キラを真面目に語るスレ８

ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。

腐女子の方は↓
【振り返る】ｷﾗたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 43【アイドル】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103371690/

キラを叩きたくて仕方無い方は↓
キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104067440/

演出その他諸々で負債を叩きたくなった方は↓
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ117
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106026322/
快適に過ごす為に、棲み分けをしましょう。

過去スレ
【腐女子は】キラを真面目に語るスレ【来るな】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056847636/
【腐女子】キラを真面目に語る2【アンチお断り】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056976015/
キラを真面目に語るスレ３
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060855091/
キラを真面目に語るスレ４(死亡)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067534370/
キラを真面目に語るスレ５
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067951427/
キラを真面目に語るスレ６(死亡)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1079796667/
キラを真面目に語るスレ７　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1080235822/

2

3

復活？

998

999

落ちた時はデス種だししばらくなくてもいいだろと思ってたけど
無駄に出てきておかしな方向に行き始めたからなあ…

とりあえず>>1乙

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立てるな。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
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またキラスレか

まともなんだからいいじゃない

キラは神！いわゆるゴッド。

まあ確かに妙な動き始めてるけど、
真面目に語るにはまだ公式情報が少なすぎないか？

結局何であいつらがAAや自由まで出してオーブ出たのか理解できん

>>12
tu-ka制服普通に着てたけどオーブ軍だったの？
軍人じゃないのに軍人のフリすんのって前作エターナル合流辺りでさんざん叩かれた気がすんだけど。

>>13
軍人のフリ・・・というか、単なる気構えの問題じゃないかな？
それぞれがばらばらの服を着ているんじゃなく、同じ服に袖を通すことで
仲間としての一体感を・・・

何かあったら第三勢力結成、が種のセオリーになりつつあるな

>>15
セオリーって…まだまだ種と名の付くものが続くと言うのか…

>>14
自分でも気付いてるだろうが苦しいぞ

フリーダムが直ってること全員知ってたのに
キラだけ知らなかったのにﾜﾛｽ
どんだけ引きこもってたんだ

>>17
まぁ、キラはずっとあの島にいたから
知らされなければ気づかないんじゃないか？

これってAAと自由だろ？って管制官が言ってたし…
どこまで知られてるんだ

扱いに困った地プ両国がオーブに厄介払いで押し付けたんだろうか

>>19
あの管制官達の台詞は「ｕｎｋｎｏｗｎ」に対してだと思う
二年前、一緒に戦ったＡＡとフリーダムなのに、何故「ｕｎｋｎｏｗｎ」扱いなのか、ということじゃ？

あの二人が元クサナギクルーで個人的に知ってたってのは？

あの様子から見てAAと自由が動ける状態でオーブにあるってのは公然の秘密…のように見えなくもない。
（実際どうだか知らんが）
キラの知らない間にも何度かカギ開けて自由動かしてたんだろ。
オーブ復興作業とかで。

誰が乗ってたんだよｗ

>>23
凸かカガリｗ

>>22
だとすりゃあのやられメカアッシュ送ってきただろうどっかの議長は
返り討ちを想定済みだったということになるかな

>>25
確かにな
というか、一個人を殺すためにＭＳは普通用意しない気がするが・・・
やっぱり、フリーダムを引っ張り出すための可能性はあるな

あの「特殊部隊」ならMSなけりゃダメなのも頷ける。

>>26　
特殊部隊というよりヘタレ部隊の間違いじゃねぇのか
議長も手加減したような感じ

自由とAAを引っ張り出すのか真のねらいだろ
ラクス暗殺はオマケ

メンデルだなんだと思わせぶりなネタだけは沢山出てくるが
予想も含めれば
・青森湾での三機情報リーク
・インパルスにシンをあてがう
・アスランを口説いて放し飼い
・偽ラクス擁立
・自由AA（キラとラクス？）をあぶり出し
こんだけやってるんだが結局何がしたいんだ、議長…

ターゲットがラクスだけ、というところにちょっと議長のたくらみが・・・
ラクスなら、殺してもまぁどうにかなる（ミーアがいるし）
目的がキラたちを戦場に出すことなら、ラクス一人がターゲットでもわかる
キラたちを殺されたら本末転倒だし

自由復活といい、親父がいなくなってるとかユウナに弟と知られてるとか
微妙な驚きが多いデス種
今回名前の正式表記がカタカナでキラだということも発覚
ヤマトは漢字なんだろうか

>>28
AAも自由もギルの手中にあるわけか

用が済んだらキラもろとも消すだろう

>>32
キラには色々利用方法はあると思う
戦力としてもかなりのものだし
あるいは「最高のコーディネイター」として、プラントの象徴にすることも不可能じゃない

今更ですまないが、

コーディネイターとしては最高傑作品かもしれんが、
人間としては最底だ。

>>29
しかしメンデル関係者って皆言うが、
クルーゼやカガリの時みたく公式が嘘吐いてなきゃあいつ今32だぞ？
メンデル自体大西洋の研究コロニーだったはずだし、
そん中でスーパーコーディなんて酔狂な研究してたヒビキんとこは奴が14､5の時に
研究所がじかにテロられて博士が死亡…

整合性とれるのか、設定屋は？

問題は今回の代表拉致だろ。
行動も行動だがラクツーならぬキラツーじゃないかと思うほど前話とキャラが変わってたぞ。

ここの妄想ヲタ

動機については次回説明するらしいが、
>>12の言うように何であんな強攻策出たのかﾜｹﾜｶﾝﾈな。
オーブに居られない、プラントにも行けないで普通は困るだろうが、
マルキオが付いてるお前ら普通じゃないじゃん。

種世界のドラえもん→マルキオ様

>>36
種1クールに戻ってたな。
それまでうつうつとしてたのに「ドレスすごいね」なんて言えるくらい。

>>35
あのラボの電気や空調がまだ生きてた理由って説明されたっけ？
でなければそこにギルはめ込んでくるかもよ。

MSに乗ると性格が変わります。

>>35
議長はケビン先輩か

>>38
アスカガ恋物語をやるための脚本の都合だろ
結婚式まで追い詰めたは良いが、ほっとくとカガリが人妻になっちゃう。
一人だけオーブにいたままだとそうそう出番も割けない。
AAでルージュに乗せればいずれミネルバのアスランと戦場ﾛﾐｼﾞｭﾘもできてｳﾏｰ。

説得力はあるがスレ違い

７スレ目っていつ落ちたんだ？

>>45
去年9月のn日ルール適用で死亡

>>35
遺伝子研究の専門家ってのを出すのに前作背景を使いまわしただけで
別に関係はないんじゃないかと思ってるが＞議長メンデル

いつの間に、議長が自由+AAを出すのが
13話の真の目的になってんの？

50レスもないんだから全部読めば流れくらい掴めるだろ…

暗殺部隊の襲撃で出てきたのは自由だけで
AAはカガリを助けるために発進。
議長がAA+自由を表舞台に引っ張ったってのは深読みしすぎ。
キラも自由があるは知ってるが、また使うの？って感じにも見える。
AAあるのは知ってたっぽいし。

少なくとも「鍵出せ」「でも…」の間でキラがﾊｧ?ってなってたのは
知らなかった演出と見えるが
このまま守れない方がうんぬんて台詞通り、知ってたら最初からMSで出るって言うだろう

まあまだわかんないけどね、種だし

脚本の都合（>>43）はともかく、話の中では卒業するためにAA出したわけじゃないだろ。
AAクルーの連中は武力で何かやらかすつもりがあって、カガリ連れてったのはそのついで。

ラクスの影響力が翳った今、カガリを神輿に据えるしかない
キラも考えるようになったじゃないか

暗殺部隊の襲撃があって、プラントにもオーブにも居られない状況で
相談してる時に、マーナがカガリの手紙を持ってきて
手紙を読んだキラはある決意をするって予告だったし
AAクルーはカガリを助けるのと、連合とザフトの戦争を止める為に発進したんだろ。
トダカがカガリ様とこの世界を頼むって言ってたし。

>>35
１４，５歳あれば十分だと思うぞ
コーディの成人ってそれくらいだろうし
それに、何も研究者としてじゃなく、家族がメンデルの職員、でもＯＫ

>>53　道を誤れば、願う場所には永遠に辿り着けない。

>>56
ユウナの魔の手に落ちた花嫁をキラが救うお話しね。

>>54
その二つは別個のもので>>50の言うようにカガリを助ける為だけに戦艦動かしたわけではない

これほんとに脚本がバカだと思うよ
「世界がおかしくなってきた」で武装勢力立ち上げるのにも無理があるのに
大局には全く影響ないカガリの結婚式ぶち壊しなんて入れたせいで
やりたいことが不明瞭になってこういう勘違いが生まれてるんだもの

＞大局には全く影響ないカガリの結婚式ぶち壊しなんて入れたせいで
一国家元首なんだけどね。　ここはキラスレ、カガリスレに逝ってね。

616 年始早々、馬鹿が涌いたので貼っておく。 [sage] 05/01/03 08:10:51 ID:???

　162 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/13 02:53:35 ID:???
　>つーか、そもそも作ってる側が絶対そこまで難しく考えてなさそうだしなあ
　>というか制作者がそこまで真面目に考えて無い政治ネタで

　こういう視点で論議したいなら、そちらこそ、こういうスレでなく負債糾弾などのスレの方が適切だと思うが？

　この手の話の議論の視点として、作り手の立場からの議論と、劇中のキャラの視点からの議論と、二通りがある。
　この二つを混ぜたら、噛み合わない議論になるのは当然。
　前者で行くなら描写方法などを考えていくことになるし、
　後者で行くなら、アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論することになる。

　一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。
　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　166 ：? ：04/11/13 03:22:31 ID:???
　>>162　
　前者=負債スレ向き←描写方法などを考えていく
　後者=考察スレ向き←アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論

　二者択一なのね．

　＞一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。

　後者の方法で行き詰まって、前者の方法で乗り切る態度ね．
　

ていうか、

プラントの正規軍が襲ってきたらしい

ってんなら一度は身分を保証してくれた前議長カナーバあたりと連絡つけるのが筋じゃん？
ラクス一人が狙われてるなら中立○キオにでもプラント行って真意を糾して貰えばいい。
ザフトなんかユニウス落としの件でも末端は勝手してるって報道されてるのに、
何も言わずに武装して世界に喧嘩売りに（買取に）行くのは飛躍しすぎでは…。

>>59
大局に影響ない、という文が読めないのかね？
京本の言うように結婚は「オーブをまとめる」って建前で計画されてる
条約締結した以上今更カガリが結婚しようがすまいがコーディは追い出される

こういうことからキラがやったのは国家元首の姉が嫌々結婚て手紙送ってきたから
それが可哀想でぶっ壊しました、以上のモノじゃないわけ
世界のために出航！って話で私情だけの行動を主軸に入れてるから
キラの決意すら意味不明

>>54
ノイマンやマードックまでカガリ萌えで戻ってきたってか？ありえねえ…
花嫁強奪はキラの発案＆押し切りだろ
魔乳との会話でも主導権握ってたのはキラだったし

キラってとことん大局的なモノの見方できないよな。
他人の行動の邪魔はするけど、「じゃあどうすりゃいいんだ」って問いには答えを持ってない。
自分の起こした行動が、世界にどういう影響与えるか考えてない。

行き当たりばったり。出たとこ勝負。結果オーライ。
知り合いの存在は世界よりも重い。

>>61　デス種完結したわけじゃあるまいし、大局に影響するかどうかは今後のストーリー展開次第でしょ。　

もうキラはラスボスでいいよ

>>64
結婚はもうなくなったんだからどうストーリー展開しようが関係なかろ。

>>1
　ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。

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　　快 適 に 過 ご す 為 に、 棲 み 分 け を し ま し ょ う。

普通に見ててカガリを結婚式からさらっていく理由がよくわからんかった。
とりあえずAAはラクスが狙われてるからオーブにはいられない、てことでオーブを脱出したのはわかる。
でもカガリを一緒に連れてく理由は真意でない結婚を迫られたカガリを助けた・・・のか？て感じだった。
その理由がなんであれきっちりと描かれさえすればまだマシになるだろうになぜ種にはそれがないのか不思議だ。

もしくはもっと単純にラクスを狙ったのはセイランの子飼いだったとかなら、
ラクスたちがオーブにいられない理由にもなるし、
そんな手段を講じるセイラン家にカガリが入る事に加えて、
今後のオーブの情勢が不安定だから助けた、という理由にもなるのに。

>>67
反論できないからって無駄にスペースとってないで日本語でも勉強しろ
カテゴリ押し付けりゃ自分が優位に立てると思ってるのか

＞カテゴリ押し付けりゃ自分が優位に立てると思ってるのか

最低限のルールは守ろうな。

>>63
凸と逆だな。あっちも経緯と動機が理解に苦しむが、
一応全体を考えて動こうとしてるみたいだ。
種ではぽしゃったけどデスじゃこの二人対照的に描くのかな。

…シンは？

ネタかマジかしらんがアスハシンパによるクーデターバレあったな、
おっとスレ違いゴメンな

>>68
キラたちがオーブに不信感を抱いた、とかは？
実際、ザフトのＭＳがオーブ領土内であれだけ暴れたのに、夜があけてもオーブ軍は
まったく動かなかった。そうなれば、不信感を抱くんじゃないかな、と思うんだが

後は・・・今のオーブはカガリが望む国ではない。ウズミの意志を継いでいるカガリには
諦めて欲しくない・・・とか？
でもフリーダムがカガリを攫ったことを、トダカたちは肯定してるんだよな

>>70
はて、他キャラ叩きもﾏﾝｾｰも負債叩きも見当たりませんが
一体何が言いたいんでしょ

>>73
そこいらへんをもっと強調しないといけないと思うんだけどな。
トダカも同じ思いだったってことだろうし。

ＭＳ戦闘については超人、ただし彼の起こす行動は常に近視的。
知り合いには基本的に優しい、目の前の人は敵でも殺すのは嫌だ、
けれど視界の外にある人々のことには想像が及ばない……

良くも悪くも、キラはこういうキャラだと思う。
もう少し彼の「限界」を認識した上で描けば、かえって魅力的になると思う。描写問題はスレ違いだけど。
欠点のない存在はかえってつまらんだけ。

キラが仕事もせずに海見に行ったりフラフラしてた理由を教えて下さい。
最初は心の傷が深いのかと思ったがこの頃の様子を見ると違うみたいだし…。
何かフリーダムを駆りはじめてイキイキしてる様にも見えるんだが…。

>>74　王様の耳はロバの耳とはいったもんだ(w

>>77
>>41

>>76
＞視界の外にある人々のことには想像が及ばない……
そういうわけではないと思うが。
それにそんな言い方したら誰だってそうだろうに。
その上でどうするかは人それぞれだってだけじゃん。
また欠点のないキャラには見えないし。

>>65
それが一番だ。あのデカイのにでも乗ってくれ
フリーダム改？ｼﾗﾈ

>>77
この二年間、キラはずっと悩み続けていた。出生やら、なんやらで色々と
だが、再び戦火が広がり、アスランの苦しみを聞き、そしてラクス襲撃などで
何もせずにいるわけには行かない。正しいかどうかは分からないが、このままでは
いけない。そう思い、立ち上がった

と、俺は考えたが

>>77
ある程度は心の整理がついてきたってことでしょ。
おそらくもう見たくもなかったMSに乗る決意もついたわけだし。

アッシュ戦は姿勢としては一応不殺だったようだが
今回海面激突したのは結果的に死んでるとしか思えないのだが

>>84
でも多分生きてる。種だから

ギリギリまで追い詰められてやっと動いた、というのは減点材料だと思ふ
心の整理がついているかどうかはアヤシイ

>>84
戦闘機でもあれくらいなら脱出できます

>>86
人間なんてそんなもんだろ？

＞人間なんてそんなもんだろ？
ただの人間としては確かにリアル。でも物語の英雄としてはダメダメ。
キラが「ただの一般人」扱いだと言うならいいんだけどさ。

>>88
別にキラたちは英雄って言うわけじゃないし
元々キラは戦争と無関係な民間人として育ったわけだし
政治とも軍とも無関係だったわけだから（出生は除く）

>>88
現実でも英雄と呼ばれる人たちはあくまで普通の人だぞ。
要は何をやったか、が重要なだけ。
すごい人ならすごいことやってみせろ、ていうのは周りの勝手な言い分。

＞要は何をやったか、が重要なだけ。

つーかキラって何やったの？

>>91　殺しと略奪

>>91
だからキラは別に英雄でもなんでもないって
ただ、あえていうなら第三勢力の反戦行動は種の世界では評価されているもの

>>91

　, ''⌒` ヽ
　(ﾘ从从ﾉﾉ
　（´∀｀ ∩
⊂　　　　ノ
,（＿＿つ
し'
こんにちは、僕キラ・ヤマト。コーディネータの最高傑作です。
いつも自分の事しか考えていないけど、皆優しい奴って言ってくれます。
寝取った女の元婚約者のことなんて、どうでもいいです。あんな脇役。
適当に禅問答してれば、僕に都合の良いように皆が合わせてきます。
やり逃げして忘れてた女が現れれば、ショック受けておけばＯＫ！
別の女の股の臭いだって嗅いじゃいます。
しかも、最後は悪いのは全部相手、僕は被害者って形にして、
勝手に死んでくれます。僕は悪くないんでしょ？
最終決戦は、何と戦わなきゃ（ｒｙ、憎しみの連鎖とか、
そんなのどうでもいいんです。私怨で戦います。
電波な理屈に反論出来なければ、力で捻じ伏せます。
だって僕、最強のコーディネーターだし。
後は適当に「何でだろ〜」とかやっておけば、誰かが助けてくれます。
これで良いんでしょ？僕、相変わらず人気あるし。ファン多いし。
一年間好き放題フラフラ出来て、楽しかったよ。バイバイ。

>>91
キラがすごいとかじゃなくて英雄と普通の人はやったことの違いがあるだけってこと。
その他は変わりないんだから人間として悩んだりするのはごく当然だってことだよ。

>>94　子供の情操教育上、好ましくないね。

英雄云々つーより

あの種の主人公様だからねぇ、しょうがないよ

戦争だからしょうがないよね(AA略

ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。

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快適に過ごす為に、棲み分けをしましょう。

>>99
はて、他キャラ叩きもﾏﾝｾｰも負債叩きも見当たりませんが
一体何が言いたいんでしょ

>>98
禿凸とヌッコロした人数合わせしているキラを思い出したw

>>100
　, -＝'　　 //// 〃/〃/ /　　　　　　　　　　　ミ≦三三ミ彡∠ノ　_,.=彡′
彡二二ｨ'´//// ///〃/./　　　　 ） （ ） 〈i　　　 ヽ.ヽミニニ二二二三≪　　　　_
＞==彡／//// / 〃　|/___　 （. ）､|ﾊ!　　　ヽ.ヽ＞=三ミﾐニニ､_｀＞-‐''´
三彡'////,'ﾘ// !〃　 || l 　 ｀ヽ､__｀Yﾉ ヽ|r'　　　　_L⊥≧ｧ'７´,. -‐'''´
二二// |/ ||| | || || 　 ||_|￣￣｀ﾞ''ヽ,ﾉ ﾉ __,.. -‐'''´　　　 ／　／
'´／/!　 || ||.! l |l ||　　|| ｀ヽ、 }, --'´￣　　　　 　 /　//　 /　 　 　 /r‐'´
彡//ﾚ‐､|| || |.! | ||　　|| ヽ ヽV　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
//,'|l〈「入! ||| | ヽ||　　||　 ヽ ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
/〃!|ヽし'l| | | ヽヾ!l 　 ヽ 　 ヽi　　　　　　　　　l　　 | | l　 |
| l| |!| |ヽ〈| | |!　ヽ＼ 　　　　　 !　　　　　　　　 l　　　 | ヽ ヽ　　　　　　　　i
| || |}l | |ヽ| | |ヽ　＼ `ｰ　　 r'　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　 」ヽ
| || l/!|l | lﾄ､!.ﾄ､ヽ、　　 ,.--_ヽ　}　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ⌒l ＼
ヽ|// || | ﾄ､|ヽ ヽ　　 / i 「ﾚ'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニヽ､___
　ﾘ川|| .| | |ヽヽ　＼　　l　 ﾉﾉ ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬'三三ミミゞミミヽ｀ﾞ''ヽ､_
/ 〃 ||　| | | ヽヽ　　　　　,,,r'´ヽ、　　／￣>-'⌒ー‐'´ﾘ ﾄ､弌二ニニミヽ￣｀ヽ、
//i| ‖　| ',.!ヽヽ＼`ｰ　 /　　　　 j~i'⌒'⌒ヽ　　　　 〃/{ﾄ､＼ ヽ￣￣｀ヾヽ　　 |
//|l |||　 | ヽ! |ﾄヽ　＼　　 ヽ､＿_　ﾉ 　 　 　 　 　 ／ ∧{ﾄ､ヾミヽヽ　　　ヽ !
ノﾉ! |||　 ヽ　ヾl|ヾヽ　 ｀ヽ `ー─--　　─一'´　　　ノ　 ヽﾘヾミ､ ヾ!　　　 l
　　| |ﾄヾ､ ヽミ､|　 　　　`丶､ 二二二 ----─''′　　 `=､_　　 ｿ

>>99
荒らしてる人間はテンプレなんか見ないんだから、
個人的にやりあう気がないならスルーしとけ

>>93
不問にされただけで一般に評価されてるかどうかは…？
あ、でもカガリや凸が英雄とか言われてたっけ
キラどうなってんだろ

英雄以前、キラという名は知れ渡ってないのでは

��最強のストライク�≠ﾆ��フリーダム�｀S名だけ語り継げられていると思ふ

>>104
いや、プラントで『ラクス様・・・』と支持が続いているということは
評価されてるって事じゃないか？

そもそも一般的に名前知られてるのかね？
ｷﾗだけ親は一般人だし・・・

>>84
あの程度の事で海面に激突するＭＳならいらない。

知られてはいないだろ。
ジャスティスに乗っていたアスランだってヤキンでのことはほとんど知られていないし。

>>105
ルナマリアとアーサーがキラのMS名を言っていたね。

>>108
いや、片翼切られてたから落ちることは落ちるんじゃねーの
着艦できるところがあるなら変形して体勢立て直せばいいが

始まる前はもっとシンが恨み全開で自由付狙ってるのかと思いきやそうでもなかったな
ザフトじゃ永遠組の自由は有名っぽいのに、その仲間だったアスランに問い詰める様子もないし
家族の仇のMSをデータと照合してないのか、恨みはアスハにだけ向いてるのか…

個人的にキラって脇か敵役の方が面白そうだと思ってるんで
今みたいに妙に主役っぽいのはｲﾗﾈんだが

前作の否定なら早いところキラをヌッコロせよ

単に死んだところで何の否定にもならんわ

つーか「前作の否定から始まる」だったんでもうそんな段階過ぎ越した可能性が

つーか、前作で何を肯定したのかと、問い詰めたい

前作でやったことなんて長い目で見れば無意味なことだったもんな
ザラやアズ止めたのもやつらじゃないし
二年で戦争再開だし

>>115
キララクAAマンセーじゃねぇの(ぷ

キラが敵を不殺する裏側で死んでいく民間人が居ました。
でスタッフ的には終了してんじゃねえの。

>>112
敵っぽかったOPも今回共闘もどきに変わってしまったわけだが。

>>118
それを本人が知らなきゃ…って知ってるか。慰霊碑見たし。
あそこでしか戦ってないんだから死人がいればとばっちり受けたって判るわな。

仇モノのお約束で顔合わせたんだから
ここはやはり被害者本人に糾弾してもらわないと

遺作の時みたいにスルーは流石にないと思いたい

しばらくAA側はリヴァイアス状態で放置じゃないの？
そろそろミネルバと猫仮面達絡めないと…

ホント、この「誰かにスポット当たったら
その間、他の面子はほったらかし」というスタイルはマズ過ぎる。

>>122
放置、できるかな？
だってＡＡは行き場所がないからずっと彷徨ってなきゃいけないのに・・・

ほっとけば視聴者は「ああ、さまよってるんだな」になるからおｋ

>>109
ﾙﾅﾏﾘがヤキンでの事も含めて私らの中で英雄ですとか言ってなかったっけ
そういやこの時ストライク撃破も挙げてたが、自由のパイロットがそのストライク乗ってたってのは
知られてるのかな

