C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　8

○ このスレは基本的に本編（SEED / SEED DESTINY）の設定の矛盾を指摘するスレです。
　　外伝（ASTRAY / DESTINY ASTRAY）や雑誌スタッフインタビュー、
　　及び公式サイトの仮設定など本編以外の設定は本編との整合性を考慮して、
　　あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
● 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
　　コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 話の展開その他に対する議論等は該当する他スレで(機動戦士ガンダムSEED DESTINY Phase-41など)
● 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたい場合はテンプレに記載された該当スレへどうぞ
○ ちょっとした質問は質問スレで。

テンプレ等は>>2-20あたり

前スレ
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107587212/

★過去ログ倉庫
http://seed-g.e-city.tv/contradiction/

■過去スレ
Ｃ.Ｅの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101558402/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101870945/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102786225/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103793439/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104286770/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105793661/

コズミックイラ年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました」

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
・大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

トランスフェイズ（TransPhase）装甲：ｶﾗﾐﾃｨ、ﾚｲﾀﾞｰ、ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝに採用された装甲
地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

コックピットの周りやエネルギー炉周辺など、
機体のごく重要な部位に限定することで、フェイズシフトの起動状態を敵に悟られること
なく、かつエネルギー消費を押さえることに成功している。
最外部の上層装甲は常に「色付き」のため、PS装甲の特性を知るものにとっては、常に
フェイズシフトが起動しているように見えてしまう。
また、フェイズシフトの起動も常時ではなく、実体弾の着弾圧により瞬時に起動し、攻撃を
防いだ後にフェイズシフトダウンする機構を持つため、さらなる省エネルギー化が実現されている。
このトランスフェイズ装甲は、新たにロールアウトした３機のGAT-Xシリーズ、GAT-131/252/370に
搭載され、実戦配備された。
ちなみに同時期にロールアウトされた量産機GAT-1ストライクダガーにはTP装甲やPS装甲は
装備されていない。
また、ZGMF-X10A/X09Aは核融合エンジンの有り余るエネルギーにより、全装甲を決して落ちる
ことのないPS装甲で覆っている。（以上、フレッツスクエアより

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、ＴＰ装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

アストレイＢによると、>>6,7の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

スタッフ、設定そのものへの批判などは↓で

福田巳津央に怒りをぶつけるスレ2hit!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105848732/
種スタッフに見せるべき良質作品
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100364166/
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ120
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107258266/

質問スレは↓
■スレ立てるまでも無い質問　その14■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106151756/

結局スレタイに雑談の二文字が残ったのか

(´･ω･`) 1さん乙やがな

お　つ

階級の無い軍隊でありながら、食事だけは士官と兵卒で分けられている件について

>>14
メニューの名前なんだよ。

名状しがたき>>1乙

>>14
そう言えばそんな設定も有ったよな。元ネタってなんだったんだろ？
ハヤカワの海外SF辺りかな…

>>16
Ｖガン。
リガミリティアは、階級がない。

>>17
あれはゲリラだからな　一応隊長（指揮官）はいるけどそれ以外はいっさいない
後にリーンホース　リーンホースJrの艦長になるゴメスは連邦所属だし　
リガミリティアが連邦編入後は階級あり

本来､上意下達で縛られて融通の効かない連合みたいな
組織でこそ､指揮系統からの逸脱が許される､つｰフェイスの特権が生きるのに
階級がなくて指揮系統も部隊単位でほぼ独立してるザフトじゃ
あんま意味ないよな

＞本来､上意下達で縛られて融通の効かない連合みたいな
＞組織でこそ､指揮系統からの逸脱が許される､つｰフェイスの特権が生きるのに
＞階級がなくて指揮系統も部隊単位でほぼ独立してるザフトじゃ
＞あんま意味ないよな

階級でガッチガチに固まった体系じゃないザフトだから
シンが思春期特有の若さで反発して、アスランの強さとか苦悩とか表現して見せるも
なんら説得力が生まれずに、返ってシンの行動にはザフトなりの自由さが出てる罠

>>18
ゲリラいうなーっ！あれは民兵じゃ （;´Д⊂

>>19
＞階級がなくて指揮系統も部隊単位でほぼ独立してるザフト
って事は、その細かい｢部隊｣ごとの運用は出来ても、それより大きな規模では
まともに機能しなさそうですのぅ。物事が予定通り進んでるうちは良いとしても、
何かアクシデント起こると後は野となれ山となれ…やっぱり権限と自由は両立
できないようにするのが普通ではないんかなぁ？

ダガーL頭部のバルカンファランクスもどきの名称はトーデスシュレッケンというらしい
ちなみに手裏剣爆弾はスティレット

>>18
今で言うテロリストだな

と言うよりレジスタンスでしょ

テロリストと、レジスタンスと、ゲリラと、武装勢力と、クーデター軍と、義勇軍と、民兵と、愚連隊の違いは？

＞＞２２
つうかさ何でダガーＬの対空自動バルカン砲塔システムは
イーゲルシュテルンじゃないんだ。同じ大西洋連邦のストライクダガーや
１０５ダガーのは名称は針鼠なのに。

イーゲルシュテルンは、大口径過ぎて総弾数が少なくなったから、変更されたんじゃないの？

今テレビでやってたが、自衛隊員は男女共に食事は3200カロリーもとるんだな。
パイロットはカロリー消費するから更に一品つくとか。
そうすると前スレで出てた士官用メニューって少なすぎ。


あんなに少ない利用うとしては
1.コーディネイターの栄養の吸収効率がかなり高い
2.補うためのサプリメント（？）をとっている
の二つが思いつくんだけど、どっちだろう。

>25
自分で調べてね。
http://dictionary.goo.ne.jp/

>>28
自衛隊では、「ご飯」はどこでもお代わり自由だった。有事の際にどうなるかは不明だが。
あのメニューも、パンお代わり自由ならなんとかなるとも思うんだが。

>>25
義勇軍まで真面目に解説してたが途中で秋田

>>28
そいや、ファーストのアムロの飯もパイロット用だったっけ

謎の物体食ってたな、アムロ…
あんくらいになると突っ込みようがないな。

今時は先進国の軍隊ならどこも、
栄養についてはよく考えられてるだろうな。
自衛隊の糧食は、アメリカ軍の兵士が、
羨ましがるほど美味いそうだ。
もっとも、米軍のMREがまずすぎるという意見もあるが・・・。

原材料も改良植物なんじゃないのか？

自衛隊は栄養も考えた食事
米軍は栄養しか考えてない食べることができる物体

という書き込みを軍板で見かけたことがある。

>>23
テロリズムで世界を変えるのがテロリストだからちょっと違うだろ

>>28
航宙中は重力ブロック以外重力無いからそんなにカロリーいらん気がする

>38
食事うんぬんは地上の話だし

他のガンダムパイロットはどんな食事してたの？

>>40
ミリシャの補給は完璧です。実に美味そうだった

>>41
逆にZZ初期はひもじかったな・・・　砂漠のときも水なかったし
肝心なの忘れてるじゃん　にんじんをヽ(`Д´)ノ

Xは普通に食ってたなぁ。ガンダム三機もあればそれなりに収入はあるか。
ラスボスは主人公にたかってたくらいだが。

>>42
食事毎に決戦はウラキ乙

何にせよ量より質の食事は軍して激しく間違ってるってことか

ところで>前スレ984
タケコプターはプロペラの力などで飛んでいないぞ、C,Eにおける羽みたいな物だ

>>38
逆にカルシウムの摂取とか怠ると不要と体が判断して排泄されていっちゃうんじゃ
なかったか？

それは運動をきちんとして体に負担をかけないとカルシウムとかが抜けていく、ってのを勘違いしてるんでは。
１G下ではそれこそ立ってるだけで骨に負担がかかって、それに耐えうる体を作ろうとするけど
無重力下では運動しないと体を作る細胞はいくらでも怠けるから。

処断スレで見たが、コアスプレンダーのミサイル、
分離後オートで艦に戻ってるらしい。…どんな兵器なんだ、いったい。

シン・アスカ念動力者疑惑

>>48
何じゃそらｗ
ザフトってすげー無駄なとこに金かけるんだな。

ミサイルの推進剤経費は必要ないのか？

どうせ出撃した瞬間に切り離すんだから
最初からつけなきゃいいじゃねえかｗ

機能美です

今週のローエングリン要塞攻略戦で、シンがコアスプレンダーで単機突入するらしいから
始めてミサイルが役に立つかもしれんな

思ったんだが、この機能をきちんと果たすためにはミサイルランチャーが
コアスプレンダー以上の活動半径を持っていないといけないんだよな。
そのための燃料とか、すさまじいデッドウェイトになる気がするのは気のせいか。

>>54
ミサイルを撃ってしまうと合体バンクを修正しなければいけないので、ミサイルは撃ちません。
バンク修正できる余裕があるならこんなトンデモ設定ぶち上げないだろうし。

289 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/02/17 22:04:23 ID:???
823 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：05/02/17 21:33:12 ID:GVy0bFm8 
コレセイバーの変わりにオフィシャルファイルのメカ編を買ってきた俺。 
シルエットフライヤーの解説で「シルエットを分離後、自動で母艦に帰還する。」はともかく、コアスプレンダー 
の翼のミサイルポッド（合体時に切り離されるやつ）も「合体時には不要となるため、分離され、あとはオート 
で母艦に帰還する。」んだな。 
すげぇ、ザフト脅威のメカニズム・・・。 

ニュートロンスタンピーダーは「遠隔核反応暴走装置」。 
中性子を暴走させて核兵器をその場で爆発させるらしい。 
フリーダムも喰らったらあぼーんだな。 

スレ違いスマソ。 

模型板にあったが… 
なにこの厨設定（特にミサイルポッド） 

>>54
ミサイルよりも、PS装甲展開したままのチェストフライヤーとレッグフライヤーを
渓谷に突っ込ませましょう。某ウッソ少年のごとく。
岩山ごと崩壊して阿鼻叫喚の地獄絵図。

＞合体時には不要となるため、

それを「設計ミス」という。
インパルスの設計者、ちょっと学習ルームまで来い。

もったいなお化けが出ないガンダム

そういや、Ｚとかも盾が重要なパーツの一部になってたよな・・
ガンダムって欠陥品が多い・・

つまり、

実は「インパルスガンダムは式典用ＭＳ」だった！？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103964185/

ということです。

>>54
というか、コアスプレンダーで渓谷に突入せにゃならんシチュが分からん。
狭くてガンダムだと通れない、とかだったら笑うぞ。

>>61
Zはグレネードランチャーを外さないと変形できないしな

>>63
これまでさんざん無駄だと言われ続けてきたインパルスの合体変形機構という
設定を活かせるかどうかの瀬戸際だな

>>57
それは厨設定と言わないと思うが＞ミサイルポッド
致命的にかっこ悪いもん、勝手にミサイルだけ帰艦するところ想像すると。
厨にも好かれんよこんなの。

そういやザフトは何故か核エンジンMSは使わないみたいだが、
連合の方はどうなんだ？
普通に核エンジンとか使ってるんかいな？

>>63
時間との勝負って奴だろう。わざわざレジスタンスに近道のデータを貰うんだから

ＺＺも酷かったな。
あれなんて、合体したらイラナイ「コアファイターが出てくるし、恐ろしいのが盾の辺りにコクピットがつくことｗ
死ぬっつーのｗ

そーいやファーストのＧアーマーとの合体とかも、盾が２枚重なったりしてたな。
ムチャすぎる。

>>67
陽電子砲なんて莫大な電力消耗する兵器置いてあるんだから
核動力でもなけりゃ、あっというまにバッテリーが干上がって終わりでしょ。
周囲には岩山や海しかないような場所だし。

>>63
普通にそれだろ。セイバー他が引き付けてる間にありえないルートから奇襲。
最後に縦穴でもあれば完璧かな。

種ではそういう過去作品での失敗を全く学習してない辺りがすごい。

>>63
そういやファーストでも、コアファイターで高高度飛んで連邦の領土まで飛ぶとか言うアホな作戦やってたよなあ。
そんなの普通のジェット戦闘機とかにやらせればいいものを・・。

ホワイトベースにコアファイター以外の戦闘機積んであったっけ？

>>72
ガンダムって、糞シチュが多いよね。
スタッフがノータリンなのがよくわかる。

たかがミサイルポッド程度の火器しかない戦闘機1機に奇襲受けるほど
連合兵も馬鹿じゃないだろう。

>>72
福田は過去シリーズをろくに見てないらしいからしょうがない
一応、Vガンには参加していたはずなのだが…

>>74
積んでなのがそもそもおかしいよ。
航空戦力は現代戦の基本だろ？

ミサイルポッドは装備しなきゃいいんだよな。すぐ合体するなら。
ちなみに、漏れは燃料タンクだと思ってた。あれ。
で、次回みたいにコアスプレンダーでしばらく行動するなら、その時だけ装備すれば、
説得力あるのにな〜

>59
設計ミスというより、運用のミスのような。

>68
それなら、セイバーでいいじゃん。

>76
これまでの話を振り返ってみよう

「コアスプレンダーを活躍させろ」というスポンサーからの指示が来たとしか思えん
無理のある展開だなぁ

>>78
奇襲受けて大慌てで逃げてきたわけだし、
ルナ2に大気圏内用航空機があったとは思えないが。

>>76
でも、ファーストとかコアファイターの奇襲受けて、基地半壊してなかったっけ？

>>69
一応突っ込んどくと、ZZのライフルについてるコックピットはメンテや非常時用で、普通に使うことは考慮されてないから。
さらに事情でそのコックピットに乗り込む羽目になった奴が戦闘中振り回されて悲鳴を上げるという
作中でのネタにもきちんと利用された。
こういう言い方はアレかも知れんが、インパのミサイルが母艦に帰還するって、作中でのネタとして有効利用されるのかな。

>>76
何の為に上半身と下半身連れて行くんだよｗ

ってーか、次回の話は見てからじゃないとキリが無いぞ。

>>73
コアファイターは熱核ジェットを搭載した当時の
連邦軍の最新鋭戦闘機だぞ。

仮にも「要塞拠点」が、戦闘機が通過できるほどのルートに対して
まったく無警戒なんてあり得るの？

>>77
福田は富野ガンダムは見てるらしいよ。
目指したのは富野ガンダムだって言ってたし。

>>87
並のパイロットと機体じゃ通れないような隙間しかないとか…
エリ8みたいな。

>>86
うそん！！（　´Д｀)・・・・

連邦、それならもっと航空戦力に力入れろよ・・

ファーストガンダムは20年以上も昔に作られたアニメなんだから
多少の穴はしょうがないと思うが、
全く同じミスをSEEDで繰り返すのもな・・・
まあパロディのつもりなのかもしれないけどな。

>>87
ゲリラから情報もらうんじゃない？
地元の地の利で。

■次回配信予定：PHASE-18　『ローエングリンを討て！』
更新予定日：2月19日（長野県は2月26日）22時

ミネルバに与えられた次なる任務は、連合軍拠点の制圧。
しかしそこは、絶対的な火力を誇るローエングリンと、対超長距離攻撃用陽電子リフレクターを持つモビルアーマーを配備した渓谷にあり、以前もザフト軍が惨敗している難攻不落の拠点だった。
この局面において、アスランは重要任務をシンに与えようとする。『自分でやればいい』と反発するシンだが、アスランの『おまえなら出来る』という言葉にぶ引き受けることになるのだが、それは困難極まる任務だった。

>84
ＺＺって重力下でのコアトップと、Ｇフォートレスの時のコアファイターに乗ってる
人はどっち向いてるんだろうな？あれ、かなり無理あるような・・・

で、次回フォースシルエットも連なっていくのなら、結構笑えるのだが。

ミサイルポッドは潔く捨てるべきだった気が。
無駄じゃん、って疑問に対し、さらに無駄な回答をよこして見せたみたいな・・・。

ハイマットモード・フルバーストって高機動しながら射撃してたっけか？

ずっと静止してからズバァ--- ってぶっ放してただけだと思うんだが？
高速機動しながら射撃ってのは無かった希ガス。

ちと矛盾じゃまいか？

>>90
MSの開発が急務だったしな。
それにコアブースターやらコアイージーやらあるし、サボってたわけでもない。

>>56
ミサイル”ポッド”だから無問題
撃っても撃たなくても外見上はかわらない

★PHASE-１８　ローエングリンを討て★
オーブを脱出したアークエンジェルは宇宙に逃れるべくローエングリンを使う。だがそのとき偶然通りかかったザフト潜水空母部隊がアークエンジェルを攻撃。
不覚にもローエングリンに被弾したアークエンジェルは宇宙への脱出を果たせず、ギガフロートに向かうことに。一方、オーブ連合両軍から追われるミネルバは、大平洋アダテン諸島に逃げ込む。
そこはユニウス７の破片が落下した海域だった。破片落下で変化した複雑な地形を利用し、ミネルバは一時的に敵の目をかいくぐる。しかし艦戦を主張するオーブ軍を無視し、連合軍はＭＳ部隊を投入。
ウィンダムによる空爆が行なわれた。島と島の間を進むしかできないミネルバは身動きが取れない。セイバーやザクが次々に大破する中、シンは一人で戦い続ける。
ついにインパルスの弾薬がつきた時、ウィンダムはジブリールの命令により撤退を始めた。帰還するシンは、ユニウス７の破片が落下した中心点に浮かぶ花束を見つけた。それはジブリールが死者に捧げた花だった。

★PHASE-19　少年の時間★
ミネルバがアダテン諸島を安全に抜けられる航路を探すため、シンは居住区にインパルスで単独潜入する。
インパルスを海中に隠し、島に上陸するシン。島のウセドスという酒場で、駐留する連合兵士がミユという少女に乱暴していた。シンは妹を思い出して、潜入中なのも忘れて助けようとする。
多勢に無勢のシンに一人の少年が加勢した。シンと同じく地形調査に来ていたスティングだった。スティングとシンは意気投合し、観光の名目で島を探索する。
復興途上の島は活気に満ちていて、出会った漁師や農家から２人は食べ物をもらった。←「はじめての少年らしい時間」とかいうセリフがあるらしい。
陽が落ち、シンとスティングはミユの家に泊まらせてもらう。深夜、アダテン諸島近くでミネルバが発見される。ミネルバからの保護を口実に、連合とプラントはアダテン諸島への侵攻を開始。
スティングとシンはそれぞれ島の人々を護るためにガンダムに乗り、互いの正体を知らないまま戦う。

★PHASE-20　蒼い衝撃★
インパルスとカオスはミネルバに回収された。シンは、討った敵パイロットがスティングだったと艦内で知る。
衝撃を受け、病室で閉じこもるシンの意志と裏腹に、ミネルバに対する地球連合軍の包囲作戦が開始された。
シンの代わりにインパルスに搭乗したアスランは、圧倒的な戦闘力で地球連合軍を撃破。しかし物量に押されて包囲され、ミネルバにも敵の一部隊が攻撃を始める。
切迫した状況は病室にまで伝わり、シンは傷ついた体で回収したばかりのカオスに搭乗する。
シンはミネルバを護り、アスランの元へ向かおうとする。そこにガイアとアビスが立ちはだかった。

随分昔のネタだな。貼るなよ。

>>96
というか虹色ビームは毎回同じカット使ってるのでしょうがない

PHASE-18「ローエングリンを討て！」
　レジスタンスの少女、コニールの協力を得て、マハムール基地からガルナハン攻略に向かうミネルバ。
しかし、ガルナハンを攻略するにはローエングリンゲートと呼ばれる陽電子砲台とリフレクターを装備した連合の新型MAゲルズゲーを突破しなくてはならず……。

PHASE-19「見えない真実」
　ガルナハン攻略に成功したミネルバは黒海沿岸都市のひとつ、ディオキアのザフト軍基地へと入港する。
ラクス（ミーア）の慰安コンサートが行われ賑わうディオキアに、デュランダルも来ていた。
彼に戦功を称えられ喜ぶシン達だったが……。
（ハイネ登場です）

>>94
予告だとシルエットは連れて行ってないな。多分引っかかるしｗ

つうか、ミネルバも航空戦力積んどけっての？
なんでガンダム世界は航空戦力がザルなんだ？

まあ核動力じゃなけりゃ、あんな要塞維持できないよな。

>94
アレは模型雑誌かなんかで、乗り込み時はコアファイターの
コックピット周りだけ90度回転するってアイデアがあった。
そうするとちょうどMS時のシート角度で普通に乗り込めるんだと。
で、パイロットがシートに座ってから機首を回転させつつシートは地面に平行を保つ。
コアトップが開きになってるからコアファイターの可動を邪魔しないし、まあ無理がない解釈かなと。

こういう時の為の、コアファイターだったのか。
なんか、ファーストみたいな展開だな。

>>89
オペレーション・タイトロープか？
だったらバッカニア最強

つーか、岩山くり抜いた中にローエングリン砲台設置て・・・

砲台の固定も危なっかしいだけでなく、
上空から爆撃されて岩山ごと生き埋めにされたら終わりじゃねーか。

＞コアスピレンダー
武装
ＭＭＩ−ＧＡＵ１９　２０ミリ機関砲
ＱＦ９０８航空ミサイルランチャー
ＡＧＭレディオバード誘導ミサイル


ミサイルから、マイクロミサイルを発射するようである

>>110
だから、前スレでも言ったが、あんな「ここを通ってください」と言わんばかりの
おあつらえ向きの渓谷に航空戦力を投入するのは、紳士協定に違反するんだって！

