【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part23

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレです。
相変わらず頭を抱えたくなる本編内容ですが、過度な推測・憶測・妄想、
どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、 激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控えて、
やる気を無くさず、落ち着いて『 冷　静　に　』いきましょう。

＜お約束＞
＊age禁止！無闇やたらとスレをageる奴には付き合わない！「sage」基本！
＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊スパロボ／商業的な話はスレ違い！　話題に出たら誘導！
＊初心者も歓迎。予備知識は>>2-5あたりにあるリンクにて。

＜前スレ＞
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111210719/l50

＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
　○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
　○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
　http://char.2log.net/

主人公の存在感が無い

＜関連スレ＞
○作品そのものではなくスタッフに関する問題
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ129
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111773001/l50

○種を商業的な意味合いで語りたい場合はこちらへ
種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111080065/l50

○特にDVD売上げについて語りたい場合はこちらへ
【DVD２巻】3/23・運命の刻迫る【記録続くか】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110628209/l50

○また模型の売上げ等に関することなどについて語りたい場合はこちらへ
デスティニーガンダムが山積みになる確率(％)→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110015448/l50

○種の視聴率に関して語りたい場合はこちらへ
SEED DESTINYの視聴率を語る Part8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109866032/l50

>>2
おいおい…今週はありとあらゆる敵の戦力を無力化して大活躍じゃねぇか｡

>>4
主人公だっつの

R・田中一郎化するのも時間の問題だな

「やあ、影がなくなってしまいました」
「うれしそうに言ってるんじゃない！」

>>5
まさか・・おまえは・・・まだシン・アスカが主人公だとか思ってんのか？？

キラ様万歳！キラ様万歳！アスラン万歳！アスラン万歳！
もうどうでもいいや

>>1
乙
腐苦駄ボロ澤死ね

現実問題として死種レベルで失敗なら
成功したアニメなんて無いと思うが

>>9
実際に儲かってる額を投資額や期待値と比べてみろ
実社会で求められるのは「売れるもの」じゃなく「儲かる物」だ
それでもデス種が失敗かどうかは分からんけどな

ただ、作品としては齟齬ありまくり、理屈全く通らずの大失敗
アニメ作品のフラグシップとしては客を冷やして大失敗
これは確実

死種の視聴者層を区分すると

〇旧ガノタ
〇種ファン
〇死種から見始めた新規顧客

になるわけで
この区分全員が失敗と判断すれば結構問題だが。

>>11
手放しで「成功」っつってんのは真ん中だけだな。

>>12
その中でも細分化されると思うがな
種ファンにはキャラ萌えでファンやってる人も多いから、
気に入らないキャラが活躍すれば叩くし、お気に入りのキャラが活躍しなければ叩く

この手の話題はスレ違いだが、

http://www.sofmap.com/shop/product/list.asp

この状況見たら商業的にも失敗は明らかだろ。
1/100の主役機が1/144の脇役より安く叩き売られてるし。
歴代のガンダムで、ここまでみっともない醜態をさらしたのって無いよなあ。

インパルソが売れなくてもザクが売れれば福田は

「ﾌﾟｹﾞﾗ、狙いどうりｗ　UC厨は単純だな。」

となる。

でもこれからのガンダムはザクも常備されそうな気がして嫌だな・・・

ちゃんと鋼の塊っぽいミリタリーテイストな量産機のザクなら文句言わない。

福田の脂肪がキモいんですが

>>15
しかし、流通在庫がだぶついて生産調整が行われたせいでバンダイの株価が
下がってるわけで。

>>15
売れてないのはインパルスだけじゃありませんから。

インパルスというデザインがストライクとダブるというのもある。

カオスもすんごい余ってるよ…どーすんのこれ

商業スレでもプラモの不振が明らかになって種厨の旗色悪くなっちゃったんだよな。
DVDスレがデス種肯定最後の砦になってしまった訳だが、さて今後どうなるか。

商業スレにいりびたってる基地外がなんか言ってる

ガノタにとってはDVDよりはプラモの方が優先される事項だしな
昔はそこまでビデオとかは儲かるファクターだったわけでなし

結局新参のDVDなんかは元取るのが容易すぎるため
「商業的」になんてことはまず考えることも必要ではなかった
そっちにより杉なんだよな、最近の販促は・・・

最近はザクですら山積み傾向にある。
ザク売れるからって調子にのって出荷しすぎたみたいだな。
ルナザクの積まれっぷりはインポ並にガチ。
どうすんだあれ。

>>23
商業スレはＤＶＤ一巻が出た直後あたりから種厨が電波撒き散らしててどうしようもなかったから
最近落ち着いてきて嬉しい。
ＤＶＤ売れてるのは否定しないがそれだけを論拠に暴れまわってたからな奴等は。

だからDVDは売れてるソースがあるけど
プラモは売れてないソースないだろうが
プラモ売れてないのはHGUCとMGなんだよ

　　　／￣￣￣￣￣＼
　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　＿＿＿＿
　/　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／::::::::::::::::::::::::ヽ 　　>>富野オタ
　|　　　　　　∧/＼へﾍ　　|　　/::::::SEED:::::::::::::::| 　　うるせーよ
　|　　　　　 /　 ── ─＼| -===============） 　
　|　　　　　/─（￣）-（￣）<　 （＿＿＿＿人　　） 　SEEDﾏｿｾｰ
　|　　　　/　　　￣ ヽ､￣　） 　（-◎-◎一　 ヽミ|
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　＼_人/　　　　/二二） /　 　 （　ε　 　（∴　　|＿
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　　　　　 .／　　　＼　　　　　 /　福田　　　　|　 |　＿[]
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　　　＿_(__ﾆつ/　　 嫁　　/ （三[□]三三三（＿__）_／
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>>27
君みたいな人こそ商業スレをよく読むことをお勧めする｡

DVD売れてもバンダイ自体は（ｒｙ

>>29
ついにタカラ社員がここで工作活動かよ・・・

模型なんてスケールしか買ってないけど、種の模型は山積みだったな。

>>32
そりゃ戦闘機とか電車は地球が滅びるまで山積みされることはないよ

白旗揚げてる連合兵をジンが殺してたけど、どうやったらたった2年でそれが紳士的な連中に変わるのかね。

いるーかーい、とんとろ＾＾

び

なんでうてないんだろう

種って主人公の成長がないよな

オーブって諸島国家だから、リアス式海岸で、艦船は潜めやすいかと思ったら、そうじゃないんだな。

>>38
負債的には、キラの変化は成長のつもりらしい。
前作での自由への乗り換えは、キラの精神が成長し、
一段高いステージへ上ったことを象徴しているんだそうな。

('A`)

今一度確認したが、インポや自由の放ったビームに、敵が当たりにいってるのな。
これじゃ勝てるわけない。

>>42
１ｓｔの対エルメス戦は、ビットの動きを先読みして撃ってるって
伝わってくる演出が秀逸だったな…

やってる事は同じようなものなのに、
ここまで見た感じの印象が違うもんか…

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>キラの精神が成長し、一段高いステージへ

なんかスゲエ宗教っぽいな。

ＷＡ４やってたら死種がどれだけおいしい所を捨ててるかよく分かる

中盤のＯＰで主人公と某敵キャラが共闘するシーンがあるが積み重ねの差なのか迫力が全然違うのな
デストロイに対峙するシンとキラのような無表情じゃなくて(つーかあの二人に燃える接点は無い

あと某キャラ(上とは違うﾔｼ)が主人公達を敵の本拠地にもぐりこませるために爆発と主人公の絶叫と共に遺影が浮かぶにしたって
ハイネとそいつでは積み重ねが違いすぎる、主人公達との掛け合いが良かったから
つーかハイネと凸ってロクな会話してないじゃん、「ええ」とか「はあ」だけじゃん＞凸

>34
キミは反連合勢力の連中が捕虜を虐殺してるのを見たろ。
ザフトはちゃんと獲物を残しておいてくれる紳士になったんだよ。

>>45
実際、「悟りを開いた」とか「ラクス教に洗脳された」とか散々言われるほど
劇中の描写は唐突で経緯不明だったけどな。

なんか作中では連合（とﾌﾞﾙｺｽ）がすべての悪の根源で、それさえ倒せば
一件落着みたいな感じに受け取られるんだけどさ、そうじゃないだろ？
もともとはｺｰﾃﾞｨとﾅﾁｭがお互いに憎悪とか嫌悪とか優越感とか、そういったもろもろの感情が
背景にあるわけで。
ﾅﾁｭ全部にとはいえないけど、連合がｺｰﾃﾞｨと戦うことに対してある程度の支持はされてるだろうし。
連合倒したからといってそれでめでたしになると思ってんのか負債は。

それともなにか、連合倒した後世界中で「あなたたちは悪くない、悪いのは連合で
あなたたちはだまされていただけだ。」とでも演説（洗脳）する気なのか？
でもって連合の悪を強調するためにやってもいないことまでやったことにしたりして。
「自分たちはだまされていました。ありがとうAA様」という手紙でももらうつもりなんかい。

最後に三次元人が出てくるから心配は要らない。

高松に謝れ

やっぱりナチュラルと共存は出来なかったコーディネーター＝外宇宙に旅立ったNT
という事にして、最強∀に打ち勝つ新MSを次回作で作るための布石

>>52
どれだけ時代飛んでるんだよ

>>49
>憎悪とか嫌悪とか優越感とか

本来、そういう軋轢の象徴になるはずだったフレイを
前作２クールあたり以降放置し始めた段階で、
そういったものを描くことを放棄したのは間違いない。

当初は経済的軋轢で始まったとされる戦争を、キャラの視点まで落とし、
主人公に解決させたいがために、憎しみを根源とする全滅戦争にすり替えて、
でも結局その憎悪の解消の方法を提示できなかったもんだから、
今度は世界を操る秘密結社という具体的な存在を登場させる。

「戦争の原因と解決を描く」と大風呂敷広げたくせに、
それが畳めなくてひたすら逃げ続けてるのが種なんだよな。

正面から堂々と突っ込むんじゃなくて、奇襲とか、偽情報流したりとか、情報操作の面での際立ちがないね。

量産機の意味が無いのは何故
出てきても主人公が苦戦する様子は無し。もちろん攻撃はあたらない
ただあせったような顔を写して、「沢山敵に囲まれて大変なんですよこの人」って描写のみ
なんか、レベル20の主人公の前にスライム10匹持ってきましたみたいな
数持ってきてもどうせ瞬殺ですから変わりませんって感じ
全然ハラハラしないんだよ

自分から当たりに行くからな。
シンももう30機くらい破壊してるんじゃね？それこそ国のエースになれるって。

更に場違いなキラさんがスライム群にイオナズンかましますた

そしてそのスライム群→スライム達は起き上がった、そして仲間になりたそうな目でこちらを見ている

なかまにしますか？

はい
いいえ

>>60
仲間？違うよ奴隷だよ

キラーダムが世界を救います。

女なら問答無用で肉便器

>>63
キラ「そんなわけないじゃないですか。
　　　婚約者のいない女に興味なんてありませんよ」

>>64
貴様がロリコンだって事、俺は忘れてないぞ。

ｷﾗﾀｿはﾅﾀﾙﾀｿが一番具合が良かったと申しております

ﾄｰﾙが一番具合がよかったけど勘違いしだしたのでﾑｯｺﾛしました。事故に見せかけて。

まあキラはコジローの胸元が一番心地よいらしいが

何、この流れ…(;ﾟДﾟ)

あれだ、腐ｊ（ｒｙ

gei

西川グフのﾊﾟｸﾘ台詞についてだが、本編見る限りこれといってザクが低性能のやられメカみたいな
描写をされてるわけでも無く、ていうかそもそもザクという機体を印象付ける回もロクにやってないから
「ザクとは違う」と言われてもどこがどう違って、つーか違ったところでそれが何なんだよとしか思えないよな。

ところで現OPにインパルスがほとんど出てこないのに今さら気付いた。
仮にも主役機なんだし、３形態それぞれのバンク入れるくらいの事はしなきゃ駄目だろ……

実質フォース以外使ってないから。

141 ：通常の名無しさんの3倍 [sage] ：2005/03/27(日) 16:25:45 ID:???
ミーティアが流れ始めて自由に撃たれる量産型MS達の中に明らかに大爆発しているムラサメが最初に出てくるぞ･･･



キラ、ちょっと負債バリアの外に出ろ(ＡＡ略

なんか本気でフリーダム獲得以降のキラ三次元人説に現実味が出てきたなぁ。

>>72
ザクはいままでコズミック・イラじゃ撃墜されてないだろ？
つまりハイネの台詞は「こんなポンコツ押し付けやがってクソ議長！」って意味だよ。
種のグフはザクより弱い。

>>64
うそつけ、穴さえ開いてりゃ男だろうがフリーダムの盾だろうが突っ込むくせに。

>>76
アスランだけだな。撃墜っつーか、地球に落ちたんだが。

>>74
それは右腕をやられたムラサメが水上に墜落して大破した描写のことか？
あれは「キラはばっちり人殺しやっています」と
製作者が「舌」を出しているんだと解釈したけど。
凸だって「キラ、やめろ、何でお前がこんな」とか言っていたし。

>>78
無事帰艦してるんなら撃墜とはいえまい。

強権持たされたフェイスの人間が戦況も把握できてない証拠。
ガイアもアビスもカオスもザクなんか一機も撃墜してないのは少し調べる気が有れば解るだろ？
真面目に仕事してない証拠だ（福田が）

ttp://u.skr.jp/5120/files/3764.zip.shtml
本当に大爆発してやがる

>>79
前作でも平然とフォビドゥンのコクピット狙って砲撃したり戦艦ぶった斬りとかあるしな。
キラの不殺は腐女子に「キラキュンって優しいのね」って褒めてもらうため以外の何物でもない。

>>81
すまない、俺の思っていたのはそれとは違っていたようだ。

昔、あしたのジヨーで力石が死んだときは本当に葬式が有ったそうだが。
種デスが終了したら軍事裁判しなきゃならないね。

>>76
＞ザクはいままでコズミック・イラじゃ撃墜されてないだろ？
去年の伝穂11月号のデストレイで地球での極秘テスト中、マディガンの
ディンレイブンに撃破されてる。

>>76
いつだったか、ザフトと連合が本格的に戦争状態に入ったときに、
カーペンタリア付近でザクの降下作戦やって何機か落ちてたぞ。

まあ、ガイアの本領を発揮できるところじゃない宇宙とはいえ、
あのルナマリアがガイアとはいい勝負してたからなぁ。

>>72
＞ところで現OPにインパルスがほとんど出てこないのに今さら気付いた。

それは俺も思った。しかも、合体前はグレーだからますます目立たない。

>>87
いいんだよ、本編にだって出てないだろ？

>>87
1stだってガンキャノンやガンタンクはほんのちょい役だったろ？

はて、何か違うような気がするが

凸がインパルスに乗り換えてからは出番増えそうな気がする

酷評w

■ 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
・・・う〜ん。困ったなぁ。いや本当に困っています。原稿も書いているのですが先週分からup
しておりません。この件については近日中に掲載しようかと。
いやいつものことなんですけど。この作品に関しては。

今更何を困っているのか？
特に先週のなんかアンチの俺が言うのもなんだが、可も無く不可はまあいつもより少ない普通の出来の
アニメだったろうが。
今週のキラの悪逆非道ぶりなんて自分が全肯定していた前作の行動を単にやられる側の視点で描いた
だけだろうが。全く、何を今更どう困ってると言うんだ？しかもその困るのがいつもの事ってどういう
意味よ、全肯定の人！？w

>>91
先生！書いてる人が違うんじゃないっすか？

もーいい、いちいち転載しなくても自分で見に行くから酷評のURL晒して最後にしてくれ。

出かけ先から帰って来て下値見て爆笑してスレを読んでの感想　スレ疲弊してるね〜
もう何処まで堕ちていくか、電波だすかを楽しみに見てるから今回のは大満足だったんだが。

んで細かいとこ
・キラに侮辱されキラにお伺いを立てるカガリ　　えっとさ。AAはキラの私兵なん？いやそうなのは分かってるが一応艦長居るし他にも色々人間乗ってるはずだけど、ねぇ？
・カガリの撤退命令　もし聞いてくれたとして、ザフトと連合はどう対応する気だったんだ？
・やっぱり水泳部を積もうとしないミネルバ　バカ？敵が飛行能力も無い戦艦ばっかなのにバカ？海岸ザフト基地攻めるのに水泳部いれない連合もバカだけどさ。
・時間切れによる両軍撤退　打ち落とされたMSに乗ってたオーブ連合兵は当然回収する暇＆描写は無かったわけで溺死or捕虜に（ザフトの捕虜の扱い＝射殺）
　　　　ザフトの被害はミネルバ中破・グフ撃墜　半壊連合オーブMSの大量ｹﾞｯﾂ　このままキラが出そうな戦闘にはミネルバ隊だけぶつければザフト丸儲けやね。
・どこからどうやって来て、どこへどうやって帰ったんだAA　

っとつっこんでるけど、予想最低範囲内なので笑って見れたけどそれを越えたのがハイネ死亡描写
てっきり、シンｖｓキラの原因を妹死亡じゃなくてハイネ死亡に変えてくるのかな〜と思ってたら更に下のシン描写無し。
かわりにガイアステラとの因縁かとも一瞬思うも西川死亡原因は間抜けだったから＆ガイアパイロット＝ステラと今後分かる展開もなさげだし･･･
つぅか、レイやタリアよりも出番が無いとは思わなかったよママン。　

ttp://www.accessup.org/anime/comment.cgi?file=Mobile%20Suit%20GundumSEED%20DESTINY&wanted=p
ここが信者の巣窟になりつつある

>>94
嫁スレや処断スレは伸びてるけどな。特に嫁スレ。

>>91
確かに、言われてみればそうだよな。
結局何の成長もしてないってことか。

ハイネはまさに犬死…。
キラのせいで死ぬようなことを聞いてましたが、むしろ自らの不注意の割合の方が多い気がします。
責任の所在は不注意６０％、ステラ３５％、キラ５％…って言うのが個人的な見解。
これをキラのせいにするのはちょっと…。

>>97
犬にやられて犬死ですか。
…西川、哀れ。

>97
そこを漫画版主人公のシンがキラの責任だと言い出すわけですよ！
明らかに無理なキラ批判をさせて逆説的にキラを免罪するのです！

・・・・書いてて本当にありそうな気がしてきた。

>>91
今回ばかりは概ね同意だな。
「いじめられる側の気持ちがわかった」ってだけで十分じゃ無いだろうか？

>>97
グフの警戒システムに問題有るんじゃないかと。
モニターじゃ前方しか見えないんだからセンサーかなんかで察知してくんなきゃ。

もしかしたらザクには装備されてるのかも知れない、しかしグフは「ザクとは違うんだよザクとは」

センサーは鳴ってたよ、確か。
手遅れだっただけ

>>95
？不評系のコメントはその１０倍近い数書かれてるはずだが…

MROは4月以降も土曜18時枠にはローカル番組が入るので、ずっと
1週遅れ確定です。他にもいくつか1週遅れ地域が出るのではなかろうか。

で1週遅れ感想。ラストでキラが出たときは、「次はキラ嬲り殺しショー
だろうな」と萎えたが、期待を全然裏切ってないようで。

>>104
悪い意味で期待を裏切られるぞ。
キラ独善度＆しらけ度底辺更新、カガリ馬鹿度底辺更新、ＡＡ独善度底辺更新、
新キャラ活躍度底辺更新、トダカ初めオーブ軍人非軍人度底辺更新、
心に残らない死に方底辺更新、負債の能力も底辺更新。

ただ、ユウナの人間性は上がった、何事にも動じない奴らばかりの中で、動揺しまくり、
私情丸出しなのに正しいことが言えるのは素晴らしい、表情もそれなりに豊か。
流石まともに学んでる人は違うよ、どっかの馬鹿姫とは。
てか、ユウナ書いてるのって嫁か？

>>105
多分書いてない。他の人に書かせて、負債修正しても、
4馬鹿に比べると相対的にまともになってしまいます。

>>106
種世界は人間いないからな…
アズーやユウナが激しくまともに見える。

>>104
今回のキラを一言で表すなら

託児所に乗り込んでって子供を蹴り飛ばしまくるＤＱＮ発生

凄まじい無敵っぷりにＤＱＮっぷり。
普通に死ねよお前と思えるナイスキャラに描写されてるよ

ホント、戦場は地獄だぜ！

ラクスなんかも二年前はまだ「平和の為に武器を取る、それもまた悪しき道かも知れません」とか自己欺瞞してたんだがな。
ついにそれが無くなって「平和の為にやむを得ず武器を取る」かまず最初に武力行使有りきで行動してんのな。

生活が苦しくて心ならずも盗みを働いてたのが、いつのまにか盗み自体が楽しくなってきてんだよ。

>>103
>>95のとこはもはや信者以外が戦線離脱してしまった結果
信者意見しか書き込まれなくなってる・・・

てか、ＡＡのやり方って、
「あくどく儲けてる人からならお金盗んでもいいよね」
って感じだ…「連合やザフトが悪いんだよ」みたいな…

つまり、かの消防迷探偵コナンの加害者は種世界ではほとんど無実ですか…

ルパン三世は泥棒が主役のアニメだが、特に糾弾されてはいないな。

>>113
その代わり、あれは正真正銘「泥棒」だぞ？

大体、ルパン三世が義賊だなんてのは大変な誤解で、ルパンは敵の殺し屋を水銀弾頭で木っ端微塵に粉砕するような奴だ。
ピカレスクロマンなんだよ。

>>113
主役だし、本業。
もともと「犯罪」とわかってることだから、
銭型のおっつぁんが追っかけるだけで充分。

ＡＡの場合、泥棒が
「がーはっは！我らは正義の味方なるぞぉ！」
とか言いながら街中でマシンガン乱射するような感じ。

つーか、ルパン見て「そうか泥棒はしてもいいんだ！」とか種デス見て「平和を唱えて武器を取って逆らう奴は討ち滅ぼすのは正義なんだ！！」とか勘違いする奴は純粋に社会悪だからｗ

