【自由】 キラを真面目に語るスレ ９ 【戦士】

　ここは��キラ・ヤマト�≠�真面目に考察するスレッドです。

・掟
　sage進行推奨。
　中傷誹謗・暴言・煽り・罵り・キャラ蔑称禁止。
　TV本編を補完する目的として後藤氏小説版も認めます。
　皆で仲良く真面目に議論しましょう。

・過去スレ一覧
　【腐女子は】キラを真面目に語るスレ【来るな】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056847636/
　【腐女子】キラを真面目に語る2【アンチお断り】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056976015/
　キラを真面目に語るスレ３
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060855091/
　キラを真面目に語るスレ４(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067534370/
　キラを真面目に語るスレ５
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067951427/
　キラを真面目に語るスレ６(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1079796667/
　キラを真面目に語るスレ７　
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1080235822/
　キラを真面目に語るスレ８
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106054322/

・萌えたい方
　【何時も】ｷﾗたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 44【ここから】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107658789/

・アンチの方
　キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→1K+
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105786075/

・脚本・設定・演出に不満のある方
　【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ121
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107788109/

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭のおかしな人の判定基準
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　・　「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
　　　　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので

　　　　見かけたら放置してください。



　　・　根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
　　　　実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、
　　　　匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。

　　　　可哀想なので放置してください。



　　・　自分の感情だけ書く人
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　　　　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　　　　そういった論理的思考の出来ない人です。

　　　　もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　　
　
　　(http://www.2ch.net/before.html)

乙

あっ、あんっ激しっあぁん激しいですわ、キラ
イッチャウゥゥゥーーー
ドピュドピュ

ｷﾗ?鳴ｷ声ｶﾞﾅ(￣△￣)

デス種ではまだ泣いてない
っていうか、感情を表に出すことすらないな
シンと対比させるためか？

>6
＞シンと対比させるためか？
そうかもね

もう泣き虫は返上したのかな
泣き虫で甘ったれで我がままキラも好きだったから残念だ

泣き虫で甘ったれで我がままキラＶＳ瞬間湯沸かし器シン

これだけでしっかり５０話使っちゃいそうだ

＞泣き虫で甘ったれで我がままキラ

それは前作のキラだな。今のところそれらの片鱗は出てきていない。

我侭は片鱗どころかどでかい勢いで前面に出とるわｗ

またアンチが来たか・・・

ちょっと待て。俺のことか？
別にアンチじゃないぞ。見たままを書いているだけだしむしろキラは好きなほうだ。
それともなんだ、首長をケコーン式から強奪したのは、キラの個人的な思想による反対＝我侭では
なかったとでも言うのかよ…個人的思想による我侭な行動だから意味があんだと思うわけだが。

テンプレ勝手に改竄して気付かないふりで自演レス・・・
本スレでやたらアンチと連呼してた奴はこんなことがしたかったのか

何を証拠に自演などと言ってるんだろう・・・

絶対自演じゃないよ

誰も来ない・・・

自作自演疲れた、寝る。

・・・

>>13
>>2は確かに余計だな。ただスレ立て主が張ったものかどうか。そうだとしてもテンプレじゃないな。
>>1のテンプレは……ほとんど趣旨一緒だな。
議論抜きに混ぜられちゃったのって、小説版の扱いについてだけか。
でもＴＶ版がメインっつーのはちゃんと留保されてるな。もっと強調すべきだったろうけど。

無駄な議論のループを避けるために、以下のことに注意しましょう。

・劇中世界の事情の議論と、制作者側の事情の議論を混ぜない

　この二つは、それぞれに正しい部分を含んではいますが、混ぜると不毛な結果になりがちです。
　特に、前者で出された疑問について、後者で答えるのはよくある間違いです。

例１）
　「キラの自由強奪って、窃盗で犯罪じゃないか？」（←劇中世界の政治・法律面からの疑問）
　「いやキラは主役なんだから当然正義でしょ。悪いのはパト」（←制作側からの説明「キラは主人公」「パトリックは悪役」）

例２）
　「キラって結局何をやりたかったの？」　（←求める問いは、劇中キャラの目的・心理）
　「あの種スタッフが真面目に考えているわけないだろ」（←制作側からの説明・スタッフ叩き）


・キラに厳しい意見は必ずしもアンチではなく、キラの擁護意見は必ずしもキラ厨ではない

　議論の基本ではありますが、念のため。
　論には論で応じ、レッテル貼りや罵倒はやめましょう。

つーか変な流れだな
どこにアンチがいるんだろう。

とにかく、怪しいのがあっても無視が一番だ

>>1よ、スレ住人の意向を伺わずテメー勝手にルール作るんじゃネーよ、ヴォケ！

後藤版小説はこのスレとは全く関係ない。引用禁止。

福田TV版のみを取り扱う、それ以外は監督インタビュー(戦争はフィクション等々)を主に脳内補完資料とする。

『公式参考資料』

　, ''⌒` ヽ
　(ﾘ从从ﾉﾉ
　（´∀｀ ∩
⊂　　　　ノ
,（＿＿つ
し'
こんにちは、僕キラ・ヤマト。コーディネータの最高傑作です。
いつも自分の事しか考えていないけど、皆優しい奴って言ってくれます。

寝取った女の元婚約者のことなんて、どうでもいいです。あんな脇役。
適当に禅問答してれば、僕に都合の良いように皆が合わせてきます。

やり逃げして忘れてた女が現れれば、ショック受けておけばＯＫ！
別の女の股の臭いだって嗅いじゃいます。

しかも、最後は悪いのは全部相手、僕は被害者って形にして、
勝手に死んでくれます。僕は悪くないんでしょ？

最終決戦は、何と戦わなきゃ（ｒｙ、憎しみの連鎖とか、
そんなのどうでもいいんです。
私怨で戦います。

電波な理屈に反論出来なければ、力で捻じ伏せます。
だって僕、最強のコーディネーターだし。

後は適当に「何でだろ〜」とかやっておけば、誰かが助けてくれます。
これで良いんでしょ？
僕、相変わらず人気あるし。ファン多いし。
一年間好き放題フラフラ出来て、楽しかったよ。
バイバイ。

>>22
お前も十分スレ住人の意向を無視してるぞ

>>23
アンチはスレ違いだ

アンチじゃないがTV版補完するために小説版を引用して解釈するのはヤメロ、映像として描写されたそのものを素直に解釈すべきだろう。

ていうか小説版なんか買う気が起きないで買ってない人や、近くで売ってない人が行動に疑問を持って意見を提示しても、
「小説ぐらい嫁」で片付けられたり、「小説では〜」が始まるのはウザイ。
小説は無視だろ、少なくとも全員が小説読んでる前提で話すのは。

>>26
でも描写がないからって妄想ですごい叩く奴いるじゃん
そういうやつらへの対処はどうしたら良いんだ？

自分にとって都合の良いケースはｽﾙｰで
都合の悪い場合は妄想呼ばわり(ﾌﾟ

描写が薄いとか無いとか暈かしているとか、そんなものバッカだな、種って

要するに観る側が勝手に解釈していいんだろうがよ

>>27
叩いてる奴など全員無視。スレ違いなんだからこれで普通。
それ以外にどう対処できるっつーんだ。

>>19　よーするに、早い話が制作者側の事情を全肯定でキャラ考察できない香具師はこのスレに書き込むなつーわけやな、ンなヤツいるかよボケ！

前スレ梅ろや、カスども

梅する義務などない。むしろ推奨されていない。

>>26
小説とＴＶ版は「違う作品」だから、小説版を持ち出して来ても何の対処にもならない、というのが一つ。
つまり「ありえたかもしれないもう一つの可能性」でしかなく、ＴＶ版で違う裏展開・裏設定があっても誰も文句言えない存在。

なお、アストレイ小説版はまた違う扱いになる。
アストレイの小説版・漫画版・模型誌の記事は、（歴代ガンダムでも初の試みとして）ＴＶ版と同じ「公式性」が与えられている。
だからこちらは議論に組み込んでも良い。
ただ、未読のスレ住人のことも考え、引用などするなら詳しく説明するべきだろう。

また、妄想と推測は違う。叩くのと厳しい意見出すのも違う。
推測の域を超えた妄想にはその論の飛躍を指摘し、感情的な叩きにはスルーで対処。
そこそこマトモな論に妄想狂や感情的アンチが便乗して拡大していくこともあるが、ちゃんと分けて考えよう。

しまった、>>34は、>>26でなく>>27へのレスね。

>>34　
ソキウス厨、乙。

種厨・キラ厨にアストレイ厨か、糞厨ホイホイスレだなｗ

>>34
>>28

いやアストレイ厨なら「未読のスレ住人に説明しろ」なんて言わんから、
「アストレイも読まずに種を語るな」とか言い出すだけだから。

大体、アストレイを完全排除したら、キラワープが本当に説明できなくなってしまうｗ

>>39
キラワープのところだけ補完すればいいじゃん、サハクとか気違いミナとかはｲﾗﾈ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

というか小説にしてもアストレイにしても、
「読まずに語るな」って姿勢の奴が問題だろ。
一つの解釈として取るのが妥当なところ、
読んでない人にスルーされても仕方ない、
それぐらいの心構えなら問題ないんじゃない?
ただ、少し小説分入れただけで全面スルーされても文句言えなくなっちゃうけど。

キラワープはボンボンかマガジンZだとキラは自分で
マルキオのとこまで歩いていってるんだよな。

漫画版もＴＶとは違う話だからな。漫画版の方が面白いところもあるんだけど

つーか毎度毎度、厨共がキラワープがどうたらこうたら言っているが

本質的にキラ考察とは関係ないんだけどね、ﾊﾞｶらし

というかキラのワープの経緯なんてぶっちゃけどうでもいいよ。
キラは爆発で死亡を免れ、たまたまぶっ飛んだ先にいたマルキオ氏に救われて
ラクスの元へ連れていかれました。これだけわかってればいい。
それ以上は全員共通項のメディアがないから議論の対象外。

福田よ。
インタでもいいからキラワープの詳細を発表してくれ。

つーか、マルチメディアミックス

話の筋を補完したけりゃ関連本ゼニ出して買って補完汁
つー金儲けのためだろ＞キラワープ

テレビ見て推測できるところが視聴者の限界。
その先に手を出すかは興味の問題。

それにしてはメディア間の連携取れてなかったな＞キラワープ

その続きやりたけりゃ負債スレでやりな、

荒らしにスレ立てられてちゃ世話ねえな

でも立てられた以上使い切るしかない…だろう。
了解とらずに>>1改変なんて削除依頼すれば通るだろうが、
乱立させるのも気が引ける。
次スレから元に戻せばいい。

スレ立てのルールもいい加減だったからな。
次からテンプレにその辺も書くようにしますか。

前スレ終盤、かなりドタバタしていたが、文句言ってる奴でスレ立てに挑んだ香具師ってどれくらいいた？
スレ立て弾かれた俺としては、前スレ埋まりきる前に新スレ立っただけで有難いと感じた
スレの自然消滅が一番嫌だったんで。

でもキラってやっぱりうらやましいよな。
種〜種死で随一の美少女・フレイ・アルスターとセックスしたんだもんな。

　こんにちは、僕キラ・ヤマト。コーディネータの最高傑作です。
　いつも自分の事しか考えていないけど、皆優しい奴って言ってくれます。

　寝取った女の元婚約者のことなんて、どうでもいいです。あんな脇役。
　適当に禅問答してれば、僕に都合の良いように皆が合わせてきます。

　やり逃げして忘れてた女が現れれば、ショック受けておけばＯＫ！
　別の女の股の臭いだって嗅いじゃいます。

　しかも、最後は悪いのは全部相手、僕は被害者って形にして、
　勝手に死んでくれます。僕は悪くないんでしょ？

　最終決戦は、何と戦わなきゃ（ｒｙ、憎しみの連鎖とか、
　そんなのどうでもいいんです。
　私怨で戦います。

　電波な理屈に反論出来なければ、力で捻じ伏せます。
　だって僕、最強のコーディネーターだし。

　後は適当に「何でだろ〜」とかやっておけば、誰かが助けてくれます。



キラを真面目に考察すると↑じゃねーの、実際そうだし。
なんでアンチ扱いして斬り捨てるんだろうかネー。

>>55
馬鹿か。思いっきりアンチの主観じゃねえか

>>55
考察の後にキラになりきった勝手なセリフを追加してるからだろ。
そんくらいもわからんのか。

AAやキラって戦艦やMSを奪取したテロリストダロ、擁護できないよ

>>55
キラに厳しい意見ばっか言ってる俺だが、流石にこりゃひどいな

つかageてる時点で説得力皆無。
どうしてこう、分かりやすい釣りをするのかねぇ？

(´･ω･`)キラか、なんか本編みても流されやすく主体性のないって感じだったがな〜

>>53
文句言ってるって…勝手されりゃ当然だろが
かさに着るようでアレだが前スレの975だ
前スレだってLR変更でまだ生きてるし

言う方が悪いみたいな言い方だなあ。
悪い事しといて抜け穴がある法律が悪いなんてDQNじゃあるまいし。
前スレでテンプレ貼ったのは自分だが、最後あんなに人いたのに何でこんな事になったのかね。

ここが元来アンチのスクツだからだよ、今頃気が付いたのかよ馬鹿が

と新参者が勘違いするくらいだ

>>1に貼るテンプレなんて方針であって荒らしに対しては何の効果もない
スレの雰囲気を作るのはあくまでそれ以外の普通の住人の良識

もう初代スレからいるような奴はほとんど残ってなさそうだ

キラ＝光源氏

＞もう初代スレからいるような奴

ﾉｼ

今回がたまたま悪条件が重なっておかしかっただけだよ。
デスからの新規さんもいるだろうが悪いのはあくまで荒らし。
引っ掻き回して喜んでるんだから相手しないでとっとと使い切りましょう。

とりあえず不殺は自己満足以外の何者でもないので直ちにやめてもらいたい。

今週は良くも悪くも燃料が来るだろうしな・・・
と考えながら悲観的になっちまうがorz

MSの手足を撃破して相手を達磨にしたシーンは外道そのものだったな＞キラ

>>70
自己満足としても、何を考え何を求めて不殺してるのかが分からない。
クルーゼが例外扱いされた理由も分からない。
このあたり、切実な想いや考えが背景にあれば、たとえ自己満足でも非難されたり叩かれたりはしなかったと思う。

種デスで説明されるかな、と淡い期待していたが……無理かな、この様子じゃ……

まあ不殺もサイクロの時の兵士みたいならいいんだけどね
それで助かった！ってご都合主義な描写すらない上
それどころかダルマなんてさあ叩けって描写しかないし
演出意図についてスタッフを小一時間問い詰めたくなる

否定的に描いてるつもりならそう作中で台詞にしてくれと
話題にするだけで肩身が狭いキャラなんてそうそういない…

○キャラクターとしての欠陥
・極度の自己中。他人が自分に逆らうのが許せず、泣き喚くかキレて暴力を振るう(10、17話)
・常に自分が世界一可哀相だと思っており、他人の哀しみに鈍感。悪いことは全て他人のせい(12、15話)
・鳥頭。過去の自分の発言や行動を覚えておらず、同じことを繰り返す(20、21、22話)
・ちょっとした気遣いや思いやりに価値を認めず、「友情」に具体的な見返りを求める(17話)
・「殺したくない」といいながらその努力を一切せず、戦闘不能な相手でも容赦なく殺す(16、21話)
・遺伝子操作によって生まれつき無敵の能力をもつ超絶的天才。そのため誰も逆らえない(全編)
・さらにその自覚があり、能力の劣るナチュラルを見下しているため、侮辱的な発言をする(17、18話)

○ストーリー上の欠陥
・監督とシリーズ構成の最もお気に入りのキャラであるため、物語上は常に肯定され弁護されている(全編)
・ふだんから最強で、さらに通称「種割れ」と呼ばれる無敵状態になるため、戦闘に緊張感が全くない(全編)
・またキラを最強に見せるため敵を必要以上に弱く描いており、弱いもの苛めにしかなっていない(全編)
・「種割れ」がﾍﾟﾅﾙﾃｨの一切無いたんなるﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟであることが更に緊張感を削ぐ
・撤退を促しといて七色のビーム攻撃で無抵抗の敵の抹殺
・目上の人間を相手でも横柄な態度を取る

少々解り難い表現してしまった
兵士＝殺した方が楽だったろ、とか言って死んだ奴な

キラって、本当に話題にしにくいよな

仮にアスランがやられでもしたら即座に不殺を解禁して問答無用で相手を殺しにかかりそうだよな。
クルーゼのときみたいに、まあ嫁がアスランを殺すようなシナリオを作るとは思えんが・・・。

>>75
だからそれはアンチの主観だろう
そういうやつはアンチスレいけ。ちゃんとあるんだから

>>75
「最初に欠陥を持っていた主人公」が、その欠陥を克服していくのは物語的な常道。
ただキラの場合、己の欠点を自覚するシーン・反省するシーンが省かれてるのが大きなマイナスポイントではある。

人格上の欠点の指摘が前半に集中してるの見ても、製作者側はこういう物語の王道を行くつもりだったんだろう。
ただ、色々な意味で作り手側の技量が不足していただけで。
後半、悟ったようなキラが何を考えてるか分からなくなってしまったのも、その「自覚と反省の欠落」の後遺症だろう。

>>74
あのダルマはシンより残虐だと思ったよ。不殺といってもヴァッシュみたいに
倒した敵を手当てするわけでもないし、本当、やってる理由がわからん。

>>81
いや、手当てとかする前に自爆されたらどうしようもないじゃん

今作って前作のアンチーテーゼらしいから、キラが最後らへんで不殺やめてしまう可能性もあるような

>>82
自爆スイッチを押させないように戦うに魅せるとか色々やりようは・・・
つか、自爆されても大して後悔してないし。

>>84
ダルマ以外の連中だって次々自爆じゃん。
その部分はどうしようもないし、ぬっちゃけキラは聖人君子として人が死ぬのを
厭いているなんてゴッドな設定じゃねーんだから、機密保持のための自爆に眉を顰めるで十分だろ。

そもそも、自爆装置使わせないように、って可能なのか・・・？
アレって普通にコックピットの中にあるんだが

それは超人キラ様の能力を駆使して、パイロットを引きずり出すとか、気絶させるとか、
爆薬だけ引きずりだすとか・・・・超人様ならやれんじゃね？

キラをなんだと思ってんだｗ
まさかＮＴの電波ライターに踊らされてんじゃねーだろな。
語るスレだから勘弁してくれよ？

キラとラクスってAAで同じ部屋なんだな。
やるじゃん艦長！

キラは百歩譲って最強だとしても、超人様に非ず

たとえキラが最強だとしても何でも出来るわけがない、
そんなことまで出来たら余計に怪物だ。

キラは何でも出来ちゃう

ただそれをやっちゃうと他のキャラを描く場面がなくなる
シンとか、新主人公とか、マユの兄貴とか・・

だから、何もさせないように描く。

や、ここ一応真面目に語るスレだし

だな。
とりあえず本編で「キラはなんでも出来る神様です」って描写が出てからにしてくれ。

でも本編みてるとなんでもできるって印象あるぞ
アンチを言われるかも知れないがが1stだと
アムロが死なせてしまった人の婚約者に対して謝るシーンがあるんだが（どっちも軍人）
そこで君の力1人でどうにかできるものじゃないとか言うシーンがあったりするんだけど
キラの場合こういうのないし、戦闘シーンで不殺なんてやってるから
必死さとかがまったくでないから超人認定されるんだろ

キラは戦闘であんまり必死にならないからな、
前半はキラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４人組
だったけど、同等の機体４機相手に同等以上って時点で既に「キラが強い」って思えるラインを超えてたし、
後半は言わずもがな、ロックオンして撃ってるだけだからＭＳの性能にしか見えない。

アムロはNT能力はともかくパイロット能力はガンダムキャラ最高といわれてるよな
それはアムロがいくつもの修羅場をくぐり成長した姿が描かれているからなんだが
キラの場合は特にそういった描写もなくスーパーコーディと自由だから強いって感じ
種全般にもいえるけど設定ばかりが作られてその描写がないから説得力がない

キラはその典型キャラだな

自由の虹色ビームでMSを戦闘不能状態にするのは技量がいるぞ。
普通に撃ってたらパイロットも死んでる。

>>97
お前にとって種の１〜３クールは無かったことになってんですか。
５話で死に掛けたギリギリで換装成功して生き残れたとか
砂漠でグラグラに揺れながらキッツイ戦闘してスキルうｐしたとか
なんだかんだで戦闘に明け暮れて一般庶民が戦闘に慣れていかざるを得ない姿は
描かれていたと思うわけだが。しかもくどいほどにウダウダ繰り返しつつ。

擁護ってほどでもないが、真面目に語るスレでくらい見直してから来てくれと思う次第

>>98
しかしただ見てる分には、
「ロックオンした、あ、撃った」
としか見えないわけで。
そもそもロックオンして直線に飛んでくビームで大量に落として、
それで足にしか当たらないって言うのは普通に考えたら偶然の連続だろ。

>>100
だからそれをキラがコントロールしてるんだろ。

だから、それが出来る時点で何でも出来る超人なんだろ。
普通の人間だったら誤爆でコクピットにビームが行くことぐらいある。

>>101
遠隔ロックオン射撃をコントロールなんて普通出来ないんだからおかしいって言ってるんだよ、
しかも、あれらの攻撃はばらばらの位置にいる敵の足や手を一撃で打ち抜いてる、
そこで「普通出来ないことを出来るキラは凄い！」となるか「システムや砲門数の問題だから根底から改造しないと無理なんじゃないか？」
と思うかは個人の違いだけど、俺は後者。

