってことは
本物は消えてもらうしかないって発想でないか？
仮にそういう発想がでないとしても偽者がいるんだから何かしら来るのは神視点でなくて
も予想できる
キラはもうちょっと頭捻ってそういうこと言ってもらいたかったよ

>>352
＞それ知ってて理想の為なら死んでも
そう

>>385
現実にニセモノがいるなんて知らなかったのに、今更何を言っている。

ついこの間までは、偽者が登場したからといって本人を殺しにくるとは
限らないから、議長を疑うのはおかしいという主張さえあったのにな。

人間なんて実にいい加減なもんです

他に動機がある人がいないのに…
凸並に強引な解釈だよなそれ

>>388
>>389
お前ら、十人十色ってことわざ知らないの？
まさか同じ奴が書き込んでるわけあるまいし

ラクス暗殺の件以外ならAAの人間にでさえプラント側の評価は高いからなぁ…

キラって何もしないよりなんかやった方がましみたいな理屈で兵器を使って戦ってるんだよね。
何で外交関連もその理屈でやらないの？

>>393
それ聞いちゃダメだよ
ここの奴らは「ガンダムだから」の一言で片付けるから

>>393
キラに外交を求めてるんですか

>>392
そう持ってってるのが面白いところなんだと俺は思うんだけどね。

キラより凸が政治家やるべきだよなぁ…

>>397
凸は未だ父の言葉に踊らされている連中をなんとかしたいというのが
目的のひとつなのだから、政治活動こそが最適な手段なのにな。
そしてそれをするだけの影響力は既に有している。

>>393-395
AAｸﾙｰは外交努力やってると思うぞ。
前大戦も連合の和平派・ザフトのクライン派・ジャンク屋ギルドと接触したり連絡取り合って
戦争を早期終結に導く外交努力をしてたのは公式設定であるぞ。
それに今回だって外交能力がなかったらオーブ代表を拉致ったAAをスカンジナビア王国は匿わんだろ。
ただ本編にその描写が出てきてないだけ。

>>399
その最後の行が、創作としては致命的なんだけど…。

>>400
ミーアの登場とラクスの暗殺の時間的先後も把握できない人がいるのに、
外交なんてわざわざ描いてアニメとしてどんな効果があるんだ？

まあ、ガンダムは後付けで補ってナンボだからな

×　ミーアの登場
○　ミーア登場をキラたちが認識すること

不正確だった。

>>401
すげえツッコミｗ　
まあ確かにその通りだ。

>>401
ぼくのきいていたはなしでは、このあにめはじょうほうせんをえがくことをてーまとしていたきがします

ｲﾏﾃﾞﾊｶﾝｾﾞﾝﾆﾜｽﾚﾗﾚﾀﾃｰﾏﾀﾞﾖﾈ

>>405
視聴者のレベルを買かぶりすぎていただけだな。

一体、どんな理由でスカンジナビア王国がＡＡをかくまったのか、非常に興味があるな。
まさか、王国の王女がカガリと友達だとか、キラに一目ぼれしたとかいうことは無いよな？

考えられるのはオーブと同じ中立国だったってことと
茂さんの生まれ故郷がスカンジナビア王国ってこと。
それかトダカ的な人がスカンジナビア王国にもいたのかもな。

リンデンマン・プランとかいうユニウス条約の軍縮提案もスカンジナビア王国の外相が関係してるな

>>372
ホムラ、ホムラ、カガリのおじさん。
失脚したのか姿が見えないけどな。

>>395
カガリ使ってなんかやらせろよ。

>>411
キラがカガリ使ったら、結局はキラが外交してることになるぞｗ

お前ら・・・キラが政治とは無関係だった一般市民だってこと忘れてないか？
凸は国防委員長（後議長）の息子
ラクスは最高評議会議長の娘
カガリはオーブ代表の娘

それぞれ政治に関係しての知識や能力があってもおかしくない立場だが
キラはそういうのはない、一般家庭の子供だぞ？

最近のスレの流れ見てると、25話でキラの評価落ちた？

俺個人は別に。
むしろ１５話当時に比べればあがったｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　＠
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　　　/ 　　　　　　キラ旅立ち後
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　ｳｲｰﾝ　　 Γ/了
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　 　ｳｲｰﾝ　 |.＠|
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/￣￣￣￣ /　 |
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 　､_人_　/|　|￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 　_） 　 ＠彡| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 　´｀Ｙ´ 　|　|　　　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>414
俺も別に。
ただもうちょっと明確な考えを提示して欲しかったな、ってのはあるけど。
てゆうか久々にキラが人間っぽくて安心した。

