キラを真面目に語るスレ15

ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。無理な場合は申告汁。

キラに萌えたい方は
【俺を】ｷﾗたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 46【蹴ってくれ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112013518/

キラを叩きたくて仕方無い方は
キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→1K+
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106392241/

作品そのものについて議論したい方は
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112511554/

監督・スタッフについて議論したい人は
【実況厳禁】デス種の負債森田下村を処断するスレ131
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112543568/

他キャラ比較・ネタバレ・カプ論争等関連スレは沢山あります。
検索して自分の目的に見合ったスレを見つけて下さい。

前スレ：キラを真面目に語るスレ14

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112449473/

無駄な議論のループを避けるために、以下のことに注意しましょう。

★劇中世界の事情の議論と、制作者側の事情の議論を混ぜない事。

　この二つは、それぞれに正しい部分を含んではいますが、混ぜると不毛な結果になりがちです。
　特に、前者で出された疑問について、後者で答えるのはよくある間違いです。

　「キラの自由強奪って、窃盗で犯罪じゃないか？」（←劇中世界の政治・法律面からの疑問）
　「いやキラは主役なんだから当然正義でしょ。悪いのはパト」（←制作側からの説明「キラは主人公」「パトリックは悪役」）

　「キラって結局何をやりたかったの？」　（←求める問いは、劇中キャラの目的・心理）
　「あの種スタッフが真面目に考えているわけないだろ」（←制作側からの説明・スタッフ叩き）

★キラに厳しい意見は必ずしもアンチではなく、キラの擁護意見は必ずしもキラ厨ではない。

議論の基本ではありますが、念のため。 論には論で応じ、レッテル貼りや罵倒はやめましょう。

キラークイーン・パイツァ・ダスト！（負けて死ね！）

キラってヨンジュンに似てるよね

過去スレ
・【腐女子は】キラを真面目に語るスレ【来るな】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056847636/
・【腐女子】キラを真面目に語る2【アンチお断り】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056976015/
・キラを真面目に語るスレ３
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060855091/
・キラを真面目に語るスレ４(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067534370/
・キラを真面目に語るスレ５
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067951427/
・キラを真面目に語るスレ６(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1079796667/
・キラを真面目に語るスレ７　
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1080235822/
・キラを真面目に語るスレ８
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106054322/
・【自由】 キラを真面目に語るスレ ９ 【戦士】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107942539/
・【傲慢】キラを真面目に語るスレ10【ルシファー】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108807070/
・キラを真面目に語るスレ　11
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110594074/
・キラを真面目に語るスレ12
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111550243/
・キラを真面目に語るスレ13

・キラを真面目に語るスレ14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112449473/

950が立てそうにないから立てといた。
過去スレの13は見つからなかったので空白にした。
誰か見つけたら補完ヨロ。

>>1乙
ついでに補完。

キラを真面目に語るスレ13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112080572/

・【腐女子は】キラを真面目に語るスレ【来るな】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056847636/
・【腐女子】キラを真面目に語る2【アンチお断り】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056976015/
・キラを真面目に語るスレ３
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060855091/
・キラを真面目に語るスレ４(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067534370/
・キラを真面目に語るスレ５
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067951427/
・キラを真面目に語るスレ６(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1079796667/
・キラを真面目に語るスレ７　
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1080235822/
・キラを真面目に語るスレ８
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106054322/
・【自由】 キラを真面目に語るスレ ９ 【戦士】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107942539/
・【傲慢】キラを真面目に語るスレ10【ルシファー】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108807070/
・キラを真面目に語るスレ　11
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110594074/
・キラを真面目に語るスレ12
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111550243/
・キラを真面目に語るスレ13
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112080572/
・キラを真面目に語るスレ14
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112449473/

テンプレ貼り完了。
>>7サンクス

このスレの擁護派は論破されそうになると二次元とかアニメでそれ考えるのはおかしいとか
言って逃げて違う議論に入っていくので全然議論になりません。

擁護派も否定派も建前上おらん。
議論にならんと思ったら軌道修正かけてくれ。

くだらなすぎて相手にされなかったんじゃねえの？ｗ
感情を書けば議論になると思っている人もいるし。

殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する気違い

ちゃんぽんを真面目に語れって言われてもなー

こんな題目、議論じゃねーだろ

>>13
そこを敢えて基地外と切り捨てずに真面目に取り上げるのがこのスレの遊び方。
やりたくないなら違うスレが向いているよ

>>13
まさに>>12だな

>>14-15

キラ厨乙

キラ信者が粋がっているスレはココですね

キラ以外の戦争参加者は殺し合いを止めたくはないのかー

現実の軍人で、殺し合いをしたくてしている人はどれくらいいるのかねえ。
まさかどこかの漫画みたいに軍人＝殺人愛好者とでも思っているのかな。

＞基地外と切り捨てず

気違いに切り捨ても切り上げもないのだが。
まぁ、気違いの一言で殺してしまうのは勿体ないと言うことか

キラの不殺に免じてキラをじわじわと嬲り殺しにするスレにしていこうや

アンチは巣へ

どこでも沸いてくるな

キラは軍人かよ、ヴォケ！

殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ
殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する基地外＞AA・キラ

>>21
軍人でも無いくせに、強奪した条約違反のＭＳで戦場を混乱させてんじゃねーよ、ヴォケ！

29話の「思いを馳せる議長」が気になる

バレスレに逝けば相手して貰えるぞ

キラがタンホイザー破壊した際に出たであろう死者を収めた死体袋のシーンはマジで引いた。

コイツの気まぐれで半殺しやブッコロされるキャラが浮かばれない。

【本当に】キラ厨氏んでくれ!!５【超uzeeeeyo!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111744440/
キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→1000＋
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106392241/

とりあえず2つ探してきてあげたから、感想を思う存分披露してきてくれ。

で、キラって刃物振り回して何したいのさ

ニュー自由
ttp://zip.2chan.net/2/src/1112789477149.jpg

>>29
νガンダム・パーマVSν自由＆運命　4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110637020/

>>26
＞キラがタンホイザー破壊した際に出たであろう死者を収めた死体袋のシーンはマジで引いた。

キラを批難・批判しているというよりコレは純然たる事実だな。
戦争を止めたがっているヤツが戦争している奴等と同じように刃物振り回してどうするんだよ。

辻褄合わそうと真面目に考えれば考えるほどキラというキャラが判らないね

単純な差し引きの問題だろ。
タンホイザーを打たれて出る犠牲>>>タンホイザー破壊で出る犠牲

おぃおぃ、死人数の問題かよ

つーか、ザフトと連合は戦争しているんだろ
ザフトの攻撃で連合に死者が出るのは当たり前だし
連合の攻撃でザフトに死者が出るのは当たり前

戦争は外交の一手段、政治の延長

二国間の何れにも属さない賊の不意打ちで殺された人達の立場は浮かばれない

> 二国間の何れにも属さない賊の不意打ち

これがリアルor種世界の戦争法規に照らして戦争ではないことを説明してください

ちょっと正確さに欠けるな

> 二国間の何れにも属さない賊の不意打ち

これがリアルor種世界の法規に照らして正当ではないことを説明してください

>>35
賊は国家なのか？

【戦争】
いくさ。特に国家間で、互いに自国の意志を相手国に強制するために、武力を用いて争うこと。

> 二国間の何れにも属さない賊の不意打ち

これがリアルor種世界の法規に照らして正当であることを説明してください

というかなんで前スレまでの議論がリセットされているんだ？
とりあえず過去ログを読んで、そこからはじめないといつまでもループするだけだろ。

>>37
えー、まさか交戦者資格は国の軍隊にしか認められないと思っているんですか？

あと、質問返しは良くないと思いますよｗ

ぞく 賊 　

�@ 造・名 他人の財物をぬすみとる。ぬすみ。また、ぬす人。わる者。「賊を捕らえる」「賊盗・賊徒・盗賊・山賊・大賊・女賊・馬賊・義賊」
�A 人を武器できずつける。そこなう。やぶる。「賊害・残賊」
�B 国家を乱す者。不忠不孝の者。謀反人。「賊臣・賊軍・賊将・賊兵・逆賊・国賊・姦賊（かんぞく）・乱臣賊子」

取りあえず、リアルの戦時国際法に寄れば、非正規兵の交戦者規定は以下の４つだそうで。

1.責任者がいること
2.遠くからでも判り易い特殊徽章をつけること
3.武器を堂々と携帯すること
4.戦争の法規慣例を遵守すること

３はこのうえもなく堂々としてますが、１は微妙、
２は思いっきり違反してるように思われる（三隻同盟のマークなんて見たこと無いし、今はオーブの軍服をパチってるし）。

独立国ＡＡ

なんでテメー>>39の質問に答える義務があるんだよ
質問返しがまかり通るのは先生と生徒といった主従の関係の場のみ通用する
カウンセリングの場じゃねーんだよ、ヴォケ！

戦争の意味を照らし合わせて考えろや。

>>31
つかミネルバもよくタンホイザーの砲身近くにクルーを配置してたな…
ミネルバってタンホイザーの砲身以外ダメージ喰らってないから
そこが壊れたとき以外クルーが死ぬ可能性ないしな。

>>44
ミサイルくらってなかったか？

>>40
トダカ一佐が賊軍と言い放ったが正にキラ属するAAにあてはまるな

種厨ってどうしてこうもバカなんだろうね

ワンポイント
種厨とは信者とアンチ両方を指すのです

>>47
ホント馬鹿だよな。
国後辞典で法が語れるのなら、法律家なんていらないのに。

>>49
見事なノーガード戦法だ！

・戦争は外交の一手段という紋切り型の視点
・戦争が法で規律されていることを知らない
・戦時法規を国語辞書で語る

以前戦争を語るスレにいた厨房とみた。

そもそも｢アンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレ｣ってのが無理だろ
新シャア板に来てる奴なんてほとんどアンチかマンセーじゃねえの？

>>52
自分の立場・感情と切り離して、描写などから論理的に語ることは可能だろ。
感情を剥き出しにしてしまう人が空気を読めずにやってくることはあるが。

別に語る本人が本当はアンチでもマンセーでもいいんだよ。
それを「ここでは」出さずにあくまでニュートラルに進めるのがポイントなんだから。
感情のままで考えてばっかりでいいならアンチかマンセースレ行きゃいいっしょ。

ところで今頃バレを見てきたが、キラがメンデル要員になりそうな気配が…
そんな尺あんのか

>>51
・戦争は外交の一手段という紋切り型の視点
・戦争が法で規律されていることを知らない
・戦時法規を国語辞書で語る

と羅列したあと厨で結んではダメ、
どうしてそれが誤っているのかキチンと説明しなきゃ、ね。

>>54
>ところで今頃バレを見てきたが、キラがメンデル要員になりそうな気配が…

逃げてんじゃネーよ、メンデルスレへ池や

>>56
は？なんで逃げになんだよ。
バレが来たからキラの話題を振ってるだけだ。アホですか。

アンチってキラが軍人じゃないからダメとか
AAは正規の国家じゃないからダメとか
国家に反駁したからダメとか

マンセーは実際に殺される人の数が少ないからイイ
罪のない人達が殺されるのを未然に防いでいるからイイ

こんな感じ

>>57 だから、スレ違っているだろバレスレへ池と、何度言わせるんだ！

結局アンチもマンセーも感情を切り離すことは出来ないということだな

>>57
放映された内容について真面目に語るスレでしょ
ネタかも知れないような内容を元に語って話しがややこしくなるだけ

バレはバレスレで

>>58
すごいまとめかただな

>>45
ミネルバ自体はタンホイザーとレイの近くの落ちた一発だけ。
けどAAがミネルバ助けたときにはミネルバ完全修復されてる
つか狙われそうなタンホイザー付近に配置してるタリアの考えがわかんね。

>>62
他人の論評に茶々入れるなら過去ログ漁って自分なりに信者・アンチの内容の傾向をまとめてごらん。

てかこのスレはキラの何を真面目に語るスレなんだ？

>>63
そりゃお前、人がいないと緊急時に対処できないからだろうが。

キラ(種)のことを真面目に語る(レス)ことによって己の無知さをさらけ出すスレ

>>63
＞ミネルバ自体はタンホイザーとレイの近くの落ちた一発だけ。

つーと、あの死体袋のシーンは全てキラの所為なのか、ｶﾞｸﾌﾞﾙ(ry

>>68
途中でミサイル迎撃しきれずに当たってなかったか？

>>69
装甲に当たってたけど、内面までいきわたったようには見えないと思う。

てか、あの程度の当たりなら修理不完全でも貰ってるし、人命に影響ないでしょ。

>>69
それは前スレで語られているが、他の攻撃で被害があったとしたら、
「種は船体内部に被害があった場合、大概被弾状況を艦橋で報告したり、
内部火災とかの内部の状況がでるが、その辺一切なし。」だから、
すなわち、他の描写がないからタンホイザーによる被害、だそうだ。

描写がないものは存在しないものとして扱うのなら、キラが殺したと確定
する描写がない以上誰が殺したか不明とするのが筋だと思うけど、
その辺は知らん。

>>66
緊急時の対処するためっていうがタンホイザー発射直前の近くに配置するのはどうかと思うが。

>>70-71
画面上ではミサイル攻撃は弾幕で全部防いでる。海面とかに落ちたので船体が揺れたことはあったけどな。

>>69
>>71が言ってるのはこれだな。

175 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 13:08:44 ID:???
ところで、>>143他の死体袋はタンホイザー破壊のせいじゃないって言ってる人。

前話確認してきたんだが、ミネルバの被弾回数は多分２回で１回は迎撃できなかったミサイルが数発
２回目は被弾してるように見える黒煙が一瞬でる（船の側面）。

これだけなんだが、船の内部に被害が入ってる様子は一切ない。
ちなみにＡＡも同様にミサイル直撃受けてるけど、内部被害描写なし。

種は船体内部に被害があった場合、大概被弾状況を艦橋で報告したり、内部火災とかの内部の状況が
でるが、その辺一切なし。
攻撃くらったしばらく後まで、破壊や損害あったことを示す黒煙は艦首以外からは一切上がらず。

タンホイザー破壊以外で、ミネルバは被害受けたって主張のソースを示して欲しい。
少なくとも、タンホイザーは内部まで破壊されて煙が上がり続けてるが、他にくらった２回の攻撃では
ミサイル当たった直後の黒煙以外は、内部まで被弾してるような描写は一切なし。
これでミネルバの死者はタンホイザー破壊以外だっていうなら、確かに俺とは見てる作品違うな。

あの死体袋の山がタンホイザーのみであろうとなかろうとキラは殺人者
その事実は変わらないんだからいいでないか。
明確な意志なくただ闇雲に戦場をかき回し
両者をいたずらに疲弊させることによって戦争を勝ち負けなしに集結へ導く平和の使者だ。
キラは。

殺人者って本人もわかってないワケじゃないんじゃないの。
その名を受けてもこれ以上戦火広げたくないだけで。つかオマエのせいで
広がってるんだって人はいるかもしれないけど、戦争をしてほしくない、
それを主張していく立場なんじゃないの。

いいじゃん殺人者で。ガンダムは殺人者が主役(級)のアニメなんだから。
これを批判するのは、人型ロボットが兵器として活躍しているのを批判
するようなものだ。

またいちゃもんつけられてんのか・・・何度も既出だが別になにがなんでも不殺じゃないし
死人を減らす為の戦いなら何の問題もない。タケミカズチ以下オーブ艦隊が陽電子砲の
直撃を食ったらあんなもんじゃない大量の死人が出るじゃん。アホらしい・・・

つーか、あれはキラ側の悪を強調するための演出だろ？
普通に考えてあんな艦首のタンホイザー付近に人などいない。

>死人を減らす為の戦いなら何の問題もない。タケミカズチ以下オーブ艦隊が陽電子砲の
>直撃を食ったらあんなもんじゃない大量の死人が出るじゃん。アホらしい・・・

死人を減らすために戦争やっているんじゃない
ザフトも連合も自国の威信や民のために己の命を掛けで『戦争』をやっているんだぞ！

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉか？テメーは>>77

明らかにアンチの釣りに乗るな>>77

>>79
帰れ

　　　　　/>>81 ,' /　 /　　　 ,　 ',　 '、　ヽ　 ヽ,　 ヽ. ヽ,ヽ＼. 　_
.　　　　/ /　 　.i ,' 　.,'　　　　ﾄ　 ﾞ、　'､.　 ﾞ､　　'､　 ヽ、ヽ -‐''´
.　　 　,'　i　　　.i ! 　 !　　 !　 ﾊ　 .i､　,ﾙ--,､、　: ::, -‐'''´
　　　 ,　.i 　　　l l　 _i､- -ﾄ.　i ',　 !　　 __,.. -‐'''´　　　 ／　／
　　　 i.　l.　　　 !,r'".i| 　 ' 　 γ--'´￣　　　　 　 /　//　 /　 　 　 /r
　　　 !.　ｌ　　　 ', ',　!'　　ミ V　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
　　　 l　 ',　　 　',ヾ,r'''ﾞ,ﾆﾐ' ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
　　　 ',　 ﾞ,　　　 ',,i ﾄ-（､◎i　　　　　　　　　l　　 | | l　 |　　　　　　　　　←住人総意の鉄拳
　　 　 i.　 ', 　 　 'l{. !ゞ ノ"} !　　　　　　　　 l　　　 | 丶 丶
　　　　', ./ '、　　 ',　`　 r '　|　　　　　　　　　　　　　　丶 丶'
　　　　 ', ﾞ ､ヽ 、.　',.　 　 丶　}　　　　　　　　　　　　　 　　　＼'
　　　　　'､'､｀`､ﾞ､　 ﾞ､　　'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニ丶､
.　　　　　 ' ,ヽ, ヽヽ　ヽ 　// ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬': : |　
　　　　　　 ヽ､＼ヽ＼ 　　　,丶、_ ＿／￣>-'⌒ー‐'´ |: 　: : |
　　　　　　 　 ヽ. ヽ`,>ﾄ､v　.!　　　　　 ﾉ　ﾞ,　 ﾞ､ ', ./　　　　/
　　　　　　　　　　／　l　i＼iヽ､,　　 ／,､‐'　　 ヽy'　　　　 '
.　　　　　　　　.／　 　',. !　 ゝ--｀‐´''´　　　　　　＼

>>82
煽りAAしか貼れないお前もな

戦争を止めるために刃物振り回すキチガイ＞キラ
死人を減らすために人殺してなにが戦争をやめさせるもないもんだよ


煽り一言レスしか言い返せないお前はココに来るんじゃネーよ>>83

なんで素直にアンチスレ逝かないんだろう？ここより歓迎してくれるぜ？

なんで素直にキラ厨スクツスレ逝かないんだろう？こんなオモイしなくて済むのに？

何でだろうな
そのよっぽどスッキリ言えると思うが

キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。



終わり。

>>85
煽って遊ぶためにいるからね・・・

只今，当スレはアンチタイムで御座います

>>86
煽られてかまってもらいたい為にいるからね・・・

ココのログを見返してみると、キラよりキラチューの方がよっぽど性根が腐っていると思う。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up31612.jpg

>>77

キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。
キラキュンは死者を少なくするため日夜人殺しに励んでおります。

ここはキラを語るスレであってキラアンチのためのスレでもなければキラ厨を叩いて遊ぶスレでもないんだが。

全てキラを真面目に語った結果であり目的ではない。

出た結果を、然も目的だったようにすり替えてはイケマセン。

と、口数の減らないアンチがなんか言ってます。

と、負け犬キラ厨が遠吠えしています。

粘着だな

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　 　 |.　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;::　　　　　　　,;+''"~~ﾞ+､~'''''~　　　　　　　 　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　 　 |　　　━┷━━━┳━━━━━
　　　　　　　　 　 　 　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:　　>':;:　　　　　　 ﾐ::　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:;../;:;:;:　　　　 　 ;:"　　　　　　　　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　 ::::::::ﾐﾐﾐﾐ:;:/;:;:;:;:　　　　,.+'"''-､＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿　　　　 　 　 ┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;:　 　,.+'"　　　　ﾐ､　　　　　　　　　　　　 l 　 　 　 　 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐ;:;:;:;:..　..ﾐ:::ﾐ:;: 　 　　ﾐ　　　　　　　　 　 　 　 l 　 　 　 　 　┃
　　　　　　　　　　　　　 　　　　::::::しUUU┘::::ﾐ:;: 　 　 ﾐ　　　　　　　　　　　 　 l 　 　 　 　 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::└UUUじ　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 　 　 　 　 ┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___,l　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┻━━━

