【傲慢】キラを真面目に語るスレ10【ルシファー】

　ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに

　真面目に語るスレです。

★前スレ
・【自由】キラを真面目に語るスレ９【戦士】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107942539/

★過去スレ
・【腐女子は】キラを真面目に語るスレ【来るな】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056847636/
・【腐女子】キラを真面目に語る2【アンチお断り】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056976015/
・キラを真面目に語るスレ３
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060855091/
・キラを真面目に語るスレ４(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067534370/
・キラを真面目に語るスレ５
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067951427/
・キラを真面目に語るスレ６(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1079796667/
・キラを真面目に語るスレ７　
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1080235822/
・キラを真面目に語るスレ８
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106054322/

2 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 18:58:30 ID:???

★キラのMS戦闘にトコトン拘って語りたい方
　・キラってなんで敵を殺さないの？
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105781402/
　・【勝つのは】キラVSアスランVSシン【誰だ】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101617030/
　・【残虐非道】ｷﾗ様の戦闘を崇め称えるｽﾚ
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105965300/
★自由とかいったMS方面を中心に語りたい方
　・【よみがえる】フリーダム、再び【翼】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105174871/
★萌えたい方
　・【何時も】ｷﾗたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 44【ここから】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107658789/
★キラを叩きたくて仕方無い方は
　・キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→1K+
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105786075/
　・シン・アスカがキラ+αを叩き潰すスレ９
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107618198/
★演出その他諸々で負債を叩きたくなった方は
　・【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ121
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107788109/
★ネタバレを語りたい方
　・デス種ネタバレスレ364
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108774112/
★キラやAAに対して国家叛逆のテロのレッテル貼りたい方
　・極悪テロリスト・キラジョンイルは死ね！
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106387092/

　※スレを円滑に進めるためにも棲み分けしましょう。

3 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 18:59:17 ID:???

無駄な議論のループを避けるために、以下のことに注意しましょう。

★劇中世界の事情の議論と、制作者側の事情の議論を混ぜない事。

　この二つは、それぞれに正しい部分を含んではいますが、混ぜると不毛な結果になりがちです。
　特に、前者で出された疑問について、後者で答えるのはよくある間違いです。

　「キラの自由強奪って、窃盗で犯罪じゃないか？」（←劇中世界の政治・法律面からの疑問）
　「いやキラは主役なんだから当然正義でしょ。悪いのはパト」（←制作側からの説明「キラは主人公」「パトリックは悪役」）

　「キラって結局何をやりたかったの？」　（←求める問いは、劇中キャラの目的・心理）
　「あの種スタッフが真面目に考えているわけないだろ」（←制作側からの説明・スタッフ叩き）

★キラに厳しい意見は必ずしもアンチではなく、キラの擁護意見は必ずしもキラ厨ではない。

　議論の基本ではありますが、念のため。論には論で応じ、レッテル貼りや罵倒はやめましょう。

4 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:17:50 ID:E49xsT9y

乙。cv保志総一朗

5 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:24:57 ID:???

> レッテル貼りや罵倒はやめましょう。

【傲慢】【ルシファー】はレッテルじゃないのかよ。

6 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 19:38:04 ID:???

お願いですから、ネコミミ仕様のキラキュンを出してください！

7 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:05:15 ID:???

　ZGMF-X10A FREEDOM
　　胸部は黒。ヒーロー色ではない。
　　闇を抱えた機体なのだ。5枚の翼+1対の砲。
　　ザフトで生まれて離反したという履歴は〝ルシファー〟を想起させる。
　　それは神や運命ではなく、自分の意志を貫くという意味においてのアナロジー。
　　(ニュータイプ誌より)

　ルシファー
　〝傲慢〟を司るデーモン。
　　この呼名は旧約聖書「イザヤ書」14章12節の記述によるもので、
　　初期教父時代から墜落天使の名として用いられた。
　　天界では熾天使（セラフィム）と呼ばれる最高位の天使の一人で、
　　さらにその中でもトップの地位にいた。
　　12枚の翼と3つの顔を持ち、神に次ぐ力を持っていたが、
　　神と敵対し、地に落とされてしまう。
　　(平凡社「世界大百科事典」より)
　

8 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:10:25 ID:???

キラはけっこう嫌われてるが、漏れはそんな嫌いじゃないな。
幼女から貰った花を見て泣き出したり、
ストライクのパイロット席で暮らすようなことしたり、
真面目なんだなと

9 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:12:57 ID:???

>>7
言わせて貰えばこのスレは『キラ』を語るんであって『フリーダム』を語るわけじゃない

10 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:16:44 ID:???

>>8
そんな一面を近作でも見せて欲しいものだ

11 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:25:40 ID:???

キラにはもう休ませてやりたい・・・・

12 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:31:08 ID:???

これから死亡フラグバンバン立ちそうだし

13 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:33:32 ID:IChuW5Wu

ルシファーってなに？

14 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:34:21 ID:???

カルシファー

15 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:34:39 ID:IChuW5Wu

あ。書いてあったな。スマソ。そしてキモイ

16 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:36:45 ID:???

ｉｃｈｕ

17 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:37:07 ID:???

>>9　MSのフリーダムだけを語る為に引用したわけではあるまい

>>13　堕天使〝傲慢〟を司るデーモン>>7

18 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:37:35 ID:???

デス種の悟りキラの方が好き
種のキラはうざかった

19 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:38:17 ID:???

>>17
それは多分アンチ発言として取られるぞ
題名からしてアンチだし

20 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:40:00 ID:???

ＡＡでも今日のミネルバみたいに作戦会議とかしてくれないかなー

21 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:41:33 ID:???

>>20
ＡＡはブリッジ会議がミネルバで言う作戦会議かと
あそこまでパイロット多くないし、ＡＡ

22 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:41:46 ID:???

まあなんだ。真面目に語るスレでアンチもマンセーも持ち込むなと。

23 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:55:43 ID:???

だからテンプレ直せってのに…。
他人任せのチキンが周りも見ないでスレ回しやがって。

24 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:57:41 ID:???

>>19　
ザフトで生まれて離反したという履歴は劇中の正にそれであり
自分の意志を貫く行為＝信念を持つことは悪い事ではない。

言葉も持つ意味をストレートに解釈して闇雲にアンチの烙印を押すのは控え、
>>3に記載されているとおり、論には論で応じ、レッテル貼りはやめましょう。

25 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 20:59:27 ID:???

>>24
は？
デーモン（悪魔）って言ってる時点でアンチだと思うが
悪魔なんていわれて喜ぶのは普通いないだろ

26 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 21:02:20 ID:???

まあ意味をどう考えてつけたかはともかくとして
傲慢と、一般的に悪魔・堕天使で通ってる奴の名を列挙したら普通はアンチスレだな。
そんくらいわからないならそれは感性がアンチに傾き杉。

次回はマトモなスレタイにしてくれ。サブタイイラネ

27 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 21:12:35 ID:???

腐女子だらけでつね

28 ：チラシの裏：05/02/19 21:15:00 ID:???

＞ザフトで生まれて離反したという履歴

連合にもザフトにも味方として付かないキラ(フリーダム)

仮にザフトが悪だとしたら、そのザフトを裏切るということはどういう事なのか？
ザフト(悪)からみて堕天使ルシファーのレッテルを貼るということはどういう事なのか？

んー、デビルマン(一応、正義のヒーロー)なんか良い例では？と思った。

29 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 21:30:46 ID:???

別に傲慢、堕天使がアンチとは思わないけど
強くて悪くてカッコイイって感じで

30 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 21:32:15 ID:???

>>29
「悪い」って印象はまずいんじゃないかなぁ
堕天使って罪犯したから堕天したわけだし

31 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 21:35:40 ID:???

>>30
善悪の観念なんて見る立場で変わるもの
倫理的に正しいか間違ってるかっていうのはあるだろうけど

32 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 21:36:50 ID:???

>>31
でもやっぱり傲慢とか堕天使ってぱっと見いい印象は受けないだろ

33 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 21:42:05 ID:???

なんかちょっと前に、自分の子どもに「悪魔」って名前つけて
役所に届出したら拒否られたってニュースを思い出した

34 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:04:53 ID:???

まあもうどうでもいいよ。
アンチ丸出しだし、とっとと使い切ってノーマルなスレを次回立てれば良い。

35 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:12:09 ID:???

国家元首を独断で拉致したり
カガリの事をくだらない事と一蹴してみたり。

キラは傲慢そのものではないか！と。

決してアンチでは無いが別にキラマンセーでもない俺がマジレスしてみる。

36 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:13:48 ID:???

>>34
この調子だと毎回乗っ取られそうだよ。

37 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:15:32 ID:???

>>35
だからそれがアンチに取られる発言だと・・・
ＡＡ協力してる時点で独断とはいえないし

38 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:16:28 ID:???

制作側（主に話考えてる人達）は彼のそんなよく分からないところがイイ！とか思って作ってそう
でも、ラクス達を助けたくて逃げずに倉庫の鍵開けたとこらへんからして、完全に傲慢ではないと思うな

39 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:18:10 ID:???

まあ、サタンは失楽園などでは「独立不羈」を主張しているので、フリーダムの暗喩
としては間違っちゃいないか。『楽園ヲ失フ』なのはアダムとイヴだけじゃないわけで…

…スレの話題になってないな。

>>35
独断じゃなかろ。
それにオーブの実効支配力がカガリの身柄そのものにあるとするなら、
拉致してでも「キープしておく」のはあとのために必要になる、という判断。
（カガリにはＡＡ艦内でゆっくり翻意していただく）

40 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:18:35 ID:???

キラきゅんマンセー腐女子のスクツかココ？

41 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:20:47 ID:???

別に

42 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:21:56 ID:???

（まあ良くあること、主人公だから、といえばそれまでだが）
キラ、ＡＡの戦略決断担当になってたな、そういえば。

43 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:23:05 ID:???

>>42
決断って言うか主戦力がキラだし
キラの意見を求めるのは当然なんじゃないか？軍みたく上官がいるわけでもないし

44 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:23:48 ID:???

そういうことは虎辺りに任せた方が安全じゃないか？

45 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:24:43 ID:???

>>42
まさしく｢主人公だから」ってだけだと思うよ。
決断担当つーか、見せ方としてまず周りの人間が意見を出し、
最後にキラが意見を言う形になっているから、それで決裁担当のように見えてんだと思う。
結局あの集団て、考えてることの基盤は一緒なわけだし

46 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:24:43 ID:???

前作2クールのキラはフレイとやった後はストライクを鬼神の如く扱って敵をブッ頃して種。
つーか、ゴーマン。

1クールのキラはコディとしての自分の居場所を確保出来ず謙虚と言うより卑屈な態度だったな、
ラクスには「貴方が優しいのは貴方だからでしょ」と説教される始末だし、アレにはﾜﾛﾀ。

47 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:26:08 ID:???

>>46
２クールは女にたきつけられて「コーディを皆殺すの」路線を取らされていたんだから
傲慢に見えててそれで正解だろ。そう描かれている。
それが「間違った」と気付いて方向転換するってのが種の流れ。

48 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:26:21 ID:???

>>44
でも主戦力（真っ先に戦闘に出る）キラが支援したくない、とか思ってたら
やりにくいって言うのはあるんじゃ？
軍と違って命令できないわけだし

49 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:31:53 ID:???

>>48
だな

50 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:32:21 ID:???

>>47
「間違った」と気付いた割には
被害者の関係者に「仕方ない」で済ませちゃった辺りが傲慢っつーか
自意識高いっつーか。

51 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:34:47 ID:???

>>50
あれは凸と自分に対してであって、ミリアリアとかには言ってないだろ
それに相手が納得しきれないならまだしも、凸も完全に納得してるんだし

52 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:35:44 ID:???

逆にトールのことについてもアスランが「仕方ない」で納得してしまっている

53 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:36:59 ID:???

>>47　
＞傲慢に見えててそれで正解だろ。そう描かれている。

そう、その通り。AAを自分ひとりで守らなければ皆がやられてしまうという心境だったね。
とかく傲慢と聞くと悪い態度と捉えちゃうけど、良いとか悪いじゃない
単なるキラのストーリー上の態度として考えればなんでもないでしょ。

そういうスタンスに立って語ってもらいたい。

>>50　
仕方がない発言は傲慢か、さてはて・・・・・・

54 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:37:55 ID:???

>>52
だからそれは当人同士であって・・・
他のメンバーも納得していたのなら別にいいと思うが

55 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:40:33 ID:???

砂漠編の時は自分が守らなければ、またエルy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝのような
人が出てくると思ったんだろうな。

56 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:41:34 ID:???

>>54
戦場の殺し合いまで「間違いだ」と全否定したわけじゃないよ。
無くすように変えていこうと思っていても、戦死者全員に土下座して歩くことには繋がらない。
それだったら今もフリーダム引っ張り出さないし。

57 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:41:54 ID:???

ＡＡから死亡者出たらキラどうするんだろう・・・

58 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:42:15 ID:???

てか、ストライクとイージスのガチ対決をお忘れのようで。。。

再度、戦っていたらこのキラアス二人馬鹿だと思うが、どうよ？

59 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:43:21 ID:???

凸キラ和解場面で「（今まで）ごめんね」とか謝るイベントあるかな
と思ってたんだけどなかったよね
周りを巻き込んで殺し合いをしたことは、謝って済む問題でもないけどさ

60 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:43:35 ID:???

今のアスランならありえそうで怖い

61 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:46:27 ID:???

>>58
再度ザフト入りしちゃってるのが相手だからなんとも言えない。
まさか戻ると思わなかったし。

これで凸が「俺はザフトとしてプラントのために生きる。お前らは敵だ」つったら
戦うしかないだろうが、これだとアホの子になっちまうな凸。

62 ：60：05/02/19 22:46:34 ID:???

>>58

63 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:46:38 ID:???

>>59
周りを巻き込んで、かあ？　任務と自己防衛だけだろう。
逆にさんざん躊躇してる間死者増やしたことは「謝って済む問題でもない」かもしれんが。

64 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:46:52 ID:???

>>58
ないと思うよ
今の凸がキラと本気で戦えるとは思えない
キラ側にカガリとラクスもいるわけだし

65 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:49:20 ID:???

>>53
仕方が無いってのは、なんか「まあお互い様だししょーがないよねー」というノリで
受け取ってる人が多いみたいだけど、全然逆でかなり痛い心境だと俺は取ったんだがな。

お互い大切な友人を殺してしまった。その理由は相手が敵だったから。これは許せない。
だけど許せなければこの先も「だから仇をとる」で殺し合い、その先でまた違う人が
その仇を取るために殺しあうというのが戦争の図式になってしまっている。
それをせめて自分たちだけでも止めようと思うには「仕方ない」と納得するしか方法が無いわけだ。
お互いがお互いの友人を殺し合っているから出るセリフだな。

66 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:49:36 ID:???

>>61
キラはなんか感づいていそうな雰囲気なんだけどな

67 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:50:00 ID:???

謝るとそれで本当に終わりで解決！和解！みたいになるけど
「仕方ないよ」っていう言葉だと心に残り続ける気がする
本当に仕方なかったのか、今後どうすればそうならないようになるのか
折に触れて自問するようになるために

68 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:50:59 ID:???

>>65
俺はそう思ってたけど・・・結構軽いノリで言ってた、って感じでキラ
よく叩かれるんだよなぁ・・・。

69 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 22:59:06 ID:???

>>58
凸とキラが仲の良い幼友達だったというのが視聴者側の脳裏にこびり付いている所為ではないかと
でもそれはあくまでもストライクとイージスの死闘の後の和解だからね

キラがニコルを殺して凸がその私怨で友達であったキラを殺したわけだし
(キラは生きていたけどね、それは凸の温情で生きていたわけではない
凸は確かにキラを殺したのだ)

もし、我々が思っているような"仕方がない"であったならば
キラがニコルを殺す前に、キラと凸は友達ということで和解していると思うけどな

70 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:00:30 ID:???

>>69
われわれが思ってるようなって、どんなんだ？
言葉にしてくれないと難しい。
俺の中の仕方ないは65路線だが。

71 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:01:12 ID:???

>>69
和解できる状況じゃないだろう
キラはナチュラルの友達を守りたい！って言う主張があって
凸はコーディネイターなんだから俺たちの仲間だ！って言う主張が大前提だったわけだし

72 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:02:06 ID:???

自分もなぜこんなに「仕方ない」の言葉一つがこんなに叩かれるのかわからん

73 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:04:36 ID:???

>>72
キラを叩く絶好の材料だからじゃない？描写不足といえるし
あとはキラサイの和解が微妙だったらしいから、その延長線上で「仕方ない」も
軽く見られてるのかもしれない
俺は別にそうは思ってないんだけどさ

74 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:04:59 ID:???

>>70
65に概ね同意
「敵同士だけどお友達だから仲良くしましょうね」というノリかな？

75 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:07:04 ID:???

>>73　別に描写不足とは思わないけど

76 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:11:02 ID:???

>>75
そう主張するのもいるってことじゃ？
バレスレとかいくとそういう主張が多かったりする

77 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:12:17 ID:???

>>74
目玉を潤わせて見つめ合うホモ達だからとか、殺した人数を帳尻が合ったから仕方がないで和解したとか碌でもない解釈が多かった。

78 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:16:24 ID:???

>>76
主張が多かったからといって描写不足とは言えないだろう。

つーか、描写云々の話しは>>3の如く不毛になるからスレ違いツー事で

79 ：チラシの裏：05/02/19 23:34:26 ID:???

作り手側の描写不足
それとも

視聴者側の理解不足
なのか？

視聴者に対して理解不足だと宣うのは作り手(送り手)の傲慢の何者でもねーんだよ！
視聴者はお客様なんだから制作陣は分かり易いアニメ作りしなきゃいけねーんだよ！
と、言うわけではないと思える。

評判が良かろうが悪かろうが、売れ無けりゃ視聴率だって下がるしＤＶＤ等関連グッズは売れない
送り手はリスク(危険)を背負って公開(金を掛けて投資)している訳で……勿論、儲けるためにデスよ。

スレ違いだし、描写不足云々語るなんて不毛でしょ、こんな話し。

80 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:42:48 ID:???

自由（改）って、どんな新しい武器が付くんだろうか・・・
それとも、核動力じゃなくなってる、とか？

81 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:43:35 ID:???

>>80
どうだろう？まだ後続機の可能性もあるし
核搭載の可能性もあるんじゃないか？ようはあの兵器の範囲内に入らなければ
使えるわけだし

82 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:44:02 ID:???

>>80

>>2
★自由とかいったMS方面を中心に語りたい方
　・【よみがえる】フリーダム、再び【翼】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105174871/

83 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 09:58:34 ID:???

運命が光の翼だから、自由Ⅱはサテライトキャノンか？

84 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 10:39:47 ID:???

核エンジン搭載して平和訴えるの止めてくれないかな

85 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 10:48:14 ID:???

それは日本政府に言え！まずはそれからだ

86 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 12:58:24 ID:???

>>84
そうか？
力を持っていない人間が平和を主張したって軍は聞く耳もたないだろ
ラクスみたいな影響力ある人間なら別だけどさ

87 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 13:09:24 ID:???

核も推力や動力や発電などに用いるならＯｋ！

人類大量虐殺を目的とした核ミサイル運用はオコトワリ！

道具に罪はない、力を使う側の意思目的から推し量れ>>84

88 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 14:04:30 ID:???

>>84
核兵器じゃないのになんでそんな文句を言われるのか理解不能。

89 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 15:00:15 ID:???

理解は出来るけど、自由に核ミサイル積んでるわけじゃないからなぁ
それにそんなこと言ってたら、今世界各地にある原子力発電所はどうなるんだよって話になるし

90 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 15:03:09 ID:???

何度も遠慮なく陽電子砲ブッ放してるミネルバのほうがよっぽど（ｒｙ

91 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 15:09:51 ID:???

まぁ、あの人たちは基本的に宇宙暮らしだから

92 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 15:11:30 ID:???

地球はどうでもいいと、そういうことか。

と思わず言いたくなるくらい、今作じゃ陽電子砲使いまくりだよな…
その辺どうなってんだろ。

93 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 15:12:13 ID:???

>>92
地球環境に影響を及ぼさないつくりになったのかも（ありえないけど）
ＡＡは多分ローエングリン撃たないんじゃない？

94 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 15:21:15 ID:???

撃つとしたら、宇宙に行くときだな

95 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 15:23:11 ID:???

今回のなんて、すぐ近くに街があるのに当然のようにタンホイザー撃ってたな…
連合も陽電子砲台なんて使ってるしな…もうどうでもいいのか

96 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 15:26:08 ID:???

そんな最終回が怖くて観れないくらいの悲惨な世界を描きたいのか・・・

97 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 15:27:11 ID:???

>>96
っていうかスタッフ、陽電子ほうが地球環境に悪影響を与えるってこと
忘れてるだけじゃないか？

98 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 16:42:03 ID:???

まぁ２年も経ってるし、安全性上がっててもおかしくないな。
むしろ当時ＡＡに乗ってたのがプロトタイプで汚染激しい代物なんだろう
今のＡＡのローエングリンがどうなってるか分からんが
さもなくば、マリューが激しく勘違いしてただけなのかもしれん。

……スタッフが忘れてるor面倒臭くなった、というのも舞台裏の真相だろうがなｗ
ただそれを追いかけて理屈を構築してやるのが後付設定というもの

99 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 17:34:32 ID:???

普通にキノコ雲が出てたのにはびっくりした

100 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 18:18:05 ID:???

陽電子砲は陽電子が標的の物体を構成する電子と反応して
発生する対消滅エネルギーで相手を破壊する㌧でも兵器。
ちなみに対消滅は物質と反物質が接触したときに、双方とも消滅し
莫大なエネルギーが放出されること。

種スタッフのことだから陽電子が放射線だから
それで汚染被害云々って言ってるんじゃないかね。
まぁ放射線は怖いが。
ミラコロの設定もすげーアバウトだし。

101 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 19:40:45 ID:???

今回のデス種テーマ

「話し合いの闘い。」

102 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 19:51:12 ID:???

>>101

話し合いの闘いに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

103 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 22:00:22 ID:???

全くスレ違いな上、ドーでもいい話でスマンが、
フリーダム改が“スーパーフリーダム”になったらスーフリと略されるんじゃないかと心配で…

104 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 22:50:11 ID:???

ネタの餌食間違いないな

105 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 15:20:52 ID:???

今さらスレタイネタですが
「人は滅ぶべくして滅ぶ」が神意（プロヴィデンス）なら
それに逆らうルシファーってのもあるかもね
理想を追い求めるものはときに傲慢だ

そんな俺はメガテニスト

106 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 17:22:43 ID:???

>>105
なかなかカッコいいこと言う

107 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:06:18 ID:???

>>105
>>28

神意は差し詰めゴッドマンか・・・・・・

108 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:16:22 ID:???

だとしたら、なんかシンよりも主人公臭い設定だな

109 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:20:24 ID:???

つーか、神意・自由は前作の設定

シンは、あ～～かい♪あか～～い♪ > あかい仮面のぉ～Ｖ３ぃ～♪（謎歌）

って、駄スレかよ……(爆

110 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:27:07 ID:???

>>109
依頼された本物の特殊部隊はは皆ミーアのライブに出かけてたんだよ
マルキオの家に来た特殊部隊はこれ（アッシュと装備）貸してやるから
俺たちの代わりにこの民間人数名殺してくる行って来いといわれた下っ端
もちろん何の訓練も受けてない

111 ：110：05/02/21 20:27:54 ID:???

すまん、誤爆した

112 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:29:49 ID:???

コロニー落としのテロ集団の方がプロっぽかった

113 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:48:57 ID:???

>>108
普通に既存設定からして・・・
前大戦の英雄・最高のコーディネイター

114 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 21:08:28 ID:???

まあ本来１作品で終わる話の、いかにも主人公タイプなキャラだったんだから
主人公ぽいのはしょうがないべ。

115 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 22:05:25 ID:???

>>109

♪ダブルタ～イフーン命のベルト
力と技の風車が回る父よ、母よ、妹よ(w～
風のうなりに血が叫び力の限りぶちあたる！

正義凸(力)と自由キラ(技)の荒波に揉まれろ＞デス種主人公シン

116 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 22:29:46 ID:???

はいはい、シン厨はスレ違いだから他所いってね

【種デス】シン・アスカを肯定するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100398536/

117 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 04:11:08 ID:???

>>116
それ本スレじゃないし

118 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 07:59:32 ID:???

233 名前： ◆PBOaSdJGhE [sage] 投稿日： 05/02/21 16:44:40 ID:???
ノリいいねｗどっちにしろ投下するけど。
ソースは朝から散々出る出る言いまくったトリロジーガイドねちなみに

２０話　PAST
地球連合軍とザフトの戦争が始まった後、中立国であるオーブに住む自分達の生活状況を振りかえるシン。
地球軍によるオーブ侵攻によって家族が命を落とし、一人生き残った自分がプラントへと渡り、ザフトに入隊した理由、そして戦う理由を再確認する。

２１話　さまよう眸
デュランダルと共に基地を訪れたFAITHのハイネ・ヴェステンフルスがミネルバに乗艦、行動を共にする事に。
一方、休暇中のシンは海岸で溺れそうになっている少女を助ける。溺れる少女を連れ、
なんとか岸にたどり着くシンに、彼女はステラと名乗る……。

２２話　蒼天の剣
ユーラシア西部の戦況に不満なジブリールは、大西洋連邦大統領を通じオーブにスエズへの派兵を要求。
黒海でのオーブ・地球連合軍合同作戦が決定する。着任したハイネの陽気さに打ち解けたミネルバだったが、
オーブ参戦の報にシンとアスランは動揺を隠せず……。

２３話　戦火の蔭
突然姿を現したフリーダムに、ミネルバはタンホイザーを無力化されてしまう。
アークエンジェルからカガリがストライクルージュで出撃、オーブ軍に戦闘停止を命令するが戦闘は開かれ、
連合・オーブ、ミネルバ、アークエンジェル三つ巴の戦いとなってしまう……。

119 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 08:54:32 ID:???

>>117
116を良く嫁。
シン〝厨〟を誘導しているんだよ、
シン厨はシン本スレに来て貰いたくない。
シン本スレを明かして厨を招き入れたくない。

120 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 10:35:49 ID:???

シンの本スレも十分厨の溜りｂ(ｒｙ

121 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 10:45:23 ID:???

＞【種デス】シン・アスカを肯定するスレ

つーか、スレタイ自体がシン肯定だからねー批判も受け入れ無いようなスレは厨の温床になるよ。
本スレは若干厨が見受けられるが盲目肯定スレと比べれば遙かにマトモ>>１２０

122 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 11:06:39 ID:???

凸が殴ったときの本スレは凄まじかった。
あれを超越してんのか…

123 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 11:46:37 ID:???

> 凸が殴ったときの本スレは凄まじかった。

凸叩きにたまたま平手打ち喰らったシンが借り出されただけのはなし
シン厨≠アンチ凸の図式な

124 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 14:03:25 ID:???

悪とは敗者のこと、正義とは勝者のこと、過程は問題じゃない。負けた奴が悪なのだ　ｂｙキラ（嫁）

キラ（嫁）の行動原理にはこの精神があるような気がしてならない。多分、ユウナも最終的には悪にされて死ぬんだろうな。

125 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 14:35:10 ID:???

>>124
それはお前の思い込み

126 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 16:19:59 ID:???

>>124
キラ＝嫁で叩きたいなら該当スレいってやってくれ

スレタイのせいか時々勘違いするヤツいるがここはアンチスレじゃない
もちろんマンセースレでもないけどな

127 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 17:37:26 ID:???