バクゥやカズウートの地上戦力のみで真正面から攻略するのが紳士。

>>110
ザムザザー・ダガーが上を向いて頑張るから無問題

>>112
そういや、ホワイトベースのアホどもも、
航空爆撃攻撃なしに、鉱山基地攻めてたっけ・・。
アフォすぎる・・。

>>110
爆撃する前に、撃ち落されたり、それこそＭＡに防御されるんでは？
上からでもしたからでもあんま変わらない気が・・。

>>113
つーかあの新型MAはラブリーだな。

種はMSはダサいが、ザムザ・ザーといいMAはなかなか愛嬌がある。

ホワイトベースは所詮素人集団だしな

ガンダム世界に高高度爆撃とかいう概念はないと思うが・・
陸戦兵器マンセーな世界だし・・

http://wadatumi.sakura.ne.jp/img/200502/2005021209.jpg

ゲルズゲー様がみてる

まあ　平成ガンダムは　監督が皆軍事DQNだからなあ

MAもあまり数はいなさそうだから、ビームや空爆を散らされたら
全ては防ぎきれないんじゃないかと思うが。
要は地盤さえ崩せばいいから、攻めるほうとしては、
わざわざあんなふうに陽電子砲に集中砲火浴びせる必要もないし。

>>118
ザクなんて、熱源誘導のミサイル爆撃すれば終わりだもんな・・

ところであのMA、コクピットはどこなんだろ？

ローエングリン＞矛
ゲルズゲー＞盾

いわば、矛盾

コーディネイターって頭良いはずなのに「戦術」という概念はないからな。

ジャブロー攻防戦でもあれだけのガウが絨毯爆撃して、直後の宇宙艦隊打ち上げにたいした影響ない程度の
被害しか与えられてないしな。あの世界にはオーラバリア並みの対爆撃バリアが存在するんだろう。

>>123
ＭＳみたいなとこだと思われ

ぶっちゃけ、種割れした凸がセイバーで突っ込んでいけば
あっさり制圧できると思うのだが。
キラみたいに凸は自在に種割れできないのか？

Ξも真っ青なミサイルだなｗ

>>125
ガンダムに戦術（ぷげら

>>128
（前々回のカオス戦のように）脚本上の都合でどうしても凸は弱体化させざるを得ないから
アスランのミネルバ組加入は失敗だった気がする。

>>126
それ以上に、連邦の制空権はどうなってるか謎だ・・
なぜ、あんなガウみたいな爆撃機を落とせなかったんだろう・・

>>125
どんな脚本家だろうと、自分よりも頭の良いキャラは描けない、の法則。

>>127
そうなのか・・・
だったら上のMSやられたら終わりだな。

できれば上のMS破壊されたあと、「まだだ！たかが飾りの人形がやられただけだ！」とか言ってほしいところだったんだが・・・

コーディ＝優秀、という設定が今となってはお荷物になってるとしか思えない…

>>134
いや、いざとなったら下の部分を切り離して巨大ミサイル状態になったほうが。

>>126
通常の航空爆弾では、
ジャブローみたいな地下基地には有効な打撃を与えられなかったのでは？
それこそ、バンカーバスターのようなものがないと。
ジオンには、それがなかったとか。

>>127
俺は、あのＭＡは数人乗りと見た。
いわば戦車とか、ガンタンクみたいなものなんだよ。

上＞砲撃管制（アタッカー）
下＞防御管制（ディフェンダ−）
下＞航法管制（コントローラー）
下＞指揮官（コマンダー）

ざっと４人乗り

>>134
むしろ下を破壊して油断したシンに、パージされた上が襲い掛かるほうが絵的には。

>>131
つーか、アスランを引き立てる場合も、
アスランが頭の良い発言をするんじゃなくて、
タリアとか他のキャラが時々信じられないくらい馬鹿になることで
当たり前の指摘をするアスランが相対的に「優秀な判断力を持つ」という手法だからね

先週も「スエズを分断し、間接的に連合に打撃を与えることができる、そうですね？」
と、単に司令に話を要約しただけのアスランに、
「おお・・・！」とか驚いちゃってるアーサーがかなり心配になったけど。

アーサーは馬鹿だから。

>>136
じゃあ、下のMAが爆発、崩壊。喜ぶミネルバクルー。しかしそのとき崩壊したMAからMSの下半身があらわれる。
爆炎の中に浮かび上がるMSのシルエット。驚愕するミネルバクルー。
当然BGMはパイプオルガンで。




といっても所詮ダガーなわけだが・・・

タリアは漫才の相方としてアーサーを副官に選んだとしか思えない。

>>132
ガウ攻撃空母はメガ粒子砲直撃でもさせないと落とせないから。
それにジャブローは地下にあるから出入り口付近を重点的に爆撃されない限り無問題だし。

ザムザザーや新型MAのバリアって
アルミューレ・リュミエールと同じ原理のものなのか？

>>138
指揮官「生意気なコーディどもめ、ゲルズゲーの性能見せてくれるわ！」
防御管制「敵部隊から攻撃です！」
指揮官「リフレクター展開！」
防御管制「アイサー！、リフレクター展開！！」
（ドガガガガ）
指揮官「わはは、見たか、このゲルズゲーの光波防御壁の威力！・・前進せよ！」
航法管制「アイサー！、微速前進！！」
攻撃管制「敵、照準に捕らえました！」
指揮官「ローエングリンを討て！」
攻撃管制「アイサー！・・陽電チェンバー臨界点・・ローエングリン発射！！」
（ドガガガガガ）
指揮官「見ろ〜、コーディネイターどもがゴミのようだ〜〜！、これぞ最強の盾と、最強の矛を持つ、これがゲルズゲーの力だ！！！！」

>>146
ゲルズゲーはローエングリンを撃たないのだが・・
ヤツは、防御用だぞ・・。

>>146
何、これ？
先行者とそのパイロットたちの物語か？

まあそのうちローエングリンを撃てるMAが出てくるだろ｡メリクリウスとヴァイエイトみたいに

>>145
見た感じは同じ様に見えたが。

ゲルズゲーのパイロットには是非足なんて飾りと言い切っていただきたい

>>19-21
＞やっぱり権限と自由は両立できないようにするのが普通ではないんかなぁ？

まあ普通、「指揮系統から独立」といえば、
誰からの命令にも従う必要がなく自由な行動が許される反面、
誰に対しても命令する権限はないゆえの「指揮系統からの独立」なのに
フェイスになったアスランはメチャクチャ偉そうにしてるしな
単にフェイスって、既存の指揮系統内の将校における階級の最高位ってだけのような気がする。

フェイスって議長の小姓の表向きの役職名でしょ
本職は夜のお仕事。

ハイネ西川も「フェイス」なんだっけ？
レイもそのうち「フェイス」貰えそうだな。

次のMAは自律ワイヤー兵器搭載の｢ボーボボー｣がくるに違いない｡パイロットはネオで

UCの例を挙げられると速攻別の話題に移っていくのにﾜﾛﾀ。
結局処断スレと兼任している連中(>>48)が、監督を叩ければ
何でもいいっていう方針でやっているのか。

次スレからは、設定面から種・監督を叩くスレと改名した方が
いいんじゃない？

ここはCEの設定の矛盾を指摘スレで、UCの設定の矛盾を指摘スレではないし、
ましてやUCの設定の矛盾と比較スレでもないのに、何故このスレはこんなにも
UCの矛盾を指摘する話題が多いんだかがまず疑問。

人型ロボットが活躍するCEはおかしいという意見があったら、UCの例を挙げて、
ガンダムとはそういうものだと反論するのは当然だと思うが

思考停止

CEの設定が科学的にどうであるかなど、現実と照らし合わせた場合どう評価
されるのかのみを論じるのなら、UCの設定は指摘する必要はないと思うよ

CEの設定の不備を指摘して種やスタッフを馬鹿にしようとするのなら、馬鹿か
どうかという評価の基準としてUCの設定を指摘する必要があるとは思うけど

このスレはもはや後者が目的のスレだろ？

「ガキ向けのロボアニメに本気になんなよおめーら。馬鹿じゃねーの？」

ってことですか？

>>161
「低脳は処断スレ等にひきこもっていろ」

ってことだと思う。

○ このスレは基本的に本編（SEED / SEED DESTINY）の設定の矛盾を指摘するスレです。
　　外伝（ASTRAY / DESTINY ASTRAY）や雑誌スタッフインタビュー、
　　及び公式サイトの仮設定など本編以外の設定は本編との整合性を考慮して、
　　あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
● 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
　　コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 話の展開その他に対する議論等は該当する他スレで(機動戦士ガンダムSEED DESTINY Phase-41など)
● 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたい場合はテンプレに記載された該当スレへどうぞ
○ ちょっとした質問は質問スレで。


まずテンプレを読めってことだな。
「矛盾を指摘する」それで「雑談する」のが目的なら、別にＵＣ絡んでもおかしくない気もするし。

>>160
UCとCEの設定を比較するってレベルじゃなくなってるからな

俺は一応処断スレの人間だがこっちでは極力
演出がどうとか負債がどうのこうのって言わないようにしてるのに

>>160
どちらかというと設定の不備に対してUCの設定持ち出して、
わざわざ種擁護するから後者に見えるだけに思えるが。
もともとスタッフ叩きするのはこのスレじゃご法度だよ。
スタッフ擁護する必要も無いけどね。

>>164
処断スレの馬鹿は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

>>161
ガンダムは既にガキ向けアニメと言い切れなくなってる希ガス
何しろ少子化のせいで大手予備校ですら潰れてますでのゥ
大きいお友達からもムシるつもりでないと難しいんでは？

そこで問題になるのが嘘のつき方
不用意に細かい設定はボロ出しの素だからもっと解像度の
荒い作りにした方が良かったんじゃないかなぁ
重箱の隅は見てる方に補完してもらう形にすると妄想の種
になって後の展開にも繋がる素地になると思うんだが

１ｓｔ→ゼータの流れってそんな感じで出来たワケだし
そしてある程度時間が経つといい加減ツッコミを入れる隙が
無くなる→世界観が煮詰まるんで再び基本セットだけ揃えた
新シリーズを立ち上げのループが出来ればｳﾏｰ(ﾟдﾟ)だな

例えば人型ロボット兵器の存在意義がどうのって話になった時、
どう見てもちょっとそれはキツくないか？って理由が提示されたとしても
それが作中での表現や他の設定と矛盾していなければこのスレでは正義。

逆に単体でどんなに素晴らしい科学公証を元に提示された設定でも、どんな天才的SFガジェットを持ち出しても
作中の表現や他の設定と相互に矛盾するようならこのスレ的には悪。

科学的な視点から見た嘘のつき方とかは極端な話どうでも良いんですよ。

そもそも、種自体が1ｓｔの存在に頼った作りになってるからな。

1ｓｔスタッフが、当時のアニメの風潮では
「戦争に二足歩行兵器なんてナンセンス」と言われながらも
ゼロから手探り状態で擬似科学考証を作り上げていったのに対して、
種の場合、
「1ｓｔだってやってるじゃん」
だから、いろいろな面でどうしても1ｓｔを引き合いに出さなければならない。

「1ｓｔだってやってるじゃん」では「福田が馬鹿だから」と一緒で
思考停止に他ならない。
このスレの意義としては、それは好ましくない。
あくまで種単体で成立できる設定として考えなければならない。

手探りで世界観を一から作り上げた時期の作品は全体的に荒い部分はあっても
設定同士の矛盾は比較的少なかったと言える。全部自分で把握して作ったわけだから
当然といえば当然。

他の作品から設定を借りてくるようになると、そういった以前の作品設定の細かいところを理解せずに
表面だけ持ってきたりするから、初歩的なところでつまずいたりする。

種で言えば、MSをバッテリ駆動にするのはいいんだけどそれ以上深く考えないから
母艦の電力はどうなるの？とかでつまづいて謎のソーラーパネルがあることになっちゃって
そんなソーラー電池あるならそもそも原発要らないじゃん、とか言われたり。

設定評価を作品評価に結び付けようとする奴は、いつになったら
処断スレに帰ってくれるんだい？

アークエンジェルなどの宇宙船の電力は基本的にみな自家発電なんですが、
ヘリウムのベレットを使ったレーザー核融合は可能なので推進にはそれを使っています。
ただし、Ｎジャマーは赤外線には影響を与えないということにしたので、
大量に赤外線や放射線を発生するレーザー融合を使うと簡単に探知索敵されてしまい、
なかなか思い切って使えないという状況にしています。船内パワーについては事実上、無尽蔵ですね。

ラミネートとPSってどっちが防御力高いのよ

ビーム全盛の種デスではPSはデッドウェイト
多少なら耐えられるラミの方がいい

>>175
しかし、地上侵攻を考えた場合、
MS以外の戦車・自走砲などもいるわけだし、
そういった兵器に出会うほうが、MS同士の戦闘より多い気がする。
そういう場合まで考えると、PSのほうが有利と、
そうなったのでは？

PS装甲に加え､部分的にラミネート装甲を施し､
アンチビーム盾持たせた105ダガーにNJCで最強

PS装甲を前提とし、なおかつ戦闘終了後は各パーツへの分離が行われるためPSオフの状態
では自重を支える必要がないので、装甲部分が極度に薄くインパルスは超軽量MSなのだ

という訳でもないしな

>>175
潮風に当たるとアウトだから海上戦闘も危ないな

>>177
元々ダガーはラミネート装甲ＰＳは無し

陽電子砲作れるテクノロジー有るなら
据え置き型砲台（要砦）の動力源に
『対消滅炉』が有ってもイイのでは無いか．．．と思った
（艦載型は破損時怖過ぎるのでパス）

なんでPS装甲とラミネート装甲でTP装甲を作らなかったのかと
開発者を小一時間問い詰めたい

>>181
ＴＰの二次装甲ＰＳ一次装甲ラミネートにすれば完璧だったのに
一次は通常装甲だからな

表面：ラミネート、内側：TPなら完璧だな

それ三重装甲で重くならないか？

どんどんラミネート部が薄くなって許容熱量下がって
対ビーム防御にも不安が。

>180
こいつアホだと思ったがよく考えると種にはお似合いだった

>>180
陽電子砲は現行技術でもなんとかなる代物
対消滅炉はあと100年あろうが無理
よってあってもいいという風にはならない

別に種は未来世界のお話なんだから、現行技術での可否は
関係ないんじゃね？

陽電子作るのに陽電子使っちゃダメだろ

核融合炉失敗した世界で対消滅炉なんて・・・・

>>190
失敗はしてないコンパクトに出来なかっただけ
そもそもAAは核融合炉

陽電子は生成が比較的簡単だからなぁ
2世紀くらい未来のCE世界なら
かなりの効率で作れそうだ

反陽子砲は効率に難があって難しそうだ
質量がでかいから更に防ぎにくいけど

まあラミネート装甲の設定も、元は、アークエンジェルの
「CG使ってるから攻撃受けてもぶっ壊れないよ装甲」の言い訳に
森田が設定つけてみた結果生まれたものだしな。
まさに瓢箪から駒。

潮風に弱いってのも面白い弱点だよな
PSにもそういう弱点が欲しいところ

>>178
インパルスのはPS装甲じゃなくて、VPS装甲だ！

・・・というのはもはやどうでもいい問題であった。

>>191
Nジャマーキャンセラー無しでも地球のエネルギー問題解決だな。

>>191
核融合パルスエンジン搭載ではあるが核融合炉を搭載しているわけではない

まあ本気でAAが核パルスエンジンだとしたら、
大気圏内では、中性子ばら撒きながら飛行する�dだ公害戦艦なのに
ローエングリンの発射ごときで今更、「地上への被爆がうんぬん」などと心配する魔乳が
ただのギャグになってしまうよ。

それ以前にどう見ても核パルスで無い画像の方を何とかして欲しい
あそこまで御都合主義を貫くなら画面は総て真実と開き直って欲しかったかもね

>>198
http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq6/herium3.html
このような核融合を、人間の手で行う研究は、日本をはじめ、世界中で進められています。
核融合は、原子力(核分裂)に比べて発生できるエネルギーが大きく、また放射能が少ないという特徴があります。


ヘリウム３使ったら、放射能は少ないよ。
そういや宇宙世紀の艦船って、推進力は何使ってるの？
ホワイトベースとか。

>>200
あれは深く設定されてないと思った　

>>200
後付けでなら熱核ロケットと言う事にされてるな。ＭＳなんかもそうだけど。
こっちは融合炉の熱で推進剤を膨張させて噴射すると言う物だから、大気圏内で
使っても問題は少ない。核パルス推進は何度も説明されてるように後方へ射出した
核融合燃料のペレットを爆発させる物だから、大気圏内で使うと爆発が大き過ぎて
自分もヤバイ。

その辺ゴッチャにしてる人はＳＦへの関心薄いタイプなんだろうなぁ。ヲタ度も低そう。

核融合技術が確立してるのに、使わないってのもおかしな話ではあるな・・

種は「映像が全てです」でさっさと片付ければいいような事まで
森田がいちいち半端な設定を後付けしてくれるから、つっつき甲斐があるんだし。

無いと少ないとじゃ大違いだと思うのだけど、
核融合で発生する放射能は、レントゲン撮影よりも少ないの？

しかし福田や森田がレーザー核パルス推進と言い張るのはAAだけで､
他の艦はあえて触れないのもよくわからんな

AAが大気圏内で核パルス､なんて無茶に比べたら
地球に降下できないザフト艦や連合艦が核パルスで飛ぶほうがよほど自然だろうに

>>193
あれの設定は最初からあったはずだが。

そいや、ｴﾀｰﾅﾙとｸｻﾅｷﾞは廃艦なの?

三艦の内二艦は凪んところで係留中とか云ってみる

ミネルバが飛ばない理由も、その辺りなわけ?
核パルス。

>>210
ミネルバ、飛ぶよ！

AAの核パルス、今作では無かった事になりそうな雰囲気

核パルス推進は木星行き艦ぐらいでとどめておいた方が良かった稀ガス

クサナギはともかくエターナルはどこかに隠れて改装中に違いない。
しばらくしたら艦首にドリルつけて登場してくれるだろう。

巨大なジンに変形する機能でもいいけどな。モノアイついてるし

今週はチェストドリダーとレッグキャタピラーが出るかと思ったんだけどね
地下から攻撃！

なんか設定が出たとこ勝負で嫌になってきた。（ミネルバって飛ぶの？）（この間までの海水浴って何？）
誘暴一回で基地全滅って・・・テレビ版ゲッターロボの最終回みたいだ
連合の船とか基地とかってダメージコントロールとか考えられてないのかな・・・
テロップでいいから「数時間後・・・」とかあればまだいいのに

MSでもがんばれば通れそうな洞窟だったな…
コアスプレンダーが翼をがんがんぶつけても余裕で飛んでいた件について

ＰＳ装甲でもついてんじゃないのか

>>215
陽電子が暴走でもしたんじゃね？

>>216
PS装甲ですから

ま、あれだけでかい翼つけてりゃ飛べても良いと思うがな。
MS追い越しちゃってたりする辺り、低速では飛べないようだし。

レッグフライヤーの中の人は操縦技能が凄いな
先行する二機が狭い空間の気流をこれでもかとかき乱すのに着いてくるんだから

スリップストリームだ

>>220
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ

>>219
量子通信ジャネ？

ニュートリノ通信と言った方がまだマシかも(汗

>>216
実は翼端灯は壊れました

>>219
今更気流とか言われてもね。
まずあれが飛行機同様に空を飛ぶのが謎だもの。

ガンダムの飛ぶものはどれもそうだろ。
ウェイブライダーだってそう。

>>226
一応大気圏内用のでかい翼もあるが・・・後付

あれが飛べて何故MSが単体で飛べないんだ

とても浮力を生み出す形状には見えないがな
翼

インパルスは腕とか足とか中を空けたら普通機械があると思うでしょ？
それがなーんにも入ってないの。
あるといえば「おふだ」くらいかな。
ものすごいハイテクじゃなくて、ハイテクな外見をしたオカルト的なパワーで動いているんだよ。

ウェイブライダーは機体下部に衝撃波を集中し揚力を得るって設定があるが、
インパルスの脚や胴にはそういった設定が無い。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103372084/245

>>231
そのΖの言い訳も苦しいな。

>218
コアにはPS装甲ありませんから。

>>231
それ大気圏突入中の、極超音速降下時にしか機能しないよ。

>>234
スプレンダーはシルエット付けないと背後から撃たれたら終わりだから
ＰＳ装甲じゃないか？

某漫画版ナデシコ的に飛んでます

コアスプレンダーがUFOもびっくりな機動性だった件について

いくらPS装甲ても、あんなにガツンガツンぶつけたら
バランス崩してどんがらがっしゃんの挙げ句、生き埋めになりそうなもんだが。

つーか、インパルスは分離しようが合体してようが、別に幅が変わるわけじゃないから
コアスプレンダーとフライヤーが突っ込んでいけるなら、MS形態のままでも
頭から突っ込んでいけば通れそうなのだが。

あんなガッツンガッツンぶつけてもいいなら、セイバーの変形でも
確実に通れるし。

そういや、前作でも第２クールは（狙ってやったのかどうか走らんが）
ギャグオンパレードの時期だった希ガス

あとは、変な声優のサブキャラが出てくれば完璧だな。

>>242
来週黄色いの（ｒｙ

>>240
＞別に幅が変わるわけじゃないから 

それであの幅を通れるか？とかは別問題として、
チェストは肩が前方向に曲がるので、幅は少し狭まります
念のため。
ttp://www.gundam-seed-d.net/mechanics/img/zgmf_x56s_up.jpg

>>236
PSダウンしているところ見たこと無いから、普通の装甲だと思うけど。

PSダウンした状態で、背面が映るシーンがあれば決定的なんだが・・・。

>240
一応幅違うぞ
肩の部分の関係でほんの少し

あと全長が長くなると通りにくいところというのは
やはりできる
ほとんど同じ幅でも普通乗用車とキャデラックと
通れる道には違いがでるように（普通乗用車が
クリアできるスラロームをキャデラックはクリア
できない、とか）

かぶったorz

>>244
でもその肩の稼動なら、MS形態のままでもやれない？

大きさより、あの機動にびっくりだったが。
あと、あのパーツが飛んでる事自体不自然だｗ

ﾐﾉｸﾗついてんのかあれ

飛ぶのはまだいいとしてあんな複雑な機動ができるような
スラスターがついてるようには見えないんだよなあ＞チェスト＆レッグ

てっきりフライヤーってカタパルトから撃ち出した慣性だけで飛んでる
（合体時は何かマグネットぱぅわーみたいので引き寄せるとして）
のかと思いきや、あれ自体に飛行能力あるんだな。