>>126
知らないんじゃ？
連合の方はMIAした後ストライクの中の人（コーディ）などいない
ってしてそうだし。
プラント相手にわざわざ申告する必要もないような…。

好きしょでも熱演だねcv保志総一朗

種世界でのキラって本当に知る人ぞ知る的な存在だな

姉キはオーブの代表なのに弟はその辺に落ちてるゴミみたいな扱いだったもんな。

戦時中の話だが、プラントにおいてもパトに存在を揉み消されとったな。
穏健派の口実になるとかなんとかで。
両陣営の上層部にとっては、キラ・ヤマトは都合の悪い存在だったんだろ。
キラ・ヒビキとしての側面も考えると更にややこしいことになるけど。

>>131
キラ・ヒビキとしての価値がばれればある意味やばい事にはなるな
最高のコーディネイターはプラント側にとってはこれ以上ない存在だろうが
連合にとっては何より邪魔な存在だ

某スレから
・主役機インパルスすら凌駕する性能のフリーダム。しかしキラは修理された事を知らなかった。
キラはやっぱ自由があることは知らんかったみたいだな。

>>133
だろうな
知ってたらＭＳ襲撃、って時点で自分から乗るって言い出してただろうし

なんで国一つ守れなかった力で世界を救おうだなんておこがましいことやろうとしたんだろう？

何もできないからって何もしなかったら、とかほざいてたろ。

>>133
え、主役機凌駕しちゃうのか

出力だけが兵器の性能ではないとはいえ
当時は化け物レベルだった機体に2年で追いつくのは無茶だってことだろう。

そうしておけばNJCはやっぱり驚異的ってことでFAできる。

OSそのままだったがやっぱり核動力だったのかアレ

もしかしなくても今回のAA組のリーダーってキラか？
おいおい。

完全に開き直ったというか…
しょうがないじゃんとかは逆ギレか？
まあ俯いてぐじぐじ言われるよりはこの方がいいけど
あくまで二者択一ならだが

このまま電波で突っ切ってくれればいいよ



脇役ならな

「自分の国だけ平和ならいいのか」
って前種オーブ編でカガリがキラに言ったことだな。

前回見てカガリ誘拐の理由がわかりきらなかったが今回を冷静に見るとつまり

オーブが大西洋連邦と同盟を組んで戦争を広げてしまうのが問題
カガリの政略結婚はそれを名実ともに確たるものにしてしまうから問題

てことなんだろうが、なぜそれをもっと演出せんのだ種は？
特に後者についてはカガリがさらわれた後のユウナのキモイ泣き方のせいで政略結婚っぽくなかったし。
あそこで舌打ち程度にしておけばカガリを道具として見てる＝セイラン悪役、
てことにできてすっきりしたのに。その場しのぎのネタを無意味に入れるから説得力がないんだよな。
一応AAの行動はオーブに波紋を呼びかけるだろうから一時的にせよ
オーブの連邦傾倒を妨げることにはなるだろうが、
AAクルーがそこまで考えてたとは思えないようにしか見えない、
つか毎度毎度よくそこまでドタバタコメディで引っ張れるものだ。

というかさして荒れているようにも見えないオーブをまとめる為にやる事が
発言権ほぼ皆無とはいえ一応最上位にある代表の力を段階的に放棄するという結論
この前提が最初からトチ狂ってるのでキラがその無意味さを指摘しようが
視聴者としては（　´_ゝ`）ﾌｰﾝでしかない

てかキラ達はこれからどうするつもりなわけ？
武装した上代表拉致してきちゃったんだから「国にいられないから逃げ出しただけ」ってのは通じない。
AAやフリーダムにしても使い道があると思ってるから持ってきたんでしょ。
でもその使い道が既に舞台に上がっているようには見えないんですが。
それとも話が進んだら実はこんな敵がいてそれが解ってたからAAは出て来たんですよーって後付けになるのか？

現時点で敵いないのは公式だろ。
種における二ヶ月のように分かりやすい黒幕が出るまで「正しい答えを見つける」名目で
だんまりだと思いますが。
で今回は分かりやすい黒幕ロゴスがいるから最終的にはそれつぶして終わりじゃないの。
シンが猫仮面かシャア議長相手にガチってる裏でキラ達がロゴス秘密基地をあぼーん…。

まあ、キラはセイランの影響力が強すぎてにっちもさっちも行かない状況で、それでもアスハの名が
捨てられないカガリにある意味猶予をあたえたくらいにしか考えてないと思う…。

まあ、セイラン家失墜はある意味絶対語られるだろうな…。

取り敢えず、ＡＡ組は暫く逃げ続けるのか
視点がザフトに移ってる間に、自分達の主義主張を確立させといて欲しい

AAは茂さんの生まれ故郷のスカンジナビアに行く。
スカンジナビアはまだ中立とかって書いてた希ガス。

なんというか・・・セイラン家に対抗するクーデターがオーブでおきて、ＡＡが帰国しそう
実はカガリは暗殺者に狙われていて、それから守るためにＡＡがあのような形をとったとか
いって。
情報操作はキサカやエリカが担当して

age

>>150
…中立ってAAみたいな船舶受け入れてくれるもんだろうか…？

中立だからって、他国のお尋ね者を喜んで受け入れる奴はいないよな、普通。
下手すりゃその中立が犯されることになるんだし。むしろ中立維持のために打ち払う

ラクスの祖父母だか係累だかのお偉いさんがまた唐突に出てきたりして
まさかな

まあなんだ、仏独イスラエル辺りが中国に軍事技術で色々支援していたり、
テロリストに武器を横流ししたりする国があったりするくらいだから、
大っぴらに受け入れなくとも物資援助くらいはなんとでも

まあ中立国オーブだって連合に肩入れして新型ＭＳ作ってたわけだしな

>>156-157
問題は、バレたらマズいような支援して、支援する側が得するかどうかだ。
……ＡＡ組、あまり取引の材料持ってないような気するんですが。
中立国のために傭兵まがいの仕事でもする？　それとも自由でも差し出す？

スカンジナビア「王国」という所がまた不安を煽るんだがな…種だと

>>158
プログラマー・キラ
キラにせよ虎にせよMS戦の経験者だしな
スカンジナビア？に行くとしたらそういうことが取引材料になろう

>>160
二年前ならともかく、いまさらそんなものにそれほどの価値あるかなぁ……。
ジャンク屋やジャーナリスト、傭兵が普通に個人でＭＳ持ってる時代に。

キラや虎から得られるような技術や情報は、他からも手に入りそう。
「奴らでなきゃダメ」って程のものは少ないような。
自由バラしてＮＪＣ取り出すとか、オーブの最新鋭機ムラサメの実物渡すとかなら分かるけど

>>143
それを盾にした…というわけでもあるまいが、
勘違いしてるのかあえてそう思い込んでいるのか、
キラはオーブって国の在り様を、ウズミ論を基に規定してるわな。
ナチュコーディが問題はあるにせよ共存できる国っての。
ウズミがどうこうじゃなくてコーディたる自分の願望かもしれんけど。

キラのプログラミング能力は種世界の中でもTOPクラス
アストレイ作ったコーディのエリカがかなりの時間をかけても作れなかった
ナチュ用OSを数日で完成させた。

ちなみに2年前からジャンク屋・傭兵は普通に個人でMS持ってる。

中華別にカガリそのまま放置しといても状況変わんなくね？

>>164
うん。変わらない。
変わらないから救出するって方向になったんだろ。
キラたちは政治家じゃないし。

ユウナが結婚しなきゃいかん必然性も無い
既に実権は親子のものだし

権力だけじゃなく、権威も欲しかったんだろうな
旧五大氏族はカガリくらいか？

>>163
キラがたった一人で作ったもんじゃねーだろ。
ロウとか劾とかエリカとか、全員の合作。キラもたくさんの参加者の一人。
たまたま仕上がった最後の頃に関わってた有名人がキラ、というだけの話。

小説か何かで出た話では、キラのプログラムは「速いけど汚い」っつー話だったな。

あと、一般へのＭＳなどの普及率は格段に上がってる。
ロウの初期は個人でＭＳ持ってるジャンク屋は目立つ存在だった（組合では持ってたが）けど、
今やジャンク屋用のＭＳ（レイスタ）が設計・開発される程になっている。
キラも関わったアストレイ系のＯＳもそれに搭載されてる。

>>168
キラのプログラムは汚いと言うか、独創的
だから、普通に基本に忠実なプログラムを組む人には汚く見えるかもしれないが
普通よりもずっと効率は良くなるらしい

キラのプログラム云々はスーツCDだった希ガス。
>>168
キラが加わるまではかなりのろくさしてたM1が
キラが加わっただけであれだけの動きになったんだから
1番の功績はキラだろ。

キラのプログラミング能力って、一般に知れ渡ってるの？
バーサーカーとしての戦闘力は知られてる気はするけど

能力が知られてなければ、交渉に使いようがない

>>171
オーブが提示した条件だからな・・・キラの技術協力は

中立同士ってことでオーブとスカンジナビアにつながりがあれば
キラのことも知られてるかもね。
あののろくさＭ１のＯＳを瞬く間に開発したってなれば
絶対プログラマが注目されるだろうし。

>>172
オーブローカルの話でないか、それ？
元々オーブ国民でカトーゼミでの評判知ってるだろうし、
ＡＡ内にスパイ（カガリとキサカ）入れてたからストライクのＯＳ調整の話聞いたろうし。

ただ単にヘリオポリスでG5機作ってたが
機体は完成したがOS未完成の状態だったのに
普通にその5機がOSを完成させて戦争してるの知ったからじゃね。
>>174
カガリとキサカはスパイじゃない。
カガリが勝手にAA乗り込んだからキサカはAA乗った。
キサカがAA内で通信してたとしても、通信機録が残るから無理だろう。
もともと地球にNJ打ち込まれてるからCICの通信機器ならできるかもしれんが
携帯端末は無理だし。

>>175
携帯は使えるんじゃないか？
つかえなかったらマユが持ってた意味ないだろ

>>173
その推測、いろいろな意味でまずくない？

オーブとつながりあるなら、ＡＡが逃げ込んでもすぐに束縛・本国引渡しだろう。

Ｍ１開発も、「瞬く間に開発」ってとこまで突っ込んで知られてるなら、
途中ののろくさ状態が外国にも垂れ流しだったことになる

そしてどちらにせよ、中立同士で「中立同盟（仮称）」のようなものを組んでいた様子はない。
オーブが前作で連合に攻められた時も、動く素振りもない
さてその程度の薄い関係で、当時の自国の新型機の、ＯＳ開発の経緯のような内部情報を垂れ流すだろうか？

そこら辺の設定はあやふや。
ノイマンか誰かが言ってたがNJのおかげで
地球では通信機器があんまり使えないらしい。

>>175
174で「スパイ」という言葉使ったのは、内部情報収集して報告することができる立場にあった、ということね。
それを目的に乗り込んだ、という意味じゃない。
ＡＡが到着してから、ＡＡに修理のための交換条件を提示するまでに、キサカが報告するだけの時間は十分にあった。
またＡＡに要求したのは「キラの協力」だけでなく「ストライクのデータ引渡し」もあった。
ＡＡ受け入れた当初は後者だけを目的にしていた可能性もある

都市内部ならそこかしこにアンテナ立てれば携帯の通信くらいまかなえるだろう
ただ中継のない地域や海はさんでとかってなると難しくなるとか。
国家間の連絡とかそれだと困る場合に限り強力な通信システムを設置してるとか。

これはカガリを御輿にして演説でもやるのかな？

ナチュもコーディーも共存していきましょうって言っても
プラントの人間のラクスじゃ説得力無いんだよな。

オーブの王であるカガリがやるなら心動かされる人がいるかもしれないが。

シャアのダカール演説みたいにウズミの言葉を交えつつ、
ブルーコスモスに組する国を切り崩すような感じで。
カガリそこまでやってようやく今までのＤＱＮ発言を挽回して
はじめて傀儡じゃなく真の首長になれるんだと思うけど。

その役まででしゃばったラクスに取られたらギャーギャー喚くただの子供じゃん。
シンに言われたきつい事を受け入れてそれでもウズミの
信念を貫き通してオーブを中立に戻して欲しいんだが。

ラクスとカガリセットでしたほうがいいだろう。
前大戦の英雄ので、今だプラントに絶大なカリスマ持ってるラクスと
同じく前大戦の英雄で、オーブの獅子と言われたウズミの一人娘のカガリ。

>>182
その二人だけだと、連合サイドにアピールする要員が皆無なんだが。
連合は皆殺しにでもするのかね？

やはりフレイを失ったのはイタい。
本来なら広告塔の三本柱になり得た存在なのにね

今回の拉致にしてもカガリが結婚を嫌がったからじゃなくて
政治向きで大義名分のある言い訳が欲しい所。

キラの言い分は酷く視野が狭いし個人的。

そんじゃステラ足せばいいじゃないか。
ナチュコディ間に争いがあるから生まれた悲劇のナチュだろ。
フレイよりずっと説得力あるぞ。
喋れるのかよく知らんが。

連合にアピールせんでいいだろ。
というかナチュの人に訴えかけるのはカガリ
コーディの人に訴えかけるのはラクスで十分。

カガリ・アスランのナチュ・コーディー結婚と演説と言うのはどうか？
戦場を見てきた人間だし説得力あると思う。
それも核とか打ち合って悲惨な状況になった時に。

ラクスは対ミーアに力を注げばいい。

>>187
ぬっちゃけ、ナチュとコディの結婚なんてありふれている。
既にハーフコーディもいる世の中で、結婚程度じゃパンチ弱い。
もし今作でナチュコディ完全和解を目指すんだったら、まず上層部から
争いの根っこを引き抜くところからじゃねーだろうか。
だとするとアニメ的には、コディのトップの象徴にラクス・ナチュのトップの象徴に
カガリをおいて、完全和解をしちゃったほうが簡単だろうな。

正直個人の結婚なんて、周囲の人への影響力はまったくない。
ハーフコディが生まれたらすぐ殺されるみたいな、凄惨な世界設定なら意味もあるけど。

>>184
キラは別に政治家でもなんでもない
だから理想を前面に語ったっておかしくない
ただ、それに政治家であるカガリがすんなり乗るのはどうかな、とは思う

>>177
オーブが攻められたのは他の中立国が全部連合傘下に入れられた後だよ
手助けしようがない

>>189
だな。
なんかキラにカガリと同じ立場でモノ考えろって人が多いね。
立場が違うからこそ言えるセリフだと思うんだがな。

カガリ→自国オーブの平和

キラ→世界人類の平和

どうかなあ…
上の方でカガリ攫いはキラの個人的な理由って予想してたけど
今回の話じゃ世界の為って言い分なんだな
ユウナの話じゃ既にコーディが居辛い空気が流れてるオーブなんだから
例えば>>162みたいな自分の望みを告げた上で「だから」逃げるなとはっきりやれば良かったのに

欲求って意味では皆同列なのに味方側だけ抽象的にしちゃうのが種のやらしい所だ

>>193
正解を見つけたいとか言ってはいるけど、個人的な要望って出さないよなキラ

デスになってキラは無駄に神がかったキャラにされてる気がする
それと反比例するようにラクスが弱弱しくなってる

>>194
＞それと反比例するようにラクスが弱弱しくなってる

キラの前では女々しいでつ

女の子に女々しいとは使いません。

キラのあの穏やかな神っぷりがちょっと気になるところだな。
もうキラは自分の意見は変えないだろうし、思ったとおりに突き進むだろう。力もある。
だから外部要因でそれが出来なくなるようなイベントが用意されているような気がする。

>>196
でもなぁ・・・多分ラクスやカガリが万が一死んだとしても
「ここで諦めたら・・・みんなの死まで無駄になる」とか言って諦めなさそう
いっそ記憶喪失にでもならない限りは・・・

>キラの行動原理は前作SEED中盤からこうなのである。
>「僕らは、もう後悔したくないから」「誰かが正しいことを言わないといけないから」
>皆がこうしたから私もこうする。それが間違った事だと知っていても・・・。こういった行為をキラ
>は否定する。例えそれが自分一人だとしてもである。

某所からの引用だが信者的にはこう見えるらしいな。
他の誰も選ばず、自分一人が選ぼうとする選択が間違っているかもしれないとは欠片も思って
ないのと、思いつつも敢えて修羅の道を選ぼうというのでは全く違うのだがな。

それとまあ、同じ電波でももう少し強い意思を感じさせるキツイ口調で話せばまだマシだった と思う
んだがな。
アスランの大事なカガリにそんな選択はさせたくない、例えカガリがそれを苦渋の末に選んだのだと
しても、あくまでキラ・ヤマト個人のエゴとして認めたくないというスタンスで話したのなら、なんて
身勝手な奴だとは思ってもまだ人間味は感じられただろうが、フレイの死のショックで一瞬治りかけた
ラクス病が二年の間に脳の全てにまで行き渡ってしまい、徹頭徹尾優しく詭弁で包み込む教祖モード
に…。
誰の手も届かない所に逝ってしまったなあ前主人公。前作で死んでた方が幸せだったよ、君…。

>>198
＞あくまでキラ・ヤマト個人のエゴとして認めたくないというスタンスで話したのなら
それで説得されるカガリは、思想的に説得されるカガリよりさらにヤヴァすぎるわけだが。
逆に根底にそれがあってもマトモ路線で攻めたのにはほっとしたくらいだ。

あとラクス病ってなんだ？別にラクスはキラに何も言ったことがないわけだが。
むしろ答えなんぞひとつもやらなかったのがラクス→キラ。
たまに洗脳とかって見かけるんだけど、ラクスへのアンチ意見なんだろうか。

誰の手も届かない場所に行ったてのはすげー同意。

また日本語が読めない人が来た

叩きたいだけならキラ叩きスレ行けよ。
仲間が一杯おるぞ。

>>198
このスレで、「某所」からわざわざ引用して、信者認定して、キラを揶揄し、
ついでにラクスも貶めていったい何がしたいのか教えてください。

なんでアンチって趣旨の違うスレや関係ないスレにわざわざ来て、
種、スタッフ、キャラなどを必死に叩くんだろうね。

　　　　　　　　　　　　種　厨　【たねちゅう】　[名]（シャア専用板）
　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　「種」　と　関　連。

　　　　ガ ン ダ ム S E E D を 礼 讃 し、時 と 場 合 を わ き ま え ず

　　　　に ス レ ッ ド 乱 立、実 況 板 以 外 で の 実 況 な ど の


　　　　　　　　迷　惑　行　為　を　繰　り　返　す　人　た　ち　の　総　称。
　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　ま た、 ガ ン ダ ム S E E D を 憎 悪 し 関 係 の な い ス レ ッ ド に ま で　

　　　　S E E D 叩 き の 書 き 込 み や コ ピ ペ、 ス レ ッ ド 乱 立 な ど を 行 っ て　

　　　　他 の 利 用 者 に 迷 惑 を か け る 人 た ち も 種 厨 と 呼 ぶ こ と が あ る。

　　　　ど ち ら の 場 合 に も 寂 し さ を 紛 ら わ す た め に わ ざ と そ れ ら の

　　　　書 き 込 み を 行 う 人 が 存 在 す る。

　　
　　　　(http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BF%A1%E4#i61)

真面目に語ってるんだがな…。
確かにアンチ視点だが。

>>205　種厨は出て逝け！

　　　　　/>>205,' /　 /　　　 ,　 ',　 '、　ヽ　 ヽ,　 ヽ. ヽ,ヽ＼. 　_
.　　　　/ /　 　.i ,' 　.,'　　　　ﾄ　 ﾞ、　'､.　 ﾞ､　　'､　 ヽ、ヽ -‐''´
.　　 　,'　i　　　.i ! 　 !　　 !　 ﾊ　 .i､　,ﾙ--,､、　: ::, -‐'''´
　　　 ,　.i 　　　l l　 _i､- -ﾄ.　i ',　 !　　 __,.. -‐'''´　　　 ／　／
　　　 i.　l.　　　 !,r'".i| 　 ' 　 γ--'´￣　　　　 　 /　//　 /　 　 　 /r
　　　 !.　ｌ　　　 ', ',　!'　　ミ V　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
　　　 l　 ',　　 　',ヾ,r'''ﾞ,ﾆﾐ' ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
　　　 ',　 ﾞ,　　　 ',,i ﾄ-（､◎i　　　　　　　　　l　　 | | l　 |　　←シャア専用住人総意の鉄拳
　　 　 i.　 ', 　 　 'l{. !ゞ ノ"} !　　　　　　　　 l　　　 | 丶 丶
　　　　', ./ '、　　 ',　`　 r '　|　　　　　　　　　　　　　　丶 丶'
　　　　 ', ﾞ ､ヽ 、.　',.　 　 丶　}　　　　　　　　　　　　　 　　　＼'
　　　　　'､'､｀`､ﾞ､　 ﾞ､　　'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニ丶､
.　　　　　 ' ,ヽ, ヽヽ　ヽ 　// ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬': : |　
　　　　　　 ヽ､＼ヽ＼ 　　　,丶、_ ＿／￣>-'⌒ー‐'´ |: 　: : |
　　　　　　 　 ヽ. ヽ`,>ﾄ､v　.!　　　　　 ﾉ　ﾞ,　 ﾞ､ ', ./　　　　/
　　　　　　　　　　／　l　i＼iヽ､,　　 ／,､‐'　　 ヽy'　　　　 '
.　　　　　　　　.／　 　',. !　 ゝ--｀‐´''´　　　　　　＼

まあ延々叩き返ししても無粋なんでそろそろやめようや。

俺はとりあえず、誰の手も届かない場所に行ったってのは結構同意だ。
ただこの先も出張るなら、そのままじゃいないと思うんだがなあ。
というか今のなんでもわかってますって感じのキラは、反面自分の命だのを
守ることにあまり重要視をしてなさそうでなんとなく危うい。
これは種終盤から感じてたことだが、復活してもその辺が払拭できてないイメージだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　　　　　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi
　　　　　　　　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼
　　　　　　　　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ
　　　　　　　／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　　　 ヽ
　　　　　　/ ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　　　 　:　 ﾞ､
　　　　　i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:　　 ───ﾞi　.:: .:::　　ﾞ!
　　　　　| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ|￣￣￣|　ﾉ:::::;ｨ:::　 jl !
　　　　　ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､|┬┴ ト|//／;ﾊ:::. / i
　　　　　:.!ﾞ!::|ヽ､-､ヽ!　　　　　　 ＼／__ノ　 ＼/￣ト.|
　　　　　　Y::ヽ:!＼＼　　　　　　　　 ￣ ﾉ　　 ＼￣￣ヽ
　　　　　　j:i::::l´iヾ|　|　　　　　　　　 ／　 ＿＿ﾉ　　　 ）
　　　　　:/::l:::::::j:::::ﾞ!　　　　　　　　/────-フ　／l　 　
　　　　　__,ﾉ::::_/:::::::| ､　　　　　　　＼二二二／ ／:: .!　　みなさん、仲良くしましょうね♪〜☆ 　
　　　　　,;／ﾚ'　::::::j､_ ﾞヽ　　　　＼　　　　　　／:::　　|
　　　　:::::/　 .::/:/　￣ﾞﾞﾞ''''-　　　＼＿＿／ /::　　/ 　
　　　　:::::/　 .::/:/　　　　　　　ﾞﾞﾞ''''-───-/:::::　./:j
　　　　／　／:::/　　　　　　　　　　　　　　　//:::::;ｨ//