でもさ虹色はともかく種の後半で核ロックオンして全部撃ち落すのは凸も
やったわけだしキラだけが非難される言われはないんでは？

てか、直観的に「凄さ」が「乗り手」でなく「機体」に感じてしまうのが問題。
屁理屈つけて説明すりゃできるんだけどさ。

>>104
そうじゃなくて
「コックピットを外したのはキラの腕か機体か」
ってこと、核打ち落としは完全にミーティアの性能でしょ(使うのはそれなりに難しいらしいけど)、
そこは誰も疑わないはず。

議長を信用できないのはラクスの偽者を立ててプラントの国民を騙しているから？
そういう状況にする原因を作ったのはどこの誰かをもう一度よく考えてみろよ、キラ。
っていうかオーブ首長を攫ったお前がそんなこと言っても説得力ゼロなんだが・・・。
お前に議長を批判する資格はない。他人を批判する前にまずは自分の行為を省みろ。
あと、今まで散々詭弁を吐いておいていきなり「ラクスの偽者を立てているからこいつむかつく！」みたいな
発言もどうかと思うぞ。今までの言動が言動だけにいきなり感情的な意見を言っても何を今更な感が否めない。

>>107
前から思ってたが、キラって「自分たち」と「それ以外」の両者に対して、違う基準でモノを見てるよな。
自分たちに甘くて、他人には厳しい。
こういうの、普通は不誠実なダブルスタンダードって言うんだが。

虎も言ってたけど政治としてミーアの存在も一つとして有りだからな。
本当なら戦後ああいうこと（コンサートｊｙないにしろ）ラクスがやることだったんだろうし。
今日の見てるとラクスの偽者仕立ててるから議長信用できない！だからザフトの味方嫌だとしか

今日の見てたがシンと凸の会話で凸が言ったことまんまキラと言うかAA？に
あてはまる気がするんだよな…。
しかも海中にいといて凸何してんだよ…な空気がさ。

>>107
一行目もあるだろうけど、そのうえで暗殺部隊と関与してる可能性が大だからのほうが
大きいんじゃないかと思ってたが。

確かに、自分達を襲った部隊の総元締めかもしれない人のところに味方するのは誰だって嫌

キラはラクスマンセーだからミーア殺すのか？

キラが凸回想してたのは何故？表情ないから微妙
カガリみたいに何してんだ早くAAに戻れなのか普通に心配してるのか
8話のときに自分が止めておけば…の後悔なのか

>114
「何と戦えばいいのか、俺はまだ見つけられないよ」って凸言ってたんだっけ＞８話

キラは心配＋後悔って感じなのかな

そう。キラが皆で探せば良いよって言ったけど二年間探してるけど
自分はわからない…みたいな。
でもカガリが「だからアスランも議長のよこへ〜」とか言ったら怒ったしな…

まあ架空と実際いる人物との違いだけど「皆を騙してる」に凸も入るんじゃ？と
魔乳とかもだけど

ぶっちゃけ「アスラン・・・」と口で言う代わりに映像出して尺稼いだだけなんじゃ。


というと身も蓋もないが、真相はそんなもんじゃないのかね。
心配とかどうしてるんだろうとかって、気にしてる表情だと理解したよ俺は。

その凸がザフトにいて、しかもラクスの偽者（ミーア）を黙認している、
という事を知ったらキラやラクスたちはどんな反応を示すんだろう・・・
キラは凸がザフトに戻っている可能性、考えてるのかね

回想せんでも一言心配そうに「アスラン…」と言えばわかるのに。
もしくは表情とかさ。種の頃と比べてキラ表情決まっててな……

でも何か今のAAにシンとか凸批判と言うか否定はして欲しくないな…

凸はともかく、シンは少なくとも肯定できないと思うよ。
なぜならシンは戦火拡大ドンと来いスタンスだから。

>>121
一話で「また戦争がしたいのかあんた達は」っていってるじゃん。
どっちかっていうと「戦争は嫌だけど、喧嘩売ってくるなら容赦はしない」って感じだろ、
ただ、民間人に危害が加えられるのだけは我慢ならんようだけど。
連合兵はバンバン殺してるな、まあいいけど。

>>122
＞「戦争は嫌だけど、喧嘩売ってくるなら容赦はしない」
いや、だからその姿勢が戦火拡大スタンスだつってんだよ。
今日ので凸にそれ指摘されてびっくりしてたあたり、
恐ろしいことに本人無自覚だったっぽいがな。

というか、本当に戦争がしたくないなら、まず軍に入らない。
力を求めたってことは、得た力をふるうことをも意味しているからな。
力なんて欲しくないのに得てふるわざるを得なくなった前作主人公の対比なんだろう。

シン凸の場合は「力がなかったから大切なものを失くした」で
キラは「力があったせいで大切なものを失った」って感じなのかな。
だからその後に出た行動が正反対になってると言うか。まあ辛いのは両者に言えるけど。

ただ13話みたいな不殺は自分はどうなんかなと思うけどね。

>>124
結局だるまにされたせいで自爆しているしな

でもキラはフレイを守れなかったと思ってるんだよね？

それともキラは自分がコーディでMSに乗れたから
ヘリオ組をも戦争に巻き込むことになったとか考えてるのだろうか…

最高コーディのことかあるしクルーゼに言われたこともあるから
もし自分が普通のコーディだったら？とかは思ってたんじゃないの？
今はもう神掛かってるからわかんないけど

>>119
＞その凸がザフトにいて、しかもラクスの偽者（ミーア）を黙認している、
＞という事を知ったらキラやラクスたちはどんな反応を示すんだろう・・・

キラ「裏切ったね！僕の気持ちを裏切ったね！アスラン！」
ラクス「偽者さんと２人一緒じゃ駄目ですか、アスラン？」
とか言ったりして（笑）。

アスランはとっととマルキオに連絡してAAへ現状説明してもらった方がいい
戦場で再会した挙句>>128みたいな最凶コンビを敵に回したら…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

この手のストーリーで好戦的なキャラは早死にするし、弱いというジンクスがある。
本当に強いキャラは、キラやラクスみたいに戦いを望んでいないキャラ。

キラは最強であるからこそ好戦的には決してならない。
それはある意味、ラクスも同じ。
虐殺に他ならないからね。
弱い人間は努力して強くなろうとするが、真に強い人間は努力しなくても強い。
秀才は絶対に天才には勝てないと言うことだ。

キラって一応脇役のくせにこんなに出張っているところらへんがかなり死亡フラグ臭いんだが

>>119
凸は暗殺部隊のことまでは知らないんだからしょうがない。

>>132
暗殺部隊のことは知らなくてもさ、偽者黙認してるだけでも十分・・・
アスランはラクスがオーブにいたこと、知ってるのに、ってのはあるわけだし

キラとかって自分たちの行動がかえって混乱を招いてることは自覚してるんだろうか？
というかどちらかに味方する気満々だよね…何の為にあんな馬鹿な真似してオーブを出たのさ

>>134
いや、キラはまだどちらにつくとも言ってない
でも今のＡＡの戦力を考えると、どちらかにつかなければやっていけないのは確かじゃないか？
ただ、連合は明らかにやってることがおかしいからつけない。その連合と同盟を組んだオーブも同様
正しいように見えるザフトも、暗殺未遂と偽ラクスのことがあるから信用できないのが現状なわけだが

>>135
どちらかに付くのは当然だけど、
「どちらでもない」見たいないいかたしておいてそれはどうかなあと思っただけ。
そもそも、どちらも信用に値するほどではないよな、
それに、どちらかにつくと言うことは「憎しみの連鎖」をまたもや体現するわけだし。

>>136
そうはいってないんじゃないか？
あくまでもＡＡにはＡＡの信念があり、それを貫きたい。だが二年前は連合でもザフトでも
その信念は貫けないから、第三勢力になっただけで。
もし仮にザフトが同じ信念を持っているのであれば、同調してもおかしくはない

>>137
ああ、なるほど。
でも、結局孤軍奮闘でやってもらうしかないな…
ミネルバと組むにしても、議長が何かたくらんでるならまたしても乗せられるし。

議長の狙いは凸ではなくて寧ろＡＡな気がする

>139
ノイマンだったのか…

あ、ごめんAAにいる人たち(キラ自由含）ってことか

>>141
ＡＡ全体なのか、フリーダム＆キラだけなのか、ちょっと微妙かも（狙いだとすれば）
最低でもＡＡ出航の事実はあの人の耳には入ってそうだけど
ただ、ＡＡ全体の場合、ラクスが含まれるしなぁ

種持ちの奴が狙いでしょ

議長はむしろAA消えて欲しいんじゃないの？
自分のラクス・クライン（ミーア）と自分のAA（ミネルバ）が欲しいんじゃないかと。
まあ最高コーディのキラはわかんないけど。

>>133
けどやっぱ暗殺部隊の存在知ってるか知らないかでは違う気がする。
凸自体もミーアは釈然としてないけど10話みたいにプラントが混乱して
戦争になりそうなのを止めてる姿とか見るとやっぱ黙認しちゃうんじゃないの？

う〜ん、ラクス暗殺未遂の時、キラや虎、マリューあたりも「死んでも構わない」という態度だったわけだし……。
「カガリが味方に欲しい」とは思ってても、他の連中には用なしなんじゃないだろうか。
そりゃ、フリーダム＆キラをアスランのように操れれば嬉しいだろうけどね

議長の狙いは基本的に種持ちじゃないの？凸の場合は政治的も入るけど。
議長はミネルバのAA化を望んでるしラクス暗殺とかやってるから
AAは普通に邪魔なんだと思う

でもさ種持ちって簡単にわかるのか？ラクスはともかく
他って何も知らないでいきなり割れたしさ…しかもラクカガには興味なしっぽいし

>>146
議長がフリーダムを隠してあることを知っていての行動ならまだわからないけど・・・
あるいは、あの程度の暗殺部隊も退けられずに殺されるのなら利用価値はない
だが、生きて戦場に戻ってきたならそのときは・・・って言う考えがあった、とかは？

>>149
二行目以降は希望的観測過ぎる。キラのこと過大評価し杉。
試練与えて選考するような気持ちだったなら、不審を招くような新型機投入はありえない。

暗殺部隊が驚いていたのを見ても、フリーダムが完全な状態で置いてあったのは予想外だったはず。
フリーダム健在を知って、彼ら（主にキラ）に対する方針を変える、ならまだありえるが……

>>150
試すっていうなら議長が部隊のほうに教えなかった、って可能性はあるけどな
部隊からすれば捨て駒扱いなわけだし

個人暗殺するのにＭＳ持ってきてる時点で、議長には狙いがあったんじゃない？

議長はラクス周辺に虎やマリュー・AAがいることを知っていたんだろうか？

と言うかさ普通に他国から強奪した条約禁止になってる核兵器を黙認＋乗ってる
のってかなり問題じゃないか？しかもオーブ内で。

条約禁止って言っても連合はプラントに核撃ちまくったしな･･･
それに連合は民間人とかを強制労働させたり、殺しまくってるから
魔乳もザフトの味方しようって言ったんだろ。
アストレイの話になるんだがカナードにキラの存在を教えたのが
議長ならもうちょっとわかりやすいんだけどな。

>>154
あれは「クルーゼ説」「デュランダル説」「新キャラ説」が入り乱れてるからな。
でもって、どれも決め手が皆無。今後の情報次第というところ。

>>155
作者曰く通りがかり、らしいｗ
でも監督が絡めてくる可能性はあるよな

議長はＡＡ落としてキラだけ持ってくつもりかもな

アスランは操り易いがキラは制御不能な暴走しやすい。
政治的な利用価値もアスランに比べて低いし、無理してまで欲しくもない

薬打ってモルモットにしてしまうんだよ

>>158
そうか？
『最高のコーディネイター』っていうのは上手く民衆を誘導すればいい手札になると思うが
それに連合側がああいうことできるんだから、洗脳手段の一つや二つ持っていても・・・

逆に考えれば、ブルコスを無駄に焦らせることとなり、
結果的に恐ろしいことにもなりかねない。

スーパーコーディの存在って、一般市民へのアピールにプラスになるのかなぁ。
むしろマイナスになりかねない気が。

パトリックまで行くと極端だが、プラント市民のアイデンティティの中には、「ナチュより優れたコーディネーター」としての自負とプライドがある。
しかし、その一般コーディを超える、スーパーコーディが存在するとなれば……
動揺するし、ナチュがコーディに向ける憎悪に近い感情が芽生えるんじゃないだろうか。

人工子宮技術は、出生率低下問題への切り札として重要かもしれないが。
キラがスーパーコーディであることはまだ一般に知られてないようだし、扱いの非常に難しいカードだと思う。

プロパガンダとしては無理でも、実験動物としてなら・・・
残酷だけど

が、議長が本当にナチュとの融和を図ってたとしたら、キラは邪魔者でしかない罠

『パトリックの息子・アスラン・ザラ』>『最高のコーディネイター』
のが議長的には使えるだろ。そこに『ラクス・クライン（ミーア）』付ければさらに。
もともとアスラク婚約は民衆用のためだしさ

最高のコーディネイターは戦闘とかの武器としては、かなり使えるだろうが
一般人アピールとしては微妙じゃない？やっぱ未知な存在で自分達の上のものって

>>165
そうか？未知の存在って言ってもコーディネイターだし・・・
なんかクルーゼが『誰もが望むだろう！君のようになりたいと！！』って言う台詞を
聞いてから、利用しようと思えばできるのかなぁって気になってしまって・・・

>>166
望んだところで、今更キラみたいになれないから問題なんじゃないか。後天的処置でなく先天的なところがマズい。

「子供がスーパーコーディになれるかもしれない」で納得できるなら、コーディ・ナチュの対立なんて起きてない。
「ナチュのお前らも子供をコーディにすりゃいいじゃん」で終わってたはずだし。

プラントやザフトにナチュより優れた優劣種ってプライドがあるかもしれんが
キラはスーパーコーディだが同じコーディだから結構受け入れそうな気がする。
同じコーディのラクスに様つけして呼んだり、従ったりしてるし
こんな事はないだろうが、キラがラクスみたいにカリスマ性持ってて
プラント市民やザフトに多大な影響力があるとすれば
自分らコーディよりもすごいスパコーディのキラがプラントを導いてくれるって思うかもしれんぞ。
プラント市民やザフトがただのｱｲﾄﾞﾙｦﾀかもしれんが…

「スーパーコーディ」であることを隠して「コーディの中で優れた奴」でアピールするなら、他の赤服で十分。
「スーパーコーディ」の由来や能力まで明かすと、一般の「コーディ」に動揺と反発が生まれる危険がある。

キラが最初から議長になついてるなら使いようもあるかもしれんが……
現状じゃ、コストやリスクに比して、効果が見込めないように思う
アスランだって、アスランの方から議長の傍に飛び込んでくるような真似してなきゃ、無理してまで取ってないだろ。

キラも議長も、まるっきり先が読めねーなあ。
そういう意味じゃ両者面白いキャラだ。

キラがわざと議長に懐いてみる（スパイ？）、って展開もありだな
これからシン凸視点からシンキラ視点に移っていくらしいし

キラが議長に懐くってキラどうやって議長に会うんだ？
そして悟りキラの視点ってどうなんだろ…。

>>172
凸経由で

つーか物語の内容はともかく、構造的には
凸がザフト入りなんていかにもキラと議長の接点を作るだけの
展開でしか無いように思えてならないんだがな。
そうでもなきゃ、どうせ凸は最後ＡＡに戻るんだし、また裏切り者かって思われるだけじゃん。

いや凸のザフト入りはシンと凸の成長の為だろ。しかもID見る限り
今回は共闘するけどミネルバに残るんじゃないか

>>175
微妙
ＩＤあったってミネルバごとザフト離反しちゃったらＡＡいったって同じだし

ＡＡ『が』ザフトの味方についたってんでもない限り
ＡＡについた時点で結果的に裏切り者と変わらんからな。

>>175
凸がザフト入って何の成長すんだよ。
理由も目的もきっかけも、むしろ退化の方向じゃん。

まあシンを成長させるためだけってのは有り得るけど、
そうでなければ凸がザフトに入ることによって次のステージに進めるって流れがあるのが
物語の構造ってもんなんだよね。まあモロサワクオリティだと真面目に考えちゃいかんかもしれんが。

ザフトにいるってことってよりシンとの関係がお互いの成長じゃないの？
どっちかと言うと議長とキラのってよりシンとキラの仲介役だと思う。

単純にミネルバとAAのパイプ役だろ。
カガリも両方知ってるけどミネルバからしたらカガリは「はあ？」だろうし。

と言うかキラはシンにどういう対応すんだろ

キラは議長の真意を見極められなければ行動できんわな

でも議長が今の状態そのまま続けてたらAAってどうもこうも動けないんじゃ？
22話も何でいきなり来てるのか

>>182
可能性としてはスエズで戦闘が起きることを知り、そしてオーブが連合に組して
参戦することを知りカガリが「オーブを止めたい！」と言い出すとか？
あるいは同じくカガリが「ミネルバに償いたい」と言い出すか・・・
凸がミネルバにいる事実をどうにかして知れば、参戦してもおかしくないが・・・

仮に暗殺部隊の件が無かったとしたら、AAは議長に協力してただろうか？

>>184
どうだろう。暗殺とミーアの件、両方なければ協力してたかもしれないが・・・

では、暗殺部隊が議長とはまったく無関係のテロ組織だと判り、
かつ議長の政治的姿勢にこのまま変化が無ければ、どうなるだろう。

ミーアを認めるとまではいかなくても協力はすると思うんだが・・・

ミーアの件はなあ。
ラクスの居所がプラントには全然全く情報が無いってんなら情状酌量の余地はあるが、
ニセモノ立てるのにきちんとした理由があるなら、まずはホンモノに了承を得るのが筋って
気がするよ。本体に内緒での行動は、裏の匂いを禁じえない。

と言うか魔乳はザフト支援する気あるしカガリがミネルバ助けたい！で
凸がミネルバにいて連合＋オーブ軍に苦戦してるのわかれば流石にキラも
協力してくれる気が。

まあ本当ならラクスはエターナルで戦場引っ掻き回すんじゃなくて
ミーアみたいなこと（10話）してることが本職だと思うんだけどな。
戦後引っ込んじゃったし。虎も言ってけど政治と言えばそれはそれで有りというか

>>189
だけど本当にラクスの力が欲しいなら、先にラクスにコンタクトをとるべきじゃないか？
何も民衆を静めたいってだけなら、ラクスだって力を貸すだろうし
それもせずに偽者立てて（しかもあんなアイドル風）は・・・

議長が欲しいのは「ラクスの影響力」で「ラクス」個人はいらないんだろうからな。
自分だけの力が欲しいんだろ。自分だけのラクスと自分だけのAAが

＞民衆を静めたいってだけなら、ラクスだって力を貸す
つまりそれが目的じゃないんだよな＞ギチョ
あからさま過ぎて笑っちまうｗ

>>188
魔乳も「筋道だけ見ればザフトに協力するのが普通。でも…」ってスタンスだろ。
うがってみれば、筋道が通りすぎてて逆に怪しんでるんじゃねーのかと。
ラクス暗殺未遂事件で一番表立って活躍したのは魔乳だしな。

しかし前持って何かの情報で22話の状況知ることになるんだよな？
等唐突に空からフリーダム来たらびびる

キラはカガリがミネルバに償いしたいとかで加勢するかね？
もしくは凸がミネルバにいるってわかっても何してんだ…って怒りそうなんだが。

怒る前にびっくりするじゃないのか。
前回の凸状態で「なんで君がザフトに！？」って感じで。

でも17話のキラ見てると最悪ザフトに戻ってるんじゃ…？とか思ってそう。
と言うかAAはセイバー見てもわかんないんだよな

カガリが私情でミネルバを助けたいと言ってもAAクルーは動かないだろ
むしろカガリを諌めそうな希ガス
AAはあくまでも中立だからな

凸は凸でAA・オーブ攻撃止めそうだがシンとかに怒鳴られそうだしなー。
でも種だしなフリーダムが出るだろ。
あんま聞かないならカガリがルージュで出かねない

けど黙ってたらシン辺りにオーブ軍やられんじゃね？

ミネルバを助けたい、なんて理由じゃ動けない。
だが「オーブ軍がミネルバ（＝地球を救ってくれたいわば英雄）を、ザフトだからって攻撃するのを
見過ごすことは出来ない」って理由なら動くかもね。
これなら、首長の立場じゃできなかったことを無理やりにでもすることが出来る。
首長時は思いだけだったが、今度は力があるわけでして。

つっても自分のじゃなくて他人のではあるからビミョーなところか。

でもカガリは実質は「ミネルバへの償い」だろ。言葉変えてるだけで

逆にミネルバ（＝地球を救ってくれたいわば英雄）が圧倒的優勢で
シン辺りが大暴れしてオーブ軍全滅なんて事になったら
カガリはどう動くかね。

やっぱ止めてくれ！と言うか通信使ってミネルバに言いそう…。
つーかその状態になったらキラがミネルバ攻撃するだろうさ

けど明らかにミネルバが劣勢になるんだろ。
凸はオーブ参戦に動揺らしいから。そうじゃなきゃシンアスレイルナハイで余裕だろうし

スルーしてたけどそもそも何でカガリがミネルバに何かしなきゃいけないのだ？
オーブを離れた身であの時はうちのユウナが失礼しましたとか言うの？
一回ピンチ助けてやりゃこれで貸し借りなしって自己満足できるからそうしたいのか？