２５話でキラの評価は落ちんだろ。
ＯＰで反感は買っただろうが。

OPのタイトルバックでシン厨にはかなりの反感買ってる。

>>419
それは別にキラのせいじゃないし

運命厨も荒れまくってたな

そりゃあれはやり過ぎだろ>タイトルバックと提供
凸は元から補佐ポジだからあの位置でも良いけど主役はあくまでシンなんだからさ

>>419
シン厨もすごいが、キラ厨じゃないのは引いたと思うが・・・
あと、キラ厨ならスーフリの名前に反感しているんだろ

スーパーフリーダム＝スーフリ＝和田と連想する奴は心が汚れています

>>424
キラはアンチが多いから、アンチにとって最高のネタ

あれは何か普通にこれ続編で何でキラ？だと思うだろ。
まあ運命と自由間違えてるのもいるけど

それよりも数倍の戦闘力の方が・・・。まぁ厨臭さが種のウリだから突っ込んでもしょうがないけど。

>>426
＞まあ運命と自由間違えてるのもいるけど
え、まじで？（ｗ

>428
感想とか見てると詳しくないとわかんないじゃね？
シンがザフト撃ってるとか不殺してるとかっての結構見た

>>429
ごめんスレ違いってのは分かってるんだけど面白すぎる・・・！！！
久々に純粋な笑いを貰った。

まあ普通に見ておかしいからな自由あるの

>>422
タイトルバックと提供はに関してはン厨が切れまくって
シン厨以外は結構無関心。キラ厨は結構喜んでる。
というかシン当て馬バレが来てたから、
あぁキラが主人公に戻ったんだな。ってぐらいしか感じんかった。

>>432
おれも
後放映直前にバレスレでタイトルバックは自由２、っていうのを見てたから
「うわ〜、マジだったんだ〜」って感じだった

厨とつく連中ほど盲目になれない身では更に肩身が狭くなっただけで正直欝

シン厨でもキラ厨でもアンチでもない自分はタイトルバックが自由でも提供がアレでも
ﾌｰﾝ程度、正直どっちでもいい。

>>422
タイトルバックは完全にやりすぎ。
この番組は「シードデスティニー」と謳っている以上、いくらなんでもタイトルバックは運命に
飾らせるべきだった。
ここらへんのさじ加減が出来ない辺りに製作者サイドの浅はかさを感じる。

放送前に漫画家バレでタイトルバックが自由に変わるってことと
シンが主人公から降板されて、キラが主人公に戻るってバレあったからな。
その前にもマジバレネ申がシン当て馬バレ落としてたからな。
主役交代バレがマジだったんだなと思ったぐらいだった。
つか別にキラとシンのどっちがタイトツバックでも構わん。

俺は寧ろ25話でキラの評価上がったんだが、キラ批判寄りのレスが多いなと
凸スレもキラ批判寄りが多いしな
タイトルバックはちょっとビビったがｗ

シンもキラも好きな身としては少し複雑だったな

>>438
別に２５話でキラ批判する理由も大して無いべ。
むしろ凸のが賛否両論分かれるところだな。

>>440
「お前の手だって〜」のところで「お前が言うなよ！」っていう意見を多く見るな、凸に関しては
後議長マンセー状態なところとか

凸が言った正論（一応ね）に対して何も言い返せなかった辺り、このスレの住人はどう思ってるの？

まあ続きは移動しつつ。

>>442
ちゃんと良識はあんだなって思ってた。
キャラクター的にも製作サイド的にも。

3期OPのタイトルバック云々で
シン厨は>>422>>436みたいな反応しまくりでシンスレで叩かせてくれって言い出す香具師もいた。
キラ厨は漫画バレとかもあったからｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!って感じで喜んでた。
キラ厨とシン厨以外のキャラ厨は>>432-433>>435>>437みたいな反応が多い。

>>442
言い返せなかったと言うより議長教信者に成り果てた凸に退いてたキラ

キラが言い返せないのは前作から変わらないし。
史上初、口論で何一つ言い返せなかったガンダム主人公。

>>445
キャラ厨の反応をメインの反応して捕らえてどうする。

>>442
キラも絶対正しいと思ってたわけじゃないんだなと。予想はしてたが明確化されたと

>>449
というか、キラ自身自分でそう言ってたじゃん
「何が正しいのかはまだわからない」って
ただ、動かずにいて２年前の殲滅戦のようになるのは嫌だから、動く、と

>>450
23話の介入について、の話。

>>448
メインの反応して捕らえてどうするってどういう意味？
メインの反応として捕らえてって意味か？
それなら別にメインの反応として捕らえて考えてないぞ。
ただ各キャラ厨の反応ってだけでメインの反応として捕らえてない。

>>442
本当になんとなくなんだがあのシーン見てて、
デスノキラの「駄目だコイツ、早く何とかしないと」ってのが浮かんだ

キラ自身が戦滅戦をしている件について

あんま関係無い話かもしれないけど、ＺガンダムのＯＰ（青く眠る水の星に〜の奴）の
タイトルバックは既にカミーユがＺに乗っていたのにも関わらずＭＫ�Uだった。

という例があるので今のうちはとりあえず悲観したもんではないのでは？

>>455
どちらにしても乗ってるのはカミーユだろ。

結局キラはあの戦闘で「無駄な」犠牲が出たと思ってるのかな？
自分の行為で出た犠牲はあくまでも「必要な行為による犠牲」
すなわち「無駄じゃない犠牲」と考えているのか、
（そもそも自分は犠牲なんか出してない、って線は消えたよな？）
自分も「無駄な」犠牲を出したけど、自分が出なかったら
もっと多くの「無駄な」犠牲が出たと考えているのか。
はたまた、自分のせいで「無駄な」犠牲が増えた、
自分の行為は結果的に下策中の下だったと反省しているのか。

