失敗ｽﾚが235も続いた原因の負債森田下村を処断76

1 ：蒼穹のフクダー：04/05/03 02:27 ID:rq1dw9wn

このスレはSEED本編の失敗の原因として決定的なものになった
福田監督やシリーズ構成（このため失敗スレは夫妻スレと合併）や
メカニック設定などスタッフについて語りながら進んでいくスレです｡
番組が終わった今こそまだまだ燃料投下の可能性がありますので
皆さん､激情&感情的な即レスは控え、もちついて『冷　静　に　いきましょう』
なお、カキコは「sage」基本でお願いします。

＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊初心者も歓迎。予備知識は以下のリンクにて。

＜前スレ＞
失敗ｽﾚが235も続いた原因の負債森田下村を処断75
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1082458755/

＜関連スレ＞
○【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/
＜関連サイト＞
○テンプレサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
○種壊文書＆用語解説（種へのツッコミ←既出意見のループ防止のため。）
※現在も随時追加中です。用語解説共々、参加お願いします。
http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
○燃料貯蔵庫
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog.html

2 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 02:28 ID:???

○燃料貯蔵庫(移転してました)
http://char.2log.net/

3 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 02:30 ID:???

乙
ダメホストなばかりにこういう時は役に立てない＿|￣|○

4 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 02:32 ID:???

取りあえず、乙。

5 ：前スレよりコピペ：04/05/03 02:32 ID:???

名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/05/02 17:16 ID:???
福田：まぁ、今もう既にそういう風な形で頑張ってるつもりなんですが、僕はあのー、エンターテイメントが好きなんですよ。所謂あの
　　　ハリウッドスタイルなんですけども。とかく作品は理屈っぽくなりがちだし、なんか頭でっかちなものになっちゃうんですけども。
　　　僕らがやりたかったものは、テレビまんがなんだっていう事なんですよね。原点は。それは子供のものです。それは明らかに。
　　　そういう意味で云うと、「日本のアニメって今どうなの…？」って僕は思っちゃうんですけれども。そういう部分で云えば、
　　　やっぱり子供ものを自分の仕事の中心に据えてやってきたい。

福田：そうですね。やっぱりあのピクサー（http://www.pixar.com/jp/）のものであるとか。やっぱりあれは子供向けだと思いますし。
　　　あれに匹敵福田：そうです。あのーガンダムSEEDもね、本当にそういうテイストだったんですよ。やっぱりあの、観てくれる子供達が楽しんでくれる、これが第一。
　　　あのー、作品観とかなんだとかテーマ性ってのは取りあえず考えるけど、後ね、っていう。

怒っちゃダメだよ、みんな

6 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 02:38 ID:???

期間限定！エロ動画落としまくり、マジすげえ
ttp://strawberry.atnifty.com/
ttp://www.uploda.net/
ttp://upq3new.ddo.jp/

7 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 02:41 ID:???

なー前スレの最後ってなんで荒れてたの？
俺には一人ブチ切れた奴が連投してるようににしか見えなかったんだが。
そもそも970ってそんな荒れるほどの書き込みだったのか疑問なんだけど。
脱線話もあったし、住人批判のレスも上に有ったのになんでだろ。
やはり「言葉尻を捕らえるだけの議論」って言葉でぶち切れたのか？

8 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 02:43 ID:???

ファフナー、種臭満載、オーバー

9 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 02:45 ID:???

まあ、物語として破綻してるのは明らかなわけで…。

俺も度々蒸し返すけど、オタが喜ぶはずのMSの武器設定…ちゃんとしてくれよ…ムックごとに違う
ビームか実体弾か解らない武装…要するにカラミティのバズーカとガンバレルのことなんだけどね。
GジェネSEEDは参考にならんしなあ。

10 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 02:56 ID:???

>>9
映像で見る限りｶﾞﾝﾊﾞﾚ黄色い球だから実弾じゃなかった？
カラミティは肩は緑だから弱びーむ、勇者びーむは赤だっけか。
バズーカ打ってた場面は覚えてないや、ってか撃ってる場面あったか？

11 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 03:00 ID:???

>>10
あった。
オーブ攻略時はTV放映時は実体弾だったんだけど宇宙に出たらなんか緑か赤に
なってたような…黄色だったかも。DVDはどうか知らんですたい。

12 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 03:00 ID:???

>>10
バズは煙と緑っぽいビーム？が
出てたような希ガス

13 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 03:12 ID:???

前スレ>>961
絢爛は無難すぎて面白くはない。タイトルが寒いのも気になる。
もちろん種と比べれば全然面白いが。

14 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 03:51 ID:???

>>11-12
そうなんだ、ｻﾝｸｽ
検証しようにも上書きしちゃったしウロ覚えになってしまった、スマソ。
（´-`）.｡oO（最初は保存目的でＲＡＭ撮りだったのは内緒だ。でもR焼きしてなくて良かったよ）

15 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 03:55 ID:???

上に出てきたカラミティの
「プラズマサボット・バズーカ」（正式名称知らず）ってのは、実際の所
どういう種類のバズな訳?ビームバズなの？

16 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 04:00 ID:???

>>9
ガンバレルは実体弾で確定。色が黄色だったし、イージスやバスターに
効いてなかったから。
しかし問題はカラミティのバズーカ・・・。>10の言う通りオーブのときは
ちゃんとバズーカの弾出てたけどそれ以外はよく分からん。
一応録画したビデオはまだあるし、確認してみるかな。

17 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 04:16 ID:???

>>7
まとめとして的確過ぎたんだろ

18 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 04:49 ID:???

>>15
サボットってのは「装弾筒」と呼ばれるもので、本来の弾頭のまわりを覆って弾道安定性を高めるためのもの。

このサボットの役割をプラズマ磁界で代用したのがカラミティのバズーカでこのおかげで口径の割には高初速
を得ることに成功し、このおかげで大破壊力と多量の弾薬装填に成功したと、講談社のオフィシャルファイルには
ある。角川のムックとプラモのインストではきっぱり「ビームバズーカ」と書いてあるけどな…。

そういえば、今月のＨＪの山根のコラムによると、実体弾で対PS装甲用の弾頭も一応存在するらしい…。

19 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 05:40 ID:???

