キラを真面目に語るスレ14

1 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/03/29(火) 16:16:12 ???
ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに
真面目に語るスレです。

キラに萌えたい方は
【俺を】ｷﾗたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 46【蹴ってくれ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112013518/

キラを叩きたくて仕方無い方は
キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→1K+
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106392241/

作品そのものについて議論したい方は
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part23

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111857216/



監督・脚本・他キャラ比較・ネタバレ・カプ論争等関連スレは沢山あります。
検索して自分の目的に見合ったスレを見つけて下さい。

前スレ：キラを真面目に語るスレ13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112080572/

無駄な議論のループを避けるために、以下のことに注意しましょう。

★劇中世界の事情の議論と、制作者側の事情の議論を混ぜない事。

　この二つは、それぞれに正しい部分を含んではいますが、混ぜると不毛な結果になりがちです。
　特に、前者で出された疑問について、後者で答えるのはよくある間違いです。

　「キラの自由強奪って、窃盗で犯罪じゃないか？」（←劇中世界の政治・法律面からの疑問）
　「いやキラは主役なんだから当然正義でしょ。悪いのはパト」（←制作側からの説明「キラは主人公」「パトリックは悪役」）

　「キラって結局何をやりたかったの？」　（←求める問いは、劇中キャラの目的・心理）
　「あの種スタッフが真面目に考えているわけないだろ」（←制作側からの説明・スタッフ叩き）

★キラに厳しい意見は必ずしもアンチではなく、キラの擁護意見は必ずしもキラ厨ではない。

議論の基本ではありますが、念のため。 論には論で応じ、レッテル貼りや罵倒はやめましょう。

>>1
乙

>>1
乙〜

>>1乙

>>1乙

前スレ埋めた糞どもは氏んでいいよ

乙

前スレ>>999
でもシンはガイアのパイロットがステラだと知ってミネルバに連れ帰り、医務室で寝かせるらしいし・・・

>>1
乙華麗


次スレは>>950が立てて下さい
立てられなければ申告、減速しる

をテンプレ追加しとけ
何で今更こんなこと言わなきゃならないのか・・・

前から思ってたんだが避難所作らんか？
スレ終盤でも議論しまくって1000になったのこれで何回目だ？

>>1おつ�d
ホスト規制で立てられなかったｽﾏｿ。

やってるの愉快犯か荒らしだろう。
春厨にしては時期が長すぎる。毎回注意はされてるんだからな。
今回なんか減速しろって言われてんのにこの体たらく。

>>8
「ステラだから」だろ。
キラだってそういうとこないわけじゃあない、
身贔屓は結構みんなしてる。

>>13
シンだけならわかるんだけどさ
ミネルバクルーみんなが強化人間だから被害者なんだ・・・的な態度だったら
『え〜・・・』って感じだから

キラ関係はネタスレばっかで初心者厨までこのスレに誘導されてんだろうよ

おいおまいら、シン関連はスレ違い。

なんかここ数回は独裁者の自己讃美映画でも見ているような感じだな。
内容が欠片も無いくせに妙に達観しているキラはオウムビデオの麻原にそっくりだ。

>>17
アンチはアンチスレ行け

今日の回まで自己賛美に見えるならアンチでしかないなｗ

>1乙

ところで、
キラって議長がメンデルの関係者（だったよね）って知ってるのかな？
遺伝子解析の権威だって話しだし、
仮にそれを知っていたら、
キラにとってはラクス云々抜いてもお近づきに成りたくない人物な気がする。

>>20
それは知らないだろう
というか、遺伝子の研究者がすべてメンデル関係者っていうわけじゃないし
もしも議長がメンデル関係者でキラの出生知ってるなら、それは近づきたくないだろ

今漸く録画したの見てきた
こいつらのすれ違いって方法の違いじゃなくて単にプラントを信じてるかどうかの違いじゃないの？
凸はオーブ軍が相手でも信じてるザフトの作戦だから従うし、若干思考も預け気味。
キラは同盟に入った以上オーブの戦闘はしょうがないと思いつつもプラントが信じられないので、迷いつつもオーブ軍を守ってみた。
プラントを信じてたら介入はしなかったかもしれない
こんな感じに解釈したが

タリアのセリフじゃないが、生かしたい人を選ぶしかないんだろうな。
アスランは生かしたい人にプラント側の人を選んだのだろうか。
キラはもっとせまいな、母親＋カガリ＋ラクスの三名くらいか。
今回はカガリの頼みだったので取りあえずオーブ軍の戦艦が沈まないようにしてみました
って感じだろうか。

>>22
そんなとこだろ。プラントというか議長というキーを媒体にして「すれ違う」視線だったわけだ。
キラだって別に盲目アンチしてるなんて言ってないし、暗殺に議長が関わってないと
本人の言うとおり「はっきりすれば」プラントを信じるだろ。

>>23
ＡＡの乗員は皆仲間だし守る対象であり生かしたい人だろ。

>>24
そうだな
キラは『はっきりしないうちは、プラントも信じられない』とは言ってるがそれは
逆にいえば真相が明らかになり、議長が関わっていなければ信じるということ
そういう考えは普通だよな。大切な人を奪おうとしたかもしれない人間を信じろって
言うのは無茶だし

結局、どっちも双方の正論を述べた上ですれ違った立場になってるのか

負債にしてはマシなタイトルだったわけか。
双方の正論述べてすれ違うならそれでいいじゃないか
とはならないのが問題だけどな。

でも、最後はキラ正当化です

というか議長が黒いのってのがもうほぼ明白だしな…
これで議長が白かったらそりゃすげえｗ

誰がどう見ても議長は完全な黒にしか見えないが
ここで白かったら負債見直す。

議長は正しかった、けどなんだろうこの悲しみは…
みたいなキャラ希望したいが

議長は黒にしか見えないけど、ここであえて、
「超展開ナシで」白だったら神だろ。

タリアが「たぬき」呼ばわりした時に、ああ白かもと思った俺

キラって前作で答えのでなかったことが、結局デス種でも答えがでるのか？
なんかそのことはスルーされそう

まぁ本気で白だったら議長が種死唯一のまともな大人となるな。

スパロボ路線アニメということで想像出来る到達地点

・オーブ奪還（というのも変だが）してコディナチュ共存の道を残す
・一番の黒幕と思われる議長を倒すことで戦争の根を消す

続編があってもなくてもいい仕様ってことで。
なければこれで戦争は無くなるので＝答えになる。
あっても「まずは小さな場所から」ってことで出来ることを一つずつという答えになる。

デルタフリーダムガンダム
http://www.freepe.jp/i.cgi?tohoku2005

憎まれ役かってでてるような感じするけどなーキラ。
最終的にわらってほしいよ・・・

>>36
戦争がなくなるわけないだろう？
戦争をなくそうっていう考え方が既に争いのもと、ひいては戦争の火種なんだから。

>>39
そう言われても戦争を無くそうってのがテーマのようだから
いわゆる一つの「それ以降、ＭＳを使う争いが起こることは無かった…」的な
懐かしいエンドになる可能性は十分あるよｗ

Wかよ

マジあり得そうでワロスｗｗｗｗｗ
戦争をなくすためにどうするかの負債の答えを是非見てみたいものだが…
キラに、
いや主役はシンか。シンに何をさせるつもりだろうな。

負債粘着厨ｳｻﾞ

素直に期待してるんだけどな、
まかりなりにも２１世紀ガンダムを任せられてるんだから。負債。
種は初作品だったからにしろそこそこ売れてるし、
叩いてるのは懐古主義なUC好きの方が多いだろう

次回予告で語らぬ言葉とか言ってたが、
語らないと視聴者にはキラがそろそろ電波にしか見えない
何を思ってそういう行動してるのだろうか

まあ次回を見てから、だな

今回ので結構電波脱却したがなー。ＭＳに乗った理由が明確になったし。
もちろん次回また非日本語っぽい語りに戻る可能性もあるけどさ。

「負債」なんて字を当てている時点でアンチ扱いでいいだろ、このような議論スレなら。
というかな、スレ違いだ。いい加減学べ。
スタッフを語るスレならそれこそいくらでもあるから、そっちでやってくれ。

>>47
福田両澤だっけか、字すら判らない人がかなりの人数知らないと思うが。
そんな字程度に粘着するオマエがスレ違い

負債なんてもうこの板じゃ凸・遺作・痔と同じ様なもんだろ。一々反応すんなよ

あーまたスタッフに粘着している馬鹿のせいで荒れるよ…

>>47
お前はクズ。消えろ

＞47
　　　 　 　 　 　 　　　　 　　　　　　 | 　　ぶつぶつうるせえんだよ知障があああ！！！
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　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |.　　　　 　　　　　　　　　　-＿_　
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【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ130
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112102043/

ほら巣に帰れ帰れ

今回キラは自分が何故ミネルバ及び連合艦隊、オーブ艦隊を撃ちまくったのかを言わなかったが、
このままだとカガリの言うとおりにやった、責任は全てカガリにある、って言うことになりそうだが…
キラとしては何を思ってそういう行動を起こしたんだろう。

保志は出番の為に出るって言ってたがｗ

中の人ですら動機がはっきりしない戦いだったと。

>>54
カガリはきっかけなのは確かだけど
ＡＡ連中は運命共同体みたいなもんだから
殺人行為をカガリに擦り付けるわけないっしょ。

キラは動機を明示しなかった。
↓
他人に責任を押し付けることになりそう。

はぁ？？？

オーブを守るためだったとは言う人多いが今回オーブの立場を最悪の物にしただけだしなぁ…。

クルーゼにぼくは力だけの存在じゃないって言ってたけど、
もう開き直ってるんだろうか。

理由なんて要らない、なぜなら彼は世界を変えるだけの力が
自分自身にあることを知っているからである

でもオーブの軍は守れたけどな
オーブの立場もユウナが拒絶してくれたから一応体裁は保てただろうし
カガリはともかくキラはオーブが拒絶するの予想済みっぽかったし

>>61
あー、そうか。
カガリがオーブ軍を守りたい＞カガリやめろと言う＞ユウナが拒絶するのも当たり前＞オーブ軍以外をボコボコに

オーブ守れてるな、キラ。
Ｍ１いくつか撃墜したのはまぁ仕方ない、のかな。

↑
キラみたいなこと言ってるよｗ

>>62
オーブ以外をボコボコというか武器全てをボコボコというか
オーブを守るために戦闘止める必要があるので武器ボコボコ

オーブの被害を最小には押さえたけど
介入した件は今後問われるのかな
個人的には無罪放免みたいな感じにはなって欲しくない

あの無駄に長い航路を往復してさらにぼろぼろ。

>>22だが、つーことはやっぱキラへのアンチテーゼはシンなんだな（凸も若干入るかと思ってた）
凸がミネルバとAAの間で揺れる役かと思ったが、「馬鹿なこと、混乱させて」とか言ってるけどそれって今回の介入に関してだけで、
種のAAの行動に疑念をもってる感じはあまりなく、すれ違いは議長に関する見解の違い
主人公の影は今日も薄かったわけだが、役割的にはやっぱ主人公だな
凸は「揺れる」という役割じゃなくなってきた？つか現実と理想の間で揺れるのでなく、自分が踊らされてるかもしれなくて揺れる

シンといえば、奴の家族の仇、完全にフリーダムじゃなくなったんだな。

自由一機であの強さならキラはニートしてないで初めからオーブの守護神として守ってりゃよかったんじゃないの？

自由がアレだけ強いなら、虎サメもなんもイラネーな。

前作でアズラエルをあの時倒せたけど倒さなかったのは
孫悟空が魔人ブゥを倒さなかったのと同じ
オーブの人に立ち上がってほしかったんだよ

>>69
前作でのＭＳ戦もキラの傷の一つだからねえ。
甘えんなと言えばそれまでだけど、否定も出来んな。個人的には。

�@タンホイザ破壊→オ−ブ艦隊を守るため
�A介入目的→カガリによるオーブ艦隊への戦闘停止
�Bネオ→ユウナから下されたカガリAAへの攻撃及びミネルバへの攻撃再開
�BからカガリAAを守る為に戦闘開始、その後虎雨にバトンタッチ。
自由独壇場の戦闘行為停止目的の武力排除

ユウナのやったことがもし失敗して
カガリが戻る時カガリはユウナをMSに乗って体を張って止めましたという
英雄的行動の事実が残る
まさに前回やったトンでも行動と同じ勝てば官軍作戦だよキラの

>>74
ユウナが成功するか失敗するかより、
ある意味世界全てを敵に回したAAが生き残れるかどうかのほうが賭けだ。

種でもやっただろそれｗ

船の数だけ見ても戦力６０％減

今回のアスランの非難は正直何言ってんの？って思った。
つか、全部プラント寄りの意見なんだよな。

　カガリがやるべきこと
そりゃ、同盟止められるなら止めましたよ？できなかったから、今回介入したわけで。
でも同盟断れなくしたのはユニウス7のせいなんですが、そこはスルーですか・・・
2年前の戦争で一番被害こうむったのは、プラントじゃなくてオーブだぞ？無茶言うな。
しかも、同盟止められなかったら、オーブ軍が全滅するの指くわえて見てろっていうんですか？
最後までオーブ軍を止めようと努力したことはアスランの中では、するべきじゃないことなんですね。
　無駄な犠牲
カガリはオーブの元首なんだから、オーブ＞プラントなのは自明以前の問題です。
オーブが全滅するような陽電子砲ぶっぱなそうとしたらそりゃ止めます。
ハイネの事言ってるんだったら論外。
戦局が混乱してるときに後ろ確認しない奴のフォローなんてできません。
というか、全体でみたら殺る気満々の連合とザフト無力化してるから、犠牲はほとんどなかったはずだが？
それともあなたは2年前に自分が何やったかわすれましたか？
　議長
つーかアスラン、お前納得いかなかったからプラントに意思確認しにいったんだろ？
それで議長会ってに丸め込まれたようですが。
なのに議長に会っていない友人にはわかってるだろ？っておいおい。
一ヶ月だか2ヶ月前の自分にそういうことは言ってあげてください。

いろんなところで、アスランよく言ったといってるけど、今回の派言いがかりに近いと思う。
シンやタリアが言ったなら文句言わないけど、オーブの内情知ってるアスランが自分のこと棚に上げて言ってもなぁ
ＡＡが正しいかどうかは別としてさ、アスランならＡＡがとる道があれしかなかったことくらいわかりそうなもんだが。

やべ、一番大切な部分が抜けてた・・・

これくらいのことをアスランに向かっていって欲しかったな。
アスランにアスランの事情があるようにキラやカガリにはそれぞれの事情がある。

凸の発言は正論ではあるが、あくまでプラント寄りザフト寄りの正論に限られてたね。
恋人と親友相手にしてんのに、すごい偏った視点で「しか」喋ってないなとは思ったよ。
まあ好意的に解釈すれば、そんだけ身内として大事だから許せないものもあるのかもしれんけど。

ただキラたちの行動に待ったをかけた事に対しては素直にＧＪと言っておく。
２３話時点ではあれしか出来なくても、あのまま突き進む軍団になるのが
良いこととはとても思えんからね。

まあ、確かにプラント・ザフトのアスラン・ザラとしてしか喋ってねえよな…。
お父様の命令が議長の命令に変わっただけじゃ。

議長は「間違っていると思ったら、私でも討て」と言ってるのにねえ…。
思考停止しやすいのを完璧に見抜かれとるな。

>>54
>キラとしては何を思ってそういう行動を起こしたんだろう。
デス種をキラの視点で考えてみる。
１話　　ザフトがザク、新型ガンダムを製造
　　　　キラ「また悲劇が繰り返されるのか。ザクはともかく
　　　　　　　なんだあのストライクの出来損ないは」
６話　　ユニウスセブン落下
　　　　キラ「戦争になるかも」
８話　　アスランと再会
　　　　キラ「戦争は食い止められないかもしれない。
　　　　　　でもガンダムシリーズだけは脅威だ」
９話　　開戦
　　　　キラ「僕とラクスの生活だけは守るよ」
１３話　ラクス暗殺阻止
　　　　キラ「結局こうなったか。この真相をつきとめないと
　　　　　　　僕やラクスは一生狙われ続けるかも」
１７話　偽ラクス登場
　　　　キラ「ラクスのカリスマ性を利用するつもりか」
２２話　地球軍+オーブ軍ＶＳミネルバ
　　　　キラ「とりあえずここで少しでも戦力をそぐか。
　　　　　　　どこまで出来るかわからない。
　　　　　　　でもザクシリーズとガンダムシリーズは破壊する」

キラはガンダムシリーズに脅威を感じているんじゃないかな

キラとフリーダムがある意味一番脅威なんですが。

まあ、確かにセカンドステージは性能的には別にフリーダムに劣る部分がそう無いのも確かだけどな。
でも、性能限界まで使い切れているのはキラだけだけど。

ユニウス７が落ちてきてだからナチュラルはコーディネーターのすみかであるプラントを憎む
って民衆がはっちゃけるのは良いけど政治家までそれに乗ってどうするんだ？
自称中立国家なんだから。
まぁ武力で断れない状況なんだけどな。
カガリが言ってるのは脳の足りないダメダダメダダメダ！ミトメラレナイ！
で、どうするの？って言う中身がない
オーブが全滅するような陽電子砲
何故使わん別の時にいろいろと。オーブ沖とか。
つまり撃っても全滅するほどの威力ではないのだろう。被害はあるが。
どちらかの戦力が減らない限り戦闘は止まらないのは判る。
無力化ではなく自由による大量撃墜が行われた。
それは昨日の放送での死体袋の山でわかる。
つーかむしろ自由が自称無力化をするからMIA通り越して死体の山が出来た。
ハイネのことが論外？
ガイアＶＳハイネでハイネがよそ見してガイアに殺されたんだったら何もいわれねぇよ
２年前の行動が正しかったかどうかで凸は悩んで色々やってるわけだし。
ぶっちゃけ戦犯だし、凸。
AAクルーは逃亡兵だし。
まぁラクスをコーディ特殊部隊に殺されかかったキラとしては信用ならないのも判る
上っ面しか見ないアスランじゃ怪しめない。
放送、行動が表に出てるのは全て良い面のものばかり。
AAの取る道はただ一つ。連合艦隊が武力云々と言ってきたら無視して攻めてくるようなら全撃墜することのみ。
自由があんなに化け物みたいに強いんだし。

>>82
m9(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!すごい納得しちゃったよ。
キラは政治うんぬんじゃんくて、自分の
パイロットとしての体験から新兵器を潰そうとしてるのかも。

でも、今のオーブ軍のアストレイシリーズは
ここまで来たのはキラがオーブで協力したからなんだけどね。

>>84
死体袋の中身はタンホイザー付近にいた兵士っしょ？

>>84
ごめん、疑問なんだが、今回の死体袋って、発射寸前のタンホイザー壊したのが原因の死者だよな？
逆に言ったらミネルバではそれ以外の人間はハイネしか死んでないんだぞ？
それと無力化となんの関係があるんだ？
あんたの言うことが事実なら、先週腕切られたシンもキラに虐殺されたんだな、俺が見る限り今週生きてたけど。
タンホイザーについては種見なおせとしか言えんな。ローエングリンを撃てあたりがオススメ。

>>84
フリーダムが強かったんじゃなくて戦略的に奇襲だったから成功した。
地球軍はミネルバを攻撃してたのに、第３勢力が入ると
誰を攻撃していいのか混乱する。
さらにオーブはカガリとルージュの登場で大混乱。
ミネルバは全く予測してなかった高空からの攻撃で混乱。

あの戦場でＡＡが最初から進軍してたらヤキンの二の舞で
フリーダムはまず集中攻撃されていたはず。

>>85
だとしたら前回セイバーとインパルスもっと破壊するでしょ、パイロット殺さずにやれるなら
ダルマなりなんなりで。
あと、>>82のはキラが出てきてない１話の心情書いてるあたり、かなりどうかと思うぞ。
キラが実際にインパルス見たのは前回が初めてじゃないか？

冷静に見るとハイネのグフって結構戦闘力高かったと思う。
突然、自由に攻撃されて、しかも急所は外されたので
フェイスとしてのハイネのプライドが傷ついたんだろうね。

タンホイザーでの死者って描写がないなら全体での死者とみるべきじゃないだろうか？

>>９０
そーか？はっきり言って、戦闘力低いぞ。
ビームーベルで一撃で切り裂きゃいいものを鞭使って一撃でおとせずにＳＭプレイしてたし。
せめてビームライフルと併用してれば、ステラが電流喰らってる間に撃ち殺せるんだがそれもなかった。
ＰＳ装甲と関係なく２撃以上直撃したのに落とせない武器なんて……

>>91
タンホイザーの死者ってあからさまに言ってたじゃん

良スレ発見。
>>89
あと、>>82のはキラが出てきてない１話の心情書いてるあたり、かなりどうかと思うぞ。
あれ式典でＴＶ中継とかされてますよ。（ガンダムエースで補足されてる）
一般市民がポートで「やっぱり必要ですものね。」
「ああ、ナチュラルどもに見せつけないと。」
というセリフから抑制力としてザクやミネルバを見せていたんだと思う
ところがどっこい中継されたのはガンダム強奪映像

オーブで修理にあたった魔乳も「とんでもない進水式になりましたね」
とか言ってたし

・キラは悩んでも、何時も誰かに慰めてもらって、結局自分で解決したり答えを探したりせず、成長がない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へﾍ
　　　　　　　　　　　　　　〜 　　/〃⌒△ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈〈 ノﾉ^ ﾘ))
　　　　　　　　　　　　　　〜　 　|ヽ||*´∀｀||　ﾊﾔｸｺｯﾁﾆｷﾅｻｲﾖ!!ｷﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (∪　∪
　　　　　　　　　　　　　　〜　 　 　 ヽ　 )　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　y

誰かに慰めてもらうといったって、それなりにギブアンドテイクは成立していると思うが。
それを抜きにしても、キラでなけりゃ手に負えないようなややこしい女ばっかりだし、この御仁
が引き受けなかったらどう転ぶかわかんないのも多かった気がする。
凸は天然でそういうのを最近避けてたけど。たまーに地雷踏むが。

