SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ57

○ このスレは基本的に本編の設定の矛盾を指摘するスレです。
アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は
本編との妥当性を考慮して、あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定について議論しましょう。
○ 話の展開その他に対する議論等は該当する他スレで。（例えばSEED大失敗スレ）
○ ちょっとした質問は質問スレで。

過去ログ倉庫
http://seed-g.e-city.tv/contradiction/
テンプレ等は>>2-20あたり

SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ56
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095590010/l50

カネボウのカップラーメンが一番美味かったのに…

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

OSについて
・アストレイ　基本は連合のGシリーズのOS　開発主任はエリカ・シモンズ
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　ナチュによるナチュの為のOS（まだ試作）　開発主任はカトウ教授
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニューラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
・大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

トランスフェイズ（TransPhase）装甲：ｶﾗﾐﾃｨ、ﾚｲﾀﾞｰ、ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝに採用された装甲
地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

コックピットの周りやエネルギー炉周辺など、
機体のごく重要な部位に限定することで、フェイズシフトの起動状態を敵に悟られること
なく、かつエネルギー消費を押さえることに成功している。
最外部の上層装甲は常に「色付き」のため、PS装甲の特性を知るものにとっては、常に
フェイズシフトが起動しているように見えてしまう。
また、フェイズシフトの起動も常時ではなく、実体弾の着弾圧により瞬時に起動し、攻撃を
防いだ後にフェイズシフトダウンする機構を持つため、さらなる省エネルギー化が実現されている。
このトランスフェイズ装甲は、新たにロールアウトした３機のGAT-Xシリーズ、GAT-131/252/370に
搭載され、実戦配備された。
ちなみに同時期にロールアウトされた量産機GAT-1ストライクダガーにはTP装甲やPS装甲は
装備されていない。
また、ZGMF-X10A/X09Aは核融合エンジンの有り余るエネルギーにより、全装甲を決して落ちる
ことのないPS装甲で覆っている。（以上、フレッツスクエアより

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、ＴＰ装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

アストレイＢによると、>>6-7の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

アンチビームシールド：
　ストライクの持つシールド。
　アンチビームの名の通り、至近距離のビームバズーカ、ビームライフルを難なく防ぐ。
　しかし大気圏突入で溶けているところを見るとビームは熱兵器ではないか、
　長時間の高熱には耐えられないように出来ていると思われる。

デュエルガンダムアサルトシュラウド：
　Assault（攻撃・突撃） Shroud（経帷子・袋）で通称死体袋。なお、アサルトシュラウドは
　もともとジン用のオプション

大気圏突入用のジェル：
　多少機体が損傷していても大気圏を突破できるようにするため

ブラックホール赤外線抑止エンジン排気口 ：
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
エンジンをくぐり抜けた高温の排気に、
別途吸入した外気をブレンド してから排出し、
赤外線センサに引っ掛かりにくくするシステムである。
米軍ではブラックホールと通称しとります。

アグニで吹き飛ばされたデュエルの腕が復活：
　→ガンダム奪取時に予備パーツも奪取済みだそうです

機体が爆発：
　自爆用の爆薬が爆発しているらしい。
　ちなみにガンダムも自爆装置付き。
キラの少尉昇格はいつ：
　除隊前の階級が便宜的に少尉だったと思われる。
　整備のオッサンの話からすると、連合軍ではパイロットの一番下の階級は少尉？

8話でのラクスの「ザフトは軍の名称」発言：
　ザフトはプラントに属する軍の固有名称。多くの兵士や指揮官は本国で別の仕事に就いており、
市民軍的な性質が強い。階級はなく、指揮官、副官、技術長、砲術長などの肩書きで呼び、
部隊名は各指揮官の名前から付けている。

ディンの銃をストライクが奪って使えたこと（22話）について：
「ASTRAY R」で従来のMSの武器は機種によらず使用できる設定あり。
ASTRAYシリーズは手のひらのコネクタで機種照合とエネルギー供給を行う。
なのでディンの武器はストライクでも使えるようだ。

オーブのエネルギー事情：
オーブは地熱発電が主なのでＮジャマーを投下されてもエネルギー危機はおこらなかったらしい

くじら石が見つかったのはどこ？：
　→アストレイ小説によればエウロパとのこと

1話でマリューがつなぎ着てたけど：
設定ではAAの副長として来たことになってます。技術士官とかじゃないです

種世界の核エネルギーとＮジャマー、Ｎジャマーキャンセラー

・種世界では核融合炉の実用化に失敗しています。また純粋水爆も開発に失敗しています。
・Ｎジャマー使用前の主な電力源は核分裂炉でした。
・ＡＡなど宇宙船の推進機関は核融合パルス推進（小型の水爆を爆発させてその爆風で進む）です。
・Ｎジャマーによって核分裂炉と核分裂トリガーの核兵器は使用不能になりました。
・ＭＳはバッテリーで駆動しています。例外はＮジャマーキャンセラーを搭載している
　フリーダムとジャスティス。（カラミティ、レイダー、フォビドゥンはバッテリー駆動）

・フリーダムとジャスティスは核分裂炉を持っています。バッテリー駆動のＭＳと違い
　エネルギーダウンがなく、したがってＰＳダウンしません。
・Ｎジャマキャンセラーはザフトの独占技術です。連合側にはその機密は流れていません。
　仮面の暗躍で47話以降は大西洋連邦に機密が漏洩しました。


・核融合パルス推進への電力供給源は不明です。
・バッテリーへの充電源は不明です。
・ＭＳ以外の兵器の動力源は不明です。

参考URL：
森田コラム
ttp://www.gundam-seed.net/special/column/column_01.html
核融合とか核分裂の話は以下のURLが参考になる
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ReneN.html

SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ56
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095590010/l50

前スレ

初スレ立て。疲れますな〜。

>>1
乙
種だけの話の場合はこちらだね

>>1乙だ

姉妹スレッド
デス種の設定の矛盾を指摘するスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095719136/

スレ立て乙可憐

>>16
勝手に姉妹とかにしないように

>>1　Z。

じゃぁ、兄妹スレか？

種らしく姉弟スレだろ

>>1
乙MINA

>>2
(´･ω･`)

>>17
クローン親子スレなど

で、何の話を振ったら良いんだろう
前スレではPS装甲についての流れだったけど
VPSは種デスの管轄。しかしあっちのスレは元々AAが微罪で済んだ理由を考えてた

しばらくVPSの話題で持たせる？

VPSってなぁ〜に？

インパルスに搭載された新しい装甲
まスレを分けた以上こっちでこの話もどうかとは思うが

本来はAA無罪有罪云々がこっちでVPSが向こうなんだがなｗ
なっちまったもンは仕方がない、一話題だけ入れ替えで行こう？

そう言えば衝撃の上半身、どうやって飛んでるんだ？
バックパックもなく、ろくな噴出口見えないんだが・・・
コックピット回りのあの穴かな？
つーことはコックピットは噴出器で囲まれてる・・・？正気か！？

下半身だって飛べるほどスラスターついてないわけで

もう、ミノフスキー・・もとい、ニュートロンジャマークラフトを
出しちまえよ、福田。

つーかもう出てるんじゃないの？＞ＮＪクラフト
説明されてないだけで。
ＡＡが核パルスエンジンなんかで大気圏内飛行するなんて
無理があるんだし。

>>28
福田や森田は無理だと思ってないらしい

イマサラなんだけど、オーブのコロニーってシリンダー構造の回転軸をぶっとい
シャフトが貫通しててキモイんですが。アレでは採光窓から入った光が遮られて
陸地部分に大きな影がかかっちまうんじゃないかと。
シリンダー構造を内部から補強するんなら、鉄より強い生物由来の高分子ワイヤー
なんかを使えばイイんだよ。これなら影も充分細くなるかぼやけるだろ。

>>30
＞採光窓から入った光が遮られて陸地部分に大きな影がかかっちまうんじゃないかと
ちゃんと計算されてる。角度とか。

というのは冗談にせよ、ヘリオポリスは工業コロニーでもあるから
シャフト周りの土地では日照権は無いと思われる。工場なんかは影に入っても問題ない。
更に対岸の地面からの照り返しも多少は期待できるので真っ暗ではないはず。
ヘリオポリスには使われていないが、メンデルコロニーの宙域には
メタポリマーストリングのワイヤーが漂っていたことから
時期や建造した国家によってコロニーに使われる建材が違うんだと思われ

>>31
ああそうか、画面に出てたアレはそういうところだったよね、確かに。
シャフトは結構太かったから物流なんかにも使えたんだろうなァ。

＞メタポリマーストリングのワイヤーが漂っていたことから
＞時期や建造した国家によってコロニーに使われる建材が違うんだと思われ
これは完全に見逃してますた。ご指摘ありが�d

age

全てを貫くN邪魔ドリルを大量投下すれば、アラスカもパナマも大損害だと思うんだが
ビジュアル的にも楽しいし

「中将！そ、空から大量のドリルが！！」
「おのれコーディネーターめえ、そんなにドリル巻きチ（ｒｙ」

スラッシュザクの肩に付いてるガトリング機銃だが、実体弾じゃなくビームらしいな。
それはまあいい。でも

　　　ど　う　せ　銃　身　回　す　ん　だ　ろ　？

>>35
ビームガトリングかー

種世界のビームマシンガンは
一発打つごとに消費したコンデンサーを廃莢する
だからガトリング形態もアリ

誤爆した。スマソ。
>>37
効率悪過ぎだなｗ

>>37
つことは核搭載でも弾切れおこすのか？
ﾏｽﾞｰ

そのビームがレーザーだろうがプラズマだろうが、電力が尽きなくてもいずれ撃てなくなるよ。
レーザーなら発振機が劣化してくるか過熱して止めざるを得なくなるし、プラズマだったら
過熱とプラズマの素材（早い話弾）が尽きればそれでお終いだし。

っていうか、１ｓｔのビームライフルは１５発前後で撃ち止めだったし、Ζ以降はパック交換してたじゃん。

種はバッテリー切れ＝ビームライフル撃てない。だからなぁ

機械的に撃てなくなる前に電池が切れるからな
一発こっきりの使いきりカートリッジは電池の節約にもなって理に適ってるんじゃなかろうか

Ｗは弾切れで抜刀突撃、最後の武器は自爆パターンだったなあ
最初から接近戦武器しかないのもいたけど

砲身と発振機のｾｯﾄを束ねてるんじゃ無かろうか。
冷却と再充填考えればｵｰﾙｲﾝﾜﾝかも。

つーかバッテリー駆動で、ビームライフルを内部電源供給って
かなり危険じゃないか？
アフォみたいにビーム撃ちまくる香具師なんて、
「電池が切れて帰還できなくなりますた」とかやりかねないし。

しかも、エヴァみたいに残り稼働時間が秒数で表示されるなら
残りのエネルギーが分かりやすいが
種の場合、バッテリーゲージが撃つごとにジワジワ減っていくんじゃなくて
いきなり100％から10％くらいに落ちるから（まあ電池っぽいと言えば電池っぽいが）
エネルギー配分をパイロットは勘でしなけりゃならんし。

>アフォみたいにビーム撃ちまくる香具師なんて、
>「電池が切れて帰還できなくなりますた」とかやりかねないし。

帰艦出切るだけのエネルギーを残してPS装甲が落ちましたが？

ＶＰＳ装甲なら、少ない電力でもＰＳ装甲を維持できるから
デュートリオンの送電エリアに戻り補給するか、
エネルギーを全てＶＰＳ装甲に回して勝負に出るか、
その辺の駆け引きが見ものだな。

つーかＰＳ装甲って、通電してるだけ（展開してるだけ）で
電力が減っていくのか？
それとも攻撃を受けなければ、電力は消費しないのか？

展開で減り、攻撃を受けて減りだったはず
それを攻撃を受ける直前に展開させて、バッテリーの減りを少なくしたのがTP装甲って設定じゃなかったっけ？
途中で設定が変わってたら違うかもしれない

>>48
なんかPS装甲は「硬くなる説」と「無効化する説」があるらしいから、
前者なら、位相転移が起きている（色が変わってる）間は
ずっと装甲を硬くしっぱなしだから
常に一定の電力を消耗し続けるわけだが、
後者なら、攻撃が当たった瞬間に位相転移でその威力を相殺して
±ゼロにさせる分のエネルギーを消費するわけだから、
当たった時だけダメージに応じて消耗する。

砂漠の虎のセリフを真に受ければ、
稼働時間に関係なく「76発でPSダウンする」と言いきった点から
後者かな。

>>50
つか後者だと、VPS装甲の「PS装甲にまわせる電力と強度に応じて
赤→青→黒、と色が変わる」って設定はおかしくね？

それに攻撃を受けなければ電力減らないんなら、
出撃時（バッテリー満タン時）は、フォースインパルスだろうがブラストインパルスだろうが
一番頑丈な赤の状態で出撃すりゃいいんだし。

つーか「換装ごとに色を変えたい」という商業的理由が先に来て
理由なんて後からつけたんだからしょうがねえだろ！





と言いたいところだが、そうするとこのスレの意義がなくなるから
あえて解釈するなら、PS装甲が「無効化」、VPS装甲は「硬くなる」と
仕様が変更されたのではないかと。

VPS装甲の色の違いって、「消費電力と強度」じゃなくて
「消費電力と持続時間」がかわるんじゃなかったっけ？

いや、まあ似たようなもんだけどさ

かたくなるの

そもそも兵装の違いで機体の色が変わるなどという設定が(ry

>>55
あやまれ
マスターとゴッドとシャイニングと新生シャッフル四人組にあやまれ

>>55
儲けるためだと言いたいんだな

儲けるためというよりは商品を出す為だな
儲けが出るかどうかはある程度本編次第だろう

種MSの主動力源って燃料電池だったっけ？したら大変だよな。
だってビーム撃ちすぎてPSDするくらいだと機体内の燃料と酸化剤は
底をつきかけなんだろ？ロケットエンジンはどーするんだよ、下手すりゃ
帰れねージャン…それとも推進用の燃料とかは別系統なのカナ？カナ？

ちょっと考えりゃさ
ＰＳ装甲に向ける電源と武装で消費する電源、別にするのが普通じゃねぇの？

武器撃ちすぎて弾切れになったら装甲も無力になる
弾切れ＝死？

>>60
弾の切れた奴は後ろに下がれ
弾のある者は前に出ろ

と、ジ・オ�Uのパイロットが仰っていました

「普通」が通用するような世界なら
こんなスレいらない･･･

このスレは設定の矛盾を指摘するのであって現代との矛盾を指摘するわけじゃないしな
現代と比べる所に何の意味も無いし

電源別にしとけばさぁ

武装のエネが切れてピンチ、ＡＡやメビゼロ・スカグラとかが予備弾薬みたいなのを届けて窮地を救う、とか
装甲のエネが切れてピンチ、装甲ＯＦＦのまま決死の覚悟で戦う緊張の場面、とか

色々やれただろうになぁ

>>61
ブラウン大尉のことかー

そういえばBFセカンドの腰には外部バッテリパックが付いてたな。
アレで実弾とビームの複合ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ撃つ仕様だったはず。
アレをライフルに付ければ良かったんじゃね？或いは肘（方でも可？）にでも付ければ・・・

電源別にするとそれぞれにスペースを割かなきゃならんので
バッテリーが小型化し結局稼働時間は短くなってしまう

推進用の酸化剤とは分けてあると思うが
よっぽどなことが無い限りビーム使う機体は推進剤より先に電池が切れそうだ

>>66
別電源っていうか、一つの電源内でそれぞれに上限決めとけばいいだけな気がする
簡単に言うなら、ＰＳ装甲がぎりぎり落ちない程度までしか武器を使えない、
無事帰還できるだけの余力が残るように設計するのは、人が操る機械として最低条件でしょ

装甲に回す電力を、わざわざ武装に回してまで「攻撃」に固執する必要が無い
それじゃまるで特攻機じゃんか

最低限の安全を確保する事は当たり前だ

PSを保持しようがビーム打ち合いの戦闘では撃てなくなった方の負けがほぼ確定するから
そんなリミットが設けられたらオチオチ攻撃も仕掛けられないと思う
攻撃の為のMSなんだからまともな攻撃を出せなくなった時点で的と化す

生き残りたかったら引き際を見極めとけってことだな

どうせ､種後半以降はほとんどの機体がビーム装備なんだから
ビームの撃ちあいなら装甲のエネルギーを攻撃にまわしてもおかしくないだろ

ソードストライクの剣ってビームサーベルと比べて利点ってあるの？

>>70
残念ながらストライクが使う利点はあまり無い
スカイグラスパーにつけた方が対艦兵器として使いやすかったりする
対艦攻撃という行為自体がヒット＆アウェイの戦闘機に向いてるからか

既出かもしれないんだが
デス種でＰＳ装甲って意味あるのか？
前回であれだけ、実弾兵器がぼろくそにされ
ビームライフルとかＰＳ装甲とかの技術が双方行き渡った状態で
あえて実弾装備するようなＭＳが出てくるのか？
そんな状態で、稼働時間短くしてまでつけるものなのか？
もとむ、識者の意見

>>72
送電システムでバッテリーの問題がほぼ解消され
思ったよりも送電効率がよく、電力的に余裕が出来たのでPS積んどけ、と
低電流でも稼働する新技術を研究してたからそれのテストもしたいし

試作機だからなんでも積みたいでしょ

>>68
撃てなくなったら帰還しろよ
っていうかむしろ、リミットないほうが攻撃できねー

リミットって言っても別に制限されてる訳じゃなく、
ただ装甲が落ちる手前で弾切れであると認識される、ってだけだぞ

誤ってＰＳ装甲が落ちるまで攻撃しつくして、防御手段失って撃墜されるより、
ある程度余力を残しつつ、帰還・エネ充填・最出撃した方がよっぽど効率的っていうか

強力で大事な兵器なんだったらなおさら大事に使うはずだと思うが

ねーだろうな。
ブルーにTPが搭載される件でPSは重いとか言ってるから、無駄だろう。
ビームは無敵盾で防ぐか躱すしかない以上、機体が軽いに超した事はないはず。

>>72
どんなにビーム兵器が発達しても、ガンダムにゃバルカンだけは絶対くっついてくるじゃん。
PS落ちてりゃ、命中率が高いバルカンだけで撃墜されちゃう。

ストライクのバルカンじゃミゲルジンにすら
落とすどころか牽制にすらならなかったぞ
何のためについてるかわからん
対人用か?

無駄に口径だけがでかい飾りです

頭部バルカンなんて(ｒｙ

７５ミリなんて大口径で人間なんて撃った日にゃ、
確実にミンチですよ。

つか、７５�_でそこそこの命中率を欲しいとすれば弾は面長にならざるを得なくなるから
強引に頭に入れたとしてもバレルは無いも等しく、狙って当てるなんざ不可能に近いんだけどな
多分足下に狙って撃ったって散布界５〜１０�bぐらい広がると思うぞ
あれでミサイル迎撃ってｗ

３０�_の方がまだ使える

大口径＆短砲身って臼砲かヨ（笑

５０口径で人を撃つことは、国際法で禁止されてます。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/ciws.htm
ファランクスの２０ｍｍ砲では威力不足とされ２５・３０・３５ｍｍ砲が主役となりつつある。

>>77
作中では戦闘ヘリを落としていた。
後はミサイルの迎撃ぐらい。

つーか08のEZ-8は、似たようなことを
胸部の旋回式バルカン砲でやってたが、あっちは12.7mmだぞ。

さんざん言われてるように、75ミリなんて大口径じゃ
あのストライクの頭全てを弾薬庫にしても
多くて30発積めればいいところ。

ジンの重突撃銃と同等の口径の機関砲が、近接防御火器って
ストライクの頭部バルカンの設定を作った香具師は何を考えてたのやら…

頭に弾薬はありませんよ
MGルージュで胸部から持ってくることになりました
もちろん無茶苦茶ですが

>>85
75ミリじゃ、バレルなんて無いに等しいから、>>81の言うとおり、
全弾撃ったって、ミサイルなんて迎撃できんｗ
当てられるとしたら殆ど直撃も同然の距離だろうな、多分。ミサイル迎撃や対人なら２０�_でも十分だ。

>>87
「実は口径は30ミリでした！」と言う風に設定を変えれば済む話なのに
なぜにそんな回りくどい設定を増やすのか。

大和の主砲の逆で、相手をビビらせる為にあえて口径でかいと資料に書いてるだけなんで実は三ミリくらいだよ

漫画アストレイにハイペリオンが頭部ﾊﾞﾙｶﾝ撃ってるｼｰﾝがあり、
そこでは飛び出す空薬莢の大きさが拳銃弾の様な寸ずまり型だった・・・orz

さらに、リホームの格納庫内の壁角に撃つが壁は無傷だった・・・

>>88
＞ミサイル迎撃や対人なら２０�_でも十分だ。
現在の主流は、２５〜３０に移行中。
未来なら対弾性能もあがってるから、もっと口径はでかくなってるかもしれん。
つうか、ファーストのバルカンも６０ミリだっつうの。

PS装甲が意味ないなんてことはないと思う。
PSあれば艦船の対空砲火も怖くないし、ザクとかゲイツRとか見るに
ミサイルやレールガンはまだまだ現役だし。

いや、疑問なのは
対空砲火をビームマシンガンみたいなのにしないのか
とかなんだが

実弾はＰＳ装甲つきには効かない上
工場で作って、前線にまで運ばなくちゃならない
ビームだったらチャージだけですむんじゃないのか？

>>84
>>91
機関砲CIWSの口径の大(25mm以上)小(20mm)にはそれぞれ

小(20mm)…即応弾数が多い、発車速度が速い。
大(30mm以上)…威力がデカイ、30mm以上ならば近接信管が使える。

等々のメリットがあり、どちらが優れているか意見が二つに分かれている。

基本的にソ連や欧州勢は30mm派で米は20mm派。

>>94
日本は？

昔からガンダムの火器の口径はやたらバカでかいな

>>95
無論、20mm派。
他にもイタ公は機関砲ではなく、74mm速射砲+近接信管をCIWSとして使用している。

>>96
宇宙に進出して、無重力化での精錬技術が発達したから、装甲が硬いんじゃないの？

>>93
そういや、宇宙世紀の「弾幕」も、ビームとかじゃないよな。
なんでだ。

純粋にイーゲルシュテルンは、対MS用のＣＩＷＳなのでは？
２０ｍｍや３０ｍｍ貫けないほど、それだけジンの装甲が硬いってことなんじゃないでしょうか？
そういえば、ガンダムのバルカンは６０ｍｍなのは理由はあったんですか？

>>99
「対戦車砲」のイメージからだろ。
高機動で重装甲という、ＭＳは戦闘機にして戦車のイメージがあるからな。
第２次世界大戦の対戦車砲は、４５ミリとか、７５ミリとかあったから。