>>18
なるほどねぇ…そういう機構だったのか
という事は、発射後に見えるビーム状の光が、そのサボットって事なんだろうか？

でも、プラモの取説にはビームって書いてあるし…ﾑﾑﾑ
F90Ⅱのロングレンジライフルみたいに、実体弾とビーム弾の
撃ち分けでも出来るんだろうか？

20 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 06:32 ID:???

関係ないがsabotを日本語表記するときフツーは「サボ｣または「サボー」だよな。語尾のtは発音しない。

あと、レールガンで電極（レール）と砲弾の摩擦を避けるため（？）に砲弾を伝導性のあるプラズマで包むというアイデアもあるらしい。もとネタはこの辺か？

21 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 09:03 ID:???

>>7
単純に頭の悪いレスだったから

22 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 09:31 ID:???

まぁ、実体弾でもビーム弾でも、どっちでもいいけどな。
ドラマを演出する上で必要不可欠な要素でもない限り、そこまで精緻に設定することもないだろうし。
それよりも、本来なら物語や主人公機の特別性を演出するはずのＰＳ装甲について、もっと劇中での描写に気を配れよ。
いつのまにか、ビームも弾いているしよ。

23 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 09:51 ID:???

>>1
今更だが乙。
しかし、名前がかっこよすぎ。
早漏のフクダーでいいよ。

24 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 10:31 ID:HeoH1cNB

>>7
前スレ>>970の文章をひどく勘違いしたアンチが粘着したのだろう。

＞やっと規制明けたので来て見たら、エロイ進んでる。
＞何かと思ったら豚の妄言と、言葉尻を捕らえるだけの議論厨が来てたのかよ。

豚の妄言＝福田ラジオのことだが、
ログ読まない粘着君は豚の妄言＝アンチの妄言と勘違いした、と。

25 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 10:54 ID:???

>>24
とりあえずageんな

26 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 10:57 ID:???

ごめん。知らんうちにCookieが消えてた。

27 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 11:03 ID:???

>>26
２ちゃんブラウザ使ったら？

28 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 12:28 ID:???

あえて前スレの話題を続けるが、「種を楽しんでた子供」はいたと思うが「普遍的な子供人気」は
なかったと思うぞ。
あったら、低価格のコレクションシリーズやスナップキットがこんなに余るわけがない。

それにコンビニ売りの食玩で種系はほとんど出てないしな。

そもそもマンガ掲載誌がマガジンＺってオタ雑誌で、コミックボンボンで連載されてなかったって
事からして、本気で子供に売ろうと思ってたかどうか怪しいもんだ。

29 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 14:33 ID:???

http://www11.plala.or.jp/lotonegi/king2chcm.htm
まぁコレでも見て落ち着け

30 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 15:10 ID:???

948 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 00:43 ID:???
横から口を挟むが、自由登場時期に小学生がフリーダムスゲェと目を輝かせてHJを立ち読みしてる
のを目撃した事はある。
ただ、それが即、種が小学生にも大人気だったというのとイコールではないだろう。
種はやはり膨大な数のプラモを常にオモチャ売場に並べるガンダムシリーズのテレビ最新作であり、
言ってしまえば子供がただで観られる唯一の動くリアルなガンダムである事は無視できないと思う。
レンタルビデオだって金は掛かる。子供にとってのテレビでただで観られるってのは我々ヲタが
考えるより遥かに切実なんだろう。

と言うと、同じ条件で髭は受けなかったろうと種厨に言い返されるんだろうな、どうせ。

31 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 16:00 ID:???

>>30
金曜日の夕方５時前と、土曜夕方６時放送では、就学児童にとっては条件が全然違うと思う。
かたや下校タイム、かたや学校休日・・・

32 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 16:16 ID:???

しかも、「膨大な数のプラモを常にオモチャ売場に並べる」ほど、オモチャもプラモも発売されてないし。

33 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 16:25 ID:???

そう言えば以前、地方の放送局のネット数を比較したレスがついてたが、誰かそれ
保存してない？

ヒゲより種の方が圧倒的に多かったような気がするけど。

34 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 16:28 ID:???

>>30
髭のデザインで子供に受けると思ったら、
バンダイは頭がいかれてる。
俺も発表時、御多分に漏れず、何だありゃと思ったクチだし。
魅力的に動く姿を見て、今は好きだが。
ストライクは良くも悪くも無難だったから。
エール以外ろくに活躍しなかったけど。

35 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 16:42 ID:???

>>30
髭の場合、
時間帯に恵まれない、
プラモ展開少ないと、色々と問題が……

36 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 16:53 ID:???

>>35
放送地域もなー。
俺の田舎は平成４作も種も入ったけど、
髭は見られんかった。

37 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 17:10 ID:???

>>36
自分の地域も髭は見られなかったぞ。
Ｖは放映されたが、Ｇは再放送、Ｗ・Ｘは全然放映されなかった。

髭はプラモやグッズの数は少ない、放映地域も少ないと、色々問題ありまくりだった。

38 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 17:52 ID:???

今、キッズで種やってるけど…
斜め構図多すぎて気持ち悪くなってくる…ﾉД`

39 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 18:00 ID:???

つうかもう御禿にはいわゆる子供に受けるってモノは作れないでしょ。
ただ、これは作品の出来の良し悪しって事とはまたチト違うどね。
あとプラモを売ったりするのも厳しいかと。

40 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 18:13 ID:???

「子供騙しのものは作らない」といっても、受け手が退化したらどうしようもなくなるのか？

41 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 18:14 ID:???

前スレからのコピペの文章。
キンゲのムックでの御大の発言の改造かな（似たような事言ってた）と思ってたんだが、
･･･違うんだね。

42 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 19:13 ID:???

ttp://thebbs.jp/
なに？ここ？

43 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 20:26 ID:???