>>204
善悪に拘らず弱きを助け強きを挫くわけだな。さすがキラ。

>>206
12話で自分が同盟止められずミネルバ追い出す形になった＋
知らない間とは言え連合にミネルバ売ったような状態になったから
国の代表としてよりカガリ個人としての意思なんじゃないの？

しかしさAAって劣勢を助けるとかなら今度会ったときは攻撃した敵が劣勢になってたら
そっちを助けるのか？

>>209
今の流れは、劣勢になってる側を助けるって話じゃないだろ。
オーブの理念的にも手を取り合える行動をした相手を
理念無視して追い出したことへの償いなら協力できるって話なわけで。
劣勢だろうがなんだろうが、そこがマッチしなきゃ手を出す理由はどこにもない。

まあぶっちゃけ、そういう理由がある相手だからこそ劣勢になるのが
物語の構造というヤツなわけだが。

種世界においてキラ及びAAの連中とその仲間達に

不都合・不利益が生じる行為は例え誰であろうが、

邪悪なものとして認定され最終的にブッ殺されます。

AAが動くのは議長とミーアが地球に降りてきているのがわかったからじゃね？
オーブは連合と同盟だがカガリを使えば議長に面会もできるだろうし。
19話で議長とミーアが地球に来て、AAが動いて22話で自由参上じゃね？
それかミリィが情報くれるとか？最後の一文は願望も入ってるが…

19話の慰安コンサートの様子を見るとかが妥当なのかもしれないけど。
でも今のカガリって成り行きとはいえ代表として微妙じゃないか。
カガリ使って面会って結構無理な気が。

議長とミーアは地球にいるとしたらミネルバにいると思うんだけど
AAはともかくカガリへの反応は結構キツイんじゃないか？シンだけでなく。

議長がいるのはディオキア基地。
カガリはまだ代表首長なんだから議長に面会する理由なんていくらでも作れる。

22話で議長そこにいるのか？レイとかの関係でしばらくミネルバ残るかと思った。
つーか誘拐されてるカガリ（しかも敵対中）が面会出来るとは…
しかもAAテロリスト

テロリストの要求は流石に無理だろ。

でも、議長だったら自分に協力してくれそうな集団だったら丸め込もうとするだろうよ

と言うか議長ってAA邪魔だろ。最高コーディ知ったらキラはわからんが

たとえカガリの立場がオーブ代表かどうか微妙だったとしても議長の性格を考えると何となく会いそう。

議長「これはこれはアスハ代表、お久しぶりです。」
カガリ「代表はやめてくれ、私はもうそんな立場じゃない」
議長「いえいえ、事情はどうあれあなたが代表であることに変わりはないですよ」

ザフトの議長に会うため、連合の目をすり抜ける目的で
テロリスト拉致されたことにした。
って理由付けとかできる罠。まぁ実際はないだろうがな。

議長ならやりそうだが

単純にミネルバと合流後にタリアか凸経由じゃないの？

そうだな、種シリーズって、そこらへん結構簡単に事がすすむもんな

>>221
「だけど…皆を騙してる」とか言っておいてそれやったらな…

>>225
キラとかカガリは考え付かないよ、そういうのは
やるとしたら虎とマリューがお膳立て

カガリと議長が会うのはいろんな意味でまずいだろう
公にはカガリは誘拐されたわけで、そうでなくともすでにオーブはプラントの敵国
まだそういうしがらみのないキラがカガリの代わりに会いにいったほうがいいのでは？

アスラン「議長、２年前に命令されたフリーダム奪還の任務成功の報告をしたいので謁見のアポを取りたいのですが」

アスランがＡＡと合流後ならこの手も使える。名目上は問題ないはず（笑）。

と言うか凸ならフェイスだから「議長お話があるのですが…」だけでも議長は
承諾すると思う。

>>229
どうだろう。ＡＡと接触することが議長の目的ならいいだろうけど

こっちもヨロ！

【腹黒？議長】ギルバート・デュランダルを語る4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104217518/

ラクス暗殺考えてる辺り議長にとってAAはどうでもいいんじゃないか？
むしろ出てきたら消すって勢いな気がする。AAも本物ラクスも自分の意図通りに
動かないから邪魔みたいな

>>232
どうかなぁ・・・。
１９話で議長は地球に降りてくるらしいが、そのときその話題に触れたりしないんだろうか
タリアが知ってるくらいだから、議長もＡＡやフリーダムが動いたこと知ってるだろうに

ミーアコン＋ハイネ＋赤服食事で戦争論セミナーだからなー。20話はシンステらしいし。
話題出てこないんじゃないか？

世界を恒常的に戦乱状態にしておきたいギルと話が合うわけがない。

利用だけ利用してあとはポイ

を目論むもキラによって阻止、もしくは議長の狸っぷりにまんまと虎とマリュが騙されてドツボ

>>234
無理じゃないとは思うけどな。アスランもいるから、最後に思い出したように
「あぁ、そういえば、アスハ代表がさらわれたと言う話は私も聞いたよ。君も心配だろう」
とか言い出して、凸に
「攫ったのはＡＡとフリーダムだといううわさだが・・・？」
とか言ってはなすことは可能かな、と

まぁ、なくたって種は常に唐突だから特に気にはしないけど

そんな気がする

>>237
と言うか19話はシンが今後悩む問題提議とギルレイがテーマなんじゃ？
と言うかシンの前でフリーダムはいいのか？

>>239
シンがフリーダムを憎んでるって言う描写さえないからなぁ
凸やタリアだけでなく、シンたちにもＡＡの存在教えておいたほうが会わせやすくないかな、と思うんだが・・・

けど前もってAAと自由は凸の知り合いですってわかってると
展開的につまんなくなる気がする。
下手したらカガリの結婚→拉致も最初から計画的なのかよ！とか。

>>241
予想つくだろ
前大戦でＡＡとフリーダムが凸と一緒に戦ってたことくらい
タリアが「攫ったのはフリーダムとＡＡだという話よ」ってわざわざ凸に言ったのは
昔一緒に戦った仲間だって知ってたからじゃないのか？

違う議長じゃなくてシンとかが。何かまたアンタもグルかよ！？な展開になるなと

>>243
いや、シンたちだってＡＡとフリーダム見れば仲間だったことくらいわかるだろ
むしろ前もって議長が話を振って、凸の反応見せておけばいいかと

でもｓれだとシンと凸和解どころか亀裂走るんじゃ？ルナもあれだけ心配したのに
なーんだ！とか。
どっとかつーと知らないで22話？あたりで初めてシンがキラと会って
前に会って人がフリーダムのパイロットで凸の友達？みたいな方が。

シンは自由正義のこと知らないのか？
だとしたら相当ヌけてるわけだが。
かといって知っててスルーして夕日の中で会話してるのもなんかすげー話だが。

早くキラとシンで対面しねーかな。間の凸抜きで。

>>246
シンがフリーダムのこと憎んでないならスルーしていてもおかしくはないが・・・

けど仲介ないとシンキラの会話ってどっちかの言いたい放題で終わる気が。
ただでさえ憎いアスハの双子の弟でシンが自由憎んでたら最悪になりそう。
「何でお前達は生きてマユが死ななきゃいけなかったんだ！！」とか言いかねない

>>247
いや、そういう前提があるのならって話。
無いんだったら、シンキラ対面しても中の人にも自由もスルーなのかね。
となると１話でわざわざキラが家族ぬっころ？な描写はホントにただの
ミスリーディング用意味なしカットになるわけだが。

でもシンの場合オーブで家族死んで目の前真っ暗な状態だったから
自由や正義のことあんまわかってない可能性も…。凸が元フェイスなのも知ってんのか微妙だったし。

>>248
でもそこにいちいち仲介が入ってたら、伝わるモンも伝わらない。
言いたい放題でもなんでも、お互いのナマをぶつけないと。
気心知れた同士なら仲裁で感情を鎮めるのもアリだが、コイツら面識ほぼゼロだし
間に異物が入らない状態が無いとダメだろ。

実際のところ、シンが仮にキラに「あんたに殺された！」とか言っても逆恨みでしかないんだけどな
カガリに向けた怒りは、国が国民を守らなかった、だから・・・ってのがあるだろうから仕方ない
かも知れないけど、国を守るために戦っていただけの一兵士まで憎むのは・・・。
日本が他国と戦争になった時に、自衛隊の攻撃に巻き込まれて家族を失った人が
自衛隊員に向かって「お前に殺された！」って言うのと同じなわけだし・・・

>>252
言っても仕方ないが、シンとしては目の前に実際手を下したヤツがいたら
罵倒の１００や２００はぶつけたくなるもんだろう。俺だってたぶんそうだ。
そしてキラも、本来１兵士にそういう罪を負う義務は無いが、
よかれと思ってた行動で深く傷つき泣いている人間を作っていたことを知ることになる。

やっぱ双方ぶつかったほうがドラマになると思うねえ。

>>251
と言うか凸とかでなくAAがそれを黙って聞いてるかって感じだ。
シンの事情知ってるアスカガは口挟まない可能性のが高い。

シンがキラに「あんたのせいでマユたちが死んだんだ！」とか言ったらキラ、「なら
僕を殺す？」とかいいかねないんだが・・・
種のときも虎に対して「あなたには僕を撃つ資格がある・・・」とか言ってるし

>>254
凸はともかくカガリは口挟むと思うぞ

>>254
種のアスキラ対面んときも誰も口挟まなかったし、
他人の事情にクチバシ突っ込むタイプじゃないんじゃない？＞ＡＡ

ただ今のキラが悩んでくれるかだな。何かもう悟り入ってるから
シンにはわけわかんない論点ずらした会話はじまりそうで怖い

>>258
悩むきっかけにはなるんじゃない？
キラが一番悩むのは出生関係なんだろうけど

>>257
カガリとラクスがいますよ。

>>258
13・14・16話的なキラなら悩むこた悩むだろ。
「君には僕を撃つ権利がある」ってのも立派に一つの決意ではあるし。

15話的なキラが登場したらもう予想不可能。
アレだけはマジ理解出来ない。

また「でも君も殺した…違う？」とか言いそうだな。
シンの場合キラカガが姉弟なのも苛立ちそうだな。

>>260
ラクスはキラのことなら口は挟まない気がする。
カガリは突っ込むかもしれんが、そのためのストッパー凸がいる＞種46話

>君には僕を撃つ権利がある

これシンなら真面目に撃ちそうな気がしてならない。

>>263
できればカガリは引き離した状況で会話してほしい、かな
そうでないと勢い余って「キラは私の弟だ！」とか言い放って話をややこしくしかねないし
でもキラが「君には僕を撃つ資格がある」とか言い出したら凸が慌ててとめそうな気も

>>262
凸んときとは状況が違うからそれは出ないだろ。
凸とキラはお互いがお互いの大事な仲間を殺したという、
互いが加害者であり被害者な関係だったからな。

と言うかカガリ口挟んだらミネルバクルーから凄い睨まれそうだが。
お前が言うなよって感じで

>>265
どうだろ。今回は凸はミネルバ側にいるから複雑そうに見守るとかじゃない。
むしろザフト復帰で自分も咎められそうだしAAに

凸は凸でキラと話し合いが必要になるな。
その手の話はできれば転換期の３クール入る前に済ませて欲しいもんだ。

確かにキラからしたらシンが理由言って突っ掛からない限り
ザフトにいる凸に怒るだろうな。

>>270
でもキラ、なんか凸がザフトに戻ったことに感づいてそうな気が・・・
と言うか、気づいていても驚かない

17話の回想するキラの表情がわかりずらいんだよな…
ザフトに戻って議長に騙されてる？とこまで予想してたら逆に可哀相だが…

「どこで何してるんだよアスラン…！」
以上の意味があったらビックリするよ俺はｗ

何か普通に心配してるのか8話で引き止めておかなかった自分を悔いてるのか
まさか議長に…？なのか。カガリの方見てるときも表情ないし

>>274
あのＮＴ（？）能力で「もしかしたら・・・」と感知していたけれど、カガリには言えない・・・
とかだったらすげぇ

何か悟り化してるせいで普通に心配してるように見えないんだよなキラ

>>275
そこまでいった日には22話だっけ？でセイバー見た瞬間「アスラン！？」になりそうで怖いよ。
つかマジでキラNT化してんのか？

>>277
わかんない。１２話のあれはただの演出だって可能性のほうが高いけど・・・

レイの顔見たら何か反応するかもだけど、やっぱそうするとミネルバ内に
キラが来ないと駄目なんだよな。VSシンも

>>279
顔見る前にフリーダムが登場する直前、レイがピキーンやらかすかも

>>280
いやピキーンしてもそれを確認する手立てがさ。
17話見ると挨拶？とかはタリア・アーサー・アスランが出るみたいだし

>>281
状況によるんじゃないか？
種の時に明けの砂漠とであったときはキラだって降りてきたし

シンとキラには直球勝負！って感じのバトルを期待したい

>>264
それ俺も思った。で、シンが撃つ瞬間に拳銃を弾いて「やめてよね、君に僕が殺せるわけないだろ」という展開に・・・。

前作同様、男と男が拳(こぶし)で語り合うような描写など嫁脚本にはありません、残念！

>>284
意味ないじゃん、それｗ
普通に考えれば凸かレイがとめに入るってとこだろうな

>>285
ぶつかることで深く結びつく友情もあるというのに・・・。

凸キラじゃ無理でも、シンキラなら出来るかもしれんのになあ＞殴り合い宇宙

でも軍人VS通常コーディで殴り合いは…。
むしろシンキラの場合は友情とかは生まれないと思う。つか生まれなくていい。
ぶつかったとこでキラは出生のことがあるとはいえカリダもカガリって家族がいるし
帰るとこはあるけどシンにはそれがない。場合によってはキラがそれを奪ったわけだから

キラもシンも動機は私怨だしｗ

ぶつかりあい、あったら面白いと思うがなー。
家族というものを奪った相手が気に入らないとなれば、キラには残った家族と
一生縁を切るという贖罪法もある。

>>291
いくら何でもキラがそこまでしなきゃいけない理由あるかな・・・？
>>252にも書いてあるけど、キラはあくまでオーブ側の一兵士としてオーブを守るために
連合と戦っていたわけだし

キラの不殺も、シンの目には偽善にしか見えないだろうな……。

いや、シンが贖罪として望むならって話。
なんつってもシンは家族を奪われ、キラにはまだ家族がある。
だからそういう償いを望むことも可能という一つの選択肢。
まあ実際は292の通りキラは一兵士としてシンもシンの家族も含めて守るために
戦っていたわけだから、そこを被害者側のシンがどう受け止めるかってのも見物。


・・・になれる設定のハズなんだが、はてさて。

>>294は>>292宛てな

キラはオーブが連合に協力したためにザフトの攻撃に巻き込まれ、連合のＭＳに乗ることになった
けれどキラはオーブに憎しみをぶつけることはない
シンはオーブが連合と敵対したために戦渦に巻き込まれ、家族を失った
そしてシンはオーブに憎しみをぶつける

キラだってオーブ憎んでいてもおかしく無い立場ではあるんだよな、よく考えたら

シン「所詮、死など一瞬の苦しみだ。お前の家族を殺してお前にも俺と同じ苦しみを味わわせてやる。それが『人誅』俺の復讐方法だ」

不冊というより無抵抗になった相手をいびる感じ

キラの家族を一人づつじわじわと嬲り頃しにしなけりゃシンの気持ちは晴れネーよ

でもシンがキラに憎しみをぶつけるのってさ
種の９話１０話でフレイがキラに憎しみをぶつけたのと同じだよな、結局は

>>298
ま、キラたちも理由無く大量火器で虐殺されかけてるしネ。
なんか結果だけ見てそこにいたる理由は無視の人って多いな。
普通にあそこは怒って良い場面だと思ってたけど。

表現の仕方はいろいろ。

人間にとって、やられたらやり返すは至極当たり前の理屈。

>>301
その主張がまずおかしい気が
キラがやった、という根拠はどこにもないわけで・・・（唯一確認できるシンの回想でさえ
フリーダムの描写はなし）
それをいったら『じゃああの時フリーダムは戦わず、オーブが焼かれるのをただ見ていればよかったのか？』になりそうな

だな、

寧ろ、抵抗もしない方がおかしい。
生きているんだから危害を加えられたら抗うのは当たり前。
無抵抗は死んでいるも当然だな。
生きているからこそ、やり返してやるんだよ。

何と戦わねばならないのか、戦争は難しいですわねぇ。

>>302
シンはとことん私怨で、かつそれを恥じていないんだから、
「あの場所で無駄な抵抗していなければ、俺の家族は焼かれずに済んだ！」とでも言いそう。
実際、抗戦せずに降伏してりゃ国民の被害出なかったろうし、オーブ本国が連合に支配されるのも一緒。

違いはクサナギとＡＡが宇宙に出れたかどうかだけ……
大局的な目で見りゃ、出てなければ世界滅亡してたかもしれんが、そんなの結果論だし、シンにとっちゃどーでもいい話っぽい。

まあ結局オーブは見捨てたけどな

君も知りたいだろう？

人の飽くなき欲望の果て、進歩の名の下に狂気の夢を追った、愚か者達の話を。
君もまた、その息子なのだからな。

>>305
でもどこかのサイトで見たんだが、あの戦争でオーブが連合に降伏していれば
連合がオーブを支配し、クサナギや草薙は宇宙には出れなくなる
そして連合は間違いなくプラントに核を撃っていただろうし、ブルコス盟主の
アズラエルが上層部にいたいじょう、連合の勝利で戦争が終わればコーディは
全員殺されるしかなかったような気がするんだが

しかしシンは当然としてアスカガは成長キャラだけど
キララクはそうじゃないのかね。これだと他のキャラはキラの思想に合わせなきゃいけないって感じだ。

>>309
それはこれからだろう
石田の日記によればこれからシンやキラの視点になって、なんかあるっぽいこと言ってたから

正義や自由に揉まれるシン

>>309
むしろキラは、どう「成長したのか」を説明しなきゃいけないと思うんだ。「これからどう」というよりも。
過去の自分のどこが間違ってたと思い、どこを変え、何を目指し、具体的にどんな手段を選択したのか。
これ語ってねーから、成長したっつーより遠い彼岸の住人になったようにしか思えんのだよ
「こっち側」の通常の人間とは違う世界の住民だから、「他のキャラがそこに合わせる」のも不可能っぽく見える

>シンはとことん私怨で、かつそれを恥じていないんだから、
「あの場所で無駄な抵抗していなければ、俺の家族は焼かれずに済んだ！」とでも言いそう。
実際、抗戦せずに降伏してりゃ国民の被害出なかったろうし、オーブ本国が連合に支配されるのも一緒。


これは結果論として言えるんであってシンからしたら、もしかしたら家族は生きてたのに！
ってなるのも仕方ないんじゃないか？
やっぱ普通に14歳で目の前で家族のあのグロ死体見たら恨みたくもなるだろ。
それが私怨とか言われても。挙句にカガリはあの性格だし（良くも悪くも）

>>313
それこそ過去のことなんだから変えようがないだろ、って言われたら終わりのような気が
過去のＩＦを戦争下で訴えてもなぁ・・・

カガリを憎むこと自体は別に俺も悪いとか否定する気はないんだが・・・だからそれを
オーブ政府の判断に従って戦っていた一兵士のキラにまで向けるのか？ってとこが
引っかかってる

迷い過ぎるのもあれだけどキラはもうちょっと自分がやってることが
本当に正しいのか、おかしいことなんじゃないか？って疑うようにならないといけない気がする。

カガリの結婚はともかくカガリの立場で同盟組んで自国>他国を選んでも
それは間違いじゃないことだと思うから。拉致したことを「仕方ない」カガリの行動を
「馬鹿なこと」と切り捨てるのは如何なのかと

>>315
キラ擁護になるかもしれないが、キラの中ではカガリはウズミの意志をついでいる、っていうのが
前提としてあったんじゃないだろうか。そしてキラ自身も
だからこそ、そのウズミの意志を無に返すような判断をつい厳しく『バカなこと』といって
しまったんじゃないかなぁ・・・と
信じていたからこそ・・・って感じ？

>>314
過去は過去だがやっぱ消えないんじゃないか。本人としては。
そんなこと言ったら最高コーディのこともコーディなんて皆似たようなもんなんだから
気にしなくていいじゃん？とかなるし。

１５話のキラの言い分自体は理解できる。
でもぶっちゃけ、言い方がなってないんだよな。
説得下手をアピールしたいのか、単純に脚本がスカなのかシランけど。

まああのキラの「馬鹿なこと」は台詞が悪かったな。
あれは二年間表舞台で頑張ってた人間にキラが言う言葉ではなかった。
あの言い方だとカガリもカチンとくる。
しかも「キラ……」「大丈夫だよ。ラクス」とか目の前でやられた日には
何が大丈夫なんだよ！！と

>>317
いや、自分の中でためておくだけ、って言うのとそれを他人にぶつけるのはまた別じゃないか？
仮にシンが『お前が戦わなければ・・・』とか言ったら、それは種の中の３３話であった
軍法会議の中の連合のお偉いがたが言った『キラがいなければヘリオポリスは崩壊しなかったかもしれない』
と同じレベルの結果論でしかない気がする

>>317
というかオーブ降伏したらコーディは全滅だろ。それだけで。
あの場面、ウズミは国民を公平に守りたいと思ったら、抗戦するしかなかったよ。
なんせ相手は話の通じる相手じゃない。国益や利益で動く以前に
人種差別＆違う人種は虐殺思想で生きているアズラエルだ。

>>314
まぁ理屈で言えばそうなんだが、
家族が死んだまさにその場所で戦ってたオーブ側ＭＳがフリーダム「だけ」だったのと、
フリーダムが普通のオーブ軍でなく「政府の判断に従った一兵士」と言い切れない存在であることを考えりゃ……
（フリーダムが普通のオーブ軍でないことは、戦後プラントに渡ったシンなら良く知ってるだろうし）