キラに話題を戻して

正直、キラが死ぬ確率ってどれ位よ？

128 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 17:46:15 ID:???

嫁補正で旧4ﾒｲﾝは0％に限りなく近いんじゃね？

129 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 17:59:33 ID:???

前作で死ぬ予定だったが

130 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 19:41:45 ID:???

1人くらい死んで欲しいな

131 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 20:02:24 ID:???

死ぬ予定だったのが嫁補正で死ななかった。
ちなみに凸も嫁補正で片腕ﾁｮﾝﾊﾟを回避。

132 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 20:17:04 ID:???

そんなに補正されていたのか・・・
そろそろAAの誰かが死んでもいいと思うが

133 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 20:19:17 ID:???

>>132
ＡＡは必要最低限のクルーでやってるから無茶じゃないか？
第一前作で一応フラガ死んだし

134 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 20:22:03 ID:???

210 ：名無し草：05/02/22 07:53:56
646 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/02/22 03:07:25 ID:???
話題のフリーダムⅡ(仮)は盗むんじゃなくて今ある
ある機体が再起不能にされてそのパーツを使って
フリーダムを強化する感じですね。

660 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/02/22 03:14:35 ID:???
フリーダムとくっ付けられる機体は皆さん色々妄想しているでしょうが
楽しみにみていてください
ラクス襲撃の真実を聞いたアスランがどう動くかが今後の物語の鍵ですね
皆さんの予想がだいたい当たってるとは思いますが…

694 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/02/22 03:23:41 ID:???
じゃあ最後にアスランは意外と言うかやっぱりなあの人と敵対しますね。
あとは皆さんの想像にお任せします

135 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 20:25:57 ID:???

>>134
ネタをいちいち持ってこなくていいよ
バレスレでそれ、ネタだって言われてたよ

136 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 21:53:18 ID:???

>>131
嫁補正ってどっからでたネタだ？
俺は単に続編が決まって、ｽﾎﾟﾝｻｰﾄﾞからキラ出演要請出たからだって聞いたよ。

137 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 21:54:38 ID:???

>>136
俺聞いた事ある
監督はキラを殺し、そして凸も片腕なくした状態にさせたがってたけど
嫁はキラ凸生存を主張してぶつかり合った結果、嫁が勝ったと

138 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 22:14:20 ID:???

キラと凸のどっちかがそろそろやばいな

139 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 22:19:04 ID:???

>>138
してそのココロは？
ちなみに俺は今作どっちも安泰だと思ってるよ。
凸は嫁がアスカガヲタだという理由で今後があるから。
キラはカリダママンが「あなたの帰ってくる場所は～」を言っちゃったから。

種時だったら親子の縁は戦争により途切れて薄いまま死ってのも考えたんだが
今作敢えて意味なくカリダ出してきて帰る場所を作ったあたり
どっかで自分の存在意義を見出す方向に向かうのかなと思った。

140 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 22:40:24 ID:???

また続編作るなら死なないと思うけどないならありうるかも
メインキャラの誰も死なないってのは話が盛り上がりにくいし
その中でも死にやすいのはパイロットであるキラ凸あたり
凸はカガリとコーディナチュの代表カプのため（と嫁補正）に生存しそうだが
キラはシンかラクスあたりを庇って死にそう
普通に闘ったらキラが負けるとは思えないけど誰かの為ってのがポイント

141 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 22:41:18 ID:???

>>138
前作死ぬ予定＆腕チョンパ
そして親子のお別れシーン
一瞬マリューの「帰ってくるって言ったのに！」ってのが頭をよぎってしまったんだよ・・・

142 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 22:41:32 ID:???

>>137
ガセっつーか微妙に間違ってるな。
監督発言は京都講演のでその通りだが、嫁の意見でどうこうなんて入ってない。
ルージュに乗せる女キャラで嫁がフレイ、福田がカガリ推したってのと（彩種挿話）、
監督はそう引っ張らずにフレイを殺す予定（京都）で、嫁はフレイをキラに合わせたかった（ダムA）と言っていたんで、
それが合わさって「ルージュにカガリ乗せる代わりに最後のキラフレ場面が出来たんでは？」
って憶測が一部で飛びかった。
嫁は同じくダムAでアスランは生き残った方が重みが出るみたいなこと言ったが、
キラに関しては何も言ってない。

143 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 22:42:12 ID:???

>>140
逆にキラは死なない気がするんだよなぁ
前作で存在を完全否定されたからこそ、それでも生きる・・・みたいな
そういうのがありそうな気がする

144 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 22:44:47 ID:???

>>141
俺としては逆
監督が殺すつもりだったって公言した以上殺さないんじゃないかと
カリダの「あなたの家はここよ」でキラは「僕には帰る場所があるんだ！」に
なりそうな気も

145 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 22:51:14 ID:???

>>144
そうか、そんな考え方もあるよなぁ
自由Ⅱが発売されるとこらへんをみると、今の機体が結構大変な事になるようなピンチはありそうだけど

146 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 23:28:34 ID:???

キラアスランラクスカガリの誰かが死なないと話が盛り上がりにくいけど
一番死ななさそうなのもこの4人なんだよね。
まぁ誰も死なずに話が盛り上がるってのが理想なんだが。

でも一応ガンダムってことを考えたら救いのない終わりってのもありうるかもね。
Zに対応してるならバットエンドの可能性も考えられるし。

147 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 23:50:03 ID:???

旧キャラ勢は旧種で散々死んだからなー。
旧より新キャラのほうが新キャラ同士のイベントの中で死にそう。

148 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 23:59:30 ID:???

ミーアとか激しく死にそう

149 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 00:06:53 ID:???

旧キャラってもメインは死んでないし
メインでも初めから死亡フラグ立ってたようなキャラばっかり
新キャラも同じくらい死んじゃうとは思うけどね
誰が死んでもおかしくないくらいの緊迫感が欲しいなぁ

っていい加減スレ違いだな
キラの話題どうぞ

150 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 08:08:04 ID:???

フリーダムが壊れるとしたら、前作みたいに死に掛けるかもしれないけどね

151 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 10:02:14 ID:???

壊れても、また、死んだように見せかけて、生きているんだろ

152 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 11:48:43 ID:???

次はそれをシンがやるとも思えるけどな

153 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 13:48:03 ID:???

>>152
でもそれだとキラの二番煎じ、って言われかねないけどなぁ
しかも仮にデスティニーがザフト製だと、敗北した人に新型わたるかなぁって気も

フリーダムはよほど壊れない限り改良しようなんて考え浮かばないだろうな
今でさえ最強機だし

154 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 14:27:43 ID:???

キラは前作で死に損なった。死場を失ってしまったから、今作じゃ死なないと思う。
キラって「運悪く撃たれた→死亡」ってコースを取り辛い（取ってもウソ臭い）キャラだから
死ぬにはそれなりのでかい理由が必要になる（前作で言えばラスボスのラウともどもとか）
今作でそれやるとまたキラが主役になっちゃうから出来ないかと。

逆に言えば、主人公に戻るならまた死場という見せ場な花道も与えられるかもしれない。

155 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 14:49:03 ID:???

ラウと相討ちであぼーんはあり得たが生き残ったからな

ラウが孤独で人類破滅させようとして死んだのとは対照的に
キラはいろんな人に囲まれて生きているし種世界を守って生き延びそうだがな

156 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 14:54:23 ID:???

どんな理由があれキラが死んだらクルーゼの「キラは生きていてはいけない存在」って
言うのを肯定することになる気がする

157 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 16:04:34 ID:???

フレイの本当の想いに守られてるので死なない

158 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 16:12:59 ID:???

ここは真面目に語るスレなので、ファンタジー妄想ネタはいらない。

159 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 16:25:15 ID:???

ファンタジーではないが、キラが色々な人に支えられているっていうのは事実だよな

160 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 16:26:57 ID:???

>>156
それは、皆がキラの様になりたがるからいけない、んだろ
それをきちんと否定するか、あるいはキラ本人が消化すれば（コレ重要）
その末に例え死んだとしても肯定した事にはならないはず

161 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 16:30:44 ID:???

>>160
本人が納得のうえで死亡は、キャラの消化にはなるが
キラの設定の「最高のコディ」は結局否定されることになるぞ。
なりたがらなくなる人類なんてありえるわけが無いから想像しても無駄だし。

要するにキラが死んだら、キラという存在は作品として真っ向否定の路線ってことだろうと思う。

162 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 16:40:21 ID:???

キャラの消化にはなるがｽﾊﾟｺｰ否定になるから＝キラ全否定？
よくﾜｶﾝﾈ。

163 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 16:49:46 ID:???

最高コーディを肯定しなくてはならない理由なんて作品のテーマとしてあるのか？
>>160の言うとおりキラの中でその事実を消化できればその後のことは
キラが死ぬ展開だってありうるのでは
遺伝子操作の是か否かの答えはださないだろうが
少なくとも種は人工子宮で生まれることを肯定して最高コーディマンセーってストーリーではないはず
（キラ個人を否定すると言う意味ではない）

164 ：161：05/02/23 16:57:11 ID:???

俺は作中でのスタンスの話をしただけで、最高のコディを肯定
「しなければならない」なんて書いてないわけだが。
キャラの人生の満足不満足と、最高のコディというものに対する作品のスタンスは
必ずしも一致するもんじゃないってことが言いたかった。

どんな描かれ方をしても、最高のコディというものがラスボスによって
「存在してはならない」とされてしまった以上、死ねばラスボス意見の肯定になる。
そしてそうなった場合、それが作品としてのスタンスなんだろうなって話をしただけ。

165 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 17:38:36 ID:???

敢えて肯定してみても面白いとは思うけれど、最終回後にこっちの気分が落ち込みそうだな

166 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 17:38:45 ID:???

分かった！キラはトリィが本体なんだよ！

167 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 17:44:29 ID:???

ま、真面目に言っているのか？？

168 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 18:46:06 ID:???

キラがトリィで、俺達がキラだと思っていた物はアスランの作った人間型ハロで
その偽キラは凸自爆で死んでいたんだけど
マルキオの魔法で直してもらったんだよ

169 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 20:19:24 ID:???

ふぁ、ファンタジー・・・

170 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 20:36:42 ID:???

>>164
文章の前半と後半が矛盾してないか？

キラ個人と最高コーディの存在価値は別と考える事は同意するが
負債がキラを殺さない理由を種でラスボスが否定した最高コーディという存在だからであることにすると
結局キラ個人の存在価値＝最高コーディとなる

>>160や>>163はキラしか最高コーディしかいないことを踏まえた上で
現在最高コーディの存在に対して最も懐疑的と思われるキラ自身（種で思い切り存在を否定されたからな）が
そのことを消化することができれば、クルーゼによって否定された自己の存在を本当の意味で認めることができるようになるのでは
と解釈していると思われる

そうすることでキラ自身の存在価値は最も大事な本人によって認められることで一つの決着がつく
その事実はその後キラが死ぬことによって否定されるものではない
最高コーディであるキラの存在価値を本当の意味で否定する行為は
キラが死ぬことではなくキラ自身が自己の存在を認めないことだから

よってキラが死ぬことにより必ずしもクルーゼの主張が認められるという結論には至らないのでは

いや俺は別にキラに死んで欲しいと思ってるわけじゃないけどね
キラ好きだし

171 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 20:54:20 ID:???

クルーゼ　この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で！
キラ　　　 ……
クルーゼ　何を信じ、何故信じる！？
キラ　　　それしか知らない貴方が！
クルーゼ　知らぬさ！所詮人は己の知ることしか知らぬ！

狂うゼの言うとおり人間という者を解釈したら、
キラに限らず人類全体、人そのものが愚か者みたいになるけどな。

172 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 00:22:58 ID:???

「力だけが僕の全てじゃない」
前作ラストでその台詞を聞いた時、「確かにそうじゃなかったよなぁ…」とそれまでの49話分を思い返したもんだが…

デス種のキラって力が全てって雰囲気な希ガス

173 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 00:28:41 ID:???

>>172
力を取ることを選ばせたのは、ラクスを始めとする大切な人たちを守りたいからだろ。
十分思いもあるじゃないか。

174 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 07:24:43 ID:???

でもそれでミネルバのタンホイザー破壊されてもな…
明らかにミネルバのが不利だろうに何で先に連合の方壊さなかったんだろ。
撤退のためと言っても海中にアウルいるだろうし。

175 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 07:27:56 ID:???

>力だけが僕の全てじゃない

でも本編見ると自由と言う名の力を大いに振りかざしてるようにしか見えないんだよな

176 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 08:00:21 ID:???

ロボットアニメだから、その辺は大目にみてもいいだろう

177 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 08:11:39 ID:???

AAの空気が既にキラに絶対服従になってる。
14話も魔乳は不安がってたけどキラの「ってか～」に押し切られたと言うか
15話のカガリに責められた虎も微妙そうだったし

178 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 08:45:50 ID:???

そこらへんの演出が微妙だよな
ラーカイラムでのアムロの立場とかと比較してもキラのあの権力は見てて変だ

179 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 08:52:38 ID:???

AAはロンドベルと違って軍隊じゃないけどね
でもだからこそ民主的であるはずの集団がそうじゃないことに違和感がある
キラの力に大きく頼ってるからしかたがないのかもしれないけど
キラってもともと自己顕示欲はそんなに強いキャラじゃなかったと思うんだけどな

180 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 11:26:53 ID:???

今のキラはラクスの件もあって凸もいないからテンパってるのかもしれない

181 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 11:32:23 ID:???

テンパるようなキャラじゃないだろ

182 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 11:46:09 ID:???

絶対服従なのかね。基本的にＡＡの乗員て皆キラと似たような思想だろ。
じゃなきゃそもそもＡＡなんぞで出航するのに同意するわけないさ。

183 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 12:37:03 ID:???

でもAAはキラがいなきゃ正直戦闘できないだろ。
フリーダムあるのとないのじゃ違うし。
15話でのカガリの言葉に複雑そうにしてた魔乳虎と「仕方ない」「馬鹿な事」と
片付けたキラは違うだろ

184 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 13:06:22 ID:???

>>183
だったらＡＡなぞ乗り込まなきゃいいという選択肢がちゃんとあるわけで。
なんで今さらキラが頂点、ＡＡは従ってるだけなんて構図になってんの？
１７話の話し合いだって、キラは確かに「議長アヤスイ」で統一だったけど
他の奴らだって「議長はよさそうに見える――でも違うぽ？」て流れだったろ。

185 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 13:53:45 ID:???

明らかにそういう状態だろ。つーかそう造られてると言うか

186 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 14:26:27 ID:???

明らかにっつーほど描写無いから全然わからん。
というかもしそんな状況ってことは、次の戦闘もキラが行くつったから行くって
方向になってるってことかね。

187 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 14:36:51 ID:???

前作でも自由を得てから思考回路がわけわからなくなったが、今作ではさらに悪化してるな。

どうして「その方法」を選ぶのかが分からん。
いや、理由や言い訳はよく聞くけど、どうして「もっと穏当な他の方法を取らなかったのか」が分からん。

188 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 14:38:55 ID:???

>>187
せっかくだから「もっと穏当なほかの方法」の対案を出してみたらどうか？

189 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 16:56:32 ID:???

ガンダム的にはそれって無いんじゃないか？

190 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 18:22:29 ID:???

いや今はキラは主人公じゃないんだから
もっと穏便な方法を選んで裏方にまわるってのもありだったと思う

でも負債がキラを表舞台に出したがって
意図的に本来キラが築いてきたキャラと違う方向に走りだしてる印象がある
つまりシーンを重視してそこに至るまでのキャラの描写に無理が出てるってことだが

191 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 18:33:53 ID:???

バンダイのテコ入れでシンパルスが活躍してきたが
22話あたりから負債が目立たせたかったキラが出張ってくるみたいだな。

192 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 18:37:29 ID:???

こうなった以上キラはシンと絡んでいかないとせっかく出た意味がないだろう
正直アスランがシンと絡むよりキラとシンが対立なり何なりして絡んだ方が
話が盛り上がるしシンのキャラも立つと思うんだが

193 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 20:49:47 ID:???

キラ含む三隻の行動は前作と基本的に同じだろ。ならミネルバと連合の戦闘に介入したって
別に不思議でもなんでもないじゃん。

194 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 21:09:58 ID:???

>>190
それには同意

なんかキャラが一人歩きをしてしまった感じがするのは自分だけか？

195 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 21:36:36 ID:???

一人歩きというほど変わってないと思う＞キラ
１５話のうさんくさい説得だけはキャラ違うと思ったが。

キラに限った話じゃないが、種はキャラがキャラを説得するセリフを
上手く書けてたためしが無いな。

196 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 21:50:23 ID:???

自分が考えろと言われてもうまくは書けないが、もうちょっと説得力があったらここまでアンチは居なかったんだろうな

197 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:02:56 ID:???

>>193
ただ介入する際、カガリがオーブ軍に何を言うか・・・。
それによってはオーブにはめられた形のミネルバ側の印象がかなり変わるぞ

198 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:04:30 ID:???

>>193
世界情勢が前作とは違うし、前作だって三隻が全く同一な目的のために動いてたわけでもないし。

199 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:05:57 ID:???

>>198
根本は変わってないし、目的が違ったわけでもない
『戦争終結と、コーディとナチュが一緒に暮らせる世界』が目的だろ？

200 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:06:06 ID:???

ミネルバ側が混乱するのは確かだ
フリーダムが襲ってくるわ、なのに連合側にもつっかかっていくわ

201 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:11:01 ID:???

キラがタンホイザーを壊すのは、ミネルバに撤退させる理由を作る為・・・とかはないかな・・・

202 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:30:19 ID:???

両方に被害を与えて戦闘を止めさせようという本末転倒な考えでは？

203 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:34:11 ID:???

前回介入した第二次ヤキン戦は、天下分け目の戦いだし、あそこで核やジェネシス止めなきゃどうしようもない状況だったが・・・・
今回は、世界でいくらでもある戦いだからな。場所的にも、回数としても。
止めたところでどうなるもんでもないし、誰かが何としても止めなきゃならんもんでもない。

204 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:34:42 ID:???

>>202
そういう考え方で見るなよな・・・いつそういう描写されたよ・・・

205 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:37:17 ID:???

>>203
今回は戦争を・・・というか、カガリがオーブ軍止めたいって言い出すんじゃない？
わざわざルージュに乗って出るくらいだし

206 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:40:37 ID:???

>>205
それで止めてどうするんだ、ってとこだな。
オーブが出兵強要された構図から直せないことには、目先の戦い止めてもまた出兵することになる。

むしろ、止めることに成功してしまったときの方が問題かもしれない。
オーブは連合の裏切り者となるわけで、今度は連合相手に絶望的な戦いを強いられることになる。
前回の反省どこにもないのかよ、と。

……ま、カガリの暴走だとしたら、キラスレで語ることじゃなくなるかもしれんが。

207 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:42:31 ID:???

>>206
成功はしないっぽい。また戦闘になるらしいから
そうするとキラはミネルバ攻撃するのかね・・・

208 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:46:21 ID:???

>>207
確かにバレだと失敗するらしいけどね。

ただ失敗するつもりで事を起こす香具師はいないわけで、
そうなると成功後の簡単な見通しも立たないで動くのかよ、と。

209 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:48:43 ID:???

>>208
カガリとしてはやっぱりオーブが連合についてザフトを撃つことが許せなかったんじゃない？
良くも悪くもカガリは一直線、だから
スレ違い承知のレスでスマン・・・

210 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 00:35:04 ID:???

>>201
マリューさんが怒るんじゃないの？「あいつら、大気圏内で陽電子砲撃つ気か？キラくん、やっておしまい！」

211 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 01:08:09 ID:???

予測で書き込んで叩いても意味がない
まぁ本編待ちだな

212 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 08:15:04 ID:???

>>208
そこであっさり成功しても物語として面白くないと思う

213 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 09:25:33 ID:???

>>204
とは言ってもヤキンドゥーエの英雄様にその程度の皮肉を
言うキャラすら居ないのは物寂しいね。

まあ居ても序盤シンみたいな扱いだろうけど。

214 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 09:47:23 ID:???

似たようなキャラはもういらんよ・・・

215 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 09:53:56 ID:???

>>210
でも、ミネルバが撃つ時っていつも止むを得ない状況の時だけじゃん
不利な状況になって撃とうとした所で破壊するのか？

216 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 09:56:02 ID:???

取り合えず、タンホイザー壊すなら連合のローエングリンも壊しなよと

217 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 09:57:04 ID:???

そこまで上手いこといったら却って面白くないだろう

218 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 10:04:25 ID:???

じゃあ、AAは完全に連合側かいな
主砲を失った艦は戦力は大幅に下がるわ、
士気は下がるわで大変だってのに

219 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 10:05:55 ID:???

向こうにローエングリン撃たれたらどうすんだ。
頑張って回避しろと？それともAAが相殺してくれるのか？

220 ：110：05/02/25 10:06:08 ID:???

予告だけで判断できるわけないだろ

221 ：220：05/02/25 10:07:04 ID:???

名前欄はミス

222 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 10:18:14 ID:???

無力化する理由による
またトンデモな理由だったらどうしようもないが

223 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 10:28:17 ID:???

>>218
三つ巴って訊いたから、どっちの味方って訳でも無いと思う

224 ：つな：05/02/25 10:32:04 ID:x38zDvkM

そうだすか。

225 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 10:34:01 ID:???

オーブが連合側にいるのがネック

226 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 10:44:48 ID:???

タンホイザーって主砲なの？

227 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 10:47:00 ID:???

ローエングリンと大体同じらしいが、それも主砲だったよね？

228 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 10:48:42 ID:???

ザフト軍がタンホイザー
連合軍がローエングリン
両方とも陽電子砲で艦で一番強い武器(主砲)です

229 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 10:55:47 ID:vorwWMPK

予想

シンがオーブ艦を沈めようとする。
カガリ「あの艦にはお前の恩人でもあるドダカが乗ってるんだぞ！！」
シン「なにッ？」
カガリ「だからもう戦いをやめてくれ・・・頼む・・・」
シン「そっ・・・そんなこと知るか！俺はかつての故郷を滅ぼす覚悟はできてる。かつての恩人であっても敵なら滅ぼすまでだ！！」
キラ「本当にそう思ってるの」
シン「なんだと？」
キラ「君は滅ぼされた人たちの家族や友達の気持ちを考えたことがあるかい？」
シン「？！っ・・・お前もあいつと同じような事を・・・そんなことを気にしていて戦争なんてできるもんか！」
キラ「もしそんなことばかりしていたら、いつかは自分の大切な人達を逆に殺されることになるかもしれないんだよ」
シン「それが俺の家族を殺したやつの言う言葉か！」
キラ「かつての死んだ人のことを考えてもどうにもならない・・・仕方ないからね・・・君だってそういう考え方で人を殺してるんだろ？」
シン「それは・・・」
キラ「これから僕達は憎しみの連鎖を増やしちゃいけないんだ。だから戦いをやめて」
シン「・・・そんな理屈・・認めるわけにはいかないんだ～！！！（自由に突撃）」
キラ「今の君には僕には勝てない（インパルスのコクピット以外をメタ打ち）」
シン「くそぉ～～～！！！！」
あんなこんなで戦いは中断。

230 ：229：05/02/25 11:03:09 ID:???

あげちゃった・・・ごめんなさい・・・。

231 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 11:14:12 ID:???

>>229
その前にさフリーダムとセウバーの通信すらできないんだぞ？
ルージュとインパルスとかインパルスとフリーダムが通信できるとは…

インパクト的なんだろうけどキラも先に連合の主砲破壊すれば良かったのいな。
明らかにウィンダム群とかムラサメ群に5機で戦ってる状況だろうに。
挙句に撤退の為と言ってもアビスが海中にいたらそれも難しいんじゃないか？
まあキラはアビス知らないだろうが

232 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 11:24:48 ID:???

>>231
＞キラも先に連合の主砲破壊すれば良かったのいな。
おそらくだが、ネックはオーブ軍じゃないのか。
上でも出てるが、地域限定戦をいちいち潰して回る意味はないってくらいわかってるだろうと
思われるので（だから地域限定戦が起こっていても海中に沈んでいるのだろう）、
今回出撃の目的はあくまで「カガリによるオーブ救出戦」だと思うんだよね。
救出というと誤解を招きそうだが、あくまでカガリ視点では『連合に首根っこ押さえられて無理やり
戦わされているオーブ軍』というのが根底にあるだろう。オーブ軍はあくまで自国のための自衛隊だ。

だから介入するとしたら、まず第一の目的が「カガリがオーブ軍を説得する（まあ不可能だがそれが性格だと）」
第二が「第一のためにキラ・虎が協力する＝タンホイザー・連合ＭＳへの介入」なんじゃね？
第二の目的の中に「なるべくミネルバにだけは人的損害を出さないで欲しい」なんつー要望も出てるかもしれんが
あくまで主体なのは「オーブ軍」であって、ミネルバの優先順位はその下なんだと思う。

233 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 11:30:28 ID:???

>>232
仕方ないけど中立としては微妙な気もしなくもないな。
と言うかカガリがルージュで出て戦闘に介入したことが問題な気すんだよな。
確実に応戦しないといけないから。どことそれやっても危険。

むしろAAがカガリは説得をキラと虎はミネルバと連合？の介入をと一気に出たのか
カガリが一人飛び出して状況悪化でキラも続いたのか。

234 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 11:34:08 ID:???

それよりオーブに離反したＡＡが地球軍に攻撃する事自体、オーブ本国にとっちゃ大問題になると思うんだが・・・。

235 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 11:34:58 ID:???

>>232
オーブを武力制圧し、アスカガ結婚でハッピーエンドという筋書が
脳裏に浮かんでしまったが…まさかな。

236 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 11:35:11 ID:???

むしろAAって戦闘が一段落した後どうするつもりだ？
正義の味方宜しく姿消すとかは問題外だし連合ぁミネルバに連絡付けるのか？

237 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 11:39:57 ID:???

>>236
むしろオーブ軍に渡りをつけることを考えるんじゃね？
今回でカガリも結局前面に出ちゃったことだし、ＡＡとしてはミネルバより
オーブのほうが重要案件だろう。オーブに関われるようになるための搦め手として
連合に接触するってのはアリな方向かも。

ミネルバには、とりあえず凸がキラとコンタクト取れるんだったら
一度は連絡つけるんじゃないかと思ってる。情報交換の必要アリだろ。
ミネルバにとっちゃ災いがいきなり降って湧いたようなもんではあるが、
一面では「ようやく議長に疑念を抱けるきっかけがきてくれた」でもある。
ミネルバサイドはこれがないと話が全く進まないからなー。

238 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 11:41:22 ID:???

>>235
オーブを武力制圧はともかく、後半は絶対やるだろうよ。
なんか８話の時点で物語的なオチが見えてるってのもなんだかなー。

239 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 11:47:08 ID:???

でも正直キラと凸って情報交換してる状態取れるのかな？
ミネルバはタンホイザー破壊＋戦闘で大打撃くらってるしクルー自体もフェイスのハイネ死亡で
精神的にきてそうだし（凸含）
ミネルバ的には19話で連合の裏側聞いた直後だからAA不信がるんじゃないか？

240 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 11:49:06 ID:???

スレ違いだがアスカガ結婚EDで終わるかな？
何かそうするとオーブに固まり過ぎじゃないか？キララクもだろうし。
プラントと連合がないがしろにされてオーブが良ければ他の国は？ってなる気すんだが

241 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 11:52:27 ID:???

AAとミネルバは敵対じゃないがそのまま分かれそうな気がする。
共闘は宇宙に戻ってからじゃないの？
と言うかあらすじにシンがキラとか自由に反応することが一つもないんだよな…

242 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 12:17:38 ID:???