しかし、キラって何気にとんでもなく頑固だから他人が決意を翻させることに成功したのって
実質的に一回も無いような気がする…。

>>96
キラはあんた絡みの時が喜怒哀楽ハッキリ見えて一番輝いていたよw

アークエンジェルってふつうに戦艦飛ばしてるわけだから、
乗組員ほとんど戻ってきてるんだよな？
かなりの大所帯だな

キラはそのとき付き合ってる時の女に性格が似るよな

フレイ時＞空気読めない人になる
カガリ時＞馬鹿になる
ラクス時＞上から物を言う

マリュー時＞オッパイ星人になる　ママー！

ナタルがキラを押さえてれば軍事的判断が出来るようになってアスランも殺し
カラミティに乗り換えたキラにより連合の勝利…て訳ではないか
上層部にキラ嫌われてるし、フリーダムじゃなきゃプロビに勝つのはムズいし
ラクス＋フリーダムて最強の敵も出そうだ

キラの行動で結局死人が出て、アスランにもそれを否定されてってことは、これからAAが貶められていく前触れでは
と、なるとあとでどうしようもないことになって、キラは死んでしまうんではないかとちょっと心配になった

>>83
そうか
自由とセカンドステージのMSにはそれほど機能的な差がないはずなのにキラと自由が異常に強いのは
キラだけがMSの性能を限界まで使いこなしてるからか
そういやアムロの能力にRX78がついてこれない演出があったがシン達はそれの逆をいってるわけだな
シンは種割れさえすればインパルスの能力を限界まで引き出せるみたいだが

>>103
キラより死相が出てるキャラはいる
お前はこのスレより純粋にキラが好きな人スレの方が向いてる

前回の戦闘でセイバー(アスラン)に攻撃仕掛けなかったのはセイバーにアスランが乗ってたのを知っていて仕掛けなかったんじゃなかったのね。
じゃあなんで仕掛けなかったのだろうか？
謎ﾃﾞｽ。

戦闘意欲が見えなかったからじゃないの？
敵対行為さえとらなきゃキラもわざわざ襲わないだろ
ただでさえ味方が少ないんだからムダに消耗するようなことはしないだろうし

タンホイザー破壊のせいで死者多数にされて責められるのは仕方ないだろう。
死体袋が大量だったし。
しかも凸はプラント寄りだがカガリはオーブ寄りの物言いだし
キラの判断基準はラクスだしどれも微妙だよ

>そりゃ、同盟止められるなら止めましたよ？できなかったから、今回介入したわけで。
でも同盟断れなくしたのはユニウス7のせいなんですが、そこはスルーですか・・・

これに関しては凸も非認めてなかったっけ？その後は連合責めたけど。
あと厳しいようだけどカガリの立場は出来る出来ないの問題じゃないんだよ。
種の頃と違って国自体がカガリの言動に掛かってる。出来ないから逃げました、でも代表ですは通じないだろ

ウゼェなぁ、タンホイザー破壊の死者がなんだってんだよ？あ？
糞ルバがオーブ戦艦にぶっ放してりゃ何十倍の死体袋の山だっつーの

軍人だからって何しても良いと思うなよ糞ルバ

「無駄な犠牲が出た」って表現を見ると、
多分タケミカズチ粉砕以上の被害は出てるんだろう。
見えないところで気を取られてるうちにあぼんとか、
腕なくなって抵抗できなくてあぼんとか。
キラが「無駄な犠牲が出た」に対して反応したところを見ると、
本人もどういう形かは知らないけど自覚があるんだと思う。

ってか、こういう言い方もあれだけど、軍からすれば
友軍の一人の命＞＞＞(越えられない敵味方の壁)＞＞＞敵百万人の命
だろ、そもそも戦闘に勝つために出てるわけだし。

ミネルバクルーは最近タンホイザーを撃とうとするたびに受け止められてたりするから、
打ちたくてしょうがなかったのを、
今度はぶち壊されたから怒ってる。
ハイネは二の次。

と、ろくでもない事書き込んでみる。

俺もタンホイザーが見れると思ったのに破壊されたから激しく鬱になった。

>>112
とりあえずミネルバはハイネ意外誰も死んでないし
オーブ・連合は虎がやったのを除けば自由に攻撃食らった後で落とされたってヤツはいないぞ

画面外のことを想像してソレを基準に話すんのはちょっとどうかと

キラって、コーディネータ技術に対してどういう考えしてるんだろう。
個人的には否定的だとは思うけど。

>>115
あの緑袋ってタンホイザー周辺にいいた奴の死体じゃないのか？

まあミネルバ修理代は出せよって感じだな。ただじゃないんだし

>>112
正直凸の突っ込みに黙ってくれて安心した。
あれすら質問返しできたらどうしようかと。

けど戦闘って地上だけじゃなくて遺作痔とかは前線で戦いっぱなしだから
AAが情報少ないのも事実なんだよな

ちなみに陽電子砲撃つときにそばにいたら破壊されなくても、
死体袋ゴロゴロしてそうに思うオレサマ。

というか、よくミネルバが誘爆しなかったね

>>117
いや、
＞見えないところで気を取られてるうちにあぼんとか、
＞腕なくなって抵抗できなくてあぼんとか。
ここについて

>>121
被害はかなりみたいだったけどね。
誘獏したらミネルバ沈んでたな…死人大量だったらどうする気だったのかと

でも24話25話で決別するのに28話で介入してミネルバ加勢するんだよな。AA
その意図がわからない。ラクスが議長のとこ行くことと関係してるのかね？
まあシンからしたら今度は連合攻撃かよ、じゃああの時は何で！！になるんだろうけど

>>106
セイバーの方を見てたし、これから攻撃しようとしてたんじゃないかな？
ただ攻撃する前に戦闘が終わっただけで。

見返して思うけどやっぱキラ論点ずれてないか…？
ラクス暗殺のことは怪しいけど。

凸　プラントは一日でも戦争を終わらせようと頑張ってる
キラ　それは本当？じゃあ何故ラクスを殺そうとするの？

ラクス暗殺と戦争終結は関係なくね？

プラント（てか議長）の言ってることが信用しきれないって事じゃね

何か独自に情報得てるんだよ
どっかから情報漏れてるだろプラントも

>>115
＞見えないところで気を取られてるうちにあぼんとか、
＞腕なくなって抵抗できなくてあぼんとか。

＞画面外のことを想像してソレを基準に話すんのはちょっとどうかと
これくらいは普通に想像つくと思うんだが
まさか今まで手加減七色ビーム撃って誰も死んでないとか思ってないよな？
七色ビーム撃った後の撃たれたＭＳの描写なんてキラに悪い印象
与えるしかないから映さないだけだろ

>>94
式典始まる前に強奪されたのに、式典しねーべ。
ＴＶで放映されるはずだっただろうけど、放映はされてないんじゃなかった？

>>93
> タンホイザーの死者ってあからさまに言ってたじゃん

「資材はすぐに、ディオキアの方から回してくれると言うことですが。」
「タンホイザーの発射寸前でしたからね。艦首の被害はかなりのものですよ。」
「さすがにちょっと時間がかかりますね、これは。」

どこで言っていたんだ？　タンホイザーという言葉はここしかでてこないぞ。
また捏造か？

>>129
今回はミネルバのMSが自由に殆どやられてたから
オーブ・連合の自由にやられたMSを落とすなんて出来ないだろ

いずれにしてもちょっと問題になりそうだな
オーブ＆連合艦隊とザフトの精鋭部隊が
通りすがりの民間MS一機にボコボコにされたってのはｗ
情けなさ杉

>>１３１
いや・・・それ読んで、あの死体袋はタンホイザー破壊による死者って思わないのか？

戦争だから死んでもしょうがないじゃない

>>134
「資材」「時間がかかる」と物理的被害のみ語っているとも普通に読めるが。
そもそも、言ってたのかそう解釈しても構わないのかでは全く違う。

ということで「あからさまに言ってた」個所の引用をどうぞ。
そろそろ俺と見ている作品が違うのかと思えてきたよ。

>>135
だが、ソレを言うとキラの信念を否定することになるし、
なにより第三の武装勢力の乱入を、
「普通の戦闘」と定義できるのか怪しい、
それも、自爆テロとかじゃなくＭＳでの攻撃。

>>137
何に照らして怪しいんだ？

キラの信念ってなんだ
できるだけ殺さないように敵をぶっ潰すだろｗ
否定してないよ

ちなみに、>>131のセリフは、技術スタッフのマッド・エイブスが艦長に
報告していたときのセリフだ。
技術スタッフの艦長に対する報告という状況も、物理的被害について
言及していたのみということの論拠となり得るな。

>>１３６
ああごめん、あからさまに、について言ってたのね。

あれがタンホイザーの死者だって納得できんって言ってるのかと思った。
なら明確には言ってないと思うよ、作中描写含めて、タンホイザー破壊による死者なことは間違いないと思うけど。

ミネルバが受けた攻撃は、フリーダムのタンホイザー破壊だけではないけどな。
なんであの死体袋に詰められた死体がフリーダムの攻撃によるもので間違い
ないのかは知らんが。

・戦争だからしょうがないよね
・タンホイザーの死者

この台詞が出てくる作品を探しています。

しょうがないって言ったかはともかく、
「仕方ない」系のことって種で言ってなかったっけ？

あと、同時に出てくる作品はいくらこじつけても存在しないよ

何話で言っていたんだよw

でもさラクス暗殺しようとしたからプラントは本当に戦争止める気なの？って
ユニウスセブンでの犯人はコーディだったからあいつらは許せない信用できないって言ってたのと同じ気する

なんか、凸と再開した時に、
「僕は君の友達を〜」のあたりで、
「戦争だから仕方ない」みたいなニュアンスで話してなかったっけ？
記憶違いかなあ…

144の脳内ガンダムSEEDかな

>>142
AAの介入によって出た被害だからだろ。ほとんどが
フリーダムが陽電子砲破壊しなきゃあんな状態にならなかったってことだろ

>>146
『戦争を止める気が〜』って、そりゃ『ラクス』が笑顔で兵士を戦場に送り出していたら
疑いたくもなるんじゃ？
ましてや、本物のラクスを亡き者にしようとしたということは、本物がいては困るから
本当に平和のためを望むなら、本物がいても不都合なことはないはず

>>146
議長が明確に反対の立場を表明しているユニウス落下事件の件とは全く違うだろ

>>147
や、言ってたよ

>>146
タンホイザー破壊により直接死者が出たのが間違いないんじゃなかったの？

>>152
過去ログ読んでこい
脳内ガンダムはもうウンザリだ

>>154
あそこのシーン見直してこい
「仕方がない」という言葉こそ使ってないが同じ意味のこと言ってるから
けど言ったからキラが無責任って解釈は間違ってるが

オーブのときの通称｢戦争だから仕方がない｣会話は、
文法滅茶苦茶、３点リーダー多様、話題がコロコロ変わる、のせいで、何が言いたいのか素で解らないんだよ。
繰り返し聞けば、「仕方がない」はトールとかとは関係のない話しだと解る。

これ以上いうと別スレで話すべき話題だけどな。

>>154
俺は>>152じゃないけど、
何スレ目でその話題出たっけ？

>>155
どのセリフが同じ意味なんだよ

キラって鎌を使って草を刈る人みたいだ
鎌(自由)で草(敵)を刈るんだけど根っこを取ってないからまた
草は生えてくる
鎌を使って草を刈るのは簡単だけど根っこを取らなきゃ根本的に
何の解決にもならないよキラ君

>>156
トールとニコルのことを仕方ないって言ってるよ（仕方ない、しょうがないという言葉は使ってない）

>>158
「君の友達を殺したけど殺したかったわけじゃない」

>>159
じゃり道を雑巾がけする虚しさか…

そんなのどっちでもいいと思うけど
駄目か？

まあ、トールやらニコルに関して以外で、使ってないわけではない。
ただ、理解のされ方がおかしい場合が多い、あたかも、
「トールとかニコルが死んだのは戦争だから仕方ない」みたいな理解のされ方をしてることも多い。

>>161
それが仕方がないと同じ意味かw

要約すると
「君の友達を殺したけど、殺したかったわけではない、
　戦争なんだから戦うのは仕方のないことなんじゃないの？」
って感じのことを言ってるわけだが(もちろん過要約なので解釈が違う場合があって当然だけど)、
それを「君の友達を殺したけど、戦争なんだから諦めな」って解釈してる人が多い希ガス。

>159
それってキラの不殺のこといってるの？
それとも軍事産業のこといってるの？

>>159
AAがとるべき、そしてとることが可能な方法を教えてくれ

>>159
てか、コレが限界だからこそコレをやってるが、
周りからしたら傍迷惑って言うのが現状じゃね？

>>165
同じだよ
戦争だから仕方ないで戦って殺したけど、悪意があって殺したわけじゃないから相手を憎むものじゃない
でも戦争を終わらせかたったはずなのに戦争だから仕方ないで戦ってしまったこと自体はキラにとって罪
だから贖罪の思いも持ちつつ、戦争だから仕方ないで終わらすんじゃなくて、戦争自体をとめるために行動していくのが40話〜。
無責任じゃないわけだが、あそこの台詞を単なる言い訳、罪逃れと解釈する人が多い

と言うかミリと凸みたいにキラと二コル両親会う展開にしれば良かったのに。
二コル両親なんかそれこそ「戦争だから仕方ない」って思うしかないわけで。

>>151
「個人」（一部）が怪しいのに他を否定してる行為がだよ。
議長信用出来ない＝プラント信用できない

>>171
流石にそれは無理な展開じゃね？
あちらさんはプラントの市民なわけだし、戦場にいるキラとどうやって会わせるのか

>>167
不殺のことではないよ。
根っこというのは裏側で悪い意味で戦争に加担している政治家や種で言う
ロゴス(だっけ？)とかいう奴らの事
前大戦後にこの根っこをとることはカガリとラクスがやるべき
だったと思う。カガリはオーブのトップ、ラクスはプラントでの
圧倒的なカリスマ性があるんだから。実際はカガリは役不足、ラクスは
仕事放棄したあげく偽者で利用されてるありさまだったけどね

>>168
そもそも根っこの部分を取り除いていればAAなんて物騒なものが行動する
必要なかったんじゃないか？

ところで、>>143他の死体袋はタンホイザー破壊のせいじゃないって言ってる人。

前話確認してきたんだが、ミネルバの被弾回数は多分２回で１回は迎撃できなかったミサイルが数発
２回目は被弾してるように見える黒煙が一瞬でる（船の側面）。

これだけなんだが、船の内部に被害が入ってる様子は一切ない。
ちなみにＡＡも同様にミサイル直撃受けてるけど、内部被害描写なし。

種は船体内部に被害があった場合、大概被弾状況を艦橋で報告したり、内部火災とかの内部の状況が
でるが、その辺一切なし。
攻撃くらったしばらく後まで、破壊や損害あったことを示す黒煙は艦首以外からは一切上がらず。

タンホイザー破壊以外で、ミネルバは被害受けたって主張のソースを示して欲しい。
少なくとも、タンホイザーは内部まで破壊されて煙が上がり続けてるが、他にくらった２回の攻撃では
ミサイル当たった直後の黒煙以外は、内部まで被弾してるような描写は一切なし。
これでミネルバの死者はタンホイザー破壊以外だっていうなら、確かに俺とは見てる作品違うな。

と言うか24話の凸じゃないけどカガリはオーブにいないといけないんだよな。
あの時の状況では難しいけどそれでもAAに拉致られて帰ることも可能ふぁったはずだし
あそこで何言っても国を出たらカガリの価値は薄くなるだけなんだから

>>176
まあ、前回の行動を「馬鹿なこと」と思っていない時点で、
戻ったとしても何も出来なさそうだけどね。

>>172
議長は一般人じゃない
ザフト・プラントを統べるトップ
トップが怪しい以上、その下の存在を信じられないのは当然

>>178
遺作とか痔もいるんだぞ？一応
しかもそれが仲間同士だとわかってる凸に信用できないって言うのは。
まあキラはそこら辺忘れてたのかもしれんが。
ザフト（プラント）＝議長の思想と同じ考えじゃないんだから

>>179
キラは別に所属する個人まで否定してるわけじゃないだろ
ザフトに戻った凸を否定してもいない
ただ、『ザフト』『プラント』という組織は信用できないってだけで

組織否定って組してる人間も否定してるのと一緒じゃないか？
だって「あの会社は信用出来ない！」ってなれば社員も含まれると思うんだが。

>>180
それ通じないだろ。プラントって言ってる時点で全部含まれてる。
キラが自覚ありなしかはともかくプラントは本当に？って言ってるんだから

シンと同じなんだろ。結局

シン→家族を殺したのはアスハの思想→オーブなんて信じない
キラ→ラクス暗殺のことで議長が信じられない→プラントもザフトも信じられない

>>181
それは強引過ぎないか
例えば古い例えだが雪印が不祥事起こした際企業のトップに大衆は不信感を持ったが
一般の社員まで責めたりはしなかっただろ
企業として信用するのと個人に対しての感情は違う
要はトップが変わればそのグループも変わるってこと
キラは個人的に遺作や痔を信じていても彼らの力ではグループ（ザフト）を
動かすことができないことを分かってるから現議長がトップであるザフトを信用できないと言ってるだけ

>>182
ぶっちゃけた話、ザフトに属してる以上凸だって信用ならんだろ。
遺作も痔も凸も、ザフトに属する以上上の命令で動く１兵士だ。
いつなんどき「ラクスを殺せ」って命令が下るかわからないんだぞ。
それをつきつけただけっしょ。

ぶっちゃけキラはザフトは「今は」信じてない。それは極当然のこと。
でも凸はラクス暗殺事件を知らないでザフトにいるっぽいから、それを伝えたうえで
だからザフトもプラントも信用ならないと意志を見せた。
後は凸の回答待ちだね。

途中で送ってしまった。

まあ信用ならんてのは、あくまで組織とそれに属するメンバーとしての個人ってことな。
なんせ軍隊だからね。
でも凸個人や遺作痔といった、軍人ではない個人のつきあいまで否定はしてなかったと思うけど。
そこまで言葉にしてないし。

>>181
どっかの警察が不祥事だしたら、知り合いまで含めて警察官全員信用できないとか言い出すくちですか？
トップや組織と個人は違うだろ。



まぁ、俺がキラだったら、個人も信用しないけどね。
だって、プラントの真意を確かめてくるといって出て行った
オーブの特使がザフト入って議長マンセーしだすんだよ？
他の個人も含めてどうやって信用しろとｗ

通りすがりだが「伝説の」の民間MS様だから問題ない。

でも24話の討論って不毛だよな。
凸はAAの介入の仕方に納得がいかないから問い質したらキラは黙った。
キラはラクス暗殺とミーアの存在に釈然としないからそれを返したら凸は黙った。
お互い痛いとこ突いたけど答えは返してない状態だし。
25話であるのかもしれないけど

>>187
いやオーブの特使だろうがラクス暗殺までは
カガリ・虎・魔乳も議長マンセーはしてるんだぞ？それに関しては返答待ちとしか

>>826
あの世界の軍隊というか特にザフトは階級がないせいか俺らがイメージするのと微妙に違うよな
裏切りや命令違反が割りと気軽に行われている気がする…
この前のシンの態度だって軍人とは思えない

>>187
まぁ凸の所業はカガリあたりから見たら裏切り者といっても無理はないかもな
それぞれ事情はあったんだが実際今はオーブにとってもAAにとっても敵性組織に組してるわけだし

>>187
オーブ特使で行ったのはアスカガが議長を信用してること前提で行ったことだぞ。
最初から疑るわけないだろ。表面上議長の政治は良い結果出してるわけだし。
現にラクス暗殺前は虎魔乳も議長を支持してただろ？

つまり受け取る側の立場が違うんだろ。
キラが意識的なのか無意識的なのかはともかく「プラント」「ザフト」否定すれば
そこで育って仲間のいる凸は全部を否定されたように聞こえるだろうし。
凸とキラの言ってる「プラント」が既に食い違ってる気がする。

キラにとっちゃプラントは行った事もない遠い場所で
凸は少しか暮らしたこともあり、前大戦じゃ属した軍もある場所だからなー。
キラはプラントを突き放して見ることが出来るが、凸はヘタすりゃ
プラント＞越えられない壁＞オーブくらいの勢いだから客観視できない。
これじゃすれ違って当然だ。

キラが全面的に正しいなんてまったく思わないが、凸にも少し物事を
客観視する能力をオプションで装備して欲しいな。これじゃすれ違いっぱなしだろう。
まあこれから議長とイロイロあって４クールまでにそうなるんだろうが…

28話のキラの前に対峙する凸はやっぱ戦場また混乱させる気か？なんだろうか

>>194
あと連合に対しての嫌悪感もプラント住んでた人間とそうじゃない人間じゃ違うんだろ。
種のことがあってもまた核をプラントに撃ってきた行為とか。
これは凸だけじゃなくて遺作とか痔もだろうけど。

>>194
一応は両親・仲間の墓と自分の家（？）もあるとこだろうから
価値観違うのは仕方ないんだろ。キラは良くわからないが24話のアスカガミリ見てそう思った。

ぶっちゃけ客観視してるキャラもなー。
キラも基本がラクス暗殺しようとしたから、だし。

あー、下4行は”俺がキラだったら”って話だ。
本編のキラについて語ってるわけじゃないのでその辺は勘違いしないで欲しい。

24話見てキラはじゃあ何がしたいんだ？と思った。
今回の戦争って正直キラ関係ないじゃん。色々と。

>>200
いや、ナチュラルとコーディの戦争である以上、関係ない人間はいないから

そういや来週キラ凸殴るのかね？ネタだっけ。
正直お互いがお互いの意見言って押し付けてるだけの水掛け論にしか見えないから
それは止めて欲しいんだが

>>202
いい加減しつこいよ、そのネタ持ち出すの

>>201
いやそういうんじゃなくてキラは個人としての立場には何も負うものがないなってこと。今回

>>200
つーかさ、ＡＡの脱出はカガリのことがあったとはいえ、ラクスが狙われたことを端に発した緊急避難的な要素が
強いし、その後は情勢見極めるために潜伏、今回はカガリの要請。