キラ個人を論理的に批難する、って言うより、シンの中での悲劇の象徴として「あの日に見たフリーダム」に感情的に憎悪をぶつける、というのが本当のところだろうけど。
でも物言わぬＭＳに言ってもしょうがないので、人間であるパイロット（キラ）に、言いがかりに近い形で怒りをぶつけることになるかと。

>>321

>>322
俺はぶつけるのやって欲しいんだが、ぶつけたらぶつけたでシンというキャラの
整合性がなくなっちまうんだよな。
正義に乗ってる凸にそのこと一度も追求してないし。

>>322
軍に属していたかどうかで言ったら凸にその怒りがいかないのは『？』になりそうだが・・・
キラは確かにオーブに組してはいなかったけど、オーブ政府が連合と敵対する道を選んだから
キラもオーブ側に立ってフリーダムで戦ったのは事実だろ？
そういう意味では政府の判断に従った、も同じじゃないかと思うんだが

理屈で納得できるなら、シンは今に至るまで怒りを持ってたりしない。
正論だけじゃヒトの心は動かない。

キラに限らず、三隻同盟の連中って、正論は言うけど相手の感情読めてないこと多いよな。
逆に感情逆撫でして問題拗れさせてる

>>325
あのときジャスティスいなくなかったか？
もしくはザフト軍か地球軍の違いんじゃね？

つかシンが恨む相手を間違えとる。
ナチュとコーディの平和のために連合と手を組まなかったオーブ。
コーディﾑｯｺﾛｽのためにオーブに攻める連合。
ウズミはコーディのためを思って連合に徹底抗戦して
民を守ろうとしたのに、シンは徹底抗戦したアスハ家を恨んで
なんでオーブに攻め入った連合を恨んでないのかがわからん。
そもそも連合が攻めてこなかったらオーブは壊滅することなかったのにな。

カガリも一方的にいわれるだけじゃなく、為政者としての覚悟があり、ウズミのした事を
正しいと思っているなら
『ならどうすればよかったんだ！？連合に組し、国にすむコーディネイターのことを忘れ、
ザフトを撃てばよかったのか！？』
くらい言えばよかったのに。まぁ、言ったら言ったでアンチが爆発しそうだけど
シンはあの戦いの時にオーブが降伏した場合、自分たちコーディネイターがどうなっていたか
って事は考えてない・・・んだろうな、多分

>>328
一番基本のそこが破綻してるから、キラと会った時の想像もしづらいんだよな。

>>326
それはわかるな。今さらだけどトールと二コル殺しのときのキラの発言も微妙だった。
確かにキラと凸的にはその言い方でも間違いではないけど
AAの中にいる凸とミリ（まあ良い子だったけど）の間は？とか二コルの両親は？みたいな。

>>324-325
ああそうか、凸の問題もあるのか……
でもシンの回想シーンにジャスティス映ってたっけ？
種本編の戦闘を考えれば、あの前後のどこかで正義が乱入したはずだけど。

シンって連合も憎んでんじゃないの？連合を敵にしてる位だし。

>>332
凸が介入したのは多分あのあとだとは思う
ただ、それにしたってシンはなぜ凸にフリーダムのパイロットのことを聞かないのかって
疑問が残る
それにオーブについて戦ったキラを糾弾するなら、それは自動的に凸をも糾弾することに
なりかねない気がするんだけどな

>>328
ウズミは国家の理念＞国民って感じだったが。
シンはそれが許せないんじゃないの？連合も恨めよってのは同意だけど。

>>335
そこまでシンに分かるかな？直接ウズミに会ったわけでもないのに
純粋にオーブが連合と敵対したせいで・・・！とか思ってそうなんだが

>>329
そんなこと言ったら17話のカガリも普通に凸のこと言ってるが
同盟後にオーブ特使としてプラントに行った凸がどうなるかとか
カガリのいない状態でコーディの凸がセイラン親子にどうされるか考えてないからなー。
まあザフトに戻ってるわけだけど

>>332
正義が英雄としてもてはやされているのをシンが知っているのだとしたら
当時自由と共闘していたことも知っていると思うんだが。
自由＝オノゴロで頭上で戦っていた機体と結びつかないってのもチト無理があるしなあ。

>>328
シンは連合「も」憎んでいるから、わざわざザフトに入ったんでね？　あまり語らないけど。
保身のためだけなら、プラント渡っても軍に入る必要ないし。
その一方で、オーブも憎い。アスハ家も憎い。自由も憎い……のかもしれないがまだ語ってない。

きっと本人も怒りの矛先を絞り込めてないんだろ。だから目の前に出てきた方にぶつける。

>>337
そこもなぁ
あの会議の席とかでもカガリ、一回もコーディネイターの国民のこと口にしてないんだよな
せめて一言『それなら、国に住むコーディネイターたちはどうなる！？彼らとてオーブの国民！
私達が守らねばならない存在のはずだ！』くらい言ってくれればよかったのに

>>334
シン的にはフリ−ダムの流れ弾？で家族が死んだからか
フリーダムと連合があそこで戦ってたせいだと思ってるとかじゃないの？
だから凸は論外。

>>335
国家の理念を守り通すことが、すなわち国内のコーディ国民を守ることだろ。
シンはそこに気がついてないだけじゃないの？
オーブ育ちでブルコスみたいなあらかさまな人種差別主義者（しかも過激派に
会ったこと無いとかさ。

>>339
連合憎んでる割には描写的にはアスハにしか向いてないのな
軍に入ったのは『力が欲しかったから』だろ？家族を守れなくて無力さを感じた
だから力を手に入れるために・・・みたいなこと１７話で凸にいわれてたし

>>341
だからそう判断するにはフリーダムやその戦闘に対する憎しみの描写がなさ過ぎるんだよ

>>342
シン的にはその信念を曲げなかったせいで家族死んだってことなんだろ。

結果から考えれば、結局カガリもウズミ理論を捨てきれないわけで
ぶっちゃけ「流されてケコーンした」ってのしか残っていないわけだよ。
要するにキラの言ってたことはカガリの心にストレートに響いてしまった。だから泣き崩れた。
カガリが取ったのは、流されたゆえの間違った選択でＦＡ

・・・というのは読めるんだが、それをキラが言うってのがどーもなあ。
暴れるシンの説得を、軍規違反もはなはだしかった凸がするのと同様に
説得する人間が脚本的に間違われているようにしか思えない。

でもシンが連合憎んでいる描写はいままで1つもないよな。
それにシンがザフトに入った理由は力がほしかったからだろ？
カガリに当り散らしてることは多々あったが、
オーブ近海で連合に待ち伏せされて戦ったときも
どっちか言うと、オーブ艦隊の方を睨んでたし。

>>334
てか、シンはアスランにしっかり反発してる様子を見せてるじゃないか。
憎むべき連中の仲間だったやつ、くらいの認識は当然あると思う。

最初に会った頃は、より憎しみ深い「アスハ家」の末裔が傍にいて、そっちに怒りが向いてた。
だからアスランに直接憎しみぶつけたり、アスランにキラのこと聞き出す余裕もなかった。

今は、アスランがフェイスになってしまって、素直に怒りをぶつけにくい状況になってしまった。
一方で、キラのことなどを問いただせる空気でもない。
アスランを許せたわけでもないから、反発はし続ける。

凸とキラの違いって単純にこういうのもあんじゃないの？
凸　ザフト内の伝説のエースパイロット
キラ　詳細不明

シンが本当にフリーダムを憎んでるなら、カガリに叫んだときとかに
『マユたちはアスハに・・・そしてあのＭＳに殺されたんだ！！』とか言ってもいい気も
するんだけどな

>>348
＞憎むべき連中の仲間だったやつ
そんな描写ヒトカケラもないしなあ・・・
単純にシンが言ったセリフ（アスハのガードだったのがいきなり復隊してフェイス入り）
てのが反発の理由だろ。それ以上は心理描写としても出てきていないから妄想だな。

>>347
そりゃオーブ（アスハ）が自分達を連合に売った。
二年前あそこまで敵対して家族を犠牲にされた戦いは何だったんだ！？ってことじゃ？

>>352
でもそれはそれで矛盾してるんだよな
連合と敵対したアスハを散々責めたシンが、国を守るために今度は同盟を結ぶ
決断をしたらまたそれはそれで責めるのか、と

>>342
最後自爆したのは何？守って無いじゃん

シンは凸に対してカガリ相手みたいに本気で憎いとか嫌いではないだろ。
ただ行動の意図が掴めないだけで苛立つってことで。
反抗期の子供って感じだろ凸に対するシンは

>>352
それは『現』オーブに対して文句つけていいところだよな。

さてここで浮上するのが、その『現』オーブトップに対して真正面から反旗を翻し
首長すらもさらって逃げた『オノゴロで家族を奪った（と思ってる？）機体とその中の人。
それを知ったときお互いどう反応するのか。

>>354
国民に関しては『支援の手がある』といってるし
あのまま戦闘を続けてモルゲンレーテとマスドライバーが奪われれば戦局は一気に
連合優位になって、コーディの立場は悪くなる・・・ってのはあるんじゃないか？

>>353
シンからしたら凸じゃないけどコロコロと信念変えてんな！とか？

>>358
あぁ・・・
でもカガリの決断の中にはシンにぶつけられた言葉がはいってるんだけどな

>>354
マスドラの自爆装置が手動でしか動かせず、かつあの島の爆破と連動してるとか？
これ以上のことは画面からはわからんね。
わざわざ残って操作する必要があったから、トップが責任取ってボタン押したとしか
解釈が出来ない画面だったが、その辺の詳しい説明は出てないし。

まあこれ以上はスレ違いだからこの辺で。

>>356
反応と言ってもシンがキラをどう捉えてるかで反応違うんだよな。
当然キラは知らないし。生身で会っても（覚えてたら）慰霊碑の人とか凸の友達で
終わりだろうし。

>>356
うわぁ・・・なんかどんどん複雑になっていく・・・
まず出会い方も問題なんだよな
キラたちがザフトを攻撃するのかしないのかで大きく変わるだろうし

いい流れだなと思った今日この頃（*´∀｀）y━･~~~

一部の奴ら、スレが著しく脱線してるぞ。
シンを語るのはいいが、キラ考察から逸脱すんならシンスレでやれ。

劇中キャラの視点からちょっと離れて……

作り手側のキャラ作りや、ＯＰ・ＥＤの対比のさせかたを見ると、
キラとシンの対立はある程度必至だと思う。
共闘してるような絵もあるから、決定的な対立になるかどうかは微妙だが……
口論とか、素手でのとっくみあいくらいのケンカはあって当然だと思う。

ただ、劇中のキャラの心理を追うと、少し無理が出てくるかな……。
シンが理屈でなく感情で動く激情家キャラなので、ある程度無理も利くかとも思うが。

まあ分かるのはシンは本気で双子は嫌いなんだろうなって感じだな。
和解はともかく。

>>365
＞口論とか、素手でのとっくみあいくらいのケンカ

問題は基本的にキラがそういう事をするキャラじゃないって事な
シンの感情のぶつけ方にもよるが、場合によってはキラは一方的にやられるかもしれないし

>>366
なんで双子なんだよｗ
カガリはともかくキラはまださっぱりわからない状態だ。

いやでもシンVSキラで生身は色んな意味でやばい。
まずキラ勝ち目ない。そしてシン一応は一般人のキラ殴るのは軍人としてやばい。

自由と衝撃が切り結んでる絵もあったから、素手のケンカでなくＭＳでのケンカかもしれんぞ。

>>368
いやシンがキラと対立は確実だろうし。
シン→キラはカガリか凸どっちだろ？っｔなるとカガリ側かなと

>>369
でもシン、凸にあんなこと言われた後に避難民の子供に銃の使い方教えるらしいし・・・
ありえそうだ

もし仮にシンがフリーダムを憎んでいないけど、オーブ戦に参加していたことは覚えていて
フリーダムの強さを見て『何でマユたちを守ってくれなかったんだよ！』って言う可能性は
あるかな？その場合、なおさらキラにはどうしようもないことになってしまうが

設定曲げられてキラ肉弾戦も強いなんてことになったらやだな
ラクス暗殺の時の様子からしてないとは思うけど

>>369
いや、キラは今や一般人じゃなく犯罪者だから。
って、オーブの犯罪者をザフトの軍人が私刑にかけちゃマズいか。

キラとシンが口論したら、シンは勝てそうにないな。
今のキラはそれぐらい迫力がある。

>>370
あれは普通に精神的な対立を映像にしたものなのかと思った
生身で向き合ってるより絵にはなるし
それに、すでにその絵差し替えられちゃってるしなぁ

>>372
でもあれだと1話とか17話で実際かはともかくフリーダムの流れ弾が当たったような
演出の仕方はしないんじゃ？

>>374
それ以前に誘拐されたはずの張本人がすでにあんなんだし・・・

オーブは事件を隠してるから犯罪自体がなかったことだよ。
ついでに軍人じゃないのに軍服着てる無法者だから何やっても桶。

でもまあＭＳ戦はあるだろ＞シンキラ対決
無かったら多分一番のブーイング部分だ。

>>375
いやミネルバクルーは電波とか受付ないんじゃないか？
普通に「はあ？こいつおかしいんじゃね？」ってなる気が。

>>377
１話の演出はともかく、１７話じゃそうは見えなかった
俯いていたシンの上を飛んでいったのはレイダーとフォビドゥン（？）だったし
シンが顔をあげたときには肉眼で機体の判別は無理だろ、って思いたくなるような
大きさだったし

そこで監督の「OPフェイク」ですよ。

明らかに整備士や姉妹はキラの電波は不審がると思うぞ。

１７話のシンの言動だと憎しみ全部アスハに向いているような感じがするんだよなぁ
そこで戦っていたＭＳまで果たしていってるのかどうか・・・

一話はあえて自由を映してたからな。
アレが無かったら、シンとキラの因縁なんて思いつきもしなかった。
単に「キラがオノゴロ戦に参加してた」だけじゃそれこそ「兵士に文句言うな」になっちゃうし。

>>384　でも最終的にキラ電波に侵されてしまうんだよね、これが。

電波論はやめよーぜ。
それこそ脚本レベルの話だし、語るスレでまで取り上げることでもない。
内容自体は間違いじゃないが、セリフ回しはどう考えても電波ってのがＦＡだし。

オーブの内閣はカガリを拉致ったのはキラってわかってるんだろうな。
ユウナはキラのこと知ってるみたいだしな。
全大戦の英雄の三隻同盟の自由がカガリを拉致ったが
英雄の自由がしたことだから、オーブは公表したくないんだろうな。

>>388
内容も電波

>>390
なんで？
一般庶民レベル＆前大戦でのスタンスにおける理想論てだけで
別に電波でもなんでもねーじゃん。

内容も電波、セリフ回しはどう考えても電波ってのがＦＡだし。

つーか内容そのものが気違いっぽい

>>389
自由・ＡＡ→キラ？というのは簡単に辿り着く推論だろう。出てった後なら捜査もできるだろうし。
ただ「英雄だから」ってのはどうかなぁ。
キラのことを「カガリの弟」と認識してたようだし、
キラを槍玉に上げると「オーブ代表の身内の内輪揉め」と見られること必至だからじゃないか？

>>391
種の凸への僕も殺したけど君も殺したで＋−ゼロは電波だ

国家元首をかっさらった時点で行動する電波

ただ何があれってオーブ軍？って自由隠してたこと知ってたのかよ…と
普通に「フリーダムだ」とかって良いのかよと

>>393
カガリの弟だって言うのは公には知られてないから問題ないだろう
フリーダムやＡＡが英雄だから、って言うほうが大きいと思う
前大戦の英雄達が、ともに戦ったカガリを攫った。それはもしかして今のオーブが
とっている道は間違っているからではないか？という意見が生まれるおそれがあるし

>>394
つーかそれ以外にどう折り合いつけるんだよ。
そこで憎しみ合って撃ちあってても何も変わらない、
折り合いつけてせめて出来ることをしようってのが３９話時点のスタンスだろ。
ゼロになるから水に流してすっぱり忘れようつったら電波だけどｗ

>>392
そう断じるなら、そう思うに至った理論も書いて行け。
せっかくの真面目スレだ。うだうだ考察しようぜ。

>>394
それは相手が凸だからこそ言える台詞じゃないか？
シン達にまで言ったらさすがに電波だろうけど

三隻同盟は地球をジェネシスから救った英雄であり、
プラントを核から守った英雄だから、世論は結構三隻同盟に傾くと思われる。
ギルがミーアをラクスに仕立てたのだって、元三隻同盟の英雄だからだろ？
オーブも為政者としてはまだまだのカガリを擁立したのは三隻同盟の英雄で
ウズミの遺児。

　『みんな同じだよ。選ぶ道を間違えたら、行きたい所へは行けないよ』

拉致を正当化されてもな……

>>398
違う凸に対してと言うか死んだ人の関係者に対してさ。
ミリは違ったけど自分が殺した相手の恋人が同じ艦にいるのに
お互い様だね的に終了させるにはさって

>みんな同じだよ。選ぶ道を間違えたら、行きたい所へは行けないよ

これもさ行きたい道は人それぞれであって
キラの行きたい場所に皆が行くわけはないんじゃないかと

>>394
確かにそこは違和感感じた部分だよな。
理でもって自分の感情を押し留めるまではいいが、他者にまでそれを強要？するような感じで。
相手が良く知った凸だったから言ったことなのかもしれないけれど……。

>>326に戻る。

つーかあれって二コルの両親に凸は何て言えば良いんだろうって感じだよな…。

>>402
その言葉だけなら正論かもしれんが、言ってるキラ自身が正しい道を知ってるわけでもないからねぇ。
「これが正しい」と信じて選択した相手を掻っ攫って道進むの妨害して、さぁこれから正しい道を選びましょうと言われても。

>>402
勝手に一人で畜生道へ逝けや、キラ

よその人を巻き添えにするなよ、な！

17話のシンアスの会話はキラにこそ当てはまるよな。

『馬鹿』じゃ生ぬるい


『キチガイ』という言葉がキラに相応しい。

度の過ぎたアンチ発言はよそでやろうな。
比較的まともな問題提起や間違い指摘まで一緒にスルーされちまう。

>>407
でも実際本人は正しいなんて思ってなかっただろ。
正しいように「刷り込まれていた・流されていた」だけの話で。
心底正しいと思ってたら、指輪の一つで泣き崩れずに反論しつつ帰ろうとするもんだ。
結局キラつーか元三隻同盟一行は、キラが１５話で言ってた姿勢を崩していないんだよ。
そこはカガリも納得しちゃってんだし、視聴者が文句つけても意味ナシだな。

>>411
誰かさんの不殺じゃあるまいし


ねちねちとキラ批判するよりは一刀両断した方がマシ

>>412
現実的な選択肢の中じゃ、あれが最善と思っていたのは確かだ。

キラが無理やり非現実的な選択肢を作って選んじゃったけどナ〜。
「全責任放棄して納得行く道を探す」なんていうね。
世界情勢の急変が、オーブ代表に納得行く方法見つけるだけの時間を与えなかったことを、キラは全く考えてない。

カガリは、誘拐の被害者というきっかけとキラの稚拙な詭弁のせいで、自分が責任放棄してること忘れてるっぽいけど。
そのツケはオーブ軍の戦争投入って形で支払われるようだな。今からカガリの反応が楽しみだ。
詭弁の特徴のひとつ、「新しい概念が正しいのだとミスリードする」ってパターンにカガリがハメ落とされたようにしか思えん。

でも、彼らは理想論の象徴として必要な存在
今のザフトと連合だけ出てもドンパチやって世界の滅亡待つだけ

理想家と夢想家を混同するな…

制作側はその夢想家っぷりを描きたいんじゃないのか？
キラマンセーではなく

キラを完全な善として描きたければ、フリーダム出しつつ（玩具屋さんの為）あそこまで暴走させなかったと思う

>>414
仮にカガリがオーブにいても、オーブ軍の実戦投入はとめられないだろ
連合と同盟組んでるし、オーブの一兵士が堂々と『プラントは敵国だ！』って
宣言するような状況なんだから
むしろ、キラたちと行動をともにしているからこそオーブ軍を止められるってのを
描く気なんじゃないかな、と思う

理想は高いけど、それを現実化する手段を持ってない。
言ってることは正論だけど、人の心を動かす言葉を持ってない。
自分たちの間違いには甘いけど、他人の間違いには厳しい。
「正しい」選択が選べないなら、見つかるまでどんなに時間かけても構わない。

……これ、完全に頭でっかちな現代の若者像だな。
「やりたい仕事が見つからない」と言ってニートしてるような奴。
リアルだけどさ……リアル路線行くなら、こういう連中は決定的に挫折させなきゃ仕方ないだろうに

>>419
理想は高いね。で、その方法は？
キラでも出撃させて両軍のＭＳをダルマにでもするかい？

>>419
おれはそこでオーブに留まって内部から変えようとする展開の方が好きだな。

>>421
さぁ
ただ最低でも代表としてオーブにいたらオーブ軍の参戦は止められなかったと思うぞ
連合の同盟と同じで言いくるめられて終わるだけだ

>>422
カガリにそれができればいいんだろうけど・・・
あのままユウナと結婚してたらほとんど実権セイラン家に移行しそうだし
本当にカガリ、セイラン家の傀儡にされそうな気がするんだよなぁ
カガリって良くも悪くもまっすぐだから、上に立って回りを見ていられない
自分も兵士や部下と同じ高さでいたい、って感じがするし