８．８ｃｍ対空砲と対戦車砲　１９３６‐１９４５
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/449922845X.html
ドイツ軍の８．８ｃｍ砲は、第二次世界大戦中に最も多岐にわたる任務に使用された、最も有名な砲兵火器である。
第一次大戦中に開発された対空砲を起源とする８．８ｃｍ砲は、スペイン内乱に派遣されたコンドル軍団によって対空火器として初めて使用され、ドイツ軍のポーランドとフランスへの侵攻では対戦車任務にも使用された。
この任務はとくに成功し、８．８ｃｍ砲は北アフリカからロシアまで、戦車乗員に恐怖をもたらすことになった。
また、対空、対戦車というこの２つの主任務に用いられただけでなく、第二次大戦後半のドイツ戦車、自走砲の主砲にも採用され、航空機にまでも搭載された。
本書はこうした８．８ｃｍ砲のすべての種類を網羅し、その設計、開発、作戦運用について解説したものである。


なんか、８．８センチ砲ってのもあったみたい。

>>93
敵艦との撃ち合いに備えてビームかく乱膜を展開する事を考えたら
実体弾型対空兵装を残す事はあながち悪い事ではないだろうな。
PS装甲MSを撃破するのが難しくても、足止め効果ぐらいは期待できる。
あとは自軍MSに任せる事になるだろうな。

>>93
宇宙世紀はよくわからんが、種世界じゃビーム兵器の速射性能はまだ低いんじゃない？

とりあえずビームサブマシンガンは製作できてる。

威力＆射程を求めると連射性が落ちるみたいだな
ビームサブマシンガンは、「装甲の薄い」アストレイに直撃しても大破させられない
（まあ、あのシーンでは、致命的な所への攻撃だけはガーベラストレートで防いだのだろうが、
　それでも何発か当たっているのはハチも報告している）

>>101
タミヤのプラモが古くから有名だよ。ティーガー戦車なんかと並んで
陸物スケールキットのマストアイテムだね。
組み立て説明書には北アフリカ戦線での活躍が紹介されてて
オイラのようなガンプラ者でも血が騒いだよ。

>>77
ちなみにジンのライフルの光景は27ミリだぞ

　

>>98
よくよく考えると、戦場周辺でのデブリというか流れ弾が凄い事になりそうだな。
宇宙で弾幕・・・


そういえば、重斬刀みたいな実剣、アレって結局、重量のお陰でエネルギー消費がバカにならなそうだ。
間接部の負荷も凄そう。
・・・コレってほんとうに、バッテリ駆動MSのための知恵なのか？

MS

MSそのものがコーディの見栄

Zのラーディッシュはビーム弾幕だって劇中で明言されてた気が

さあ、我々もあと４時間で久々のリアル考察タイムですよ。
１年ぶりか・・。

さて、Ｌ字放送の必要性について考察するか･･･orz

やっぱ、インパルス達はオーブの人的資源、技術が流出して作られたみたいだな。

矛盾ありすぎて　また　伸びるね　このスレ
ってか　３人強すぎ　しかも　一人ナイフ・・・

>>116
つまりあの3人こそグラサンを掛ける必要があったと

ステラは銃も持ってたように見えた

ってか　強すぎ

前作でオーブは連合、ザフトのドンパチのドサクサに一儲け企てて国を潰した訳だが・・・
近作でオーブは連合、ザフトにいい様に利用される訳か・・・・・・
最後には連合、ザフト連合vsオーブの予感
そういやEDでユニウスセブンが海に落ちてるけど・・・やるのかデブリ落とし

連合艦の艦長がなにげに良い味

常夏はヤク切れでへたばってたり
そうでないときはおのおのの好きなことしてマターリしてる描写しかなかったから
素の強さがどんなもんだかわからなかったしなあ

やっぱ、ブーストされてるのかな？

Ｇ eneration
Ｕ nrestricted
Ｎ etwrork
Ｄ rive
A ssault
M odule

これは今回の縦読み?

統合的無制限無線機関搭載強襲端末　って感じか。もうちっとウマく訳せオレorz

gen・er・a・tion
━━ n. 出生; 生殖; 産出; 発生; 子孫; 一族; （一）代 ((約30年)); 時代, 世代; 同時代の人々; 【コンピュータ】生成, 世代, 型.

un・restricted
━━ a. 無制限の, 自由な.

net・work
━━ n. 網状組織; 網（細工）; 放送網, ネットワーク; 連絡［情報］網; 【電気】回路網; 【コンピュータ】ネットワーク.
━━ vt. （番組などを）ネットワークで放送する; 【コンピュータ】ネットワーク接続する.


━━ n. 車を駆ること; 自動車での道のり; 馬車［自動車］旅行, ドライブ; （公園・邸内の）車道 （driveway）; 狩立て, （家畜の）駆り集め; 材木［いかだ］流し; 【軍】進撃; 【球技】強打; （球の）飛距離; 迫力, 精力; （募金などの）運動 (an as・sault
━━ n. 襲撃, 強襲; 突撃; 強姦(ごうかん); 【法】暴行, 脅迫.
A ssault
━━ vt. 強襲する, 暴行を加える; 攻める.

mod・ule
━━ n. （度量の）単位; 【建】基準寸法（単位）, モジュール; 【宇宙工学】宇宙船の一部だが母船から分離して作動できるもの; 交換可能要素; 【コンピュータ】モジュール, (Cobolで）機能単位.

次世代型自由情報駆動による強襲端末・・かな？

強襲されて、強奪される側だがな

森田は縦読みくらいしかやる仕事が無いんだろう

でも縦読み考えるのも大変だよね
監督みたいに思いつきじゃだめだもんね

森田の仕事は、立て読みと、ﾌｸﾀﾞの「ちょっと思いついたんだけど」に下村と一緒に頭抱えることと
千葉たんと一緒に設定のつじつま合わせる裏話考えること。

スレ違いだ

スレー違いー急ーぐたびーぶつけあーうちぎれあうー♪

ブルコスって
先天的に強化したコーディネーターはイカンと思ってんのに
後天的に人間を強化するのはokなわけ？
今日の種デス見てると
強化ナチュ>>>>並みの軍人コーディー
に感じたんだけど。

遺伝子弄るのにはヒス起こすが他は無問題

大体、なんでブルコスは遺伝子操作がいけないと思ってるのかが
語られてないからなんとも言えん。

>>136
現実にも遺伝子組替え食品だめって拒否感おおいやついるじゃない
それと一緒だろ

遺伝子組み替え食品は嫌うけど、
抗生物質喰わせたブロイラーは平気って人はホントに居るしなぁ。

発端は単に、コーディの能力に対するナチュラルの僻みと嫉妬だろう。

>>136
遺伝子弄るだけには文句言ってない。
（そこに文句つけてるのは宗教関係者だから種の時代には出てこない）
遺伝子弄って能力上げたコーディは「我々」ナチュの脅威であるという主張。
要するに嫉妬。

でも、人間の受精卵の遺伝子を弄る場合は何らかのメリットを期待しての
事であり結局は全てが攻撃の対象になる罠。
それとも先天性の遺伝病根絶だけだったらスルーなの？ブルコス的には。
それだって遺伝病抱えたままの純正ナチュより経済その他諸々で有利なんだが。

>>140
でも。
各宗教界の権威は「神の領域」を犯す技術を危ぶみ、
異端認定してるし、データを閲覧しても破門らしいですよ。

>>141
ブルコス父を持つフレイが「病気でもないのに〜」つってたから
遺伝病とかの場合はシロなんじゃねの

うわぁ、マジですか…ブルコスの人たちって結局派手な事にしか
目が行ってないんだろうか？そんなんで生き馬の目を抜くような
軍需業界でのし上がれるものなんだろうか？

ブルコス＝軍事会社ではないだろ
トップはあの人でも下にいけば純粋にコーディ反対ってやつらもいる
あの世界宗教的なものないといっても実質ブルコスは宗教だよ

そもそも　ザフト最大の驚異だった「出生率の低下」問題は解決したの？
「ザフト＝コーディ」にとって　ナチュラルと共生すべきとクライン派の　ほとんど唯一の理由だったみたいに思えたが

ねぇ・・・。
日本刀とバルカンを戦わさせたらどうなるかな？

>>147
日本刀とバルカンならバルカンの勝ち
日本刀とビームなら日本刀の勝ちだ

少なくともアズラエルが宗教家には見えんがな。

>>1
んなもんねーよ（ぷげら

またフリーダムガンダムがなぜ復活してるのか？
万が一のために真田さんが？

>>143フレイ父はブルコスの中でも穏健派だそうだが。

つーかなんでザフトは子供が多いの？連合も多いけど
コーディ出生率低いんだろ。子供大事にしたほうがいいんじゃないの？

>>153
大人の多くは先の大戦で死にました

つーか、インパルスとセイバー以外の新ガンダム…これからザフト(プラント)の剣にして
旗頭が、何であんなに悪そうな外見なんだろう…。

敵だから

>>155
俺も思った
ザフトのメカニックとか技術者とかデザイナーとかは何を考えているのか！

どうやらカガリは大西洋連邦の圧力から、ザフトに流れたオーブのコーディの人的資源・技術の提供を止めたいらしいな。
「オーブの理念」は建前で、本音は大西洋連邦の圧力が怖いんだな。
オーブは、やはり大西洋連邦の庇護下にある感じだ。

ちなみに、そのオーブからのコーディ達はＸナンバーの開発に関わってたんで、インパルスとかはＸナンバーに似てるって感じだな。

まあXナンバーのノウハウ持ってるのはエリカ・シモンズだけだから
エリカがザフトに行ったのでなければ、似てる理由にはならんのだけどな。
まあモルゲンレーテの下っ端社員でも外見だけなら真似られるだろうけど。

エリカはＭ１じゃねえのか？
ヘリオのX組とはまた別だろ？

つまりアレだ。

カトー教授、ザフト入り。

カトー教授って、漏れの脳内では加藤茶みたいで、心証悪いんだけど。

エリカさんはどうしてるのかな？
やっぱ、プラント組かな？

ミナの誘いをぶっちしたから、オーブには戻れないだろうしな。
まあミナがその気で手を回せば
どこにいても身柄を確保されてしまいそうだが。

>>163
セルＤＶＤの後日談映像で虎の人と話してるシーンがあったらしいから
オーブにいるんじゃない

>>164
アストレイネタを踏まえて本編が展開されるわけじゃないからなぁ

それどころか福田は
「ミナ？誰ですか、それ」
状態だろうて。

今日はもう１６６９歩も歩いたからそんな昔の事は忘れちゃったよ。
最近健康の為に万歩計つけてるからこの数字は絶対確実。

ところで再放送見てて気付いたんだが、オーブ戦でＭＡ形態のレイダーの首の後ろにビーム砲らしきものがあって
正面に向けて射撃しているんだけど、設定資料に該当する武器が見あたらない（明らかにツォーンではない）。
あれは何なんでしょう？

>>169
機関砲だと思う

クサナギ追っかける時に撃ってた奴な。
防盾砲・機関砲(肩)・アフラマズダ(爪)・ツォーン(口)位しか載ってないからなあ。
あれも機関砲で良いんじゃね？実体弾みたいだし。

背中のフライトユニットの機首にも機関砲がある設定

>>171
そういや種用語なのかな？やたらと多用されてる「防盾」って、このセンスどうよ？？

>>169
M417・80mm機関砲ですよ。

いちおう実在の用語ではある＞防盾
種のそれとは意味がちょっと異なる気がするけど

防盾って、装甲車のハッチに固定されてる機銃についてる、
射手を守るための防弾版じゃなかったっけ？

>>175
高機動防盾やらは、確かに一線逸れたセンスだよな。

ラケーテン・バズの持ち手を守るあの板みたいなののことか

>>178
そう。

かも。

>>178
ラケバズのあの板は自分の撃ったロケット弾のバックブラストから
視覚センサーを守る為だったっけ。防弾版じゃなかったよな？

それから防盾って言うと普通の大砲とかにも付いてて操作員を
弾の破片なんかから保護するとか、戦車の砲塔の隙間をカバー
するとか、止むを得ず出来てしまった弱点のフォローって感じだよな。

字面そのまんまの意味
防ぐための盾なわけね

このスレはもう打ち止めでいいのかな…

>>182
納得する説が出てないのもあるし過去ログも一向にhtml化しないから
まだまだ終わらないと思われ

既にネタがデス種に移ってるし
このスレは次スレ作らずに下のスレに合流ってこと
デス種の設定の矛盾を指摘するスレ Part2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097398085/

>>184
ああ、なるほど。でもそれは800越えた辺りから決めても遅くはないかと
今のところ話題は種の方に戻ってるし

じゃあ、このスレは過去に出た話題の編纂でもするかな

過去の話題と言えば、ラクシズの戦後事情はどうだ？
少し前はＡＡの責任問題が取りざたされてたが。

っか、痔悪化はどうやって戻れたんだ？
ＡＡや草薙の責任問題も。

>>187　取りあえずAA組が全く無事、として書いてみる

特装艦アークエンジェル級1番艦アークエンジェル及び乗員の処分について
・艦長　マリュー・ラミアス少佐
アラスカにおけるJOSH-A防衛作戦の後、本隊に復帰せず
オーブにおいてはとある部隊の妨害をし、ザフトの兵を匿う。
逃走を続け、最終的には2番艦ドミニオンを沈めてしまった責任は極めて重い。
しかし、連合におけるMS開発の基礎を築いた人物の一人であり、
その功績を認め銃殺刑には処さないものとする。　　　終身刑
・モビルスーツパイロット　キラ・ヤマト臨時少尉
MIAの後、ザフトのMSを奪取して生還。
ラミアス少佐同様、連合軍に対して攻撃を加えた罪は重い。
しかしJOSH-Aにおいての活躍を評価し、銃殺刑には処さない　懲役10年
・その他のクルー
艦長権に従ったものであり、重大な責任は追えないものとする　懲役3年
・オーブにて退艦し、今だ原隊復帰していない者
期日内に出頭した場合、減給処分にとどめるが
そうでない者は軍歴の抹消の処置を取る。
・特装艦アークエンジェル
この存在を軍から抹消するものとする。同時に全ての乗員の罪状の消滅。
但し、特に重要な人物であるキラ・ヤマトとブリッジクルーは1年間監察処分とす。

こんな感じかね

軽過ぎると思った

MS開発の基礎を築いたつっても
ダガーや三馬鹿ﾄﾘｵの奴は春一派とは別で作ったんじゃなかったっけ？

>>190
ハル一派の穏健派が擁護する材料に
暴走したブルコスの息の掛かっていた部隊を止めた事などを使ったっていう
脳内設定で書かれてるから気にしないでくれ

酷いな。
感覚的に云えば１００人は殺した大量虐殺者に対する罰がでこピン一発みたいな　超　軽　罰　だｗ

少なくとも魔乳は３０を越える直銃殺刑物の罪を犯しているのでどんなに功績が在ろうとも助からないと思うが。
まだまだ該当罪があるかもしれんし、細かい罪を問えば１００や２００じゃすまないかも。
それだけ在れば銃殺判定も幾つでるんだがｗ
（小さな罪でも多数在るとデカイ判定が降りる。当たり前だが。）

吉良は死亡通知が受理されたあとなら一般人。
オーブ法に基づき裁かれる。罪状は殺人罪並びにその他諸々ｗ
復帰なら余計に質悪いｗ

その他クルー
オーブで自己判断仰がれ答えてる時点で銃殺罪×１ｗ
またトチ狂った艦長を止めなかった罪で色々。
・・・そもそもコイツ等家族とか親族いなかったのか？下手に裏切れば自分の後ろにいる人達がどうなるかぐらい考えろよｗ

ＡＡ
抹消は禿同。ついでにクルーも抹消。普通の頭持つ組織ならその確立９９％以上は確実だろうな・・・

・この戦争において、基本的には敵国に勝つことが正義
・裁く側のそれぞれの軍組織は解体していない

この前提が間違っていないのであれば、
戦闘行動の妨害および兵員兵力に対し著しい被害を与え、
おそらく死傷者も発生している以上、この行為に参加したほぼ全員が
執行猶予つきでの死刑あるいは終身刑は免れそうにないと思われ。

つーか春が軽率だったからコロニー一つ潰して艦隊も潰して結局ＭＳは全部敵で・・・
ってか、こいつ何やった？？（;´д｀）

＞１９３
アフォゥでつか？
戦争による戦闘行為の殺人は帰属する国の責任によって問われる事はない。
問うたら誰も戦ってくれないだろｗ皆殺しにされたり良いように虐げられてもイイなら別だが。
そのため軍規違反行為は厳重に問われる。

>>187
福田曰く捕虜っつーことでプラントに帰れたらしい
イザークと魔乳らが黙っていたら敵対していたことは誰も知らないから

>>195
どこにも帰属してないから問題。
戦争だからといってどこにも帰属してない軍とは呼べない人間が行った殺傷行為は
責任不問にはならない。

なるほど、そう言えば痔が敵対してた事知ってるのはイザ悪だけだもんな・・・
でも機体損失分は罰受けそうだｗ始末書ぐらいだろうけど。

＞１９３−１９７
ＡＡつかラクシズの事だよね？

思ったんだが、連中に　帰　っ　て　こられた国は盛大な被害を被らないか？
漏れなら近付こうモノなら即ﾇｯｺﾛすが。どうか？

>>198
帰るというか母国がオーブかのような本編の流れだったが、
オーブが母国の人間がいったい何人いたのかよくわからない。

日本なら政治亡命も兵士の亡命も受け入れていない。
兵器をすべて捨てた難民なら、受け入れる可能性は高い。

オーブ母国はへリオ学生だけでない？
マードック達もへリオだっけか？
連中は地球からの出向者だったと思ったが・・・

AAクルーは全員大西洋連邦だろ。
オーブ人のヘリオ組にしても家がヘリオにあった以上本国に家ないだろうし
（逃げた国民で家余ってるか）。

>>201
ヘリオの学生組はカレッジの寮生だろ
親はオーブに居るんだからまず間違いなく自宅があると考えて良い

>>202
カレッジに寮なんぞない（ん？あるの？）
どっちにしろヘリポが崩壊した時に全員が「親は無事逃げたか」と心配してるんだから
家も家族もヘリポにあったんだろ
海に出た時カズイは地球初めてとか言ってたし

>>203
なぬ、カズイ様は宇宙生まれだったのか
あいつら順応早すぎ、素で地上人だと思ってた

大学だし寮くらいありそうなもんだ

寮があるってのは月の幼年学校じゃなかったか
これも後付けで変更されたんだっけ？

スーツCD漫画見る限り自宅通学ぽ
確かキラとアスランが同室っていかにもな設定があったはずだが消えたな

アスランは年表見る限り、幼年学校時代は偽名っぽいな
親戚にでも預けられてたんだろうか

月でのザラ家は母子家庭だよ

>>206
その遺伝子はシンとレイの同室設定に受け継がれています

親戚がうっかり本名を口走ってしまうわけですね

シンとルナマリアが同室だろ

毎晩女王様に虐げられて枕を涙で濡らすシン君

午後ティーくらい自分で買いに行けってーの
深夜二時に起すなボケ

と言いたくても言えない青春の苦悩

さて、デス種の矛盾版は流れが速いのでこっちに書くが、
ミネルバの中央カタパルトってインパルス専用なんだろうか？
高低差が通常のＭＳの半分位までしかなく、エレベータもＭＳが寝っ転がるには尺が足りない。
たった一機のためにあそこまでスペース裂く必要があるんだろうか？
まぁインパルスの量産計画があるなら兎も角・・・って、あんな構造のＭＳが量産される事は絶対無いし（;´д｀）
・・・ｽﾄﾗｲｶｰﾊﾟｯｸ専用のカタパルトなんだろうか？
だとしたらザクのパックも・・・？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>212
ナチュラルとの共存を見越してスカイグラスパーと兼用です。

>>194
そうなんだよな。しかも、連合反撃の最大の原因となったダガー系MSは
（ノウハウは生かしているとはいえ）ヘリオポリスとは別ルートのパナマで作られたって設定だし。
しかも、第八艦隊はGジンすらろくに落とせず壊滅したし。
仮にも「知将」が指揮する部隊だぞ･･・？Gはともかくジンはなんとかしろよな。
こう並べてみると、なんか実は春は殆ど貢献していない・・・
寧ろ逆に厄介な火種を増やしただけ。知将じゃなくて単なる阿呆にしか思えん。

極めつけは、SEEDの場合、二つ名持ったら虎や鷹のように、本編キャラでもその由来とかをMSVで補完したり
しつこいくらい紹介してくれているのに、彼が「知将」と呼ばれた由来が未だ不明・・・
ｽﾀｰﾌからも見捨てられたか？

ハルバー�d提督は艦隊戦においての指揮能力が「知将」なんだろ？
んで、その戦略眼の鋭さからＭＳの有用性を早くから見抜き、開発計画を具申したわけだ
だから、ＭＳ戦でボロ負けしても、池沼なんて言わないで下さい

>>215
人を見る目は池沼だがな。

つまり本部で戦略を練っていればいい人が
わざわざ魔乳に会いに出てきたのが悪かったってことか

>>215
ＭＳの有用性を理解していたなら、開発計画と平行して
ＭＳ戦術や対ＭＳ戦術の研究も行っていてしかるべきでは？

航空機の威力を見せ付ける一方で
対艦巨砲主義を捨てられなかった旧軍を意味してる・・・わけないか

＞218
そーそー。
何の作もなくただＡＡ守れって命令だけで戦ってたしな・・・

たかだか巡洋艦２、高速巡洋艦１、ＭＳはジン９、Ｇ４の１３機相手に、
空母１、戦艦１０、護衛艦２０隻と１５０以上のメビウスでもって負けるなんざ一体どうやれば？って感じだし。

あ、

余裕で勝てる戦いも一方的な負け戦に出来ると言う意味で知将なのか？
それなら　納　得　できるな。

まあブルコス派との政争に負けて知将の贈り名と供に最前戦線にトバされたとでも解釈してあげよう

それでも
「敵母艦を叩け。ＭＳといっても所詮は艦載機、大元を叩けば勝てる。艦砲戦ならお手の物だ」
みたいな理に適った戦術指揮をして欲しかったな。
頭の良さを示さずに、セリフだけで知将って言われても・・・

敵である変態仮面が言ってたことだから皮肉とも取れないこともないｗ

つーかハルバートンに限らず前作ではオッサンキャラにいいところ一つもなかったし
そういう意味でデス種第2話で落ち着いた指揮官ぶりを見せたイアン・リー艦長には期待したい

>>223
で、特殊部隊のみなさんが他の艦に異動しちゃって
しばらく出て来ないなー、とか思ってたらコロニー級の兵器に巻き込まれちゃうのか

ガディ艦長｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>220
そのG4が最大の要素だったんじゃねーの？
確かキラ相手にお前等コーディにかかっちゃナチュMSでもスーパーウェポンだなみたいな事を言ってたような
あいつらが四人がかりでメビウス叩き落したり、果てはバスターがライフル一撃で戦艦撃沈させたりしなきゃ
AA守りながらで勝てないまでも全滅はしなかった…かも