朝っぱらからご苦労なこった

ほんとほんと
普通にキラの話がしたいよ

目立つキャラのスレが荒らされるのはこの板の宿命みたいなものだがから、
スルーして沈静化するのを待つべし。

まぁ、本当のところは>>78でFAだろうな。発射寸前の陽電子砲近くに人間がいるとは考えにくい。
艦内の延焼による被害かもしれんが。

キラ達のやる事にもそれに伴う犠牲が出る、と

>>104
>艦内の延焼による被害

艦内発射寸前のタンホイザー爆発による誘爆で死者が増大。
死人の数が多い少ないで賊キラの行為を正当化しようとする考えが理解不能。

しつこいアンチがいるな

タンホイザーでオーブ艦撃破するよりタンホイザーそのものを破壊する方が

死者の数が少なくて済むから

僕、間違ってないよね？

キティーについて真面目に語るスレはココですね。

>>108
間違ってないよ。ただ、絶好のツッコミどころだと思ってる安置がしつこいけどね。

軍人じゃないキラは、一人でも殺せばただの殺人者。

殺人は間違いじゃないのか>>110つか、頭大丈夫か？

殺人罪が成立するかしないかは、軍人かどうかでは決まらないけどね。

>>110
アンチとか宣う前に、倫理道徳法に照らし合わせてキラを一人の人間として評価しているか？

軍人であっても殺人が適用されるケースもあるのにかかわらず

軍人でさえでもないキラにどうして犯した殺人の正当化が出来るのか？と、問い詰めたい>>112

>>41は？

>>114
ありゃ正当防衛ですよ、旦那。

>>116
なんで正当防衛なんだよ
いきなり撃ってきたのは自由キラの方だろが

>>114
とりあえずまずハーグ陸戦協定を100回読んでこい。

>>118　どの辺が適用されるわけ？ハーグ陸戦協定とは全然関係の無い、バカですか？

>>118
ドッカの協定をもってくれば相手がすんなり納得すると思っているところが種厨らしいな。

現実にも受け入れられなければ設定にもない理屈を持ち出して
殺人罪と叫ぶよりは、納得が得やすいと思うけどな

>現実にも受け入れられなければ設定にもない理屈

現実にも受け入れられなければ設定にもない理屈ってなんなんだよ？
書いた以上、説明しな！

殺しを殺人者、犯した罪を殺人罪

なんか間違っているか、答えろ厨>>121

つーかテロリストが戦争に介入してたら、殺人罪だけじゃすまないよな。
乗ってる機体が条約違反だし。
力で自分達の思想を押し付けてる感じ。

>>122
悪い悪い、言葉足らずだな。

軍人でなければ殺人罪が成立するという、現実の国際法と乖離した
解釈よりは、現実の国際法に基づく解釈の方が説得力があるし、
仮に現実の国際法と乖離した解釈が種世界に存在するという設定が
あれば、その解釈に基づく主張には説得力があるが、そのような設定
は見当たらない以上、やはり説得力に欠く。

あの死体袋は、理想を通す為の行動によって犠牲も出るって位の意味じゃねーのかと思うんだが

>>123
ハーグ陸戦協定をもう100回読んできましょう。
読み終ったら、次はジュネーブ条約追加第一議定書を100回読みましょう。
ついでに刑法を語るのなら、刑法(総則)の教科書を読みましょう。

>>127
>>120

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭のおかしな人には気をつけましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。　
　　　　
　　　　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。




　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭のおかしな人の判定基準
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　・　「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
　　　　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので

　　　　見かけたら放置してください。



　　・　根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
　　　　実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、
　　　　匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。

　　　　可哀想なので放置してください。



　　・　自分の感情だけ書く人
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　　　　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　　　　そういった論理的思考の出来ない人です。

　　　　もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　　
　
　　(http://www.2ch.net/before.html)

>>127



　　・　自分の感情だけ書く人
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　　　　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　　　　そういった論理的思考の出来ない人です。

　　　　もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。



嫁じゃなくて、ちゃんと筋の通るように説明しましょう、ね。

>>127
テメーはとりあえずcf)>>128(http://www.2ch.net/before.html)を１００億回読め！

>>127
〜読め厨さんよ、

言いたいことがあればきちんとプロセス踏みな。

これじゃ、いきなりタンホイザー狙い撃ちするキラと同じだよ。

なんで自ら法的問題に言及したにも関わらず、全く法的知識がない人に
説明しなきゃならないんだろう。。。
種を観ずに批判し始めた人に対して、種のストーリーを解説するみたいだな。

とりあえず、陸戰ノ法規慣例ニ關スル規則1条は次のように規定している。
「戰争ノ法規及權利義務ハ、單ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ條件ヲ
具備スル民兵及義勇兵團ニモ亦之ヲ適用ス。」
すなわち交戦者資格は、軍(とその構成員たる軍人)だけに認められるもの
ではないということだ。
よって、軍人でなければ殺人罪というのは誤り。軍人かどうかだけでは
決まらない。

知識もなければそれを得ようとする努力もしないみたいだし、「賢くなるまで
は放置」というひろゆきのお達しもあるし、興味も発展性もない話題を続け
られても迷惑だろうから、もうやめておくよ。

国際法はよく知らんが

あの死体袋はキラが殺したもので、
凸はソレも含めて「無駄な犠牲」を増やしたと怒り
キラ自身もそれを認めているだろう

それから先、その行動について叩きたいんならアンチスレに行きゃいいじゃねぇか

>>132

交戦者資格によって殺人の正当化はできない。

>>114で既出だが
戦争・軍人故に免罪になる殺人行為
軍人でさえ殺人罪に問われる場合もあるというのに
軍人でさえないキラにどうして殺人の正当化が出来るんだよ、アホか？

あの黒袋は死体ではなく
戦艦の揺れでみんながゲロゲロになった残骸なんだよ！

>>133
>キラ自身もそれを認めているだろう

己の犯した殺人を認め開き直ってどーするよ＞キラ
説教強盗の理屈だな、そりゃ。

アンチはどうでもいいんだが結局擁護派は>>73が張った意見に対して明確な反論出来るやつ
がいないんだがどうなんだ？

初めから擁護派なんかイネーよ

スレ違いを承知で言わせて貰うが。。。

ニコルやハイネがブッコロされるときはＭＳの内部描写まで描いたくせに

タンホイザーを破壊した時ミネルバ内部のビームの軌跡もキチンと描けや＞豚

擁護派とか言われてもなぁ
俺も他スレではアンチっぽいこということもあるが
このスレではそれ意識してセーブして発言してるけど擁護派に見えるのかね
>>73は本編から推測される事実であってなにをどう擁護しなきゃいけないのかよくわからん
一つの意見としてはありうると思うが、キラが何の犠牲も出してないわけじゃない事は分かりきってるから
今更目新しい意見でもないし

>>139
死体袋ｼｰﾝを補完する上でもタンホイザー撃破による誘爆過程、
ミネルバ内部描写を総集編あたりに挿入を期待したい。

>>134
>戦争・軍人故に免罪になる殺人行為
これのソースは？

「軍人であっても殺人が適用されるケースもある」ということから、免罪になるため
には軍人であることが絶対条件ということは論理的に導かれはしないだろ。

ついでに調べた範囲で。間違っていたら指摘してくれ。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page009.html
>南京戦当時はハーグ陸戦法規の第一条と第二条で交戦者資格の要件が定められていました。
この要件というのは、>>41と「第二条　占領せられざる地方の人民にして、敵の接近するにあたり、
第一条によりて編成を為すの暇なく、侵入軍に抗敵する為、自ら兵器を操る者か、公然兵器を携帯
しかつ、戦争の法規慣例を遵守する時は交戦者と認む。」というものらしい。

>民間人であっても、第一条か第二条の要件を満たした場合は、正規の戦闘員として扱われます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>交戦者資格を持つもの、つまり適法の交戦者は、国際法で認められた範囲の軍事行動において、
>殺人や傷害、器物損壊などの行為を行っても、国内法上の違法性が阻却されるので犯罪に問われません。
これを読む限り、問題なのは交戦者資格と国際法で認められた範囲の軍事行動であって、軍人
かどうかというのは関係なさそうだが。

キラが犯罪者ではないことが確定したそうです
良かったですねキラ厨さん

>>143
交戦者の資格しらべ乙津、では早速当て嵌めてみると……

第一章　交戦者の資格
第一条は>>41の通り違反
第二条は戦争の法規慣例を遵守してない(略奪AA・核搭載自由)ため違反

従って、交戦者の資格に為り得ず
キラ達AA陣が賊の集まりにすぎない
(オーブ軍トダカ一佐明言済み)

残念!!

キラ達AAが犯罪者であることが確定したそうです
良かったですねアンチのみなさん

>>145
いま質問しているのは>>134の正誤なのだが。

>>146
やったー！
これで犯罪者としてキラ厨死ねスレでたたけるー！

でもここでやるネタじゃないよ。
犯罪者であることが確定したという情報を使って真面目に語ろうか

当て嵌めのレスが出たついでに、同サイトの別ページからも引用しておくな。
ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page032.html

>実際に１９７７年のジュネーブ第一追加議定書では、正規兵・不正規兵の区別を廃止し、
>第二項（特殊標章の着用）と第三項（公然と武器を携行）が一つに統合されました。

>従来の不正規兵の捕虜資格要件の第一と第四はそのまま維持されているが（四三条一
>項・四四条二項）、第二と第三とは一つに統合されて「攻撃に従事している間、または攻撃
>に先立つ軍事行動に従事している間、自己を文民たる住民から識別することができるよう
>にする義務を負う」（四四条三項第一段）とされた。

>文民からの区別方法は定められていませんが、最低限「公然と武器を携行」する事が
>必要とされました。
公然と武器を携行していることは明白だから、統合された条件である識別の義務は果た
されているよな。

>>149
>>41をよく読め

キラＡＡ達が4の��戦争の法規慣例を遵守�≠ｵているか否かが最大焦点

核兵器(刃物)を見せびらかしながら闊歩されても困るんだよｗ

>>150
>核兵器(刃物)を見せびらかしながら闊歩されても困るんだよｗ


ただの気の触れた連中ですね、これじゃ

>>150
いつ4が最大焦点になったんだ？
>>41でも4については全く問題とされていないが。

というか、質問したいのは>>147のことなんだけど。

>>152
ごめん

スレの流れは145なの、負け犬キラ厨さん♪

ついでではあるが、どうしたら「戦争の法規慣例を遵守」したことになるんだ？
核兵器を問題視しているみたいだが、核兵器を禁止したユニウス条約は遵守
すべき法規慣例なのか、遵守すべき法規慣例だとして、連合とプラント間で
締結されたはずの条約であっても遵守しなければならないのかよく分からん。

キラＡＡ達が4の��戦争の法規慣例を遵守�≠ｵているのかよ＞馬鹿キラ厨


賊軍テロリストＡＡ陣に戦争の法規慣例を遵守もへったくりもネーだろがよ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

ハーグ陸戦法規の第一条と第二条で交戦者資格に為り得るか否か以前の問題だな→賊キラAA

>>153
>>155
【本当に】キラ厨氏んでくれ!!５【超uzeeeeyo!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111744440/

帰れ帰れ。スレタイも読めない低脳なのか？

ココはアンチも信者もいねーよ

あるのは劇中で犯したキラＡＡどもの犯罪を真面目に語るスレだ

>>157 王大人、敗北宣言を確認。

>>158
何時の世も犯罪者の犯した罪をマンセーするわけにはイケねーよな。

春だねえ

うむ

【王者は】種最低キャラは誰だ４試合目【こいつだ】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112223678/

昨晩あたりからなんか独り春な奴がいるなｗ
文体、文末、変換、攻撃パターンなどなどがずっと同じ。飽きないのかねえ。

>>164
ここ数日居座っているみたいだが、そのうち飽きるだろう
それまで我慢

キラが犯罪者であるのはどうでもいいんだが

連合が核ミサイルぶっ放した件について

ちょっと待て
やるなら他所で

では代わりにキラ達AAの財力源について

AAおよびフリーダムって、
中に乗ってる人間はオーブ国籍(亡命中扱いとかもいるだろう)
責任者はオーブ首長カガリ・ユラ・アスハ、だろう。
(これは出るとこ出れば逆にユウナの方がとちくるって、
いい加減な事言ったことになってしまう可能性がある)
AAおよびフリーダムの所有は不明(ジャンク屋ギルド？)

ええと、オーブ反乱軍？

で、キラって刃物振り回して何をしようとしているのかの件について
　

世界人類平和のために、戦争をやめさせようとしている。

世界人類平和のために
人類を滅ぼせば争いはなくなると判断する

ナチュラルが存在する以上コーディネーターになろうとする奴はいなくならないから、
連合(ブルコス)が目的を達成するには人類を滅ぼすしかない。
人類が存在する以上戦争で金儲けしようとする奴はいなくならないから、プラント(議長)
が(表向きの)目的を達成するには人類を滅ぼすしかない。

皆同じだな。

刃物には刃物で抗うしかない

法は万能じゃない

言葉では言っても分かってくれない奴もいる

何が良いことで何が悪いことなのかをよく考えてみよう

なんかスレが伸びてると思ったら、コレだ･･
最近のアンチ共は、なぜキラを聖人君子にしたがるんだ。

さあ
そう思い込んだほうが叩きやすいからじゃね

ん？聖人君子の面を被った、どうしようもない下司野郎って言ってるんじゃないの？

勝手にこうだと決めつけ、それが不満だと糞レスを連投
頭がいかれてるんだろうな

>>177
「聖人君子モドキ」と思い込んでたら、そうじゃない行動をした時叩けるだろ
やらないんなら初めっから聖人君子気取るなとか何とか言って

あの達観ぶりが気に入らないんだろうな。確かに人間味は薄れたと思う。

アンチ分析をしたところで無益だし面白くもないしアンチを刺激するだけだから、
放置しておきませんか？

そうだな

やめてよね、とかオーブ敗走とか、メンデルでの自分の生まれのこと周りに言わなかったりとか、
クルーゼに言いたい放題言われたりでキラの欠陥や限界は十二分に出てるんだけどね。

まぁこれからはアンチがもっと増えるだろうな。
シンが当て馬バレが来て本編もそうなったらシン厨が押し寄せてくるだろうな。
もっとももう来てるかもしれんが。

余計な揉め事を増やすような事を言うなって

>>184
別にシン厨はこないだろ。てか煽ってどうすんだよ？

>>185-186
つか煽りに釣られんなよ。186もわかってて何故釣られる…

>>174

何が良いことで何が悪いことなのかをよく考えてみようの件について

170 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 12:25:16 ID:???

で、キラって刃物振り回して何をしようとしているのかの件について
　
前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 13:25:08 ID:???
>>174

何が良いことで何が悪いことなのかをよく考えてみようの件について

>>188

良いこと　：　法を遵守すること

悪いこと　：　法を破ること

法を破ってでも周囲を自分の理論で蹴倒してでも
それでも守りたいものがあるんだーなのがキラだよな。
でもってそれを無理にでも真面目に語るのがこのスレ。

だからキラの行動は法律破りその他により悪。以上。な人は
既に結論揺るがないんだからここにいても仕方ないと思うんだが。

過去スレで散々言われてきたことだが、リアルの法律が種世界の法律と思うなよ。

某人たちは何が何でも自分の考えの範囲で語りたいらしい

法律を守も破るも法が万能であれば戦争は起きないよ

寧ろ、無政府状態になったら何を元に仕切ればいいのでしょうか

力の強いヤツに仕切られるだけ。
そして其奴等の手によって其奴らの都合の良い法律がつくられるだけ。

かつて連合からMSをパクリ、それを用いて人を殺し、今もパクったMSから
得た情報を利用して作ったMSを利用しているプラントは賊。
プラントからMSをパクリ、それを用いて人を殺している連合も賊。
ということで全勢力が賊であり、現実の法律を云々するまでもない。
賊が賊を攻撃しているだけ。

キラ様は弱肉強食の世界において頂点にいらっしゃる方でございます。

>>196
みんな賊で、したがってみんな殺人者だな。
AAが殺人者かどうかとりたてて論ずるまでもない。

赤信号、皆で渡れば恐くない。

まあ種の戦争は外交じゃなくて異種族間の殺し合いだから

昔フラガが言ってたな。
俺たちは殺人者じゃない、戦争をしているんだ。
そんなような事。

>>198
キラが殺人者だと殊更に主張していた人は何が言いたかったのだろうね。

>>202
連合やザフトと一緒に赤信号を渡らせたかったんだろ

＞まあ種の戦争は外交じゃなくて異種族間の殺し合いだから

　違う者、分からぬ者、異質は不安を呼び、やがて憎しみとなって対立する。
　人としての根元、そこまでを手にしたとて、何故か人の心は変わらない。
　持つ者に持たざる者の想いは分からず、持たざる者は持つ者を妬む。

リアル世界も所詮はナチズムよろしく人種(異種)差別から発しているよ。

>>204
いやそんなことないから
差別からくる戦争もあるが外交目的の戦争もある

>>203
AAだけ赤信号を渡らせたかったみたいだが…いや、なんでもないｗ
仲良きことは美しきかな

種世界のおっそろしいところは、全世界を巻き込んで人種差別戦争してるとこだよな。
リアル世界とはまったく違うのがそれだけでもわかる。

人類の半分とは言わないがかなりの数が人間と言えるかどうかまで来てるからな。

そりゃおかしくもなるよ。

戦争のキッカケといえば国家間の貿易不均衡、生産分配の取り決め(一国が資源を独占する)による争いが殆ど。
互いにすり寄せ(外交)がうまくいかないと異人種だからとか言い出す。例．白人VS黒人や信仰上問題

お気に入りのキャラを批難されたときキャラについて批難すればいいものを
批判した人の人格まで悪いと指摘するのと同じだ。

生態系ピラミッドの頂点が自分たちではないから滅ぼす。
元をただせば純然たる人間の歴史だな。

滅ぼすというか力で抑え付ける。まあ滅ぼす場合もあるかもしれんが
それは外交の範囲だが、種戦争は異種族だから死んじまえだからな

シャア板で言えば、種戦争と同様……

種信者氏ね、アンチ氏ねといった
毎度おなじみの煽り合いと同じ

種戦争はナチュラルの持つ、コーディへの潜在的恐怖から始まった戦争だからな。

「SEED」には種の違いが根源という意味があるととることができるな
プクたん適当に名前つけたのに。名前付けてから種の違いの戦争にしようと思った可能性は薄そうだし
ごめん、スレ違い

取り敢えず、キラ達のとった行動はヤバイ
が、一応目的があって、そういうことならザフトも連合も皆同じ
しかし、正規軍じゃないAAの人達はいつ首を取られてもおかしくない
さぁ、どうする！？
っていったところ？

ここのスレの住人にとってキラとはどういった位置づけで真面目に語り合うかが知りたいです

位置づけつっても、今んとこだと
・ＡＡ乗員
・ラクス以下仲間を守るためにＭＳに乗っている
・議長が疑わしい限りプラントは信じられない
・かといって連合はブルコスしきってるんで論外
・オーブの理念を大事にしたい

ってとこ？

>>215>>217
そんなとこだろう
AAはテロリストだが、テロリストだから氏ねって位置づけでは語らないこのスレは

後はメンデル関係だが本編で出てこないので語るとこがあまりない

ひとつ疑問なんだが、カガリいてもＡＡはテロリストなのか？

ＡＡ及び自由は、オーブ首長国の代表の要請を受けて23話で戦闘行為しているんだが
その辺はどーなの？

本人達のその意思があるかは不明だが、種時にキラたちがオーブにいたときから遡っての志願兵扱い
の処理になったように、処理する方法はいくらでもありそうなんだが。
カガリ拉致も、本人が否定してしまえばそれで終わりだし。

擁護してるわけじゃなくて、純粋な疑問なんだけど、この辺の処理ってどうできるかわかる人いる？

>220
もちろんオーブの正規軍だろ。

その正規軍が連合との同盟を邪魔するからオーブはピンチ。
困ったユウナはカガリは偽者だから、あれは賊軍扱いと断言。

>>220
その辺りは正直、わからん。アスハ代表の意思が絶対的な決定権を持つのなら
まさしく正規軍となるだろうけど、そうじゃなければやはり賊だろう。
例えば、小泉首相と一部の武装集団がイージス艦を乗っ取ってイラクの米軍に
撤退を求めて軍事行動を展開した場合、それを日本の最高指揮官の意思の元
に動く国軍なのか、それともテロリスト一味に成り下がった元首相の暴走とみな
されるのか、さてどうなんだろう。