>>118
まさに。
ってか、泥棒はだれもが「やってはいけないこと」と教えられているからともかく、
種死の場合何を勘違いしたかそれを正義だと考える奴が多いな…

ルパンは何気に悪事から救ってる

>>120
それは結果論
もし君がルパン一味を正義だと思っているなら……
それはキラ達一行が正義だと勘違いしている種厨と同類だ

ルパンと種を比べるなよ。
アニメとしての質が違いすぎる上、まったく関係ない。

>>121
てか、原作知ってれば、そんなこと言い出すわけ無いしな…。
アニメは愛嬌があって、結果として悪を退治してしまうとかだが、

原作ルパンは敵は問答無用で殺すが、アニメは山田がそういうの嫌いだから殺しは極力控えただけ。

>>118
そんな馬鹿がいるなんて信じられん。
小学生でも理解でいることだろ。

あびるなんている時代だよ？W

子供に与える印象

ルパン
・泥棒はお巡りさんに追いかけられます。捕まると牢屋に行きます。
・泥棒でさえ人殺しはしません。とても悪いことだからです。


種
……誰か後を頼む。

種紳士召集ッ！

種：人を殺しちゃった。でも過失だから仕方ないよね♪

俺の名はキラ・ヤマト。かの名高き、最高のコーディだ。
連合軍のMSが俺に大慌て。ところが、これが逃げられないんだよなあ。
ま、自分で言うのはなんだけど、狙った獲物はかならず生かす、不殺の天才コーディ。
それが、この俺、キラ・ヤマトだ。

ルパン
・綺麗な女の人にでれでれしてると必ず騙されます。注意しましょう。

種
・いいんじゃない？どうせ肉便器だし

ルパン：絶対的に信用できる相棒がいる（要は腐れ縁）

種：圧倒的すぎる力で仲間の意味なし。

>>127
やってみた

子供に与える印象

ルパン３世
・泥棒はお巡りさんに追いかけられます。捕まると牢屋に行きます。だって泥棒って基本的に人を困らせることだし。
　悪い泥棒もたまに出てくるし、ルパンは泥棒だからカッコいいんじゃなくて、ルパンだからカッコいいんだ！
・泥棒でさえ人殺しはしません。とても悪いことだからです。 たまに人殺しもしちゃうけど、その時はルパンたちも結構ピンチですね。
　それにルパンは殺し屋じゃなくて泥棒だから、悪いやつは盗み（自分のやり方）で懲らしめるべきだよね！
・ポケットに余る物は無理に手に入れようとしてはいけません。クラリスもきっとそう言います。
・主人公でも、女の人にHなことをしたら怒られるんだなあ。けど不二子ちゃんｾｸｽｨ…。
・ルパンや五右衛門でもピンチになるんだ…。
・次元はカッコいいよね？
・僕たちも、ルパンや仲間たちみたいなウィットにとんだユニークな人間になりたいなあ。

ガンダムSEED・SEED Destiny
・体制への反抗のためなら盗みも許されます。悪の根源である体制は貴方を捕まえようと手を伸ばしますが、
　逃げ切ればへっちゃらです。寧ろ返り討ちにしちゃえ！
・人殺しは基本的には良くありませんが、正義の味方がやむ終えず行う場合はOKみたい。寧ろ奨励される？
　みんな元いた軍隊抜け出しちゃってるけど、正義（人の受け売り）のためだから仕方ないよね！
・核を積んでいようが盗品だろうが、何を所有し何を使用しても許されます。ラクスもきっとそう言います。
・主人公や議長がしているHを、早くしてみたいなあ。ギルレイみたいに男どうしってのもいいかも…。
・キラｷｭﾝアスｷｭﾝみたいな人なら、ピンチにならずに済むんだ…。
・親父は敵でFAだよね？
・僕たちも、キラやAA一行みたいな特権を持った正義の味方になりたいなぁ。

全シミュレートSEED打ち切り。駄作め。

＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！

むぁて〜、キィラ〜

今月のダムＡを買ってきたんで突っ込んでみる
本当はソースをコピペすればいいんだろうけど見つからなかったんで要点だけ

来週の予告
>ミリアリアの仲介で無事キラたちとの再会を果たすが、状
>況を混乱させたことを責めてしまう。
"責めてしまう"ってなんだよ

デストローイについて
>単機で都市一つを容易に壊滅させるだけの力を持つと言
>われ、
いや自由や正義なら十分都市の二個や三個ぐらい破壊できるから、虹色ビームで

都市たって、どこでも防衛機能ついてるわけじゃないんだからそりゃジンでもできるでしょ。

ダムＡのＵＣモノも、だいぶ種時空に侵食されてきてるな。
撃沈され圧壊する潜水艦の中で、鉄板に押し潰されるってありゃ笑う所か？

あの時代って、ステルス機能とかないの？
なんかすぐに遭遇→戦闘開始
ってなパターン多いんだが。

今回の放送をマンセーしてるヤシ達にこのスレや嫁叩きスレなんかを見せ付けてやりたい
衝動に駆られる
このアニメを擁護できて、アンチを論破できるヤシっているのかな

>>140
逆にアンチが狂種厨を論破する事も出来ないから無理じゃない？
狂種厨はアニメなんか難しく考えるもんじゃないと思ってるもんだし(断言
一時のテンションに身を任せて見ているから論破もへったくれもない

身を滅ぼすのを待つしか無いんだよ、飽きてな
アンチはガンダム云々の前に忌まわしき糞作として語り継ぐだろうが
狂種厨は一時のテンションに身を任せているから次が出ればそっちに移っていく

不毛な争いこそ無駄

>>141
論破もくそも、議論すら成立しないんだが。

>>140
そりゃ、世の中にはそういう論客も居る筈だよｗ

少なくとも「国家」とか「軍隊」とか「体制」という形の無い容れ物を打破して徹底的に個人の権利を主張したいって人種は確実に存在するんだし。
アンチが種に強烈な拒否反応を示すのは結局の所、そこまで容れ物を憎めないからでしょ。

元来、社会も個人もどっちも幻想でどっちが絶対的に正しいと言うわけじゃあない、今我々が暮らしてる情勢が「国家≦個人」になってるだけで
種の地球連邦は「国家>>>>個人」でしょ。
まあ、ナチュラルとコーディの存亡がかかってる世界じゃ、そういう風になるのは致し方ないと考えてる。
何しろジブリールもユウナも視聴者と同じ価値観で世界を睥睨しとる訳じゃあ無いんで。

ラクスやキラは「無責任な視聴者」の視点で物見てるんだね。
よくアンチに言われるＰＡＲ（プロアクションリプレイ）でスパロボやってるノリって奴。
しょうがないわな、あの世界じゃ福田が神でそういう設定なんだから。

きっと、クトゥルフの邪神にだって我々の計り知れない倫理観が有って、種厨にはその辺がちゃんと理解できるんだよ。
俺にはただの理不尽にしか見えないけど。

信者が正しいかアンチが正しいかなんて今答えを出す事は不可能だよ
この辺は数年後を待つしかない(俺は悪い意味で伝説になると思うけどな

前作の最終回終了後も
「種が正しかったのかキンゲが正しかったのかは数年後に出るだろう」
みたいな書き込みをよく見かけた

すべてこの一言でまとめられるからいいじゃん。

だって種だから

>>144
種厨はとにかく妄想の素材が欲しいんじゃない？
キラはこういうキャラだ　カガリはこういうキャラだ　シンは(ｒｙ
種厨のブログ見てるとそういう発言が気になる
キャラを頭の中で作り上げていてＴＶのキャラが何しようが関係ない

>ラクスやキラは「無責任な視聴者」の視点で物見てるんだね。
種厨もそんな感じだよ、実際責任とかは１�_も気にかけていない
だから同一化しやすい、妄想しやすい

>>146
いやむしろこうだろ

だって負債だから

世界観は良いんだよ
ただ調理している監督と脚本がアホだっただけで

おまいら、種厨批判で、デス種失敗の理由提示してないだろ。
そこんとこはっきりしろよヘタレ。

>>149
今までで散々提示してますが何か？

だって（ｒｙ

フリィダァーム！

>>149
仕方ないなあ、提示してやるよ
君が納得するかどうかはともかくだがな

失敗の理由１
戦闘シーンが少ない・あってもしょぼい＝プラモが売れない

失敗の理由２
恋愛描写が唐突＝妄想抜きでな

失敗の理由３
戦闘中、日常問わず会話が成り立ってない
どちらかが何か言ってると「ええ」とか「はあ」とかしか言えない＝名セリフが生まれない

失敗の理由４
そもそもキャラ同士の絡みが異常に少ない＝妄想・二次創作に頼らないとキャラが見えない

失敗の理由５
旧キャラの使いどころが間違っている、新キャラが食われている
そのせいで前作を見てどういうキャラか判断しないと訳分からなくなる＝新規ファンを取り込めない

エトセトラエトセトラ

>>149
だからさー、確かに現実の社会情勢が段々と個人の権限が拡大されて行ってるのは事実だよ。
でもね、全面戦争やってる種の世界にその価値観持ち込んで「軍隊の悪事をキラ様が正してやる」ってのはあの世界ではとてつもない暴挙でしょ？　って話。
戦争中に国家より個人が優遇されるなんて嘘を堂々とＴＶメディアに流すのは悪いことでしょ？
そう言う事を平然と行う種は失敗だよね？　だって主人公を優遇するために、あの世界の為政者は無茶苦茶やってるんだし。

俺らは哀れな福田君に援助してやるためにアニメ見てるのか？　偉大なるバンダイ様を儲けさせるためにガンプラを買わせて戴いてるのか？　違うだろう。
現実に放送の悪事と善行のグレーゾーンに足を踏み込みかけてるんだよ種は。

それを「駄目！！」って言う権利はユーザーに有ると思うんだがな？
俺らが「種ツマンネ」って言うだけじゃ確かに失敗作だとは言えんさ、でも情報操作がばれて「それはやっちゃ駄目でしょ？」って言われる作品は失敗作だよ。

旧キャラの扱いが、前作以上なのがな。

>>153
それは「アンチが種を気に食わない理由」で失敗の理由ではないです。少なくとも信者がついてるのは確かなんで。
種が失敗なのは「作中の嘘を作外で塗りこめることを常套手段とした」って事だよ。
ガンダムだから後付設定多いのは仕方ないって言うかも知れないけどさ、設定ってのは世界観を膨らませるために有るんだよ。
負債やその代弁者であるキラやラクスの自己弁護のアリバイ工作は設定とは言えないし、そんな行為を平然と行うプロフェッショナルを業界に置いても害悪なだけ。

だから種は失敗なんだよ。
フィクションは嘘とは違う、別の物だ。

種を70点とすると種死は30点だと思います
ｽﾄｰﾘｰ無さ杉

種死続編決定して、負債が続投した時に
一体俺達の前に何が展開されるのか興味が湧いてきた。

>>157
種が０点でデス種は−５０点ぐらいだろ。

>>140
このアニメを擁護できて、アンチを論破できるヤシっているのかな

少なくとも自分ではそう思ってる連中は存在する。
例えば、こことか。

http://jbbs.livedoor.jp/movie/2264/#4

まぁ山本弘が否定すれば、あの映画デビルマンでさえ肯定できる連中だけどな。

>>159
まあ、アニメとしての出来はともかくとして、プロフェッショナルの技術としては間違いなくマイナス評価だよな。
牛肉の産地を不当表示して売るようなもん。

別に食ったって死ぬ訳じゃ無いけど、だからって客を騙していい訳じゃ無いよな。

騙されるというより、勘違いじゃないか。

>>162
負債がいるのに面白い作品を見れるっていう勘違いな。

戦艦にアイゼンハワー級とかパットン級があればよかったのに。

>>156
どれも正しくてどれも主観が入ってるから一概に正しいってのは言えないんだよな

>>156
アストレイとかな
”作品の嘘(設定)を作中で説明しない”というのは
”世界がキラやアスランの周りだけで動いている”のと同意義なんだよ
あと”作品世界の嘘”とは生きているのか生きていないのかとも読み取れる

負債贔屓のキャラ以外は全く生きているという嘘をついていない
いや贔屓キャラですら生きているという嘘をついていない

嫁の理想の相手を二次元創作してるオナニーアニメ

>>160
種紳士スレの真逆をやってるな。ネタスレにしか見えないぞ、それ

理想の相手って凸？
あんなのが本当にいいかね……。
つーか、旦那がアレなので所詮理解不能だｗ

>>166
アストレイの「ＰＳ装甲？　実剣で斬れますよ」とかは『設定として素晴らしい』と思ったんだけどね。
例え刃が触れるごく微小な面積であっても、そこへ尋常じゃない慣性重量与えたらエネルギーを相殺しきれるはずが無いってのは秀逸だと思った。
目で見た１５０ガーベラストレートのインパクトもハッタリが効いてるしね。

>>169
「ラクスから見たアスラン」は凄く都合がいいと思うけどな、言うことなんでも聞いてくれてプレゼントくれてフッても文句言わないで、ラクスの野望実現の為に死んでくれる。
実際にはカガリが助けちゃっただけでヤキンで死んでもいいと思ってた筈。

>>171
ラスクがもっと都合のいいﾔｼ見つけたから使い捨てられたんだろうな＞明日欄

>>168
怖ろしい事にネタスレでは無かったりする。

恐ろしいことです、我々が煮えくり返るハラワタを抑えながら必死に考え出したことを素でやっておられる御仁がおわすとは・・・

是非ともラクスは苦しみながら死んでもらいたい。

1:運命対艦刀でブリッジごと真っ二つ
2:衝撃フォールディングレイザーでラクスをピンポイントに真っ二つ
3:運命神の手もどきで握りつぶし圧殺
4:あえて救世主の攻撃で焼殺

>>176
現実の世界で種厨の運動家によるラクスを真似た陰惨なテロ事件が発生。
正史から嫁補正により無かった事にされる。

正史から無かったことにするの得意だろ？　種の製作スタッフ

5:サイクロプス

なんとなくシン×ステの最後は世界の中心で愛を叫ぶの「助けてください！」シーンをパクるような気がしてきた

カミフォウの最後みたいな感じだと思ってる
ステラがシンを庇って、抱きかかえてシンの腕の中でｼﾎﾞﾝﾇ
何にしろどっかで見たことがあるようなシーンになるのは必至

凄く今更だけど、シンの守るからを見てリューナイトを思い出した。

>>180
引き出しが異様に少ないようだしな

>>182
我々は奴らに引出しという概念があるのか疑わなければならない段階まで来ていると思うのです

連合兵「あーやる気ねーのに戦場引っ張りやがって」
そしてすかさずキラに喝を入れられる。

>>183
その時その時で目(耳)に入ったものを脊髄反射でパクる、と言うレベルか。

机の上にあるものしか使えないのか。

そろそろミーアとラクスが入れ替わって、どっちがどっちだかわからなくなる頃だな

>>187
乳がｒｙ

乳が違います。あの乳は自分は見ていません。

>>176
ゴールドエクスペリエンスレクイエムの無駄無駄ラッシュが一番苦痛を与えられるんじゃないか？
無限に死に続けるんだぜ？

乳の大きさが変わった程度でザフトのＤＱＮどもが気付くわけねえだろ

>>190
無限に死に続ける自分に陶酔しかねんから却下

通りすがりのチンピラにおもむろに刺されて
ドブの中這いずり回った挙句人知れず死亡が一番美しい

身包み剥いで、十字架に10日間ぶら下げてから、ハラワタ抜き取る。

【101回目の】ラクス氏ねpart101【ゲロポーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111424609/l50

いちおうキャラアンチスレも紹介しとくか。
・・・キャラアンチで１０１消費・・・

ラクスか・・・種の悪いところの象徴みたいになっちゃったからなあ
まぁ、キラもだけど

>>189
乳を見なければどうということはない！

福田の歪みの象徴なわけでさ。
21世紀のファーストガンダムっていうけど、１ｓｔ信者なんかせいぜい３０代か４０代だぜ？
過去の遺物みたいな言われ方する筋合いはねえっての。

相手との折り合いの付け方も解らん奴が共存とか平和とか口にすんなよ。

乳が死にました…

乳殺しの娘がぁ！！

あんなのを正しい側だと信じている人間が理解できないよな
カガリにしても感情が先走っているだけで、中身は？だらけで説得力もなにも無い

なんかこう、脚本家なのか監督なのか知らないけど、作っている人間の頭ん中のが透けて見えるようだよ
無知蒙昧なくせに独善的且つ自己中心的という、どうしようもない本性が思いっきり反映してる

ラクス？乳さえ見れれば悪ではない。

少し上の方で種の何が失敗だったか話してるけど
本当に失敗の効果が出てくるのはもっと先だよ
日本映画、邦楽、ゲーム、
下らない物を宣伝だけで売った末路がどんなものかは眼前にたくさん転がってるだろ？

今更だが、なんでラクスを父シーゲルとロクに絡ませなかったのか疑問だ
父と娘の会話すらなかったような

そんな状況で「父が死にました・・・」とか言われましても

>>201
乳など飾りです。おエロ方はそこの所が解っとらんのですよ！

アフリカ語でフーチークーチーとはちんこまんこという意味らしい

会話や状況、とか言った物でキャラだけでなく、
物語全般の『背景』が薄いんだよな。（設定ではなく）
大体、理由Ａ→原因Ｂ→遠因Ｃみたいな形で創って、
それぞれのファクターが絡み合って世界が創られるモンなのに
Ａ、Ｂ、Ｃが各個独立な上にいきなりＳとかにブッ�dでる。

連邦の敵の中にノイエ・ジールで特攻をかけたガトーでさえ死んだ。
おそらくシンよりは腕の立つパイロットだろう。
それなのにシンは敵の中に突っ込んでも屁とも思わず生きている。
この差はなんだ。

>>207
おいおい、戦場につっこんだ「キラきゅん☆」が生きてる世界だぜ…

SF的な演出は殆ど無いし、戦争ものとしても極端に描写不足
ガンダムで、それも戦争ものとして描く理由がみつからない

浅瀬を走るガイアがモロに海面を走ってるように見えた。

いまさら『ガンダム』の看板も『戦争モノ』って言うジャンルも、意味は無いよな。
ﾌﾟｸﾀﾞﾑは脳内理想の傷一つ無い主人公の物語と、
嫁はテンプレートなヒーロー、ヒロインの状況ドラマ作りたいだけだし。
売るための方便でしか無いな。

どっかのスレで見たが、嫁の体は脂肪で〜ってのがﾜﾛﾀ

>>207
種キャラって人間じゃなくて福田のエゴの塊です。

よって福田が自己を省みないかぎりエゴの塊は生き続けます。

やがて腐女子は飽きるとて
豚にまかせちゃいられない
種は君が思うようなガンダムじゃない
そうさそんなガンダムじゃない

どうにかなるさと超展開
どうにもならない無理設定
これじゃまるでエロゲか同人誌
虎も忘れたくじら石

たかがアニメと嘯けど
されどアニメの摩訶不思議
かつてハゲが放した著作権
オタのお布施は何処に行く

厨とガノタの煽り合い
それを眺めるマスメディア
種も初代も言うなればガンプラと
福の足りない福袋

アスランは女難続き　シン･アスカ悲しいほど見せ場がないさ

土曜の午後に全ての地方へ　届くヤオイの種
絵は崩れ　バンクは繰り返す　どこへ金がかかるのだろう

インパルスもういらね　デスティニーとは寄せ集めのガンダムのようさ

土曜の午後に全ての地方へ　届くやおいの種
絵は崩れ　バンクは繰り返す　どこへ金がかかるのだろう

種は君が思うようなガンダムじゃない
そうさそんなガンダムじゃない

もはや種はガンダムじゃない

>>214
つ［チラシの裏］

つーか種がガンダムだったことなどそもそもあったか。

>>215
大河原がデザインしてるってくらいかな？

種はもうおわりだろ
さすがにさらに続編、ってのはない気がする

そしたらもう種は黒歴史、闇に葬ってなかったことにすりゃいい
そして２年後ぐらいに非種の新ガンダムスタート、と

これからの種世界はストーカーがレフェリーです。

>>218
ガンダムファイトですね。

ガンダムファイト国際条約って今になって考えると深いよなあ。

きっとキラやラクスみたいな奴が世界をボロボロにした後なんだよね。
「そこまでするならお前らにガチで世界の覇権を争って貰おうか？ええ！？」てな感じで。

つまり、ﾌｧｲﾀｰはｺｰﾃﾞｨの末裔・・・・ｱﾘｴﾅｰｲ

Ｗのあとで「どうせ凡人が大勢集まるより、ガンダム一機の方が強いじゃん……」ということになって
開催されたのではないだろうか。

>>214
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100822374/l50

>>222
政治家や一般の兵士が「頼むからお前らだけでやってくれ」って泣いて頼んだんだろうなーｗ

酷評長いのお

■ 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 第23話 戦火の陰
ランバ・ラルの名台詞をパクろうが，ユウナが漫画的なヘタレぶりを発揮しようがそんな事は
どうでもいい。
安易に戦いが終わることも無いし，それ故に苦難の道程が待ちかまえていることは既定の事実
だからである。違和感を覚えるのはそういうことでは無くてキャラクターの変質である。
キラ・ヤマト。ＳＥＥＤの主役であり最強のコーディネーターである彼だけがこの世界を破滅
から救うことの出来る存在である。
キラは自分自身が経験した悲しみをこれ以上広げたくないと願い孤独な戦いを続けてきた。それ
故に独自の立場を貫き戦う者の全てが彼の敵となる状況となっている。
そんなキラがカガリに言ってはいけない言葉を発言してしまう。
アークエンジェルブリッジにてキラは，カガリに「こういう風になることを想像していなかった
の？」と責める描写がある。その言葉がそれだ。
マリュー艦長が助け船を出しこの場を納めたが，この台詞はカガリを追いつめることに何故キラ
は気付かなかったのだろうか？
いや気付いて言ったのであればキラはかなり性格が悪くなっている。確かにカガリがオーブに留
まっていてもオーブ軍の派兵を止めることは出来なかったと思われる。
だがどちらにせよあの一言を発言したためにカガリは誰の助けを借りずに自らオーブ軍に働きかけ
止めるしか無い状況を生みだしてしまったのである。
更にオーブ軍とザフトの戦闘が始まった時点でキラはカガリに「出来るだけ何とかやってみせる
から」という更なるトドメの言葉まで吐いている。
つまりキラは最初から両者の戦闘が収まるとは考えていなかった事を証明してしまっているので
ある。
前作終盤においてもキラやラクスの行動は遅かった。だがまだ何とかなると考え決して後ろ向きの
発言は無かったし，それを口に出すのはタブーに近かった。
ジェネシスの発射を止めようとしたキラは最後まで決して諦めてはいなかった。だから最悪の未来
を回避できたのでは無かったのか？
それを一番良く知っているキラが最初からカガリを責めるような台詞を言うこと自体がショック
だった。
だから私には「こんなのはキラじゃない！」と思えたし，ブリッジにて偉そうに腕を組んでいる
キラの絵自体にも違和感が生じている。
本来ならば以下のようにするのではないのか。
キラ　「僕たちはもう過ちを繰り返してはいけないんだ。だから一番いい方法を考えるべきだと
思う」
カガリ「すまない。こんなことになってしまって。でもこんな状況でも私は戦いを回避させたいん
だ。オーブはその理念に乗っ取っても今回の派遣は絶対におかしい。
その為にもキラ。いやマリュー艦長。みんなの力を貸して欲しいんだ」