>>225
たしかジン対メビウスのキルレシオが５：１なことから
逆算するとＧ４体でメビウス１００機倒したことになるんだっけ？

>>218>>220
んで、そのハルバートンが考えていてもおかしくないMS運用の基礎戦術だが
設定では「ほとんどモーガンの立案による」ってことになっているんだよな。
するとなんだ？ハルバートンはMS作れ作れと散々言っておきながら
具体的な運用策はほとんど意見していなかったのか？
それとも、元々立案していたがモーガン案も方が使えたのでそっち採用とか？
どっちにしろ、「知将」と呼ばれるのは悲しいものがあるな・・・

後付けでもいいから、連合がパナマでの量産MSを生産直後、スムーズに運用できたのは
戦死したハルバートン提督かかねてから立案してたMS運用戦術による物が大きい、みたいに
MSの基礎戦術の確立の役割くらいはハルバートンの功績という事にしておかないと
本当に「あんた知将と呼ばれる割には何かしたの？」たいな存在になってしまうぞ・・・いや、もうなっているか？

>>227
そんなツッコミするのは濃いヲタだけだから心配すんな

>>228
その程度のツッコミすら出来ないのは低能種厨だけだから心配すんな

キルレシオつーのは等数でぶつかり合った際の損耗率の差だから、
元の数にこれだけ差が在れば逆転していてもおかしくないんだけどな。つーかしてないとオカシイ。
そもそもG４機で１００機以上て、何回補給と時間が必要なんだ？パイロットがもたねーよ。

＞227
禿同。
１１ヶ月の間何やってたんだｗ
ま、彼を知将から池沼にしたのは負債だけどな。
つか奴等が一番の池沼。

>>230
デス種失敗スレのレスにあったが、
＞「頭のいい登場人物を描くためには、作者がそれ以上に頭がよくなくては不可能」という言葉もあるしな。
これにつきる。

だがスタッフ叩きは究極のスレ違いだ
作り物の設定を語るのにリアルの事情を持ち込むのはナンセンス

>>230
やっぱアレだろ、４機の中でもバスターの戦果がダントツに多いんだろうなァ…

>>230
そうなんだよな。
よく、第八艦隊戦であれだけの戦力差覆したのは4機のGの力が大きいとか言われているけど
確かにスペック的にな可能かもしれんが、そんな数落とすには補給とか時間が馬鹿にならなそう。
ましてや、GはPS装甲、ビーム兵器で唯でさえエネルギー喰いの機体なんだし。
更にAAは途中から強引に大気圏突入をしようとしているから、一旦後ろ下がって
補給で時間食ってたら絶対間に合わない訳で。
一体どんな戦い方してりゃ、あんだけの数突破されAAの近くまで行かせる風になっちゃう訳よ。

しかも、この第八艦隊戦、春が無能っぽく見えてしまうのを避けるには
例えば、ジンはある程度やられるようにする、ザフトがもっと大所帯で攻めてくればおｋとか
解決方が結構簡単そうなだけになんともな・・・

今例の種1第13話見てみたけど、ザフトもいつも間にか大軍だった罠・・・

援軍が来てたのか？
それなら数で包囲しようとして戦線が薄くなったところを
外側から攻撃されたんだとしたら納得できなくもないな

＞ザフトもいつも間にか大軍だった罠・・・

ほんとにいつの間に、って感じだｗ

アデス艦長を馬鹿にしちゃいけませんにょ

>>99亀レス
空想科学読本でみたんだけど、ガンダムの重量で60�oの弾丸連射したら
あまりの衝撃で後ろにひっくり返るらしいよ

種デスの設定スレ誰も立てないまま1000行っちゃったな

空想科学読本は数値の取り方が滅茶苦茶だったりするから
参考程度に止めておいた方が良い

大軍だったら、なおのこと、ガモフ艦長は
自軍圧倒的優勢下で特攻なんてする必要なかったな・・・

>>240
普通の良識あるスレなら次スレ立つまでは
レス控える物なんだがな

そうしないと難民出るし、俺みたいな(’A｀)

種デス矛盾スレから転載、上でも似たような事かいてあるね
テンプレ改変用資料にどうでしょうか

960 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/10/21 18:50:34 ID:???
>>5>フェイズシフト（Phase Shift）装甲
>・そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。

これは虎の発言だよな、「PSはバクゥのミサイル76発でその効力を失う」
以前模型板でも話が出てたが、その時は

PS装甲は、エネルギー消費でダメージを打ち消しているのではないだろうか

という結論が出た。
つまりGシリーズのバッテリー容量から計算して
バクゥのミサイルに換算すると、76発でダウンするという事である。

ストライクのエネルギーを760とすると(HPと思えばわかり易い)
バクゥのミサイル一撃の威力は10ダメージとなる　→　76発までセーフ
イーゲルシュテルン1発を1ダメージとすると　→　760発までセーフ

こんな感じで考えれば辻褄が合う。

分かりやすくてイイね

>>243
そんな小学生でも分かるようなことを長々と数値化してまで説明せんでも

>>240
空想科学読本は数値の取り方がどうこうじゃなくて完全に　空想　が主体だぞ
あれはお子様が少しでも科学に興味を持つようにと作られた本
とはいえ本当に科学の本にすると理解不能に陥るから、空想から入り
それによって間接的に科学への興味を引くというコンセプトでつくられている

>>243
模型板？マジかよ、模型板侮りがたし

まあ虎の誤算はバクゥ全機合わせても、76発もミサイル積んでない
という点だな。

一応レセップスも居るがね

>>242
誰も立てないんで立てたぞ

種デスの設定の矛盾を指摘するスレ Part4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1098406380/

ガンダムSEED50話ｲｯｷ見したんだけど結局種はなんなの？？

ﾓﾂｶﾚﾁｬｰﾝ

>>248
種世界に「弾切れ」の概念が有るかどうか微妙だけどね。
無補給のレールガンとか有るんだし・・・

>>249
さすがに視界外からＭＳを狙撃するのは無理だろ、というか18話では近くに居ないよ。

その為の戦闘ヘリでは無いのか？・・・あと折り畳みドップとか



そういえば山根の趣味かもしれんがリニア自走榴弾砲なんてのもあったな
レーダが使えないから弾幕張ってもそこに居ないし・・・それでもジンやザウート辺りは兎も角バクゥには・・・・・

>>254
リニアガンって曲射できたっけ？
自走砲でＭＳ相手に直射はきついでしょ、やっぱ。

後方から着弾観測員の指示を受けつつ…ってのが燃えるんだけどね。

速度と重力の問題だから出来るっちゃー出来るんじゃね

ただ、リニアガンが秒速何キロぐらい出るのか知らんし
地球の地表だと秒速８キロ超えたら
（空気抵抗を考えなければ）地球の周りを延々回り続ける

しかし、そんな遅い弾、普通の炸薬式でいいんじゃないかとも思う

マッハ5くらいだっけか、現実的に運用する速度の限界は。
マッハ5と言うと1秒間に1.7km飛ぶ。レーダーがジャムられてるのを考えても
狙い撃ちできる射程はせいぜい3km。その間に弾が落ちる距離は
水平に撃っても7m程度。曲がってると言えば曲がってるか

でも距離考えると誤差かも

今運用されている戦車砲（120mm滑空砲）で初速はマッハ6（秒速2km）くらいだっけ。
リニアガンは速度を調節できるのも利点なんじゃないのかな。

このスレ的にはリニアガンタンクとリニア自走榴弾砲はどうなの？あとブルドッグ、アジャイルも

リニアガンなら連射できそうなんで、面制圧兵器を配備した方が
良かったんじゃなかろうか。
レーダーの発達した現代なら、出来るだけアウトレンジで一撃必殺
が主流だけど、種世界だとレーダーなしで長射程の単発じゃ
避けられてアウトだし。
リニアガンを湯水のように連射してＭＳの動きを止めて、味方のＭＳが
トドメを刺すって戦術要求で兵器開発が進んでもおかしくないと
思うんだけど。

>>248
＞まあ虎の誤算はバクゥ全機合わせても、76発もミサイル積んでない
＞という点だな。

大体、ストライクにビームですら当てられないのに
それよりもノロいミサイルを76発も当てられる気でいるのが片腹痛い。
遺作や痔悪化のビームライフル1発当てて撃破した方が早い。

>>261
ラゴゥはビームキャノン背負ってるけどな。
避けに徹して勝手に電池切れるの待って囲った方が得策だったかもしれない

そもそもただの威力偵察で、部下を全機失っても
なんとも思わない指揮官ですから。

そのくせ補給には不満を言う。

>>246
それはそれでまんがサイエンスやひみつ百科をバカにしているような。
まあどっちにしても数値はあまり当てにならんという事か。

>>263
そういえば部下を悼む場面なかったな。
それを見て冷酷な男とばかり思っていたが。

もともとラクス派で、部下がザラ派だったので消そうと思っていたのかな。
お、意外とありえるかも。

>>264
>もともとラクス派で、部下がザラ派だったので消そうと思っていたのかな。

変体仮面曰く、「虎は口の上手いくえない男」
だから有りえる話だな


問題は上官と部下の思想が違う部隊で、統率取れるのかどうかだが・・
プロだからその辺りはキチンとしているかもしれないけど
いつか部下が独走する可能性もある。

あ、だから消すのか(　´∀｀)ﾊﾊﾊ怖い人だ

>>265
ダコスタ君が実は重要な働きをしていたってことだな
緩衝材的な役割を

アメリカの南北戦争でそれぞれの将軍の思想が
北軍　奴隷賛成派
南軍　奴隷反対派
だったって話を聞いたことがある
ようするに軍人は自分の思想に関わり無く仕事せにゃならんつうこと

グラント将軍とリー将軍だな。歴史関係の本ではライバル扱いされている事が多い名将。

ちなみに北軍のシャーマン将軍も民間の住宅等を焼き討ちする経済破壊作戦を
とってたりする。
南部出身軍人はシャーマン戦車を嫌っていたという逸話まであるほどだ。

>>264
>そういえば部下を悼む場面なかったな。
それを見て冷酷な男とばかり思っていたが。

ほんの数秒そんなシーン入れるだけでよかったんだがな。
単にスタッフの神経がそこまで行ってなかったんだろ。

>>269
むしろ
「指示に反して深追いした上にバクゥまで失いやがって」
的な反応だから、冷酷な男であってるのかもしれないぞ

>>270
レジスタンスの家族に優しくて部下に冷酷なのか？
タッシル焼き討ちの時は食糧焼く指示の後表情悲しそうだったぞ。

>>271
部下がナチュラルに遠慮無いザラ派だったとしたら
見境の無い部下＜現地住民　になってもおかしく無いと思うぞ
戦争で町を占領下に置くってのはただ殺せば良いってもんじゃない
いたずらに反発心をあおいでしまうような奴は邪魔だろう
それでもタッシルは「最後まで抵抗する」と言っていたわけだし
そうなれば嫌でも強硬な策を執らざるを得ない

本編後半が両軍とも「ホント戦場は地獄だよな（ｒｙ」だから霞んでいるがなー

>>272
占領政策として住民に優しいだけでなく、食糧を焼く指示を出しながら
『悲しそうな表情をした』から、住民に同情していたと思うんだが。

亀頭。収納します。

そもそも、タッシル焼き討ちだけど、「警告15分後に攻撃する」と
部下を街に向かわせたらしいけど、どういう警告したの？
その人撃たれないの？

音声拡大機搭載バクゥで

「住民の皆様、この町は十五分後に焼き討ちされます。速やかに非難して下さい」

と言って回ったに決まっておろう

村の有線放送にハックしたのでは？

紳士協定。

使者が一人で出向いてきたら普通に出迎えるでしょ

メビウス・ゼロってﾑｩしか乗れないの？なんで？

他の人でも乗れるよ。ガンバレル使いこなせないだけ。

>>275
男共は全員出払ってるし…
まあ元気のいいじいちゃんやかあちゃんがいる可能性がないこともないが

ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾅｲ

がんばれよ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

それ以前に、「ケバブ食いながらブルコス掃討作戦」で
たまたま露天のテーブルが、銃弾をも弾き返すPS装甲製でなければ
砂漠の虎は死んで種。

たまたまじゃない。備えあれば憂いなしさ




多分ダコスタあたりの備え

そういえばｗ
あの露天テーブル、プラかな？金属には見えんかった
拳銃弾でもあんなモノでは逸らす事すら満足にで金かもｗ

グラスファイバーとかじゃないのか？傷ついてないのは何かの都合でそうなったとして
お膝元の町で、ちょくちょく虎が出歩くとなると設備も頑丈なものが多いんだろう

多いと言う事にしておかないと虎が口ばっかりの無能になる

襲撃を予想してて、あえて囮になった、とかね。
で、行く先々に色々と使えるモノを仕込んでおいた、と。

お忍びで街に出てる割には護衛がしっかりついてたし、本人もあまり慌ててなかったし。
自分を狙っているのは知っていて、しかし地下に潜られたままでは手の打ちようがないから釣り出した。
この場合、あの場所でキラと出会った方を偶然と見なすことになるかと。

>>290
見かけない顔と言うことで絡んでみたら、実は連合軍の兵士だった、と
レジスタンスに参加してるカガリは虎に顔が割れてても不思議じゃないし

今にして思えば、あのオープンカフェで襲撃にあったのがキラの不幸の始まりだなぁ

a

虎の性格からすると、
「死にたいヤツが出てきたら、殺すだけ」
って感じでは？

つーかいくらＰＳ装甲テーブルでも、もしブルコス連中が
手榴弾かロケットランチャーの類を持ってたら
爆風で死ねたよ

＞で、行く先々に色々と使えるモノを仕込んでおいた、と。


銃弾弾き返すテーブルといい、ビビアンといい、
どうせギャグシーンなんだから、
虎の食いかけのケバブの中から拳銃とか手榴弾が出てくるくらいの
演出はあってもよかった。

＞で、行く先々に色々と使えるモノを仕込んでおいた、と。

場所によってはゴミ箱の中にチェーンマイン隠してたりするんだな

「俺専用モビルスールカモーーーン！！！（ﾊﾟﾁｨﾝ！）」

地中からラゴゥ登場

モビルスールなのか？漢字をあてると「機動姉妹」？

>>スール
どっかのスレに関係図があったなぁ。

旧板Ｆ90スレのやつ？

オルガ、クロト、シャニの血液型を教えて下さい。

>>288
金属テーブルだとしても問題は有るぞ。
拳銃弾は止まるかもしれんが、ライフル弾は止まらない可能性がある。
ライフル弾なら厚さ２．５センチ以上の鉄板じゃないと阻止不能。
そもそもそんな鉄板使ったテーブル用意しても、とっさの時に重くて動かせるのか微妙だぞｗ
ちなみに映画で良く有る「ドアを盾にする」行為ってプロの警官はしない。
現代車は外装部のスチールが薄いので、拳銃弾でも貫通してくる場合が多いから。
貫通してきた拳銃弾の破片＋貫通されたドアの構造材で二重の危険がある、素人にはお勧めできない。
ライフル相手だとエンジン部分以外にまともな安全地帯は無いです。

下手すりゃ、あの露店のテーブルは、木製だった可能性すらあるよな・・・

ホーローポイント弾だったということで一つ

>>302
えらい丈夫な金属でできたテーブルだったんですよ。
重くても平気。コーディネーターだから。
いざとなったら投げ飛ばせるに違いない。

まあ、弾をはじいたのはおかしいにせよ、テーブルの陰に隠れた判断は間違ってないと思ふ。
相手に見えない位置に体を置くだけでも十分意味あるし。

って、設定矛盾スレだから、虎の判断よりも、弾をはじいちゃった事実の方が問題なのか。

角度が悪かったんじゃない？

撃った銃の方がエアガン程度の威力だったと言うのはどうか？
先が尖ってて毒が塗ってあるからテーブルはぶち抜けなくても殺傷力は抜群！とか。

いや､テーブル「以外」は壊れまくってなかった?

>>309
あ、じゃあ駄目だ。
いや、むしろテーブル以外が発泡スチロール製とかどう？

サブマシンガンだったんじゃないの？
ライフル弾でなく、９ミリパラなら、貫徹血力は小さいぞ。
マンストッピングパワーは大きいけど。

暗殺には２２口径の拳銃が一番。









近づけなきゃイカンガー

スーパーエンプラ製だったんだよ多分

なぜそれが露店にあるのかは不明

たぶん虎が、弾丸命中するポイントを瞬間的に後ろから殴って、衝撃を相殺してたんだと。

音波じゃないんだからそんなことしたら衝撃うｐで余計割れちゃうぞ＞テーブル

つうか、貫通しないだろ、普通？
どんな薄っぺらなテーブルだよ。
俺の家にあるミニテーブルでも、厚さ１センチはあるぞ。

>>311
嘘だろ？９パラでも車の扉ぐらい平気で抜けてくるぞ？
２〜３�aくらい在る樫の木のテーブルでも起ててたらガンガン抜けてくる。
弾変形しててまともに飛ばんが。米車のポリ車は防弾プレートが入ってるからだろ。
ちなみに、
ペンペラなトタン板でも角度が浅いと寧ろ逸れまくって全然貫通しなかったりするｗ

虎はどんな風に机使ってた？

http://www.securico.co.jp/jbl/armored.html
弾丸の種類

さて、人体を模したバリスティック・ゼラチンに対する、弾丸効果を下記で拝見できます。

　・9mmPara−−−貫通距離２０ｃｍ以降（その時点では、人体を貫通後？）、横転し効果ＵＰしています。
　　http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/9mm%20US%20M882.jpg

　・.45ACP−−−上記距離内にて、”TemporaryCavity”を含めた総衝撃面積は、9mmParaを上回っています。
　　http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/45ACP%20230gr%20FMJ.jpg

　・ .45ACP HP −−−さすがフォローポイントです。　人体内で、そのエネルギーを全消費させています。
　　”Win社 BlackTalon弾”は、先端Ｖノッチ効果で、弾頭がマッシュルーム状というより、Talon（爪）条に、
　　　四方八方さらに広がりますので、より効果絶大でしよう。
　　http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/45%20ACP%20WW%20STHP.jpg

まとめ。
さすが、.45ACPは”牛殺し”のあだ名を持つだけの威力があります。　但し、５０ｍ以降の弾道性は良くない。
又、・9mmParaは、適度な人体衝撃効果と貫通力及び比較的低伸弾道による命中精度＆１００ｍ程度迄の
遠射性を重視した弾と言えましょう。

誰か該当のシーンを見てきて銃のマガジンが前後に細いか太いかチェックきぼん。

ご要望にお答えして、暇に飽かして問題のシーンのビデオテープ
引っ張り出してきますた。

まず順を追って説明していくと、

露天でケバブ論争in虎、キラ、カガリ。
↓
露天の向かいの建物の屋上にブルコス、虎を確認。
「いい気なもんだぜ」「開始の花火を頼む」

（この時点で虎はブルコスが屋上にいることに気づいてません）
（開始の花火なんか上げずに普通に機銃掃射でもすれば虎を殺せそうです）
↓
屋上からＲＰＧ-7発射、反対の建物に命中。
↓
虎「伏せろ！」いきなりテーブルを蹴り上げる虎。
（テーブルが2メートルくらい宙を舞ってる時点で金属製とは考え難いです）
↓
わらわらと出てくるブルコスたち「青き清浄なる世界のためにー」
（武器はM4系、おそらくM4A1カービンがデザイン元と思われる）
（でも明らかに装弾数30発超えてんですが…）
↓
倒れたテーブルを盾にする虎たち。
ことごとくテーブルに跳ね返される銃弾。テーブル傷一つなし。
↓
一部の弾丸がテーブルに刺さる（？）というか、くっつく（ホーローポイント弾？）。

Ｍ4ってこたぁ5.56ミリ弾か。

＞虎「伏せろ！」いきなりテーブルを蹴り上げる虎。

蹴り「上げて」どうすんだ・・・(；´Д`)
ロケットをテーブルで撃墜する気だったのか？

>>321
テーブル傷ついてたよ

>>324
え、マジ？どのシーンで？

>>321
つまりマガジンは前後に太い＝ライフル弾とみて問題ないのかな。
ただのテーブルでライフル弾が止まるわけねぇよ( ;´Д`)

まぁ装弾数無限大のマガジンはこの際見なかったことにしよう。
マグチェンジの隙を突かれて反撃されるという芸風は中々見れないのが現状だしな。
ジョンウー映画とかじゃベレッタが４５連発ぐらいだったり、パイソンが１０連発な事は日常茶飯事だしｗ

つーかその気になればブルコスは
開幕のＲＰＧ７で虎のタマ取れたんじゃね？

ＲＰＧってそこまで命中率悪いのか？

>>327
マシンガンの類を味方が全然食らわないのは世界共通のお約束

>>327
距離を考えれば外す方がどうかしてると思うが
ど素人の集まりだったんだろうか・・・

RPG7じゃなくグレネードなら取れた蚊もね。

>>328
RPG-7は対戦車用ロケット弾だぞ。マシンガンじゃあない。けどまあ、爆風で死なないのはお約束だけどね。
でもアクションものの場合、ロケット弾とかは異常なまでに大量の爆炎を撒き散らしてそれを察知した主人
公たちは華麗によけた上でごろごろ転がって即座に体勢を立て直し、銃を構えるというお約束があるのになあ。

しかし、あんな一方的な策敵状況下という有利な状況にもかかわらず
ロケット弾なんか撃ち込んで爆発と煙で視界を閉ざし互角の状況に持ち込み、
しかも有利な高み（屋上）にいるのに、わざわざ下に降りて行って
銃撃戦を展開し、あまつさえ全滅する
ブルコスは紳士的すぎるにもほどがある。

…って言うか、『ちゃんと整備されていて２００メートル以内で外したら使用者が下手糞』
がｺﾞﾉﾚｺﾞ世界では定説となっているＭ１６系(Ｍ４系の先祖)モドキ使ってこれかよっ!!
いくら、『Ｍ４系は取り回しの為にＭ１６系より短くなっている』とは言えねぇ。

よりによってジョンウェイン方式の突撃かましてるからな、
サイト使わずに腰ダメで乱射乱射、まさにハリウッドのザコガンマンの典型。
ブルコスが下手糞というか素人の集まりと罵られてもあんまり矛盾しないのかもな。

最もその場合、問題はそんな連中にあっさり囲まれた本職さんの警戒心の無さにあるんだが。

マシンガンといえば、の一般的なイメージとしてＭ4系（Ｍ16系）
を出しただけで、監督は口径だの装弾数だの連射速度だの
深く考えちゃいないと思われ。

多分、三点バーストやフルオートすら知らないと思う。

まさに自殺志願者にしか見えなかったｗ＞ブルコス

>>335
そもそも「マシンガン」ならＭ６０とかＭＩＮＩＭＩとかみたいな代物だと突っ込むのは無粋かｗ

アサルトライフル、バトルライフル、カービン、サブマシンガン、
ライトマシンガン、ヘビィマシンガン、マシンピストル

と、細かく区別したがるのはガンヲタの性か＿|￣|○

ブルコスの皆さん（及び福田）は「突撃小銃」を
文字通り「突撃しながら撃つ小銃」と解釈されたのでせうよ

>>335
普通なら、ｺﾞﾉﾚｺﾞの影響力を考えると『Ｍ16系＝多目的に使えるライフル銃』
(…って言うか、突撃小銃ってそう言う武器じゃ無かったのかっ!!)
だと思うのですが、まさかこう解釈する方が異常なのか？