アスハの紋を掲げた軍が正規軍ならば、カガリが率いた軍より上はいない罠。
軍組織と政治が完全に切り離された制度なら関係ない罠。
上だとトップがアホの場合、軍がアホのオモチャになる危険性があるけどね。

でもユウナが軍を仕切ってるあたり、なんか上な気がする。

>>220
　誘　拐　してるのがネックになるかと。

>>224
本人が「誘拐じゃない」と言ったらどうなる？

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ､ﾏｹﾙﾜ

>>225
結局そういうことなんだよね。
オーブ内政的には誘拐だけど、本人がんなこと言わなきゃそれで済んじゃう。
だから制度がどうなってるかが気になるところ。
もしカガリが軍のトップという扱いなら、
ぶっちゃけカガリ（本物）を擁していればそれで大義名分立っちゃうわけだ。

>>225
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/mondo/m_13/m_13_1.html
みたいに壮大なネタあつかい？

誘拐された時点で、カガリの代表首長としての権限は一時凍結されるんじゃない。
そして、その権限は代理として議会に移されるのが普通だろ。
カガリが何を言おうと、誘拐犯に強要されているか、もしくは、代表首長としての
判断能力を一時的に失っていると、代理権限を持つ議会が主張するに決まっている。

カガリがオーブに戻れば話は別だが、
ＭＳなんかに乗ってる限り何を言っても無駄だよ。

>>219
それに関しては２９話で話が進みそうだ
議長がラクスとキラに思いを馳せて、そこにラウが出るらしいから

>>34
（亀だが）死人数の問題だろ。犠牲者は多いより少ないほうがいいに決まっている。
アンチはすぐそうやって「数の問題じゃない」とか言って論点をすり替える。
数の問題なんだよ

戦争を天災や災害と勘違いしている馬鹿がいるなｗ

>>220
カガリ厨乙

>>227
カガリ様が陣頭指揮を執っているアークエンジェルはオーブ正規軍だろ。

>>232
戦争？　賊同士の争いしか見当たらないが。

舞台は現代なのに登場人物が封建時代みたいな感覚
でいるから不自然。

ガンダムなんてそんなもんだ

ユウナが「合戦用意！」とか言ってたし
合戦・・・？

ユウナには騎馬戦程度がお似合いだ

じゃあ、そんなユウナよりしたのカガリは………

種の場合の戦争って情緒不良したガキ同士の喧嘩みたいで
我々の知っている戦争じゃないだろ。

ミネルバも特殊学級真っ青だしな

一応子供も見てるからなぁ

ハートマン軍曹みたいな教官いたらザフトも変わってただろうな。

>>243
そんな番組なのにせくーす後と思われる人の尻を晒したアニメもありましたね。

NHK教育も6時に全裸少女出してきたことあるけどな。

>>234
制度判明したの？

テロリズムを一概に否定はできないが、
現行のアークエンジェル党はいきすぎ。
ラクス殺害部隊が動いた時にフリーダムを起動させたまでは正当防衛。
でも、その後のアークエンジェルを動かす正規の理由はない。
彼らの生命財産を守る為に、アークエンジェルは必要ない。
そもそも、外国からの驚異に対して直接働きかける（それも推定で）のは
マナー違反。かの国と同じになってしまう。

リアルには、アークエンジェル党に勝利はない。
そこに、技術屋はいても政治家がいないから。
開戦はともかく、少なくとも終戦は政治家でないとできない。
もっとも、彼らのやっていることが戦争なのか、ただの殺戮なのか。
国家総動員法でも通らない限り、キラたちがオーブ国民であれば、ただの殺戮者集団ということになる。
「悪いことをやめさせる為なら、マナー違反を犯してもそれは悪い事じゃない」
と言われるんであれば、私は二の句を継ぎようもない。

>>241
情緒不良したガキに対して失礼

>>248
殺戮を目的にはしてないが、現状殺戮もやむなしな集団でＦＡでしょ。
別に誰もその辺否定してないと思われ。

ただカガリを擁しちゃってる以上、もしや扱い的に正規軍なのか？とか
このままじゃ確たる目的も無く犠牲者が増えるかもしれないだけだからどうするんだろうとか
もちろんそれが目的だろうが、そのためにキラはなにするんだろうとか
そういうことを語ればいいんじゃねーだろか。

良いことなのか悪いことなのかを
キラが一方的に解釈する事がわからん
おまえは一体何様のつもりなんだと

キラ言うことに対してAA達の中から反対意見も見受けられないし
もっと種々な意見が交わされるべき

>>251
なんで？
キラの意見に異論がないのであれば無理に反対意見を搾り出す必要はない
キラの意見が結果的にＡＡクルーの総意と同じなんだろ

>>246
だから種でもそういう描写があってもいいとでも言いたいのかい？

>キラの意見が結果的にＡＡクルーの総意と同じ

ドッカの国の将軍様みたいだｗ

>>254
は？
そういう発言はアンチと取られるぞ

その意見がしごく妥当ならそれでも構わんが、デス種のAAのやってきたことって過激だからなあ

>>253
青少年に悪影響を及ぼす描写に文句があるのなら、それこそこんな
ところで批判していても仕方がないだろ。
まさにAAがやっていることと同じで、根本的な解決は望めないその場
限りのものに過ぎない。

>>254
それはチト言い杉

まぁ、達見杉なんでキラやAAが葛藤するところを見せて貰いたいね

>>248
＞「悪いことをやめさせる為なら、マナー違反を犯してもそれは悪い事じゃない」
正直こういう視点に近いアニメだと思うので>>248はそれが納得いかないのなら種に合わないかと

キラは元々オーブにもプラントにも居れない身
だから今の行動もやむなしって感じなんじゃない？
まぁ、知り合いのつてを頼りつつ細々とやった方が叩かれなかっただろうけど

極端から極端に走る男キラ・ヤマト

>>260
でもキラが頼れる力のある知り合いってほとんどいなくない？
ラクスたちはオーブだし、カガリもオーブ
当然ＡＡクルーもみんなオーブで、ザフトに戻った遺作や痔も立場的には頼りにくい
他に誰か頼れるか？

>>260
それについてはぶっちゃけ大人の理由（プラモ）とアニメだからってのが一番だろうからなあ。
キャラが前作主人公キラな以上、地味〜に地道にはできなかったんだろう。
というかそういう路線にすんなら、もっと年数経ってオサーンになってからのほうが
キャラ的にも作劇的にもいいかと。

種の世界の大人たちはみんな鳥頭だからなぁ･･･

親が一緒に観ていて、
アークエンジェル党が悪者だと教えてくれればいいんだけどね。
あんな態度を正常として真に受けられたら、○○クが量産されてしまう。

>>250
殺戮やむなし集団は、殺戮集団です。
なぜなら、法律を無視して殺戮をするから。

>>265
戦争で法律を語るなんて馬鹿じゃないか？
軍だって結局は殺戮集団じゃん

とりあえずsageろ

>>262
マ・・・マルキオとか

>>263
大暴れするにしても、もうちょっと大人になってからの方が説得力があったかも
定職にも就いてたりして

軍法の元で殺人罪を適用されるかされないかの違いがあるくらいだな。

人間の心理には前者が必要だからそれがあるわけだが
要するに無きゃ耐えられないような過酷なことをしてるってこった。

>>268
でもジャンク屋自体は基本的に中立じゃん
雇えばどうにかなるだろうけど・・・

>>263
大人の理由なら、前作主人公を前作主役機に乗せて出す危険性と、
前作主人公を例え前作主役機に乗せなくてもレギュラーにしちゃう危険性
があるけど。

>>266
とりあえず、お前軍人に謝ってこい。

>>272
あくまで種の世界では、だぞ？
ＡＡクルーがしてることも、ザフトや連合がしてることも結局は人殺し
それは事実

戦いさえなければ軍隊なんて要らないし

人類の歴史は戦いの歴史ですよと。

じゃあキラ達が戦うのも結局は仕方が無いね
弱肉強食のピラミッドに上手いこと組み込まれてしまっている

戦いとは武力を振りかざすだけではありませんよと。
っていうか武力以外を振りかざしてみれよキラ。

>>266

国家や軍がなくなれば、戦争がなくなりますか？


まぁ、無法の“北斗の拳常態”は戦争じゃないと言えば戦争じゃないですわな。

己の命を犠牲にしてまでも、自分の誇りや大切な人達を守ることもあります。

その結果、守られる命もあれば奪われ散る命もあります。

>>278
>>267

>>278
sageろ
荒らしに見える

>>277
ガンダムでそれを言うなんて

>>276

で、仕方がないけど人殺しはいけないとその掌には包丁が握られている。
他人が他人を傷つけるのは「いけないことだ」と否定し、
自分が他者を傷つけることは「仕方がないんだ」と肯定する。

だからAAやキラの否定派が出てくるんでしょうに。

ID:aWeZr681 は荒らしなので相手しないように

>>284
了解

>282
販促はシンやアスランがやってくれる。キラは武器無しでも良かったよ。

>>286
それは人それぞれの見方じゃないか？
純粋にキラが好きな人とかはキラが戦場で活躍してくれるのが嬉しかったりするだろうし

>>284
だな。ついでに相手する奴も荒らし。

>>283
今回はどっちかっていうと自分達の生活を守るためってかんじがするけど

何時の世も強い力を持ったものは非難される対象だ。

無駄な議論のループを避けるために、以下のことに注意しましょう。

★劇中世界の事情の議論と、制作者側の事情の議論を混ぜない事。

　この二つは、それぞれに正しい部分を含んではいますが、混ぜると不毛な結果になりがちです。
　特に、前者で出された疑問について、後者で答えるのはよくある間違いです。

　「キラの自由強奪って、窃盗で犯罪じゃないか？」（←劇中世界の政治・法律面からの疑問）
　「いやキラは主役なんだから当然正義でしょ。悪いのはパト」（←制作側からの説明「キラは主人公」「パトリックは悪役」）

　「キラって結局何をやりたかったの？」　（←求める問いは、劇中キャラの目的・心理）
　「あの種スタッフが真面目に考えているわけないだろ」（←制作側からの説明・スタッフ叩き）

★キラに厳しい意見は必ずしもアンチではなく、キラの擁護意見は必ずしもキラ厨ではない。

議論の基本ではありますが、念のため。 論には論で応じ、レッテル貼りや罵倒はやめましょう。

>>283
オレサマ正義がキラの十八番だから

とりあえず、今のキラは悪あがきすることしか出来ないんだと思う

悪あがきで死ぬ兵士諸君の冥福を心よりお祈りします

>287
それはわかる。ただ戦争ものでプラモ売るというノルマ自体は
キラ抜きでも果たせる。すぐガンダムだからキラは武力以外で
物事を解決しちゃいけないなんてのはつまらないじゃない。
アスランのジャスティス相手には話し合いで解決して見せたんだし。
それで282さんに噛み付いてみたんだけどね。

やっていることは連合ザフトも同じだから、別にAAの悪あがきだけを
糾弾し、連合ザフトの兵士だけ冥福をを祈る必要なんてないけどな
自業自得なだけだ

>>295
制作側の視点で論ずるのなら、それこそキラ抜きでは果たせないだろ。
売上は多ければ多いほど好ましいのであって、最低限売れればいい
ってもんじゃない。

>>297
キラが参戦することで、他の機体が軒並み売り上げが見込めない状態になるんじゃ
本末転倒だがな

>>298
キラが参戦する前から既にいくつかの機体は売り上げが見込めない状態にあったが

>>298
安心しろ、参戦する前から軒並みだめぽだ。

>>298
でも自由が戦ったのって１３話、１４話（？）、２３話だけだけどな
これだけで他の機体に影響が出るのであれば、それはキラが出たからというよりも・・・

キラ一人にゴミの用にまとめて蹴散らされる主人公機に仲間の機体にライバル機という光景で、
自由以外の売り上げ伸びたらすげーよ。

…ため息が出るな。
しかもあの戦闘で自由が嫌いになったという声も聞いたし。

>>303
だから人それぞれだってば
嫌いになった人もいれば、純粋にかっこいいと感じた人だっている

ＭＳの売上に関しては、キラの登場までにチャンスはいくらでもあったのに
ちゃんと描写しなかった負債の責任でしかない

売上の話やどこかの誰かの感想紹介をするのなら他でやった方が良いと思いますが

めージュの表紙がみたいよー

ラノベにデカイのおいてあったよ

え、どれどれ？

探せよ

〜
　　　　　　セ　レ　ブ
　　　　　　　　　　　　　　　〜

結局自分達を守るためには戦艦やMSって必要だったんじゃないか？
あのまま生身で戦闘停止を呼びかけても撃ち殺されるだけ

自分達を守るだけなら、ＡＡが引きこもって２度と表に出なければいい

>>311
キラは守りたい世界や平和な世界を名目に戦ってるけど実際キラ自身は身の安全があれば
いいだけであって誇大な発言してるからアンチも増えるんだろうね。

作中でばっちり、AAのやってる事に対して
否定描写がはいってるじゃん
微妙にかかれてるのはわざとだろ
全部の陣営が微妙にかかれてる、どれにもそれぞれの都合があって
どれにも絶対的な正義はない

>>314
だ　と　い　い　け　ど　な　…　。

>>315
まだ出てない描写に不安になるのは勝手だが
こういう場でそれを主張するのははっきり言って　ウ　ザ　イ

>>315
実際そうなってるじゃん。将来は知らないけど。

実際今はそうだろう
この先どうかなんて知らん
この先の予想を立てて、それに基づいて語るのは
無意味だとわからんのか

ホントに真面目なスレだな

>>314
＞全部の陣営が微妙にかかれてる
そうか？プラントは微妙だがＡＡ陣営は圧倒的強さな描写で連合側は圧倒的に悪描写ばっかりなんだが？

>>320
そりゃよく見てないだけだ。
ＡＡ陣営は強さだけは圧倒的だが、結局は局地的戦力しか持たず、
しかも身内であるはずの凸にあっさり否定されている。
もちろんザフト・連合ともどもＡＡを認めていない。
そして連合側は、基本的に現在ブルコス思想が仕切っている。
アレが悪く見えるから悪描写ばかりに感じるんだろうが、実際のところ
ブルコスするくらいナチュ愛な視点に立てば、宇宙で大量虐殺可能兵器持って見下ろしてる
人間外集団に恐れを抱くのも別にわからない話ではない。

>>321
盟主スレに帰れ

>>322
そらさないでくれ。

＞宇宙で大量虐殺可能兵器持って見下ろしてる
＞人間外集団に恐れを抱くのも別にわからない話ではない。

いきなり大量の核ミサイルを撃ってくる猿に言われたくない

>>321
ＡＡの方はまぁまだ出てきたばっかりだしこれからだからいいが連合の方は実際に
ある描写が頭撃ちぬいたり強制労働させたりな描写ばっかりだからどうも納得いかないな

>>320
連合は悪描写だが、AA、ミネルバは共に作中肯定要素でありお互いが相互否定し合う造りになってるかと

>>325
これは俺の推論だということを前提に。

実際、わかりやすい悪役として位置づけられてると思うよ。今んところは、だけど。
で、その裏の裏に議長あたりがいるって構造なんじゃないかと予想してる。
まあ議長自身の裏にさらなる新人物がいるという可能性もあるけど。

>>320
ミネルバクルーのAAを見る
あの微妙な目はスルーかよ
AAは強い、でも強いからどうした？
強いのは強い以上の意味を持たないだろ
強いから正しいわけでもあるまいし

作劇上、種における勧善懲悪について。

>>329
今回、そこをあえて外してると思うぜ
福田、わざとやって遊んでそうだ

お子ちゃま向けの勧善懲悪が種

勧善懲悪ってのは連合描写について言ってんのか
AA描写について言ってんのかどっちなんだ？

>>331
お子ちゃまに対して失礼

ブルコス・ロゴス・ギルが悪でありAAキラたちが善、という切り口で観ていたら馬鹿

キラ達の戦争を終わらせたいって、要するにブルコスが攻撃するのやめれば戦争終わるよな
プラントは今の所防衛してるだけだし
でもブルコスみたいな人間がいる限りナチュコディ共存は無理
こう考えるとキラ達って無謀だな…今更だが

>>335
きっぱりはっきりと無謀
本人達も自覚してる

そこで響いて来るのがかの「やめてよね」だな。
キラ自身があれの醜悪さを自覚しないうちはなぁ。

というか17話辺りでプラント（議長）が信じられるならプラントについて連合を討つみたいな会話してたが
連合を討っても戦争が終わるわけじゃない気がするんだが。

>>337
そのセリフがどこらへんに響いてくんだかよくわからん

シナリオ的に気になるのは、シンの家族を殺したのが無かった事にされたことかな。

>339
世界の内側としては問題ないけど。キラのあの心根の汚いとこがある限り、
彼の善意をあんまり信用できないだろ。貧弱なりとも理想を掲げたっていい。
でもブルーコスモスが力を保つのはコーディネーターの傲慢さも影響はしてるだろ。
世界を変えるにはキラが自分をまず変えるべきだろう。

もっとも対症療法で暴れまわるほうが早いけどな。２年前はそれでうまくいったし。

戦争を続け私腹を肥やしたい者達にとってみれば
戦争をやめさせるキラなど言語道断ということ。

人類が存続していく以上戦争(過ち)は
永久に繰り返すものだけど
まぁ、それが人間だろ。

シードを持つ者つーのは、その愚かな人間を
越えた存在つーのがこの種の設定だし……
後は、個人個人の好き嫌いの問題。

>>341
は？
ってそのやめてよね部分の汚いところは、サイを相手にとっくに消化してんじゃん
「君にしか出来ないことがある」とかなんとかなイベントで。
何をいまさら持ち出してきとりますか？

>>337
なんで今更そのセリフが……
あれは戦争で力依存症になってたのと
ナチュの中にコーディ一人で疎外感を感じてた鬱憤が出たのと
恋敵に勝ったぞと言う非常に単純な優越感が混じってのセリフだ

わからんか？あれはな
サ　イ　が　恋　敵　で　な　け　れ　ば
絶対に出てこなかったんだぞ

>>341
キラは本来ナチュコディ分け隔てがないキャラだと思うが
「やめてよね」は周囲に差別されて出てきた感情
そして種後半AAに戻ってきてから「君は君、僕は僕」で消化してるし

>>340
>>338みたいなとこは気にならない？

キラにはナチュに対して差別はないと思うよ
フレイに惚れてたわけだし

＞『やめてよね〜』

種２クール　キラはバーサーカーモードに入ってたな

一キャラの思考遷移・成長過程の一部分を切り取って何言ってんだか
過去の行いに謝罪汁かよ

キラって差別されたっけ？

実際ミネルバクルーもいわゆる傲慢なコーディと言う描写されてると思う。

>>349
うん

>>349
差別っつーか皆から腫れ物に触るみたいな感じの接し方されてた

アルテミスのハゲや医師に明確な差別されてたやん。
２話ではコディってだけで銃まで向けられたし。
初期のうちにちくちく差別扱いされてたな。

>>349
差別と言うか、疎外感な
キラがコーディネーターであることは禁句みたいな感じで
腫れ物を触るような、びくびくした空気が流れていた
キラにはそれがたまらなく寂しかったってことだ

あ、アルテミスの奴には明確に思いっきり差別されてたか

>.349
サイは何気に差別発言してた
ラクスの歌を「それも遺伝子いじったから〜」

>>355
差別って言ってしまったらちょっと可哀想な位の
なんの気なしに言った言葉だったけどな
ただ、キラは傷ついたと

スレ違いだが、あの時サイが、

　あの、ラクスの歌声も遺伝子操作の賜という事で本人の
　才能として認めて貰えないならそれはそれで悲しいことだな。

とでも言えば俺的にサイは神だった。

要するに「見て――――ェッ！等身大の僕を見て――――ッ！！」と絶叫したかったけどできなかったキラ君を
ちゃんと見てくれた（勘違いだったけど）フレイをゲットできた喜びが勢い余ってやめてよねに発展したと。


程々という言葉とはとことん無縁な男ですな。

>>358
鬱憤をためにためて
一気に爆発させたな

>>358
キラは内側向きの性格だったからよけいに腫れ物扱いされちゃったんだろうなぁ。

>>356
なの気なしだったから余計傷ついたのかもな
無意識に差別意識あるんだ、と
フレイは普通にコーディネーターなんてと言ってたのに騙されたと。結局キラを個人で見てくれるキャラになったけど