>>419
それ、三隻同盟軍のいつもの「結果オーライ」な考えに陥ってる。
てか方法も見えない中で、勝てば官軍的な発想は理想家を通り越して道化だと思うが。

あと、（カガリもそういう傾向あるが）All or Nothing の発想は良くない。
出撃そのものが避けられなくても、その規模や派遣部隊の選考（元から連合寄りの奴だけ派遣、とか）に関われるじゃないか。
あるいは連合から何らかの交換条件引きだせるかもしれないじゃないか。
そういう、完勝ではないけど現実的な被害削減・オーブの立場防衛は、国を離れてしまっては一切できない。

あと、カガリが持ってた責任感を、キラがあっさり無視してるのがなんとも座り悪いんだよな……。
国家代表の責任と、国民の期待、自分の理想に板ばさみになってたから安易な逃亡できなかったってのに。
……当の姫が、例のトリ頭でその事実をすっかり忘れてるっぽいけど。

麻雀でどの牌切ってもヤバい、という局面で、横から出てきて卓ごとひっくり返すような解決策だな＞キラのカガリ誘拐

今のキラなんかやばい気がするんだよな。
種デスは良く対比を使っていると思うんだけど、
周囲が注意したり文句言ったりしてくれるシン。
そういう存在がまったくいないキラ。
しかもキラはリーダーになってるし。とんでもない間違いしかねないぞ。
(もうしてるかも知れないが)

なんか今作は監督がキラたちをフォローする気あるのかどうか微妙だ
暴走の果てに突き放して終わる危険もある

>>427
注意も何も、ＡＡ全体がそういう思想なんだから注意する必要がないだろ
別にキラリーダーって訳じゃないだろ。あくまで話し合いの結果であって
あそこで虎がキラに意見を聞いたのは、ＡＡで実際ＭＳに乗って戦うのが
自分とキラだからだろ？

描き方が悪いから電波に見えてるけど、現実問題キラの思想って反対意見で
封じるほどに悪いもんじゃないんだよね。ナチュとコディが共存出来る場所を作りたい、
その基盤だったオーブの理念を残したい、同じ理念もちのカガリを救い出すっての。
カガリ関連でキラが悪扱いされてないのって、結局当の被害者が『救われた』形になっているからだろ。
視聴者的にはあの演説が電波に感じるから眉を顰めるが、物語の構造上は良い行いとなっている。
だから、シンのようにいわゆる反対意見をぶつける形で止めるってのは描かれないんじゃないかと思っている。
真正面から「その行いによる被害者もいる」という形でぶつける（＝シンのことな）はありそうだが。

まあなにが言いたいかっつーと、いいから脚本をマトモな日本語が可能なヤツに書かせろと。

>>430
＞視聴者的にはあの演説が電波に感じるから眉を顰めるが、
眉を顰めてるのは2ｃｈのアンチだけじゃ？一般視聴者は普通に正義の味方と認識してんじゃないの？

>>431
確かにな
２ｃｈとかだと結構叩かれるけど、純粋に見ている視聴者は普通に正義の味方
だろうな
普通は電波だとか思わずに見るだろうし

電波だなーとは思うんじゃない。唯、種世界はそういう世界と割り切ってるだけで。
取り敢えずもっと具体的な行動目的を語ってくれると、説得力は増すんだけどなあ。

>>431-432
そうかもしれんなｗ

まあ２ちゃんねらも眉を顰めないような
ツッコミどころの少ないマトモ日本語で書いてくれってことで。
いくらなんでも頑張ってる相手に向かって「馬鹿なこと」と切って捨てるのは
少なくともキラというキャラではない気がするよ。

>>434
基本的に新三隻肯定派の俺だけど、あの「馬鹿なこと」は違和感があった。
カガリはカガリなりに頑張っていたことを否定するような言い方はちょっとな…と思った。

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　　　 !ヽ::::::::::::::::::::::::::::; !::;:::::::::::::::::::::::;:::|ﾚ'!ｨ;:::'/:::;:::::l､:::l　　｀
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　　　　　V;::::;::::::;:::::::{;!.{. !'ﾍ::::::::::::::::::::::|':!ヽﾘ　ヾ、ヽ:l　ヾ!
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　　 r─､-'i::::;､:::::';:::::!';| ` 'i　ヽ:i' ヽ::::::|　 　　　,ノ´ 　
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　　　　　　　`丶`丶`丶 ､　_ `ヽ､.　ヽ|　 　 ｨ'　　　　　＜　>>432 普通は電波だとか思わずに見るだろうし
　　　　　　　　　　　　 `丶 `丶`丶`丶､ 　 丿._　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　` 丶ー-`´ﾆ='r'ヽ,　　　|　……でも、みんなを騙してる。
　　　　　　_,..　　._　　　　　　　　　　　　 　 　 /　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,.-''"´　,.　--- ､` ｰ- ､　　　　　　　　 　 /　 /
　 　 ,.-''"　　　　　　　`ヽ､. `ヽ .､　　　　　 /　 /
　　'´　　　　　　　　　　　　 `ヽ　 `ヽ、　　/ 　 {

>>435
う〜ん・・・
キラの中ではカガリもまた『ウズミの意志を継いでいること』が大前提にあったんじゃないかな
だからこそ、そのウズミの意思を捨ててしまうようなことをしたからつい厳しく『バカなこと』
といってしまった、とか

>>437
でも２年間鬱って何もしてなかった奴の台詞じゃないよな。

>>438
でもキラに何ができたかな？
政府関係には関われないだろうし・・・
最高のコーディネイターといわれ、存在否定された自分が関わっていいのか・・・
ってのはあったんじゃないかなぁ・・・とキラ擁護してみる

その辺は当人も詫びていたし、ユウナの説明で「キラは表舞台には出られない」ってのも
わかったよ。珍しくきちんと作中で説明されていた部分だ。
要するに、隠遁してたキラですら見過ごせない事態になった、というのを描きたかったんだろう。

せめて「馬鹿なこと」を省けば、キラ肯定派のみならずカガリ好きの印象も悪くならなかったのにね。

つーか、民を守るためとか言いつつもカガリ自身自分の気持ちに欺いている以上、

ハッキリいって、馬鹿なことだと思うけどな

自分の気持ちに嘘をついてでも、結果的に間違ってたかもしれないけど、やらなきゃいけないことがある。国を守るということ。

じゃないの？

> 民を守るためとか

欺いている自分を納得するために民を持ち出すところがなんとやら
しかも、オーブさえ平和であればいいのかとキラに諭される始末

>>441
良く分からん。私情を押し殺して国民優先したのは別に馬鹿な事じゃないだろ。
私情云々じゃなしに国家の理念はどうなるってのをキラは言いたかったんだろ。

アンチカガリ？巣に帰ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶､
　　　　　　　　　　　　　　　 　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶､
　 　 　 　 　　　 　　　 　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::l:::|!::::::|!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　 /ｲ:::::::::::::l::::::|/f'ぅ=ミl|::::/|::::::::::::/:::::::::::l::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　/ /::r!::::::::|!::::| ゝ,辷タ∨`'|::::::／/／!:::,':::l::/:::::::::::ﾄ､:::l
　　　　　 /⌒!　「｀ヽ　　 l:::{{'!:::::::|:l:::| 　 ｀ﾞ''''"　　 |／ ≦ミ/イ／/:::::::::::::l　ヽ|
　　　　　 {　　l　l　　l　　.l::::ゞ|r‐､∧|　　　　　　　　　､ヒタ)〉/:::/::::::::l＼:::|　 ヽ
　　　　　　l　　l　l　　l､　|,.ｲ::/　 |　ヽ　　　　 　　 　〉　｀''''ﾞ/;／:::::::::/　 ヽ|
　　__　　　 l　　l　l　　!｀''‐┴| 　 |､ 　 　 　 ,,,......,,,_､　 　,.彳:::::}!:;ｲ::/
.　 {　ヽ　　 l　　l. |　　l.　　　|　　}､＼　　 　　　-､ ﾞ'　　,.ｲ::::::/|/ ﾚ′ 僕達は今度こそ、
　　l 　l 　　 |　　|∧　 |　 　 l　　l　｀''''‐- ､_　　　 ,. r''"　l/|/ ´
　_,.」 　l-＜,}　　 l-} 　 l　　/　　|　　　 　　 ｀''‐ィ_l/　　　 /　　 　　　正しい答えを見つけなきゃならないんだ。
　　 ヽ, .ヽ,　j 　　Y′＿t-ﾉ　　 l　　　　　　　　 / ｀丶､　
　....,,__j　　Y ￣｀´￣｀''''　｀'‐-　| 　 　 　 　 　 /　　　　｀丶､ 　　　　 きっと。逃げないでね。
　　　,<＝-　　　 　　 　　 　　　 }､ 　 　 　 　 /　　 　　　 　/
　　,ｲ/）　　　　　　　　　　 ,.　／'､_　　,.　-‐┴‐‐､　　　　/
　/ /〃　　　　￣｀'''''''''''"´ 　　 ／￣´ 　　　　　ノ　　　/‐- ､_
　　l |:{　　　　　　　　　　　　 ／　　　　,.-‐‐‐'"´　　　　ヽ- ､　＼

あのキララクの会話も自分はカチンときたな。
「キラ…」「大丈夫だよ…ラクス」って。何が大丈夫なのかもわからないし
実際に大丈夫でもない。
「今度こそ逃げないでね…」も正直逃げてたのお前じゃないかと。

>>447
キラが言ったのは、カガリの中にはウズミの意志が確かにあるんだから、それを
貫こう。諦めてしまわないで、って事じゃないか？
逃げていた、というが、もしもキラの目の前にすべきことが提示されて、それを
放棄していたのならそれは逃げたことになるが、そういうわけじゃない

>>446　逃げる=セイランと結婚してウズミの思想を諦める

キラは別にオーブの理念からなんて逃げてないよ。
カガリが同盟を決めたのは、オーブの理念から逃げている話だが、
キラが自分という存在に欝ってたのとそれとは無関係の話だろ。

それをキラが言うとカガリ好きはカチンと来るかもしれんが
内容自体は別に間違ってないと思うわけだが。実際逃げてたからすぐ崩れたんだろ？
まあ浚われる前に正規の理由で逃げたほうが（自主的に首長退陣とか
立場的には良かったんじゃないだろうかとは思うけど。

この場面て、キラはキラで「言いようがあるだろ」だしカガリはカガリで「泣くなよ…」だから
どっちもどっち杉て気が抜けるんだよな。本来は良い場面になる予定なんだろうが。

450は447向け。

>>448
あれはカガリだけじゃなくて旧キャラ全体に掛けての言葉なんじゃないの？
「今度こそ逃げないでね」って。
でもウズミの思想が全てじゃないから、それをキラが決めちゃうのが

理想は目的を見失わない為にも必要。

>>450
カチンとくるのはカガリ好きと決め付けるのはどうかと思うんだけど

>>452
旧キャラ（というかＡＡ組）にとっては、ウズミの思想が行動の基盤てのは
確認するまでも無い基本的なことなんじゃねーの？
べつに変わったってイベントもないし。

やっぱ種は余分な台詞が多いな。キラの「バカなこと」とか凸の「ヒーローごっこ」とか
お前が言うなや！！ってのが多い。

>>448
非戦訴えてた奴が、戦後に鬱って一切平和活動やって無かったなのなら
逃げてるって事になるんじゃな？。戦時にならないとやるべき事に気づかないってｗ

いやあれはカガリ好き嫌いとか関係なく普通に感じ悪かったぞ。

カチンとくるとかいった、自分の一過性の感情て推し量らないように、ね。

真面目スレなんでしょ、ココは。

>>457
正直キラに出来ることって特にない気がするんだが

種アンチのｽｸﾂだったのか、やっぱりね。

と言うかラクスがな。それこそ本来の役目は歌姫なんだから
戦後引っ込まずミーアとまではいかないけど戦後のケアすべきだったんじゃないかと

>>457
その辺は「キラに何が出来るんだ？」ってことで上でガイシュツじゃね？
やる気以前に出来ることが無いよ。首脳部からシャットアウトされてんだし。

>>455
まぁ、AAで飛び出したあのメンバーにとってはそうだろうけど、視聴者にそれを再確認してもらうという意味じゃないかな。
特にデス種から見てる人には重要かもしれない。なんせ新主人公が前作そのものを否定するような存在だからな。

>>461　今頃気が付いてのカヨ、釣り堀スレだよ

>>461
俺肯定派。
決め付けイクナイ。

すぐアンチとか決め付けるのもウザイんだが

>>462
ラクスはいい意味でも悪い意味でも自分の影響力を分かっていたんじゃないかな？
自分の言葉一つがプラントにすむ人々にどれだけの影響を与えるか理解しているからこそ
自分の言葉に従うのではなく、プラントの人々自身で考えて欲しくて表舞台から
身を引いていたのでは・・・

でもこう最近のキラの不殺の描写の仕方もあれなんだよな。
13話といい14話の羽ぶった切って水中に落す（落ちた？）とかあれ完全に死ぬだろ…と。
見ててコイツ自分が殺さなきゃ後で死んでもどうでもいいんか？と

続きは下記スレでドゾー

ラクス・クラインを真面目に語るスレ ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108348096/

>>463
ボランティアでも左翼団体でもいいんじゃない？
すること無いから何もしないってどうよ？

>>462
その辺は作中説明だのダムＡだの見る限りでは、三隻同盟に関わっていたやつは
カナーバのはからいによりオーブへ亡命、活動する場合は偽名で、って感じになってたんじゃ。
つまり本来ならば歌姫としての活動は出来ないと見ていいんじゃね？
今はギルが議長になり、本人の思惑に基づいて『ラクス』出してきてるけど。

>>468
17話見ると何かそんな聖女っぷりの欠片もなかったがな。

でもキラってMS以外は微妙だからん。プログラムはともかくとして。
遺作痔凸みたいに軍人としての力もなければカガリみたいな公な立場もないし。

>>471
キラはキラである意味自分の力の使い道に迷っていたのでは？
最高のコーディネイターといわれ、その力の大きさと危険さを言われて
自分が手を出すことで、また大きく変わってしまうのではないか・・・とか

>>469
13話：あそこで殺したら作品的に間違いになる。自爆したのは向こうの勝手。
それに軍人じゃないから殺したら殺したで文句言われる。

14話：宇宙でも活動可能なMSに乗ってる人間が海に落ちたくらいですぐ死ぬわけ無い。
オーブ本国から近いんだし、すぐ救助も来る。

>>471
まあ自分の存在そのものが揺らいでるわけだし
引っ込んでたこと自体は仕方ないかもな。
誰もが戦後すぐに意識を切り替えて復興に生きられなかったってことで。
特にキラは出発点が民間人だ。
せいぜい出来たのは孤児院で子供の世話のお手伝いレベルだったと。

>>475
左翼団体がｗ

>>475
そうなんだろうがデス種見るとただ電波に磨きが掛かり挙句にNT化まで

>>478
意味がわからん

>>446
カガリが大変なことはわかっている。
今まで何も助けてあげられなくて、ごめん。

でも、今ならまだ間にあうと思ったから。
僕達にもまだいろいろなことはわからない。
でも、だからまだ、今なら間にあうと思ったから。

みんな同じだよ。
選ぶ道を間違えたら、行きたい所へは行けないよ。

>>476
いやあの手足撃って嬲り殺しな感じが悪かったんじゃ？
あれキラに悪気なくてもやられてる方はいつ殺されるかで怖いぞ

>>482
そりゃキラたちだって無差別攻撃で暗殺されかけてるし。
不殺の「やりかた」ばっかり目が向いてるけど、キラだって怒って良い場面だろ、アレ。

とりあえず言ってることは正論だがキラに言われたくないってのが
妥当なとこだろ。つーかカガリもあれじゃシンの存在意味ないじゃないか

>>481
結局何やりたいのかワカンネー

>>482
キラからすれば命はとりたくないけど逃すわけにもいかない
そのためにはああするしかなかったんじゃないか？
攻撃手段と移動手段を奪わないとパイロットを出すことも出来ないし

>>484
デスってそういうの多いよな＞お前が言うなお前が
しかもそれが主人公ｓってのが目も当てられん。

いつもの妄想叩きが始まったのか……

ンなことより、少しは劇中の台詞解釈でも真面目に汁

>>483
いや怒ってるなら怒ってるでいいんだよ。
それこそ表情に出すとか。無表情でバカスカと一本一本撃つ姿は
シンの皆殺しよか質悪い

>>489
俺はキラのあの表情は普通に怒ってると判断したが
無表情には見えなかった

>>489
うわーめずらしー滅茶苦茶怒ってるな


てのが初見の感想だったわけだが。行動に出まくってたじゃないか。
逆に聞くけど、怒りに見えないんだったら何を思ってあの行動に出たと見ていたんだ？

>>489
シン厨は巣に帰れ

種割れしてたからなー。しかもトリィにはニコッ☆で怖さ倍増ｗ
と言うかキラって比較的トリィいると電波じゃないよな…

>>489
キラはシンや遺作とは違う

つか電波だったのってカガリ説得してた時くらいじゃん
他は「ラクスぅぅぅ！」で叫んで突進してみたり「凄いねこのドレス」と素ボケしてみたり
ニセラクス＆暗殺に怒りを見せたりと、大して電波じゃないけど。

>>491
デス種新規にキラと自由の強さ見せてるのかと思ってた。真面目に
12話のシンの種割れと比較してキラは無敵ですよと

二次元キャラにコンプレックスもって叩いて、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>495
いや「凄いね、このドレス」は自分は明るい電波berだとして見てた。
ああカガリ用の電波はあれなんだなと。オーブ軍必死ですよ？みたいな。
15話で戻ってたが

キラの不殺に深い意味を求めてはいけない。唯のポーズだから。

>>496
両方じゃない？怒りと、あと強さを見せる演出
１３話といえばアーサーがフリーダムのこと持ち出した時点で、あぁ確実にフリーダムは
あれ以上なんだな、と思ったｗ

>>498
俺はあれは普通にキラが素なんだと思ったんだが。年相応なキラって感じで
キラが電波だとか言われるの１２話でＮＴ化したかのような演出されたからじゃないか？

(´-`).｡ｏO(自分にとって気に入らないものを全て電波で言いくるめてしまうんだな・・・・・・・・・)

と言うか17話の凸回想してるキラと回想中のキラが同じ人物とは思えないんだが…
回想中のキラはめちゃくちゃ弱弱し気なのに

>>503
人間、決意を固めると変わるんだよ
後はマジな話でいえば作監の責任だ

>>503
守るべきもののために強くなったのです

けど無茶苦茶なこと言ってもシンアスカガは電波とは言われないからなー。

やっぱキラってミーア関係で凸（まあ凸も釈然とはしてないが）のこと責めるのかね？
何だかんだで黙認してる形だし。
君はプラントの人達は良ければラクスは傷付いても良いの？みたいな。

>>507

い　い　よ　な

>>507
どうだろう
例えばミネルバクルーの前にラクスが現れた時にそこできっぱりと
プラントにいるラクスは偽者なんだ、って言えば・・・
後は議長がミーアを使った理由を伝えればキラも・・・？

微妙だな。
キラが15話で全>個にしてるか間違ってはいるけど
プラント>ラクスになっても…とも思える気もしなくはない。

>後は議長がミーアを使った理由を伝えればキラも・・・？

「それで君は議長に何も思わなかったの？」とか言われる気がする…
でも17話見るとキラもしかして凸がザフト復帰してるの予想してそう

ﾗｸｽ暗殺の件はまだ知らんがな＞凸

>>511
そんな感じしたよな
アスランがセイバーに乗って、ＡＡやフリーダムに通信入れてほかの全員驚いても
キラだけは「・・・アスラン・・・やっぱり・・・」って感じに言いかねない

ここはホイホイスレでつか

何かキラが凸のあそこばっか回想してるから多少もしかしたら…とかは思ってそうだな。
父親のことで悩んでたのも知ってるだろうし。
だからあのキラは心配と言うか止めなかった自分に後悔？も入ってんかと思った

>>515
それはありそうだな
だとしたらザフトに戻っていた凸をそれほど責めないかも・・・
カガリのほうがそういう意味ではやばいか

しかし議長ラクス暗殺でミーア使用＋凸騙して手駒となると
キラの逆鱗に触れまくってそうなんだが。

既に「デュランダルって人」扱いだし。

というか凸はAAに乗り遅れた以上、どっちみちプラントしか行き場所はないわけで。

>>517
まぁ、キラからすれば敬う理由はないわな
そうするとキラは自分で議長に会いにいきかねない気が
「確かめたい。そのデュランダルって言う人がどういう人なのか」とか言い出して

>>517
まあその場合逆鱗に触れるのは議長一人であって凸じゃなくなるな。

というかキラは、凸がラクス暗殺未遂を知らずに議長に従ってるって知れば
凸を怒ったりはせんだろ。暗殺まで知ってて従ってるなら怒って当然だが。

「キミはタヌキに騙されてるんだ！」

>>518
しかしAAは普通に「凸は何してんだ。早く来い」な状態だから違和感。
前もって連絡の取り方指示してるならわかるが。
マルキオに聞いてなのかも知れないけど海中に潜られたら…