押井並みにこだわれとは言わんが、ちょっとなぁ

まあ、せめてあんな撃ってくれと言わんばかりに突撃せずに
テーブルで防がれるなら防がれるで、
回り込むとか、手榴弾投げるとか臨機応変に行動してほしかった。

もしかしたら露天のテーブルで銃弾を止められるなんて
夢にも思ってなかったのかもしれんが。

森田はコラムでえらそうに銃の講釈垂れてたのに本編はコレか。

その回は森田の担当ではなかった筈

ずっと疑問に思っていたこと。
コーディーでも30歳以上はMS操縦難しいんだったよね。
歳をとるとコツをつかむのが遅かったり鈍かったり・・
まるでナチュラルみたいだな。ハッ・・・・もしかして
ナチュラル用OSなら輸送機のおじさんパイロット達も
操縦できるんじゃないか？

>>334
書く人間がモノ知らないと、物凄く薄っぺらい描写になるのなー
ベタベタと言うか何と言うか。

>>334
あれは、訓練されてない狂信的なテロリスト集団という演出。

何で議長は一兵士にしか過ぎないシンの身の上を知っていたのか

赤服は議長手渡しの軍学校卒業証書受領という設定はなかったような。


あと、いつからザフト式敬礼が斜めになったんだろう。

他国の来賓であるアスランやカガリに対して敬礼したからか？

こっち向きかな
種デスの設定の矛盾を指摘するスレ Part4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1098406380/


新兵器のパイロットに選ばれるぐらいだから素性とか人格まで調査されてるだろうし
議長がペラペラ喋れたのは、事前の計画段階で顔写真と見てたからだと思う。
議長が軍に深く肩入れしてることの複線・・・かもしれない。

訂正：

>事前の計画段階で顔写真と見てたからだと思う。
　↓
事前の計画段階で顔写真とか調査書を見てたからだと思う。

>>347
インパルスのパイロットにシン抜擢したのはデュラだよ。

そりゃあ最高機密奪われたりしないようにパイロットをはじめに
整備兵、そうじのおばさんに至るまで身元と顔くらい徹底的に調べるだろw

うｎ
流石に掃除のおばちゃんの顔までは覚えてないだろうがｗ


最も、もしかしたら覚えてるかもしれん、コーディネーターだし

>>347
敬礼は斜め45度と垂直の２パターンがある

斜めは陸軍、垂直は海軍だっけ
空軍がどっちかは知らないんだけど、映画では斜めが多いかな？
世間の認知度も斜めが上
宇宙軍は狭い艦内での生活だから垂直の方が合ってる気がする

>>347
さすがに、最高機密のパイロットで、しかもオーブからの戦中移住者つー変わりモンは覚えてるだろう

どちらにせよ、機密って言っても、実はダミーの部類だったりして・・・印パ＆スリッパ艦

最高機密つーわりには弱すぎるし。＞インパルス

換装システム自体は元々、連合のストライクのパクリだし、
あの無駄な合体変形機構なんて連合も盗みたがらないだろうし、
せいぜい機密といえるのはデュートリオン送電システムくらいか。

>>355
しかも前大戦時のザフト軍最高議会役員というか議長の息子
ラクスの元許婚、いやでも新聞やテレビ放送に顔が出る

あの狭いコロニーにいる限りは見ない日の方が少ないかも

一兵卒にすぎないルナマリアですら知ってたほどだしな。

対戦中は一兵卒ですらなかったはずだが

対戦→大戦

なんかアイドル雑誌とかに出てたんじゃないの？

「今話題のイケメン赤服ユニット！」

とか。

クライン派のプロパガンダじゃねえの？

なんか>>358の勘違いか誤爆からスレ違いなレスが続いてるんだがｗ

>>357
弱すぎるってもんじゃないだろ。
前作のプロビやミーティア付きの自由、正義はおろか
同じ電動機のカラミティやフォビ丼以下じゃねえか。

たぶん、素で見分けがつかないんだよきっと。そうに違いないそうに決まってる。

実験機だから別にやられても構わん、様はデータさえ取れれば

つーかシルエットフライヤーみたいな無人機が作れるなら
偵察なんて無人機にやらせりゃいいじゃん

>>357
強さは関係ない。技術試験機だったのかも知れんし。


アスラン、キラ倒してから正義受領する辺りで「コーディの若き英雄」とか宣伝されてたんじゃないかな？
ただでさえ赤服最強の男なんだし、ＶＩＰの息子かつ仇敵ストライクを倒したとあっては、知らない奴はいないだろう。

技術試験機なんて信頼性がない機体に
「シン、これが君の乗る、ザフトが誇る最新鋭の機体だ！」
などといわれて、これから毎週出撃させられるのか・・・
（合体中にバラバラに分解したりしないだろうか？）

まあ実戦だからよいデータはとれるだろうな。

まー元々お披露目するだけの予定だったしなア。
明白な地上侵攻能力のあるガイアとアビスを披露して、どんな意図を持ってたのかは知らんが。

種世界で唯一無二の機能を持ってる「試作機」のインパルス、やはり技術試験機じゃなとイカン。

実は印パってパレードのトリを勤める為にあるんじゃないか？

しかし試験機で弱っちいのなら実戦に出すなよ、落とされるだろうとかの話になるな。
しかも目の前に強奪犯がいるのに。データを盗んでくれと言っているようなもの。

画面ではザフの方が強そうだし、そちらに任せてりゃいいやん。

>>371
おらー俺らの技術を見てビビリやがれー
というようなノリ。

奪われたG３機の方は、お披露目に出す気は無かったような気もするけれども。

>>372
そーか。だから名前がインパルスなのか。

>>373
普通は、試験機が強かったり、実戦出るのがおかしいんだけどな

別に弱くは無いとは思うが…核動力機が非常識なだけで。

まあ、換装システムのおかげで、本来カオス・ガイア・アビス・セイバーのように
武装の塊には出来なかったのは事実だわな。
あいつら、フリーダムやジャスティスやカラミティ並に火器つんでるもんな。
デュートリオンビーム送電が無いとあっという間にエネルギー切れそうだが。

>375
それは試験機が普通じゃないから、使われるメリットがあるという話だろう。
それに他のガンダム初期で試験機が戦う時は、きちんとした命令系統に従ったのでない事が多かった。

今回はさっぱり画面から情報が伝わってこないんだが・・・

自由と正義は本当に「試作機」だからな
試験装備ゲイツ、ドレッドノートガンダムという試験機のデータを元に
製作された、実戦である程度以上の戦果が期待できるだろう機体。
つまり、期待値どおりの戦果が挙がればあれが量産されていたと言うわけだ

で、変わってインパルスを初めとする5機は
自由や正義よりはドレッドノートなどの試験機に近いのではないだろうか
停戦中と言う事もあって本格実戦は想定していない
純粋に最新技術色々乗っけてみました、という感じで

ザフトＸナンバーは、実地運用試験考えられて作られてるだろ。

＞実は印パってパレードのトリを勤める為にあるんじゃないか？

ああ、きっとアレだ。インパルスは戦闘用ＭＳじゃなくて
式典の航空ショーのために用意された機体だったんだよ。

発進後も、なんか無駄にクルクル回って曲芸飛行してるしｗ

>>380
だな

インパルスの背面なんて、PS装甲の無いコアスプレンダー丸見えだし
一番守るべきコクピット周りが1番脆いとはこれ如何に。


式典用のショーMSという意見も強ち的外れではない。

>>381
ならソードインパルスも納得だな、折れたのは式典用の模造刀だとすれば納得できる。
あの対艦刀をくるくる回すプログラムは見世物のためだったわけだ。

いや、あれはスパロボ的演出

>>382
普通の刀や剣でも横から刀身の真ん中あたりに
打撃が加われば折れる可能性は高いよ。

ってデスティニーはスレ違いだな

アレが、量産のザクとオプション共有なら、も少し説得力も出るんだが。
ガナーインパルスとか、ソードザクウォーリアとか。

結局効率がいいっていうのは、超矛盾ということでいいのか？

なんか話題が向こうとこっちで本来と逆になってるが、気にしないで置くか

>>386
なんの効率がいいのかまでは言及されていないから
矛盾とするのは早計。不可解ではある

後半、コアブロックシステムのザクが出るかどうかだな。ザク用シルエットぐらいは出ると思うが。

>>382
確かにあの無駄なナギナタ回しといい、弱さといい、曲芸飛行といい、
航空ショーのために作られた機体だと思えば
全てが符号するな・・・

普通はそれでいて効率いいなんて考えられんな

ザク用のバックパックって何ていったっけ?　ウィザードだっけか

ザクファントムの高機動用ユニット・ブレイズウィザードって、フライヤーつけて飛ばしたら良さげな感じ

>>389
いや、あれはスパロボ的演出だよ。
ガキが喜ぶから。

ある意味式典用のロボが主役というのも新鮮だな

>>393
だから、「視聴者側の理屈」で言えば「スパロボ的演出」だろうよ。
「劇中の理屈」で考えれば、スパロボ同様に見せることを目的にした演出、すなわち航空ショーのため、と解釈できるわけで。

製作側・視聴者側の理屈だけでなく、劇中世界での理屈も考える。別に相反する話じゃない。

>>394
コーヒー吹いたｗ

お披露目された新型MSが空中合体したり長刀回ししたら
インパクトは強いだろうな。

種の世界では今までそんなMS無かったわけだし。

im･pulse ［impls］
━━ n.　衝動，推進力； 刺激； （心の）はずみ，でき心．

購買意欲を誘い、関連商品を衝動買いをさせる
ザフトの新たな資金源確保の為の販促用MS、インパルスガンダム

装備変えたら色変わるってのも見た目重視の演出なんだろうな

つまり、3人組にインパルスの情報が行っていなかったのは
インパルスが全く違う構想で作られていたためか

ホビーハイザックみたいなもんだったとは

>>400
ホビーハイザックか。そりゃ奪う価値ないわｗ

＞オクレ兄さん「あれも新型か・・・？どういうことだ、あんな情報は・・・」

式典用だからね。


＞シン「クソッ！演習ではこんな・・・・！」

式典の演習だったからね。

あとは何の効率がいいのかさえ理屈がつけば完璧だな

戦意向上

やっぱプラモの販売？
ザフト脅威のメカニズムで作られた超精巧なダガーたんプラモが欲しいのう

>>389
だな。

ムムム…、この件に関しては、スレ的に回答が完成したんじゃなかろうか？

コアスプレンダーが合体する度にいちいち切り離すアレも
ミサイルでも増槽でもなく、
式典用煙幕かくす玉の一種か。

そしてこんな冒険な企画に予算を回してもらう為に
一応ちゃんと実戦装備も可能なように作ってある、とすればOKだな

クロトってイザークの弟だったの？

>>409
なにそのアクロバティックな設定

何の効率が良いか、おそらく「私にはよくわからないのですが」がミソだ。
式典用に効率の良いシステムを搭載していたのを、議長は話半分に聞いていたのだ。

逆に考えてみよう。
インパルスの目的は航空ショーが主体。
つまりインパルスは分離合体するＭＳではなく、航空ショー用の飛行機械を
ＭＳの方法論や部品、製造方法で作られた機体なんだよ！
ザフトはＭＳが主力で、航空ショーに使えそうな飛行兵器はヘリくらい。
ノウハウや技術者もＭＳ関係がほとんどだろう。

整備設備やカタパルトもたくさんあるＭＳ用の物が流用できる。
航空ショー用の特別な設備はミネルバだけで充分。効率いい！

極秘機体を敵の眼前に出してもいいのか→取られて困るような新技術は使われてない。
弱い機体なのに戦わせるのか→さほど高価な機体じゃなく、使えればめっけもん。
パイロットを見捨ててもいいのか→オーブ難民なので式典の顔には使うが、命は軽視。
追撃は別の機体を使うべき→搭載しているからついでに使うだけ。主力はザク。

・・・ああ。ほとんどカンペキに説明できるな。

>>412
後はインパルスのおもちゃを発売して開発費を回収するわけだ、効率いい！

「インパルス＝張子の虎」説で決着が付きそうな雰囲気だな・・・


各パーツの接続部分のインターフェースが統一されてれば
手足や武装をとっかえひっかえして、アーマードコアのアセンブリの様なことが
できるんじゃないかと思ったが、戦場で合体する理由にはならないしな・・・

クロトってイザークの弟ではないの？

なるほどな、技術力うｐのデモンストレーション用と考えれば、
無駄に多い動きや決めポーズ、予算整備全く無視のあの構造も納得だ。

↓のスレにおける議論の結果、インパルスは実は戦闘用ＭＳでなく
「アーモリーワンでの進水式の航空ショーのために用意された式典用ＭＳ」
ということであれば、

新型なのに、明らかに旧型にすら劣る性能→式典用だから
対艦刀ナギナタ大回転の無駄なアクション→式典用だから
発進後にクルクル回転する曲芸飛行→式典用だから
オクレ「なんだあの機体は！？新型は3機だけじゃないのか？」→式典用だから

と全ての説明がつくことが判明。

SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ57
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096895245/372

ｽﾏｿ･･･誤爆した・・・orz

かつて、ジオン公国は、最初にＭＳの開発に成功した
お披露目式典で、ザクのプロトタイプが積み木遊びをしているのを見て、
そこから人型兵器の完成度を見抜けなかった地球連邦の高官たちは
「敵方の新兵器など積み木遊びをするのが関の山の玩具だ」と一笑に付した
その翌年、ルウム戦役で、ジオンの人型兵器の前に大敗を喫したと言う・・・

つまりデュランダルの狙いは・・・

しかし『看板』になるはずのインパルスが手元に残り
隠し玉の方が強奪されたあたり、間抜けとしか言いようがない。
議長自身の責任ではないけど

最初、2話の戦闘見た時、
「この主人公のどこが士官学校主席のザフトのエースなんだよ？」
と思ったが、式典用MSで３馬鹿相手にあれだけ戦えるなら
かなりの腕前だな。

>>419
「ザフトの新型など航空ショーで派手なパフォーマンスするだけのオモチャだ」
と思わせたかったわけだな。
その裏で、ｺｿｰﾘ地球侵攻用でしかありえないガイア・アビスを開発しつつ。

>>421
むしろ、式典用MS相手に3対1で５分ってる3馬鹿が
致命的なのではと…

最初はインパルスも鹵獲しようと手加減して戦ってるのかと思ったが
後半の方では、ステラもニダーも
「なぜ堕ちない！？」とか落とす気満々みたいだったし。

>>423
そりゃ、いくらデータ漏れてたって、初めて乗って微調整もマダの機体じゃ存分に働けないっしょ。
むしろ乗り慣れてるはずのシンの方に分があるのは当然かと。
地の利もあるし、逃げることも考えなきゃいけない３馬鹿とは条件が違う。

それに上の考察でも、式典用って言ってもたんなるハリボテじゃない。
技術力アピールのために、性能自体は悪くはない。（性能追求の方向性が実戦向きじゃない、というだけで）

……まぁ、真面目に考察したトコで、主人公補正ってことになっちゃうんだろうけどナ〜。

機体の不足は搭乗員が補えという旧軍精神で・・・
もしからシンが無茶苦茶優秀、だったりして

ものすごく嫌な予感。
後々、豚がインタブーで「インパルスは式典用だったんですよ（ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」とか言い出しそう。

>>420、>>422
確かに、式典用のインパルスでなく、対地球侵攻用のアビス、カオス、ガイア
の方を持っていかれて、議長もさぞ焦っただろうな。

>>426
なんかさ、豚って批判に耳塞いでるフリして、絶対２ちゃんとか覗いてるよな。
で、使えそうなトコだけｺｿｰﾘ拾ってくるの。

ラクス二人説だって、最初に言い出したのはネット上の妄言だろ？　黒服射殺の現実を認めたくなかった一部のラクスファンの言い出した。
「中途半端なデザインのジン出すくらいなら、ザクを出せ」って意見もネット上で一時期溢れていた記憶がある。

>>428
豚本人が見てるかどうか分からんがスタッフがチェックしてるのは間違いないな。
だからここで矛盾を指摘してればきっと言い訳してくれるぜ（藁

>>426
いや、それはそれでｲｲ

つーか、それ以外にインパルスの弱さやら無駄な変形機構やらを
説明する上手い言い訳は、今のところ他にないぞ。

>>413
フムゥ…つまり、プラントでも３００円のプラモが大人気！と。

！！
そうか！種の後のあのＣＭ、きょうび女子高生がガンプラかよとか思ったが、
アレはプラントでのリアルタイムの光景だったのか。


>>423
ＰＳ装甲さえありゃ安泰なんだなー　ってことで。

>>412
>極秘機体を敵の眼前に出してもいいのか→取られて困るような新技術は使われてない。 

盗られて困るなら何故2話でミネルバが出撃したんだよ
送電システムの事を忘れていまいか？

2話ラストで出撃理由を語るタリアの台詞を思い出せ。

上のほうでも書かれているけど、クロトとイザークって兄弟なのか？

>>432
インパルス（式典用）じゃなくてアビス・カオス・ガイア（地球侵攻用極秘機体）
が盗まれたから慌ててミネルバ出撃したんだよ。
盗まれたのがインパルスだけだったら放置してる。

仮に送電システム（稼働時間延長）というハンデがあっても、
インパルスの性能では、３馬鹿相手には厳しいだろうな・・・

後は、ザク（レイ、ルナマリア）がどれだけ３馬鹿にアドバンテージ取れるかと、
アスランのセイバーガンダムが、インパルスみたいな玩具ではなく
実戦向きの機体であることに賭けるしか・・・

送電システムは他の三体にはついてなかったの？

これまで出た設定では
インパルス、セイバー、カオス、ガイア、アビス　の五機はデュートリオンビーム送電システムを装備してることになってる。
現段階ではこの送電システムを持つ艦はミネルバだけだからバッテリーも装備されているはず･･･

>>436
おれも、それが疑問だった。

印パがエネルギー切れしかかってるのに、あの三対は問題無だったしね

>>436
ついてるけど、まさかわざわざ敵の機体にビーム照射するほど
ミネルバもアホではあるまい。

それにしても印パのパイロット、赤福トップの正規パイロットの癖して
ザク載りに「的になるから、動け！」とか支持されてるのって…
ザク糊の言動行動の方が、トップにふさわしかったと思うけど

シンは実戦経験無いんじゃなかったか？
レイが前の大戦に出ていたのかわからんが。

いや、レイもルナマリアもシンと士官学校の同期じゃないの？

それと、ミネルバのスリッパスタイル！？
巨大な羽は地球に下りて活用するんだろうけど、
今までのユーガニック的ザフト艦デザインの系譜から外れすぎて、
まるで、70年代のスパロボの基地艦だな

それと、ミネルバのスリッパスタイル！？
巨大な羽は地球に下りて活用するんだろうけど、
今までのユーガニック的ザフト艦デザインの系譜から外れすぎて、
まるで、70年代のスパロボの基地艦だな

>>438
インパルスは変形合体システムがあるからバッテリー容量が少ない。

>>445
無駄な合体変形機構のために稼働時間を削るなんて、
ホント、欠陥MSだよな…

式典用だから手抜きしてバッテリー容量を削ってるんだよ
経費削減しなきゃ

>>423
そこで「コーディ＞＞＞＞ナチュ」の法則で無問題
矛盾がドンドン埋まるなｗ

きっとあんまり高い材料とか使ってないんじゃないのか？PS装甲だから塗装材使わなくてもいいし。

明日の入間航空祭でブルーインパルスが飛びますね

>>428
監督ーッ！監督ーッ！今こそインパルス用キャタピラユニットを出させるベキでうわおまいらだｒeあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>447
そんなに酷使する事ァあるめえってコトで、ディスカウントストアで買ってきたバッテリーなんだよ。
それでも、整備課の高橋さん（37歳,独身）の愛車から引っ剥がさなかっただけ、良心があったと。

>>451
そうか！レッグフライヤー転じて、地上戦用のチェストドリラー＆レッグキャタピラーか！！

一話で買い込んでたのはバッテリーか

陸戦仕様のレッグケンタウロスとか、水中戦用のレッグマーメイドとか

だんだん鋼鉄ジーグに近くなってきているぞ。

戦闘回避用のチェストネーデルは必須だろ

四足のチェストマンモスとレッグマンモスもキボン

>>452
高橋さんって誰だよ！ｗ

>>458
チェストノーズとレッグエレファンｼﾞｬﾏｲｶ

チェストツツミシターとレッグイタクラ−はまだ？

破損したインパルスでも、戦車とくっつけて作業用タンクＭＳにできます。
最初から上半身だけでも動くように作られてるから、こういう改造も簡単に可能。

おお！　効率がいい！
扱いは完全にザクタンクだがな！（藁

>>462
規格があってれば出来るかもな・・・
どう考えても戦車とくっつけたられそうもないが
ゲッターロボもどきといわれるのだな

ザクタンクとて胴回りからすでにタンクになっている

>>434
インパルスのパワーが危険域に達した上に
敵母艦が暴れているプラントの外に出てしまった。

タリア「インパルスまで失うわけにはいきません」
って言った直後に艦長が出撃命令出してたので、インパが出撃の決定打になったと思ったんだが。

　>>464
　
　源義経の逸話に「弓流し」というのがある。

　＞義経は体格が小さかったので、流された弓を弱弓だと敵に取られ恥じをかくことを逃れるため、
　身を捨てて危険を冒して拾い上げた。

　インパルスは所詮「last straw」アビス、カオス、ガイアのうち一機でも手元にあったら追撃はなかったと思われ。

>>465
たとえ1機でも追撃ぐらいはするんじゃない？
どこの馬の骨ともわからない奴に面子つぶされたわけだし。

インパルス弱いよネタは別に構わんが(実際今の時点じゃ強いっつーイメージ沸かんし
ループ厨の餌にされない程度にしてくれよ。

いや、インパルス＝式典MS用ってのはネタだが
インパルスが弱いってのはネタじゃなくて事実だろ。
（対艦刀はあっさりへし折れるわ、稼働時間は極端に短いわ、
　合体変形機構に意味は見出せねえわ…）

最も、インパルス3形態中で最強らしいブラストインパルスが
次週お披露目らしいから、まだ結論を出すのは早尚ではあるが。

弱くはないだろ？
ガンダム３機相手に戦えるなら、上出来だ。

でもハゲランがいらから助かっただけだ。
ハゲランのザクタックルがなかったらシンは死んでた。

３対１つっても、紳士協定が結ばれてるから
一度に攻撃してくるのは必ず１人だけで、
他の２機は絶対、同時攻撃とか後ろから挟み撃ちとかしてこないしなぁ…

しかも3馬鹿は、初めて乗った機体な上に、逃げるのが最優先だから
そんなもんかと。

３人相手だぞ！！！！！！！！１１！！
あれで健闘したという以外に何と言う?!