>>203

　　　, ''⌒` ヽ
　　　(ﾘ从从ﾉﾉ
　　　（´∀｀ ∩
　　⊂　　　　ノ
　　,（＿＿つ
　　し'

　こんにちは、僕、キラ・ヤマト。
　コーディネータの最高傑作です。
　
　いつも自分の事しか考えていないけど、皆優しい奴って言ってくれます。
　寝取った女の元婚約者のことなんて、どうでもいいです。あんな脇役。
　
　適当に禅問答してれば、僕に都合の良いように皆が合わせてきます。
　やり逃げして忘れてた女が現れれば、ショック受けておけばＯＫ！
　
　別の女の股の臭いだって嗅いじゃいます。
　しかも、最後は悪いのは全部相手、僕は被害者って形にして、
　勝手に死んでくれます。僕は悪くないんでしょ？
　
　最終決戦は、何と戦わなきゃ（ｒｙ、憎しみの連鎖とか、
　そんなのどうでもいいんです。私怨で戦います。
　
　電波な理屈に反論出来なければ、力で捻じ伏せます。
　だって僕、最強のコーディネーターだし。
　
　後は適当に「何でだろ〜」とかやっておけば、誰かが助けてくれます。
　これで良いんでしょ？僕、相変わらず人気あるし。ファン多いし。
　一年間好き放題フラフラ出来て、楽しかったよ。
　バイバイ。

スマンね。だがアンチスレって罵り一行レスばっかで語るトコじゃないからついこっちに。
以後もう少し言葉を選ぶわ。

まあ語りスレだし、いがみ合う必要はない。マターリ行こう。

まぁ「ラクス病」などとアンチラクス的発言までしたのは頂けない（スレ違いだ）が、擁護側も落ち着こう。
ＡＡやコピペまで逝ったらそっちの方が荒らしだ。
批判的意見に耐えられないならマンセースレにでも行こう。

＞他の誰も選ばず、自分一人が選ぼうとする選択が間違っているかもしれないとは欠片も思って
＞ないのと、思いつつも敢えて修羅の道を選ぼうというのでは全く違うのだがな。

この点には激しく同意。擁護側意見の歪んでる部分をしっかり突いてる

＞他の誰も選ばず、自分一人が選ぼうとする選択が間違っているかもしれないとは欠片も思って
＞ないのと、思いつつも敢えて修羅の道を選ぼうというのでは全く違うのだがな。

自分の考えが正しいと思ってなかったら、自分の考えが正しいなんて言えんだろ。
逆に自分の考えに疑問を抱いきながら、おまえのの考えは正しいのかと聞かれ、
自分の考えは正しいのかも？ではただのバカだろ。

それにキラが正しいと思ってる考えはオーブの理念であり、ウズミの考えだろ。
キラが理想論を語るのはいいが、為政者のカガリが理想論と現実論のどちらを選ぶのかは別問題。
実際問題、ウズミの理想に基づいて行動した三隻同盟が戦争を停戦にまでこぎつけた。
停戦後に世界が平和になるのかは、その後の頑張り次第だろ。

>>213
つーか
＞自分一人が選ぼうとする選択
なんて書いてる時点で種もデスもあんまり見てない感じしか受けなかったんだが…
214じゃないが、キラの理想論ってもともと三隻同盟の全員が持っている奴だろ。
カガリには「それを捨てるのか？」って聞いてただけで。

さらったところには「カガリが政略の犠牲になるなんて」ってのもゼロじゃないだろうけど
そんなこと本編じゃ一言も言ってないし、想像でしかない。
本編だけで判断するなら、三隻同盟の理想論の根源であるウズミとオーブの象徴であるカガリが
連合と同盟しつつ特に意味も無いケコーンでセイランに取り込まれるのはどうよ？ってことじゃ。

あの戦争で殲滅戦に走ってたトップ2人を止めたのは三隻ではなくユウキ隊長とナタルですよ。
どっちも死んだけど。

つーかキラは自分の考えは正しい、相手の考えは間違ってると頭から否定するのがおかしいと思うんだが。
これ以上カガリに馬鹿なことされたらだの、オーブさえよければいいの？他の国を焼くことになってもとかよ。
キラはオーブが他の国を焼くと頭から決め付けている。
オーブが他国焼くくらいなら焼かれた方がいいという考えのようだが。
ガンジー思想を個人でやるのは自由だが、それを国民の命を預かる国家の元首に押し付けるなと。

>>214-215
てか、国家元首を攫った時点で極悪犯罪集団AAなんだけどね。

それから、両国が停戦に応じたから停戦したのが真実であって
三隻同盟が戦争を停戦に導いたのではなく只、邪魔しただけ
むしろ、とことんやり合えばオーブは漁夫の利だったのに…


ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

拉致犯をﾏﾝｾｰするスレはココですね。

>>218
種の世界にまともなこと期待するだけ無駄。

条約無視してミラコロ戦艦や核禁止なのにプラントに向けて核を撃つ連合

つかアニメなんだから、理想論語る主人公が多くて当たり前。

＞条約無視してミラコロ戦艦や核禁止なのにプラントに向けて核を撃つ連合

そりゃ、現実論。

条約を自国の都合で破棄したり隠れて破っている国家など現実に山ほどある。
寧ろ、条約があるから大丈夫と考える事の方がアブねーんだよ。

>>221
実際、日本に核を積んだ船が入港したりしてるが
なんにも、条約があるから大丈夫とは一言も書いてないだろ。

17話で今後の動向を決めるみたいだな。
AAクルーはミーアのことも知ってるみたいだな。

>>217
どーでもいいが、別に押し付けてないよ。意見を力技で述べたｗだけで
選択肢はカガリにあるだろ。

>>222
＞なんにも、条約があるから大丈夫とは一言も書いてないだろ。



(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

おたくを名指しで“条約があるから大丈夫"と書いた覚えはないよ。
例えの考えで言っているんだから一々噛みつくなよ(怒

>>218
＞とことんやり合えばオーブは漁夫の利だったのに…
なにがどう漁夫の利なんだよ・・・
目の前にブルコス＝コーディ殲滅論を唱える過激派が牛耳る艦隊がいたってのに。
シンを初めとする国民をいけにえに差し出しておきゃよかったとでも言うのかい。

>>224
＞種の世界にまともなこと期待するだけ無駄。

条約も条約破棄も政戦略の一手段。
まともとかまともではないとか考える方がナンセンス。

確かに、条約を過信する恐れはあるよな。

つかさ、なんかリアルの世界に当てはめまくって考えてる奴が多いけど、
オーブの理想論て、ぬっちゃけ理想論つーよりごく当たり前のことだろ。
ナチュとコディとはお互いの種族の滅亡を望んでるってのが
両者陣営のスタンダートになってるファンタジー世界観だぞ。
＞条約を自国の都合で破棄したり隠れて破っている国家など現実に山ほどある
かもしれないが、それはどこまでもアングラってのがデスだろ。
なんせ経済レベルのトップと思しき奴らが、ナチュ単一民族（てのも変だが）主義を掲げて
異種族は殺せと素で言ってるような世界なんだから。
経済利益の元に両間をうまく立ち回るなんて既に出来ない世界だ。

種んときはオーブって銀英伝のフェザーンみたいなもんだったけど
今はもうそんなことしてる奴らもいるのかどうか・・まあいるかもしれんが、
いたらいたで「なんでオーブはやらねーんだよ」という矛盾がまた発生するな。
そして、それが出来るならやる方向に戻すのがオーブという国だろう。

>>225　殲滅兵器互いに打ち合って、コディの砂時計とブルコスの首都壊滅で同士打ちを言いたいのでは？　永世中立のオーブは安泰。

戦争に善も悪もねーんだよ、力のつえー運の良い奴が生き残る、

んだけ。

子供向けアニメに現実世界を当てはめんなよ。
キラを叩きたいならアンチスレにでもいけ。
キラをマンセーしたいならマンセースレにいけ。

なんでもいいけどあの連合新三人組相変わらずムカつく。
キラでいいからとっとと片付けてやってしまってくれ。

作り話と現実をゴッチャ混ぜにして考える事はイクナイが……

仮想戦記を現実世界と当て嵌めて語るからこそ面白いんだよ。
日常の価値観と比べたりするから楽しいんだよ。

現実と乖離して考えろと言う方が無理があるんだよ。
そして、レスの殆どの内容がそうであるように、ね。

>>210
次はまた親友から姉ゲトですか？

おまえらなー
キラは自由に乗ってんだぜ？
常識に縛られる訳ねーだろーが

種世界の常識そのものが有り得ないってぐらいファンタジーだが、
キラはそれをも超越するスーパーファンタジーなんだよ！

セーフティーシャッター、ボソンジャンプ、ビームなぎ払い、NT化、霊界通信、千里眼
今まで何見てきたんだよ
いまさら国家元首拉致して近親相姦なんてたいしたことねーじゃねーか
もっと真面目に語れよな

> セーフティーシャッター、ボソンジャンプ、ビームなぎ払い、NT化、霊界通信、千里眼

ガンダムワールドじゃ日常茶番の既出
事荒げて言うほど事無い(w

ンなことより、キラの求める自由について真面目に語らないかね。

>>236
>キラの求める自由
とりあえず「婚約制度なんて糞喰らえ」かな。

俺は真面目に語ってるよね？

「これ以上カガリにバカな事されたら・・・」
いいぞキラ、よく言った
この台詞で始めてキラに共感出来た

なんかファイナルファンタジーとかに出てくるキャラみたいだな。
キラだけでなく。ロープレの世界の住人の思考回路と状況判断。

結局ＳＥＥＤは余り深く考察せずに見た方が面白い

>>239
そこで、思考停止した貴方にお勧めのスレ

種キャラが出演するＦＦやドラクエがあったら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105461904/

>>227
＞ナチュとコディとはお互いの種族の滅亡を望んでるってのが
＞両者陣営のスタンダートになってるファンタジー世界観だぞ。

どうなんだろうね。
コレが「上層部の少数派」及び「その信奉者（少数）」だけなら（ブルコスとサトーのようなテロリストのみなら）戦争の終わらせようがあるんだけど。
本当にそういう抹殺推進派が大多数を占めているなら、キラたちの安息の場はどこにもないことになる。

現時点では、両陣営とも「公式発言」としては「コーディ抹殺」「ナチュ抹殺」は口にしていない。
それが大多数の国民の願いならば、口にしない方がおかしい。
つまりそれは、クローズアップの仕方が歪んでるだけで、大多数の国民はそんなこと望んでいないのではないか？
現時点で国民が支持してるのは、国と国の戦争・地上の国々とプラントとの戦争。
双方に根深い民族差別的意識はあるが、相手の完全抹殺までは望んでいない。

>>242
そこで、さらに深みに嵌まりたい貴方にお勧めのスレ

【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る4【平和】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105619778/

>>240
そこで投げないで真面目に語ろうよｗ

>>244
別に投げてはない
そう言いつつも色々語ってしまう自分が居るんだから


取り敢えず、キラの立場から考える平和と、カガリの義務はどうしても相容れないような感じがする
だから、カガリは敢えてオーブに残り（その間なんとしても貞操は守り通すのかどうかはお好きに）、その陰でキラ達が活動、ってのも良いと思う

キラ達もＲＰＧ気分で戦争するにしても、せめてタクティクスオウガ
のキャラくらいには物事を考えてくれるようになったらいいが。

自分のやろうとしている事に自信が無くてどうするって意見があったけど、確かにそうだな。
自信があるからこそ周り全てを敵にしても自分の信じた道を貫こうとするんだよな…。
そのような信念の持ち主に自分の間違っている可能性を考慮しろというのは無理な話だ。

リアルでの仕事の場においても、明らかに間違った方法に自信満々な人というのは確かにいて、
そういう人にこうした方がいいよと意見しても反発されて噛み付かれるのが関の山である事は多い。
ただ、独自の方法を持つ人が皆間違っている訳ではもちろん無く、中には本当にその人の方が世の
大多数よりも優れている事だってある。
結局はその人がどれだけの経験を積んでどれだけのスキルを身につけた上で独自の道を選んで『どれ
だけの結果を出してるか』って事が問題だと思う。

誰も選ぼうとしなかった正しい道か、誰も選びもしなかった誤った道か、キラが自信満々に突き進
もうとしている今のこの道はどっちなんだろうね？
リアルの世界情勢を前提に考えれば明らかな間違っているとは思えるんだがねw

１６話　インド洋の死闘
ジブラルダルに向かうミネルバは、ネオが率いる連合側に待ち伏せされ攻撃を受ける。
上空と水中で激しい戦いを繰り広げられる中、シンは連合軍が建設中の基地を
発見する。そこには基地建造のため強制労働させられている、多くの民間人達が
逃げ惑っていた。その姿を見たシンはアスランの指示を無視し、勝手な行動を
取り始める

１７話　戦士の条件
カガリを救出したキラ達は、今後をどう行動すべきか決めかねていた。
マリューは民間人達を助けるザフト軍に味方し、地球軍を討つべきだと考える。
キラはラクス暗殺とミーアの偽ラクスを仕立て上げたデュランダルに疑念を抱き
早期決断は良くないと言う。その頃アスランは、シンだけじゃなくクルー達との
関係もギクシャクしていた。

キラってミーアのこと知ってたのか？

マルキオにプラントに偽物が出た位の情報は来るだろ。

＞リアルの世界情勢を前提に考えれば明らかな間違っているとは思えるんだがねw

リアルの世界情勢を前提に考えれば明らかな間違っている……って、
……そうだ、それだよ>>247!!、よくソコに気が付いたね（・∀・）

リアルの世界情勢でいくとキラはただの電波で現実見ろよ！だが
アニメの世界でいくとキラの理想論はあながち間違ってない。

理想論を理想論として信じてみたいと思わせてしまうのが優れた物語ってモンなんだがな。
あのキラについて行きたいかい？

そしてアニメの世界じゃその理想を言う奴も必要だっつーことでＦＡだろう。
俺はあのセリフは別に電波とかは感じなかったよ。
もう少し感情の強弱出すようにして欲しいなとは思うが。
なんか終始笑顔って怖いんだよな。

＞アニメの世界でいくとキラの理想論はあながち間違ってない。

アニメの世界じゃなくて“負債の世界でいくとキラの理想論はあながち間違ってない。"ダロ。

アニメの世界に失礼。

フィクションの世界ってことだろ。

>>253　勢いのついた馬鹿ほど恐ろしい者はない

>>253
だからその教祖様モードが怖いって話なんだよね。

行動する危地外＝キラ

>>255
腐苦駄負債の世界だろ、フィクションの世界にあやまれ。

>>259
負債スレで存分にやってください

キラ関連スレって荒れやすいというかムダに熱くなってる人がよく来るな

１７話でキラがラクス襲撃やミーアのことで議長に不信感を抱くらしい
・・・ミーアの存在を知り、しかもその黒幕が議長だと一体どこで知るんだ、キラ・・・

電波でも受信すんだろ、知るかよ。

>>248
＞キラはラクス暗殺とミーアの偽ラクスを仕立て上げたデュランダルに疑念を抱き

キラが議長のこと疑うのかよ。
もっと感性のままに生きてる人かと思ってたんだけど、ひどい誤解だったようだな、ごめんなさい。
というか、人を疑うなんつー概念を持ち合わせていたこと自体にビックリだ。
フレイにもワザと騙されたフリをしていたというのかー

>>262
コーディ暗殺部隊がラクスを狙ってきて
テレビ等でミーアの存在を知ったらそれぐらいの推察可能じゃないか？
少なくともミーアを操る人間がいる事は予想する

小説だとキラはフレイに愛されてないこと知ってて
関係を続けてたらしい。

>>264
このバレだと、ミーアのことを知ったんだろ？
だったら疑って当然じゃねーか・・・
相手はラクスの命を狙った軍の頭目だぞ？疑問に思わないほうがおかしい。

はいはい、スクツにさっさと戻ってね。

デス種ネタバレスレ281
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106563959/

>>264
種の小説だと騙されてたことに結構早く感づいてるような描写があったような・・・

>>268
最近妙に敏感だな
別にキラ関連の話題だからいいんじゃないか？

寝たばれは、専門のスレだけにしてほしいな。
俺は先の話など知りたくない、というポリシーだが、
こんなスレに書かれると、目に入ってくるのを防ぐ方法が無い。
NGワード指定でも、はじけなかったりするし。

本当にネタバレ見たくないなら2chには来ないほうがいいよ
もちろんネタバレスレ以外でネタバレするヤツも悪いけど
2chでネタバレイヤだとか言ってるのは現実的じゃない

それもそうだな、そうするか

なんにせよネタバレ話題はバレスレでやってろ、と

スレの趣旨に沿った公式発売日過ぎのモノなら構わんだろ
裏づけも取れない妄想ネタ貼られても空回りするだけだが

>>235

【名前】.　　　　 ドモンカッシュ

【属性】　　　　 キングオブハート　コロニー格闘技の覇者
.　　　　　　　　 二代目流派東方不敗　第13回ガンダムファイト優勝者

【大きさ】　　　 180ｃｍ

【攻撃力】　　　直径250ｃｍほどの岩を粉々に砕ける。松の木林ごと吹っ飛ばせる。
.　　　　　　　　 MSを切り倒せる。高層ビルを蹴り上げられる（但し二人掛かり）

【防御力】　　　2000Gの重力化でも無事。100ｍ以上の滝から落ちても無傷。

【素早さ】.　　　四方八方からのマシンガンの嵐を子供を助けながら掴み取れる。
.　　　　　　　　 東京タワーを数回のジャンプで登る。

【特殊能力】 　明鏡止水（ハイパーモード）、キングオブハート（流派東方不敗）に同じ手は二度と通用しない。
.　　　　　　　　 テレパシー（15話）　幽霊召還（48話）
.　　　　　　　　 「気」を練り上げることが可能、それにより布でも鉄を切れるようになったりする。
.　　　　　　　　 明鏡止水の効果時に戦闘力が数十倍、金色に輝ける。

キラは「カガリ」（ウズミの後継者）って存在がいなくなった後の
オーブの政権がどうなるか想像すらしなかったんだろうか？

>>277
いたらいたで「カガリ」（ウズミの後継者）の意思として連合に協力する路線を取るだろう

>>278
ならあそこではカガリではなくユウナを拉致すべき。
そしてユウナをＡで人質に取る。
そうすればカガリは表面的には「ユウナを人質に取られているから」との理由で
ＡＡを支援出来る。
ついでにユウナのオヤジもあそこで人事不省にしておくべく（不殺主義だから
殺すのはまずいだろうから）
あとは軍部にはカガリ支持（ウズミ派か？）がかなりいるようなので、これと
連動してクーデターするも良し。

あのバカがカガリを拉致って、オーブの状況がなにがどう好転するのかさっぱり
分からん。

いや、世界平和を重んじるキラなんだから拉致するんじゃなくて



　　　カ　ガ　リ　を　ぶ　っ　殺　す　べ　き　だ　っ　た。



人類のためにな。

たんに「あのまま結婚させたらアスランとカガリが可哀想・・」なだけで
それ以外は何も考えていないと思う。

>>280
反対
ユウナとオヤジを殺し、ウズミ派の軍部にクーデターを起こさせてカガリに実権を
握らせ、そのカガリをキララクで裏からコントロールするのだ。
オーブの軍部掌握は軍総司令官を虎にすれば良い。
これでＡＡ一行はオーブと言う策源地を手に入れる事が出来るではないか。

キラには理念はあってもそれを実現する具体的な戦略がない。

キラの基本的な理念（厨向け解説：'理念'とは物事のあるべき状態についての基本的な考えの事）
『地球はコーディもナチュラルも手に手をとって仲良く平和に暮らすべきだ。憎し見合いは不幸しか生まないよ』

で、その仲良く手に手を取って暮らす為にはどうすればいいのか？
『　空白　』

理念・理想「地球を救う、人類を救う、戦争をなくす」
↓
手段「アクシズ落とし」

　　　　　　　　　　　　キラの行動理念

　相手の意思を無視して行動。(カガリ拉致)
　敵(MS)には四肢を破壊し相手が自爆するまで放置する。　　

目的「素性を隠して親の敵討ち」
手段「仮面をかぶって却って目立つ」

>>283
激しく同感だ。そして前作から全然成長してねぇ、その辺のところ。
引きこもってる間に、その辺のこと色々考えてるかと淡い期待もしてたんだが……。

さらに付け加えるなら、キラの欠点は戦略がないのにその自覚が薄いこと。
「戦略を持ってる人間を探して仲間or部下になる」「戦略が見つかるまでおとなしくしている」ことができない。
出たとこ勝負でとりあえず行動。
他人の迷惑や、かえってマズくなる可能性を一切考慮してない。考慮以前に、気づいてすらいない。

ラクスも似たような欠陥持ってるんだけどな。てかＡＡメンバー全員に共通の傷か、それは。
アスランはある程度自覚があるようだ。形式上とはいえ、議長の下についたのもその自覚ゆえだろう。

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　_,.」 　l-＜,}　　 l-} 　 l　　/　　|　　　 　　 ｀''‐ィ_l/　　　 /. 　　　　　しようがないよね。
　　 ヽ, .ヽ,　j 　　Y′＿t-ﾉ　　 l　　　　　　　　 / ｀丶､
　....,,__j　　Y ￣｀´￣｀''''　｀'‐-　| 　 　 　 　 　 /　　　　｀丶､

>>248を見る限りいきなり行き詰まってるしなあ…

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.　 {　ヽ　　 l　　l. |　　l.　　　|　　}､＼　　 　　　-､ ﾞ'　　,.ｲ::::::/|/ ﾚ′ 答えも為しに思いつきで行動しても
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　_,.」 　l-＜,}　　 l-} 　 l　　/　　|　　　 　　 ｀''‐ィ_l/　　　 /. 　　　　　僕、最高のコディだから許されるんでしょ、監督。
　　 ヽ, .ヽ,　j 　　Y′＿t-ﾉ　　 l　　　　　　　　 / ｀丶､
　....,,__j　　Y ￣｀´￣｀''''　｀'‐-　| 　 　 　 　 　 /　　　　｀丶､

でた、福田厨

しばらく放置しといて結局「わたくしたちは間に合わなかったｒｙ」になったから
今度は最初から能動的に動こうってんじゃないか
動いただけでやっぱりやること決まってないみたいだけど・・・

>>292
ちょとまて、それ状況が全然違う＆ラクスのセリフじゃねぇか

早く動けば間に合うかどうかも怪しい話だし（ラクスも「のかもしれない」と言ってる）、
のんびり歌姫やっててパトの台頭を許したたラクスの反省の言葉だろうし、
だいたい三隻同盟軍は手ェ抜いてたわけでもなくあれ以上早く戦力確保することができたはずもない。

それに、その言葉と今回の行動が繋がるなら、孤児院でボーッと２年過ごしちゃった時点で既に同じ間違い犯してる。。。。
今回の拉致だって完全に泥縄じゃねぇか

>>292
つーか、全然間に合ってネーよ

行動する馬鹿キラとAA共がシャシャリ出てきて戦火拡大と思われ

受動的馬鹿から能動的気違いに成長する吉良

必死で駆けても間に合わなかった前回と違って、今回は二年の準備期間あったしな……
カガリという国家代表やマルキオのような大物との深い関わりも持っていたし。
フリーダムやＡＡを用意してたクセに、それをどう使うかは全く考えてないお粗末さが目立つ。
休戦が破られることを考えてなかったなら、それはそれでお粗末だ