こういう風にすればカガリを追いつめることなくアークエンジェルが一体となってオーブ軍とザフト
との仲介に乗り出せたのではないかと考える。
普通に考えれば戦闘開始前にカガリはオーブ艦隊と密かにに接触し収集に乗り出すのが妥当な選択
だと思われるが・・・。
大野木氏の脚本は前作から傑出しているのだが今回のキラの定義付けは納得いかない。作画も美麗
だがキラの冷たい視線と冷めた口調が強い印象を与えたのが私には衝撃だった。

>>190
あの〜ニコルは・・・・・・・

ﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬ、ｸﾞﾎﾞｴｯｸﾞﾎﾞｴｯ、ﾋﾞﾁｭﾙﾋﾞﾁｭﾙ、旨ｪ旨ｪ

>>225
＞つまりキラは最初から両者の戦闘が収まるとは考えていなかった事を証明してしまっているのである。

いつもの事だよなあ？
だって情勢が悪化しないとキラもラクスもただの兵器強奪犯だもん。
戦闘が収まったら一番困るのこいつらだよね？

>キラ・ヤマト。SEEDの主役であり最強のコーディネ−ターである彼だけがこの世界を破滅
>から救う事のできる存在である。

言い切ったな、オイ。そんな奴が出て来るアニメだったか？ガンダムって？

>だから私には「こんなのはキラじゃない！」と思えたし，ブリッジにて偉そうに腕を組んでいる
>キラの絵自体にも違和感が生じている。

今更だが彼は無印以来何を見て来たんだろうね。
キラは自由持って帰って来て以来ズ−ーッとこんな奴だわい。ブリッジで偉そうに腕組んで「こんな
戦争を終わらせるには何と戦わなくちゃいけないと思いますか？僕はそれと戦わなくちゃいけないん
だと思います」とかぬかしてたのを覚えてないんか。

>ジェネシスの発射を止めようとしたキラは最後まで決して諦めてはいなかった。だから最悪の未来
>を回避できたのでは無かったのか？

いや、一応それやろうとしてたのはアスランだし。キラはフレイ殺されて復讐に走ってしかも口喧嘩
でも言い負かされてる有り様だし。

>本来ならば以下のようにするのではないのか。
>キラ　「僕たちはもう過ちを繰り返してはいけないんだ。だから一番いい方法を考えるべきだと
>思う」
>カガリ「すまない。こんなことになってしまって。でもこんな状況でも私は戦いを回避させたいん
>だ。オーブはその理念に乗っ取っても今回の派遣は絶対におかしい。
>その為にもキラ。いやマリュー艦長。みんなの力を貸して欲しいんだ」

笑うしかない位に陳腐だな、酷評w。

あの男が人に優しかったことなど、殆ど無い。

>>230
自分にだけ優しい

何度でも戦争起こしますよ彼らは
キラが平和の象徴として崇められるという結末を迎えるまで

>>229
>キラ・ヤマト。SEEDの主役であり最強のコーディネ−ターである彼だけがこの世界を破滅
>から救う事のできる存在である。

言い切ったな、オイ。そんな奴が出て来るアニメだったか？ガンダムって？

いや、負債的に「他の奴は世界を平和にしてはならない」という掟があるから

>>229
>言い切ったな、オイ。そんな奴が出て来るアニメだったか？ガンダムって？
SEEDシリーズはそんな奴が出てくるアニメなんだよ。
そしてそんな奴が戦った結果見ず知らずの人が死ねば別の奴が叩かれ、
二年間ボーっとしてても誰も表舞台に引っ張り出そうとせず、
いざ動き出したら最強のモビルスーツも母艦もちゃんと用意されてて、
国家元首拉致しても責められるのはキラではなくカガリの方（いやカガリにも非はありまくりだが）
そしてほとぼりを冷ますまで匿ってくれる国はちゃんとあるし、そこまで敵の勢力圏に囲まれてるのに
たいした苦もなくたどり着ける。
そういうアニメなんだよSEEDシリーズは。

結局酷評の中の人はキラの人物像を捉えきれていなかった故にマンセーだったってことだ。

なんか「ポピュラス」って昔のパソゲー思い出したよ。
神になって気まぐれで洪水起こしたり地震起こしたりハルマゲドン起こせる奴。

大和ってなんだよ。
日本の象徴である大和という言葉をこんなクソガキに使うなって。

酷評話、つぅかオチはスレ違いだってばさ。

んでふと思った事。
何年か前世界の仰天ニュースだったかでやってた実話で
アメリカの超大企業（マスコミ関係？）を牛耳る一族の娘がテロリストに誘拐。その後脅迫ビデオが送られてきて無茶な要求が叩きつけられたが
そのビデオにはなんと誘拐された娘がテロリストに啓蒙・洗脳されて楽しそうに銃構えてる姿が。
ってのがあったけど、今回のカガリそっくりじゃん。

何症候群だったかマジレスを

>>238 ストックホルム症候群？
　人質事件で犯人と人質が仲良くなっちゃう奴。

>>226
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　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
ニコルよ、お前は氏ぬのです
次に登場するのは回想シーンです その次はキラﾏﾝｾｰのためのバンクに その次はアスランマンセーのためのバンクに。
そしてその次は特に意味もない尺稼に…
もう二度と人間として扱われる事ありません、良く暮らしなさいウェーハッハッハ

>>239
ああ、ｽﾏﾝな。それそれ。

>>237
新聞王ハーストの孫娘の話だな。

>>242 それだ！サンクス。
　そういうのを踏まえて考えると、あのカガリの馬鹿げた撤退命令がいかに馬鹿げていてるかわかるやな。

>>240
事実だからシャレにならんなそれ…。

>>236
そういえば俺、アニメ雑誌か何かで種の情報が公開されたとき、
「主人公の苗字ヤマト？　いいのかよ地球全土＋近隣宇宙の話なのに思いっきり日本人名前、
　というか日本の国そのものを指して使う言葉なんて使って。
　ガンダムって今やアメリカとかに輸出されたりするのに……」
とか思って不安感じたんだよな。

>>245
実際はそれ以前の問題が山積みだったがな

>>242
アメリカ史上でも１，２を争うパープーの系譜だからな、あそこん家

>>235
地震や洪水は、敵対する種族を滅ぼす手段じゃなかったっけ？
自分を信仰する民が一箇所に留まり続けると人口が増加しにくくなるので、適当に造山活動を起こして、人を散らせて、また新しい街を作らせる。
で、ある程度、人口が増えたら、ハルマゲドンで敵対種族を殲滅、勝利。
う〜む、ラクスな気分を味わえるゲームかもしれんな。

毎度思うが、ガワだけ大層に飾り立ててその実中身はスカスカって点はまさしく種そのものだよな。
それを意図してやってるんなら予め釣り宣言をして欲しいものだが。

ああ、>>249は酷評の事な

どのアニメも、柱は虫食いだらけ

AA連中＝自治厨という意見をとある感想サイトで見かけた。
なかなか的を射た意見だと思った。

えてして自治厨って最悪の嵐になるしなぁ。

>>230
しかし、種厨にとっては「ガンダムシリーズで一番不幸で優しい主人公」

種厨の頭の中身が本気で理解出来ん。

>>252
自治厨の存在自体は必要不可欠なものなんだけどね・・・尋常じゃないスキルを要求されるから実践できる奴なんか殆ど居ない。

>>254
いや、自治｢厨」になっちゃダメだろう

自分達は悪いことしてないって思ってるからな、自治”厨”は

新しいフリーダムの名前はゴッドフリーダム

>>252
これか？

>207 名無し 問1.AA組が何をしたかったのか200文字以内で答えよ（10点）
>216 名無し >207　自治厨気取り

１０点問題に１００点あげたい気分だわ

っていうかシンのほうが人間味があってまだいい

>>259
そうだなＤＱＮだけどまだ奴は人間辞めてない。
このままＤＱＮのままで構わないからキラやラクスの方へ行かないで欲しいものだ。

だが妹のことばっかり考えてるのもおかしいな。
親よりもオナニーのオカズのほうが大事なのかよ。

ｼﾝも十分池沼なのに比較対象のせいでまともに思われてるのか

種世界ではまだ愛せるほうだ。

四馬鹿よりは圧倒的にマシってだけだな、シンは。
画面に出る度合いが多くなって、負債の寵愛を受けるようになると腐れキャラの仲間入りをするんだろうが。
でも、シンはマジで負債に寵愛されてないっぽいね。

漏れはﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ戦のときのﾐｰﾃｨﾝｸﾞと洞窟の中のぼやきとか議長の前での態度の変わりっぷりで見捨てたけどな

電波キャラ好きとしては、登場直後のラクスやフレイ・脱童貞後のキラなんかは
良い感じの電波を放っている逸材に思えたんだけどな…
デス種のキラにしたって制作者側が意図的に電波キャラとして脚本を作ればかなり
魅せられると思うのに勿体ない…

>>266
作ってる方が本気だからね
つまり「負債＝電波」

>>266
福田は谷口にはなれなかったのさ。

福田君

>>267
ラクシズなんか普通に考えたらカルト集団なのに、それが作中で正当な思想として
扱われている辺り、やっぱ作ってる負債が素で電波なんだろうな…

++チラシの裏++
アクエリオンのCMを見たけど、かなり良い感じにアクションしていたな。
全体的に漂うネタ臭さもアルジュナの毒電波の前科からすればかえって加点ポイントだし、
続けてガオガイガーも放送するらしいから月曜深夜は期待大かも。
++チラシ終了++

福田へ
糞脚本でガンダムブランドを失墜させた罰として
今後は女性キャラの陵辱シーンも毎話提供すること

タイトルの通り、コーディネーターが子孫を残すために盛りまくるストーリーに仕上げてください

KOS-MOSやMIYUみたいなアンドロ娘も出して欲しいぞ

ミーアをもてあます

>>273
つ［モッコス］

今思うと魔乳やタリアは乳がでかすぎてキモいくらいだな

>>272
じゃあ手始めに女難の凸が。
しかし第三世代は出生率が著しく低いらしいから、かなりの数をこなさないとな。
途中で腰が抜けたりして。

凸シチュだけで5人もいるわけか

>>273
そして、差し出される邪神象

家ゲRPG板のゼノサーガのスレッドはこのスレの住人にとってもある程度
参考になるかもしれないな。
あのスレはメーカーに期待を裏切られて絶望と悲しみのｽﾞﾝﾄﾞｺに叩き落とされた
信者が、制作者に対する怨念を自家発電しつつループさせているスレだし、デス種の
監督や脚本が今より改善されなかったら遠からずこのスレも似たような末路を辿ることに
なるのかもしれない。

>>280
しかし最大の差は怨念が浄化される可能性の有無だな
次のガンダムがはじまれば種は忘れる事が出来る
記憶に残っても笑い話（主に嘲笑）の元になる程度

ゼノはそうもいかないんでしょ？確か

EP2はEP1で作り上げた世界観やキャラクターの性格そして伏線の大半を
破壊し尽くしたし、スタッフ的にも監督・イラスト・音楽の三本柱を更迭して
無能の新人を登用してたし、EP3も同じスタッフで作っているらしいから
持ち返すのはもう天地がひっくり返っても無理ぽ…
おまけに、監督の奥さんでシナリオを担当していた人が最近自サイトの日記で
更迭とEP2の劣化っぷりを苦にした自殺未遂をカミングアウトしたてし…OTL
駄作を世の中に出して関連各社の社員ｳﾝ千人に迷惑をかけても平気な顔をしている
どっかの厚顔無恥な負債が憎い…

>>282
壮絶だなあ
スレ違いではあるがゼノってゼノギアスからの流れだから首脳変えたら意味無くない？

もちろん意味が無い。
ゼノギアス以来のファンは脚本の高橋（+嫁）、イラストの田中久仁彦、音楽の光田＆ジョアンヌ・ホッグ（歌手）
この主要スタッフ三本柱の個人的ファンな人間が多かったわけだから、EP2でこれらのスタッフの更迭に
反発した人間もかなり多かった。
それでも新たに入ったスタッフが独自の世界を展開することができていたらまだ評価もマシであったと思う
けど、どいつもこいつも無能揃いでどの要素を取ってもとてもプロのした仕事とは思えない代物ばかっで、
それが積み重なって昨年のクソゲー・オブザイヤーに選ばれるような作品になりましたとさ。

延々とスレ違いｽﾏｿ。

ゼノギアスからメーカー変わったりなんか数奇と言うか呪われてるな。
どんな背景が有って今の邪神モッコス状態になったんだ？

なんでゼノはこんな酷い状況になっちまったんだ？
連作物で主要スタッフの入れ替えなんて正気の沙汰とは思えない。

PS2最近やってないからなんのことかわかんねー

ゼノは知らないしスレ違いなんだけどちょっと思ったことを一つ

なんでそんなにネームバリューにこだわるんだろうな
ゼノファンもそうだけどこのスレの住人含めてさ
結局「ガンダム」然り「ゼノ〜」然りといった具合に
名前がついてなければ買わない・見ないからなんだろうな

しかしブランドの力は凄い。
DOSゲームでDOOMというのが馬鹿売れしたが、その続編として3が2年ほどの延期の後発売した。
購入してみて期待したよりはショボかったが、結果的に100万本以上売れた。
これがブランドの力。

選択肢が多すぎるんだよ。
発売されてるすべてのゲームをやる時間なんか無い。
すべてのアニメを観る時間もない。

だから名前の通ってる作品を選ぶ。


いや、地方の人間にとっては逆だけどな。

とはいえ、ブランドだって始めから名前買いされてたわけでもないし、
かつての名ブランドが失墜することも新興に追い落とされることもある。

ブランドでいえば
俺達ガノタも負債に加担しているという事になるんじゃないか？って事よ
確かに名前買いしているが俺らがガンダムに依存している事は否めないんじゃない？

まあ別にガンダムがどうのこうのはもうどうでも良いけどな

武器にまで名前付けてるところが厨っぽい。
ビームサーベルやバルカンごときに名前つけるなよ暇軍人が。

>>290
同意。
ここ数年は湯水のように作品が出てきたからな、アニメどころか色んな業界で。
ある程度知ってる作品の続編だったり、出演者やスタッフや監督に絞るのも間違いじゃないんだけどな。

現実にはあるはず。
拳銃でもワルサーＰ３８とかコンバットマグナムとか
ミサイルでもサイドワインダーミサイルとかトマホークミサイルとか。

ただ、前線で使ってる兵隊さんは「胸部ミサイル発射」とか「主砲発射」ですませるはず。
「ローエングリン、てーっ」とか言わない。
なぜなら、言われても一瞬何のことか分からないという可能性があるからだ。

今週、タリアはタンホイザーを『艦首砲』って呼んでるのな。

撃つ時もそう呼べばいいのに。

デス種見ててそう思った
たとえばミネルバブリッジが下がる仕組みなんか厨臭すぎ
ＭＳ発進シーンもメイリンが何だか専門用語連発しているが中身が無さ杉、バンクだし

これらが玩具の売り上げに貢献するかというとしないんだよな

別に武器に名前付けるのも良いけどさ、わかりやすい名前付けろや。
オルトロスやらスキュラやらローエングリンなんて言われても何のことかわからんって。
まあこれは種Ｇにも共通するが、｢意味｣がないから名詞だけじゃわからないんだよ。

>>295
「ワルサー」はメーカー名な。

晒し上げ

>>295
米空軍の場合のミサイルを発射する時のコール
ＦＯＸ1＝セミアクティブレーダー誘導ミサイル　スパローミサイルとか
ＦＯＸ2＝赤外線追尾ミサイル　サイドワインダーミサイルなど
ＦＯＸ3＝アクティブレーダー誘導ミサイル　フェニックスやアムラームなど
ＦＯＸ4＝カミカゼｗ
ＦＯＸはフォネティックコードのフォックスロットの略称でＦを意味で、Ｆｉｒｅの頭文字。
ちなみに空自だとアクティブレーダー誘導ミサイルもＦＯＸ1に含まれて、ＦＯＸ3は機関砲。

まあ、現実の兵器でもよく考えたらエキセントリックな名前のものって結構あるけど、
種のは単純に神話やら伝説やらから手当たり次第に引っ張ってるだけだからなぁ

ガンダム各機の名前もそうだけど、ほんと種ってネーミングセンスないよな
ゾイドの名前のほうがよっぽどソレっぽいしかっこいいと思う

まず神話や伝説から引っ張ってきてる時点でアレだよ
厨房の漫画のネーミングセンスと同レベル

クフィスフィアとか言う名前もあったけな。確か自由の武装だったか。
厨臭かったり、劇中一度も呼ばれなかったりに加えて、言葉としての語感も訳わからん名前が多い
よな。

なんていうか、ＲＰＧの武装みたいなんだよね。
もしくは機体のエディットができて「君だけのオリジナルのロボットを……」って感じのゲームの武器の名前。
そういうのなかったっけ？

>>304
どんな武器だか想像つかん・・・
なんか気の抜けるような語感だな
スフィアと聞いてＦＦ10の青い球体状の物を想像した

無敵バリアーも変な名前だったな。
プラネイトディフェンサーでいいじゃん。

子供騙しに特化したのが種ですので

本当にどうでも良いことだけど。

この流れを見てて、現用兵器にどんな名前があったかなぁ？と、
ど忘れしてたものを含めてちょいと探している内に、三菱F-2には愛称が無くて、
やれ「レイプ」だの、不祥事やらに関連して「ブロークンダイヤ」だの
「リコールファルコン」だの言われてたのを思い出した。

>>309
それは・・・本当に自衛隊や関連企業内でそう呼ばれていたのでしょうか。

>>304
クスィフィアスじゃなかった？

デスラー砲のほうがはっきりしてていい

細かい武器に大げさな名前が付いてる一方で、
肝心なものに、まともな名前が付いてなかったりするからなあ。

「種割れ」って正式名称あったっけ？

>>313 ないよ。只の演出だから（福田談）
　名づけちゃうと説明しなきゃならなくなるからな。
　あくまで負債のお気に入りキャラの特権以上は考えてないだろうから説明なんか出来ない。
　シンのが赤い種割れなのも何の意味もないんだろう。

今の時代、部隊編成式でエースなんてのは生まれにくい時代。
それなのにさらに先を行く種であんな馬鹿げた戦法をとるのはおかしい。
MS隊出して、あとはバラバラに攻撃とかアホくさ。

スパロボだから。

中隊、小隊、分隊とが有機的に連携なんてしたらバンク出来ないだろう？

それはともかく、ＧＡＵ−８アヴェンジャーとか２０ｍｍヴァルカンとか、兵器に名前つける事は確かにある。
基本的には特性を簡潔に表現する名詞(動詞+erが多い)か動物の名前が多い。
ヴァルカンなんてローマ神話の火の神ヴォルカヌスが語源だ。
まぁ、実際は火の神が語源ではあるが火山って意味で、
連射性能の高さがまるで『火山』が火を噴いたようだ、と言うことらしいが。

…インドにアグニってミサイルがあったりするのはご愛嬌だな。

世をすねたものが賢とされ、禁令を破るものが
能とされる世が成り立つと、軍隊は弱くなり、土地は荒れる。 by韓非子

>>317
兵器自慢はもういいよ

>>318
そういう人たちってえてして生産的じゃないもんな。

>>316
スパロボにだって援護攻撃・防御ぐらいあるよ。

AAとかミネルバ以外の戦艦が弱すぎる。

そもそも、AA級、ミネルバ、ガーディ以外の戦艦は、
ロクな主砲も、ロクなMS用カタパルトも備えてないし。
特にAA級、ミネルバは大気圏内で飛べる時点で別格。

なんで連合にはAA級3番艦以降が出てこないのでせう･･･

AA級が一等級戦艦だとすると、二等級は何になるのかね？
砲塔、機銃合わせても、７０門は搭載しても良いはずだが

>>309
ヴァイパーゼロ＜Ｆ2の非公式愛称

雷電＝ジャック

>>315
インパルス・セイバー・ザク×２
十分連隊としての連携した戦いが出来るんだけどな

結局戦場に行ったら各個撃破"しか"してない
とにかく近付く者をただ撃つ、撃つ、撃つ、

チームプレーで戦わなきゃ色んな機体を出してる意味無いだろ、と

>>327
連携してないよ

>>327
いくらなんでも4機は連隊じゃないだろw

気分はもう旅団

ミネルバだと小隊で偵察に行かせる程度の人数。
でもこいつらは1機でウィンダム20機分くらいの力があるので実質80機積んでることになる。
なにせ甲板の上に突っ立って砲撃してるだけのザクは無傷なんだからな。

>>311
そうだったか。
だが、どっちでも大して変わらんし、歯が全部抜けてしまいそうな語感も同じだから私は謝らないw。

シャアがザクを3機も失ったり
コンスコンが12機のリックドムを三分で撃破されて驚くのとは
次元が違うよね→一隻とMS4機に30機が全滅

「コロニーの落ちた地で」の小説版では

［隊長：グフ　部下二名：ザク］×２部隊

という攻勢は非効率的で、グフだけの部隊と、ザクだけの部隊に分けた方がいい……なんてことを書いてあったが
種を小説にしたら軍事的な視点を混ぜることはできるんだろうかなぁ。

>>333
極秘の基地も落とされてるしな。無能極め過ぎだよ。

>>317
アグニは火の神だからな、向こうの方では。
そういう意味じゃミサイルにつけるのもわかるがな。

>>329
そうは言うが、セイバー以外は３つの武装使い分けれるんだぞ。
それなりの編成はできるぞ、普通なら。

>>336
＞普通なら。

ぷくﾀﾝには辛過ぎるんだよ、それは！！

分隊＜小隊＜中隊＜大隊＜連隊＜師団＜軍団

かつて旧日本海軍第1艦隊第1戦隊は扶桑、山城、伊勢、日向の超ド級36cm砲搭載４艦の世界最強艦隊だったが、
これを種に当てはめるとAA×4くらいはあるな

>>339
個々の艦船や航空機の性能、乗組員や搭乗員の練度では、世界最強クラスと言っても過言ではなかったのに、戦争そのものには大敗。
何故なんだろうね、福田君？
戦争について偉そうに語りたいのなら、戦闘と戦争をごっちゃにして考えちゃだめだよ。
強力極まりない兵器が、戦争という視点に立つと、まるで無力なことだって、いくらでもあるんだから。