上でローエングリン装備の戦艦が出てくる感じで話してるみたいだが
黒海での戦闘で連合側は陽電子破城砲を装備した戦艦で来るのか？
トダカのタケミカズチは普通の航空母艦で陽電子砲装備してないし
連合の戦艦で陽電子砲が装備されてたのはAAとドミだけじゃなかったか？
キラがタンホイザーをぶっ壊すのは1番強力な兵器だからだろ。
あとローエングリンもタンホイザーも主砲じゃないよ。
ゴットフリートとトリスタンが主砲。

243 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 12:46:21 ID:???

シンがキラを追い詰めて撃墜しようとしたときにアスランは
どういう態度を取るだろうか？
庇ったら敵と内通していると思われシンやミネルバクルーとの溝は決定的に
なるぐらいではすまんな。

244 ：220：05/02/25 12:52:06 ID:???

同じ英雄として共に戦ってた事は知ってるんだからだから庇うのもそこまでおかしくは無いと思うが
それに元々凸は現在敵国であるオーブの首長の護衛だぞ
まあシンは突っかかるだろうけど

245 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 12:53:09 ID:???

なんで俺は同じ事をするのかねorz

246 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 12:54:40 ID:???

>>242
でもタンホイザーをミネルバが出してる状態＝危機的状況じゃないか？
起動させてない状態でキラが破壊しようとしたらミネルバ艦かなり傷付くぞ。

247 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 12:59:29 ID:???

でも凸がAAに追いてけぼりと言うか何も知らされてなかったのは
15話での会話でタリアもルナも知ってるんじゃないか？
内通者ならオーブで攻撃されたりタリアに申し訳なさそうに謝罪しないだろうし。

そしてシン→キラ観がはっきりしてない。自由ごと恨んでるのか違う理由で
敵対するのかとか。それに23話ではミネルバクルーと凸和解後だから責められることはないと思う。
むしろAA側が凸をどう思うのか

248 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 13:02:01 ID:???

>>242
どれにせよ突然現れてタンホイザーやられたらMS隊はともかく整備士とか
戦かえない人間からしたら恐怖だろうよ

249 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 13:03:04 ID:???

シンってカガリに突っかかる割にはフリーダムの事とか回想にも出てこないよな
妹の死体ばっかりで
なんか、フリーダムが邪魔してきた、みたいな違う理由で敵対しそう

250 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 13:04:51 ID:???

そういやAAとかドミの船員はローエングリンぶっ壊れてても
あんま士気は盛り下がってなかったな。
ムル太はビビリまくってたが。

251 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 13:08:35 ID:???

>>250
ＡＡと元ＡＡのナタルはかなり危ないところもくぐり抜けてきたからな

252 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 13:09:41 ID:???

タリアは魔乳並の無能だからタンホイザー潰されたら大変だよな

253 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 13:55:24 ID:???

アークエンジェルは地上じゃどれだけピンチでもローエングリンには頼らず、なんとかしてきた。
ミネルバはガンガン撃ち杉。やっぱ宇宙人だから（ｒｙ

254 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:00:36 ID:???

>>240
つーか、ラクスはともかくキラとアスランなんてどこいても一緒じゃん。
なんで主人公達がオーブに固まってたら他がないがしろなの？

255 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:11:53 ID:???

>>254
他の国に照準が当たらないからじゃないの？

256 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:20:26 ID:???

キラ関係ないが凸はまたオーブにいたら繰り返すだけじゃないか？
結局は父親の呪縛のままで。プラントで遺作痔あたりと立て直した方がいいんじゃ？
キラはカガリの手伝いとかで

257 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:22:21 ID:???

カガリに指輪だけ残して去るのか？

258 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:25:04 ID:???

もしｱｽｶｶﾞがｹｺｰﾝしたらいっしょにオーブいるほうが普通だろ。
キラは元々オーブ国民だし、キラの彼女のラクスがオーブにいてもおかしくない。

259 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:28:12 ID:???

最終回まで凸は合流せずに、最後に４人inオーブで大団円、っていうのがしっくりきそう

260 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:33:48 ID:???

根拠も関係もない希望憶測妄想でスレ消費してんじゃねーよ
これだからカプ厨は…どこにでも沸いて乗っ取りやがる

261 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:38:18 ID:???

じゃあ、言い方を変えよう
キラは最終的に何処へ行き着くのか？

262 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:39:39 ID:???

>>261
さっきからずっと上げまくってるみたいだがsageないか？

263 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:41:00 ID:???

メル欄にはsageって打ち込んだが・・・
間違ってるのか？

264 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:43:46 ID:???

>>257
指輪だけと考えるからいかん。
アニメなんだから指輪を約束の証として残して去る、で十分じゃね？
戦後なら通信だって普通に取れるだろうし、お互いプラントとオーブで
コディとナチュが幸せになれる世界を作っていこうっつーエンド（ターンＡ風だが）もまたよし。
キラ（生きてりゃ）とラクスもそれやってもいいんじゃ。キラはカガリの手伝い、凸はラクスの手伝い。

ちなみにカップルネタじゃなくて、普通に大団円なラストを想像している。

265 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:43:58 ID:???

>>263
「ｓ」age
大文字になってるぞ。

266 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:44:59 ID:???

カナ文字打ちか全角でｓ入れてるだろ？
正しくは半角英数のs

267 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:45:10 ID:???

>>262
ｓage→おまいのメル欄
sage→他の奴のメル欄

物凄い目立っとるぞｗ

268 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:48:06 ID:???

専ブラ入れてるとメル欄目立ってるから丸判り。

269 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 14:53:44 ID:???

>>246
種ならともかく、デスじゃ陽電子砲撃ちまくってるのが現状だから
タンホ出すくらいで危機的状況かはわからないぞ。
むしろごく普通に「戦闘だから・相手を撃ちたいから」出してると考えるのが普通。
そしてわざわざ「タンホイザーを潰す」という表現が出ている以上、普通に起動＆スタンバイ
してると考えるほうが自然じゃね？

この作品て「○した結果×は助かったが△はダメになった」、という裏読みにあまり意味が無いし
「キラがタンホイザ潰した結果、オーブ軍は壊滅せず、ＡＡとの接触できてＡＡ・凸・ミネルバ共に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
といった方向に進むと楽天的に考えている。連合は基本的にシンサイドにしか濃いネタ無いし、
ハイネ絡みでシン＆連合サイドのイベント起きるんじゃないかな。おまけにＶＳ自由もあってハチャメチャになりそうだ。

270 ：263：05/02/25 15:18:09 ID:???

ごめんなさい、今度からは気をつけます・・・

271 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 15:36:45 ID:???

タンホイザーを潰すのはキラだけの意志ではないと思うが
ミネルバが敵艦隊を虐殺するのを止めようってことじゃないかね

272 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 15:43:01 ID:???

>>271
むしろ意志だけならカガリが主体じゃねーのかと。

273 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 15:46:05 ID:???

虐殺っても見た目の数の面ではミネルバが圧倒的に不利に見えるはずなんだが。

274 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 15:51:18 ID:???

しかし敵艦の切り札兵器が潰されるのを見たら連合は戦意高揚だろうな。
一番自分達がやられる被害の大きいタンホイザー潰してくれたんだからいけいけムード。
そんなことしてしまってAAどうすんだろ。
もはや対話の通じない戦場での連合とオーブもちゃんと潰してくれるのだろうか。
ミネルバを撤退させるためっても連合は当然ミネルバを潰せるチャンスなんだから追ってくるだろうし。
そこでフリーダムお得意の虹色ビームか？

275 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 16:00:49 ID:???

だろうな
が、連合とオーブとザフトが潰れた後の次の展開が全く読めないなぁ・・・

276 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 16:03:49 ID:???

>>274
＞敵艦の切り札兵器が潰されるのを見たら
微妙なところだなあ。
切り札的兵器を「一撃であっさり」潰す奴が【味方】ならともかく
実際のところは敵でもあるわけで。
敵の敵は味方じゃないというのがわかった時点で、同じことをされるとビビりそう。

277 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 16:06:58 ID:???

>>274
結局前作と同じかよ…orz

スレタイ通りどこまでも傲慢な。

278 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 16:09:44 ID:???

叩きもorzも本編見てからにしろって。
ここは真面目に語るスレだ。

279 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 16:14:54 ID:???

あらすじだけ見ると
ミネルバVS連合＋オーブ軍でミネルバ圧倒的に不利な状況（種持ち2人いるが一応）
ミネルバがオーブ軍にタンホイザー照準したからキラは防ぐ為に破壊ってしか見えないんだよな。

オーブ軍の安全>ミネルバの危機　みたいな

280 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 16:16:16 ID:???

自分は23話では共闘はないと思う。
流石にここで共闘したら戦力偏るし人間関係も微妙だから。
3クールで宇宙に戻ってから共闘展開な気する

281 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 16:17:56 ID:???

昨日も>>211とかとりなしが入ったのによっぽど話したいんだね
いや>>277みたいに叩きたいだけか

282 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 16:18:41 ID:???

>>279
そりゃキラつーかカガリたちにとっちゃオーブ＞＞＞＞ミネルバだろ。
でもミネルバだって落としたいわけじゃないから、とりあえず主砲だけ壊したってとこじゃ。
ぬっちゃけミネルバ以外の艦だったら、主砲どころかもっと攻撃して完全戦闘不能にするんじゃねーの。

283 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 16:18:53 ID:???

キラ関係ないならバレスレでやってろよクズ
関係あっても憶測で叩くな工作員が

284 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 16:24:40 ID:???

関係ないがバレになったキラと凸の会話をルナが盗聴は23話で通信が途中で繋がるのかね？
流石にキラがザフト滞在のホテルに侵入なんて突飛な行動はしないだろうし

285 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 16:28:32 ID:???

>>284
あれがマジネタなら、
・２３で普通に通信つながる（共闘かは知らないが
・２４で戦闘終了後ＡＡとミネルバ一時的に合流
・２４内で情報交換して分かれる（理由は知らんが凸がＡＡには来ないと思う

て感じかね。
ルナ盗聴ってことは、凸はキラと面識があることをミネルバに知らせないのかな。

286 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 17:10:35 ID:???

タンホイザーだけ破壊して颯爽と去る？

いくらなんでもそれは無理あり過ぎる気が。
連合もミネルバもオーブもＡＡ集団見て
無視はできんだろ。
かと言って七色ビームで脱走だけは無いと
信じたいが。

287 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 17:19:54 ID:???

>>285
そんな流れだと思うけど凸とAAが知り合いってのは知られてることだよな。
キラと凸の会話で面識があると伝える必要はないと思うが。
情報交換できる情報って何だろうな…

・凸のザフト復帰
・ミーアの存在
・ラクス暗殺

くらい？他にあるのかな。

288 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 17:27:24 ID:???

介入しておいて後始末しないってのは嫌だがAAどこ行けばいいんだ？
カガリがAAに乗ってるとわかった以上ミネルバに行くのは問題だし
フリーダムでミネルバ攻撃して連合に行くのも問題な気がするんだが

289 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 17:40:52 ID:???

ＡＡの方向性を決めるためのミネルバ邂逅でもあると思うんだよな。

たとえばの話だが、凸とコンタクトし、凸側に議長のアレ加減を伝えれば
ザフト内部からの情報収集は凸に一任して、ＡＡは違う方向からの行動が取れるようになる。
少なくとも１７話現在のように、ザフトにつくか連合につくかとかって選択する必要はなくなるな。

しかし、それに付随してシン関係もこなさなきゃならんあたり大変そうだ。

290 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 17:44:12 ID:???

キラというよりカガリが何をしたいか良く分からんな。
勝手に介入してミネルバ攻撃した船にカガリが乗ってたんじゃ
オーブは連合ザフト双方から疑われる。
そのまま連合に付くワケにはいかない(魔乳=ｼﾞｪﾝｷﾝｽもいるし)

291 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 17:48:17 ID:???

やっぱり再びトンズラしかないな

292 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 17:50:18 ID:???

>>289
そしてレイとのメンデル（シンもかもだが）も関わるだろうし。
キラだけミネルバに来る展開が妥当だが自由持ってこれないし難しいか。

293 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 17:52:02 ID:???

でも潜水でも飛行でも逃走されたらAAミネルバからも連合からも一部以外のオーブ軍からも
何だー…？ってなるし。また同じ状況で出てきたら一斉に攻撃されそうだ。
つーかオーブが危ない。
やっぱ連合軍に付くってのマジなんだろうか

294 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 18:22:12 ID:???

種世界ミリタリーバランスはよくわからんが
戦場を1MSの自由でひっくり返せるし、
最新鋭量産MS30機+最新鋭GでG2機と戦艦1隻落とせない連合軍なんだから
ミネルバのタンホイザーは結構な脅威だろ。
オーブ近海の連合艦隊も戦艦1隻とG1機でほぼ壊滅させるし。
これだけ見るとミネルバが圧倒的振りとは思えんのだが。
むしろ陽電子砲装備してるミネルバのほうが脅威かもしれん。
だからキラはタンホイザーぶっ壊すのかもな。

295 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 18:43:00 ID:???

でも連合側もローエングリンあるんじゃないか？
しかも流石にウィンダムとムラサメとかでミネルバ対応できるか？
ガイア・アビス・カオスもいるし

296 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 18:53:21 ID:???

>>242にも書かれてるが
連合に陽電子砲装備した戦艦って出てきたか？
ネオが乗ってたJPジョーンズもムル太が乗ってた戦艦みたいだったし
タケミカズチも航空母艦で陽電子砲ついてないぞ。
インド洋の戦闘でガイア・アビス・カオス+30機のウィンダムでミネルバ落とせてない。

297 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 18:56:31 ID:???

でもミネルバVS連合+オーブ軍じゃ数か違うぞ…？
しかもオーブ軍参戦でシンアス動揺中

298 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 18:58:27 ID:???

有利なら有利で戦争終わらすチャンスだったのにAA介入で余計ごっちゃになるんじゃ？

299 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 19:07:25 ID:???

まさかＡＡ参戦が原因で戦乱長期化…

キラがラスボス化するならともかく、そんなハタ迷惑な展開はあるまい。
普通に作戦成功したら、議長の野望が徐々に明らかになって戦線拡大
とか…

でもそれじゃここでＡＡが登場する意味があまり無いなー

300 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 19:34:29 ID:???

でもあらすじだけ見てると正直キラカガが戦火拡大に協力してる＋
凸がAA戻れないような展開にしてる気がするよ…

301 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 19:58:29 ID:???

あらすじだけではな
キラ以下AAクルーが納得する形での介入になるんだろう

302 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 21:19:19 ID:???

しかし、アークエンジェル（新三隻同盟軍？）の立場ってけっこう厳しいものがあるような。
前作のときもテロリストだのなんだのと言われたが、あの時はオーブ首脳部から直々に
任されたんだから。テロ集団とは明らかに違った。しかし今回は連合はもちろんオーブ
からも追われる立場だし、プラントのクライン派やジャンク屋率いるリ・ホーム等からの
援助も地球にいる限りは期待できそうもない。つーか援軍がいるかどうかも定かじゃない
けど。匿ってくれてるスカンジナビアも、表立って協力するわけにもいかないだろうしな。
それこそ第2のオーブになりかねんし。今後どうする気なんだろう？とりあえず宇宙へ
逃げたほうが地球にいるよりはよさそうだけど。

303 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 21:26:10 ID:???

ミネルバ視点で先を妄想してキラを叩こうとする奴が多いな

304 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 21:32:24 ID:???

>>300
凸はどっちにしろ戻らないだろ。少なくとも現状じゃ戻ってきてもなんの意味もない。

つーかどっから戦火拡大してると読んでるのか俺にはわからん。
タインホイザーを壊すとともに自由登場としかあらすじには出てないのに、
いったいどんな脳内妄想が展開されてんの？

305 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 21:42:24 ID:???

混乱することは、まぁ確かだが
しかしＡＡも厳しいな
援助のあてもなく火の車なんて

306 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 22:00:29 ID:???

予想妄想スレじゃないんだからなるべく今までのキラの行動や発言について語る方がいいんでは
やってもいないことで煽りあってもしかたないし

307 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 22:08:28 ID:???

カガリがＡＡの面々の総意を得ずに勝手に飛び出した展開なら、キラはわざわざタンホイザー破壊するのではなく、ストライクルージュをいつも敵にしてるようにダルマにして引き摺り戻すだけでいいと思うんだが、どうだろう。

308 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 22:13:52 ID:???

キラが議長を疑う根拠にラクス暗殺の首謀者の可能性があるからでその根拠はアッシュが虎曰く
今はおそらく正規軍にしかないはずの物だからというのがあったが、
エースクラスに優先配備でまだ数は揃っていないはずのザクがデストレイでは複数民間に流れている。
これからするとアッシュがあるから正規軍の仕業＝議長が悪いとはいかないのでは。
前作はアストレイが尻拭いだったが今回は先走ってしまったか？

309 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 22:42:21 ID:???

失敗した時も考えると
暗殺するのに身元がばれるような装備で行くべきではないよね

310 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 22:49:34 ID:???

>>309
失敗もそうだが、成功してもアレは目撃者がいたらヤバかったぞ、と……

逆にだからこそ、議長にあの事実突きつけても全然効果ない（上手い言い訳を用意してるとか）と思うんだが。
疑いは持たれたとしても、確固たる証拠にはならないような。

311 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 22:56:07 ID:???

>>308
アストレイは本編と無関係だから、ここじゃ除外でいいだろう。
いくらときたが関わらせてても、福田がシラネっつーような作品だからなあ。
一読者として別世界を楽しむのはいいけど、本編じゃないと言い切られてるものは
本編を語る参考にはならんと思う。

312 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:15:48 ID:???

暗殺未遂といえば、ふと疑問
何でキラもカガリもＡＡクルーも、一切動かなかったオーブ政府やオーブ軍に
疑問を感じないんだろ？
カガリがＡＡに来てから知ったって事は、ザフトのＭＳが国土で暴れていたのに
報告されてなかった、ってことだろ？

313 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:37:04 ID:???

（´・ω・`）しらんがな

314 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:39:59 ID:???

>>312
前にキラが邪魔なユウナとラクスを消したいザフト側の利害が一致したって
話は聞いた事あるけどなぁ・・・うそ臭いし・・・。

315 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:57:16 ID:???

>>314
オーブ（ってかユウナ）公認で、戦闘がばれてもいいならそれこそ最初からMSで建物破壊するだろうしねぇ。
いや、脚本がそこまでそもそも考えてなかったのかもしれないが・・・。

316 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:58:19 ID:???

>>315
脚本が・・・ってのが一番ありえそう
第一発見者がマーナで、それでもカガリの耳に入ってないし

317 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 03:17:15 ID:???

ここはスタッフアンチがキラを語るスレじゃないんだから、
いちいちスタッフ話に結び付けなくていいよ。
そういう話は数多くあるスタッフ叩きスレでやってくれ。

318 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 07:24:59 ID:???

>>312
もしかしたら議長と連合（オーブ）も絡んでるのかなと。
今のAAの動きですら議長の予想な範疇な気がしてならない。
タリアが自由＋AAの存在を知ってるなら議長もわかってるだろうし
それでミーアコンの様子流してるなら。

>>304
連合＋オーブ軍VSミネルバでどっちかが勝てばとりあえずは終了なのに
AAが来て戦況引っ掻き回すからでは？

319 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 07:26:36 ID:???

>>312
今の政府をはなから信用してなかったんじゃないか？

320 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 07:39:29 ID:???

>>304
とりあえず誘拐されてるはずの代表がMSで登場して停戦訴えたり
突然現れたザフトから強奪したMS修復されてザフト艦攻撃してきたら普通に何だ！？と思うだろ

321 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 08:17:55 ID:???

つかあんま予告とかを飛躍して考えるなよ。

322 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 11:19:49 ID:???

>>320
320の内容と戦火拡大はなんにせよ結びつかないんじゃ。
それともＡＡ１艦が出張ることによって、オーブは連合から離反の疑いをかけられ
連合ザフト双方から追いかけられる身分へ、ザフトは秘密裏に自由修復して
使っていた＝ユニウス条約に反していたとして一気に市民感情が悪化するハメに・・
くらいの妄想がいつの間にか進んでるのか？

323 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 12:14:31 ID:???

バレきてから勝手に展開膨らませて叩くやつ増えたな
ここはアンチスレでもマンセースレでもないんだが
もちろん妄想スレでもないぞ

324 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 12:50:33 ID:???

>>322
連合とザフトがオーブを疑わない理由は何処にも無いんだが。
少なくともかなりの政治問題になる筈。
全くそれが問題にならないような超展開は勘弁。

ＡＡが連合に付いて指旗を鮮明にする以外にオーブの責任が
問われない展開が有り得るかな？

325 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 12:59:06 ID:???

ここはキラを語るスレでまだ始まってもない23話のAAを政治的な視点から妄想で語るスレじゃないだろ

326 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 13:08:00 ID:???

だからこれからのキラの行動を語る為、
その状況について考えているんですが？

327 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 13:28:36 ID:???

見てから考えるスレだとみんな言ってるんだろ。
あらすじからその状況とやらをどうやって読み取るんだ。

328 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 13:30:39 ID:???

ほんと、妄想と考察の区別がつかない奴が増えたな…
あらすじが発表になるのも良し悪しだ。

329 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 14:07:37 ID:???

デス種が始まってから変な妄想厨が増えすぎだろ

330 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 14:25:28 ID:???

>>327-329
君等が今の話題展開が好きでない事も付いていけない事も良く分かったから、
勝手にスレルール作ったり妄想厨とかレッテル貼りせずに、
「話題反れ過ぎ」ぐらいで爽やかに終わらそうな。

荒らし釣り目的なら別だが。

331 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 15:01:37 ID:???

>>330
あらすじを元に展開を妄想したいなら別のスレでやれ
それだけの事だ

332 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 15:08:18 ID:???

現状はっきりしてることを話す方がいいと思うが。
予告とか雑誌から先のことを話したかったらバレスレいったらいい。

333 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 15:08:22 ID:???

>>330
>>2
※スレを円滑に進めるためにも棲み分けしましょう。

ネタバレはネタバレスレで存分に議論でもしてきてください。

334 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 15:08:48 ID:???

>>330
勝手もなにも、放映もされていない話でネタ振って叩きする奴は
アホか妄想癖が強い奴か煽りに決まっている。
以前から散々「妄想叩きヤメレ」はガイシュツだろうが。

335 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 15:10:23 ID:???

すげえ、一斉ツッコミが入ってるｗ

まあギスっても仕方ないので、これ以降スレ違いの人は無視の方向で。

336 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 15:56:37 ID:???

百以上続いた流れに今更総叩きか…
スレ違い指摘自体は問題ないと思うけどさ、
>>283や>>334みたいな書き方は雰囲気悪くする上、
逆効果だから良くないと思うぞ。

337 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:00:13 ID:???

>>330=336

338 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:35:24 ID:???

まぁちがいない

339 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:46:41 ID:???

>>336
いい加減お前が雰囲気悪くしてると気付いてくれよ。頼むから。
スレ違い推奨スンナ。

340 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:56:45 ID:???

キラ「オレの歌をきけ！」

341 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:04:11 ID:???

>>340
はいよ

キラ達って今は何処に居る頃なんだろうな

342 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:55:15 ID:???

時に魚でも釣りつつどっかの海の中としかイメージ湧かないな。
なんか艦内食堂とかありえなさそうだし、ラクスとカガリでメシ作ってる印象ｗ
そこに虎が割って入ってホノボノ劇とかＧＢＡならありそうだ。

343 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:11:22 ID:???

965 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:02:22 ID:???
つーか心理学で修士取った友達が言ってたけど
キラを分析すると典型的な軽度の知的障害を伴う自閉症（遺伝性）になるって
言ってたよ。発言と行動の意味を全部解釈できるらしい
精神病じゃなくて自閉症だってさ

978 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:14:37 ID:???
その心理学修士が言う事には、キラのような軽度自閉症タイプ？は
他人にも意思があるのをはっきりとは理解できないんだってさ
自分の意志が宇宙の意思のように思っていて
その他のものはモノのようにしか理解できないらしい
だから生涯自分の意見だけをボソボソ独り言で言いつづけるらしい

18 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:20:56 ID:???
だから僕は…この戦いは…僕が…僕達は…
とか一生ボソボソ呟いてんのか！
こえええええええええええええええええ

お前らすごい燃料が来ましたよ

344 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:28:32 ID:???

>>330=336=343
必死すぎ。キモイ

345 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:31:18 ID:???

本当に消えろよなクズアンチ

346 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 21:12:35 ID:???

>>342
ＧＢＡなら間違いなくコーヒーエピソード付きだな
キラはコーヒー飲めません再び

347 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 21:13:48 ID:???

>>346
トモキミではラクスのことでからかわれてたしなｗ
砂漠でラクスと会うイベントにはびっくりしたが

348 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 21:15:07 ID:???

コーヒーもったいないｗ

349 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 21:20:31 ID:???

>>347
そんなイベントがあったのか
知らなかった
大体のエピソードは知ったつもりだったが実際にプレイしたことは無いから
なんか今日のミーアみたいなのを想像してしまった

350 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 21:21:52 ID:???

>>349
ラクスに会うイベントのこと？
それだったら虎と会ったあと、ナタル達を探している時にラクスが現れる
「ここに面白い方（＝虎）がいるから会いにきた」んだと

351 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 21:28:09 ID:???

>>350
そうだったのか
よく分かったよ
ありがとう
トモキミって結構ハチャメチャなんだな

352 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 21:32:16 ID:???

>>351
うん。めちゃくちゃ
条件によっては地球降下時期らがＡＡと合流できずどこかの島に落ちてそこに
ラクスが登場。キラをＡＡに返すってのもある

353 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 21:35:59 ID:???

>>352
熱出すわ不時着するわ・・・
キラが本編にも増していじられキャラだな
まぁ、それが売り（？）のゲームなのかもしれないけど

354 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 21:38:22 ID:???

キラの「やめてよね～」はアムロの「ぶったな～」に匹敵するインパクトだしな

355 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 21:42:02 ID:???

嗚呼、あれがキラがどんどんネタキャラ化していく予兆だったのかも・・・
それにしても「チャンピオン」「ジョーカー」にはびっくり

356 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 21:59:52 ID:???

>>355
キラ：ちゃんぽん・ジョーカー
ラクス：中庸の女神
凸：キラを愛したアスラン

ＮＴは電波ライター揃い踏みｗ

357 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:41:26 ID:???

キラを愛した・・・
凄く紛らわしい

358 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:57:56 ID:???

確信犯だろどう考えても

359 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 23:07:46 ID:???

ＮＴといえばキラとクルーゼがもっと早く出会っていたら、何かは変わっていたかもしれない
って感じの文章も書いてたな

360 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 23:38:41 ID:???

19話見ると23話でミネルバ（凸）とAA（キラ）は合流と言うか
通信繋がらないままわかれそうな気が

361 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 23:51:36 ID:???

いい加減秋田

362 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 00:35:18 ID:???

議長がキラの名前に反応してたな

363 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 00:40:50 ID:???

>>359
それをレイとキラでやるんじゃないか、って話は聞いた事あるが・・・
絡むのかね、あの２人

364 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 00:54:58 ID:???

>>362
微妙だけどな
『誰だ？』って感じかもしれないし

365 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 01:04:54 ID:???

いや全て知ってそうな感じがする
まぁ声優発表された時点で俺の中で真の黒幕と決定してたからそう思うのかもしれんが

366 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 01:13:43 ID:???