ガンダムは他の何倍も予算がかけられて素晴らしいが、外れたらひどい目にあいますよ。
高松君とか池田君とか…(笑)

今更だが池田は当たりすぎて結果的に酷い目あって、高松はマードックに酷い目に
合わされただけじゃないか？
あ、単に「種は売れたけど平成三部作はダメダメ」と言いたかっただけなのか？

44 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 21:01 ID:???

膨大な数のプラモを常に並べてるってのは、種のプラモが膨大な数並んでるという事を言ってるん
じゃなくて、宇宙世紀物からの膨大なラインナップで常にオモチャ屋でガンダムが子供にアピール
を継続してたって意味ね。

その上で種がその子供達に与えられた初めての無料で観られる動くガンダムらしいガンダムだった
って事。残念ながら髭は四年前というMGやHGUCの頻発による番組の枠を越えた統一クォリティーで
のガンプラの再フォーマットによる市場の熟成のまだ無かった時期と敢えてガンダムらしさの記号
を外したデザインだった為に種に商売として負けちゃったんだろうね。

でもそう考えると、あの内容になった事で種は決して今の子供にとってのファーストにはなりえな
いとも思う。結局種のプラモが売れたのはこの環境の中でテレビで今やってるガンダムってだけ
だろうからな。ウィングみたいに問答無用で強い五大ガンダムが毎週敵MSを一騎当千のノリで薙ぎ
払いまくる内容ならプラモは種を遥かに越えて売れたろうけど。

結局、今の子供にとってもガンダムは種以前からあったものとして認識されていると思う。ただ、
テレビで初めて活躍する姿を観たガンダムだから今プラモが欲しくなるのは当然といえるかもしれ
ない。しかしそんな子供がCEに固執する筈もこれまた無い。子供が欲しがるのは今テレビでやって
いるガンダムであるに過ぎないからね。UC世界のようにCEを続ける意味なんか無いとまともな経営
者なら分かる筈だと思うんだがな。

45 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 21:03 ID:???

>>43
黄金週間は大ヒットといわんでも中ヒット以上はいったよなあ。
美少年５人だが、キャラ立てはきっちりやっていて、
基本的にかぶらないから、ちゃんと中身はあった。

種は戦闘中はわめくだけの連合３人。
もう一人の主人公ｗ大佐。
バスター売れませんですた痔悪化。

46 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 21:07 ID:???

>>43
これコピペ改造？
もし意訳でもこんな発言したら日登だけでなく番台からも切られるぞマジで。

47 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 21:08 ID:???

つーか種くらい恵まれた宣伝、時間帯だったらＷはそれこそ爆発的にヒットしたんじゃないか？
ＧもＸも種より売れたと思うがな。

48 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 21:15 ID:???

>>46
まさか、福田様の発言なぞわざわざ改造する必要ないでしょう。

49 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 21:20 ID:???

>>46
磐梯を過大評価しすぎ

50 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 21:26 ID:???

>>46
この辺参照。
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog122.html

51 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 21:53 ID:???

今更言うのもなんだが、こういう失言というか
もう少し言葉を選んで話す事が出来れば
人格までボロクソに叩かれる事も無いのにねぇ・・・

てか、福田は言葉を選べないバカなだけなのか
腹の底から腐ってるのか、どっちなんだろ？

52 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 21:59 ID:???

>>41
それに影響は受けているとは思う。

53 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 21:59 ID:???

まさに福田はASTRAYのデブコーディだな…。

54 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 22:31 ID:???

>>47
うむ、まったくもって同意だ。
Ｇは言うに及ばず、ＷだってＸだって普通に子供が楽しめる要素がてんこもりだからな。

そこにいくと種は子供が楽しめそうな要素ってメカ戦ぐらいだが、それも数少なくて
（ ´・ω・`）な感じだしなぁ。

55 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 22:50 ID:???

戦闘の考えの無さは黒猫並だが、
黒猫はバンクを使わないからなあ…

56 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 22:53 ID:???

>>54
小学生以下なら戦闘シーンだろうけど、キャラ的には
リア厨～降に受ける話を作りたかったんではないかと。
ただ、そのための演出がエログロなんだとしたらお粗末過ぎて
涙ちょちょぎれだが。

57 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 22:57 ID:???

ファーストとＷの中間狙ってたらしいが・・・駄目だったな。

58 ：平成ガンダム　ネット局数：04/05/03 23:14 ID:???

数字は<ネット局数>-<カバー都道府県数>
上から順に
　キー局同時ネット、
　週遅れ放送、
　本放送終了後に放送
された局数を表している。
（例　3-5だと3局5都道府県で放送　の意
タイトル横の数字はキー局同時ネットと週遅れ放送との合計。

カッコ内は放送された都道府県名
なお、関東7都県は東京、神奈川、埼玉、千葉、栃木、群馬、茨城　を表す。

Ｖ　21-34
13-26（北海道、関東7都県、静岡、愛知、岐阜、三重、大阪、滋賀、兵庫、京都、奈良、和歌山、広島、岡山、香川、福岡、長崎、熊本、大分、鹿児島）
8-8（沖縄、長野、新潟、福島、山形、秋田、宮城、青森）
1-1（富山）

Ｇ　16-29
11-24（北海道、関東7都県、石川、静岡、愛知、岐阜、三重、大阪、滋賀、兵庫、京都、奈良、和歌山、広島、福岡、熊本、大分、鹿児島）
5-5（沖縄、富山、長野、福島、宮城）
4-5（秋田、新潟、山口、岡山、香川）

59 ：平成ガンダム　ネット局数：04/05/03 23:15 ID:???