サイの戦意を喪失させたかったのかも知れん。

それでもフレイを咎めるなら暴力振るうぞ！ってな感じ。

>>362
それは憶測の域を出ない見解だな。
嫁に言わせるとアレは「あれだけ差別されてたら、『そうだよ、違うよ』って
言いたくなるでしょ？」って事らしいが、正直それもどうなんだかな…。
論点ずれとる。

自由で帰ってきた後のサイとの会話が和解とするなら、
キラは等身大の自分を出せるようになったと思われるのだが、それがアレなのか、奴は。

>>363
＞「あれだけ差別されてたら、『そうだよ、違うよ』って言いたくなるでしょ？」
俺はこういう解釈したな
差別されて差別し返したと

>>362
たとえ負けると思ってもフレイに事の真意を問いただす上で
キラとガチで喧嘩して欲しかったな

サイがフレイを心底惚れていたならば、な

>>363
つまり、逆切れだよ
論点もなにもない、論理を求めるから変に思えるんだ
差別されて辛かったから、逆切れして差別し返しただけ

テンパっているときに本心ではない言葉を発することなんてよくあることだと思うのだが。
2chのコピペではないが、親とケンカして酷いことを言ってしまって云々という類のことは、
多くの人が経験しているだろ。

そういう発作的な怒りは、覚めると凄まじい後悔の念が湧きでたりするものだ。

キラが後悔したのって、アスランとフレイのことくらいだよね。

他にも色々と後悔してるからこそ、今回の行動なんじゃない？
結局同じ路線走ってるけど

>>369
フレイの事を後悔するのと同時に
サイの事も後悔してた感じがするけどな
船酔いしたフレイ介抱してるとき、サイとばったり会ったときの
キラのきまずそーな顔を見る限り

今となっちゃ、フレイあぼーんのショックがでかくて
全てはそのインパクトの前に消されてるっぽいが

何も考えずに走り過ぎた男

>>362
タンホイザーを撃ち抜いた時のように有無を言わせずサイの顔面に蹴りを入れた後
「やめてよね(ry」のセリフを言ってくれたならば俺的にキラは神だった。

あの場面は誰に感情移入しても胃が痛くなりそう

逆ギレ・差別返し

コディもナチュもＩＱほどにＥＱに差はありません。

>>365
あの時のサイは別にキラを差別した発言をした訳じゃないじゃん。
いわば、窃盗を責めてる時に、「お前だって俺を虐めてたじゃん！」と
キレたようなものだから、なんか違和感があるというか。
それはそれ、これはこれと割り切れないのは、人間的といえば人間的なんだろうけど。

そういや
アスランに対して後悔してないな

いや、それはラクスの家で散々やってた

あれ、後悔だったんだ…

>>376
いや別にあの時サイが差別発言したなんて言ってないから

>>376
ためてた鬱憤を全部一度に爆発させたから
切れた奴に「今はその事話してないだろ」と言うのは
無駄さ……

今までの鬱憤が爆発したんだろうよ

>>381
>「今はその事話してないだろ」

キラ、そんなん多いな…

そんな台詞はなかったから、ものの例えかと

んなこたわかっとるわい

　ちょっと待てよフレイ！そんなんじゃ分かんないよ！

　うるさいわね！もういい加減にしてちょうだい！

　おい、なんだよそれは！　ちょっと待てよ！

　キラ！

　フレイに話があんだ。キラには関係ないよ。

　関係なくないわよ！私…昨夜はキラの部屋に居たんだから！

　ぇ……キラ？　どういうことだよフレイ……君

　どうだっていいでしょ！サイには関係ないわ！

　もうよせよ、サイ

　どう見ても、君が嫌がるフレイを追っかけてるようにしか見えないよ。

　なんだと！

　昨夜の戦闘で……疲れてるんだ
　もう止めてくんない？

　やめてよね。本気で喧嘩したら、サイが僕に敵うはずないだろ？

　フレイは……優しかったんだ
　ずっと付いててくれて……抱きしめてくれて……僕を守るって

　僕がどんな思いで戦ってきたか……誰も気にもしないくせに！

>>僕がどんな思いで戦ってきたか……誰も気にもしないくせに！

本音の本音はこれだな
気にして欲しかったんだ、キラは

長過ぎる前フリだな。観客が怒るぞ。

>>388
そうやって逆切れしたあげく、全部の鬱憤を吐き出した
最後の最後に本音が出てくるという
そうでもしなきゃ本音を言えなかったところに
そもそもギクシャクしてしまった理由があるわけで

最初にこう叫べてたら何も起こらなかった罠

> 僕がどんな思いで戦ってきたか……誰も気にもしないくせに！

だから何だよと言いたくなるが、
自分からこんな事を言わにゃならんキラの惨めさを考えると、可哀想な気がしないでもない。

旧作だったらこのくらいのネタ数話で消化するんだけどなぁ。

>>391
夫妻の脚本に注文をつけるスレは別にあるのでそこでお願いな

戦ってるのは僕一人なんだとか、そんな風に思いこんでるんだろうな、キラは。

>>393
この当時はまず間違いなく思い込んでた
しかし、そもそもそうやって思い込ませる事でストライクに乗せてたんだ
自分しか戦えない、戦えるのは僕一人、ってな
そう思ってなきゃストライクに乗ってない

それが間違いだっつーのが２クールから３クールはじめだし、それで合ってるね。

>>389
何の脈絡もなくいきなりこう叫んでいたら馬鹿だろ？それは。

>>396
あの場でいきなりサイに言ったのだって、あんまり脈絡なくて割と馬鹿だよ。
ていうか、普通に平時から「ＭＳで戦うなんて、平気な訳ないだろ」って
態度をとってりゃ良かっただろ、って話じゃないのか？

平気じゃない態度とってんのに気付いてくれなかったから悲しいって事じゃねぇんか

平気じゃない態度ってとってたっけ？
よく覚えてないんでなんとも

「見て――――ェッ！等身大の僕を見て――――ッ！！」

これだろ、これ

>>397
キラはうちにうちにためて爆発するタイプなんだろ

沈んでたな
ドンヨリとした感じ

355の「それも遺伝子いじったから〜」 じゃないが
そんなことを言う香具師に自分の本当の気持ちなんか
理解できないと思いこんでいたんだろ。

だから腹を割った話しが今まで出来なかったじゃないだろうか。

>>402
自意識過剰な根暗がするようなアピールだな…

>>404
いや、でもキラのおかれた状況考えたら沈むな、って方が無理だと思うよ

あいつらに僕の気持ちなんか判るはずがない。
　だ　か　ら　僕　か　ら　歩　み　寄　る　必　要　は　な　い　。で完結しちゃってるわけだな。

今の彼は、この症状を改善できたのかな。

>>406
どこら辺をどう解釈したらそうなるのか

>>393
というか実際ストライクを動かせるのはキラだけだったわけだが
戦ってるのは僕一人で戦って辛いのは僕一人でって思って辛かったわけじゃないだろ
コーディなのにみんなを守るためにコーディと敵対する連合に属したのに、差別受けたり守れなくて（エルとか）辛かったから
「僕がどんな〜」って台詞になったんじゃないか？

>>405
勿論、キラが沈むのは当然だよ。
ただこれで気付と言われても、誰もが四六時中お前の様子を観察してる訳じゃないし
そこまでお前の事を気にしている訳でもないのにな、って事。

>>407
無印種終了時の彼の友好関係が「キラを気にかけてる人」か「元から繋がりのある人」くらいで、
友達だったはずの人達との絡みが無かったから。カズイに至っては完全に縁切れたし。

>>403
嫌なやつと知りつつも本音で話し合えば言い争いになると考えるのは当たり前
だから上辺だけのやり取りになるね
>>357みたいな神サイなら違ったかもな

コディなんだから出来て当たり前じゃん、って言われたら返す言葉がないだろうしね。

>>410
種終了時って、どの辺をさしてるんだ？
最終回後なら、フレイあぼーんのショックで
友好関係も何も……鬱病患者って感じだと思うが

> コディなんだから出来て当たり前じゃん、って言われたら返す言葉がないだろうしね。

カガリには言い返しとったぞ。
「カガリはコーディに偏見なさそうだから言えるけど
サイたちは偏見持ちだから、言ってもどうせわかんないだろ」とか
思ってたとしたら、それは立派な逆差別なんだが……。

こう言う時は、むしろ
言い合い覚悟で本音を話した方がいいんだよ
だけど、言い合いを恐れて本音を言えなかった
そして、ためた挙句にかなり最悪のタイミングで最悪な形で爆発
爆発した形とタイミングが最悪だったから目も当てられない状態になったわけだ

>>413 今はサイとキラの話しをしているのだが……。

>>414　同意。

>>414
>言い合い覚悟で本音を話した方がいいんだよ

腐れ縁の深い付き合いしているなら本音で話そうとするが
実際問題、対立を恐れて避けるものだよ。

>>414
それは分かってる、現実的に考えてそうだ
言わなかった事を責めてるわけじゃないし
別に追求する気もない

単に「あの時爆発した理由」を語ってるだけなのだが

>>413 自分から壁を作るヤツもいるよ。つか、ＡＴフィールドかよ(w

間違えた
>>417は>>416

こうやって思い返すと、キラは一見優男だがあんまり内面を語ってないね。
涙だけは豊富だったがｗ
思い返すと、やっぱ一番しゃべったのは対アスランか。

>>417
お前が一つの議題に固執するのは勝手だが
それを理由に、広がっていく話をいちいち否定するのはやめてもらえないか？

>>421
自分、レス番つけての書き込みは
417しかしてないぞ
どれと混合してるんだよ

>>368

＞ためた挙句にかなり最悪のタイミングで最悪な形で爆発
漏れもリアルじゃキラを責めることはできないよ。＿|￣|○

>>421
一つの議題に固執って何？

批判時のレスは略さず具体的に書け。

417で書いたものだが
自分も421で言われた事の意味を図りかねて
迷ってるんだが
具体的に言ってもらえないと
どんな風に態度を改めればいいのかわからなくて困ってる

>>406　>>410　何言っているのかｻﾊﾟｰﾘわからん。

>>425
別におかしくないぞ、気にするな(AA略

>>426
生還後カズイ達ヘリオポリス組と絡むシーンが無かったから結局>>386にあるような葛藤に対する
答えを出してないように見えるんじゃない？

>>428
>>343

>>429

>>348
コーディネーターのオレサマしか出来ないの増長モードでもあったな。

一回話てハイ終わり、インスタントな友情です。

>>431
>>388
>>391

前フリ長杉とかインスタント友情とか支離滅裂な評ですね

種前半のヘリオポリス組って、平和な時には見えてこなかった友情の脆さが一気に露見してて怖かった
キャラに感情移入すればするほどにね

Prosperity makes friends, adversity tries them.

順境は友を作り、逆境は友を試みる。（英諺）

ある意味戦争でキラは友達なくしちゃったな
突き放したともいうかもしらんが。
同姓の同年代の友達いるか？　親友、友人、戦友
もう、どれも残っていないな。

で、凸は？
ディアッカももしかしたら戦友かもしれん。わからんが

友人いなくても家族と恋人がいるからな
ある意味幸せ

凸のほうは親友と思っていても
キラが凸をどう思っているかはﾎﾞﾐｮｳ
ディアッカは昔同じ艦で戦ったことのある同僚程度だろう
覚えているかどうかも怪しい

>ある意味戦争でキラは友達なくしちゃったな

艦を下りたカズィぐらいかな。
まぁ、彼奴の場合は自分のことをあまりにも知らなすぎたのが原因だけどな。

今まで上辺だけの付き合いだったものが戦争を通じて
友達から親友・真の友へと、より一層絆が深まった。

>>439 『雨降って地固まる』というやつね

凸のことは親友と思ってるだろう
幼馴染の表現の方が合ってる気もするが

幼馴染みも許嫁も表層上付き合いに過ぎないし……

幾たびの障害を乗り越えてこそ友と言えるな。

キラと凸は大きな障害を乗り越えてますが？

>>443
441の幼馴染の表現の方が合ってる気もするに対して
幼馴染みだけじゃ表層上付き合いに過ぎないと指摘しているだけ。

キラとアスランは障害を乗り越えてないとは言ってない。

アスランは後悔の念・憎しみの連鎖でキラを一旦は殺した。
その死線乗り越えてきているんだからこそな。

>>444
幼馴染みだけじゃ表層上付き合いに過ぎないって
そんな事ないと思うが…その辺は人それぞれなのかね
つーか障害を越えるまでは幼馴染、越えたら親友とかそういうわけでもないだろう

>>445
人それぞれの経験則かみれば目くじら立てて区分けする必要ないだろ>>444さんよ

種ストーリー上だと幼なじみ凸吉良同士であっても結局は殺し合いしたし
サイフレやアスラクの許嫁だって結果的に親同士が勝手に決めたものに杉なかったし

トコトンやり合うことをして培われる。そういう描写が多かったのも事実だけど、ね

>>445
シードストーリーに沿って指摘しているのであって
リアル世界の事を指して言っているのではない。

そういう板でありスレッドだろ。

>>447
現実の世界でもおさなじみにしろ許嫁しろ単なるキッカケに過ぎねーダロ
友情や愛情を育むのは当人二人の今後の努めに因りきりダロ

種物語が特異つーわけじゃねーヨ

>>447
いやだから、幼馴染＝表層上の付き合いじゃないだろ
キラと凸の関係は幼馴染という表現に当てはまる
関係の深さは戦前と戦後で変わったと思うけどね

＞キラと凸の関係は幼馴染という表現に当てはまる

正確には、嘗てキラと凸は幼馴染みだったという単なる事実ダロ
つか、いつまでも下らない言い合いしているんじゃねーヨ

気を取り直して↓の方、ネタ振りトゾー

>>450
いやだから、今のキラと凸にも幼馴染という表現は当てはまるから

もう幼馴染で今も仲のいい友達って事でいいじゃねぇか

片方は関係の深さを述べようとしているのに対して
もう一方の方は過去の事実を表現として押し切ろうとしている。

かみ合うわけ無いな(w

些細なことでも相手の言っていることを誤解して受けとると大変だね。
キラとサイも止めてよねの後、その場でトコトン話し合いすればよかったのに。
まぁ、そういうストーリーか。

>>453
両方共表現の話をしてたような
どうでもいいか

☆と凸が鳥居を手渡しした時ってあいつら何歳だっけ？

＞両方共表現の話をしてたような

両方ともにキラとアスランの関係を表現しようとしているのにはちがいない。
だだ違うのは、過去の事実(幼馴染)と関係の深さ(絆)という
主張している内容が異なるね。

＞かみ合うわけ無いな(w

双方ともに言い出したことに対して引っ込みが付かなくなるからね。
下らないプライドを捨て折衷しなきゃ。

後半はまた二人で目がキラキラするのか？

「もう誰が悲しむ姿も見たくないから」
らしいが実際にキラの行動で悲しんでる人間がいるわけだが

491 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/04/09(土) 13:48:39 ID:???
メージュからの双方の思いの部分を抜粋

凸→キラ

オーブでキラと再開した時、父・パトリックの言葉を信じ続けるテロリスト、
サトーらと戦ったことを告げた後、アスランはザフトに復隊し、ミネルバへ。
あろうことか、オーブ軍と敵対づることになってしまう。
フリーダムを駆って戦場に現れたキラを見て、アスランは何を伝えようとしたのか？
だが、言葉が届く前に、キラによって戦闘能力を奪われたハイネが散った。

キラ→凸

キラにとってもラクスにとっても、大切な友人アスラン。
彼がザフトに戻ったのを知った時、二人は何を思ったのか？
ラクスは、人が行動を起すのを何も言わずにじっと見守る。だがキラは、
再びアスランが軍属になってしまったことに明らかな不快感を示す。
友情は変化してしまうのか？


ちなみに23話〜25話の凸→キラ観？
キラの主張と、それに伴う行動が間違っているという意識がハッキリと刻まれた。

こうｼﾞｬﾏｲｶ

凸：幼馴染→殺し合い→戦友
トール：友人→共闘の末凸に首ﾁｮﾝﾊﾟ→守れなかった過去の人
サイ：友人→殴り合い→音信不通の友人
カズイ：友人→コーディとの反目→忘却の彼方

しかし凸真面目に語るスレ覗いているとここと
「親友」に対する解釈がまるで違う

>>460
どう違うの？
でも本編見てて「親友」って感じしないよ。何かお互い信頼関係ない

>ラクスは、人が行動を起すのを何も言わずにじっと見守る。だがキラは、
再びアスランが軍属になってしまったことに明らかな不快感を示す。


不快なのかよ……遺作痔どうすんだよ…キラ

>アスランが軍属になってしまったことに明らかな不快感を示す。

これはどういう意味で不快感なんだ

>>456
議論の焦点自体は噛み合ってると思うよ
現在の関係を幼馴染と呼ぶかどうか
下らないけども

まあここで言うのもなんだけど親友に見えないのは負債のせいだな

529 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/04/09(土) 13:05:31 ID:???
キラ　「撃ちたくない……撃たせないで……！」
凸　「理解は出来ても、納得できない事もある……俺にだって」
シン　「大体なんｄなよ！？アイツ等……戦闘を止めろとか！」


何故だろキラが余裕綽綽みたいなのはｗ


530 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/04/09(土) 13:53:08 ID:???
シン→正義の名の下に
凸→守るべきもののために
キラ→全てを終わらせるために

幼馴染って何歳になっても小さい頃仲良ければ幼馴染の関係と言うと思うのだが
今のキラと凸の関係は幼馴染、且つ親友じゃないの？

親友ならお互いの立場とか少しは考えるだろ。
凸もラクス暗殺のことで疑惑も議長に抱かないのもあれだし
キラはキラで同僚や故郷のプラントを信用出来ないって言われて凸がどう思うかも気にしてないし

>>467
そういう設定なのにも関わらず薄いんだよそれが

本編でも何となくわかったがキラはやっぱザフト復帰気に入らないのか

>>468
あんなのが親友なら誰とでもすぐに親友になれそうだよな

>>471
だよな。こう双方に思いやりの欠片もなかったと言うか。
カガリが心配はしてたがそれも口に出さないせいでカガリが一人色恋沙汰に
走ったようにしか見えないし

>キラ→全てを終わらせるために


本当に終わりそうです

>>467
>444は幼馴染みだけじゃ、ことわっておいた上で表層上付き合いに過ぎないと言っているんだから別に問題なし
幼馴染みだからうわべの付き合いとは言ってない

つか、こんな件で何でしつこく?みつくんだろうか……

親友ならお互いの話をまず聞けと

ぶっちゃけこの二人は親友じゃないんじゃ
だから　親友に見えなくても当然　と
演出が悪いとか脚本が糞とかいって親友設定を擁護しなくて済むじゃん

>>474
そんなことわかってるがな
>>444は今のキラと凸を幼馴染というのは相応しくないと言ったので、そんなことないだろう？という話なんだが

>>476
それがことあるごとに人間関係で「厚い友情（何故か遺作と痔は熱い友情）」だったり
「信頼」だったりなので

＞>>444は今のキラと凸を幼馴染というのは相応しくないと言ったので、そんなことないだろう？という話なんだが

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

��今のキラと凸を幼馴染というのは相応しくないと言った��
それって>>444文面の何所に記されているの？>>477

それとも��幼馴染みだけじゃ表層上付き合いに過ぎないと指摘しているだけ�� を読んで
��今のキラと凸を幼馴染というのは相応しくないと言った�≠ﾆ勝手に解釈されても困るんだけど。

>>479
あんたもたいがいしつこいね
>>444は幼馴染という表現だけじゃ親友の部分をカバーできないと言った
>>441は幼馴染だけでもいいと言う意味で言った
要するに幼馴染に対する解釈の違いだね

不毛な議論なのでこれを最後にこの件のレスはやめるわ

凸キラ遷移

　おさなじみ→戦場で再開→敵同士ということで戦闘→幼馴染みと言うことで凸の婚約者ラクスをリリース

　→再度戦闘でキラがニコルを殺す→ニコルを失ったのは(キラに対して)自分の甘さからだと言うことで猛省

　→凸ブチキレ状態でキラと激突→凸トールを殺す→キラ・凸の生死をかけた烈しい戦い

　→イージス自爆攻撃でキラを殺す(戦闘の成り行き上、誤って殺したのではなく凸が明らかな殺意を持ってキラを殺し自分が殺したと思いこむ)

とりあえずココまで。
(おかしなところあったら修正してくれ)