ぶっちゃけ、キラはまだ自主的に何かしようとアクションは起こしてないと思う。

水掛け論以上には今の段階じゃならないだろ。
キラはまずザフトが白って証明がなきゃ立場ゆずれないし
凸はザフトつーか議長否定されたところでゆずれない。
後者はとりあえず話を議長に聞くという方向での妥協案が出るだろうけどね。

>>204
ラクスが襲われたから動かざるを得なくなったんだろ
キラがラクス見捨てるってなら別に楽隠居してもいいんだろうが
ラクスと一緒に平和に暮らすにはそれを邪魔する存在をつきとめて解決しなくてはいけない
個人的な動機はこれが一番大きいんじゃないか
ただ方法は極めて攻撃的だが

>>204
コディとナチュが共存出来る理念を守るってのがそれっぽい大儀だろうが
結局はカガリを守ってやるという方向がメインじゃないの？
カガリ＝オーブの理念の体現だから、それを守ることで結果的に
自分の望む共存国を守ることが出来るしね。
もともとキラには、友人を守りたい以外に戦う理由が無い。国を守るという軍人ぽい
理念も縁が無いし、あくまで自分含む仲間の命を守るってのが第一義なんだよな。
そう考えると懐デカイなと思うよ。別に逃げたっていいんだし。

ただキラの場合は、自分が最高のコディとかいう存在であるのがネックになってて
それを生かすためには何が出来るかってのを考えた結果が、行動のきっかけなのかなとも思う。
なんにせよもう少し先まで行かないと全て妄想だがｗ

痔エッジだと凸がプラント行くとき多分戻れないだろうから
何かあったときはカガリのこと頼むって伝えて行ってるんだよな。
でも痔エッジのキラ見てると凸のプラント行きをあんま快く思ってない印象がある

>>206
それはラクス暗殺に関してで凸が問題にしてるのは（ラクス暗殺も大変だけど）
ああいう介入の仕方だろ？だから問題がズレてるんだよあの二人
凸はああいう介入の仕方以外で出来なかったのか？でその答えがラクス暗殺って感じで
言いたいこと言って押し付け合ってる

というか、凸は「議長もプラントも正しい」という考えの下で
ああいう介入の仕方が間違ってると言ってきたから、
キラはそもそもその前提が違うんじゃ？って言ってんだよな？
問題がズレてるって言うより、お互いの会話してる立場が最初からずれてるよってのを
つきつけた会話に見えたんだけど。

いや思想はAAと同じだろ。
ユウナもネオもあの介入には意味わからない、何がしたい？って感じだったし。
議長の思想の下とかでなくあの介入がどちら側にも被害だしたってのが問題なんじゃ？
タリアも議長疑ってるけどハッキリ「無駄」って言ってるわけだし。

とは言えキラの判断基準になってる情報が少ないからな。
ロゴスとかの存在も知らないしこれからミネルバは強化人間の研究所とその成功体の
ステラを真近で見りことになるし。
キラが議長疑うのは当然だが、だからといってラクス暗殺＝プラントの戦争終結が嘘には
ならないと思うよ。

キラのミーアに関しても士気高めてる（10話みたいなのもあるけど）ことで
じゃなくて、あくまでラクスの偽者だから、ラクス暗殺しようとしてるから、みたいな感じだからな。
それと戦争を終わらせようとしてるのか？は結ばれないと思う。
それこそ本物殺した方がスムーズに戦争終わるとか極論いっちゃう場合もあるし。

こう親友設定がからりペラいよな。
種の頃から思ってはいたが。収集つかなくなった感じで

親友だけど思想は全然違うってのがミソだな。
別に俺は親友や恋人という感情は疑うようなものじゃないと思う。
ペラいのならそもそも気にもかけない。現実の自分の交友関係に嵌めれば一目瞭然だｗ
ペラくないから、何かしていれば気になるし、間違ってると感じれば止めたり正したくもなる。

ぶっちゃけ、感情面と思想面を両立で描かない脚本に問題かと。
友情面もだが、なにより今回は恋愛面。丸無視できる凸の愛ってすげーよ…。

>>214
議長は戦争終わらせるためにがんがってるんだ！に対して

偽者を立てた上それを本物とは路線の違う戦意鼓舞の為に利用している
更に本物を放っておかずにザフト正規軍が暗殺しようとした
→その責任者は本当に戦争を終わらせたい「だけ」なのか？

という話だろ。つながってると思うが。

恋愛方面やってる状況でもないからな正直。
つか「キラ…カガリ」「君は…」お互い最初だけしかカガリ気にしてないな…！！と。

でもキラはどっかで遮断してる気もするな。
引き止めるのもカガリだけでキラは議長批判みたいだし

種流脚本の特殊さなのかもしれんが、言葉をストレートに打ち合いしないで
その裏にある思惑も繋げて汲み取らないといかんから、言葉の打ち合い部分を
汲み取る人にはわかりにくいのかもな。

俺も普通につながってたと思うべ？
キラは質問返しが得意とかって良く見たけど、別に最初の疑問をスルーしたわけじゃないし。

>>218
遮断つーか、それで普通だろ。
親友ならばなんでもお互い受け入れるもんでもねーべ。
そりゃただの馴れ合いという。

そしてカガリは次回その馴れ合いを振り切られることで何かが変わるんじゃねーかと思ってる。
というか変わってくれ。

キラって悟った風なイメージあるけど思想の中身ってラクスの受け売りだよな…
影響されやすいんだろうか

真面目に聞くけど、ラクスの受け売りってどんなん？

戦うべきところはどこですか？と聞くだけでまったく答えを出さずに思考停止する思想
戦闘をやめてくださいといいつつ聞かないなら実力行使する思考回路
無駄に二人で憂鬱そうな顔

>>220
お互いの意見を聞き入れず言いたいことだけ言ってそれ押し付けて
苛立ちあってるのが親友なのか？ってこと。遺作と凸の関係のが親友っぽいと言うかさ…
キラ理解してるのはあんだけ人がいてもラクスだけって感じのが

>>220
仮にも「友人」「戦友」でなく「親友」とか関係図に友情を強調してる割に
それがまったく感じないとこが問題なんだろ。
あれじゃ全然お互い信用してないようにしか見えない。

>>224
遺作と凸の関係はまさに「戦友」にしか見えない。別に親友＞戦友ってことではなく。
キラと凸は逆に「親友」でもなきゃ説明がつかないような気に掛けぶりだと思う。
ちなみにいらだってるのは凸側だけで、キラは相手が凸だから言いたいことを
隠さず言ってるだけにしか見えない。それは凸とキラの性格の違いかと。
むしろラクスなんかは、物凄く理解しようと勤めてるが、キラが受け入れてるように見えないな。
言いたい放題してるのは凸とカガリ相手だよ。

まあ「親友」って単語をどう捉えてるかによるから、こういう感じ方も人それぞれだと思うけど。

キラはいい……キラはいいぞ…死ぬときはやはりキラの上だ……

キラ口に出さないが何気にザフト復帰に内心苛立ってそうじゃないか？
凸個人と言うかラクス暗殺した組織に何戻ってんの？みたいな

キラ比較的に誰でも言いたいこと言ってないか？デス種だと特に

>>229
まだあんまり会話自体表に出てないから個人的見解だが

言いたい放題：凸・カガリ
気を遣ってる：ラクス
仲間としての範囲の発言：虎・マリュー他クルー

って印象。

>>228
そうかな？
カガリのほうの態度があからさまだったから、キラはそうでもないように見えた

逆に言えばカガリとかキラって凸どこにいると思ってたんだろ？と。
プラントに戻るってことは議長経由で何かするしかない気するんだが…

口には出さないけど、前作の凸みたいに
「なんで君がそこに！」てのはちょっと見えたかも。

つか、誰かの罠かもしれないけどアスランという単語だから
危険を押して出てきてみたら、相手は仲間を殺そうとしたかもしれない
集団に相談ゼロで戻ってましたってオチが待ってたわけで、苛立ちはあるだろ。
責めないのはキラの性格かもしれないけど、逆に淡々と怒ってるように見えた。

「ふーん、そう…ザフト…で、ザフトはラクス暗殺犯かもしれないけどそれどう思うわけ？」
て感じでｗ

論じるキャラが稚拙だと議論も稚拙になっていくね

>>234
その稚拙だと思う議論を上げて否定し論破してこそ意義のあるレスだね。
指してる部分も脳内での議論も何にも見えんぞ。

>>232
特使役終えてオーブに戻った後何かあったのか？ぐらいの予想しかつかんだろ
今関係ないミリでもAAの連絡先知ってるならサイやマルキオにも教えてるんだろうし
それで何で連絡がつかないのか？まだプラントから帰ってないのか？まさか捕まった？
くらいは考えるかもしれんが、そのままザフト復隊してオーブ入れなくてミネルバ行ったとは夢にも

キラもカガリもアスランも他人の思考や態度の影響を受けやすすぎる気がする。

あと、こういう考え方はどうかと思うけど、
国（プラント）が個人（ラクス）を抹殺しようとしたら、
それに対するＮｏって、テロリズムしかない気がする。

>>236
しかもなおかつ、オーブのために命をかけてる仲間たちを虐殺しようとするなんてとてもとても。
と、カガリの立場としては在りそうだ。

ただテロリストというよりは第三勢力並に支持者とかコネがあるよな
マルキオとかへたすればジャンク屋連合までつくだろ・・・
クライン派もいるしオーブはオーブでウズミ信者までいる始末

>>239
ジャンク屋はつかないと思うぞ、さすがに
お金払って傭兵として雇うなり、補給とかの協力をしてもらうことは可能だろうが

>>237
＞あと、こういう考え方はどうかと思うけど、
＞国（プラント）が個人（ラクス）を抹殺しようとしたら、
＞それに対するＮｏって、テロリズムしかない気がする。

じゃあ黙って殺されろと？そういうことですか。
現実ではそうかもしれんが、アニメでそれじゃ話しにならんな。

>>239
種世界のキャラってなんで内に潜むネズミを叩こうとしないんだろな

>>242
世界がザフトと連合だけに綺麗に分かれてる方が変だろｗ

>>241
そーじゃなくて、テロリズムくらいしか取れる手段が無いからそうしてるってことでしょ
ＡＡは現状テロリスト以外の何者でもないしね

キラAAアンチｳｾﾞｰ、お前等北朝鮮人かよ、キモいな。

テロの何がダメなんだよ？あ？ボケ、死ねカス

まぁアメリカから見ればテロだが
イスラムの人間から見れば聖戦だからな
テロとか軍隊とか言うのは意味が無い

>>233
そんな感じだったな。声荒げないけど「だからその辺を説明してくれる？」的な。
まあラクス暗殺と戦争に関してはあんまり関係ない気もするが。
何かお互い痛いとこ突いてだんまりって感じだった24話

ＡＡがテロリストじゃなかったら彼らは何なんだ？
正義の使者か？

第３勢力なんじゃねーのもう
実際戦局変えてるし

NGワード：テロリスト

スカンジナビアはなんか絡んでくるのかなぁ。

しかしこれで連合の裏事情も知ったらまた両軍叩き伏せて平和交渉なのか？

何がしたいってのはあるな。
23話はカガリの意思としてこれから。ザフトが信用できない以上は協力しないだろうし
連合にも当然しないだろうに。かと言ってオーブに戻ることもしないと思うし。

しかし孤立してもフリーダムはパワーアップするし
いったいどこでやるんだろうAAの中で新型開発するのかｗ

>>255
それが出来るなら二年のうちに自由を改造してるだろう、と思うんだが

大破させるのも誰なんだろ？デストロイ？種割れシンでも種割れキラ相手にはできなそうだし

>>256
でもAAは潜水やら温泉造ってるからなー

>>258
だから、それは二年のうちに改良したんだろ？
出来るんなら自由もやってると思うんだが

>>257
誰かを庇って・・・ってのもありえるんじゃない？
それなら相手が多少弱くても・・・

>>255
地球に降りる前にエターナルからフリーダム改造キットをもらってるんだよ

キラのもう誰も死なせたくないみたいな発言も23話みたいなことになったら
他の人間の大切な人殺すことになるんだよな

ビームシールドみたいなのとか絶対AAには無いよな・・・

>>260
キラが庇うって正直想像できないなー。
シン位じゃね？セイバーの機動性からして庇わなくても余裕そうだし

>>262
それをいったら全員そうだろ
プラントを守りたいとかいってるザフトも、他の大切な存在奪ってるし

まあデストロイ出現で不殺してる余裕なんて戦争にはないんだよ状態になっておも
いいけどな。

なんかキラと自由がいれば第三勢力になれる種世界って凄いな

>>265
プラント守ってる奴は守りたいもの＝プラントだろ？連合も。
キララクは「全部」って感じだからじゃね？

>>265
「プラントを守りたい」「オーブを守りたい」は「誰も死なせたくない」とは
違う気がする。遺作とか良い例じゃないか？

>>267
一応ザフトの開発者としてはコンセプト道理の性能発揮してくれて
嬉しいだろうさｗ

28話の介入も何考えてなのかね。またオーブ参戦だからなのか
ミネルバ気に掛けてなのか連合に敵意向けてるからか

>>267
機体自体が一対多数に向いた機体だしなぁ
しかもパイロットは最高のコーディネイターだし

28話のあれもキラの介入でシン怒らせたせいで被害だろ？
海底にいた方ｈが良い気がAA

>>273
でもキラがこなきゃミネルバやばかった・・・的な展開らしいが、あらすじでは

まぁミネルバはクルーの能力がイマイチだからな

>>275
ＡＡと違って、ちゃんとクルーは足りてるし、訓練も受けてるはずなんだけどな
実戦経験の差と、追い込まれ方の差が明確に出てるな

>>274
その設定もAA登場に都合良くされた気するけどな。
明らかにいつもシンアスで戦闘まかなえてるじゃねーかと

>>273
あれって、まだ見てもいないのにそう決め付けちゃいかんよ
そこに行くまでにどんな経緯があるのかも分からんのに

>>276
実勢経験の違いだろ。1話が初戦闘みたいだったし

>>278
いやあらすじであるからさ。ミネルバ窮地を救うキラの介入にシンが憤って
敵薙ぎ倒すと。そしてそれを止めようとしたキラを凸が止めると

>>279
でもさ、種の時のＡＡより情けなく見えるんだよ・・・

>>274
世界はキラ達の都合のいいように回ってるんだろ

>>278
経緯も何もAAってラクスのプラント行き以外描写ないんじゃ？

AAのクルーは本職じゃない奴と素人の集まりだったのになｗｗｗ
艦長からしてガンダム開発に携わる技術仕官
あとはそこらの餓鬼がブリッジに・・・

>>282
は？
２４話を見てもそういうのか？

>>281
そうか？まあ戦争真っ只中とかじゃないしシリアスでもないからじゃ？

>>284
あのメンバーがブリッジに入れる時点でどこまで人手不足なのかとｗ
その割に種の３８話では整備士系は大量にいたんだよなぁ・・・

>>284
へリオ組は即戦力になれるだけの技術あったかｒな。フレイ以外。

AAでも有能なのってキラとノイマン位だろ？後何か役立った？

くだらないレスすんな

あとメカニックも有能かも

>>283
粗筋だけじゃまだ詳しいことは分からん

つーか24話って18歳同士だけど子供の喧嘩っぽい…キラと凸
何か頑固つーか意地っぱりと言うか

>>285
は？じゃねえよ
２４話だけじゃなく全体を見たらこれだけ都合よくいく世界が
どこにあるんだよ？

>>294
アニメの世界でそういうこと言うのは馬鹿みたいだと思うんだが

なんだかんだいって、いまのAAの一人一人を見るとミネルバのクルーより有能に見えるのは、場数を踏んでるからには違いない

>>285
普通に見ててキラが白と言えば黒も白なんだろうな世界に見える。
キラ個人的に責任負ってないから何も。23話の介入の結果もカガリの責任なわけだし
凸のこともザフトである凸の責任になる

>>296
一人一人ってそうか…？
パイロットなら似たようなもんだし艦長もタリアのが色々とまともに見えるが。
オペはラクスあれ出撃合図だけだし

>>296
っても今のAAってキラ王国だろ。何にしても皆キラの顔色とか伺って
行動の決定権委ねてるし

>>299
それはちょっと悪い見方してないか？
あくまでキラが主戦力だから、虎やマリューも意見を聞くってだけで

おっぱいか尻この編は好み
虎＞＞＞アーサー
ノイマン＞＞＞＞名無しの操舵し
チャンドラ＞名無し
マードック＞ヨウラン　ヴィーノ
ラクス、ミリアリア、メイリンは好みか
微妙だな

>>300
悪い見方って言うか何か関係変わったなって。
昔のカガリならキラに聞かないで自分が思ったことを行動にしたし
ラクスも不満じゃないけど何で？って顔で従ってるし、種の頃は違かったなって

タリアはヤキン戦知ってるんだよね？

>>303
知ってるけどタリアとハイネの様子だと見たことないのかもね。
シンも「あれがAA！？あれがフリーダム！？何考えてんだよ！！」な反応だし

>>302
多分、そんなキラの変化を描きたいんだと思う
そして、それがどんな方向に転がっていくのか

>>303
一応知ってるが現場にいたわけではない

清清しい程にタリアに23話の行為を「無駄」と言われ
シンにバカ扱いされてたな。まあカガリのことだろうけど

>>302
そうか？ラクスは普通にキラに任せてるって感じな気が
キラを信じてる・・・って感じで見てるように見えるが

>>305
変わったか？アラスカで戻ってきたあたりから同じだと思うけど

前に比べたらキラはクールになったよな
全然動じないとうか開き直ってるっていうか
泣かないのかもう

>>305
それは変化なのか？進展ってよか退化な気が…
でもシンや凸みたいに自分の行動に突っ込みいれたり批判してくれる存在がいないのは
キラ不憫だなーと思う。まあ結果的には正義なのかもしれないけど

>>308
え？あのAAと自分残れって言ってたときの反応は信じてるって感じなの？
自分は何で？って感じに見えたけど

>>311
それを退化ととるか進展ととるかは人によりけりかと思って

>>312
普通に心配してただけだと思うが

ｓぶっちゃけ凸に言われたときにラクス暗殺持ち出してきたとき
何か苦しいな…と思った。それって話繋がらないだろ？と

>>295
スーパーロボットアニメとかでこういうこと言ってるならバカかもしれんが
これってガンダムだよな？

>>315
繋がらないかもしれないがザフトに戻った凸には聞かなきゃならん

>>315
多分プランの動き＝議長の考えってことかと

ガンダムがそういう作品なんだよ

>>315
そうか？
アスランはプラントは平和のために頑張ってるんだ！って主張した
でもキラは、偽者を使い、本物を殺そうとしたプラントが本当に？と尋ねた
別にずれてないと思うが

キラの言い分って
「ラクスを暗殺しようとしてる人達が本当に戦争終わらせようなんて考えてると思ってるの？」
だよな。

自分の同居人が殺されかけたら訊きたくもなるだろう

>>317
それはわかってる。実際に凸も頭に入れておかなきゃいけないことだろうし
ただ話題ずれてないか…？あれ？って

でも実際のところ、今プラントがとってるのは『積極的自衛権の行使』なんだよな
それって向こうが撃ってくるならば迎え撃つ、ってことだろ？
それで平和になるのか？

まぁ戦争終わらせようとしてるのに
ラクス殺そうとしたり地球侵攻用のガンダムとか
セカンドステージのMSとかミネルバとか
準備が良すぎるのはあるかもなｗ

>>321
それはそうだ
いきなり昔の罪で逮捕しにくるならともかく、殺しにきたりしたら誰だって疑ってしまう

>>320
けどラクス暗殺しようとしてたから戦争終わらせる気なの？って変な気が。
暗殺しようとしてたから疑わしいのはわかるけど、それと世界平和が関係あるのか？って
逆に本物いなくなっても平和になれば良いでしょ？な考えかもしれないし

>>325
自分も議長に騙されかけてた
そうだよ！準備が良すぎるんだよ！

>>327
偽者の言動にも引っかかる点があるからじゃないか？
ラクスのように平和を訴えているというより、『頑張ってくださいね〜』と兵士を
煽ってるし

>>324
でも連合が核撃ってきたんだから仕方ない行動だろ。
遺作達も言ってたが。一方的に滅ぼされるわけにはいかないんだし。

>>327
＞逆に本物いなくなっても平和になれば良いでしょ？な考えかもしれないし
同居人に対してそんな冷めた考え方できるわけないだろ、普通。
少しは考えろや

その前にラクス暗殺が議長と確定したわけじゃない。一応

>>328
とりあえずなんで議長がミーアを用意していたのか凸は聞くべきだった気はする
アーモリーワンの襲撃後、ユニウスセブン落下直前に議長はプラントへ帰国
そしてアスランがプラントにやってきたときにはすでに『ラクス』の準備は整っていた
さぁ、いつの間に？

>>331
極端だけどラクス暗殺しようとしたから戦争終わらせたいのは本音じゃないって
言い分はおかしくないかってこと

>>327
闇討ちなんてどう見たって怪しいし
でも、直接な行動のきっかけはカガリの結婚＆同盟締結かと

俺は思ったね
議長が池田秀一がCVの時点で怪しいと

>>333
普通に議長ラクスの居場所知らなかったからじゃないのか？

>>332
そうだよ
だからキラも｢はっきりするまでは、プラント『も』信じられない｣って言ってる
逆に言えば、真相さえわかれば・・・ってことだろ

つーかさ例えばラクス暗殺をユウナが企んだとして実行させたとき
キラはカガリを疑うのか？オーブは本当に平和の為に行動してるの？って

キラも相当焦ってるのかも知れない
一見冷静に見えるけど、その行動の無謀さは前作以上だ

でも真相わからないのに28話で介入してるんだろ・何がしたいの

>>337
理由としてはありだろう
そうじゃなくて、何故ラクスが必要な事態になると議長が思っていたのか、ってことだ
はっきり言ってミネルバからプラントに帰ってからミーアを探し出し、ラクスのフリをさせる
という時間はないはず
つまり、アーモリーワンに行く前にすでにミーアをラクスに仕立て上げていなければ間に合わない
だが、そうなると議長は近々ラクスが必要になる、と思っていたことになる
おかしくないか？