Ｗ　17-30
12-25（北海道、関東7都県、石川、静岡、愛知、岐阜、三重、大阪、滋賀、兵庫、京都、奈良、和歌山、広島、愛媛、福岡、熊本、大分、沖縄）
5-5（青森、宮城、福島、長野、富山）
5-5（鹿児島、高知、山口、山形、秋田）

Ｘ　17-30
12-25（北海道、宮城、関東7都県、静岡、愛知、岐阜、三重、大阪、滋賀、兵庫、京都、奈良、和歌山、広島、愛媛、福岡、熊本、大分、沖縄）
5-5（石川、富山、長野、福島、岩手）
2-2（青森、秋田）

∀　11-24
1-7（関東7都県）
10-17（北海道、岩手、山形、福島、富山、愛知、岐阜、三重、大阪、滋賀、兵庫、京都、奈良、和歌山、高知、福岡、鹿児島）
0

種　28-43
20-33（北海道、岩手、宮城、山形、福島、関東7都県、山梨、新潟、富山、大阪、滋賀、兵庫、京都、奈良、和歌山、島根、鳥取、山口、愛媛、高知、福岡、長崎、熊本、大分、宮崎、沖縄）
8-10（青森、長野、静岡、愛知、岐阜、三重、石川、岡山、広島、鹿児島）

60 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:23 ID:???

>>53
そういや、種本編って似たような体型のキャラばかりだったな。（例外もあるが）
原哲並みの極端にごっついキャラを出せとまでは言わんが、
がたいのデカいコーディーとか服装や顔以外のキャラの外見にもバリエーションを増やして欲しかった。

61 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:42 ID:???

>>58-59
サンクス。参考になったよ。

いやしかし、改めてみると実に種は優遇されてまつな。
内容がクソでも当たるわな、この条件なら。

62 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:42 ID:???

>>60
身長も大差なかったな。
あれぐらいの年齢、しかも能力があると自負している人間だと、背の高低ってけっこう気になるものだし。
イザークなんかやや低めに設定してあったりしたら、あの強烈なアスランへのライバル意識なんかも、また違った角度で演出できたかも。

63 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:44 ID:???

あー、帰ってきたら前スレ見れねぇ・・・

ぶっちゃけ、種を子供が見てたとしても、面白いからでは無いだろ。
子供が見やすい時間帯でやってたロボｔットは種だけだった。
その程度。ＴＦの方が人気あるだろ普通に。

64 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:44 ID:???

∀は、愛媛では見られなかったのさ・・・

65 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:49 ID:???

>>60
あとはコーディ動物か？オレが趣味で書いてる小説のネタでもあるんだが…
遺伝子組換えと動物型ＭＳが出てきたんだから改造された動物が出てもおかしくないし…
絢爛にでてきた喋るネコみたいにすりゃあウケがあっただろうし

66 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:53 ID:???

結論としては早すぎで、ココで締めくくるつもりではないけど…
結局視聴者がどうこう喚いたって、脚本家と監督が書きたいように書いたガンダムなんだよね…
監督様が大好きなガンダム、スーパーロボット、ゾイドにエログロ…
あとは脚本家さんの目をウルウルさせるだけのヤオイ同人…
結局作品書く気なんて毛頭無かったのさ。

67 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:58 ID:???

>>66
「商品」だからな。種は

68 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/03 23:58 ID:???

>>66には、種がスーパーロボットに見えたそうです

69 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 00:06 ID:???

ついでに言うと監督さまは商品である事に一片の引け目すら感じてないご様子。
その商品の売り上げに鼻高々の福駄君にオレ等が幾ら作品でないと責めても多分蛙の面にションベン
なんだろうなあ。

やるせないなあ。

70 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 00:11 ID:???

個人的には
エールストライクのバックパックの大きさが
実にスーパーロボット風味だったと思うよ。

71 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 00:14 ID:???

>>69
実際その商品の売り上げのお陰で京大に呼ばれたり、うんちゃらアニメ賞もらったり、
アニメ雑誌の提灯記事で知将と持ち上げられたり、話題作としてアメリカで公開されたり、
朝日や日経に取り上げられたりで、現実社会での地位を確実に上昇させているからな。

72 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 00:20 ID:???

>>70
ありゃ、スーパーなんじゃなくて、ただバランスが悪いだけ

73 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 00:22 ID:???

商品としても欠陥だらけだよな。
一番のウリの筈のメカ戦を抜きまくって、ロボット目当ての客に呆れられて。

74 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 00:27 ID:???

>>66
ああ～…なるほど…

つまり、80年代OVAみたく
「俺が見たいシーンだけをつなぎ合わせただけのツギハギアニメ」
ってわけか？

75 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 00:37 ID:???

種は、なんちゃってモノだと思えば、それなりに当たった理由もわかろうもの。
物語のストックがない視聴者の場合、
タダで、全国ネットで、メディア戦略で宣伝されていて、なんとなくすごそうで、
筋立てが単純で、それなりに刺激があって、それなりに小難しそうに見えれば、
なんとなくヨロシク受け取れるんだろう。

「ディープラブ」とかが平気で当たってるのと同じ理由。

「２１世紀の１ｓｔ」ｊはかつての「１ｓｔ」とは位置づけが違う。
「２１世紀の……」は、ようするにメーカー側が絶え間なく供給する商品の、
最初のとっかかりになればいいわけだから。
作品として語り継がれなくても、商品として語り続けられることが重要で、
その意味で必要十分だったと思われ。

76 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 01:10 ID:???

種を「商品」として扱えば、
ここまで製作会社、スポンサー、メディアのお膳立てが整ったものはないよな。
しかも、アフターサービスも無駄についているくらいだ。

しかし、ここまで過剰に取り上げられていくと、
その後のシリーズに悪影響を与えてしまうのではないか。
これ以上に劣悪な「商品」が作られていても、
スポンサーが守ってくれるから、無問題なクリエータがでてきそうだ。

種という「商品」は商品展開の悪いサンプルとして、
他の業種にも蝕んできそうだな。

そうならないように祈りたいけどね。

77 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 01:26 ID:???

>>76
もう進行してると思うんだが…
手遅れなんだろうな、そうなんだ…

78 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 01:39 ID:???

種ほどの商品展開はそうはないだろう。
もちろん、作品化じゃなく、商品化が（すでに）進行した結果の空洞化は、
かなり手遅れなくらいではあるが。

種の成功は宣伝だけじゃなく、伝説と時代性ってやつには裏打ちされてるとオモ。
ガンダムという伝説の下地をふまえての書き割りの城だし、
戦争という現実の時代性をふまえての注目だし。

当然、時代性がリアリティや示唆に富んでいるというのでは無く―――
いや、語ってることは教条的な代物だから別に間違いとかいわないけど、
なんちゃってリアル＝視聴者の印象としてのリアルと一致したってことでしょう。

79 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 01:47 ID:???