フライトシステムは何だ？反重力推進とかか何かか？

>>245
合体シーンでシルエットが装着される時は噴射口が青い
だからPS装甲では無いと思われる
格納庫内部でも起動前から青いままだし

今回のアイディアを考えたのが福田か森田か知らんが
どうしてこう墓穴を掘るのが大好きなのだろう？

ミネルバの船底から何事も無く
レジスタンスのバギーが乗り入れてたな。

てことは船底から地面にかけて、これといった力は発生していないと言う事か？


ではミネルバはどうやって宙に浮いているんだ？

>>252
あれだけでｻﾞｸより高性能ｗ

（視聴者には見えない）極細強靭ワイヤーで引っ張って飛んでる・・・・・・・苦しいな。

>255
あれもよく考えると凄い事だな。乗り入れ。

フライヤーがあんな動きをするのも謎だが
今回のミネルバがAAのバレルロール以上に無茶な動きをしてたことには
だれもつっこまんのか

>>254
福田「・・・・・・・・うん　今考えれば確かに。
　　　でもその時は｢ああこれで視聴者をビックリさせられる｣って思ったらもう
　　　視聴者のあきれる顔が見たい一心で、他の事はあんまり・・・」


下村｢コイツ、出たての芸人か。」

森田｢しかも天然系だ。｣　

ナデシコだったかは浮き上がるために下の施設ぶっ潰してたな。

ネルバはマジで空力で浮いてるのだろうか。

ピートリーとレセップスってネームシップだったんだ

いや、しかしあの要塞も、たかが陽電子砲台１個とMA数機程度の戦力でよく頑張った。
カンドーした。

>>261
はたしてバギーが追いつける程度の低速で、空を飛べるのだろうか？

そろそろギャグ抜きで「ニュートロンジャマークラフト」とか「コロイドクラフト」
もしくは反重力推進に類する推進システムが必要になってきた。

>>259
設定の矛盾としてツッコム気力がないだけ。

あんな動きが出来るなら、要塞に有無を言わさず乗り込むことだって
出来そうだよｗ

設定考証にかこつけてスタッフを叩こうとしてるﾔﾂは巣に帰れ

AAにもミネルバにも赤い翼がついてるが、あれが何らかの装置
ってことにした方が良さそうだな

ナデシコは重力、慣性制御、反重力技術がある程度普及してる世界観だから、種とは比較にならんなぁ。
ちなみにナデシコは反重力推進だったと思われ。

（この際、AAのことはなかったことにするとして）
ミネルバも、大気圏内では空を飛べずに
洋上では海上戦艦（もしくは潜水艦）になり、
陸ではレセップスみたいに陸上戦艦になって陸の上を走る、とかにすればいいのに。

そうすりゃ、迂回せずにわざわざあんな渓谷の要塞のど真ん中を
ミネルバが通過しなきゃならない理由付けにもなるし。

でもレセップスって振動モーターだから砂の上しか動けないんだっけ？

>>266
＞あんな動きが出来るなら、要塞に有無を言わさず乗り込むことだって

そういや、ミネルバって何気にラムアタックに適してそうな形してるな･･･

>>267
実は俺も気になって今ビデオを見直したんだが、
大丈夫、ギリギリコニールのバギーは翼の下を通過してないｗ

>>269
AAもあだ名が「足つき」なのだから、陸上では、艦底から足が生えてきて
歩けばよい。

となると、あの翼で飛行機のように揚力を発生してるとは思えないので、
あそこから下に、なにか吹き付けてるのでは？

>>269
＞そうすりゃ、迂回せずにわざわざあんな渓谷の要塞のど真ん中を 
＞ミネルバが通過しなきゃならない理由付けにもなるし。 

その点に関してなら、通常航行時とか、ﾌﾞｰｽﾀｰ等が無い時には、
ある程度の高度しか取れなくて、渓谷の上空通過は無理って程度で理由付けできる。

今日、あんな高度を取って攻撃した時点でこの解釈は無理だが･･･

>>191-212
AAがデス種では空を飛ばずに海に潜ったり、
ミネルバも海の上を走ったりさせてたのは
核パルスエンジン航行の設定をなかったことにするつもりかと思いきや、
今週飛んでしまいましたな。それも思いっきりアヴァンギャルドな機動で。

>>269
レセップス級のスケイルモーターは手を加えれば海でも使用可能。恐らく両方で使えるようにする事も可能。
>>273
反対側には町があるから、挟撃するわけにもいかなかったんだと好意的に解釈

>269
水のあるところでも移動できる
堅い岩とかじゃ無理のようだな

まあ「所詮、ロボットアニメ」ならば、ミネルバが大気圏内では
ガンダムに変形して歩くのもアリかなと思う。

今回の陽電子砲台って高台にあるからどこいても射線に入るみたいなこと言ってたが
どう見ても110°くらいしか攻撃角無かったな。
これだったら二手に分かれて長距離攻撃で攻略できただろうに・・・
ゲルズゲーも一機しかいないんだから・・・

ミネルバが上空から空爆するだけで十分だったかもしれん。

>>279
それは、そこまで行くまでにローエングリンの標的に・・・と好意的に解釈。

セイバーが超上空に上がって上空から爆弾撒くか急降下爆撃仕掛ければ終わっただろ。
そもそも、ローエングリン発射する時はバリアが外れるんだから
発射するタイミングに攻撃とか出来ないものかね？

まあ種割れした凸セイバーが単機で真正面から突っ込んでも、
陽電子砲なんてかすりもしないだろうし、ゲロゲロゲーだかなんだかいうMAも
瞬殺だろうし、どうとでもなった気がする。

>>280
今回の作戦、敵のローグリを一回はあのアクバティック機動で避ける事を前提してたような。
すごい賭だよなぁ、避けられるかどうかは。

結局シンの言うとおり正面突破仕掛けた方が速かったよな…
まあ結果論だけど。

一応、ゲルスゲーを倒せたのはいきなりインパルスが現れてそっちに注意が向いたから、って事にしておこうよ

ブリーフィングってもっと時間的に前からかつ具体的にやるもんジャネ？
上官のタリアと同格なのにアスランって呼び捨てにするのはマズクネ？
とかいう話ってでてる？

>>270
>ラムアタック
　そういやミネルバって本来の配置は月軌道だっけ？
連合の月基地にタンホイザー打ちながら突入するのが本来の使い方かも。
　あと今回の会議シーンで出てきたその他大勢のパイロット連中はどうやってミネルバに着たんだろ？誰かのバクゥの背中に乗っけてもらってきたのかあの人数分のＭＳがミネルバの格納庫に納まってたのか。

>>287
ミネルバに乗るのはまだいい。
前回の会議後、今回の作戦開始時ミネルバが発進する時に乗ればいいから。
それよりも動いてて戦闘圏に突入したミネルバからどうやって自分の母艦に戻ったんだ？

ワイヤーと滑車でヒューっと

地元住民しか知らない基地の下に出る秘密の通路

…今回のこれ、無理ないか？
あんな岩山くりぬいて基地作る奴らが付近の地形/地質調査しないはずがないだろうに。

PS装甲と脅威の安定性をもち、分離合体できるインパルスがいたから
あんなとこから奇襲ができた。
タイトロープが88の技量をもってしてなしえたのと同じこと。

要するに、「あんな穴ぼこから誰か来る？バカジャネーノ？」と無視していた
所を、化け強度のガンダムが吶喊してきてやられたと。
脅威度評価とコスト考えると、特に間違っちゃいないわな。

タイトロープの場合も「あの谷をまともに抜けられるパイロットなど・・・バカな！」
となって奇襲喰らった訳で。

それより俺が気になったのは、何故かローエングリンが誘爆したこと。別に
実体弾兵器でもないし、臨界状態のままエネルギー抜かずに下げたわけでも
無さそうだし。何よりごつい砲蓋みたいの装備してて、何故あっさり壊れるか。

岩山基地について色々言われているが、強固な岩盤は簡単に崩れないぞ。

ダイナマイトでそう簡単に山肌が崩せないように、なまじっかの通常爆弾や
ミサイルでは崩落すら難しい。

ボタ山再利用じゃないんだから、堅いところをそれなりの経費と時間掛けて
大要塞化してるんだよ。崩れるから上から爆弾でボン？そこまで甘くはない。

>>293
でもユニウス7崩したタンホイザーで射程ギリギリから下を崩しにかかる
→射程外に逃げるの繰り返しで大丈夫じゃね？
敵MSなんざインパルスとセイバーでどうとでもなる
ゲルスは1機｡射軸をずらす射撃方法でなら向こうは対応しにくい

>>293
UCと同じ、とは言えんが08小隊の震える山（後編）見てみろ。

>>286
ブリーフィングは演出の問題もあるからこれはしょうがないとしても
シンの上官（アスラン）への侮辱行為は大問題だと思うのだが

階級が無い軍隊でも明らかに目上に設定されてるフェイスにあれはまずいだろ
ってか話書いてる奴らは軍隊でアレが絶対に許されない事だって知らんのかな

昔からああだったらしいが、そんなのがよく赤服着れたもんだ

>297
人手不足なんですよザフトは

そんな人手不足の軍隊に負けちゃう連合って・・・
前作に磨きをかけて無能集団に転落しつつあるね。

またスタッフに話を持って行くのかよ。
しかも種スタッフを馬鹿にしようとして、また全ガンダムのスタッフを
馬鹿にしてしまうおそまつさ。

運動会と同じノリで書いてるんじゃない？多分。
体育会系やヤンキーと軍隊は違うという事を絶対理解してない。

>>294
要塞なんて近代じゃまともに攻略しないのが普通だから、その答えの方が
正しくはある。一番の正解は避けてしまう事だが、ダメなら遠距離から大技で
叩き潰すor奇襲でさっくり占領が真っ当なやり口。

>>301
せっかく作ったのに迂回されちゃったマジノ要塞とかな

遠距離砲撃か（砲撃してる地点に砲を潰しにいかないといけない）
航空爆撃か（そもそも反撃ができねえし出来てもたかが知れてる）
時間に余裕があるなら兵糧攻め（囲ってるんだから資源が行く訳が無い）

要塞砲っていっても所詮は固定だしな　多方からきたら対応できなくて終了する
射程外に出られたら意味ないし　射撃位置変えることもできない
いくらシェルターに入れてもごっついのが来たら間違いなく終る

>>302
例えシェルターが耐えても回り全部持っていかれるだろ

要塞攻略戦は、敵兵になりすまして内部に潜入（もちろん地元ゲリラの誘導で）→破壊工作→それに呼応して総攻撃
ってのがベタだけど燃えるな。

ガンダムだからＭＳで攻略させないといけないんだって言われればそれまでなんだが・・・

なんでミネルバが来るまでゲリラはあの坑道を使わなかったんだろう？
チェストフライヤーが通れるほどの広さを
MSが歩けば通れないわけはない。
犬やタンクもどきが入れないのはともかく
以前やられた時の映像見ると砂漠用ジンとかいるしねぇ。。。

>305
MSもろくな武器もないゲリラがあんな坑道つかって
ふいをついたところで何もできない

以前やられた映像はゲリラじゃなくて正規のザフト軍だから

>305
あと映像ではバクゥが通れないようなポイントが
１，２カ所あったぞ（滝を越えてたりしてる）

前回出撃時にはセイバーのOSがきちんとNetworkになっていたのに、
今回出撃時はNuclearを書き換えるかたちでNetworkになっていた件

というか、そこまで見ていたおまいに乾杯

>>308
うわ、まじだ。ヨウラン＆ヴィーノ辺りがこっそり仕組んだギャクか。
それとも核動力なのに偽装か？　いやそれだと整備の連中騒ぐだろうしなぁ。
核動力に換装できる機体なのか・・・。



(ﾟдﾟ)y―┛~~ まぁ、スタッフのギャグのつもりってのが一番だろうけどな。
　バンク使いまくりなのに余裕なだ。

【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ123
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108557097/

ほら、帰れ帰れ。

つか、回を追う毎に出撃回想の尺が限りなく戦闘シーンの尺に近づいて逝ってるのは即出？
その内戦闘シーンより出撃回想が長くなる日が来るんだろうか・・・？

>>312
それは設定の話なのかとニ三時間問い詰めたい

スタッフ叩きたいだけのバカでのろまのナチュラルが巣食うスレはここじゃないだろ
帰れよ

【私こそが】両澤叩きスレ　Part12【ｼﾞｬｽﾃｨｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108795946/
【実況・ﾁｬｯﾄ厳禁】デス種が失敗か検証する　Part18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108287377/
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ123
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108557097/
福田巳津央に怒りをぶつけるスレ2hit!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105848732/
デス種が面白かったと思う人のスレ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102204426/
種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103446111/
【種】機動戦士ｶﾞｿﾀﾞﾑSEED【本スレ】part1132
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108518303/
ＳＥＥＤパクリリスト Phase-2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107064217/
機動戦士ガンダムSEED DESTINY Phase-50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108324395/
デス種ネタバレスレ367
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108822116/
【乙津央？】福田叩きスレ【満夫】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108306686/

目に付いた限りだがアンチ種・スタッフスレを集めてきた。
これだけあるのだから、せめてこのスレだけは見逃してくれないか。

ていうか、設定面からスタッフ叩きたいなら新しくスレ建てろと

で、結局このスレとしては308みたいな件については
どうせ総集編なりで修正されるだろうから無視、放置？
それとも曲がりなりにも映像に出ちゃったからにはどうにかして設定をこじつけるスタンス？

>>315
そのような趣旨の新スレを立てても、
新スレ：設定面からあからさまにスタッフを叩くスレ
このスレ：設定面から普通に/まったりと/ひっそりとスタッフを叩くスレ
みたいになって、意味ない気がするが。

>>317
該当スレがあれば「だって俺が叩きたいのは設定面のスタッフだからｗｗｗ」とか言い出されても対処できる。
そのようなネガティブなスレが必要な連中がいるのは嘆かわしい事だが。

>>316
単なる作画ミスだろうから、修正されると思う

>>318
処断スレのようなスタッフ叩き総合スレや、福田・両澤叩き用の各スレ
もあって、現にここでもしつこいくらい誘導されているのにもかかわらず
ずっとこの調子なんだから、無理だと思うよ。

実際映像見てないからなんとも言えないけど、
Nuclearって核の〜とか核動力の〜って意味らしいから、セイバーは
自由正義とかの核動ガンダムのOSを更新、うｐグレードしたもんをそのまま使ってる…

でも作画班のミスが一番可能性高いぽ

>>318
そんなスレがなくても，今現在スタッフ叩きはスレ違いなわけだが．

MSで抜けてくる馬鹿はいないかもしれないが、
少なくとも、歩兵なら余裕で抜けれるルートなんだから
監視くらい置かないとダメだろ。

>>322
戦闘機が猛スピードで突っ込んできたら、監視があってもどうにもならなそうだけどな
急場建造の基地だし、或いは正面突破しかしてこないと踏んでいたとしか

出口はふさがってるし、地元の人もほとんど知らない坑道らしいが
連合はその存在に気付いてたんだろうか。

しかし監視で事前にコアスプレンダーの侵入が検知されれば
いきなり出てきたインパルスにビックリしたゲルズゲーあぼーん、
とかいう悲惨な状況は免れたはず。

>>324
要塞を作るのに、付近の地質、地形調査もしないほど
連合がマヌケだとは思えないが………いや、あの連合ならそれもあり得るか。

MAパイロット
「ここを通ってください」とわざわざ要塞正面に渓谷の一本道を用意しておいたのに
まさかそんな非紳士的なルートから来るとは思わず、ついかっとなってやられた。
今では反省している。

しかし馬鹿でっかい坑道だなぁとは思った。
あんなに大きく、そして複雑怪奇に掘り進むもんなんですか？　坑道って。

存在に気付いてたら監視以前にまず爆破とかして塞いでおくだろう。
やはり気付いてなかったと見るべきかと。

地元の人でも殆ど知らない、と先に言っているしな。

作戦が無意味に見えたのは
シンが早過ぎたのと、引き剥がしたかったMAを敵が引き戻してしまったのが重なったからだし

あの坑道の大きさなら、別にインパルスでなくても、
バクゥでも通れたね。
むしろ映像的には坑道内を100機のバクゥが疾走する画の方がカコイイ。

>>331
キャタピラのバクゥにあの坑道を迅速に通過させるのは厳しい
壁面がV字になっていたり、ルートが上に向かって延びていたりするから

中が坑道の割りに荒れてるのは、随分前に放棄されたからだろうと推測
落盤や噴水なんかはありがちなことでもある

>>331
穴から次々と溢れ出てきて、要塞を蹂躙するバクゥ部隊
ゲルズゲー、必死にバリア張って守ろうとするも、上から下から後ろから
次々と噛み付きかかるバクゥたん…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

まああくまでコアスプレンダーというかインパルスの販促が目的の演出だろうからなぁ
（あれで販促になったのかどうかは別として）
バクゥがやったんじゃ意味がない

ていうか坑道を戦闘機でかっ飛ばすなんて自殺行為以外の何者でも
ないのだが・・・
万が一、壁にぶつかったら確実に死ねるし。
「シンの操縦技量がすごかった」だけで納得するところなの？

>>335
戦闘機で狭い場所を飛ばすことで操縦者の能力を高く見せるってのは
ありがちな手法だから、シンが凄かったと見て問題無いかと

>>335
そのくらい俺でも出来るよ。

ゲームでだけどね。
まあ結構よくある演出だわな。

>>335
一応、ミネルバが先に地形をスキャンして、正確なルートを
コンピュータに入力しておいたんじゃないの？
あんなゲリラの情報を鵜呑みにして、行き止まりとかあったら
目視してからじゃ停止が間に合わないだろうし。

>>338
そういう万が一に備えたら、フライヤーを先行させるべきだな

ミサイル積んでるんだったら、コアだけで行きゃ良かったんだよ。
岩盤割って真下に出て、砲台を全壊させんでも撃てなくなる程度に壊せばさ。

上下半身も一緒だから無駄に広く感じる訳で、それなら
「コアだけなら余裕ある空間でもＭＳなら無理」感が出せたのに。

>>339
シルエットはともかく、チェストフライヤーとレッグフライヤーは
あきらかにスラスターとかの推進機関ついてないし、
射出の慣性で飛んだ後は、コアスプレンダーが（量子通信だかマグネットか何かで）
引っ張ってやらないとダメなんじゃねえの？

>>341
チェストフライヤーは腰部分の断面に
レッグフライヤーは足の裏に推進装置がある

下半身には足の裏とかどっかにバーニアか何かがついていた（ような希ガス）が
上半身には確実に推進機関はないな・・・
反重力とかニュートロンジャマークラフトとかの設定を出さない限り、
昨日の演出は↓にするのが正しい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-''　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　　　　　　　　　　　　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 　　　　　　　　　　　-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ 　←ゲルズゲー
　　　 　　　　　／￣ ^￣ 　　,-'~　　　　 　　 　/　/　 　　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　　　　　　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　 　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 　　|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜 　 |　　　　　 ./　 　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

>>343
コーヒー吹いたｗ

>>343
その後で、チェストフライヤーが上空から飛んできて合体、にするといいな。

>>343
上半身も下半身も、推進剤を吹かしている印の青白い光を出している
よって推進器は搭載されている

合体すると上半身の推進器が無駄になるのか、と思いきや
下半身との接合部に繋がる様なので合体状態でも何らかの効果は得られそうだ

Nジャマー下では中性子の動きが止まるわけだから､ミネルバやAAの翼の中には中性子が詰まっている
というのはどうか

上半身や下半身は飛行原理より、あれが飛べちゃうと
可変MSやフライトユニットの存在意義に？が付いちゃうことかと。
あれじゃMSが水平に飛んでるのと大差ないもの。
揚力で飛べるコアスプレンダー分軽くなってはいるけど、空気抵抗はむしろ増えてるし。

>>346
上半身にも下半身にも推進器があったら
「フォースシルエット」なんて馬鹿でかいもん背負う意味がまるでないのですが。

あの上半身と下半身が単独で飛べるのは明らかに変。

昨日の演出は、設定の整合性を考えたら
コアスプレンダーが単機で突っ込んで、要塞を撹乱したあと、
フライヤーは空から飛んできて合体、にさせるべき。

Ｑ．ミネルバは何であの坑道を知ってるの？連合は何であの坑道を知らないの？
Ａ．あの坑道は、地元の人でも余り知らないような坑道であるため、連合も知らなかったと思われます。
　　ザフト側は、支援する地元のレジスタンスの少女コニールから、その情報を入手しました。

Ｑ．あの坑道には、何で合体前のインパルスが行ったの？
Ａ．“一応”通常のＭＳでは通れない大きさなので、インパルスが向かいました。
　　※備考・チェストは肩を折り畳めるので、平均的なＭＳより幅が若干小さくなる
　　 　　　　・縦に長いとカーブでは曲がり難いので、分割できるインパルスの方がカーブ特性が高い
　　　　　　 ・バクゥなどで行き着くには、途中の滝や断崖などが障害になると思われる

Ｑ．何でインパルスのチェスト・レッグ両フライヤーは飛べるの？
Ａ．一応、チェストには腰部に、レッグには足の裏に推進装置があります。

Ｑ．何か作戦やってたみたいだけど、インパルスが検討違いな所に出てきたのは何故？
Ａ．どうやら囮作戦に失敗してしまったためのようです。詳しくは下図参照

＜作戦では＞ 
　　　　　　　　　　　　　MS→ 
◎砲台　　　　　　MS→　　　引き付ける　　　　凸隊&ミネルバ 
　　　　　　　　　　　　　　　□MA→ 
　　　　　　　↑ 
　　　ここに出たかった 
　　　インパルス 

＜実際は＞ 
　　　　　　　　　　　　　MS→ 
◎砲台　　　　　　MS→　　　引き付ける　 
　　　□MA←戻っちゃった　　　←凸隊&ミネルバ 
　　　　　　　↑ 
　　　　　　ここに出ちゃった 
　　　　　インパルス 