>>477　
＞親友の部分をカバーできないと言った

444の文面で��親友の部分をカバー出来ない�≠ﾈんて何所に書いてあるの？

記してもない事を元にして解釈しないでほしい。

>>481
＞幼馴染みと言うことで凸の婚約者ラクスをリリース

幼馴染みの婚約者だから解放しただけじゃあるまい

流れを無視して言うが、
キラも凸を論破するにしてもまずは質問に答えて言い負かして欲しかった。
まあ例えば

凸「お前達のせいで、いらぬ犠牲も出た。なぜあんな事を？
お前達は状況を混乱させているだけじゃないか」キラ「でも、あのままミネルバの主砲が撃たれていたら、もっと多くの犠牲者が
出ていたんだよ？君は『いらぬ犠牲』って言うけれど、じゃあ『いる犠牲』って何？
ザフトにとっての敵の事？僕も君も二年前、敵味方問わず犠牲を最小限に
しようと戦ってたじゃない。そして僕らは今回もその信念に従って戦いを止めようとしてただけだ。
もし僕らが介入しなければザフトの勝ち戦で連合兵もオーブも皆殺しにされていただろう。
それとも君は、たった一人のザフト兵が犠牲になるくらいなら、
ザフトの敵が全滅した方がいいとでも言うつもり？連合が悪ければ死んでもいいと？
アスラン、今の君は地球人よりプラント人の命の方が遥かに重いと思い込んでる。同じ人間なのに。」

とまあここまで言ってからラクス暗殺の事を言及していれば
キラにも好感が持てたんだが（もちろんキラのこの意見が必ずしも正しいとは思わんが）

>>468
親友同士のケンカや批判は存在しうると考えるのか？
存在しうると考えるのなら、それは「親友ならお互いの立場とか少しは考える」
ことと矛盾しないのか？

>キラも凸を論破するにしてもまずは質問に答えて言い負かして欲しかった。

いらぬ犠牲云々、凸の質問内容自体可笑しいしそんなふざけた問いに答える必要はないし、諄い理由付けも皿にイラネ。

>>484
490 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 18:24:23 ID:???
>>481
凸の質問は、プラントは正しいことをしているのになぜAAは邪魔をするのか、
であって、それに回答するにはまずプラントは本当に正しいのか確認する
ことが必要なのは論理的に当然だが。

あなたの主張は、「Xは正しいか」という質問に対して、「Xは正しいor間違って
いる」と答えてからXとは何か質問しなさいといっているようなものだ。

>>485　
矛盾しない。

お互いの立場が分かりすぎるほど解っている親友・心友ゆえに喧嘩したり批判することもある。
むしろ知らない方がいい場合もある。

>>488
そうであるならば、「同僚や故郷のプラントを信用出来ない」とキラが
言ったところで、親友であることは否定されないな。

属する国家の視点から観る(敵味方オーブ・ザフト)か、凸キラの二人から観る場合をゴッチャにしちゃいけない。

過去は幼馴染み・親友だった彼らがこの先どうなるかは物語の進展を見守るしかない。

キラと凸の親友って感じの描写がほぼ皆無なのがなぁ
なんかあったらトリィの手渡しのバンクしか使わんし

>>483
あの子を人質に取って脅して、そうやって逃げるのが、地球軍て軍隊なんですか？
僕は嫌なんだ！こんなの！

動機は明確なる彼の意思からだったな、指摘サンクス。

>>488
だったら凸の仲間（遺作痔・ミネルバに乗ってると言った）がザフトに居て
プラントに住んでた凸の立場を考えてるはずだよな？
考えて言ったとしたらキラヒドイぞ

キラはもう「誰かが」とか「皆が」とか言わないで「ラクスが」とか「仲間が」とか
限定して物言えば言いんだよ。
「もう誰も撃ちたくない」「もう誰が悲しむのも見たくない（だっけ？雑誌だと）」とか
言ってる割に死人だしてるからさ。そこが凸は「綺麗事」だと思うんだろ

>>493
でもそれだったらさ、ザフトに戻った凸が、カガリが代表を務める軍を撃つって言うのも・・・

別に凸を批判したわけじゃなくて
現段階でプラントが信用できないっつっただけだろ

>>494
「基本的には」誰も撃ちたくないんだろ。

>>495
だから24話はお互い様だろ全員。
凸も「あの時は」って言ったからオーブと対立するとわかってたら
また考え方も違ってただろうし

>>496
それがな。キラが議長やプラントを信用できないのはわかるんだけど
ラクス暗殺しようとしたからプラントは本当に戦争止め様としてるの？って言い分おかしいと思うんだよな

>>497
それなら自由乗らなければ良いんじゃないか？タリアと凸じゃないけど
他に方法もあったはずだし。停戦をさせる為に手当たり次第に武装破壊したのは
キラの意思だろ？

>>499
信用できない相手の主張を素直に信じられるかね
「それホンマかいな」と思うんじゃ

撃ちたくないなら撃たなくてもいい選択はあるわけだから
撃ちたくないってのは言い訳じゃないか？アンチじゃないけど。
それこそオーブにカガリ戻らせるべきかと

けど議長はアニメ誌見るとコーディとナチュ共存の幸せの為に頑張ってるのは
本当らしいからな。それがどういう形かはさておき。
同じこと考えてラクスのやり方か議長のやり方かは人それぞれだろうし。

>>501
とはいえミネルバはユニウスセブンで尽力を尽くしたのは事実だし
痔のことを知ってるわけだから簡単に本当なの？ってのも

>>500
それじゃ「ガンダム」にならないから。ロボットアニメの基本を無視すんな

今の状況ってさ種でラクス（民間人）を人質にしたAAを見て凸がキラに
「あんな真似をすることがお前の正義か！」と凸が連合疑ってたのに似てる

>>504
だからこそ「まだ信じられない」であって
信用するに足る根拠が見つかれば信じるんじゃないのか

>>505
まあそうだけど、それこそ同盟組んだらやばいってわかってオーブ参戦を
予想出来てたなら先回りして色々と出来たんじゃないかなって。

>「まだ信じられない」


キラってこういう言い方したっけ？はっきり「信じられない」って言わなかった？

>>504
痔達のような末端の兵士とトップにいる人間とは別

>>507
その信用するに足りる証拠って真犯人探せとか知るまでってことか？
その度に23話みたいなことされたら迷惑だろ

>>509
ラクス暗殺事件の実態が明らかにならないうちはプラントも信じられない

みたいな言い方

>>511
そこら辺はまだ分からん
これからラクスがプランと行くみたいだし、
まあ何かやるんじゃね

>>510
キラからしたら別でも凸からすれば同じなんじゃないの？
だからキラの言い分に凸が苛立つんだろ

>>511
だから、一部の過激派の暴走なのか、それとも議長らトップの命令なのか、ってことだろ。
だが、虎の言うようにまだロールアウトしたばかりで正規軍にしか配備されていないであろう
新型機アッシュを使用していたことと、偽ラクスを仕立てて利用しているという点から、
後者ではないかという疑いを持っているわけで。

とりあえず28話も介入して死人やらMS大破とかはするんだろうな。
キラ達のせいかはさておき

＞まだロールアウトしたばかりで正規軍にしか配備されていないであろう新型機アッシュを使用していたこと

後者はともかく、こっちが何の証拠にもならんのがなんとも
おまえの乗ってる機体はなんだ？と

>>517
は？修理した自由だろ。アンチならアンチスレ行けば？

>>517
それだけじゃなく訓練されたコーディの暗殺部隊がセットだったから怪しいわけで

>>505
先生。古き時代の人間は、新しき時代の人間に場を譲るべきだと思うのです。

シン=アスカは何の為にいる。

>>519
設定じゃ、連合にもコーディネーターいるよ。

>>521
訓練されたコーディと、ザフトの新型機だったから、ザフト軍と見るのが普通だろ。
ってか、もう少し考えてレスしろよお前。

>>521
ザフトの正規部隊にロールアウトされたばかりの新型機とコーディの暗殺部隊
という組み合わせで連合なんかよりザフトを疑うのは当然、むしろ疑わない方がおかしいと思うが

本当に訓練されたコーディだったら、たった二人相手に負けること自体変だぞ。
前作でも素人1機に襲い掛かったけど負けたトップガン4人が存在したけど。

>>524
そんなこといったって、虎とマリューがコーディだと断定してる
二人がそう言えば、キラたちだってそう思うだろ、普通に

そんな事知るか
コーディだと本編で確定になってる以上どうしようもない

>>525
二人が思っただけじゃ、それは証拠ならないんじゃ？
実際種世界にも薬物ドーピング強化兵がいるし、
見た目だけじゃコーディとナチュラルの見分けがつかないんだし。

こいつ議長以外の可能性を完全スルーしてたことがはっきりしたな。

アスランの一喝で大分溜飲が下がったが・・・製作者がキラをどうしたいのか良く解らなくなってきた。
先週今週見る分にはキラ達の介入は馬鹿な事でしかなかったって感じだけど、
じゃあ結局なんでこんな行動取らせたんだろう。
悪役に転身・・・という描写じゃあ無いし、思考錯誤途上の過ちにしては一寸馬鹿過ぎる。
今まではてっきり何にも考えないで「らしい」行動させてるだけだと思ってたんだが
一応解ってやってるとなると、う〜ん？？？

最新鋭MSのコーディ特殊部隊が暗殺に来たならもし議長じゃなくてもプラントが噛んでる可能性高いだろ
ミーアがいる以上プラントが一番怪しいんだし
議長じゃなくてもその集団に属している者がラクス狙ってるんならキラが警戒して当然だろ
かかってるのはラクスの命なんだからな
あの凸の主張はなんの説得力もなかった
議長じゃないかもしれない、でも議長かもしれない。少なくともプラントが信用できない事には変わりない
色んな人がいるなら当然ラクス狙う人間だって居るかもしれないし
ラクスが狙われたってことはトップの議長がそういう人間を抑え切れてないってことだろ
しかし議長に盲目的になってる凸にしか通じないと思ったがキラ達も一応認めてたな
つか凸キレてた

> アスランの一喝で大分溜飲が下がったが・・・
> アスランの一喝で大分溜飲が下がったが・・・
> アスランの一喝で大分溜飲が下がったが・・・
> アスランの一喝で大分溜飲が下がったが・・・
> アスランの一喝で大分溜飲が下がったが・・・
> アスランの一喝で大分溜飲が下がったが・・・
> アスランの一喝で大分溜飲が下がったが・・・

ミーアのことを知っているのは議長と議長の信頼している一部の者
だけということを凸は知っているのに、他の者がラクスを狙ったかも
なんて弁解しているのは、さすがに洗脳されすぎだろｗ

ユニウスを落下させた連中のように、ごく一部の過激派がミーア登場
と偶然時を同じくしてラクスを狙ったなんて可能性の低いことを想定
しろなんて要求は、さすがに無理がありすぎ。

故郷が「まだ容疑者だけど気にしないで叩く」なんていわれたら普通怒るよ。

ということは日本のテレビやニュー速厨は怒られるようなことばかりやっているのかｗ

仮に一部の過激派がやったなら、騒ぎになると思うんだけどなぁ
他国の領土侵した挙句、全滅したんだから
そこまで思考回らないのかな、凸

>>533
AAは別にそのことでプラント叩くとは言ってない
ただ信用できないから手は組めないってことだろ
つかその故郷の疑惑全然晴らせてないのが凸の主張なんだが

>>533
気にしないで「叩く」なんて一言も言ってないだろ。
それいったら、プラントの情勢確認してくる、なんてプラントの国の特使として出て行って
ザフト戻りました、のがよっぽど怒ると思うね。

>>537
国家反逆罪だな

みんな信用できないから平等に、そして適度に攻撃するだな

キラが「ラクス殺したのあいつっぽいから嫌い」と言っているだけなら、
「議長でない、他の誰がの暴走かもしれないだろう」という言葉は意味がなかっただろう。
報道関係者でもないなら所詮口だけで、実際に何かに影響を及ぼすことなんて有り得ないんだし。

でもキラはすでに「議長が犯人かもしれないから」という理由で、
他の可能性を考慮に入れず、ザフトに敵対したとしても仕方のない行動をとっている。
その短慮を責められるのは至極当然だろ。

さて今日も曲解と極論を駆使したキラ叩きがはじまるよ！
・・・・・・ってもうはじまっているか

主張と主張のぶつかり合いに見えて
感情と感情のぶつかり合いが入ってるから
正しい、正しくないで論じるのはちょっと無理があると
自分なんぞは思うわけだが

>>540
えーと、ゴメン、俺が見た23話の戦闘はさ、カガリがオーブを止めたいから戦場へ行き
カガリが止められなかったから、殺し合いを防ぐために「できるだけやってみる」ってキラ戦ったんだが。

君が見た種は、23話でキラは議長が犯人として報復にミネルバ攻撃したのか？

キラ達が前回戦闘行為に及んだ主な理由は第一にオーブの参戦と止める
第二に被害を最小限に戦闘行為自体を止める
つまり必ずしもプラントと敵対しようとは考えていない
ただプラントがラクス暗殺の犯人である可能性が高いから（連合には動機が薄い）
現時点でプラントに組する気はない
でいい？
キラがハッキリ喋らないからその主張も推測して補完しなくちゃいけない感じがする

>>543
それいう前にタンホイザーぶっ壊してる。

>>544
それでいいと思うよ

>>545
そりゃ、ぶっ壊すだろ、カガリが着く前にオーブ軍陽電子砲でなぎ払おうとすれば。

>>544
そんな所だと思う
キラ達はオーブの参戦を止めるのに他に方法があったかもしれない、議長はまだグレーという状況で
戦闘に介入したので、その介入が必ずしも正しいとは限らない。それはキラ達も自覚してる
だけど誰にも死んで欲しくないを優先させて介入したってとこだろ

　いや〜待ってました！
　正義と自由の鍔迫り合い！

　これぞ、シードストーリーの真骨頂！

もう真面目に語るのがアホらしくなってきたのは俺だけですか･･･orz

だったらスレ来ないといいよ
元気になったらまた来い

>544
それで作戦行動中の軍艦を攻撃し明白な損害を与えてるんだからザフト＝プラント
に対するテロ行為（正当な「攻撃」に非ず。正規軍や正規の民兵組織の地位にＡＡ
は無い故）の上に、明白な敵対行為である事をどう政治的に整合させる気なんです
かね。組する気が無いでは済まされない行為ですけどねアレ。まあＡＡの政治的な
センスの無さはラクスカガリの２姫によって堪能する程に既に証明済だが。

>>551
うん。そうします･･･

>>552
福田に考えつかない事をキラに求めても無理でしょ…
そんなに整合性求めるなら死種見ないほうがいいよ
煽り抜きでマジで
種を一年間見た俺からのアドバイス

>>552
賊が賊に攻撃するのをテロ行為とは言いませんよ。過去ログぐらいみましょうね。

>>196で国家も賊軍と証明できたつもりなのか？

>>552
>正当な「攻撃」に非ず。正規軍や正規の民兵組織の地位にＡＡは無い故

別にどうとでもなるんじゃない？
カガリまだオーブの代表だし、実際はどうか、はともかく、カガリの直属部隊だったということにすれば。
ラクス以外はオーブの軍服もってるし。

実際、ユウナはＡＡとカガリを偽者だと言って攻撃支持してる。
偽者だから関係ないと言ってね。
キラが後付で志願兵扱いになったように、そんな手続き上の事実はなんとでもなると思うんだが……ならんかな？

せっかく偽者ということにしておいたのにAAと一緒に帰ってきて、
ユウナの機転を無駄にする光景が見られるかと思うとゾクゾクしますわ。

>>556
だってAAの正当性を否定している君と同じ立場の人たちがそう主張しているしｗ
「賊」でこのスレを検索してみなよ。

>>559
バーグ陸戦法規を満たす満たさないでAAを賊とみなすかどうかという話題と、
敵のMSをパクリあいしてるから賊軍という話題は全然違うだろ。

>>156によれば、賊だとハーグ陸戦法規の要件を満たすかどうかは考慮されない。
そして、>>37と同様の"文言"解釈をすると、他人のMSをぬすみとったザフトは賊(>>40)。
よって、ザフトにハーグ陸戦法規は適用されず、ザフトの戦闘行為も適法にならない。

「〜〜以前の問題だな」という物言いをそういう風に取れるお前がすげえ。

>>562
どういう風に受け取るのが正しいのですか？

可哀想だからそろそろやめてやれ。
ただでさえ慣れない話題で自爆して痛々しいのだから。

国語辞書で法律語っｒｙ

またもや空気読まずに書き込むが、
今日でアスランの株が上がった…がキラにも言い返す余地はあったろう。
僕らが襲われた時期とラクスの偽物が現われたのが同時期なのはどういう事？
状況証拠としては十分じゃないか、とか何とか言えよ。
なのに「アスラン…」だけで口籠もるってどういう事だよ。
あそこで黙るのだけはやめて欲しかった。ダムＡのバレによると
28話で再びキラアス衝突があるらしいから、その時の舌戦に期待だな。今度こそ

>557
ではその場合オーブ派遣艦隊の地位は「叛乱軍」ですね？
それに仮にオーブが首長専制独裁国家であって首長＝カガリさえ居れば国内的
に整合し得るものとしても、他の勢力、まあぶっちゃけ大西洋連邦とプラント
の両巨頭が認めなければ画餅にすぎません。
ＡＡ「正統」政府とオーブの現政府どちらを正統とするかは少なくとも大西洋
連邦には自明で、そもそも今回の参戦の経緯からこの点をクリアしない限り、
オーブをこの戦争への関りから引かせるのは無理な相談。
凸の主張は主張で甘いが、少なくともオーブ本国で政治面からどうにか汁と
いう方向性の方が明白に正解であるにも関わらず政治的に大きな力を持って
いる２姫が市井の小娘のように戦場を駆け回っている。高貴な者の義務など
知らないというように。だからＡＡ組は政治的センスが無いと言うのだが。
>561
ハーグ陸戦法規なんぞを云々するならザフト軍に階級が存在しないという
タテマエというかトンデモ設定の方が余程問題です。国語辞典的解釈よりも。
だいたい一部の「犯罪」が全軍に及ぶという解釈を正気で信じてますので？

>>567
プラント最高評議会が容認し、その結果を利用さえした犯罪が
一部の犯罪ですかｗ

>>566
状況証拠は一つだけじゃ犯罪を立証するための証拠に為り得ないの。
　
状況証拠を積み重ね、合理的疑いを超えて犯罪を認定できる��証拠�≠ｪ集まらないとダメなの、おわかり？

つかハーグ陸戦法規が種世界にあるのか？
このスレでも過去スレでも散々言われてるがリアルの法を種世界に当てはめるなよ。
確かにキラ+AAの行動はどうかと思うが、現実とアニメをごっちゃにするなよ。

>>569
キラ、カガリとアスランの話し合いは刑事裁判ですか？
裁判官はミリアリアかな？ｗ

この間の負け犬がまた悔しがって吠えまくるスレはココですね

>>569
なんで刑事訴訟の原則がでてくるのかという指摘はさておき、
> 状況証拠は一つだけじゃ犯罪を立証するための証拠に為り得ないの。
これはどこの国の証拠法ですか？

>>35での逃げがきつくなったら今度はそれか。

どうでもいいけどキラ主人公に返り咲きってマジなのかね
タイトルバックから本気っぽくてビックリしたんだが
あの日記はマジネタだったのか…

＞これはどこの国の証拠法ですか？

どこの国の証拠だってよ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

やっぱりまた来ていたかｗ　懲りないねえｗ

>>575
キラは話の軸に絡めやすそうだしなぁ
議長もキラのこと知ってるみたいだし、今日のレイの回想はヒビキの研究所だったし

脂肪>>573

>567
どうも作中の人物にとってテロリストであることと、視聴者の目で見て
テロリストであることを一部混同されているようにお見受けするが。

>>576
引用した文章すらまともに読めないのか、証拠と証拠法の違いを理解
できないのか知らないけど、その程度の読解力や知識で法を語るのは
やめておいた方がいいよ。恥をかくだけだし(というかもう恥を晒しているか)。

堂々と再登場したところをみると、自覚していないだろうけど。

>>575
キラは好きだが主人公シンでいい。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ君は放置すること。話が通じないから。

キラやラクス、ＡＡがいないと、
単なる連合ＶＳプラントでしかストーリー進行しないと思うけどなあ

それに何か問題があるのか？
今のままだと、第3勢力が入り混じるという、前作と同じネタ使い回すことになるぞ。

>>584
その方がおもしろいと思うんだけど

途中で送ってしまった。
熱くなる気持ちはわかるのですが。テロリストであれオーブの正規軍であれ
AAの行動はザフトへの攻撃以外のなにものでもないのでアスランが怒った。