>>339
まさか自分のきょうだいでもあり戦友でもある彼女を疑いはしないだろう
身内贔屓もあるだろうし
でも、問い詰めはすると思う

あの暗殺の為の新型MSは議長はともかく
ザフトが組織だって暗殺にきた証拠だからな
プラント落としのあと現れたミーアの偽者にしても

>>339
その場合はユウナを疑うだろ、普通に
カガリには動機がない。だが議長には動機がある。その差は大きいんだが

>>342
別にラクスの居場所がわからない以上ミーアをいつでも出せるように
しとくのは政治としては有りかと。ラクスが戻れば使わなかったで済むし

>>346
でもその割りに１０話じゃ凸にラクスの居場所聞いてないけどな

ラクスの居場所って、議長辺りは知ってそうな気がする

>>343
凸からすれば議長がまさにそれなんだろ。
遺作痔に続き自分にも色々と手を尽くしてくれて和平の為に（表面上）尽力して
ラクスが帰って来るのを待ってるクライン派な設定なわけだし

>>345
ユウナだって動機ないじゃん。それにクライン派である議長にも
ラクス殺す動機なんてないぞ

10話の凸はパトのことでおかしくなってるし聞いてる状況でもなかったんだろ。
むしろあそこではラクスよか凸手に入れるのに集中してたっぽいし

初めからラクスが戻ってればこんなことにならなかったのにな

>>350
偽者のラクス・クラインを使っている、というのは動機としては十分
本物が表舞台に戻ってきて一番困るのは何だかんだいっても議長
偽者使って市民騙したわけだから

議長は偽者使ってるから本物殺さないとヤバイしな

確かに無表情だけど内心キラもラクス暗殺とか23話の状態の続き凸のザフト復帰で
穏やかじゃないんじゃないのか？何か言い分も順序おかしくなってたし

>>353
けど凸には会うたびに本物戻って欲しいような態度してるから
そこらへん微妙。それこそAA（ラクス）が聞いても「貴方が戻ればそれでいい」とでも
言えば済むし

>>356
大変だお前議長に騙されてるぞーｗ

逆に議長に核攻撃の後のプラントをどうすれば落ち着かせられたと言うのです？とでも
返されそうだけどな。ラクスだって血のヴァレンタインのことあるし

まぁ３機のGが盗まれたのもプラント落としも核攻撃も
ニュートロンスタンピーダーも全部
議長の計算通りなんだけどな

>>357
いや実際に議長は言い逃れできるんじゃ？
ラクス暗殺だって「それは本当ですか！？」とあの4話のさも凸をMSに乗らせる為の猿芝居
みたいにしそうじゃん。

つーか自由強奪してる時点でどこの組織でどの種族とか微妙だけどな。
強奪しまくりだし種

>>360
言い逃れできる、と動機がないは全然別だぞ。

キラやラクスやＡＡを戦場に戻させるためにあの暗殺部隊は
初めからラクスを暗殺出来ないと分かっていて送り出したのかもしれない

いったい暗殺するのにどれくらい戦力がいるんだろうかｗ
とりあえずこの前の連合とザフトとオーブの戦力全部足しても足りないことは分かる

>>341
だからその介入するまでの経緯が分からんと議論しようが無い

>>363
散々過去スレで言われてきたことだが
推測だけで勝手に妄想するなよ。

>>323たしかに話題がずれている。
アスランはキラに何故あんな無駄な介入をしたのかと
聞いてるのに対しそれには答えずキラはプラント信用できませんと答えてアスランの質問に答えてない。
この場合は何故あんな真似をしたのかとの質問に答えた後でプラント信用できませんと答えるのを
自分てきに期待したのだが今回の放送分にはなかった。

>>367
答えてないといえばキラも凸に｢ザフトに戻ったのなら、これからどうするの？｣って聞いてるんだよな、そういえば

>>366
>>363は「かもしれない」って言ってる程度だろ
そんなキツく反応しなくてもいいじゃないか

正直凸もキラもあんまりよく考えてませんでした

オーブ軍を壊滅状態にする＝有意義な犠牲
ハイネが死ぬ＝無駄な犠牲

アスランの中で以上のような図式が出来ているのは確かだと思う。
キラにとってはこれが不満でしょうがないのかもしれない。

>>371
キラにとって不満というか、カガリがいる以上、その図式には絶対従えないだろ。

>>372
まぁ、凸はハイネの言葉もあったんだろうが、ほとんど完全にザフトのアスラン・ザラに
戻っちゃってるからなぁ
だから、命令なら、敵であるならオーブでも関係ない、って感じする
キラは・・・というかキラたちは軍人ではすでにないからなァ

オーブとザフトの戦争とめるのはいいんだがやり方まちがってるから
てのがアスランの主張。
キラの主張は・・・わからん。

>>367
だよな。またお得意の答えず質問返ししたなと思った。
答えといえばカガリの意思なんだろうけど、それでも答えとして返せば良かったわけだし。

>>373
いやザフトのアスラン・ザラとしてか？
普通に戦闘を止めたいのは理解してるけど何故ああいうやり方でしか出来なかったんだ？って
凸は言ってるだけだろ。それに加え今後もあいいう介入の仕方するなら止めるぞって意思

>>376
すでにザフトのアスラン・ザラだろ
ハイネの死は無駄な犠牲といった。ＡＡのしたことは馬鹿なことだといった
つまり、タンホイザーでオーブ軍に出るはずだった犠牲は無駄ではない。それはすでにザフト視点じゃん

>>377
23話のAAの行動を無駄じゃないと思ったのってトダカと一部のオーブ軍だけだと思うぞ。
あの行動は誰がどう見ても無駄で馬鹿な行動だろ？キラも反論してなかったじゃん

>>378
そうじゃなくて、オーブや連合は敵だと思い、そちら側が死ぬことに気がいかない時点で
凸はもうザフトの軍人に戻ってるんだな、と

>>377
凸が言ったときキラは言い返さなくて黙っただろ？言い返したんぽはカガリだけ。
だからキラもあれが馬鹿なことで無駄な犠牲出したことは自覚してるんだろ

>>379
18話で連合射殺に凸悩んでなかったか？
しかも種で散々キラだって連合もザフトも殺してたじゃないか

>>380
だから、ハイネの死が無駄じゃない、とはいってない
そうじゃなくてキラたちがこなければ死んでいたであろうオーブ側のことは気にしない時点で
心までザフトのアスラン・ザラに戻ったんだな、と

>>379
オイオイ。そんなこと言い出したら種後半のキラなんか戦艦ミーティアで
真っ二つにしてたぞ？しかも虎は23話で殺してるじゃないかオーブ

>>378
すでに自己矛盾してるぞ。

＞23話のAAの行動を無駄じゃないと思ったのってトダカと一部のオーブ軍だけだと思うぞ。
この一行目ですでに無駄じゃ無いと思ってる人間を自分で示してるのに、
2行目で誰がどう見ても無駄と言ってるのはどうだろう。

あれが最善でないのは誰の目にも明らかなのは反論の使用も無いが。
あそこまで来て、総合的な死傷者数を減らすのなら、
見晴らしのいい戦場をかき回すのが一番かもしれん。

>>382
つーかシンと凸ってタンホイザー撃つの知らなかったんじゃねーの？
撃つ瞬間も「え！？」だったし。

>>382
いや凸はタンホイザー破壊については何も言ってない気するけど。
カガリの停戦訴えとその後のキラの手当たり次第の攻撃のこと責めてるんじゃないの？

>>385
でも、キラたちが邪魔をしなければ撃たれてた。それは事実
でもそのことに関して何も言わないのは、タリアの判断が正しいと思ってるからじゃない

ん？凸が納得いかないのはカガリが戦場に出てきたこと自由が連合・オーブ・ミネルバを
攻撃してきたことじゃないのか？23話で凸がキラに通信入れてたとき考えると

回想してる部分考えると凸が言ってるバカなこと＝何も言わず実力行使じゃ？

レジスタンスに協力してたとき連合が射殺されたの見て欝ってたから
ただ単に意味もなく人死ぬの嫌なんだろ凸の場合

>>388それでいいはず
アスランがいってるのはアレじゃ止まらんからやめんかいてことだけだろう。
事態混乱させてるだけなのはたしかだし。

キラも凸も目線が違うからなー
凸はオーブのためにも自分のためにも良いと思ったからザフトに戻ったって言うが
オーブと戦闘してるから、矛盾してる。まぁ命令だからって言ったらそれまでだけど。、

まあ偏りはあるけどどのキャラも国の思想の下で動いてると思うよ。
カガリはオーブのアスハとしてウズミの思想の下だろうしAAもそれって感じで。

>>391
良かった。何か流れて的に凸がオーブ軍は死んでも気にしてないみたいな
感じだったから不殺してるだろうし違くないか？と思って。

>>392
でもそれ言い出したらAAは世界平和の為に手当たり次第に攻撃してるってなるよ。
キラは不殺だけど虎は殺してるし。

>>392
色々といき違ちゃってるんかと。
凸はザフトに戻れば少なくとも護衛の頃よりザフトとオーブの間でカガリの
政治的ガードとして役立てると思ったら同盟組まれてて出来なくなったみたいな。

>>395
またそれと凸の矛盾は定義が違うような気がするが…？

予告とかにもあるけど戦争終わらせたいのはどのキャラも同じなんじゃない？
AAもミネルバも連合も（一部わからないけど）
ただお互いの立場と知ってること知らないことがあるから方法も違ってくると

むしろ宇宙の状態はスルーなのかと。

スレ伸びんの早いな最近

25話はどうなるかわからないがこの先のあらすじ見ると
シンを戦闘不能にさせようとするキラを凸が立ちはだかるって感じか

>>400
22話あたりからキラスレが一気に増えたからな。

■ああもう…
「彼らは何か知らないことがあるのかも（うろおぼえ）」
「彼らは何かを間違ってるのかもしれません」
「自分のほうが知らないことがあるのかも」とか「自分のほうが間違っているのかも」とは考えもしないのですね。
そなたのその傲慢さにはいっそ爽快感すらおぼえるほどであるよ。
お前が信じるものはすべて正しいのか？ん？（
でもそれ言ったら種のキャラはすべてそうなんですけどね…
キラもしかり）
そもそも戦争に正否を求める事じたい間違ってると思うんですけど、アスランだけがなぜこんなに鼻につくのかといったら、
視野が狭いくせに自信満々に「キラたちが間違ってる」「地球軍が悪い」、と一方的に決めつけるからです。
ザフト・地球・オーブ、すべての現状を見た後で「地球軍が悪い」と言うならまだしも、お前はザフト側からしか見てないだろうが。
確かに製作者側からすれば地球軍のほうを悪いように描いてるのかもしれないけど、一方の意見しか聞かずになんでもわかった気になってんな、と。
アスランのそういう態度がものすごく気に障る。
だいたい仮にも一国の代表者（議長）が、お前みたいな手駒に自分の手の内をすべて晒すとでもお思いですか…？

□しかもミーアちゃんのことをツッこまれるとちょっと気まずいのか…おもろ！
やっぱりミーアちゃんを黙認しちゃってることとかまだラクスと婚約者なままになってることとかに対して後ろ暗い気持ちがあるらしいよ（笑）
うんうん、そりゃカガリの前でいろいろ追求されてボロ出ちゃったら困るもんね！わはは！ほんっと誠意の欠片もない男だなぁ〜（笑）
まーカガリもそんなかんじだし、あいこでいいんじゃないだろうか。

□でもよくよく考えてみると、アスランって運命で存在をアピールするためには今みたいな勘違いキャラでいくしかないですもんね。
たぶんそのまますんなりＡＡ組に合流してたら、キラの影に隠れて存在感ゼロだった気がする。
重要なところはキラが抑えるし、アスランの役目って戦闘要員でちょっと出演するくらいしかなくなりそう。
そんなの嫁が許すはずがないわな。
…ってことで、アスランが運命に出演し続けるためにはキラと敵対してでもアホを晒し続けるしか術がないんじゃなかろうか。
という結論に達しました。
だからアスランはこれからもどんどんアホを晒し続けるがよいよ。

視野の狭さって言ったら、キラも相当なもんだよな

だからこそキラはまだ動こうとはしなかったんだが、馬鹿な妹がな･･

つーか広いのがいない。せいぜい悪い意味で議長？

私怨コピペうぜー

>>406
ネオ

戦闘時の視野の広さは凄すぎる

>>394
ｷﾆｼﾅｲってことはないが、ハイネの言で割り切ってはいただろう。
その割り切り方が個人的にはどうかと思うけどね。
【ザフトの軍人】としては正しいけど、お前今はオーブ人だろうと。亡命やめたのかと。
そういう意味じゃカガリの突っかかりは至極正論だったね。
オーブのためつったってザフトにいるんじゃ、いずれオーブだって敵になるかもしれないってのは
普通に予測できることだろうしさ。

もちろんどこにも属さず全部の陣営から武器奪う戦法が良いとも思えないけど。
つまり現状どこにも共感出来る陣営がないと…まあ中盤だからそれも見せ方としてはアリかな？

どうでも良いことだが真面目に気になったのは、風呂シーンでキラが目を閉じてるところ
あれは寝てるのか？

隣の声に反応してすぐ目開けただろｗ
単にはーいい湯程度じゃ

>>411
俺も風呂はいって一息つくとき目をとじたりするぞ
寝てないぞ、もちろんｗ

なんか風呂シーンが一番人間らしいんだが

ま、風呂は人間が入るもんだし。
でも今回は最初から最後まで人間らしかったと思うけど。

まあ戦艦に天使湯って温泉作るのは普通の人間じゃ考えつかんけどな

モルゲンの人間もおちゃめだね

ガンダムを見てる気がしなかった

>>418
今更
つか戦闘回よりドラマ回の方が面白いと思ってしまう俺…

>>418
前作からガンダム見てる気がしませんが何か？

初めて見たガンダムがGガン、その次が無印種だから、ガンダムというとそういう印象しかない

> 監督・脚本・他キャラ比較・ネタバレ・カプ論争等関連スレは沢山あります。
> 検索して自分の目的に見合ったスレを見つけて下さい。

作品の感想は作品の感想を書くスレでやってくれ。

>>410
あれ割り切ってないだろ。歯切れ悪かったし。
どっちかって言うとハイネだって自分達と同じだったのに何故死ななきゃ…って感じかと。
まあそれはそれで問題だけど。実際に凸は不殺してるわけだし

何かもう子供の喧嘩ばりの意見の押し付け合い押し問答しかできないなら
いっそはっきり「間違ってるのはお前の方だ！」「それはアスランでしょ？」とか
やってくれたらいいんだが

>>423
凸って不殺してないだろ、普通にコックピットに当たってる。

>>425
２２話でオーブ兵相手にやってるよ

凸も不殺出来るってことは凸は史上最高のコーディのキラと同じレベルなん？

>>427
別にそういうわけじゃないだろ
コックピットを外してきったりするのはラクではないが、ある程度以上ならできるだろ

でも虎は「俺はキラみたくうまくない」みたいなこと言ってたよ
虎より強いパイロットってあんまりいないと思うんだけど

>>429
敵と同じムラサメだし、
「俺はＡＡとカガリを守りながら手加減してる余裕はねえぞ」
って意味じゃない？

>>429
虎は義手、そしてＭＳの戦闘経験が多くないんですが
それにフラガも不殺はできてない
不殺ができる＝キラと同等、とはならない
・・・凸厨か、お前
後凸の話は凸スレでやれ

凸厨とか関係なく凸がオーブを敵と判断してるって前提になってるからじゃないのか？
別に凸はオーブ軍を敵と判断して戦ってるわけじゃないだろ。割り切れとは言われたけど

↓これなくなってたから貼っとく。
こんなとこで貼ってもまた忘れられそうな気もするが、一応。

過去スレ
・【腐女子は】キラを真面目に語るスレ【来るな】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056847636/
・【腐女子】キラを真面目に語る2【アンチお断り】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056976015/
・キラを真面目に語るスレ３
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060855091/
・キラを真面目に語るスレ４(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067534370/
・キラを真面目に語るスレ５
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067951427/
・キラを真面目に語るスレ６(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1079796667/
・キラを真面目に語るスレ７　
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1080235822/
・キラを真面目に語るスレ８
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106054322/
・【自由】 キラを真面目に語るスレ ９ 【戦士】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107942539/
・【傲慢】キラを真面目に語るスレ10【ルシファー】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108807070/
・キラを真面目に語るスレ　11
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110594074/
・キラを真面目に語るスレ12
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111550243/

量産機のムラサメと時代遅れのストライクルージュ(いてもいなくても
あんまりかわらない)、自由一機しかないＡＡにこてんぱんに
やられた連合とオーブってどれだけバカで頭が弱いんだろうな
それと>>431はなんかの病気かな？
別に俺は凸厨じゃないよ。てかキラ以外の話ししたら駄目なら
何も語ること無いと思うんだけど。
それともここはキラ厨以外は来ちゃいけなかったん？

>>434
キラに関係している話ならいい
だけど凸の強さなんてキラには関係ない話
お前こそ、このスレの主旨わかってきてるのか？

つか、自由一機に負けてるのがアレだって言うなら、
前作からしておかしいと思うが。

キラ自由はもう別次元だよ。

>>435
>凸の強さなんてキラには関係ない話
はい？一回本気で戦ってるんだし関係ないわけないだろ。

>お前こそ、このスレの主旨わかってきてるのか？
まあ一つ言えることは凸とキラって同じレベルか聞いただけで
凸厨扱いする奴がアンチ・マンセーどちらにも付かずに
真面目に語れるような奴じゃないってことだけかな

>>437
・・・お前はとことん馬鹿だな
ここはあくまでキラの行動や思考等を本編を見て語るスレ
凸の強さなんてスレ違いでしかない
ついでに答えればキラ＞凸はほぼ確実。これで納得したら消えろ

てか、どう見えようと設定から「キラ最強」って言い放ってるしな…
俺も納得は出来ない部分もあるけど、そういわれたら仕方あるまい。

納得できないか？俺は普通にキラ最強に見えるが
キラって蹴るの好きだよな…この前ガイア蹴った時ちょっと笑った

>>440
好きというか・・・最初はまともな操縦知識がなかったから、自分なりに有効手段を考えた結果なんだと思う

>>438
この人はなんでこんなに切れてるんだろう？やっぱり病気かな？
ようするにここは「キラ最強」でキラ=正義っていうマンセー設定を
認めたうえでキラの行動や思考等を画面内での出来事だけで
語るマンセーの方に優しいスレなんだね
まあこれくらいハンデないとキラ擁護派は簡単に論破されちゃうから
仕方ないんかな

>>441
マジレス�d
でも初めだけじゃなく割と蹴ってた気がするが

>>443
キラなりに考えた結果、蹴りが有効手段だと判断し、使うようになった、とか？

キラは普通の蹴りだけじゃなく膝蹴りもしてる。
遺作に限ってはストライクでも自由でも蹴り飛ばされてる。

結構キラってG乗ると肉弾戦じゃないか？
凸と戦ったときも何か「どうして君はわかってくれないんだー！！わからずやー！！」
ｌな勢いでパンチしてた気が

>>446
なんかそこに軍人との差を感じる
軍事訓練を受けてると、格闘戦に持ち込もうというほうには考えが行かないように見えるし

いや軍人とかは関係ないんじゃ？

でも軍の訓練を受けてないから型破りってのはありそうだがな。
キラのだと「格闘」つーより「ケンカ殺法」風味だし。

単に殺すリスクが少なく相手の行動を抑止できるからじゃ

さすがお師匠様！

何でも知ってる

むしろ18歳のコーディ男性なんだから魔乳程度とは言わないが
13話で少しは白兵戦で役立てる位にはなって欲しいけどな

まともな操縦訓練受けて無いせいで
戦い方が独特
我流で腕を磨いた感じって言うところだろうか

>>452
そうか？
普通訓練受けてなければ銃持った特殊部隊を相手にするのは・・・

キラが白兵戦にまで長けていたら、軍人なんて必要なくなるよｗ
今後全員スーパー化すれば一般人まで皆軍人。

要するに蹴るの好きなんだろ

キラの蹴りを真面目に語るスレ

殴るよりは蹴るほうがＭＳの損傷も少なそうだしいいかも

足ってのは普通ロボットの中でもっとも壊れやすいパーツなんですけど

種見てると足頑丈そうだけどね。指のジョイントは普通に考えればヤワかなって気はする。
まあ指絡めてつなげるくらいは頑丈だが・・・・・・・

所詮アニメだからその辺はあまり討論しても仕方がないよ

足ってのはロボットの全過重がかかりながらも駆動しないといけないパーツ。
常に摩耗し続けてる。だからどんなに頑丈でもすぐ壊れてしまう。
だからハンガー行ったら肩でつり上げてるんだし。

種で空飛べるＭＳは滅多に地上降りないからなあ。
磨耗って意味じゃあんまりしてないんじゃないのｗ

摩耗する前に壊す人も居るけどな。
赤い人とかルナマリアとかホークとか。

レディオSEED

920 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/04/04(月) 00:19:51 ID:???
426 名前：運命の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/04(月) 00:17:34
「もう誰も撃ちたくない」と言いながら戦渦に出撃していくキラを「綺麗事だ」と一喝するアスラン。
お互い信じるものの違いから、道を分け隔てていくキラとアスラン。
一方、地球軍の特殊研究所へと調査へ向かったシンからレイの異変の連絡を受けて、
ミネルバは施設へと発進。
施設内部へと進行した一行は、血塗られた凄惨な実態を目にすることとなる


何かどっちもどっちだなーこの言い分も。
凸のやってることもオイオイだしキラも撃ちたくないと言いつつ撃ってるのも事実だし

>>465
でもオーブ兵に対して不殺やってる凸が言うのはどうかと思うよ
そのバレきたとき、バレスレで凸呆れられてたたかれまくってたし

バレスレみたいな感情的な叩きが蔓延しているスレの意見を紹介されても

>>465
いやだから「どっちもどっち」って言ってるんだけど…
バレスレの反応はともかく24話の対話も正直どっちもどっちかなと。
凸の一方的な言い分もどうかと思うし凸の質問に答えず話題ずらしたキラもどうかと思うし。
ラクス暗殺は必要な話題だと思うけど。