他の種MSも空飛ぶ奴は一応(物理的に役に立つかはともかく）羽とか土台とかついてたからね。
分割すると飛べる、ってことに何かしら理由付けは欲しいところ。

>>347
Nジャマーの発生させている中性子反応阻害フィールドに干渉して飛んでいる事にした方が良さそうだが
これをやると、連合が独自にNJCを開発出来なかった理由がつけられなくなる。
>>349
質量推力比が大きくなるなら背負う意味はある。
インパルスのメインスラスターは可動域が狭いから自由度も低いし

あれで飛べるならガイアも飛べてもいいじゃねぇか

さすがに上半身と下半身が推進剤吹かして飛んでる、というのはアフォすぎるな
ミノクラみたいな別の推進機関ならともかく。

まあ普通に空飛ぶだけならインパルス単体でも可能だけど、
ホバリング（空中停止）は尋常ではない推力を必要とするから
フォースシルエットが必要、と好意的に解釈。

>>355
推力だけではあの高機動飛行は説明が難しい
だから別の装置が組み込まれている可能性はある

それが何かは分からないが

やはりニュートロンジャマークラフトとか何か、
特殊な浮遊システムがあるんじゃなかろうか。

なんで反重力やNJクラフトを出すのをためらうのか分からん。
それ出しとけば、疑問の7割方は解決できるのに。
大気圏内で中性子まきちらす核パルスなんて設定は兵器で使うのに。

そもそもアレは坑道なの？
戦闘機が通れるほどの幅なんだから
それなりの人員・工作機械つかって作られたわけで
掘った際に発生する土砂を運搬するための装置（レール）なんかの名残がないとへんじゃね？

となるとアレほぼ天然の洞窟に少々手を加えた程度で何で坑道って言いきったんだ？

「坑道」ではなく「攻（撃するための）洞（窟）」だったとか。

ミノ粉って、確かそれ一つに作用や反応のさせ方の違いで、
幾つかの働きを出すって理論付けになってなかったっけ？

なら、ＮＪにしてもそのキーテクノロジー自体は出てないんだから、
「何か」を「ある反応」させた時は中性子にだけ働くＮＪになり、
「何か」を「別の反応」させた時は、ミノ粉よろしく
“立体格子フィールド”で浮遊するとかの説明で良いんじゃね？

そんなＮＪや中性子使って何で飛ぶのか？って難く考えんでもさ。

じゃあ、【種粒子】とかを仮定してから考えてみる？
実際は波動かも知れんし、光みたく波動と粒子かも知れんけど

仮説（もとい妄想）
ニュートロンジャマーとは、微小な粒子とそれを活性する装置の総称である。
静止質量はほぼゼロであり、自然界には存在しない。
この粒子は、特定の条件下において中性子の単独での運動を阻害する性質があり
核分裂反応をも阻害する為、核攻撃に曝されたプラントが報復で地球に大量に投下された。
また、その性質から微小なフラクタルな立方格子を形成する事があり
特定の波長の電磁波の進行を阻害してしまう一面も併せ持つ。
この格子は簡単には崩壊しない為、人工的にこれを形成
その上を滑る形で飛行するという技術も開発されている。


書いてから言うのもなんだが、ミノ粉に核分裂抑止を加えただけだな・・・

まあそこまで煮詰めなくても「ロボットアニメ」なんだから
「ニュートロンジャマークラフトはとにかく浮くんです！」
だけでも十分だけどね。

>>365
流石にそこまでアバウトじゃきついだろう。
ニュートロンジャマーと物体が浮くことに関連性が無さ過ぎて。
それならニュートロンジャマーとか言わずレビテーターとか別の謎装置で十分。

コアスプレンダー、チェストフライヤー、レッグフライヤーが縦に直列に並ぶことにより
『ニュートロンジャマークラフト、コーンバーイン（連結）！』

坑道内のような奇天烈な空間ですらも変幻自在の機動が可能になるのだ！

作品が小さい子供も見る事を考えると、あくまで本編中の説明として、
普通に見てても解るような描写で最低限>>365くらいの説明は必要と思う。

ただ、色々商品展開やっていって、それなりに作品世界を広げて構築するなら、
もっと視聴者・消費者などが楽しめる設定を出してしかるべきだろうとも思う。

元々ガワラは「監督の要望で合体優先であのようなデザインにした。
普通に考えたら飛べるわけがないものを飛ばすわけだから
監督は何か考えているのでしょう」とコメントしていたわけで。
>>366の通り、NJクラフトなりCEの謎テクノロジーが出てこない限り
「あれがどう飛んでいるか」を考えても一向に解決はしまい。


or--------　　　　　　　　　z----------
チェストフライヤー　　　　レッグフライヤー


こんなものが飛ぶんだぜ？？？

前方向への推進自体は、この際上・下半身に付いてるスラスターだけで大丈夫と仮定して、
問題はどうやって浮力・揚力のような重力に引かれて落ちない力を出しているか、だな。

まぁ、これを理論付けしちゃった場合、コアや上・下半身がホバリング出来てしまいかねないが・・・

せめてそれっぽく変形すればリフティングボディとかである程度誤魔化せるんだが・・・・。
(いわばちゃんと計算されてる。角度とか。レベルだが）
空力関係がMSと一切変わらないからなぁ。

チェストとレッグの機動も大変疑問だけど、坑道の反対側（埋まってたほうね）をあっさりミサイルで撃ち抜けたのも疑問なんだよなぁ・・・
どれだけの土砂で埋まってたかわからないけど、土砂を弾き飛ばすくらいの爆破したら飛んできたコアスプレンダ-もただじゃ済まないと思う。
爆風は弱いほう（つまり飛んできたほう）に抜けようとするから。
コアスプレンダ-は銃身の中の弾状態になると思うんだけど・・・

なあ、PS装甲ってエネルギーを受けて装甲の質が変わるって程度にしか、
具体的な解説は無いんだよな？だったらさ、装甲をフェイズシフトさせるエネルギーと、
チェスト・レッグの浮力を生み出すものが同質のエネルギーって解釈はどうよ？

インパルスが合体前は、PS波(仮名)を外側に向けて放出する。
こいつは一定量の浮力を与えるが、推進力は無いので、チェスト・レッグはスラスターで移動。
もちろん、このPS波(仮名)は、外側に使ってる分には何ら防御力に寄与しないものとする。

一方合体後は、PS波(仮名)を装甲部分にだけ作用するように調整する。
このため浮力は失われる、もしくは合体後全重量は支えきれないので、シルエットで対応。
また、装甲が強固になって耐実弾性が向上する、みたいな。

>>373
そんな便利な飛行システム（ＰＳ装甲にも飛行装置にもなる）があるなら、もっと他にも使われてそうだ。
盾にも翼にもなるようなものなんだからさ。
非ＰＳ装甲ＭＳに、部分的に使ったら非常に便利。

つか、合体シーンの時もあんなクソ重いチェスト、レッグを引っ張りあげる力があるんだ
いまさら飛ばれたってなんの不思議もないわ

チェストやレッグにちょっとでも翼がついてりゃ、「ああ、種世界はそういうもんだ」と理解するんだが……。
折りたたみ式でもちっさくても、ミサイルポッドみたいに外れるのでもいいからさ

PS装甲と飛行システムが同一のもの、というのは飛躍しすぎだと思うが、
飛行中はPSを展開しないこととは因果関係があるかもしれん。
例えばレッグやチェストはAAやリフター、フライトユニットに使われている浮遊システムと
同様のものを内蔵していて、それらはバッテリーに負荷をかけるPS使用中には使用できないが、
PSを切り、関節部を固定してエネルギーを抑えることで使用することが可能になる、とか。
大きさや出力的に内蔵型ではMS一機分を支えるほどの浮力は発生できないが、
分離してスプレンダーのみ揚力で飛行することによりチェストやレッグは飛行が可能に。

チェストとレッグにちゃっちいのでいいから外付けのブースターか何かでも付けてくれてればねぇ・・・
そうすりゃ悩まなくてすむのにさｗ

Gアーマーは偉大だったな。

＞Gアーマーは偉大だったな
黒　歴　史

>>377
コロイド関連技術はPS装甲と両立出来ないから
それ系の技術で浮かんでる可能性も

>>379
そんなのあるの？
俺が見た映画にはなかったけど？

>>382
頭の悪い発言をする前にsageたらどうだ？

他のガンダムでもＡパーツＢパーツって飛んでなかった？

ここって設定叩きスレでしょ？
設定を語るスレはないの？

ガンダムの主人公ってなんであんな厨房ばっかなの？
アムロもカミーユもジュドーも、普通の軍隊なら銃殺だよ。

ＭＩＴの計算では、ミノフスキークラフトでは飛べないって結論が出たのはホント？

1stでは他のキャリーに運搬
ZZ・Vはﾊｯﾀﾘでも羽がついてた。
そりゃあ合体直前は飛行形態を崩してて、その時も飛んでるっちゃあ飛んでるが。
羽も無しにああもｽｲｽｲ飛ぶのはｲﾝﾊﾟﾙｽが初。

アニメの軍隊だからに決まってるじゃないですか。

AAなんて敵前逃亡しておいて、戦後の評価は英雄だぜ？

＞元々ガワラは「監督の要望で合体優先であのようなデザインにした。
＞普通に考えたら飛べるわけがないものを飛ばすわけだから
＞監督は何か考えているのでしょう」とコメントしていたわけで。


ガワラ・・・(´Д⊂

飛べる飛べない論？
推力があったら飛べるだろ。





終わり

>>388
ゾロのブーツも空飛んでたよ

>>379
Gアーマーってトニーたけざきって人が描いた漫画に出てきたセイラの妄想MAだよ。
そんなのは正史には存在しないよ。

>>392
ゾロのブーツはミノクラだよ。
推力だけであんな動きするのは、チェストフライヤーとレッグフライヤーが初。

ガンダムって航空力学無視しすぎだよね。
コアファイターもあの形状じゃ飛べないらしいよ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~gsx/jikoman/toys/toysphot/sa004.jpg
カッコイイぜ、Ｇアーマー

>>396
こんなのが飛べるのもすごいな。
どこで揚力発生させてるんだ？

ゾロの脚は正確にはミノフラ。Vもミノフラ＋リフティングボディ。

ディスティニーからは合体変形機構がとっぱられるあたり、
インパルスの戦闘データから
合体変形の無意味さと無駄さにザフトも気付いたのだろうな。

>>398
ゾロがミノフラ使ってるのは、ヘリコの方だけでは？

ここはCEの設定を語るスレなので、
UCの設定を語りたい池沼は↓に行ってくれな？
別にUCの設定引き合いに出しても、
種の設定の穴が消えるわけじゃないから。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106223038/

ニュートロンジャマークラフトさえ出せば、ミネルバもフライヤーも
ほぼ解決するのに、なんだ出さないんだ？

大気圏内で核パルスエンジンで飛ぶよかよほど自然な設定だぞ

>>391

　　　　前進←＜→推力
　　　　　　　　　↓重力

演出的には、チェストフライヤーが上空から飛んできて、レッグフライヤーが
ドリルで地中から現れ、坑道からコアスプレンダーが飛び出してくれば
完璧だったのにな。

ちゃんと計算されてるんだよ、噴射角度とか

>>404
下半身用ドリルシェルエット&上半身用ジェットシェルエットか

どうでもいいが、あの陽電子砲台、射界狭いな。

いっそミネルバみたいに浮かんで、空中要塞にしちまえばよかったのに。

>>400
ヘリの方はビームローターだ　

　　　　　　　　　↑愛の力　　
　　　　前進←＜→推力
　　　　　　　　　↓重力

愛の力、偉大だな

>>402
AAとミネルバの飛行原理を別々にするのならそれでもいいのだが
フライヤーの飛行はそれでは説明出来ない

なんか昨日の話って全体的にギャグ話っぽかったし、
いっそ、飛ぶコアスプレンダーの後ろを、
上半身は手を使って、下半身は足で、走ってついてくりゃよかったのに。
下半身だけなら立てるくらいの天井の高さもあったし。

フライヤーが飛ぶのはおかしい、と言うが

飛べないという設定は無いんだから問題無し

インパルスカッコよかったら、別にいいよ
カッコいい事はすべてに優先する
それがロボアニメ

>>403
下への推力はないの？

フライヤーが飛べる＝羽もフライトユニットも無いMSが飛べる?
なので問題あり。

というより、今回のツッコミ所は坑道を抜けるシーンじゃなくて
砲台格納庫のシャッターに突っ込まれたダガーが
インパルスのCIWSで大穴開けられてた事だと思うのだが

あんなに大きな穴って開くもんかね？

何かのﾃｸﾉﾛｼﾞｰで飛べるなら、合体後も飛べないとおかしい。

>>417
インパルスのＣＩＷＳって口径いくらなの？

>>416
フライヤーはMSじゃないので問題無し、というのは流石に苦しいか

実はチェストもレッグも滅茶苦茶軽いというのはどうだろう。
インパルスのバッテリーが異様に容量少ない理由にもなりそうだ

>>419
20mm

>>420
スプレンダーだけで何ｔあるんだｗ

>>419
http://gunpla-web.hp.infoseek.co.jp/seed-force-impulse-1-60.htm
型式番号 ＺＧＭＦ−Ｘ５４Ｓ/α
全高 １８．４１（１７．７６）ｍ
重量 ７８．３０（６３．５４）ｔ
武装 ＭＭＩ−ＧＡＵ２５Ａ ２０ミリＣＩＷＳ
Ｍ７１ＡＡＫ フォールディングレイザー対装甲ナイフ
ＭＡ−ＢＡＲ７２ 高エネルギービームライフル
ＭＭＩ−ＲＧ５９Ｖ 機動防盾
ＭＡ−Ｍ９４１ヴァジュラビームサーベル
パイロット シン・アスカ


実際の２０ミリＣＩＷＳ
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-15.htm
http://navysite.de/weapons/phalanx.htm
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/ciws.htm

映像で飛べてるのに、飛べないって言われてもナ〜〜

矛盾してるのがダメなんだよな

>>401
そこ、臭いガノタがいっぱいいるからキモいしヤダ

20ｍｍじゃ普通は戦車撃破も困難。
ちなみに戦車砲は120ｍｍくらい。

現在の議論

・チェスト＆レッグフライヤーは飛べるのか？
・ミネルバは飛べるのか？
・２０ミリＣＩＷＳの貫通能力はどのくらいか？

>>427
３０ｍｍはないとな。

ＡＰ弾頭なんじゃ？

>412
それは面白いが∀的な世界でないと厳しいな。

>>401
UCを引き合いにだせば、それがCEの「穴」なのか「穴」ではなく
単にアニメやガンダムの伝統や都合かどうかが明確になって
いいじゃないか。

インパルスの２０ミリＣＩＷＳは劣化ウラン弾が用いられているらしい。
小口径高速弾なんで、貫通能力は高い。

>>432
ガンダムは、昔から穴だらけだよ。
種もその穴を突っ込まれてるだけ。
アフォか。

へ〜

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/ap.htm
徹甲弾（Armor Piercing）
●徹甲弾（Armor Piercing）とは
　徹甲弾（Armor Piercing）とは、砲弾の運動エネルギーにより装甲の貫徹を目的とした砲弾である。
構造は、極初期のもので、円柱の先端に半球を付けたような形状（いわゆる砲弾形状）の単なる金属の塊であった。この砲弾を高速で飛ばすことにより砲弾に大きな運動エネルギーを与え、装甲を変形・破壊・貫徹させる。
また、第二次世界大戦ごろのAP弾と呼ばれているものには、少量であるが炸薬を内蔵している場合がほとんどである、それらについては徹甲榴弾［AP-HE弾］と標記する場合もある。

ＭＳは戦車に比べると装甲薄いんじゃないの？

>>437
穴の開き方も鉄板のそれとは明らかに違うしな

案外、強化プラスチックのお化けなんじゃ？

ガンダムは穴だらけなのにもかかわらず、穴を見つけては種を馬鹿にしたり、福田を皮肉ったり
する連中が湧いてくるから、UCの設定が持ち出されるんだろ

ＭＳは、アルミより軽い金属ｄできてます。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~asurada/ms_labo/mskogaku/mskogaku4.htm
第４章　ＭＳの材料

　ＭＳの材料は、大別して鉄鋼、非鉄金属、焼結合金及び非金属などがある。それらは、で

きる限り軽く、堅牢であることが求められ、更に加工がし易く、高い量産性も必要である。

　

シグーなんかは強化APSV弾だっけ。

>>233
初速は幾ら？
といっても、ソースは当然ないだろうな・・

CEのMSの装甲が装甲車並なら、撃破出来るぞ！！

>>439
まあつうか、ロボアニメだから、福田や森田もそこまでリアルは考えてないだけでは？
リアルにやると、人型兵器も無理だし。
まあ、ここはそういう「無理だろ！」をツッコンで楽しむスレだからな。
他のガンダムに飛び火するのも、他のガンダムでも無理があるからな。
だって、ロボアニメだもん。

>>439
叩きつつも、擁護したり、遊んだしるすのがココなんじゃ？

>>439
なにか「言い訳」が欲しいのでは？
あっても納得しないだろうけどｗ

負債スレ
失敗スレ
視聴率スレ
商業考察スレ
設定スレ　←　毎日の様に表れるage&揚げ足取り荒らしの今夜の標的

>>444
やっぱり日本語が分からないからここで叩いているのか……

>>439
ここで禁止されてるのはスタッフ叩き。
そして他作品との比較も控えることとも書いてある。
穴を見つけて馬鹿にする程度は雑談の範疇。
どこそこがおかしい、とも突っ込めなくなるぞ。

オトナになると、ロボアニメが楽しくみれなくなります・・

> 穴を見つけて馬鹿にする程度は雑談の範疇。
いつのまにこんなコンセンサスが出来上がったんだよ。

ここの住人を責める気はないが、やっぱアンチスレに比べると、
荒らしの放置・スルースキルが甘いな。

>>451
高い時期もありました。

飛べる理由妄想で、基本>>364ので粒子を立法格子状に変化させるのが>>373のPS波ってのはどうだろう

いや、やはり架空設定はどうかと

架空というより仮説だな。
種公式設定の範囲内で、その設定に準拠する形なら問題ないだろ

設定の範囲内でこじつけてみるのも楽しみのうちだとおもう。
さすがに自分みたいな理系オンチにはへ〜っと見ることしか出来ないが。

ロボアニメに、本気になるなよ・・

もうニュートロンジャマークラフトでいいじゃん。
ニュートロンジャマーキャンセラー使われると墜落するけど。

「レビテーター」の設定ってどうなってるんだろ？

ていうか、別に陽電子砲台要塞落とさなくたって、
ミネルバはあの高度で飛べるなら、普通にあの要塞の上空をスルーして
ユーラシア方面へ行けたと思うんだが。

陽電子砲撃たれても、ミネルバならよけられちゃうみたいだし。

ウィンダムとかギャルゲ・ゲーが追ってきても、インパルスとセイバーだけで
返り討ち必至だろうし。

バルカンで穴が開いたのは、至近距離だったのと、ダガーの装甲が
へぼいという事でどうだ？
もしくは初速がもの凄いんだよ、きっと。だから現代の口径との比較は意味無いとか。

MAの足止めもできないほど
アスランが弱体化している点について。

Ｎジャマークラフトにしても、レビテーターにしても
インパルスの場合、合体すると何故か使えないのがネックだよなぁ。
やはりＰＳと相性なり電力なり共用なりで使用不可ってとこだろうか。

>>460
議長にレジスタンス手伝ってこいって言われたんじゃなかったけか？

>>460
あの高度だと、要塞からのジェトダガー部隊に襲われると思うが。

＜作戦では＞
　　　　　　　　　　　　　MS→
◎砲台　　　　　　MS→　　　引き付ける　　凸隊&ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　　□MA→
　　　　　　　↑
　　　ここに出たかった
　　　インパルス

＜実際は＞
　　　　　　　　　　　　MS→
◎砲台　　　　　MS→　　　引き付ける　
　　□MA←戻っちゃった←凸隊&ミネルバ
　　　　　　　　↑
　　　　　ここに出ちゃった
　　　　　　インパルス


・・・・結果論的に言えば、インパルスは普通に真正面から突っ込んでも
変わらなかったな。
（むしろ変なルート通らされた分だけ、無駄だったというか・・・）

>>465
シンと凸がいれば、ジェットダガーごときじゃ100機出しても
返り討ちかと。

あのちっこい戦闘機ですら通るのが困難な通路を平然と付いて来る
上半身と下半身がすごいよね

やっぱりコーディネーターだから自分が通った後にちゃんとついてくるように
航行プログラムをすごい速さで修正してるのだろうか？

>>468
コアスプレンダーと同じルートを取るように、航法管制されてるんじゃ？

つまり、今回の失策は、タイホイザー撃って、むやみに敵をびびらせ後退させたミネルバって事か？

盾であるゲルズゲーがそんな簡単に前に出てくるわきゃないよな

>>464 んにゃ。確か議長指令のコース通って目的地に行く途中の基地によったら
　個々から先通るには連合基地つぶさなあかんから手伝って、ザフトのためにもなるからさ。って流れだったと思う。
　レジスタンス助けろとも言われてるけど、それは目的地のはず。
　んで先週ので基地で状況説明受けてるときに艦長がこれも議長の思惑のうちかいなっといってたし。

>>467
坑道をかっ飛ばしてきたコアスプレンダーよりも、凸やルナマリアたちの方が
先に砲台の下に来てしまったからな。
そもそも砲台まで直線距離で1キロもなかったし。