Z？
ああ、最終話のスタッフロールの一番上がシャアだったアニメの事ですね。
まあデス種ってたとえてみるとZの時にアムロとシャアにもνとササビーを
与えてみる様なあからさまな作品だしね。

>>457
犠牲は純粋に「犠牲」であって、ムダも有益もないと思うが。

というか凸がムダだと言ったは、凸にとってハイネが同僚だったからじゃねーの。
凸だって、自分の目的のために敵を倒すのをムダな犠牲とは言わんだろ。

あ、ちょっと記憶掘り返してみたら、ムダとは言ってないかな。
いらぬ犠牲とは言ったが。
まあ意味合い的には一緒か。

戦争の犠牲者じゃねーよ、キラ達が暴れたことによって亡くなった人達は被害者だ。

まぁ、キラにとってみれば戦争を止めるための生け贄にすぎないと思ってるんじゃねぇか。

キラ達はあの介入によってオーブが壊滅しないこと、もっと言えばこれを機に同盟破棄を目的としてる…でいいんだよな？

成し遂げられたとしても、オーブの回りは敵だらけになるようにしか思えん。

>>461
そう読み取る根拠は？

ありません。妄想でした。ごめんちゃい

>>461
テロリスト達による犯罪行為だからね

キラにとってみれば目的を果たすための仕方がない生け贄というところか

　 ,､|,､
　(f⌒i
　 U j.| ←ヴォケ種厨脂肪>>463-464
　　UJ














　　 ：




　　 ：



　　 ：

　　 ：
　 ‐＝‐　

AA貼りで反論ﾜﾛﾀｗ

>>458
最終回だけじゃなかったかとおもゆ
>>459
んー、キラは、自分の行為で出た犠牲について、凸の発言を受けたうえで、どう考えたのかなと。
キラ自身、
「君がいらぬ犠牲とか言うのは、それが同僚だったからだろ
　君だって、自分の目的のために敵を倒すのをいらぬ犠牲とは言わないだろ。
　僕も同じだよ。ムダとか有益とかいう問題じゃない。犠牲は犠牲」
という考えだったんだろうか。
>>460
うろおぼえでした

>>468
キラはとうの昔（自由乗った時）に自分が犠牲を出す覚悟は出来てるから今更凸の発言で動揺したりしない
ただ、23話の介入を100%正しいと思ってるわけでもないから凸の無駄な行動という指摘に言い返さない

それより、今週放送分では、ラクスと虎のジャックしたシャトルを守るためにキラが自由で
大暴れしそうなんだが、それについてはここの住人はどう思うよ？

どうよと言われても見てみんと何も言えんだろう
粗筋だけで議論しろってか？

メカ好きとしてはシンパルスやセイバーがへぼい分、自由大暴れで溜まっているものを発散できたら
いいなあとは思っている。

>>470
既放映分でさえ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なのに未放映まで聞かれてモナー

>>473
どのシーンが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだ？

なんか、キラの思想について語ると本人も、スレ住人も
「・・・ではない」という言い方はよくするが
「・・・である」という言い方は出てこないな

それに何か問題でもあるのか？

問題があるとは言ってないさ

そうか

少なくとも、シャトルをジャックしたとしたらそれにどんな理由がついたとしてももはやキララクに
言い訳はできんな。元首拉致に続いての明らかな犯罪行為。

さらにそのシャトルを守るためにザフトのＭＳを落とすのなら、もはやＡＡはザフトの公敵として
認識されるだろう。
下手したら、ＡＡ討伐のための軍が出てもおかしくないぞ。