>>469
いや、シンは弱くはないが、機体は弱いって話さ。

>>471
同時攻撃も挟み撃ちもやってるぞ
ジェットストリームアタックもどきもやってるし

あんな隙丸出しで合体中もまるで航空ショーを眺める観客のごとく
黙って見ててくれたしな。　＞紳士協定

>>474
いや、あれは同時じゃなくて、１体が攻撃し終わったら
次の攻撃、とタイムラグがあるから。
３人で囲んで３方向からビーム撃てば、
盾じゃ１方向からしか防げないから殺される。

しかしストライクですら折れなかった対艦刀が
あんな簡単に折れるんじゃ、ストライク以下だぞ。

監督の頭の中じゃ、ゲーム的な戦闘しか想像できないんだから仕方ないよ。
ターン制でも、支援効果あっても、攻撃は一機ごとに行ってその度に損害判定。

しかも２刀流の対艦刀の意味もまるで不明だしな

そもそも１本は「重くて使いづらくてしょうがねえや」
と言わんばかりに、開幕早々、シン自ら放り投げて捨ててるし。

ていうか対艦刀の使えなさについては
製作者も薄々分かってたんじゃないの？

いきなりソードインパルスがビームライフル持ってたのには
笑ったよ。

>>468
ブラスト装備は
強力ビーム砲で対艦OK
ビームライフルもデフォで持っているのでMS射撃戦OK、当然PS装甲もOK
ミサイルあるのでラミネート装甲OK
ジャベリンあるので接近戦OK

とりあえず武装設定から予測すると隙は少ないかと。
稼働時間と機動力が問題点か。
んで最大の問題点は、製作者側が扱いきれるかということか？

>>481
確かにインパルスはもう一番強力かつ万能なブラストで装備固定すれば
もう式典用MSなどと蔑まれなくて済むな。

稼働時間の問題はデュートリオン送電システムでカバーできるし。

えー、ブラスト、フォース、ソードが融合した
トリニティインパルスやろうよ

ソードインパルスってさ…いや、何でもない。

>>483
ブラスト（ダ・・・ダメだ、ソードとじゃ・・・
　　　　　　1000の力が1001になったって、勝てやしねえ・・・
　　　　　　いや、ヘタすっと
　　　　　　今より弱くなるんじゃねぇか・・・！？）

ブラストも、肝心なトコで大根折れたりしないかね？

ストライクのランチャーは、何より接近戦がザル（現にゲイツ戦でそこを付かれた）だったからな。
3装備の中で「唯一」近接ビーム兵器＆アンチビームシールド無かったし。
だからこそ、ジャベリン装備、シールドのデフォ化はかなりデカイ（フォース、ソード不要）。

その他の問題点であった稼働時間もデュートリオン送信で解決。

使い勝手の良いビームライフルはストライクではエールのみだったが、インパルスはデフォ化（フォース不要）。

砲撃機体の弱点と思われがちな運動性も、4話予告でカオスのガンバレル避けしているから
実は、それほど悪くない？（フォース不要？）

その上、ソード、フォースには無い強力な砲が付いているので決定打の欠ける事はない。


今の所3つの装備の中で圧倒的じゃないか！ブラストは！
つか、砲撃用装備のくせに異様に武装、性能が万能杉なのは何故？
下手するとフォースより万能。

>>487
>つか、砲撃用装備のくせに異様に武装、性能が万能杉なのは何故？

きっと、肝心の「砲撃能力」が低いんだよ。ソードの巨大剣が使えなかったように。

ランチャーストライクがゲイツと戦った場面あったっけか？
まじで思いだせん

>>487>>489
あれは、フラガが使い切れなかっただけじゃないのか？
キラが乗った時には、対バクゥ戦でランチャー使った格闘戦をしてるだろ。
後ろから襲ってきたバクゥを振り向きもせずに殴るシーン。

>>489
メンデルでのフラガvsクルーゼ。打ち合っている分には両者被弾しなかったが
接近されたらアグニ切り落とされ、蹴られ、んでアマーシュナイダー抜いたて立ち向かおうとしたら
腰アンカー打ち込まれてドカン。

>>491
あー・・・なんかおぼろげに思い出した

ストライクの頃は、エールが万能だったのにな・・・

ソードストライク→いや、エールのビームサーベルの方が使い勝手いいし。
ランチャーストライク→いや、エールのビームライフルの方が使い勝手いいし。

（格ゲーなんかではよくあることだが、
　今回のフォースはバランス調整失敗で弱体化しすぎだな…）

つーか、フラガはいきなりアーマーシュナイダーなんか抜いて
何をやろうとしたんだ？
つい先日MSに転向したばっかな上に
「いきなり僕と模擬戦はいくらなんでも早すぎると思いますけど」
とかキラにこてんぱんにやられた程度の実力で
白兵戦でクルーゼに勝つ気だったのか？

>493
ランチャーが当てられないなら接近戦しかあるまい。
ビーム兵器にさえ気をつければ、実体攻撃はＰＳ装甲で防げるし。

まぁ実際には、予想してない所にビーム兵器が仕込まれてて、哀れ噛ませ犬となったわけだが。
ここは素直に、腰の武器を温存していたクルーゼが凄いと納得しておこう。

>>487
相当、機動性が低くないと割に合わないな。
サイズ的にもアグニ２本背負ってるみたいなもんだし。

>>494
てか、ゲイツの装備ってバルカン以外全部ビームなんだよな。
あのシールドさえ持ってきていれば・・・

むしろあれで終わっていたら、オリジナルMSコンテスト最優秀賞の
竜太くんも大満足だっただろう。
悲劇はその直後の、フリーダムにわずか2秒で瞬殺事件ｄ

あのブラストのケルベロスだか言うランチャーは
フリーダムの赤色ビーム以上の威力らしいしな。

確かに、長距離、中距離、近距離、ビーム、実体弾と
オールマイティにこなせる装備があるブラストは
優遇され過ぎな気がする。

バッテリー消耗が激しい、ってのでバランス取ったつもりなんだろうけど
デュートリオンのせいで、それも意味がなくなったし。

>>496
つまり、ストライクもインパルスみたいな仕様だったら
ライフルやクローは盾で防げたし、んでこっちもライフル使えて更に近接も対処出来たと。


・・・やっぱ万能過ぎるわブラスト。

ブラストのデザインが一番カッコイイ

つーかさ、どの形態でもオールラウンドに戦えるように、って
フォース、ソード、ランチャー全てにビームライフルをデフォでつけるのは、
実戦的に考えればアリだと思うが、
そしたらそもそもゾイドのライガーゼロをパクって、
砲撃戦重視、白兵戦重視、機動力重視に特化させた換装システムを
否定することになり、本末転倒なのな。

>>502
種のは、ゲッターからのパクリだ。

まあフォースもソードも式典用なんだから・・・ブラストだけはガチで非常時用の実戦向きシルエット

待ってくれ、
SF考証と科学考証や軍事考証を
ごちゃ混ぜにしないでくれ。

作品世界の中で、合体は既成事実なので
SF考証は、それを肯定しなければなりません。
そのために、科学や軍事面から都合のいい理論を
拝借してきて、一見合理的な理屈をでっち上げるのです。

このまま続けていると、
MSの存在を否定するところまで行っちゃうよ。

いや、でっち上げたくとも現時点では「式典用」という以外に、
合体変形機構なんて無駄なモンがついてる理由が思いつかないのだが・・・

つーか、普通、そのくらいは福田が劇中で説明すべきじゃね？
今のところ「インパルスは効率がいい（謎」とだけしか言わんし。

>>504
それなら納得できる。
式典には使わないが万が一のために作ってみちゃいましたっていうのね。

時にデュートリオン送電システムって設定はちゃんと生きてるのか？
気が付いたら普通にバッテリー駆動になってたりしないか？
もしそうだったらブラストにも泣き所が出来るが。

＞時にデュートリオン送電システムって設定はちゃんと生きてるのか？
＞気が付いたら普通にバッテリー駆動になってたりしないか？

そういやそうだｗ
1〜3話ではインパルスが普通にバッテリー駆動してたからな。
デュートリオン送信は新ガンダムの目玉の一つなんだし、最初の戦闘でやってくると思ったんだが・・・？

まあ、２話の時はミネルバが近くにいなかったし、
３話は送電システム使う前にミネルバに帰投しちまったし、
出番がなかったといえば、なかったからな。
さすがに次週の出撃では、出すとは思うけど。

ミネルバが間違って、アビス、カオス、ガイアにビーム照射しちまって
インパルスぴんち！というアホ脚本まだぁ？

>>503
色的にもライガーゼロのパクリだったりする

>>483
遅レスだが、アギトか？
終盤にバーニングインパルスとかシャイニングインパルスも出るのか？

それでシャイニングフィンガー？

ところで種世界のバッテリーって性能よすぎないか？
バッテリーってかなり重量に対するエネルギーの効率悪いイメージがあるが。
ってか戦艦やサイクロプスのエネルギー源も謎。
まさか火力発電じゃあるまいな。

>>483,512
戦闘機がそのまま合体するので
全部一緒くたは不可能

いちいち専用機を付け替えての換装だから
はじめからトリニティなんて構想に入れられない

>514
今さらそんな話・・・。

宇宙で火力発電は、貴重な酸素を無駄食いするからダメでしょう。
なんでもあの世界にはエネルギー変換効率がほぼ100%とかいう無茶な太陽電池があるそうです。

効率いいかはともかく、
インパルスって、ＭＳ1機じゃなくて、
ＭＡ数機の扱いでねじ込んで数増やすため代物かと思った。

開発担当者が予算通すために、専門用語並べて
誤魔化してただけなんじゃないの？＞効率云々
本当に効率がいいプランなら、専門家以外にも
xxxをxx％カット、とか簡単な言葉で説明できる物なんだけどな。

>>518
いや、MA扱いにして保有数誤魔化すなら
アビス、カオス、ガイアみたいに、ただのMA変形機能をつければいいだけで
合体機能まではいらんよ。

議長はモビルスーツには詳しくなくて、開発者に
嘘教えられたとしか・・・＞効率云々

バッテリーの容量を大幅にカットしたので金銭効率が高まりました

デュランダルとしては、テレビショッピングで
「どんなに硬い肉でも魚でも野菜でも全く力を入れずにサクサク切れます！」
と宣伝している万能文化包丁を見て、「ウホッ！」ってな感じで
喜び勇んで購入して、実際に使ってみたら、
第一刀で、リンゴでも切ろうとしたらいきなり刃が欠けたーッ！
つーくらいショックだっただろう　＞対艦刀が折れた瞬間

コアスプレンダーを背面から丸見えにしたことで
背中のPS装甲のコストが減りました。

>>523
りんごで刃が欠けるような代物は流石に詐欺の部類だろｗ
しかしホント、いいように開発者に言いくるめられて予算与えちゃった言い訳に思えてきた。

｢足なんて飾りです｣って技術者に言われて分離機能搭載を許可したんだろう

>>526
！

ガンダムなんて飾りです

>>517
例え効率100％でも、実際は太陽光のエネルギー密度が高くない為に、
発電システム設置面積当たりの効率は大して良くないと言う話も…。

＿|￣|○ペンタゴナワールドじゃあるまいし…(ＨＭは太陽光発電で駆動)

まぁHMの夜間戦闘シーン見てると光発電は補助っぽいがな。
夜でもバリ×２レーザー撃ちまくってやがったし。

戦艦みたいな大物なら大型燃料電池を複数稼動させる事で
何とかなるんじゃね？液体水素と液体酸素積むスペースだって
MSよりは恵まれてるわけで、その辺チカラ技で解決するしかない
でしょ、あの世界では。

>>530
確かに、ペンタゴナワールドの方が力技とは言え上手く書かれてたな。
(…って言うか、その辺の無茶を脚本で何とかしていたが正解か？)
流石に光発電は無理が有ると思ったのか、ＦＳＳではトンデモエンジン
採用と相成ったと…＿|￣|○まさか種世界は(ry

つうか議長無能は鉄板だろ、今の描写を見る限りは。

無能を装ってないからな、始めから傀儡っぽい存在で、でしゃばる副官かなんかがいればよかっただろうに。

つーか、デュランダルは政治家なんだから
モビルスーツの技術のことには疎くてもしょうがない。

いや、種の世界は軍のトップが、議会のトップにもなれる
変な世界ですから。

まあ、元軍人が政治の世界でそこそこ発言権のあるポストに就くって言うのは
アメリカさんを見れば判るけどな。
軍人上がりは国民に受けがいいんだよなあ。
つーか、軍人がトップに立つって言うのは軍事クーデターでも起こさないと無理だな。

政治形態によっても変わるだろ
まあ、最初っから軍人がトップに居る国なんざ聞いたことが無いがな。
つーか、ＳＥＥＤで軍人が政治をやってたか？俺はその辺の描写は見てないんだが。

>>537
古代ローマ

軍人がトップに立つ、って言うのとはちと違う気がする。
パトリック自身、現役の軍人ってわけでもないし、前線で戦った経験あるわけでもないし。

防衛庁長官の経験者が首相の座につくようなもん？

>>539
ある程度軍事に理解と独自の意見がある政治家　って所じゃない？　石場元長官って感じか
空母から戦略爆撃機が本気で飛んでいくと思ってる政治家も居る訳で

ちなみに
前線で戦った事のある政治家＝パウエル　アーミテージ　
軍人だっただけ＝ブッシュ（パパの方はWW2に参戦　日本近海で撃墜され潜水艦に救出されてる）　
完全な文官＝ラムズフェルド
有名な所でこんな感じ

軍人上がりの方が慎重かつ開戦はあまり望まないし文民の方が過激な傾向が強い
最高権力の座につくとまた違ってくるみたいだし宗教やらなんだでまた変わってくるけどね

むしろ、パトリックが軍人上がりだったなら、
もうちょい賢い戦略を立てただろうにな…

まあ両澤がシリーズ構成である以上、
「どんな脚本家だろうと自分より頭のいいキャラは描けない」
の法則から、種に「戦略」なんて求めるのは無理だけどな。

戦略云々より先に「常識」だろ。
・・・









訂正。

一般教養から社会性まで何もかも足りないわ。

ラストは、アスランとの親子対決どころか、名前もわからん兵士Aに
撃ち殺されて死亡、というドラマもへったくれもない死に様。

さあ、1も読めない天才児が増殖してまいりました。

豚がすべての矛盾の元凶なんだからしょうがないよね。

まずは豚が、コアスプレンダーが合体する時だけ
１．５倍くらいに巨大化する理由を説明しなければどうにもならん。

>>544
ホント困るな

スタッフのせいにすれば全ての謎は解決するけどさ、それでは意味が無い。

>>546
確かそれは前スレで、ゲッター線の影響で装甲が伸び縮みする、ってことで
このスレ的な回答は出たはず。

>>546
「　効　率　が　い　い　」　で納得してください

>>546
インパルスのプラモでも買って、どう変形してるか調べてみれ

>>550
合体させる時に、コアスプレンダーの機首の部分を引っこ抜いて
合体させました。

歴代コアファイターの中でも特に貧相＞コアスプレンダー

コアスプレンダーのミサイルはどう考えてもいらない…

※コアスプレンダーがインパルス合体時に捨てたミサイルは
　 番組終了後、スタッフがおいしく頂きました。

>>554
PTAも安心だ(　´∀｀)

いや、あれはミサイルじゃなくて、式典用のくす玉で
投下後、割れると「おめでとー！」って垂れ幕と紙吹雪が出るんだ。

で、それが上手く作動しなくて観客の娘の頭に直撃、死亡して
そのお兄ちゃんがシンとインパルスに復讐を誓う新作の主人公になるわけですね。

>>543
あいつは名前がなかった?
アスランがジャスティス取りにプラントに戻った際に
スピットブレイク失敗とかフリーダム奪取の手引きをラクスがしたとかの話してた奴だろ?

インパルス弱いってのは、今のところ比較対照が
３馬鹿ガンダム、仮面エグザス、レイザクとアスランザクしかないことが原因だと思う
まだインパルスはザコとは一回も交戦してないし、僚機はルナマリア以外強そうなのばっかだし

それにインパルスは汎用機であって、その分それぞれの性能に特化した３馬鹿ガンダムより劣るんじゃないか

インパルスが弱いのは
前作で散々主人公の最強っぷりが叩かれた反動かも知れない

格ゲーでいうところの、バランス調整に失敗、ってやつだな。

>>560
まあストライクだって機体そのもの（無敵盾は除く）は
大して強くはなかったしな。

ただ種が割れると、なぜか機体の性能限界までが跳ね上がる、という
主人公が強すぎたのが失敗だったが。

>>562
別に跳ね上がるなら跳ね上がるで良いんだと思うのだが
問題なのは理不尽を超えるくらいのスペックになっちまうのと
説得力のない描写につきる

Zのヤザン切る前のZガンダムっぽい描写とかをせめてやっとけば問題なかったのに
まだあれは理不尽な域には達してないし＞オーラZ

>>563
いやあれはなんというか…
Ｚ好きからみても賛否両論分かれる理不尽の極みだと思うよ

ビームとか弾いてたもんな。サーベル巨大化してたし。
アレなら寧ろ、ぞわわ〜と出た後に、ヤザンが
「・・・う、動けない？臆してるってのか?!俺が!!!」とかなんとか云わせて普通に斬られてた方が雰囲気出てた様な。

しかしそんな理不尽極まりないハイパー化Ｚと交戦して生還するヤザンはもっと理不（ｒｙ
それ考えると小説版は普通に戦ってたな。オカルトは無かったから。

てかね、キラのパワーアップも、代償があれば問題なかったと思うのだよ。
明らかに正気失っていくとか。（一時的にコントロール不能なバーサーカーになるだけでなくて）

>>558
ユウキ隊長……だったか？

どちらにせよ設定上名前が決まってるってだけなら名無しだろ。
きちんと作中で掘り下げてやらんと。
｢名前無かった？｣｢xxxだったっけ？｣程度の認識しかないようじゃダメだろ。

キラなら種割れりゃ、ボールでだって
ドラグーンを回避しまくるぜ。

>>568
そういや彼も名前レイだったか

>>570
ドラグーンの回避はムゥの方が上手だったろ。
キラは回避はあんまり上手じゃなくて、
盾の防御力＋サーベルでビーム切りして対抗してた。

次回、ブラストがムゥのストライク張りに(つーかコンテ同じだ)
カオスのガンバレルを避けてるのはどうかと思う。そらまあ、飛んでる数は１/５以下だが。

>>572
しかし結局ムウはそのビーム切りができなかったせいで落とされたしなあ。
あるものを有効利用できるほうがいい。

ビーム切りって､ライトセーバーみたいなのをやったのか?
サーベルとサーベルでチャンバラは駄目で､ビームライフルをサーベルで受けるのはアリなのか?　わけわかめ

まあ…福田ですから…

>>566
むしろ、ZZでのヤザン様の扱いこそが理不尽

フリーダムのサーベルは今までの物と違って
ビームを受け止められるよう改良されているとか。

>>574
見てから言えよって気もするが、45話Bパートからな。
ビーム同士が干渉しあうシーンは他にもあるぞ。
クサナギとエターナルがヴェサリウスに突っ込むシーン(46話)とか。
種デス冒頭、自由ｖｓカラミティの余波でシンの家族が死んだのも入るかもな。

種でサーベル同士をぶつけるのが禁止されてるのは、
長時間切り結んで火花が出まくってるのにお互い無傷なのは変つーのが理由が先だから。
後は攻守を判りやすくする為かね。

>>577
一応、サーベルの固定方法とフォビドゥンのGパンツァーが同系統の技術だから、
こじ付け不可能って訳じゃ無さそうだけどね。

種世界以外のビームサーベル、
随時メガ粒子をIフィールドのよって折り畳み照射する、Iフィールドにより磁界による干渉の為ビームを相殺する事が可能
これによってビームサーベル同士の鍔迫り合いが出来る

種世界のビームサーベル
随時プラズマ化した金属粒子を照射するバーナー型極短射程ビーム発生器、
ビームの相殺は可能だが、ビームサーベル同士の鍔迫り合いは不可能

Iフィールドとミノフスキーも万能すぎてなあ・・・
ミラコロがこれに続かないことを祈る。

いや、ステルス、電波障害以外にも、
敵ＭＳのバッテリーを強制停止させるマガノイクタチや
量子コンピュータ破壊ウィルス、ビームサーベルの形成にも
使われてるコロイド技術の方が万能度は高い。

磁場形成理論とかいうのが小説に出てきた希ガス
ミラコロやサーベルの制御を磁場を作ってやってるとか

>>581
万能、と書くから安っぽい響きがする
「その技術は多岐にわたって活用されている」
こっちならちょっとだけいい感じ

>>569
いやアスランが呼んでたぞ。ラクスのフリーダム強奪事件の時に。
本編しか見てない俺が設定だけの名前を知ってるはず無いし。

>>584
それだけじゃだめだよということを言っているのでは。

要は1stでビグザムにシン少尉ってGMのパイロットがやられたが、
それを名前付きキャラの死として解釈できる感受性豊かな人がいましたか？とか
今日のデス種で死んだ、名前はあったけどそれだけのミネルバ所属パイロットに
感情移入できる人がいますか？ってお話だろ

パトリックの死は、奴が同胞であるザフト兵に殺されるほどおかしくなっていた
ことがわかればいいわけで、ユウキ隊長にこだわる必要はないと思ったが。

>どちらにせよ設定上名前が決まってるってだけなら名無しだろ。
えーと、この事実誤認部分を指摘しただけなので。それ以上突っ込まれても。
言われんでもわあっとるわい。

今週の話でゲイツに乗ってシンやルナマリアと出撃した
ミネルバのパイロットも（無駄に）名前付きだったが
名無しでも同じだしな。

帰還後のルナマリア達が和気あいあいとしている分、名無しキャラ設定の方が、むしろ整合性がある。

後で忘れているかのような描写をするくらいなら、最初から名前も知らない別部隊の者が
発進時の混乱で乗り合わせたとしておけば良かったんじゃないかと。

生還してるのかもしれないじゃないか

そんな砂漠の虎じゃあるまいし…

種MSも種MAもパイロットにやさしくないよな
脱出装置が装備される日はくるのだろうか

>>593
コアファイター搭載型のインパルスは一応脱出装置装備といえるのではないかと

メビゼロの機首部分は切り離して突入艇に使える設定だったりする。
適正持ちが極めて少ないからだろうけど。

>>594
あの構造じゃとっさにコアファイターで脱出しようとしても
上半身が邪魔だから無理だ。

だからクラスターやシャイニングのように、本体の背中に開いた穴に
コアファイターがザクッとぶっ刺さるデザインにしておけば！
そうすればパージも簡単、シルエットはそのままコアブースターと一挙両得だったというのに！

>>597の方が福田よりもはるかにセンスある

クロスボーンはそのデザインのおかげでラスボスに勝てたしな

まあ、今後↓みたいなシーンが出てくるならあの合体方式にした意味もわかるんだが。
見たいよーな見たくないよーな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-''　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　　　　　　　　　　　　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 　　　　　　　　　　　-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 　　　　　／￣ ^￣ 　　,-'~　　　　 　　 　/　/　 　　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　　　　　　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　 　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 　　|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜 　 |　　　　　 ./　 　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

>>600
ﾜﾛﾀ
それに近いことなら0083で、ＧＰ-01が
ヴァルヴァロ戦でやったけど。

監督はそれがやりたくて瓦御大にあのコアブロックシステムをお願いしたらしいよ？

漏れの場合戦場にあわせて移動手段を変更出来る様にしたのが今回の
合体システムの肝だったんじゃないかと設定資料見て思ったんだが名。
人間型の下半身しか出てないのは、その他の下半身パーツがまだ梱包中
ということにしとけば説明できるだろ。母艦もあのタイミングで実戦参加する
予定無かったんだし。

前作でもストライクが各バリエーション機の集大成的な武装システムを持って
いた事から考えても種死の印パが水中専用の下半身や多脚型の下半身、
大型ロケット内臓の下半身を含めた多用途型システムだったとしても変じゃないだろ。
腐苦駄監督は多分鋼鉄ジーグとかガ・キーン辺りをリスペクトしてるつもりなんだよ、きっと。

ところであのスリッパ戦艦、部屋ごとに重力が発生したりしてなかったりしてませんか？

部屋ごとにエアコンみたいに重力制御装置があるのさ。

>>604
居住区画だけ疑似重力発生させてるんじゃ？
通路が円周形になってるし

>>603
脚部がキャタピラとか水中用とか見てえ。

>>604
廊下の具合で判断しろ

水中用→スクリュー足
地中用→ドリル足
地上・水上用→ホバークラフト足
空中用→足なんてかざ(ry

このスレってもうデス種のといっしょになってもよくね？

むしろ、デス種スレの方が、デス種にはすでにいない
パトリックの話題で盛り上がってんですが…ｗ

２本スレがあれば２倍楽しめてお得だと思ってる
わけじゃないからなヽ(`Д´)ﾉﾁ､ﾁｶﾞｳｶﾗﾅ!