>68
66は福田がやりたかっただけと書いていて、実際にそうであったとは書いてないと思うが。

>74
でも80年代OVAはまだ誰もやってないような事をやりたい情熱があふれていて、
それゆえの怪作や冒険作も少なくなかった。

80 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 01:54 ID:???

>>79
そうだよなぁ～ﾌｸﾀﾞのは只のツギハギ。
…いや、ツギハギにもなってねぇか。

81 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 02:09 ID:???

つぎはぎするための糸と針の手間を惜しむし、そもそもつぎはぎして何を作りたかったのか、当人さえもしかと理解していないんじゃなかろうか？

82 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 03:15 ID:???

まぁこの際、マスコミも福田様も種肯定派もみんな納得すると言うなら、
種は「大ヒット」「大人気」でも、「シリーズ最高」「過去最高」であっても良いよ。

ただ、これらの修飾語が付くのは“作品”ではなく“商品”であるべき。
実際、不況下とアニメ業界の市場規模などを考慮すれば、
「大ヒット商品」「大人気商品」「シリーズ最高クラスの商品」ではあったと思うから。

“作品”としてどうとか、その市場の外における価値はとかはどうでも良いけど。

83 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 04:17 ID:???

まあ、種肯定の連厨も、視聴率だの出荷数だのという
数字についてしか擁護する術を持ってない節も見られたので
82の意見が落とし所だろうな

84 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 04:40 ID:???

種に限らずさ、本編の話してんのに「キャラＣＤで、解説本で、小説でこうだったから」とか
他メディア持ち出して本編観ただけでは分からない事をさも本編でもそうだったかのように
肯定するのって最近じゃデフォなのか？
分からない…映像が全てじゃないのかよ＿|￣|○

85 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 04:57 ID:???

>>84
解説本とかって好きだからいいけど
でも本来そういうのって「なくても楽しめるけどあればさらに世界が広がる」って感じなんだよね。
種のそれってなきゃわからないっていうか

86 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 06:35 ID:???

>>83
その視聴率だって、あの時間帯での平均しか取れてないわけだしな。
ＤＶＤの出荷数にしても、「ガンダムの平均」水準だろ。

87 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 07:31 ID:???

｢商品｣として本当に優れているのなら、
中小の模型店が悲鳴を上げつづけている現状はなんなんだろうな。

88 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 08:05 ID:???

御殿が立つなら下々の愚民が苦しんでも問題無いと脂肪に塗れた愚鈍な豚は思ってる。
自分や自分を誉めてくれる狂信者にとって優れている商品なら良いんだよ。
真面目に生きる一般大衆は搾取する畑。模型店の人なんて人間扱いしてないんじゃね？

89 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 10:11 ID:???

大量に在庫を抱えることが可能な大型店はそれほど困っていないと思われ。

90 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 10:37 ID:???

>>88
>>真面目に生きる一般大衆は搾取する畑。模型店の人なんて人間扱いしてないんじゃね？
少なくとも商品としては優秀なんだ。別にマルチ商法やってるわけでもない。
ただ作品性としては疑問がつくだけの話で経済活動としては何の問題もない。
アニメ作って関連商品で商売するのは当然の話。
それを一般大衆は搾取対象なんて言い過ぎ。

その金で>>88が好きなアニメの資金になるってことわかってる？

91 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 10:44 ID:???

>>90
少しはアニメ以外の事にも興味を持ったら？
模型業界でのバンダイのやり方調べたら分かるはずだが

92 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 10:55 ID:???

>>63
遅レスでスマンが、TFなぁ・・・
放映局が狭い、時間帯が平日夕方、
CGの使い方がやはり下手ってのもあるが、
肝心のロボ造型自体がダサカッコイイ方向なのと
玩具が（合体の都合とかで）アニメ以上にダサいのがネックだわな。
なんだかんだ言って、変形ロボに比べりゃ
自由とかの方がぱっと見かっこいいのは事実だもの。
劇中での扱いがアレなのはおいといて。

最近のタカラアニメの伝統「前半は糞、後半は神」は
スパリンではやや払拭できてたけど、後半はどうなることやら。

93 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 11:01 ID:???

>>92
あと、マシンロボレスキューにも食われてたしな。

いや、純粋にアニメ単体での出来を考えると、子供的にも
ＴＦ　＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞種
だったろうけどさ。

って、久々に不等号なんて使っちまったい。

また種は>>58-59にあるような圧倒的なネット局数と馬鹿みたいなキャンペーンで
無理矢理支えられてたんだよなぁ。

94 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 11:22 ID:???

ガンダムの名前だけに頼って売り方が八方美人的に散漫だった印象はあるな。
方向性は違うけど↓
ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/may/kiji/01tvcomic.html
みたいに、もう少し絞り込んでも良かったんじゃないか？

95 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 11:42 ID:???

>>94
その記事を見れば分かる通り「ガンダム」の名がある限り無理でしょう。

実際「鉄人」の枠だってキングレコードよりバンダイのおかげで
取れたのではないか？ってな扱いだし。

96 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 12:30 ID:???

>>94
売り方は多方面に向いていたが、作品自体は萌えオタ＋腐女子に絞り込んでいたじゃないか

97 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 12:54 ID:???