休戦がやぶられるというか、急速に開戦に向かったのは
サトーらがユニウス7を落としたからだろ。

開戦のきっかけが唐突だったからなあ。
あそこまで比較的平穏だったんだろ？良く知らんが

>>297
さすがにあのプラント落としを完全に予測しろ、とは言わんが、
開戦を予測してない・開戦に対して準備不足なのは大きな問題
前回もとりあえず休戦しただけで、何の根本解決もなされてないんだから
ちょっとした火種が出てくれば再び大きく燃え上がるのは誰の目にも明らか

準備してたと言えばAAと自由。
虎は裏で色々情報を探ってたみたいだが。
あと公式でﾜﾛﾀんだがチャンドラが2年間何をしてたのかは謎らしい。

>>299
でもその予測と対抗策立てるのって、ＰＴＳＤでＮＥＥＴやってる奴の役目なのか？ｗ

俺なんか、ＰＴＳＤがわざわざ腰上げないと連合との同盟が止まらないオーブってどうよ状態だったｗ
それこそ仲間集めて地盤固めが出来る期間なんじゃねーの＞二年

>>301
ＰＳＴＤでＮＥＥＴしてるなら大人しく病院にでも入って治療受けてろと
ＰＳＴＤでＮＥＥＴしてたという自覚あるなら、いまさらでしゃばるなと

しょーがないじゃーん。
ＰＴＳＤが止めないとオーブがどっか転がっちゃうんだし。

というネタはともかく、ＰＴＳＤでＮＥＥＴしてたから謝ったじゃん。
それを受けて泣いてんだからカガリも許してる。
今さらそんなとこほじくっても、キャラは納得済みだというデスクオリティ。

ＰＳＴＤってそう簡単に直るもんじゃないだろ・・・・
ＰＳＴＤで動けなかったなら、その行動とか色々オカシイ
あの復活を見る限り、詐病だったとしか思えない

良く知らないが、二年じゃ立ち直れないって決まってるものなの？

そもそもユニウス７落としの謀略を察知してこれを阻止する事が出来れば、キラ達の存在価値は大いにあったと思うが・・・

これが出来なかった時点で既に今さらどう動いても後手に過ぎない。

>>306
まあやったらデス終わってるしな。

306は>>297へのレスです

ＡＡでユニウス７落下による災禍の上を飛びながら

「わたくし達は遅すぎたのですね」

とのたまうラクス

>>305
期間でなく、立ち直り方がオカシイ。
急に憑き物が落ちたようにＭＳで大活躍、はなかろうと。

壊れたきっかけがフレイの死なら、コクピット恐怖症とかになってても不思議ではない
久しぶりに自由を見るだけで相当動揺するだろう
カガリをフリーダムの手で掴んで飛び去るシーンなんて、
フレイに手を伸ばして届かなかったシーンがフラッシュバックで蘇ってもおかしくない

この後、些細なことでキラが再び悪夢に捕らわれるような展開があれば、見直すんだが

>>310
２年間、導師やラクスにみっちりとマインドコントロールされれば
あの程度にはなるんじゃない？

そもそもキラは立ち直った様には見えない、なにかに憑かれて、その憑き物
が彼を動かしている様だ。
ファースト種の頃のキラの人格はどこかに置き去りにされた様にも見える。

>>311憑き物
ああそれだな、真の敵の正体。

つかキラってPTSDになってたのか？
星の狭間はかなりやばそうだったが。

まあ、自分から戦いに出向くのは本当にイヤなんだろうが、状況が状況だから自由に乗ったとは思う。
理由とか責任を他者に転化している状態だよな。

まあ、大雑把思考に、

このままここにいてもラクスがまた狙われる。
オーブがコーディネーターにとって居心地のいい場所ではなくなる。
自分の姉が思い通りにならない政治と外交で苦労して、挙句の果てに好きでもない男と結婚しようとしている。
ついでに言えばアレを「義兄さん」と呼ぶのは死んでもいやだ。
あんまりマルキオ導師に迷惑かけると本人はともかく、信奉者達が怒る。ママンがこれ以上巻き込まれるのも
ゴメンしたい。

さて自分はどうしよう…その気ならオーブを灰にできるが、自分も含めて誰もそれは望まない。
ウズミさんの考えが自分の理想にかなーり近いからそれを実行できるようにしなきゃならない。
とりあえず、カガリン拉致って仕切りなおそう。身勝手の極みだけど、ＡＡの人たちは洗脳済みだし、
虎さんやラクスはいずれにせよオーブにとどまっていられないし。
カガリンは気張っているつもりでもアスラン出汁にすりゃ言いくるめられるだろう。

これくらいしか考えていないとは思うけど。

>>314
その辺の内心のホンネを見せてくれれば良いんだが

次のキラ関係の燃料は17話までお預けか。

>>310
なんでいつの間にか壊れたきっかけがフレイの死になっとんじゃｗ
回想してんのは「守れなかった人たち全般」＆「クルーゼ」だろ。
力があるはずなのに無力だったことと、存在の異様さに欝ってたようにしか思えん。

>>317
クルーゼでも自由に乗ることのトラウマは同じだな
守れなかった人の筆頭はフレイで間違いなし
鬱の原因複雑でも、その後の経過の説明にならんわ

フレイがクルーゼに殺されて、キラの前に現れた時に
フレイの言ってることがキラに伝われば、また違った展開になってただろうな。

意味がわからない。というか見てるものが同じなのか？経過って？
☆のはざま見る限りでも、一番の欝理由は己の存在だぞ。

最高のコディとして人外な生まれ方をした。
力があると言われ、人類の欲望の象徴にされた。
でもその力で何ができたかといえば、ギリギリで人類殲滅作戦をとめられただけ。
自主的に守りたいと思った人は、最後の最後まで誰一人救えなかった。
それがキラの欝じゃね？
ＰＴＳＤっつーか、全てに無気力だったって印象。

と、種時点では見ていたんだが、デスでどう消化するのかはわからないので
デスキラについては判断保留。

ちなみに>>319のレスにはﾊｹﾞﾄﾞｳ。

別にキラがデス種初登場時に壊れていたなんて描写はどこにもないし。

壊れてなかったという結論なら、ＮＥＥＴしてたのはキラの怠慢ということだな

そうだな。それでいいよ。
本編で描かれない部分だし、真偽なんてわからん。

キラの初セリフは、壊れた人間の声とは思えないほど力強かったな

個人的には
種戦争終了あたり：欝モード
☆のはざま：欝モード続行

〜二年〜

デス：復調はしつつも欝の原因は消えないので回復はし切らず

って感じ

メージュがメディアでキラは鬱状態ないって誰かが語ってた。

なんか休んでただけらしいな＞２年間

キラはこの二年、悩んでいたんだとすれば自分がどうすべきか、何をすべきかについてだと思う
クルーゼがキラにぶつけた言葉は、誰もが妬み、羨むであろう力を持つキラは生きていてはいけない
キラの存在が争いを生むだろう、といった感じだろ？
そんな言葉をぶつけられたあとだと、本当に今、自分の持つ力を使っていいのか、自分は本当は
いないほうがいいのではないか。そんなことを悩んでもおかしくないとは思う
実際、ヒビキ夫妻はキラを生み出したために殺されたわけだから、キラにとっては悩む要素の一つだろうし

まあ答えが無い疑問だしなあ＞出生関連
そのへんを議長が突く展開になるのかね。

ちなみに俺は、今作じゃキラは死なない気がする。
前作がキラの存在の否定で終わり、それを引き摺る序盤って感じだったから
殺してしまったらホントなんのために生を受けたのかって結果になっちまう。

もちろん殺して「人類の欲望は生を認められない形で粛清された」って方向に
もって行く可能性もあるんだが、なんせ今のコメディタッチラブコメタッチのデスを
見る限り、種くらい結構痛いオチをつけるとは思えないからなあ。

つーかよ、妄想はチラシの裏に書けや、ヴォケが>>329

妄想というには本編で裏づけ取れるぞ。
欝真っ最中思い出してんのはクルーゼのことと守れなかった人たち総まとめ。
☆のはざまじゃ自分の生に疑問を持っている。

しかし種死であーだこーだやって一件落着しても、
今回AA出発の経緯や自由乗ったことを考えれば「力だけがキラの全て」
という仮面論をまた否定できずに終わるだけじゃないのか
もし種死で「そうじゃない」とキラ話をまたやるつもりなら本当に主人公シンを
喰う事態になりかねんし

アスキラばっか目立っちゃって主人公MSプラ売上に影響無いのかよ

>>330
あ〜やりそう
出生ネタをついてくるってマジで・・・
クルーゼと同じ存在（らしい）のレイもいるしな

>>335
とっくに出ている。自由馬鹿売れインパルス不人気。
でも自由が馬鹿売れで元取ってると見た。

>>337
ｿｰｽをよろしく。近所のおもちゃ屋では…ってのはやめてくれよ。

自由MIAは売れ行きよさげ。
アマゾンでもここ最近ずっと1位

キラは性格はともかく強さに関してはダントツだからプラモは売れるんだよな

>>334
シンvsキラ第三ラウンドくらいでキラがやられて、
それまで多少は馴れ合ってたシンがその遺志だけ引き継いで決戦ってベタ展開でいんじゃない。


まあ嫁だし死なないだろうけど。

キラvsシンが1回あって
それでシンが悟りにやられて改心
機体もインパルスから運命になってAAと共闘って流れだろう。

イヤ展だな。でもそうなんだろうな。

>>338
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/toys/all/ref%3Dcs%5Fnav%5Fsn%5F13/250-5451411-9609852

>>344
ほんとに自由売れてんだな
品切れか
個人的にはタママのぬいぐるみが気になる…

確か自由MIAが発売決定して
楽天で予約売りが開始されたときも
ほとんどの店が売り切れだった。

フリーダムでのまともな戦闘なんて、運命に入ってから１３話の一回くらいなのにな
あの時のインパクトがすごかったのか？最低でもインパルス初参戦よりは・・・？

自由やストライクで負債は首がつながってるようなもんだから
自然キラの扱いがおかしくなっていくのかもな

スタッフを叩きたいのならよそでやれ。ほんとキモイやつだな。

いちいち過剰反応しないでスルーを覚えろ

しかし、キラ初登場時の演出はそれまで壊れていた事を示唆するように見えたがな。まあ、あくまで
『見えた』だが。
ユニウス落下でガキ共と避難するラクスがキラを探すとからっぽの揺り椅子が画面に写ってラクスが
「キラ…」と呟く。
この流れだと、キラは一日中この椅子に座って動かない人になっているように受けとめてしまうんだが…。

そんな風に取れる演出だよな。
まあ自分について悩み続けてるのを、壊れてると取るか単に欝ってると取るかは
その人次第でいいのかもしんね。重要なのは「出生を二年間悩んでた」だろうし。

>>351
あぁ、そういう見方もあるのか
俺は単純に、ついさっきまであの場所にいたキラがいつの間にかいなくなっていたから、
程度にしか取らなかったな、あそこ

キラの一番のトラウマはやっぱりクルーゼなんだろうな。真実を突きつけてきたり
存在を完全否定されたわけだし
レイとであったら、どんな反応するんだろ

わざわざ「物語は終わった」なんて言ってたキラをMS乗せて前面に出してきたんだから
レイとのイベントやってほしい気がするな。
兄貴とキラだけだろ、素顔知ってんの。

>>354
一応はな
そういえば前にＮＴで「キラとクルーゼがもっと早く出会えていたら、何かは変わっていたかもしれない」って
感じの一文を見つけたんだよな
それをレイとキラでやる気なのかね？

age

狂うぜとレイは背景も環境も全く別物だし…
今の所は大して関連があるようには見えん

クルーゼの素顔ってレイに似てるか？
あれでレイと結びつけるのはやはり無理があるような気がする

>>358
顔だけなら、な
キラとクルーゼは過去にピキーンしたことがあるから、それがきっかけの可能性もある

超再放送でも子安と関がほのめかす様なこといってた品

>>360
なんて？

キラの話題が無いとスレが荒れずに平和で結構結構

ここは話題が無いと困るがなｗ

>>360
超再放送ネタ俺も聞きたい。要約でいいから教えてくれ。

>>351
二年間、椅子に座っている状態が彼にとっての「普通」だった訳か
そういえば、種デス本編でも、背景が真昼間から夜になるまで座り続けていた描写があった
カリダがキラと暮らし始めた理由っていうのもこのあたりにあるのかな

痛々しい情景だな。ラクスの心配する視線もわかる。

だがリアルに立ち返ると「ケツが痛そうだな」というほうが心配だ。

キラの場合、自分が犯した罪（ＭＳで人を殺したこと）だけじゃなく、父親の犯した罪でも悩んでそうだ

だってもしユーレンがアルのいうことを聞かず、クローンを作らなければラウは生まれなかった
つまり、世界を破滅に導こうとしたあの存在が生まれなかったってことになるし
もちろん、自分自身の出生と、そこに犠牲になった命の重さも十分苦しむ範疇だろうけど

でもさー、座って考えても答えでない問題だろうに。

種で出たキャラで、その後の分かってる奴の中ではミリアリアが一番偉いな。
三隻同盟軍で戦った後、武力でできることの限界知って、別の道で戦争をなんとかしようと頑張ってる

「何もしないでいたら何も変わらない」となどと言うなら、こういう行動を取るべき。
前回と同じように、武力蜂起して根無し草になっても、できることの限界は見えてる

>>367
それで割り切れるなら苦労しないと思うぞ
考えてもどうしようもない、だったら考えることをやめよう、なんてわけにはいかないだろ
キラの場合、自分が生きていていいのか、って言うレベルまで達してたし（星のはざまで）

もともと、ぶっ殺すキャラだったしな＞キラ

>>361>>363
両者続投ってことでデス種でもレイとネオで何かあるんでしょうかね〜程度だったとおも。
ピキーンにも触れてたっけな。キラについては何も触れなかったが。

>>367
ミリってそういうキャラなんか？雑誌は見てないけどﾕﾆｳｽ落下で開戦する前から
あの仕事やってるように見えたが…

今回またもテロ屋に堕したことは批判抜きで語れないが、
それ以前の一応平和な時にキラが「ただ座ってた」ことまでは責めようとは思わん

もし自分がキラの立場でも、絶対元気になんて振舞えない
むしろ、今まで鬱ってた人間がいきなり姉者誘拐とか思いつく方が凄い

孤児と戯れていただけで鬱はもう解消されてるだろ

>>372
自分にはできるだけの力がある。だから、傍観者でいるわけにはいかないってとこじゃないか？
（種のときの「できる力があるんだから〜」みたいな感じで）

ただし、誰かしらに出生についてつかれると絶対また鬱になりそう

出生については前作で鬱というかラクスになぐさめてもらう
シーンがあったからまたはやらないと思うけどな。
人口子宮ネタは出てくると思うがカリダとの家族円満なやり
とりを見た限り割り切ってそう。

割り切ってんのかねえ。
割り切ってないけど、カリダの言葉は沁みたって程度じゃないかな。
救いは与えられても、何の解決にもなってないし。
ぬっちゃけ帰る場所・いてもいい場所がほしいってだけなら、
二年間みっちり与えられていただろう。

>>375
どうだろうなぁ・・・。俺はあの円満なシーンが逆に怪しい気がする
それに、カリダを「母」として愛していたとしても、だからといって実の親の犯した
罪を忘れることはできないだろうし

デュランダルがSEEDを持つ者だけじゃなくて人工子宮関連の研究も
噛んでたとしたらキラの出生に本編で触れることになるんだろうが。
ネオとレイはただクローンとかそういうのであって人工子宮は関係ないからな。
ただ種でクローンを作ったのはヒビキでデス種では議長が怪しいからこの二人の
繋がりはあるかもな。

>>378
ＯＰでのギルレイネオカットの背景は一応人工子宮の奴だからな・・・
あれは単にメンデルの象徴なのか、それとも・・・

>>379
俺はあのカットで「キラも絡むのか…」と思っていたクチだ。
前まではらせんだったし。

>>380
俺もそう思った。
確かにフラガとクルーゼの時は螺旋だったよな・・・

デス種はどーでもいいトコに尺とってるからなー
詰め込みすぎた前作の二の舞にはなれんでくれよ・・・

最高のコディーもあれだが今回はNT疑惑もあるんだよな
どう処理してくれるつもりだ負債は

>>383
１２話のあれか・・・。ただの演出って説のほうが有力だけど
種の小説版だとさ、最終話のＶＳクルーゼの時にフラガの声も感じ取ってるんだよなｗ

主人公だからこその演出ってのもアリだよな。
小説はそう読めるともしてデスでの「誰かが泣いてる」ってのは
普通にありえねーだろな。流石のラクスもそこまで電波だしてないし。

>>385
ありえなくても、負債だしなぁ・・・
ＮＴとかじゃなく、『最高のコーディネイターとして覚醒しているんだ』とか言いそう

俺は逆に、誰かが泣いている＝誰かが戦っているだと思ってたよ。
２ちゃん来てＮＴだと言われてて驚いたクチだｗ

>>387
いや、『泣いてる』って台詞だけなら多分俺もそう思ったけど・・・
その直後のミネルバメインクルーの顔がでてきたことで・・・
まるであれはキラがその顔を知っているか感じ取ったかのようだ、と

>>388
レス早っｗ

いや、それも込みでさ。演出だとしか思ってなかったし。
ちょうど戦ってるそのシーンが流れてるならともかく、過去の映像だったから
ただの効果＆これまでのおさらいだとしか思ってなかった。

>>389
お前もなｗ

過去の映像って言うか・・・むしろああいうシーン、ああいうカットに新規カットはないだろう、と
むしろ新規カットもってこられたらあからさま過ぎる

キラと議長が絡むとしたら、どんなやりとりが交わされると思う？

>>390
俺は回想バンクの新しい形態かと思った。
全然使えないけどな。

>>392
キラが回想してたらなおさらとんでもないじゃん

>>391
どんな・・・あるとしたらミーアのことか、メンデル関連だろうな
メンデル関連だとしたら、議長がクルーゼのようにキラを否定するのか、それとも
肯定するのか・・・

>>393
回想じゃない

>>394
遺伝子研究者が成功体を否定はしないだろう。
人工子宮の実験データが残ってないとするとむしろ大歓迎だろうが
キラを調べたって何も出てこないか？

>>396
でてくるとか以前に、『成功体』って言う事実が大切な気がする
「不可能じゃない」ということの証明だし

事実だけが大事なら別にキラと会う必要もないと思うんだが

>>398
じゃあ・・・成功体のキラを自分の手元においておきたい、とか？

とりあえず考えそうなのは、成功体のクローニングとかかね

>>398
置物じゃないんだから････
言えば今のミーアポジションか。
議長といつも一緒にいるし。手駒という意味でかもしれんが。

>>401
手駒とか・・・後は象徴？
自分達コーディネイターにはまだ彼のような存在がある。希望がある、みたいな・・・

一番気になるのはヒビキがどんなコーディネートを施したのかだな。
人工子宮ってだけであんなに普通のコーディーと差がつくものなのか。

議長の目的がはっきりすればわかり易いんだが
4クールまでわからんだろうな…

>>402
やっぱりラクスが言ってた様にコーディーの最大の問題点は
出生率の低さにあるようだから人工子宮が成功するならば
万事解決となるだろうからな。

プラントにも人工子宮反対勢力はいるんだろうか？

>>403
母体の影響を受けないってのはやっぱ大きいかもね

>>405
まずそういう研究にたどり着いているのかね？
たどり着いているようには見えないが・・・

>>407
一応バイオハザードが起きて封印されたことにはなっているが
研究者なら手を出さずにはいられないだろう。

>>405
人工子宮成功のおかげでブルコスに狙われてたけど
そこがプラントなのかどこかは分からないよな。

でも遺伝子いじってるコーディーに自然の摂理に反してる！
なんて言われてもな･･･

>>409
でもコーディに受け入れられる、希望となるって言うなら下手な婚姻統制よりも
キラを象徴にしたほうが・・・

キラにしたらたまったもんじゃないだろうがな。
人の欲望の結晶とまで言われて、争いの元になると断じられた存在なのに、
そんなのが世に満ち溢れる未来。

でもいまのところプラント市民はラクス教で動かせるから
それでいいんじゃない？
ミーアの言＆歌で一気に静まり返るシーンはやり過ぎだとは思うが

>>411
議長は遺伝子研究者だけど方向はナチュへの帰化じゃなかったか？
そうだとすればむしろキラは邪魔な存在になるんだが。
いい人ぶってる建前ってのもありだが。

どーみても議長は黒にしか見えんからな。流石池田だよ

いい人に見せかけた悪い人のようで、実はいい人だったりして

>>413
ナチュへの帰化なら何故タリアとセックルしてるのかお前はと

>>413
そうなんだよなぁ。
展開的には議長は黒い方がいいよな。
はやくメンデルネタを引っ掻き回してくれ！

>>415
別の作品なら許されるがガンダムだしなー

>>417
議長ってミーアのコンサートに合わせて地球に下りてくるんだっけか。
そこでAAと接触は早過ぎだから無いだろうな。
でもミーアのコンサートをきっかけにキラ達が議長に不信感を持つステップを
ふむから少しは進展がありそうだ。
でもメンデル云々〜にはまだまだだな。

そういえば、アッシュの件もあるよな

>>419
別に早くはないと思うけどな〜
むしろ種のときが遅すぎたって感じがするし
他のストーリーと同進行でやるなら、いいんじゃないか？

>>415それなら意外性抜群やね。

>>420
やはりあれは本物がいたら都合が悪いから刺客を差し向けたんだろうな。
キラたちAAを戦場におびき寄せるためだけなら別にラクスじゃなくてもいいし
ピンポイントで命を狙う必要も無い。
あそこまでド派手にやることを議長は見越してたのかが謎。
下手したらキラ共々あぼーんだし。

>>422
意外性はいいがヒーロー好きなお子ちゃまには受けないな

>>423
ピンポイントなのはキラとかを死なせないためじゃないか？
ラクスなら死んでもミーアがいるから問題ないが、キラに銃口が向いたら・・・
ＭＳに関しては、あれで死ぬようなら必要ない・・・と言うレベルかと思う
まず個人を暗殺するのにＭＳって時点でおかしい気がするし

>>425
まああれでも一応隠密様のMSなんだけどな。
あのデザインじゃ説得力はないが。

>>423
アッシュ出してきたのって唯シェルターの壁破壊するためだけに
持ち出してきたんだよな。
壁ぶち壊したらまた生身で乗り込む予定だったんじゃないのか？

>>425
そういやぁ一度もキラには銃は向けられてないんだよな。
でも暗殺部隊の会話にゃ「（ラクスについてるのは）女だけだ」
ってくらいしか無いから偶然だとは思うが。

>>427
いや、それ以前に１人を殺すためにＭＳの準備がしてあるって・・・
普通、あんな一般家庭にあれほどのシェルターがあるとは想像しない気が・・・

俺、あの襲撃にはどうしても策略を感じてしまう・・・

理由：ＭＳが領土内に入り込み、なおかつあれだけ暴れているにもかかわらず
オーブ政府もオーブ軍もまったく動かなかったから

>>429
隠密用だからオーブ領海に潜入できたんだろ？
小型潜水艇のほうが遥かに見つかりにくいとは思うが
そこはガンダムってことで。

>>430
マルキオ邸関係者以外で初めて事件に気づいたのは
マーナだったしな。ギャグにも程が有る。

そういやぁ領海守ってんのってトダカのおっさんだっけか
夜勤じゃないのか

仕事しろよおっさん

関係ないけど、キラが全ての真相を知ってしまったことを知ったとき、カリダはどう思ったんだろうな
まして一番最初のきっかけはウズミがカガリに渡した写真・・・

>>435
キラが知ってしまったことをカリダが知ったのか
別れの時見られるかと思ったが綺麗にスルーされたんだ。

>>432
しかもその事情も聞かずに「お嬢様がぁ〜〜」はないだろ。
家壊滅してんだぞ。そっちだろまずは。

>>436
カリダは知ってるんじゃない？別れ際は泣きそうな顔だったし
キラもラクスには全部話してるから、親にも話してると思う。

>>438
いや、そりゃしってるだろうけどさ・・・一生隠していようと思っていたことを
自分の知らないところで、ある意味最悪の形で知られてしまったということを
どう思ったのかな、と
本当にラクスに全部話したかは微妙だが（総集編では人工子宮とまでは口にしてない）