戦争や天災に因る被害を受けた者→犠牲者

キラ達テロリストの犯行に因る被害を受けた者→被害者

>>249
同意

最近は某スレ住人が多そうだ（*´∀｀）y━･~~~

>>480
どこまでをキラ達の責任にするかが問題だな

>>479
とっくに覚悟してんじゃねーの

キラ・AAは戦いを止める為に自ら刃物を振り回す基地害
即ちテロリストに間違い無いことは確かだが
それを当スレで処断してもしょうがないだろうがよ

いちいち余計な単語を付け足して卑下したがるんだな

バカヤロー！と一発殴って喧嘩を止めてから
喧嘩はｲｸﾅｲと説教する熱血先生みたいなもんだよ

ラクスがラクスのために用意されたシャトルを使うだけだろ。
どこかの誰かがシャトルをジャックされたと勘違いして攻撃してきたら、
それに対する反撃は当然正当防衛だ。

>>484
もし覚悟していたとしたとしても、まさかＡＡ一隻でどうにかなるとは思ってないだろ。
どうにかなるとでも思ってたら、ＡＡ組は狂人の集団だよ。

おまけに、下手すればＡＡをかくまったスカンジナビア王国まで戦争に巻き込まれるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / Λ
　　攻撃すんなよなぁああああ　　　●■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　Ｖ
　　　　　　ｸﾞﾜｧｱｱｱｱｱｱ
　　　ヘ⌒　⌒ ⌒ へ､　　　　　　ヘ⌒　⌒ ⌒ へ､
　イ　"" ●/⌒　）　ヾ　ヾ 　　　イ　"" 　⌒　）　ヾ　ヾ
（　(　　ﾐ/■へ　,,　ヽ　）ヽ）　　（　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ）
　(　　ｲ　 <､;;　,ノ　ヾ　）　）　(　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）
　ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉノ...　ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉノ...
　::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., ,　ノソ:::::　　::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., ,　ノソ:::::
　　　　　　　　　　　　　　ぎゃぁああ
　　　ヘ⌒　⌒ ●⌒ へ､　　　　　●ヘ⌒　⌒ ⌒ へ､
　イ　"" 　⌒　■）　ヾ　ヾ 　　　イ　"" 　⌒　■）　ヾ　ヾ
　（　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ）　（　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ）
　(　　ｲ　●､;;　,ノ　ヾ　）　）　(　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）
　ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉノ..　　ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉノ...
　::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., ,　ノソ:::::　　::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., ,　ノソ:::::
　　　　　　　　　　　　　　　 ◎
　　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　◎
　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　||　　　//
　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　||　　//

　　　　　　　　　　　　　　ヽ○ﾉ　　皆さん、アラスカ基地は
　　　　　　　　　　　　　　　□　　まもなく自爆します、逃げてください！
　　　　　　　　　　　　　　＜　＞

スカンジナビア王国は連合じゃねーの？

新OP「置き去りの心」の部分でキラがアップになるのってわざとなのかな。

と言うか死んだのハイネだけじゃんくて死体袋もだろ

>>488
まあ、そらそうだわな
偽者はミーアの方なワケだし

>>492
サイバーまんまなだけ。

>>494
神視点ではそうかもしれんが作中では違うので今後なんらかのフリーダム討伐隊は編成されてもおかしくはない。

バレスレのハッキングの流れにﾜﾗﾀ

>>496
ソレはソレで面白くなるかもな
ま、今後待ちってこったな

ザフト連合両軍によるフリーダム討伐AA掃討戦によって真の悪を叩き潰される罠。

これが切っ掛けで両軍に絆が生まれ戦争が止まりコディとナチュ共々に平和が訪れるわけだ。

>>498
そこでジェットストリームアタックですよ

バビ好きの自分にとってはのバビ初戦闘は嬉しいが自由を踏み台…
まぁ自由も好きだからいいけどな。

>>498
つーかマジでやってくれねかなって思ってるよ。
本物を偽者と断定して、ヤキンの英雄の一機である自由を
偽者を擁する極悪機として市民に訴えたらどうなるんだろうなって。
実際は自由の擁するほうが本体なわけだが、それを知ってすらも
市民はニセモノのほうがいいと言い出すかもしれんし、そうなりゃシビアでまた面白い。

>>488
偽者を使ってるのは向こうだから
そう言う理屈が成り立ってしまうところが面白いな

キラを語るスレ的にはスレ違いだが
多分、本物ラクスが出てくることは議長の想定内だろう
だから、まずお咎めなしで終わってしまうだろうな

正直説き伏せて欲しい。
議長がラクスを。

どうやってｗ
ネタが思いつかんなあ。
まあ説き伏せるっつーのが、昔のように表に立って平和活動してくださいってんなら
普通に受けても不思議じゃないけど、議長の目的がそれそのものとは思えんから
何か違う理由がありそうだしな。

しかもラクスの後にはキラが控えてる。取り込みはたぶんこっちのほうが難しい。
ラクスと違って、体以外はただの一般市民レベルな思考してるから。

と送信してから気付いたんだが、考えてみたら
ラクスの暗殺の黒幕じゃないとラクス自身が納得している状態だったら
平和活動に協力しろって方向なら別にキラも断る理由は無いか。
なんに協力するのかは俺にゃ想像できんがｗ

>>505
＞体以外はただの一般市民レベルな思考
確かにな
ラクスだけじゃなく、凸やカガリも政治方面での思考をもち、凸やマリューたちは
大なり小なり軍人思考もあるが、キラは一般市民思考が基準だもんな

凸やナタルが軍人思考なのは判るけど
マリューが軍人思考?????
そうは思えないんだが…

>>508
だから、大なり小なりなんだろ。
マリューが全然軍人思考じゃないなら、そもそもヘリオでキラに銃つきつけて脅したり
無理やりＡＡ発進させて重要機密守ろうとしたりしないで
とっとと学生のために投降してたんじゃねーの。
マリューは（種当時は）基本的に軍人だよ。

今もそんときの思考があるかどうかは、まだ前面に出ないのでさっぱりだが。

MIA認定されそうになったカガリを探した
最後までキラを探そうとするか悩んだ
泥を被った部下に逆ギレ
部下の命より地球の環境を取る
あまりにも軍人らしからぬ思考回路だと思う。
人としては正しいんだけどさ

>>510
その辺が半端な軍人だと言われてしまうゆえんだわな。
一方では軍人な思考を持ち、だが一方では人間らしさを捨てられない。
後者の部分をプラス的にムウが面倒見て、マイナス的にはナタルが面倒見たってのがマリュー。