このアニメには典型的な美少年・美少女アニメキャラが多数登場する。
それを見て視覚的に嫌だと思った人は見なければいいと思う。
別にサンライズや毎日放送は視聴者に対して、見ろ、と強制しているわけではない。

戦争が描けていない、とSEED否定派の人はいうが果たして本当だろうか？

このアニメの世界には国際法（戦争のルール）のようなものがちゃんと存在している。
例えば、捕虜を暴行してはいけない、とか、戦争で軍人が敵兵を殺すことは犯罪ではない、など、基本的なことがきちんと描写されている。
また、このアニメの世界では、核ミサイルなどの大量虐殺兵器が頻繁に使われ、膨大な数の兵士達が戦死あるいは虐殺されたりする。

しかし、これはある意味物凄いリアリティがあると思う。
例えば、現実の世界の話、第二次世界大戦の時、アメリカ軍は東京大空襲と原爆で日本人（一般人）を百万人以上虐殺している。
ちなみに、戦争で軍人が一般人を無差別に殺すことは犯罪である。
戦争なんてこんなもんである。
勝つ為なら平然とルールを破る。虐殺もする。（いけないことだけど。）

それはこのアニメできちんと描写されている。
ひょっとしたらガンダムSEEDって物凄くリアルに戦争を描写しているのではなかろうか？
そもそも戦争を体験していない人に「戦争が描けてない」なんて台詞言えないと思うのだが・・・。

とにかく最初の１話を見てほしい。
それでつまらなかったら、その先は見ないで、他に楽しいことを探せばいいと思う。

SEEDを悪く言う人達は単にSEEDというアニメに甘えているだけ。
けなしたり、侮辱したり、言いたい放題言えるから確かにスカッとするかもしれない。
でも、くり返しいうが、この世の中にはもっと他に楽しいことがあると思うから、こんなアニメなんか見てないで、もっと他に楽しいことを探した方がいいと思う。

98 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 12:54 ID:???

>>94
でも我らが福田監督様は、日本アニメのそういった風潮に警鐘を鳴らしておられます。

>福田「僕らがやりたかったものは、テレビまんがなんだっていう事なんですよね。原点は。
>　　　それは子供のものです。それは明らかに。
>　　　そういう意味で云うと、「日本のアニメって今どうなの…？」って僕は思っちゃうんですけれども」

多分に余計なお世話ですし、作ったアニメがあのザマじゃなきゃ、も少し説得力あったかもしれませんが.。

99 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 13:09 ID:???

>>97
コピペかもしれんが。
虐殺に至る過程って描かれてたか？

100 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 13:13 ID:???

>>99
アマゾン

101 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 13:14 ID:???

>>97
どこかのコピペかね？
なんか、前にも読んだことがあるような。
種の場合、「戦争はこんなもの」で思考停止しているところがつまらないんだけど。
そこから導かれる物語も劇中描写も、ありがちで陳腐なものばかりだし。
フィクションなんだから、「戦争とはこんなもの、だけど…」と一歩踏み出した、なにかを描いては欲しいわな。

102 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 13:27 ID:???

アニメ漫画業界板

福田己津央【種・サイバーフォーミュラ・電童】3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082539252/

にて、嫁の知人現る。

103 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 13:46 ID:???

>>97
悪いけど、種を叩いててスカッとしたことは無いなぁ。
ホントにスカッとする時ってのは種という存在がこの世からなくなることだ。

104 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 13:48 ID:???

種がガンダム世界から抹消された時こそ
初めてスカッとするだろうなぁ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

105 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 13:50 ID:???

リアルとリアリティは違う。

106 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 13:51 ID:???

才能は言わずもがなで、性格も悪い・・・どうしようもねぇな。

107 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 13:54 ID:???

なるほどねぇ
ってことは嫁のインタが何処から借りてきたような文章だとか、
文章回答と言われてたのも、本来のものだとヤバすぎて検閲が入ったということかな。

108 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:04 ID:???

>>104
「あの世界で作られた映像作品」というマクロスⅡの轍をぜひ踏んでいただきたいな。

109 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:08 ID:???

>>108
(･∀･)！ｿﾚﾀﾞ
そうかそうか、その手があったか。
おまいさん、頭良いな。

110 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:08 ID:???

>>63
遅レスだが…

>ＴＦの方が人気あるだろ普通に。
んなわきゃーねぇ。作品としての善し悪しはともかく
人気という点で圧倒的に敗北してるだろ。
ヲタ知名度と子供の知名度は違うぞ？
ＴＦは、背伸びしたい子供が「ガキ臭い」と言って避ける類のモンだ。
じっさいの中身は関係なくな。

作品としての善し悪しなんて、多くの子供が見てるか？
種程度でも、金使って営業に力入れれば売れるのが現状なんだよ。

111 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:15 ID:???

>>108
ＴＶシリーズやプラスなどは「マクロス世界で作られた映像作品」という扱いで、マクロスIIはパラレル扱いの
黒歴史じゃなかったっけ。

種は黒歴史の映像記録に無い（当たり前だが）から、少なくとも地球の話じゃないんじゃないの？　

112 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:18 ID:???

>>111
作品中で「地球軍」という言葉が出てるじゃないか…

113 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:29 ID:???

この勢いなら言える

ぬるぽ

114 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:30 ID:???

「地球」を名乗る外宇宙の移民星ということで・・・

115 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:33 ID:???

恥宮

116 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:33 ID:???

>>113
　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
　( ･∀･)っ―[]M／
［￣￣￣］ヽ( ･∀･)ﾉ

117 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:33 ID:???

>>114
バッフクランの地球でつか？

118 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:44 ID:???

バッフクランにはイイ漢も多かったが、種には…。

あれは福田イアンがトミノえもんからもしもボックスを強奪して…。

119 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 14:56 ID:???

>>118
久しぶりにイデオン観たけど、やっぱり種よか全然凄かった。
同じくグロ描写多いけど、種と違って鳥肌たったし感動した。
バッドエンドっぷりも突き抜けてて格が違うとおもったよ。

やっぱホンモノは違うねー

120 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 15:06 ID:???

今見ても、新鮮な驚きや感動が詰まっているイデオン。
たった一年足らずの間に、急速に古臭くなっている種。
”今”だけしか捕らえず、”今”の根底に流れる”真実”に目を向けなかった製作者の姿勢には相応しい作品の寿命だな。

121 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 15:07 ID:???

イデオンでグロ描写っても発動篇での首ちょんぱくらいの様な。

122 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 15:14 ID:???