は？世界最強はアメリカ

最後に小学生がゲームやってる場面が。

>>334
一等自営業閣下の筆で描かれる種世界

・・・・うわぁ

勘違いしているやつがいるようだけど、>>338の言うように
『連隊』は兵力規模の呼称で大隊の上だ。

>>336は『連帯』か『連携』と間違えてないか？

第101空挺師団E中隊

だって、シンは突っ込むだけ、ルナマリはオルトロス撃つだけ、凸は変形するだけだぜ？
まともに戦ってる奴がほとんどいないって…キラに関してはもう論外。

>>344
ていうか細かいところを付いて論点を忘れてしまうのはどうなんだ？
ぶっちゃけそんな呼称なんでこの際どうでもいいだろ

肝心なのは「種には連携した戦闘が無い」ってところだ
要点間違えるなよ
小隊・分隊規模でも連携したチームプレーが無いから戦闘がつまらない
敵は敵で群れててもただの動く的で戦術も何も無い

分隊で行動しても、結構ばらけるよ。

なんだかこのごろレイの印象が薄いんだけど、戦闘シーンで出てきたっけ？
ルナマリアはオルトロスのバンクが前回あったと思うけど、最近レイが戦闘シーン
に登場した覚えが全くないんだが・・・

無いな。もはやｹﾞｲ･ｶﾞ･ﾊﾞﾚﾙから脱出できそうに無い。

vsフラガ仮面&連合兵との戦闘の時は輝いてたのにな、レイ。

つか、あんなに叩いてた序盤がいまや懐かしい…

本当に序盤も序盤だけじゃないか

ふと思ったんだが
本当にロゴスなる死の商人が戦争を煽っているんだとしたら、
AAご一行の
・中の人は殺さずにMSを無力化（貫徹されていないが一応の方針）
・戦争を終結させようとする政治的な活動はしない、むしろ混乱させている
という行動は、ロゴスから見れば非常に都合のいいものじゃないのか？
少なくともジブリールなんかよりはずっと。

キラ＆ラクスはロゴスの走狗説とロゴスの盟主説は定期的に出てくるな。

>>355
その方がしっくり来るからな。

だってさ、
AA御一行様を支援しているらしい、
スカンジナビア王国なんてあるでしょ。
あの世界状勢で連合にテロ支援国家認定受けそうなヤバい橋渡るなんて
メチャメチャ胡散臭くないか？

AA御一行様が知っているのか知らないか分からないけど、
ロゴスの資金提供の窓口代わりに使われてるんじゃねえの？

むしろラクスがロゴスの黒幕くらいで丁度いいだろう

>>357
ロゴスが本当に黒幕なら、それぐらいはやるだろうな。つーか、やって当然。
冷戦時代の代理戦争と大して変わらんし。

むしろ、前回からずっと、ロゴスがラクスやＡＡ組をそそのかしてるんじゃ？
むろん正体は隠して。
奇麗事で小娘をだまくらかすなんて、現実じゃよくあることじゃん。

>>359
冷戦とはまた異なるような。

だまくらかしていた小娘に、逆に、だまされ操られていた、なんてこともありがちだが。
あのピンクの小娘の腹黒さは、無明の闇さえ明るく感じられるほどだし。

>>360
キラやラクスに悪党としての貫禄・能力で勝てる奴って種世界には
そういないだろうから、それは考えにくいな。

戦争を拡大させるのは良いとして、それを連合繋がりのジブリールが認めるかな。
連合が負けては話にならない。

>>357 >>360 >>362
こっちの話を濃く描いた方が面白そうだと今思った。

>>364
連合は戦争の政治的な目的と経済的な目的が
微妙に乖離してるように思うんだが。

多分スカンジナビアは
『中立時代のオーブの国家理念に賛同しAAを支援した平和を願う素晴らしい国家』
という設定になるよ。アホくさいがこうなるよきっと。

まあ、実際は最強装備の最凶テロ軍団が突然乗り込んできて従わざるを得なかった
って所だろうけどな。

スカンジナビアはシーゲルの出身地だから、ラクスたちを支援する
秘密組織ロゴスがあるんだ。

>>366
問題は、その乖離を作り手が意識してるかどうかって事だと思う。


してない方に５００自由。

経済的な目的を政治的大義名分で糊塗するのが、大国が戦争を仕掛けるときのひとつの定番なんだがな。
コーディ殲滅をもくろんでもいいけど、その後、宇宙開発やコーディの技術に支えられていた産業などをどう維持するつもりなんだろう？

>>362
ラクスがロゴスの黒幕だったんだよ！（byキバヤシ）なんてどんでん返しがあったら許せるかも。

真実に気づいて消されるジブリール。ラクス配下にくだるデュランダル。
洗脳されたキラと話し合おうとして逆に殺されるアスラン。
全ての悪行を背負わされ、連合ザフト両軍に滅ぼされるオーブとユウナ。
全ての権威を失い、国民の暴動でぼろくずのようにされるカガリ。
胸に怒りを秘め、同じ戦争の被害者であるステラ達とともに雑踏に消えるシン。
ああ、白土三平の世界。

つーか、もう>>372路線で行くしか、事態の納めようがないんじゃないだろうか。

レイも最初は「議長ッ!?」とかマジ顔で驚いてたくせに
次が嫁のあのフォモ演出だから悲惨だよなぁ。

今回のカオスら３Gの発進シーンは無印種の悪ガン３人組のまんまトレスなんですが。
新規作画でも無印のトレス書き換えってよ・・・

まあいきなりカオスが発進のとき一瞬だけカラミティに変わったりしないだけマシじゃないですか。

>>372
でも、負債は絶対それはしないだろうな。
もし本当にやったら褒めてやるけどさ。
まあやったらやったで｢実はロゴスは平和の使者だったんだよ！｣とか言い出しそうだけど。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up30439.jpg
拾い物なんですけどこれ何？厨すぎるんだけど

さらに武装が増えてるな平和の死者

力ずくで押さえ込むのがAA組

>>372
現状を見る限りじゃそっちのほうが筋通ってるんだよな。
両陣営の禍根だけはきっちり残して終戦させたし、戦争をコントロールして軍需産業で儲けるってんなら納得できるやり口だ。
３隻同盟の軍備の維持管理費もロゴスなら簡単に調達できるしなー。

だが実際はロゴスは連合だ。
連合が負けたらまたザフトの威厳も上がるから、デュランダルはロゴス解体とかやりかねん。

>>378
フリーダム初期稿か。

>>380
キラみたいなコーディネーターが実在するってのはブルコス的な倫理観からしたらコーディネーターを滅ぼさなきゃならない大義そのものだと思うんだけど。

>>382
ロゴスとブルコスは別だろ？
連合だろうとプラントだろうと儲けられればOKなんでないの？
だいたいデュランダル自体が
どういう形にしろロゴスに関わりありそうなんだが…。

>>384
確か、種ではキラがコーディの完成形みたいなこと言ってたよな…

そりゃ確かに滅ぼさなきゃって思うに決まってる。

プラントに核打ち込む作戦に失敗した時のロゴスの態度からして、どうでもいいような気がしてきた。

>>378
ずっと前に見たことがあるな・・・
っそれに初期のＧＡＴ系シールドつけてる所から設定段階の自由じゃねえのか？
思いつきでザフト製になったンだろうな・・・
そんな事言っちゃったら「ザフトオリジナル」の筈なのに連合でそっくりな物を作って、当のザフトは未だに姿を見せない
量産型の死体袋もそうか

>>386
そうだよねえ、キラの都合で今まで代を重ねて築き上げてきたものが全否定されるわけだし。
そりゃブルコスの上層部は善人じゃないかも知れないよ？　だからって全部奪い去られるのをハイそーですかと黙認は出来んよな。

>>387
ロゴスが軍需で儲けてるんならそもそもいきなり核撃たない。
核ミサイルって費用対効果の面で言えば激安の兵器だからこんなもんでは商売にならんのよ。
それより抑止力として大事に保管してくれたほうが、維持管理に莫大な費用がかかるし、戦争も起きないし人も死なない。

「核ミサイルでお金儲けしたい」なら戦争は起きないほうがロゴスには都合がいいんだがな。

浅はかな知識しかない福田とここの住民ではたかが知れてるわな。

あやふやなロゴスと思想に忠実なゼーレはどっちもどっちだな。

あんなテキトーな組織に
「ロゴス」なんて名前付けちゃ恥ずかしいだろ。
負債は。

>>386
ああ、それは確かに俺も滅ぼさなきゃいけない気になってくる

>>384
なんだブルコスにだって大義あるじゃん

>>388
一応死体袋装備のジンなら存在するぞ。

>>395
そりゃあ有るよｗ
冷静に考えたら平和になってコーディネイターと一緒の職場で働いたら困るぜ？
出世はしにくいし何十年一生懸命働いてても１０代の若造に追い抜かれるし、それより何よりあいつらラクスの歌聞いて喜ぶんだぞ！？
ああ、恐ろしい恐ろしい。

>>397
やはり宇宙育ちは脳に影響がでるのかもな。
恐ろしい話だ…。

キラがコーディの完成型って事はコーディはみんなキラみたいになる、
もしくはキラみたいになる事を目標とするって事か。
ああ嫌だ嫌だ

これだけの力を持ってるけど仕方ないとか、何でもかんでも仕方ないで許せると思ってんの。

オマエらナチュだから仕方ないよねﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>401
ラクスの歌に遺伝子レベルで汚染されてないだけ、
ナチュの方がまだましに見えるけどな〜。

遺伝子チューニングが本格的に使用されるようになって、たった三世代目で完成型が誕生ねぇ。
しかも、運動能力や知能、容姿が、飛びぬけて優れていれば生命として完成されているわけか。
うがちすぎかもしれないが、負債のコンプレックスが透けて見えてくるような設定だな。

完成形って言ったって、
人間の子宮に入れてると不具合が出やすいから人工の子宮つくって、
胎児段階ではそれに入れてれば不具合なくなるよ、って程度のもののはずなんだけどな。

それすらもキラみてると失敗だったような気がしなくもないが、
双子のカガリみてるともともとのヒビキ夫妻の遺伝子が大したものじゃないような気もする。

コーディネーターとナチュラル

俺は種が始まる前にこの設定を知ってさ、
生まれつきのスーパーマンと普通の人間の確執・偏見・差別、こういう複雑な心理描写とか暴力とかで、
実社会とを照らし合わせた問題提起をするような、「重い」テーマを掲げた作品なんだろうな、と思っていた

思っていた・・・or2

キラとサイのやりとり辺りがピークだったな
今となってはスペースノイドとアースノイドくらいの違いでしかなくなってる
主人公ばかりか、主要な戦闘員まで殆どコーディネーターな時点で終わってる

宇宙鯨がポイされなかったら、コーディネーターももっと掘り下げられたかもしれないのにな。

>>388
っそれに初期のＧＡＴ系シールドつけてる所から

っそれに・・・どう読んだら。

しゃっくりをするように「っそれに」

さあ皆で。さんはい。

「っそれに」

>>404 実は完成型ってのは能力うんぬんじゃなくて
　コドモが出来にくいってコディの弊害が発生しない程度だったりしてな。
　
　単純にｷﾗｷｭﾝ最高！悲劇的生まれ最高！ってくらいの妄想の押し上げ程度にしか過ぎないんだろうけどさ･･
　実の子供じゃない・実は高貴or凄い能力ってのは厨房好みなネタだしさ。

性格的にコーディは失敗

>>411
親が親だしな、第一世代は特に。

近い内にミネルバの面子で誰か死ぬらしいね。

最高のｺｰﾃﾞｨはアスランに負けてるような…イージスの電池が切れなかったら死んでたぞ。

宇宙鯨はｺｰﾃﾞｨが宇宙に飛び立つきっかけ(？)

>>396
そういえばアストレイで出てたなぁ、
でも発表されたのはデュエルダガーの方が先なんだよな

>>390
ゲリラ戦が舞台になるんだから
地雷の恐ろしさとかゲリラの容赦なさを指し示した方がよほど
戦争そのものの愚かさ恐ろしさを指し示してくれるんだがなあ
戦争自体は否定する気は無いのかなあ

せっかくピカを扱ってもちゅどーんで終わりじゃ
屁ほどにも無意味じゃ
わしゃ許さんぞ
チンポサカムケにしたる(ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ)

ザフトの作戦として、前線にいる連合兵にミーアの歌を聞かせてやる気をなくさせる。

>>411
何かっていうと他人を見下して腕づくで物事解決したがるキラやラクスの性格はコーディネーターの中から生まれてくる危険性は想像つくけどね。
政治的な建前じゃなく、本物の優生思想の社会の中で育つんだから、そりゃ生まれつき与えられた能力使って差別するわな。

神様が設定したカーストの方がまだ納得がいくワイ
今のままじゃ思想の継承もできてないから
海江田四郎の劣化版にもなれやしないぞ

>>416
そういやデュエルダガーの名称も矛盾してるな。
確かストライクダガーって設計的にはデュエルを踏襲しているにもかかわらず「ストライク」なのは
奪取された機体の名前を使うのは縁起が悪いから、みたいな説明があった気がするんだが
デュエルダガーって機体は存在するんだよな。
何に書いてたんだっけ。小説版だったか？

ＭＳＶ設定が整理された時にいきなり追加されてたな。多分ｷﾓﾘﾀの仕業なんじゃないの？

>>320
奴等にできる生産的なことって何だろうな。

・・・・・・子作り？

>>423
国家と言う容れ物とか体制と言う束縛とか嫌うから、最小単位の組織である「家族」も敬遠したりする傾向が強いようで・・・
’７０年代、負債がどういう若造だったか大体想像つくなｗ

わかったぞ！
完成体コーディネーターは、一回の種付けで確実に子供が出来るという能力を持つ。
種付け、すなわちSEED。

ふくだかんとくはなんてすごいことをおもいつく……ぐはぁ

>>424
どっちかというと負債には、
８０年前後の腐臭がするんだけどな、
なんでも『ファッション』で済ます『なんクリ』世代の…。

>>421
×デュエルダガー
○ロングダガー

>>427
種公式からMSVコーナーに入ってみ。
ロングダガーとは別にデュエルダガーってのが存在する。

ほんとーだおどろいたーびっくりー

>>421
バスターダガーもあるしなー

>>421
小説版ASTRAY第１巻２０２ページ。

　余談になるが、ロング・ダガーという名称に決まった経緯について、イレブンは技術者たちがあるウワサをしているのを聞いたことがあった。
　ロング・ダガーは、まさにデュエルのコンセプトをそのまま引き継いだ機体であり、本来ならデュエル・ダガーと命名されるべきだった。
　ところが、敵軍に奪われた兵器の名前をつけることに、軍内部に強い抵抗感があり、その結果、現在の名前に決まったというのだ。

ということらしい。
一応「技術者の噂」ということだから言い逃れできなくもない……か？

>>431
どうでもいいが、自軍の兵器に“災厄”だとか“強奪”だとか
名付けることには抵抗感はなかったんだろうか。

プラモなんかだと「ザフトの災厄に」とかそんな風に書いてある。公式設定ではなくただの煽りだが。

モルゲンの科学者は全員珍走族みたいなセンスの持ち主だったんだろう。

>>432
敵に対する”災厄”とか、戦果を”強奪”とか、そういう意味合いを込めているのかもしれない。

部隊名「幻痛」とかもあるしな、連合。

ある意味厄払いの意味で縁起悪そうな名前をつけたと言い訳出来なくも無い

>>437
モンゴル人みたいだな

>>438
古の日本でも幼名には、わざと悪い意味の言葉を用いたり、男の子を女の子として、またはその逆、なんてことをやっていなかったっけ？

麿とかがそうだった希ガス

>>439
それそれ、そんな感じ、モンゴルには今でもそう言う風習があるの。
ttp://mariyot.ld.infoseek.co.jp/name.htm
豊臣秀頼の幼名の「お拾」、徳川義直の「五郎太」なんかがそうね。
五郎太は、やたらでかい石の「ごろた石」が元だったかな。

家庭裁判所に出された改名申請に、「うん子」とか「しっ子」てのがあるらしい。
親の気持ちは別としても、そりゃ変えたくなる罠。

つーかそんな名前付ける親も何なんだ。

１０年位前に悪魔って名前がワイドショーに取り上げられてたなぁ。

>>444
で、その父親はその後、覚醒剤でタイーホってオチ。

悪趣味な名前付けるのは米軍軍用機にもあったが＞亡霊、泣き女etc
まんま英単語で不吉なのつけられるのもなあ。
同じものでも「桜花」でなく「馬鹿」だったらさすがに誰も乗らんだろ。

>>446
桜花って名前は「美しく散る」って意味合いも込められてるから名前つけた奴は上手いよな・・・良い意味でも悪い意味でも。

また軍事自慢ですか

>>448
察してくれ、アンチ種だからあんまり熱心に種の話するの嫌なんだよｗ

>>448
濃い薄いはひとまず置いといて、戦争の話なんだから視聴者に軍ヲタが混じるのはしょうがない。
むしろ、そう言う視聴者層シカトして戦争を描く種が悪い。

まず、第一に「ガンダム」って名乗れば客を選り好みできると思い上がってるのが間違い。
ガンダムブランドなんて物にそこまでの価値は無い。

第二にその選り好みで排除する対象が旧来のガノタだって事。
「一見さんお断り」ってんならまだ解るけど「常連さんお断り」って商売方法はキャッチセールスだ。

>>451
負債や種厨は第三に１ｓｔ厨や富野厨を嫌がる。
気持ちは解らんでもない、解らんでもないが・・・それなら「ガンダム」って名前がついてる事を嫌がるほうが先じゃ無いか？
後から来て文句言うのは筋違いも甚だしいと思うがな。

>>452
「ガンダム」って名前付けたら最低でも２５年はアンチに粘着されても我慢する覚悟が無いとなｗ

>>450
なんてったって「ガンダム以後」のアニメなんだからな。

種の「戦争らしさ」は「ガンダム以前」のスーパーロボット物（の一部）にも劣るんだけど。
なんせ戦争経験者が怨念こめて脚本かいてたりするんだから当然。

２５年の熟成が有る代償に同じ年月の間に溜まった澱が有るんだよな。
種厨の中でも今のキラが増長してて嫌だとかラクスの偽者（ミーア）がでかい顔してて嫌だとかいう奴が居るじゃん。
こういうのが２５年分有るんだよ。

>>455
その２５年分の澱と膿を一気に洗い流すような作品造りをしてくれれば良かったんだけどな。

>>455
なんだか２５年分の澱と膿に匹敵するものを４クールで追加してくれそうだよな。

まだ上乗せするのか？　75年分とかになっちゃうぞ。

マクロス7よりつまらないんじゃねえの＜種

>>459
あやまれ！マクロス７にあやまれ！(ＡＡ略

>>451
>「一見さんお断り」ってんならまだ解るけど

種死がまさにそういう作品だと思う。

>>461
種見てないと全然わからん種死に関しての擁護としては
的外れも良いところなんだが、本当に種シリーズを見てるのか？
アンチウッサイってだけでアンチアンチになっとらんか、
もう一度自分を見つめ直せ

まじに反論しちゃってどうするの

一見さんはお断り。常連さんもお断り。
信者だけ来店ＯＫ。

「来てもいいけどｼﾗﾈｰﾖｗ」が種のスタンスだろ。

>>461の言わんとしている所は「種を見ていないと駄目な種死」は「一見さんお断り」な作品だ、と言うことだろう。
>>451の場合、「種以前のガンダムシリーズファンを排除した種シリーズ」は「常連さんお断り」と言うことと思われ。

>>464が一番適当かもしれないと言うのが種の救えない所だと愚考して見る所存。

なんだかんだ言ってもみんなオモチャやプラモ買うんじゃん。

少しは抵抗してみ。

買ったのはいいが、作ってない。

種関連で買った物と言えば冗談で買ったムックが一冊と
アストレイの単行本くらいだが、デス種になってからは何一つ
買ってないな。

プラモは買うよ、プラモオタだから。

腕と足作るのが面倒だがな

>>471
ああ、ソレはいつも思う。
ってか、同じ作業を二回繰り返すに近いしな、アレ。

ﾀｰﾝXなら左右非対象だ！

戦艦模型なんて1mmの部品でイライラするぞ

いらいらするっていうか、ガンプラの場合はたるい

それは言えてる。

>>473
\600のキットじゃ、右と左でやる作業は結局ほぼ同じだけどな。
もしもＭＧターンＸが出れば、左右非対称っぷりを堪能できそうだな。

>>474
戦車モデラーだと、履帯のパーツをひとつひとつ繋ぎ合わせることに喜びを感じるようになって一人前、という都市伝説は真実なのだろうか？

ＭＧボールは久々に作ってて感動できるガンプラだったなー。（特に胴体）

>>478
俺はモデラーじゃないのでよくわからんが、エアキャップを
潰していくようなものか？

ただプラモの出来は良いと思うけどな
種のおかげでガンプラは進化しているが内容がアレじゃあ売れない
ガンプラを買うﾔｼなんてヲタか消厨しか居ないのにどっちも置いてけぼりにしてるもんなあ
そして売れなければ赤字だし

ただスレ違いではある

>>462
でも種死って「過去のガンダム信者お断り」でしょ？
あくまで新規の種厨だけが楽しめるアニメ。

>>480
どっちかというと逆だな。
一個一個繋いで行く内に本物の戦車組み立ててる労働者の気持ちが追体験出来るというか・・・・
縁の下の力持ちみたいな下っ端の皆さんの気持ちが理解できてこそ一流のミリヲタって感じかな？

軍艦もどんどん積み重なって出来てくるのは楽しい。

>>467
大抵の奴は、バンダイ信者でガンプラ信者で、アストレイやボンボン版ＳＥＥＤはそれほど嫌いじゃ無いからな。
負債が作品と偽って土曜の夕方に不法投棄してる「アレ」が許せないんだよ。

コレクションシリーズの手でパーツちぎれるのって楽でいいんだけど
HGとかもあれにできないのかね

>>485
俺もアストレイやボンボン種は好きだが大抵の奴ってのはちょっと違うと思うぞ
少年エース買っててジョジョ好きでもアストレイＲスルーして種叩きしてたりするﾔｼ見たことある