ま、これ以上はスレ違いかね。

>>507
つか、客観視してキラに思考というものが存在するのかと、問(ry

>>512
普通にあるだろ
何でないと判断できるのか、そっちのほうが疑問

>>513
全思考がラクスのコピーばりに同じ。
これじゃ思考がないと見られても同じかと思う。

>>514
誰かと同じ思想を抱くことがいけないことか？

たまたま気が合ったから、ラクスはキラを選んだんだと思う

思考的にはほぼキラ=ラクスだよな？

ラクスの模倣というよりここまで独創性に欠けていれば単なるイエスマン

ラクスの思考てなに？

簡単に言えば平和を愛し戦争を憎む
悪く言えば平和のためなら誰であろうとぶっ殺す

むしろ今はラクスの思考のはうがキラに委ねてるっぽいけど

そりゃラクスが何も言わないからそんな風に見えるだけで、
ラクスの一貫した思想は種の最初の頃から変わらない

>>518
独創性に欠けてると思う根拠は？

ラクスが頭(悪知恵担当)、手足がキラ(ブッコロ担当)、んな感じか。


最近は手足の方が先に動くみたいだゾ(w

悪知恵は先入観入り過ぎ

>>524
頭の悪い発想だね

>>524　質問返し担当にしろや

悪知恵じゃなくて普通に思想担当って書けば良いのに…無駄に叩かれるぞ。
アンチでもアンチだってことを隠さないと。

人間味は確かに感じないな。ちはいえ種の頃みたいに泣かれても困るがｗ

ラクスって別に自分の思考や思想をキラに演説ぶっこいたこと特に無いし、
それでラクス思想に染まってるってのも変な言い方だ。

元々ラクスは人を試したがる人。
こいつは味方に取り込めそうか？否かを判別しようとしている。
ソースは監督らのインタビューより。
それまとめたサイトはどっかのスレのテンプレにある

>>529
24-25話で、泣かないけど人間味出してきたからほっとした。
これが種なら、次回窓の外見ながらキラ泣きしてるな。

>>530
選択肢が三つあります。
ラクスちゃんは三つ目の選択を選ばせたいです
ラクスちゃんは一つめの選択肢を選ぶことを愚かだと説きました
二つめを選ぶなんてもってのほか！と説きました
キラちゃんは三つ目の選択肢を選びました
おしまい

>最近は手足の方が先に動くみたいだゾ(w

頭のブチキレた暴走殺人マシーンと化しているからな

そもそもキラがラクスを挑発して自由手に入れたんだろがよ

>>535
ラクスがキラを煽ったようにしか見えなかったが…
どこら辺の下りがキラがラクスを挑発していたか教えてくれまいか？

>>533
具体的な作中の台詞を引用して説明してくれ
どうやってラクスがキラをあらかじめ用意されていた答えに導いたかを

>>535
確かにキラの意思を聴き意志を確認したうえでラクスが自由の剣を手渡したね。

つか足癖悪いよなMSでのキラ。何か結構蹴り多くない？
凸とかと比較すると近接になると殴り蹴りな気が

>>537
あなたはアスランを殺そうとしたのですね＞ほんとは殺したくなかったのにね？
でもそれは仕方のないことではありませんか？戦争であれば＞仕方ない、でなんかすましたくないよね？
お二人とも敵と戦われたのでしょう？＞アスランとキラは親友のはず。そうだよね？敵になんかなりたくないよね

と例に挙げればきりがないほどの誘導が見られるが。

>>539
普通の軍人はＭＳで格闘戦に持ち込もうという考えはない
けどキラは訓練なんて受けてない分、有効手段は何でも使おうとする

ってことじゃない？

>>540
誘導じゃなく問いかけだろ
その答えを出したのはキラ自身じゃねぇか
何言ってんだか

あなたは戦ったのでしょう？ソレで守れた物もたくさんあるのでしょう？
となお戦えって煽ってるな。

>>542
敢えて否定されそうなものを問いかけて誘導するなんざ初歩の初歩だろうに

でも「ここ（穏やかな場所）にずっと居てもいい」みたいなことも言ってなかったっけ？

>>545
だからこそ
その後シーゲルとカナーバの会話を聞かせたことに意味がある。
そのセリフには。
フレイ達が居るアラスカが攻撃目標になった！
って知らされれば友達のために戦ってるんだってさんざん主張してたキラは戦うのを選ぶだろ

>>541
単にキラが他の愚劣な奴を足蹴にしてるのを表してるだけじゃねーの？

>>547
アンチしたいなら論理的にアンチしろ
さもなくばキラ氏ねスレへどうぞ

どうしよもなかった……僕は……彼の仲間を……殺して……
アスランは…… 僕の友達を殺した……だから……


貴方はアスランを殺そうとしたのですね。そしてアスランも貴方を……。

でもそれは仕方のないことではありませんか？戦争であれば。

お二人とも敵と戦われたのでしょう？

違いますか？

>>547
あれラクスが仕込んだことじゃないじゃん。

>>546
聞かせたって…
アレは偶然に近いだろ
パトリックの行動もいきなり
カナーバの連絡もいきなり
全部タイミング図ってたってか？

×>>547
○>>546

>>551
タイミングがたまたま被っただけだが、
元より大規模作戦は展開されていた。
戦略的に考えてパナマを狙うのはおかしい。
故にアラスカに攻撃目標を変えるに決まっている。というのはこじつけではあるけどな。
ラクス一人だけまったく驚かずキラの表情のみを観察してる。