春からの新EDのCM、最初に出てるのキラだよね？

367 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 01:16:54 ID:???

>>366
そう。最初がキラで次がシン

368 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 01:40:25 ID:???

>>367
ありがと
テレビの映り悪いうえに白黒だったから見分けつかんかった

369 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 01:45:12 ID:???

>>368
mbsの公式でＯＰとＥＤのＣＭ両方見れるよ？

370 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 02:00:36 ID:???

>>369
ああ、カキコしてから見てきたよ
しっかりスローで。

371 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 02:28:19 ID:???

平井が描くとキラはほんと変わってないよな。
パイスーがブカブカなのも連合の時からの仕様なのかと小一時間。

372 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 02:29:37 ID:???

>>371
平井の趣味入ってると思う
平井は時々（？）キラの性別忘れた絵を書くから

373 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 02:33:03 ID:???

種と種が重なり合うことで、新たなる力が生まれる。

374 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 02:42:41 ID:???

あの主人公ｓカット、シンのほうが年上に見えるんだが…

375 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 02:52:38 ID:???

キラは目がでかくて童顔だからな
シンは釣り目できりっとした顔だしあの絵だと目つき厳しいから
余計キラより大人っぽく見える

376 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 03:23:27 ID:nHZ/yiTk

ん？スレの流れが落ち着いてる？
一人を一方的に総叩きにして流れを変えたのか。
ほかの奴にも充分脅しになったみたいだし、
中々効果的だなgj！

377 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 03:27:54 ID:nHZ/yiTk

＞371
Seedの時はそれしかなかったで説明つくが今度は辛いな。
結局カッコは作画の趣味か。

378 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 04:03:27 ID:???

age煽りは勘弁してくれ。
ここは真面目に語るスレだし、流れを読めば脅しでもなんでもなくテンプレ通りだってわかるはずだ。

379 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 04:14:28 ID:???

キラとシンの見分けがつきません。声だしてる人のオカンも誰が誰だか分からない
ようです。

380 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 04:34:15 ID:???

逆カブトムシがキラ。逆クワガタがシン

381 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 05:22:46 ID:q2Qj6UMT

>>371
キラって細いのか筋肉質なのかよくわからん・・・
前作でムキムキシャワーシーンがあったかと思いきや総集編では書き直されてるし

382 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 05:25:08 ID:???

ごめん
あげてしまった・・・

383 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 07:09:08 ID:???

>>381
キラやラクスって体重も５～６ｋｇ以前の設定から減ってたと思うが。

384 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 10:06:29 ID:???

孤児院生活で痩せたか？

しかしそのワリにはラクスは着飾ってるしそんなに貧しくも…
ってこれもスレ違いか

385 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 10:48:42 ID:???

>384
多分、ラクスとカリダが健康思考な料理ばっか出し過ぎた所為で。

386 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 10:55:28 ID:???

本当は油っこい肉が欲しくても、山盛りサラダに
何も文句の言えないキラの姿が目に浮かぶ

387 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 11:11:50 ID:???

まあ、二人を相手に夜格闘してるから

388 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 11:18:29 ID:???

>>387
そっから先はハアハアスレでどうぞ

389 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 11:31:46 ID:???

本当のところはスタッフが若者の身長体重のバランス分かってなくて設定したら
苦情が殺到して死種で訂正しただけだろうけどな
あの身長であの体重なのにあの体はありえない
特に種キラなんて腹出ててもおかしくないだろ

390 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 11:42:08 ID:???

デブでないなら筋肉太りかどちらかだよな。

391 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 11:44:34 ID:???

そう言われてたな。

種持ちは特別な体だから重いとか

392 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 11:46:35 ID:???

種のせいなら痩せた理由がわかんないよな
2年で筋肉落ちたのか

393 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 12:59:38 ID:???

ラクスが毎晩ねだるのでげっそりなんです

394 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 13:17:37 ID:???

アホみたいに下ネタでループになるから結論出しておけ。

キララクスはどう考えても前作でも似たような体重だったが
スタッフが間違えて重く設定しすぎた。見た目からしてそれでＦＡ。

395 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 13:31:40 ID:???

憶測で語られてもな～

妄想と変わらん

396 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 13:37:37 ID:???

かといって、すげー重かったけど孤児院生活で痩せましたとか
ラクスとの夜の運動が激しすぎて痩せましたってのも同レベルの妄想だし
答えが本編でない以上真面目スレで取り上げるようなもんでもなかろ。くだらん。

397 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 13:38:14 ID:???

スタッフのせいにしたら何も語れないと思うが、

あのシーンはほんとはこうなるはずが間違って演出してしまったで
すべて語るのか？

398 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 13:42:21 ID:???

二次元キャラの、三次元視聴者向けな体重設定の話と
二次元キャラが生きて活躍する二次元ストーリーの話を混同しても…
つーか真面目に語ることあんの？ぬっちゃけ誕生日設定くらいどうでもいいけど。

399 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 13:49:11 ID:???

どうでも良いことを真面目に語るのも一興だが、ループは良くないな

400 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 13:53:57 ID:???

まあ答えは単に設定ミスだろ。そこを否定しても妄想のネタにしかならんし、
設定ミスをつつき過ぎるのもスレ違いなんでこのネタはここで打ち切りか。

401 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 14:06:00 ID:???

そうだな

402 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 16:17:33 ID:???

じゃあ気分を変えて・・・
キラは自分の出生や親のこと、アスランとかカガリに話したのかな？

403 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 16:45:02 ID:???

そこが今ひとつよくわからないんだよなぁ・・・
どっちかはっきりさせてくれた方が、あの辺の人間関係が面白くなりそうなんだが

404 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 16:49:45 ID:???

>>403
でも自分の親のしていた研究のこと知ったらカガリが鬱になってそうな気もするなぁ
親の犯した罪は自分だけが背負えばいい・・・ってキラが思ってもおかしくはない、か？

405 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 17:17:50 ID:???

キラのことだからそんな感じだろうとは思う

406 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:34:29 ID:???

メンデルの件、知ってるのはキラ一人でなくフラガも全部聞いてるんだよな。
フラガは間違いなくマリューに話していると思う。キラを今後どう支えるか、二人で相談する過程で。
ただそれ以上の誰かに話してるかどうかは判断つかない。

407 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:36:02 ID:???

>>406
どうだろう
キラの親がヒビキ博士だ、ってとこまでは言っても人工子宮についてまで話してないと思う
キラの根本に関わるから、勝手に人に話したりはしないだろう

408 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:39:56 ID:???

19話見てたら自由の改良のある機体が大破したもの使用ってセイバーなんじゃ…
とマジで思った…

409 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:52:49 ID:???

>>408
でも大破ってことは負けた機体ってことだろ？その部品使うの？

410 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:52:53 ID:???

総集編だとキラは出生と親のことをラクスには話してるな
戦後カリダﾏﾏﾝからも詳しく訊いてるかも

カガリと凸は…ヒビキ夫妻のことくらいじゃないか

411 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:55:04 ID:???

>>410
ヒビキ夫妻のことさえ言ってない気がする
優秀な研究者だったら調べれば分かってしまうかもしれないし

412 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:11:05 ID:???

キラ出生を知ってるのは
カリダはほぼ全部知ってるだろう。
ラクスもキラからある程度聞いてるから、全部じゃないが知ってると思う。
カガリはキラがメンデルから帰ってきて、ラクスに介抱されてる時に
自分と同じ写真持ってることに気づいてるから、
何で同じ写真を持ってたのか聞いたかもしれん。
凸はカガリが知ってるなら知ってるだろうし、知らないなら知らんと思われ。
まぁカリダとラクス以外は推測の域を出んがな。

413 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:15:04 ID:???

てか、聞かずに放置できたら、その淡白さは驚異的だよな。
普通は色々聞きたくなるって。単なる好奇心だけでなく、キラを思いやる立場からしても。

414 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:20:06 ID:???

>>413
でも聞いていたらカガリ、あの元気はないんじゃないか？
しかもキラは『カガリのお父さんはウズミ様だよ』って言ってるし
『本当の親は～』とかいわない気がする

415 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:20:30 ID:???

>>409
バレで出てたよな>大破
負けなくても相撃ちとかもあるんじゃないか？
ルージュとかインパルスはありえないだろうし

416 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:21:53 ID:???

>>415
いや、大破した機体のパーツを使って・・・ってことは自由を強化しなきゃいけない事情がある
でもそんな状況にどうもっていく？
それ以前にネタの可能性も高い、そのバレ

417 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:21:59 ID:???

聞きたくなるけどキラが言わないならそれでいいし言いたくなったらって
状態じゃないか？アスカガは。
キラもアスカガが自分のこと知ったら悩んで自分達も責めそうなのわかってそうだし

418 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:23:39 ID:???

けど強奪してGET☆とかすんのもな…
議長に貰うとか？でもそれだと騙されてる気もするしなー。
何気にシンも凸も議長から貰ってるんだよな

419 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 20:16:23 ID:???

>>414
キラがカガリのお父さん云々とか本当の親は云々って言ったのは
キラがメンデルから写真持って帰って、ラクスに介抱される前。

>>415
自由大破で追加パーツで改修ってバレはネタでFAだったはず。

420 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 20:29:32 ID:???

>>419
そうじゃなくて、『カガリのお父さんはウズミ様だ』と言ったキラがそれを
覆すようなことは言わないだろ、ってこと

421 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 20:33:20 ID:???

覆しても意味ねーし、むしろ混乱させたり哀しませたりするだけだしな。

422 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 20:38:03 ID:???

追加パーツってバスターとかデュエルでも使う気か…？

関係ないが本編とか痔エッジの凸とキラの会話で思ったんだが
キラは結局「何と戦えばいいのか」はわかってるのか？

423 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 20:41:26 ID:???

>>422
分かってないだろ
１４話で『今度こそ正しい答えを見つけなくちゃいけない』って言ってるし
エッジは凸視点のはずなのにシンとキラの出会いがあったことにびっくりｗ

424 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 20:43:43 ID:???

何と戦えばいいのかと言えば、キラ的に言えば「戦争」なわけだが
前回の大戦では、戦争の根であったクルーゼだけを潰せた。
でもまた戦争が始まってしまった。つまりそれだけじゃ結局足りなかったということだ。
だから「今度こそ」正しい答えを～って流れなんだと理解していた。

425 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 20:45:19 ID:???

>>424
キラはクルーゼと出会ってしまったことで分からなくなってしまったんじゃないか？
結局クルーゼを殺してしまったわけだし、クルーゼの言葉に惑わされてたし

426 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 20:49:46 ID:???

>>425
いやだから、戦争の根＝クルーゼを潰したと書いた。
前大戦の根はこいつだろ？
別にキラって不殺でもなんでもないし、殺したこと自体はおかしいことでもないぞ。

427 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 20:50:53 ID:???

前の大戦の時も、結局わかってなかったんだろ。
本人、「わかったような気がする」とまでしか言ってないんだし。気のせいだったんだよ要するに。

428 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 20:54:32 ID:???

>>427
前のときはそれなりにキラの中であったんじゃない？
ただ、クルーゼと会い、存在否定と自分の出生、最後の戦いでぶつけられた言葉に
よって分からなくなってしまっただけで

429 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 20:57:02 ID:???

>>426
いや普通に不殺してたし、それ以前に憎しみの連鎖でクルーゼ殺してるし。
戦争の根はエネルギー問題や人種問題であって、クルーゼは只の煽りだし。

430 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:00:05 ID:???

前作の時点でちゃんと語ってほしかったな。
そうすりゃ、今回の「今度こそは～」ってのが、間違いを反省しての言葉なのか、それとも前回の続きなのか分かる

ぶっちゃけ、白黒はっきりさせちまうとボロが出るからボカした言葉を選んでるとしか思えん。無意識の欺瞞として。

431 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:01:49 ID:???

>>429
それって小説だろ？
キラは不殺じゃなくて、できるだけ不殺。
ピースメーカー隊の戦艦は容赦なくミーティアで2枚下ろしにしてる。

432 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:02:28 ID:???

>>431
あれも死人は出てないとかいう無茶な言い訳があったな

433 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:03:38 ID:???

小説書きも結局本編と二人三脚じゃないって良い証明だったよ。
アレで死人ゼロなんてむちゃくちゃもいいとこだ。

434 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:04:11 ID:???

なんでクルーゼが戦争の根なの？

435 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:07:35 ID:???

クルーゼは戦争の根じゃないだろ。
クルーゼは戦争を利用しただけ。

436 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:09:14 ID:???

根の一つではあるだろうな。
少なくとも戦争を使って人類殲滅を企んだのはクルーゼくらいだ。
つまり戦争を拡大させ、広げたいという意志があり、それに添って行動している。
他には昨日の議長セミナーであったとおり、裏にフェザーンがいたりプロジェクト４がいたりと
いろいろあるわけだがｗ

437 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:11:00 ID:???

パトリックやアズラエルを頃せば、コーディの差別意識やブルコスは自然消滅する、と信じてたんでね？
それ以外に三隻同盟軍の行動目的を説明できるか？

だとすればまったくの勘違いもいいところだったんだが

438 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:14:57 ID:???

痔エッジ見てると何かやっぱキラは凸のプラント戻りあんま賛成的でなかったんかとも思えたな。
本編でないから言えないが。

>>430
それは自分も思った。「今度こそ逃げないでね」とかどれに掛かってるんだろ？とか
少なくともカガリの同盟は逃げとは言えないし

439 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:17:49 ID:???

キラってパトリック殺す気あったのか？やっぱ…

440 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:18:37 ID:???

>>439
ない・・・っていうか無理だろ、キラの性格だと
凸（親友）の父親だし、仮にも

441 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:18:58 ID:???

>>438
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、キラの中にもカガリの中にも共通思想がある限り
同盟は逃げと呼べるよ。民間人のキラの立場からなら。
それに共感しちゃったんだから、カガリの中にもそういう引け目があったんだろうし。

442 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:20:34 ID:???

>>439
殺すことを目的にしてたとは思えんが、政権から引きずり下ろすつもりはあったろう。
で、それしようと思ったらどうしても戦いになるし、勢いで殺してしまうかもしれない。
パト一人の命で決着つくなら殺ってた気がする。

443 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:20:37 ID:???

痔Ｈ”のキラはキャラデザが可愛すぎて、なんかなんとも言えん…
まあ別の人だからいい…か

444 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:21:31 ID:???

ロゴスとかはデス種で新しく作られた設定なのかね。
議長セミナーで財団のTOPのムル太がロゴス云々の件で出てたが
総集編を見るとムル太は戦争を長引かせて、利益を上げたい戦争商人に見えんのだがね…
ムル太はコーディをいち早くぶっ殺して戦争終わらせたがってたし
コーディを憎む理由みたいなのが、
サイみたいにコーディに後ろから羽交い絞めされて、屈辱味わったぐらいしかわからんしな。

445 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:22:36 ID:???

>>444
ブルーコスモスの母体、って言ってたよ

446 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:28:25 ID:???

>>442
そうしなきゃいけなかったんだろうけどレノアのこと知ってたろうし
凸にどう説明する気だったんだろ。AAに置いてく気だったんだろうか。

447 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:28:30 ID:???

ブルコスの母体って言っても、ロゴスの下部組織である
ブルコスの一存でプラントぶっ壊して、戦争終わらしてもいいのかね？
プラントぶっ壊したら、連合に明確な敵がいないようになると思うんだが。
敵がいない=戦闘があまり起こらない=戦争商人商売上がったりじゃね？

448 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:29:31 ID:???

>>444
でも凸がロゴスに反応してたから知ってるんじゃないか？AAとかは。

449 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:30:26 ID:???

>>447
じゃあ、アズラエル盟主のときはブルコスはロゴスとは別組織として動いていたが
アズラエルが倒れて不安定になったブルコスをロゴスが吸収した、とかはあり？

450 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:36:30 ID:???

>>446
むしろ凸は自分から一緒に行くだろうと思うわけだが。
自分の父親のことを他人任せにするタイプじゃなかろ。

451 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:38:20 ID:???

>>447
そもそもブルコス＝超過激派単一民族主義集団（と言っていいだろう　の
母体になってるような団体なんだから、別にプラントという顧客がいなくなっても
いいんじゃないか・・・と思いつつ、そうすると昨日の議長の話と合わないんだよな。

あ、議長の話が勝手な作り話という可能性も出てきたか。

452 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 21:47:06 ID:???

>>451
ロゴスの商売対象は連合だろ？
連合が戦争して兵器を壊し、また買ってくれることで利潤がでるんだから
連合の戦争相手であるプラントをぶっ壊したら、戦う相手がいなくなって
連合に兵器を売れんからだろ。

453 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 22:10:56 ID:???

>>452
なんにしろ、ブルコスってのはコーディ殲滅集団であって
それがロゴスの中にあり、さらに世界を動かす実験を与えてる以上、
大なり小なりナチュ至上＞金儲け思想があるﾔｼが多いんじゃないかとは想像出来るな。

454 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 22:25:45 ID:???

ロゴス倒すとしても、あの爺さん達相手にどう立ち回るんだろう？

455 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 22:38:23 ID:???

ａｇｅとこう

456 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 01:01:46 ID:???

>戦う相手

ナチュとコーディのどっちか滅んでも争いは無くならんだろ。
コーディが滅んだら今度はナチュ同士で人類の歴史通りに争いを続けるだけだし、
ナチュが滅んでもコーディ同士でプラント内乱（遺伝子の優劣とか）。

ロゴスは地球に母体を持ってるっぽいから、どっちかつーとナチュよりなのでは。
つーか、プラントは出生率問題をまずどうにかしろよ。

457 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 01:25:07 ID:???

なんかまた話がズレて来たような

458 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 03:39:04 ID:???

どっちかというと切り札持ってないロゴスの方がザフトより軍需の儲け薄そうなんだけど。

459 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 09:21:22 ID:???

>>456
ナチュ同士はまだ大西洋とかユーラシアとか戦う相手がいるが
プラントの内乱はないだろ。
サトーみたいな穏健派にテロしそうなのもいるが、ナチュ自体いなくなったら
穏健派も急進派もないんだし。
遺伝子の優劣といってもキラみたいにスパコーディならわかるが
コーディ同士じゃ遺伝子の優劣はそんなにはっきりでんだろ。
コーディも努力しだいで色々変わるみたいだし。

460 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 13:47:27 ID:???

ナチュとコーディが融和している陣営はAAだけかな

461 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 14:29:33 ID:???

あれを融和っつーのか。
コーディ主導・ナチュ従属の姿に見えたが。

特にキラがリーダーシップ取って、魔乳が虎に艦長職を譲ろうとしてたのを見てしまうと。
虎が艦長席に座らないのは、単に虎がＭＳ要員にもなるからだし。

462 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 14:37:59 ID:???

>>461
先入観もってるからそう見えるんじゃないの？
虎に譲ろうとしたのは、虎もレセップス、永遠を率いてきた人だし、
バナディーヤの王のように言われてきた人で、軍人のレベル的
には普通に上司クラスだろう。まぁ単純に男ってのもあるかも
しれないけどな。

463 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 15:09:18 ID:???

虎って一応クルーゼと並ぶレベルの軍人って設定だよね
ならマリューよか軍人として格上なんでは
マリューはもともと技術畑っぽいし
でも確かにAAはキラ（ラクス）を頂点にピラミッド型の見えない階級が感じられる

464 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 15:12:34 ID:???

マリューは自分の艦長スキルはイマイチっての自覚してたみたいだしな。

465 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 15:14:01 ID:???

宇宙のクルーゼ・地球の虎って呼ばれてたぐらいだからな。
魔乳は自分が頼りないって自覚あるから虎に譲ったんじゃね？
AAは三隻同盟の時と一緒で階級とか無いが
キラ・ラクスあたりの発言権は強そうだな。

466 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 15:57:46 ID:???

ラクスは前作ほど発言権ないと思う。
コーディ代表が虎、ナチュラル代表が魔乳

で、どちらにも属さないのがキラって感じでは？
凸に言わせればキラもコーディに入るけど、
キラ自身はコーディだけど出生の理由があれのため、
コーディであるとは考えてないと思う。

467 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 16:00:31 ID:???

つかAA内にコーディ・ナチュの線引きは無いだろ。

468 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 16:02:53 ID:???

ナチュの旗頭になるはずのカガリが、あっさり詭弁で丸め込まれてるからな

469 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 16:05:16 ID:???

ぶっちゃけ虎やキラやラクスがナチュラルでマリュー、カガリがコーディネイターでも結局言うことは変わらないと思うがな

470 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 16:07:29 ID:???

コーディナチュ設定自体が…

471 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 16:08:41 ID:???

融和、融和って言っちゃいるが、どうやれば融和できるのか全然考えてなさそうなのがイタイ。
差別意識に染まってるやつに「反省しろ」と高圧的に言うだけで達成できるもんでもないだろ

472 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 16:09:52 ID:???

茂が言ってた事を実践したら融和できる。

473 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 16:15:23 ID:???

魔乳はアデスみたいなもんで、ラクスがトップにいる。
はずなんだが、ラクスはキラに依存状態なので、
実質はキラが指揮して、そこに魔乳と虎がアドバイスしてる状況って感じかな

474 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 16:21:35 ID:???

政治上のトップ：カガリ　（みんなオーブ軍の制服着用。ただし飾り物）
思想上のトップ：ラクス　（ただし男に腑抜けで実質キラの配下）
軍事作戦上のトップ：虎　（作戦立案能力や情報収集能力が最大。事実上みんなを操作できる）
命令系統上のトップ：魔乳　（一応艦長職。現場判断の責任者）
純粋戦闘力のトップ：キラ　（無敵のスーパーコーディ。最終的には誰も逆らえない「僕に勝てるわけないだろ」）

475 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 16:24:51 ID:???

ラクスは男に腑抜けというかキラにだけ腑抜け。
クルーゼにも言いたいこと言ってたし、永遠乗ってるときも虎に命令してたしな。
でもキラに対しては甘すぎる。

476 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 16:51:07 ID:???

ラクスは別にキラに腑抜けてる描写なんてないと思うんだが…
それとも腑抜け＝恋する少女って意味で使ってんの？
となると種あヒロイン全員腑抜けなわけでｗ
なんせ恋愛アニメだからなあ。

477 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 16:51:23 ID:???

>>472
三隻同盟軍って、茂の忠実な後継者でもないんだよな……

478 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 16:55:53 ID:???

>>476
今作でのラクス、明らかに前作ほどの覇気ないし。
原因がキラとの生活にあったという証拠もないけど、他に有力な可能性があるわけでもなく。。

479 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 17:55:02 ID:???

キラはあんだけの事やらかしたのに変わってないな

480 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 20:40:29 ID:???

変わったって言う人もいるし、逆の人だって勿論多い
捉え方によるんじゃない？

481 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 02:51:12 ID:???

　　聴取者の質問
　　Q.エターナルやクサナギ登場しますか（うろ覚え）
　　A.言えない。エターナルはあるよ。クサナギも多分あるんじゃないかな。

482 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 08:25:16 ID:???

通常の名無しさんの３倍：05/03/01 00:53:57 ID:???
一応ちょい先の流れ

地球軍＆オーブ軍の圧倒的物量に対抗するため、タンホイザーで
先手打とうとするけど、何かが、起動しようとするタンホイザーを破壊。
前作の３５話のような流れであのMS参上。んで副長の台詞が後々
効いてくる展開。

ハイネ死亡にキラ間接的に関わらないだろうな…

483 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 09:09:29 ID:???

>>481
言えないって・・・思いっきり答えてるじゃん

484 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 11:31:56 ID:???

キラがハイネ殺す展開がありそうで怖い

その後の２ちゃんが・・・

485 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 11:51:07 ID:???

キラがハイネ殺しても自分は構わん
その行動に無理がなければね
ニコルにしたって戦場で目の前に飛び出した敵を撃つのは当たり前だと思ったし（演出は引いたけど）
アンチはキラが何しても叩くから今更気にしても仕方がない
キラに関してはもっと根本的な行動がハァ？なところがあるからそっちの方が心配だよ

486 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 13:33:50 ID:???

キラがオーブを守る為にタンホイザー破壊して間接的にハイネ死亡とか
危機にさらしたら「オーブが良ければ～」になる

487 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 13:58:38 ID:???

俺が聞いたのは、ぼろくそになったカオスをハイネが殺そうとしたらキラに止められて
スキを突いたカオスがハイネを殺すって話。
まぁ、多分ガセだと思うけどあってもおかしくない展開だとは思う。

488 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 14:07:06 ID:???

>>487
それって大分前のネタ

489 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 15:56:55 ID:???

>>486
ないんじゃないか？
ハイネの死がキラに影響を及ぼすようになるとは思えないし
タンホイザーを潰されても、凸がキラに通信入れる余裕あるみたいだし

490 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 18:41:41 ID:???

通信やってる最中にハイネ死にそうだけどな。
むしろ凸のザフト復帰にキラはどう対応するのか…ネタでは殴るとかあったが

491 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 18:51:56 ID:???

>>490
微妙だなぁ
キラの表情見ていると感づいていそうな気もする

492 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 19:01:04 ID:???

なんか、凸への対応でキラの真価が問われる気がする。

本当の意味で他人（この場合アスラン）を信じられるのかどうか。
相手の肩書きや所属陣営だけで他者を断じるのかどうか。
違う方法を選んだ相手に、どれくらい強硬な姿勢をとるのか。
他人の事情を、どれくらい察して考えることができるのか。

前作では、キラが自発的に考え出した頃に、なぜか敵が全てオカシイ連中になってしまったから、わからなかったが……

493 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:20:57 ID:???

知るタイミングや情報量で対応も変わってくるだろうけど
今回はキラ以外に主人公がいるんだから前回みたいにキラ＝絶対正義みたいな風にはできないはず
キラって全ての人間が納得する考えなんてないって分かってるのかな…

494 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:25:14 ID:???

どうだろな。まあ議長に利用されてるけどラクス暗殺後にも凸がミネルバに残るって言ったとき
君がそう言うならと言うか意味不明な論述でAAに引き戻す気か。

キラの言う「行きたい場所」は人それぞれだからなー

495 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:27:49 ID:???

>>494
凸がミネルバに残るって理由にもよるんじゃ？
ラクス暗殺未遂をしってなお、議長はそんな人じゃ・・・的な残り方だったら
さすがに問題だろ
でも、議長の真意を探る、って言うなら引き止めないんじゃ？

496 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:46:56 ID:???

>>495
でも凸とキラじゃ議長との関係が違うからな…。
いきなりラクス暗殺したから議長疑えと言われても凸にしたら議長はセイバーくれたし
父親と自分は違うと言ってくれたり遺作や痔の命救ってくれた人だからAA側の意見で
物言われても納得できない部分もあるんじゃないか？

497 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:50:46 ID:???

>>496
そうだけど、まったく聞き入れないようだったら、キラたちからすれば戻すのも不安になるだろ
ザフトもＭＳとミーアの存在両方知ってまったく疑わない、って言うのもちょっと・・・
あ、キラの性格だったら自分で確かめに行くとか言い出しちゃうか？そうなると

498 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:51:12 ID:???

>>495
ミーア＝議長怪しいなAAのが微妙だからなー正直。
凸の立場なら議長はラクスを信用して見えるから議長がそんなことするとはって
反応が普通なんじゃないか？それこそ議長じゃなくパト派の仕業とかで逃げられるかもしんないし

499 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:54:49 ID:???

>>496
元婚約者の本物の歌姫と指輪まで送った恋人と幼いころからの親友であり戦友
この三人を裏切ってまで議長を信用できるかな？

500 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:56:06 ID:???