マルキオ特製フォビドゥンブルー改で潜ってくると妄想

>>519
でもその展開だとやっぱミネルバと合流しないことには無理そうなんだよな。

>>519
ギルに合う前に瞬殺されます。

でもキラがミネルバクルーの前で凸に「君は議長に騙されてるんだ！」とか
言ったらミネルバクルーは「はあ？」だろうな。タリアはともかく。

ギルに会ったらパトに会ったときのアスランみたいなことになって危険です。
それともニューエターナルをすでに準備してるとか？

>>526
そういういい方はしないんじゃないか？最低でも証拠はないわけだし

>>526
言うとしたら
「なんでアスランがザフトに・・・ザフトはラクスを殺そうとしたんだよ！？」
とかじゃね。
初見で騙されてるまで言ったらすげえよｗ

>>527
と言うかキラ単体では流石に無理だからタリアか凸（ザラ隊？）で行くんじゃないか？
キラの場合凸と違うから拘束されたら逃げられないだろ。

>>527
いや、なんとなくそう思って
ラクスの偽者使って、しかもアスランをザフトのエリートに引き込んだ相手だから
キラの性格なら直接確かめにいきかねないかな、と

キラ達がミネルバ陣に会うなんて無いんじゃないの？
キラとシンは少なくとも終盤までは対決状態だろうし。
OP見ていずれ共闘とか思ってる人が多そうだが、
逆だろ？あれは前のOPと同じ構図なんだから。
それを後ろで見てるラスボスMSに乗ってる奴が、
「もっと憎しみ合え！もっと殺し合え！八ッハッハ」

>>529
けどそれもミネルバクルーからしたら何だ…この人…になるんじゃ。
と言うか議長がラクス暗殺の証拠もないからなー。

>>532
２２話あたりでＡＡとミネルバが会うような感じに雑誌が煽ってたらしい

それに二期ＯＰのあの構図はフリーダムとインパルスともに巨大ＭＳのほうを向いてた

>>532
22話は？まさかミネルバVS連合＋オーブ軍での戦闘で
傍観者気取るとか連合に加勢しないだろ？AA
ただでえ凸はオーブ参戦で動揺してるから微妙な戦況だし

シンとキラはミネルバとAAは共闘するけど本人達は対立とか
そんな感じじゃない？いくらシンでも「俺あの人（キラでもカガリでも）嫌いだから嫌です」
とは言わないだろ

>>533
ラクスを殺そうとした、って言うかどうかは微妙だが・・・
「どうしてラクスの偽者を使って・・・みんなを騙している人を信じられるの？」とか？

もう22話までバレ来てるのか・・・

>>537
19話は凸も呆れるらしいからともかく10話のミーアと議長の行動は
責められるものだけじゃないからなー
凸目の前で憤るプラントに人達を落ち着かせたの見ちゃってるし。

>>535
結局ザフトに加勢するんですか？あーあ

しかしその前に凸とキラ（AA）が落ち着いて話せる場を持てるのかが…
何かカガリ見ただけでシンとかルナが割り込んできそうなんだが

>>539
でもキラたちは完全アイドルと化したミーアしか知らないしなぁ

>>538
２２話は一応タイトルだけ
「蒼天の剣」

>>542
その辺りでも意見わかれそうだな…。話に聞いてもAAからしたら
でも騙してるんだよ？と思うだろうし凸は凸で戦争が少しでも早く終わるなら…な考えだし

>>538
バレという感じではないが、それっぽいようなこと（ＡＡクル？）を匂わせてはいる。

>>543
いや三つ巴バレきてる

>>544
ミーアというニセモノを立ててるってことよりも
ザフト軍がホンモノラクスを殺そうとしていた、って現実のほうが
重要な争点になると思われ。なんせマジで死に掛けたわけで。

カエレ

デス種ネタバレスレ351
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108446814/

何か前にキラがハイネ殺すとかネタあったけどマジじゃないよな？
何かハイネがオーブ攻めててとか。

>>547
けどカガリじゃないけど議長疑うのはミーア+ラクス暗殺が揃って
初めてなんじゃないか？

>>549
完全にネタ
ハイネ死亡はおそらく２３話だし
２２話の時点ではまだスエズ戦だろうし

むしろキラが不殺した相手がハイネ殺しそうだよ。

>>550
だから、ミーアというニセを立てているという現実しか知らない凸たちに
実は裏ではラクス暗殺未遂事件もありました、と伝えるんじゃってこと。
凸には情報が足りないから（当然だが）ミーアを受け入れざるを得ないわけで
暗殺未遂事件を伝えれば、少なくとも議長への疑念はザフト内部の凸にも生まれることになる。

けどそうすると22話で共闘しても23話で離れるのかね？やっぱ。
キラいる＝仲間に被害なしって気がする

でも冗談抜きでキラは議長に会いに行きかねないと思う
凸もラクス暗殺未遂まで知れば、さすがに議長に問いただしたくなるだろうし

>>553
凸と元々疑ってる？タリアは信じそうだけど他はどうなんだろ。
それこそAAのが嘘言ってんじゃねーの？な空気とかラクス本物なのか？とか
キラ見てお前誰だよ…となる気が。

>>555
まあ２２や２３で会うかどうかはともかく、いずれは絶対会うんだろうなという気はするよ。
なんせ議長はメンデル要員だ。
キラも今でもクルーゼを虚空に描いてるくらいだし、関わりゼロとは思えないからなー。

つか凸は凸だ議長へ釈然としてない部分もあるんじゃ？
17話でキララクカガを回想して考えないようにしてるとこに議長もいたから。

>>556
ラクス本物なのか？は凸の一言で解決するだろ
凸が「ラクス」と呼び、本物だと肯定すればそれで問題なし
キラに関しては誰だよ・・・じゃなくてフリーダムのパイロット！？だろう

>>556
うん、それでいいんじゃないかと思ってるよ。
キラとしては、ぶっちゃけ凸に疑念が生まれれば良いんじゃないかと。
そこでいきなりミネルバがザフト離反してＡＡにつくとは思えないし、
議長第一なザフト内部の疑念の芽に凸がなるほうが重要なんでね？

しかしキラはシンよかレイに反応しそうだな。顔見てるからピンとくるとか。
NTでなくても

>>561
実はその二人の対面も楽しみだ。
反応してくれと願っている。

>>561
それもあるんだよなぁ
主人公シンよりもレイとの関係のほうが深そうな気が・・・

「この感じ…あの人の息子か？！」

>>559
しかしそこでラクスとの婚約解消してるとか言ったら凸も何で
今まで黙ってたんだよと言われそうだな。仕方ないけど。
キラは名前では知られてないんだっけ？

議長とキラがいずれ会うことは確定だと思う
ミーアが偽ラクスであることを知ってるのは凸とAA組だけだな

>>565
知られてないだろう
アスラン・ラクス・カガリは元から有名人だっただけだし

何か前にクルーゼとキラがもっと早く前に会ってたなら…とかあったから
キラレイで救済とかやりそう。シンアスとの対比じゃないけど

>>564
「あの人」の息子はムウだぞ？ｗ
「この感じ・・・あの人と、同じ・・・？」じゃないか？

>>568
そういう対比だと、今度のレイは救われるキャラになりそうだな。

>>566
でもあんまり遅くてもなぁ
種の４５話以降のような詰め込み状態になりかねないし、早いうちに会ってほしい

>>570
レイもメンデルで生まれたのなら、ある意味では兄弟といえるのかな、キラとレイ
シンアスが親しくなるようにキラレイが親しくなったりして

２２〜３話で会ったら結構理想的だよな。
起承転結の承〜転の部分だし、メンデルネタ的にも
ラスボス候補ギルとの顔合わせ的にもちょうどいい部分だ。

確かに同じ境遇？同士だから分かること多いからレイとキラの何かはありそうだが。
こう口でぎゃあぎゃあ言い会うシンと凸と違ってレイとキラってピキーンで
会話しそうなんだが…ｗ

キラもメンデル産がもう一人いるってのは心強いかもな。

まあ個人的には精神面よりもむしろＭＳで協力攻撃とかのほうが見たいけど。

>>574
なんかシンと凸は向かい合って言葉をぶつけ合うのに対し
レイとキラは背中あわせで黙っていてもいつの間にか通じ合ってそう

>>576
そう簡単にいくかな？なんせレイはギルに心酔してるからなぁ。

>>577
あぁ、仮に仲間になっていたらとしたらの話
でもレイとキラは自然と通じ合いそうだけど・・・

何か凄い四人組だなオイｗ

良くも悪くも新旧キャラで混じって欲しいよ。
やっぱキラもあの悟りモードじゃ面白味ないし、かと言って凸とまた敵対する展開もあれだし

まだ議長の思惑がわからないので何とも言えないけど、
展開によってはミネルバの中でAA派と議長派に分かれる可能性もある。

そうなった場合にシンやレイはどっち側につくだろうか。

シンとレイが議長派で、残りは全部ＡＡにつきそう

前種もAA内部分裂か？と匂わせながら結局敵になったのナタルだけだったから期待できない。

>>582
シンとレイは敵対しそう

ｷﾗ「懐かしいかい？レイ君．君はここを知ってるはずだ．」

キラ：ようこそ、レイ君。始まりの場所へ。君はここを知っているはずだよ。
レイ：俺が？知っている？何を言ってるんだ！？
キラ：知らない？罪だなぁ、君が知らないというのも。
（キラ、古いアルバムをブチまける）
レイ：こ、これはッ！！！

>>581
多分それだとシンは凸と一緒に来ると思う（ルナもかな？）まあAA派と言うかタリア派だろうけど
シンに嫉妬する展開＋ギル好きレイは議長側かと

>>580
だなぁ
キラなんてシンやレイと絡めるネタはあるわけだし
ネオともピキーンやらかすかな、キラ

ところでキラは軍人なのか？民間人だとしたら今作では単なるテロリストだな。

相手はザフトでも連合でも何処でもいいから早くＭＳ戦やらないかな
どんなに悟りを開いてもやることはドンパチなんだし

ザフトはやばいだろ。凸いるし。
と言うか脚本補正で苦戦とまではいかずも自由と敵がある程度戦える範囲にして欲しい。
今のままじゃ虹色ビームで終了でつまらない。

>>584
一旦議長のところに二人とも落ち着いて、あとでシンがＡＡのところにトンズラ

>>589
国家に反駁するものは誰であろうがテロリスト

>>593という訳ではないので注意汁。

>>591
でもキラ最強が強調されそうだなぁ
ウィンダム虹色ビームで落として、アビス・ガイア・カオスとは格闘戦？とかやりそう

キラが最強なのはべつにいい。つーかどんな世界でも誰かしらが一番強くて普通。
ただその最強でもどうにもならないモノがあるってのを残しておいてくれればいいわけよ。
種のオチなんかまさにそうだったし。

デスはなんかオチがハッピーラブラブ路線が見えてるんでどうもなあ・・・

>>593
レジスタンスは？

そんな言葉なんか今じゃ死語。
現代じゃ武装勢力と呼ぶ。
ある国家について都合の悪い武装勢力はテロの烙印を押される。

>>598はアメ公

>>596
それは後半で出てくるんじゃないか？
キラを揺るがせられる、打ち砕けそうなのって出生関連しかなさそうな気がするけど・・・

AA＝大天使（御前天使）

ルシフェル＝キラ・ヤマト

ミカエル＝カガリ・ユラ・アスハ
ガブリエル＝ラクス・クライン
ラファエル＝アスラン・ザラ
ウリエル＝シン・アスカ

と言うか種ではクルーゼとフレイのことで596が言ってることが証明？されたはずなんだけどな。
いくら最高のコーディネイターと言われてもたった一人の少女も救うことができないって。

と言うかウィンダムはともかく一応シンのヒロインまでも格闘戦で
キラがやっちゃうのも何か…

しかし暗殺は確かに微妙だが虎の言う通り政治としては有りなんだよな。議長のやり方
だからキラが議長→ラクス殺そうとした（皆を騙してる）→悪　ってのもな。

キラも所詮は１８歳
まだ少し子供な所があるんだろう
そんな彼を虎辺りが首根っこ掴んで押さえとかないと

でも今のAAがキラのご機嫌伺い集団になってるからな

新キャラが乗ってないAAにはキラの逆を行く奴を出すのは厳しいだろうな・・・

>>603
だから虎に『それが政治といえば・・・』といわれてキラ、口篭ってたじゃん
あれ、それも分かるから反論できなかったわけだろ？

それでも考え改めないんだろ？

>>608
理解することと納得することは違うと思う

>>608
改めるってのはラクス暗殺を受け入れるってことだろ。
政治的に正しくたってそれを受け入れられたらそれこそキラじゃないよ。

それ以前に、同居人の暗殺を政治的に割り切れる方が怖い気がする

すまん、さげ忘れた

おぃおぃ、解釈がまたズレているよ。

虎の言っている『それが政治といえば〜』云々は
民衆を静める為の工作を指しているのであって
暗殺工作を指しているわけではない。

ズレてるかな。

ギチョのやってる政治製作＝ニセでもいいからカリスマを立てて民衆を鼓舞するってのを
認めるってのは、イコールラクス本体暗殺をも辞さないに被りかねないってことじゃねーの？
いくらなんでもニセラクスを本体に内緒で立てている議長と、ラクス本体の暗殺を謀った
ザフト軍特殊部隊とに何のつながりも無いと考えてるわけないだろうし。

>>613
すまん、指摘ありがとう

どちらにしろ、議長は暗殺部隊差し向けてきたかもしれん相手
そんな人間が人の名前を勝手に使って活動してるアイドルを野放しにしてるのを見たらいい気はしないだろう
そこで、まだわりかし冷静な虎とかが良い策を持ってきてくれると嬉しい

>>614　台詞の流れ読んでいるカイ？>>611じゃないけど、そういう解釈したら虎は相当頭がいかれているぞ。

別に虎は肯定はしてないだろう
虎だって渋い顔してたわけだし

怒りに任せてとんでもないこととかはしないだろう

キラ・ヤマトいっきまーす

涼スレ

政治的に偽ラクスを仕立て上げるのも悪くは無いかもしれないが、
だからといって本物ラクスを殺すことが許されるわけがない。
ってことだろ。

なんか虎がＡＡのヒーローで、あとは手下って描き方が一番叩かれない気がする

普通はそう描くよな
キラはパイロットとしては虎より遥かに上だが、逆を言えばキラがそれ以外で虎に勝ってる部分は無いわけだし

良くキラがリーダーで誰も止めるやつがいないってのを見るけど
虎や魔乳に対してはちゃんと敬語を守ってるあたり
べつにリーダーやってるつもりとか無いんじゃないのかと思う。

>>623
そうだけど、戦場ではＡＡはキラがいなければ生き抜くのもきついのが現状だろうし
別にキラがリーダーって訳でもないと思うが
ただ、虎とかは主力のキラの意見も聞いている、ってだけで

てか、元三隻同盟の連中は、リーダーや組織の意思決定を曖昧にしすぎだ。
前作でも結局３隻のトップが誰か決めてなかったし、意思決定のシステムも作ってない。
なんとなく話し合いで決める、なんてやりかた、事態の急変に対処できないだろうに。

>>626
そういうのは三隻には合わないだろう？皆で考え、そして行動するという集団なんだから。

>>627
そんなこと言ってるから誰も連中の話聞かなかったし、あれ以上仲間も増やせなかったんだ

>>628
うるせーぞパトリック

一人でも反対者がいれば可決しない、そんな雰囲気だ。

AAクルーの気持ちが一つになって初めて動き出すという感じかな。

>>630
それって同士が少ないからこそ出来ることではあるけどな・・・

同士が少ない(人手が足りない)からこそ気持ちを一つにする必要があると思われ

>>626
会議の形式とパトらが言うこと聞かないのとは関係ないと思うんだが

>>633
多分そんな甘い考えじゃ誰も聞いてくれない！って言いたいんじゃないか？

>>632
だから皆が納得いくまで話し合い、気持ちがまとまるまでは動かない、と。
確かに国家や組織等の後ろ盾がない今のAAにとっては、それが唯一の
モチベーションとなるところだからな。気持ち的にわだかまりを残したまま
一人のリーダーの決定だけで物事をおしすすめても上手くいきそうにない。

>>635
って事はＡＡが参戦すると噂されてるのが２２話あたりなんだが、
その時にはキラも納得してるって事だよな

>>634
そういう考えもなにも、それは外部の人間には伝わらないだろ

>>636
まあ納得がいかない戦闘に関わる義務は今のキラには無いからな。
当然納得の上での参戦になるんだろう。

内部の結束固くても、外から見たら非常に不気味な連中に見えるだろうな。
何考えてるのか分からんし、誰が責任者か分からんし。
リーダーシップある指導者は外から見て分かりやすいけど、阿吽の呼吸で黙って動く集団は外からは理解しにくい。

たとえば前作で、連合の方針に不満ある連合兵や、パトの方針に不満あるザフト兵がいたとして……
軍の規律や命令体系に慣れた者が、リーダーなき組織に呼応して動いたり、彼らの下に行く気になれたかと言えば……

ＡＡ組的には、仲間が増えることよりも
今戦闘をしている人たちが自主的に銃を撃つのを止めてくれるのが目的だったんじゃ？
仲間増やして現政権に対抗しようなんてスタンスは見えなかったからそう思うんだけど。

>>639-640
エターナルを追撃にきたジンのパイロットが、ラクスの言葉で動揺してたよね。
まあ、その後に隊長の「えーい、惑わされるな！我々は攻撃命令を受けている！」
と言われてそのまま戦闘になったけど、やっぱ普通の兵士には簡単には行動でき
ないだろう、たとえプラントの方針に不満があったとしても。
今すぐ行動には移せなくても、本当にそれが正しい行ないなのか、考えてくれと。
そういう人が増えることで、>>640のような結果を期待してたんじゃないかと。

武力で両軍押さえつけて交渉のテーブルに着かせるってのが公式じゃなかったっけ？
まあ制作側は何も考えてなかっ他っぽいけど。デス種ではしっかりとした目的を明言して欲しいなｌ。

>>642
武力で押さえつけるだけなら説得はいらないだろう

>>643
いや俺もそう思うけど福田の発言じゃなかったっけ？
ごめん、はっきりしないのに書いちゃった。

交渉のテーブルに着く前に、キラが必要以上に相手を追い込み追い詰めて

最後は自爆して死んでしまいますから、残念!!

>>645
穿った見方するなよ
アンチを煽るならアンチスレ行って下さい

と言うか22話って普通にミネルバ苦戦か凸（しかもオーブ軍参戦のせいで戦力低下）発見次第
AAと言うかキラ出そうな気がしてならない。
17話見ると凸のザフト復帰うすうす気付いてるけど確信がない…って感じに見える

>>647
俺もそう思う
２２話はなんだかんだでミネルバ支援しそう（そうじゃないと後々話もできないし）
ハイネも参戦するから普通は勝てるんだろうが、凸が迷うみたいだしなぁ
普通にミネルバが苦戦している最中、上空からフリーダムが舞い降りる、になりそう

で、仕事が終わればすぐ海に潜ると

剣って自由のことでつか？

それと潜ればﾊｹｰﾝされないのかね

そりゃ本気で捜索されたらマズイだろうけどな。ザフトにはボズゴロフがあるし、
水中戦に持ち込まれたらヤヴァいだろう。

>>650
多分そうじゃないか？種のときも『舞い降りる剣』って書かれたし、ラクスも
フリーダムのこと、剣って比喩してたし
２２話が『蒼天の剣』だからなぁ

発見されにくいのは事実だろうな。あとは潜水艦以外は追えない。
潜水機能つけたのなら、海中戦もできる仕様になっていてもおかしくないけど・・・

海中戦…魚雷くらいは積んでるだろうけど、他は…

キラがソードストライカー装備のルージュで海中戦かね
MSで海中戦の経験あるのはキラだけだし

そういえばフリーダムって水中にはぜんぜん向いてなさそうだなぁ。
ビーム砲は使えない、実剣系の装備は無いし。翼もかえって水の抵抗増やしそうだ。
バズーカ担いで行くしか無いのかな。

小田原評定…

>>654

,　"⌒` 、
ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　　
ﾙ ﾟ◇ﾟ ﾙ 　＜いや、私が出る！赤いストライクはダテじゃない！

>>655
まぁ、普通に考えればＡＡが海から出れば済む話だけどな
潜水艦と違って大気圏内飛行も出来るわけだし
で、それからルージュなりで海潜ればいい

しかしアビス水中にいると考えるとAA危険じゃないか？
しかも潜ったら凸また置いていく状態になるぞ。

21話フリーダム登場でED曲か？
でも虹色ビームで終了とかは止めて欲しい。適度に接戦で。
そうじゃないと連合もミネルバもとんだ噛ませ犬になる

>>659
そういえば、アビスの両肩シールドってPS装甲とアンチビーム加工を両立してるスーパー装甲だよね

結局ミネルバ支援なら17話で動いてくれりゃあ良いのに

>>660
そんな感じしそうだな
レイがピキーンやって、その後メイリンあたりがフリーダムの熱源感知して・・・
ウィンダムは虹色で潰されるんじゃない？出、その後ガイアとかカオスとかと
フリーダムが戦闘、とか

フリーダムは水中戦どうなんだ？

いやその前にAAはオーブ軍どうにかしてくれれば
ミネルバと言うか凸も叩けるんじゃ？しかもカオスはともかくガイアって
出れるのか？今回は本当に海上だろ？

キラ圧勝は萎えるな…流石に戦闘なのに。ハイネも初参戦なのに…
そういや23話ｓｗハイネ死亡だけどキラどこにいるんだろ？
まさかキラの不殺のせいで連合の誰かに殺されるとか？