>>553
それちょっと無理があるきが・・・
それに父親と違ってラクスはアラスカ攻撃されても何の支障もないし
取り乱してるキラに注意を取られるのは当然なんじゃ？

>>549

１．ラクスの誘導
２．ラクスの煽り
３．友達同士と敵同士を両立することは出来ません。それが戦争ですから。

答え．３番

>>553
無理矢理すぎだろ
本編描写否定してこじつけすぎ

>>551
なんでわざわざシーゲルは自分の執務室使わずにキラのお茶飲み場で電話してんだよｗ

>>557
カナーバが緊急で回線繋いできたからだろ

いろいろな解釈が出来て楽しいね〜♪

>>557
小説では確かシーゲルもキラに良く接していたとか書いてあったから、
娘とキラとマルキオで茶でも飲もうと思ってたら通信入ったんだろう。

オペレーション・スピットブレイクはオペレーション・ウロボロスの一環で
地球赤道付近に建設されてるマスドライバー施設の破壊が目的ってことは周知で
マスドラのあるパナマが狙われることがわかってたが、パトや強硬派の連中は
一気に地球軍を滅ぼしたくてアラスカに目標を変更。
一部の者以外攻撃目標が変わることを知らんからスピットブレイク発動から
攻撃開始までは72時間。発動されたのは5/5で攻撃開始が5/8。
一応3日のタイムラグはある。

発動されたのが5/5
カナーバが連絡してきて、キラが自由パクって飛んでったのも5/5
自由がアラスカ戦介入したのは5/8

>>540
＞あなたはアスランを殺そうとしたのですね＞ほんとは殺したくなかったのにね？
＞でもそれは仕方のないことではありませんか？戦争であれば＞仕方ない、でなんかすましたくないよね？
＞お二人とも敵と戦われたのでしょう？＞アスランとキラは親友のはず。そうだよね？敵になんかなりたくないよね
全部、そうだね、でもしょうがなかったで済ませられる台詞
これらの台詞からじゃあ戦わなきゃという誘導を見てとるのは無理がある

>>538

キラ？

僕は……行くよ。

どちらへ行かれますの？

地球へ。戻らなきゃ。

なぜ？
貴方お一人戻ったところで、戦いは終わりませんわ。

でも、ここでただ見ていることも、もう出来ない。
何も出来ないって言って、何もしなかったら、もっと何も出来ない。
何も変わらない。
何も終わらないから。

また、ザフトと戦われるのですか？
では地球軍と？

僕達は、何と戦わなきゃならないのか、少し、わかった気がするから。

ぁ………わかりました。

むしろラクスは自分の言葉に惑わされるようなキラだったら自由を渡してないと思うがな。

>>564
で、キラは結局何と戦わなきゃならなかったわけ？
煽りじゃなく、マジでわからんのよ。この後のキラの言動は種死になっても抽象的過ぎて
ついていけん。

>>565
惑わされない人かどうかを事前チェックしてただろう、宇宙で捕虜になったとき。
だからこそ自分の意志と反する甘い言葉を言ってキラを誘導した。

>>566
公式には『戦争』と戦うということになってる

>>559 ゆとり教育の弊害だろｗ

>>567
アスランを見限るのに何年か掛かってるのに、キラは捕虜の件だけで自由渡されたのか？
てかラクスの言葉って甘くはないだろ。かといって辛くも無いが。

>>567
甘い言葉ってどれ？

>>570
別にラクスは最初から凸を試してたわけじゃないだろ
ただ開戦して、軍人となった凸を見て、この人は自分の思いを託すのに相応しい人なのか？と
思い始めたんじゃないの？

なんかラクスアンチが紛れ込んでねーか

>>568
え？　そんな巨大で抽象的なものと戦うって言ってんの？
大体、戦争と戦うってどういう意味なんだ？
なんだか益々わからなくなってきた・・・

アラスカでｱﾎﾞﾝする可能性が高いのに渡したのか。

>>574
戦争と戦う＝戦争を無くしたい

>>574
マジレスすると抽象的な言い回しで肝心な事はぐらかすのは嫁脚本の特徴だから
適当に脳内補完しとけば良いと思うよ。

>>572
そんな曖昧な考えだけで命張ってアスランと会話しようと思うかどうかだな＜ホワイトシンフォニー
まぁそろそろスレ違いだな。これはキラじゃなくてラクスに重点置いた話だし。

>>576>>577
レスサンクス。しかし「戦争を無くしたい」っていくら思ったって、一人の力で出来ることなんて
微々たるものだろうに。
それなら素直に「ＡＡに乗ってる人達を守りたい。あの船に乗ってるのは大事な人だから」とか
言ったほうがまだ納得できるのになぁ。

>>579
俺個人の考えではデス種ではそうなってきてると思ってる。
仲間ってかラクスのためにまたフリーダムに乗った。

>>579
でもそれって種の前半、ＡＡ守ってたときとなんら変わりないけどな

>>567
>>563

>>579
今はそういう感じがするな

>>581
前半は成り行き上守ってた部分もあるから、キラが「自分から守る」といえばそれは成長
したことになるんじゃね？

>>579
だから理想で、綺麗事。
前作ではそんなん理想だと突っ込む奴がいなかったが、今作ではシンがその役回り

>>580
でも、それなら種死の23話でわざわざ戦闘に介入する必要は無かったんじゃ？
いくらカガリに頼まれたとはいえ、あの時のキラもカガリが出張っても無理だと考えてた
みたいだし、ラクス及びＡＡの皆を守るためなら、あの場合は行くべきじゃなかったような
気がするんだが。