と言うかAA戻れとかカガリいる状態で言ったらシンが突っ掛かりにきそうだよ…。
正直13話17話の＠何故私が？」とか「じゃあ誰がラクスを～」とか言ってたが
お前達を恨んでる人間なんて山ほどいるだろって思った。
キラなんか二コル両親からしたら普通に恨まれる存在だろ…

501 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:57:21 ID:???

>>500
何故今になって？ってことだろ
２年も時間があったのに、何故今になって殺しに来るのか、ってことだろ

502 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:58:49 ID:???

>>499
三人の方が信頼はあるけどいきなり暗殺されそうになったから議長怪しいとか
言われても凸も困るんじゃないか？基本的に凸は人疑うよか「どうして…？」って思考だろうし。
まあキラだから強引に議長と話させてよ！とか言い出しかねないが

503 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:59:08 ID:???

>>500
じゃあ何で二年間ほっとかれたんだよ
それにザフト最新鋭MSアッシュをあれだけ持ってたしな

504 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:00:14 ID:???

>>501
そうか？あれ普通に自覚なしっぽかったぞ特にラクス。
キラはブルコス相手なら自覚しまくるだろうが

505 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:01:24 ID:???

>>503
むしろオーブで強奪した他国の兵器を修復したのバレた時点で
いつ送り込まれても不思議じゃないんだけどな。

506 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:01:26 ID:???

>>502
凸の態度しだいによっては、「なら、僕が直接確かめたい」とか言い出しそうだな、キラ

507 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:03:10 ID:???

>>505
「ばれた」時点でな
襲撃時はまだばれてないだろ

508 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:04:09 ID:???

>>505
特殊部隊の反応からしてばれては無かっただろ

509 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:04:28 ID:???

キラの場合「デュランダルって人」扱いだからな…。
議長疑ってない側の人間達からすれば議長が何で暗殺すんだよ？とか本物は今まで何してたんだよ？
ってなる場合もあるわな。
凸はキラの言うことは疑わないだろうけど理由がわからず困惑だろ

510 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:05:23 ID:???

>>509
いや、ミーアの存在知っている以上まったく分からない、ってことはないだろ
最低でも、「心当たり」はあるんだから。信じられるかどうかは別として

511 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:05:40 ID:???

>>507
だから。襲われる可能性はいつでもありますよってこと

512 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:06:34 ID:???

>>511
それが理由だったらラクス一人が狙われるのはおかしいだろ
「何故私が？」は標的が自分ひとりだった、ってことだし

513 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:07:01 ID:???

>>509
理由は普通に考えたら出てこられたら困るからだろ
ミーアの歌ってるところを見られたら乗り込んでくる可能性あるし
そもそもいくら議長を信用してても偽者使ったという時点で少しは怪しむとは思うが

514 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:08:09 ID:???

>>511
いつでもなのにミーアが登場したとたん襲われてなおかつアッシュ持ってるなんてすごい偶然ですね

515 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:08:37 ID:???

>>513
＞ミーアの歌ってるところを見られたら

それだったらＡＡで拾えるような映像は流さない気が

516 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:09:35 ID:???

>>510
ミーアの存在知ってるけど凸はミーアがラクスに憧れてラクスがいない間だけでも
役に立てればそれで良いって思ってると認識してるし19話で議長が本物は呆れてしまったんだろうか？って
なったとき複雑そうな顔してたからさ。本当に議長なのか…？と言いそうだ。

517 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:11:00 ID:???

>>516
そういう流れだとなおさらキラが自分で確かめに行こうとする気が
「・・・アスランがそんなに信頼できるというのなら・・・」みたいな

518 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:11:35 ID:???

>>513
凸はミーアの存在を釈然としてないけどラクスがいない間でも
自分の出来ることをしてるミーアに対して罪悪感とか持ってる。
ラクスとかキラにもらしいが

519 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:12:46 ID:???

>>518
もしかして小説からの引用？

520 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:13:19 ID:???

>>517
若干キレてそうだけどなキラ。
どんだけ人の親友騙して利用してんだオイ！！って勢いで。
17話見てると何か8話のこと悔やんでるように見えるんだよなキラ。心配してるだけかもだが

521 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:14:36 ID:???

>>519
雑誌でもミーア使ってるとこは納得してないけど戦争を止める為ならって
感じで無理矢理納得してるとはあったな。

522 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:15:03 ID:???

>>520
そんな感じするな
俺はキラが凸のザフト入りも気づいているようにも見えたが

523 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:15:23 ID:???

そういや小説だとキラ8話で自分達も戦ったらいけないって無言で凸に
物申してる感じなんだな。

524 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:16:17 ID:???

>>523
小説版の引用は禁止
前にクルーゼ戦のことで持ち出したら怒られた

525 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:17:28 ID:???

>>522
最悪の場合…とか思ってそう。どう見てもカガリとの心配の形が違って見えたし。
オーブに戻れないのもわかってるしプラントの立場もわかってるだろうし
何も出来ない自分に悩んでるのもわかってるから戻ってるかも…とか

526 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:18:49 ID:???

>>524
そうなのか痔エッジもなしかな？じゃあ。
キララクはあんま凸のプラント行きに良い顔してなかったなーと思ったんだが

527 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:19:57 ID:???

そういやカプとかなしで公式ガイドでキラはフレイの死から立ち直れてない？的に
書かれてたがどうんだろ

528 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:21:07 ID:???

>>527
でも中にはキララクを恋人と断定したような書きかたしてるのも多数
描写的にはフレイはあくまでトールと同じ「守れなかった存在」の１人にしか見えない

529 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:25:49 ID:???

トールは守れなかったってより自分の甘さのせいで死なせたって感じな気がする

530 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:45:20 ID:???

>>524
小説の解釈をあたかも公式であるかのように持ち出す・議論の前提にするのがダメなだけで
言うだけなら大して憚りはない
あんだけ言われて理解できなかったのか喪前は

531 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:47:58 ID:???

１９話の「キラ」と聞いた時の議長の反応とか見ると、キラと議長会いそうな気がするんだよなぁ
なんか、そのためにまぁ自然な流れの中で議長に名前を教えておいた、みたいな

532 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 23:04:01 ID:???

>>531
「アスランから名を聞いたときは思いもしなかったのだがな、君が彼だとは」
メンデル再びですか？

533 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 00:57:28 ID:???

つかメンデルネタに議長が関わってる以上、普通に考えればキラと関わるだろうしな。
わからないのは議長ｖｓキラよりも、その他のメンデルキャラにもキラが関わるかどうかだ。

534 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 06:54:21 ID:???

ネタバレだとステラ記憶操作されてて、そういう技術もこの世界にはあるらしいから
キラが議長に記憶操作されて、ラストシンvsキラになるような気がする。
電堂見るとそういう展開好きそうだし。夫妻。

535 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 08:00:57 ID:???

19話見て会うことはあっても議長はもしかしたらキラ興味ないんじゃないかと思った。
13話ではあぶり出すことが目的？とも思ったがラクスごとAA潰す気ありまくりそうだし。
ミネルバのAA化を目指してるならAA→ミネルバ・自由（キラ）→シンorレイなのかなと。
誰かの造ったものでなく自分が造った自分だけのものが欲しそう

536 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 11:11:36 ID:???

ラクス同様、ホンモノを消したいという路線も無きにしもあらずってとこだな。
今んとこ議長は関わりそうってくらいしか多少でも信憑性のある想像は出来ん。

537 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 12:51:56 ID:???

>>533
レイとキラに関しては関われるんじゃないか？
キラがレイを見てクルーゼを思い出したりとか、ピキーンで反応するとか
ネオに関しては＝フラガなら十分可能だろうし（キラの出生知ってるし）

538 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 13:09:25 ID:???

ネオとレイの邂逅とネオと魔乳の邂逅は確定と思われ。
キラとレイはたぶん邂逅すると思うがどうだろ。
痔とミリィが邂逅するぐらいの確率でキラとレイも邂逅しそう。

539 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 15:08:01 ID:???

邂逅邂逅うるせーよｗ

540 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 18:04:26 ID:???

3行の中に5回も邂逅を盛り込んだ538にネビュラ勲章を授与する

541 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 19:09:43 ID:???

キラの記憶操作説があるが、彼不在のＡＡってちょっとやばくないか？
議長がミネルバを「自分だけのＡＡ」にしたいんなら、撃沈もありだと思う

542 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 19:59:28 ID:???

>>541
凸がＡＡ行けばよくね？
議長がキラを洗脳すれば、凸は議長を信じられず、ＡＡに行ってもおかしくないし
後シンたちがＡＡと行動をともにする、とか

543 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 20:01:56 ID:???

もしそうだとしたら、洗脳は第３クール後半以降ぐらいかな

544 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 20:04:32 ID:???

洗脳がありえない展開だと分かりつつ、やってほしいと思ってしまう
現時点での最強キャラであるキラが敵に回る、って言うのは面白いかな、と
でもそのままじゃＡＡも不幸になるだけだろうから、最終回の２，３話手前で
洗脳が解ける・・・とか

545 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 20:24:10 ID:???

一生解けないと思う。

546 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 20:40:48 ID:???

>>545
何を根拠に・・・？

547 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 21:07:53 ID:???

>>543
どうだろう
まぁ、やるとしたら最低でも３クール目の前半から中盤以降だろうけど

548 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:35:52 ID:???

なんとなくａｇｅ

549 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:41:38 ID:???

アスランを記憶操作する方が早いだろうに。
（議長に疑いをもってかぎ回り始めた時点で）

つーか、キララスボス説やら洗脳説やらにこだわる奴等は、
大人しく同人に描いて満足しておけと何度言ったら分かるのか、この糞腐女子共。

550 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:44:14 ID:???

>>549
最強キラは敵に回ったほうが面白い
凸だとアスカガがうっとおしくなりそうだし

551 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:44:23 ID:???

ボスや洗脳説は、議長がキラに関わるならどういう意味でかっつー
演繹的な議論の結果なんだよな。関わるのはほぼ決定だろうし。
まあとりあえず、適当なところで止めて本編が進むの待ちにしようや。

552 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 23:06:12 ID:???

>>551
まぁ、ラスボスになることはないだろうけど
それじゃあ前作の意味がなくなるし

553 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 00:15:50 ID:???

前作の意味なくなるって時々聞くけどキラが死んだりラスボス化することが自然な流れだったら問題ないんじゃないか
クワトロだってZでは味方だったけどCCAではラスボスで立場も思想も逆になってる
でもそれはそうなる理由があったからでキラも種の時と立場も思想も変わることがあればそういう展開もありだと思う
少なくとも洗脳とか子供だましなご都合主義より色んな経験なり展開なりでそうなっていく方が面白いとは思うが
もともとガンダムって戦争での人間ドラマを描いた作品だと思うし

554 ：553：05/03/03 00:25:11 ID:???

ごめんシャアは思想は変わってないな
ただ手段を変えただけだ
そういう意味でキラもシンとの対立して死んでいったりするってのは有りだと思う
旧作見たことない人にはわかりにくい例えですまん

555 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 08:59:47 ID:???

>>542
オイオイ簡単に言うが凸は一応は議長直属のフェイスだぞ？
議長に疑い持った時点でミネルバにバラしたら大変だろうし普通に拘束されるだろ。
しかも凸の場合は政治・戦力・AA探知で使えるから利用してるわけだし

556 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 09:01:51 ID:???

ただ議長がキラ>ミネルバになるかだな。
レイは議長に付きそうだが自分が選んだシンだの凸だのタリアだのを手放して
キラだけ手に入れて何に役立つのかと。
最高コーディなんてコーディからもナチュからも良い存在とは言えないだろうに

557 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 09:49:04 ID:???

しかし洗脳されてラクスの愛で…とかシンステでやりそうなことされても…

558 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 10:05:06 ID:???

つかなんで洗脳がデフォになってんだよ。
まぁキラ関係の話題はどうしても先読みしてしまうから仕方ないかもしれんが。

559 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 10:20:10 ID:???

強化人間とかレイはともかくキラにそこまで尺取るのはなー

560 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 12:46:47 ID:???

前作の主人公なんてご都合的に現れて消えるので十分。

561 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 12:49:20 ID:???

つっても取る気まんまんな気配だしな。
もう前作とか今作とかって呼称は意味ないと思う。
前作から引き続き今作つーか５クールに入って、単に新しいキャラが増えただけと。

562 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 14:02:10 ID:???

>>556
どうだろう
嫁しだいではアスラクのような象徴的存在にされるかも

563 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 15:36:53 ID:???

>>561
妄想激しすぎ

564 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 16:08:32 ID:???

>>561
この様にキラ厨はキラの出番がないと安心できない。
だからてめえの願望だろうに「既に決まってしまった筋書き」として他所に押し付けてくる。
「キラ好きは露出は別に望んでないんだけど監督が糞だからしょうがないや」ということだ。
さすがしょうがないよねのキラのキャラ厨だけはある。

565 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 16:13:50 ID:???

なんかキラに否定的な意見が多いな・・・・、ちょっと悲しい

566 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 16:16:20 ID:???

>>565
悲しいというか、ここはアンチもマンセーもスレ違いなんだから、結構
スレ違いなレスが多いだけだ

567 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 16:19:39 ID:???

う～ん、批判的意見も、好意的意見もどんどん言っていけばいいと思うよ。

蔑称でキャラやファンを呼んだり、根拠なき希望的観測を延々書き綴ったりしなければ。

568 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 16:21:24 ID:???

>>567
でも最初はよくてもそういうのって結局はアンチやマンセーを呼ばないか？

569 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 16:22:44 ID:???

最近何処もアンチが多いから此処もアンチの巣なのかと思った。
でもそうじゃないみたいだな、俺もスレ違いだからどっか行くわ。

570 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 16:24:19 ID:???

呼ばれてきたらLRに従って帰っていただくだけ
帰らないのは荒らし、相手しないでスルー・あぼーん推奨
公平な視点でというのがこのスレの意義であり、
それがなくなるのであれば存在する意味もなくなる

571 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 16:30:04 ID:???

ごめん･････LRって何？

572 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 16:31:09 ID:???

ともかく洗脳話は妄想系のスレでやってくれ、と。
誰がボス扱いか、という先の展開予想もヨソでやってくれ。
ここは基本的に既に出ている部分を分析していく場だろう？
アンチとかマンセーよりも、そっちの方が問題。

573 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 16:36:22 ID:???

春だな

574 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 16:48:14 ID:???

しかし死種でようやくキラとアスランのダブル主人公らしくなってきた

575 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 16:52:48 ID:???

>>574
ダブル主人公…ダブル主人公だと！よくもそんなｒｙ

576 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 16:53:31 ID:???

>>575
君が突っかかるスレはちゃんとあるよ・・・

577 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 18:12:06 ID:???

凸が嫌いなわけではないが、せめてキラとシンのダブル主人公で
話を作ってやれよと思わないでもない。つか凸とシンでもいい。
現状じゃ凸が主人公だ…

578 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 18:21:04 ID:???

でも凸はもうすぐ引っ込むだろ。
3ｸｰﾙのEDPVもキラとシンだったし、
後継機が今のところありそうなのはキラとシンだけ。
3ｸｰﾙに入ったらキラとシンが目立ってくるんじゃね？
前作の凸は途中から引っ込んでたし。

579 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 18:27:52 ID:???

どーだろ。凸は３クールも目立つなんてネタもあったしな。
正直引っ込まなくても不思議ではない状況だし。

580 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 19:26:06 ID:???

流石に出張ってるのが3人ってのはキツイな、せめて2人なら・・・・、

581 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 20:20:16 ID:???

3人の派閥が別ならそれでもいいんだがシンがいるのに凸視点だから問題がある
つかここはキラについて語るスレだからあんまり脱線しないようにしような

582 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 20:55:19 ID:???

セイバーも後継機だけどな。つか今の時点で凸が一番乗り換えてる。
これでジャスティス改、あで来た日には。
つかキラって改良で新機体じゃないんだろ？

583 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 20:59:32 ID:???

>>582
それはわからない
改良の可能性が高いといえば高いが、そのために必要なパーツを入手できる状況じゃ
ないだろうし、ＡＡは
何より今の自由を改良しようなんてどうしたら思うのか謎ｗ

584 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 21:12:33 ID:???

大破するんじゃないか？
で、中の人蒸し焼き再び、とか

585 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 21:17:11 ID:???

>>584
いやそれだったら修復ですまさないか？
実際２年という月日があっても改良せず、修復だけだったんだし

586 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 21:21:43 ID:???

改良・性能向上でなく、修繕・機能低下。

587 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 21:25:21 ID:???

>>586
そんなもんを模型化するわけないから。現実的に考えろよ糞安置。

588 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 21:29:01 ID:???

言い方はともかくもっともな意見だ．

589 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 21:30:17 ID:???

バンダイ的には最低でもフリーダムと同等か、それ以上のスペックじゃないと困ります。

590 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 21:31:02 ID:???

>>589
同感
デスティニー（仮称）と同レベルの機体になるんじゃない？

591 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 21:31:24 ID:???

総合力低下でも、新ギミック追加ならＯＫかも。ガンダムＸディバイダーみたいに。

592 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 21:38:22 ID:???

自由出た時も、「キラが強いんじゃなくて自由が強いんだ」って話出たしなぁ。
あんま機体ばっかし強くても仕方ないだろー。戦闘力自体は現状で十分。
ディスティニー（仮）も、どれくらい強くなるか不明なんだし。

593 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 21:49:53 ID:???

EDラストの自由はフォルム変わってるから、追加武装とかしてるだろうな。
バンダイもインパルスで失敗してるから、自由Ⅱと運命は力入れてくるだろ。

594 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 21:56:33 ID:???

>>592
そうかもしれないが、現実としてより強い戦闘機が開発されるのは当然だろうし・・・
今の状態で互角なら、より強い力を・・・と思って開発するのは仕方ないかと

595 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:01:49 ID:???

今のキラだと乗った瞬間に種割れおこし感じになりそうだしな。
正直キラの能力よか自由のが強いように見える。何かザクでも強いの？みたいな。

596 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:03:07 ID:???

>>595
いちおう『キラじゃないと出来ない』とかは言われてるけどな・・・
量産型でもあるていどは強いんじゃない？凸みたいに

597 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:08:41 ID:???

量産型に乗るキラを見てみたい

598 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:15:02 ID:???

OS書き換え能力はあるから（しかし無茶苦茶で邪道なやり方だからキラ以外使用不能）
乗れるんだろうけどザクだと勝手が違いそうだからどうだろ。しかも自由の後に

599 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:23:45 ID:???

>>598
２年間のブランクもものともせず、それ以前に訓練無しでＭＳに乗ったキラが
今更機種の勝手の違いに戸惑うとは思えないが・・・

600 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:24:55 ID:???

>>598
キラのOS書き換えは無茶苦茶で邪道じゃない。
独創的なだけでプログラミング能力は最高水準。
実際、ナチュOSをコーディのエリカやオーブの技師が作った未完成ナチュOSを
キラは1人で完成させてる。

601 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:39:54 ID:???

>>600
種の漫画では凸にそう言われてたけどな確かに>邪道で無茶苦茶
落ち込むキラに凸が必死にフォローしてた。まあ幼少期だけど

602 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:40:16 ID:???

問題なのはＯＳじゃなくて物理的な面じゃないの。
2年前と比べてレバーの数が増えてるとか、手動作業だったのが自動になってるとか
そういう違いがあれば最初は戸惑うかもよ。

603 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:41:00 ID:???

>独創的なだけでプログラミング能力は最高水準。

その独創的が他人からしたら無茶苦茶で使用できないんだろ。

604 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:42:00 ID:???

>>600
マンガだとそう言われてた。

605 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:45:19 ID:???

むしろストライクとかフリーダムに付いてような武器じゃないからなー。
虹色ビームに慣れてたらきつそうだ

606 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:45:20 ID:???

>>602
凸が動かせたんだから問題ないと思うが

607 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:46:20 ID:???

>>603
それだったらオーブが使えないだろｗ

608 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:57:23 ID:???

>>607
だから他人が使えるようにすることは出来るけど
自分専用の場合は自分に勝手良く書き換えるんじゃね？

609 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:58:05 ID:???

>>608
その使い分けが出来れば十分だと思うが

610 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 23:01:48 ID:???

>>603
M1やムラサメのOSの根幹はキラが作ったOS。
専門職で優秀なエリカよりキラのプログラミング能力が優れてるんだろ。
つか凸もキラよりプログラミングの成績悪いくせにキラのことを無茶苦茶とかよく言えたな。
あと凸は無茶苦茶な組み方するって言っただけで邪道とは言ってない。

611 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 23:51:03 ID:???

凸はキラを下に見る傾向があるからな
保護者気質が抜けないというか
さすがに種後半ではそれも薄れてきてたが
正直キラは自由じゃなくても最強パイロットとして描かれそう
監督が変わらない限り…
まぁアムロもそうだったからいいんじゃないか

612 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 23:54:10 ID:???

っていうかエリカ・シモンズってコーディだったんだ…

613 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 00:07:36 ID:???

エリカはコーディってバレるのが嫌でナチュって言ってた。
アストレイじゃかなり優秀な技術者。アストレイシリーズの生みの親。
そのエリカが完成できなかったOSをキラが数日で簡単に完成させたからな…

614 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 03:39:15 ID:???

>>610
漫画だと何かハッキングだかプログラミングのことは邪道で言ってる。
と言うかキラが成績か何かで凹んだときに「キラには裏技のようなプログラミング（ハッキング）あるきゃないか～！！」
とかフォローしたらキラが「アスラン前にそれ邪道とか言ってたじゃない…」みたいな。

615 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 03:41:00 ID:???

>>611
幼少期はだろ。今じゃもう関係も全然違うだろうしお互いカガラクのが大切だろ。

616 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 04:01:20 ID:???

>>615
後半で薄れてきたって書いてるしそこでカガラクが出てくる意味が分からんのだが
なんか俺の書き方が気に障ったのならスマンな

617 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 06:53:19 ID:???

>>613
エリカは機械部分が主な専門だったのかもな

618 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 13:16:09 ID:???

>>614
それはプログラミング自体じゃなくてハッキングのことを邪道だといったんじゃないのか？

619 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 14:27:07 ID:???

>>618
いやキラのやり方が普通じゃなく凄いやり方らしい

620 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 14:43:33 ID:???

でも凸が知ってるのは幼年期のキラのやり方だろ？
他人に分からないようなプログラミングなら、キラは教授に目をかけてもらうことは
出来なかったんじゃないのか？
教授のところに呼ばれて依頼されるってことは認められてるってことだろ？

621 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 15:35:05 ID:???

裏ワザも表ワザも凄いんじゃね？

622 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 15:35:49 ID:???

漫画の凸のキラに対する評価は幼年期のものであって凸と別れた後一人立ちしたキラには必ずしも当てはまらないだろう
実際凸はキラがあそこまで強くなっていくことに驚いてたし
つか本編以外の描写は参考程度にするんじゃなかったっけ？

623 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 15:47:07 ID:???

アストレイＯＳ、確かにキラも多大な貢献したんだろうけどさ、
「他の連中ができなかったことをキラ一人で短時間で」とまで言われると、過大評価だと思う。
というか、他のキャラに対する侮辱でさえある。

他の連中がやってた基礎があったからキラも役に立てたわけで。
ちょうど完成の時期に関われたのは、キラの幸運。
不完全ではあったが、キラが来た時点で既にアストレイはしっかり動かせていてる。
ロウやら劾やらエリカやら、アストレイ系のキャラも多数関わって作り上げていったもの。
キラが全部リセットしてゼロから作ったもんじゃねーだろ。

あと、キラが開発に参加したのと同時に、ストライクの運用データもモルゲンレーテに渡っている。
キラのプログラミング能力だけでなく、これを利用できたことの効果も非常に高かったのではないか。

キラのプログラミング能力が高いのは確かだ。
でも、一方でアスランが「邪道」といってるのも事実。
この「邪道」との評価を否定するために、モルゲンでの成果を過大に言い立てる態度には疑問がある。

624 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 15:52:42 ID:???

>>623
確かにモルゲンでのことを大げさに言うのはちょっと問題かもしれない
だが、本編では凸は一言も「邪道」とは言ってないのも事実
その台詞は漫画に起こした人が付け加えただけのものだということも忘れないでほしい

625 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 16:58:30 ID:???

>>623
つーかなんでそんな長文で難しく考えつつ否定してんだかわからん。
本編だけ見てりゃまさに
＞「他の連中ができなかったことをキラ一人で短時間で」
ＭＳとしてマトモな動きが出来るプログラムとして完成させたわけで、
他キャラ侮辱も何もあったもんじゃない。それが事実。
大体そのためにキラを借り出すのを条件に出したんだし
そこが『コーディのキラ』と他のナチュラルの壁であるという演出でもあったんだから
そんくらい出来なきゃむしろ困るだろ。

626 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 17:05:43 ID:???

>>625
キラが他キャラ侮辱してるんじゃなくて、キラ厨がキラ以外のキャラを侮辱してるんだろ。
キラが高い能力持ってること自体は誰も異論ない。その程度に疑問あるだけで。

627 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 17:20:55 ID:???

>>623
ﾛｳ・ｴﾘｶ・劾とか他の技術者が作ったOSは不完全でもM1を動かせてたというが
戦場に的を送るようなのろくさとしか動けんOSが完成間近か？
キラがOSを開発に関わってやっとまともに動くOSになったんだからキラが技術力協力が1番の要因だと思う。
ストライクの運用データでOSを参考にしたなら、それもキラが再度プログラミングしたOSだろ？
連合のOSはオーブのOSよりできが悪いが機体構造を連合に合わせたから
M1のOSも連合製のを改良して乗っけるしかなく、連合製のOS改良してｽﾄﾗｲｸを
動かしまくったキラの改良したOSデータがほしかったんだから、結局はキラの技術がエリカとかを上回ってたんだろ。
あとヘリポで機械工学の第一人者のカトウ教授がOS開発してたからキラも間接的にOS開発してたっぽいぞ。
>>626
キラのほうがエリカとかより技術力が高いって言ったら、
キラ以外のキャラを侮辱してることになるのか？

628 ：625：05/03/04 17:24:30 ID:???

>>626
ますますわからん。
俺は「作中での事実」を述べているだけで、どのキャラも侮辱したつもりなど無いが…
作中において
キラが来るまでＭＳのＯＳはヘボヘボのよろよろ
↓
キラが手を掛けたら見違えるような動きになってｽﾀｰﾌも大喜び＆ビクーリ

てのは厳然たる事実だろ？なんか違ってたっけ。

629 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 17:31:53 ID:???

もしキラいなくてもアストレイＯＳは完成してたのかな

630 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 17:38:19 ID:???

完成しないことは無いと思うが
完成時期が結構遅れたり、キラがカスタマイズしたOSより精度低いんじゃね？

631 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 17:43:05 ID:???

遅れるだけだな。
計画段階じゃキラの存在は計画に入ってないんだから、完成の見通しくらいはある。
どの程度遅れるのかは、判断できる材料がない。数日かもしれんし数年単位かもしれん。

ただストライクの実戦データも一緒に消えるなら、出来も悪くなるかもしれない。

632 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 18:00:02 ID:???

>>631
消えるだろうな
ストライクのデータも、結局はキラが乗ったからこそのものなんだし

633 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 18:15:35 ID:???

モルゲンレーテは、キラを「優秀なプログラマー」として協力依頼したのではなく、
「実戦データ満載のストライクの乗り手、兼、微調整の実行者」として協力依頼したのかもな。
実際の働きはともかく。

634 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 18:17:30 ID:???

>>633
でもモルゲンレーテがキラのこと知っていてもおかしくない気が
ヘリオポリスのモルゲンレーテでキラは教授の仕事手伝ってたわけだし

635 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 18:24:23 ID:???