バンダイやガワラはいい仕事している
ＭＳがダサイのは本編の見せ方が下手を通り越して虚無だから

アストレイスタッフや高山瑞穂はいい仕事している
狂アンチにスルーされてるのは　だ　っ　て　種　だ　か　ら

>>487
とりあえず、ここの住人の共通認識として「ＴＶでやってる種及び種死が大嫌い」って事だよな。
他は人それぞれ好みに差異が有る。

ひょとしたら１ｓｔ含め歴代富野ガンダムも嫌いで尚且つアンチ種で０８小隊信者や００８３信者とかそういう人も居るかも知れない。

>>484
あえて、その積み重ねる手を止めて。
建造途中の姿に、うっとりしてしまう人もいるそうな。
種には、そういうモノが組み上げられてゆく過程の感覚が欠けているな。
自由初登場のシーンでも、背景にちらりと正義が見えるとか、夜逃げのパーツが転がっているとか、そういうちょっとした小細工を入れるだけでもずいぶん印象が異なるものなのにね。

>>489
うん、少なくとも俺は「ガンダムＳＥＥＤ」というブランド自体は嫌いじゃない
アストレイやボンボン種は堪能している
でも本編の中身がアレな以上「種」というだけで許せない人種が居るのは仕方ないと思うよ
だ　っ　て　負　債　だ　か　ら

あとスレ違いだけど三行目はありえるんじゃない？
俺はブレン以降の富野作品が好きなんで嫌いには至ってないが∀以外はあんまし好きじゃない(劇場版Ｚは保留
ともかくこのスレは負債のｱﾅﾙから搾り出した糞種がどうして失敗だったか検証するスレだから

>>489
＞ひょとしたら１ｓｔ含め歴代富野ガンダムも嫌いで尚且つアンチ種で０８小隊信者や００８３信者とかそういう人も居るかも知れない。

俺の行きつけのエアガン屋の店長はそうだな。
ミリタリーテイストの強いガンダムだけが好きなんだそうな。

だがウィンダムは資料だと、ダサいと思ったが、アニメで見るとかっこいいと思った。

>>493
でも見せ場無いんだよね・・・

>>493
だがウィンダムはアニメだと、新米兵士(非種割れ)と新型機の一組に、30体も撃墜された。ＯＴ２

ぶっちゃけあんな見せ方されたらさ
ムラサメやウィンダムのガンプラ買うﾔｼなんてヲタぐらいなもんだろ(ＯＴＬ
いや俺は買ってないけどさ(ｏｔ２

もう少し良い見せ方をしてくれればいいものを・・・。＞ムラサメやウィンダム
ああいう扱いされて、人気が出る訳ないだろうに・・・。

種後半から全くと言って良いほど活躍しなくなったなorz＞量産機

名無しの乗るウィンダムが弱いのは百歩譲ってまあいいとしても、
仮にも専用機であるネオのウィンダムに全く見せ場が無いってのは…。
いや、今に始まったことじゃないけどね…前作の仮面ゲイツとか。

>>486　勘弁してください。表面処理で地獄をみるわい。

種死ではアーモリーワン襲撃の時と開戦時にちょこっと頑張っただけだったな・・・

後はただの標的だ。

ザクやグフが人気出たのは敵ロボットにキャラクターを付属したから
当時は１クールが終わっても敵のロボットがザクしか出てこないのは異常だっただろう品
そしてその後も最後までちょくちょく出てくる

その辺豚監督は勘違いしてらっしゃるようで

ロックするとザ・ワールド発動するキラに、スコープ出すと敵が当たりに来るシン

前作の最初の頃は結構ＰＳ装甲落ちてたのに今は落ちることないね
インパルスは百歩譲るとしても他は何でＰＳ落ちないのよ

まあこんな事書くとｷﾓﾘﾀが設定付け加えるかも試練けどな

>>504
多分、シンがステラをブチ殺すときに突然ＰＳ装甲落ちたりするんだよ。

　ＰＳ装甲が生まれた、そもそものきっかけは、｢ガンダムを無敵にしたい｣と言われたんです、監督に（笑）
　｢無敵ですか？｣って、もうオウム返しですよ（笑）｢それはまずいんじゃないですか？｣ ｢いや、無敵にしたいんだ。
　弾なんか跳ね返す、『ビッグＸ』みたいなガンダムにしたいんだ。何か方法を考えてくれ｣ということで、｢装甲の表面部材に特殊な加工がしてあって、
　物性が変化することで、物理的な打撃に対してはほぼ無限大の抵抗力を発生する技術が開発された｣という設定を作りました。
　で、物性の相転移だから、フェイズシフト＝ＰＳ装甲っていう略号で呼ばれている。 装甲が相転移するために電気を食うから、
　バッテリーが落ちたら元の部材の強度に逆戻りするという制限のものにしています。
　ここが物語を作る監督としてのさじ加減なんでしょうけど、｢ＰＳ装甲駆動時はミサイルや砲弾を跳ね返してほしい。
　でも、ビームが当たると壊れるようにしたい｣と。｢じゃ、ビームはどうやって防ぐの？｣って聞くと｢それは盾で防ぐ｣って。
　じゃ、その盾の部材で全部ボディを作ればいいって突っ込みもあるんですけどね（笑）それに、盾がビームを跳ね返す……って言っても、
　その盾って何で出来てるのか、僕もいまだにわかりません（笑）設定としては対ビームコーティングって書いてあるんですが、不思議な装甲です。
　いろいろネットで書かれてますからね、専門の物理学者からも（笑） ｢その設定を出して製作者側は後悔したんじゃないか？｣って。過去を悔いるような人にはこの仕事は 向きませんねぇ（笑）
　実際出来あがったドラマを見るとうまく機能してるなと思っています。
　子供の視点の話に戻りますが、｢灰色だったロボットに色がつく。ついたときには力が出て弾をはね返せる｣ っていう、
　そのビジュアルは非常にわかりやすかったですね。｢あ、色がついたら戦う準備ができてるんだ｣と感覚的にわかるでしょう。

これ見てブｸダは主人公機や戦艦にダメージを与えたくないって思ったよ
つーか敵機のダメージ表現もヘボだよな
ツルツルテカテカ

>>506
なんかねえ、「世界を平和に」とか言うキャラの乗る機体じゃ無いんだよ。
狂気の悪役向け。

核とジェネシス撃ちあってる両軍に絶望したラクスに対して

でも　僕たちも同じ人なんだ・・・・
信じよう人の心を・・！
きっと伝わるはずだよ　僕たちの心が・・だからあきらめちゃだめだ・・・・」

って言ってたボンボン版キラとアニメキラじゃ別人だ品

>>506
コックピットが裂けて目前で敵機が爆発しても主人公が無事な理由は外伝に丸投げして考えてないんだから、福田に設定なんか必要ないだろ？

>>504
前作で記憶にあるのは
ストライクが「フェイズシフトダウン」とバクー・ラゴウ戦？
イージズがニコルレクイエムと自爆の時に落ちたときぐらいか
他にもあるかもしれないが
やられる寸前までいかないとPSが落ちてないし
死種はそもそもやられる寸前な状況が少ないし、そもそも出番が飛び飛びで画面に出てこない。

>>509
監督様はそれを聞いて「俺は聞いてない！」と本気で怒ってらっしゃったようで…

ついでに言うとその外伝の主役機はＰＳ装甲を使ってない機体だしな
ブルーフレームのコクピットはＰＳ装甲使われてるけどそれに頼ってないし
アウトフレームは中の人的に戦う事が少ないし

機体はむしろ量産の旧型機をガンガン乗り捨てて、それで
連合の大軍を智恵と技量で退けるくらいでないと、ボロ澤が脳裏に描く
『スーパーヒーローキラきゅん』の凄さってのが引き立たないと思うんだが。
厨メカ好きの豚と厨キャラ好きのボロ澤って、本当にアニメ史上希に見る
コンビネーションの悪さだな。

今考えると種最初の5機のデザインは良かったな、と思える・・・。

その点、
金色のガッシュベルの戦闘(？)演出は、
清麿の知性や能力の高さを効果的に見せているな。
本来、ナチュより優れている設定のコーディの中で、
さらにスーパーな(言っててインフレ表現に嫌気がさすが)
スーパーコーディなキラｷｭﾝなら、
その能力を肉体的な優越やＭＳ操作以外でも表現しないと、
ただの肉でできた新型兵装と変わらない気がするんだけどね。

どちらかと言うと、レッドフレームみたいな「軽装甲、武装は刀のみ通常動力」とかだとキラの異能っぷりが引き立つと思うんだけどね。

>>506
その設定聞いただけでも「無傷でいたい。死なせたくないなら残りのエネルギーに気を配るような演出をしなくてはいけない」って考えるのが普通なんだけどな。

盾については、ぶっちゃけ盾なんていうものは「いかに敵の武器が強力かどうかを示す材料」でいいと思うし。
他にも使い道あるけどね。

で、前者だと例えば現場や戦場につくまでＰＳ装甲を切る。これだけで大分印象が変わる。
ＭＳもエネルギーパック式にする。(実際はザクしかしてない)
デュートリオンで余り心配しなくていいならインパにデフォルトでサーベルもたせるとか。

後者だとソードインパなら敵の盾ごと切れるとか。
都合のいいときだけ防ぐっていうことになってしまっても『次に当たるともたない』って演出をする。


こんなことができないならロボット物なんか作ろうとするな！

実際のソードインパは「斬りかかったら逆に折れますた」だからな…どーすればこんなギャグが出来るのかと。

>>516
負債は予算が欲しかっただけなんじゃないかとふと思った
サイバーや電童で予算が足りなかったから予算を出してくれるガンダムをやった
だからロボットアニメをやってる意識は負債にはないんだよ
予算を提供してくれる同人アニメ

余談・富野曰く「(初代)ガンダムは劣悪な環境で作っていた」らしい

>>518
歴代監督は大なり小なり逆境の中にあっただろ。
福田が甘やかされすぎてるだけで。

>>517
そのせいで「武器がなくなってピンチだからフォースに換えました」って演出になっちまってる。
本来なら「逃げる敵を追うには機動力のあるフォースのほうが勝手が良い」っていう流れにするのが定石。

プロとは思えない手際の悪さが逆に疑問だよな
でもそれが負債クオリティなんだろうけど

>>514
引き合いに出す上、９巻ぐらいまで妹のをチラリ読みした程度で語るけど

清麿は最初仲間内から孤立してたんだよな
これだけ見るとキラと同じなんだけど
キラと清麿が違うのは清麿がガッシュや色んな奴らと出会ってみんなと打ち解けていくって所だよ
逆にキラは打ち解けられなかった

出会いが人格を決める訳じゃないけど
清麿はガッシュと出会った
キラはラクスと出会った
その辺の差なんだろうな

引き合いｽﾏｿ

そのあと清麿は友達を大事にするシーンもあるしな。

腕ひねりあげて相手に謝ってきても自分は謝らないのがキラ

>>516
種放送時のレスにあったんだが、
エネルギー節約→フェイズシフトダウン
キラ「当たらなければどうということはない！」

とか、面白いネタを作れるんだよな。
でも本編ではほとんでEN切れないし。
アストレイでは既に一巻でEN節約をしてるのに…。

正直、デストレイでのインパルス初登場シーンは燃えた。
でも、実際の本編での扱いは＿|￣|○
にしても、ガイア等のテストパイロット、一癖も二癖もありすぎ。
ニダ達が乗るより香具師等が載った方が面白かったんじゃないか？
あの中でコミニケーション取れてんのかな、シンは？

>>524
出撃前は灰色ってアイディアは面白かったんだがな
パターンを変えて売り出せるし、塗装のバリエーションにもなる

だが自由が出てから灰色にもならないのな
デス種になっても印象が薄いし

特撮引き合いに出すのはさすがにスレ違いかも知れんが、
武器換装にしたって仮面ライダークウガのパワー、スピード、遠距離仕様
のの二段変身とネタ的には被ってる。

クウガはスピードの速い敵にはスピード型、硬い敵にはパワー型、
飛行型の敵には遠距離型と使い分けてたのに、ストライクとかインパルスはそういった
使い分けしてるの見たことないんだよな。
ぶっちゃけどの場面もその装備である必要性がない。

>>525
見てるかもしれないがそこで一応ボンボン版だ
サトーさん、ハイネ(今月号)は激燃え
アスランザクにすら不覚にカッコ良いと思う
シンも主役している
でも本編の扱いの悪さはＯＴ２

>>524
戸田版じゃ改造ジンやバッテリー交換など、おいしいアイディアが一巻に濃縮…

本編じゃバッテリー換えてんのストライクだけだし、カスタム機なんて色変えたヤツと基地外ステージ仕様だけだからなー。

例え、損傷しても機体の機能や戦闘能力に大きな影響を与えない部位のPS装甲展開をカットして、少しでもエネルギーを節約するとか。
いろんなことが、できたはずなんだよね、PS装甲とバッテリー駆動のMSという組み合わせは。
で、そういうことをさんざんやったあげくに、自由に乗り換え。
敵がストライクを危機に陥れた戦術や作戦を再び用いて、「今度こそ、撃墜した」とぬか喜びした瞬間、砲煙のなかから無傷の自由が現れる。
とか、そういう、「おお、さすが新しい主人公機だ！」と思わせる、燃える展開にもつなげられたろうに。

PS装甲が実弾に無敵すぎるのは問題だと思うなあ。

一応傷くらいはついてなかったか？

一定数当てるとPS無効化できるって言う設定を生かして、
実弾兵器だけを積んだMSでPSのMSを追い詰めるって言う話を作ると熱くていいんじゃないかと

思い続けて随分経ちます。

>>533
ソレ格好いいなあ…
わざわざ実弾しか積んでないガンダム作るとかしないのかな…

ガノタが喜ぶ話は一切作りません

じゃあ、萌えオタが喜ぶ話を作ってくれ、萌えられるキャラキボン。

モッコス系の萌えキャラになりますがいかがでしょうか？

>>537
邪神ラクス様降臨！！

放置プレイマニアには受けてるのかも知れん

PS装甲を無効化する装置とか出せばいいのに。

PS装甲作動した状態で灰色なら敵が油断するかも

色が変るけど実際は消費も少なく効果なしの装甲で実弾封じとか

ゲル結界

ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0503/31/news063.html
↑せめてゲームででも奴をぶっ殺してうさばらし…できればいいのになぁｗ

どう考えても、ロシアはザフト有利になると、連合裏切りそうなんだが。

>>545
負債の願望からすると全部寝返ってアメリカだけが孤立しそうだが。

ガンダムでは国によって特色のある兵器開発したりしないんだな。

つ[Gガンダム]

つ[スペースガンダムＶ]

>>549
何　だ　そ　れ　は

>550
いやまぁそのなんだ、国が変わればガンダムも変わる…ごめん

西暦→皇紀→C.E.と年号が変わっているのはエイプリルフールだからか？

>>552
他の板は皇紀のままのようだ。新旧シャア板はそれぞれCEUCになってる。

世界史板はエジプト暦

拾い物
基本：皇紀
イスラム情勢：ヒジュラ太陽暦
創価･公明　神社仏閣：仏暦
ハングル：檀君暦
東亜＋　中国：黄帝誕生暦
極東　ﾆﾀﾞｰ：主体暦
日本史板：慶長
中東＋：ユダヤ暦
旧シャア：宇宙世紀（UC）
新シャア：コズミック・イラ（CE）
喪男：彼女いない暦
世界史：エジプト暦
懐かしアニメ：昭和

喪男、ついさっきまで「彼氏いない暦」になっとった

ＥＶＡはときに２０１５年になっとった。藁　　

前回の戦闘、恐ろしいことに気づいた。
ＭＳが、オーブ、連合、ＡＡ、ミネルバ、どの勢力も殆どが。
ガ　ン　ダ　ム　。
ガイア、アビス、カオス、インパルス、セイバー。フリーダム。
ウインダム、Ｍ1、ムラサメ、量産機体もガンダム顔だらけ。
明らかにガンダム系でないのは、わずかに、
ザク白と赤、そしてグフ。
ギャハハ。希少価値が逆転してるよ。
そして、ガンダムだらけの中で、たぶん、
インパルスが一番目立たってなかった。

言われてみればそうだな･･･
つーか、デザインの時点からこうなってしまうのは製作者にも分かってたことでは･･･
せめてもう少しゲテモノ分が敵Gにあればor量産機がジム系っぽければまだ絵になったのにね

>>558
サバゲー状態だよな。
特殊部隊や将校装備の中に一般の兵卒装備の奴がちらほら居るんだよ。
昔は「シャア専用ザクの集団の中に量産型ザクが一人」なんて言い方したけど。

連ジのseed板マジに出るっぽいがウケないだろうなぁ。

おまいらこんな所でガタガタ言ってないでいっぺんサンライズにメールでも出してみろよ

デス種の雑魚MSって一瞬画面に出てすぐ爆死するから正直どんなデザインなのかも未だにわからない。

>>561
いや以外にウケるかもしれねーぜ？
終わらない明日へ、は好みの程度はあれど評価はそれなりにされてるし(未プレイだが
ＧＢＡ版は名作、アビスが弱い事以外は
ちゃんと作ってくれさえすれば評価はされるんだよ

逆に上手く作られていて”ダガーカッコいいじゃん！”だとか”ウィンダム燃えー！”だとか思えるかもしれない

連ジやってないけどこれからゲーセン出入りするたび種の歌が聞こえてくるのかと思うと鬱

150アストレイorブルーフレームセカンドがコスト375なら買う

隠しキャラで猿ガキが出演してたら神なんだがW

>>567
アビスに乗って「ごっめんね〜強くってさ〜」とかやりたいなｗ

>>564
でも種のゲームなんて軒並みコケてるじゃん。

>>569
終わらないは前作が糞だったからってのもある。
システム的には、格闘戦がヌルいとはいえ、
めぐり合いと総系列のシステムだけあってまあ並。

ただ、こういうのはガノタゲーマーがかかってるからなあ…

流石にゲーセンで種ゲーやる度胸は無いな。

種厨でアーケードゲーマーってどの程度いるのか疑問だ。

まぁ、ただのロボゲー好きを取り込むと言うこともあるかも知れないけど。

PCゲームしかやってない

でも、種のＭＳって基本的に武装とかおんなじでしょ
全員共通ビームライフル、ビームサーベル、
ちょっと特徴があるＭＳとなると拡散ビーム砲・大口径ビーム砲のどれかがそれにくっつく

バリエーション無さ杉
おもんなさそ

PS装甲を再現したらバランスが凄い事になりそうだな。

バランスを取るためにすぐにダウン状態になるのは目に見えてるが。

>>574
こうは考えられないか？
エール・ソード・ランチャーの設定を生かす機会だと
ストライクの設定は連ジ向けだと思うぜ

ただスレ違いな方向に行きかけてるけどな

ダムA読んだ。
シンが随分主人公ッポイ感じだった。驚いた。

>>577
それ痔絵痔のシン？
それともデストレイのシン？

>>578
デストレイ。

ただし、俺の脳内補正が係ってるということも付け加えておこう。

デストレイがデストロイに見える

>>574
エウティタやった後で、もう一度同じことを言えるのかどうか気になる

>>581
ただ、種だとビームの乱射戦にしかならなさそうで嫌だな
なんかわからんけど大量のビームが飛び交いまくるって感じ

戦場はそんな感じでしょ。ガチならわからんけど。

>>583
戦場で遮蔽物に身を隠す常識のない奴はみんな死にます。
ラクス襲った暗殺者とか、あのレベルじゃサバゲーマー以下。

MSじゃそういう戦い方は無理だってことだ。

>>584
そこで人海戦法ですよ。
オマハビーチ戦もそんな感じ。

>>586
でも、当然の事ながら大量に死ぬ奴が出るんだよな。

>>579
一応君にはボンボン版を薦めとくよ、今月のデストレイ以上にシンが主役している
ダムＡに比べると幼稚に見えるが抑えてる所は抑えてる
キャラ絵の質では劣るが展開は痔絵字よりｲｲ！
ＭＳ戦闘の質で補ってくれる
サトージン、アスランザク、ハイネグフ辺りは不覚にもカッコ良かった

Z時代もみんなビームとビームサーベルだからなあ。

まぁ、拡散バズーカとかあるけど…使ってるか？
俺はウミヘビ一筋です。

そんなこんなで、あの手のゲームにするのは１ｓｔが一番良いのかもしれないと思う今日この頃。

>>584
種は特殊部隊も一般兵も誰も彼もど素人なのはもはや負債の能力の限界なのか。

>>586
オーバーロード作戦は前日の夜に空挺降下、
レジスタンスによる通信攪乱、爆撃機による航空支援に艦砲射撃まで加えて
後方支援をアメ霰とぶち込んだ大作戦だぞ。

何の支援も無しに突撃するしか能のない種と一緒にしてはいけないと思われ。

>>588
はっはっは。何を言うか。
デス種といえばボンボン版だろう？　読んでるに決まってる。

サトーさんジンさんは熱かったな……全機抜刀！　とか。

>>589
空挺降下がどれだけ激しいものか知ってるか？

>>589
ビーム兵器を使わないのがポリシー

俺ノルマンディー上陸して10人殺したけど

でも、ＺのＭＳって基本的に武装とかおんなじでしょ
全員共通ビームライフル、ビームサーベル、
ちょっと特徴があるＭＳとなると拡散ビーム砲・大口径ビーム砲のどれかがそれにくっつく

バリエーション無さ杉
おもんなさそ

東京のコンビニだとデス種ウェハースチョコみあたらんな。前の奴売れなかったのかな？

>>593
そりゃスゴイ。
おりゃ自分が生きるので精一杯で
何人殺したかなんていちいち覚えてねえ。

>>595
平井絵に拒否感を覚えるのは負債の動かし方が下手だからですよと言ってみるテスト

リヴァイアス、鮒、スクライドを見るとつくづくそう思うな。
使い方次第だ、と。

鮒は動かし方以前に目でもうダメだった

種ＭＳに拒否感を覚えるのは負債の動かし方が下手だからですよとも言ってみるテスト
ぶっちゃけ平井やガワラはいい仕事している

>>598
そのどれも絵で拒否したんで、何ともなぁ。
ぶっちゃけ平井って人間は下手だろ。
まぁそのどれもが結局話で見たけどさ（鮒は後半な。前半も一応見てたが）

>>601
その辺は感じ方だからどうしようもない
実際平井絵に萌えてるﾔｼも居ればそれを下手だと思うﾔｼも居る
人はそういう風に出来てるし仕方ない
少なくとも俺は絵で作品評価をしないタチだが、絵だけで決めるﾔｼが居るのも仕方ない事だと思う

問題なのはせっかくついてきてくれるﾔｼも居るのに負債がそれを食いつぶしているって事だよ

テンプレよりセクースシーンへの回答をコピペしてみる

>放送のなかで、父親を目の前で敵に殺されたフレイは、
>復讐するために、戦いの無意味さに悩むキラを何とか敵との戦いに向かわせようとしますが、
>その過程で、フレイの中で大切なものがどんどんと壊れていくようすを描きました。
>このように、フレイは「戦争が人々を破壊していく極限状況のもとでは、
>人は如何にもろい存在なのか」ということを表現するのに必要なキャラクターであります。