>>437
だよなぁ
やっぱりオーブ軍が動かなかったのは、ユウナあたりが手をまわしていたんだろうか

深読みするだけ無駄。

>>441
うわ、ばっさりやなw
このスレ全否定かよ

ヤマト母子の別れのシーンはもっと掘り下げてやってほしかったよなー

それより本編で触れられなかった再会シーンも見たかったんだが・・・
いつの間にか一緒に暮らしててビックリだったよ

>>443
まぁ、それに関しては二年の空白があるからな
カガリやアスランがキラの現状を話したりしたんだろうか

>>440
きっとあの辺り一帯は、マルキオがその裏権力を駆使して作り上げた治外法権だったんだよ！
だから自由やＡＡがポコポコ出てくる。
オーブ軍は侵入も察知もできない代わりに、防衛する義務なし。好きに戦い好きに氏ね、と

本編ではキラがいきなり立ち直ったかのように描かれていたが、実際にはその過程みたいなものがあった筈だ
空白の２年間っていうのは本当に気になる

またスーツＣＤか・・・・
インタじゃ双子やりたいって言ってたしな

どうせならまたダムＡで漫画化されたらいいのに
ＣＤはやや値が張るので、金欠の時とかちょっと困る

俺としては真面目にイザークとキラの会話が聞きたい
あの２人が一体どんな会話を交わすのかと

そういや一度も話したことないか。
ストライクゥ！が印象強すぎてライバルみたいな勘違いしてたｗ

ＡＡとジュール隊が接触するのかどうなのかだよな。
ＡＡの行き先不明でまだ潜ってるだけだし

>>446
カガリに「今まで何もしてあげられなくて御免」って言ってたのは
やはり自分の中で気持ちに整理がついてなかってことか？
カガリを手伝えなかったってことは。

>>448
SEEDの時のスーツCDなら漫画で売ってる。
1冊にｽｰﾂCDの内容全部入ってて加筆修正あり。
キラとアスランのトリィを作るやつはキラサイドのみだけど。

>>451
だよな。あれだけ迷いもなく姉連れ去っておいて
「さあ、これからどーしよう〜」だしな。
アスランの言う「いい加減な奴」ってのはまだ当てはまるかもしれないな。

>>453
漫画もよかったがやはりＣＤの方が涙を誘うな

ａｇｅ

>>452
>「今まで何もしてあげられなくて御免」
しかし、キラに何が出来たっつーんだろうな。
政治的かけひきは無理だろ。
MSパイロット？　OS開発者？　究極のモルモット？　種馬？
あと、キラは表舞台に立つべき存在じゃないだろうに。

>>457
っていうか、立てない
ユウナが言ってたろ？『弟とか言う彼も、アスハであるカガリの傍には置けない』って

>>458
アスハのことがなくても、ブルコスの標的である以上、あまり目立つ訳にはいかないんだよな。
そこらへん考えて隠居してるのかと思ってたよ。

>>459
あぁ・・・
でもそれ、連合に入ってデータ残してしまった時点でやばい気がするんだが

キラのデータは消されてる可能性もあるけどな

>461
趣味ハッキングだっけ？

ＭＩＡでしかもコーディだろ。消されてるよ。
連合のＭＳをコーディの民間人に動かしてもらってましたなんて
連合の歴史の良い汚点だ。

>>457
親しい友人(兄弟)関係においては、悩みを共有すること自体に意義が
あると考えるのは、別に変わっていることではないし。

しかし連合と同盟結ぶからってオーブ内全てのコーディー排除って
のはないだろう。オーブはともかく連合にも協力してるコーディー
っていなかったっけか。

ジャン・キャリーはコーディで最初は連合だったが
ナチュでもMS乗れるようになってからは用済みになった。

デス種では市民レベルでも完璧な二極化になるってことか

>>459
ブルコスの標的だって分かったのはクルーゼとの会話
が初めてであってあんま尺とってないから分からないけど
今でも狙われてるとは限らないんじゃないか？
実際データが連合のところにいっても連合側はスルーしてたし。

ｷﾗにとっては戦争中が一番幸せそう
戦後のあの生活っぷりを見ると
なんか死んだ魚の目してたし。生気がないっていうか
それがﾌﾘｰﾀﾞﾑ乗ったとたん生き生きとするし

>>469
多分ラクスがキラにかなり気を使っているせいがある。
そして二人そろってしんみり。

>>458
オーブ特有のナチュコーディー共存理念ぶち壊しだな。
安全保障条約同盟って意義が負債の中ではどうなっているんだか。

>>468
「当時ブルコスの最大の標的であった。特に君はね。」
って過去形なのかと思ったよ。
クルーゼも生きてるちは思ってなかったって言ってたし
ブルコスの中でも死んだことになってるんじゃないかね

>>465
同盟結んじゃうから避難しなきゃって考えるくらいにはそれが普通なんだろ。
建前上コーディ国家プラントを敵と想定した同盟なんだから。

一見見ただけじゃあコーディーかナチュかって分からないよな。
かのユダヤ虐殺時みたいに腕章でもつけるのか。

サイ全部説明してくれねぇーかな

>>474
そういやキラだって、ヘリオで暮らしてた時ってコディだと知ってたの
トールくらいだった印象なんだが。
うろ覚えだが、少なくともフレイは知らなかったよな。

ヘリポの時からみんな知ってたはず。

フレイは知らなかった。
まあ、あんまり付き合いなかったらしいからな。

まあ、本人はプログラミング能力くらいしか、あのゼミでは発揮してなかったしな。てた頃は

「あのキラがねえ…コーディネーターだとは知っていたけど、こんなに凄かったのか」

とストライクに乗り始めて最初に種が割れた頃は思われてたしな。

>>477
カズイとかも知ってたっけ

カズイもまた然り

>>462
yes

カリダはきっと、ごく普通の子に育って欲しかったんだろうな

ヘリポで戦闘に巻き込まれるまではごく普通の子供だったのにな…

前作で砂漠に降りてからピリピリしてたのも、今から考えたらまだ普通だ
それこそ「色々と」あったんだし
が、今じゃ２年前の面影すらないキャラになっている
強くなった、といえばそうかも知れないが、それまで鬱ってた人間がいきなりあれじゃ、少し不自然な気がする

そんなに変わったか？
異質だったのって１５話だけだと思うけど。
１３・１４話はむしろ砂漠より前の印象だった。

あと15話は作画の影響もあったように思う
しんぼとか大貫が作画してたらまた違う感じがしたんじゃないかな
森下キラは妙に悟ったような顔になってる気がする

森下絵は無表情度高いしな

森下キラはキャラ中一番マシだと思う。
髪の毛がかなーりもっさりだったが

最近平井キラ来ないな

キラは前作でアスランとの一旦決着付けたところから
その前からおかしいところもあったがそれよりワケがわかんなくなったかんじがある。

なんか、普通のキラ見たくなってきた
こう、年相応の・・・

種ではある意味キラほど性格変わったキャラはいないかも
あえて成長したとは言わん

変わりすぎだとは思うが前作みたいにウジウジする尺とっても
話が先に進まないから仕方ないんだろう。

飛び飛びに見たんでキラ復活のあたりがわかんないんだけど
2年間鬱ってたけど危機的状況に発奮したの？
それとも戦時の英雄がでしゃばってはいけないとあえて身を潜めてたの？

あくまで推測だけど、両方の意味がありそう
ＤＶＤオマケの「星のはざまで」では、皆がごはん食べてるのに一人ボーっとしてる描写があったらしい
それでは鬱的解釈ができる
さらに、マリューやアスランが偽名使ってるところを見ると、キラもあまり目立ってはいけない人の筈だ
しかも、いきなり湧いてきたカガリの実弟というスキャンダル要素もあるし

星のはざまの食事シーンはカガリとラクスが話してるだけで
キラは黙って聞いてるだけ。キラも喋ってないしアスランも食事シーンは無言。
キラは鬱というか戦争を振り返って考えてただけ。
某雑誌にもキラは鬱ではないスタッフが言ってた。

>>496
だがユウナはして気にしてなかったな。
オーブは権力に血筋はかなり重要だからカガリ
がアスハの実子じゃないことをユウナは知らないとして
なんで弟が養子に出されたのとか双子なのに片方だけ
コーディーなのかとか色々疑問が湧くだろうに。

>>495
フリーダムは英雄とされているがそのパイロットがキラだとは
認知されてないっぽい。元々民間人だし凸カガラクは有名人だし。

>>497
振り返る作業は終わったから今度は前に進むしかないって今の状況か

>>498
いや、実子じゃなくても問題ないはず
アストレイでコーディの養子とかいただろ、確か・・・

アストレイと言えば、カナードがあんなにしつこくキラ追いかけてたんだから、連合も
キラの存在知っていてもおかしくない気がするんだが・・・

>>497
鬱にはなってなかったとしても・・・なんていうか
「自分が生きる理由」をキラは探していた気がする。クルーゼに全否定された後だし
そして、ラクスや大切な人を守るということに生きる理由を見出した・・・じゃ
だめかな？

>>501
カナードにキラの存在教えたおっさんが議長？って話題が過去あったな。

>>502
ある意味最初と変わらないよな。
大切な人を守るってさ。種最後じゃ世界に変わってたけど。

>>501
オーブ新興氏族のセイラン家は知らんが
アスハ家もサハク家も子供は養子。
サハク家のミナは特殊コーディ。

カナードが失敗作のスパコーディってことはユーラシアは知ってる。
そんでユータシアははキラが成功スパコーディってことも知ってる。
けどムル太はキラのこと全然知らんかったぽい。

ムルタもジブリも単に戦争がしたいキャラってだけになりそうだな。
ただジブリはムルタと違って頭の方から出てるからもっと小細工はして欲しいが。

>>501
氏族とオーブの指導者能力がなにより重要視されるから養子オッケーなんだけどね。
だからこそのアスハであり、サハクであり、セイランの名前を名乗る意味があるんだが。
カガリはその点では問題ありすぎだな…。まあ、政治の力学の教育受けずに戦場に
飛び出しちゃう子だからねえ…。

>>502
まあ、キラもクルーゼと同じく人の胎から生まれた存在ではないからなあ…。

>>505
まあ、ムル太は優秀になるべく調整された人間よりも、素直に言うことを聞く強化された
人間の方が大好きだったみたいだし。

>>507
クルーゼは人工子宮じゃないだろ？

>>505
４６話のナタルの「この声・・・キラ・ヤマト・・・」で気づいたのかと思ったんだけどな

>>508
母体から生み出されず、人工的に作られたって事だろ、多分
キラもクルーゼの事、ある意味で兄弟のような存在だって言ってるし（小説版）

>>510
人工子宮と母体出産の他に方法あるか？

>>509
「ん？」みたいな反応があったな。多分ソコまで深くないと思うがな。

結局連合側でフリーダムのパイロット＝元ストライクのパイロットって事を
知りえた人間ってナタルとフレイだけなんだよな
その２人が前作で死んじゃったからデス種で連合側でその事知ってる可能性あるのは
ネオくらいか（中身があの人だとして）

>>511
クローンって母体に戻したりはしないんじゃ？
っていうか、母体がないだろ

は？クローンだって最終的には子宮に戻すだろ。

>>515
誰の？

>>516
不妊の場合代理母だろ

>>517
いや、不妊とかそういうレベルじゃないし
第一法で禁止されているクローン製作を手伝おうなんて女性がそうそういるか？
しかも赤の他人の胎児を子宮に入れるなんて

>>518
知らないんだな。
クローンかどうかははともかく代理母なら募集すればわんさかいるぞ。
それに不妊の男女にしてみればクローンは夢のような技術なんだよ。

>>519
だから法で禁止されてるっての

>>519
俺がいままで見た比率でいうとやはり途上国の女性が
名乗り出る率が多かったような気がする。
それ相応の報酬がでるからなぁ〜
ってこれは現代の話だけど。

禁止されてよーがクルーゼは生まれちまったんだよ

じゃあ狂うぜは母体出産でFA？

むしろ禁止されてるからクルーゼしか生まれなかった、って感じだよなぁ。後から出てくるのかもしれないけど。

クルーゼが「不遇のクローン同盟」を率いて権利拡大運動を行う、って展開でもないし。

>>523
いや・・・そうとは限らない
種の世界だから母体じゃなくても創れる可能性はある

>>525
種の世界だから・・・・・みっちゃんの世界だから破天荒♪

ナチュでクローンのクルーゼとコーディーで人工子宮のキラ。

どっからピキーンがくるのかどうも分からん。

>>527
メンデルつながり
あるいはクルーゼたちは空間認識能力が高いがための能力で
キラは最高のコーディとして覚醒し始めていた、で納得しようと思えばどうにか・・・

>>527
ヒビキ繋がりってのもな。
NTは後付でどーにでもなりそうだ。

SEEDやら空間認識能力やらNTやら訳分からん

SEEDはSuperior　Evolutionary　Element　Destined-factorの略で直訳すると
優秀な進化要素を運命付けられた因子っていう意味。
空間認識能力はリアルでもある能力。２次元に描かれた図から立体の形を読み取ること。
NTは冨野にでも聞いてくれ。

キラの出生を知ってるのはラクスだけ？アスカガも知ってる？

>>532
ラクスはキラの両親がヒビキってのだけ知ってる。
他は描写がないからわからん。

>>532
ヤマト夫妻が知ってるはず
ラクスは・・・微妙。総集編でも、人工子宮のことはキラ、言ってなかったし
アスカガは多分知らないと思う・・・って言うか、カガリには多分言えないかと

ラクスはともかくアスカガ知ったら自分のことのように悩み始めそうだ…

ageておこう

>>535
悩むだろうなぁ。で、そんな２人を見てキラは「自分のせいだ・・・」とさらに悩み・・・
悪循環だなｗ

教えない方が確実に良いなアスカガはｗ

>>538
実際キラは教えてないとは思うけど、教えなかったら教えなかったで真相を知ったとき
カガリ「何で私にいわなかったんだ！？姉弟だろう！？」とか
アスラン「どうしてお前は１人で背負おうとするんだ！！」とか怒鳴りそう

>>539
カガリはともかく凸にその台詞は言われてもな。
キラよりむしろ背負い込むのはお前だろうと…。

そこを棚に上げるのが凸クオリティ。
いや、自分はそういうところが凸のよさと面白さだと思ってるが。

運命の本編中にキラの出生の秘密とか知ったら、凸カガ揃って鬱になりそう
「私たちはそんなこと、全然知らなかった・・・」
「キラは、そんなこと、一言も・・・」
とか言って悩みそうだなぁ。
ガンダムＡとかの紹介でも、「人工子宮によって作られた、最高のコーディネイター」って
一文が入るし、また使われるのかな。

もうアスカガ鬱はやめてほしいんだけどな。
唯でさえ自分のことで鬱ってんのにさ。

>>543
でもカガリ、ＭＳ乗る時点である程度吹っ切ってそうなんだが・・・凸はともかく
まぁ、両親のしたこと知ればショックだろうけどな
いくら自分は普通のナチュラルだとしても
弟は実験台にされ、父親は違法であるクローンに手を出し、クルーゼを生み出したし

クルーゼと言えば、アスカガはクルーゼがアルのクローンだって知ってるんだろうか。
キラはいわなそうだけど・・・言えば父親のことまで話さなきゃならなくなるし

ｷﾗ「僕は…何だったのかな…生まれてきちゃいけなかったのかな」
この台詞から察するに，キラはラクスに人工子宮のことを話したと思うが．
凸とカガリは後に知ったんじゃないか？でないとなんでキラがあんなに動揺
してたのか分からんだろ

>>545
アスカガは知らないんじゃないか？
自分の父親の犯した罪を知った上でのあのカガリは明るすぎ

てか普通にヒビキ夫妻のとこで育ったら絶対気まずい姉弟関係になったと思う
かたや自分は実験材料、もう片方は自分は保険だったという負い目を
お互い持つことになるんだから

>>547
カガリは保険じゃないぞ？
小説版では、カガリのほうを残したのは、実験に反対するヴィアへのせめてもの思いやりらしい

カガリは「カガリのお父さんはウズミ様だよ」というキラの
言葉で今まできてるっぽい。

キラは話してないと思うぞ、俺
アスカガが無理に聞き出そうとすれば、絶対ラクスが止めるだろうし。フラガも。
カガリはともかく、アスランには自制心もあるだろうし・・・
キラ自身、言葉にするのはかなり辛いだろうし

メンデルから帰ったキラをアスランが抱えてラクスと共に
ソファーに寝かせるシーンで「こんなにボロボロになるまで〜」
ってアスランは言ってたな。ゲームの新規カットの話だが。

ここ数日レス増えたが、何か妙にお通夜つーか生温い空気になってきたな
最初から好意のバイアスかけたり、他キャラの心情やらを予想でえんえん会話したい奴は
萌えスレにでも帰れや

>>548
ヴィアも一応ヒビキと同じ研究者だったんだよな。
でも人工子宮には反対だったのか。

>>552
つーかﾊｧﾊｧスレから流れてきたんだろ。
荒らされてるそうだからな。こっちはノーマークだとでも勘違いして。


ここは中立の議論の場であって種キャラ好きが馴れ合う場所ではない。
あっち↓でも池。

純粋にキラが好きな人のためのスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105836124/

>>550
まだ気持ちの整理がついてなかったんだろうな。
なんせまだ戦争中だしこれ以上問題増やしたくないだろう。

一週ネタがないとしても何で種1の話の戻ってんだ？とは思った
しかもキラ本人あんま関係ない設定やアスカガの話だし
まあ来週なれば戻るよ

>>550
なんだかんだいって皆キラにかなり気を使ってるからなぁ。
カガリがキラの部屋入ってきてもアスランが追い出すし。

少なくとも俺の自演＋一人で回してた頃に比べると人は増えたらしい

>>544
やっぱカガリふっきれんのか。まぁMS乗るしな。
あれだけで吹っ切れる国家元首も珍しい。

>>556
いや少しはネタあったよ？
上で話してたスカンジナビアも中立じゃないとか。
あとダムAでキラが普通に「オーブ軍」て書かれてたのも割と。
いつ入ったんだよと。

>>560
軍服もどこで調達したんだか。
しかもオーブ防衛軍はAAや自由のことを自軍の事の様に見てるし。

>>559
公式のカガリの紹介文

ユウナとの結婚式の最中、キラ達によって助け出される。国を去り、独自の道をとるアークエンジェルと共に行動する。


完全に吹っ切ってるな

>>557
主人公はちやほやされるのが宿命だから仕方がない。
現主人公はともかく。

>>562
独自の道つーかキラ独裁の道だな。

公式ついでに

ラクスと共に過ごしていた穏やかな日々に終止符を打ち、ラクスの暗殺未遂を機に、再びその力を纏う。


他に比べてキラの紹介文はなんか抽象的
「力を纏う」ってフリーダムのことかな？それとも、最高のコーディとしての力？

AA亡命政府でしょ？

>>565
別にｽｰﾊﾟｰｺｰﾃﾞｨに特有な力なんかないし
フリーダム以外に何がある

公式つったっていい加減だよな。
キャラの名前間違えるし。

>>566
元国家元首様にそんなつもりなさそうですが。
おん自らMS乗ってテロ加担するみたいだし。

オーブ側が事件なんかなかったことにしてAA放置してるんだから
戦闘に入った場合連合もザフトも遠慮する必要は全くないね



どうせキラ自由が居る限りやられないけど

カガリは叩けばキリがないな。
建前はオーブ＝ウズミの信念を背負っての旅立ちってことなんだろうな。
だから軍服もオーブ服。

>>560
スカンジナビア行きって確定バレ？
どうやって行くんだよ。インド洋は死闘なんだろ。

>>571
だから>>560が正式なオーブ軍だったと言ってるじゃないか。

>>572
確定雑誌バレ

カガリはスレ違いだけどこの上オーブ国政復帰とかはやっちゃいかんだろう。
一般人になってアスランとでもくっついてよろしくやるのが世界の為。

>>573
「正式なオーブ軍」

マジで言ってんのか

雑誌の記者に言えよ
後々また公式とは食い違うかもしれないしー

非公式「オーブ軍」ってことで。

AAは緊急の作戦行動中でやむを得ぬ理由でカガリが同乗した

って感じに最後丸く収める伏線だろ。

オーブ義勇軍の方がいいかもしれん

収まんねぇよ

戦争だからしょうがないよね

>>572
AAがミネルバと同じルートを通って欧州行くと
インド洋を通ると思うが
AAが太平洋を通って欧州行くかもしれん。
まぁ太平洋を通ると大西洋連邦あるからインド洋ルートと思う。
というかAAクルーはインド洋で戦闘してるなんて知らんと思うぞ。

つ北極ルート

なるほろ

俺としては１７話が気になるなぁ
キラが議長に不信感を抱くって言うあらすじだったし

とりあえずａｇｅ

議長に不信感抱くも何も、既にアッシュ襲って来たやん！って突っ込みは無し？

sage忘れた、すまん

ユニウスセブン落下事件と同様の単独での実行犯かもしれないし

>>590
虎が「まだ正規軍にしか配備されてない」って確認してるんだから、
不信感レベルの感情はもう遅すぎなきがする。

虎がアッシュはザフト正規軍にしかまだ配備されてないって
言ってるから、テロリストとは思わんだろ。

議長に不信感を抱くのは、ミーアを見たからで
国防委員会なら暗殺部隊にアッシュを使わして
襲撃させることもできるだろう。

いや、でもマリューはザフトに味方しよう、って意見を出すらしいし

魔乳がザフトの味方しようって思ったのは
ミネルバのことじゃないかね？
タリアと面識あるし、なんか息もあってたみたいだったし。
それにミネルバがユニウス7が落下してるときに
必死に破砕作業してるのは知ってるだろうしな。

なぜミーアが議長に直結するのか

ミーアと議長がいっしょに地球に来るからだろ。

>>595
ミーアが議長擁護して、評議会がミーアを黙認してるからじゃないか？

キラって今身長いくつ？

１６７ｃｍ

>>598
１７０くらいだったはず

大きくなったなー

究極のコーディにしては小さくない？

でかいと心臓に負担がかかる

関係ねー

>>591
サトー隊も正規軍だべ

だから遺伝子調整の結果が完璧に反映される＝最高コーディ（ヒビキ論）
なだけで調整自体は普通のもの
既存のコーディより能力上限が上とか万能人とか天才とかそういうのナシ

大体こういうのは質問スレで聞け

>>606
いや、でも公式で最強だし

まあ、一応最高の遺伝子で構成されてはいるんだろうが、
あの世界の技術革新の速さはありえないので、キラを超える奴が出てきても不思議ではない。

>>607
>>568

フィルムに出たことが全て

>>595
まあどんなシナリオでも嫁作じゃ「キラ発想飛躍しすぎﾜﾛｽ」とか言われるのがせいぜい
最初から深く考えないのが身のため

そりゃザフト内の旧ザラ派（反ラクス派）が留守をいいことに偽者を潜り込ませたとか、
そっくりさんがやっぱり留守をいいことに勝手してるとかは思いついても、
「穏健派」で「良識的」な「議長」が呼びつけて謀殺とか監禁とかせずに「他国にMS送って暗殺」なんて直截的な手段使うとは
デュランダルによっぽどの前科があるか、元々不信感持ってる奴でないと思いつくまいなｗ