>>634
その時点で優秀なプログラマーとして有名なら、むしろモルゲンレーテがとっくの昔に引き抜きにかかってる気がするんだが、どうだろう。

オーブを代表する国有企業なんだから、国内の優秀な人材を集めて当然だし、信用もあるだろうから断る理由薄くなるし。
何より、勧誘あった上で断ったとしたら、キラがそれなりの反応してないのはおかしい。

636 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 18:27:55 ID:???

そういやキラってプログラミング能力とMS操縦以外の能力は平均コーディ並か以下なんだろうか？
やればできるとはいえやらないだろうし。腕相撲もカガリに負けてるから身体能力もいまいちわかりにくい。

637 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 18:29:23 ID:???

と言うか機械いじりとハッキングが趣味の親友って客観的に暗いよな…。
かといって日舞とかいかれても困るがｗ

638 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 18:29:55 ID:???

>>636
本人にその気ないからなぁ
逆にいえば好きだったプログラミングや、やらなければならなかったＭＳ操縦は
かなりのレベルに達したわけだし
まともに軍事訓練受けてればそれなりになるのかもしれないが・・・

639 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 18:36:11 ID:???

反射神経や運動能力は、基本性能的に高いんじゃないかな。
結局戦闘訓練受けてないのに、訓練された兵士に匹敵した戦いぶり見せてるし。
生命力も強いのかもしれない。大気圏突入とかセーフティーシャッターとか。

逆に、プログラミング能力のうち、見た目的に派手な高速タイピングは、実はコーディの基本能力だからな……

640 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 18:36:21 ID:???

>>637
まあアムロだって最初は機械いじり大好きだったしな

641 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 19:06:17 ID:???

>>639
キラってコーディの軍人と対戦したことあったっけ？
基本能力は通常コーディと一緒なのかな。やっぱやらない限りは。

高速タイピングはなデス種のステラとか種で凸が片手でタカタカやったりしてたからな。
シンもか

642 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 19:08:29 ID:???

>>641
バナディーヤの街でブルーコスモスのゲリラと対戦。
メンデルでクルーゼの仮面を吹き飛ばす。

643 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 19:10:23 ID:???

>>641
コーディと並んで戦ったことはある。虎の街のブルコス襲撃の時。
銃の使い方を知らなかったのと、相手を殺す気なかった以外は、十分な戦闘能力を見せている。

クルーゼとメンデルで戦った時は、どう判断するべきかな……。
ザフトにいたんだから、クルーゼはコーディと周囲に見られてたんだろうし、コーディ並みの戦闘力あったんだろうけれど。

644 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 19:10:41 ID:???

運動能力はコーディーの中で平均ぐらいじゃないのか？
種1話でマリュ―に呼ばれて上から飛び降りた時、何気に
着地失敗でつまずいてたし

645 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 19:20:17 ID:???

キラはヘリポ時代の時、自分の能力を抑えてたみたいだぞ。
学校の成績は優秀だったが飛びぬけてコーディみたいに優秀じゃないから疑う奴はいなかったらしい。
まぁ身近な友達とかにはコーディって打ち明けてたみたいだが。
それかキラ自身がある程度のことはできるからサボってただけかもしれんが。

646 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 19:29:10 ID:???

あれ？でもキラがコーディってフレイ以外は知ってたよな？
まああんま凄いと悪目立ちするからかもしれんが。月にいた頃はどうだったんだろ。

反射神経は結構ありそうだけど他はナチュ軍人＝(<？）キラくらいなのかな。
流石にザフトの軍人と正面きってやったら死にそうだし

647 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 19:32:19 ID:???

>>645
さぼっていた、という話のソースきぼん。
親しい奴（フレイ以外のヘリオ組）が知ってたのは誰の目にも明らかだが。

648 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 19:41:51 ID:???

>>647
かもしれないってだけで645は断定してないぞ？
キラのめんどくさがりな性格の予想でだと思うが

649 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 19:46:37 ID:???

しかし二年間の状態があれだし13話見てるとお前は本当にコーディか？
と思うことも少々。しかも子供抱っこして次の瞬間下ろしてるし。オイオイ抱いてけよと

650 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:03:40 ID:???

>>647
聞くなら、さぼってた方でなく「抑えていた」方の話だろｗ

651 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:08:34 ID:???

13話ってザフト最新兵器数体を一瞬のうちに蹴散らして手足を吹き飛ばしたアレか？

652 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:08:40 ID:???

サボっていたにしろ抑えていたにしろ、微妙な説かも
だって抑えていたようなレベルの人間に、わざわざカレッジの教授が色々
依頼したりするか？

653 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:11:12 ID:???

なんかどっちも「キラは本当は凄いんです」って願望交じりの説だな。
あるいは、「俺はやればできるんだ、やらないだけで」って思ってる奴の共感か

654 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:11:44 ID:???

>>651
それ。白兵戦のときだけどな。
種で片腕汚してる凸がラクス抱えて逃げたの見てると子供二人くらい抱えて
逃げてやれよ18歳とｗ

655 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:13:00 ID:???

>>653
ただキラの場合他者（凸）がその能力認めてるし

656 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:16:30 ID:???

凸の言うやれば出来るってそういう意味なのかね？
普通に「人間やればできる」って系統じゃないのか？

657 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:16:36 ID:???

どっちかってーと、自己投影願望だの最強願望だのじゃなくて
個々の持ってる情報が全員一致じゃないから摺りあわないだけの状態な希ガス。

658 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:17:56 ID:???

>>656
そっちじゃなくて「優秀だけど・・・」のほう

659 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:18:39 ID:???

キラのやればできるを実証したのってトリィ故障させて三日三晩泣きながら
直してたってのだなー。

660 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:19:32 ID:???

>>658
コーディだからじゃね？凸からしたら遺作とかも優秀だろうしシンもだし。

661 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:20:05 ID:???

>>660
一般コーディとして普通のレベルなら凸はああは言わないだろ

662 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:21:45 ID:???

凸が言ってたセリフと状況、正確に確認したい。誰かソースをくれ

663 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:22:15 ID:???

凸の言う優秀ってプログラムとハッキングのことじゃないか？
スーツCDとか漫画見ると他の分野が秀でてるようには見えないぞ…
凸不在後は改善されてるだろうが

664 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:25:21 ID:???

本編だけ見てればキラは大人しくて成績優秀な優等生系だが
スーツCD聞くとイメージ違うな。凸いないだけであんな変わるもんなのかと
笑い方すら何か違う

665 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:28:01 ID:???

>>662
ストライクのパイロットがどうなったかカガリに問い詰められ、
俺が殺したといい、

「キラは…あぶなっかしくて、わけわかんなくって、すぐ泣いて！
　でも優しい、いいやつだったんだぞ！」
「知ってる…。やっぱり変わってないんだな…昔からそうだ…あいつは…。
　泣き虫で甘ったれで…優秀なのにいい加減なやつだ」
「キラを知ってるのか？」
「知ってるよ…よく。小さいときからずっと友達だった。仲良かったよ…」

666 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:31:00 ID:???

本編見たとき甘ったれはともかくいい加減？と思ったが
あれは言い加減だった確かに。

667 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:35:32 ID:???

>>665
それだけ？　それだけでこんだけ大騒ぎしてたの？
外伝とかで他に言ってるシーンでもあったんじゃなかったのか？

そこに限って言うなら、
月の幼年学校時代の評価であること、
持ち上げると同時に「いい加減な奴」と評しているのは落としちゃいけないな。

本当にそれは、まさに「やればできるけど、やれない奴」的な評価だと思うな。
アスランの評価が正しいかどうかは疑問の余地あるけれど。

668 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:37:34 ID:???

クルーゼに対しても｢優秀だけど御人好しで危なっかしい｣とかなんちゃら

669 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:39:55 ID:???

>>668
まあ自分のときに呼びたいわけだから「やれば出来るけどやらないいい加減な～」とは
言えないからな

670 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:51:22 ID:???

本編じゃないから参考程度？に漫画版だと。

凸の論文がプラント評議会で最優秀賞受賞した後のキラとの会話
凸の論文はキラには理解出来ないって流れ

凸「キラの悪い癖だよそれ！」
キラ「ん？」
凸「キラは何でもやる前からどっか諦めてる気がするんだよな！
キラだってやれば出来るんだからさ！もっと自信持てよ！」
キラ「そんな…僕にはアスランみたいな才能はないよ…」
凸「例えば…ほらあれ！天才的裏ワザプログラミングとかさ！」
キラ「ええ～っあんなの～？アスランだってあんなの邪道だって言ったじゃないか！」
凸「い…いいや！キラには絶対プログラマーの才能あると思うよ！
俺には思いつかないもの。あんな裏ルートがあるなんて…」
キラ「そ…そっかな…？」
凸「でもあれじゃキラ本人しか扱えない代物だけどなっ」
キラ「えへへへ～…ええ！？」

671 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:55:52 ID:???

凸はキラができない子だとは思ってないだろ
仮にもコーディなんだし
ただここで言ってる凸のキラ評価って幼年期とかまだキラの能力が開花する前の状態のであまり参考にならないと思う
もともと凸はキラを自分より下というか頼りないと思ってたみたいだから客観的な評価にはなりにくい
現在はキラの能力を認めているがキラを評価した発言もしなくなったし
他の第三者からのキラ評価の方がキラの能力を考える際に参考になると思うが

672 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:56:16 ID:???

>>670
それ見ると、キラ本人の謙遜じゃないが、凸が一方的に期待してるだけ、って感じだな。
褒めてたはずのプログラム能力も、結局邪道だしｗ

673 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:01:51 ID:???

何か18話のシンを嫌がるコ二ールに「大丈夫です。彼なら出来ますよ」と
何の根拠もなく微笑する凸と同じ気がｗ

674 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:03:43 ID:???

>キラは何でもやる前からどっか諦めてる気がするんだよな！

「でも諦めちゃったら駄目でしょ？」と言った子とは思えない感じだな。
本編じゃないけど。でもキラの「仕方ない」も諦めだよな結構

675 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:04:01 ID:???

スーツＣＤ漫画版は

カリダ「キラはいつも最後にはアスラン君に頼って…もう！いい加減しっかりしなさいよ！」
キラ「いっつもじゃないよ！プログラムは僕のほうが早い！」
凸「ククッ…そうだよね。無茶苦茶な組み方するけど」
カリダ「なあに？早いだけなの？」

676 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:05:05 ID:???

CDかなんかだと思うが、キラママに対して
自分は第一世代なんだから優秀な第二世代のアスランと比べないでほしい
ってのがあったような気がす。

677 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:05:46 ID:???

もっとこう、客観的な成果上げてればいいんだがな。
これじゃ、凸一人が期待してたことしか証明できない。

その凸からして、人を見る目には疑いが残るから……ｗ

678 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:06:13 ID:???

やっぱキラは無茶苦茶な組み立てなのか…。
自分専用だと尚更自己流が激しいのかな？

679 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:07:09 ID:???

キラって生き方まで自己流すぎて、時々怖い

680 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:07:48 ID:???

客観的と言ってもクルーゼは最高コーディとして見てるから微妙だし
シンとかからなら見れるかもだがMS操縦でしかそれもないだろうしなあ…

681 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:07:57 ID:???

>>678
自分専用の場合、本当に性能重視できるからな
だからといってストライクとかが他のコーディに動かせないと決まったわけじゃないが

682 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:08:33 ID:???

あれ？一世代より二世代のが優秀なんだっけ？

683 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:10:24 ID:???

>>682
うん

684 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:12:18 ID:???

>>680
たとえば凸の優秀さは、赤服が証明してくれるわけだが……
（兵士としての総合力を、だけど）

カトーゼミも別にエリートでなきゃダメってわけでもないしねぇ
カトー教授に色々頼まれてキーボード叩いてた、くらいのものか。
これも「いいように使われてた」証明にはなっても、優秀さの度合いは測れない。

685 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:13:54 ID:???

>>684
参考資料にしていいのかどうか分からないが、マガジンＺの漫画ではキラは
優秀な生徒に設定されてた

686 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:14:30 ID:???

今のキラはMS操縦能力以外を証明することなさそうだよな。
作戦の立案と指揮とかも柄じゃないと言うかできなそうだし。

687 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:15:33 ID:???

>>686
そういうのは虎やマリューがいるからな

688 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:15:48 ID:???

優秀な生徒も度合いがな。ナチュラルの中にいるならコーディネイターのキラは
ある程度抑えても優秀ではあるだろうし

689 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:16:53 ID:???

>>688
Ｚの漫画ではカレッジの工業科１位、だったような
あくまでオリジナル設定だということだから参考にはならないか

690 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:18:29 ID:???

工業科ってそういやキラ以外のコーディっていたのかね？

691 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:18:32 ID:???

ある程度抑えても優秀かもしれないし、必死にやってようやく優秀と言ってもらえたのかもしれない。
他のコーディでも楽勝で達成できる優秀さだったのかもしれないし、他のコーディも驚くほどの優秀さだったのかもしれない。

情報不足杉。

692 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:20:26 ID:???

カトー教授に頼まれてたプログラミングが
実は地球軍MSの基礎に使われていたとかなかったけ？
あれはネタか？

693 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:21:31 ID:???

>>692
確か「こうすれば良かった」スレで出た案だったかと。
逆に言えば、少なくとも本編はそういう展開でない。

694 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:21:42 ID:???

>>684
キラがヘリポ時代に能力すごすぎて話題にならなかった理由が
キラ自身がサボってもある程度の成績取ってるし、能力を抑えてたかもしれないってことと
キラの周りに居たカトウゼミの連中も成績が良かった。
カトウゼミは機械工学の第一人者のカトウ教授のゼミだからLvが高く成績優秀な奴が多い。
サイ・トール・ミリィ・カズイがAAのブリッジクルーとして普通に働けた理由がそれ。

OS開発できるなら、ヘリポ時代のキラは成績優秀だったの？
みたいな質問を下村か福田が答えた回答がこんな感じだった。

695 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:21:45 ID:???

本編で与えられる情報から推測する限りでは、それこそ
「なんでもやる気になってやればナチュの凄い奴より遥かに出来るようになる」
という器を持っているって思えるわけだが。
そうじゃないとあのＭＳ操縦能力の説明がつかないし。
プログラミングは幼少の時から好きでやってるんだし、その分人より秀でてるでＦＡだろう。
秀でてなけりゃストライクのＯＳ書き換えは出来ないから、これも本編からの情報だな。

696 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:21:55 ID:???

>>692
その辺も情報不足
ただＭＳ製造中にキラへの依頼が増えていたことを考えると可能性はあり

697 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:24:49 ID:???

>>695
それは公式でも言われてたな。
キラがストライク動かせたのはキラがコーディなのとプログラミングが得意だからできたことだと

698 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:26:30 ID:???

一応キラがプログラミングで優れているという証拠としてはやっぱり
砂漠でのＯＳ書き換えだろうな
同じような状況だったディアッカとイザークが対処できなかったことを出来たわけだし

699 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:28:31 ID:???

>>694
ああ、スタッフ発言から来てるのか、サボリ／抑えてる説。

……いや、キラ厨（あえて厨と呼ぶ）って、少なからず最強厨の要素が強く、
「何でもかんでもキラが一番」でないと気が済まない連中が多い。
で、そいつらが負け惜しみ／無理なフォローとして出してきた説だと思ってた。

別に学校の成績が優れてなくても、さぼってるとか抑えてるとか言い訳しなくても、
キラはＭＳ操縦と自分の機体のＯＳ操作だけで、十分キャラ立ってると思うんだがね。

700 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:29:37 ID:???

大気圏降下のときもかな？砂漠のは正直OS書き換えとか前に
機体に撃ち込みまくってる方とか言葉使いにびびったが

701 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:31:57 ID:???

>>700
まぁ、ぶっ壊れかけてたってことで
実際まともな精神保ってられるほうがすごいと思ったり

702 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:32:59 ID:???

14話見て思ったがキラはシンとやっぱ対極なんだな。考え方とか環境とか。
凸とシンは大体同じ感じだけど（考え方は違う部分もあるが）
キラには帰る場所とか待っててくれる人がいるけどシンにはそれが両方ないんだよな

703 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:35:07 ID:???

けど今の悟りキラよか幼少期のいい加減キラか砂漠編の壊れ気味キラのがいいな。
壊れてるのはむしろ今つーか

704 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:35:21 ID:???

>>692
カトウ教授が作ってたOSはアストレイシリーズのOS。
OSだけならオーブのOSがまだマシだったけど
連合の機体構造をM1にあててたから連合のｶｽﾀﾏｲｽﾞしたOSを積んだ。

705 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:38:01 ID:???

>>702
凸だって帰る場所も待ってる人もいるだろ。
境遇は同じだけど、凸とシンが同じ感じには見えないな。

706 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:38:23 ID:???

>>695
ただ、それが「普通のコーディ」とどれくらい差があるのか分からんのだよな。
よく比較される砂漠のＯＳ書き換えも、「能力」ってより「その方法を思いつく力」、トンチの要素が強い気がするし。

707 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:39:23 ID:???

>>703
どのキラがいいかどうかは該当スレでどうぞ
ここんとこ厨とアンチがそれぞれムキになりすぎてる
少し臭い消せ

708 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:40:21 ID:???

>>705
オーブでカガリはまた違うんじゃないか？
プラントに家族はもういないし。ラクスもだけど血縁者じゃなくても
家族と呼べる人間がいるのといないとは別なんじゃ？

709 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:40:52 ID:???

>>706
んじゃ思いつく力が普通のコディより優れてる、で納得しといたらどうだ？
本編じゃこれ以上の情報ないし。
「キラ＝最高のコディ」てのは製作側からの謳い文句だから、
なんか否定しても意味無い気がするしな。

710 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:41:31 ID:???

>>705
本編見る限りオーブは微妙だけどな。
でもキラはカリダとカガリいるぶん幸せなんじゃないのか？
つかキラ父どこいったのかと

711 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:43:12 ID:???

>>708
これは考え方の違いもあるだろうが、人間いつかは独り立ちして自分の道を歩くものだし
待っていてくれる人間が親兄弟である必要は無いと俺は思っている。
ゆえに心を許せる恋人や友人、親代わりでもあったカリダがいる凸と
周囲に心を開かず、安住の地も見出してないシンとでは同じにならないと思う。

むしろキラのほうがそういう意味じゃ似てるかもよ。
キラも自分の存在を認められずに安住できる理由を探しているわけで。
そういうのは待ってる人間がいるいないに関わらず、自分で見つけないといけない道だからな。

712 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:43:24 ID:???

>>699
キラのことを自分ら(ヘリポ組)よりちょっと優秀なぐらいだと思ってたが
キラが戦闘中にOS直してジンを撃破し、キラが直したOSを見て普段は本気じゃなかったのか？
ってヘリポ組というかカズイが疑ってるのがAAに乗ってみんなで話してキラが寝てる場面らしい。
これはぷくたんが言ってた事かな。

713 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:45:13 ID:???

人は場所じゃなくて人に帰るんだよ

714 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:46:19 ID:???

>周囲に心を開かず、安住の地も見出してないシンとでは同じにならないと思う。

オイオイ。シンにとってのレイとかルナまで否定したら駄目だろう。
シンは別に存在認められてないわけでもないしカガリと会うまでは普通だったろうから

715 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:47:45 ID:???

>>714
ああ、すまん。そこは主観だ。
シンは同僚はいても心を許せる友人や恋人がいるようには見えないんで。

716 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:48:10 ID:???

>>714
アカデミーの教官にも突っかかってたみたいだが普通なのか？

717 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:49:18 ID:???

まあ雑誌読むと凸はプラントに戻りたいけど戻れないからオーブにいたともあったからわからないな。
まキララクアスカガは他三人いる分恵まれてはいそうだが。
小説読むと二年前はそれでけで良かったが今はそれだけじゃ無理的な感じにみ書かれてるしなー

718 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:50:35 ID:???

>>716
初期では整備士が親友で普通に人間付き合い出来てたと言うキラ系だったのに
いつの間にか変更されてたと言うか…な。いらん後付けばかりが

719 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:52:15 ID:???

キラって二年間ずっとあれだったんだろうか。
ラクスとの会話もボーッとしてる感じだったし子供相手も何か相手してるのか
いまいちわかりにくいと言うか14話のカガリ相手は普通っぽかったが

720 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:55:41 ID:???

スレ違いｽﾏｿ
シンは一世代目？ニ世代目？

721 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:56:10 ID:???

>>720
一世代目

722 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 22:09:33 ID:???

虎が同朋のなかでもかなり優秀だとか言ってなかった？

723 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 22:42:04 ID:???

言ってたな。
まあ、戦闘中にOS書き換える奴はそうそういないだろうし。

他にキラを評価してるのは、エリカのレポートとか。
でも優秀とか言われても、キラ本人はあんまり嬉しくないような気がする。

724 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 22:53:51 ID:???

と言うか優秀だと言われて喜んでる主人公は3人中シンだけ

725 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 22:55:42 ID:???

そりゃ人殺しがお上手と言われて喜ぶ心境にはなれんだろ。
前作のあの状況下では？

726 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 22:58:12 ID:???

シンとキラじゃ立場も考え方も違うんだからリアクション違って当たり前
荒れる元だから必要のない対比はやめよう

727 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:03:02 ID:???

じゃあ話題変えていいか？
キラってカガリのこと姉もしくは家族扱いしたことあるか？
俺にはいつもカガリの一方通行に思えるんだが

728 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:05:43 ID:???

>>727
１６年間存在さえ知らなかった人をそういう風に扱えというのも・・・
何よりキラは複雑な出生知っちゃってる分なおさらどうしたらいいかわ皮からないんじゃない？

729 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:09:48 ID:???

>>728㌧ｸｽ
いや、事実が知りたいだけ
そういうシーンってやぱ1つもない？

730 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:10:38 ID:???

>>729
「姉」として扱ってる部分はない
会話とかも仲間とかそんな感じだな

731 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:11:40 ID:???

>>727
家族と言うかまあ異性としては見てないんだろうけど
やっぱいきなりこの人と双子だから家族としてとかは簡単に出来るもんではないかと
でもまあ家族か異性かなら家族寄りかと。むしろラクスも恋愛通り越してそれになってる気が。

732 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:13:15 ID:???

むしろ「姉」と「弟」なのかもな。「兄」と「妹」かもしれんし。
やっぱ大切な仲間とか親友の恋人とかのが家族とかより大きい気がするが

733 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:15:01 ID:???

あれ？アスカガ結婚したら凸はキラの義兄になるのか？
でも誕生日はキラのが早いから義弟とかな認識か？キラは

734 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:15:24 ID:???

>>732
でもなんかキラはカガリの立場とか考えて「弟」としては振舞わない気がする

735 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:21:59 ID:???

まぁ、カガリを姉扱いどーのより
もう皆と距離置いてるような感じだからな…

736 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:30:22 ID:???

デス種での8話の凸との再会でちゃんと笑えたのか…と思ったよ。
そして普通に話せたんだ…とか。

そういやどっかで17話の凸回想のキラはあれ怒ってたと言われてたんだが
そうなの？あれ心配だか困惑してんのかと思ってたんだが

737 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:33:30 ID:???

>>736
俺は凸の身を案じてたと思っている
あるいは凸がザフトに戻ったことを悟ってるか

738 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:35:33 ID:???

とりあえず回想部分は怒ってるとは思わなかった。

739 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:45:26 ID:???

やぱお得意の悟りじゃね？
でも漫画版の描写だと、キラってあの8話のときに凸に
戦うな的ﾅ雰囲気だったそうな…
そう考えると起こりも有り？でもそこまで考え押しつけないだろ

740 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:46:33 ID:???

悟りつーには感情出てたし、普通に心配とかだと思うけど。

741 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:47:35 ID:???

>>739
悟りとかはここの住人が勝手に言っているだけで、本編では一切言われてないわけだが

742 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 01:02:49 ID:???

悟りとかラクス教なんて発言はアンチの思い込みなんでスルーした方がいい
ここがアンチスレでもマンセースレでもないことを忘れて時々尻尾出しちゃうんだよ
冷静な振りしてても自分の思い込みが自覚できてないからこのスレには不向きな存在
あまりキラに思い入れない方が客観的に語れるんだけど
思い入れないとあんまり語りたいと思わないから難しいな

743 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 01:16:38 ID:???

種時の悟りはそのまんまだろ。「戦うべきものを漠然とでも見出し迷わなくなった」
時期の形容として相応しい。
このスレではそれが「メッキに過ぎなかった」という事が指摘されてたがな。
あと宗教とか洗脳とか言われてたことで「ラクスは決断まで何も指標を与えていない」
「よって洗脳と称するのは不適当」と反論したのも俺の知る限りこのスレが初だった。

耳に痛いこと全部スルーしてると正当な評価まで曇らせるﾏﾝｾｰスレになるぞ。
あからさまな煽りにまでマジレスしようとは言わんが。

744 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 01:17:32 ID:???

>>743
アンチ乙

745 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 01:18:47 ID:???

>>743
なんだかんだケチつけてアンチスレにしたいだけだろ。該当スレ池

746 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 01:28:40 ID:???

やべっ、俺も普通にキラはラクス邸で悟り開いたと思ってた。

747 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 01:32:25 ID:???

・・・・まあ、743で言うところの「戦うべきものを漠然とでも見出し迷わなくなった」てのを
悟りを開いたと認識する奴もいるんだなって感じか。
なんか悟りっつーと宗教めいた響きがあるから、個人的には好きじゃないが。

自分自身はアレが宗教だのなんだのってのは、アンチの暴論・好意的に取っても揶揄
としか感じられないのでそう思うわけだが。

748 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 01:32:44 ID:???

さとり 0 【悟り/▽覚り】

(1)さとること。知らなかったことを知ること。気がつくこと、感づくこと。
「―が遅い」「―の悪い男だ」
(2)〔仏〕迷妄を去って、真理を会得すること。また、その真理。開悟。菩提。覚。
⇔迷い
「―を開く」「―の境地」

749 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 08:18:53 ID:???

痔エッジでは「アスラン…また君は宇宙（そら）に戻るんだね…」とか
ラクスの言葉に「うん…プラントに行くって行ってた……」「…そうですか」な流れだから
また凸が銃を手に取ること予想してそうだが本編と漫画・小説のキラの雰囲気違い過ぎなんだよな…

そして関係ないがキラってミリを近くで見て二コル両親に何か思うことはないのかと
サラリと凸に＋－ゼロ節で終わらしたが

750 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 08:48:38 ID:???

自分が殺した人間にも家族がいて悲しんでるだろう、って認識はあるんじゃないか？
あと、人殺しを＋－ゼロで済ましてるとよく言われているが、実際そんな単純なものではないと思う
多分、今の世界の状況を自分達に例えているんじゃないか？自分はそうとったんだが

751 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 10:02:37 ID:???

でもあれミリは良い子だったからいいけどキラが仕方ない的に完結させても
同じAAに自分が殺した人間の恋人とかいたら凄い痛いよな。
まあキラも両親に悪いと思っても墓参りやら謝罪に行ける状況じゃなかったんだろうが

752 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 10:08:16 ID:???

キラが仕方ない的に完結？　なんだそりゃ？？？

753 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 10:09:43 ID:???

話の流れがよくわからんのだが、ミリとニコルの両親が出会う場面で
キラと凸が会話する場面なんてあったか？

754 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 10:37:35 ID:???

ミリィとニコルの両親が出会う場面なんかそもそもあったのか？

755 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 11:11:19 ID:???