>>577 肝心なところは是非ご自分の力で答えを見つけてくださいね。それこそ本当に価値のあるものですから。

>>586
で、カガリがオーブ殲滅されて泣き崩れるところを見ろってか

>>588
それもある意味やむなしでしょ。そもそも連合と同盟を結んだことを最終的に許可せざるを
得なかったのはカガリの責任だし。決断には責任がつきものだよ。
それに、自分の周辺の人間を守るためなら、それがもっとも現実的で確実な方法でしょ？
わざわざ危険をおかして戦場に出て目立つことする必要は無いよ。

>>586
それでもカガリがやりたいと願ったんならやらせてやろう、と思ったんじゃ
ま、その行動自体が正しかったとは思ってないみたいだが

>>586
25話でオーブ軍に死んで欲しくない、誰にも死んで欲しくないって言ってたし、
マリュー達がこちらの意思は示せたとか何とか言ってたから
今も守りたいのはAAだけじゃないだろ
MSに乗ったきっかけは身近な人を守るためだが。前作もそうだしな。きっかけはAAがアラスカにいたから

駄目でもともと、やらないよりはやった方がマシって所だろう
リスクはでかいが

まあやらなければオーブ軍壊滅・そうじゃなくても戦争参入って結果が待つだけだが
やればもしかしたらカガリの説得が功を奏するかもしれんもんな。
ぬっちゃけ可能性は限りなく低いが、ゼロとは誰も言い切れないし
そんとき失敗しても、一部兵士の心情に何かを残すかもしれない。これもゼロではない。
今のＡＡだと、その「ゼロではない」に賭けるくらいしかできることが無いって状態だ罠。

もちろんこの先それじゃ何も変わらないって方向に行くだろうし、戦闘が一段落するあたりを
狙ってオーブに戻るだろうという気もするんだが、それを「どう」やるのかはさっぱりだ。
スーフリもどうやって乗り換えるんだかわからんし、展開見えなくなってきたなあ。

しかし、キラ本当にオーブ守りたいんだろうか？
カガリが頼まなきゃ、戦闘介入どころかそもそも戦場事態行かなそうだったが。
なんかキラが守りたいのはどっちかっつーと、ウズミと同じようにオーディとナチュが共存できるために
オーブの理念の方なｋ気がする。



ところで、ちょっと質問、種の世界の傭兵制度ってどうなってるの？
なんか資格なりなんなりがいるとか？

いや、事実は別として、ＡＡと自由って見方かえると、カガリに雇われた（頼まれた）傭兵だよなぁ、って思って。
元々オーブの船でも機体でもないし。
アストレイ見てないから傭兵の制度がようわからん。

でもさ、よしんばカガリの演説でオーブ軍が引いたとして、
その後連合にどんな報復を受けるか、とかは考えなかったのかな？

>>594
オーブの理念だろな。オーブ軍も守りたいだろうけど

>>596
というか、あくまでキラはコーディとナチュが共存できればいい・・・と思ってるだけじゃない？
それがたまたまオーブの理念と同じだっただけで

共存できそうなのって、地上にはオーブぐらいしかなさそうだしな。

>>595
キラはオーブ軍は100%引かないと予測してた可能性が高い
むしろ引いたらびっくりなわけだが

>>597
そうだと思う

>>598
オーブくらいしかなさそうだね。
しかもプラントに行ったら共存出来る所なんて
もっと無さそうだから、そしたら地上でそれを
探すか作るしかない。
となるとやはり手っ取り早くオーブが必要なのかな。

コディナチュ共存を目指すなら中立国の消滅はマイナスだろう

ただあの説得で、連合、プラント両方にそっぽ向かれる下地は出来てしまったな。

プラント：うちはおまえらの国の政変の為の生贄ですか？
　　　　　　つうか、おまえらの国家元首様の号令で攻撃されたんだから、ケンカ売ってるって見ていいんですか？
連合：あー約束破るんだ、へーふーんそー

という感じで。

キラ達って何で駄目もとで武力活動するの？
おなじ駄目もとなら武器を使わない活動の方が被害が少なくてお得じゃないの？

>>604
はっきりいって何の権力もないキラたちの言葉なんて誰も聞かない
カガリの持つ権力も、傀儡である時点で意味はないし
ラクスや凸はプラントから亡命したんだろうから、すでに権力ないし

>>603
まぁ、現状で最適かはともかく、オーブからすれば本来はそれでいいはずなんだがね。

戦争したきゃ勝手にしてろ、ただしうちを巻き込むな、うちの内政（コディ受け入れ等）に口出すな。

がオーブの基本でしょ。
本来のオーブはプラントに敵対したいわけではないけど、プラントと同盟したり味方になりたいわけでもない。
ほっといて欲しいんだから。

>>603
説得だけなら大丈夫だと思うけどな
プラントからすればは？で終わるだろうし、ユウナが無視ったから連合は約束破ったとはしないだろうし
明らかに賊軍がカガリでも体裁が大事
ただ武力行使で介入したから、虎も言ってたが敵視される可能性はある