>>466
凸が言ってるのはキラの出撃＝23話みたいなことじゃないの？
28話の状態見ないとわからないけど実際に介入はするみたいだし。
あんな風に戦場を掻き回して「誰ももう撃ちたくない」ってのは綺麗事だろ？ってことじゃないか

今後のAAの動きはともかくこの間みたいな介入をまたするみたいな状態で
誰も撃ちたくないんだ、とか言われても微妙だろ。
ああいうやり方しないで種みたいに戦闘止めて下さいならともかく

>>468
質問に答えず・・・ってよく見るけど、カガリが答えてるじゃん
「オーブ軍を止めようとして」って。それを凸は「意味はない！」って感じで否定したけど
すり替えてはいないぞ。答えは出してる

>>471
凸が聞きたいのはオーブ軍の停戦を止める為に何でああいう行動（手当たり次第）に
出たんだって聞いてるんだろ。あれじゃ連合もザフトも挑発するような状態だし。
実際にステラはそれでブチッときただろ

「もう誰も撃ちたくない」だって、文脈や発言の趣旨によっては
特に変な意見でもないし。

既放送の発言の一部を抜き出して曲解して語るのが好きな
連中にとっては当然のことだろうが、未放送の発言の一部を
抜き出して語っても意味がない。

>>471
24話ちゃんと見てたのか？タリアも凸もAAがオーブ参戦を止めたかったのは
知ってるしわかってる。その上であの攻撃的な方法がタリアは「無駄」凸は「意味がない」
って言ってる。どうしてあんな行動に出たのかって聞いたのにキラは答えてないんだよ

>>472
そうか？
凸はカガリが連合と同盟を組まなければよかったんだ！とか言ってるんだぞ？
そういう風には思えなかったけど

>>471
聞きたかったのは「どうして介入した」じゃなくて「何であんな介入の仕方をした」
かと思うんだが。介入した理由はタリアに言ってたじゃん

>>475
言い方は確かに酷いが事実だろ。
実際に出来ないから逃げました、でも私は代表です。なんて都合良い言葉があるわけないだろう。
いくら戦場でも停戦を呼びかけても無駄だしお前は政治家だろ？って意味なんじゃないの。

質問に答えてから自分の意見や質問をしなさいってか。
厨房ディベート大会の進行係かなにかですか？

キラも凸も自分やその仲間が危険にさらされたのだから、
感情的に、まず自分たちが攻撃された理由を追及する
のは当然だろ。

>>475
カガリが同盟組んだことを責めてるのは凸だけじゃなくてキラもだけどな。
ただカガリがいくら無力でも種の頃とは違ってカガリは国家元首になってる。
無理だから国を出ましたは通じない。頑張ってたのはわかるけどね

答えない、答えられないって事は間違ってると自覚してるんかね？
あの介入は正しいやり方じゃなかったと

まあ、やること全部が正しい事だけってのは無理だがね

>>478
ディベートとかでなく普通に流れて的に
凸の質問に答えて（正直ああするしかなかった的だろけど）その後に
「だけどあのラクスは何なの？」って聞けば良かったと思う。

お互い痛いとこ突いて黙ったとしか見えないよ。

凸→キラ　23話の介入の仕方がよくなかったことを自覚してるから答えられない
キラ→凸　ミーアの存在を釈然としてないけど黙認してる以上は否定できない。

>>480
そりゃそうだろ
１４話でも言っていたが、キラたちはまだ正しいと思える道を見つけてはいない
ただ、何もせずにいたら種のラストのほうのような殲滅戦になってしまうかもしれない
だから、そうなる前に動かなければ・・・って感じだったんだし

結局はそうなってしまいそうだけどね

感情的ならこう声もっと荒げて欲しいんだが。

今の状態は似たようなもんなんじゃないの？絶対正義理論は置いておいて。
自分が出来ること・わからない状況下でも正しいと思うことを行動した結果
お互い微妙に間違えてるって感じで。
キラと凸の意見も両方わかることはわかるよ

二人とも悪あがきしてる感が否めない
そりゃそうだよね、議長が腹の内見せないんだから

種の頃みたいに泣かれるのも困るけど、もう少し目に見えて
悩んでますみたいにされるといいな…

どっちも正論を言って、それでお互い納得できない
どうしょうもない状態だな

>>481
凸の質問は、プラントは正しいことをしているのになぜAAは邪魔をするのか、
であって、それに回答するにはまずプラントは本当に正しいのか確認する
ことが必要なのは論理的に当然だが。

あなたの主張は、「Xは正しいか」という質問に対して、「Xは正しいor間違って
いる」と答えてからXとは何か質問しなさいといっているようなものだ。

キラは腰を上げるのが遅すぎたんだよ

つーかキラたちの行動こそ種ラストの殲滅戦になるだろう。
プラント側、連合側を同じ程度に疲弊させ戦力比を変えないようにしてる。
戦力比が傾いてあからさまに負けるから降伏するのであって。

>>492
種の４９話、月基地ぶっ壊されても連合は降伏しませんでしたが、何か？

戦争は戦力比が傾かない限り終結しないのですかあ？

戦力比が傾かずに集結しなかった例を出せ。ないだろう。
誰だって勝ちたい、上に立ちたいのだし。
かといって死ぬのはイヤだ、と。

>>487
それはな神視点で見てるこっちも議長何考えてのかわかんないから
作中キャラがわからないのも仕方ないというか

>>495
だが、戦力比が傾いても降伏するとは限らない
月基地壊されてもなお連合側は抵抗したんだから

種世界では政治や政略と言う言葉はほぼ皆無だからなおさら戦力比以外で
戦争は終結しません

凸の意見も何となくはわかるんだよな。
キラの「誰も死なせたくないからフリーダムに乗った」も「ラクス達を」とか13話の「君達」みたいな
そういう言い方ならまだ良いんだけど「誰も」って言っちゃったから
凸とかミネルバからしたら（ユウナもか？）「いや被害出てるし！死人こっち出てるし！！」なわけで

スレ違いの脚本設定叩きはよそで

種世界では？？？　言葉は正確にな。

アスランが意固地になってますます議長に心酔するような態度をとるようになったりして

日本が核撃たれて何万人も死んだあとポツダム宣言出て
日本側はそれを受諾って構図だろ？

ザフト側も暴走していたがあのまま勝利宣言しておまえらこの俺らに一方的有利な条約結べ
ってやれば結んでいたかもしれない
IFは意味ねぇけどな…

それにAAは中立と言っても行動自体は実力行使だから
やってることはあんま変わらないんだよな。悪く言えば自由に倒されたくなかったら
止めろ？だろうし

>>503
多分それはなかったんじゃないか？
アズラエルはプラントを落とせばいい！ってなってたし

>>505
そうなんだよね…
あのヤキンの戦闘だけ切り出せば
パトリック・ザラＶＳムルタ・アズラエル
だもんな。
二人で殴り合いしててくれと言いたくなるが…。
彼ら二人の半独裁状態だったから通常では考えられんような戦闘になった

>>492
もともと連合の上層部は殲滅戦を志向しているのに、キラたちの行動が
殲滅戦になるというのが意味不明

意固地になってるのは二人だからな。
こうお互いの話聞いてお互いの立場理解しろよ？と。
見てると何でお前はわからないんだ！どうして君はわからないの！と駄々こねてる感じ

>>498
ガンダムに政治や戦略ってあったんだ

>>506
そんなことしたらメンデルとかも一切出てこないし
殴り合いしたらパトが勝つだろ

>>499
「彼女も、みんなも、もう誰も死なせたくなかったから」と言っているのに、
「誰も」とは世界中のあらゆる人を指す言葉であるはずなのに云々なんて
偏った解釈をするのは君くらいだよ。

でも本当にオーブが同盟組んでる以上AAがどんなにに介入してもカガリが
止めても無駄なんだよな。普通にオーブ戻った方が良いと言うか

>>507
正確には連合に指示出してるジブリールだけな。
ロゴスの人らはそれをぬるい目で見てるだけ
連合の大統領もプラントは嫌いだが殲滅戦はごめんこうむるって感じだ。小説では。
画面からはなんとなく、なので俺の勘違いかもしれんが。

>>511
そのキラの思いで他の人間の大切な人間が死んでるのは事実だけどな

>>513
とはいえ、上に立つものがそういう思想である以上はそうなりかねない
実際、種のときがそうだったんだから

タンホイザー破壊で大量に死人出たからなー。虎も殺してるし

>>514
で？

つまりキラ中心でどれを生かすか殺すかを考えるってことだ

>>515
そうなんだよな。
民主主義かむばっくぷりーずと言いたくなる
上の意志が必ずしも国の意志とはなるわけじゃないのになぜか国の意志となる種世界
まぁ種世界叩きはどうしようもないのでスルー
どうしてそうなるかももうプラント内ラクス絶対信仰と同じ扱いということで考えるしかないか

>>518
そんなのみんなそうじゃん
誰だって自分の周りの人間は生きていて欲しい。そのためなら他の誰（敵）が死んでもいい
軍人なんてそんなものでは？

>>490
俺にもそういう流れに見えた。
だからあちこちで「質問返し」扱いになってるのが非常に不思議だった。

>>520
軍人ならね。キラを初めAAは軍人じゃないから。
しかもラクスはそういう思考じゃないらしいし

>>522
軍人でなければ
> 誰だって自分の周りの人間は生きていて欲しい。そのためなら他の誰（敵）が死んでもいい
という自分本意の考えを持ってはいけないのか？

>>514
キラの思いで誰かの大切な人間が死ぬ。
誰か他の人の思いでキラの大切な人間が死ぬ。
そんなの戦ってりゃ当然だと思うんだが、なんで今さらそんなこと書いてんの？

>>522
まるで軍人じゃないなら軍の人間の思惑にのっとって死んでろと言わんばかりだね。
どーすりゃ良かったと言いたいんだか…偏ってるなあ。

>>519
民主主義であれば国民の意思と国家の意思が乖離しないと考えている
ところが初々しくていいね

てか、普通に考えて
自分の大切な人＞誰かの大切な人
だろ
自分の大切な人を優先させて何か悪いのか？

他人を殺していい権利があるわけじゃないが、
他人の大切な人のために、襲撃受けても死んでろっつーなら
そりゃ凄い理論だなとは思うわけで。

なんか、立場が全員同じじゃないってのをまだわからん奴がいるっぽいなあ。
２４話、それぞれにそれぞれの正しいことをあんなにわかりやすく言ってたのに。
偏った視点で見なけりゃ、種にあるまじきわかりやすい日本語だったぞ？

種にあるまじきわかりやすい日本語ワロス
種の日本語わかりにくいよな

>>523
は？520が軍人って固定してたから返しただけだよ

>>529
俗に宇宙語と呼ばれる

>>527
悪くはないんじゃない？ただAAの場合は皆平等です状態なせいかと

>>527
それ一部が自覚してないんだよ

皆平等です＝皆平等に価値がない

>>534
お前も凄い思想の持ち主だなｗ

大切な人を守りたいから敵倒せ、がプラントや地球の一般人。
大切な人を守りたいけど相手を倒したいわけじゃない、
とはいえ実際に戦闘してる以上犠牲を出さないことは不可能、がAA。

前者は単純明快な一般的理論。後者は大きな矛盾を抱えている。
叩きどころ満載なのは後者。
どっちが正しいとかでなく。

>>536
それがニュートラルな展開かな。
叩きどころ満載理論だから数も少ない。
ただ間違いと言い切れないどころか、人間的な面から見れば
むしろ極普通だから賛同者も生まれる。
思想のためにわざわざ命を危険に晒す物好きだとは思うが

おまえらは力を持ってるから守りたい、でも犠牲を出したくないなんてきれい事が言えるんだよっ！
とシンあたりが言って欲しいが。
まさしく強大なる力なくばそれはかなわないだろう。
それこそ竹槍ＶＳジェネシス並の差がないと。

矛盾してるのが悪いんじゃない。
問題なのはその上に俺節全開で自分を押し通すこと。
それも暴力の行使という形で他人に押し付けてまで。

オマケにそれを突っ込まれたら話を逸らしてごまかす始末。
キラはクズだろう普通に。

しかもAAの連中も本当にこのキラの手下化してんだなと前回の放送で確信。
魔乳も虎もあそこでガキ一人に伺い立てるのおかしいだろ…。

シンも力持ってるやん

>>536
今のプラントもそれか？凸遺作痔ハイネも

叩きスレじゃないので叩きたいのも大いに判るがおさえれ

キラがAAクルーのなかで一番力を持ってるから、じゃないだろうか。
主張しないが半分独裁ですよ、みたいな。

とりあえず犠牲を出したくないなら犠牲者がでにくい作戦を考えてから行動しろよな。

>>541
どっちかと言えばそいつ等も後者の方かも知れんな

まあ力があるから出来るんだろってのは事実だろうな。

あと、自分側に犠牲出そうとする奴を逃げ道無くすくらいにしっかり特定するとか。

三人とも違うと言えば違うけど分けると↓って感じだな

力がなかったせいで大切なものを失くした人→シンと凸
力をあったせいで大切なものを失くした人→キラ

正に気違いに刃物だな

全人類の敵→キラ

>>547
はいはい。アンチはアンチスレにいってね

おいおい
アンチするなら他所でな

>>549
すまん、アンカーミスった
>>547→>>548

>>543
凸がそれ言うならすんなり納得出来るんだがな。
頭から否定して馬鹿扱いするから、ならお前はどうなんだよになるわけで。

なんつーか両者子供だね。まあ１８なんてそんなもんか。

>>551
びびった…！自分アンチなつもりじゃなかったんだが……！！とｗ

>>552
一応そう言ったとつもりだったんじゃね？タリアのときはそんな感じで言ってたし
本人目の前＋シンの態度見て何か言葉過ぎたと言うか。カガリにも指輪見た後
あ…ってなってたし

>>552
言いたいことは543だったっぽいけど（タリア会話参照）ハイネ＋二コル回想で
頭に血上ったとかじゃないの？

おガキ様たちが主人公ってことでなるべく好意的に見てるとだね、
全員ジレンマにイライラしてるんだなってのが良く伝わってくるわけよ。
どの陣営も、頭から正しいと断ずることが出来る手段が何一つ無いじゃん。
で、そんな中で自分の一番重要だと思ってるのをピクうｐした結果が、
凸はザフト＝議長、キラはとりあえず命狙われてるのは確実なラクスを守る、だと思う。

だけど両者おそらく、自分のやっていることばかりが正しいとは思ってないから
逆に説得できずイラついてんじゃないのかと。まああくまで好意的に見た２４話。

>>556
お互いの言い分に反論しなかったとこ見るとそうなんだろうな。
シンはそうじゃにけど経験上それが仕方ないことだし。
まあその重要なものがズレてるのが問題なんだろうけど

殺し合いを止めるために自らも殺し合いに参加する気違い→キラ

しかし25話のあらすじだとキラが一方的に議長（プラント？）批判はじめてそれに凸が怒って
キレて決別っぽいだよな…。一応は議長に疑問抱えては帰るっぽいけど

遅レスだが
アスランは>>396のような理由で
「オーブのためにも」だったんだろうな

だけど、オーブが連合と同盟結んだ為に出来なくなった
どうして……！！って苛立ちがあるんだろ
視聴者的には散々カガリが無力で同盟を蹴るのは無理って話見せられてるから
不思議に見えもするけど、そう言う事なんだろうな

凸の場合はザフトの知り合い多いし11話のこともあるから
一概に議長悪いよと言われてもハア！？なんだろ。キラが疑うのは当然だけど。
実際にラクス暗殺と議長が関係あるのか決まってないし

どのキャラも自分に出来ること・自分に出来る場所で頑張ろうとしたのが
すれ違ったって感じなんだろう

>>559
議長批判てもう２４話で済んでる気がすんだがね。
これ以上何言うんだろうか。

その自分が役立てる場所もそれぞれ違うしね皮肉だけど。
カガリはオーブ以外では役に立てないし、凸遺作痔はザフトでしか力を発揮出来ない
キラはそのどちらでも何も出来ないわけだし。ラクスはよくわからないけど

>>563
何かまたわけのわからないこと言い出したら困るな。
あのまま凸の返答待ってそれで行動考えれば良いけど。それが決別だとしても。
凸の答えが気に入らない何でラクス暗殺に関わってそうな人信じてるの？みたいな態度で
はじまったら…

>>563
凸がプッツンするみたいだし批判を浴びせるとかあるからな…
またポンポン言うんじゃないの？凸の議長盲目も問題だけど

アスランのほうがキレるんじゃないのか？
キラに｢それは綺麗事｣とか言うらしいし。

まあそこら辺の議論は見てからということで
一部の切抜きだけでは全体は分からんよ

携帯やフレッツ見てると、２４話ラストとかぶらせてあらすじ書いてる部分があるから
そんなに長い時間言い合いにならないと思うけどね。
研究所がメインだろうし。

>>567
お互いがお互いの言い分にキレるって感じじゃ？
カガリ本気で蚊帳の外だなー。
まあメインは研究所で凸も早々に戻るみたいだしそんな長くないかと

>>570
カガリはぐらぐら揺れてる最中なんだから
議論なんて出来ないだろ

揺れてる割りに凸にはメロメロだしな。
カガリは一度凸と一緒に帰ってみたらどうかと薦めてみたい。
じゃなきゃとりあえず忘れろ。

そりゃ恋人だし赤の騎士＝アスランだと確定する辺り二年間で築いてきた二人の関係なんだろ。
ラクスだって意味不明にキラにメロメロだし。
つーか凸オーブに戻れないだろ。ザラの名に戻ったんだから

>>573
違う。逆。
カガリ「が」凸と一緒に帰ってみたらってこと。

カガリの立場でザフトについていけるか？
ナチュラルだし
オーブ代表って事で名前知られてんのに

既にそんくらい立場が分かれちゃったってことを書きたかったんだが…
なんか２５話じゃ去る凸を引き止めるっぽいから、
オーブに対しても男に対しても両方に無茶言うのはムリなんだから
どっちかに早く決めてくれと言いたいだけ。

スレ違いなのでこの辺でっつーことで。

>>536
前者と後者にどれだけ差異があるんだよ。
前者の立場は、大切な人を守りたい＝敵を殺したいなのか？
もしそうであるのなら、それこそ一般的な考えとは程遠いし、
そうでないのなら、殺したくはないがやむを得ず殺している点
で後者と変わらない。

ここは負債にとても優しいスレですね

負債は何の関係もないスレ。

ここはスタッフへの歪んだ愛情を披露するスレではありません。
テンプレと空気くらい読もうな。

そういえば、キラたちは議長が地球に降りてきたとき、どうして会いに行かなかったんだろう？
議長はお忍びっぽい感じだったけど、付近を見て回ったとか住民が言ったってことは
ニュースで「プラントの議長が地球に降りてきた」って放送ぐらいされただろうに。

キラの言い分は「議長を信用できない」なんだから、自由なりＡＡなりで行って直接議長と
話せばいいのにと思ったのは自分だけか？

>>575
ミネルバに言ったらシンに罵倒され冷たい視線を送られるだろうな。
もオーブでの凸はそれだったのか。

>>581
何話で議長が「付近を見て回ったとか住民が言った」んだ？

いやいや、これだけ中身が無いアニメを真面目に議論しているお前らが普通に凄いなと思っただけだわ

>>584
人が好きでやってる事なんだから

ほ　っ　と　け

日本語が読めないのに書けるお前の方が凄いよ。

>>583
ミーアのライブの時、住民が「ラクス様も議長と同じようにこの辺を回るんだってさ」ということを
言っていたような気するんだが……。
勘違いだったらスマソ。

>>587
正確に言えば、議長はこの付近の町を回る。ラクス・クラインも一緒に、って感じだったはず

>>581
会いに行け・・・って、無茶だろ
プラントになら手引きしてくれる人もいるかもしれないが、地球上にそういるとは思えない
むしろプラントよりも警備厳しいだろうし、ザフトとつながりのないキラたちが会いに行くのは無茶だ

>>588
だから以前ネタでよく『キラたちは凸を仲介にして議長に繋ぎをとるんじゃ？』てのが出たんだよな。
も命を狙ってるかもしれない人間、しかも一国の最高統治者を相手に
個人で渡りをつけるのは難しいだろ。

それを危険を顧みずに試みてみるのが、たぶんラクス＆虎のミーア宇宙船のっとりなんじゃ。

二行目頭の「も」は消し忘れ

でも敵が議長だとラクスも手玉に取られそうだなー

>>589
そうはいっても凸がザフトに戻ったことを知ったのが２４話だし
しかも凸はキラたちと決別に近い形で別れるみたいだし・・・仲介は無理がある気が

>>592
だから「以前の」ネタだって。
再会すれば当然ラクスの話もするだろうし、キラたちは議長に会いたいと言うのでは、
ならば凸が仲介するんじゃないかって予想が良く出てたんだよ。
まさか凸がＡＡ思想を切り捨てっぱなしにするとは思わなかったころだしｗ
別の道を行くにしろ、普通に「ＡＡとは違ったアプローチで同じ思想を目指す」てな方向だと思ってた。

>>588
キラは自由でプラントを救ったこともある「ヤキンのフリーダム」とまで言われる存在だし、
例えキラ個人がザフトで知られていないにせよ、議長ならキラのことを知ってるんじゃない
かと思ったもので……。

それに最終手段として、あの自由ならザフトの警戒網でも突破できそうだな……と。

>>594
議長→キラが知っていても、キラは議長が自分を知っているとは思わないだろ
しかもフリーダムのパイロット自体知られてないだろうし

その最終手段は会う前にコックピットから出た時点で撃ち殺されるぞｗ

最終手段はニュートロンスタンピーダーで自由撃滅だなｗ
まあ、MS１機にザフト最高の切り札なんか使っちゃ色んな意味でお終いだが

>>596
しかもあれ、射程範囲内決まってなかったか？
つまり自由に気づかれて逃げられる可能性もあるわけだ
・・・それ以前に一回しか使えず、連射できない兵器をたった一機のために使うなｗ