>>611
だから、議長が容認してるからだろ？
あるいはテレビ画面に議長とミーアが並んで映るのかもしれない
で、議長が本物のラクスと接しているかのような姿を見せる、とか

飛躍すればキラがハッキングしてミーアと議長のたくらみを知るってとこか

>>612
だから、その映像だけで全部犯人は議長！って推理を出すなら電波だ、と言ってるだけだろうが。
実際は不信感抱く、だけなんしょ？

まぁ現時点では判断材料少な杉だわ。せめてミーアの話聞かないと。

まあでもあれだけのことがあったんだから、
少なくとも不信感ぐらいは持っていないと不思議じゃないか？
下手に周りを信用したらまた死にかけるだけだし。

>>615
>>613-614

ループループ

ただ遺作痔のことがあるから簡単にザフト疑わないでくれよ…と思った。
つーか議長不信に思うならプラント向かった凸どう対処する気かと

アスランがプラント行ったってキラ知ってたっけ？

漫画だとキラに言ってる。アニメだとカガリから聞くのかも

そんなシーンはなかったけどアスランは「ちょっと留守するからよろしく」くらいは言ってると思ってた。
でも前回見ると不在中のカガリについて危機感0だったんで多分伝えてなかったんだろうな。

キラってザフトも連合も信用してないよな

>>621
なんて言うか・・・『個人』は信用してるけど、組織としては信用してないってとこじゃないか？
イザークとかディアッカとか、『個人』としては信用しているが、ザフトの組織自体は信じてないって感じ？

わけわからなくてすまん・・・

まぁ、全作で滅茶苦茶だったし仕方ないといえば仕方ないんだが＞連合＆ザフト不信
でも種の敵陣営の書き方がただの基地外だからなー
AAクルーだけは信用してるようだけど
つーか、パシリ扱い？自分の言うこと無条件で聞いてくれるし

エルちゃん殺したし生身であった事ないし殺し合い何回もしたし
キラとイザークはどっちからも信用してるとは思えんが

>>624
ヤキン戦後に会ってるんじゃないか？
それに、その辺のことはあるていど昇華されてると思う
キラ、イザーク殺さなかったし、イザークも顔の傷消してたし

イザークとキラか
信用とまではいかなくても，個人として話し合うことはできるだろう

再会はしてないんじゃないか？お互いの立場的に。
遺作の瑕がないのはキラと会ってでなく個人的に昇華しちゃってる気がする。
というかキラが遺作殺さなかったのは脚本かで凸の仲間だからでは？

会って話し合っていたら、かなり大きなイベント（視聴者的に）だから、描いてないのはおかしいんじゃないかな？
つまり描いてない以上、現時点では「会ってない」可能性の方が高いかと。（将来的に外伝などでフォローされる可能性は残るが）

ただ、キラとイザークが直接会ってなくても、イザークとＡＡクルーが会ってるのは確定（ヤキン戦でのデュエル補給）。
非常に仲の良い、共通の知人もいる（ディアッカ・アスラン）
途中に人を挟んで互いの詳しい話を聞いているだろうとは思う。

>非常に仲の良い、共通の知人もいる（ディアッカ・アスラン）

…仲良いか？
つか遺作が拘ってたのはストライクでキラじゃない気が

＞つか遺作が拘ってたのはストライクでキラじゃない気が

そうか、あの戦場で遺作が気にしてたのは自由じゃなくてフラガ機なんだなｗ
で、爆死したのは確定だから、復讐の相手見失って顔の傷消したと。

イザークはキラが元ストライクのパイロット(＝自分達と戦ってた奴)って知ってるでしょ
メンデルでディアッカと再開したとき聞かされてたような

>>627
エルたんを殺したことをフィードバックしつつ助けたから
自分の中で復讐を越えたって表現だろ

>>628
それに関しては２年の空白は誰に関してもほとんど描かれてないし
むしろカガリが「イザーク」と呼び捨てで呼んでもフォローなしだし
会ってない、って事はないんじゃないか？ディアッカ辺りからキラがＭＳ乗った経緯とか
聞けばなおさらあおうとするだろうし

>>633
カガリが人の名前に敬称つけて呼んだことないよな

>>634
おとうたま

ぐらいか……

寝る前にａｇｅ

種運命本編でキラの物らしきパソコンが映ってるところがあったけど、その横に訳の分からん書類が積み重なってたのが気になった
やっぱりキラは鬱ってったのでもサボってたのでもなく、仕事してたのか？

せいぜい戦後会えたのはオーブとかの行政関係でアスカガとかじゃ？
キラはあの欝のままだし遺作らは軍法会議かけられてたし

イザークやディアッカはキラを許してはいないだろうよ。
二コルやミゲルを殺したんだし・・・

>>639
ディアッカは普通に許してると思う
「トモキミ」というゲームでは、アスラン混ぜて三人でマイクロユニット作ったり・・・
同じゲーム内で、キラとディアッカが普通に会話してるし（ザフトに残ってるイザークに関して）

小説版でもディアッカはキラをせめるどころか、キラのような人間が自分の戦ってきたパイロットだなんて信じられない、と
憎んでる描写は・・・

もしまだ憎許してないとしたら種やった意味ないな。

イザークは傷消したことで和解を示したと捉えるしかない

キラのやったことが正当化される世界だから・・・

まあキラは思想はごくマトモだしな。（少なくとも敵軍殲滅よりは人間として
やってることはテロ行為だからアレだけど。
アニメ的に思想を正義と描く部分だけ誇張したってとこか。

>>642
また厨はキラを汚さないために都合のいい事を…
百歩譲って虎みたく「戦時中のこと」としてごちゃごちゃ拘るのを止めた
のはアリでもなんで両者歩み寄る事が前提の「和解」になるんだか

和解もこだわりを止めるのも、どっちも説明が本編でなされていないから
同レベルの想像でしかないだろうと思うわけだが。
突っかからず冷静に池。

本編でイザークとキラが接触することを期待するしかないか
ネタバレスレでは、イザークがＡＡに立ち寄る（合流じゃない）って話しだし

一々接触が絡みだと期待するのは腐女子だけ
旧キャラのイザコザ蒸し返して尺取るのはいい加減にしろ

>>648
誰もそんなこと言ってないだろ？
和解したのかそうじゃないのか、それを確かめるためだっての

>>646
想像って言うか妄想だろ。
このテの手合いはすぐ「としか考えられない」とか選択の幅を限定したり
自分の極論がスレの総意であるかのような発言をする。
出た瞬間強めに釘指しておかないと、乗っ取られてからじゃ遅いんだよ。
その後はえんえんソイツと反応する荒らしの応酬で食い潰されるんだから。

>>649
脳内で勝手にやってるか別の所で話振るがよろしい。
描写がない時点で「キラを真面目に語るスレ」はスレ違いだ。

こだわりを捨てた場合でも、「許した」のと「アホらしくなった」のと２パターンあるわな。

>>644
思想と行為を別の判断基準を以って考えるのはいかがなものか？
そんなの言ったら現実世界のテロだって「マトモな理由」があるだろうよ。

そもそも遺作はキラに謝るらなきゃいけない理由なんて理解できんだろ
勝手にキラが守ろうとテンパってただけで親類縁者が乗ってたわけでもない

>>654
謝れなんて誰も言っていない
「和解」は互いに理解しあい、許しあうって事だぞ？

旧キャラの和解なんて種の時点で終わってる
続編前提の種じゃねーんだから

>>653
つってもそういう作品の作りなんで、俺に言われても困るわけよ。
キラのとった行為はぬっちゃけ武力行使＝思いだけでも力だけでもダメな結果の選択で
その是非の判断はともかく、キラの思想自体はマトモに描かれているのは事実なんでさ。
あくまで、極論志向のパトやアズと比較してのことではあるが（つかトップがアレ杉なんだが

でも結局テロで出来たことなんて「ジェネシスぶっ壊せた」「核攻撃をとめられた」だけで
世界はなんら変わっていない。その時点で、テロによる思想変化はならなかったとも
描かれてると個人的には思うけどね。

しかしまたも目的もなしにテロ行為に走ったAA
しかもそれをわけのわからない理屈で正当化しようとしたキラ。

>>655
だから遺作にしてみりゃエル他の遺族ならともかく、
無関係のキラに対して負い目なんざない。

>>659
なんか話通じてないね。負い目の話なんてしてないと思うんだが。
遺作が許しを請うって話じゃなくて、
遺作はストライク（＝転じてキラ）へのこだわりを捨てたかなんだかしたから
傷を消したんだろうって話じゃないのか？
つまり殺すべき敵から、相手を理解し受け入れる体勢へ移行したんじゃないかと。
和解っつーのは別に負い目を持った相手に許しを願う行為じゃないぞ。

>>657
種でマトモと描写されたものなんてないよ。
あんたの言うのは主人公は作品内では正しい側って視点に基づくものだと思う。
パトアズラクスの三派とも極論だしその正否は作中で全く書かれなかったよ。
作品外にしてもキラなんか「幼いヒューマニズム」（ダムＡ）と断じられたし、
誰それの行動はともかく思想だけは正しいなんて書き方はしてないと思う。
個人的に正しいと感じた、なら分かるけど。

>>660
他人の理解力批判する前に自分の読解力を疑ったら？
傷消した理由までは誰も否定してないよ。
>>655が和解の定義を述べているがこの二人に許しあう事件なんてないだろ。
遺作は誤射したのが「キラきゅんの大事なシャトル」なんてこと知らないんだからさ。

>>660
その五行目が想像だろって話をずっとしてるんだよ
最初から四行は誰も否定しとらんわ
シャトル誤爆とストライクに何の関係があるのか説明してみ
キラはデュエルを恨む理由があった（そして水に流したらしい）が
遺作が「ストライクのパイロット」と「シャトル誤爆」の件でお話せにゃならんきっかけは何だって？

遺作遺作うっさいよ
バレスレの連中ここまで来てるのか

サイやアスランみたいな「和解」とやらをさせられるなら永遠に会わなくて良い

>>663
遺作とキラの接点って、シャトル誤爆だけじゃねーだろ。

「君は僕が守ろうとした避難民達を殺した…」
「…！」
「でも君はエルたんを知らない…殺したかったわけでもないだろ」

で（キラだけ）解決

嫌すぎｗ

凸が全然堪えてなかったからスルーしてたが
実は結構な嫌がらせだなw

>>658
何が正しいか判らなくても他人の為すことは「バカなこと」と切り捨てられるキラ様は凄いですね

まあ、いくら思想が正しいとか思うところがあったとか言っても、
実際テロ行為をしたら嫌われるのは当然、
自爆テロとかだって、元を正せばやられる方も悪いのかもしれないが、
そんなこと言ってたって仕方ないしな、結局はやったキラたちが悪いことに変わりはないし、
あれで色々失うものがあった人だっているはず。

しかし作中では前面マンセー、これが批判を買う一因だと思う。

その場面カガリ「にまで」って言ってたけど他のバカは誰なんだ？

>>672
この忙しい時にカガリ放置してどっか行ってるアスランだろ。
回想してたし。

マンセーつったって戦後のキラは幸せな状態じゃないよ
報われてないし

前作で痛い目見たのにやることがまた武力行使ってのがお粗末だよ・・・
前回は想いと力が足りなかったから失敗した、今度は大丈夫！とかキラは思ってるってか？
カガリの時も思ったが、やってるのは実質続編なのに前作からの継続分がまるで見られない

>>674
マルキオ島で女と暮らしてるんなら充分幸せだと思うぞ。
報われると言っても一体報われるほどの何をしたというのか、
自分の意思を突き通したら多くを失うのは当然。

女がいりゃ幸せって…まあ人格批判する気はないけど

>>671
＞作中では前面マンセー
と見る人と見ない人もいるし、そこが原因じゃないと思うなあ。

批判が出るのも擁護が出るのも、単にキャラの好みがそれぞれ違うからじゃないのかね。
「こういう場合にこうして欲しい」って行動はそれぞれ違うし。

失うものは沢山あっても得るものはなかったからね

命があって親や女がついてりゃ本人の意識関係なくハッピーだろなんてアンチは
昔からいるけどどうしようもないね

これはある、あれがないで他人の幸福をランク付けしようってのがそもそも変態的。

まあ、キラが幸せか不幸かは彼が自分で何も言ってないのでわからない。
世の中にはどう見ても幸せでも幸せでないという人もいるし、
逆にどう見ても不幸なのに幸せだという人もいる、
それは個人個人で違うからね。

まあ、それでも二年間じっとしてたってことは本人なりに何か思うところがあったんだろうし、
それが何か詳しくははわからないけど彼にとっては大事なことだったんだとは思う。

しかしその後行動を起こすときの描写がなあ…
「仕方ないからやるよ」って雰囲気が強く(感じられ)て…
彼なりに覚悟はしてるんだろうが、個人的に消化不良感が残る。

キラなんか擁護する香具師は気違いじゃねーの。

いや、ここじゃ別に普通。
議論は批判と擁護と両面から見ないと成り立たない。

キラが心情を吐露する場面が欲しいな
現主人公食いまくってまで、とは言わないけど

>>684
そうだな、多少は欲しいところだ。
つーか１３・１４までは普通のキラに見えたんだが、
どこをどうして１５話のキラに化けたのかわからない。
心境を少し吐いてもらわんと混乱する。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |　　　　　
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||　　　　　　それが……両澤クオリティ！
―――――――――――― 　

キラの理念≒ウズミの理念 ですか？

>>687
まぁ、そんなところだろうな
キラにとってはコーディもナチュも関係ないんだろうし
ただ、守りたいから守る。共存して欲しい、って事なんだろうし

立派だとは思うけど、テロに走っちゃったのが彼にとって痛いポイントだな
腐っても「指名手配犯」だし

>>689
まぁ、な・・・
でも多分、最終回までには指名手配犯じゃなくなるよ
カガリがキラたちを指名手配犯のままにしておくとは思えないし

キラみたいな理想は戦場で語るべきじゃないよ
理想を掲げてるのは戦争するかしないかを決める政治家の役割

>>691
でもキラ達みたいなのには、戦場で直接語るしか術が残されてないんだろ、たぶん
政治家であるカガリが掲げても、一蹴されて終わりだし

キラ達の理想が実現されたらノーベル賞ものだな

戦場じゃなくて戦争を見れる唯一の立場にいたのがカガリだったのに･･･
ジブリと議長の長々演説を流すつもりか。

ウナトも演説するんだろうか・・・
種でおっさん三連発はある意味新鮮というかなんというか・・・

>>695
オーブは連合と同盟組んでるから、演説があるとすれば連合のトップじゃないか？

キラのものらしきパソコンの横に置いてあった書類が凄く気になるんだが
２年間在宅ワークしてたんか？

実は学校の宿題だったり

学生かいな

今回は政治的目的も何もなく出てっちゃったからなあ…
遂にテロリスト未満に…

スカンジナビア行ってどうするんだろうね

>>701
あるとしたらスカンジナビアが連合に攻撃されて、スカンジナビアに加勢
そこにザフト登場？

妥当だな

完全なネタだったが、バレスレにあったキラのせいでハイネが殺される展開は良かった。
あれこそが前作では全く描写されなかったキラやってたことの矛盾を現してるし。
そういう矛盾点も含めた描写を本編でやってくれたら物語もよくなるだろうに。

それは前作でやって欲しかった

はたして今作でそれをやってくれるのか・・・

>>706
やらないだろう
そんなことしたらキラがまた鬱に戻るし、第三勢力はあくまで正義側だ

>>704
なにがなんでも不殺なわけじゃないし、今回のは直接手を下すわけでもないから別に矛盾とはいえない。

キラが唐突に元気になったけど、ついでに成長して漢になった彼も見たい
第三勢力があくまでヒーロー路線突き進むならね
シンは熱いけどあんまり「正義の味方」って感じじゃないし

>>708
そういう意味じゃないだろう。
あのネタだと、ハイネのグフがスティングのカオスを追い詰めてトドメを刺そうとする。
ハイネ、スティングともに殺しあう覚悟の上で戦場にいる。
そこにキラがフリーダムで現れて、トドメを刺そうとした＝スティングを殺そうとしたグフの両手を破壊する。
キラとしては殺し合いを止めたかった、殺されそうだったカオスのパイロットの命を助けたかったということになるんだろう。
しかし、カオスはその機を見逃さずにグフのコクピットを貫いて逆にハイネが殺される。
2者が戦場で殺しあっている所に無関係の第三者が現れて殺されそうな方の命を救うのはよくい言えば弱者の味方なんだろう。
だが、優勢だった方が無力になった場合に劣勢だった方はどう受け止めるか。
せっかく助かったんだから話し合いをしよう、戦闘を止めようとはまず思わないだろう。
相手を倒し、そして自分が生き残る絶好の機会以外に他ならない。
第三者が介入し、弱者の方に肩入れすることにより本来なら勝者であり、殺されなくてもいいはずの者が逆に殺されてしまう矛盾。

もちろんキラが戦場で戦闘中のザフト、連合全てを戦闘不能にし、無力化できるなら問題はない。
しかしさすがにそれは不可能だろう。

>>710
それ以前に今のＡＡがザフトと連合の戦闘に介入する理由がない
戦力的にも、いまだ無駄な先頭は避けたいはずだし

>>710
一言で終わる。「不可抗力」

ラクス、テメーが黙って暗殺されりゃAAの連中はオーブから逃げ出すに済んだものを
キラのヤローが余計な事しゃがって……ヴォケが

一人プラントへいってブッ殺されてこいや、ラクス！

>>713
ラクスが殺されたとしてもオーブにはいられない。
強襲される前からプラントへの移住計画が出てた
せめてアンチ発言するなら、このていどの突っ込み、されない文章考えろ

といかハイネ殺したら普通にザフト全体と敵対だろ…キラ

>>715
>>710のバレの場合、殺したことにはならない
って言うかネタにいちいち反応するな

ラクソが消えれば格納(自由)庫の鍵の在処はラクス以外誰も知らなかった
従って、キラともども屋敷ごとアッシュに潰されてそれでお終いだったんだよ、

わーったか、ヴォケ種厨>>714

なんでネタをこんなに議論してるんだ…

>>717
『鍵を持っているな』と言ったのは誰だっけ？虎だろ？
ラクスが持ってること知ってた、つまりは隠し場所知ってたってことだろうが

読解力のない馬鹿ヤローだなw

ラクスが隠した鍵の在処を知っていたかよ？

単に、虎がラクスが鍵を持っていることを知っていただけのはなし。
ハロのなかにある鍵を出せという台詞は無かったんだよ、

わーったか、ヴォケ種厨>>719

>>720
それを言えば知らなかった、という描写もない
むしろ隠し場所はみんなで相談して決めた、と考えるのが普通

もう少し言葉づかいどうにかしたらどうだ？精神年齢低く見られるぞ？

>>721
＞むしろ隠し場所はみんなで相談して決めた、と考えるのが普通

隠し場所はみんなで相談して決めたという台詞や描写があったか、おぃ！
自論は普通で他論は異論か？

内包矛盾しているぞ、ヴォケ種厨>>721

>>722
だから、お前の主張も描写がない
言い争っても無駄
何で分からないんだ？

>>723　
他者の意見を否定するだけの根拠が無ければ、

最初からつっかかってくるな、スルーしろよヴォケ種厨>>723

>>724
ここのスレはあくまでキラに関してマンセーもアンチもせずに語るため
ラクスアンチ発言したお前にも非があるんじゃないのか？

>>723　こういうの、猿の尻笑いって言うんだよね >>714

>>725
そりゃ、アンチマンセーどっちつかずはキラキャラのみ
ラクスといった他キャラについては別段の規定はない。

んなことより、自論にも裏付けとなる証が無いにもかかわらず
他者の意見を批難するのは可笑しいだろう。

>>727
別キャラでもアンチがくれば自然とスレが荒れるよ
どこからともなく擁護する人が来るから

＞どこからともなく擁護する人が来るから

つーかスルーしろよ、アンチも種厨もさ、好きなように言わせておけばいいダロ？

つーかアンチにも擁護になってないよ、否定だけして自論を互いに自ら証明出来ないんだがら
自論の棚に上げて他論を非難すること自体が、スレッドを荒れる元凶なんだと知りな

まぁ、アンチラクスフィルターを廃して、
「ラクスがあそこで暗殺されてたらどうなったか」という仮定を、キラを中心に考えていけば……

それでも、暗殺部隊はキラや他の面々も殺そうとしていたように思う。
ラクスよりは重要度劣るものの、証人になってしまうし、既に虎・マリューに倒された仲間を回収されてしまうのはできれば避けたい。
生かしておいても百害あって一利なし、のはずだ。
もし、虎＆マリューの強さに撤退を決めたとしても、「暗殺部隊が正規の訓練受けたコーディネーター」「ラクスが狙われた」という虎たちの推測は残る。

で、シェルター逃げ込みに成功し、かつ、自由出撃ができなかったら、確実に殺されていただろう。
もし、虎が鍵の隠し場所まで知っていたら、自由の封印が破られたのは確実。その後の展開もほぼ同じだろう。
展開に揺らぎが出るとしたら、ラクスの死によってキラが激しい鬱状態になるくらい。
（ただその鬱の結果、自由が出撃できなかったり、自由が敗北したり、カガリさらう元気なかったりするかもしれないが……この辺は断言できない）

結論。
ラクスが暗殺されていた場合も、キラたちがオーブで温和な生活を続けられた可能性は低い。死んでいた可能性もある。
死亡を避けられても、彼らはオーブ情勢の変化で国を出ることになる。現プラント政権への不審も、程度の差はあれ発生する。
ただしカガリの結婚式が妨害されなかった可能性は、わずかに発生する。

AAの連中でオーブに居られないコディといったらラクスとキラと虎ぐらいか

平和かどうか知らないがキラとあまり関わりのない香具師たちはオーブにいられただろうに

>>731
マリューは……ナチュだけど、虎やキラがオーブ脱出するなら一緒に行くだろうな。ラクス抜きでも。
オーブが連合の側につくなら、元・連合脱走兵のリーダーとしては居づらいはずだ。

ノイマンやマードックなど、ＡＡ出港で呼ばれた組は、判断材料が少なすぎる。
この辺がＡＡで脱出したのも、連合脱走兵としての負い目なのかな。

>>732
脱走兵じゃなくてテロリストだろ

>>731
悪いコトした極悪人だからAA連中は皆出て行くよ

連合に捕まったら処刑されるじゃねぇの

自軍を裏切ったり、戦艦やＭＳ掻っ払ったりする戦争犯罪人ラクスやキラをなんでマンセーするんだろう？

頼むぞアークエンジェル！とか言ったオーブ軍のトダカ一佐の台詞を聞いて恐くなった。

>>735
このアニメに正義なんか期待するなよ
前作で自爆しただろ＞正義

＞このアニメに正義なんか期待するなよ

負債スレへ逝け

>>735
オーブの旧体制（ウズミ時代）に利権あった者・恩のあった者・あれを理想と考えていた者は支持するだろう
四面楚歌のオーブ敗戦の直前に、オーブ（のウズミ体制）を守るために戦ってくれた、数少ない連中なんだから。

ＡＡやフリーダムがなければオーブはもっと簡単に連合の支配下に落ちていたはずだし、
そうなればマスドライバー等の爆破が間に合わず、連合の重要拠点として長期支配されていた可能性がある。
この辺の「悪い想像」を巡らして、彼らをマンセーする連中が出てきてもおかしくない。
また、カガリを守って逃げ出したのも、アスハ家主導体制の復活を望む連中からすれば評価すべきポイント。