今更だが詭弁にしか見えないな
今にして思えばフレイに不幸を押し付けただけじゃん
戦争の極限状況を書きたければサイクロプスが自爆した辺りでサイが連合軍のワッペンを床にたたきつけたのを見てトノムラがぶん殴るとかしろよ(ボンボン版

平井アンチは前からいるから負債とは別と考えた方がいいよ

>>604
了解

平井はカエル描くのがうまい

まあ服装はイカれてるけどな
なんだ平井もダメじゃんＯＴＬ

連ジの種版って本当に出るの？
出るんなら自由も正義も赤枠のガーベラで斬り捨てられるからある意味爽快ではあるが。

連ジの種版は本当っぽいけどアストレイは出ないだろ。

シンの私服が原始人風な件

種版VSね〜
ゲーム性かなり今までと違った感じになるんだろうな。
下値版だとエウティタな感じにできるだろうけど、種時代だとかなり機体の差がでかくなるわけだし。ゾイドなんてどうやってバランスとるのやら。
まぁ、原作みたいにどれも同じにしか見えないなんて事にはならないだろうけど･･･

あと腑女子は結構ゲーセンにいるからそれなりに稼ぐことは可能と思うわ。

ほい。種版画像
ttp://www.compbot.com/gundam/src/1112315225072

ゲーセン言ってまでしてやるほどのゲームじゃない

バランス調整により無敵ではなくなった自由に怒り狂う種厨。
そんな光景が脳裏をよぎる。

>>614
つ［エ○ュ］

ひょっとして、連ジ続編に旧ファンを呼び込むためのザクやグフだったわけか？
カプコンが作るんなら、お得意のデータ使い回しで連ジやエゥティタの機体やパイロットを出して
夢の対決とか言うんだろうけど……

>>614
そりゃあ、もう紳士協定で「相手が自由使ったらこちらの機体操作不能」とか「ＮＰＣとして一定確立で乱入、自由介入時は双方とも操作不能」とかゲームを素晴らしく面白くする要素を入れるんですよ

>>615
ゲーセンでどうやって○ミュ使えと？

それはともかく、作品内のパワーバランスがこの手のゲームに向いてないんだよなあ。

まるで「マジンガーのゲームでダブラスＭ２を使う気が起きるか？」と言われてるような感じ。

量産機でも戦い方次第で主役機に勝てる(と思わせるだけの活躍をする)ＵＣものだからこそ
あの手のゲームが可能なんじゃないか？

この手のゲームが似合わない種ってどうなんだろうと言う突っ込みもあるけど。

>>617
「種割れ」の効果を、ゲージ使って一定時間相手の行動を封じる……なんてのはどうか。
ゲームとしてはありえなくもない。

ゼビウスの対戦格闘ゲーム作ってソルバルウがバキュラと戦わせられる様なもんだなー。

>>619
覚醒システムは存在するみたいだが、自機のパワーアップだぞ。

>>621
前作のシステムを使うなら、それが妥当だろうなぁ。

>>618
Ｚも似たようなもんじゃない？＞敵メカの魅力
ぶっちゃけた話１ｓｔが未だに持ち上げられてるのはその辺だよ

でもスレ違いなんだよな〜
連合ＶＳＺＡＦＴスレに誘導しとく

【アーケード】連邦 VS ZAFTがついに登場
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112325804/l50

連合の間違い？

>>623
敵味方がどちらも同じくらいカッコイイってのは大事だよな。

Ｚにしても、ギャプランやバーザムを自分の手で動かしたいとは思ったな。
ＺＺはバウ、ドライセンあたり。

一年戦争のまま、ジムスナイパーカスタムやガンキャノン重装型、フルアーマーガンダムなどを追加していけば
相当長い間遊べたんじゃないだろうか……。

>>627
ガンダムネットワークオペレーション２でもやれば？
お前さんみたいなタイプなら２〜３年は十分楽しめると思うよ。

パイロット名をサイにして、ゲーム中でキラを撃墜したら
「やめるんだ！　キラなんかが俺に勝てる訳ないだろう！」
などと言ってくれたら俺は毎日ゲーセンに通うね。

>>627
俺は見た目で機能が良く判るズサが好きだ。
目的に特化して変に欲張らない設計思想に萌える。

種は変に欲張り過ぎか目的が見えない機体が多くて困る。

連合ｖｓＺＡＦＴじゃなくてＡＳＴＲＡＹｖｓＳＥＥＤだったらやってしまう可能性はあるな、俺。

>>517
小林靖子脚本の龍騎だと、初心者である主人公の弱さ・無知さを表現するのに使われた演出だぁね

>>631
禿同
つかアストレイ出るならゲーセン通うよ俺

ジンハイマニューバからシンハイマニューバ２型へのマイナーチェンジですら、
接近戦様に刀、遠距離用にビームライフル装備追加で欲張ってるからな…

>>631
龍騎の場合、後でちゃんと賢くなるから。

つづけんのはスレ違いだと思うけど、ゲームでパイロット選択するにしてその選択肢は
連合　常夏３人　キラ？　フラガ？　トール？
ザフト　変態仮面チーム5人　虎　西川　一応でザフト水泳部隊長　　
三隻　キラ　アス　カガリ　一応でアストレイ３人　

　これだとなんか少ないな〜
機体にしても　自由正義初期五機が鹵獲だから片方だけ使えるようにするってのも変だし･･･
こうやって抜き出すとやっぱ変だよ種

連合軍といっても、EUの力なんてショボいもんだから、
ほとんどは日米が牛耳ってると思う。

>>635
つ「ＭＳＶキャラ」

キラ　カガリ　虎　フラガ
アスラン　イザーク　ディアッカ　ニコル
オルガ　シャニ　クロト
切り裂きエド　乱れ桜レナ　白鯨ジェーン　月下の狂犬モーガン　ドクターミハイル
シホ　ミゲル　拳神バリー　煌く凶星『J』ジャン・キャリー
ロウ　劾　ミナ　ギナ　カナード　プレア

まあ多くてコレくらいか。

来週から主役がラーズグリーズに

>>638
連合orザフト一般兵がいない

>>638
いっそのこと監督発言にならってキャラクターを機体依存にしてしまえばどうだろう、とか思ったりした。

で、結局種シリーズって今のところ失敗？さまざまな面で。

デス種の成功している点をひねり出してみよう

>>641 ガノタ的な今までのシリーズの楽しみ方を種厨がするかといったら微妙な所だから
　それでいいような気がするが量産気に乗る奴がいなくなるなw

>>643
ガンダムとSEEDの肩書きを両方引っ張って来ることに成功した

>>642
過去作品についてたファンへ利益を還元する気が無いんだから、企業としては失敗以前の問題ではないかと。

企業なんて搾取さえ出来りゃそれでいいんだよ
玩具屋だとそれじゃお先真っ暗だけどな

>>643
シャアとキシリアが性交しますた。

数で上回る連合が負けるなんてありえない。

神の寵愛＞＞＞＞（絶望の壁）＞＞＞＞主人公特権＞＞＞＞量＞＞質

>>628
全然ジャンル違うぞ

>>630
「折れたー！」はある意味伝説だよな。
しかもその後モンスターと契約した場合の強さの対比にもなったし。

ガーベラやタクティカルアームズでバンバン自由正義借りするな

>>652
マガノシラホコでオーブを腐らす癌どもをぶち抜きてェ…

じゃあ俺はアスランinイージスでプレイヤー名を「キラブリッジ大佐」にするか。

種と１ｓｔのように死種って∀とかぶっているトコあるよな…。
あらゆる点でクオリティの差は歴然だけど。
豚がガンダムじゃ∀が好みなんだっけ？

http://www.uploda.org/file/uporg67858.jpg
デスティニーほんとだせーな

>>656
もうこの程度じゃ驚かない。

>>655
豚の発言は何一つ信用できない
送り出した映像が全て

>>658
送り出した映像も後で平然と作り変えたり前後のつじつま合わせてなかったりするんで信用できません。

>>655
∀とかぶっているとこっていうと、
「有名人がそっくりさんと入れ替わってるのに、周りが誰も気づいてない」とことか？

表層の記号だけ似ててもなぁ

っていうか接点そこだけだな＞そっくりさん
しかも入れ替わりというより替え玉だし

>>655
ちょっと待て。
髭のデザインで従来のガノタから敬遠されて損してるが、
ストーリーテリングや奥の深さは、ガンダム一だと思うぞ？
ムーンレイスと地上の人間の対立構造とか種死とは深みが違いすぎる。
比較するのは無茶だぞ。

そういえば今週は土日とＷＯＷＯＷでクレしん映画、
それも名作と名高い２作品が二日連続で流れるんだよな。
今週はビデオ以外で種毒洗い流せそうだ。

子供にせがまれて仕方なく映画館にやってきた、お父さんとお母さんを号泣させたやつと。
ギャグとコメディが主体のくせに、戦国時代の合戦をやけに正しくかっちりと描いたやつだっけ？

俺はマクロス7でもレンタルしてくるかな

>>665
自動装填の自走砲だから、わざわざ撃つ度に俯角を取る
とか妙にこってる映画だからな。

>>660
他にもかぶってるところあるぞ。

･･････ホモとか。

貯蓄貯金魚はパクってないな

遺伝子を弄った優良種コーディと地球の民より遥かに優れた
科学力をもつムーンレィス。主人公（キラ・ロラン）が戦争の回避
に努め、原則として不殺。一応、死種の主人公はシンだけど。

死種はあくまで原作内での扱われ方ね。

>>668
種と違って真正面から「同性愛者」として扱ってる分、数段∀の方が上だと思う。

あの戦国何とかってやつか？
あれの終盤のしんのすけの台詞は是非４馬鹿に聞かせてやりたい。

>>668
作品内で同性愛者というキャラを扱うのと、
あくまで公式でない、作品外での特殊な妄想喚起のためだけに
同性愛的要素を仄めかすのとでは全く違う。
同列に扱っては、∀のスタッフにあまりに失礼。

富野作品だと、情けない男が世界と時代を台無しにしたのを、たくましい女と子供がなんとかするってのがありがちだけど。
その極北に位置する男が、御曹司だね。
最終話のスカートに絡めた会話は、秀逸でしたな。

福田はゴミ

情けない男がガンダムの世界と時代を台無しにした。

>>670
かなり無理矢理だが、共通してそうなのはロランの部分だけかな
種死も種に引き続いた話しだし、1st→Zのラインのがずっと近い

>>676
なんとかしてくれる女もいないしな。
女はいるけど、情けない男に最後まで付き合って自滅する役回りだし。

流れ断ち切って悪いが、デストレイインパルス編の話でチラシの裏。

よくよく考えてみると、他機のテストにシンは立ち会ってたわけで、
カオス、ガイア、アビスにもある程度の思い入れはあるんじゃないかと思いまして。
正規パイロットやテストパイロットや、テストの時の描写をちょっとでも入れておいて、
取り返さなくちゃならない、戦わなくちゃならないって時に、
そういうことを思い出したり、口に出したりすると、シンのキャラも濃くなったんじゃないかなと思いました。

キャストにも突っ込まれる、インパルスの合体ｗ
フレッツで画像付きで突っ込まれた後は、
パイロットの中の人に、合体して出て来いや〜！って…

脚部まで飛ばしたら、福田は神




















っなわけねえだろ！このパクリ野郎が！！！

負債スレでジパングは背景やCGが種よりチープという煽りがあったけど、
種で印象に残る背景があったのか、普通に疑問。

戦闘シーンの背景は宇宙や青空、砂漠で変化無し。
宇宙そのものもプラネテスのようなオリジナリティはなく、砂漠も0083や08のような
強い陽光は感じない。

たまに市街地のシーンがあっても看板が少なかったり、国柄を示す小道具がない。
ユニウス落下のように現実にある都市が出てきても、観光写真の模写みたいで一面的。
街の構造を調べたり取材した感じがしない。

個人的に種で印象に残った背景といったら、赤道近くなのにまんま日本のオーブだけだ。
他に何かある？

>>682
＞観光写真の模写みたいで一面的。

「みたい」じゃ無くて模写なんで。

>>682
なんと言うか･･･チープな舞台設営って感じなんだよな。
街には人が住んでるというより「撮影中だからエキストラ置きました」って感じだし、
日常描写とかモブ描写だと静止画のスライドばかりで生活感がまるで無い。
昔のアニメとかだと都心の猥雑さを出したりするのにわざとぼかしを入れたり、
群集を蠢かしたりした物なんだが・・・。そのくらいの工夫は見せて欲しいよな。

ちなみに印象に残った風景は全然暑そうに見えず、夜の冷え込みも感じ取れない砂漠だな。勿論悪い意味で。

>>682
プラントの外観とか、アルテミスぐらいかなあ？
でも外観はＳＦっぽいんだけど、内部は普通だったしなあ。

>>684
カガリタンクトップだったしね。

種デスでもコニールは砂塵巻き上げてバギー乗ってるのに帽子被ってないし。
あれ、ミネルバに乗艦されたら髪の毛から砂埃がバラバラ落ちて迷惑だろうなｗ

>>686
実はコニールはヅラと言う裏設定画あるんだよ！(ＡＡ略

種のロケーションって群集は止め絵、風景は模写で良い所を探す方が困難だな。
ミネルバの周りの風景も何時も同じような構図。
なんか何時も同じ方向に同じような陸地見えてるしなあ。
限られた特撮セットで作品作ってるみたいだ。

PHASE-24
すれ違う視線
■見どころ
ダータルネスの攻防戦でガイアとの接戦の後、命を落としたハイネ。
ミネルバ側も大きな損傷を負い、マルマラ海の港にて補給と救護を受けていた。
そんな状況に息をつくタリア。
またハイネの死や目の前にひろがる悲惨な現状にショックを隠しきれないシンは、突如現れたフリーダムの参入を批難するのだった。
アークエンジェルのやり方に、やはり疑問を持ったアスランは、キラやカガリと直接会って話すべきと考え、セイバーにて海峡付近の街へと飛び立つのだった。
そこで偶然に再会したのは2年前の戦いで、アークエンジェルでオペレーターを務めていたミリアリア・ハウだった。
現在は戦場カメラマンとして活動していた彼女は、先日の戦いの一部始終を写真に納めていた。
アスランはキラたちとコンタクトを取りたいとミリアリアに持ちかけるが……。
一方、カガリはダータルネスの攻防戦において、自分の行動の良否について考えていた。
現状オーブにいない自分はどうすれば良いのか、と肩を落とすカガリだが…。


携帯種部のメルマガより

>>688
しかも障害物とかの対比がないから巨体ロボ戦だという感覚が皆無。
MSは派手に爆発はするものの、MS以外との絡みがないから
戦闘による副次被害がなかなか見えず。

ウルトラマングレート初期か
アンドロメロスのようだ。

>>690
おいおい、グレートは巨大感は出してたぞ。

なぜウルトラファイトを出さない

主人公達が船の外で物語を作るような展開も殆ど無いしな・・・。
「艦内」という箱庭で井戸端会議してる印象しかない。
稀に外に出ても主人公達のいるスポットの当たる部分と他がまるで溶け合わず違和感バリバリ。
･･･種の情景とか見てると社会と壁作ってる集団引きこもりのような雰囲気に見えるのだが。

今の世相を映しているといえば映している
しかしそれは一局面のみだ

>>693
メインキャラ以外の視点を取り入れて、世界の奥行きを描写する方法としては
ゲストキャラの登場があるけど（１stのミハルや∀のアニス、マヤリトとか）、
当のデス種ではコニールの扱いがアレだったからなぁ。
普通ならメインキャラともっと交流させるだろうに、ただ出てきただけだし。

>>689
そうか、また偶然か
＞先日の戦いの一部始終を写真に納めていた
ザフトの基地から撮ったとしか考えられんよなあ
撮れるはずのないアングルが出てくると予想

ミリアリアはヤパーリ、トールの事はスルーするのか？
しそうだな。凸が殺した事実は忘却の彼方に。

＞自分の行動の良否について考えていた
やらずに諦めるよりやって後悔、とは言いますが、
良否について考えるのは遅くないですか？

展開としては、ＡＡの行動にみんなが疑問を抱くが、
逆に疑問を抱いた奴らが何もわかってないことにされ、
ＡＡ組みはあたかも世界平和のための最良の道をとって、
その上で憎まれているかのような扱いを受ける。

こうなるんだろうな

>>697
トール殺しの話は種で消化されてるからスルーにはならんだろ

>>700
消化されてない気がするんだが。
昔の話を蒸し返すようだが、ミリアリアは痔にはナイフで襲い掛かったくせに、凸には無反応だった。
ミリアリアって実はもうトールの事なんかどうでもいいとかじゃ無い限りそんな反応はしない。
種だから十分に考えられるがな。

その辺は実際にどういう描写があったかよりも今現在の負債の
脳内を予想しなきゃならん、……その辺はもう片付いてるんだろうな……

だよな。前作｢アスラン｣の回で�_が痔に言った言葉は
本来凸に言うべきなんだよな。
つーても何故�_があれを言うのか解らんのだがな

>>690
富野はあれほど「生身の人間とメカの絡み」にこだわっていたのになあ。
そのこだわりのおかげで生身の人間とMSが並ぶシーンがたくさんあった。

巨大ロボが戦ってるんだって良くわかったよ。

>>699
そうなるのは目に見えてるよな・・・
ミネルバ連合背景ＡＡ主役化バレ着てるし・・・
もう種ぽ・・・

やはりフェイスの権限デカいなー。
インパとミネルバ修理中、このタイミングでMSを車代わりにして単独行動OK。そして

海峡近くの街から
先の戦闘を
撮影できる
ミリアリアの
すごい
カメラ

最終回はシンがキラと戦って「それでも、むぅあもりたいせかいがあるんでゃー」で串刺し死か。

不憫な子。

>>701
どうでもいい、というか忘れてるだろ。シリーズ構成の人が。

>>706
まあ、未来のカメラだからな。･･･デザイン的にはそうは見えないけど。

>>701
思いっきり終わらせたじゃん
ミリアリア悟らせて

>>710
そうは思えないところが種キャラ。ま、所詮、男友達なんかいなくなったらどーでもいいんだろうね、種のキャラって。
つか、人間味のあるキャラが誰もいないよ。

>>701
キラと凸の話を立ち聞きしたシーンがあったろ
そんで痔が心配したけど、ミリアリアはキラの話で復讐は無益だと考えるようになった

ミリアリアは段階踏んで成長したって話が前作であるわけだから
ここでアスランに当り散らす様だと、そっちのがストーリー繋がらん

>>712
段階少ねＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！

>>712
そんな程度でしかないから人間味がないと言われるんだよ。
もっとも肉親じゃないからミリアリアは本心ではどうでも良かったのかも。

というかあの時チクったディアッカにキレてた感じで、
成長した描写に見えなかったのだが。

戦争でたかが16の子供が一年戦ったくらいで
戦争の善悪が分かる、達観した青年になるってのがな・・・
段階早すぎて成長ってよりも突然変化したみたいだし
不殺する理由も、ひとごろしはよくないんだ！だからひとがいっぱいしぬせんそうはやっちゃだめなんだ！
みたいな小学生でも分かるような道徳精神的にしか見えん

>>713
おいおい、フラグイベント経過したんだから成長しなくちゃあ（笑）

キラが凸に「君がトールを殺した」って言うのを聞いて、
痔が「おい、いいのかよ？」って聞いたら悟りモードのキラに感化されて
「あんたキラの話聞いてなかったの？！」って逆切れだもんなあ・・・。
あんな簡単に割り切れる物なのか？普通・・・。

正直アレでミリアリアが痔に切れたのが白々しく見えた。
理屈抜きで頭にきたから凶行に及んだんじゃないのかと。
まあ痔に拳銃向けたフレイを見て数瞬も経たないうちに手のひら返したから
ありえないことでもないんかなあ・・・。何にせよ切り替え早すぎ＜ミリアリア

見せ方はともかく>>717ということだな

本編で描いた分セーフティシャッターよりはマシ

>>703
>だよな。前作｢アスラン｣の回で�_が痔に言った言葉は
>本来凸に言うべきなんだよな。
>つーても何故�_があれを言うのか解らんのだがな

しょうもない弁解でしかないけどユニウスセブン直前で
凸が「カガリだって前の戦争で友達無くしてる」ってのを何故かルナマリアに言ってるんだよ
どっちにしろ情けない事に違いないが、シンに直接言えよそれ

ちなみにボンボン版だとちゃんとシンに直接言ってる

あれで成長したと思える方がおかしい

>>721
さすがは原作版だな＞ボンボン

ナチュラルをもっと描いてくんないと
最近アホが戦争してるだけって話になってるが、
もっと根深い部分をおさらいておく必要がある

あれだろ、ラクス様がキラさん虎さんつれて全国を漫遊し、
「わるいやつら」を懲らしめるってストーリーだろ？

は？戦争物？エイプリルフールは昨日ですよ監督さんｗ

成長してある程度吹っ切ってもなんかお互い微妙に気まずいみたいな表現があると、
人間が描けててよろしいみたいな評価をもらえるんだが、
実際はどうなるかね。

こういう描写って極力さりげなくささやかにやるほど効果が高いんだが、
８０年代大映テレビドラマを韓国か香港でぱくったみたいにべたべたか、
完全なスルーのどっちかだろうな。
まあ嫁はアスラン悪役にしたくないだろうからスルーに賭けとくか。

>>689
＞アスランはキラたちとコンタクトを取りたいとミリアリアに持ちかける

凸に殺されたミリィの彼氏はどんな気分だろうか

Ｘ-MENの監督はホモだったから、
同じだけど異質なものの描写が上手かった。

てか、わかったような顔でわからないことを喋らせるのは楽しいんだろうか。

しかも、それを「俺は頭悪いからわかんねーよ！」って突っぱねるキャラもいない。

>>726
今更杉
今までだってどれぐらいそういう人間臭さをスルーし続けてきたと思ってるんだよＯＴＬ

>>729
種は製作者が何も分かってないことが実に良く分かるアニメだ。

キラやラクスの
「中身のない思わせぶりな言葉で実は何も考えていない」態度は、
福田の処世を感じさせるなあ。

あ、タチの悪いカルト宗教もこんな感じだね。

下手すりゃ凸は自分が殺したらしいトールとかいうやつに彼女がいた事すら知らない恐れが…

本編で一度も口利いてないからね＜凸とミリ
確か「友と君〜」だかで補完イベントがあるとか言う話を聞いたな。

>>732
ラクス教、クライン教、キララク教とか言われてたけど的を射た表現だな。

>>728
ティムバートンはヲタクのヒキコモリだったから
ちょっとばかり奇形だったり変人だったりするだけで
”善良”な世間から阻害される人間の描写が上手かった。
少なくとも幸せを掴むまでは。