少なくとも漏れは無意味なスレでは無いと判断する

少なくとも、このスレもあと400弱レス分も残ってるんだから、
強引な統合話するくらいなら新しいネタ出せ！と言いたい。


しかし、ストライクの影響受けてるのは分かるが、
なんでハードポイント減っちゃったんだろう？（肩とか）

オモチャ屋的な事情（はっきりいって面倒）だけでなく、
種世界内での理由を知りたい。
むしろ増えててもおかしくなかったんじゃないか？

>>613
というか明日にもアニメ雑誌という燃料が投下されるわけで
ネタバレが多いとはいえ、実弾投下はやはり発売時点が一番火力がある

あまり鯖負担をかけたくないがな

>>613
ハードポイントの数が減れば「効率的」に運用できるからとか？
接続部の数は少ない方が良いだろうし。

それなら合体するなと言われると、そうだねとしか言えないけどさ。

>>613
ハードポイントの減った機体とは、インパルスのことでしょうか？

二つほど思いついたのですが、
�@本来、連合側の実験機だったストライクには、後で開発された（あるいは、開発中の）新兵装を装備しやすいよう、
　ハードポイントが必要より多くつけられていた。
　しかし、実戦用の機体であるインパルスには、そうした拡張性は見込まず必要最低限のハードポイントのみ設置されている。

�Aインパルスは状況に応じてシルエットを換装するが、それでも対応しきれない分については
　バックパックを換装可能なザクウォーリア／ファントムが対応するという運用プランに基づいて作られている。
　つまり元々、単機での運用は想定されていないので、インパルス自体に多数の武装を同時運用させる必要がない。

ストライカーパックは、バックパックを含め全身に装備を付けていく構想
シルエットは、基本的にバックパックの換装のみでまかなうという構想

似てるようで違う

ちゅーか、肩に自由や神意のようなスラスターが付いたから、
肩にオプションを付けない設計になってるんだろうな。

シルエットは、基本的にバックパックの換装のみでまかなうという構想
ウィザード(ザクの換装システム)は、バックパックの換装のみでまかなうという構想

…なぜ互換性もないようなシルエットシステムを構築したんだろう。

>>619
なあ、実は前々から思ってたことなんだが、
もしかしたら「互換性はある」のかもしれないぞ？

>>620
いや、ちょっと立体モノ買って弄ってみればわかるが、互換性はない。
少なくとも、素の状態では、ウィザードはインパルスにつけられないし、シルエットはザクにつけられない。

何か新しい中間パーツ作ればできそうではあるが

シルエットとウィザードも互換性あったほうがいいのにな。

インパルスの立場がねーべさ

インパルス側の優位は、各武装の強さを除けば、「前線でも交換可能」って点だけだな。

シルエットは機体からエネルギーを使い
ウィザードは外付け電池を付属して装備を駆動する
という点も違うな

大量生産前提のザクシリーズと、ワンオフ物と思しきガンダムでは
そもそも設計チーム自体が違うんではないかな。
（少なくとも、「ザフトダガー」を作ろうとは思ってないだろう。）

だからインパルスのシルエットは、非常に高性能だけどザクのウィザードとは互換性が無い。
最初から、互換性を持たせようとも考えていない。

ダメ？

>>625
バッテリーまでついって、ウィザードがあのサイズに収まるなら
むしろシルエットよりウィザードの方が優れてんじゃ…

ていうかシルエットにバッテリーつけてやれよ。
どうせ種世界のバッテリーは手のひらサイズ（容量にもよるが）なんだし。
（ストライクだってついてたってのに）
いくら送電システムのための試作機つっても
換装したばかりなのにいきなりバッテリーピンチなんて
欠陥品にもほどがあるぞ。

試作品がまともに機能しないなんてエのは１st（映画版１作目）でも少し描写があったな
確かバズーカの照準が撃つたびに狂うとかそんなのだったな
印派の電池切れも良くある初期不良みたいなものと思えない事も無いんじゃ？







もっとも、それっポイセリフでのフォローが無きゃ遺憾のだが…

その初期不良を目の当たりにしてもまだ
「効率がいい」で押し通す議長。

インパルス開発に莫大な予算をかけすぎて
もう引くに引けないのですね？

更に言うなら、ウィザードはファントム、ウォーリアーとも共有出来るからな。
公式にはブレイズザクファントムで紹介だが、実際にはブレイズザクウォーリアーとかも可能なわけで。

やっぱりシルエットと比べたらウィザードの方が実用的だなあ。

>>630
対艦刀があっさり折れた瞬間なんて
多分、議長、泣きそうになっただろう

ザクの次の世代のＭＳ開発のためのデータ収集用なんじゃない？＞インパルス

ザクは、量産前提の機体だから、信頼性があり、実用的な装備しか使ってない。
逆に言えば、威力や性能はある程度犠牲になってる。

新型の換装システムのテスト、さまざまな武装の使い勝手のテスト。
その結果、強さにバラつきが出来ても仕方ない、実用性が悪くても仕方ない、という考え。
そこから得られた反省点などは、次世代ＭＳに反映される。

インパルスは、使ってみてオイシイとこだけ拾う気なんだろう。
そのうち、最強シルエット・ブラストの、ウィザード版が出てくるかも。

>>630
208 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/11/09 21:13:00 ID:???
整備士「馬鹿野郎！対艦刀はあれしか予備がねえんだぞ！
　　　　　最初に投げ捨てた方も拾って来い！」

と戦闘後、アーモリーワンへ対艦刀を拾いに行くシン。


209 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/11/09 21:14:16 ID:???
>>208
シン「いや、ソードはマジで使えないっスよ、
　　　この際、破棄しましょうよ」


210 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/11/09 21:15:20 ID:???
>>209
「お前、アレにどれだけの金がかかってると?」

>>630
かぶる・・・
なんだか現実とかぶるぞ・・・！

議長→番台のえらい人
インパルス→デス種

とりあえずソード印パの使いどころって、地球上に降りてから障害物の密集した
地形（廃墟化した都市etc）に敵を誘き寄せて（or追い込んで）辻斬り三昧とか
その程度だろうなァ。
出来れば味方のザクとかも使って敵集団を分断、孤立した瞬間を狙って居あい抜き
アクションで仕留めるとか<ソードの形状からしてﾑﾘﾎﾟ

>>636
EWのブリュッセル攻略みたいだな

>>636
切り裂きエドを乗せればなんとかなるかも。

>>635
ﾜﾛﾀ

>>636
密集した地形で使うにはソードはでか過ぎないか　振り回す時に回りに当たりそう
辻斬りかますならノーマルビームサーベルの方がまだよさげ

どでかい剣の見せ所ってやっぱり硬い相手を叩き切るくらいしかないよな・・・
前種で船切ってれば問題なかったのに

>>636
ヒーローにあるまじき戦い方だ

>>636
ラストサムライの最後のように飛び道具に向かって突っ込んでいって死んでほしい

>>640
つーか、対艦刀なんて設定作るなら
ビームサーベルの設定をなくすべきだったんだよ
ほとんどの局面でビームサーベルありゃ十分なんだから。

>>641
しかし、正しい戦い方ではある。
…辻斬り三昧ってんじゃなく、自分に有利な地形に誘い込んで叩くってのが。

>>643
ビームサーベル万能論…って、あなた兵器について無知ですか？

>>644
俺も、ビームサーベルより対艦刀が有効な場面って
あまり多くないように思えるんだが…

すまん。
「ほとんどの局面で」というのを脳内スルーしていた。

確かにほとんどの局面で役に立たないと思う。

ごめんよぉ…

ジオンが初期の頃ではヒートホークやヒートサーベル使ってたように
種初期の頃は対艦刀みたいに＋−の電極からビームを発生させる上に
あのサイズにしか収まらない、て設定で
物語後半から、コロイド技術により、ビームの刃の固定、
及び小型が可能になり、ビームサーベル登場、の方がよかったんじゃね？

>>640
ストライクがソードで切ったのがMS２機だからな
・・・あれ？　カガリが軍艦切りつけてたような記憶があるけど思いだせない

思うに、3馬鹿ガンダムにそこらにあったABシールドを持たせておいて、
ビームライフルや演出上できるなら普通のビームサーベルもそのシールドに
防がせてから対艦刀でシールドへし折るくらいやればここの皆さんも
文句なかったと言うことですよね？

シールドは本来の装備じゃないから砕かれても無問題とか、
ALEXみたいにプラモにはシールドついてくるけど本編では持っていないMSだっているから
シールドは映像上では2話でしか出てこない幻の装備ってやってもいいだろうし

むしろ対艦刀の方がへし折れたわけだからな・・・

アニメ演出的には、
事実上、ソードインパルスの敗北宣言に他ならない。

あの程度で折れるようでは鈍器としての価値も無いしな。
AB盾を斬れない、携帯性が悪いと、ビームサーベルより優位な点が無いとは。

対艦刀とブーメランをつけるなら、両方の機能を持ったブーメラン対艦刀とか
ハッタリのきいた武装にしてしまえばよかったかもな。

>>649
いっそ、アビスかカオスの腕か背負っている武装を切り落とすくらい
やってもよかったんじゃないかな。
その方が、対艦刀の凄さがわかってよい。

設定上、対艦兵器だから対ＭＳでは不利なんだって言い逃れ
されそうだけど、白兵戦装備なのにまともな対ＭＳ用の兵器が
ないってのは、あきらかにおかしい。

>>652
でも、そこまでやるとまた一瞬で修理かよ！とかなりそうだから(w
もともと1st〜CCAまでのシールドは一部変形に必要な機種以外
アニメ演出的には砕かれるためのもの(wだったんだし、シールドに
その役目を与えてやったほうが自然だったかな、と。

で、オクレ兄さんあたりに
｢シールドがなかったら即死だった｣とか言わせて見ると

>>653
あ、その辺は４話を踏まえて考えました。
結局、４話ではガイアしか活躍してないし、修理してないのを出しても
画面にほとんど映らないなら作画の負担もないでしょ。
ミネルバの追跡もあれで終わったから、修理の時間も取れるし。

>>652
奪取した機体が壊れたのに速攻で治してしまったデュエルの事もあるし難しいんだろう
敵のAB盾は全部割るがMSは動きが速すぎて当たらない　くらいやっとけば良かったのかもな
というかソード初出動のタイミングを単純に間違っただけなんじゃないのかと

雑魚だけどAB盾持ってる相手に出すとか対艦が見込まれる場合で出すとかあっただろうに
コロニー破損防止の為かと思えばライフル連射するし・・・

>>653
つか、こういう時こそ雑魚の出番でないか？
襲い掛かって来るソードインパルスに対し、デカイシールドでも持たせた雑魚が防御体制とるけど、
シールドごと真っ二つとかさぁ。

アー、もぅ分かったよ！みんなの言いたい事は分かったから！！
今度ソードインパルスに隕石切りでもやらせるから勘弁してよね！

てか、弱いなら弱いで別に構わないんだよな。実験機ならありえる話だし。

ただ、劇中でそれが指摘されないのがオカシイんだ。
効率がイイ、という話も、それに疑問を呈する奴が一人もいないのがオカシイんだ。
剣が折れた時に、シンが愚痴るくらいの演出できんかったのか？

実験機とはいえ、ストライクやらソード辛味亭やらですでに充分な戦闘データはあるだろうに
あの程度のものしか作れないのはいかがなものかと。

ああ、考えてみればストライカーパックにもウィザードシステムにも追加バッテリー機能があるのに
シルエットには追加バッテリーが無かったり、インパルスの開発者は無能だから仕方が無いのですね。

>>657
隕石切ってもちゃんと燃える演出でないと意味無いんだけどね。

>>658
>ただ、劇中でそれが指摘されないのがオカシイんだ
この言葉、種とデス種のほとんどの欠点に当てはまるから面白い。

>>659
いちおう作ってる国自体がちがうからな
完璧なデーターがなく連合のコピーだからああなったなんてオチ付けられるぞ

ていうか一話でアスランザクの投げた斧がシールドに刺さるシーンなかったっけ？　
斧＞対艦刀？

>>663
対艦刀はビーム張ってるのがあだになってシールドで防がれてた悪寒
直接叩きつけたら折れるけど

>>662
シグーディープアームズ（設定では二年前）で対艦刀（名称はレーザー重斬刀だが）作っちゃってるんで
その理由は苦しくないか？

>>664
ｻﾞｸ魚の斧もビーム

>>657
隕石切りはアストレイで通過済み。

対艦刀「じゃあ、ぼくは何を切ればいいんですか！？」

>>668
名前の通りに戦艦切ってくださいよ。他の連中がもう切っちゃってるからインパクト薄いけど。

ジェネシスのγ線レーザー砲を真っ二つにしたら免許皆伝・・・・・・かな？

悪は去った！！で地球真っ二つ

それはタリア艦長が20年以上前にやってる

>>667
僕はそんなの関知しません。それ僕の仕事じゃないし。


それにしてもさ、皆って前作の時は「試作機がいきなり高性能だったり故障の一つも
起こさないのは変」とか言ってたくせに、今回はこうですか？試作品だからって事で
少しだけ不利な結果にしたり（剣の折損）不合理な設計（合体システム）にしたり
してあげたのに…キミタチね、イイ加減アニメばかり見てないで岡部いさく先生の御本
でも読んで勉強したらどうですか？別に今から糞面白くも無い歴史の教科書読め
とは言わないからさ。

失敗作を作ったら政治犯収容所送りが基本の旧ソ連でもヘンテコな飛行機がイッパイ
試作されて、それこそ星の数ほどの技術者が塀の中から木の枝を数えて過ごしたんですよ！
だから今回の演出は妥当なの。だって剣が一本折れたぐらいじゃ痛くも痒くもないの。
母艦からすぐに替わりの装備が飛んでくるし、ちゃんと味方のMS（しかも高性能の次世代量産機）
も複数いるし。主人公は味方が駆けつけるまでの間頑張ればよかったからそれで充分。

結局何を言いたいかっていうとさ、お前ら惰性で叩いてんじゃないよ、って事。
それから自分の書いた事には責任もてよって事。
そんなんだから眞鍋かをりにケチョンケチョンにこき下ろされるんだよ。

>>673
そりゃあね、バクシャエフRKみたいな伸縮翼戦闘機に比べれば
インパルスの合体システムはなんぼかマシに見えるけどね…
ソビエトXプレーンを引き合いに出すのは卑怯なりよ。

得意分野で故障されても困るわ＞エクスカリパー

>>665
ディープアームズも対艦刀だったんだ
それは知らなかった
じゃあ実質的にザフトＭＳで対艦刀持ってるヤツはインパルスよりまともそうだったの？

>>676
シグーの場合は長さがちょっと小さい
ググってプラモ画像見てみると
ＭＳの腰から足先くらいの長さ

もう、名前も同じ事だしデュートリオンでミネルバの電力大量消費しながら
約束された勝利の剣でもやっちゃえよ。

むしろアカツキの大太刀を出しちまえ。
福田の手前味噌だから版権的にも無問題だ。

>>678
セイバーのパイロットはアーサーですか？

電童最終話の、よく分からないデータウエポン合成剣くらいに派手にしなきゃ、もうインパクトないよ。

それをしたところで、巨大ガーベラの二番煎じに見られるけどナ〜。

ロイヤルストレートフラッシュで

ニコルが死んだとき、アスランが「まだ15歳で〜」とか言ってたが、
アスランもまだ15歳のはず……偉く年下扱いに聞こえたが、何故なんだ。

>>683
・童顔だから、或いは誕生日が一番後だから
・一番戦いには向いていないやつだったから
・将来に対する夢を具体的に持っていたから
・その発言自体が自虐&自戒の意味を持っていた

このどれかだろう

年齢設定が全員一年ズレたとかじゃないのか？
アスラン最終話の時点でも15だし。設定では16なのに。

>>684
二番目はどうだろう・・一番まともに仕事してたように見えるが。

フリーダムの盾っておかしい
出撃時は持っててミーティアとドッキングするときは無い、どこかに格納してんのか？
まーそれだけならいい
最終話のフレイあぼーんの時に盾がどこからともなく出てくる
しかも右手に、そんで次のカットで左手に持ち替えてる、アホカ
制作費しょぼい1stだって盾の設定とかＧブルのとことかでちゃんとしてたぞ

イマサラそのネタかヨ…

>>686
ミーティアの下部から盾が飛び出してくるシーンがある
恐らくそこに収納されてるんだろう

制作費しょぼい1stを例に挙げてるが
あれだって盾2枚重ねると片方の厚みが無くなる様に見えるんだから同じようなもの
と思って差し支えないだろう

いや､種で「実質」制作に当てられてる費用なんて
そのショボイ､ファーストの制作費と大して変わんねえよ

あの使い回しカットの数々､ショボイCG･･･

制作費2500万?
福田マジックだ

>>689
つまり『制作費の使い方が種最大の矛盾』か？

『制作費2500万円』って、何日がかりで使ってるのか？
如何考えても『1日2500円』の間違いに思えて仕方が無いのですが。
(まさか、負債が1日で2500万無駄遣いしているとか…＿|￣|○)

>>686
よく見れば爆散する寸前のミーティアからフリーダムを追うように盾（と一緒にライフルも）が射出されてる

テレ東の原作付きアニメに比べれば作画頑張っているが。

>>692
金かけているからな・・・
テレ東アニメに比べると雲泥の差が出るほどの

ただしそれが種の時はどこに消えていったのか不思議なくらいの
バンク連続だったわけで
デス種もちらほらバンクが出てきたし
挙句前作の回想も出てきている訳だし・・・

おまいら１０００マンのＡＡのＣＧを御忘れか

>>689
いや、800万の予算で、予算2500万クラスのアニメを作ったら
そりゃマジックだが、
予算2500万かけて、800万クラスのアニメ作るのは
マジックでもなんでもねえぞ

つーかテレ東の原作付きアニメなんて1000万以下の制作費が
当たり前らしいぞ。

これをインパルスの制作費にも置き換えられる。

デュランダル議長がザフトの将来のために、
「セカンドシリーズプロジェクトの要たる最新鋭機、インパルス」
という開発チームのタレコミに
少ない国防予算からなんとかやりくりして
開発チームに預けた、開発費２５００万アースダラー。

そこで完成したＭＳをいざ見ると・・・

使えるアニメーターも数に限りがあるんだから金があるからと言って…
アニメの金は広告代や中間でほとんど取られるとﾄﾐﾉか誰か他の監督が言ってた

>>697
いきなり初戦でへし折れた対艦刀を見たデュランダルの心境
＝代アニ生でも作れそうなアークエンジェルのCGを見せられたスポンサーの心境

700ｹﾞﾄｃ

ＣＧといえばロストユニバースのできが最悪でゾイドのが最高峰だと思うが、
ＡＡはその中間ぐらいではないかな。

ゾイドの倍くらいの予算をかけて、出来たものが
ロストユニバースよりかろうじて上だからなぁ…

ゾイドは今もやってる３作目でもＣＧデータ使いまわしているから、長期的な投資回収考えているんじゃない？
ＡＡなんてドミニオンぐらいしか流用効かないし。

>>703
ライガーゼロ等はそうかもしれないが、
１話限りのやられ役がユニゾンシーンまであるのは凄いぞ。
まあ、１話限りでもプラモは出るんだが。

おーい、デス種がとうとう馬鹿やらかしたぞ！！

タ リ ア さ ん の 事 信 じ て ま し た
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100338067/l50

そりゃ、天地が怒るわ。

CG＝３Dポリゴンとは限らないという基本的突っ込みは禁止ですか？

>>706
やめておいた方が無難

>>705
それの所為で鯖が飛んだんだから
怒りを通り越してあきれる

やっぱりだめデス種

鯖の心配までしなきゃいけないのか！

…ｱﾌｫか。

砕くしかない！

なんか種世界って、ユニウスセブンが阻止限界点に到達するまで
連合、ザフトともに、まったく何もできないほど対応が遅いんじゃ
簡単にコロニー落としできそうなんだけど・・・

>>711
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 　 　 　 　 　 　 　＿＿
　,;==========､┸───────┴───┴───┴────────┴┴┴‐ヽ
　||─┴─┴─||==========================[　　　]=======================[]=,,|
　|| 　 　 　 　 　|| |「l|　 |「l|「l| 　|ﾞ￣￣ﾞ| 　|「l|「l| 　|ﾞ￣￣ﾞ| 　|「l|「l| 　|ﾞ￣￣ﾞ| 　|「l|「l| 　|￣|.|
　||─────|| |l」|　 |l」|l」| 　|_＿＿,| 　|l」|l」| 　|_＿＿,| 　|l」|l」| 　|_＿＿,| 　|l」|l」| 　|＿|.|
　||二二二二二|| |　|二|　|　|二二二二二|　|　|二二二二二|　|　|二二二二二|　|　|ﾆニニ:|
　|ゝ┴──┴ﾉ||.ﾉ_ﾉ__,ﾉ_ﾉ_,ﾉ＿＿＿_＿_,ﾉ_,ﾉ_ﾉ＿＿＿_＿_,ﾉ_,ﾉ_ﾉ＿＿＿_＿_,ﾉ_ﾉ_,ﾉ＿＿_ﾉ
　ヽ┸‐中‐┸ソＥoL三｣oLＥＥＥＥｌ: :ＥＥＥＥｌ:∩ＥＥＥｌ:Ｅ∩ :ＥＥＥｌ: :ＥＥＥＥｌ〔｣oL三｣oL〕Ｅ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 //　　　　　 | |
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　//∧＿∧　 | |
　　　　　　　 　　　　　　 　　　　 　　　　 　| |（#・∀・）//　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　 　＼　　　 　 | 　　＜　うるせぇ、ユニウスセブンに電車ぶつけるから待ってろよ！
　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　　　／ 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>711
既に阻止限界だし