何かあれは僕は君の仲間を殺したけどそれは知らなかった
君も僕の友人だと知って殺したわけじゃないだろ？なら仕方ないって流れだった気が

756 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 11:18:43 ID:???

＋－ゼロ節や戦争だから仕方ないは彗星版でデフォのように言われているけど、
小説を読むとキラは一度もそんなことを言ってる感じじゃなかった。>>750に近いかな。
まあ、本編が大元なんだから観た人がそれをどう解釈するかが全てなんだろうけど･･･

それを考えると、「発せられた言葉が聞く人にそのまま届くとは限らない」の
議長の科白はプクタンから視聴者に向けた皮肉なのかと思う今日この頃･･･この話題はスレ違いか。

757 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 12:00:43 ID:???

> 仕方ない的に完結させても
> なら仕方ないって流れだった気が

アンチが流した嘘セリフに騙されている馬鹿がたくさんいるな。
数日前にも設定スレで同じように批判していた馬鹿が2人ほどいたが。

758 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 12:45:19 ID:???

>>751
普通は痛いよな
ただ・・・ゲーム版でのミリは明るかったような気が・・・

759 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 13:23:36 ID:???

>>757
ん？実際にキラの台詞なんだたったっけ？

でも実際問題にゲームはともかくミリの率直な凸への思いは
痔への行動で見れたからな…。やっぱ憎いだろ。まあ凸は痔みたいな態度はしないだろうが

760 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 13:25:50 ID:???

本編でキラどう言ってたっけ？
でも見た感想でそれ本人に言う台詞じゃないなとかミリならともかくキラが？と
思った記憶がある

761 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 13:33:12 ID:???

>>760
別に恋人じゃなくても大切な友人なんだから、言う自体はいいんでねーの。
ミリがそれで納得いかないならそこで言うだろう。
だが本編では、キラの言葉に共感したってのがミリの描かれ方だし
他人の心を代弁スンナとかってのは視聴者立場の筋違いな希ガス。

762 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 18:29:23 ID:???

虎＝大佐クラス
マリュー＝中佐クラス
キラ＝大尉クラス
カガリ＝中将クラス
ラクス＝中尉待遇

763 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 18:52:43 ID:???

仕方がないは「オーブが参戦すること」で
「知らなかった」は互いに相手を知らなかったのに殺しあっていた

知らないから殺せたのではなく
相手を知らないのに殺しあっていた……
という風に自分は解釈してみていたがこれはフィルター掛けすぎだろうか？

「知らないのにどうして殺しあわなければいけないのだろう」
という疑問の提示にも取れるんじゃないかと過大な好意的解釈でみて
憎くもないのに殺さなければいけないってなんだ？と
思わせようとしていたと捉えればいいのかと思った。

764 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 20:04:27 ID:???

>>763
自分はそんなもんだろうと思って見ていた

今日のデス種見たが、マユを殺したのはキラじゃなかったみたいだな
よくシンＶＳキラの可能性が囁かれているが、怪しい雲行きになってきた

765 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 20:16:57 ID:???

>>763
「うん、大変だってことは分かってる。でも、仕方ない。
　僕もそう思うから。カガリのお父さんの言うとおりだと思うから。
　オーブが地球軍の側に付けば、大西洋連邦はその力も利用してプラントを攻めるよ。
　ザフトの側に付いても同じことだ。ただ敵が変わるだけで。そんなのはもう嫌なんだ」
「しかし！」
「僕は君の仲間、友達を殺した。でも僕は彼を知らない。殺したかった訳でもない。
　君もトールを殺した。でも君もトールのこと知らない。殺したかった訳でもないだろ？」
「俺はお前を殺そうとした」
「僕もさ、アスラン。戦わずに済むのなら良い。そんな世界にずっと居られたら。
　でも戦争はどんどん拡がるばかりで。このままじゃ、本当にプラントと地球は
　お互いを滅ぼし合うしかなくなるよ。だから僕も行くんだ。
　守るためとはいえ、もう銃を撃ってしまった僕だから」
「一つだけ聞きたい。フリーダムにはNJCが搭載されている。そのデータをお前は」
「あれをここで何かに利用しようとする人がいるなら、僕が撃つ」

記憶を頼りに書き出してみた。確認できる人は添削ﾖﾛ。

766 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:23:55 ID:???

>「知らないのにどうして殺しあわなければいけないのだろう」
軍人だったアスランは始めからそんな事分かってた筈だし、
キラも一旦はそれで覚悟をした筈だが。
その後も「知らない人だから」殺すのを戸惑ったり止めたりした
描写は無いから、その解釈は不自然だと思う。

「知らなかった」のはあくまで殺した相手がお互いの知り合い
だったという事だろ。

767 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:29:26 ID:???

>>1
あのさぁ、アンチでもマンセーでもないとか言っておきながら、
スレタイの傲慢とかルシファーとか思いっきりアンチ入っちゃってますから、残念！
アンタ本当に真面目に語らせる気あんの？斬り！！

768 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:31:33 ID:???

俺は「キラ（アスラン）の友人だから殺したのではなく、『敵』だから殺してしまった
互いを殺しあったのも『敵』だから。でもそんなのはもう嫌だから・・・」
って意味にとったけど・・・

769 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 23:31:09 ID:???

>>768
あのシーンで言いたかった事はそのあたりじゃね？

嫌なのは当たり前だってツッコミはともかく

770 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 00:06:43 ID:???

>>765
これ読むといかに2chイメージが怖いかって思い知らされるんだが
印象に残ったセリフ繋ぎ合わせて発言の意図をゆがめてる
キラの発言の良し悪しはともかく言わんとしていたことを捏造させるのはいかにアンチでもどうかと思うな

771 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 00:08:51 ID:???

>>770
よく使われるのが『戦争だからしょうがない』だな
キラがニコルとトールの死をこれで清算したかのように言う

772 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 00:51:49 ID:???

>>770
悪意を持って歪曲し、あたかもそれを既成事実のようにして叩くから
アンチなんだろう。キラだけじゃなくて他キャラのアンチにも言えることだ。
おまいさんみたいにちゃんと分かってる人は分かってるから、安心汁。

773 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 03:55:11 ID:???

まあ、それでもデスの私服の基本カラーが黒と赤でベルトだらけってのがなあ…。

自身が死と破壊を撒き散らす存在であることを自覚して拘束しているってイメージで
平井はデザインしたんだろうか？

774 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 08:50:05 ID:???

キラはゴスロリ系の服が好きって設定なかったか？

775 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 09:07:33 ID:???

>>774
あったと思う。というか、監督の依頼だったかと。

とはいえ、あれはゴス「ロリ」というよりも
ただのゴス系のような気がするが。

なんにせよ、雑誌名忘れたが、クリスマス時期に表紙になった
キラを見たとき。
本当に平井はキラの性別勘違いしていないか？と思った。

776 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 10:24:28 ID:???

でもこう凸の話を遮断はしてるな…

777 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 10:25:57 ID:???

>>773
何かの雑誌でキラのベルトは心の描写みたいな書かれ方してた。
ベルトの数だけ心も塞いでるみたいな

778 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 12:20:06 ID:???

>>775
たしかにあのクリスマスはヤリ過ぎ感があったな
シンもああいう風に描かれるのだろうか…

779 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 14:01:27 ID:???

>>776
そうか？よくそういうの見るけど、遮断というよりは
あれ以上にしてやれることが無いだけな気がするけど。
遮断してたら回想もせんだろ。しかも出番少ないのに２度もｗ

780 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 14:12:49 ID:???

>>778
どうだろう
でも今のところシンはまだ・・・
多分この先シンとキラが並ぶ書下ろしも多くなるだろうから、やっぱり
キラにいくかも

781 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 14:17:28 ID:???

シンは目がデカいのは平井絵的主役として変わりないが、
意識的に男っぽいデザインやカットにしてるのが多いと思う。EDプロモの映像とか見ても。
目つきがきついし眉も太くてつってるし、ポージングも少年をきちんと意識している。
キラは顔が完全女顔だから、平井も遊んでるんだと思うよ…
女好きなのに女なかなか描けないしなｗ

782 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 14:19:50 ID:???

>>781
まぁ、母親（ヴィア）が女版キラみたいになってるしな

783 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 16:01:56 ID:???

キラの衣装って、なんかこう、中途半端なんだよなぁ・・・
やるんなら思いっきりビジュアル系にしちゃえばいいのに

784 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 19:59:41 ID:???

>>783
種初期の凸の格好されるよりはマシだろ

785 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:16:00 ID:???

いっそのこと、普通にＴシャツにＧパンにしたら良いか
種キャラの中ではある意味目立つと思う

786 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:22:43 ID:Vl3dJSXI

>>782
やっぱりあれは女版キラだよな。

カガリにも似ているっていう意見もあったみたいだが、
カラーリングからしてキラかよ！と突っ込んだ。

というか、平井ワールドってそもそもカラーリングが
勝負というバリエーションだから、
あの髪と瞳の色という時点でカガリよりキラに見えた。

787 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:23:53 ID:???

>>786
まぁ、現実問題として人間を白黒で見ることはほぼないからな
キラとカガリ自体双子な設定な訳だから、あとは色合いの差だけだ

788 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:27:44 ID:???

白黒だと同じ顔設定に見えるが、キラとカガリは明らかに違う顔に見えるしなあ。
キラはヴィアに似てると思ったが、カガリが似てるとは思わなかったし。

789 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:28:29 ID:???

まぁ娘は父親に、息子は母親に似るっていうしな。
>>786
そんな風に見てるとマユもキラのように思えてくる。気をつけろ

790 ：788：05/03/06 22:28:54 ID:???

すまん、言葉足らず。
アニメの中のキラとカガリは明らかに違う顔に見えると書きたかった。

791 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:29:56 ID:???

>>789
大丈夫
昨日の放送見る限りマユの髪は濃い茶色だったし、目も赤紫だったし

792 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:43:44 ID:???

>>791
そうか？シーンによってマユの色まちまちじゃなかったか？
>髪は濃い茶色だったし、目も赤紫だったし
このシーンもあれば明かに眼髪ともにキラと同色だろってシーンもあった

793 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:55:53 ID:???

茶髪キャラみんな髪型変えたキラに見える
ちゃんと見分けがついてないだけなのか描き分けられてないだけなのか…

794 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:35:24 ID:???

>>793
茶パツキャラってミリとかトールとかもか？
そりゃ末期だよおまい…

795 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:59:03 ID:???

>>794
㍉やトールのように負債の加護のないキャラなんて覚えてませんよ
だって出てこないんだから
でもﾐﾘは好き

796 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 01:11:47 ID:???

ところでお前ら、ルシュファーって
チンポとマンコ両方付いてる
って知ってた？

ちなみにマジなんだ…これ……

797 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 06:45:13 ID:???

>>796
それはキラがふたなりだと言いたいのか？
まあ、たまにどっちだか分からなくなる事があるが（特に平井絵）

798 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 10:31:31 ID:???

ふたなりコーディネートぐらいできるんじゃね。

799 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 12:20:35 ID:???

最高のコーディネーターなんだから性別ない方が普通に思える

800 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 14:49:57 ID:???

そりゃ、堕ちたとはいえ、天使だからな。
「性別はない」ってのが最初の姿だったんだろうけど、どっちもついてないのはイメージしにくいので「どっちもついてる」姿に。

ただ昔のキリスト教にあった男尊女卑のせいで、ほぼ確実に男性の姿で書かれるという罠。
ちなみに女性の姿で書かれる天使はガブリエル。
処女マリアに受胎告知した天使ゆえ、「乙女の所に天使とはいえ男が忍び寄るのはマズい」ということで女性の姿に。

801 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 14:51:09 ID:???

脱線脱線

802 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 20:02:44 ID:???

NTあらすじ
２１話
議長の命で特殊隊員のハイネがミネルバに配属される事に。
２２話
オーブは大西洋連邦の同盟国として部隊を派遣することに。
ユウナを総司令官とする部隊が黒海に向かう。
一方ミネルバは地球軍の進行を阻止する為ダーダネルス海峡へ。
ネオの部隊と合流したオーブ軍とミネルバの間で衝突が始まる。
２３話
ミネルバとオーブ軍の戦闘にAAが介入。カガリが停戦を呼びかけ
いったん戦闘は中断するが、ネオの圧力を受けたユウナの命により
オーブ軍は戦闘を再開。
ミネルバは窮地に。
２４話
キラの自由が戦闘に介入した結果ハイネが戦死。
キラたちの行動に納得がいかないアスランは話し合うためにミネルバを
離艦する。
立場をたがえたキラカガとアスランが再会する。
２５話
シンたちが調査に向かった施設が地球軍の強化人間研究所だったと判明する。

キラ…のせい？

803 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 20:46:53 ID:???

>>802
まぁ、あらすじは大げさに書くだろうし、本編見るまでは下手に触れないほうがいい
・・・荒れる要因になる

804 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 20:47:39 ID:???

嵐が来ますわね・・・
って、ここは真面目に語るスレだったな
おフザケスマソ

やっぱりＡＡとアスランの再会は一筋縄ではいかないみたいだな
あと、シンの出生の秘密とかもやりそうな勢いだし、一癖ある展開が今後も増えそう
もしかしたら、前作よりも救いようのないラストがファンを待ち受けてるのかも知れない

805 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 20:49:18 ID:???

>>804
キラとアスランの和解はむしろ簡単にいきそうな気がする
そうでなきゃ２５話があまりに別展開過ぎるし

806 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 20:55:57 ID:???

敵対するにはちょっと理由が弱すぎるんだよな。
自由が参戦したことにより（たぶんまた止めてくださいコースだろう）ハイネあぼんで
それが凸は納得いかないというなら、前回の大戦で同じ事してたのはなんだったんだってことになる。
それじゃなくて議長のお言葉が対立の理由としても、ラクスやキラ暗殺未遂の話聞いて
それでもザフトのほうに真があるなんて言い出したらそれもなんだかなーだし。

個人的には凸とキラは、対立じゃなくてザフトの内側を探るために離れるってほうがまだしっくりくる。
つーか対立すんならシンとキラでして欲しい

807 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 21:04:03 ID:???

凸がすっかり議長色に染められてるかも知れない

808 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 21:07:06 ID:???

>>807
それで議長がそんなことするはずない！お前達が勘違いしてるんだ！！とか
主張したらさすがにやばいぞ・・・

809 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 21:13:42 ID:???

そんなやばい展開のほうが斬新で面白いかもよ

810 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 21:45:32 ID:???

お前達は間違いだ！とかでなく疑いは持てても証拠がないからな凸もAAも
いくら怪しくてもミーア使ってるからラクス殺そうとしたのは議長とはできないだろうし。

ただ今AAにキラと凸揃うと戦力が偏るから別離する気はする。

811 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 21:53:34 ID:???

>>810
その別離の仕方が問題
議長はそんなことをする人じゃない！なにいってるんだ！的なのか
俺はザフトの中で真相を探ってみるよ・・・なのか

812 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 22:41:57 ID:???

>>811
後者なら両者とも筋が通るんだが
前者だった日にはもう笑うしか

813 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 22:55:31 ID:???

まあ凸からすれば議長は金銀を助けてくれた恩人でもあるんだから簡単には
疑えないだろう。
小説版だと凸がずっと誰かに言って欲しかった言葉を唯一くれた人でもあるし。

814 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 23:01:04 ID:???

たかだか言葉の一つと戦友を秤にかけて
言葉が重いってのもどうかと思うんで
両者納得のいくような方向に持っていってほしいなと思うよ。

815 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 02:57:47 ID:???

>>802
おいおい凸と対立かよ
勘弁してくれ('A`)

816 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 03:30:24 ID:???

正直キラに関しては凸との関係よりシンや議長とのことで尺使って欲しいよ
凸とは前作で散々やったんだしなにより凸がメインに来ると個人的な問題が多くて話が進まない
主人公はキラでも凸でもなくシンなはずなんだけどな…

817 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 03:35:53 ID:???

しかも今さら『ＡＡの行動に納得がいかない』なんてネタで対立作られてもなあ

818 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 06:49:14 ID:???

＞立場をたがえたキラカガとアスランが再会する。

アスランが勝つ姿が思い浮かばんな…
これにラクスまで加わるわけだし

ラクス暗殺未遂聞かされてｶﾞﾋﾞｰﾝ（反転画面）
確かめると議長に会いに行って言いくるめられor幽閉な展開の悪寒

819 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 07:06:54 ID:???

虎とラクスがプラントに行くってことは凸からミーアのこと聞かされるんじゃないか？
同時にラクス暗殺も。ただ凸からすれば議長は遺作痔を助けてくれた人だし遺作も信用してるし
AAと言うかラクスを必要としてると思ってるから簡単には疑えない立場でもあるだろうと。

どっちにしてもキラと凸はまたわかれると思う

820 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 07:19:50 ID:???

単純にミネルバからしたら戦争を長引かせてるのはロゴスだと知ってるから
（議長が擦り付けてる気もするが）23話の戦闘で戦争が終結するかもしれないってときに
事情知らないAAが介入してきて母艦にダメージやらパイロット死亡させるから納得いかないと思われても
仕方ない気がするんだが。

お互い偏り情報持ちだろうし

821 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 08:43:19 ID:???

19話の凸じゃないけど「殺されたから殺して～最後に平和になるのか」って
答えをキラはどう思ってるんだろうな。
種見てると旧キャラのほとんどがそれで決着付けちゃったけど。

822 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 12:45:15 ID:???

>>820
23話の戦闘で戦争が終るなんてミネルバクルーは誰も思ってないと思うんだが？

823 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 13:16:30 ID:???

でもAAの介入は連合もミネルバも邪魔だろ

824 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 13:36:39 ID:???

AAの介入が連合・ミネルバにとって邪魔でもAAが介入したから戦争が終結しなくなるわけじゃない。
それに戦争してるのに邪魔もなにも無いと思うんだけど？

825 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 13:38:37 ID:???

連合からすればラッキーだろ
敵艦のタンホイザー壊してくれるんだから

826 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 13:55:44 ID:???

介入理由に納得行かないって・・・カガリが思いっきり説得しようとするのに？
カガリが出てきてオーブ軍説得する時点で、ああそのためか・・・くらいは思っても
いい気がするんだが
種でラクスがザフトや連合を説得しようとしたのと同じことだろ？

827 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:09:28 ID:???

なんかあらすじ見てる限りじゃ、納得いかないとか言い出す凸のほうが納得いかねー感じだなｗ
まあキラ介入がハイネあぼんのきっかけってのがどういう構図なのかがわからんので
その辺の判断はやはり見てからだろう。

828 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:26:21 ID:???

キラがダルマにしたハイネが連合に殺されるかローエングリン撃たれて
庇うとかじゃないのか？

829 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:27:33 ID:???

でもオーブ軍が出てきたときだけ戦闘介入するってのは少し理不尽かも。

830 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:31:55 ID:???

>>829
あくまでオーブ優先だからなAA
そうすると15話のキラの言葉に矛盾が出てくる気もするが。

シンの家族のとこがカラミティに変更されてるの見ると修正で
シンの家族→ハイネになったんじゃないか？
間接的に軍人のハイネなら補正もかかりやすい感じで。

831 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:32:25 ID:???

>>829
ときだけっつーか、オーブ軍という名前が動くきっかけって感じなんじゃ。
どうすべきか道が見えずに迷走していたが、オーブ軍が出てきたことで
カガリが黙って潜水してられなくなったとか。

832 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:35:35 ID:???

オーブ軍なら戦闘停止できる可能性があるから出てきたんだろ。
連合とザフトが拉致されたがオーブの代表であるカガリのいうこと聞くわけないし。

833 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:35:44 ID:???

でもAAの思想とかカガリの立場を理解してる凸が納得いかないと思って
キラカガと対面する位だからやっぱ非があるような描写もあるんじゃないか？
デス種は種の否定もあるみたいだし。それはそれで有りだと思うよ

834 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:37:38 ID:???

誘拐された代表がMS乗った時点でアウトと言えばそうなんだけどな。
どこ攻撃しても危険なことには変わりないし。むしろ同盟後にそんな真似したら
連合からオーブまで裏切りだと思われる。

835 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:38:37 ID:???

とはいえ凸は言える立場じゃないよな
AAからしてみりゃなんで何も言わずにオーブの敵であるザフトの軍人になってるんだよと

836 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:39:36 ID:???

凸が納得いかないって面が
・カガリがＭＳ＝戦闘兵器で自国軍の説得にあたっていること
・ＭＳ乗って欝ってたキラがまた自由なんぞに乗ってること
とかって点なら自然に納得。
戦闘に介入して「やめてくれ」と言って回る点についてなら不自然だと思う。
あらすじ読む限りでの感想ね。

837 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:39:42 ID:???

まさかキラ←凸の通信ってキラ（自由）の攻撃止めて欲しくてとかじゃないだろうな…
虹色ビーム乱射しまくりそうだし。オーブ以外に

838 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:41:28 ID:???

でも17話のキラ見ると色々と気付いてるかと思ったが
あれは単純に心配してただけなのか？

839 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:42:00 ID:???

>>835
ザフトの軍人に殺されかかったキラたちにすりゃ、㌧でもない話だしな。
そこらへんのお互いの情報不足を埋めるために話し合う展開ならいいんだが
お互いの思想の押し付け合いと否定し合いになったら('A`)ｳﾍｧ

840 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:43:13 ID:???

>>836
それは流石にないかと。
キラと一緒なら大丈夫って時点と8話見る限り凸とは普通に会話可能なわけだし（嫌な言い方だが）
あらすじでキラ介入→ハイネ死亡＋ミネルバ大打撃　じゃないか？

841 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:44:59 ID:???

>>837
俺はオーブもやると思ってる。カガリの説得も上手くいかないみたいだし
ウィンダムもムラサメも自由がほとんど潰すと予想してる

842 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:48:21 ID:???

>>840
ハイネ死亡はともかくミネルバ大打撃、はないと思う
タンホイザー破壊が大打撃、なら別だが
ぼろぼろのミネルバ放置して凸がＡＡ行くとも思えないし

843 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:49:19 ID:???

>戦争に対する捉え方としてアスランがキラと異なる点は、キラは私人として戦争を見るが、アスランは公人として
しか向き合えないということではないだろうか。パトリック・ザラの息子という十字架は、
アスランに暗い影を落としている。

キラと凸と言うかAAとミネルバの違いじゃね？この辺
15話のキラカガの会話もだけど

844 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:51:21 ID:???

>>842
タンホイザー破壊されたらローエングリン相殺できないんじゃないか？
AA行く間はミネルバ修理なんじゃね？シン達は研究所に視察とかあるし。

845 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:52:59 ID:???

>>942あらすじ見る限りじゃミネルバ修理してる気がするが。
ただ24話で温泉だっけ？が来るのが凄い不安。
頭に手拭乗せてコメディされてもシリアスされても……。

846 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:55:15 ID:???

>>845
そういえば２４話で凸来てるのに温泉なんだな
まさか凸もはいる・・・とかじゃないよな・・・

847 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:56:16 ID:???

凸にしたら自分らザフトは何も悪いことしてないのに
AAと自由が出てきてミネルバのタンホイザーをキラがぶっ壊して
キラが原因でハイネが死んで納得いかんのもわかるが、
AAからしたら戦争回避のためにカガリの元を離れてデュランダルに会いに行ったのに
ザフトに復隊してオーブ・連合軍と戦闘してるの知ったら(ﾟдﾟ)ﾊｧ？だからな。
それにAAにしたらラクスを暗殺しようとしたザフトいるわけだし、
ザフト軍人でラクスがキラといっしょにいることを知ってる凸なら
ミーアが偽者って気づいてることぐらいわかるだろうしな。

848 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:57:37 ID:???

>>846
凸が来て一緒に入って話すのか凸が来たときに温泉入りしてて
凸が怒るのか…19話でミネルバ落しみたいに24話でAA落されそうだ

849 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:59:27 ID:???

>>847
お互いに偏り情報しかないからなー。
偏った見方しかできないだろ双方

850 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:00:29 ID:???

>>849
ただキラたちからすれば凸がミーア黙認してるだけでもなにやってるの？って感じが
凸には凸の事情があるとはいえ、自分達と一緒にいるラクスを否定するようなものだし

851 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:00:40 ID:???

>>847
両者それぞれに言い分があるってのはわかるんだが
「ＡＡの行動に納得いかないから」という理由を持ち出すには
凸じゃなくてシンのほうがまだいいんだけどな。
凸だとこれまでの当人の踊らされぶりが視聴者に植えつけられてるから
アンチテーゼにならんつーかまさしく(ﾟдﾟ)ﾊｧ？状態。

852 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:02:36 ID:???

>>844
タンホイザー破壊できるんならローエングリンも破壊するだろ
そもそもオーブの船にローエングリン積んでるやつあるのか？

853 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:02:45 ID:???

凸はミーア黙認だし、戦争止めるためにプラントに行ったのにザフトに復隊してるからなぁ

854 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:03:15 ID:???

>>850
しかも今の議長は、ラクスのカリスマで軍人を扇動してるからなあ。
初期の使い方ならともかく、今のコンサの扇動ぶり見ても放置となると
同じ映像を見てるキラ一行もなんとも言えんだろうな。

855 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:04:20 ID:???

>>850
そこも10話ありきだからな。10話のプラントの状況じゃあれも手の一つだろうし。
虎も言ってたが。19話ではどん引きしてたし21話でミーア怒鳴るらしいから
その辺は解消されるんじゃないか？虎とラクスがプラント行くなら凸から聞くだろうし

856 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:05:16 ID:???

>>852
キラが陽電子砲破壊するのは、やっぱり大気圏内だと汚染があるからなのかな
だとしたら連合の船についてるのも潰すだろうけど

857 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:05:28 ID:???

>>852
オーブじゃなくて連合の船だろ？

858 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:07:01 ID:???

>>852
23話の戦闘で陽電子破城砲がある戦艦はミネルバとAAだけだと思われ。
オーブのタケミカズチは航空母艦だし、連合はいっつものイージス艦だろ。

859 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:07:17 ID:???

10話の状態じゃミーア黙認は仕方ないんじゃないか？
しかも19話で「本物が戻るまで」みたいな言われ方してるから
凸はラクス戻ればミーアは使われないって思ってるんだろ

860 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:07:54 ID:???

>>855
でも１０話の使い方はともかく、今は完全に軍人を鼓舞する役回りだぞ。
それで「あれも手の一つ」と納得するのはやっぱいかがなものか。
あくまで凸が納得したのは「市民の纏めるのにラクスのカリスマが必要」で
「前と同じように歌で市民を静める役回り」だと思ってたんだが…。

861 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:08:18 ID:???

>>859
とはいえあんなコンサートされたら・・・
キラたちからすればあれを黙認してるのは・・・

862 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:08:35 ID:???

>>858
そこは本編次第だな。連合も本気でミネルバ潰そうとしてるし

863 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:09:56 ID:???

キラは陽電子砲をつぶしたかったんじゃないのかなぁ
ＡＡにいるから陽電子砲が大気汚染すること知ってるわけだし

864 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:10:50 ID:???

>>861
いやだって凸からしたら10話のイメージでいきなり19話にきたら
黙認とかの暇ないだろ流石に。その辺はもう少し余裕持って見てやれよ。
10話の時点で19話みたいなラクス活用なら凸もオイオイ信用せずラクスに報告したかと

865 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:12:32 ID:???

>>861
AAは17話で見てたけど凸は19話であれ見たから仕方ないんじゃないか？
あれを黙認はしないから21話で怒るんだろ。

866 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:13:24 ID:???

>>865
２１話で怒るのは別の問題じゃないのか？
最低でも１９話で議長が立ち去っても注意するようには見えなかったし

867 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:13:25 ID:???