そしてキラの立ち位置、性格を考えての補完としては>544さんくらいが妥当じゃ
ありませんかね。キラ一行が急に頭が良くなったらキャラ描写の不徹底だし。
政治的な整合性はキラの手にはあまるし。

結果は連合全滅バンザイでおわり？それでいいのかなあ

訳解らん禅問答に終始した挙句答えを出せず投げっぱなしで終るよりは
悪の帝国をぶっ潰してくれた方が視聴者的にはスッキリする。

答えを出せずズルズルってのはガンダムのお家芸だからなあ･･･

>>588
プラントも連合も悪の大帝国だぜズキュゥゥゥゥンッ！！とどれほど違いがあろう？

>>591
別にキラたちは連合やザフトを壊滅させようとしてるわけじゃないんだが？

>>590
主人公がここまで大局に関わっておきながらズルズルは珍しいと思う。

つまりクルーゼは正しかったという結論か・・

>>594
かもな
実際１０話で核を見たキラがクルーゼを思い出してるし
クルーゼの言葉があったから、キラはなんか焦ってるようにも見える

ま、キラはクルーゼに何一つ反論できなかったしね。

>>566
＞僕らが襲われた時期とラクスの偽物が現われたのが同時期なのはどういう事？
＞状況証拠としては十分じゃないか、とか何とか言えよ。

チョイ亀レス

キラもあの(偽物)ﾗｸｽは何？って凸に牽制してたけどなぁ。
同時期にと諄いことはいってなかったけどね。

状況証拠といっても間接証拠であって直接証拠(決定的証拠)じゃないし
569氏が言っているとおり状況証拠をもっとたくさん集めないとダメだな。
凸も調査すると言ってたから少しは期待したい。

参考までに　証拠収集のポイント
http：//www.kpmg.or.jp/resources/newsletter/risk/fas/200503/02.htm

>>597
でも、相手を犯罪者として訴えるのであれば確かにもっと証拠が必要だろうが
あくまでも議長が黒幕である可能性も疑ってるだけだし・・・

>>573
＞これはどこの国の証拠法ですか？

日本です。


状況証拠
tp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kisotisiki-si.htm#状況証拠

>>581
>やめておいた方がいいよ。恥をかくだけだし(というかもう恥を晒しているか)。

御意。

>>599
種の世界は日本じゃないけどね

ようはジブギルあぽーん目的な訳だけど、
ジブはともかくミネルバだけじゃギルは無理でしょ

法が視聴者にとって馴染み深い現代社会からかけ離れているなら、
奇妙な方であることをしっかり提示すべきだけどな。３日の掟みたいに。

>>581
＞やめておいた方がいいよ。恥をかくだけだし(というかもう恥を晒しているか)。

恥さらしているのはオメーだよ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>601 >603 見苦しいからｶｴﾚ

＞ようはジブギルあぽーん目的な訳だけど、

バレの方じゃギルはいい人やり方がヤバイになっている

>570
何か勘違いしとるようだが、漏れはＡＡ組を「テロ」として「非難」
するのが本旨ではない。ＡＡ組には大風呂敷の割に政治的センスが
無いという事の方を批判したいんだが。キラが戦術上の勝利？を幾ら
積み上げても常識なら政略レベルで大勢は小揺るぎもせんのだから。

>>606
そうなんだ。じゃあタリアあたりが諌めて終わりかねえ
・・・ラクス暗殺未遂や今回のギルラウレイの伏線の意味なし？なんだかなあ

OPや話の内容みるとカガリAA降りそうだが、
降りるとAAって大儀名分が無くならないか？
今のところオーブのために介入してるが今後はキラ主導で世界平和のために戦うのか？

>>609
別に種のときもカガリやラクスが大義名分作ってたわけじゃないだろ

>>608
やり方がヤバイんだから期待しよう。

25話見ててキラってもしかして一番何もわかってないってか
見つけられてないんじゃ？と思った。
もしかして質問返したりだんまりなのは自分に明確な答えがないせい？

そういやキラとかカガリがオーブを撃たせたくないんだとか言ったとき
お前凸がどこに14歳辺りから住んでたのか忘れてるのかと思った

意味不明

アスランだって同じようにプラントを撃たせたくないはずなのに、
その辺に配慮した様子がなかったっていってるんだろ。

凸の考察になってしまうけど、
結局凸ってのは自分の行動の方向性を考えてくれる頭がないと、
動けないタイプなんかなあ、と思うわけで。
で、今、自分の頭である議長を信用出来ないと言われたから怒ったのかと思う。

そんなアスランを見て、
キラは「だめだ、こりゃ」って思ってたんじゃなかろうかｗ

>>613
それを言ったらコーディのキラに連合と同盟君出るオーブに帰れ、という凸も問題だから
それに、キラは別にプラントを撃つ！なんていってない

ま、「戦争止めた衣ならオーブに帰れ」は凸のいう通りだと思う。

でも帰っても何も出来なくしてしまったのがキラ達なんだよな。

ただ止めたいんだろ、キラは・・・。
凸の気持ちもわかるがデコにああいわれるのはきついんじゃないか。
くるしく笑ってたが少しかわいそうだキラが

>>618
というか、凸がカガリを過大評価しすぎてると思うよ
キラの言うとおり、カガリがオーブにいても正直何も出来ないだろう
ＡＡという、味方に囲まれた場所にいるからこそ今のカガリがあるわけで
またあの敵だらけの政治家の中に放り込まれたら、言いくるめられて終わりだ

だから言いくるめられないためにもユウナに助けて貰う必要があったのに
キラは趣味の婚約者強奪した。
まさにオーブにとって大打撃。

本当ならAAとフリーダムってオーブ独立のために
使われればよかったと思うんだが・・・タイミング悪すぎ

撃たせたくないっていうのは、オーブを守るという意味以上に、
アスランにオーブと戦って欲しくないという意味だと思ったのだが。

>>621
は？『ユウナに助けてもらう』って・・・ユウナ、カガリを『助ける』気はないだろ
あくまでセイラン家は連合よりだぞ？
代表の夫、という立場を与えたら、カガリの権限全部奪いそうだぞ

>>620
実際そのとおりになるのはたしかだろうが、
だからといって戦場であんなことしていい訳でもない。

というか、やる前から諦めるのはキラの良しとしない事じゃなかったの？
何もできないからと言って何もしなかったらもっと何もできないってさ。

>>625
諦めたわけじゃないだろ
だけど、カガリは実際連合との同盟を止められなかった
それなのに、何もやってない・・・ってのはちがくないか？

ルナはＺでいうレコアのポジションだから、キラに惚れて寝返るよ
シンはカミーユ、アスランはクワトロ

キラ＝アムロ＋シロッコ＝最強！

>617
キラ抜きで誰がカガリを支えるんだよ。
ミネルバの主砲打ち抜いといて「プラントを撃つ気はない」は通じんだろう。

>>628
プラント＝ザフト、ですか？
それは地球＝連合＝ナチュラル、という考え方と同じだ

アスラン、「やれ！」って言うなら、
一緒にオーブに帰って手伝ってやれよ。
結局自分は人の言う事聞いて人殺しし照ればいいだけの場所に逃げ込んだだけじゃんかよ、今の状態じゃ。

カガリとかキラにしてみれば戦争を止めるために
プラントに行った凸が帰ってきたらザフトに復隊して
オーブに戦争するなって言ってるだけになったからなぁ。
いつの間にか反戦を訴えなくなってるからな。
まぁキラもカガリもあれだけど。

OP見る限りキサカ戻りそうだしカガリはオーブに戻るんだろ。
つか国家元首だと名乗り上げたなら無理だろうが泣くことになろうが
真っ当するのがカガリの役目だ

>>626
戦艦背にして自身もMSに乗って乱入した時点で「テーブルでの話し合い」を諦めてるだろ。

>>630
だから戻れないって凸は言っただろ。
それに凸はいても役に立たないからプラント上がったんだろ？

>>629
その例えも適当ではないな
ザフトの最高指揮官が誰か知らんが現時点での描写では
プラント議会とザフトを抑えてるのは議長に見える
つまりまったくの別物とは考えられない

けどキラの「撃ちたくない…撃たせないで」って結局は撃つことになったら
仕方ないから撃つよってことだよな？
それって凸の仕方ないじゃないか！と同じことじゃないのか？なのに何であんな驚くんだ？

>>635
しかし凸の言う通り他の人間の仕業かもしれない。
新型が〜とか言われても強奪した自由を乗ってる人間に言われても説得力ない

アスランの仕方ないは言葉上のことだけだからじゃないか
少なくとも悪の連合は率先して撃つべしという意思があるわけだし

カガリが凸に
今の私ではオーブになにも出来ないってはっきり言えば良かったのにな

>>637
だから、別にキラは議長だと断定してるわけじゃないだろ・・・
あくまでも議長も怪しい。だからプラントも信じられない
真相が明らかになり、議長じゃないとわかればまた違うだろ

>620
カガリが市井の小娘ならそれもいいだろう。
しかし首長の娘でありその後継者である以上、どこまでいってもその戦場
とすべきはそこらの野っぱらではなく自国の政庁であるべきでそれが故に
首長なぞというものは存在しそれ故の義務と権利がある。
馬鹿親父が信頼すべきスタッフまで道連れに自決したであろう同情すべき
点はあるが、政治自体を投げてＡＡという味方だけの安逸な場所へ逃げた
だけの事だろそりゃ。
同じ性質の事はラクスにも言える。穏健派有力者の子弟の上に本人自身の
歌姫としての影響力もある。それを承知で敢えて市井の娘としての生活を
オーブとキラに求めた訳で、カガリと違いこちらは義務まではないけど、
それこそ某アニメで西瓜を育ててた人では無いが「君にしか出来ない事、
今しなければいけない事」を履き違えてるように思うが。

＞も強奪した自由を乗ってる人間に言われても説得力ない
いまだにこんなこと言われるのか・・・安置の粘着ってすごいな

>628
変な理屈をいうね。
ザフトはプラントの軍事組織。
ユウナのオーブ艦隊がオーブ扱いされるのと同じ理屈をアスランの故郷にも適用するべきだろう。

>>620
過大評価とかじゃなくこれはカガリのしないといけないことなんだよ。
本当にオーブの為を思うなら出来ないとかじゃなくやらなきゃいけない

>>637
ほかの人間って・・・最新型のＭＳだろ一応はアッシュって
それを勝手に動かしてザフトの誰も気付かないと？
・・・キラはそこまでアスランに言ってないか

キラカガがオーブを撃たせたくないってと同じく凸だってプラントを撃たせたくないんだろ。
オーブも撃ちたくないから下がらせろって先に言ってるわけだし

>>635
その見かたは、視聴者の視点を持ってないと不可能なのです。
現在のキラの視点だと、せいぜいが「プラントが怪しい」レベルを抜け出る事は不可能。
プラント議会を信用出来ないというなら、もっと証拠を固めないと。

>636
凸があまりにも感情的だったからじゃないか

>>634
それはあいつが勝手に戻れないことにしてるだけじゃんか。
あいつがオーブに戻れない理由ってなんだ？
ザフトに復隊したか？
それが理由なら、ただ単にしかめっ面で他人のやってること言ってることに眉をひそめて、
人に言われて人殺しすれば安楽に出来るモノトリアムに引き篭もってるのを邪魔されたくないだけじゃないのか。

>>644
だけど凸の場合、カガリが戻れば確実に解消できると思ってないか？
２２話でも、カガリがいなければオーブは派兵しなかっただろうに、って感じだし
カガリのおかれていた状況を一番間近で見ていた凸なら、それが口で言うより
どれだけ難しいことかわかると思うんだが・・・

>>649
お前の言い方は凸アンチに偏りすぎだ
少し落ち着け

>>645
オーブも連合も動いてないしな。
それに気付いてても問題にならないように後処理をしてる途中かもしれないしって感じじゃ？

失敬
>629
だね。

>>647
なんで？
罪人として断罪するならまだしも、懸念を抱くだけならあの状況証拠だけで十分だろ
コーディネイターの特殊部隊・ザフトの新型ＭＳ・ラクスの偽者
これだけ揃えば証拠能力はないにしろ、目の当たりにしたキラたちが議長側を
信じられないのは当然だろ

>>649
コーディネイター＋ザラの名前名乗った時点でアウト

>>655
別にオーブの人間の前ではザラを名乗ってはいないけどな

>>649
いやオーブ戻っても何も出来ないから今の状況なんだろ

>>649
軍に所属してる奴が勝手に足抜けしたら普通死刑だぞ。
で、そんな奴がオーブに行ってみろ。プラントとオーブの関係は壊滅的になるぞ。

>>656
アスラン・ザラってバレてアレックスに戻れないだろってこと

>>650
一貫してるんだろ。カガリは戦場じゃなくオーブにいなきゃいけないことって。
だから難しいのはわかってるけどそれで逃げ出して23話みたいなことされたら
意味ないだろ

>>645
ザフトを仕切ってるのは国防委員長だろ。
二年前のパト暴走のようなことを起こさないために国防委員長と議長は兼任
できないんじゃなかったっけ？
ザフトで起こっていることを議長が知らない可能性は十分ある。

批判じゃないけど凸の「綺麗事を言うな！大前だって〜」は
種の頃から凸がキラに言いたくて我慢しててことなのかと思った

>>654
もし議長が潔白なら、キラ達はあんな介入をしたか？

>>641の理屈に従えば、元最高評議会議長兼英雄としての影響力ある地位
にある凸こそ、復隊なんかせずにやるべきことがある。

でキラはオーブを撃たせたくない為に行動してるでいいのか？

>>663
２３話の介入と、議長を疑っている件は別物
それからＩＦに意味はない
現実として、議長を疑ってもおかしくない要素があるんだから

>>651
まあ、わざとだからあまり気にするな。

とは言え、今回の凸は自分から話したいって言って探した割りに、
自分と今の自分の行動理念（かな？）の元になる部分への疑問点を投げかけられた途端、
恋人に矛先あげて、それを吊るし上げて誤魔化した様に見えてしまっている。

まあ、カガリの靴下で1週間飢えがしのげる人間の話なのであまり気張らずに。

>>664
元最高評議会議長の子弟、な

>>649
当たってる
凸の仕方ないは戦争だから連合を討つのは仕方ない、悪いのは連合だから仕方ないって考え方
キラの仕方ないは非戦運動をするのは仕方ない
キラの非戦運動ってのは武力行使でできるだけ死人を出さないようにするってものだが、ハイネみたいな死人がでることもある

>>664
凸の評価が高いのは軍人としてだろ（軍師でも通用するが）。
下手に政治なんて出た、それこそザラの名前で祭り上げられるか非難されるよ

>>661
だが自国の軍隊が起こしたことにその国の責任者が責任を負うのは当然だ
ましてやラクス暗殺の動機はミーアを担いでる事
つまりザフトそのものよりプラント議会、もっと言えば議長に動機があるんだからな

>>664
オイオイいつそれやるんだよ。

>>671
じゃあもしオーブがラクス暗殺しようとしたらキラはカガリを疑うか？

>>664
凸は元々軍人。英雄だろうが親が最高評議会議長だろうが、んなの関係ない。
種終了後政治家やってましたとかなら話は別だけど。

>つまりザフトそのものよりプラント議会、もっと言えば議長に動機があるんだからな

その動機もキラ達の勝手な想定だろ

>>673
動機があるかないかの違いだろ
実際、１４話１５話では議長を疑ってはいない
でも、ミーアの存在を知り、動機のある議長を疑うのは仕方のないことだ

まあ、

北の将軍様は北の民間人拉致については何も知らないかもしれないんだから、
北全部をひっくるめて非難するなんて間違ってる！

なんて言われても、
キラみたいに生暖かい笑顔浮かべるしかないだろｗ

>>673
疑いはしないがそれはカガリを個人的に知っているからだろう
もし議長がアスランなら疑わなかったかもね

凸も途中まではある程度で喋ってたけど
タンホイザー破壊での死人とハイネの死亡原因でブチッってきたんだろ

>>666
でもキラ達は、あの一件で、議長が潔白だったとき対話出来る可能性を自分から潰してる。
疑わしいレベルなら、不用意な諍いは避けるべき。

そもそもラクス暗殺ってそこまで悪なのか？
あんな裏で核開発してるような奴は殺されても
仕方ないんじゃないかと思うが。

>>678
だから凸と相違が出るんじゃないか？
凸にとってはその推定でのカガリの位置に議長とミーアがいるわけだし

>>680
ふぅん
じゃあお前はカガリがあそこにいるのに、オーブ軍が潰されるのをただ見ていればよかったと、そういうんだな？

>>673
カガリとキラの関係と議長とキラの関係を同じレベルで語れると思ってるの？
本気で聞いてるなら話にならない
だがもしオーブが何らかの形でカガリの預かり知らないところでラクス（というか一般市民）に危害を加えたら
それはカガリとオーブは責任を負うべきだろう
ウズミだってMSが作られていたのを知らなかったが政治的に責任負ったろ
そういうもんだ

ここはアンチスレじゃねーつーの

>>681
別にラクスは核開発なんぞしてないんだが？
アンチなら別スレいけよ？

>>681
お前さんはこのスレよりラクスアンチスレの方が向いている

>681
そもそも「ラクス暗殺＝プラントの戦争終結への努力は本当なの？」がおかしい。
凸も言ってたけどプラントにだってそれぞれの想いや信念があるんだから

>>670
軍人として国民からの評価や人気が高い者が、その評価や人気を背景に政治の世界
で活躍していくことはよくある。
軍人ではないが、まさにラクスはそうだろ。歌姫としての影響力を政治に活かしている。

しかもザラの思想にしがみついている連中に心を痛めているのなら、それこそ子である
人間の意見は影響力が絶大だ。

そして非難される可能性を論じたら、逆にラクスも非難される可能性は大いにある。
ラクスに関する>>641の理屈をも否定するのならともかく、言い訳にはならない。

>>680
疑わしいレベルだからこそザフト・連合両軍の戦いを邪魔する必要があるんだろがよ

>680
でもコーディに襲われてしかも使われたMAがロールアウトされたばかりの機体だったら
疑われても仕方がないと思う＞議長
でも23話で出てきちゃったのは時期少々だったかも

>>683
政治家っていうか、人の上に立つ人間ならどっかで誰かが犠牲になるのを受けとめる覚悟はしておくべきだ。

>>684
実際問題カガリは国の責任から逃げてますが。つかAA逃がしてますが

>>688
だけどミーアは平和を訴えているというより、兵士を戦場に送り出してるぞ
「頑張ってくださいね〜」とか言って
そういう事をする人が・・・？って感じになってもおかしくはないんじゃ？

つーかミーアの件を納得している時点でアスランてすごいよなｗ
これも「仕方がない」の一言なのかな

>>689
凸は痔と同じ扱いだし。AAに居たことも噂的扱い

>>681
それこそ曲解だろ
キラ達が言ってるのは仲間の命を狙っているかもしれない集団とは組めないってこと
プラントの正義とかを否定しているわけじゃないだろ
現に凸の発言を否定はしなかったし

>>696
それで？

>695
ミーアが平和に貢献してると素で思っているんだろう

>>685
10話のプラントの状態見てればそうなるんじゃないの？
ミーアいなきゃ暴動起きてるし

>673
その場合、キラはカガリの人となりを知っているので、
「何かポカやらかして、命令系統の指揮権奪われたのか？」とまず疑うだろうな。

もし、キラがラクス襲撃の前の時点で議長と話合う様な事があり、
さらにその時信頼に足る人物だと確信出来ていれば、その後アッシュが襲ってきても
「ザフト内部で何か変な事になっているのか？」と、
何かのイレギュラーな事態が起こったのではと考えたと思う。
もちろん、もし面談していてもその時に「…こいつ怪しい」と野生の感で嗅ぎ付けていれば、
今と同じく議長の所為かもと疑っていただろうが。

別にアスラン・ザラが戻らなくても、
アレックスでもズラでもいいからカガリと一緒に戻って、
秘書の仕事をこなしながら、
デカイ顔して恋人面すればいいだけだと思うんだが。

降格と微妙だけど、
カガリにとってのアスランの価値って、
「あたしの王子様」だと思うんだけど。
アスランの存在そのものに意味があるのであって、
名前とか能力とかってアンマ意味無いよね、カガリにとっちゃ。