>>595
キラが自分が議長に知られているかはどうかはあまり関係ないと思うのだが……。

それに最終手段に関しては、あの議長が裏から手を回すならいざしらず、大暴れした自由の
パイロットとはいえあの「ヤキンのフリーダム」のパイロットを有無を言わさず射殺はしないでしょ。

要は、キラの目的が「ラクスの身を守る」ことであるのなら、その元凶（とキラが思っている）議長に
会ってカタをつけるのが一番早いのに、と思ったわけ。
そうすれば、あのＡＡ乱入ももう少し違った結果を生んでいたのでは、ともこれまた思ったわけですよ。

>>598
え…最終手段ってギャグで言ってんじゃなかったのか？
んなモン防衛網突っ込んできて戦闘しかけた時点で
どんな英雄だろうと殺されるに決まってんだろ

そういやカガリもキラと同意見なのかな。
プラント（議長）は本当に平和の為に戦ってるの？って考えに。
カガリが見たミネルバの行動って普通に地球を救おうとしてたし戦争を止める為に行動してただろうし

ミネルバの善意は疑わないだろうが、
それまでのようにミネルバの背後にいる議長までも信望は出来ないってとこじゃ。

>>600
１７話では為政者としては認めてるっぽいな
ただ、ラクス暗殺未遂と、偽者を使っている事実にそれが揺らいでるみたいだが

途中でリターンしちまったい。

だから２３話の戦闘でも、タンホ潰した以外ミネルバを攻撃対象にはしてないし
ＡＡにとって、基本的にはまだ『敵』という位置づけでは無いんじゃないかね。
単に「信じることが出来ない」ってだけで。
逆に言えば信じるに足りる理由があれば信じるって言ってるようなもんだとオモタ。

何度もすまない。
603は601の続きな。

>>603
俺もそう思った
キラは「はっきりとしないうちはプラント『も』信用できない」とはいった
それはつまり、真相がはっきりしてプラントが信用に値するとわかれば信じるって
ことだろうし

>>599
あの自由の戦闘能力自体がギャグみたいなもんだから、恐らく防衛網突破も可能でしょ。しかも不殺で。
そうじゃなかったら自分も「直接議長に会う」なんてこと言いませんって（笑）

>>606
だから、突破できてもコックピットから出てきたら撃ち殺されるって
仮に前大戦の英雄だとしても、今は害を及ぼす敵とみなされる

今んところ
オーブ：当然味方…でありたいし元の姿に戻したい。
連合：やってることアレ杉。信用ならない。
ザフト：やってることは表向きまともだがニセラクスの件があるので信用ならない。

ってとこだよな。ぬっちゃけ孤立無援。
魔乳が「これからどうしたら」って頭抱える気持ちが痛いほどにわかるｗ

>>598
警戒網突破してきたMSのパイロットが出てきたら普通に射殺すると思うが…
分かりやすい例えなら、小泉が自衛隊の慰問で戦地行った先でアメリカの戦車が突っ込んできたら攻撃するだろ
リアルと比べるのはどうかと思うが、一国家の首相相手だとこうだろ
たとえ同盟国相手でも許されないって

>>608
周りからすると
ＡＡ：なんて戦力だ！…手を打たねば…コレだけ暴走されては…
だけどな、まあ、ロゴス的には「ｳﾏｰ」だろうけど。

警戒網突破して会っても、どうせ今度はまた無駄な犠牲を出したと批判するんだろ

キラの場合はラクス暗殺があるから信じられないが強いけど
カガリはミネルバと関わってるしどっちかって言うと信用したいなー…って方じゃね？
17話で「だからアスランだって」と擁護的な台詞言ってたし。まあキラにバッサリやられたが

それ以前に、警戒網突破しても「フリーダムのパイロット」だから殺されないなんて思ってる>>606ってちょっと…

AAは悪くないがAAは意味不明な行動すればする程にザフト内での凸の
立場は危うくなる気もするな。

カガリの場合はキラと違ってミネルバクルーと関わり持ってる分
キラよりは凸寄りなんじゃないの。議長と言うかミネルバ限定っぽいけど
シンの存在すっかり忘れてそうだけど

25話で議長を批判するってあるからキラは信じる気ないよって遠回しに
言ってるのかと思った。ミーアのこと凸が言ってもラクスの偽者利用してる人が？ってなるし

>>616
それは見てみないとわからない

そりゃカガリは仮にも国家元首なんだから証拠の明確でない暗殺<国だろ

>>613
だから、誰も「殺されない」とは書いてないでしょ。
「有無を言わさず殺しはしない」って書いたんだが。

確かに普通に考えればコクピットから出てきた時点で射殺されるだろうけど、あの議長なら
周囲に人がいる場合「あのフリーダムが何の理由も無くこんな暴挙に出るとは考えにくい。
とりあえず話しだけは聞いてみよう」とか言うんじゃないかなと思ったわけ。

それから、自分が言いたいことは>>598の最後の部分に書いたことです。
混乱させてスマソ。

有無を言わさず殺すだろｗ

つーかどんだけフリーダム重要視させられてると思ってるのか。
少なくとも23話で英雄としての株は大暴落だろ。シンの台詞も含め

キラがどれだけ特別な人間だとしてもプラントの議長にMSで突っ込んでいったら議長が止める前に周りが射殺するだろ
つか議長だってもし自分がラクス暗殺の黒幕なら狙われる心当たりあるわけで
自分の命かけてまでキラの言い分聞いたりしないと思うが

キラは議長がラクスを殺そうとしたとハッキリしたらどうするのか。
ザフト攻撃するのも違うし、やはり議長のとこに行って話し合い、場合によって殺害するのか。

つーか普通に考えて

いきなり謎のMSが防衛線に突撃し、友軍機を蹴散らしながら議長の元にやってきて
「ボクはフリーダムのパイロットです！ちょっと議長と話をさせてください」と言えば
議長が、「何！フリーダム！？ならば話を聞こうじゃないか。皆銃を下げなさい」

となると思うのか。有り得なさすぎるだろう

>>624
もし、受け入れるとしたら
「ＯＫ，時に落ち着きたまえフリーダム者、話せばわかる」だな。

そろそろネタはお終いにしマイカ
面白いんだが意味がなさ過ぎるし
初めに書いた人はマジだったっぽいがな

そうだな。ここらでこの話題はやめよう

>>623
とは言えラクスが直に動いたからな。
そう考えるとキラだけ個人としての責任は負ってない気するんだよな。
他の三人は「アスハ」「ラクス・クライン」「アスラン・ザラ」として良くも悪くも
表舞台に立ってるのに対して

キラはその3人と違って元々そこら辺の少年だがな。

つーかキラって表に立ちようが無いんだよ。
設定はたくさんついてるけど、他の三人と違って
生まれも育ちも基本的に庶民の中の庶民だしｗ

だからこそニュートラルでいられるって利点もあるけどな。

世間的にはキラには付加価値がない
アムロと違ってその後英雄として表舞台に立ったわけでもないし
でもキラ自身にはその方が幸せだったと思うよ
先人は7年間軟禁されてたし、一度有名になると望んでも普通には暮らせなくなるからな

でもキラは正体がばれたら、いやでも表舞台に引きずり出されるだろうけどな。
ブルーコスモスのブラックリスト�ｂPになるだろうし、
プラントからは種の滅亡回避の手がかりとして何らかの措置が取られるだろうから。
凸やラクスなんてキラに比べたら、それこそ庶民だよ。

>>632
まあ現実にもう表舞台には立ち辛いだろうとは思うよ。オーブ以外では。

>>632
それって、実験生物扱いじゃん。
だってその場合肝心なのは、人工子宮と、それによって作られたコーディネーターってだけなんだから。

>629
そこが面白いとこなんだけどね。
サイの腕をひねったり、シンの家族を誤爆で殺したり、自分が力を醜く使っているときの
姿に鈍感なのは友達３人と違って目下の悪意にさらされる機会が無かったせいだろね。
もっとも周りを慮らないおかげで素朴な正義感でラクスを逃がしたりもしてるから、良し悪しだね。

議長はキラの価値知ってるんじゃなかろうか？

ｷﾗは産まれる前のことも覚えてる〜！と主張しているﾔｼがいたのだけれども、本当なのでありますかぁ？

>>636
知っているだろうね。
遺伝子分野の一人者という設定だから。
メンデルには関わっているだろうし、
もしかしたらユーレンの同僚だったとか言うアホな設定も出てくるかも知れん。

>>635
シンの家族を誤爆で殺したと言ってもキラ本人が認識していないのに
自覚が無いとか鈍感だとか言ってもね。

公式の方の掲示板みて吐き気がしますた
特に２３話のあたり。
それはおいておいて

議長がメンデル関係者だとしたら知ってるんだろうな

種死見直してみたが議長の行動で黒いのは偽ラクスを「用意した」ことのみ。
暗殺部隊は誰が差し向けたかわからんしな。（神視点では議長かもしれんが
その状況でキラは議長が信じられない
んでも直接あえるわけもない
議長側が何かしらアクションしない限りキラはプラントも信じられない
どこも信じない、な状況で過ごして戦場を荒らしていくだけなのだろうか

カガリアンチがよく「デュランダルには武器開発を反対しておいて、フリーダムを
隠し持っているオーブ最悪。国防のためにわざとやってるならいいが、そうじゃないみたいだし、
あいつはプラントを差別してる」なんてことを書いてるけど。

フリーダムとキラの力ではオーブは守れなかったわけで、カガリにとってはフリーダムとキラの評価は
視聴者より大分低いのかもしれない。
キラはキラで「気持ちだけで何が守れるんだ」というのが自分に跳ね返ってきたのが、オーブからの敗走だと思う。
カガリをみてると今でも自分の限界を見せ付けられてしまうのでキラは実はカガリが苦手。
などと考えてしまった。種２クールにおけるフレイポジションだな。これでキラが「僕達間違ったんだよ」とかいってカガリを
切ったら面白いのになあ。

僕たち間違ったんだよ
なら良いが
カガリは間違ったんだよ
と鬱げな目で語られたら…

自由とＡＡの所有話は良く突っ込まれるところだけど、
現実に国防として使う意志が全然見えないあたり、
単に余裕が生まれたから前大戦でずっと戦ってた艦とＭＳを
放置しとくのもしのびないって程度だったのかもな。
もちろん有事に使わなきゃ意味無いけど、少なくとも連合に併呑されるほどの
有事に使わないってのは、戦力外認識と変わらないからなあ。

まあ単に見せ場を待ってただけってのが本当のとこなんだろうがそれ言っても仕方ねーしなｗ

>>641
力不足かどうかを別にしても立派なダブルスタンダードだし、
そもそもAAもフリーダムももともと他所の国の物ってのがなあ…そりゃ普通に呆れられるポイントだよ。

>639
そうかな。ラクスは武力を止めるために武力を行使する矛盾に悩んでたじゃない。
あの半分でも思慮があれば目で見えない部分で犠牲が出ること（や今まで出してたであろうこと）は気づくだろ。

キラはコーディで知力には問題ないのだし、やっぱり育ちのせいだと思うけど。
アスランやカガリもシンの様な自分達のイデオロギーの犠牲者もいることは予想してたしなあ。

>>645
戦うことで出る犠牲については誰より見える範囲で傷ついてたじゃん。
単純に、『シンの』家族を殺した事実は知らないだろってことじゃ？

まぁようするに言いたいのは
キラは人殺しに対する代価を払うべきであるってことだろう
奴は作中でも擁護されっぱなしだし
妙に女にモテるし

二年も表舞台に立ってたのなら、
シンほどではないだろうがそこそこ酷い目に合った奴から恨みをぶつけられても不思議じゃないと思う。
直接言われなくても、手紙とかでも。

でもシンに責められた時の反応見る限り、あれが初めてっぽかったよな。

よっぽどユウナあたりが頑張って自分の許嫁を守ったと想像してみる

>>647
親友からの批判と離反は対価にならないの？
そもそも対価って何を想定してんの？？

ＡＡって表立ってる立場じゃないから、国際社会から法にのっとった罰をつっても難しいよな。
まあＡＡ以外の社会からは完全に馬鹿にされてるから、十分否定されてるわけだけど。

>646
そこで２３話だよ。上手い手は他にあったはずなのにな。温泉だけでは
閉塞感から開放されなかったというところか。

>>651
646からなんでそこで２３話になるんだかわからん。
ぬっちゃけあの手段を取った以上「あの手段しかなかった」としか思えないんだけど。
オーブ軍が出ると知ったから急いで駆けつけた、てのが２２〜２３話だよな？

他の手段つーと、飛び込んでタンホ潰して逃げればよかったんだろうか。

>>650
まぁ俺もアンチもラクスとキラは銃殺されろと思ってるだろうけどな。
親友からの批判と離反は対価になると本当に思うか？

>>652
他の手段
同盟を結ぶ際に
「私にはアークエンジェルとフリーダムという鬼札が居る！」
と言って同盟を拒否、アークエンジェルとフリーダムで国を守れという感じか。

>>653
ラクスとキラが銃殺なら、当然カガリも虎もマリュー以下も銃殺だ罠。
で、その銃殺になって「ほしい」というのが真面目語りかい？

>>654
表に出せない「弟」を引っ張り出すのは難しかろうな

罪を犯すだけの理由と、罪をチャラに出来そうな功績があれば、アンチももうちょっと減りそう。

まぁそうなんだけど、別の道といえば無理矢理同盟を結ぼうとした連合を押しのけるには、
連合をAA＋自由で一時撤退までに追っ払う
議長と会談してオーブに前線基地を作ってもらう（アメリカ式に
適当な無人島にな。オーブは島国だし良いだろう。
カーペンタリアとの連携でオーブは取りあえずプラントという虎の威をかり助かる
ってところか。議長なら無理矢理オーブをどうにかしようとはしない
っていう風に見せてるし。

>>658
でもそれだと普通に連合はプラントについたっつって攻撃してくるかと
だからウズミは国を焼いたわけで

>652
単純に呼びかけるにしても２年前にラクスがやったように停戦呼びかければいいじゃない。
あれも誰も聞いてくれなかったけど、連合ザフト双方が手を引かなければ
意味が無いことは理解してた上での発言ではあったろ。

ザフト連合抜きでオーブだけ止めろったって無理だしなあ。ザフトにはラクスが呼びかける手もあったはずだ。
連合はそれこそキラが追っ払えばいい。結果は変わらなかったろうけど、
アスランとはもっと落ち着いて話せたろうね。

まあ、フレイやトールの件がこたえてるであろうキラはラクスを目立たせることはさせないだろうけど。
なんだかんだいってラクスが大事だというのはいいね。

>>655
連合とプラントを混乱の渦に巻き込んだその罪は絶対にゆるされないだろうな

連合とプラントの民衆の前で公開裁判を行い公開処刑すべきである

>>659
それこそザフト・自由AA両軍で追っ払えば良いだけだし。

>>662
ナチュラルだらけのオーブがザフトに支援求める方向はムリだろ。
そもそも連合と組んだのだって、単に四方囲まれてるからって理由だけとは思えんなあ。
『当時の』風潮的にコディはナチュの敵ってのが浸透しちゃってたから。

>>661
代表を処刑なんてオーブが黙ってないだろｗ
まあドラマとしてはいいかもしれんが。

かといって議長の姿勢だったら助けを求めてる国家に手をさしのべないってのはおかしくねい？
コディはナチュの敵思想は浸透してるけどな。

まあ、不謹慎だが、「メインキャラは誰も死なないんだろうな」っていうのを裏切って欲しい気持ちもある

>>665
手を差し伸べるのは、あくまでユニウスのせいで被害をこうむった地域へだろ。
少なくとも軍事での助力なんて求めたら、それだけで属国化して
周囲から冷ややかな視線を浴びるの必死だ罠。

国を焼かないということにだけ必死になるのだったらこの手の方がいいのではないか？
プラントか、連合かどちらかしか選べないのだし。

>>664
オーブは連合の属国だよ、アスハ家はお取りつぶし。

>>662
中立を保って戦力だけプラントに補強して貰うって虫がよすぎないか
アニメの外交とはいえ、普通はそんな外交成り立たないだろ

あのミニマムオーブじゃ、属国になるのも仕方がないだろう。

>>668
だったらコデイの属国よりナチュのがマシじゃん。
今のオーブはほとんどナチュなんだし。

属国になるのは仕方ないだろうな。
>>670
まぁ半属国状態になるってことで。
プラント側もカーペンタリアから領地を広げる基地が欲しいわけだし。
侵略戦争ではないらしいけどな

>>669
ソースは？

>>673
要するにオーブの理念を崩すわけだな
微妙だなそれ
ブルコストップより表面上白の議長トップの方がマシって程度

最悪より次悪を取った方がいいべ
最善どころか次善もえらべねぇんだけどな

ブルコスとプラント、どっちが最悪か次悪か視聴者にはわからんだろ。
オーブの理念なんぞどうでもいいと思ってる奴らがトップの現在、
宇宙の悪魔コーディの総元締めに頼るなんてブルコス以上に�dでもはっぷんかもしれんぞ？

代表主張たるカガリはそうは思わないんだろう

>>678
意見とおらないけどね…

論理がおかしいし。
連合と同盟を組まねばオーブ燃やすねｗ
って言ってくる連合に対し
同盟は結ばないってことは連合と戦うってことじゃないか
どう戦うかの指針も示さずダメダダメダってそりゃ通らん

連合と戦うのも辞さない！と言いたいとこだが立場的に言えないんだろ。そりゃ普通だ。

で、そろそろ本道に戻さないか？

プラントと連合が開戦した以上どちらかと同盟結べば中立なんていってられんわな
スイスなんて第二次世界大戦ではあっさりドイツに占領されたんじゃないっけ？
皮肉にもならんが力がなければ中立なんて維持できないのが普通だよな
そもそも種初期のオーブだってその国力が評価されて手出しされてなかったんじゃないの？
カガリは中立であることと非戦を間違えてたのかねぇ

逆に連合と同盟組まないと国燃やすよ？って11話12話の辺りに
自由・AAが動いて23話みたいなことれば良かったんじゃないの？
そうすりゃ被害も少ないだろうしミネルバを地球軍に売ることもなかった

おいおい。自由とAAだけで連合叩き潰せってか？

>>683
それするにはＡＡ組が自発的に動かないといけないからなあ
カガリが頼むわけにはいかないだろうし

いつも役に立たないんだからここらへんで役に立つべきだろ。カガリ。
ユウナですら国を焼かないようにしてるんだし。

>>684
23話見てるとその方が確実にできるじゃん。ミネルバ相手にしてないんだし

しかし、普通はMS1機と戦艦１機で
何が出来るとか思うよな……普通なら

自由の反則のような強さで
その常識的な感覚がぶっ飛んでしまったわけだが

>>687
全くだな
種割れしちまえば自由一機でどうにでもなる感が否めないよ

>>688
ミネルバは戦艦を大して使わすシンと凸でほとんど済ませてたけどな。
しかも23話もAA介入しなきゃあの二人で壊滅させそうだったし

……
ひょっとして、種の世界って
MS一機でどうにでもなるのか？

これで運命なんて出てみろ。掴まった瞬間に溶かされる勢いだ。
もう性能>腕だよ

>>691
「戦局に影響を与える」レベルらしい

>>693
手加減してそのレベルだから本気だしたら一体どうなるんだろなぁ

>>694
種割れは手加減してるのか？

おーけー、アレだ皆。とりあえずキラは超異常反則的実力だが
流石に1機で連合壊滅なんてのは出来ないんだと思う。多分
せいぜいそこらの一般兵からエース辺りなら4〜50機撃墜できる程度なのだろうよHAHAHA

>>696
すごいな
HAHAHA

つーか手加減ばっかじゃん旧キャラつーかキラと凸
凸に至ってはマジでキラよか手抜きだし

くだらねえ皮肉を言いたいのならよそでやれ。

>>699
いや、皮肉じゃなくって
MS一機がこんなに力持ってた事実に
単純にぽかーんとなってるんだ
何に当てこすりたい訳でもないんだが

これから先、力のインフレが起こるんだろうなと予測して
すごい事になりそうだなーとか、少々笑えてきたり……
雰囲気悪くしたか？スマンね

>>700
素晴らしい予想ですねHAHAHA

>>699
うむ。このスレはキラは最強ってことでＦＡなスレだからな

まあ、今のところは
超反則的な強さを持ってるって事でFAじゃないの？
そう設定されてるなら仕方ないだろ

キラ厨が住みやすそうなスレでつね

だからぁ、
キラはステラが回線をオープンにしたら負けるんだって。

人を盾に取られたらキラは動けなくなりそうだ
そういう描写の前の予感

>>705
回線をオープンってどういう意味だ？

キラがステラに負けるのは面白そうだな

中の人ネタだろ
ステラはフレイの声だから

あ、なるほど
フレイと同じ声だからか

>>521
遅レスだが、俺もそう思った
ただ「何でこんなことをするんだ」って凸が言った時に「プラント（議長）を信じられないから」
って一旦答えてから「なぜならラクス暗殺〜」って流れでも良かった気はする。質問返しとか言われないためには

2chのアンチに叩かれないよう会話しろってか。

しかも質問返しなんて意味不明な批判に対処してｗ

まあそうだなｗ対処する必要別にないか

実際の会話ってそんなに説明口調じゃないだろう
それはそれで叩かれるんじゃない？

>>714
結局どうやっても叩く奴は叩くんだよ。そういうモン。
叩きどころが明白な場合はともかく、こういう言いがかりみたいなネタなら
適当に生あったかく笑い飛ばしておくが良いさ。

・・・・２００レス近く賛同者が現れなかった時点で、普通に脚本がやばくないか。

会話であるがドラマ仕立てでもあるから、冷静な面もちゃんとあったけどね。
あの両者お怒り状態な会話を本当に「会話仕立て」にしたら

「こっちゃー戦争終わらせるために動いてんのに、お前なんで邪魔しにくんだよ！」
「じゃあこっちだって聞くけどさ、プラントってマジでそう思ってるわけ？マジ議長って正義のヒト？」
「お前も知ってんだろ！何今さらなこと聞いてんだよ！」
「んじゃあのニセモンなんだよ」
「え…」
「ついでに、なんでマジモン殺そうとすんの？正義のヒトがさ」
「な、なんだそれ！」