>>862
連合はインド洋でネオが乗ってたJ.P.ジョーンズってイージス艦だろ。

868 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:13:59 ID:???

>>863
その設定もどうなんだろうな。宇が行動範囲のミネルバならまだしも
地球を守る連合がバカスカと撃ってる状況だし改善されてるかもしれんし
忘れられてる可能性も

869 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:15:20 ID:???

>>868
連合は地球上で撃つこと想定して改善
ミネルバは宇宙艦だから・・・だったりして

870 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:16:01 ID:???

>>866
議長が本物さえ戻れば…的なこと言ってるからな。
バレで凸がミーアに「ラクスはこんなことしない！！」とか言うって
あったから19話も踏まえてじゃないのか？わからんが

871 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:16:31 ID:???

>>864
ん？でもビーノやヨウカンたちが『今』のミーアラクスの話を１９話前にしとらんかった？
娯楽の一環としてミネルバにも映像入ってきてるんだと思うけど。

872 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:17:02 ID:???

>>870
それネタ
バレスレでキラがミーアに言わないかなぁ、とか凸が言わないかなぁとか言ってたの見てる、俺

873 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:18:08 ID:???

23話の流れ的に
ミネルバVS連合＋オーブ軍で圧倒的に不利だからタンホイザーを連合＋オーブ軍に向ける
その時にキラが破壊するんじゃないか？突然現れたフリーダムに破壊されて
ミネルバは呆然とするとかあったし

874 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:20:23 ID:???

>>872
メージュのあらすじも嘘なのか？じゃあ…

>>871
凸からしたら10話のラクスコピーのミーアと食事時のミーアしか知らないから
少し変わったでも誤差程度だと思ってたんじゃないか？19話の反応あれだし。

875 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:21:16 ID:???

>>869
陽電子は放射線だからあんま改善の余地はないと思われ。
陽電子自体を改善できるわけでもないし。

876 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:21:54 ID:???

しかしAA戦闘でなくオーブ戻って首長説得に協力すれば良かったんじゃ？

877 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:22:09 ID:???

>>874
怒鳴りはするけど、『ラクスはこんなことしない！』というかどうかは言われてない

878 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:23:28 ID:???

陽電子砲は普通に設定自体変更されてんじゃないか。
まさか改善されてるの知らないでキラが環境汚染を思って破壊なんて
場違いな展開は嫌だぞ

879 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:25:01 ID:???

>>876
どーやって協力すんだｗ
カガリ連れ戻されて軟禁。また強奪の繰り返しが関の山だ。

880 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:26:35 ID:???

なんか凸スレみたいになってるぞ
凸とミーアの関係については二人のスレでどうぞ

881 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:27:48 ID:???

なんだかんだ言って今作って前作のアンチテーゼなんでしょ？
なら、自由でミネルバ攻撃しちゃったＡＡは、今後今までになく苦しい状況に置かれそう

882 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:30:26 ID:???

>>881
どうだろ
あらすじ見る限りミネルバが恨むとかそういう展開じゃなさそうだし

883 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:31:31 ID:???

>>878
100 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：05/02/20 18:18:05 ???
陽電子砲は陽電子が標的の物体を構成する電子と反応して
発生する対消滅エネルギーで相手を破壊する㌧でも兵器。
ちなみに対消滅は物質と反物質が接触したときに、双方とも消滅し
莫大なエネルギーが放出されること。

陽電子砲を改善しても陽電子を飛ばしてる限りは
陽電子が放射能だから環境汚染すると思われ。

884 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:34:30 ID:???

>>883
まぁ、環境汚染を止める、って理由でぶっ壊すならまだ分かるかも

しかしこのスレ、本当に加速するタイミングが分からないなぁ・・・

885 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:38:30 ID:???

>>884
とりあえずキラが大局に絡むネタが来たからな。

なんだかんだで凸との対立ってたいしたこと無さそうな希ガス。
とにかく温泉バレが来てるのが一番。それでカガリが凸のこと話すのを
聞き耳立てるキラなんて、いくらネタ風展開なデスとはいえ深刻なネタとはとても思えん。

ついでにこれは確定じゃないから疑問要素ってだけだが
２０話総集編バレをした奴が「結局凸からＡＡを探してやる」なんてバレ落としてたから。

886 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:42:51 ID:???

デス種って、ところどころ鮒から逆輸入しているような・・・

887 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:45:37 ID:???

>>885
聞き耳立てるっていってもキラも入るみたいだけどな
確かに温泉はいる時点で深刻な状況になるとは思えないな

888 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 15:59:19 ID:???

>>887
や、だから「キラも同時に入って頭に手ぬぐい乗っけて女風呂の会話を聞く」んだろ？
しかもバックに富士山付きで。
これでシリアスに親友と道をたがえ殺しあう仲に戻りましたといわれてもって感じだｗ

889 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 16:05:24 ID:???

>>888
それ以前にキラたちが温泉に入ってるときって凸、どこにいるんだろ
まさか凸が来て、話して、そして帰ったあとに温泉？
でもそれだと凸との会話の尺があまりにも・・・

890 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 16:17:02 ID:???

考えられるのは
１．凸とＡＡが深刻に不仲になった場合
→そこで決裂してＡＡ離脱、その後風呂シーン
２．最初は微妙な空気だが、情報交換で丸く収まった場合
→a やっぱり凸はﾐﾈﾙﾊﾞに戻り、その後ＡＡサイドで風呂シーン
　 b キラ凸二人で風呂入ってゆっくり話し合う。そこでカガリの凸感を聞いてしまいﾗﾌﾞｺﾒ

891 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 16:52:56 ID:???

>>890
なぜそこまで風呂にこだわる・・・

892 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 16:59:35 ID:???

あまりにも斬新だからさ

893 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 17:00:46 ID:???

風呂は確定バレだからだろ。

894 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 17:04:10 ID:???

と言うかどの状況でも温泉って微妙だよな。
仮にも死人出てるわけだし。しかも頭に手拭かよ…と

895 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 17:09:48 ID:???

つってもＡＡに関係ないしなあ＞死人
ＡＡが介入したから死にましたってのは、今に始まった話じゃないだろ。
戦闘が終わった後に汗と小便も拭ってはならないってのかｗ

896 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 17:14:01 ID:???

頭に手拭まで確定なのか？
とにかく、人死にの後にそれじゃあ、アンチが大暴れするのは確かだが

897 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 17:16:44 ID:???

>>896
風呂は福田のバレだが、手ぬぐいはこれだな。
福田より遥かに前のバレだから、たぶんマジでＦＡだろう

アニメーターの日記バレ

「アークエンジェルの中に銭湯？
シャワールームじゃなくて銭湯？？
富士山の絵がある岩風呂風銭湯？？？
キラが頭の上にタオル乗せて銭湯？？？？
納得いかないなー。
な～に考えてるんだか、あの監督(-_-;)」

898 ：897：05/03/08 17:17:57 ID:???

とはいいつつ、キラ部分はメーターの想像かもしれんな。すまん。

899 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 17:37:36 ID:???

でも温泉って戦闘後にシャワー浴びるのと同じようなものだろ
シャワーは良くて温泉はダメなのか？

900 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 17:39:19 ID:???

富士山とか手拭が突っ込みどころなわけだよ

901 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 17:40:09 ID:???

>>900
それは戦闘後に作ったわけでもないし・・・

902 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 17:41:01 ID:???

偉い庶民的ではあるが、別に問題点でもない罠。
完全にガキ年齢の子供３人とおねえさんが一緒に風呂入ってるのがガンダムだ。

903 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 17:49:52 ID:???

なんかさデストレイの背中に風呂を背負ったガンダムから持ってきたっぽいよな

904 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 17:53:47 ID:???

まあデカい風呂なんてナデシコにもあったし、
とか言ってみる

905 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 18:21:44 ID:???

>>901
や、富士山と手拭が実際に本編に出て来たとしたら、面白過ぎると思ってね

906 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 18:23:00 ID:???

Wでもバックパックに風呂付MSだたぞ。

907 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 18:27:54 ID:???

え、そうなんか
なんだ、トンデモ設定は種だけなのかと思ってた（Ｇガンと種しか知らないクチ）

908 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 18:42:19 ID:???

種は一応UC路線目指してたはずだから違和感あるんじゃないか
Zでカミーユが富士山バックに温泉入ってたらビックリどころじゃないぞ
でも種だからもう今更って感じだがな

909 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 18:49:44 ID:???

まあ種の設定なんてほとんどギャグですから

コアスプレンダーのミサイルなんて、合体時に
「外れたあとは自動で母艦まで帰還する」とか
オフィシャルファイルに書いてあるんだぞ　(つД`)

ミサイル単体が自動で帰ってきたら危なすぎるだろうが

910 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 18:50:19 ID:???

1stで既に戦艦に風呂が登場してるわけだが。

911 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 19:02:46 ID:???

バレきたがAAは連合・オーブ・ミネルバ攻撃らしい

912 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 19:05:34 ID:???

>>911
まぁ予想の範疇だな
カガリの説得失敗したら、普通にキラはムラサメもウィンダムも撃つと思ってたし

913 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 19:11:01 ID:???

>>910
この流れ見てると、１ｓｔ知らない人が多いのかなって結構思う。

914 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 19:16:07 ID:???

1stのあれは温泉じゃないだろ
生活してたんだから風呂があるのは当たり前
でも種では富士山まで持ってきちゃうから遊んでるように見える

915 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 19:21:07 ID:???

要するに大浴場だろ。
ネルフ本部に富士山があんのと同じ理屈で
特に意味なくお約束なんじゃねーの。

まあこれで凸が風呂に入ったら違う方向で騒ぎになりそうだがなｗ

916 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 19:34:14 ID:???

どうでもいい話題でスレ消費してるな…

917 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 19:50:32 ID:???

戦艦天乃原に九鬼湯があったな
ＡＡは吉良湯か

918 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 20:20:36 ID:???

>>916
アニメを真面目に語ること自体、そんな重要なことではないし、たまにはいいんじゃない？
どうでもいいついでに、風呂考察も楽しいと思った

919 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 22:36:30 ID:???

風呂話題で盛り上がってるとこスマンのだが、
タンホイザー無効化って、もしかして通信開いてなくてカガリが乗ってるって判明してない
ルージュをミネルバが撃とうとしたりとかも考えられないか？

で、カガリがロックされてあたふたしてる間にフリーダム介入。
カガリを説得に専念せすために実質ＭＳ護衛みたいな感じで。

920 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 22:42:44 ID:???

>>919
ないとおもう
キラがタンホイザー破壊した後にカガリが説得にＡＡから出るみたいだから

921 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 22:51:54 ID:???

>>920
あ、そうだったんだ･･･。㌧(´∀｀*)
そこまで判明してるんだな。知らんかったよ。

922 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 23:41:35 ID:???

いつまでたっても戦争が終わらないもんだから、キラは人類を粛清する

923 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 23:48:13 ID:???

>>922
妄想は別スレいってね

924 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 23:51:40 ID:???

>>923
スルーできない人も他スレに行ってね

925 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 00:03:36 ID:???

次スレのスレタイどうする？
もう普通に
キラを真面目に語るスレ11
で良いと思う、俺は。

926 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 00:05:41 ID:???

>>925
そうだな、変にサブタイ入れるとアンチorマンセーに偏る

927 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 00:46:28 ID:???

サブタイｲﾗﾈに一票
今回のはアンチが先走りすぎた
ここは客観的にキラを語るスレだっつーのに
あんなスレタイじゃアンチスレにしか見えん

928 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 00:51:45 ID:???

普通でいいよ普通で

929 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 10:55:45 ID:???

ageときます

930 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 11:22:24 ID:???

今回も前回もアンチにスレ立て乗っ取られた
8までは普通にやってる

931 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 13:27:42 ID:???

温泉が放送されたら祭りになるな
スレタイはほんと普通でいいと思う

932 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 13:32:44 ID:???

【いい湯だな】キラを真面目に語るスレ１１【ハハハン】
とかだったら脱力してしまうな

933 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 14:32:44 ID:???

>>931
どういう流れではいるかにもよるけどな

934 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 15:08:37 ID:???

サブタイはいらね。真面目スレにサブタイの必要なし。
あとはテンプレだな。>>1-2でいいのか？

935 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 16:23:39 ID:???

今の>>2は多少偏執的な気がしないでもない
リンクは元通りアンチ、萌え、作品アンチだけでもいいかと思うが…
まあどっちでも

936 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 18:19:39 ID:???

立てた人に任せて良いんじゃない？

937 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 19:37:51 ID:???

>>936
偏った人が面白がって変なの立てちゃったらどうすんの。

938 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 22:24:01 ID:???

>>937
ゴメン、言葉が足りなかった
テンプレの話ね

939 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 23:32:03 ID:???

混沌としたスレに給水機が！
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＿_jｺ
　　　　　　　　　|・∀・|
　　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　|─tj┤

　……　　　　　　　　
　　　　　　　　　＿_jｺ
　　　　　　　　　|・∀・|
　　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　|─tj┤

　……
　　　　　　　　　　　　　ﾁｮﾛﾛ
　　　　　　　　　"⌒ヽ　　　
　　　　　　　　　＿_jｺ
　　　　　　　　　|・∀・|　ｳﾞｨｨｨﾝ
　　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　|─tj┤

940 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 11:09:47 ID:???

〈あらすじ〉
　ついにスエズで激突した、ザフトと地球・オーブの連合艦隊。ミネルバの陽電子砲が、オーブの旗艦タケミカズチをその照準に捕らえたまさにその瞬間、
一条のビームが砲を貫く！マルマラ、ダーダネルスに続き、三度戦場に現れたフリーダムガンダムとアークエンジェル。
さらにそこにはオーブ代表首長カガリ・ユラ・アスハ（進藤尚美）の姿もあった。自軍に徹底せよ、と必死で呼びかけを続けるカガリ。
しかし地球軍は、オーブ軍指令官ユウナ（野島健児）に圧力をかけ、戦闘を再開させる。混迷する戦場…その結末やいかに！

ニフティ。既出だったらゴメ。

941 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 11:20:24 ID:???

＞マルマラ、ダーダネルスに続き、三度戦場に現れた

…いつのことだ？フィヨルドに篭ってると思ったら随分と暖かい方に…

942 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 11:25:24 ID:???

これ来週じゃないよな。その次？

943 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 11:25:54 ID:???

スカンジナビア王国から移動してくるときにトルコあたりを通るんじゃね？

944 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 11:34:51 ID:???

マルマラダーダネルスの順だと西ユーラシア紛争地帯をごんごん飛んできたのかAAは？

945 ：940：05/03/10 12:22:41 ID:???

スマン、話数書くの忘れてた。
23話ね。

946 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 13:32:57 ID:???

アーサーあたりがまた面白おかしくびっくりしてくれるんだろうなぁ

947 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 14:44:44 ID:???

キラを真面目に語るスレ１０

ニフティ

〈あらすじ〉
　ついにスエズで激突した、ザフトと地球・オーブの連合艦隊。ミネルバの陽電子砲が、オーブの旗艦タケミカズチをその照準に捕らえたまさにその瞬間、
一条のビームが砲を貫く！マルマラ、ダーダネルスに続き、三度戦場に現れたフリーダムガンダムとアークエンジェル。
さらにそこにはオーブ代表首長カガリ・ユラ・アスハ（進藤尚美）の姿もあった。自軍に徹底せよ、と必死で呼びかけを続けるカガリ。
しかし地球軍は、オーブ軍指令官ユウナ（野島健児）に圧力をかけ、戦闘を再開させる。混迷する戦場…その結末やいかに！
（２３話）

948 ：947：05/03/10 14:47:13 ID:???

誤爆。スマン・・・！

949 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 22:33:32 ID:???

ていうか危うく早くもあぼーんするトコだったんかユウナは・・・
ホントに駄目な子でつね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

950 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 23:35:23 ID:???

ぼんぼん　先行ストーリーダイジェスト

第22話　蒼天の剣
　　ジブリールの策略により、オーブ軍はザフト軍討伐の派兵を
　　決定。ミネルバはさらなる窮地に追い込まれる。

第23話　戦火の陰
　　ミネルバは地球連合とオーブ軍を相手に戦闘状態に突入するが、
　　突如アークエンジェルが現れた。

第24話　すれ違う視線
　　戦闘でダメージを受けたミネルバはマツマラの港へ帰港。
　　シンやアスランは先の戦闘を思い苦悩の日々を過ごす。

第25話　罪の在処
　ザフトに明らかな不信感を抱くキラ。しかし、それを認められない
　アスラン。2人の運命の行方は？

951 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 23:36:25 ID:???

25話が色々と微妙な気分になる話の予感…アスランよ…

952 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 23:38:11 ID:???

なんか二番煎じくせー。

953 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 23:44:13 ID:???

>>952
そんなこと言ったら・・・
種自体が何番煎じだと思ってんですか

954 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 23:51:35 ID:???

>>953
何番煎じワロタｗ

ていうか俺が上二つのあらすじバレ張ったんだけど、
予想されてた状況のバレしかないから語るネタが増えないな。
やっぱり本編待ちってことか･･･。

955 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 02:55:32 ID:???

25話、カガリが苦悩してるときいなかったアスランをキラが責めて、それをカガリにとめられるらし。

956 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 02:56:14 ID:???

25話、カガリが苦悩してるときいなかったアスランをキラが責めて、それをカガリにとめられるらし。

957 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 03:00:50 ID:???

>>955-956
どっからのネタ？

958 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 04:56:29 ID:???

>957
某ネタバレ掲示板。
ついでに、シンVSキラはなく、キラVSアスランの本気勝負がくるとも。

その人の言う事かなり当るんだよな・・・。

959 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 05:08:16 ID:???

本気勝負って…今さら？
なんか本気つっても３０話レベルで、しかも片側には本気が無さそうな悪寒…

960 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 08:27:21 ID:???

>>956
しかしそれってさ凸が苦しんで悩んでるときのカガリもあれだし
キラも8話だったし微妙じじゃないか？ちょっと。

961 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 08:46:28 ID:???

つーか漫画ではマルキオにもキラにもプラント行くち伝えてたし
痔エッジでもキラに言ってたはずふぁが。どこ行ってたって…」

962 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 14:10:04 ID:???

ボンボンの予告見る限り、凸がすごいバカに見える
ザフトのＭＳに殺されかけた人間がザフトに不信感抱くのを認められない、ってなんだよ・・・

963 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 14:17:57 ID:???

AA一味にしてみればプラントに特使として行ってそのままザフト復隊というのは
不可解だろ

964 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 15:54:36 ID:???

そうだな、プラント行きは知ってたとしても、復隊までは知らなかっただろうし
責めるキラもキラだ！とか一瞬思った
が、よく考えてみれば、仮にも平和に向けて一緒に戦った友達ががなんの相談も無しに軍人に戻ってたらハァ？って感じにもなるわな

965 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 16:18:37 ID:???

いや、責めるのはカガリが首長達を押さえようと一人で頑張ってる時に、一人でプラント行っちゃったことについてみたいだ。
再会は24、25別離。

966 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 16:19:51 ID:???

>>970次スレよろ

967 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 16:24:05 ID:???

>>965
それは確定じゃなくて今のところネタ

968 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 16:54:07 ID:???

とりあえず25話は痛々しいと聞いた。

キラの性格が豹変していない描写ならばもうなんでもこいだよ…

969 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 17:44:23 ID:???

ネタバレはネタバレスレでドゾー

デス種ネタバレスレ457
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110525071/

970 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 18:13:21 ID:???

>>969
何を今更…このスレの半分以上はネタバレ。

971 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 18:31:31 ID:???

>戦闘でダメージを受けたミネルバはマツマラの港へ帰港。
　　シンやアスランは先の戦闘を思い苦悩の日々を過ごす。

でも凸からしたらキラの介入で（あらすじ参照だと）仲間死亡でミネルバが損傷で
シンとかクルーがそのせいで欝欝とした状態を毎日見ててAA行ったら
ザフト怪しいと言われても微妙なんじゃないか？

972 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 18:33:41 ID:???

>>964
8話で相談してたんじゃないのか？あれ

973 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 18:37:57 ID:???

>>971
キラたちの立場からすれば、凸がいることのほうが想定外であって
そこの状況と凸の心境まで関与できない。
そしてザフトが怪しいってのは、キラたちの主観の話ではなくて
ザフト新鋭機に殺されかけたという現実に基づいている。

以上の観点からすると、凸がミネルバ側のほうに重きを置いてキラたち意見を認めないってのは
要するに凸の中ではザフト＞＞＞AA組になっているということになって、
個人的にはそりゃ前作の時間つきなキャラとしてマズイんでないの？と思う。
別に人の思想なんて移ろい行くものかもしれんけど、前作で同じ思想で同じ目的の元戦った戦友たちが
殺されかけたって現実が、ぽっと出てきた違う思想にあっさり負けるってのはなー

974 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 18:40:57 ID:???

>ザフトのＭＳに殺されかけた人間がザフトに不信感抱くのを認められない、ってなんだよ・・・

しかしこれAAにハイネを殺されたに等しいミネルバからじゃAA不信感抱くのも当然だとは思う。
まあ凸が信用するかはさておき

975 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 18:45:07 ID:???

個人的にはカガリは種と違ってオーぶの代表って地位だしシンの存在を知ることで
二年前と同じことしても意味がないって気もするけどな。
それとAAも議長の手駒の一つになってる気がする。
戦争に介入して両者攻撃で不殺だから結局は戦争は継続されての繰り返しみたいな

976 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 18:48:02 ID:???

>>975
俺もそれは思う。
そして意味が無いことをした結果、凸の仲間があぼんしたってのは、
いくらキラが直接手を下してなくても（あらすじ見る限り）辛いことだと思う。

まあそれと
>ザフトのＭＳに殺されかけた人間がザフトに不信感抱くのを認められない
とはまた別の問題だと思うが…
俺キラは極力良い面悪い面フラットに捉えてるが、ここばかりは素直に同情する。

977 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 20:28:11 ID:???

>>972
それはプラント行きについてであって、復隊のことではない筈
フェイスに任命されたのは、アスランにも予想外の出来事だったし

978 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 20:31:41 ID:???

>>974
キラが直接殺るわけじゃないんだろ？とどめを刺すのはカオスで、
結果的にそのきっかけを与えることになるのが自由。
不可抗力だろ。

979 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 20:36:55 ID:???

>>978
いや、殺すのカオスだとは決まってないぞ

とはいえ、ザフトの最新鋭機を使用した暗殺部隊に殺されかけたキラたち（自由がなければ
ほぼ確実に死んでいた）がザフトに対して不信感を抱くのは当然といえば当然なのに
凸がそれを認められない！ってのは微妙・・・

980 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 20:42:48 ID:???

■24話　(4／2)
すれ違う視線
キラのフリーダムが戦闘に介入した結果ハイネが戦死。キラたちの行動に納得がいかないアスランは、
話し合いをするためミネルバを離艦。立場を違えたキラ、カガリ、アスランが再会する。

981 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 21:04:20 ID:???

戦えば勝敗は決する
だが、それは終わりを意味しない
反攻を狙う地球軍に、新たに加わるのは、オーブ
戦わねばならぬのか？かつて良く知るあの国と？
が、苦渋の戦場に舞い降りる、もう一つの力は？
次回、機動戦士ガンダムSEED DESTINY 『蒼天の剣』
混迷の戦禍、撃ち抜け！フリーダム！！

明日の予告ナレーション。

982 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 21:12:24 ID:???

>>981
自由が正義の味方っぽいぞ

983 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 21:16:44 ID:???

何様だって感じだな
戦禍撃ち抜けてねぇじゃねぇか。

984 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 21:18:43 ID:???

積極的自由と消極的自由

985 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 21:19:48 ID:???

>>983
多分、戦禍＝タンホイザーじゃないか。
タケミカヅチに照準セッツなんだろ？

986 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 21:19:51 ID:???

こんな予告の煽り文に噛みついている奴は初めて見た

987 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 21:21:10 ID:???

>>983
別にそうは思わないが
予告なら普通だろ、これくらい言うの

988 ：次スレ用テンプレ　３－１：05/03/11 21:25:30 ID:???

　ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに

　真面目に語るスレです。

★前スレ
【傲慢】キラを真面目に語るスレ10【ルシファー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108807070/

★過去スレ
・【腐女子は】キラを真面目に語るスレ【来るな】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056847636/
・【腐女子】キラを真面目に語る2【アンチお断り】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056976015/
・キラを真面目に語るスレ３
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060855091/
・キラを真面目に語るスレ４(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067534370/
・キラを真面目に語るスレ５
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067951427/
・キラを真面目に語るスレ６(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1079796667/
・キラを真面目に語るスレ７　
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1080235822/
・キラを真面目に語るスレ８
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106054322/
・【自由】キラを真面目に語るスレ９【戦士】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107942539/

989 ：次スレ用テンプレ　３－２：05/03/11 21:26:08 ID:???

★キラのMS戦闘にトコトン拘って語りたい方
　・キラってなんで敵を殺さないの？
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105781402/
　・【勝つのは】キラVSアスランVSシン【誰だ】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101617030/
　・【残虐非道】ｷﾗ様の戦闘を崇め称えるｽﾚ
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105965300/
★自由とかいったMS方面を中心に語りたい方
　・【よみがえる】フリーダム、再び【翼】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105174871/
★萌えたい方
　・【何時も】ｷﾗたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 44【ここから】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107658789/
★キラを叩きたくて仕方無い方は
　・キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→1K+
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105786075/
　・シン・アスカがキラ+αを叩き潰すスレ９
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107618198/
★演出その他諸々で負債を叩きたくなった方は
　・【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ127
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110399729/
★ネタバレを語りたい方
　・デス種ネタバレスレ458
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110537258/
★キラやAAに対して国家叛逆のテロのレッテル貼りたい方
　・極悪テロリスト・キラジョンイルは死ね！
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106387092/

　※スレを円滑に進めるためにも棲み分けしましょう。

990 ：次スレ用テンプレ　３－３：05/03/11 21:26:55 ID:???

無駄な議論のループを避けるために、以下のことに注意しましょう。

★劇中世界の事情の議論と、制作者側の事情の議論を混ぜない事。

　この二つは、それぞれに正しい部分を含んではいますが、混ぜると不毛な結果になりがちです。
　特に、前者で出された疑問について、後者で答えるのはよくある間違いです。

　「キラの自由強奪って、窃盗で犯罪じゃないか？」（←劇中世界の政治・法律面からの疑問）
　「いやキラは主役なんだから当然正義でしょ。悪いのはパト」（←制作側からの説明「キラは主人公」「パトリックは悪役」）

　「キラって結局何をやりたかったの？」　（←求める問いは、劇中キャラの目的・心理）
　「あの種スタッフが真面目に考えているわけないだろ」（←制作側からの説明・スタッフ叩き）

★キラに厳しい意見は必ずしもアンチではなく、キラの擁護意見は必ずしもキラ厨ではない。

議論の基本ではありますが、念のため。論には論で応じ、レッテル貼りや罵倒はやめましょう。

991 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 11:28:39 ID:???

おらよ次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110594074/

>>970-987
議論もいいが現状も把握しろや

992 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 13:15:49 ID:???

うめ

993 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 13:25:25 ID:???

梅

994 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 13:40:24 ID:???

キラさんは↓

995 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 14:00:37 ID:???

就職活動中

996 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 18:36:09 ID:???

モルゲンレーテなら即採用してくれそう

997 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/03/12 19:17:53 ID:???

開始

998 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/03/12 19:18:27 ID:???

埋

999 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/03/12 19:19:00 ID:???

埋

1000 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/03/12 19:19:34 ID:???

業務完了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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