凸もキラも真っ当な正論じゃないか

デュランダルのヤバイやり方とやらを解明しない限り先が見えないｙｏ

ごめん>>697は>>681じゃなくて>>691ね

>>695
情報操作なんぞ、どこの国でも当たり前だろ。

>>697
凸の今日の言葉聞くとプラント全体を否定したんだろ。だから凸も怒ったんじゃん

>693
つかあそこで結婚して理想を諦めるのも
カガリは責任を放棄したことにならないか
中立の思想を持つウズミの子としての

ミーア使用は虎も言ってたけど政治の手

(´-`).｡ｏO(明らかにアンチと思える意見はスルー汁・・・)

>>708
それはわかってるだろ、キラも。だから虎に反論はしなかった
だけど兵士の戦意高揚をさせ、戦場に送り出しているミーアを見て平和への努力を・・・
とか言われても、微妙じゃない？
キラの中では、「ラクス」は絶対にそんなこと言わない、って言うのがあるだろうし

結局キラがカガリの政治生命をぶったぎってくれたんだよな。

>>703
ラクス暗殺の首謀者が誰でありその狙いを掴めないとね。

>>711
そう思う理由とかそこから話を発展させる努力をしてくれ
言い捨てできるアンチスレとはここは違う

ミーアは、最初はともかく今は確実に戦意高揚に使われていると思うし、
アスランもそれを現実に見ていると思うけどな

>>710
とはいえ、設定上国力に劣るプラントはちょっと無理してでも頑張らなきゃ叩き潰されかねないし。
そこらへんの事情を考慮しなくて、ただ納得出来ないって言っても滑稽なだけだよ。

カガリは自分の意志でオーブ出てＡＡに乗ったことになってるの？
もし拉致されたって事ならオーブに戻れそうだけど

>>716
まだわからん

>>711
劇中、あの場のカガリは偽カガリ扱いになっとるよ
だからオーブ軍はAAを攻撃したわけで・・・・・・

拉致されたままということで政治生命は絶えてないよ。

>>715
・・・叩き潰される？
ごめん。ミネルバ一隻とＭＳ数席でオーブと連合の大軍をどうにかしようとしていた
軍がそうなるとは思えない

>>714
それも「早く戦争を終わらせるために頑張ってる」
という風に解釈してるんじゃね

>707
結局、理念を守るためにどの程度の犠牲を払うべきかですよ。
ユウナは兵隊出したりコーディいじめたりは可、カガリは不可。

まあ、戦況が連合不利になった時の判断でセイランも株が下がるかもしれないけど。

>>689
軍人には人気あるかもしれんが、一般市民に人気があるかわからんぞ。
戦後パトのバッシングは凄かったようだし。
それにヒトラー並みの戦犯の息子、しかも軍事的才能のある人間を政治の世界
に出すなんてことできないだろ。
英雄だけど国家反逆罪を犯していて戦犯パトの息子という複雑な立場が面倒な
ことになると思ったからこそ、カナーバだって凸をプラントから放り出したん
だろうし。

>戦後パトのバッシングは凄かったようだし。

何話の何所のシーンそれ？

・ミーアが偽者と知っているのは議長、アスランを除いてごく一部の人間のみ
・暗殺者は真っ先にプラントに居たミーアではなくオーブに居た本物のラクスを狙ってきた
・ミーアは地球に降りて各地を回っているが、暗殺者に襲われたという類の事件は一切起
きていない
・暗殺者は最近ロールアウトしたばかりのザフト製MSを使った
・ユニウスゼブンのテロリストが使ったのはジンハイマニューバ２型（最新型では無い）

ではラクスを狙った人物は誰か？
ミーアが偽者と知っていて、本物のラクスの力を恐れている、最新型のMSを横流しできて
MSに乗れる＆白兵戦の訓練を受けたコーディネイター数人を動かせる人物
議長以外にこれが可能な人物は評議会議員や軍関係の人間といった政治力か武力を持
った人間

相手がプラントで力を持った人間である確立が高い以上簡単に信用することはできないね

描写はないけど、ラクスが戦後聖女様だから敵は悪党扱いというのは
十分ありえるね。

>>720
だからこそ議長はアスランをフェイスにしたり、最新鋭ＭＳを与えたんだろう
こいつは扱いやすい人間だってわかったから

>664
パトリックとごっちゃになってるのはまあおいといて、穏健派によるカウンター
クーデターで権力掌握があった後で最強硬派であったザラ議長の子弟である凸に
政治的影響力は無い。というか現政権が発揮させてくれないとみるのが妥当。
寧ろ物理的に葬られなかったのを嘉するべきだ。凸については。
>718
実態ベースではぶった切られてますよ。自国の政庁なり王宮なりでなくＡＡと
行動を共にする限りはね。少なくとも今回の派兵の原因になった大西洋連邦は
セイラン家の主催する現政府があるからカガリの政治生命は終わった認定する
のは間違い無しでプラントに与する気も無いのなら尚の事。

>>723
まぁだいたいそうぞうはできるんじゃないか

だからと言ってザラ派が必ずしも肩身が狭いというか少数派とは限らんのでは
タカ派はいつだって求められるし
旧作で言えばジオンが負けた後だってネオジオンが再興したように
利用しようと思えばできないことない程度の影響力はありそう

つか凸についてはスレ違いだな

>>712 なぜギルの僕偽ラクスが存在し、ギルが首謀者であると断定はしないが……どうして本物ラクスが邪魔なのか？　うーむ。

>>722
そもそも、パトリックは戦犯であるということが軍隊及び一般に浸透しているか、
かなり怪しい。
浸透しているのなら、戦犯の息子と国民的な人気のある歌手であり政治家の娘
であるラクスとが未だ婚約していると思う奴はほとんどいない。

ルナマリアによれば軍隊で英雄扱いされており、かつ、ラクスがユニウス7で
行方不明になった際のパトリックやクルーゼの会話によれば、アスランも一般に
人気があることが分かる。

軍や評議会上層部と渡り合うのならともかく、一般人相手に政治活動をすること
は十分可能だ。

小説によると
パトは凄まじいバッシングにあってザラ派は殆どいなくなってるそうだ

>>723
ジ・エッジでそんな感じのこと書かれてなかったっけ。
本編以外は参考にしちゃイカンというならスマンかった。

カガリは元からお飾り首長なんだろ？
あのまま結婚したら完全にセイラン家が実権握ってカガリはユウナの理想の奥様に
育てられていただろうな。
で、恋人をほったらかして勝手にザフトに復隊したアスランに「君はいったい何をして
いるんだ！？」と言われる。

>>727
オーブの民意がどこにあるかが重要じゃないか？

今回はアスランばっか喋ってたから、
キラについてはあまり話すことが無いような気が。

>>733
プライベートと仕事を分ける甲斐性くらいは身に付けておくべきだ。

>>727
でも星の狭間で遺作は戦後すぐ議員についてるんだよな
仮にもパト右腕の息子なんだが

結局アスランは誰かが何かをするのを待つだけなのよ。

>724
それ神視点だよ。

キラが知ってるのは

・暗殺者は真っ先にプラントに居たミーアではなくオーブに居た本物のラクスを狙ってきた
・暗殺者は最近ロールアウトしたばかりのザフト製MSを使った
・ユニウスゼブンのテロリストが使ったのはジンハイマニューバ２型（最新型では無い）

アスランは
・ミーアが偽者と知っているのは議長、アスランを除いてごく一部の人間のみ
・ミーアは地球に降りて各地を回っているが、暗殺者に襲われたという類の事件は一切起
きていない
・ユニウスゼブンのテロリストが使ったのはジンハイマニューバ２型（最新型では無い）

ですよ。二人が落ち着いて話し合ってればあなたの結論に達するけど。
アンチと取られかねないけど種時代にオノゴロでなあなあにしてしまったツケが回ってきた感じだな。
お互いに腹を割って話せなくなってしまったんだろうな。

でも公式的に国家元首が拉致されたとか、テロ組織に属しているとなっているわけはないだろうから、
現在は病気療養中とでもなっているんじゃないかな。
ならば戻っても国民に人気のあるカガリならば「表面上」元の通りは可能な気がするけど。

アスランは指示する人間が居ないと力を発揮できないタイプ
キラとラクスは1度決めたらテコでも動かないタイプ
カガリは味方が居ないと言いくるめられるタイプ

>>738
キラの気持ちは>>677だと思うぜ。
プラントが北並なんて、どんなアホでも言えんとは思うが。

>>729
普通に考えると、

議長の方で本物ラクスの行方が分からないため
急遽プラント民を静める鎮静剤としてミーアを投入

じゃ、もしラクス暗殺の首謀者が議長だったとしたら
ラクスを消すことによって何のメリットがあるのか？

>>739
戻ってきたら軟禁なり洗脳なりで、それまでの「カガリ・ユラ・アスハ」は消滅だろう

>>731 デス種小説補完ね、了解。

>>742
『偽者』を使っていたことが知れれば国民の信頼を失う可能性はある
そして万が一、本物のラクスが自分と違う方向性で平和を訴えたら国民はそっちに
行く可能性がある
それなら、邪魔者は先に消すのはありえる話

>>738
ラクスレベルの偽者を使う以上「ミーアが偽者と知っているのはごく一部の人間のみ」
程度の想像はつくと思うけどな
知っている人間が多かったらすぐに情報が流れちゃうよ

>>745
偽物擁立が最悪バレて責任取らされる可能性はあるかも知れないが頃す程のことかと

>736
プラントは１２のコロニー郡の連合だから、あんまり一部のコロニー出身の
評議員が威張ってるようにとられるとまずいだろ。不法なクーデター政権だし。
イザークは若くて操りやすいし、パト右腕の息子でパト派を落ち着かせるには
ふさわしい人事だよ。

>>747
それは考え方次第だろ
議長自身、ラクスの影響力は認めてるんだから

一つ質問なんだが、ジンハイマニューバ２型って何時頃作られたんだ？
一応１型はエースパイロット用の、割と稀少な機体っぽかったけど。

>734
重要ではあっても決定的要因ではない。国民の民意に阿る政治は衆愚政治で
しかない。民意は民意としてやらねばならぬ事は厳然と存在する。
>736
そもそも卑しくも民主政体をとる国ならば親の因果が子に報いとはならんさ。
ただそれでも主犯（首班）と従犯では扱いは違うだろう。パトリックは地球
ごとチンという所まで走ったがエザリアはそこまで走った確証はないし。

>>743
それができるなら最初からやってそうだけどね
別にユウナと結婚させるまでもないだろうに

ラクスを殺そうとしたのは、ラクスの思想とは違うことを「ラクス」に言わせるためだろ。
ラクスと同様の平和志向であれば、殺さず帰ってきたら交代させればいい。

>>750
不明。だが最近の機体でないことは容易に想像できる。

>>729
おそらく本物のラクスは思惑通りには動いてくれない（前大戦の行動を見て）
→偽者を使う→偽者を使ったのがばれるとヤバイので本物を消してミーアを
本物のラクスにする

>>753
まぁ、本物のラクスは
『皆さんも（戦場で）頑張ってくださいね〜』とか言わないからな

>>752
これからの新婚生活で思い切りしこんでやるぜェ！！って腹積もりだったんだろ。
セイラン家の方が下らしいし。

よろ

ラクス・クラインを真面目に語るスレ ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111381346/

>>750
確か6話で遺作か痔が「ジンでこうまでもっ！」
みたいなセリフを言っていたから最新型ではないと思われ

ラクスを暗殺しその死体が出ないようにするのが特殊部隊の目的であった以上、
その後「ラクス」の名前を使っている人間が怪しくなるとは思う。
まあキラやアスランは特殊部隊の目的までは知らないだろうけど

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>751
凸語りですまんが、凸が亡命したのって自らかね？
世論に関してはプラントでひっそり暮らしてれば問題なかったようにも思うんだが

>>754
でもライフルの型番見てると微妙なんだよねえ。
ザクおのビームライフルがMMI−M633、ジンハイマニューバ２型のライフルがMMI-M636Kなんだわ。
番号が上なら後という訳でもないだろうけど。

>>762
恋人の手助けがしたかったから、と、
プラントに居心地の悪さを感じたから。
じゃ、無いのかね？
ま、結局、恋人に首輪をつけてそこからも逃げたがね。
逃げた先の居心地もアンマ良くないようだが。

犯人がラクスの影響力を恐れているのなら偽者とはいえ
ラクスの名前を使って同等の影響力を持ったミーアも同
じじゃないのか？
なんでミーアは狙われない？
こう考えるとラクスの影響力を持つ人間ではなく、本物の
ラクスが邪魔だと思っている人間が犯人じゃないかという
疑いが出てくる

>763
武器だけジン、シグーといった旧型用に作ったのではないだろうか。

>>764
居心地悪いの？

>767
街中でニコルママさんにあったりとか

×ラクスの影響力を持つ人間ではなく
○ラクスの影響力を恐れる人間ではなく

>>763
正規の部隊じゃないから、装備は独自に調達したものかもしれん。

>>767
女難の相あり

>>767
カナーバ前議長からしてもパトリックの息子である凸は邪魔だったらしい

>>772
邪魔っていう言い方はどうかと。凸のためにもオーブ行きがいいと判断したんだろ？
タリアの言い方からして。

>>765
＞なんでミーアは狙われない？

ラクス暗殺首謀者は、限られた人しか知らない秘密
今プラントにいるラクスが偽物である事を知っている
人物なわけだ、これがｗ

これも一つの状況証拠やね。

キラは自分の居場所を必死になって守るタイプ。
居場所が無くなりそうになるとテンパッて暴走して居心地を悪くするのにそれに固執する。

アスランは自分の居場所を与えられるのを期待するタイプ。
居場所が無い居場所が無くなりそうだとすぐに諦めて逃げる。

>>773
居ないほうが面倒も少ないし、凸本人も行きたがってることからオーブに亡命させた
って感じらしい

>>762
小説だと自分からみたいだね。カナーバも凸にプラントにいられると面倒だから
黙認したっぽい。
ただしアスランとしてプラントに戻れば即拘束されるらしい。

>>777
トン。やっぱ自らなんだな
まあ拘束されるのは亡命してるからで、裁判（議長が許してくれる前提で）受ければ暮らせるんだろう。裁判すっとばしてザフト戻っちゃったけど

>774
だからｷﾗとアスランがちゃんと話し合ってればそうなったはずなんだよ。
我々は今二人の友人が痛切な失敗をしでかしたのを見てるのかも知れん。

>>779
アスラン側に話し合いの余地が無かったからな。

>>774
まぁそうだわな。
あれだけ派手にミーアが登場してるのに
ミーアを狙わないのはミーアが偽者って知ってる奴。
まぁ問題なのはどれだけミーアが偽者って知ってるかだな。
国防委員とか知ってんのかね？

>>780
それ以上に、キラが何も言わんのが問題だと思うのだが。
キラにしてみれば、親友と会えるってだけで、
まさかあそこまで責められるとは思ってなかったんだろうけども。

>>779
嫁(脚本)自体がその辺を突っ込ませるのを忘れているというか気付いてなかったりしてw

>>779
互いに自分や友人の命が狙われた/殺され感情的になってもやむを得ない状態で、
冷静になって知っている情報を照らし合わせて推論しましょうなんて要求するのは
酷であり、仕方がなかったと思うけどね。

とりあえず嫁を叩きたい奴は余所へいけ。

前作でもディアッカに「アラスカとパナマを見て…」と言わせた前科もあるな。
お前牢屋にぶち込まれてたん違うの？

アスランはタンホイザー破壊による死者とハイネ死亡で冷静に話し合える状態じゃない
キラはアスランがザフトに戻ったことに動揺している
お前らもうちょっと落ち着いてから話し合えよ、と言いたい
もしくは虎を連れてきてお互いの矛盾している点を突っ込んでもらえ

>>786
虎まで出たら誰がＡＡ守るんだよｗ

>>782
今回はアスランが一方的にまくし立ててるだけじゃったろが。
話してる時間は実際30分にも満たない時間で、
アスランが一方的に切り上げて行っちゃてる訳で。

アスラン短気すぎるぞ、お前。
と、俺がキラの立場なら言ってる。

>>787
虎には悪いがいてもいなくてもあんま変わらんと思う。

>>785
アラスカってテレビで放映されてたからそこら辺で見たんじゃね、と言ってみる

>>789
それはキラがいればの話だろ？
ＭＳパイロットがみんないなくなるのは致命的

>>788
知り合いが死んで気が立ってるところに

＞アスラン短気すぎるぞ、お前。

何て言ったら、洒落にならない大噴火が待ってると思うよ。

>784
種時代に感情爆発させる痛みは味わったはずだが、２年では変われないか。

キラは十分冷静だったと思うけどな。
口頭での議論で論理を厳密に検証し不明な点や矛盾点を追及するなんて、
学者の対談でも不可能だ。

それにこれ以上冷静になって話そうとしていたら、今度は血も涙もないと
叩かれるだろうし。

>>774
と言う事は、偽ラクスを生かし、本物ラクスを処分する。
つまりは、すり替え工作。

本物ラクスでは出来ない何かを偽ラクスにやって貰いたい。
もしくは、本物ラクスがプラントで演説されては困るからダミーを立てたのかもしれない。

偽ラクスを操りしている香具師が、ラクス暗殺の首謀者として考えるのが不自然なケースって何だろうな。

×偽ラクスを操りしている香具師が、ラクス暗殺の首謀者として考えるのが不自然なケースって何だろうな。

○そう考えると、偽ラクスを操りしている香具師がラクス暗殺の首謀者として考えるのが自然だと思う。

>794
見方もあるだろうね。なんかやめてよね以来、女のことでキラがムキに
なるイメージがあるので。
ラクスをちゃんと愛しているのだね。ということでは好感が持てるのだが。

公式的には、種時キラはラクスはただの同志で好意とかそういうのないって話じゃなかった？

種終了時はそうで
現在は微妙な関係、とかなんとか

最近はキラもラクスに対して恋愛感情に近いものを感じてるんじゃないか
少なくとも2年間自分に尽くしてくれた女性を大切に思わないわけじゃないみたいだし
キラはアムロみたいに女乗り換えていくのも性格的に合ってると思うけど
早々とラクスみたいなタイプに捕まったのならそれもアリでしょ

キラとラクスは、公式的には相思相愛というか魂と魂が繋がり合っている深い関係だろ

思想的には最も近いから同士愛はあるだろうな
そういう意味では一応親友のはずの凸よりは近い存在だろう

種終了時はラクスがキラのことが好きでキラはラクスのことを好きなのか不明で同士とかそんな感じ。
でも>>800も言ってるみたいにラクスの恋愛感情は感じてただろうな。
自分からラクスのほっぺたにキスしてたし、指輪ももらって、私のとこに帰ってきてって言われてるからな。
んでデス種が始まって雑誌媒体などではキラもラクスのことが好きってなってた。
いまは誌のキララクの煽りがすげー現状。日経が特に凄かった

本編じゃなくて外堀から埋めていくのが種のカップリングだからな
別にキララク描写なんてだれも期待してなさそうだが
まぁそんなに尺も取らないだろうしある意味お似合いだからいんでないの
フレイの傷をラクスが癒やしたってことか

ラクス→キラに恋愛感情があるのは前作から明白だし、キラ→ラクスも、
前作追加映像で告白としか取れないようなことを言われて、その後一緒
に暮らした相手に対して、恋愛感情はないのに抱きしめたり肩を抱いたり
と誤解を招くような行動は取らないだろうから、やはり恋愛感情がベース
にある関係なんだろう。

キラ×フレイ　ヤった
凸×カガリ　日常的にキスは重ねてそう
兄貴×魔乳　大人キスα
キララクで明確なシーンは出てくるのか

来週それっぽいシーンはありそう
キスくらいはするんじゃないか
それ以上は負債が許さないだろうが

正直、何でも恋愛で片付けるのはきらいだ。
男女間に友情があったっていいじゃないか。

キラとミリィは友情だろ。

真面目に書くと、ミリアリアはキラが好きだよ

友情だねえ。カレッジ時代からで付き合い長いしな。

トールが死んだあとも、
最後までキラを思ってくれたのはミリィだけだったからな。

キラのトールへの友情が勝ってなきゃ。
ミリィとくっ付くのもありえたんかな？とは思うね。
酷くベタな展開だとは思うけども。

トールが死んで沈んでたミリアリアに下心なく（たぶん）優しくしてたサイのことも時々思い出してあげてください。

種36話で自由に乗って舞い降りた後、
サイカズィより先にトールを失ったミリィに言葉を掛けてあげるべきだった。
そうすればつけ入れたのに…

>>795
自分は議長はシロ派
本気ですり替えするなら偽者出す前に本物を始末してなきゃならない
なんで以下妄想
議長が必要としてたのは本物でラクスを探す過程でミーアを発見
世情不安のプラントをまとめる為にミーアをラクスに仕立てて時間稼ぎ
いまさらラクスなんてと高をくくってた反議長派が今だ衰えぬラクスの
人気を見せつけられて大慌て
ミーアを殺してもまた偽者立てられたら意味無いないので本物のラクス
をとにかく始末しよう襲撃をかけたがあまりにも拙速であった