くらい感情的になってるだろうからなｗ

>>716
2ｃｈを基準に考えてるお前がやばい。

>>716
該当レスあたりで既に議論終わってるんだよ

(>>710が賛同している)>>521が賛同している>>490を基準とすれば遅くもないし

>>717
いっそ幼馴染ならそこまでいって欲しいけどな。
まあ本気で殴り合いはじまったらキラが危険な気もするがｗ

やめてよｎ（ｒｙ

>>722
キラがやられちゃうよｗ
相手は崖を跳ねて大人の軍人タックルでのす奴だ

対してキラは姉にすら腕力で敵わない非力坊主だからなｗ

2chは本編来る前に
荒筋だけで予想立てすぎなんだよ
キラとアスランが言い合うとかいう情報だけで
「キラの質問返しがくるな」「絶対くるな」といわれ
それを頭に入れた上で本編見るから
やっぱり質問返しキタ――――となる

２ｃｈでなくてもキラ何言いたいのか解らないという意見は多かった

にちゃんですら解ると言う意見も多かった。
見てる場所が違うんだろ。

キラマンセースレは判る
アンチキラスレは判らない
中立派も判らない

はいはい誰も理解できませんでした。これでよし。
…無意味なレスだなあ。

このスレ自体無意味に意味を与えようとしてるわけで

いいんだよ、そうやって遊ぶスレなんだから。
意味が無いなら違う場所で遊べばよろしい。

ソースも提示せずに2ch外ではこうだった、中立派はこうだったなんて主張されてもね
ソースを提示し証明されたところで、だからどうしたってところだが

今回に限らず、意味は自分で理解してくれ
と言う作りではないか、種は
日本語ひねりまくり

俺はひねった日本語の解読にはなれてるから
種のセリフが理解できないと言う事はあまりないのだが
時々はあるｗ

なんにせよキララクの思考の流れが理解できん
>>733がその流れを説明してくれることを祈る
特に２２話〜２４話の流れ

自分自身が強くならないと相手の強さも判りませんよ。

>>734
ラクスは動くのを迷ってて
それでも動かなくてはと思ってるんだろ
まんまじゃないか

キラは
自分の大事な人たちをもう誰も殺させたくない
以上

種世界においてキラ及びAAの連中とその仲間達に

不都合・不利益が生じる行為は例え誰であろうが、

邪悪なものとして認定され最終的にブッ殺されます。

じゃートールはＡＡとキラに不利益で不都合だったのか。


んなアホな。

＞じゃートールはＡＡとキラに不利益で不都合だったのか。

トールもニコルも、凸とキラが殺した数合わせ(仲直り)するための生け贄にすぎねーんだよ、ヴォケが>>738

>>736
そういうことはわかっているんだよ。
問題はそれをなすための具体的な戦略がさっぱりわからないことなんだよ。

>>740
戦略はない
以上

ハイネのセリフ借りるならば

戦略なんかねーよ
キラのやっている事は今の自分にとって邪魔な存在を手当たり次第ブッ殺す、半殺しをやっているだけ

今のキラにとって邪魔な存在ってなんだべ

いや、実際ないだろ、戦略
ないのが正解だと思うぞ
ないものがどんなものなのか考えようとしてもそりゃわからんよな

>>738

>じゃートールはＡＡとキラに不利益で不都合だったのか。
>んなアホな。

トールが生きてると、「痔悪化×ミリアリア」という異種族愛が
出現できず、「ナチュ＆コーディ絶対和解、絶対戦争反対」
というAA一党のイデオロギーの強化剤にできない。
よって、トールは「不都合」な存在だった。

即決即断はキラにとってあまり好ましいものではないらしい。

>>745
そのころのＡＡのイデオロギーにナチュコディ絶対和解など存在せん。
当時のＡＡはただの連合所属艦であり連合の姿勢で動いておりました。
見直してくるよろし。

ヲイヲイ相手するなよ

まぁ今まさにキラ思想
正確にはラクス思想に合わない奴らは滅ぼされて行ってるけどな。
アレだけ正論言いまくったクルーゼ隊長を否定してまで得たかったのが
その引きこもりニート生活かと。

>>747
そりゃあ論点が違う。
A.そのころのアークエンジェルは連合所属のいち戦艦にすぎないというのと、
B.物語を進行する為の駒（キャラクター）の扱いかたとは全く別のこと。

A.は物語の中の設定であって、
B.はいわば楽屋ネタ。

>>737はその楽屋ネタを明文化しただけのこと。

しかしさキラの暗殺部隊がコーディネイターだったから
プラント信じられないって意見も結構凄くないか？

俺には守りたい世界、がいまだにわからん。
キラはナチュラルの中では差別の対象として傷ついたし、プラントにも懐疑的。オーブも理念だけでは国が守れないことを露呈した。
すべてキラには優しくない世界だったと思うんだが。そして『守りたい世界』はまた争い始めているのに、今度は混乱を引き起こす。カガリがそうしたいから、ラクスが狙われたから、と私事で動いてる。
結局、どんな世界を守りたかったのか？と
キラの周りにいる人だけに都合がいい世界か？

ひとりおかしな人が居付いているなー
本人はこれで真面目に語っているつもりなのだろうか。

>>752
だからNTでもレイに言われてたじゃん。
キラの望む恒久的な平和は誰に都合が良い平和なのか考えろ的な

守りたい世界＝身内だろ。
どのキャラも大げさに言えどそれだろ。
その身内が人それぞれ違うだけで

一人の人間が持てる世界が、どの程度の広さしか持ち得ないのか。
最近アンチ共は、信者以上にキラに理想持ち過ぎの傾向がある。

偉そうなこと言いたければそれなりの大儀をみせろや＞キラ

と言うことでしょ。

24話25話の場合その守りたい世界の基準がキラと凸はズレちゃったんだろ。
最初からな気もするけど

>>757
> 偉そうなこと言いたければそれなりの大儀をみせろや＞キラ
偉そうだなｗ
こんな戯言に付き合う必要なんてない。

キラの場合、本当に世界が狭過ぎで、でもやってることが大き過ぎる。
フロスト兄弟に匹敵するほどに。

大学入試に失敗したから世界を滅ぼしますなんて連中と同じにするなよｗ

920 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 00:19:51 ID:???
426 名前：運命の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/04(月) 00:17:34
「もう誰も撃ちたくない」と言いながら戦渦に出撃していくキラを「綺麗事だ」と一喝するアスラン。
お互い信じるものの違いから、道を分け隔てていくキラとアスラン。
一方、地球軍の特殊研究所へと調査へ向かったシンからレイの異変の連絡を受けて、
ミネルバは施設へと発進。
施設内部へと進行した一行は、血塗られた凄惨な実態を目にすることとなる。


フレッツ次回予告

デュランダルを疑い、批判の声を浴びせるキラに、
アスランはわずかな苛立ちとともに反感を覚える。
真実を得るために再びザフトへ戻ろうとする彼をカガリが引き留めるが、
その決意が揺らぐことはなかった。
一方、連合の研究施設でシンたちが見たものは、
強化人間を生み出すためのプラントの成れの果てだった。
ここを放棄しようとした連合軍と、処分されると判って抵抗した子供達の戦闘の跡に、
シンは怒りを覚える。さらに、そこにステラのガイアが単身、特攻をかけてくる……!!

アスラン、キラ、カガリ、そして彼等の仲介役になったミリアリアは、エーゲ海に沿った海岸線にいた。
ラクスを襲い、またその偽物であるミーアを活動させているデュランダルをキラは疑うが……。
だが、ザフトの一員として復帰しているアスランは、その主張に全面的に同意することが出来ない……。
またフェイスとなりその信念のもと全ての戦闘を止めたいと思っているアスランはオーブにもアークエンジェルにも戻らないことを断言！？
アスランとキラの関係はまた煩雑に方向に行ってしまうのか？
そんな３人の話を陰から聞いていたのはアスランの見張り役を頼まれていたルナマリアだった。
その頃レイは、強化人間研究所で、突如倒れてしまう。ただならぬ症状の様だが、その理由とは？
廃墟となった強化人間研究所でデータ採取の指示を出すタリア。
そんな中、研究所に１機のモビルスーツが接近しつつあった。
そこでシンとアスランが見たものは、かつて戦った地球連合軍の……。

＞キラの周りにいる人だけに都合がいい世界か

ぶっちゃけそうじゃないの？
キラはかなり徹底しすぎてて怖いけど
皆そうだろ

ただその世界が他の人間にとって大迷惑なんだろうな

>>758
世界の基準まで至ってるのかね。
俺は会話を聞いてる限りじゃ、端的に現在優先しているものが
キラはとりあえず殺されそうなのは確実は身内一行+カガリであり、
凸は議長の言葉を基礎とするザフトの方針＝戦争終結　なんだと思ってるが。
基準自体は、両者ナチュコディ共存出来る安全な世界を望む、じゃないんだろかね。

あえて違いを出すなら、凸はコディよりもやむなしってとこだろうかね。
キラはなんか最初から通してナチュもコディも考えてない印象。

連合・プラントの方が圧倒的に迷惑だがな

>>764
そうだね。
キラにとってラクス暗殺で守られる世界が大迷惑なのと同じだ。
そうやって各陣営がきっちり分かれてしまってんのが現状だ罠。

ついでにコディ皆殺しで守られる連合世界も迷惑だな。

>>766
キラ達とはサイズが違い過ぎるがな。
あんだけでかいと、どんな行動でも、どこかに必ず迷惑が出てしまう。

>>769
だから？

>>768
けどあそこの場合は逆に自分達が生きていく為にその存在意義の為に
戦うしかないんだろ、ファントムペインとか

>>769
ちょ、ちょっと待て。
コディ【　全　滅　】を図る連合のほうがはるかにでかいぞ。

とりあえず表面上は
議長→ナチュコーディ共存＋和平
キラ→ラクスの命＋カガリの思想

だけどな

>>771
だからそれが迷惑な人たち（コディ全員）には果てしなく迷惑だって話。
どの陣営もそれぞれの正義や思惑のために他者を犠牲にしてるってこと。
話の流れで読んでくれ。

政治家からすればラクス一人で世界の平和がある程度保てるなら良いんだろうな。
その知り合いは困ったもんだが

>>773
上の人の思惑が明らかにならない限りどうにもならんな。
ぬっちゃけ「白」になるなら、少なくともＡＡ一行にとってザフトは敵じゃなくなる。

誰にとっての平和か、ってことだな
ＮＴの企画のレイとキラの問答であったけど

>>771
キラを批判している人の基準からすれば、全く弁解の余地がないようにみえるのに、
なぜかファントムペインとかにはやけに甘いですね。

>>774
いや連合ってかファントムペイン限定でってことだよ。

>>777
だね。上手いとこ突いてると思うべ。

それはさておき、本編でレイと話をすることはあるんだろうか。
２５話でレイのバックが少しか明らかになるのを期待。

議長は穏健派だからナチュへの回帰じゃねーの？
まぁコーディナチュ共存でもあってると思うが。

>>779
ファントムペインは連合の一員ですので、連合の枠から逃れることは出来ないです。
区別する理由は？

>>776
ぶっちゃけ神視点でも考えてること見えないからな。
これでマジでラクス暗殺違う人でしたとかありえるかもしれないし

>>781
本編見る限りだと、もしコディナチュ共存だとしても
コディ＞ナチュの図式による共存化＝地球の属国化を謀ってるのかなとも見える。

ファントムペイン＝非人間、ただの軍事兵器(生体ＣＰＵ)だろ

>>780
会話はありえると思うよ
最終回のクルーゼとキラを見て、嫁にその気があるなら
今のところレイを見て何らかの反応してくれそうなのキラかネオしかいないし

21話見るとコーディ寄りではあるけど議長の政治は成功してるからな…

>>785
？そうだね。連合の軍事兵器扱いだな。
だから連合だな。

>>787
今んとこ見えないのは、それがとても単純に「平和を願う」ゆえの政治なのか
それともそう見せてさらなる裏があるのかってとこだね。

>>772
でも地球上の人間にしたら、ザフトってマジで洒落にならんからなあ。
ちょっと考えてみ？
頭の上に、その気になれば、コロニーや小惑星落とせたり、
ニュートロンスタンピーダで核暴発させられたり、
ジェネシスで論外な超長距離射撃ができたりする、
個人単位の能力も比較にならないぶっちゃけ自分達とは別種の生物がいるんだ。
いくら口で友愛言われても、信用できないのも無理ないよ。

ただ今の議長をAAが否定しても微妙なんだよな。
「だって何で貴方達は何もしてくれなかったじゃないか」とか。
ユーラシア西側の事情を知って行動しなかったのも事実だし。
和平を訴えるなら行動しないと

>>788
ファントムペイン全員がそうじゃないだろ。
3バカだけが生体CPUだろ。

科学はどんどん発達しますが

肝心の人間の方はな〜んも変わっておらん

>>786
ネオも、まさか２４話までほぼ活躍なしとは思わんかったな。
キラはともかくマリューとはとっとと絡む機会があるかと思ってた。

>>791
別にキラたちはなにがなんでも否定したいわけじゃないけどな
実際マリューたちはラクス暗殺さえなければザフトについてただろうし

>>789
これで白だったらある意味凄いんだけどな。
でもそれを否定する以上キラ達は何かしなきゃいけないんだよな。それを上回る

監督・脚本・他キャラ比較・ネタバレ・カプ論争等関連スレは沢山あります。
検索して自分の目的に見合ったスレを見つけて下さい。

>>792
最適化とか記憶を操作されたりしているシーンで納得汁

>>790
論点がズレてる。あくまでやってることのデカさの話してんだろ。
コディが恐ろしいから皆殺しにしたいという思想に走る人間がいるのは否定するところじゃないよ。

>>791
ＡＡが否定すんのは、暗殺の黒幕「かもしれない」部分だよな？
そこが全ての基本になってるわけで。

>>796
？よくわからんな。
白だったら、ザフトから疑いの目を離して真の暗殺犯を探すんじゃないのか？

>>795
そうだけどさ。実際に今キラはラクス暗殺のことで
プラントや議長が本当に戦争を止める為に戦ってるのか？って思ってわけじゃん。
そして実際にミネルバの行動は一応はそれに基づいてるわけだし
尻尾出すのか？と

>>800
その部分の真相を中々出さないんじゃないの？議長は。
少なくともザフトとして描写されてるミネルバクルーは戦争終結の為に
行動して、それを指示してるのが議長な以上、嘘とは言えないわけだし

つーかラクス暗殺がザラ派残党だったらどうすんだろ

キラ達には差別しあう人達が、どうやったら共存出来るのか？どういう落し所で和平が引けるのか考えて欲しい。
物語の軸に人種差別の対立を据えているんだから。
キラはその差別を味わって知っている存在なのに。

戦争を止めさせようとすることなど出来るわけがない。

戦争をしている両軍を殲滅させる以外にどうやるんだよ？

>>803
そりゃ出しちゃったら話が終わるしなｗ　引っ張るだろ。
でもってそこが解決しない以上ＡＡ組とザフト組は相容れないまま、と。

まあ２６あたりでラクスが動くし、２８じゃまたオーブ絡みで戦闘あるし
２５話の離別が終わったらすぐまた動きが見れるっしょ。

>>804
アッシュは正規隊のみ配備されていますアッシュは正規隊のみ配備されていますアッシュは正規隊のみ配備されています

>>806
『出来ないからっていって何もしなかったらもっと何もできない』（ｂｙキラ）

>>809
キラ厨乙

>>806
だからその壊滅をAAがやるんだろ。戦闘止めないと撃ちますよ？って

>>806
俺程度で想像がつくデスのエンド
・ラスボス（たぶん議長かその背後）殺す
・ブルコス幹部連中殲滅
・ロゴス壊滅

こんだけ消しておけば、ある程度長期にわたり安全になるかな。
あとはもう「そしてこの先ＭＳが必要になるような戦闘は〜」な強制終了エンドをつけるしかｗ

810 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 22:22:36 ID:???
>>809
キラ厨乙
810 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 22:22:36 ID:???
>>809
キラ厨乙
810 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 22:22:36 ID:???
>>809
キラ厨乙

>>805
人種差別はもうスルーだと思う。

>>808
けどザラ派残党が普通に正規軍潜り込んでる可能性もあるんじゃないの？
ミーアなんて偽者だし今は逆のこと言ってるしで本物殺してもバレないって感じじゃん

>>811　喧嘩の仲裁に入った香具師が大暴れするわけか

>>815
ザラ派残党が今は陰に隠れているラクス殺して意味あるのか？
正直今、表舞台にいる『ラクス』を殺したほうが意味あると思うが

>>808
クライン派じゃにけど正規軍にザラ派いてもおかしくないんじゃ？

>>815
にしたって、最新鋭機の所在を議長が把握しとらんわけもないし
そこらへんはラクス虎が調べるんジャマイカ。

絡まった糸がほどけなくなったら、力ずくで引き千切るのがキラ流

>>806
で、他の勢力がやろうとしていることは出来ることなのか？

本物のラクスはギルの言うことを聞きませんよ

>>817
しかも議長の言葉に裏がないとすれば、議長ですら所在を掴んでいない隠居娘だしなｗ
表のホンモノ（ミーア）を消したほうが効果絶大だ。

>>817
普通に恨みあるだろ。しかも表舞台にいるミーア見てあれが本物だと
全員が思うわけないし、しかもミーア非戦訴えてないし

>>815
キラ様は神の眼をお持ちなのです。

>>825
ネタもいいけど真面目にも行こうぜ

表舞台にいるラクスは後でどうにでもなるだろ

別にミーアはラクスみたいに非戦じゃないじゃん。頑張って下さーいだし。
それにあれが偽者だとわかるやつだっているだろ

キラの基本思想ってオーブの理念じゃねーの

>>824
『恨み』ならなんで今になって？って話になるけどな
しかもザラ派が勝手に行動したのであれば、軍内で問題になってないのはおかしいと思うが

>>828
議長の切り札はそんなに機密ダダ漏れなのか・・？

>>830
問題も何も自爆してるしクライン派の中で俺達はザラ派ですとも言わないだろうしな。

>>817
前大戦最大の不確定要素を真っ先に消しておいても損はないじゃないか。
また懐に潜りこまれて兵器強奪されちゃ敵わんよ。

>>831
逆にあれ見て本物だと思うのが怖いよ。
ラクス親しい奴いないのかと

>>832
だからだよ
ザフト軍の正規ＭＳを使える部隊が丸まる一つ消えたのに、何の話題にもならないのはおかしい

>>832
消滅した最新鋭機の行方は。
問題にならないわけがないだろ。

ザラ派がたまたまラクスを襲撃した前後に、たまたま議長がミーアを
登場させたってか。偶然だねー。

>>809
混乱するからシャシャリ出てくるなよ＞キラ

>>834
まあそれは俺も同意だｗ
だがそれと真面目語りとはまた別の話なので。

>>838
アスランさんは自スレ帰りなさいｗ

>>836
盗まれたフリーダムの探索ならびに奪還もしくは破壊を、ジャスティス１機に任せた前科がある。

>>841
んじゃあその辺の話をラクスあたりが聞いてくれば良いね。

というわけで２６話以降の解決を待とうじゃないか。

>>817
ミーアの士気高めるの見て本物は邪魔だなって思えば

なんか意地でもラクス襲撃をザラ派の仕業にしたい奴がいるな。何で？

>>836
けど連合もオーブも動いてないし
強奪されたGが放置だし自由も

>>843
暗殺されそうになった時期って、真ラクスと同じ路線で平和を訴えてなかったっけっか？

>>844
議長、プラントは正しい
↓
ミネルバも正しい
↓
正しいミネルバを攻撃したAA死ね

>>845
放置されてないじゃん
ミネルバが追撃したし、種の時の自由もアスランが撃破を命令されてる

オーブ・連合はともかく、ザラ派の単独行動であるならザフト内で問題になるだろ

つーか議長が素直に（実際わからないけど）自分が関わってましたとか
言うと思うか？それこそザラ派に押し付けるだろ。
そうすりゃ凸もザフトに縛り付けられるし

>>845
支離滅裂になってるぞ。
＞けど連合もオーブも動いてないし
つまりザフトの可能性も依然高いね。というかコディ部隊だからどこよりザフトが高いだろ

＞強奪されたGが放置だし
ミネルバ追っかけてるやん

＞自由も
ぬっちゃけヤキンでヌっこわれたと思われてるんじゃ。
視聴者だってそう思ってたろ

凸って全然成長してないな

>>646
キラ達が見たのは違かったけどね

>>844
大した証拠も推理も動機も推測しないのに、ピンポイントで議長を疑ってるのが不自然なだけなのさ。
特にラクスは前作で大暴れした人だからな。

ってか13話でオーブと連合が動いてないのは無視か？

最新鋭MSが旧ザラ派の自由になるかよ、ﾎﾞｹ

>>853
証拠・・・ザフトの最新鋭ＭＳを自由に動かせる
動機・・・ラクスの偽者が表舞台で戦意高揚させている

証拠は状況証拠だが、二つ合わされば疑うなというほうが無理

>>849
だから、それならそれで証拠作ってラクスに突きつければいい話だし、
そうするつもりなら２６話以降でするっしょ。
で、今度はＡＡが騙されて手駒化する展開が待ってるかもしれないってだけのこと。
もうこれ以上議論できんから、本編待ちだな。

議長がどれだけ現状把握してるかで全く話しが違ってくるなぁ

>>844
逆にMSだけならロゴスも強奪もあちこちあるし
議長限定ってのがおかしいんじゃ？

>>845
ボギー１ことファントムペインが連合だってはっきりしたのにスルーだからな…

ラクスをどうして殺さないといけないのでつか？

キラは議長を黒と決め付けてないだろう。
灰色くらいだと思うよ。

>>809
そういうのはリスクのほとんどが自分にくる行動でやってください。
武器を用いて戦うという相手にも必ずリスクを負わす行動をそんな考えでやるのはやめてください。