一体、あの坑道内部はどんな遠回りなルートになっていたんだ？

>>470
アスランは、ダガー引き付けるよう努力してたし、
アレのおかげでかなりの敵がひきつけられたんじゃないの？

>>470
いや、タンホイザー撃たないと、ゲルズゲーが前に出てこないから
タンホイザー撃ったのは正解。
問題は、MS部隊が張り切ってダガーを倒しすぎた。

>>475 敵さんがまず避けられたミネルバ相手にローエンリング撃ってくれたしね。これで地上部隊も前回の荷の鉄を踏まなくてすんだわけだし。

「やる気のない棒立ちのままビームでぶっ飛んであぼーん」だから
ダガーとウィンダムの戦闘力の差がまるでわからん。

ウインダムはもうちょっと・・
ウインダム＞ダガー
にして欲しかったネエ。
いや、ダガー好きなんだけどさ。

>>476
そりゃ陽電子砲もったミネルバが怖いからに決まってんだろ
こっちは盾があるからと言っても、先に相手の矛を潰しておくのは考えとして普通

気のせいかもしれないが、ダガーの方がビームを喰らった時、
より千切れっぷりが紙切れっぽかった。
気のせいかもしれないが。

隊長機として105ダガーを出そうよ。
旧型だけど、あっちのがウィンダムの10倍は強い。

>>479 ん、書き方が悪かったか。
　>>476で言いたかったのは>>475のタンホイザーを撃ったことに擁護論の擁護みたいなもんだ。

ミネルバとＭＳ隊がダガーとゲルズを引き付けたからこそ、
インパルスは砲台を破壊できた。
これはチームプレーの勝利である。

ウィンダムとダガー擁護として、相手は身体能力、反応速度その他諸々がナチュラルよりはるかに
勝ってるという設定のコーディネーターが相手。そう考えると、ナチュ兼ダガー＆ウィンがなんの見せ場もなく
バラバラやられていったのは説明としては苦しいか…
いちおうナチュラルは数、コーディネーターは質で戦争してるという設定らしいんで…
ウィンダムとかの装甲が脆いのは数を優先したため材質にこだわらないとか、
ＭＡﾏﾝｾｰなのは、パイロット能力を機体コンセプトで補うためとか

おいおい、相手はガンダムに赤服だぞ。
ノーマルパイロットが太刀打ちできるわけねえじゃん！

アムロなんて、３分で１２機のリックドム落としてたんだぞ。
アレに比べたら、弱すぎだ。

>>485 分かっていってると思うが
　アムロが12機全部落としたわけじゃないよ。8機だっけか。

昨日出てたのは105じゃなくて、オーブ攻めたときのような初期のダガー？

でも、あのバルカンで穴だらけになるのは、ちと酷いような･･･
きっとPRGを正面から喰らったら上半身もげるぞダガー

>>485
・・・擁護意見にしても
どうなんだろう

>>486
そうだそうだ！！

戦艦だって沈めてるっつうの！！

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1104744848/l50
コンスコン全滅のガイドライン

>>487
ＭＳの装甲描写だと、アレが正しいと思われ

ん・・・？バクゥは腹部装甲にＲＰＧ食らっても無傷だったような・・・・。

>>492
バクウは４脚だからな

>>491
バクゥはRPG受けても平気で突っ走ってたのを皮肉ってみた

てかMSってそんなに脆いのか？UCのザクだと戦車砲に耐えてたぞ

忘れていただけだろ

>>494
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/m1a1.a2.html
全長１０ｍ、全備重量６０ｔのエイブラムス。
全長１８ｍなら、本体重量５８ｔのザクなら、もっと装甲は薄いと思われ。

>>496
素材という要素を考慮してみよう

無印種でもジンの銃でダガーに風穴開いてたな。

連合製は総じて脆いのか？
それともザフトの銃器が優れているのか？

ザクはガンダムのバルカンにやられてなかったっけ？

インパルスのバルカンは弾頭にＰＳ装甲でも使われてるんじゃないのか

>>500
ＡＰ弾頭だろ。
劣化ウラン弾で、小口径の高速弾で貫徹能力を重視してると思われる。

先週見てなかったんだけど、ガルナハム要塞を攻める理由って何なの？
抜けないとミネルバがスエズまで出れないからとかそういう理由じゃないよな。

戦車でも強固なのは正面装甲のみ。
上面や側面、背面装甲はたいした防御力を持ってない。
戦車と同じ素材で作って、防御範囲を集中させない場合、
戦車の正面装甲より防御力は遥かに劣ることになる。
つまりダガーはリニアガンタンクより脆い可能性がある。
(リニアガンタンクも上面装甲は脆いのでバルカンでやられちゃったが）

形式番号…ＺＧＭＦ-１０１７
名称…ジン
全高…２１.４３ｍ
重量…７８.５０ｔ
パイロット…ザフト軍、パイロット

特徴…ザフト軍が誇る量産型ＭＳ、
　　　ＭＳはＮジャマー影響下でも稼動可能なため、機動兵器として本格的に量産を始めた。
　　　そのため、地球連合はＭＳの開発に遅れ、兵力差は縮まるに至った。
　　　ジンは様々なオプション装備があるらしく、あくまで推測だが要塞装備のほかにも多々あると思える。

武装…ＭＡ-Ｍ３重斬刀
　　　ＭＭＩ-Ｍ８Ａ３　７６ｍｍ重突撃機銃
　　　Ｍ６９バルスス改・特火重粒子砲（オプション）
　　　Ｍ６６キャニス短距離誘導弾発射筒×２（オプション）
　　　Ｍ６８パルデュス三連装短距離誘導弾発射筒×２（オプション）
　　　Ｍ６８キャットゥス５００ｍｍ無反動砲（オプション）

インパルスのバルカンて実はレールガンとか

>>502
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>502
スエズ攻略のための間接的アプローチとしてのカルナハン攻略でしょ。

連合への反抵抗勢力を押さえつけているカルナハンを落とすことで、
反抵抗勢力による補給路の遮断とか、
虐げられる民衆を救うザフト、というプロパガンダとかを展開しつつ。
熟した柿のようにスエズが落ちるまで待つとか。

現地反抗勢力をさらに強化して、
地域ごと独立させることができれば最高なんだけどね。
＜ザフトは虐げられている人々と連帯して、
　　地球連合の暴虐と戦う。とかなんとかいいながらスエズｹﾞｯﾂ。

>>502
967 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/02/12 22:15:52 ID:??? 
>>960>>963  
地球連合のスエズ基地は、ザフトのマハムール基地(今日ミネルバが居たとこ)攻略のためと、  
ユーラシア大陸との補給ルートを確保し、基地を孤立化させないために、スエズとマハムールの中間で、  
火力プラントのある「カルナハン」という地区を中心に一大橋頭堡を築きつつある。  

しかし、その地区には連合に対する反抗勢力が存在しているため、もしザフトが連合と戦った場合、  
結果的に反抗勢力の支援になるため、地球連合側に打撃を与えることになる。  

またカルナハンを叩けば、スエズ基地は補給路を失って孤立化するというメリットがあり、  
マハムール・ジブラルタル両ザフト基地や地中海に睨みを効かせる基地を弱体化させられる。  

で、マハムールからそのカルナハンへの陸上侵攻ルートは（何故か）一つしかなく、  
その侵攻ルートの渓谷上に、リフレクター装備MAとローエングリンのある基地があるので、  
こいつを叩かないと大軍をカルナハンへ送り込むことができない。  

とりあえずダガーはワンショットライターって事でよろしいか？

七面鳥撃ちもされてたしな

なんかちょっと上で胴体と脚がひょいひょい飛ぶのはおかしいって話でてるけど
MS形態のセイバーやカオスだって飛んでるし、何らかのCE技術が働いてるんだろうから
特に問題ないんじゃないのかってのが本音。
むしろ空力無視のあいつらがあれだけひょいひょい飛んでるの見てると、むしろ
あれだけ小さいコアスプレンダーにわざわざ変形機構つけて
わざわざいかにも飛びますよってな形にする理由のほうが謎。
コアブロックのままその技術で飛ばせば良いじゃん。

>>510
ガンダムで「空力」とか言われてもナ〜〜〜〜〜〜

話がループしてるぞ

● 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。

>MS形態のセイバーやカオスだって飛んでるし、何らかのCE技術が働いてるんだろうから

だから福田がとっととニュートロンジャマークラフトの設定出せば済む、
って言ってんだろ。

>>1のテンプレ見て思うんだけどさ

酔っ払ってるのはスタッフじゃなくてここで叩いてる奴の方だよな

>>510
それいったら合体変形なんてする理由がすでに謎。

>>510
セイバーやカオスは勿論、ウィンダムやダガーにしたって、
最低限度の見た目でそれと解るジェットブースターやスラスターの類を装備してる。

上・下半身が飛んでる事で叩かれてるのは空力じゃなくて、
そういうものがない、お情け程度のスラスターでひょいひょい飛んでる事と、
もしそういう飛行をOKとするなら、フォースシルエット要らないじゃんって所。

＞先週見てなかったんだけど、ガルナハム要塞を攻める理由って何なの？
＞抜けないとミネルバがスエズまで出れないからとかそういう理由じゃないよな。

>>460が言うように、ミネルバはあれだけ高く飛べるなら、
要塞なんてスルーしてそのままスエズを抜けられる。
砲台が陽電子砲撃ってきたってかわせるし、
ジェットダガーなんて雑魚じゃ30機くらいで追ってきても、
シンとアスランの余裕で蹴散らされる。

ってことは、要塞をスルーせずに落とさなければならない理由が何かあるのだろう。
来週、ぎちょーも来るみたいだし、何か解説があるのかも。

>>510
コアスプレンダーだけ揚力で飛行して、空力が利用できないチェストとレッグは
関節稼動用とＰＳの電力をＮジャマークラフト(仮)に回して飛行。
コアスプレンダーは揚力で飛行することでメイン電池を節約。

制空権があるから、飛んでもぬけれないと思うが。

>>520
航空戦力がないんだからないじゃん、制空権なんて。

>>521
ジェットダガーは航空戦力にならんの？

飛べるMSは航空戦力扱い。

ビームが遅すぎる。本当は回避不可能

>>521
ウィンダム30機でもインパルスにあっさり全滅しちゃうんだから、
旧式のダガーじゃインパルスやセイバーの足止めにすらならんでしょ。

>>524
ガンダム世界でそれを言われてもナ〜〜〜

>>522
タンホイザーにビビッて後退するようなジェットダガーに
何をしろと？

>>524
設定では亜光速だがそれでも避けてるのは予測だろう
まぁ自由対天帝のサーベル弾きは無理有りすぎだが

どうでもいいが、なんであの要塞に配備されてるのがウィンダムじゃなくて
ダガーだったんだ？
（別にあれがウィンダムだったとしても、結果は何も変わらんだろ、というのは置いといて）
やられバンクのパターン増やすのもメンドクサイから
雑魚メカは全部ウィンダムで統一しちゃえばいいのに。

ミネルバだけが高く飛べるから、
ミネルバだけは陽電子砲かわせてMSも対応できるから、
ミネルバだけは要塞スルーして先に行って良いってか･･･

で、ミネルバがそうしない理由が制空権があるからってか･･･



ミネルバだけ先に行って、あの砲台を攻略出来ない地上兵力はどうしろと･･･
前に攻略できなかったからこそ、ミネルバの支援を受けてるんだろうに。

ミネルバの航続距離はどのくらいあるんだ。空中補給なしであれだけの距離はすごすぎ。

>>530
ミネルバが囮にんならんと後続の機動力の低いのが狙われて搭載したＭＳ共々アボンだから

>>527
普通ビビルだろｗ

>>529
あそこって、ユーラシア連邦だからじゃねえか？
ウインダムは、北大西洋連邦には配備されてるとか。

まああの要塞が難攻不落で攻略にはミネルバも無事ではすまない、ってなレベルだったら
あえて危険を冒さずにスルーしていったかもしれんが、
空母5戦艦10MS100以上の大部隊をも蹴散らすミネルバにとっては
ただの弱いものいじめ程度の簡単な仕事だったから、通りかかったついでに
ささっと片付けてやろうか、くらいのキモチじゃないの？

>>533
こないだインパルスらがウィンダムを30機ばかり落としたのはユーラシア連邦領内でしたが

>>534
最初にシンが言ったとおり、ミネルバの戦力があれば
あんな坑道なんて使わなくても、正面からのゴリ押しで
要塞ぶっ潰せたかもしれん。

>>531
オーブ、カーペンタリア、マハムールと３回も補給してますが

>>534
議長命令で向かったんですが

>>535
ありゃ、インド洋前線基地で、大西洋連邦の部隊じゃないのか？

>>536
それ結果論

>>525
大体量産機って製造コストが低くてかつ高性能なのが選ばれるんじゃ
ないのかよ。ただ金賭けりゃ高性能だなんて。

>>536
というより、ミネルバ隊の予想以上の活躍で、ダガーとゲルズゲーがかなり後退したせいで
インパルスが飛び出した坑道の出口がまさに戦線のど真ん中になってたせいで
坑道通ってきたのは、ただ遠回りになっただけで、たいした意味はなかった。
まあ、あくまで結果論だが。

>>538
議長命令は「東ユーラシアへ行け」ってだけで、
あんなところに要塞があるとはタリアは聞いてなかった。

インパルスは問題が多くて量産は厳しいと見た。

>>530
後方の都市をミネルバが占拠できれば，
補給線をたたれた要塞は戦わずして無力化される．

確かにあれじゃ、インパルスが飛んできたのが坑道だろうが上空だろうが
「なんだ！？あれは！！」
と敵司令の反応は一緒だったな

インパルスのまま量産する訳じゃないだろう。インパルスの欠点をことごとく修正して、量産型を作る、と。

今回は全般的にギャグ狙いっぽい雰囲気の回だったので
大目に見てください。

>>545
兵糧攻め

＞インパルスの欠点をことごとく修正して

まずは、合体変形機構をとっぱらうことだな。

>>550
合体変形機構をとっぱらったらもはやインパルスじゃねえ。

>>550
インパルスの合体変形機構はむしろ量産機で力を発揮するもので・・・・

NJCがあるのに、なんで原子力でなくて火力プラントなんだ？

それよりも世界操る団体とかうそ臭い設定何とか
ならんのか、地球規模で政治に介入できる圧力団体
何てﾅﾝｾﾝｽ過ぎる

>>545
で、ミネルバは要塞の物資が無くなるまで、その都市に居続ける訳になるんだな。

「子供向けアニメ」で子供が無免許でバギーの運転していいの？

>>553
さあ･･、それより今より百数十年後なのに今だ火力や
原子力ってアナクロ過ぎないか

>>556
鉄人28号見なさい

>>556
コニールは童顔で、あれでも18歳以上なんですよ。
だからシンに子供扱いされてキレたんデス。

ストライクの量産型のダガーがそうだが。
なぜあんなにダサくなってしまうのかと。
現実世界の話を持ち出すのは板違いかも知れんが普通ダサいのは
量産先行機（プロトタイプ）だろ。もちろん量産されても性能も構造もほとんど変わらない。
ってか性能と構造がほぼ同じじゃないと量産先行機を作る意味がねえ。
（データ収集、欠陥があるかどうかなどを調べる目的なんだし）
まあそれをいっちゃったらお終いだけどな。

>>560
量産MSMA総合スレ　7ロット目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107871243/l50

陽電子砲て半端じゃない電力が必要だと思うのだが、
町の向こうの火力プラントとやらから電気引いてるのか？

>>557
大容量・高出力電池や超効率ソーラーパネルに比べると確かにローテクではあるが。
でも100年以上使われた原子力や火力ってのもそれ相応に効率が
上がってるだろうし、安定性や信頼性も高いだろう。

>>557
森田曰く、「あの世界では、太陽電池の変換効率が８割くらいある」んだってさ。

>>553>>557
比較的小規模ではあるが、風力・水力・太陽光では不十分、
もしくはそれら自然による発電が困難な地域の場合、
地域の電力をまかなうにしても、原子力はまず持て余す。
小規模であっても、管理や維持費を考えると効率が悪過ぎる。

現実世界でも、そういう周辺環境では小規模火力発電することがある。

ニュートロンジャマーによる地球上のエネルギー不足問題も解消だな。

宇宙開発が進んでいるなら月からヘリウム３も取れるし
重水の効率運用も進んでいるのだろうがな

火力プラントつっても、原子力でも火力プラントになるんじゃないの？

そもそも石油がないとはどういうこった。
そしてそれに代わる新エネルギーは出てこなかったのか。

アニメってことで皆さん割り切りましょう。

森田インタビューより
「核分裂を止めることでまず単純に核爆弾は抑止できる。それからいまある
　核分裂型の原子炉も全部止まっちゃう。水爆に関しても、
　現在の水爆っていうのは熱核爆弾をトリガーとして起動しますんで、水爆も抑止できる。
　ここで重要なのはＳＥＥＤの世界では核融合が成功していない、実用化に至っていないの　で、
　それを抑止すればとりあえず、地上に対してエネルギー危機を招くことが出来る。
　それから、核兵器の応酬というような物語を根底から破壊してしまう事態を止めることがで　きるということです。」


種世界では核融合炉は実用化に至ってないそうだ。

>>569
原子炉
太陽光発電

>>571
核融合炉なんて、現実でも「夢」だっつーの。

>>573
そりゃ現実世界では夢だろうが、アニメの世界なら関係ない。

MSという「妄想」が形になっているんだし、そこは多めに見よう

森田も苦労してるな…（涙

>>530
そもそもあの作戦はスプレンダーが坑道抜けることが重要じゃないよな。

囮のミネルバが敵陽電子砲をかわせるか否かだけが勝負の分かれ目だったわけで。
あとはMAのバリアを解いて陽電子砲を打つタイミングでセイバーとかインパルスでサクッと壊すか
MAにMSが張り付いて動きを止めたらタンホイザで砲台の岩盤でもなんでも吹き飛ばせばいいし。

>>577
だって、シンがあれだけ苦労して坑道抜けてきたのに、
その頃、すでに凸たちは普通に陽電子砲の下辺りまで来てるんだもん…

確かにミネルバの陽電子砲超回避があの作戦の鍵だった希ガス

>>569
あの世界では石油は旧時代に枯渇したんだろ？

陽電子砲をよけちまう戦艦ってのも凄いな。
しかも思いっきり地面にダイビングすらかましてるし。
AAのバレルロール以上だ。

ミネルバだからこそ出来る芸当なら、ローエングリンを
タンホイザーで相殺、でもよかったんじゃね？
いや、まあ、あの超回避もミネルバじゃなけりゃできないけど。

>>580
陽電子発生の粒子加速時のエネルギーサージを感知して避けたんだろ

>>567
＞ヘリウム３

そんなもんあんのか。

>>583
http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq6/herium3.html
月のエネルギー源として、ヘリウム3というものを聞いたことがありますが、これはどのようなもので、どのようにして使うのでしょうか？

>>577-578
でも、わざわざ他艦の士官まで集めた作戦前のブリーフィングでは、
いまさらわざわざ説明するまでもない要塞と地形の説明と
坑道ルート作戦の話だけでほとんど費やされました。

エネルギー不足の展開にしたかったんだろ。

このスレ的に言えば
ミネルバの陽電子砲回避が前提条件のこの作戦に
ブリーフィングで一切説明が無かったのは何故か？
回避できることがわかりきっていたからか？





もしそうならシンが正面から戦わせろって駄々こねるのもわかる気がするｗ

>>582
いや、映像的にローエン発射後にミネルバは回避してるが。
もっとも、撃つ前に避けたりしたら、射線修正されてアウトだし。

基本的に砲撃は、目標をダイレクトに狙うのではなく
目標の予測軌道上を狙って撃つものだから、
あえて上空飛ぶ時は推力を5％くらいで飛んで（それで浮けるのか、というのは置いておき）
回避の瞬間だけ推力全開で機動して
ローエンの射撃管制の目算がズレた、とかそんなんじゃなかろうか。

>>584
なら月面に基地を作れるぐらい宇宙開発が進んでる種世界だったら
そのヘリウム3とやらを使って核融合に成功、実用化できる可能性が極めて高いってことになるね。
　・　・　・　・　・　・やっぱ森田って。まあエネルギー不足の展開にしたかったんだろうけど。

>>590
核融合がきるのと、それからエネルギーを取り出す核融合炉は別物だ。
しかも、核融合するのすら困難です。
あればできるってもんじゃない。

ゲルズゲーって1機しかいなかったんだな…

長距離砲撃でも、散らしつつ波状攻撃かければ
ゲルズ1機じゃ守りきれないと思うのだが。

まあゲルズゲーはタチコマ的な動き方がラブリーだから許す

融合炉は、反応を起こせるってのはまあ大前提として
そのエネルギーが炉そのものをぶっ壊さないように封じ込る必要があるし
封じ込めに必要なエネルギー＞取り出せるエネルギーにならないように、
省エネな封じ込め技術が必要だったりハードルは高い。

現実だと磁気で封じ込めてるけど、取り出せるエネルギーより必要なエネルギーが高い
本末転倒状態になってるんだったっけ

蟹だ蟹

何か設定スレらしからぬレスが散見されて軽い眩暈を覚えたが、
ageてる厨房が何人か混じってるのか･･･

種でAAの脅威のマニューバを目の当りにしたので
デス種でミネルバがどんなマニューバしようが(ry

>>591
それは現実世界の技術力ではってことなのかな？
種世界ではＭＳがあったり、月面に基地を作れ、コロニーに重力を発生させることができる
トンデモ技術があるというのに核融合炉が作れないというのもおかしな話。
認めちゃえよ、エネルギー不足の展開にしたかったんだってさ。

>>596
まぁﾃﾝﾌﾟﾚにsage必須とか書いてないし仕方が無い。
既出、ループ、スレ違いが多くても我慢、我慢。

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/dic_0891_01.html
夢の核融合炉でも、結局この絵の右のように、「ﾀｰﾋﾞﾝ回して」と、
非常にローテクだしなｗ