才能の差といってしまえば早い話なんだが
どうしてこうもドラマが描けてないのか。

Xmenは原作勝ちのような気もするが
種だって原作にはトミノの名前があるわけで・・・

それを言ったら、ルパン三世yにもモンキーパンチの名前があるわけで。
本作には全く関わってない。

＞アスランはキラたちとコンタクトを取りたいとミリアリアに持ちかける
なんか触れられてないけど、おかしいよなコレ。
なんでミリがキラとコンタクトとれんだ？それとなんでキラと今現在もミリがコンタクトとれると知ってるんだアスラン？
せめてAA海底ヒキコモリ時期にミリとAAが接触してる映像があればまだ納得出来たけど･･･
てか、面識あったんだアスとミリ
　それとミリはなんでアスがザフトに戻ったかを聞くくらいはしてほしいけどどうなるやら。

>>738
いや、せっかく美味しい原作なのになーってことさ
アニメルパンも原作の味わいを上手く生かしてる（特に初代は）

ルパン系は他の作者が描いてても、内容が面白いし、レベルが高い。

負債がルパン作ってもつまらないだろうな。
いい設定もトコトン駄目にしそう。

>>741
最近のすぺさるとかは惨いぞ。
声優がいいかげん歳＆ニセモノだってのもあるが。
やる気がないならやるなと。
種も。

>>743
いやコミックのほうな。アニメの方はグダグダだけど。

宮崎駿は新ルパンの時点で「どうしようもなく力がない」と喝破してたが
それだけ原作初代は格が違うのも事実

>>743
ガンダムがスタジオワークとして製作側に嫌われてるのは種以前かららしいぞ。
∀の癒しで触れられてるけど、∀製作が決まった時なんか「またガンダムかよ･･･」とスタッフの拒否反応が露骨だったらしい。
御大なんかはまずスタッフのガンダムに対する拒否反応を和らげるところから始めたそうな。

種みたいに直接続編がTVシリーズで続くのは久しぶりだからな･･･。
よほど新しい要素でも詰め込まないと製作側に倦怠感が出るのも致し方ないかと。

>>746
なるほど、それで∀はガンダムらしくないガンダムになったのだな。

確かに、UC物じゃないガンダムなら今までのガンダムのセオリーは無視して新しい物を作れたはずなんだよなあ。

結果、本当に新しい物を作ったのは富野の∀で
過去のを一番ぶち壊したのは今川のGって事か。

まぁ、両者とも地球―宇宙の構図からは抜け出て無いけど。
コロニー一辺倒だった作品群に対して月面都市で未来を感じさせた∀も
科学考証をぶっちぎったコロニー設計のGも新しさを見せてはくれたよな。

どうせなら、火星のテラフォーミングや大深度地下空間とか
海中構造体とか、そういう新しい人間の生活空間を提示してくれても良かったんじゃなかろうか。

>>682
遅レスだけど、その点Ｖガンダムはすごいと思った。
アニメ見ててこれはこの建物かな？と本物と比べてみたりできた。
内容は好き嫌いあるけど、実際現場に行って楽しむ事ができた。

>>748
そんな設定使いこなせる人材は∀以後にガンダムなんかやらんだろ

>>749
背景もそうだけど、種の場合は位置関係とかが全然わからないよな

前回のフリーダムいきなり登場でＡＡが一体どこから割り込んだのかとか、
オーブ艦隊行動の時間軸がさっぱりわからなかったりとか
戦闘シーンとかでも両者の距離とか位置とか全然見えない

頭ん中に「マップ」が想像できない

煩雑でわかり難いってのは他のガンダムやアニメにでもよくあることなんだけど、
種の場合はなんかこう「何も考えてない」ってだけな感じがする

orz

三三三⊂二二（　＾ω＾）二⊃ ちょっと通りますよﾌﾞｰﾝ

>>750
で、才能ある人が誰もやりたがらなかったので、
福田にガンダムの監督の話が回ってきた、と。

福田も災難だな（　´∀｀）　

>>751
なにせ、
インド洋がザフトの支配下にあるのに、太平洋の島国であるオーブの艦隊が、
スエズ運河に派遣されたりするぐらいだからなあ。

>>747
最初からそういうつもりだったんだと思うが。

>>754
だから福田は自分から手を挙げたんだってば。
「ガンダムの企画があるそうだけど、売れるコンテンツやってみたいから
自分に監督やらせてくれ」って。

番台主導でガンダム新作を日登に打診
　↓
日登の吉井社長、一通り監督候補に声かけるが不調
　↓（この時、福田が一度は断ったらしいが･･･）
その後福田が種の企画(この時点で両澤の名前だけ有り)提出
　↓
吉井社長、企画受理するも、今度は担当P探しが難航
　↓
結局残った古澤Pが受諾して種企画がスタート
　↓
しかし、社内から猛反発にあって難航
　↓
吉井社長の鶴の一声でGOサイン


こういう流れだったはずだけど

社内からの猛反発って日登内ではやはり21世紀の１ｓｔを制作ってのに否定的だったの？

というよりガンダムは髭で終ってるし

>>748
＞UC物じゃないガンダムなら今までのガンダムのセオリーは無視して
＞新しい物を作れたはずなんだよなあ

種の企画自体が、もはやマニアックになり過ぎたUC系での新規顧客獲得よりも、
（Vで一度、他作品が関係無いくらいの時代設定で新規顧客獲得に挑戦して失敗した）
“ガンダムっぽさ”やセオリーを取り入れた、UCに似て非なる別物を作って、
ガンダムの雰囲気を若い層に広める狙いなんだから、その点はある程度仕方が無い。

それと、今川のG初期の企画は火星が舞台の普通のリアルものだったが、
スト�Uブームに乗りたい一心の番台主導でああいう格闘モノにさせられた。

結局は番台の方針転換や横槍に右往左往させられてるだけだよ、企画や現場は。
それがある意味手綱として機能してたのが、CD・DVDなどの方が好調なため、
もはや番台本体が口を挟みにくくなって暴走させてるのが種・死種。

ガンダムビジネスからすると微々たるもんだから、DVDが好調でもバンダイもさぞご立腹だとは思うがな。
現に前期は大幅な下方修正だったし。

バンダイが、過去のガンダムにいろいろと横槍を入れてきたツケが、
今になって回ってきたんじゃないか。

>>762
下方修正の主因は米国事業の不振

ついに地域差別から開放される一蹴遅れ今週のまとめ

・AA銭湯「天使湯」('A`)ｷﾀｰ
・ｷﾗｷｭﾝとの密会のため町外れに隠しておいたセイバーで町の上空通ってセイバーで密会に乗り付ける大佐萌え

>>764
プラモの在庫のダブつきも大きいという話だが。

銭湯シーンどうだった？

ルナがストーカーと化してしまったか。
それに、ＡＡに温泉って・・・。
しかも｢天使湯」だって・・・。

ルナ・・・あれは何だかなぁ・・

仕事じゃないの？

素で見逃したけど、どうせ設定上だけだと思っていたAA内の風呂って実際にあるのね。

バレルロールの際にザバーってわけか

5:30スタートだったのか
まあいいや
今日のダイジェストどなたかよろしく

最後の方だけ見たけど…
何でキラは「ラクス殺そうとした奴＝デュランダルの差し金」って決め付けんの？
ミーアにしたって元々ラクスがプラントにさえ居ればもっと何とかなったはずなのに
ま　た　責　任　転　嫁　で　つ　か？

今日のダイジェスト
・AAに銭湯「天使湯」
・ルナマリアがストーカー化
・レイって綾波レイのほうだったのか。

・最近主人公格のアスラン
・本格温泉「天使湯」の設置されたアークエンジェル
・カガリとラクスのサービスシーン
・AA批判アスラン
・多分仕事でアスランストーク&盗聴ルナマリア
・ムラサメ研究所

>>770
もしアレが任務じゃなかったらもう・・・・ぬるぽ。

>>766
自由しか売れないだろ、あれじゃ。他のＭＳ、ものの見事に見せ場ねぇし。
いまだに、ウィンダムとムサラメとＭ１アストレイとダガーの区別がつかないんだか。
どれも等しくやられてるだけだから、特徴が全く生かされてない。

>>773
結局はキラも地球軍の人と同じように
コーディネイターだったらザフトのせいって考えしかないんだろ。

・戦場荒らすなと至極まっとうな事を言ったアスラン
・それを議長は妖しいからと質問に答えず話をずらすキラ

>>771
戦闘時には凍らせるんですよ！


元ねたが複数ありそうなネタだな・・・

相変わらずキラは質問を質問で返すよな・・・

そもそも無重力下で風呂など！

>>779
あの場を混乱させただけだ！なんて凸がまともな事言ったと思ったら
ちゃんぽんお得意の論点すりかえ問題。〜なの？〜だろ？
あれかもしれんね、キラを通してﾌﾟｸﾀﾝが視聴者へ問題提起してるとかほざきそうですね

>>779
冷静に考えればザフトが信用できない、オーブにいられないからって先頭に介入する理由にはならんわな。
おとなしく引っ込んでるなり、カガリとラクスというオーブ・プラントに影響力を持った人物抱えてるんだから
戦闘じゃなくて凸の言うとおり政治面から働きかければよかったはず。

結局キラ質問に答えてないじゃん。

>>779
ﾗｸｿ守りたいだけならわざわざ世直しｷﾗｷｭﾝを騙って出向いてないで
どっかに隠遁してりゃｲｲわけだしね

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「でも、本当にデュランダル議長は正しいことをしているかい？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「あのラクス・クラインは何なの？」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「コーディネーターとザフトのMSが、僕らを殺そうとしたんだ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「ラクスを殺そうとした。その理由がわかるまで、デュランダル議長は信用できない」


　詭弁の特徴のガイドライン：３　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

>>771
通電することで固体に相転移するフェイズシフト温泉です。

>>777
自由も前作で出した期待だからそれほど売れるわけじゃないだろうしな。
運命も売れそうにないし、種死プラは壊滅的とみた。
しかし、山積みはないかもね。小売も早々馬鹿じゃないだろ。

正直最初から最後まで全てが駄目すぎてどこから突っ込んでどこから不満を言えば良いのか迷ってる

>>773
特殊部隊（推定）の乗ってた機体：アッシュがザフト正規軍にしか出回ってない新型MS（トラ談）だから

それにしたって新型MSの一部隊分くらい動かせる影響力の持ち主なんて他にもいそうだけどな。
正規軍っていったってフェイス専用って訳でも議長親衛隊用の機体って訳でもないんだし。

ジンハイマニューバ2型が一部体、議長の知らないところで動いてたしな。

今週もツッコミ
・ホイハイネ2回、ニコル1回死亡追加
・ミリと大佐って前作で一言でも話してた？気軽に呼び合える仲じゃなかったはずだが
・天使湯ってまた風呂場のシーンか。本筋おろそかにしたサービスはもういい。
・ラクスにはいまだに自分のせいで親父が死んだという自覚は無い模様
・現AAではキラが実質的な指揮官の模様。だから駄目なのかこの船。
・秘密裏に接触するはずなのに堂々とMSで移動する大佐。
・そしてそれをヘリで追いかけるルナマリア改めストーカー
・探索任務を与えられるもいちいち反発するシン。駄目だこの組織…
・大佐珍しく正論。でも間違ってることにされそうな予感。
・そしてそれを盗聴するルナマリア改め（ｒｙ
・おっと会話の通じないキラがひとり登場〜質問文に対し質問文で返すと（ｒｙ
・キラは確信してるようだが議長黒幕説の根拠は？プラントには議長しか権力者がいないとでも？
・「あのラクスは何？」戦後国ほっぽってNEETしてた癖に他人は否定か。流石（ｒｙ
・なんやかんやでキラの詭弁にあっさり騙されそうな大佐。大佐の称号は伊達じゃないぜ。
・謎の研究所にいちいちMSで乗り付けるシンレイ。こいつら探索任務にMS使うなよ…
・やたら荒れ果てた外観としっかり電気の通った施設。驚けよ。不自然だろうが。
・レイのトラウマスイッチON。まさか本当にクローンなのか？

突っ込む気力も失せるほど内容が無い…

今回連合の人体実験施設を出して連合=悪というのを匂わせていたがザフトは遺伝子から
弄っているんだからどっちもどっちだと思う。

>>792
ルナマリアの凸追跡は任務としての物と予告に書かれてるぞ

何で議長を黒幕だと決め付けるんだろうか。
単なる推測？それともキラ特有の勘？

>>795
嫁電波受信

>>794
そんな重要なこと本編で描けや…
風呂場のシーン10秒削れば入るだろうが

世の中には一度自分の中に浮かんだ仮説がいつのまにか脳内事実になっている人が存在します。

>>795
「30歳以上を信じるな」を実行してるんだろう

>>793
前作の三馬鹿が、薬物投与その他の手段により強化されているのを匂わせる描写があったとき。
遺伝子チューニングと薬物ドーピングを対比して描くことで、生命有り方やそこに人間の手を加えることの是非。
さらに、大義名分を掲げながらも、そうして生み出された”優れた”人間を戦争の道具としてしか使えない、両陣営の権力者への疑問。
そういうことが、描かれるんじゃないかなぁ〜、と、一瞬、期待した。
期待した、私が馬鹿だったが。

>>794
予告に「書いてある」ってことは、
やっぱり種部だかなんだかに入ってないとわからんではないか。
「尾行を」って言うだけでいいのに、何でそういうのをやらないんだか…。

>>800
単なる自由と正義の遊び相手でしかなかったな＞旧常夏

>>795
好意的解釈として考えると、まだ「決め付け」までは行ってないと思う。

もう一つ好意的解釈すると、正規部隊用MSでラクス襲撃、偽ラクス擁立、
ユニウス落下事件真相究明が全然進んでいない点、
積極的防衛とかほざいてる割りに結構地球上に出張ってる点など、
確かに傍から見ても怪しい所はあるにはある。

ただ、そう思うことと、実際に戦場でドンチャンやるのは別問題だが。

いやこういう感じだろ

何か「つよそうなやつら」が襲ってきた！
　　　　　　　↓
コーディネイターだ！　やっつけろ！
　　　　　　　↓
ラクスを狙ってるんだな！
　　　　　　　↓
コーディネイター＝ザフトだ！
　　　　　　　↓
ザフトの大ボスがラクスを殺そうとしたんだな！
　　　　　　　↓
僕たちが世界を救わないと！

>>801
レイが艦長に研究所の事？を言ってる場面見たいに、
歩いてるルナを艦長が呼び止めて深刻そうな顔をって場面を
流すだけでもいいと思うんだがな

>>804
下二行のぶっとび具合はなんだｗ

>>806
それが種クオリティ

>>804
ザフトの大ボスがラクスを殺そうとしたんだな！
　　　　　　　↓
僕たちが世界を救わないと！
　　　　　　　↓
それが種クオリティ

何か「つよそうなやつら」が襲ってきた！
　　　　　　　↓
コーディネイターだ！　やっつけろ！
　　　　　　　↓
ラクスを狙ってるんだな！
　　　　　　　↓
コーディネイター＝ザフトだ！
　　　　　　　↓
ナチュラルは僕の仲間を除いてラクスの事知らないからな！
　　　　　　　↓
つまりザフトの大ボスがラクスを殺そうとしたんだよ！　背景はｼﾗﾈ
　　　　　　　↓
僕たちが世界を救わないと！
　　　　　　　↓
とりあえずカガリを誘拐して風呂に入れろ！
　　　　　　　↓
キラきゅんﾊｱﾊｱ…ラクスたんﾊｱﾊｱ…カガリたんﾊｱﾊｱ…アスラン切な萌えﾊｱﾊｱ…
　　　　　　　↓
それが種クオリティ

アメリカの大ボスがビン・ラディンを殺そうとしたんだな！
　　　　　　　↓
僕たち（アルカイダ）が世界を救わないと！
　　　　　　　↓
結局テロリストの論理クオリティ

>>810

バカがビルに突っ込んだ！
　　　　　　　↓
ビン・ラディンに責任を押し付けてくるぞ！
　　　　　　　↓
ビン・ラディンを狙ってるんだな！
　　　　　　　↓
アメリカ＝アッラーの敵だ！
　　　　　　　↓
アメリカはアッラーの事知らないからな！
　　　　　　　↓
つまりアメリカの大ボスがビン・ラディンを殺そうとしたんだよ！　自爆に巻き込まれたﾔｼはｼﾗﾈ
　　　　　　　↓
僕たちが世界を救わないと！
　　　　　　　↓
とりあえず日本人を誘拐して血の祭りに上げろ！
　　　　　　　↓
いやだ…死にたくない…ガッ！
　　　　　　　↓
それがテロリストクオリティ

>>803
ユニウス落下事件は、制作者自らがもう忘れてるだけの気がしなくもない。
青森湾なんか完全忘却だろ。

>>812
とりあえず「ばかども」を争わせれば用済みの舞台設定なんだよ＞ユニウス落下事件

>>792
>>探索任務を与えられるもいちいち反発するシン

廃棄されたっぽい連合と関係のある研究施設を２人で探索してこいって任務
文句も言いたくなると思うぞ

探索部隊をＭＳで護衛するならともかく、内部の探索をいくら赤服とはいえ
ＭＳ乗りにやらせるんだから

>>814
ステラと出会わせる為、レイのメンデルイベントの為の少し強引な伏線なんです
それが嫁クオリティ

>>814
上官に公然と反発しても罰則も何も無い組織がまずいんだと思うが

>>816
ザフトに階級はないという設定を覚えているかい？

>>816
ザフトに階級はない超事実

>>817
その設定自体がヤバい

>>817>>818
階級はなくても、上下関係はあるだろ

アスランは勝手に出て行って、ルナマリアにそれを追わせて、
一方シンとレイを廃墟に行かせたらミネルバにモビルスーツパイロットは一人もいなくなる事実。
何考えてるんだという気持ちも分からないでもない。

>>820
アーサーはカースト最下位。

てか、いつの前に戦闘終えて基地に帰ったんだミネルバ。

あのあとインパを換装してブラストで孤軍奮闘したであろうシンの活躍は他媒体で行われます

それよりもルナマリアがラクス替え玉の件を聞いてしまったのが
『死亡フラグ』ではないのだろうかと((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>823
それがキングクリムゾン

普通に続けて観たらおかしくないか？
ブチキレ悟飯で終わったのに次週はセル倒した所から始まった感じだぞ。

アニメ実況で見つけたヤツ
種はどれに当てはまってる？

4120 名前： アドバンスト道民 [sage] 投稿日： 2005/03/26(土) 18:59 ID:???
>>3630
腐女子の好きなもの
・羽
・十字架
・剣
・血
・包帯

>>828
ﾏﾙﾁｳｻﾞｲ

それにしても、ミリィはアスランに会ってよく平静でいられるもんだな。
トールの仇なのに・・・。

>>830
もう、忘れてるんじゃない？
種キャラって、学習しないし成長しないから。
退化はするけど。

当の仇とわだかまりなく話し合えるくらいの存在だったかもしれないな。

鳥頭

>>832
>当の仇とわだかまりなく話し合えるくらいの存在だったかもしれないな。
>だったかもしれないな。
その程度の存在だったんだよ
負債にとってキラのトラウマでしかない背景だから

せめてサイクロプス後でトノムラにでもサイをぶん殴らせて
外国人のお前らに祖国に裏切られた俺達の気持ちが分かるか！とか言わせて
「じゃあトールを返してよ・・あんたたちの国のせいで死んだ・・・・
　トールの命を返して！」
とでも泣きながら�_に言わせとけば良かったんだがな
つかこれボンボン版の展開ね

>>825
口封じか・・・

>>834
さすがは原さ(ry

ボンボン版死種がどうこのアニメを料理するか楽しみだな。

高山さんが頭抱えながらシナリオを考えなおしている姿が見えます

イラクに大量破壊兵器があるんだな！
↓
僕たち（アメリカ）が世界を救わないと！
↓
それがブッシュクオリティ

>>838
漫画って締め切りが早いから
アニメ･TV原作付の漫画でも詳細なシナリオ見れることは少なく
プロットとキャラ/ロボ設定だけ見て話作ってるらしい

種がどういう体制かは謎だけど、両澤の遅筆が本当だとしたら
シナリオ見ないですんでいるのはむしろ好都合かもしれない
辻褄合わせが大変そうだけど

>>839
ブッシュに失礼。

藪はちゃんと言い訳取り繕ってたもんな

つか、レイにもしっかり死亡フラグがたったね。
どういう腐女子的超展開が待ってるのかと思うとわくわくする。

>>839
そこまでアホじゃありませんからブッシュも。

そうそう、その面で、そういう風にはブッシュはアホじゃない。

もっと別の面で、重症なほど馬鹿だけど。

まぁブッシュは阿呆だけど、それを誤魔化せる程度には優秀なブレーンが揃ってる。

種世界に優秀な人間は居ない。

最近、新潮新書の「中傷と陰謀　アメリカ大統領狂騒史」を読んだんだが、

ブッシュのアホっぽいトコは、演じてる部分があるような気がしてきた。
インテリっぽいのよりも、バカっぽい方がアメリカ国民の受けが良いみたい。
まあ、元々素質があったんだろうが。

誤魔化すだなんて！
大人は！権力は！汚い！

>>847
ホントかどうかわからんがブレーンが上手くプロデュースしてる
天然ボケが売りのアイドルみたいなもんか

>>839
多分竹田や夫妻はブッシュをこんな風に考えてるんだろうなｗ

>>850
そう考えているなら、何でキラ＝ブッシュみたいになるんだ？

>>851
ブッシュ＝おっさん
キラ＝若くて美形

ブッシュが美形の少年でその秘書がまた美形の少年だったら
絶対に負債（特に嫁）の評価は変わってると思う

>>851
案外、キラに悪役を…………やらせる訳がないか。
キラの思考は悪役そのものなんだがな。

>>851
負債が、負債の考えるブッシュ的人間だからだよ。
ブッシュを嫌うのは同属嫌悪。

>>851
同属嫌悪だろ

アメリカ批判やってるはずなのにAAがまんまアメリカ（ただし夫妻の脳内の）なのと
一緒だよな。

ぐっ、リロードしてなかった・・・

>>853
にしても、どういう結末になるのかだけは気になる
ああ、釣られてるな

キラたちを悪とする方向へ向かいだしたのかと思って期待した奴の数→　（1）

種の伝えたい事がわかったぞ！

アホな連合とザフトのトップ。テロに走る宗教じみたＡＡ組。
いっちゃている宗教ブルーコスモス。オーブの世襲制による弊害。
そして有能なユウナですら部下が無能ではどうしようもないこと。