>証拠・・・ザフトの最新鋭ＭＳを自由に動かせる


議長だけか？これ

>>859
強奪となれば最低でも軍内で騒ぎになるだろ
遺作たちがアーモリーワンの強奪事件を知ってたわけだし

別に議長のほかに暗殺を考える人員がいないとは思わない。
でもキラたちが議長を一番に疑うのはごく当然かと。
そこらへんでＦＡにしとこうや…これ以上は本編材料が無いとわからんべ。

>>864
だから、それだけのときはまだ議長を疑ってはいない（１４話）
そこにラクスの偽者が現れ、しかも議長がそれを黙認してるから議長を疑ってるんだろ

>>862
いや黒だろ。17話でもカガリがだからアスランも信じてとか言ったとき
否定してる感じで信じられないって言った

>>864
そりゃ一番上の人が一番自由に動かせるに決まってんじゃ。
上がいる人だと、使用用途をつまびらかにする義務が発生するでしょう。

ラクス暗殺など企てなきゃ事が上手く運んだものを……

>>868
正確に言えば黒に近い灰色、かな
『信じられない』って言うのは当然だし

ラクス偽者は政治の為でラクス暗殺は別物だと考えないのかね

>>863
連合・プラントもリスクのほとんどが相手にくる行動をとっていますね。
しかもAAよりも相手に与えるリスクがはるかに大きい。

どうしてAAの行動にだけ文句をつけるのですか？

議長が白として、
最新鋭機を１０機近く持ち出されて気づかないってのは、ある意味アホだけどな。

オーブにもコーディがいたんだから、コーディの特殊部隊はユウナの差し金とか妄想出来るな。
アッシュがザフト製MSだから否定されるが。

>>868
信じられない要素が一つでもありゃそりゃ信じられなくて当然かと。
だからグレイなんじゃないの？
議長が黒か白かってのと、キラが信じるか信じないかってのは
同じカテゴリじゃないと思うよ。

>>872
可能性としてはあるだろうが、普通は切り離して考えないと思うぞ

>>872
政治利用と暗殺の時期が偶然重なったんですかー。
そんな言い訳が信用されるのなら、そもそも開戦していませんね。

>>874
気付かなきゃただのアホだし、
気付いてれば当然その後なにかしらの手を打っているよな。
そこが明らかにならない限り黒白論に意味内と思われ

でもさ結局キラが何でああいう実力行使にでたかの理由はハッキリしてないんだよな。
ラクス暗殺とあの手当たり次第は別物だろう

>>880
ラクス暗殺と２３話の介入自体が別物だろ
何でつなげようとするの？

>>880
実力行使って、２３話のこと？
なら明らかに「オーブ軍参戦を止めたい＆オーブ軍救出。それに伴う戦闘停止」じゃないか。

灰色が黒か白かを見極める行為が見られない。それで動くんだからすごいよ。

むしろ暗殺のこと聞かれて議長が「そんなこと私は知らない」で終了じゃないか？
ミーア使用は政治の一つで済むし。
逆にそれだけでザフトに被害を出したのですか？と返されそうだ
同盟を組まれたのも代表でしょう？とか

>>884
だから、ラクス暗殺未遂の件と２３話の介入は別物だっての

>>882
だからタリアも凸もそれなら他に方法はあったって話してたじゃん。
実際に通信してからも出来たけどキラは何も言わず両軍攻撃しただろ。

>>883
いや動いていないだろう。
静観決め込もうとしていたし。
23話のはカガリのわがままに付き合っただけ。

ザフトが敵か味方か解らないのなら、タンホイザー撃ち抜きは避けるべきだろ？

なんか今度はラクス暗殺未遂で議長を疑ってる件と、２３話の介入を混ぜてる奴がいるな

カガリが停戦訴えたのはオーブだけ。
キラがしたのは事情がわからない両軍を手当たり次第攻撃
何でああいうやり方したんだ？と思うのは普通じゃないのか？

>>886
それはあくまで凸の考えであり、キラたちはそうは思わなかったんだろ

　そうか。いや、アークエンジェルとフリーダムがオーブを出たというのなら、
　彼女も、本物のラクス・クラインももしや一緒ではないかと思ってね。

　はい。それは間違いないと思います。キラが……あいえ、
　あの艦が出るのにラクスを置いていくはずはありません。

　こんな情勢の時だ。
　本当に彼女がプラントに戻ってくれればと私もずっと探しているのだがね。
　こんなことばかり繰り返す我々に彼女はもう呆れてしまったのだろうか。

　だが今後、もしもあの艦(ふね)から君に連絡が入るようなことがあったら
　その時は私にも知らせてくれないか。

ラクスに拘るな＞ギル

>>886
わからん。
たしかに「キラは」何も言ってないが、その前にカガリが思いっきり演説してる。
それに対して無視による戦闘再開＆カガリ機攻撃があったから
キラも戦闘開始＆敵機の戦力削ぎに動き出したってのが２３話だった気がすんだけど。

でも24話の凸の問いは「オーブの停戦」についてじゃなくて
「戦場を混乱させたキラの行為」に納得がいかないからキラはそれに答えるべきだったんじゃ？

>>890
・連合→カガリ機を落そうとする。ザフトを落そうとする。
・オーブ→同上
・ザフト→オーブ軍を落そうとする。

いちおう全てに攻撃する理由は無いわけじゃないね。
その理論が相手側に通じないというのは当然のことだが。

>>883
連合はプラントがユニウス7を落としたのかどうか確定していないのに
開戦するなんてすごいですね。
プラント(議長)はロゴスが本当に裏で操っているのか確証を持っている
わけではないのに戦争を続けるなんてすごいですね。しかも本当に
ロゴスが操っていたらAA以上に根本的な解決にならない無駄で被害
が大きいことをやっているし。すごすぎ。

>>893
だからそれについて種の頃みたいに開戦開けば良かったんじゃないの？
無視して攻撃したのはオーブ軍なのにザフトと連合まで攻撃してきて何事！？って感じだろ

>>894
所詮凸は、ＺＡＦＴのアスラン･ザラ、でしかないんだよ。
物事をある一面でしか考えない。

結論。
どいつもこいつも自分勝手。
でもどいつもこいつもそれなりに思惑がある。


今んとここれしか真実は無い。

23話での問題は
カガリ→オーブ軍限定
キラ→オーブ軍・連合・ミネルバ
だったからじゃないの？双方からすればオーブ軍止めたいのに何でこっとまで攻撃すんだよ！？だろ

>>873
連合とザフトは目的を遂げようと最善の策を取ろうとしているのに対し
ＡＡは失敗する可能性が圧倒的に高いのに相手にもリスクを負わしているから。

>>899
にもかかわらずここんとこAAだけ悪者にして叩きたい連中が居付いている。
いい加減どうにかならんかね。

>>896
連合はケンカ売るためのいちゃもんが欲しかっただけだし、
議長が戦争止めるって言ったて襲ってくる人はいなくなるわけじゃない。

>>898
いやあれザフトとか関係なく普通に迷惑だろ。
カガリも思いっきり後悔してたじゃん風呂で

>>898
オイオイ凸だけじゃなくてカガリも温泉であれはなかったかもしれない…と
言ってたじゃないか。ザフトとか関係ないって

>>901
その『最善の策』が誰にとってのものか、が問題なんだが

>>901
まさかコーディー殲滅は成功する可能性が高いとでも思っているのか？
議長曰くロゴスが悪いのに、連合叩いて表向きの目的たる停戦・和平が
達成できるのか？　停戦したところで再度戦争が起こるのを防げるのか？

失敗する可能性だのなんだので攻撃の良し悪しを決めるのか…
901の中じゃ戦争ってどんなんだ。

>>903
.灰色が黒か白かを見極める行為が見られないのに動いており、
全世界に迷惑をかけていることには変わりがない。すごいよ。

>>909
その灰色だかなんだかわからん人も、そいつが戦ってる大軍も、
それぞれ世界に迷惑かけてるべ。すごいべ。

いい加減この論争飽きた。

水掛け論乙です

>>894
凸の主張はザフト正しいのになんで邪魔したのか
オーブが同盟組んだ時点でザフトと戦うのはしょうがないだろ
で、キラはザフト正しいって本当？って答えてる。議長が信じられないから介入したと
裏を返せばザフトを信用していたらオーブ軍が相手でもカガリが喚いても介入しなかった

あのさ、オーブ軍だけなんとかしろとか言ってる奴、ちょっと考えろよ。

連合・オーブとプラントの争いだぞ？
オーブだけ何とかするなんてカガリのウルトラＣ演説が成功しなきゃ無理だっつーの。
オーブ軍だけ無力化したら、無力化した横からミネルバに打ち落とされるだろ。
容赦なタンホイザーでなぎ払おうとしてたくらいだぞ。
じゃ、オーブとミネルバだけなんとかして連合放置？ミネルバが落とされるっつーの。

オーブだけ何とかする、というのはカガリの演説が失敗した時点で、もうどうしようもないんだよ。
その上で、それでもオーブの被害を最小限に抑えようとしたら、戦闘停止状態に追い込むしかない。

連合･オーブとザフトが戦闘に入る前に止めるという発想はキラ達にはなかったのか？

>>901
目的とその目的達成のための最善の手段が定まってさえいれば、
どのような目的であっても被害を与えてもいいということか。

>>914
戦闘開始前に止めることができたという設定を紹介してください

>>914
単に間に合わなかっただけじゃない。
キラは別に太陽に隠れて、いつ登場しようかなぁ、とか考えていたわけではないぞ。

・・・・・・たぶん。

>>916
そういう意味じゃなくて、ザフトと連合オーブ軍が交戦する前なら、
例え説得が失敗して適度に痛めつけて撤退させるつもりでも、
相手にする数が減るからその分楽だってことだろ？
余計ないさかいも作らなくて済むし。

>>918
だから交戦する前にオーブ軍に接触することができなければ説得は不可能だろ。
なぜ交戦前にしなかったと疑問を持っているということは、交戦前に接触できたと
考えているのだろうから、その根拠を教えてくれよ。

>>919
前スレで出た、オーブ軍の航路
ttp://www.marutar.com/image/cg/rough/050320.gif

>>920
いつAAに情報が入ったのか、介入を決断したのはいつか、介入を決断した際
のAAとオーブ軍の位置関係など、いくらでも配慮しなければならないことが
あるだろ。航路示して終わりで根拠になると思っているのか？

説得は早ければ早いほど被害が少なくて済むし、カガリらが
被害が少なくて済む方が良いと思っているのは明らか。
それにもかかわらずあのタイミングで介入したということは、
急いで駆けつけてあれが精一杯だったと解釈するのが最も
素直だろ。
なんでこんなことを疑問に思うのかね。

作中に描かれてない者は脳内解釈次第だが、
オーブからスカンジナビアまで、誰にも見付からず逃げ切った
空飛べる
プラントの情報さえ入手可能
なAAがあの時だけヘタレるのも不自然じゃねえ？

>>923
プラントのどんな情報が入手できていましたか？

AAに乗ってからは、入ってくるのは連合の混乱を伝えるニュースと、
ミーアライブだけだし。

>>923
ＡＡの水中航行速度がどの程度かだが、そんなに速くないと思うぞ。
それもＺＡＦＴと地球軍のレーダーに、かからないようにしなきゃならんし。

電波妨害機能をもったニュートロンジャマーは…

どうやってＡＡ達は連合･オーブがジブラルタルを攻めるって情報は手に入れたんだ？
連合･オーブのニュースでやっていて分かったなら普通に間に合うと思うんだが？

ニュートロンジャマーといえば、
ＮＪキャンセラーの存在って、地球ではどう使われているんだろうな。

>>928
普通間に合うとかって話じゃなくて、
１．作中でタンホイザー発射ギリギリに飛び込んできた
２．突入のもっとも良いタイミングを図ったという描写が無い
という二点が本編映像として存在する以上、間に合わなかったという意図なんじゃないかと
予想が出来るって話かと。

二次元＝時間軸すら意図的に設定するものを、リアルに当てはめて考えるのはムリがある。
意図も汲み取りつつ解釈したほうが良い。

突っ込み入れると、何故タンホイザーがあんなふうに阻止しなければならない危険物なのかと判ったのかと問い詰めたいがな。

トリスタンでもぶっつぶそうとするんじゃないか？

>>931
カガリがミネルバに乗ったことあるだろ

アークエンジェルのローエングリンに似てたからじゃねー
ホラ、なんかパァァアって感じで光ってたし

>>930
そうか？１は分かるんだが２は逆にギリギリ間に合ったって描写が無い。
タンホイザー撃つ直前にギリギリ間に合ったのなら何でキラやＡＡ達はあんな余裕ですました顔
してるんだ？
急いできたなら
虎｢何とか間に合ったようだが･･･｣
乳｢ええ、最悪の状況のようだけどね･･･｣
みたいな描写があると思うんだけどそういうのが皆無。
俺にはここぞとばかりに出てきたようにしか見えなかったんだが。

確認できるくらいの距離(遠目)まで到達
↓
フリーダム発進
↓
フリーダム接近して攻撃
↓
AAも接近
↓
>>935の台詞

随分状況判断が遅いですね

確認できるくらいの距離(遠目)まで到達
↓
>>935の台詞
↓
フリーダム発進

入れるのならここだよな。でもこの部分はもともと描写していない。

まあ余裕で太陽背にしてたからなｗ

つーかAAだけ置いて自由とルージュだけ先に動けば良かったんじゃないの？
凸が言った「他の方法はなかったのか」もキラに言わせたら
「横暴かもしれないけど、あの時はああするしかなかったんだよ。仕方ないじゃない」
ってことになるんじゃね

>>935
ぬっちゃけ、ギリギリ間に合うように飛び込んでくるメリットが無い。

あくまでカガリはオーブ軍を止めようとして出てきた。
それなのに「わざわざ」戦闘始まってから出てくるってのはおかしい希ガス。
上でも出てるが、それこそ間に合うなら「もっと上手い方法がある」かと。





と言いつつマジなところは演出上ここぞとばかりに「出した」んだと思うが
脚本・演出の話は>>1に反するので敢えて除外。

無印の３５話のときも言われてたな、そういえば。

同盟組んだ時点でオーブ参戦するとわかってたなら（カガリ以外）
それこそ海底でいないで何か先に手打てたんじゃないの

２３話の介入はカガリのわがまま。
もともとＡＡはあの戦闘に介入する気はなかったんだよ。
それをあの、駄目駄目子がキラに無理やり頼んで。
で、キラはその駄目な姉の尻拭いをするために、戦場を荒らしに荒らしまくって、
両者撤退を促したんだよ。

けどカガリ言い出さなければAAっていつまで動かないでいたんだろ。
結果的に凸はザフト復帰してたとはいえ探す様子もなく放置してたし

>>940
そういうカッコイイ場面にやたらと突っ込むのは野暮だよ諸君

>>943
それがな。今は動くときじゃないっていつ動く気だったのかとか
凸どう回収する気だったのかわかんないんだよな

まあ視聴者という神視点をもってしても、ＡＡの敵もどうするべきかもわかんねーしな。
戦場に出たくなけりゃ出ないでいいだろうが、それだといつまでたっても逃げ回らなければならない。
第一カガリがいる限り、オーブが絡めば放置プレイは嫌がるだろう。

ＡＡてのは、カガリの問題とラクスの問題が二本柱としてあるから、
ぶっちゃけこいつらが自主的に個々の活動するしか方法は無いと思うんだよね。
まあとりあえずラクスが活動始めそうだから、そこはよし。
後はカガリの問題をどう片付けるかだな。

つーか24話見ててキラ辺りせめてAAの連絡手段凸に教えとけよと思った

凸がオーブ離れた時点でAAが動くとは思ってなかったんだろうな
あとキラは自由のこと知らなかったから、もしかしたらAAのことも知らなかった可能性もある
ミリに教えてたのはマリューあたりだと思うから旧三隻同盟じゃなくて旧AAクルーにしか教えてなかったのかも
まぁ凸が信用されてなかっただけって可能性が高いけどさ

でも凸を信用しない理由も無いしね。
本編に出ない部分まで無理矢理悪く見る必要も無いかと。

>>948
AA知らないことはないんじゃないか？種最終回でAAはどこか壊れてたわけじゃないし。
凸が信用されてなかったってよりミリｆが知ってたのは元AAクルーだからだと思ってた。
普通に生活してればAA乗ることもないだろうから特別教えることもなかったよ言うか。

後は単純にやっぱAAと凸の間に壁があったとしか言えないな。キラ達ってかAA

AAクルーと三隻同盟メンバーがイコールな訳でもないから
元AAクルーが知ってて、三隻同盟メンバー全員が
知ってる訳でもないことがあってもおかしくないんじゃないか？

凸に教えなきゃならん理由もないと思うが、
凸がこんなことになってなきゃ、ＡＡ発信の際には召集かけたろうし、
飛び回ってるミリとは訳が違うだろ。

まあ、信用ならんのもあったと思うけどね、
やっぱ元ザフトだし、てか、教えたら誘わなかった時にしつこく連絡してきそう。

おかしくないっつーかそれが普通じゃないかと。
ぬっちゃけキラ以外のＡＡクルーと凸の間にたいした絆など無い。
カガリだって連合ＡＡ時代の特殊コードとか知らないんじゃないのか？

でも元ザフトの虎の為にわざわざムラサメパチってきてるんだよな。
それに、最初マリューも虎を艦長にしようとか思ってたし。

とは言え議長怪しんでる割に凸探す様子がなかったのもなー。
23話でオーブ参戦のときも気にしてなかったし。うっかり処刑されてることもあると思うが。
ラクス暗殺じゃないが

そりゃ虎さんは魔乳艦長と一緒に暮らすくらい親密ですから。
凸だって一緒に行動してりゃ凸用凸サメくらい用意してくれてたかもよ。

>>955
「ずっと…ずっと心配していたんだぞ！」

だそうだ。
２クールＡＡは凸探しにまわす尺があるような重要ポジじゃなかったんだろう。

てか、海底から出てきたことが、
むしろ「安全を確保したい」ＡＡ組にとってイレギュラーな出来事であって、
探しまわって発見される恐れがある以上探したりはしないんじゃないだろうか？

大体、ＡＡが出て行って見つかったら戦闘になるに決まってるし、
争いは極力避けたいなら、今回みたいに特別な理由でもなきゃ海底引きこもりが一番安全。

そろそろ次スレの季節

別にAA出てきても戦闘に介入しなきゃ戦闘にはならないと思うが。
あと虎が言ってた「こちらの意思」は相手にちゃんと通じてたのかと。10話の議長の台詞じゃないけど

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112776901/
次スレが立ったから移動よろしく。

>>960
通じても、面子にかけて退けないと思うが。

さて２９話で議長に回想されるそうだが…

20話みたいな回想ならいいけどな。
まぁあの時は前後がくだらな過ぎただけかもしれんが。

もう15スレ目か…他の真面目スレより伸びが早いのはなんでだかね
それぞれ立った時期も違うのかもしれんが明らかにこのスレの伸びは早い希ガス

>>963
AA回想はないんじゃないの？

>>966
いや、バレはこうなってる

２９話「ＦＡＴＥＳ」
ラクスとキラについて思いを馳せるデュランダル。
そして、彼の前に楽しそうに笑いかけるラウの姿が現れる。
ラウはデュランダルに語りかけ、ゆっくりと消えていく。

脚本：嫁
演出：高田昌宏
絵コンテ：米たに、高田
作画：大貫

なんか次スレで独り頑張っている奴がいるな

>ラクスとキラについて思いを馳せるデュランダル。


これって議長の過去？二年前のこと？

バレスレに逝けば相手して貰えるぞ

埋めよう

(。。)クンクン

キラ、凸の真面目スレが伸びやすいのはやっぱ女が多いんだろうか。埋め梅

キラは無印のときに、昼メロやったからな。埋め梅生め。

他スレと区別がつかない馬鹿が多いからだろ。
「キラ厨乙」ってバレスレじゃないんだから。

キラの思考や行動を語るなんて腐女子が中心にならんとやっていけんだろ。
埋め〜

腐女子とアンチは空気が読めない奴が多いからな。
脈絡なく突然カプ話を始めたり、話をぶち切ってキャラやスタッフを叩いたりと。

凸スレは女多い気がするが此処はわかんね

>>977
腐女子とアンチはスレを乗っ取りにくるから・・・

>>976なんてキラ厨氏ねスレとノリが全く一緒。そういうことだ。

３クールはキラ中心なんでしょ。
ここも荒れるだろうなぁ。UuMeeeeee

まあキラスレが荒れるのは慣れっこだ。
今は板全体が大分静かになったからまだ良いほうだな。

いい意味でも悪い意味でもキラは存在感あるからなぁ。

うめ

シンが当て馬になってキララクが出張ってくるみたいだから
シン厨が大量発生するかもな梅。

>>983
＞いい意味でも悪い意味でもキラは存在感あるからなぁ
悪い意味で存在感は分かるけどいい意味で存在感あるってキラの何処にいい意味で存在感があるの？
うめ

かわいそうなシン。
だが同情はしない梅。

>>986
いい意味：キャラとして立っている
悪い意味：立ちすぎて鼻につく人もいる

って意味じゃないの

性格良くつかめねって言われる時点でキャラは立ってないんじゃないの
うめ

よきにしろ悪きにしろ「存在感がある」ってアンチにすら言われてんだから立ってるだろ

> 性格良くつかめねって言われる
どこで言われているのかよく分からん意見を紹介されても。

悪い意味での存在感は一番だろうな。
他の追従を許さねえからな梅。

素晴らしいキャラ立ちですね

今まで悟りを開いた主人公なんて見たこと無いから存在感は抜群だわな

じゃキャラ立ちまくり存在感ありまくりアンチも目が離せないキャラというわけでＦＡ

皮肉を言いたいのなら他のスレにいこうな。

シンが一話からまったく変わっていないからな。
２５話付近といえばキラはこの時期すでに・・

>>997
それは旧キャラがでしゃばってる尺を取るからだろ

1000をドゾー↓

1000