イデオンでもっとグロいのは、親子や姉妹の情が捩れて歪んでゆく様だと思うがな。
それにくらべれば、首ちょんぱごときの見た目のグロさなどなにほどのものでもない。

123 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 15:29 ID:???

真にグロと言うのは幼児向けヒーローアニメで
守った者から攻められたり、知り合いが人間爆弾になったりすること

戦争で人が死ぬくらいはなんでもない。

124 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 15:32 ID:???

>>123
厨が好きそうなネタだな……ガタガタすぎる＿|￣|○

125 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 15:34 ID:???

>>123
惨ボット3かよ！

126 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 15:37 ID:???

つーか首ちょんぱよりもカミューラ・ランバンの死に様の方が余程…。

127 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 15:38 ID:???

>>123
それで何かこう訴えてくる物が感じられたいいんだが

128 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 15:38 ID:???

俺はエヴァブームの時に始めてイデオンを観て、それまで嵌ってたエヴァが急激に陳腐に
見えてエヴァから足を洗った奴なんだが、種厨にもイデオン見せれば良い治療になる気がする。

腐女子には無駄だろうけど・・・

129 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 15:44 ID:???

>>128
主人公のアフロで拒否すると思うぞ。

130 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 16:02 ID:???

>>128
客層がエヴァとは違うだろ

131 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 16:04 ID:???

>>82
確かに、放映時は商品としての優秀さで充分だと思うが、
数年先も売るなら作品として優秀である必要はあるね

そしてそれは皮肉にもガンダムを筆頭に数々のサンライズ作品が証明している

132 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 16:44 ID:???

>>119
おおイデオンの話になってる
俺も、劇場版DVD買ってから、一年に一回ぐらい見返すかな
初見の時、ソロシップの人々の
「生き残るんだ。俺はまだ何もしてないんだ！」って必死さが
ひしひしと伝わってきて・・・痛かったなぁ

種はもう・・どーでもイイや
種２ができて、同じことしてたら叩くかもしれんが

133 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 17:06 ID:???

「コスモ・・、俺たちは遅すぎたのかもしれん。」
「私たちは・・・、遅すぎたのかもしれません。」

うろ覚えですまんがおんなじような台詞で
こうも深見が違うとはw

134 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 17:08 ID:???

>>133
蟲…か？

135 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 17:23 ID:???

ラクス達は遅すぎるとかそういう問題じゃなかったよな。
マジで何がやりたかったんだろ？

136 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 17:49 ID:???

>>135
目立ちたかっただけだろ？
珍走団と同じさ。

137 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 17:59 ID:???

イデオン見て、みんな死んでいくラストシーン、「死ぬのに老いも若いもあるか、死は平等だ！」
という感じがした。
だからこそ、逆に「生きねばならない！」というメッセージが伝わるんだよな。

138 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:11 ID:???

そういえば種世界の住人は必死に生きてるって感じがしなかったな。
どいつもこいつも死に際にカッコつけの台詞や悟り開いたような台詞ばっか言うから、
「必死に生きてる」というよりは「俺の生き様って格好良かったろ！」ってアピールに必死、って感じ。
台詞もなく死んだ奴は生前に何も生きてる描写が無いから元から死んでるも同じってのは散々ガイシュツだし。

例外としてはアズラエルくらいか。何が何でも必死に生きようとする様は良かったと思う（キャラ的には好きじゃないけど）。
少なくともラクシズには生命の尊さを主張するようなバックボーンが何もなかったから人助けが偽善にしか見えないし、
戦闘に際して「自分が死ぬって恐怖を感じて無いんじゃないか？」とか言われちゃうんだよな･･････。

139 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:41 ID:???

これで種２が始まったら「続編まで作れたのは富野さんに次いで僕だけです（笑）」
とか言いそうだな福田・・・。

140 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 19:57 ID:???

>>139
まあ、エンドレスワルツがあるけど外伝異聞みたいなものだな。
Ｇ～Ｘは続編作りようがないほどに
ちゃんと話にケリがついてるってのもあるか。
富野ガンダムもＺ～CCAの流れ除けば
ちゃんと一つ一つ完結してるしなぁ。

種2があるとして、何時どこの視点からはじめるのかが楽しみではある。
年代移して設定リセットするぐらいなら
別世界にした方が手っ取り早い気もするんだが。

141 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 20:03 ID:???

Ｆ９１は…？

142 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 20:04 ID:???

>>128
今の腐女子が湖川キャラについてくるとは思えん。

143 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 20:05 ID:???

いやキャラ萌え層じゃなくて種の話マンセーしてる種厨の話じゃないのか？

144 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 20:08 ID:???

>>140
けど種と同じ事を繰り返すだけの悪寒。
無間ループ、クラインの壷ですよ。

145 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 20:08 ID:???

>139
スレ違い&マジレスでスマンが、SD映画で2本やったアミノテツロー氏はどうなるんだろう？

146 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 20:12 ID:???

福田の眼中にアミノはなさそうだ。

147 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 20:14 ID:???

ＳＤ如きはなんざ所詮はジャリ向けって考えてるんだろ

148 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 20:16 ID:???

>>142
うるせーよ、福田

149 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 20:25 ID:???

そいや矢田部監督がやったってアストレイのプロモアニメの評判はどうなの？

150 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 21:01 ID:???

>>149
種プラを卒業したオレが思わず買ってしまうようなでき

…もちろん、アステレイ関係しか買いませんよ、買うとして

151 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 21:24 ID:???

アストレイか…
正直単行本しか読まないタチだが…（ときた版とＲ両方とも３巻もってる）
あれには伝えるものがあるから良いな
「今ココで自分は何が出来るか」って、俺の恩師の教えてくれたことと同じコトだったけど
改めて教えてもらったような気がする

152 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 21:30 ID:???

>>151
最近は蛇足だけどね

153 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 21:31 ID:???

地上波で流してくんないかな＞アストレイプロモ

154 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:18 ID:???

HGミーティアのオマケDVDにして配ればいいのに　＜ﾌﾟﾛﾓ

155 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:19 ID:???