>>666
それはないと思う
キラの不殺に影響及ぼすには、ハイネじゃ薄いｗ

>>665
わからない
陸上の可能性も無きにしも非ず
って言うか、そろそろガイアまともに戦闘させるだろ

>>666
不殺のせいで、ってのはほとんど言いがかりに近いんじゃないかと思う俺はおかしいのだろか

>>667
キラにってかシンとか凸とかミネルバ側には影響あんじゃないの？
それこそ凸のAA戻り拒否とか

>>670
つーかザフトに復隊したばかりの凸がそう簡単に戻れないでしょうよ。

>>669
どうだろ？キラ凸の場合お互いそれやったせいで
トールと二コル死なせてるし

>>672
フレイも

>>671
それはそうだけどキラカガからしたら騙されてるんだから
早く戻って来いって状態じゃないのか？キラの場合は凸が悩んでたの知ってるし

>>672
でもキラに不殺されたＭＳって自動的に戦闘できない状態になってるのが現状だし
戦闘能力全部奪われてる、って感じ？

>>669
結果だけ見て「お前のせいだ」と言われるんならまさに言いがかりだと思う。
やられちまうのは、結局実力不足（運も含む）なんだから。

でもキラいるのに23話でハイネ死ぬのに違和感があるな。
白兵戦とかならキラは出れないからわかるが。MS戦だと

>>677
同感
何らかの理由でキラは戦闘から離れてないとなぁ・・・
凸と一緒に議長に会いにいってたりしてｗ

>>677
フレイも？

お前らハイネをどんな凄キャラだと思ってんだよ。
あくまで声優演じるゲストキャラだぞ。

>>680
でも一応フェイスだし、専用機だしｗ

>>672　
災いの種を撒き散らす馬鹿

キラの自己満足というべき不殺危地害

>>679
フレイはキラが不殺したクルーゼに殺されたんだっけ？
もともと五分かむしろキラが押されてた状況じゃなかったっけ。

>>678
いや議長に会うのは23話以降じゃないか？
白兵戦なら凸行かせないわけないだろうし、いきなり戦闘終了後ちょっと会話して
テロリスト＋オーブ代表を受け入れて議長に会いにな展開は流石にタリア止めるかと

>>682
アンチ発言は専用スレいけ

フレイは正直キラがフレイに近寄らなかったら死ぬことはなかったと言うか…。

>>684
いや、でも１７話でタリアは議長に不信感持ってるみたいだったし
ミーアがラクスの偽者で、本物ラクスがＡＡにいて、しかも暗殺未遂の事まで知れば
ダメとはいえないんじゃないか？
ましてやタリアはあくまで凸に命令は出来ないんだし。逆もそうだけど

躊躇わず殺しまくれば救われる命もあったろうに

>>684
まあ議長と会う機会を持つとしたら、少なくとも戦闘が完全に一段落ついた後だよな。

とっとと面識持ってメンデルネタも進めて欲しいもんだ。

まあフェイスだしキラとは関係ないけどシンと凸には重要なキャラらしいからさ。
MS戦なら虹色ビームで撃破だろうし。

>>686
もともとフレイ『が』キラを殺すつもり（間接的にだが）で近付いたんじゃねーかｗ
人を呪わば・・・というにはちょっと可哀想な死に方だが、まあ因果応報とも言える。

２２話ではフリーダム登場して、２３話でハイネ死亡となると・・・
２１話終盤でフリーダム登場
２２話Ａパートで戦闘決着・Ｂパートで対面＆議長のところへ
２３話Ａパートでキラと議長対面・Ｂパートで戦闘＆ハイネ死亡
くらいじゃないと難しい気が。とりあえずキラは戦闘に出たらハイネ死なない気がするし

>>688
それは微妙なとこだな。
殺しまくらなかったから救われた命もあったわけでさ。遺作とか。
どっちがよりベターかってのはそいつの価値観の話だ。

>>687
不信感はあるけど凸と違ってタリアはミネルバごとの責任持ってるからな。
しかも凸の知り合いとか英雄とはいえカガリがいることも問題だろうし
少し落ち着いてからじゃないか？ラクス暗殺と言われても他から見たらキラ達のが信憑性ない

>>694
議長が１９話で地球に来て、それ以降も残っているようなら可能かと
ミネルバから基地に連絡とって許可とれば問題ないわけだし

>>692
キラは万能キャラじゃございませんですよ。
一人いたって全員救えるわけでもない。今までもそうだっただろ。
たまたま違う場所で戦闘しててシンを庇って死ぬとかそういう方向じゃね？＞ハイネ

>>696
そういう意味じゃなくて、ハイネ死亡時にキラが共闘してる必要性が感じられない
ハイネ死ぬときはキラがいないほうが話すっきりする気がする

でもミネルバって宇宙戻るんじゃないか？そろそろ。
あれ宇宙艦なわけだしOPラストカットも宇宙だから戻る？みたいにあったから

>>698
種をなめちゃいけない気がする
種では１５話くらいで地球に降りて、４０話までずっと地球にいたぞ、ＡＡ

キラいるとそれこそ凸と連携でW種割れ状態起こしかねないからなー。
キラいないのが普通だろうけど突然出てきたAAの話鵜呑みにしてミネルバ乗せるわけにもいかなそうだしな。
フリーダムなんかザフトから強奪した核兵器だし

>>699
いやと言うか地球でやることないんじゃ？って。
レイのメンデルもあるし20話でシンステフラグ立てるしで。

>>700
そのための凸のフェイス権限ｗ
なんて、冗談抜きにして・・・凸の権限で乗せることは可能じゃないか？

>>701
といってもとりあえずＡＡとはまともな面識持たないと
やることなんて脚本しだいでいくらでも出てくる
航宙艦のミネルバが地球上の戦闘にかりだされてる時点で

凸のフェイス権限はザフト軍内でのみ有効です

AAとかオーブとかキラには関係ありません

>>702
フェイスは個人だからな。あくまで。それこそタリアが駄目と言えばミネルバ乗れない。
しかもキラ個人ならいいがカガリやらラクスまで来たらシンは怒鳴るわ整備士は
ショック受けるわで…

>>705
もしキラがミネルバ乗るとしたらフリーダムもおいて、ラクカガもＡＡにおいてくると思う
『すぐ帰ってくるから、待ってて。アスランもいるから大丈夫だよ』って言って
むしろラクカガはついてきちゃいけないだろう、いろんな意味で

>>706
自分も出来ればキラ単独でお願いしたい。ヒロインは余計に話こんがらがるから。
でも色んな意味でシンに突っ掛かれそうだなキラ

>>707
生身で突っかかってくるなら大歓迎
ＭＳじゃあ結果見えてるし
生身なら凸も仲裁しやすいだろうし

>>704
だから、ザフト軍に向けて権限を発動するんだろ。
(例：キラを議長に会わせたいから独断で乗せる

>>707
視聴者の神視点で視てると、シンとキラには深い因縁がありそうなんだが
実際のところの因縁はあるのかどうかも不明って状況なのが凄いよなｗ
せいぜい「オーブの記念碑でニアミスした人」くらいしかマトモな接点が無い。

>>709
キラが議長と会いたくないと言えばお終い。
フェイスの元締めの議長が会いたくないといってもお終い。

フェイスってんなもん。

>>710
ないならないでフリーダムの戦闘を見て
『あれだけ強いなら、なんでマユたちを守ってくれなかった！！』で突っかかるよ、多分ｗ
カガリの弟って知ったらそれだけでも突っかかりそうだけどｗ

>>711
なんか話がズレてんな。
この手のネタってキラ「が」議長に会いたがるんじゃ？って話が発端じゃなかったっけ。
そこを凸が橋渡しするのでは、ならばフェイスの立場は使えるって流れだよね。

>>711
いや、キラが議長に会いたいって言い出したらってのが話の仮定だし
議長の判断に関してはメンデル関係あるなら許可出る可能性があるってこと

自由で衝撃を半殺しにすんだろ

>>715
は？

ギルのことだしAAの所在が判ったらすぐにシンを向かわせ自由を消しにかかるだろう

>>717
そうとは限らないだろ

>>709
いやいやだからタリアもフェイスだろ？でタリアが凸に命令できないように
凸もタリアに命令できない。
ミネルバの艦長のタリアが他国の民間人（しかも凸と違って本当に詳細不明）を
乗せられるわけないと言ったら乗れるわけない。

>>719
そうだけど、許可する可能性もないわけじゃない
タリア自身、議長には不信感抱いているわけだし

フェイスのおかげで横のつながりが崩壊するな

軍隊ってそもそも縦割りだろうに

凸がキラ乗せても…とタリアに聞いたらシンははあ？！とななりそうだな…。
しかもキラってフリーダムのパイロットってバレていいのか？
ザフト内ではどう思われてんだろ

ブッコロされますよ

タリアはきちんとした理由があるんだったら、凸の意見を自分の権限で却下するようには見えないな。
仲間としての信頼はともかく、フェイスとしての力を信用はしているだろうし。

>>722
ルージュ乗ってたカガリが英雄扱いで、ラクスもああいう扱いだし
英雄扱いが大きいんじゃない？元ストライクのパイロットってばれたらあれだけど

と言うかミネルバにAA来ると凸が胃痛めそう。
まあキラ個人＋凸からタリアに持ちかけ＋タリアが議長に不信感なら有りかもな。
たふぁミネルバクルーからは議長悪く言えば印象悪いだろうが

>>721
ついでにハイネもフェイスだしな
互いに命令できないトップエリートが３人同じ船ｗ

英雄で通っているのはラクカガアスと自由だけ

キラは関係ない

>>722
そりゃ正義が英雄なんだから自由も英雄だろ。
今の三隻同盟って、ザフト最強のＭＳを良い方向に使ってプラントを救った英雄譚て印象だし。

と言うかミネルバじゃないとセイバーにキラ押し込んで行くことになるからなｗ
まあそれはそれで笑えそうだが。

ストライクのパイロットとバレると危険だろうな流石に。
しかもストライクのパイロットと凸が親友とか知られたらさらに

>>730
危険だろうが回りが口滑らさなきゃばれないわな
ＡＡクルーとカガリ、ラクス、凸、ディアッカ、イザークくらいだろ、知ってるの
あとミリアリアか

>>728
キラは自由の中の人だろ。
それが判明すりゃ自由＝英雄＝キラだ。
これまでの本編を見る限りではの話だが。

>>729
どうだろ。自由は強奪問題もあるし。未だにオーブに隠されてたとか。
アスラクの場合は元々プラントとかザフトとして有名な人間なこともあるから。

>>732　しかし攻撃の中の人でもあった、それがバレたら・・・・・・

>>730

>>733
フリーダム強奪はクルーゼのせいになってるはず
１３話のアーサー見る限り、フリーダムも悪い印象じゃないだろう

凸や遺作・痔と一緒にキラも軍事裁判すればよかったのに

と言うか正義と自由は英雄なのか？
凸とカガリが英雄扱いなのはジェネシス破壊させたからとかじゃ？

>>737
どこが？
キラはザフト軍じゃないし、連合ではＭＩＡ扱いだけど？
ついでに凸も軍事裁判にはかけられてないだろ

>>737
キラはＭＩＡだからな。
連合的にも掘り起こしたくない過去の恥だろうし。

>>737
キラは軍人じゃなくなってるし凸の場合は掛けられたら確実に死刑だって…

>>738
普通にプラントを核から守ったってだけで十分英雄でもおかしくない
それに、ジェネシス破壊とか、あの戦局だと第三勢力全体の手柄って感じになってそう

>>739　自由掻っ払ったじゃん、凸もカナーバー前議長の取りはからいをうけているし

>>736
そういやアレでびっくりした記憶があるよ。
自由は秘密になってたんじゃねーのかよってｗ

>>743
だから自由強奪はクルーゼのせいになってるんだって

何かカガリがうっかり「キラはストライクのパイロットだったんだ！」とか
ストライクルージュの話で「これはキラが乗ってたものを〜」とか言いそうなんだが。

プラントクルーゼやパトって

>>743
どこがってのは、どこが裁判にかけるんだってことだろ。
ちなみにザフト軍所属じゃないからザフトは軍事裁判なんか出来ないよ。

変わった時間に加速するなこのスレは…
スレ終わりそうになったら次スレのテンプレは元に戻してくれよ？

>>744
秘密っていってもあれだけヤキンで大活躍すれば話には出るだろ
ましてや軍内部の人間なら期待の情報は手に入れられるだろうし

なんでもクルーゼの所為にしてしまうカナーバもカナーバだな。

と言うかAAはともかく自由はキラ以外あったの知ってたんかと。
オーブ軍でたらめじゃねーかと。

>>746
それいったらカガリ最悪だぞ・・・
めちゃくちゃキラの立場を危うくするだけだ

>>753
むしろキラだけじゃなく凸もだよ。
フレイじゃないけどストライク討ちも手加減したんだろ！になる。

>>752
知ってたんじゃない？
凸もカガリもフリーダムがあったことには驚いてないし
カガリに至ってはフリーダムが飛んできた途端、『キラぁ！？』だ

１３話のアーサーの台詞を聞いたとき、多分ミネルバのいるところでフリーダムが戦闘すれば
アーサーはもう呆気に取られるんだろうなぁ・・・と思った

>>751
ま、それで世界が穏便に進むならそれでいいべ。
どっちにしろ人類滅亡をたくらんだ男だしな。

ちょっとマジネタだが、それだけじゃないってのはキラたちが知っているわけで
そこを生かすようなメンデル絡みネタが出ると良いんだがなと思ってみたり。

ふと思ったんだが悪いこと全部押し付けたクルーゼの部下だった凸って可哀相じゃないか…？
自由強奪もクルーゼのせいなら「クルーゼ隊のアスラン・ザラ」って…
いやキラが悪いとかじゃないんだけど

ココはメンデル厨のｽｸﾂだったのか…

>>756
それがぶっちゃけ２２話なんじゃねーかと思っている。
いわゆる天狗の鼻っぱしらを折る展開だな。

>>757
キラたち、って言うかクルーゼの真意を知ってたのって
キラ・ムウ・マリューの三人だけじゃないか？他の人に話すとは思えないし

これで議長やレイがクルーゼのこと知ってるかどうかで面白くなりそうだけど

>>758
問題ないんじゃないか？
フリーダム強奪の前に凸は特務隊に転属になってるし

>>759
メンデルネタなんてちょっとしか出とらんだろｗ

まあキラが出るならどうしたってメンデルネタも絡みそうってのは予想の範囲内だし

>>760
天狗になる程に描写されてないけどな。
12話でシン増長しても凸に平手だし

>>764
アーサーの話じゃない？ｗ
インパルスの強さに『わ〜い』ってなってたら、それを越えるフリーダムに・・・って事で

>>764-765
いちおう両者に掛けたセリフｗ＞天狗〜

議長は全部知ってそう
「ＤＮＡ鑑定の専門家」ってとこらへんが怪しすぎる

>>765
いやアーサーも18話のあらすじ見ると折角考えた作戦凸に却下されてるｗ
と言うかアーサー凸いる限り天狗にもなれてない…。
むしろシンがなるのかな？

早くシンをボコらないかな〜キラ

>>767
あの台詞でメンデル関係者確定した、俺

キラにはボールから再出発してもらいたい。

>>769
生身ならキラが余裕でボコられるよ。
キラ基本的にMS操縦とプログラミング以外は通常コーディだろうし

>>772
まぁ、仮にもシンは軍事訓練受けた軍人で、キラは民間人からの野戦任官だし

逆ギレ、シスコン馬鹿を早いところボコボコにしてやれや＞キラ

キラってどういう風にコーディネートされてるのかが気になる

>>774
煽る奴はスレ違い

>>775
訓練すれば全てにおいて特化した能力を得られる・・・って考えるのが分かりやすいかな？
１８年も前の時点で戦争の激化とかが分かるわけないから、ＭＳやプログラミングに関する
能力だけ強化していたとは思えないし

なんせ最高のコーディネーターですから

つーか、どういう定義で言っているんだろう

全てがロゴスの壮大な計画だったらびっくりするんだが

普通の人が10の内容を得るために10の努力を注がねばならないものを

キラならばたった1の努力で100を得ます。

>>779
地球にユニウスセブン落として自分たちの身まで危険にさらして？

>>780
それなりの訓練は必要だろ
それは大げさにしても、あるていどはないと
クルーゼの『誰もが望むだろう！』には繋がらないよなぁ

>>781
ジブリはこの事態を意外と喜んでたからな

>>779　ロゴスは只の金持ちじじいの集まり、じじいを動かすヤツが黒幕

>>782
譬え望んでも、キラのように“なりたい”香具師はいないと思われ

新キャラに最高の極悪人の可能性有りだな

>>785
いること前提なのがあの世界だろう

>>784
金持ちじじいの集まり＝スポンサー

>>785
物凄くやりたいこと(スポーツとか芸術とか）があるのに
どんだけ努力してもあと一歩才能が及ばず上手くいかないヤツとかは
喉から手が出るほど最高のコディ体が欲しいかもしれない。
なんせ努力すれば報われる体だ。

>>789
あぁ、それはあるよな
好きなことなのに能力が伴わなくて続けられなかったりする人からしたら欲しいわな

　こんにちは、僕キラ・ヤマト。コーディネータの最高傑作です。
　いつも自分の事しか考えていないけど、皆優しい奴って言ってくれます。

　寝取った女の元婚約者のことなんて、どうでもいいです。あんな脇役。
　適当に禅問答してれば、僕に都合の良いように皆が合わせてきます。

　やり逃げして忘れてた女が現れれば、ショック受けておけばＯＫ！
　別の女の股の臭いだって嗅いじゃいます。

　しかも、最後は悪いのは全部相手、僕は被害者って形にして、
　勝手に死んでくれます。僕は悪くないんでしょ？

　最終決戦は、何と戦わなきゃ（ｒｙ、憎しみの連鎖とか、
　そんなのどうでもいいんです。
　私怨で戦います。

　電波な理屈に反論出来なければ、力で捻じ伏せます。
　だって僕、最強のコーディネーターだし。

　後は適当に「何でだろ〜」とかやっておけば、誰かが助けてくれます。


こんな人間にはなりたくねーよ

>>791
アンチは専用スレいけ

つーか、努力する過程が大事じゃねの？

それが無い為、あんな性格になったんじゃねの。

どんな性格か明確に書き出してくれ。

>>793
お前、ちゃんとスレ読んでたか？
キラが努力してないなんて誰が言った？

凸が昔言ってた「やればできる」ってのもそういうことだったのかな？
MSはあの状態で毎日やってりゃ嫌でも身に尽くしプログラムの方はもともと好きだからとかで

>>796
そういうことなんだろうな
実際、凸と別れてからはトリィのメンテとかも自分でやったみたいだし
トリィがキラのところに飛んでくるのも、キラがそういう風にしたみたいだし

でもキラ幼少期は明らかに努力してないだろ。
と言うか凸といたときといなくなってからの性格が変わり過ぎだ。

>>798
凸がいたときはそれでどうにかなった、ってことだろ
でも凸がいなくなって、全部自分でやらなければいけなくなった、と

>>797
努力と言うかトリィ修理は必死の沙汰だったんだろうな>キラ
泣きながら三日掛けてCPU取り替えたらしいからｗ

>>799
凸の存在ってキラに良かったのか悪かったのか…。
今じゃ立場逆転しかけてる気が>17話

>>800
でもその結果、新たな機能を追加できたわけだしｗ
ていうか凸でさえ簡単じゃないトリィを、修理とはいえ出来ただけでも努力したんだろうｗ

>>801
良くも悪くも凸ってキラが甘えられる数少ない存在だったのかもな
明らかにカレッジ組との付き合い方と、スーツＣＤの凸との付き合い方、違うし

>>802
いつ壊したか知らないが14歳〜16歳の男が泣きながら直すなよと。
まあハムスター止まりなキラがやったんだから努力したんだろうなー。

つか本編見てからスーツCD聞くとキャラ違い過ぎだよ。笑い方が既に違うと言うか。
人の話聞いてねえ…！？と。14話でその傾向があったから「お？」と思ったら
15話でまた電波に戻ってた…。

>>804
壊したのはまだヘリオポリスで友達あまりいない時期だったみたいだし
トリィ視点だからある意味面白かった、あれｗ

リアルと混同って言うのもアレだけど、
泣きながらロボット修理するような奴が本当にいたらお近づきになりたくないなｗ

そういやキラ→トリィって一般的にどうなんだろ。
やっぱ18歳の男が親友に貰ったとはいえ何か普通にああ接してるのっておかしいのか？
シンの携帯とかもだけど。ラクスのハロはまあ女の子だしあれだけど。

>>807
まぁ、多分凸と連絡取れなくなって、唯一の支えだったんじゃない？
トールたちと仲良くなったあとはそうでもなかったみたいだし

>>806
ああ、ＲＧＢの奴か。
あれは確かに笑ったｗ

>>807
それに加え余りに「アスラン・アスラン」って泣いてるからトリィが
自分の名前と勘違いする勢いのとか。
リアルなら怖い。普通に怖いｗ

>>810
ハロのもそうだけど、思考がすごいのなｗ

>>808
ペットロボットというものが「ペット」として普通に浸透している世界なんだったら
可愛がっててもべつに不思議じゃないのかもな。なんせペットなんだし。
リアルで照らすと「オモチャ」を大事にしてる、になるから微妙だが。

何か種のフェンス越とか桜の下の裏ではスーツCDとかRGBみたいのが
ありましたと思うと色んな意味で複雑。
と言うかああいう描写を本編にいれた方が種1話のお互いの存在がよくわかったのになと