そして、森田インタビューその2

「陽電子砲はですね、｢波動砲を作ってくれ｣と言われたんですよ。
　でも波動砲とは書けないんで陽電子砲ならいいんじゃないかと（笑）
　ほかのビーム兵器は、とにかくとりあえずビームを出す。どんなビームかというと、
　破壊光線だという（笑）いいのかそれで？ってツッコミが……（笑）
　つまるところメガ粒子砲に代わるものなんですけれど、メガ粒子って設定として
　よく出来て　るんですよね、元になるミノフスキー物理学からして。
　で、同じようなものは作る気がしないし、作ってる時間も ない。それに作ってみたところで
　フィルム上で説明することもないから、｢じゃこれはビーム砲だということで、許すよ｣って。
　｢許す｣っていうのは私が自分で自分に対して言ったんですけれども（笑）
　ちなみに陽電子砲はＰＳ装甲にも通用します。とりあえずこの世界の中での位置づけでは
　普通のビーム砲よりは破壊力が強い。むしろ強すぎるくらい。
　あくまでも実験兵器なのでアークエンジェル 以外には積んでいません。
　ただ、陽電子っていうのは物質と相互作用すると対消滅で放射能を 発生しちゃうので、
　そうそううかつには使っちゃいけないものなのに、なぜコロニーのなかで撃つかな、
　ナタル・バジルールは（笑）　地上ではマリュー・ラミアスが
　｢地上に対する汚染が生じるので使うな｣ というふうな話をしているのに……（笑）

>>598
とりあえずいい加減sageろ

>>600
ワロタ

>>598
他はまぁともかく、
＞コロニーに重力を発生させることができる
水をひたひたに汲んだバケツを力いっぱいぶん回すと
水がこぼれないって程度の技術をトンデモ技術の
一例としてあげるのはいかがなものかと。

現実でも、核融合炉抜きでもあのぐらいはできるんじゃないか？
頑張ればｗ

>>604
簡単に言ってくれるね。それがコロニーサイズだとできそうでできないんだろが。
核融合炉と同じ。

>>598
とりあえず、全ての科学技術が同様の速さで進歩するとは限らん。
これは現実世界でもそうだし、この前提を否定するとかなりの数のSF作品が存在できなくなる。

それ以前に宇宙空間。

アニメってことで割り切りましょう。無理やりな設定もあるでしょうけど。

>>598
エネルギー不足にしたかったんじゃなくて、核戦争の封鎖と
バッテリー駆動式の理由付けがしたかったんだろ。
エネルギー不足はどっちかっつーとおまけ。

核融合炉が現実化してても、それはそれでおかしいしな。
ＭＳの小型核融合炉なんて、ぶっちゃけありえない。

>>610
なるへそ。

そういや「地上に対する汚染」ってどこ行ったんだろうね？

これから大気圏内でローエン撃つ機会なんて何度もあるだろうし、
そんな変なトコだけリアルにしてもしょうがないと思うんだが。

>>611
だからそれを言っちゃったら>>607のカキコのようにかなりの数のSF作品が存在できなくなっちゃうよ。

>>611
アニメの世界で何を今更・・・

森田の発言見てると、種は、リアルっぽくした方がいいところと、
ロボットアニメと開き直った方がいいところの匙加減が下手な気がする。

どうでもいい部分に余計な設定を後付けして
本当に説明がいる部分はフォローなし。

発電所に使うような、本当の核融合“炉”ならともかく、
核融合反応からのエネルギーを取り出す云々に関していえば、
小型化の可能性も無きにしも非ず･･････かなぁ･･････

UC系に関して言えば、小型核融合炉はミノ粉のフィールドで支え云々だったと思う･･･

>>616
確かにネエ。
でも、ファーストもそうだった気もする・・。
後付けは後からだし。

ミネルバもあれだけ思いっきり地面（一応、砂地みたいだが）に突っ込んで
よく壊れなかったな。
あの角度だと艦首なんてぽっきり折れてもおかしくなさそうだが。
ミネルバもPS装甲製にしたのか？

1stはほぼ全て説明を放棄してるから、必要ないところに無駄に設定付けられてはいない。
だからあれだけの後付けが成り立つのであって。
森田みたいにへんに隙間を埋めると、そういう後付けがやりづらくなるだけ。

ミネルバの装甲がグレーなのは、PS装甲展開する福線、かと思ったら
全然関係なかった。

>>613
周りに職業軍人しかいないなら問題ないという発想じゃないの？

種の時も大気圏離脱の時は平気でローエングリン発射してたわけだし，
AAが砂漠でローエングリンを使用しなかったのは放射能汚染を気にしているのではなく，
民間人（なぜかゲリラ含む）の被爆を気にしていただけということで．

>>619
現在、ミネルバが何装甲かは明記されてない、はず。
多分「CGだから傷付けたり壊したり出来ない装甲」ではあると思うが･･･

そういや今回ゲルズゲーがタンホイザー弾いたが・・・湖あったな・・・あそこの水もう飲めないぞ・・・砂漠なのに・・・

そもそも、陽電子砲でガンマ線が出る、なんて言い出したら
大気分子と反応して目標に到達する前に減衰しちまうから
陽電子砲なんて大気圏内じゃとても使い物になりませんよ、ってな話だ。

陽電子砲が撒き散らすのは放射線であって放射性物質ではないから
別に以降何百年にもわたって毒を撒き散らすわけではないんじゃなかったか？
撃った時に周囲にいる人たちが危険なだけで。

監督の認識は、ローエングリン＝波動砲なハズだから
汚染がどうこう言い出したのは森田本人じゃないのか？

>>607
＞全ての科学技術が同様の速さで進歩するとは限らん

たしかにそうだが核融合エンジンは石油のない種世界では間違いなく国にとって大きな利益になるから
それこそ莫大な時間と開発研究費が投じられるだろうし、他の分野の技術の応用なんかもあるだろう。
大体あり得ないっていったらあのサイズの二足歩行型ロボットなんかもっとあり得ないし。
仮に作れても兵器として実用化できるわけがない。機動力は戦闘機以下、防御力は戦車以下。（両方とも人型の構造上）
しかもその両方よりも間違いなく製造コストが桁違いに高くなる。
・・・とまあ書いてみたけど、まあアニメだし。製作者の夢もあるだろう。まあここはそういうスレだそうなので。ｗ

>>616

その通りですな。ｗ

前大戦の後、どこぞの科学技術団体が学会で
「ローエングリンにより発生するガンマ線は、思ったほど大した事なかった」
というレポートでも発表したに違いない。

石油が枯渇しても核分裂炉やウルトラソーラーパネルや地熱発電で十分賄えていた世界だし。
ＭＨＤ発電のように核分裂炉については技術レベルはちゃんと向上してるし。
100年後には100%十分な発電が可能になっていると言えるような技術でもなく、
核融合炉が実現して無くても特に矛盾って程じゃあない。

584のリンク先にあるように、人類が木星まで手を伸ばさないと燃料そのものがあんまり手に入らないって問題があるし

>>601
なんつーか素人の設定屋よりひどいような気がします

軍事的に細かいツッコミも入れて良いんだよね？

山の砲台に付いてなんだが、何であそこは砲が剥き出しになんだろ？それも
対地・対空砲もローエングリンも一緒くたにして。

一応グリンに関しては、ゲルズゲーがいるからと政治軍事スレで解答を
貰ったし、それで納得もしたんだが。一般砲はゲルズゲー一体しかいないのに
むき身っておかしいだろ・・・

それとグリンがＭＳの爆発に誘爆したのも、ちょっと意味わかんね。
実体弾兵器じゃないし、あそこに爆発するようなものは無かったのに。

グリン誘爆は再発射のため中に陽電子溜め込んでたからでは。

それとダガーの推進剤と弾薬

>>632
そろそろ処断スレに帰れや

633はダガーの爆発でローエングリンが吹っ飛んだのは理解できるが、
その後そこでの爆発が連鎖して基地全体を潰したのが理解できないんじゃないのか？

ついでにローエングリンがあの砲の中にすでに陽電子溜め込んでたとすると、
収納する時外すケーブルとかの意味がわかんないんだよな。
反物質を物質の箱に閉じ込めるわけにはいかないんだから、溜め込んでる時点で
常に封じ込めのエネルギー供給してないと吹き飛ぶし、そのエネルギーは別の場所から引いてますってなら
あんな再接続とか大変そうなケーブルつけてないで全部そこからつなげよとか思うし。

単に収納する時はケーブル外さないといけないと蓋が閉まらないんです

･･･なわけねーか

>>594
今は投入エネルギーと取り出せるエネルギーが同じくらいになってる。
もちろんこの先が長いけど。

しかし、チェスト＆レッグフライヤーがあんなに自在に飛べるんなら、
ディンや自由、正義、グフイグナイテッド等がでかいフライトユニット
付けてるのが馬鹿らしくなるなぁｗ

いっそのことみんなレッグフライヤー背負って出撃するか？

レッグフライヤをドダイに

あれが飛んでる事もそうだけど、あんな電車みたいに連なって飛ぶこともありえな（ｒｙ

実はチェストとレッグはスリップストリームの原理でコアに吸い寄せられていたんだ！(MMR

>>637
文意はその通りです。>>635の理由でダガーが大爆発を起こし、収納シャフトの
基底部まで爆風が吹き抜ける位なら納得も行くのですが・・・

艦載時と違って周りがやたらごつくなっていたから、あそこに封じ込め用の
エネルギーが蓄えられていたのかも？
それならばダガー誘爆→外装のエネルギー漏れ→暴走大爆裂と言う流れに
ならないこともないし。

>>571
森田よ一つお前は忘れて居るぞAAの推進システムは何だ？
核融合パルスエンジンだろうが

>>601
その設定じゃエネルギーを大量に使ったPSで対消滅（ローエングリン）を防いでるのは
可笑しくないか？ジェネシスとか

>>646

核融合反応の中性子ならNJ環境下では無害化されるんじゃないのか？
というかNJ自体、中性子線対策として研究されていた様に思えるのだが。

He3使うなら出るのは陽子か。
まあ大気圏内でも核パルス使ってるとは言ってないしな。
＃宇宙用の推進と言ってるだけで

つまりニュートロンジャマークラフトの設定をとっとと出せ、と。

>>646
そこで森田発言その3です

バッテリー駆動ＭＳは、母艦から発進する前に母艦からチャージされています。
いちおう表面の部材のなかにソーラーセルのパネルも貼ってあるので、
それからトリクル補充電はできるようになっています。
この世界では、太陽電池の変換効率が８割くらいあるっていうふうに設定しているんですが、
それでもとてもすべての電力をまかなうことはできないので、あくまでも補助レベルの
必要最低限の機能だけ維持できるということですね。
アークエンジェルなどの宇宙船の電力は基本的にみな自家発電なんですが、
ヘリウムのベレットを使ったレーザー核融合は可能なので推進にはそれを使っています。
ただし、Ｎジャマーは赤外線には影響を与えないということにしたので、
大量に赤外線や放射線を発生するレーザー融合を使うと簡単に探知索敵されてしまい、
なかなか思い切って使えないという状況にしています。
船内パワーについては事実上、無尽蔵ですね。

ソーラーは補助電力。
核パルスは推進。
でもって、船内パワーは事実上、無尽蔵。

一番肝心な、莫大な電力を消耗するAAのフライトシステムや陽電子砲等の兵装、
及び、MSのバッテリー補充用のメインの電力はどうやって発電してるの？
という疑問には微妙に話をそらしていますね

そもそも核融合技術は成功してないはずだろ

>>653
だから「核融合発電は実用化に失敗」であって諸技術が存在しない
わけじゃない

発電の実用化か成る程�d楠

>>652
＞船内パワーは事実上、無尽蔵。

これで答え出てんじゃねえのか？無尽蔵なんだろ、よく分からんけど

つまりAAの艦内には電気の湧き出る魔法の壷があってだな(ry

大量に赤外線や放射線を発生するレーザー核融合を使うと簡単に探知索敵されるから
無闇には使えないため安全領域であらかじめ発電した電力を船内バッテリーに蓄電して置き、
戦闘になったらそれを使う、それにもう発見されてるので、レーザー核融合も使ってく、
あの世界はバッテリーとかの蓄電技術はかなり発展してんだろうし、結構な量を保存できるはず
太陽光の電気変換効率が8割にまで向上してる設定なんで、ソーラーセルパネルも利用する、
移動する時にも動力を利用して自家発電、

これでどうよ

可能かどうかはともかく
理屈は通っているな

しかし通常の核融合炉が技術的に不可能な世界観だから、核融合のエネルギーで発電しようとすると
核融合パルス推進機関を利用するしかないわけで、飛び回っていないと充電できないってのはなかなか間抜けではある。
さらに地上でも核融合爆発を繰り返しながら飛ぶという仮説を裏付けることにもなって、
環境汚染戦艦AAの名を不動のものにもし得るわけだ。

核融合パルスエンジンってのは
カクユー・ゴーパルス氏の発明したエンジン
陽電子砲は
ヨーデン・シ氏発明の砲って事で

なんかそれ小学校低学年の時、塾の先公に電池作った人誰よ？
ん？デン・チーさんだよ
って言われたときぐらいの衝撃だ

>>660
核融合は分裂に比べて放射性核廃棄物の量が少ないし、
レーザー核融合（球殻燃料ペレットに高レベル赤外線を照射）を利用してるそうなんで
飛び回ってないと、ってことはないはず。

ただ問題なのは核分裂炉の方で動く自由とかは高レベル長寿命の放射性廃棄物を
結構出すと思うからそこが問題だとオモ。それと放射線の量も多かったはずだから
キラは常に被爆してるんじゃねーのか、これどうなのよ

スーパーコーディネーターですからwwwwww


キラ君はともかく整備班とかはどうなんだろうな。核燃料も補給せにゃならんだろうし・・・

>>663
Ｘアストレイによると十分にシールドしてるから大丈夫だそうです

>>664
核燃料の補給はまずいらんよ
現実の原子炉でも２〜３年は交換無用だし
いくつか計画・設計されてる小型原子炉（MSにぎりぎり詰めそうな
サイズ）でも６〜１０年程度持たせることは可能なようだし

つーか、森田の発言を見ると、ＡＡのレーザー核融合パルスはあくまで
「推進」にしか使えず、「発電」には使えないニュアンスに見えるのだが。

大体、ＮＪ影響下でも核パルス発電はできるなら、
エネルギー不足問題も一気に解消だし。

そもそも他の艦の動力は何なの？
ヴェサリウスとかも核パルスなんかいな？

核融合は、小型化が失敗してて存在自体は無問題なんじゃなかったのか？？

>>668
森田や福田の口からは、ＡＡ以外の艦船の動力には一切言及がないけど、
同様のレーザー核融合パルスエンジンと判断して良いんじゃ？

ザフト艦だってＭＳを運用する以上、船内パワーは事実上無尽蔵なんだろうし
太陽発電が補助的な役割にしかならない以上、
ＮＪ影響下ではレーザー核融合しか発電方法ないんだし。

実は、ＡＡには、出力が不安定な上、小型化にも失敗した
試作型のＮＪＣが搭載されていたため大気圏内では
熱核エンジンで飛べた、とかどうよ？

>>669
ループ希望者ですか？

なんか森田発言読んだらこんがらがってよく分からなくなってきた。
とりあえず、一旦まとめると種世界においては

核分裂炉→実用化中、ＮＪの核分裂抑制効果ため使用不能

核融合炉→実用化中、ただしＭＳに搭載できるほどの小型化には失敗、ＮＪの影響は受けず

ということでおｋ？

パルスエンジンとして使う分には
稼働に必要な電力さえ取り出せれば良い
ついでに少しばかり黒字になったら嬉しい

>>673
一体どれだけの人が何度書いたか知れないが、核融合炉があったらどうしてNJ散布で
地上にエネルギー危機が訪れるんだよ

核融合炉の施設がまだ出来ていない場所が危機なんじゃね

確か、エネルギー危機で餓死者や凍死者が出ているのは
極北地域や核発電プラントを持たない発展途上国が大半って話だが。

…どうも勝手な脳内核融合炉と脳内核パルスエンジンで議論してるやつがいるな

どっちもどんなのかちゃんと頭に入れ直してからまた来い

NJによるエネルギー危機は全地球的現象だよ
どこでどれだけ死人がでたり治安が悪化したかとかは不明だが

>>678
そもそも、福田と森田も核融合炉と核パルスエンジンをよく分かってないんだから
しょうがない。

>679
地熱発電に依存していたオーブはエネルギー危機と無縁でしたが何か

>>680
それは無知が議論に参加していい理由になってないぞサル
スレの使い分けくらいわきまえろ

何気に、エネルギー問題は、血のバレンタインの犠牲者の
数十倍の死者を出してるからな。
かなりコーディの報復は極悪だ。

>>682
だから、お前の脳内核融合炉と、種世界の核融合炉は違うってことだよサル

>>681
そんなの全体の０．１％にもならんだろ

>>684
寝言は寝て言えよ
種世界のエネルギー事情の話に出てくる核融合炉ってのは
「実用化に失敗している」これ以上でもこれ以下でもない
エネルギー事情の話に種世界の核融合炉は現実のそれとは
違うなんてのは全く絡まないんだよ

>677
ソースは？

>>687
ｳｽﾀｰ

ここ最近何らかのコンセンサスができて議論が始まりかけると、また基礎設定が判ってない奴が
流入してこんな感じになり、何とかコンセンサスが生まれたと思ったら・・・の繰り返し。

このスレの機能不全は何とかならんのか？

ｵｲｽﾀｰ

>>680
福田はともかく森田は知ってるぞ

種での仕事がアレだからといって思い込みでなんでも言ったらいかんな

そこで森田発言その4です。

「そりゃ人間のやることだから、見落としや間違い、勘違いしていたり、
　フィルムになったときに、こちらの意図と異なる画面になっていることもあるですよ。
　いろんなサイトで、設定に突っこまれていることもよーく知っている。
　だけどそんなのは、はっきり言って先刻承知だね。作りこんだすべての情報を
　表出させるのが作品じゃないし、科学的な正しさや整合性にこだわることもさして重要じゃない。
　こちとら物語の面白さを優先して、物理法則を捻じ曲げることなんざぁ日常茶飯事よ。
　たとえばニュートロン・ジャマー。こいつは中性子のピン止め効果（……どうやって？）に
　よって、核分裂を抑制するテクノロジーだ。
　だからこれを使われると原子炉が軒並みダウンするって設定。何？　納得いかない？　
　いいじゃん、いかなくても。だってこれは、作中で核兵器が使用できないようにするための
　屁理屈として作ったんだ。それ以上でも以下でもない
　（水爆も、原爆をトリガーにしているので使えない）。うん、たしかに核融合は可能だね。
　この核ミサイルによって血のバレンタインが引き起こされた
　だけど、ＳＥＥＤ世界の未来史では、「核融合発電は実用化に失敗」していてね。
　Ｎジャマーの影響下では、宇宙船の推進用レーザー核融合パルス推進だけが唯一、可能なわけ。
　でも本編中でそのことが説明される機会はおそらく、ない。
　そんな説明を流しても、作品が面白くなるわけじゃないから。
　で、何が言いたいかっつーと、小難しいこと言わないで楽しんでもらいたい、
　この作品は巨大ロボットテレビ漫画なんだからさ。30分見て、「ああ面白かった」で終わり。
　それでいいじゃん、ってことなのさ。


森田の言いたい事も気持ちも分かるが、設定屋としては失格だな。

＞だってこれは、作中で核兵器が使用できないようにするための
＞屁理屈として作ったんだ。それ以上でも以下でもない

このスレの意義を全否定する一言だな

少なくとも森田は一応は考えてるんだな。
ただその設定が「映像にまったく反映されてない」だけで。

>>693
どの辺が？設定の矛盾って設定間の齟齬の話でしょ

　ス　タ　ッ　フ　の　話　は　ス　レ　違　い

レーザー核融合と核パルスエンジンをごっちゃにしてる奴がいるな
核パルスエンジンってＵＣガンダム独自のもんで現実では
そんな名前のエンジンなんて存在しない…と思う

ＳＥＥＤはレーザー核融というリアルでもある発電方式
核パルスエンジンはＵＣが独自に作った架空のもののはず
間違ってたらゴメン

…で、結局、ＡＡのソーラーパネル以外の主電源は何なんだ？

>697
お前が思いっきり知ったかぶりですよ

核パルスエンジンは現実に検討されているネタだし
（ダイダロス計画でぐぐれ）

>>697
お前今出てきたフリしてるが今まで間違ったこと書いたの全部
お前じゃないか？

>>697
核融合パルスエンジンはＵＣ独自というより、ＳＦではガンダム以前からある設定だぞ。

>>699
ぐぐったけどＳＦ映画の話じゃねえか

・核融合推進
核融合炉の超高熱で水素などの推進剤を加熱・噴射して推進力を得る。
連続核融合発電と同等以上の、高度な技術が必要。
融合炉は常時稼動しているので、発電も可能。
推進剤と燃料は別。燃料は重水素やヘリウム３など。
噴射ガスを比較的無害なものにできる。

・核融合パルス推進
核融合ペレット（マイクロ水爆）を後方で連続爆発させ、その反動で推進力を得る。
比較的単純な構造で、現代技術でも実験機ぐらい作れるかも。
加速時以外は稼動しないため、常時発電は不可能。
燃料＝推進剤。ただし、ペレットの起爆のために大電力が必要。
従って発電プラントを別に備えるか、燃料が尽きるまで止めないか、しかない。
後方に衝撃波と電磁波、放射性物質を撒き散らすことになる。

>702
映画じゃなくて
イギリスの宇宙学会で発表された真面目な話だ

種は、中途半端に実用化が検討されてる技術を盛り込もうとするのが
失敗の元だと思うのだが。
ロボットアニメと言うなら
「ニュートロンジャマークラフトはとにかく浮くんです！」
と開き直ればいいのに。

ところでPS装甲が76発でダウンって設定はまだ生きてるの？

>>705
【実況・ﾁｬｯﾄ厳禁】デス種が失敗か検証する　Part18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108287377/

ここは設定面から種が失敗しているかどうかを検証するスレではありませんよ。

>>698
具体的な資料もない以上不明とするのが正しいが、
・・・・・・ひょっとしてディーゼル？ｗ

>>706
少なくとも初期GATXに関しては生きているんじゃないでしょうか。映像で明言されちゃったので。

>>703
＞アークエンジェルなどの宇宙船の電力は基本的にみな自家発電なんですが、
＞ヘリウムのベレットを使ったレーザー核融合は可能なので推進にはそれを使っています。