>>816
はいはい、続きは下記スレでドゾー

ラクス・クラインを真面目に語るスレ ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111381346/

>>816
偽者だと知っている反議長派なら、偽者だと暴露して議長を叩けばいい。
人気のあるラクスの偽者を利用したなんて知れたら、それこそ国民から
大バッシングだ。
わざわざ他国に潜入して、成功するかどうか分からない暗殺を試みるより
はるかに確実だし、それほど人気のあるラクスを殺そうとして失敗したら、
議長派が失脚しても、ラクスを殺そうとしたとして自分たちの立場も危うい。

それにラクスを殺すにしても、いつ登場するか分からない本物を殺すより、
現在議長の下活動している偽者の方が、議長の影響力を削ぐには重要だ。
本物を殺しても、偽者が生きていれば議長がラクスを使って国民に影響を
与えていることを変えられないのだから。

ミーアの発言なんて過去のラクスの発言と同じじゃん
議長に都合の良いように主張を変えてるわけじゃないから叩いても
決定的なダメージにならない
キラもラクスも偽者気に食わないって発想にしかなってないけど
ちょっと頭の働く人間なら、どこにいるかわからず大っぴらに
探すこともできない本物へ帰還を促すメッセージと考えないか？

これ以上は817の言う通りスレ違いなので止めとく

>>819はアスラン・ズラ

たとえ発言内容が同じでも、偽者に言わせていたら叩かれるだろ。

ホンモノの方の思想は
戦争を終わらせるために両軍とも滅ぼすもやむなしという考えだから
プラントに住む議長としては容認できんだろ。

アンチは去れ

アンチじゃないだろ。
ラクスは軍、という形を取ったものの戦力をなくすために動いてるんだから。
カガリと同じように力は争いを呼ぶ、って考えで。

ラクスの思想の趣旨や当否はどうでもいい
ラクスより議長の方がプラントのためになるとしても、市民を騙していることに変わりはない

NTだかメージュの製作側曰く議長がコーディネイターとナチュラルの和平と共存を
願ってるのは事実らしい。だからラクスとかAAと思想は同じ。
ただその方法と議長が望む形がどうなのかはまだ明らかじゃないらしい。

本編見てると議長は政治からAAは戦場からって感じもするけど。
キラはともかく凸は今のAAのあやふやなやり方で被害だけ出てるのは嫌なんだろ（あくまで凸視点）
議長はちゃんと言葉にして行動の先を示してるから

それで戦争をして、軍に国力を割いてそれをAAに壊されろということか？
戦争をするにも軍に国力を割かないといけない。ただでさえな。
そこにあんな無敵描写されるAAと自由。実際あんなに強いとして戦争を止められるならいいさ。
残るのは衰退だけだと思わないか？
だったら騙しても戦争を回避する方が良いだろう。
誰だって戦いたくない、ってのが主張みたいだしな。
ロゴスですらな。彼らは戦っててくれ、であって戦いたい、ではない。

>>825
それで平和になるなら良いんじゃね？

25話見て思ったのはキラもしかして何もわかってないんじゃ……と
質問返しばっかするのは自分の答えがないからなんじゃと

でた、質問返しw

俺は議長にすっかり洗脳された凸の姿に唖然として言葉も出てこないように見えた。

一緒に見てた奴が凸の目が死んでるって言っててなるほどと思った
そいつの思い違いかもしれんが、確かにそういう演出に見える
微妙にスレ違いゴメ

そのキラの思想はラクスの受け売りだけどな。

キラも結局戦うことしか選べないってのがなぁ。
スーパーコーディっていう設定をいかせないのか
それともホントに戦うしか才能がないのか。
そういうのを使ってカガリを政治面でフォローして裏でフリーダムを暗躍させつつ
オーブを平和にして、そこから世界を平和にして、っていうことなのに。
オーブが平和なら、他の国は良いのと言うが、
自分の国も平和に出来ない人間がなぜどうやってどのようにして他の国を平和に出来るんだ？
ガンバレキラ、初心に戻ってくれ。（種の時のような普通の子供に

普通に光入れてたし研究所にいた凸は正常だったけどな
むしろ目が死んでるのは23話のキラだ

785 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/04/10(日) 11:32:19 ID:???
批判したいわけじゃないだが
凸が今後オーブが引かないようならオーブを撃つことになっても仕方ない（不殺ではあるだろうけど）
って言ったときキラカガ驚愕と呆然な顔で凸見てたじゃないか？
でもキラの「撃ちたくない……撃たせないで」も要は同じことじゃないのかね？
撃ちたくないけど撃つ状況になったらザフト連合もオーブも撃つよって（こっちも不殺だろうけど）。
何か見てて同じこと言ってるのに何で凸だけ微妙みたいな演出なんだろうと

政治家にとって積極的に国民を騙すことがどれだけ致命的か知らん人がいるらしい…
国民の利益になるから構わない？
利益になるか判断するのは国民であり、その国民を騙していたんだが。
国民は正常な判断ができる状態ではなかった？
だったら最初の演説で落ち着いた国民を騙し続ける必要はないな。
しかも叩かれることはないなら、偽者を使ったことを告白しても問題ないし、そうするのが筋だ。

>>837
素直な子供ですね
俺らには歴史上の真実なんてわかりはしないのに。

>>835
研究所の凸は普通だった
キラと話してる時光は入ってるんだが、微妙にそう見えないこともない
露骨じゃないし思い違いかもしれんがな

まあ内容的に仕方ないけどミネルバに戻った辺りの凸の状態で
会話してくれれば良かったんだけどな

>>838
真実や正義が客観的に分かるのなら、民主主義なんて必要ねーよ

>>841
オマエの知ってる過去に起こった出来事は本当にあったことなのか？
ねつ造かもしれないぞ。本当は違う風に改ざんされていたかもしれないぞ。
そういうもんだ。
見てる側には真実でさえあればいい。
まさにジブリールの言うとおり望む事実があればいいだけだ。

国民にとって真実であればいいなら、それこそラクスが偽者とバレたらまずいってことじゃないか。
今話しているのは、偽者を使ったとバレたら叩かれるかだろ。

でも議長がそんなへマするとは思えないんだよなー

アスランが洗脳されちゃってて笑ったけど作画崩れてたな
今回で又暫くキラの登場無いと思っていたけど次回以降も活躍の予感

これからは暫くキラが前面だそうだ

マジですか！嬉しいな

というかタイトルバックがキラ…
昨日は割と作画良かった気がしたが
キラと話してる凸はちょっと崩れてたが

洗脳されてるのは種のキラも同じってかラクスに洗脳されてるだろキラ

つーかさキラは結局何がしたいんだ？思いじゃなくて具体策として。

流石にタイトルバックが自由�Uで提供画面のセンターがキラなのは
やり過ぎだと思った

どうせ最終クルーＯＰでシンのＤＥＳＴＩＮＹが美味しい処をかっさらっていくんだろ

>>852　最終クールな

ていうかキラ出てきてやっと物語が進むってどうなんだ・・・
シンを主人公として捉えた考察をすれば良いのかキラを主人公とした考察をすれば良いのかどっちなんだ

そんなモン、本編をみて考えりゃいいのさ

>>854
三人主人公

マジな話、キラって今のやり方で本気で戦争とめられるって思ってるのか？
前の時だって、裏（視聴者にも見えなかったが）で連合やザフトとの穏健派と接触とって休戦に導いたんだろ？
核やジェネシスの撃ち合いを止めるのは、とりあえずの滅亡回避ってだけで。
今のやり方は前作のやり方からすら後退してるじゃないか。

>>857
前回も特に政治家と接触とったりはしてないんじゃないか？
雑誌か何かに書いてあったのか？
本編見る限り前作と同じことをしてる

>>857
>連合やザフトとの穏健派と接触とって
そんな描写あったか？本編中では描かれてなかったと思うけど
キラも今とってる行動が絶対に正しい、と思ってるわけじゃない
だけど何もせずに見ているだけなら、いつかまた２年前の殲滅戦のようなことに
なってしまうかもしれない。だから、それだけは避けなければならないから動いた、って感じで

アストレイなんかでは、メンデル脱出からアズラエルの核発射までの2ヶ月間、そういう活動をしていたことになってる。
あとミーティア機動試験やIWSPパック、ライトニングストライカーの試験なんかも。

その割には核ミサイルのことを知らなかったんだよな。
相手にされずに追い返されたんじゃないか。

>>860
でもアストレイ設定、福田はかなり無視してるしなぁ・・・
それを言ったら今のキラたちの行動もアストレイで、裏で何かしていた・・・っていう
補足が入らないとは限らないし

本編見てるだけだと、二ヶ月も間があいていたこと自体がﾊｧ?だよね。

>>863
まあな
まぁ、連合の核、ザフトのジェネシスが出来ていたことを考えると、それくらい時間が
あってもおかしくはないが・・・

アストレイは福田多分ノータッチだからな…
本編の脚本設定では政治的な面では何もしてないことになってる希ガス

あの短期間でジェネシスを2つも作れるザフトは凄過ぎだ。

福田的にはラクスの考えは「それぞれの組織を等しく痛め付け、話し合いの席に付かせよう」だからな。

たったあれだけの戦力でそんなことをやろうとしていたなんて頭がいかれているとしか思えない。

>>868
アンチ発言はアンチスレ行け

実際正気の沙汰じゃないだろう・・・・と思っていたんだけど、23話のあれを見てると不可能とは思えなくなって来るんだよね。

>>860
……そーか、2ヶ月経ってたのか……ﾊｼﾞﾒﾃｼｯﾀﾖｿﾉｾｯﾃｲ

戦いたくないと言いつつなまじっか強大な力が手にあるために
選択肢としてもっとも楽な物を選ぶキラ
戦うことしか出来なかったソキウス達はナチュラルの世界に混じり
ナチュラルが平和に暮らすために戦うこと以外で力を尽くす。

…この差はなんだろうな。
キラは迷わないのは良いんだがその手にある物がどういう力かを自覚して行使して欲しい

キラの新型の名前があまりにもダサい件について･･

それよりフリーダムの数倍の戦闘能力な件について･･･orz

http://www.gundam-seed-d.net/mechanics/main5.html
■公式
スーパーフリーダムガンダム
更なる混迷を続けるザフト・地球連合の情勢を打開すべく
開発された最後の切り札。
新型エンジンの搭載などによりフリーダムの数倍の戦闘能力を持つ。
関節の色が金色になっているのが特徴的である。

スーパーｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰ(^д^)

8000kWの数倍か…∀に匹敵する超出力だなぁ

Z時代の馬鹿設定になる前のザク程度でもあるけどもｗ

新型エンジンってどこで開発しているんだよ

そりゃスーフリのエンジンだし

>>879
スーフリとか言うのはアンチ
専用スレ行け

>>878
早稲田で開発したと予想してみる

>>881
スレ違い
そういう話題出すならアンチスレへ

>>881
ﾜﾛﾀ
開発者は和田さんだな

なんて呼ぶ？
スーパーフリーダムだと長いし、
スーフリは論外だし、
νガンダムみたいにｓフリーダム？

>>880
略称きまってねぇんだからいいじゃねーかよ。
アンチアンチ言う信者ウザイ

というレスをして欲しいようだな

超自由

>>884
普通に今までどおり自由２とかでよくないか？

>>887
もうスーフリでいいよ

早稲田ガンダムがいいな。

>>888
良くないよ
明らかに悪意がある

>>890
遺作　凸　ちゃんぽん　カゴリ　痔
これらを悪意を持って使う人はアンチでもない限りいないはずだが？
スーフリだって特に何も考えてないでしょ

>>891
犯罪グループの名前をつけるのに悪意がない、と？

>>891
禿同

真ん中の意見で早稲田ってことで

なら吉良はどうなんだろうな・・・
憎まれ役には丁度いいのか？

痔、遺作、凸以外はアンチしか使ってないようなもんだよ。
この3つは定着してるというか軽いジョークみたいなものだから。

スーパーフリー、略してスーフリか
別にどうでもいいが信者がんばれよ

ずっと言われんだぜアンチ共にこれから･･
つらいよorz

呼び方なんてどうでもいいだろ…
ココは議論するスレだろ

ではまずスーフリの是非について議論しようか

まだ本編に出てないから、苦情出せば変えてくれるかな？

無理じゃないかなスーフリなんて呼ばれるの分かってて付けてると思う。
意図的に呼ばせようとして名前つけたのなら製作側は非常にたち悪いね。

運命が発表されたときに「うわ、まんまじゃん！　だせぇ！」とか言ってましたが、まさか新自由の正式名称が
コレとは・・・ｏｒｚ

しかし、あれほどの大暴れっぷりを見せてくれたフリーダムを更に数倍強化する必要性がどこにあるんだ？
セカンドシリーズが得意分野なら自由をも上回るなんて設定もすでに死に設定だろ？
アビスあっさり落とされたし。

もうグダグダだな･･･

まあいいや、
とにかく今から苦情出してくる。
本当はこんな馬鹿なことやりたくねえんだが、マジ耐えられん。
生理的に無理。
社会情勢とか子供達に対する影響とかプラモの売り上げとか色々書けば、
なんとかなるかもしれん。

別に普通に「スーパー」で子供とかに分かりやすいようにしてんじゃねぇの

ザムザザーやゲルズゲーの独特なセンスをどうして活かせなかったのか

運命はシンだが、超自由のパイロットがキラという公式ソースはマダ出てないじゃん。つか、どこの所属だよ？

爆笑した、激しくダサいｗ

でもすぐ悲しくなった

磐梯ってバカの集まり？

>>909
オープニングで、キラが超自由に乗って発進している。
OPやEDじゃキラ関係のところで超自由が映ってる。
第一、タイトルを飾るような機体に、シンを除いたらキラ以外で誰が乗るんだ。

>>902
頼む。
2chで初めて心の底から頼む。
おれも耐えられん。

アンチでなくても普通にあだ名はスーフリになるだろうな。＞スーパーフリーダムガンダム

>>914
アンチは和田ガンダムと言ってますよ

それじゃアンチは和田ガンダム　＆パイロットはちゃんぽん改め和田
普通の人はスーフリという方向で

ださ…
でも説明の打開すべく云々〜て正にテロリストのために作られたような感じだな
作った側は軍事力としてなんだろうが

名称の変更もあるかもな
まあ名称に他意はないんだろうが…

ネタで聞いてたΔフリーダムの方が数千倍マシってなんだよorz

良識あるなら超自由、新自由、自由2のどれかで書き込んどいたほうがいい。
変な略し方や事件関係の呼び方を使うとこれから先大変なことになるような気がする。

2chのような便所の落書きで良識なんざ存在しない罠
さぁてスーフリの活躍場面を考えようか

本来なら、我々より先に製作者が気を使わねばならんのだがなぁ…

スーフリが居る場面でカガリが半裸の件について

名前もあれだが自由の数倍の戦闘力って何だよ
誰が勝てるんだよ

これからスーフリで検索かけたらガンダム関係でいっぱいひっかかるんだな

可能性があるのは運命・正義2・破壊
そして未だ見ぬラスボス機体

正義２はスーパージャスティスになるんだろなｗ

＞2chのような便所の落書きで良識なんざ存在しない罠

こういう思い違いをした香具師が悪ふざけの度を越してﾀｲｰﾎされる。これも2chの宿命だな。

>>926
パイロットの質が違いますよ

>>927
ファイナルジャスティス

スーフリガンダム強すぎｗｗｗ
白濁汁出過ぎｗｗｗ

種厨必死だな
スーパーフリーダムなんてどう考えてもスーフリと呼んでと言わんばかりのネーミングだろ
恨むんならアンチじゃなくてこんな名前付けた負債及びスタッフを恨めよ

まあ、スーフリって呼んでるだけならいいんじゃない？
和田さんとかもまだ平気だろうけど、
他の掲示板行ったり、板から出たり、そうでなくてもあんまりやりすぎるとﾀｲｰﾎされると思うよ

>>933
他の掲示板で既にスーフリ発言が乱れ撃ちの罠
どうやってもスーフリとしか呼べないだろ？
福田がアンチを逮捕するために持ち出した手段ですか？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>928
リアルで逮捕されないと分からない基地害なんだろ
これだからネタは尽きること無いんだよな

早稲田ムでいいよ、もう…

馬鹿は限度というものを知りません。

何でもかんでも他者に責任転嫁することばかり考えます。

まあ、厨房が知らずに「スーフリ」って略してんなら問題ないけど、
大の大人が知っててやるのは問題だな

自らの責任を認めることの出来る人間はこの世に居ない。
誰だって他人に自らの罪をなすりつけたがる。

故に叫ぼう
スーフリガンダムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自由の意味を履き違えれば、正義の鉄槌が降されるます

んだけ

スレ凍らせて面白いか

自らの正義と他者の正義は違う物であり、
大勢の中の正義、などという物は存在し得ない。
正義の鉄槌ではなく自らに都合が悪いから鉄槌を下す。それのみ。

スーパーフリーダムという燃料は我々には重過ぎました。
灯油ストーブにガソリンぶち込んじまったようなもんだ。

センスとかそういう問題じゃない、
無知か悪意のどちらかの結晶。

出してきたよ苦情･･
イタイ行動だし、おそらく聞き届けられんだろうけど、
何もしないよりはましだと思ったから・・

デルタフリーダム･･････なんてかっこいい名前なんだろう。
今なら心からそういえる。

>>942
ヒーローの正義じゃないの、ぼくちゃん。


自らの正義を言い換えると��自由��(個人)、一般に正義とは法(国家)を指します。

自由・正義論の書物を少しは読み漁れよ。

強すぎる力は争いを呼んでますが

まぁ、正義は力無いと行使出来ませんから

>>944
今までスーパーグーンとかスーパーハイペリオンとか
スーパーコーディネーターとか色々あったけどなｗ

センス無いのは事実だが、明らかな放送禁止用語含んでたウルトラマンコスモス程じゃないしー

>>940 オレサマの勝手、個人の自由だと暴走してケサーツ(法・正義)にタイーホというパターンね

>>946
個人の自由と社会正義の事ね、了解。

で、

自由を越えて超自由ですか、キラ

対する超正義って、おぃ

>>949
でも犯罪グループの名称になるのはまずいだろ・・・
ましてや犯した罪が罪だし・・・
アンチがことあるごとに持ち出してきそうでいやだ・・・

>>953
まあ、キラには関係ないからいいんじゃない？
和田さんとは呼ばれるだろうけど。

でも、キラが女とｾｯｸﾙしたりしたら出るだろうな…
そこまでやったら普通に叩かれるだろうから仕方ない気もするけど

>>954
無印のときに他の婚約者寝取ったことをお忘れか？

自ら地雷原に突っ込んでいく福田に乾杯だ。

>>955
『寝取った』を使うのはアンチっぽい
フレイは自らキラに言い寄り、サイに別れも自分から告げた
ラクスに至っては彼女のほうからキラに・・・って感じじゃん

>>955

>>343 >>348
何回ループさせれば気が済むのですか？

>>957
ダメハ−レムもののセオリーだよな。

>>957
フレイがサイの婚約者だってことはキラも知ってたじゃない。
その上でああなった挙句、サイに「やめてよね（ｎｙ」ってやったらそれはもう「寝取った」
としか言いようが無いのでは？

見方はどうあれ、キラが他の男から女を奪ったのは事実だよ。

>>960
その『奪った』の定義が人それぞれ違うから微妙
フレイが自らサイに別れを告げたんだし、フレイのほうからキラに迫ったじゃん！って見方もあるし

　フレイ サイ……けど！私、ほんとは！
　サイ 　フレイ！
　フレイ あなた！解ってたじゃない！私……ほんとはキラのことなんか！
　サイ 　いい加減にしろよ！

あのころのフレイって馬鹿女まっしぐらだったな。

うやむやにしちゃった問題の一つだよな、フレイのやつも。
おかげで輝かしき婚約者キラーの二つ名を得てしまったわけだし。

>>962
逆に言えば、キラも結構馬鹿丸出しだった。

>>957
『寝取った』はアンチくさいかもしれんが
お前の発言はキラ厨くさいぞ

それより次スレ>>950

あのころ一番成長して、好青年になったのはサイ