0083くらいの緊張感を描いて欲しかったが、普通に墜ちるのね

距離が違うし

ユニウスセブンがプラントの領宙に差し掛かったからサトーさん達が仕掛けたような気がするが
それとやっぱデブリの海だからそもそも探知自体が困難とか

普通だな

つーか佐藤の顔の傷が、砂漠の虎と被ってしょうがない・・・

てっきり最初、ジンハイマニューバ弐式のパイロットって
砂漠の虎かと思ったよ。

つうかあれくらいの顔のケガは簡単に直るんだよな？
まあ傷を残す過去があった可能性は高いので、矛盾では無いが。

>>719
傷は男の勲章よ
という旧世紀の日本男児思考なのかもしれない

ヤムチャが仙豆食っても、某るろうにと同じ頬の十字傷だけは
治さなかったのと同じ理由だな。

一瞬、SEEDの設定の矛盾を合体させて遊ぶスレって見えた。もう駄目だ＿|￣|○

>>720
まさにソレ。虎が説明口調で言ってた。

初歩的な質問でスマンが、ユニウス７の残骸ってラグランジュポイントにあったの？
それとも低軌道辺りに移動してたの？

>>724
場所が前作のままなら低軌道のデブリの溜まり場に居座っていると思われ。

うわ、そうなのか！それじゃ放っといても大気の抵抗でいずれは落ちてきそうだな（汗
とりあえずはレスthx！

百年単位で安定した軌道上にあるって先週の放送で言ってなかったっけ？

低軌道といっても高度３００〜１４００ｋｍ程度まで幅があるので、
大気が希薄な上の方なのでしょう。
高度数千ｋｍだと大気摩擦で落ちるには千年単位の時間がかかるとか。

でも何で下手にテロられたら対応が間に合わないような場所にずっと放置してたんだろうね

>>729
ふつうに考えたら、あんな大質量のものを簡単に動かすなんて
予想範囲外でしょう。

それより、ＴＶ見ててあんな地球の近くでいつのまに機材を持ち込んで
大掛かりな推進装置を作ったんだってツッコミいれたかったよ。

そして豚は言う
「デス種のテーマは『情報戦』」

>>730
バレないようにやったんだろ
デブリだし

ユニウスが軌道からズレはじめたのをすぐに確認しているってことは
常時監視していたんじゃないの？
そういうところにフレアモーターを持ち込んでたら見つかるでしょ。

監視っていっても、レーダーで位置を把握しとくのと
カメラやMSで巡回するのとではえらい違いが

>>734
ＭＳでの巡回はないでしょ。
それをやってるならユニウスが動き出したのをキャッチした時点で
真っ先に調査用のＭＳを送り込んでると思う。

レーダーは使えないみたいだから、天文台使ってやってるのかな。
案外アマチュアの天文ネットワークがあったりして。

プラントの観測所のお兄さんが望遠鏡で発見しますた

望遠鏡（光学センサー）の性能
１口径　　　　　　　　　これで望遠鏡の性能の理論的限界が決まる。　
２最低倍率　　　　　　　口径（mm）×0.15
　最高倍率　　　　　　　口径（mm）×2
３集光力　　　　　　　　口径の二乗に比例する。
４視野　　　　　　　　　同じ望遠鏡では倍率と視野は反比例する。

ユニウス7のように大きなものや、軌道が解っている物は監視し易い。
MSや戦艦が「見えない」のは新彗星を発見するのが困難なのと同じ理由。

でいいのかな。

いや､常にNJの影響下にある地球上と違って
宇宙では広すぎて全域カバーしきれないため､いちいちNJを散布しないと
レーダー無効化出来ないからレーダーでユニウスの軌道を察知出来る

逆にNJ使うと､NJ反応が出て怪しまれる罠

NJって電磁波も遮断するんだっけ？

>>739
する。場所によって程度の差はあるにしても、
地上じゃ殆どのレーダーや長距離電波通信は使用出来ない。

発信源の周辺はNJが薄くても、調べたい場所や交信先が影響下なら使えないしな

>>736
いやいや、きっと遺伝子調整された優れた視力で発見したんだろう。
コーディネートはこーでねーと！

ジンハイ２が量産機で、フレアモータや作業用ポット及び作業員を大量に動員できるならテログループじゃなくてザフト正規軍のザラ派が直接関ってる筈なんだよな・・普通は

ユニウス７の監視だったら各ラグランジュポイントのコロニーが連携して光学観測
やってればいいんじゃね？地上と違って大気でボケる事も無いし。

それから種世界のMSって軍以外にも流通してるんでは？ダムＡのコミックに傭兵
の使ってるMS出てたろ。

ジャンク屋ギルドだな｡
戦場で大破したMSを回収し､修理して､かなりの数のMSを保有し
販売､レンタルを手掛ける謎の大規模組織｡
どうやらバックにいるのはマルキオらしいが

>>744
なんとー。じゃあマルキオ邸の地下に
修復したフリーダムが隠してあってもおかしくないってことか

島に危機が訪れると孤児院が割れて下からフリーダムが……

まあ、ジャンク屋ギルドは民間組織だから、オノゴロの地下施設や、
連合のプトレマイオス基地みたいに、ＭＳをゼロから作れる大規模工廠は
持ってないみたいだけど、
恐らくはオーブ攻防戦でゴミのように壊れまくったＭ１アストレイを鹵獲して
デチューンしたと思われるMWF-JG71レイスタ（通称、民間アストレイ）みたいな
改造ＭＳなら十分作れるみたいだしな。

一応、ジャンク屋同盟は、協定でその立場が守られてるとはいえ、
中立国のオーブに攻め込んだアズ公ですら、
ジャンク屋同盟には手を出さなかったしな。
（一応、アズ公も本職は商売人だから、ジャンク屋を敵に回すのは
　得策でないと思ったのかもしれんが）

そういや、47話で、本編と外伝が繋がってる数少ない描写のひとつとして
デブリ帯に隠れていたエターナルが、ロウたちのリ・ホームから
補給を受けているシーンがあったな。

テロリストである三隻同盟は、ザフトからも連合からもお尋ね者で
補給が受けられないため、マルキオが手配したとか何とか。

>>745-746
今度のキラは、レバーが2本しかついてないコントローラーで
フリーダムを遠隔操作するのか。

行けッ！フリーダムッ！
パンチだ、フリーダム！

あえてシンにフリーダムのコクピットを撃ちぬかせて
フリーダムのパイロットは死んだと思わせて
シンの復讐心を果たさせたところで

シン「マユ・・・仇はとったぞ・・・」
キラ「やあ、君、なかなかいい腕をしてるね、ラクス派に入らないかい？」

と他人のフリして、丸め込むわけか。

>>746
それでは、カズィやサイが、引き篭もってるキラに
「地下にモビルスーツが隠してある、とくらい言ってくれよ！」
と責めたてるシーンが無くなるので却下です（ｗ

その後746のシーンを入れればバッチリ

>>749
なんでも、ジャンク屋ギルドをうかつに攻撃すると国際問題になるみたい。
それでザフトは三隻同盟に補給するロウ達への攻撃を控えていた。

そりゃ中立組織として認められてる以上その権利を侵せば叩かれるだろうが、
反政府組織を軍事的に援助してやってると明らかになれば誰も擁護しないだろ。
オーブを仲間に入らないからって無茶な理由で侵略しても誰も文句言わないのに
連合ザフトに二分されてる世界でジャンク屋だけ特別ってスタッフは何考えてんだ？
マルキオ様が神だからで納得するのは俺くらいですよ？

>>756
スタッフって誰のことですか？

>>755の二行目考えたヤツ？
てかザフト知ってたのかよ。表立って批判しろよ。変なとこでチキンだなパトは。

チキンつーか、戦場の残骸（資源）を安く回収してくれるから
あえて放置したんじゃないかと。地球上はおろか、衛星軌道上
まで戦場になってたからね。拾って歩くだけで国家予算の大半を
食いつぶしちゃうんでないの？

本当のパトザラは心の優しい良い人なんです
本編の基地外ぶりは負債補正です

>>756
いや、漏れも、ザフトからも連合からも信用されており、
その存在は絶対不可侵、なおかつ
世界中のジャンク屋勢力を全て束ねたギルドまで設立し、
三隻同盟やラクス派を裏から操るマルキオ氏は
あの世界の神だから、で納得せざるを得ない。

>>749
そのお尋ね者がどういう理屈で英雄になったんだろ？

つーか、一体、何モンだよ・・・マルキオ・・・

>>762
あれ皮肉だろ

皮肉で許される事なのか？テロリストって。

テロリストに対して前議長やマルキオの根回しで手出しできない上に
メディアが英雄扱いするから、面と向かって皮肉で言ったってことじゃないの？

最初ルナがミーハーっぽい挙動や発言だったのも、さかきばら(漢字忘れた)やら
どこぞのバスジャック犯やらを生で見て、｢うわ、凄いもの見ちゃった｣って浮かれるとの
同じレベルだったとか。

最初にルナマリアがカガリを「大戦の英雄」と言ってた時はマジか？と思ったが
その後のアスランへの態度を見る限りあれも皮肉だった可能性が高いな

ジャンク屋ギルドは集団的自衛権も認められている。
ロウ達は襲われたから、反撃でザフトの秘密兵器ジェネシスαを強奪して、
うやむやの内にジャンク屋ギルドの物にしてしまったが認められている。

ジャンク屋やべーな
外伝ではそんなんになってるのか
千葉のオナニーじゃねえか

三日の掟みたいだな・・・

秘密兵器だからザフトは出来れば表ざたにしたくなかったが、
ジェネシスαの存在を公表されてしまったから、手を引いたんだけどな。

>>759
でも、種宇宙って大きなゴミから小さなゴミまで、謎の力で放って置いてもデブリ帯まで移動するからなあ。

>>767
アレは、本当の戦争を知らない戦後世代のエースさんの増長なんだとオモタ。
設定的としては。
週末あたり、大戦エースのＡＳＳＲＵＮの妙技にビビって詫びいれるんじゃないかと。

>>770
ザブングル？

やっぱりミネルバは変形するんだ…

ランドクーガーだろ

まぁ、ジャンク屋の無茶設定は『そうでもしないと本編の辻褄が…』
と言う言い訳を立てる事が…豚のｵﾅｰﾆを誤魔化す為には…＿|￣|○

>>775
いらんだろ、本編にとってジャンク屋設定。
というかジャンク屋組織と傭兵、本編と関係ないところでキャラを動かすための設定だろ。
そういう本編と無関係なもののことについてまで福田のせいにするのはどうかと

>>775
> ○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定について議論しましょう。
> ○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定について議論しましょう。
> ○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定について議論しましょう。
> ○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定について議論しましょう。
> ○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定について議論しましょう。

君ね、いい加減自分が豚以下だと気付いた方がいいよ。

>>772
ウウウッ！それを忘れてたーヨ…小川一水の小説読んだ身としては、なかなか頭が
きりかわらねーデス、ハイ。

>>778
第六大陸を読みましたね。

大小デブリが集まるのは…
フレア・モーターなどという推進システムが使えるくらい、種世界は
太陽からの荷電粒子が強力で、ＭＳなんかの残骸であるデブリ内の
金属部分に電磁誘導が起こって地球周辺に移動してくるとか…

フレア．モーターの考察は↓
種デスの設定の矛盾を指摘するスレ Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100353383/41

太陽風フレアって実際どのくらいなんだろうね？
地球は、大気圏があるから無事だけど。

http://www2.nict.go.jp/dk/c231/ace/solwin-j.html
宇宙空間は、真空で何もないところだと思われていますが、実は、太陽系空間には、「太陽風」と呼ばれる、
電離した粒子の風が常に吹いています。太陽風は、太陽の上層大気（コロナ）が太陽の重力を振り切って流れ出したものです。
最も外側の惑星である冥王星の軌道よりずっと外まで吹いていると思われています。

地上の風と太陽風との比較
地上の風 地球近傍の太陽風
密度 1立方cm当たり約10の19乗個 1立方cm当たり約5個
速さ 20 m/秒（台風） 400,000 m/秒

この表から、太陽風は地上の風と比較して、希薄でとても速い流れだとわかります。

って感じみたい。

ちょうどプラネテスでもフレアを扱ってたな、ついでに核融合エンジンも出てきてた。

太陽風を極軽量かつ超高面積のマストで受けて
推進力を得ようって構想が現代でもあるくらいだし、
フレアともなれば結構な推進力が得られるんじゃなかろうか

http://www.shokabo.co.jp/keyword/2001_5_solarflare.html
太陽フレアは太陽面爆発とも呼ばれ，太陽大気中のプラズマガスに蓄えられた磁場のエネルギーが，短時間のあいだに爆発的に放出される現象です．黒点の近くで現れることが多く，非常に大規模なフレアでは，
大型の火力発電所が１年間に発電する電気量の数十億倍に相当するエネルギーを，わずか数時間で解放します．
　また，太陽フレアが起こると，大質量のコロナ物質が放出されることがあります．これをコロナ質量放出現象（CME）と呼びます．
　しかし，フレアがなぜ発生するのかについては，いまだ多くの謎に包まれており，世界中の研究者が解明に挑んでいる大問題の一つです．

　太陽からは，太陽風と呼ばれるプラズマの流れが常に存在し，地球を取り巻く磁力線（地球磁気圏）によって脇にそらされていますが，太陽フレアが発生すると太陽風の突風が吹いて，この磁力線を変形させたりゆがめたりします．
　そして，フレアで発生した高エネルギー粒子が磁力線をすりぬけて，地球の高層大気に侵入し，北極や南極でオーロラを引き起こしたり，人工衛星に搭載した機器の誤動作・障害を発生させたり，通信電波を乱したりします．
人工衛星などの通信・放送設備に大きく依存するようになった現代社会では，太陽の活動が私たちの生活に大きな影響を与えていると言えます．
　さらに，現在，国際協力による国際宇宙ステーション（ISS）の建造が進められていますが（日本時間4月30日には初の宇宙旅行者がISSに搭乗），有人宇宙活動における宇宙放射線の被曝も懸念されています．
　そのため，太陽フレアやコロナ質量放出を事前に予報することが，宇宙天気予報の目標の一つとなっています．

サトー達は、観測から太陽フレアが起こるのを予測していて、あの作戦を仕掛けたのか。
台風や地震の力を利用するみたいなもんか？

豚はフレアモーターとか自分でも良く分からない設定入れないで
もう工作部隊の隊長の佐藤が
「ジンハイマニューバ弐式は伊達じゃない！」
つってユニウスセブンを押した、ってことでいいじゃん。

しかしなんだね、太陽風でコロニーの残骸がホイホイ動くんだったらラグランジュポイントに
落ち着いて殖民なんぞ出来ん訳で。
宇宙ヨットみたくデカイ帆で光圧を利用するにしてもそれこそ大量の薄膜素材が要る訳で。
なんに使うか分からんのに市場でそんな物が大量に動いたら目立つ訳で。

情報戦やりますっつーた割にその辺全く触らんのはどーした訳だ？

>>786
太陽風マストと光圧マストは似て非なるものだぞ
フレアモータは磁界を文字通りマストのように展開させて駆動するものと思われる
それに対して、光圧マストはいわば川の流れにビニール傘を浮かせるようなもの
通常の太陽風による影響は大した物ではないだろう

むしろ放射線被害の方が問題。プラントは密閉式だからいいが
ヘリオポリスのような開放式はどうやって放射線防いでるんだ

ニュートロンジャマー効果で放射線も人体に無害に・・・

>>788
電磁波を阻害するから、放射線を特に軽減するとかこじつけられなくも無いな

佐藤カコイイ

今更なんですけど、ガンダムＳＥＥＤの第24回 二人だけの戦争で洞窟内で焚き火している時カガリがおならをこいたのは
何故ですか？教えてください
当初テレビの故障かと思いました
屁はいいのですか？
ウンコは出てもいいですか？

死んでください

>>791
カガリだって人間なのでおならもすればウンコもします。

もっと言うと、パイロットスーツには基本的におしっこ用のタンクがついており、
戦闘中にもよおしたり、怖くて漏らしても大丈夫なようになってます。

宇宙服にオムツが付いてるってのは
レバーという食べ物は肝臓の事だって知るのと
同じくらいショックな人も居るからな。ちょっと例えが悪いか

世の中には、パイロットスーツにそういう機能がついてる事に萌える変態さんも多いけど

>>794
そんな君に衝撃的な話をひとつ。
手術の時も医者もオムツ着用。

結局は、もようしたからトイレとか言っていられるような状態じゃないからあるわけで。

てこたぁサッカー選手やバスケの選手もオムツつけねばならん

>>796
サッカー選手やバスケ選手の１プレイは１時間もしないし。
一番時間のかかるマラソンではタイムの為に走りながら出す選手もいるらしいが。

医者の手術は何時間にもおよぶ大手術もあるし。
そもそも人の腹を開けたまま放置してトイレってのもどうかと。
トイレ行ったとしても手などの消毒をしないといけないし手間がかかる。

>>795
な、なんだってー！宇宙服のオムツには驚かなかったけど
それには流石に衝撃を受けた。
そーかー、以前世話になったあの先生さんもオムツはいてたのかー
>>496
スポーツの場合は事情が違うと思う。
宇宙での作業や、手術なんてのは数時間通しでトイレにいけないけど
試合が数時間に及ぶ競技は小休止の間にトイレに行ける。
大会なんかでは、あたかも試合中はトイレに行っては行けないように書いてあるものもあるが
実際は試合中に漏らさせるわけにも行かないので許可は下りるし。
尤も、試合開始前に済ませておくべきではある。

戦闘開始前にトイレを済ませておくのもパイロットの仕事なんだろうなぁ、なんて

>>795
それマジ？
宇宙服は密閉された自分ひとりだけど
手術時の医者がやったらメンバー全員匂い嗅ぐことになるのに。

>>799
大はお腹下してなきゃあまりないだろう。
小はあるだろうけど。
匂いに関して言えば全員マスク着用してるし、
そもそも血とかの匂いの方が強いんじゃない？

そういえば…デュートリオンビーム照射って一回もやってないね…。

ナデシコ委員会から苦情入ったらしいよ

>>799
ネタ。集中していれば10時間ぐらいは必要ないよ。
どうしても、と言うときには抜けて逝く。

そーいやセンチ寝るじゃR&Rがションベン大将呼ばわりされてたっけ
Bst仕様で砲台に特攻すりゃ誰でもそうなろうが(´Д｀；)

>>804
バカ加速力で失禁ってやつか

いんや、そのあと。砲台周辺への攻撃中はオートパイロット（人間は火器担当）なんで
いくら撃たれても避けるどころじゃなかったんよ。ほとんど人間魚雷。
何度目かの反復攻撃中にヤっちゃってた…
でもって例の如く鬼装甲で１２０mm徹甲弾の嵐を凌ぎきったんだからセンチ厨も種厨
を叩く資格はちょっとナサゲ（w

>>794の最後の一行に該当した俺が帰るべきスレはどこだろう

>>807
801なら801板のスカトロスレへ。

>>802
よくあるネタだよ

豚なら自分で作っておいて設定忘れてても不思議じゃない・・・＞デュートリオン

>>810
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

つーか六話にもなって未だに福田曰く、デス種のテーマである
　　　　　　　　　　　　　　　　「情報戦」
の「情」の字すら出てこねえよ。

まあ「ガンダムＳＥＥＤではリアルな戦争を描く」とか放映前にほざいておいて
「はじめからロボットアニメだなんて言ったら誰も見ませんよｗﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
という前科もあるから、今回もまたただの法螺の可能性は高いが。

ちんこ

>>812
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ104
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100970341/

1名様ごあんな〜い。

>>812
アニメ見ている暇があったらやることがあるだろ。
こんなんじゃいつまでたっても日本語習得できないぞ。
がんばれ。応援してやるから。

>>812
子豚ちゃんはやく養豚場に帰った帰った

>>812
豚のインタビュー発言を真に受けるな。
劇中の描写だけが真実だ。

いまさらだが>>791はカガリがおなら真拳の使い手だと言いたかったのだろうか？

>>802
> ナデシコ委員会から苦情入ったらしいよ
詳細キボン。

正直、ナデシコスタッフとて、種相手じゃ
苦情入れるのもアホらしいと思うのだが…

まあ企業の駆け引きというヤツぁ？

何の苦情やら。
「あまりに面白く無さ過ぎる！」という苦情なら俺たちも叩き付けたい気分だな。

今日はたくさん豚が脱走してくるなあ。

豚（福田）って一人じゃないのか？

ところかまわず現れて迷惑をかける点では豚というよりネズミかゴキブリｗ
知能の低さも考慮するとゴキブリがふさわしいか。
哺乳類なんておこがましいしね。

つーか、ピュアすぎるぞお前らｗ

豚よりも種を駄目にしてる元凶は嫁だと思うのだが・・・

嫁が参加する前のサイバーフォーミュラーでは
豚はよくやってたと思うのだが。

スタッフなんかに興味がない者としては、こんなところでアンチ丸だしされても不愉快なだけ。
というかスタッフ嫌いな人でも、スレ違いの罵倒を延々と聞かされたらうんざりしないのか？

作品の中身とスタッフのﾍﾀﾚ具合は次元の違う話だから
このスレには一切持ち込むな。どのスレでも構わずアンチ垂れ流す奴は
お前らが種厨と呼び蔑む連中やスタッフの万倍ウザイ。
同じ空気読めない人間でもポジティブな発言をするだけ種厨の方がアンチよりマシ

で、その話は置いておくとして
ブリッツの攻盾って本当に接近戦で有利なのか疑問なんだ
その辺どうなんだろ

サーベルでサーベル受けられないなら守って間髪入れず攻めに転じられる
システムはそれなりに有利なんじゃ？

おまいら、飛べない豚はただの豚なんだぜ？

>>827
スルーできてないキミにウンザリです。

>>812
「思想戦」じゃなかったか？
それに福田じゃなくて、プロデューサの話だろ？

思想戦云々もスタッフがヘタレてる事も設定の矛盾そのものではないからね。

○ このスレは基本的に本編の設定の矛盾を指摘するスレです。
アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は
本編との妥当性を考慮して、あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定について議論しましょう。
○ 話の展開その他に対する議論等は該当する他スレで。（例えばSEED大失敗スレ）
○ ちょっとした質問は質問スレで