以上のことから、トダカ一佐あたりは、アスハ家寄りの派閥に所属していたと見た。
もっと出世できる立場にあったのに、連合寄り・セイラン家寄りの連中に昇進を邪魔されたとか何とか。

＞もっと出世できる立場にあったのに、連合寄り・セイラン家寄りの連中に昇進を邪魔されたとか何とか。

とんでもねー俗物ヤローだな、トダカ・・・・・・気に入ったぜ！

それにくらべ、キラの正義描写はキモイ

テロリストのキラはウズミとおなじ世界平和厨てか偽善者

（　´_ゝ`）　で？

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　で、楽しいショーの
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　始まりです。
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　, -つ　　　.　.＼
　　　　　　　 　/ /l|l ﾟДﾟl） .／__ノ　 　　　　　　.￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼／ /　　 　⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　 へ／ ／　　　　||　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ 　.||　　 ＼ （ﾟДﾟl|i|）
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　<>>741>　 　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　 　(;´д｀;;)　 / 　 　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　 　 　.（=====）/　 　 /　.　 ＼＼∩
　　　　　　/　 /　　　　　　　　 　（=====）ﾚ　　ノ〜　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　∪　∪/　 /.　　　　　　.　　| |
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|　　　 　　　.　　.| |
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､ 　　　　　 　 +レ
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>742
ツマンネ

キラはもしブルコスがいなければキラ・ヒビキを名乗っていた可能性があるんだよな
本編中でそう名乗る機会は出てくるんだろうか
議長が３話で『偽りだとしたら〜』って言い出したとき、キラもある意味では
本来の名前とはちょっと違うんだよな、って思ったんだが
偽名ってほどではないが

ヒビキも日本的な苗字か？

>>745
別に関係ないと思うが・・・
他の苗字に比べ、漢字変換しやすいのは事実だな

縁組等により法的に氏を変更しているんだろうから、本来の名前だろ。
これを本来の名前とは違うとするなら、結婚している人の半分も同様になる。

キラ・ヤマト＝普通のコーディとして育てられた民間人。実は最高の（ｒｙ
キラ・ヒビキ＝民間人としての要素ゼロ。

って使われ方はするかもしれんな。
まあヒビキ自体出てくるか不明も不明だが。

それにしてもキラくん４Ｐだな！
ラクスに隠れてマリュー艦長にはパイ尺させ、
男日照りのカガリにはバックでドーン！、
そして恋人のラクスには正常位でズコズコと(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>749
魔乳スレにもあったな

キラが議長と対面すればヒビキ博士のことを持ち出されるだろうな

>>750
たぶんな
ヒビキって今の悟ってるキラを揺るがせる唯一の名前かもな

というかラクスや母親殺すとかＡＡクルーの誰か殺すとかすればキラなんて簡単に揺れるだろ、
例えばネオ＝ムウなら、それを教えるだけでも「ｶﾞﾋﾞｰﾝ(暗転)」発動だろ。

キラって、終わろうとしてた戦争に無理やり参戦して人殺しまくる殺人鬼だよな。
最後には、 「どうしてこんなところへ来てしまったのだろう……。僕達の世界は……。
（戦争が終わるから、もう人殺しが出来ないや）」とか最低だよね。

二年間ニートしてたのに、戦争が始まった途端に平和に過ごしていた
昔の仲間を唆して、また人殺しに行こうなんて基地外だよね。

>>752
あぁ、言葉が足りなかったな
いちばん簡単に、ってことだ

>>736
今漸く気づいた
面白いこと言ったのにスルーされたんだな不憫な・・・

しかし何の目的もなく「とりあえずカガリはいただくよ」でＡＡ出されてもナア…
これじゃテロリストよりたちが悪い基地外だ、何とかならないのかな、ココラへンの演出。

キラは好きなキャラに分類される俺でもあれはダメだ。
キラにしろカガリにしろＡＡクルーにしろ全部。

>>757
アレを「素晴らしい！流石はｷﾗたちだ！」
と言ってるような奴は流石に常識というか倫理観を疑う。

俺もキラは好きだがありゃ最悪だと思うぞ。

というかあのシーンにマトモな奴は誰一人としていなかった。
ある意味凄いシーンだ。

ユウナがまともだったらキラ達はもっと最悪キャラになってたところだったな

結婚式場では情けなかったがそりゃガンダム乗り込んでくれば正常な反応だし
それ以前のユウナはまともなこと言ってたぞ。

まともなことは言ってたが、ヒーロー物においては裏表のある嫌な奴に見えた

キラは死ぬべきだと思ってる。まじめに。

>>762
というかキラ達なんて少年漫画じゃ悪役の設定…

これからの行動でどれだけ挽回できるかでキラの価値というか正当性が問われるな
現時点じゃマイナスだが最終的にどんな結果になるかはまだ分からない

キラたちは何したいのか分からない。
オーブに居られないから逃げ出すのか、自分たちの大義のために立ち上がったのか。どっちに重点を置くのか

もし、オーブから逃げるだけなら、武装蜂起して要人拉致するまでもない。
隠密にいくらでも国を出ることができるはず。なにせ天下御免のジャンク屋組合の総元締・マルキオがついてるんだから。
（ただその場合、自由やＡＡは諦めなければならないだろうが）
大体、「オーブに居られない」なんてのは、せせこましい自分たちの保身でしかない。大げさなこと言って誤魔化すなと。
自由やＡＡを捨てられないのも、ラクス暗殺未遂を経験したために「自己防衛の戦力」が欲しいだけと思える

もし、自分たちの信じる正義のために立ち上がったなら、まずその正義をちゃんと説明しろと。
視聴者に対しても「何をどうするつもりなのか」説明するべきだし、自分たち以外の世界に対してもきっちり表明する必要がある。
すぐに理解者が出てくる保障は皆無だが、しかし、己の意図と正義を語らなければ、誰も理解せず、単なる犯罪者としか見ない。
前作でラクスがやったような、戦艦からの意思表明もせずに要人だけさらって去ってしまっては、どうしようもない。
また「大義のために立ち上がった」なら、「オーブに居られない」などという保身ありきの泣き言など語るべきではない。

現状では、キラたちは保身のために行動しているにも関わらず、世界平和のためと偽っているようにしか見えない。
世界やカガリだけでなく、己の心さえも偽って、自己正当化しているように思える

>>766
まあそうだな。
「読み取れ」といわれても、なんの手がかりもないものを読み取ることは出来ないし。

>>766
基地害種だから、しようがない。

だから徹底的に不備を叩け！

そんな貴方に

福田巳津央に怒りをぶつけるスレ2hit!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105848732/

あーーーーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた うあちゃーー ！！

　　　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　キ ラ ）
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　ガスッ！
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　| Д゜ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　　　（ ゜Д ー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　 （ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　 |＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 | 　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿ 〈＿/

せめて一連の行動はもうちょい悩みつつ、の方が良かった

>>768-769
負債叩くんじゃなくて、キラの偽善と自己欺瞞を叩いてるんじゃないかｗ

つーか、二次元キャラを叩いて


ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>766
狙われてるラクスがいて、それを放り出すことは出来ない（心情的にもアニメ的にも）
んだから、それをせせこましいと言ってしまっていいものかどうか。

>>772
叩きたい人は別スレへ

>>774
ラクス襲撃とオーブ脱出は、たまたまタイミング一致しただけで本来は別イベントだよ
前者はプラントの陰謀？（まだ未確定）、後者はオーブの国の方針の変化。
自由封印解除のきっかけは前者、でも行動起こした理由として語ってるのは後者

ラクスを守りつつ国外に出る方法も、ＡＡ出港だけじゃない。変装して身をやつすとかいろいろある

>>776
774が指摘しているところとズレているよ

>>774
まぁ、せせこましいっつー言葉が適切かどーかは分からん
けど、やってることと言ってることのギャップは問題だわさ
身内守りたいだけなら、世界がどうのこうの言うなと

MS使ってでも抹殺しようとしてきた（それが初手のブラフとしても）なら、
丸腰で出るのも不可能じゃない？
自由付けりゃ大概の敵は対処可能だが単機行動は…って可能なんだっけ
ラクス連れて二人で放浪すりゃ良かったんじゃないか？キラは
虎達は一旦「そこまで付き合えん」と別れたと見せかけピンチにAAで登場！
ってそれでも大義不明か

>>777
776の指摘も本論からズレているよ

(´A`).｡ｏO(自分の頭で理解出来ないと、後は叩くしかないのな・・・・・・w)

>>780
本論って何？説明しろや

>>779
お客さん乗せてると、自由の機動力出しにくいみたいだね。
カガリ乗せてる時、気をつかってる様子がある。シートベルトなきゃGに耐えるだけで大変。

>>783
とりあえず鳩が飛んでる速度より遅くはしてたなｗ

キラとかウズミの言っている世界平和そのものが嘘くさいんだよね

もっと人間のエゴみたいなのものを感じさせてくれないと説得力に欠けるんだよ

個人的には「カガリの結婚はマズい」でOK。
確かに国内は落ち着くかもしれないがメリットはそれだけ。
オーブは完璧に連合側になり、
もしザフトが勝った日には自動的に敗戦国だ。

後々を考えればアスハvsセイランの構図を残すのは悪くないと思う。
連合が勝てばそれで良し。ザフトが勝てば「セイランの暴走」で名分が立つ。
小賢しい日和見だが、小国が中立を保つ点において、ベターだと思う。

で、問題はキラはそこまでわかった上で、
カガリのやろうとしたことが国内しか見ていないバカなことだと断じたのかどうかなんだが。

>>785　負債スレへ逝けよ、ｳﾞｫｹ！！

オーブの国防のみを考えるのが元首の務めだろうが……

なんでそこでキラの世界平和が出てくるんだよ、アホか

>>788　SEEDを持つ者ゆえに・・・・・・

キラの言ってることはアニメ的に考えたら普通と思うがね。
現実的に考えたら、ただの理想論語ってるテロリストだが
他のアニメにもキラっぽいの結構いるぞ。
つか現実的なアニメもあるが種みたいなアニメにリアル求めるだけ無駄。

>790
ここはアニメだからと思考停止する人が来るスレじゃないと思います。
しかるべきスレに移動することをオススメします。

>>786
＞個人的には「カガリの結婚はマズい」でOK。

結果的にバカガリの魔の手からユウナを救ったからな。
キラＧＪ!!

>>786
そーゆー日和見を良しとして、そのために泥を被ったって雰囲気ないんだが……。
>連合が勝てばそれで良し。
となった場合、ＡＡの連中は行き場ない。オーブ守るために、日の当たらない場所にずっと隠れてるのか？

同じ「カガリの結婚はマズい」でも、アスランとの仲を守ることを目的として、
「政治なんて知るか」と身内のエゴ剥き出しにしてくれりゃまだ好感持てた。
そうなりゃ行動の一貫性も説明できる。
（別の連中が別の方向から叩くだろうけどナ〜）

キラ達をヒーロー路線で推すなら、陰で暗躍、とかのほうがまだ叩かれなかっただろうにね

キラみたいな者を絶対正義みたいにふざけて描写してる辺り、

視聴者が叩くのが当たり前に出来ているんだろがよ
じゃなければマジで気違いアニメだぜ、デス種

キラたちは、支持する国民や草の根支援者がいないから独善的に見える

オーブ兵の敬礼も、艦長一人が敬礼してて部下が(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だったから「コイツ何かアスハ家の利権でもあったんじゃね？」となる。
あれが、末端兵士が全員敬礼してて、大将が青筋立てて怒ってる……という構図なら「ああ、上は腐ってるけど、みんなには支持されてんだな」となるんだが。

あ、もちろん、「なんで支持されてんの？」って疑問は残るけどさ
てか支持される理由がないから支持されてなくて、だから連中は独善に走ってるのか、現実に……

一人の独善がいかに危険で恐ろしいものであるかを知らせしめるためにも

キラとかラクスなどといった偽善者はヌッコロされ無ければならないと思うよ。

>793
>ＡＡの連中は行き場ない。オーブ守るために、日の当たらない場所にずっと隠れてるのか？

連合が勝ったら、どのみちキラたちは隠れるしかないよ。
コーディの排斥が本格化するから。それは行動してもしなくても、同じ。

>そうなりゃ行動の一貫性も説明できる。

キラの行動は一貫してると思うよ。
誰かから与えられた指針を実行する、という。
キラ個人は信念も何も持ってない。親しい人が不幸になって欲しくないという保身だけ。
前作は指針をフレイやラクスやウズミが与え、クルーゼが帳消しにした。

で、指針を失ったキラは何をしていいのかわからず隠遁生活を送る。
それが襲撃を機に、ラクスを守るという保身から自由に乗る。
カガリ救出も、その延長。あるいは唯一残ったウズミの指針を実行するためか。
とりあえずそんな感じだと思っている。

>誰かから与えられた指針を実行する、という。
>キラ個人は信念も何も持ってない。親しい人が不幸になって欲しくないという保身だけ。

不幸かどうかはキラが決めるのか

＞誰かから与えられた指針を実行する、という。

誰かから与えられたような描写なんかあったか、おぃ！

>>796
いや、動かなくても連合勝てば一緒は一緒だけど、
行き場なくなる可能性考慮した上で行動したという、覚悟が劇中から感じられないのが>>786の論の弱み。
ＡＡ組の行動指針は、連合が勝ったら隠れよう、じゃなくて、
連合が勝たないようにしよう、連合が勝つとしてもキラたちが隠れなくて済むようにしよう、じゃないのか？

キラには主体性が欠けており近視的な物の見方しかできない、という仮説は、私も考えた。
ただこれで行くと、今度はキラを動かした連中（特にラクス）の目的や意図が分からなくなってしまう。しかもスレ違いｗ
今回のＡＡ脱出行も、キラがカガリを説教するシーンがなければその仮説で押し通せたんだが……。
ウズミの亡霊に操られてるってのも、じゃあなんで今までその亡霊を忘れてたんだということに。

つーか、脚本が狂っているからじゃね

辻褄が合うように解釈しようとしても、どこかで破綻するからなぁ

真面目に考える奴が馬鹿をみるアニメ

それが、種シリーズ

またきたよｱﾌｫアンチが。叩きたいのならよそでやれ。
狂っている馬鹿はお前らだよ。

そんな反論しか出来なければ、その辺のアンチ厨より馬鹿だっつーの、わーったか、ヴォケ種厨>>805

>>806
必死なのはもう分かったから、スレ違いという言葉の意味を理解しようね

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／／＼＼
　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　 ／／　_種 厨_ ＼＼
　　　／／ 　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ　＼＼
　 ／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ 　＼＼
／／　 　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
＼＼　　 　 ヽ 　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
　　　＼＼ /　　＿＿　/ 　／／
　　　　 ＼＼　｛｝ Ｕ ｝/ ／／
　　　　　　＼＼￣￣ ／／
　　　　　　　 ＼＼.／／
　　　　　　　　　＼／
　　 　┌───┴┴─―──┐
　　 　│ ヴｫケ種厨立入禁止　|
　　 　└───┬┬──―─┘
　　 　 　 　 　 　││
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

あちこちのスレで、そして当然このスレでも何度もスレ違いと注意
をされているのにもかかわらず、いまだに種やスタッフを叩いている
連中は、「狂っている馬鹿」以外のなにものでもない。

注意されると沈黙するか罵倒して逃走、しばらくするとまた叩く。
学習能力がないというか粘着というか…

>>808
種厨ってこのスレでキラ、種、そしてスタッフなどを叩いている馬鹿のことですか？ｗ

オメーのことだよ、ヴォケ種厨>>810

>799
>不幸かどうかはキラが決めるのか
ならカガリが幸福に見えた？
キラはそれにもっともらしい理由を与えているだけ、かもね。

>800
>誰かから与えられたような描写
直接的にはないけど、節目節目でキラは『豹変』してるよね。アレ。
あれは『変わった』んじゃなくて、『無いところに加えた』の。
確たる信念が無いから、中身がガラッと入れ替わるのよ。

>801
>連合が勝たないようにしよう、連合が勝つとしてもキラたちが隠れなくて済むようにしよう、じゃないのか？
そうだよ。逃げ隠れるのはダメ、普通に生きることが第一目標。
で、カガリが踏ん張れば連合が勝っても逃げ隠れなくて済んだかもしれないけど、結婚を承諾してしまったからね。
そうなると目標達成するためにはキラはプラントに亡命するか、AAにのって独自の道を行くかの二択になる。
ところがプラント亡命はラクス襲撃で潰されるから……結局、選択肢なんてないんだな。

>キラを動かした連中（特にラクス）の目的や意図
普通、指針を与えてもそのとおりに動けるわけがなく、必ず現実とすり合わせる。
ところがキラの場合、中途半端に達成してしまうんだな。バーサーカーとか不殺とかで。
理想を実現させるのにこれほど使える道具はあるまい。

>今までその亡霊を忘れてたんだということに。
一応、ナチュとコーディは融和路線だったろ。G強奪とユニウス7が発生するまで。
「一方的に他者を排斥する事は許さない」というウズミの亡霊は戦争時にならないと出てこないワケで。

いまどきレッテル貼って中傷なんて古臭い手法を使う奴がいるのかよ……
大丈夫か？

>>812　つーか、間接的にキラを叩いているような内容だ(w

>>813
リベラリング手法も知らないの？

キラを語るとマンセーとアンチが多すぎてすぐ荒れる罠

>>815
おっと、間違えたリベラリング手法じゃなくて��ラベリング�≠ﾈ。

ラベリング理論とは？。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/973398677/

>>817
もちろん知っているよ。
2chで用いられているのは、社会科学におけるラベリングとは別の
単なる低俗な詭弁であり、そして、いまどきこんな手法で優位を
保てると勘違いしている人がいるのが面白いというか可哀想なだけ。

>>818
おぃおぃ、��詭弁�≠ﾆいう語彙は反論を省くための魔法の言葉じゃないんだぜ(w

で、種厨種厨と逆ギレしていた低脳はもう消えたのか？
二度と来るなよ。このスレだけでなく新シャア板に。

さっさと寝ろや、ヴォケ種厨>>820

(´-`).｡ｏO(種厨という言葉にすぐ反応してレスを返してくるから付け込まれるちゅうのに・・・・・・・・・んなもんに返事したら自分が種厨だと認めた事になるだろうがよ)

キラについて語ってない件について

>>785
「自分だって絶対の正解なんか無いけど、話し合いも放棄して、お互いの殲滅ばかり
考えているような奴らはボク(ら)がお尻ペンペンしちゃうしかないね」
ってスタンスだと思う。
カガリはそのためのお題目だったりして…。出来の悪い水戸黄門だな…。
マリューorカガリ「キラさん！虎さん！懲らしめてやりなさい！」

>>797
独善の度合いで言えばジブリも議長も似たようなもんだけどな。

>>812
ＣＥ年表見る限りでは、コーディが地球からほとんど消えてたから沈静化してただけ。
融和なんてのは本当ｊにお題目だけだよ。
地球上でプラント（コーディ）に友好な国家は大半が非プラント理事国で資源や工業製品欲しさ故
の友好的な態度だったわけで。
それらもユニウス落しでザフト拠点のある場所以外は全部敵になってる。

あと、国の為に働く熱意があり、なおかつ有能ならば素性が問わないっていうオーブの方針は
ブルコスや地球連合から見ればある意味とんでもなく危険なものだったと思うぞ。
工業技術とマスドライバー、サハクなどの裏工作でそれなりに容易に手出しできない努力が
あったればこそだ。

なんだかんだ言ってウズミの生きてた頃が一番良かったかも

>>825
いや、むしろウズミが中立宣言した頃から孤立し始めたんだろ。
トップがさらに無能になって兆候が顕著に出始めただけで、結局原因はウズミ。

永世中立を維持できるほどの軍事力も無いクセに自殺したウズミが癌種だろうね

ウズミがいなけりゃキラもこんな馬鹿げた考えに感化されずにすんだし
シンの悲劇も起きなかった

原因はウズミというよりも、ウズミが中立なのにアークエンジェルを匿ったことにあると思う
あと、オーブって最初から中立じゃなかったっけ？

50 通常の名無しさんの３倍 [sage] 04/11/12 23:14:30 ID:???

　　　ウズミの七つの大罪（ガンダムＳＥＥＤ）

　１　中立を宣言していながらサハク派が密かに連合に協力していることに気付かなかった（重過失）

　２　自国領ヘリオポリスを爆砕され多数の自国の民間人死傷者が出ているにもかかわらず、
　　　ザフトに対しろくに抗議しなかった

　３　中立を宣言していながら反ザフト・ゲリラを支援した

　４　中立を宣言していながら、ザフト軍との戦闘で大破した連合軍軍艦AAを保護した…
　　　と思いきや、交渉権限のないAA艦長を篭絡して連合軍の軍事機密を盗取した

　５　中立を宣言していながら、連合軍反乱艦AAを保護し、反乱分子を保護した

　６　連合軍の降伏勧告を黙殺し、敗北することが確実である本土決戦に突入し、
　　　自国民多数を戦争の惨禍に陥れた

　７　敗戦が確実となった段階で自害し、責任を回避した
　

外交政策に人の善悪など邪魔な存在なだけ。
大体ウズミ自体言っていることやっていることが矛盾し杉。
どんなに悪どいことをしようが力がなければ駄目なんだよ。
その点からいって、ウズミは無能。それを引き継いだキラは気違いだろう。

現実世界ではそうに違いないが、それを否定できるのがフィクションの良さだろう
もうひとつ思うのが、製作側はキラ万歳で話を書いている訳ではないのかも知れないということ
彼らにあえてああいう叩かれるような行動をとらせて、後でツケを回すというのも有りだろう

>>829
２に関しては、元々連合に協力していた、という負い目があるから抗議できなかったんだろ

>>827
感化されたのはキラの自己が弱いからだろ。
そりゃ犯罪を起こして「親の所為でこうなった」って言ってるガキと同じ理論だ。

>>828
開戦の少し前だかにウズミが宣言。

今度はオーブ厨か
ここはキラスレだ

>>833

キラという人物像を語る上で他キャラ(ウズミやラクス、etc...)をある程度
引き合い出さねば語れないだろうがよ・・・・・・・

>>834
そもそもキラ単体で語ってたらただのＤＱＮ少年だ。

>>1
　キラを叩きたくて仕方無い方は↓
　キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104067440/


1月16日の書込でストップしてるね、アンチの誰か保守れよwww

>>834
その前のログを見ろ。十分語れてる
ウズミの行動の是非なんぞ該当スレでやればいい
このスレでやる意味はどこにもない

>>834
>>827みたいなのが責任転嫁のネタにするだけだろ
突き詰めたいならそれが趣旨のスレでやって、
結論が出た後で材料として持ってこい

無駄にｹｺｰﾝしてしまった…orz

>>835
頭スッカラカンのキラ様を単体で語ると擁護できねーな、マジで

せめて誰かの所為にしてやらないことには

>誰かから与えられた指針を実行する、という。

俺は逆にラクスやウズミは、キラにそれほどの影響は与えてないと思う。
前作でキラはウズミに対してえらそーな質問してたし、
自由を貰う前にラクスにハッとした顔させたりもしてた。
ただ単に両者との目指すものが一致したというだけだろう。
フレイも利用しようとしたつもりが、なんか一人でカラ回りしてたし。

今のキラが何考えてるのかなんて俺にもよくわからんが、
昔から他人の言うこと聞かない奴という点は変わってない気がする。
聞いていてもやることはやる奴というか、割と平気で命令無視とかやってたし、
口ゲンカでボロ負けしてもきっちりコクピット串刺しにしたりもする。