話のバランス的に一人ぐらい政治の場にいた方が面白いんだけどな。
ラクスがそうなるのかな。

プラントに行く、という事だから
何らかのアクションは起こすんじゃ

もしパナマにあのまま攻撃していればキラはラクスとプラントでのんびりしていたんだろうな
パトリックが悪いな、今のキラが出来てしまったのは。

この遅さなら言える




ぬるぽ

>>605
でも暴れたところで誰も言うこと聞いてくれるとは思えないけど。

>>612
言うこと聞かせようと思ってるわけじゃない気が
言葉での力はないから武力行使でできるだけ被害を小さくする
で、虎も言ってたが、それで少しでも意思表示になればいい

>>613
ラクスは言葉の力あるんジャマイカ？

>>614
ラクスは隠居してたからな…これから動くので様子見

>>614
「言葉の力」が効くプラントは議長が怪しいんでまだ信じられない
来週で動くみたいだが

ミーアが表にいる以上堂々とラクスが出てくのはマズイって考えたとか
ミーアが偽者ってばれたら士気やらプラントの世論やら色々バランス崩れるかもしれんし

>>611
この遅さなら言える




ガッ

>>617
やばいだろうし、下手をすればラクスのほうが偽者にされかねない
凸やカガリが証言すれば別だろうが、凸は黙認してるのが現状だし・・・

今日の今日まで本気でタイトルバックが
自由に変わった事を気づかなかった
トリコロールガンダムって全部同じに見えるんだもんよ……

あれが赤かったり緑だったりしたらさすがに気づいたが

>>620
運命と超自由の簡単な見分け方。
顔に「へ」の字の無いほうが運命。あるのが超自由。
羽根を広げた時、ビームが出るのが運命。出ないのが超自由。

とりあえずここだけ押さえておけば見分けはつくよ。

かっこいいのが超自由。
ダサいのが運命。

とりあえずここだけ押さえておけば見分けはつくよ。

超自由はやせてる、運命はなんとなく赤が目立つ。

でも自由の一番の特徴は羽根だから、それで見分けるのが一番。

>>622
どてっ腹に肛門があるうえ、略称が「スーフリ」だの「和田」だの呼ばれるガンダムがカッコいいですか。
つーか、カッコいいかダサいかなんざ見る奴の主観だろうが。

>>624
その略称は２ｃｈだけ
一般評価はやっぱりいいだろ
動いているのを見れば

>>624
運命厨丸出しだな（　´,_ゝ`）

羽が青くてデカイのが超自由
羽が赤くて小さめのか運命

自由も運命も動いてれば超カコイイべ。

うむ、重田アレンジで動かすと設定画ではダサく見えてもカッコよく見える不思議

胸部が青いのが運命。黒いのが超自由。

>>625
一般評がいいってどこで調べた〜？

>>626
そういうオマエは超自由厨か？
624は主観で判断すんなって言ってるんだろーが

>>622は無視しとけばいいだろ
釣りっぽいのに

ゴールドフレームはｶｺｲｲのに、同じ金色フレームの超自由ダサい。

>>632
あんなバレバレな煽りに引っ掛かるなよ…

>>634
超自由のアレは金色ってよりカーキ色だよ。
あれなら素直にグレーにしとけばいいのに・・・あの色に何か意味でもあんのかね？
もしかしてマグネットコーティングか？

３期新OPの��超自由�￥oだしからタイトルバックまでの流れ、シビレるほどメッチャクチャにカコイイ（・∀・）

>>637
でもさ、あれってＺの後期ＯＰのタイトルバックにそっくりなんだよな・・・
あと、できれば二丁ライフルの合体は止めて欲しかった。あれじゃまんまバスターだよ。

似てるか？

細かい部分は当然違うけど、敵ＭＳと戦闘→爆煙の中から現れてタイトルバックの流れはＺと同じ。
種はこれまでのタイトルバックまでの流れで戦闘とかしなかったから、似てると言われてもやむをえない。

種一期OPの方が似てると思うが…

敵MSっつっても主人公の属するザフト軍のMSであるザク、グフなんだよね。

>>637

Ｚの後期ＯＰのタイトルバック+Wガンダム2丁ビームライフル+バスターの既視感バリバリコンボに
間奏曲(シンセ・エフェクト)が妙にマッチングしていた。

そこだけを除いて選曲もコンテも全て、ウンコ。

「これまでのタイトルバックまでの流れで戦闘とかしなかった」
という理由から、なぜ「似てると言われてもやむをえない」という
結論になるのか…

>>643
選曲って言ってもOP作ってる奴が曲作ったり選んだりしてる訳じゃないだろうからなぁ…

>>644
「種はこれまでタイトルバックで戦闘しなかった」んだから、新ＯＰでも同じようにすれば良かった。
ただでさえ種死はキャラ配置などがＺに似てるんだから、そのＺのタイトルバックと似ていれば
「似てると言われてもやむをえない」ってことじゃね？

ただ結論とその理由がきちんと整理されなてなかっただけの様な

よろ

正直、新OPはダメだと思った奴集まれー（ ＾ω＾）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113037454/

ぬ
　る
　　ぽ

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　 　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　　←>>649
　（＿フ彡