スレ違いなネタは他のところでね。

>>829
そうなのかなぁ、面と向かった時に左側に向かってくる攻撃を
右手で防がなきゃいけないし難儀しそうなんだけどなぁ

>>835
逆に左手についてるゲイツやプロヴィデンスは有利かもね
相手は盾を持ってない右側から斬撃を受ける事になるから

こう、お互い盾でサーベル防いで降着状態になるところを
防ぎながらバシっと攻められるってのは絵的に格好良さそうなんだが＞トリケロス

その辺、色々と思考錯誤の最中だったんでないかな。

盾が出てきたのは、ＭＳ同士の戦闘を意識した設計になってからだろ？
（最初から敵にＭＳのいる連合は最初から、ザフト側はゲイツ以降）
で、ある程度運用してみないと使い勝手分からないから、色々試してみたと。

>>603
いやー、見たいなあw
バァイファムに下半身は可動式ブースターのメカがあったけどあれやっちゃうと宇宙では足は
不要ってことになって矛盾しちゃうんだよな
水中用も汎用の推進システムでなんら水中用MSに引けを取らないし
多脚の昆虫型主役メカなんか出したら最高

今気づいたんだが、コアスプレンダーのミサイルってシルエットの機首部分(名称忘れた)
が回収していってるんじゃないだろうか。

>>798
俺鼻炎なんだけど花粉の季節はバイク乗ってるとキツイよ

>>806
しかしまあ、種と違って�dでもなく壮絶な状況が想像できるな。
徹甲弾の嵐の中へ飛び込む大推力オバケか…絵になる光景だ。

作画動画は死ぬだろうが。

>>839
レスthx
＞バァイファムに下半身は可動式ブースターのメカがあったけどあれやっちゃうと宇宙では足は
＞不要ってことになって矛盾しちゃうんだよな
まぁその辺は月面降下作戦とか絡めて、ブースター脚は宇宙では強いけど重力下ではそもそも
使えないとか描写すれば単なる性能の高さだけでは戦えないんだと視聴者に伝わるかも。

＞多脚の昆虫型主役メカなんか出したら最高
ゲームのアーマードコアなんて数年前からそんなビジュアルになってるから、案外見てる方も
拒絶反応軽かったりしてw
それからまたゲームネタですまんが、サイドビューActのウルフファングじゃ６輪走行型の下半身
パーツも合ったなァ。最初は腰が引けたが、実際動かすとこれがまた意外にイイ表情が付くんで
ハマッちまったな。

種が駄目なのは、無敵盾が強すぎて、
ビームだろうがミサイルだろうがサーベルだろうが
ゴッドフリートだろうがローエングリンだろうがなんでも弾くから
互いに攻撃に決定打に欠けて戦闘がグダグダしすぎること。

マンネリ戦闘しか書けない嫁にとっては
無敵盾で通常の戦闘では簡単にメインキャラが死なないので
その方が都合がいい。

インパルスが凸のザクを庇いながら地上まで降りるらしいが
Ｚで似たようなシーンがあったような気がするが気のせいか？

大気圏で燃えるのは空気の摩擦じゃなくて、
極端な断熱圧縮が高温の原因だから、
インパルスが盾から衝撃波出しながら下降しても
熱はシャットアウトできねえぞ、


と福田に釘を刺しておくか。

>>847
Zのウェーブライディングは衝撃波を発生させて防いでるけどな

>>848
福田はそういう過去から学ぶ学習能力がないから
平気で同じこと繰り返しそうだから心配なんだ。

>>847
作画スタッフ
「今更言われてももう間に合いませんよ！」

断熱圧縮ってどーゆーもの？

>>847
ガイアにダメージすら与えらない程度の衝撃波で
何をシャットアウトするんだよｗ

つーかあれだ、実はザフトは、ハイペリオンの
アルミューレ・リュミエールの技術もパクっていた、という設定で、
インパルスの盾からビームシールドを出すんだ！

旧式のバスターやデュエルだって、素で大気圏突破したんだから
凸もシンも、新型のザクやインパルスに乗ってんだから
そのくらい根性で耐えろよ。

>>851
注射器に気体を入れて、ぎゅーーーっと押していくと
熱くなるのと同じ原理だわな　＞断熱圧縮

ＡＡがやったみたいに、ザクの股間から変なぬるぬるのローションが
垂れてくるんじゃねえの？

ＭＳですら素で単独降下可能なのに、
宇宙船の方がローション使わないと降りられないのは
何でだ？

>>857
ローション使わないと蒸し焼きになる

>>857
ローション使わないとシミ、そばかすになる

>>857
可能かどうかとやるかどうかは別だろ

>>856
なんかエロいな

奈良県幼女誘拐殺人犯が書き込み
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1101095763/506

690 ：名無しさん＠非公式ガイド ：04/11/22 18:18:25 ID:???
お前ら馬鹿じゃねーの
捕まるわけねーだろが！！！

>>854
バスター、デュエルって突破したの？
シャトルに回収されたと思ってた。

突入したはいいが、夫妻が良い言い訳を考えられなかったので細かい描写はスルーされました。

>>863
あの高熱状態じゃバスターとデュエルの収容は無理でしょ・・・
（下手したらシャトルがバラバラに吹っ飛ぶ）

そもそも、遺作と痔悪化はシャトルよりも先に落ちて行ったから
物理法則的に追いつけないだろうし。

ＰＳ装甲は無敵なんですね

減速はどうしたんだろ？

>>853
あの黄色い十字がﾊｲﾍﾟﾘのビームシールド展開機能の黄色三角と同じなワケか。（w

>>842
Ｓガンダム描くだけでもアニメーターが過労死しそうになりますがなにか？

痔や遺作はフェイズシフトのおかげで大気圏生き延びたわけだろ？
ビームに効果ないのに超高熱で長時間炙られて平気なのかとか疑問あるけど、一応言い訳はつく

これでザクヲまで無事だったら、ザクヲの装甲＞＞フェイズシフトになるよね……
まさかトランスフェイズじゃあるまいな？

>>870
PS装甲材大気圏突入の高温に耐えたのは
力学的剛性が格段に上がっている相転移状態の副作用ではないだろうか
たかだか5000度前後の大気圏突入の熱は
軽く数万度を越えるだろうビームと比べれば大した事ではない。
5000度で熱せられれば5000度までしか装甲温度は上がらないのだし。

断熱が出来ないと中の機器が融けて、まるでとろけるチーズののったトーストを割くように
空中分解するだろうけどね。中の人は完全に炭になっちゃうだろうし。
PS装甲より断熱材の方が凄いんじゃないだろうか

>>871
でも高熱でも短時間なビームと　低熱・・ではないか　
そこそこな熱量がずっと続く大気圏では両方とも似たような物じゃないかとも思うんだが

普通に考えると長時間持続する方が物に与える影響は大きいけど超設定とかでカバーされるのかな（ｦ

>>872
ＰＳ装甲の融点が１万℃とかなら問題ないんじゃないか
後は８７１の言うように断熱性能かなあ

融点が１万度の物質なぞ存在しえません

>>873
ＰＳ装甲の耐熱性能がどの程度かは不明ですが、コックピット内の温度が
３桁だったのは…(生物を構成する蛋白質は５０度までしか持ちません)
種世界のパイロットスーツって、高温に長時間晒されてもノープロブレムな
トンデモ性能なのか？
道理で、キラがくた…死ななかった筈だっ!!

>>853
つーか、マジでそうなんじゃないか？ネタじゃなく。

>>869
「なにか？」とか言われても、「そーですね」としか答えようがないだろうがﾎｹﾞｪ


>>875
アレ、ケルビン表示でしたー…とか

摂氏とは限らんだろ。華氏表示とか、ケルヴィン表示とか・・・。宇宙ならケルヴィンか？

大気圏再突入の温度ってかなり幅があるようだ
場合によっては1万2千度まで上がるようだけど・・・
ま、機体が無事に降りられるようには設計してあったんだから矛盾にはならないか

そういえば、検索してたらちょいと気になる事が。
相転移するときには潜熱の分だけ加熱しなきゃならない、という記述。
もしかして、対PS装甲の場合下手に熱いものをぶつけるよりは
キンキンに冷えたもので攻撃したほうが効果的だったりして

相転移っつってもいろいろあるんだよ
磁気相転移とか超伝導相転移とか超流動相転移とか。
氷が解けたりするだけが相転移じゃない

>>875
５０度ってホント？
それじゃサウナとかでも死んじゃうんじゃ？

荒鷲並みだな

>>881
サウナとか言っても体温はそこまで上がらんって。

そう言えば本放映中に>>875みたいなネタを投下して
「キラの細胞は人間以外のたんぱく質を使う遺伝子でも入ってるんじゃねーのｗ」とやったら、
種厨が紛れ込んでたらしく「熱に強い人間の遺伝子を使っただけだ！」と暴れられたことがある。
熱に強くても人間だったら同じだろうと言いたい。個人差の問題じゃねえ。

>>867
二人とも恐竜並にヴァカだからタンコブこさえただけで済んだらしいよ。

>>853

ギリ「バカなッ！奴はザビーネにコクピットを刺され地球に落ちて」
トビア「死んだはずのッ！！」
男「チッ♪チッ♪」
トビア「キンケドゥ・ナウ！！」
キンケドゥ「ＹＥＳ　Ｉ　ＡＭ！！」


キンケドゥは最初・・・ガンダムのようなプロテクターを身にまとった！
だが、あくまでもモビルスーツ！
そのプロテクターは１０００Ｃ゜には耐えられず、あっという間に燃えつきてしまった！
そこで！秘密は次にまとったプロテクターにある！
キンケドゥの第２のプロテクターは「ビームシールド」だったのだ！
「ビームシールド」ならば！大気圏とモビルスーツの間にビームシールドの層が出来、熱は
シャットアウト！
しかも地球から宇宙に出る場合でもロケットを使えば宇宙に出る事も可能なのだ！
しかし・・・ああ！なんと！ついに！
キンケドゥはアムロの偉業をもパクってしまった！

>>881
サウナに１０分入っても死なないが、一時間ならどうかな？

アムロはシールドじゃなかろ、と言うのは野暮かな

>>887
テレビと映画で違うんだっけ？
耐熱フィルムとかそんなんだった記憶がある

>>881
あの中はからからの乾燥している状態で
100度前後だそうです
本当にサウナにいてられる時間はせいぜい5分ときく
後はやせ我慢
脱水症状で死にかけるだけ・・・

てか、あれで苦も無く大気圏突入できちゃうなら、大気圏突入シーンの緊張感なくなっちまうぞ、と……。

ストライクでさえ、途中でＡＡに回収＆キラ発熱したのに、イザークとディアッカが何の説明もなく再登場した時には呆れ果てた。
そして自由の単独行の時にもうトドメ刺された。

つまりこれは、宇宙にいる側からすれば、地球上の好きな拠点を好きな時にＭＳで襲撃できるということであり、
ジブリールたちの会合の場所さえ分かればフリーダム一機特攻させて全て終わりということに（ｒｙ

>>890
待て待て。遺作と痔が正しい突入をして無事だったんだよ。
吉良はショックで気を失っていて姿勢とかスイッチ入れ忘れとかで
コックピット温度が上がりすぎただけだろ。

>>891
MS単独で何も準備もしないで大気圏突入ができるって事が問題だって話だ
シールド+姿勢だけで突破できるなら軍艦による突破行程とか何の意味も無いって事

>>891
「最初からガンダムには大気圏突入能力があります」派か。
確かに、Ｗ（エンドレスワルツ）の例もあるし、そうと確定させてあるなら、それはそれで（世界観の統一性としては）アリなんだが……

何の説明もない上、大気圏突入を（ザフト側よりも）意識していたハズのＡＡで、そういう会話が１つも無かったのはな。
キラが操作し忘れている、なんてセリフは１つもないぞ。
別にキラ側でなく、ザフト側で解説させてもいいんだが……。

>>891
どうせキラは幼女が死んだショックで
冷房と間違えて暖房のスイッチを入れちゃって
コクピットが暑くなって死に掛けたんだろ

福田は1ｓｔをパクるだけで、そういう説明をおろそかにしすぎなんだよ。

ＭＳの大気圏単独突入ができない世界ならできない世界で
「ザクには大気圏突破する性能はない・・・残念だが」
というセリフをたった一言入れるだけで
視聴者に説明できるのに。

>>895
トミノはその辺上手いよな。
たった一言でその世界の「常識」が分かるし、
またそういう常識を用意しておいたから、常識外れなガンダムの性能も映える。

種のあの突入は、そういう工夫が皆無。何したくて大気圏突入戦闘なんぞさせたのやら。

とりあえず、フリーダム一機あれば、種世界では地上のどこでも好きなとこに襲撃可能、ということでＦＡでいいんですね？
ＡＡの眼前に降ってくるまで、アラスカで戦闘してた両軍ともに気づきもしなかったものな……。

そーいやディアッカ、バスターで背中から落っこちてったんだよなあ。

>>890
それ以前に、ＰＳ岩塊使って燃え尽きない質量攻撃が可能です。
ミサイル撃ち下ろす必要すらないぞ。

…アビスガイアビグロの３機の一斉射撃をあれだけ耐え切ったコロニー外壁なら、
ひょっとしたら大気圏で燃え尽きる事もないのかもしれない。
ユニウス７両断したって気が抜けないぞ！

>>893
いや、ナタルとキラの会話で「カタログスペック上は単機での突入が可能」って言ってるし。
そんでもって、シャトル撃墜のショックがあるから完璧な操縦は期待できないし。

海が７割のはずなのに、主要都市に落ちまくるのはいただけないね。

>>899
>いや、ナタルとキラの会話で「カタログスペック上は単機での突入が可能」って言ってるし。
結構早い段階からトンデモだったのかよ・・・　種世界の盾は非常に優秀ですな（苦笑

>>893
>キラが操作し忘れている、なんてセリフは１つもないぞ。
そう。気を失っているキラに必死で呼びかけるミリー→
気を取り戻して何やらスイッチを入れるキラ→
というシーンはあったような。でも、何のスイッチか視聴者には分からず、
次はAA外部に着艦するストライクのシーンだった。
>>895
そう。たったひとことあればよかったんだ。
>>897
自由・正義は単独で大気圏突入と離脱（描写なし）ができ、軌道上で永遠がサポート
こんな感じ？

>>901
中がどうなるかはわからんぞ！

とも行って種。

guest

次スレまだ？

ガンダムほどの推力なら大気圏へゆっくり降下できるのでは。
あっ。そんな推力ない？

>>899>>902
じゃあ一応矛盾しているというわけではないな
盾のないバスターは…
デュエルが下になって庇いながら降下すれば一応平気か？
来週のデス種はインパルスとザクでそれやるみたいだしな

問題はいまんとこ大気圏突入したMS全て（？）突破できてることにあると思う
種世界の通常MSが大気圏で燃え尽きたりする描写がないので大気圏突破がどれほどの荒業かがわからん

種全話観たつもりだけどそんな描写なかったよな？

>>907
ぜひ、往年の名台詞

「君は、どこへ落ちたい」

をやって欲しいものです。

>>908
一話冒頭とスピットブレイクだったかな？ジンの降下する入れ物が出てくるのは
ジンは入れ物での降下を行ってるのでジンは耐えられないと思われる描写はある　
他はストライクが盾で降下（しかも途中までで途中からはAAの影）以外完全にない

未だに、大気圏突入で通常装甲のアサルトシュラウドが破損していなかった理由がわからん。

>>911
あれはいくらでも替えがあるから、あの後オフレコの部分で壊れてても
何事もなかったかのように登場できるし、壊れたとか書く必要も薄いと思う

>>906
推力はあるだろうが推進剤がない．
そんな荒行が出来るんなら単独で地上から大気圏離脱できる．

>>907
アンチビーム盾があるせいで大気圏降下が可能であるという描写じゃなかったと思うが．
一瞬で溶けてなくなってなかったか？

>>908
おそらく先週落ちた名無しさんは助からないでしょう。南無。

最初の、種での大気圏突破の時に、名無し兵士のジンあたりを焼き殺しておくべきだったよなぁ。
そういうイベントがあれば、そこを突破するストライクも緊迫感あるし、生き残ったイザークとデュエルも脅威になる。

今更、名無しさんが死んでもな。
「生き残った方が凄い」ではなく、「なんだお前らその程度で死ぬのか、情けないな」という感想になってしまう。

> なんだお前らその程度で死ぬのか、情けないな
あやまれ！コロンビアの乗員にあやまｒ

> 「生き残った方が凄い」ではなく、「なんだお前らその程度で死ぬのか、情けないな」という感想になってしまう。
いやそれお前の感覚が麻痺してる

>>915
あそこで死んでたらただのアホだろｗ

また初代の劣化ｺﾋﾟｰになるしな

けど、他のガンダム知ってりゃ大気圏突入イベントは手に汗握って見るけど、
種で初めてガンダムに触れた視聴者にとっちゃ、「ＭＳ単機で大気圏突入」の意味合いが理解できないのでは？

初代の劣化コピーは問題だけど、初代を見てること前提のイベントはもっと問題だろ。

>>920
それは、種でももっと詳細に大気圏突入イベントを
やって欲しかったってこと？

それとも１ｓｔを知らない世代にはあれで十分ってこと？

自由正義は本来ミーティアで大気圏突入離脱フリーパスな予定だったのかも
ヴェルヌがそんな感じだし

レイダー制式は単機で大気圏突入可能な設定よね
やっぱPS装甲が凄いのか

レイダー正式ってPS装甲なのか?
副翼がバリュート代わりになっただけじゃ?

アレがバリュートって、そりゃちょっと酷いだろ？
もっと半円形で、かつ浮力持ってないと同じ働きはできんよ。
レイダーの副翼は小さすぎる。

ていうかむしろ、猫も杓子も普通に大気圏突破するせいで
大気圏突入して死ぬＭＳがヘタレ、という感じになっちまってるな。

このスレ使い終えたら↓に合流するのか？

種デスの設定の矛盾を指摘するスレ Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100353383/l50

いや、一応、こっちをデス種の話題、向こうを無印の話題で
使い分けてるから別にいいよ。

統合しないなら、脱線しそうになった場合これまで以上に積極的な
誘導やら呼びかけをしなけりゃな

設定なんかは共通点も多いし、合併した上で最終的にはC.E.世界の設定矛盾を〜とか
したほうが何かと問題ない気もするけどね。
たとえばSEEDxx話の描写とデストレイx話の描写が矛盾するって話になったときに
どっちで話すべきなのか、とか

んじゃ、このスレを終えたら新スレ立てて、いずれデス種スレもそこに統合するのが良いのかな
とりあえずテンプレ候補

C.E.世界の設定の矛盾を指摘するスレ Part1

○ このスレは基本的に本編（SEED / SEED DESTINY）の設定の矛盾を指摘するスレです。
アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は本編との妥当性を考慮して、
あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定について議論しましょう。
○ 話の展開その他に対する議論等は該当する他スレで。（例えばSEED大失敗スレ）
○ ちょっとした質問は質問スレで。

テンプレ等は>>2-20あたり

★過去ログ倉庫
http://seed-g.e-city.tv/contradiction/

■前スレ（統合前）
SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ57
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096895245/
種デスの設定の矛盾を指摘するスレ Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100353383/

向こうに合流してから統合でも良いと思うけど、その辺は他の人の意見も欲しいね
テンプレは　空　白　強　調　などを用いたり簡潔に表現したりで分かりやすくしたいな。
スレタイとスレ内容に相違があるのはどうしようか。以下テンプレ変更案
−−−−ｷ−−−−ﾘ−−−−ﾀ−−−−ﾝ−−−−ﾎﾟ−−−−
○ このスレは基本的に本編（SEED / SEED DESTINY）の設定の矛盾を指摘するスレです。
外伝やインタビュー、及び公式仮設定など本編以外からの設定は本編との妥当性を考慮して、
あくまでも「　参　考　資　料　」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界の技術との比較もほどほどに。
　　CEでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，
　　スタッフを叩かずに設定について議論しましょう。
○ 話の展開その他に対する議論等は該当する他スレで。（例えばSEED大失敗スレ）
○ ちょっとした質問は質問スレでhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096710593/
−−−−ｺ−−−−ｺ−−−−ﾏ−−−−ﾃﾞ−−−−
うーん、もう少し改善の余地ありかな

片足と片腕を失ってるザクに関してはなにもつっこみは無しなのか？？？？？

そういや、前作ではＭＳが全然ぶっ壊れない、と叩かれたのを
福田は反省したのか、今回のガンダムは
やたら手足が千切れるな。

>>933
ミネルバも最初からデブリでメキョメキョだしね。

おかげで作画班の負担がやたら増えたな・・・

まあ嫁がちゃんと指定期限までに
脚本上げてくれさえすればいいんだが。

>>933
やられたのは良いんだが鹵獲MSどうやって治すのかそっちの方が興味がある
前回のデュエルみたいにならない事を祈りたい

>>936
ミネルバはそのまま降りちゃったが、ガーティーは降りてこないだろうから
鹵獲された機体が再登場するのはもう少し先だと思う。
デュエルの時みたいにあっという間に直って出てくると言うことは無いはず

よくわからん部品つけてチグハグになったガンダム萌え

まずは見たことないパーツで補強して登場。
｢ダガーのじゃあないな……　何だろう？｣
と思わせといてウィンダムが出てきた時に、｢これだったのか！｣と納得するような。

ちゃんと壊れるようになったのはＧＪなんだが、問題はいつまで気力が続くかだ・・・

ところで、種世界の宇宙艦って一度地上に降りた後再度宇宙に上げることってできるのか？
ＡＡのときはかなりムチャしたが、施設整っていれば普通にできるもん・・・なのか？

これだけ宇宙開発が進んでいる以上
宇宙に上げることはそう難しいものでもないかと

>>941
ミネルバ底部は分離するようになっててそこにアタッチメント装着で大気圏外に出ると見てるんだが（妄想
ミネルバ見てるとどうも分離するような気がしてな（汗　初見の時は「戦艦も分離合体でUG可能かよ」と思った

>>935
作画の負担なんざ、それが仕事なんだから当然の事だ。

>>931
空白強調は煽りっぽい雰囲気がでるから扱い方が難しい
素直に使えるのは「パ　ン　ツ　は　い　て　な　い」くらいしかない気もする
簡潔で分かりやすく、かつ内容充実も難しいから、色々書かざるを得ないと思うな

ん、テンプレ候補パート�U

C.E.世界の設定の矛盾を指摘するスレ Part1

○ このスレは基本的に本編（SEED / SEED DESTINY）の設定の矛盾を指摘するスレです。
　　外伝（ASTRAY / DESTINY ASTRAY）や雑誌スタッフインタビュー、
　　及び公式サイトの仮設定など本編以外の設定は本編との整合性を考慮して、
　　あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
　　コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ スタッフに怒りをぶつけたくなるのも分かりますが、スタッフを叩かずに設定について議論しましょう。
○ 話の展開その他に対する議論等は該当する他スレで。（例えばSEED大失敗スレ）
○ ちょっとした質問は質問スレで。

テンプレ等は>>2-20あたり

★過去ログ倉庫
http://seed-g.e-city.tv/contradiction/

■前スレ（統合前）
SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ57
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096895245/
種デスの設定の矛盾を指摘するスレ Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100353383/

■誘導
【実況・ﾁｬｯﾄ厳禁】デス種が失敗か検証する　Part8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101296761/
スレ立てるまでも無い質問　その１０
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096710593/