ごく偶にだが、種で一番我が強いのはこいつかもしれないと思う時もある。

流されて愛藍島という漫画があるが、キラを見てると、「流されてジェノサイド」とたまに思う気がしないでもない。

＞俺は逆にラクスやウズミは、キラにそれほどの影響は与えてないと思う。

思い止まっているラクスを動かしたのはキラだし、ウズミにしてもキラに直接助言したようなシーンは無い。
キラに影響を与えた人物を強いて言えば、ハルバートンと虎ぐらいか……

>>843　そうそう、フラガ兄貴も入れておこう。

>>843
悪い意味で影響をあたえたのはクルーゼだろうな、多分

>>845
それは今作時点でのことだろ、全作では接触が遅かったから影響がない。
でもまあ、「自分がどう思われるか」を知れたのは財産ではあると思うよ

>>846
それが自分の存在を完全否定するものだったってのはかなり痛いけどな

>>847
あのまま「自分は普通のコーディ」と思って暮らすのが幸せだったのかもしれない、
だけど、事実彼はああいう存在だし、そうでなければ彼は存在していなかった。

仕方ない、運命だったと諦めろ、キラ。

>>848
まぁ、そうなんだけどな。知らずにすめばそれにこしたことはなかった、ていうのはある
だからこそ、ヤマト夫妻は黙っていようとしたわけだし

しかし、キラは立場が本当に微妙。今の時点じゃまず表舞台には立てないし
地球上で表舞台に立てば、即ブルコスが来るだろうし
プラントでは・・・扱われ方が２種類に分かれそう
『最高のコーディネイター』として重宝されるか、能力が優れすぎているため、敵視されるか

>>845
それも「守りたい世界があるんだ！」で、ラウ(神意)を一蹴。

キラとラウの言い合いでどちらが言い負かしたか？
そういう描写方法を納得するかしないか？
全て視聴している貴方が決めるしかないんだよ。

２ちゃんでさえ表舞台に立ちにくいしな

>>850
キラは言い負かされてるよ
実際、まともな反論はできてない
小説版でも、クルーゼに対する反論どころか、そう思わざるをえなくなってる
小説版ではなぜかフラガの声がキラに聞こえてきたが

だって、キラはあの場面ではクルーゼの一人語りに合いの手入れてるだけじゃん。

クルーゼ　この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で！
キラ　　　 ……
クルーゼ　何を信じ、何故信じる！？
キラ　　　 それしか知らない貴方が！
クルーゼ　知らぬさ！所詮人は己の知ることしか知らぬ！

狂うゼの言うとおり人間という者を解釈したら、
キラに限らず人類全体、人そのものが愚か者みたいになるけどな。

デス種でクルーゼの主張がこれからどんどん具現化されていきそう

>>854
小説版５巻より抜粋

　これが正義と信じてそれぞれの陣営を率いたものたち、盲信から、怠慢から、無関心から、また
自らの思惑からそれを黙認し続けたものたち、それが命令だからと疑いもせず諾々と従ったものたち、
そして―――知ろうともしなかった自分。目をそむけ、耳をふさぎ、自分とは関係ないと思い込み、
流されていく世界を見ようともしなかった。
　どうしてこうなる前に止めなかった！？
　無知こそ罪だ。知らなかったからといって許されはしない。それで死ぬのは知るべきことを知らなかった
自分たちなのだから。そうなったとき誰かに責任を被せたとて、失った命や破壊された多くのものが戻るだろうか。
（以下略）


こんな文章があるし

小説はあくまで後藤版だとその後書きにあるだろが
福田版アニメとは別物
ここでは妙に小説描写を盾にとる奴がいるが

>>857
キラ語りスレに福田TV版も後藤小説版も無いんだけどね。

てか、何気に小説版の方泣けたんだが
やっぱり、文章でいちいち説明してくれてるからかな？

>>858
公式でないものを根拠にアニメ版の議論されても困る。

新入りさん？工作員？
小説の話は小説スレでもまた立ててそこだけでやってね
監督インタと食い違うノベライズを持ち出して本編の話したら
平行線、しまいに「そんな描写ない」「小説じゃこうだ」の水掛け論で荒れるだけだから

まぁガンダムはまずアニメありきだからな
小説とかは副読本に過ぎない
板違いだがCCAなんか話が違う小説2作もあったりするし
あくまで小説は参考程度で解釈したほうが無難かと

そういや来月にデス小説出るんだな

種の時はカプ厨がコピペ引っ提げて暴れまわり、スレによっちゃ小説話題NGなったとこもあったな。
このスレは基本スルーで静かなもんだったのに、今更858みたいな何様なレスがつくとはね・・・。

>>860-861>>864

キラを真面目に語るスレであって
脚本・シナリオ・構成等と言った描写にケチをつけるスレではなかろう
　
アニメ板でならともかく……

>>1のローカルルールにもTV版のみを語れと明記されているわけでもあるまいし
そうムキになるなよ、小説版にもキラは存在するんだからさ

つーか、856も唐突に小説引用してくるなよ、種描写が穴ぼこだらけで叩きやすいのによ(w

福田TV版はカス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜後藤小説版


だよな。

>>865　小説版引用は禁則行為ってテンプレに入れとけや、ヴォケ種厨！

>>854　人類とキラをすり替えて詭弁かましてんじゃねーんだよ、ヴォケ種厨！氏ね！！

＞種描写が穴ぼこだらけで叩きやすいのによ(w

池沼には穴ぼこだらけにみえるかもしれねーな
自分が理解出来ねーわからねーもんは
ぶっ叩けばいんだからよ、簡単だな。

(´-`).｡ｏO(真面目に語り出すと負債スレの連中がシャシャリ出てくるのか、流れが分かり易いスレだな・・・・・・)

>>867
小説版を引用されると脚本・シナリオ・構成等と言った描写にケチをつけることが出来なくなるからね。


可哀想だからテンプレに入れてあげてね。

>>869　富野節に身も心も侵されているんだろう。勿論、両澤節も嵌まるとヤバイけどさヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

種の小説はまだマシな方だけどな。
UCの小説はアムロとセイラがセックルしてたり
キキが連合軍にレイプされて死ぬし
Vなんかセックルしすぎのはエロ小説だし。

地球連合はキラをゲットして、
ナチュラルで優秀な女達にキラ君と交尾させて子供を作らせればいんんでは？
ナチュはコーディより受精率高いし、
スーパーコーディネーターの遺伝子を持ったMSパイロットを量産すれば最強の軍隊を！

>>874
ツマンネ

今期のキラは凄いぞ。
なんといっても熱気バサラのように歌うパイロットだからな。

キラを真面目に語るとか無理じゃね？
アンチの負債叩きと、種厨のアンチ叩きが横行して語るどころじゃないし。

キラというキャラをアンチマンセーといった感情論に奔らず
真面目にキラの台詞解釈や感情の推移・人物像について
テンプレをつくればいい。

>>865
叩きやすいって・・・
ここはアンチもマンセー禁止
叩くなら別スレに、ってちゃんとテンプレに別スレリンクされてるだろ

>>877
そう思うならわざわざこんなとこ来るな。

プラント民の夢キラ・ヒビキとして議長に擁立され、最後は第3勢力になったシンに殺される
とかならシンも主人公になれるだろうか

>>881
どうだろう。キラが自分の意志で議長側につくならまぁそうなるかもしれないが
洗脳とかされて、の場合周りから『何でキラを・・・！！』って責められそう
『助ける手段はあったはずだ！』とか、シン悪役にされてしまう可能性のほうが・・・

厨房タイムに突入か……

　　∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ


　 ∧,,∧ 　豚肉も入れるよ！
　(；`・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　 ｏ━ヽニニフ　　 　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J


　 ∧,,∧ 　・・・
　( ´・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　 ｏ━ヽニニフ 　　　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　野菜だけでもおいしいね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　 ）
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　￣￣￣　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　ブヒ♪
　（ 　　( 　・ω・）
　　しー し─Ｊ　ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/
　　　　　　　　　　￣￣￣

次回配信予定：PHASE-17　『戦士の条件』
更新予定日：2月12日（長野県は2月19日）22時

スカンジナビア王国に身を寄せたアークエンジェルは、ただ静かに世界の情勢を
見つめていた。メディアに現れるミーアに苛立ちを隠せないキラではあったが、
プラント勢力の動きが見えない以上、動くべきではないと判断、息を潜め続ける。
アスランが戻ることを信じて……。一方ミネルバでは、
突然の復隊とフェイスへの昇格を果たしたアスランへの複雑な思いが、
シンをはじめとするクルーの間で少なからず不協和音を響かせていた……。



キラ…いくら信じても流石に海中にいられたら凸戻れないよ…

>>885
海中じゃなくて、島に隠れてる、とか

無人島で何か作り始めているらしいと聞いた。
何を作っているのかはしらん。

作るというと自由改か？と思わないでもないが
隠れたままＭＳのバージョンうｐに勤しむはぐれ者集団てのも
なんだかわけわからんかｗ

>>888
それはないんじゃないか？
あれだけキラが動かせれば改良に必要性はないだろう
と言うか、ＡＡで改良できるならこの２年のうちにやってしまっていると思う

アムロの駆るガンダムとキラののるエールストライク
ドッチガ勝つか？

>>890
この辺で語ってみれば

アムロにキラで勝つ方法を考察するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105246165/

>アスランが戻ることを信じて……。

これ見たとき15話ラストの凸同様にこの二人は何て阿呆なんだと思ったｗ
アンチじゃないが

>>892
何らかの方法で凸がザフトに戻った、という情報を入手してたりしてｗ
で、愕然とするカガリにキラが「大丈夫。アスランはきっと戻ってくるよ」というとか
もう今のキラなら何でもありだし・・・

次回予告でカガリの指輪強調の後のキラのカットがそれなのかね？

立花隆「やれやれ。戦士の休息だな。」（耳をすませばのパパ）

>>884
可愛い。

>>890
アムロ、カミーユ、ジュドー他：元祖ニュータイプLV2（ハイパー化可能）
クルーゼ＞ネオ（ムウ）＞レイ：種版ニュータイプ（ピキーン！他）
キラ　　　　　　　　　　　　：スーパーコーディネーター（究極遺伝子強化人間）
アスラン、シン、ルナマリア他：コーディネーター（遺伝子強化人間）
マシュマー　　　　　　　　　：強化人間LV2（ニュータイプに近接）
フォウ、ロザミア、プル他　　：強化人間LV1（NT専用機に乗れる）

というかキラ（AA）何もやることないなら少し待って行動してくれよ

禿同

話は変わるが、苛立つキラってアスハに突っかかるシンとどっちが怖いんだろうか

>>898
苛立つ程度なら、まだシンのほうが怖い
ただキラの場合、１人でためにためて、で突然爆発する可能性が・・・

苛立ち方にもよるな。砂漠編なのか若干悟り開いたモードでなのか。
むしろ自分は凸がザフトに戻ったことを知ったときのキラが怖い

>>897
待ってる内にまたラクス目当てのお客さんが来るかもしれない、
ドタバタ結婚式がなかったらAAはあれほどスムーズに出航できない、
同様に、同盟してオーブがはっきり大西洋寄りになった後AAで出るのは難しくなる

というのがあったりなかったりするんじゃないかと妄想補完
後々「キラたちは何も考えずに行動したんですよ（笑」とか出るかもしれんが

426 名前： ◆PBOaSdJGhE 本日のレス 投稿日：05/02/07 17:41:24 ???
キラまとめ

・再び広げられる翼。宇宙最強のMSが薄明の空に降臨する。
・生ける伝説、宇宙のチャンピオン、キラ・ヤマト。その復活第1弾の仕事は、なんと花嫁誘拐であった。
・護衛のアストレイを一蹴し、結婚式場に悠然と降り立つ。なんて派手な演出だ。
・AAに連れこまれるカガリ。花嫁姿は「馬子にも衣装」か？でもよく見れば意外と似あっている・・・よね！？
・カガリをひょいと掴んで脱出。モミアゲ坊ちゃんの悔しそうな顔が傑作だ。

428 名前： ◆PBOaSdJGhE 本日のレス 投稿日：05/02/07 17:42:16 ???
「間違ってるだろ！」と叫ぶ為に、国際犯罪者となっても構わない。孤立よりも信念を貫けない事を怖れる。
言葉少ない彼を理解してくれる人はそう多くはないだろう。構わない。多数の内で妥協するよりは、
たった一人で最強のジョーカーである事を選ぶ。そして彼は人の過ちと対決し続ける――。

771 名前： ◆PBOaSdJGhE 本日のレス 投稿日：05/02/07 18:32:54 ???
キラ特集締め


真に力のある人は、力の怖さを知り、使い方を知っている。
一人で戦場を動かすほどの力、キラ・ヤマトがついに活動を始める。

＞生ける伝説、宇宙のチャンピオン
えーと、これはひょっとしてギャグでいtt(ry

チャンピオンは焼き尽くされて氏にますよ

>902
428の、そういうのは嫌いじゃないけど。
思いっきりテロリストの論理だな。しかも過激派。

テロリストの論理を説明してくれ

あえていうならレジスタンスだろ

子供に銃を持たせるシンに、アスラン激怒
正しいと思ったことのためには力の行使をためらわないシンと、力の怖さを知るがゆえに慎重な
立場を取るアスラン。なかなかわかり合えない２人の対立が、砂漠の地でさらに激しさを増す。
ラクスになりすましたミーアがザフト軍兵士を励ますニュース映像を見て、アークエンジェル
搭乗員はデュランダル議長への不信感を強める。ミーアの登場とほぼ同時にラクス暗殺未遂が
起きたことは、デュランダルが事件に関与している可能性を示唆していた。
一方、ミネルバはスエズ攻略の前線に位置するマムハール基地に到着する。基地に近いガルナ
ハンには、スエズ最大のエネルギー源となっている地球軍の火力プラントがあり、プラントを
防衛するために地球軍は周辺の町や村を強引に制圧。その結果、多くの人々が住んでいた場所
を追われ、マムハール基地周辺にも多数の避難民がやってきていた。そんな避難民の子供に
シンが銃の撃ち方を教える姿を見かけて、アスランは激怒する。

ミーアをラクスに仕立てて利用するデュランダルのやり方に、キラやカガリたちは疑いの念を
深めていく

力を正しいことに使ったと信じるシン。「撃たなければやられる」という信念がアスランとの
対立を生むことに

武力を使ってでも「政治を変えよう」って思考は全く見えてこないからな…
だからタチが悪い。と毎回言われてるが、奴らは戦場で対応するだけなんだよな

好意的に見れば思想を強制するんじゃなく自発的な再考を、ってことかもしれんが
やられる一般兵にすりゃ恐怖以外の何者でもないわな
いくら基本的に不殺で殺されなくてもさ

まあ戦争してりゃ相手がキラじゃなくても恐怖にさらされてるし
そこは追求しても無意味な希ガス。

目的もはっきり出さない不殺の為に戦場で行動不能にさせられる兵士がｶﾜｲｿ

普通は死ぬか重傷負うか捕虜にされるかくらいの選択肢しかないのにね。
生きてりゃいいやなんて本当に安い人道主義だ。
主義主張を打ち出さないから誰も連中が何を求めて凶行に及んでるのか分からない。
圧倒的な力をただ振り回せば敵視されるのは自明の理。
それでどうやって世界を変えようと言うのだろう。

糞レス、スパイラル・ループスレッド

キラたちに言うべき一言

　「じゃあどないせいっちゅーねん」

奴らの一番の問題点は、一切代案持たずに文句だけ言うこと。
あるいは、その代案が非現実的な想念に留まり、実現可能な方法論に至っていないこと。

前作での三隻同盟軍の言っていたのは、「殺し合いやめて話し合え」「少なくとも敵皆殺し作戦はヤメロ」だけ。
しかし話し合いで決着つかなかったから戦争になったのに、何の問題解決の方策も出さずに「話し合え」と言っても仕方のない話。
核攻撃やジェネシスのような、敵陣営の皆殺し前提の攻撃も、他の方法でカタがつかなかったから至ったもの。
目の前の核を落とし、ジェネシス破壊しても、第二・第三の核・ジェネシスが出てくるだけの話だ。
（運良くというか他力本願というか、両陣営の過激なリーダーが倒れたお陰でとりあえず停戦したが……しかし２年後にはまた核攻撃だしなぁ）

カガリ誘拐についても、「じゃぁオーブはどないすりゃ良かったんだ」という問いへの答えがない。
中立固持が非現実的だったからかのカガリでさえ折れたんだろうに。そんな状態でカガリ一人を責めても仕方ない。

不殺にしたって、生き残った兵士はどないすりゃ良いっちゅーねん。
自軍に回収されて、新しい機体使ってまた同じことしろってか？
それとも敵軍に回収されて、捕虜として大人しくしてろってか？
……少なくとも、無言で攻撃されて機体だけ壊された奴が、その思想を変えることはないだろう。生き残りがキラたちの思想に感化される可能性は皆無。
いったいアンタは何がしたくて、何をさせたいんだ。

>>914　Don't be a big baby!

地球連合とプラントが戦争で疲弊する間に、
和平のための第３勢力を結集するつもりなんだな。

>>916
それ、アニメでちゃんと言ってくれてれば視聴者も揉めないのにねェ……。
現時点じゃ、単なる妄想でしかねーしねェ……。

前作で“ザフトにも連合にも荷担しない"と言ったからこそ

ラクスがキラに自由を与えた(掻っ払った)じゃん

>>918
いや、自分たちが根無し草になるとこまでは言ってても、
第三勢力「結集」の意思は何も言ってないし、和平のためっつーても何も具体策ねーし……。

前作の三隻同盟だって、積極的に味方集めた結果っつーより、なんとなく行き場ない奴がつるんだだけって雰囲気。
新しい同志を募る努力もしてない。

お前さんの個人的主観や嗜好を発表する場では無いのだが……。

他人の主観に邪魔されずに一人でアニメでも見てくれば？
2chは元より雑誌うｐに至るまで主観の入らないものはねーよ
人の解釈認める気がないなら議論スレなんざ来るな

>>920
・キラはザフトにも連合にも加担しないことは表明した
・けれど積極的な第三勢力の立ち上げ・第三勢力の仲間集めは（アニメの中では）していない

ここまでは文句ないわな？
流れに文句あるなら材料提示や別の推論を提示汁。

>>920　それを一般論、スレ住人の総意のように書き込む馬鹿野郎がいるからどうしようがねーよな(w

>>923
気違いはスルーしろよ

＞・けれど積極的な第三勢力の立ち上げ・第三勢力の仲間集めは（アニメの中では）していない

勧誘とか主義主張がないと悪と認定されます

種世界においてAAの連中とその仲間達に

不利益が生じる行為は例え誰であろうが、

邪悪なものとして認定され排除されます。

AAの連中、特にキラに目を付けられたら最後、生き地獄不殺の刑(半殺し)にされます。(死んだ方が遙かにまし)

後付け年表で奔走したとか言われてもどうしようもねーわな
キラなんかその間傷治す以外に何もやることなかったろう
てか艦運用とか補給に関わる奴以外はみんな仕事なかったろうが

つか、そもそもヴィジョンだとか理想とかさ、
そんなもんが平和な世界を作るために必要なのかね。
現実可能な方法とか、そんなもん本気であると思ってんのか？

例え根本的な解決にならなくても、
目の前の破滅を未然に防ぐことがそんなに無意味なことか？
現実の世界では、その繰り返しを平和というんだが。

>>927
キラ、こいつは人の命というものを弄んでいやがる、こんなヤローは最後ろくな死に方しねえよな

>>929
主義主張やメンバーの勧誘、そして宣言＆演説を撲つをここは大変重要であり大切。

これから答えを探すとか言っている時点で頭がおかしい。

「ラクスを真面目に語るスレ」でも思ったことだが、
彼らが積極的に第三勢力を志向していた（している）、という仮説には無理があり過ぎるように思う。

そもそも、劇中の誰もそんなことは言っていない。一番大事な今後の方針に関わる話なのに、言っていない。
世界に対する表明、第三勢力としての名乗り上げもしていない。自分たちの正義の根幹に関わる問題なのに、していない。
やっていたことは目の前の問題に対する応急処置や緊急回避だけだ。

「とりあえず目の前の問題に対処するために立ち上がった、その結果第三勢力のような立場になっていた」なら分かるが、
「最初から、連合とザフトを疲弊させ和平させることを意識して、新たな勢力を立ち上げた」というのは無理が大きい。
泥縄しつつ足掻いて頑張っている状況と、計画的に先を見据えて行動しているのとは、大きな違いがある。

まぁ善悪とは関係ないところの話なんだけど。
組織としては計画的な方が理想に近いけど、無理に理想化しなくてもいーだろという話。
物語としては泥縄結い続けるのもアリ。リアリティはある。……本人たちが不安抱いてない部分以外は。

>931
だから、そんなもんがいるのかといってるんだ。
平和を作るのに、崇高な主義主張なんてもんがさ。

つか、そんなもんで集まるのはブルコスやコーディ至上主義者と同列の連中だけ。
カルトくせぇ信者なんか作って、それこそ何がしたいの？

>>929
反論できないからってキレるなよ

そもそも破滅なんて大層なもの防ぐ為に立ち上がったわけじゃないだろうが奴らは
（そんな目的がありゃ視聴者的にも良かったんだけどな。割り切れて）
その「破滅」が核攻撃やらジェネシスやらのことを指すなら
防いだことは事実として評価してもその原因は連中が下手に動いた所為でもある

問題はコーディナチュ融和の為の代案出さなかったこととよく言われるが
もっと根本的なのは何がいけない、どうしろと主張すらしなかったことだ

>>933
カルトはAAだろう、大儀もなくただ国家に抗うことしか知らないテロリスト集団

>>933
その結果二年で平和とやらは崩れた
大体停戦させたのもキラ達ではなく、彼らはその仮初の平和をフォローすらしなかった
その上またも自分の手で戦場を混乱させるつもりの彼らを見ながら言う事がそれかね

>>933
なかったから連ザ両軍は何も解らないまま戦争続け、
その上割り込む三隻のせいでいらん混乱が長引いたんだろうが。

>>934
大体、その核やジェネシスにしたって、一回使われて初めて知ったようなもんだしな。
「破滅を防ぐ」ってのは、奴らが立ち上がった目的の説明には使えない。
あるいは、本当にそれが目的だったなら、使われるまで全く察知できなかった能力と意識の低さは大きな問題になる。

やはり核やジェネシスは「一回使われてから慌てて第二派以降を防ぎに行った」と見るのが正しい。
で、立ち上がった理由や目的は別に説明する必要がある。

つーか、命をかけて生まれた故郷を護れよ

裏切りばかりしやがって、アホか。

アンチスレへ池

キラマジスレって叩かれるのは最早仕方なしと割切って、
そこからなんとかしてアンチに偏らない話を…ってやってきたのに、
復活してからはデス新規組なのか、そういう謙虚さがないのがやってきたね
放映終了一年しても叩きが論破・消去されてないのはそれなりの理由があるのに

「真面目に語るスレ」って、どこも結局アンチの巣窟になるから読んでて不快だ。
叩き煽りがしたいなら該当スレへ行けばいいのに。

>934
別にキレてなんかないが、本気で不思議だったんでね。
融和のためには時間をかけて話し合うしかない。
根本的な解決になってないかもしれんが、これしかない。現実社会でも。
で、あの状況では和平に動いた。これ以上何をしろっていうんだ？　
また戦争になったのは政治レベルの問題で彼らのせいじゃない。
それともあれか、新政府に参画して政治家になれってことか？

>935
カルトってどういう意味か知ってる？
テロリストってのは否定しないけどさ、あれはむしろ日和見集団だよ。

>936
>937
別にキラたちの行動を肯定しているつもりはないんだが。
ただ、ブルコスレベルの第三勢力を作って何の解決になるんだってことだよ。
それで本当に連合ザフトが和平するのかね？