>>813
あくまで『ペット』でいいんじゃない？
種の２８話でキラがトリィ探してたの、ニコルも普通に受けとめてたし

あーでもアイボとかをマジで家族みたいに可愛がってる人も既にいる世の中か。
うちにはいないが、微妙ってのはちょっと認識改める。

個人的に14話で頭にトリィ乗っけてぽけーとしてるキラが良かったんだけどな。
最近トリィが頭にいるのはデス種新規のためか？

>>817
かな？
でも１４話以降消えたｗ

しかしデス種から見てたらトリィとハロって意味不明だよな。
13話とか敵嬲り殺しの後にニコッ☆だしｗ

今更ながらトリィが作られたのは凸が１３歳のときなのに、宇宙空間飛行も可能なんだよな・・・

関係ないけどデス種で凸とキラが再会するときはトリィがいそう

>>819
個人的にあのにこっ、はトリィに対して
『大丈夫だよ』って言う意味なんだと判断した

>>821
実際はそうなんだろうけど状況が状況だから怖ええなｗと
そしてやっぱその「大丈夫だよ」な感覚はどうなんだろ？とか

トリィはキラと凸繋ぐものだからデス種でもそうじゃないの？
トリィがミネルバ内で凸見付けるとか。8話でもラクスいなくなった途端
キラのとき来てたし。

スーツCDの漫画でキラが「宇宙飛べたら最高」みたいな発言してて
……実際飛んだよ宇宙…お前見付けてたよ…と

>>823
何でミネルバの中にトリィがいるんだよｗ
むしろやるとしたら、ミネルバとＡＡが会う時に地上に降りて、フリーダムは
着艦せず外に（明けの砂漠とあったときみたいな感じ）
コックピットが開いたらそこからトリィが飛び出し、凸のところに。な感じかと

>>824
マジで？漫画は見てないけど・・・
凸、そこまでキラの希望をかなえたのか・・・ｗ

>>825
いや22話（23話？）で合流したらミネルバの中にAAが来る印象だったからさ。

>>826
「ついでにスラスター付けて宇宙でも飛べたりしたらもうサイコー！！」
とケラケラ笑って凸に呆れられてるｗ

>>827
そうなんだｗ
呆れてたくせに宇宙飛べるようにしたんだな、凸・・・
どれくらい努力したんだろｗ

でもトリィ渡すときに「スラスター付いてるから宇宙でも飛ぶよ」と言われるのは嫌だなｗ

>>829
確かに・・・ｗ
あの場面でそれ言われても・・・ｗ

キラって乗り換えやるのかな？
凸が３機め（セイバー）に乗ったから、キラも３機目あると思うけど・・・
ＥＤのキララクのバックの奴、フリーダムとはなんか違うし・・・

キラは乗り換えないだろ。だいたいどこから持ってくる？

>>832
乗り換えるんじゃない？
なんかフリーダムのプラモ（？）、箱だけＤＥＳＴＩＮＹ版に下の出す予定だったの
中止にしたっていうし
新型載せてそっち売るからじゃ？

自由はプラモの売り上げいいからなぁ
MIAも13.14話でちょっと活躍しただけなのに
MIA自由は売れまくってたからな。
自由改だしたら売れるだろうな。

まるっきり新規の機体は出ないかもしれないが、破損した自由を改修した
マイナーチェンジバージョンのニューフリーダムとかならありそうな気がする。

フリーダムルージュとかだったら笑えるんだが

番台様のご要望で当初予定された、
衝撃が自由にボコボコにされるシーンが手直しされ

自由といきなり共闘して連合のＭＡを叩きます。

キラはフリーダム改造するんじゃない？流石にあれ以上に最強にされても

>>838
改造って・・・どこで？
戦艦内じゃ無茶だし、出来るなら２年のうちにやってた気がする

ルージュ用のパワーエクステンダーを搭載して、ＰＳを強化。
ソードインパルスも真っ青になりそうな真紅のニュー自由に！

>>839
それこそ新機体なんてどうするんだよ…
また連合かザフトから強奪する気か？

むしろアレは強すぎて萎えだから劣化させて欲しい。

補修重ねていって継ぎはぎボロボロの自由。
右手が（倒した）ダガーＬから移植、左手がアッシュ。腰のレールガンが片方ゲイツＲ、とか。

>>841
そのほうが分かりやすいといえば分かりやすいかも
改造だと時間かかる＝その間キラは戦闘に出れない、だし

自由よりキラを改造すべきだろう、特に頭の中の方をさ。

>>844
氏ねよシン厨

いや改造のがいいよ。虹色ビーム強化させるって。倍にでもさす気か？
しかもまたザフトからのうのうと強奪して正義語られても

キラのＭＳは今のままで良いでＦＡ？

>>846
いや、戦力的には改造のほうがいいんだろうけど、そうする時間と力と場所があるのかと
戦艦内での改造はさすがに無茶だし、敵襲の時に出れないようじゃ大問題だし

今更ながら、キラをシンの敵役にして、ネオのポジションに回すってのはどうよ？

てか、なんでさらに強くしようとしてるんだよｗ　ラスボスにでもする気か？ｗ

>>848
現実世界の戦闘機なんかはレーダー、エンジン、武装（固定武装は除く）
などは短時間で換装可能。（金はかかるかも知れんが）
まあ種世界には・・・。

>>850
そういうわけじゃないけど、ＥＤラストのフリーダムが微妙に違うから

キラミネルバと合流後にザフトから新機体強奪したら
凸思いっ切り手引き扱いで会議掛けられるぞ。

議長がキラに授ける可能性も無きにしも非ず、ってか

流石にそれは議長でもやばいだろ…凸相手じゃないんだから。

>>854
それはちょっと…凸みたいに元ザフトのトップならまだいいが
何の関係もない民間人のキラには他の議会で議長の立場が

そうだな。ザフトから強奪は凸が種のラクス状態にされる。

でも改良はストーリー上無茶だろ
ＡＡに改良できるほどのパーツがあるとも思えないし

だから、キラが連合に戻るんだよ。
理由は適当に付けて

でも自由を完全修復してるしミネルバと共闘なら改造でもいいんじゃね？
ミネルバに整備士いるし。

キラ連合行った殺されないか？ブルコスに…。
しかも生身キラじゃ逃げられないし。

まあ別に改造しない間でなくも問題ないだろ。
主人公シンなんだから。

>>857　つーか、俺はラクスを改造したい。

>>861
ナチュラルじゃコーディネイターに勝てないと気付いたブルコスが、ひそかにコーディ部隊つくるとか…

>>860
戦艦内での改造自体が無理あるんじゃないか？
せめてどこかの基地にでも行かないと・・・

>>864
オイオイ。ブルコスの意味ねーよ。強化人間いるのに

>>865
それこそ強奪なんてどうやるんだ？シンとは立場違うんだから。

>>867
脚本しだいじゃどんな手段でもあり
種の時だってまさかラクスが手引きするとは・・・ってのはあったはず

でもキラが強奪したらタリアと凸やばいぞ？

キラが敵に回ってくれるなら色々ありえるんだけどなぁ

でもキラ敵に回ったら今までの何だよ…となるわOPのシンキラ共闘の意味が。

つーか既に悪役だろ＞キラ

>>871
それを言ったら一期のシンキラ敵対はどうなる・・・

強奪するのはかまわんがラクスみたいな性格じゃないフェイス二人を
ミネルバごと離反か凸だけでも拉致ってかんと議長に弱み握られてAA戻れないんじゃ…。

むしろ改造でいいよ。フリーダム改でいいよ

>>874
改造できる状態になれるかなぁ・・・
ＡＡの現状考えるとフリーダムが出撃できない可能性を作るのは危険だし
改造するほどパーツに余裕もないと思うし・・・
何より人手が・・・

スタンピーダで自由の核エンジン暴走させてアボンでつ

>>875
だからミネルバと共闘なんじゃ？ミネルバなら17話見る限り
フリーダム入れても広さには問題ないし。整備士も多いし。

つかキラ出撃しなくてもミネルバ組出るしキラはザクとか乗れば良いんじゃ？しないだろうが。

それこそ議長に会ってる間に改造とか？
シンのデスティ二ーはザフト製らしいけど

>>877
ミネルバと共闘すると虎とか出る必要性なくなっちゃうような気がｗ
それにキラがそういう援助受けるのって、議長のこと解決してからじゃないと受けない気がする

>>879
でもそれのが強奪よかまともじゃないか？原型はフリーダムっぽいし。

>>878
議長がそれまで地球にいればいいけど・・・
１９話でシンたちとあった後、そのままプラント帰っちゃいそう

>>979
フリーダム改造の間に虎出しておくんじゃないの？

改良なら改良で誰が改良しなければならない状態まで追い込むんだろ

またキラ途中で一旦退場かも

すまん、さげ忘れた

改良するならミネルバの整備士＋凸あたり？魔乳もできるか。

>>886
出来そうだけど、問題は何があれば今のフリーダムを改良しようって考えになるか
普通に考えれば大破だけど、フリーダムを大破させられる相手がまずいないし・・・

OSはキラも出来るし

種割れシンならセーブしないからできるかも。

ぬっちゃけ、改良と整備の間には深くて暗い溝があると思うわけだが。
一介の整備士が、専門技術職を集めて作ったＭＳを改良・改造までするためには、
よっぽどきちんとキャラの立った奴をその前に出しておかないといかんのでは。
マードックさんならともかく、ミネルバの整備士にそこまで出来る技術屋がいるとは思えん。

>>889
シンだとしたらミネルバの手は借りられないだろうｗ

すまん、ａｇｅてしまった・・・

プライベートライアン見たんだが
不殺もある意味残酷に感じる…

不殺描写はせずに、「無駄な殺生はしない、正当防衛ＯＫ」程度の描き方の方が説得力あったと思う

>>894
それがまさしくキラなわけだが…
ぬっちゃけ誰も不殺なんて言ってないんだよな。

>>895
ごめん、皆が不殺不殺言うから公式設定のような気になってた

てか、キラはもっと何したいのか語ってくれ。
不殺についても、何を目的としてどの程度の範囲でやるつもりなのか、とか。

もし不殺する気ないなら、アッシュのダルマ化は嫌がらせ以外の何者でもないぞ。

パイロットの命を奪わずにMSを攻撃不能にすることが出来る、
そんだけ、キラと自由はつけぇーという事。

人の命を奪う事が戦争の目的ではない。

×　キラと自由はつけぇーという事。

○　キラと自由はつえぇーという事。

1クールじゃストライクを動かすことやAAを守るのに精一杯

2クールで鬼神のような戦闘

3クールで猛省、ストライクの4倍パワーで不殺を会得

>>897
実際嫌がらせ含んでるだろ。
どう見ても怒ってたし。

>>897
実際嫌がらせ含んでるだろ。どう見ても怒ってたし。
何を目的って、可能ならば相手から戦闘能力だけを奪うが目的だろうし
どの程度の範囲つったら「可能な限り」だろう。
べつに特別難しい描かれ方してないと思うんだけど。

逆にキラに大層な目的を見出そうとしすぎなんじゃねーの？

と、失礼。
時間差で修正前がダブってるよ。

嫌がらせじゃなくて、あれは四肢を吹っ飛ばして逃げれんようにして
尋問したかったんじゃね？

>>904
多分そうだろうな
アニメの中じゃ誰一人不殺だなんていってないんだよなぁ、キラ自身も

俺両方だと思ってた。
怒ってんのは明らかだったし。

怒ってても嫌がらせするようなキャラではないと思うが
公式設定的には
2chのイメージならやるだろうけどね

前作でマリューが「誠実で優しい子です」ってハルバートンに言ってたし

でも実際はともかく設定的に見ると

キラ　完全不殺
凸　臨機応変
シン　皆殺し（凸から補正掛かる？）

に見える。

>>897
いいかげんループし過ぎだぞ。殺されかけてるのに嫌がらせもクソも無いだろ。
瞬殺されても文句言えないことしてんだからな。

ってか、あえていうなら向こうが嫌がらせしてきた

>>909
なんだろう、キラの場合自分が危険になれば殺すかもしれないけど
そうせざるを得ない状況にまだ追い込まれない、って感じかな？
クルーゼの時はもう不殺なんていってられなかったわけで

>>910
相手が悪いことしてきたからコッチも悪いことしていい、って理屈だなそりゃ。
瞬殺の方がひどい、という前提だし。

>>913
戦争でそれ言うか？

>>913
というかあの場合、キラが応戦したのは十分正当防衛だと思うが

キラと凸は似てるけど同じじゃないんだよな。

>>912
つまりはキラの気分次第なのか…？

>>917
気分っていうか、相手が不殺出来るレベルなら不殺するが
例えば相手が凸だったりクルーゼだったりすれば、不殺する余裕がない場合は出来ないだろ

不殺という、ちょっと普通でない戦い方をすることで何を得ようとしてるのかな、キラは。

その目的によって、クルーゼを生かして倒せなかったことが、失敗なのか失敗でないのか分かると思うんだが。
「クルーゼも殺したくなかったけど殺しちゃった」のか、「あれは殺しても仕方ない相手だった」のか。

>>919
一応小説版ではキラは殺してでも止めなければならない相手、だったみたいだが
ここじゃあ小説版の引用は禁止なんだよな・・・

でもアニメだけ見ると憎しみ云々とかな割りにフレイ殺されて
静かにブチギレて殺しに行ったようにしか

でも自分が余裕なら殺さず余裕じゃないなら殺さないって
キラの自己満足にならないか？
それならシン凸みたいに敵と見做したら殺すのがいい気が

>>922
凸はそうじゃない
それに自己満足だとキラも自覚してるから他人に強要しないんじゃないか？

>>921
多分そうだろ、頭きてカっとなってやっただけだと思う。
問題は、キラがその後どう受け止めてるかだな、
クルーゼを殺したことを「仕方ない」と思うか、「自分も結局殺すことでしか解決できなかった」と思うか。
クルーゼを「悪の権化」として見るか「悲しい存在」として見るか、
まあ、前者は重要だけど、後者はキラしだいってとこかな。

>>922
生き残れる可能性を残すと見るか
行動不能なら大抵他のに殺されるから意味ないと見るかの違い

種はともかくデス種の不殺の仕方をましにしてくれと。

キラが強要はしないけど製作側がそのキラ＝絶対正義にしてるからなー。

>>924
そうだなぁ・・・その辺はレイや議長と関われば分かってくるんじゃないか？
ただ星のはざまでとか見ると、自分も憎しみの連鎖に囚われた・・・って感じだけど
クルーゼをどう思っているかもレイと出会えば多分分かるだろうな
どんな理由があれ、「ユーレン・ヒビキ」に生み出されたのはキラもクルーゼも同じだし

シンも一世代だからメンデル関係なんだろうな。
キラみたいな最高コーディなのか？シンも

>>929
それはないだろう
あくまでキラは「唯一の成功体」だし
シン生まれる前にヒビキは死んでるだろうし
別に一世代目が全員メンデル関係者な訳じゃないしｗ

でも議長のDNA専門家でシンはインパルスに選ばれてるから
何か出生に関係あるんじゃ？シンも両親はナチュラルだし。

>>931
だからコーディネイターは元々ナチュラルから生まれたんだから・・・
前作でメンデルの代名詞代わりに使われたヒビキ博士はキラが生まれてから殺されてるし

別にシンがメンデルでもいいと思うが。
シンが主人公なんだし。

>>933
これ以上メンデル関係者増えなくていいよ・・・
シンがメンデル関係だとしたら、マユはなに？ってことになっちゃうし

マユのことだけ何も懸かれてないのも謎なんだよな。コーディかナチュかもない。
メンデルではないかもだけど何かしらあるかも

>>935
単にまともな出番が一話だけだったから、ってのはあるかもしれないけどな
しかも数分だし

ガンダムファイトしか道はないな

>>935
裏に何かあって、本編で書かれてなくてもキャラとして必要なら載せられると思うぞ
実際１冊目のとき、カガリがカガリ・ユラとして載せられてた

でもそのうちシンとキラ互角とかになるんだろうな…

流れ的にシンがキラを超えてしまう可能性も十分ある

>>940
そのために福田がどんな超設定を持って来るのか見物だな

きっと目の色変えるだけだけじゃなくて、オーラ出すよ

とりあえずデスティ二ーと何だやっぱ出生系？
まあキラは確実にシンに家族のことやら戦闘のことや下手したら凸関係でも
突っ掛かられそうだからなー

ガンダム出てこない回があるついでに生身で殴り合いとかやってもらえると面白い

>>944
出生関係は微妙かも
種割れ自体は誰にでも出来ることらしいしなぁ・・・
アーサーのあの台詞はシンが、と言うより議長のメンデル関係者という伏線の気がするし

ＤＮＡ鑑定の専門家ってとこからしてな

>>946
種の時にエリカがＳＥＥＤって言うの持ち出したくらいだしなぁ
伏線張るためならシンでもアーサーでも利用するか

>>924
カッときて？そうかな？何度も言うようだが、別にキラは不殺だなんて一言も言っていない。
特に、クルーゼは戦争を拡大させたＡ級戦犯。コイツが生きてる限り戦争は終わりそうもない。
なら、その元を断つことは間違いか？

メンデル厨からはキラいらないとか言われてるんだから
あんまりメンデルの話しない方がいいんじゃないか？
上の方でちょっとｲﾀｲこと言ってるのいるし

>>949
でもキラを語る上でメンデルは外せないことでもあるんじゃないか？
キラの根本はメンデルな訳だから

>>949
＞メンデル厨からはキラいらないとか言われてるんだから
そりゃフラガ家厨の勝手な希望だろ。なんでそんな奴らの言うことを気にしなきゃいけないんだよ…
なにが怖いんだ？何にビビってるんだ？しっかり自分を持てよ。

つーかなんでいらないになってんだかが意味不明だ。
いらないつっても生まれがメンデルなのは覆せんだろうに。

>>952
聞いた話だとフラガ家厨がクルーゼとフラガの因縁にキラがわってはいったことが気にいらなかったらしい
そんなの、脚本の都合なんだから仕方ないのにな

4月
1/144 デスティニー（仮称） \525
5月
1/144 フリーダムII（仮称） \525


自由改修でFA？

自由�Uって一機で自由�T＋ミーティア並なのかな？

自由は衝撃と戦って、損傷するから、改修して自由�Uになるっぽいな
そして自由�Uと運命は共闘か・・・

キラの場合、庇ってMS損傷するかもしれんよ。
まだ確実なバレ来てない。

そもそも福田が自由キラの損傷をよしとするかどうか…

まあ、シンが運命で自由を少し壊して、
その後改修って流れならあるかもしれない。

でも、プラモはあのデカ頭部分を流用するんだろうな…
ＭＩＡもウィング以外流用か…

>>955
ミーティアは通常のＭＳと待ったく運用目的が違うって言うか、
アレを通常サイズでアレの特化した能力に対して越えるには、
核搭載の上で、武器の塊にしないと無理でしょ。

自由が改修、とは限らないんじゃないか？
自由２ってしてる時点で名前は仮称
第一改修してる技術とパーツと余裕があるのかと・・・

>>960
そんなもの気にしてられませんよ。

>>961
う〜ん・・・
種の時に４６話であれだけ壊れても改良はしなかったしなぁ
ストーリー上、よほどの大破でなければ改修しなさそうだけど・・・
（って言うか、戦艦内であのフリーダムをより強化できるとは思えない・・・）

>>962
どうとでもなるでしょ、大まかな改修はしないみたいだし、一応二年前の旧式機だし。
まあ、旧式だから改修は充分ありえるよ。

>>963
いや、そうじゃなくてさ
一体どんな敵と出会えばフリーダムをただ修理するのではなく改修しようという結論に至るんだろう、と
よほど最強！って感じの敵じゃないとそんなこと考えないだろ、やっぱり

むしろ「ただ修理・復元」さえできずに、機能劣化前提でアリモノで修復・形状変化かもしれんぞ。
なにせ今、天下無敵のマルキオ導師の庇護の下から出てきてしまってるんだから。

>>965
だとしたらわざわざプラモ発売しないだろｗ

>>966
貴様はザクタンクの存在を否定したッ！！

……まぁ、ザクとガンダムは違うが、
「ガンダムＸディバイダー」みたいなモンと考えればアリかもしれない。
総合戦闘力は低下してても、新しいギミックは加わってるかもしれんし。

何より、これ以上自由を強くしても意味がない。脇役のくせに。

>>967
何を今更
脚本嫁で、監督福田で、キラが脇役扱いですむと思うのか？

てゆか今さら脇役だとｵﾓﾃﾙ奴がいるのに新鮮な驚きを感じたよｗ

俺は�Uつーからには、自由の流れを汲んだ新型だと思う。
改修モノなら自由改とするだろうし。
モデラー的にも�Uとあった元の機体+アルファだったらｳﾍｧだよ。自由改ならともかく。

自由�Uってなんか「マツケンサンバ�U」みたいでオモロイ

自由�Uって、正式名称かよ？　仮称じゃねーの？
仮称なら、新型の証拠にはなりゃしない。便宜上呼んでるだけだ

>>971
仮称だよ
仮称だからこそ、じゃないか？
改良なら最初から改良版ってつけててもいいだろってことで
仮称ってことは新しい名前があるのか？って考えも出てくるし

しかし種はことごとく予想の斜め上逝くからなァ……。

次スレ

【傲慢】キラを真面目に語るスレ10【ルシファー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108807070/

>>974
乙〜。
しかし、少しアンチ寄り過ぎやしないか、そのスレタイ？ｗ
いや俺も傲慢だとは思うけどさぁ

でも、アニメキャラって傲慢な人は多いな
ＴＶで見てる分には良いが、実際居たらどうだろう、みたいな

スレタイセンスない。

スレタイ、キラそのものじゃん

キラって自由傲慢まんまやねん

傲慢じゃない種キャラっていない気がする
ただ語るでスレアンチ丸出しなスレタイはセンスないな
埋め

上層部のおじさんたちは傲慢の塊

この９番目のスレのスレタイもセンス無かったが、それ真似る必要もねーだろと思った。

埋め。

別にセンスなんてどうでも良い

埋め

つーかサブタイ自体がイラネ