森田が「ヘリウムのべレット」という表現を使ったから、レーザー核融合エンジンと
核パルスエンジンの「核融合ペレット（マイクロ水爆）を後方で連続爆発させ」
とがごっちゃになった香具師がいるのではないかと。

>>709
>>706
お前らに一番ふさわしい台詞はこれだ

「過去ログ読んでこい。できれば半年。その間ここに近寄るな」

>>706
あれ虎の口から１回出ただけのもので、それ以降そういう場面ないし、対象ストライクだけだし、
そもそもデス種の機体ってＶＰＳ装甲だしなー。
色によって強度変わるんじゃ７６発でダウンの話自体、今更意味ねー。

ＵＣの核パルス推進は、

核融合による爆発を連続して発生させ、その衝撃波による反動で対象物を
加速・移動させる推進機関である。化学燃料ロケットより効率の良い
エネルギー変換が可能で、噴射速度も大きい。しかも構造はシンプルなため、
小惑星やコロニーなど大質量物の移動によく使用される（核パルス推進）。
その原理は意外と原始的で、重水素とHe3で構成される燃料ペレットにレーザーや
粒子ビームを照射し、小規模な核融合・爆発を毎秒200回前後、連続して発生させる。
ここで起こる爆風はHe4とp（陽子）からなるプラズマであり、中性子はほとんど発生しない。
ここで全方向に働く爆風のうち、前方に向かうものを凹面状の磁場クッションで受け止め、
前進する。磁場クッションの形成は超伝導コイルで行う

そういや、ＰＳ装甲で思い出したが、ザムザ・ザー戦で
ハサミに脚挟まれたインパルスがＰＳダウンを起こしたのは
たまたまそのタイミングでバッテリー切れを起こしたのか？
それとも脚をハサミでむぎゅーっ、と挟まれて圧迫された負荷が
実体弾76発分のダメージソースに電量消耗した結果ＰＳダウンに繋がったのか？
どっち？

>>714
掴まれた直後からエネルギー消費が激しくなってたような。

>714
ビデオ見りゃわかる話を…
ザムザザーにつかまれた時点でエネルギーはジリ貧

つまりザムザ・ザーのハサミは虎のおっちゃんの弾の76倍の威力があるんだな。すごいぜ！

つまり、>>715-716の話をまとめると、
かなり残りのバッテリーが減っていた状態で、ザムザに挟まれたダメージで
一気に残りの電力を持っていかれてPSダウン、ってところか。

>>717
>>717
>>717

今時の若いのはダイダロス計画知らないのか！
ショックだ

>>720
いやそりゃ知らん人いるでしょ。
アポロは月に行ってないなんて信じるやつがいるくらいだもの。

>>720
小学生ぐらいの宇宙飛行特集とかそんな本に載ってたな
後ニュートンとかにもあったような

マクロス強襲型へと変形した際にマクロスの右腕にあたる
ダイダロスの前部ハッチにデストロイドを配置。ピンポイントバリアーによって敵艦を
破壊した後にデストロイドによる一斉攻撃をすることによって敵艦を内部から

あさりのﾏﾝｶﾞｻｲｴﾝｽ2巻

>>691
森田は種以外でも問題外
∀の核でも見事に馬鹿発言してる

>>720
ブルーバックスの銀河旅行�T、�Uが復刊されれば良いんですけどね。

>>725
いつまで森田森田と言い続けるつもりだ？

森田さんはデス種では縦読みくらいしか仕事やってないので
もう許してください。

ミネルバもダイダロスアタックやろうぜ。

>>706
76発ってそもそも「設定」なのか？
ただの目安として言っただけじゃないのかな

76発もミサイル当てるよりか、ミサイルは囮に使って
遺作と痔悪化のビームライフル1発当てる方が
作戦としては堅実だな。

アメリカでは１９５０年代（ちなみに月着陸は１９６９年）に
｢オリオン計画｣と名付けられた原子爆弾ロケットの開発計画が進められ、
実際にアメリカの何処かの砂漠で原子爆弾エンジンがテストされ、実験自体は成功した…といわれてる。
勿論、詳細は現在でも国家機密。核実験禁止条約により１９６３年、オリオン計画は断念され、
現在では宇宙天体条約により核兵器を宇宙に持ち込むことは禁止されている。
核融合ロケットの方は、小型の水素爆弾を使い、発生する高速のプラズマで推進する方法。
核融合炉を積まなくてはいけないので、原子力ロケット以上に困難。
核融合ロケットを使って、太陽系から２番目に近い恒星で５.９光年離れたバーナード星に５０年かけてとぶ、
｢ダイダロス計画｣というものがあったが、結局中止になった（というよりも到底、実現不可能に近い

ダイダロス計画いう奴はまだ信じてんのか、おまいらいつの時代の人間だ
ＳＦ映画やガンダムなどで言われる核パルスエンジンは一応この計画から持ってきたもんだけど

そういや、PS装甲の天婦羅は修正されないままだね。

>不思議設定が我々を悩ませる   って・・・
大分前にある程度納得できる解釈が出てきて
たしか修正案の文面まで出てきたのに、結局そのままだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
ロケット

>>732
ダイダロス計画とかでの、核融合推進（核融合ロケット、核融合パルス推進）では、
ファラデーの法則に基づいた誘起電流で、エネルギー取り出しようのピックアップコイルを使って、
それを次の再点火に使ったりするから、核融合推進をしてれば、ガソリンエンジンみたいに行動させてれば充電は可能ではあるよ。

>>677
そうだとしたら中国にケンカを売っとるな種は、破滅ジャン。

今、世界まる見えでスペースシャトルを打ち上げるときは水を噴射して防音してるって言ってた。

>>736
コピー商品登録で本物撤去　中国でしんちゃんグッズ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000136-kyodo-bus_all
馬鹿タレ。
ケンカ売ってるのは、チャンコロどもだっつうの！

>>717
ワロス

>>736
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>736
現実世界でも人口爆発でエネルギー不足なのに・・・。
種世界だと悲惨なまでのエネルギー不足になってるでしょうな。

>>738
ひでえな。

腐れ厨房が、板・スレ違いネタでageて住人にケンカ売ってる件について

>>743
自治スレで言えよ、そういう事は。

東アジア共和国ってあんま表に出ないよなあ。
どうなってるんだろ。

>>705
＞種は、中途半端に実用化が検討されてる技術を盛り込もうとするのが
＞失敗の元だと思うのだが。

森田ですから。

>>746
そういうスタッフ叩きはこちらへ↓

【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ124
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108909759/l50

ＣＥだと、石油資源が枯渇して、多分原子力と、太陽光発電衛星に頼ってたと思われる。
太陽光発電衛星は、多分ザフトが破壊してるだろうな。
で、ＮＪにより原子炉も停止でエネルギーが枯渇。


ちなみに、現実世界で石油資源が枯渇したらどうなるの？
核融合炉なんて、そう簡単には実現しないだろうし。

トイレットペーパーを求めて主婦がスーパーに殺到する。

>>748
＞ちなみに、現実世界で石油資源が枯渇したらどうなるの？

それは今すぐってことか？そうだとしたら答える意味のない質問だな。

ニュートロンジャマークラフトはとにかく浮くんです！

>>745

ユ二ウス７の破片の落下で上海と東京が壊滅。

国際的な影響力はあまりない。

ジブリールとキールに無視されている。


オレが分かるのはこんくらい。

>>748
＞太陽光発電衛星は、多分ザフトが破壊してるだろうな。

なんのための月基地なのか分かってないようだな。
ちなみに月基地はジェネシスで破壊されても１、２年で立て直してたぞ。

>>677
　ただ核エネルギーに手を出すぐらいなら、餓死者が出た方が国のためだったりするんだよな・・・。
　
　現在、日本の原子力発電所見てみ？　
　原子力発電が日本で行われて３０年以上立っているのに閉鎖された所は一カ所もないだろ？

　止めたくとも止められないんだよ。もう耐久年数なんてとっくの昔に過ぎてるのに。
　理由は電気不足でもなんでもなく「一度稼働するともう止められないから。」。
　汚染まみれの反応炉の廃棄場所もないしな。

　日本はもう１００年後辺りには駄目になってる。いや、俺の生きてるうちにはもう駄目かもな。

フジヤマ社製の「東アジアガンダム」というまんますぎるネーミングの新機体に
興味津々なわけだが。

つーか「ガンダム」を機体名にしたのって、種では初だよな。

>>754
そら酷い話ですな。

>>748
　冗談でもなんでもなく石炭がある。
　ちなみに石油も吸い出し技術が向上してもう諦めてた油田も使えそうでまだまだ持ちそうな予感らしい。

国民全員で自転車こいで自家発電

アジア共和国フジヤマ社(FUture Japan Industrial　Yield And MAnufacturing)製 東アジアガンダム

気になる・・

>732
別に誰も実現可能だなんて言ってねぇよ（ｗ＞ダイダロス計画
大丈夫か？目か頭

>>755>>759
こんなところで興味がある気になると言われたところで、話は進展しないわけだが

そう考えると北朝鮮も馬鹿だよなぁ、原子力発電所なんか作っても後始末がすげぇ大変なのに。
原子力発電所が発電開始から閉鎖まで得られるエネルギーより、原子力発電所を廃棄するエネルギーの方が掛かるってのに。

>>754
おい豚、寝言は寝てから言え。嘘で塗り固めた狂言を撒くな。

http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/syori/03/main01k.html

>>762
中国と北ではそうかも知れませんな。

>>760
＞お前が思いっきり知ったかぶりですよ

＞核パルスエンジンは現実に検討されているネタだし
＞（ダイダロス計画でぐぐれ）

お前の文章読んでるとダイダロス計画はイギリス学会で発表されてるだの
実際に検討されてるだの、あたかも実現可能を匂わす発言だったが？
おまえこそ痴呆が始まってるんじゃないのか、このカスが消えろ

>>754
＞原子力発電が日本で行われて３０年以上立っているのに閉鎖された所は一カ所もないだろ？
＞止めたくとも止められないんだよ。もう耐久年数なんてとっくの昔に過ぎてるのに

これはある意味正しい。発電開始から閉鎖まで得られるエネルギーを少しでも多くしようとしているのだから。


＞理由は電気不足でもなんでもなく「一度稼働するともう止められないから。」。

これは間違い。理由は述べたとおり。


＞汚染まみれの反応炉の廃棄場所もないしな。

http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/syori/03/main01k.html

>>754みたいなホラ吹きが来ると荒れるんだよなあ、しかも板違いだし。
1は通報も考えたほうがいいかもよ。荒れるのが嫌ならさ。

スルーしる

>765
ああ、そりゃそう思うお前が悪いな
学会で発表されてるから実現可能だなんて思うのは頭が悪すぎる

皆さん話を戻しましょう。板違いのカキコにはレスを付けないようにしてください。

国内での商用原子炉の解体は１例あったはずだが？

>>770
なぜageる

>>771
知らんかった。

>>770
工作員だ！工作員がいるぞ！

＞国民全員で自転車こいで自家発電

中国ならやるかもな。

工作員はむしろ754

>>769
大方ダイダロス計画が中止になったことも知らず
ちょっと聞きかじった程度の事をうっかり知ったかぶるから
引っ込みがつかなくなっただけだろ

あげく、その程度の言い訳か。本物の雑魚だなマジ消えろ

age！

おい、スタッフ叩いてるスレ違いの奴。
それとそれ以外の厨房

友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに（ｒｙ

何だ、結局お前がアンチスレ荒らしたおかげで、
あそこの住人の放置スキルが上がって相手してもらえなくなって、
その途端放置・スルースキルがショボイスレで自演age荒らしか。

誰とは言わんが、随分落ちぶれたな、糞コテさんよ。

>777
別にどこも知ったかぶりしとらんし間違ったこともいっとらんぞ
勝手に誤解してつっかかってきてるバカはいるがな（ｗ

ちなみにダイダロス計画は中止というほどのもんでもないな
そもそもスタートしていない
コストとかの問題を一切無視して実現可能性がありそうな技術も
使ってとなりの恒星を探査しようと思ったらこんな感じになりますよ、
ってな感じにぶちあげられただけだ

じゃあ、とりあえず話を戻そうか。
どこ辺まで戻すのが適当だ？
陽電子砲か？　チェストフライヤーとレッグフライヤーか？　核パルスエンジンか？

>>781
つまらん意地の張り合いはやめれ

福田を叩きたくなったら是非こっち来てくれ。
何もここで波風立てなくても↓では有志しかいないから
気兼ねなく合法的に叩ける。

福田巳津央に怒りをぶつけるスレ2hit!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105848732/

>>782
ﾏﾀｰﾘして暫くﾚｽを控えてみるのってどうよ？
どうせこんなにスレが上の方にあっちゃ、
一見さんが既出話題聞いてきそうで、
あんまり話すすまないだろうしさ。

>>767
嘘なのだから真実を知るものに大抵論派されてるけどなこのてのタイプはｗｗ

読む気も起きないレスの応酬があったようだな・・・

とりあえず、セイバーとインパルスが大事な盾を投げた理由を知りたい

スレ違いやらループやら基本設定理解してない奴やら
ここは福田も全く及ばないほどの低脳が多いスレですね。

>>787
サムライだからだ

>787
うっかり

>>788
低脳の人数は少ないぞ、たぶん
レスは多いが

>>787
重いから

バカな人が荒らして申し訳ありません。同じ国の人間とは思いたくないです。

日本人の皆様へ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1108900937/

>>787
セイバーは映像を素直に解釈するなら両手にビームサーベルを持つため、に見えるよな
シールドマウントじゃなくて手で持ってるのか？

>>787
重量からの機動力の問題じゃないの？

そういや、ファーストでもガンダムは盾捨ててた時があったね。
「思い切りがいいパイロットだ」
のヤツ。

>794
MIAだとマウントだけどな
ttp://ooebi.web.infoseek.co.jp/ganngu/0412/122312.jpg

アンチビーム盾って、ゴッドフリート級のビームですら
拡散させて散らすほどの超振動を発生させる盾なら、
敵MSに押し付ければ、中の人をシェイクして殺せるんじゃない？

>>796
手で持つのも、マウントもできるんじゃない？

たしかに人間だと盾捨てると身軽に動けるのはわかるが
ロボットでも同じ話でいいのかね
盾の重さって設定ある？

>>796
結構邪魔かもしれんね、両手にビームサーベル持とうと思ったら

>>797
イージスの投げた盾でトールなんて首チョンパですよ

>>797
壁とかあれば押し付けられるだろうけど・・。
武器としては使えるかもね。
装甲とか削れるかも。

インパルスは砲台に駆け上がらなきゃならなかったから重くて邪魔だった、ってので良いけど
セイバーのは盾があることで起こる不都合が無いなぁ。ゲルズゲーにビーム撃たれてたし。
>>797
振動式のアンチビームシールドは連合のGATシリーズのもの
ザフトが使っているのはラミネート装甲を改良したものだから振動はしてない

>>799
同じ話でいいと思うなあ。
やっぱある程度の重さはあるでしょ。

ゴットフリート防いだのはフリーダムだからラミネート装甲改良盾じゃなかったっけ

＿|￣|○ｶﾌﾞｯﾀ

>>799
外伝だと、接近戦を多用するBF2の劾とかは重量のかさむ盾を嫌って
ナイフをビームコーティングして、サーベル受けたりしてるけど
あれは軽量のアストレイだからであって、通常のMSの重量なら
盾捨ててもそこまで劇的に軽くなるわけじゃないし。

>>807
まあ、今回は接近戦でケリをつけにいったみたいだし、
重さよりも、腕の動きの邪魔になるから捨てた、って感じかな。

左でも、ダガー使ってたな。＜インパルス

今回みたいに迅速さが要求される作戦では、
合体直後に盾構えてポーズ決めて変形した盾から光だか衝撃波だか出すバンクは
カットした方が良いと思うが…

>>810
ああいう決めポーズはカッコイイから必要。
ガンダムが「スーパーロボットアニメ」であることを忘れてはいけない。
それを忘れると、ガキが離れる。

>>795
あれは種時代の自由の動きとまんま同じ　ただのバンクだ

>>810
まあ合体バンク自体は、OPで使ってる早送りバージョンの方だったんで
そのくらいは許してくれ。

>>808
本体全体の重量から見れば僅かでも、腕に掛かる負担で見たら無視出来ない差がありそうだしね

しかしインパルスはスラスラーの推力でなく
壁蹴った脚力で三角飛びで崖を駆け上がったり、
すごい動きしてたな。

種割れ状態でなら、ザムザ・ザー戦でも凄い機動してたけど、
種割れ状態でなくてもあの動きができるのか。

たとえ機械としての運動性は盾捨てても捨てなくてもほとんど変わらないにしても、
中の人が「盾捨てたら超動きやすくなるに決まってる！」と思いこんでいたんだろう。
で、捨てると。ガンダムは逆らえないからな。

ガンダムの中の量子コンピューターも大変だな

荒れるから最後だ。これだけ張っておく。後は何とでも言うがいいさ。
>>776
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

>>815
初代と同じで、合体すると機能的に死んでしまう上半身の推進力を
関節部の駆動に回して、火事場の馬鹿力的な運動性を発揮する事が出来るのかもしれない

その点については今スレの前のほうでも指摘されていたし

一応結構な重量があるらしい＞盾
劾は重くて機動性が減るがビーム防げるのはABシールドだけだから
いざって時に防げなくなるからどうしよう・・・

けっかビームコーティングアーマーシュナイダーで弾く事にしました
死重量も減って機動力、対応力もうｐしたらしい

>>815
あれは、ブースト加速とMSの膝の伸縮のタイミングを同時に行う事で
一瞬だけ超加速を得られるインパルスの必殺技、『ファントｍ

マッハパンチのことか！

>>821
ファーストがやってたアレか

>>821
縞パン履いてレイプされとれ（ｗ

今回のシンは種割れしててもいい位の戦闘力だったなぁ。

シンの種割れはシャイニングガンダムのスーパーモードみたいに
「怒り」がトリガーになってるっぽいから、
あんな坑道を突っ走らされた挙句、ようやく出口を飛び出したら、
他のみんなの方が先に来ててキレた、とか。

>>818
日本の発電電力量の内、原子力発電の占める割合は約３０％、石油は１０％程度。
石油を除いた火力発電（天然ガス、石炭）が大体５０％程度、水力発電が９％です。
これらの事実から見ても日本以上に電力発電を化石燃料に頼っていてかつ、現在も将来も人口爆発のため
エネルギー不足であろう中国はこの化石燃料が取り尽くされた種世界ではまさに破滅と断言できます。
もちろん中国ほどではありませんが先進国や他の発展途上国もただではすみません。

もっとも一番悲惨なのは人口が爆発的に多く、かつそれに見合ったエネルギーの確保ができない中国ですがネ。


参照
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/atom/05/main01k.html

シンがやけくそで早すぎたのか、アスラン達の見込み違いかは定かでは無いが
MS隊が随分と持ち場に残っていたからな。苦労はなんだったのかと怒りたくもなるだろう。

しかも予想外な事に砲台は中に引っ込んじゃいそうになるし

＞他のみんなの方が先に来ててキレた、とか。

どうも他のＭＳ隊とインパルスの位置関係と距離感が掴めないのだが
砲・アスラン＆ゲルズ・ザク・印パの距離はどれほどのものだったんだ？

まあ両手にビームサーベル持った場合シールドがあると左手の動きが制限されそうだしね
稼動範囲をＵＰさせて格闘戦に特化するってことで間違った判断ではないと思うけど

>>827
あれは「凸隊の頑張りすぎ」だよなぁ・・・

囮作戦としては、タンホイザーでゲルズゲーを前線に引っ張り出した後は、
わざとジェットダガー隊に押されてるフリして後退するくらいでちょうどいいのに、
あれだけジェットダガーを狩りまくって戦線押し上げていったら、
そりゃビビッてダガー隊も要塞に戻って行っちゃうよ。

　　　　ゲルズ・ゲー
　　　　　　↓
　i´ ￣ ｀i
　|○￣／⌒ﾞヽ　　少佐〜
　l_＿ ((_)__,,（ィ）
　／）)_;(∩) つl⌒i＾0
　し'　　 ∪　ヽ)⌒´

>>831
こっち行ってやれ

もう草薙素子にMS乗ってもらおうよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105975385/l50

>>830
というよりも、ミネルバの行動開始が早過ぎたのだと思われ。
タンホイザーを浴びせてMAを引っ張り出すことには一応成功したのだから。

ローエングリンを避けた際に高度を落として加速してしまったのも問題といえば問題。

別に陽電子でなくても防げるなら、大人しくトリスタンでも撃っておけば
バクゥコロコロなどという情けない有様にもならなかっただろうに。
イゾルデは実体弾ぽいから駄目だが。

・・・待て、ミサイルもマシンキャノンも防いでたな・・・イゾルデでも良いやん。

>>677
　となるとスカンジナビア王国の対プラント感情って最悪なんじゃ・・
よくＡＡかくまってもらえたなあ。

>>762
＞原子力発電所が発電開始から閉鎖まで得られるエネルギーより、原子力発電所を廃棄するエネルギーの方が掛かる

それは　発電開始　→　　閉鎖　までの時間の問題なんじゃね？。
原子力発電所の破棄には５年から１０年ほど掛かるそうだが原子力発電所の運転年数は約４０年だそうだ。

参照
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/syori/03/main01k.html
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/atom/04/main01k.html

>>836
対プラント感情が悪い国へは元連合艦として対プラントの感情を利用する形で協力を要請します。
対連合感情が悪い国へはオーブの元元首やプラントの元アイドルの名前を利用して協力を要請します。

インド洋の戦闘のときにも某ブログに書かれてたが、今回の戦闘でもルナマリアの赤ザクが
「ガナーパック装着シーンではビームマシンガンを手に持っている　→カタパルトから
射出される瞬間・以後はどこにもビームマシンガンを持っていない」
という矛盾を見せてたような・・・