テロが肯定され、軍は否定、世界には馬鹿ばっか。
種の世界観がこんな無茶苦茶なのは

「こんなバカどもが権力持つとこんな世界になってしまう。
それに対抗するため選挙に行こうと言う事だったんだよ！」

そう、種は投票率の低下に危機感を覚えた政府の命令で作られているんだ！

>>859
最初から選挙CMながせや！

さーて脳冷却用のスクライドを見終えたのでなんかアニメでも借りてくるか。
でもどうしよう。

>>861
つ【パルムの樹】

>>861
つ【無印種】

>861
つ【∀ガンダム】

∀（笑

>>861
つ【グラヴィオン】

-=つ＝つ　　　　　　））
　　-つ〃⌒`⌒ヽ =つ　〃´　｀ヽ
　＝⊃i　(（`'）从ﾉ≡⊃ミ　(（ ）)ﾉ　
.　-つ i,,ゝ ´Д｀)=つ `☆　))Д｀）:.,∴
　　　=ミつ　 つ≡ ☆*☆　　　/
お前のせいでガンダムが汚れたんだ！

どっちかっていうと凸のせいだな

二人共だろ？

都合のいいときだけ茂の死亡を思い出すラクソであった

そしてマトリックスで脇役を務める凸

>>871
途中でアッサリ死んだアレ？

>>861
つ【AKIRA】

>>861
つ【PiNMeN】

>>861
つ【0w0】

くだらない馴れ合いツマンネ

それだけ語ることが無い回だったってことだな

内容が無さ杉

>>872
アッサリさが凸の持ち味

今更種の話もなんだけどパトリックへの議長交代って蛇足なんじゃないか？
スピットブレイクを軍司令部の暴走にして失敗後クーデターって流れなら
キラが自由をもらうにしてもまだ説明のつけようがあるし。

いや、元々香りたつ糞に、ここまで特大の糞を盛り付けられて

いくら好きなガンダムといえど

これ以上かかわりたくない奴が増えたんだろう。

>>861
つ【ファンタスティックチルドレン】

>>881
あれ序盤で見る気うせた。情報の見せ方がすきくなれない。

しかしキラって逆シャアのシャアみたいなイメージ？
悪役にしたいのかな

>>699
すげえよ、ビンゴだよ

推測だが、「理解されない善行」ってのを描きたいのだろうな。
どうもﾌﾟｸﾀﾞﾑの発想には「主人公は絶対正義」、みたいな
年齢一桁台のヒーロー像しか浮かばんのだろう。

>>884
別にそれでもいいんだけどさ､それなのにあざとくエログロ入れるから嫌悪感沸くんだよな｡

>>884
善行は無理やり押し付けて思い知らせるものじゃない
黙々とやって周囲に自然と認識してもらうものだ

>>886
加えて、周囲が無理解であっても、見返りを強要してはならないと思う。

なんつーかあれだけ神の視点と神の能力持ってるキラなんだから
世界の不幸は全て奴の努力不足にしか見えないんだよな､それって一番の悪だよな｡

個人的な見解になっちまうけど、
ﾌﾟｸ自身の性格が、作品で如実に現されている様な気はするね。
ヒールを気取ってみたりする所なんかは、実際には
「周囲に理解されない、孤独な俺」、を演出したいだけだろう？
講演会で話を聞いただけだけど、自分的には
山崎邦正みたいな、ヘタレ同情引きキャラに見えた。

>>884
それこそマジンガーＺ（桜田吾作版）でとっくの昔にやったネタじゃないか。
どうせならグレートマジンガー（同じく桜田版）での主人公一党のように
正義のためならテロも火事場泥棒も喜んでやるほどの覚悟で当たって欲しいものだ。

ミリアリアが忘れているのはまだ良いが、アスランは頼みごとの前に一言でも謝るべき。
たとえ許してくれてるとしても、普通の人間ならもうしわけない気分にならないか？
物語の主人公なら相手に甘えるな。

俺も目をそらすような人間だけどさorz...

ニコルと違って回想されないトールが哀れ。

ガイシュツだったらすまんが、今見て思った。
前回見逃して今回のアバン見たら、AA一党は
停戦勧告を｢しながら｣無差別攻撃をしたように見えると思うんだが。
見るものをミスリーディングするような前回のおさらいってアリなの？

>>891
アスランは自分が殺したトールがミリアリアの恋人だったことを知らないんじゃないかと。
本人が吹っ切れた後にわざわざそんなこと誰も言わないだろうし。

>>893
多分そうだろうな､理屈ではともかく作劇上では絶対に避けがたいテーマを
あっさりスルーさせるのが種なんだよな､ホント見てて気持ち悪い。

>>888
あれだけ肉体的にも精神的にも持ち上げ、
キラだけがわかっている、キラだけが正義、キラだけが世界を救える、キラこそが世界の理、キラ最強
キラ（AA）は自分達が動けば戦争は終わると信じてやまず、そして実際彼らはそうなのだという描写が仇になっている。
キラは２年間NEETしてたがお前がもっと早く動いていればこんな事にはならなかったんじゃないのか？
ってな・・・

口を開けば「わからない」「みんなで考えていこう（思考停止）」、質問返し、詭弁、自分の意見を言えないキラ一味を
なんで「俺はすべて解ってるがお前等は間違ってる」なんて達観した人描写できるのか理解に苦しむが

>>893
それならそれで、ミリアリアが凸を問いただす展開になってもよさそうなもんだが。
少なくとも、彼女は凸が自分の大切な人を殺した張本人であることを知っているわけだし。
停戦後、凸がどこで何をしていて、今、何を考えてザフトに身を置いているのか？
AAと接触して、どうするつもりなのか？
あいまいで抽象的な言葉や、質問返しではぐらかさずに、ちゃんと凸自身の口から語らせるべき。

努力とガッツで人工知能アスラーダと二人三脚だった風見ハヤトが
ゼロの領域(種弾け)設定後は理屈抜きで無敵のレースのネ申と化していった。
今のキラは前作以上に、サイバーOVA後期のハヤトにそっくりだ。
説明ゼロの達観＆解脱っぷりが気持ち悪いくらい似てる。吐きそう。

「常に無敵で最強で正しい」という設定をされたキャラって最悪だな。超人崇拝と言うか。

>>897
フツーそういう存在は努力と根性と友情パワーの前に敗北する定めだったのだが。

>>892
その点はそんなに間違っていない。

完全に一方的にザフトを攻撃したフリーダム。
オーブを停戦させて同盟軍を弱体化させようとしたルージュ。
無差別に両軍を弱らせている。

>>898
ふつーはラスボス属性とかのキャラ設定だよな。

>>896
凸はそういう思想とかとは無縁のキャラだからなぁ・・・

凸は目の前で起こっていることに対して自分の存在を誇示せずにはいられないタイプ。
で、その結果起こりうることなんてあまり気にしないというか楽観的に見る傾向がある。
キラやラクスとはまた別の意味ではた迷惑な奴だよ。

凸はまるで呂布

>>901
これでは分かりにくいから実例を出すと地味な仕事をするのが嫌だからそっちの仕事を放棄して
勝手に他の人が担当している人目につく仕事を横取りするようなやつ。

>>902
氏ね

>>903
なんとなく分かる､凸はオーブ離れちゃいけなかったんだよな､
ただ話をややこしくしてるだけで｡ザフトに戻ってただ軍人になっただけだもんな｡

「一人で誰々に会って話をしてくる！」
　↓
「誰々のシンパになりました！新型ガンダムも貰ったよ！」


凸ってこればっか。

たしかにキラと比べると働いている雰囲気のあるアスランだが、
与えられた仕事をやりとげた記憶がほとんどないな。

>>905
凸は種死でまともなキャラにしようとするとカガリとずっと一緒に居るか
初めからザフトで軍人をやっているかの２択しかない。

今の凸は自分自身でも言っているけど支離滅裂すぎるよ。

いや、プラントに行ったこと自体はまだ問題少なかったと思うぞ。きちんと現状だけ把握して帰ってくれば。
なんであの流れでプラント行って、ザフトの軍人になってオーブに帰ってくるんだよ…

>>909
話をややこしくするという使命を負債に与えられたからだろうな､
そこに整合性なんか在る訳無いよなぁ。

>>906
的確でﾜﾛｽ

場面場面に限ると正しい事言ったりするから余計悪い。

>>909
凸は何ができると思ってザフトに行ったのかが全く分からないんだけど・・・
議長の話を聞くだけならプラントに駐在しているオーブの人でもできるし。

オーブの人間としてプラントに来ていることが一般市民にばれると
オーブの立場を悪くするだけだと思うんだが。

>>909
親父の罪がどうこうと自分で言いながら現政府首班に体当たりしに行くという謎行動だったわけだが
良識あるセイランに話通してたら絶対止めて他の当たり障りのないヤツ使者にしてたね
デュランダルが話的に凸利用するキャラだから何ともなかったが

>>909
オーブにいても出来ることなんかないって思ったんじゃないの？
カガリの世話も実は飽きてたとかさ。

ぬっちゃけセイバー貰いに行っただけ

負債が、セイバーを無理なく凸に渡す展開を思いつけなかっただけかな。

お使いに出すともれなく新型MSが付いてくるお得なやつ

>>913
凸ランがプラントに行った理由は
議長に直接会って開戦に踏み切らないでくれと訴えたかった、てのでFAらしい

散々親父を悪者扱いしておきながら思いっきり親父の威光を利用してるような気がするが
オーブの使者と名乗って行ったんだから問題ないのかな？

>>919
思い切り親父の威光だわな、アレックス・ディノってだけならああいう扱いはしてもらえなかっただろう。
アスラン本人はアレックスって名乗って面会を求めただろうが、議長がアレックス＝アスランだと分かってる上でやってることだし。

まあ、それ利用してでも議長を踏みとどまらせたり、オーブとザフトの間に何か密約でも
結べれば汚くはあるけど評価されることではあったんだけどな。

*ザフト・赤服時代
↓
「キラ！どうしてお前が連合のガンダムに！戻って来い！」
↓
「次は俺がキラを倒します！」
↓
「キラは優しくて！利用されやすいんだ！だから！」
↓
「キラがニコルを殺した！俺のせいだ！必ず俺がキラを殺す！」
↓
自爆‖セーフティシャッター
↓
「キラが生きていた？ラクスが造反？俺がジャスティスでキラを！」
↓
*ラクス時代
↓
「君も僕も、殺した人の事を知らないし、殺したくて殺した(ry
↓
「父上！ナチュラル全滅って本気ですか！」
↓
「三隻同盟で大活躍！両軍とも落ちろ！」
↓
「父上！俺がこの手で……あ、死んだ。俺もジャスティスで自爆だ！」
↓
「どうしてこんな所へ来てしまったんだろう……僕たちの世界は……」
↓
*デス種・オーブ時代
↓
「クワトロ大佐デス。ザク発進！」
↓
「戦争が起こりそうだから、プラント行ってくる！これ婚約指輪な！」
↓
*ザフト・フェイス時代
↓
「議長と会ってフェイスになったぜ！セイバーも貰ったぜ！」
↓
「なに！カガリが誘拐された？キラに！どういうことなんだ！」
↓
「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」
↓
「キラはおかしい。話す事にしよう。いってきま」
↓
「なんだって！議長は悪い奴なのか！」
↓

鳥頭とかそんなレベルじゃねーな
コントやっとんのかコイツは

>>897
まあ、ＳＩＮではハヤトが最後に負けてるから、
そのころまでは、「最強厨腐苦駄」と「監督福田」が同居していたんだろう。

>921
少しアスラン以外の台詞が入っちゃってるけど、乙。

ざっとまとめてこれだから、細かく見るとさらに心変わりしまくってそうだな。

>>881
どうでもいいがタイトル間違ってるぞ

>>923
どっかに書いてあったけど、あのラストはあくまでマシンの差であって
ハヤトの敗北とは認められてないみたいですよ。
最後にライバルが「やっぱり本当に強いのはハヤト〜」みたいなこと言ってましたし。

>>926
負債…神自前

>926
最後の展開に溜飲を下げた少数派としては・・・台無しだorz

わかった、マシンと協調してなかったから強いハヤトが勝負に負けたと
思っておこう。

ﾗｸｽ「まず決める……そしてやり通すそれが何かを為す時の唯一の方法ですわ……きっと」

うん、良い台詞だ。素晴らしいとさえいえる。
で、一体何を決めたのか、そこらへんをそろそろオジサンに教えていただけないだろうか？

>>929
「まず決める……そしてやり通す。それが何かを為す時の唯一の方法ですわ……きっと」

・決める前に考えろ。
・「時の」は「ための」が正しいだろ。
・「きっと」とあいまいな表現にするな。

正しい決定を選択するためには、質量ともにそろった情報を収集し分析することが不可欠なんだが。
連中、情報を集めるために、なにかやっていたっけ？

していた。

ニュース映像を眺めるというていたらくだが・・・日本も実は似たようなもんだったり。

>>931
そりゃあ前作だって「何と戦わなきゃいけないかわかったような気がする」と
言いながら、あちこち逃げ回った挙げ句に戦場に乱入して引っかき回すしか
出来なかった連中ですから。

種死に入ってからの四馬鹿の行動、目的を分析してみると…

凸：
戦争を収束させるのに最も自分の能力を行かせる団体は、ザフトだと思いました。
今後は、ザフトの指揮下で連合と戦い、一刻も早く戦争を終わらせたいと思います。
でもオーブと戦う可能性については考えていませんでした。
感想：　馬鹿。説得や状況に流され安すぎ。

カガリ：
オーブのためになると周囲から言われ続けたので、ユウナと結婚して、連合と同盟することにしました。
なぜ結婚することが必要なのかは、いまいち分かっていないのですが。
でもＡＡに拉致られた後は、クルーのみんなに言われてやっぱり他の国を焼いちゃ駄目だと思いました。
さしあたって、自分が戦場で演説したら戦闘はとめられると思ったので、ストライクルージュで出撃しました。
感想：　ありえない馬鹿。洗脳されすぎ。

キラ：
えーと、とりあえずザフトも連合も信用できないので、まとめて叩いとこう？
戦力が削られればそのうち戦争終わると考えてるのか？
それとも、最も手加減が上手いであろう自分が手を下すことによって、
人死にを最小限に抑えようと言う、その場限りの対応なわけか？
感想：　まじで分析不能。

ラクス：
キラ信者。あるいはキラの操縦者。
感想：　キラと同化してるね。愛って素晴らしいね。

**ザフト・赤服時代
↓
「キラ！どうしてお前が連合のガンダムに！」
↓
「説得します！　無理なら俺がキラを倒します！」
↓
「あの時　俺の母もあそこに・・ユニウスセブンにいたんだ！！」
↓
「僕達はもう元には戻れないのか…」
↓
「オーブにキラが！？　しかし周りにはイザークやニコルが・・・(ディアッカもいるけど)」
↓
「さよならキラ…」
↓
「うわあああああニコルゥウウウッ！！」
↓
自爆‖セーフティシャッター
↓
「ラクスと一緒に映っているのはキラ！？　あいつは俺が殺したはず…」

↓
「この人達はアラスカでキラに助けられた？　あいつは敵なのか…？」
↓
「連合ガンダムと君の戦い、見させてもらうよ」
↓
「あいつは本当に一人も殺さないつもりか！？　ええい！」
↓
「すまないニコル、ミゲル、俺は今お前達の仇を助けている、だが今はただのアスラン・ザラとして奴を助けたい！」

↓


「俺はザフトのためにザフトと戦う、俺は今のザフトに疑念があるんだ」
↓
*ラクス時代
↓
「止めてみせる！　たとえ父上と刺し違えたとしても！」
↓
「ジャスティス撃破！？うわあああああああああ！」
↓
「父上…貴方に罪は重ねはしません…ジャスティス自爆で…母上…僕は親不孝者ですか？違いますよね…」
↓
「来るな！キラ！」
↓
「これから全て始まるのさ…全てな！」
↓

*デス種・オーブ時代
↓
「(ザクで戦ってるが最初は顔が出てこない)」
↓
「自分だけが被害者だと思ったら大間違いだぞ！＞シン」

↓
「あのジン部隊にシン達が押されてる…議長！私にザクを！」
↓
「無事か！シン！」

↓
*ザフト・フェイス時代
↓
「セイバー発進！」
↓
「(俺のこの力で連合もオーブもぶっ潰してやる！ｂｙシン)」
↓
「その力自覚しろ！」
↓
「シン！　お前が勝手に出撃してみんながどれだけピンチに陥ったか分かっているのか！？」
↓
「(まあまあ落ち着きなよｂｙハイネ)」
↓

>>928
「愚民は知らないが賢者は知っている。最強は○○」って終わらせ方か……

デス種も最後シンに撃墜されておいて、
「本当のことが分かってたのは、本当に平和を愛していたのは、キラだけだったのに」
なんて言わせるんだろうか……

>>935-936
何この別の作品の主人公。

>>938
ボンボン版のアスランじゃないかな？
ちなみに、同じ版のキラはかなりまともに書かれています。

>>937
キラが撃墜されるならそれでもいいけどな。
種厨がいくら擁護したところで、
戦場ではその時勝った奴が強いわけだから。

>>940
そしてキラの本当の戦いの場はスパロボに移り
キラが敵に回って撃墜され……というストーリーはバッドエンド扱いにされ
世界がキラの想いに気付いて、キララク教に帰依するのが真エンドとなります。

カナード仲間にして吉良ぬっころすルートｷﾎﾞﾝﾇ

４馬鹿の間には三日の掟がありそうだな

最終マップの条件が

プレイヤー：種キャラ
敵１：キラたち。手下にシャアや東方不敗がいる
敵２：アムロとかドモンとかヒイロとか

敗北条件：キラの撃墜


・愚民どもがキラの正しい想いに気付かずに、彼を殺してしまう前に全滅させよう
・ちなみにキラは「悪役として殺されよう」と思っているので攻撃してきますが
　必ず「奇跡」と「手加減」を使ってくるので撃墜だけはされません。
　キラの精神ポイントは無限です。

キラ達がデュランダルに疑いを持つのは、まだ解る。
ただ、キラ達が信用されないのは同じ理屈なんだよねｗ

ラクスを襲ったのがザフト正規軍の最新ＭＳだったから議長が怪しいってんなら、
２年前にザフトの機密ＭＳ奪ってオーブで連合蹴散らしてた自分はなんなんだ？　パトリック・ザラの尖兵なのか？
ユニウス条約締結後もしっかりフリーダムを所有してたラクスをデュランダルは暗殺しちゃいけないのか？

「疑わしい」という面では遥かにアークエンジェルの方が上だろ。

「強力な兵器を持ってるけど、ボクは悪い事に使用しないから信用しろ」というのがキラさんですので

>>946
物的、金銭的損害を出して社会情勢を混乱させるというのは悪いことだと思う。

>>946
「想いだけでも、力だけでも駄目」という台詞の実態がそれなんだよなぁ

武器を持っている人は力だけ。
平和を望んでいる人は想いだけ。
両方を持っているのはキラとアスランしかいない……
という世界観なんだろう、きっと。

>>946
でも、いずれはその強力な兵器を背景にオーブに乗り込んで、カガリ独立政権を樹立するつもりなんだろ。
「世界を平和にする」という理想のもと、より強い力を求めて。

破壊する能力があっても生産能力が無いってのは無力だと思います。

ルナの尾行から盗聴までの時系列だが。

セイバー発進、ルナヘリ追尾
↓
アスラン、何者かの尾行に気づき、目的地をスルー
↓
ルナ、カガリ団を発見、着陸後に盗聴器セット
↓
アスラン、尾行をまいたと思い、目的地へ
（盗聴セッティング中のルナには気づかず）
↓
感動の再開

アスランがかなりバカだが、これでつじつま合うか？

>>952
一度たりとも尾行に気付いてなどいない

今気づいたんだが、ユニウス７ってあのままだったら地球そのものが危なかったんだよな？
それを頑張って破壊してくれたミネルバって言わば、キラ達にとっても命の恩人。
それなのに、プラントが信用できないって理由で恩人に対して、
問答無用で攻撃を仕掛け死者まで出すキラってどうなんだ・・・
トダカが言ってた｢恩知らず｣って、正にキラ達のことじゃないのか？

キラって恩に報いた事が一度もないようなきがする

CEに恩という概念がないんだろう

寒い時代だな

もう、ユニウス７の破片がバチカンに落ちたこととか忘れられてるんだろうな。

自分を助けてくれたジャンク屋のことすらしらないんだろーな

>>958
東京っぽいところにも落ちてなかったっけ。

スレ立てられんかったorz
他の方、宜しくお願いします。

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレです。
相変わらず頭を抱えたくなる本編内容ですが、過度な推測・憶測・妄想、
どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、 激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控えて、
やる気を無くさず、落ち着いて『 冷　静　に　』いきましょう。

＜お約束＞
＊age禁止！無闇やたらとスレをageる奴には付き合わない！「sage」基本！
＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊スパロボ／商業的な話はスレ違い！　話題に出たら誘導！
＊初心者も歓迎。予備知識は>>2-5あたりにあるリンクにて。

＜前スレ＞
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111857216/

＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
　○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
　○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
　http://char.2log.net/

＜関連スレ＞
○作品そのものではなくスタッフに関する問題
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ130
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112102043/l50

○種を商業的な意味合いで語りたい場合はこちらへ
種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111984133/l50

○特にDVD売上げについて語りたい場合はこちらへ
【DVD２巻】3/23・運命の刻迫る【記録続くか】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110628209/l50

○また模型の売上げ等に関することなどについて語りたい場合はこちらへ
デスティニーガンダムが山積みになる確率(％)→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110015448/l50

○種の視聴率に関して語りたい場合はこちらへ
SEED DESTINYの視聴率を語る Part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112155785/l50

次スレ
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112511554/

>>964 オツ〜
　どうでもいいことだけど負債スレはいい釣り師釣堀だな〜

釣り師も釣られも質低くねぇ？

一言で言ってしまえば春だからだなぁ
こっちがﾏﾀｰﾘできていいんだけど、もう少し釣り耐性＆釣り師スキル上げてほしいな。只の罵倒釣りなんか引っかかるなよと。

まあ、あそこの連中は釣られるなってのがどだい酷な話だ。
本気で種に憤ってるからアソコの住人やってるんだろうし。

春と言えばアニ板の種スレが絶好調だな。

>>939
いや分かってて書いてんだろ