>>839
ビームマシンガンがどこへ消えたのか設定面からアプローチしてみる・・・？
ちなみにカタパルトで機体加速が始まった段階でもまだマシンガンは持っていた。

威勢良く飛び出しのは良いけど、装備間違ってたんでコッソリ戻って出直したとか

前作で、出撃シーンでは「ソードストライカースタンバイ！」と言って
なぜかエールストライカーとドッキングしたけど、
発進後はソードになってたのも同様か。

単にバンクの使いまわしミスだろうな

何度も使うシーンは動画チェックでも
見落としやすそうだ

>>843-844
おのれ夢のない奴らめ。
とはいっても実際ただのミスだろうし、ここで議論しても仕方ないわな。

今までの作品でもライフルがバズーカ（逆？）に変身してたりするからな
良く見ないと気付かない事でもあるし

じゃあ、カタパルトの発進口に武器が置いてあって
マラソンの給水よろしく素早く交換してるってどうよ

>>847
初代やユニウス7落しの時みたいにライフルを射出してやればいいだけじゃないの？　ワンカットあるだけでいいんだけどそれが無いんだよな

あんなトコに銃火器置いておいたら、発進時にも何故かつながったままの
背中の電源ケーブルがびよんびよん跳ねた時にぶつかって危ない。

ていうか、香具師らはカタパルトで射出された瞬間、
なぜか減速してカメラの方に蛇行して飛んでくるので
カタパルトで射出する意味がないです。

>>850
それは種の世界は空気がもの凄く濃くて空気抵抗がすさまじいから、直ぐ減速しちゃうんだよ。
宇宙にも空気があるくらいだから、ありだろ。












無理があるかorz

わざわざカタパルトで発進したあとにロールする必要も無いな

しかもカタパルトからスラスターを全開で吹かして飛ぶから
推進剤の節約にもならないしな。

>>836
親プラントを貫いている国家、および共同体（アフリカ共同体、大洋州）は
ザフトが核発電用の施設、太陽光発電衛星なんかを無償で、もしくは売ったりしているのではないでしょうか？
保有している太陽光発電衛星なんかを壊さないであげてるとか。
もちろん大西洋連邦とユーラシア連邦も同じく連合に付いている国家、共同体
（東アジア共和国、南アフリカ統一機構、赤道連合、スカンジナビア王国）にも同じことをしているでしょうが。

まあ、親プラントの国家や共同体は連合から
反感を買われて経済制裁や軍事的な圧力を受けている可能性大ですが。

まああれじゃかくまってるというより、
AAが勝手に領海に潜んでいるだけのような希ガス

まああれならいざとなれば、スカンジナビアも
「あんなところにテロリストが潜ってるなんて知らなかった」
と、知らぬ存ぜぬで通せば良いし。

>>850
ガンダム世界のお約束だ

ガンダム・ザ・セレクション ガンダムSEED トリロジーガイド
　http://www.mediaworks.co.jp/book/index.php
　http://s03.2log.net/home/char/image/2005022101.jpg
　http://s03.2log.net/home/char/image/2005022102.jpg
　http://s03.2log.net/home/char/image/2005022103.jpg

>>850
あれって、アニメ的演出じゃないの？

演出がバカってことか。ｗ

>>859
ガンダムが糞アニメってことじゃないの？

>>853
それは、Ｚとかもやっとる。

>>855
>領海

まさかと思うが「スカンジナビア王国は中東」て事ないよな

そんなことより、凸の不殺のせいでゲルズゲーが鹵獲されてしまった件について
自爆とかできんかったんかね、敵に機体情報を漏洩してしまうくらいなら

>>853
なら無い事も無い。目的の速度に到達するまでの時間が短縮されるので意味はある。
>>863
きっとザフトに陽電子リフレクターの仕組みが流出してしまう伏線なんだろう
中の人は3人揃って気絶っぽいし

>>853
お前、戦闘機がカタパルトの発射速度だけで飛んでると思ってるのか？

ラクス暗殺部隊を見習わないと

http://www.ykr.jp/contikitua/con_pic/contikimap-e03_300.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/3206/mapscan1.jpg
http://www.visitscandinavia.or.jp/html/rsc/images/map-scandinavia.gif
スカンジナビア半島

>>850
Wガンダムの後期OPのウィングゼロの発進で
一直線に飛び出していくスピード感はカッコよかったよなぁ・・・

種でもああいう演出はできんのだろうか？

>>868
やったらやったでパクリパクリ騒ぐアホがいっぱいいるから難しいと思われ

>868
言いたいことは分かるけど、ここはそういう要望スレじゃないだろ

>>869
だって発進後に減速するのもZのパクリなんでしょ？
どうせパクリと騒がれるなら、カッコいい方がいいじゃない

>>870
そいつはスマンかった。
演出改善スレ逝ってくる。

真似をすることもできず、オリジナルの創作性もない。やっぱ種は糞だわ。ｗ

>>873
3段論法しか出来ない奴はバレバレなので巣にお帰りください

発進シーンといえば、毎回毎回、発進シーンのバンクで２分以上は尺とってるけど、
そんな余裕あるのか？
種の時ですら50話でまとめきれなかったのに。

どうせ同じバンク流すだけなんだから、せめて
「カタパルトエンゲージ云々」の場面はカットして
「インパルス、発進します！」だけでいいんじゃないのか？

>>875
尺が余って余ってしょうがないから、バンク入れてるのですよ

発進シーンは、ロボもんのお約束だぞ？
ライジンオー見たことないのか？

あれはたまにフルで入れるだけで良いよな。
短縮しても1分くらいしか違わないだろうけど、それでもセリフの2つや3つは多く入れられる

でもそれはスレ違い

種の発進シーンは凝っててカッコいいと思うけどなあ。
ああいのうはワンダバだよ。

ワンダバ　／ わんだば 種別：特撮　編集　戻る
イギリス製テレビ特撮番組「サンダーバード」の基地描写＆発進シーンは特撮界に非常にインパクトを与えた。日本でも「ウルトラマン」すらも、サンダーバードの影響下にある。現代では基本的に、
様々なスーパーメカニックの出撃シーンの事を「ワンダバ」と呼ぶ事が多くなってきている様だ。

そもそもの語源は「帰ってきたウルトラマン」で、怪獣攻撃隊MATが出撃（と言っても、ジープからバズーカ等を引っ張り出す行為）を行うシーンで「ワンダバダバワンダバダバ……」という
男性コーラスの歌がよく流れていた事に発端がある（この影響を受け、「ウルトラマンＡ」「ウルトラマン80」「ウルトラマンダイナ」等でもこのコーラスを活用したBGMが存在する）。
これが「機動警察パトレイバー」のコミックの中で、当時流行していた「ランバダ」に引っかけて紹介されて、一気にアニメファンの間でも認知される様になったのではないか？と私は推測。

更に「新世紀エヴァンゲリオン」辺りからか、格好良い出撃シーンを作画しておいてバンクフィルムとして活用する……といった手法が採られる様になり、「ギア戦士電童」に至っては、
●水中からの射出→「マッハバロン」より？（元を正せば「マイティジャック」？）
●英語でアナウンス→「ウルトラセブン」より？
といったオマージュ状態にもなっている。

そもそも発進の演出までパクリだの言われたら、どう発進すりゃいいのよ
逆立ちでもして発進すればロボアニメファンに斬新だと評価してもらえたんかい

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いといいますか。
本編がのんべんだらりと進んでるような進んでないような状況なので
「バンク減らして台詞入れろよ」と言いたくなっちまうんでないかと。
あと、ロボットアニメとしては標準だけどガンダムとしては長いとか。

種の評価なんてどうでもいいから、さっさと帰れおまえら。

ﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ

数日前から居る香具師がまた出没してるな
良く見れば判別できるから巧みにスルーよろ

>>884
数日前どころかやつはちょー不定期だが最初からいるぞ

発進シーンのバレルロール？だけど、エリア８８で言ってたじゃん
基地を離陸してすぐロールするのは敵の攻撃を避けるためって。
現実の空母から発進する場合、失速する危険があるからやらないだろうけど、
ミネルバ＆インパルスならそういう危険はなさそうだし。

個人的にインパルスのあの発進シーンはあまりかっこいいとは思わんけど、
あのマニューバ自体には理由がつけられると思う。

ただ、4話だったかあたりの各機出撃後に編隊組んでしばらく飛んでから戦闘空域、って時も回ってるんだよな

>>887の指摘が的を得てると思う。
つまり、バンクの使用そのものより、状況に合った微改変が成されていないから「尺稼ぎ」があからさまに見えてしまうのでは。
微改変は少しはあるけど、見た感じでは埋める尺の長さの違いにしかなってない。

例えば、急いで出撃しなきゃならない状況などで、
「フェイズ12からフェイズ24まで省略、コアスプレンダー緊急射出します」
（バンクシーンの一部が省略され、壁際に走る整備員を画面の隅に写しつつコアスプレンダー射出）
みたいな改変（数字やセリフや情景は今適当にデッチ上げただけだけど）を少し挟むだけで、全然印象が違ってくるはず。

>>879で例に挙げられてる電童でも、状況の違いによる発進バンクの微改造は行われていたしねぇ。
現状では、視聴者が脳内で「毎回微妙に違うんだろうな」と考えるしかない。

>>888
＞視聴者が脳内で「毎回微妙に違うんだろうな」と考えるしかない
視聴者にそんなことを要求する時点で映像作品としては大失敗だと思うんだが。

>>888-889

言ってることは間違ってない
たしかに正論だと思うけど、ここで言うことじゃないんで
評価・改善スレとか他所でやった方が叩かれずに済むがな〜(´･ω･`)

>>888
せっかくの緊急発進であったはずの第壱話でﾀﾞﾗﾀﾞﾗやっちまったからな
本来ならあそこは緊急発進でよかったはずなんだが　その後どっかでちゃんとした発進シーンやればいいだけだし
初出だからしょうがないかもしれないけどさ・・・　やっぱりあの格納形態はムリがありすぎる　やっぱり式典ｒｙ

そもそも敵奇襲食らっての緊急発進とか一番燃える展開なんだけど（以下板違

てか、演出面でなく設定面から見ても、毎回同じ発進バンク使うのはおかしいよな。

これを素直に分析すれば……ミネルバクルーって、マニュアルにないことできない生真面目で融通利かないタイプ？
緊急時だろうと何だろうと、マニュアル通りにしかできない。

>>892
ttp://aploda.org/dat5/upload4306.asf

ネタはさておき、軍隊が「マニュアルから外れたことをしない」のは当然のこと。
だが、緊急発進時の簡易シークエンスを用意していないのは何故か、という疑問もまたある。
何故、緊急起動が必要な場合のためのマニュアルをザフトは用意していないのか？
地球との戦争は休戦状態であって終戦はしておらず、そもそも先の戦争から2年しか経っていない。
平和ボケするには早すぎるし、優秀なコーディネイターならシークエンス簡略化の必要性も無いということだろうか？

てか何度も出てるがザフトは軍ではない

ザフトは一般的な軍隊とは異なり、兵士は義勇兵として参加していて軍隊的な階級はない
また各部隊は部隊長の名前で呼ばれており、直接評議会の指揮下に置かれている
また陸海空といった分類も存在せず、一部隊が全てに対応できるように訓練されている
２０にも満たない少年兵がこうした訓練に耐えられるのは、コーディとしての高い身体能力と頭脳による所が大きい

機動戦士ガンダムSEEDDC・発行メディアワークスより

>>894
そもそもプラントが国扱いじゃないんだっけ　自警団の域を出ないんだよな＞ザフト

地球側ってエネルギー不足の問題なんかで、農業プラントから
食料やら支援物資受け取って成り立ってる国結構あるって設定じゃなかったか

プラント側も打ち切らんのかね、でもやっぱ戦争を激化させるから難しいんか

>>896
中立国とプラント側に協力的な国には融資

プラントも自国を守るためとはいえ、回収不能なNJによるエネルギー不足に
対処はせんといかんだろう

>>895
プラント自身はどうなんだろう。
自らを独立国として周囲に認めさせる気はないのかな？

>>898
初期はパトリック、シーゲルの考えにより黄道同盟
その後、政治結社（自由条約黄道同盟）
でパトリックの手により軍事組織になる

>>893
議長が「ＡＡのような働きを期待してる」って言ってるから、連合軍所属時代のＡＡくらいの融通利かせて欲しかったな〜。

>900
それ放置って言わないか？

>>896
地球側は食料を握っておきたいので農業プラントの建設は禁止している。
(血バレ前の話で今はどうか知らんが)
地球側に送っているのは工業製品。

>>892
他のガンダムでも、同じ発進バンク使ってるしなあ・

>>902
それにしても食料を地上から打ち上げっつーのもスゲェ話だな。
どうせなら連合系コロニーから送れば同じ衛星軌道上のやり取りだからもっと楽だったろうに。



って、連合系コロニー自体無いんだっけ？

メンデル始めL4には色々あったぞ＞連合系コロニー
戦争開始でどこもさびれたが

食料といっても工場製品なみに生産管理できるものは、どのプラントでもできそう。
でも広いスペースを必要とするもの、例えば牛肉や魚といったものは効率悪すぎるかもね。
人間、必要カロリー分が足りればいいというものでもないしなぁ。

>>903
でも、バンクの長さは種、デス種が最長。
ターンエーやX等は発進バンクがなかったような。

>>879
>ワンダバ

ウルトラセブンのウルトラ警備隊じゃなかった？

ああ、やっぱり有ったんですか＞連合系コロニー

＞牛肉や魚
そこはそれ、培養器の中でクローン培養のブキミ肉がモコモコと。


やや、こういうのはキンシでしたっけ？

ソイレント・グリーンで解決。

>>908
ウルトラセブンではワンダバは使われていないよ

作中でポインターが疾走しているシーンなんかに使われていた『ULTRA SEVEN』が、
ワンダバに聞こえるから、次作の帰ってきたウルトラマンから、
『ワンダバ』でコーラス曲をつくってシリーズで定着していったよ

撮影スタッフ（らしい）がアナウンスするホーク１号の発進シーンは格好がイイよ
インパルスの発進シーンはだいぶ意識しているよ

>>910
議長の陰謀は「美味しい肉の遺伝子」を全てのコーディネイターに植えつけることか！

>>902
一応現在プラントでは食料生産を行っているな
ユニウス市の７〜１０区を穀物プラントに変えた際
連合が排除しようとして初のＭＳジンの実戦戦闘により惨敗させられている

CE69ちなみにジンの存在と実戦配備が始まったのはこの事件から

>>911
意識してるしてないはどうでもいいんだ。
所詮は枝葉末節、自己満足の世界からは出ないんだし。

問題はそれが、リニアに格好良さ、説得力に結びつくかどうかだよ。

やはりバンクの使い回しというのは気になるし、設定としてもおかしいだろ？
バンクを使い回す自体はどうでもいいが・・・緊急発進ではセリフを多少変えるとかさ。
話ややそれるけど、「緊急発進シークエンスで○から○までカット」・・・
みたいな種のAAの最初の発進シーンなんかはかな〜り良かったと思うのだが？

あれができなくなったのは、中の人の怠惰なのか連合とザフトの差なのか・・・

シークエンス短縮は管制官であるメイリンの判断で行われるんだろうしな
今のところ、本当に緊急を要するような状況は無いし。

バンクの使い回しがおかしいという発想は分からん。
良く比較される初代やZなんかは毎回のように同じ発進シーンだったが？

そのバンクに使われる時間が長すぎなのがまず一点。
そして回によって削れる描写を削るということがまずないので、
とりあえずコアスプレンダーが画面に映ったら90〜120秒ほど画面を見る必要がない。

ってところかな。
1stやその他の作品では(それこそ旧種でも)、本当に毎回あるのってカタパルトに足乗せて
飛び出すところくらいだったし。

バンクがあろうがなかろうが
「発進フェイズは短縮可能」
という設定が無い限りスレ違い

発進シークエンスと言えば、
俺は地上で発進するのに機密シャッターもくそもないような気がするんだが、どうなんよ。

安全設計でシャッターが閉まらないと発進できない仕組みになっている。

発進シーンでメイリンがシンに
軽く激励とかでもしてくれるだけでも印象違うんでない
あなたならできるわ、とか

>>921
そやな、セリフひとつ変えるだけで印象違うかもしれん

>>921
種ではあったのにね。
種死では毎回同じものが延々と2分近く続く。

>>916
画面は同じでもセリフが違うだけで全然印象が違う。
誰も1stやZまで引き合いには出してない。
種ですら工夫していたものが今はかけらもない、ということ。
まぁここまで行くと断罪スレの話題だが。。。

>>918
明確に設定として提示されていなくても、前作で緊急時には融通効かすこともあった出撃シーンに
今回全然そういう様子が見られないのはなぜか、ってのは十分設定考察の範疇に入ってくると思うが。
大体オフィシャルに設定として明示されたもの以外前部スレ違い、ってんじゃ広がりもクソもない。

>>915
海の戦いでは、ザクはカタパルト使わなかったんじゃ？

>>921
メイリン「……お姉ちゃん、気をつけて」
ルナマリア「今は戦闘中よ（苦笑、でも嬉しげ）」
こんなセリフがあるだけでも……。

>>926
何その死亡フラグ

アークエンジェルが民間人りまじりで、
ミネルバが軍人ばっかの違いだな。

「キシリア, 「どういうことなのか。第二戦闘配備中である、不明瞭な会話はやめよ」.

>>921
なんつーか、これまでのガンダムシリーズでも、出撃シーンがバンクなのは一緒でも
なんかちょっとした無駄口やセリフが入るだけで、だいぶ雰囲気違うもんなぁ・・・

オペレータのメイリンなんてテープレコーダーを再生するかのごとく
ひたすら同じセリフを毎回繰り返すだけだし、パイロットも同様。

種でも、黙々と発進するより、階級がない自由な気風のザフトなら、
パイロットが無駄口叩きあってても自然だと思うんだが。
なぜかパイロット連中はガキの集まりだしなおさら。

>923
確かに種では、バリエーションもいくつかあったのに、
デス種では全く同じ出撃シークエンスが流れるから
出撃始まったら、2分ほどチャンネル変えてても同じ希ガス

>>929
先々週の、赤服トリオの会話なんて、わざわざ廊下を歩きながら、なんて尺取るより
ああいうのこそ、長い出撃シークエンス時の会話に織り込んだ方がいいんじゃね？
バンクのシチュと、尺の節約にもなって一石二鳥だし。
例えば、

ルナ「にらんでばかりいないで言いたいことがあるなら言えば？
　　　ガキっぽすぎるよ、そんなの」

シン「わかってるよ、もう。うるさいなルナは」

ルナ「なにがわかってるのよ！」

シン　「ルナには関係ないだろ！」

　凸　「聞こえてるぞ」

シン　「シン・アスカ、コアスプレンダー出ます！！」

つか、本編でもそうだしフレッツの宣伝の方でも発進シーンの台詞が
同じだから通常の2倍くどく感じる罠

>>931
ものすごくガンダムっぽいな。

「マニュアル通りやってますというのはアホの言うことだ」
って有名な言葉があります。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109148966/>>59-61
餌がきたようですよおまいら

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109148966/59-61
上ミスった

ちょい質問（既出だったらスマン）

なんか最近やたらにザフトの人間が「ザフト」に対し「軍」という言葉を使ってますが
ザフトって軍じゃありませんでしたよね？
（アスランが「軍としての任務で出るんだ」とか言ってるんですが）
志願兵みたいな設定ってことでしたよね、確か。。
空白の2年間の間に軍隊と正式に編制されたんでしょうか。
それとも単に監督が忘れてるだけ？

>>936
初戦で折れた対艦刀、全てを一刀のもとに両断とは。
二本繋げても形状的にランスや薙刀のようには使えない。
巻き起こす颶風　って、扇風機にするのが正しい用途と主張する気か。
ブーメラン、実刃よりビームのほうがイメージ的に強そうだよ。

ざっと読んでざっと突っ込んでみた。

>>937
テンプレ…はなくなったのか
ザフトは軍の名称で、とラクスが言っていたように二年前から
（少なくともプラントの人間にとって）ザフトは軍だが

◆ザフト
Zodiac　Alliance　of　Freedom　Treaty（自由条約黄道同盟）の略称
元はプラント独立を策謀する政治結社
C・E68年、南米合衆国から食料輸入の為派遣したマンデンブロー号が連合艦隊に撃沈された事件(マンデンブロー事件）を契機に
パトリックザラが自衛の為設立した自警団となっているが、それから僅か二年で地球連合と互角に渡り合える軍事組織へと変貌した。
しかし実際はC・E68年以前から戦闘用MSを秘密裏に開発していた事から、設立にプラント外からの投資や人材の協力があったと思われる
実質的なプラントにおける国防軍だが、階級制度が存在せず、形式的に正規軍ではなく民兵組織であり国防委員長の私兵。
それ故、軍としてのモラルが低く、ビクトリア、パナマでは捕虜に対する虐殺行為が行われた。
停戦後もその軍事力は健在、しかし先の大戦で疲弊たままである為、全体的に兵の連度が低下している。
C・E73年現在、地上に豪州カーペンタリア基地とジブラルタル基地を確保している

失敗スレと議論をリンクさせようとするなよ…

次スレでは
・アンチスレ住人立ち入りお断り
とでも付け加えないとな

特に明日は放送日だし

>>937
市民軍、義勇軍なら軍じゃないの？

ちなみに、自衛隊は軍隊じゃないよ。

>>943
お前、どこぞの市民だ？w

　地　球　市　民

>>944
ちみこそ
プロの市民ですか？

「国家に所属」している武装組織の総称だろ＞軍隊

ぐんたい 1 【軍隊】

一定の規律のもとに組織・編制された軍人の集団。

「ザフトは軍隊ではない」は有形無実化、これでOKでは？
種と種死では状況も違うし。
一応正規軍ではないけど、現在ではほぼ軍隊。
これ以上やると軍人の定義から始めないとおかしなことになりそうだが・・・

無実化も何も元からそんな前提ねーだろが
政治軍事スレにｶｴﾚ

>>950
次スレよろしく