アストレイという名の種外伝に釣られ杉

156 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:24 ID:???

単にどんなプロモなのか観てみたいだけなんだが。

157 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:26 ID:???

このままだといずれ、種がアストレイの外伝になる。（w

158 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:31 ID:???

>>157
種は、すでにアストレイの外伝になってますが何か？

159 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:32 ID:???

>>152
いや、蛇足なのはｴｸｰｽｱｽﾄﾚｲだけよ

160 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:42 ID:???

アストレイプロモ、どこで見れるんだろう…
新宿に出るか……。

ところで、鋼DVDでの竹田Ｐのコメントっている？

161 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:50 ID:???

ｴｸｰｽｱｽﾄﾚｲってアストレイとはまるで別物だけど
違うスタッフが作っとんの？

162 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:52 ID:???

種プラが売れたのが子供がテレビでただで観られるリアルガンダムであった事が最大の要素である
なら、重要なのはテレビで露出し続ける事だけであって、次のガンダムが種の続編である必要は
ないんだよね。平成ライダーみたいにさ。
少なくとも福駄以外のサンライズ上層部に、種が内容面では決して胸を張れる出来にはなってない
のをメディアぐるみで無理矢理盛り上げて売った自覚があるなら、福駄に任せて種2の企画を進める
なんて愚かな真似はしないと思いたいな。

ただ種の続編が浮上してくる危険性としては、やはりかつてなく儲かったと言う二匹目のドジョウ
狙いという浅はかさと、直接の続編とする事で巷に溢れる不良在庫も再び動いて掃かせてしまう事
を狙ういやらしい魂胆がある場合ではないかな？

いかにもありそうで不安だが…。

163 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 22:57 ID:???

>>160
いる～。是非。

164 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:01 ID:???

>>160
よろ。

>>162
まぁバンダイがよほどの馬鹿でない限り、スケジュールは守れない
メカ戦は入れられない、な福田の続投はないだろ。

165 ：鋼DVD４巻　竹田Pコメント1：04/05/04 23:22 ID:???

ブラジルの人気作家パウロ・コエーリョの小説「アルケミスト」を読み
終わった翌日、ソニーさんから「鋼の錬金術師」の企画書を見せてもら
った。偶然とはいえ、面白いなあと思いながら拝見していて、まずエド
とアルのビジュアルに惹きつけられた。これは、ええんちゃうか。第一
印象は、こんな感じだった。早速、コミックを読み始めたが、一気にの
めりこんでしまった。僕の場合、中学２年と小学４年生の息子たちが、
いいモニターなのだが、彼らも奪い合って読み耽っていた。これは、い
けるで、絶対。すぐにボンズの南さんやアニプレックスの勝股さん、そ
してスクウェア・エニックスの田口さんと話を進めることにした。エド
の右手と左足が欠けているので、ほかの局では放送できないと判断され
ていたらしい。ふーん、そういう考え方もあるなあ。でも、手塚治虫さ
んの「どろろ」には、108の部分を失った百鬼丸というのが、出てきた
し、大丈夫やろ、ふたつぐらい。それに、荒川さんの原作には、かなり
深いテーマ性も盛り込まれてるし、表現もぎりぎりのところで、抑制が
効いている。

166 ：鋼DVD４巻　竹田Pコメント2：04/05/04 23:25 ID:???

なによりも、錬金術という過去に滅んだテクノロジーを扱っているのが、
まがまがしくて素敵だ。文明の進歩には、リスクがつきもので、テクノ
ロジーの暴走を許してしまうのが人間のさがだ。さらに素晴らしいのは、
家族や兄弟愛もうまく描かれていることだろう。軍の狗と言われても自
分たちの望みを叶えるために邁進する兄弟の陰影に富むキャラクターは、
勧善懲悪の単純なアニメに食い足りなく思っている子供たちには、刺激
があっていいだろう。原作をアニメが追い越してしまうので、後半はオ
リジナルストーリーで書き継がねばならないが、ストーリーエディター
の會川さんの力量ならスケールの大きな物語ができるだろう。水島監督
には、表現の幅を随分と拡げてもらって存分にやってもらってる。作品
に対する強烈な思い入れを、制作スタッフ全員が共有しているのが、
「鋼の錬金術師」の一番の魅力ではないだろうか。

167 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:27 ID:???

コニビニでガンダムの食玩のパッケージ見て思ったんだが、隕石ってＤＸ＋Ｇファルコンの劣化コピーなんだなぁ…としみじみ実感。

168 ：160：04/05/04 23:30 ID:???

これで全文です。
まぁ、何というか読んでるとｱｲﾀﾀって感じの所もあるけれど
最後の一文が種ではついぞ見られなかった発言かな、と。
（つーか、種後半の時竹田Ｐってあんまり種に対して
　発言無かった気がするんだが）
監督だの南社長のコメント読むと2002年から企画動いていて、
竹田Ｐに企画書回ったのは種始まった数カ月後位か？

169 ：スレ違い御免！：04/05/04 23:57 ID:???

>ストーリーエディターの會川さんの力量なら
>スケールの大きな物語ができるだろう

アリエナーイ

170 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 23:59 ID:???

>>160
乙

＞陰影に富むキャラクターは、
＞勧善懲悪の単純なアニメに食い足りなく思っている子供たちには、刺激
＞があっていいだろう
種に関してはどう思ってるのかなあ。

171 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 00:17 ID:???

>>165
＞荒川さんの原作には、かなり深いテーマ性も盛り込まれてるし、
＞表現もぎりぎりのところで、抑制が効いている。

種は・・・

172 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 00:39 ID:???

どーせ竹田のことだから
ウルトラマンのつなぎとしか思ってないんだろうよ…ｹｯ

173 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 00:49 ID:???

仕事なんだから後番組のことを考えるは普通なのでは

視聴者に変なイメージを植えつけて
局のイメージを悪くしてはいけない。

見たいな感じで

174 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 02:03 ID:???

>>165-166

乙。
つくづく種の現状と比較してみると、興味深いコメントだな。

175 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 02:19 ID:???

ケロロ軍曹のスレ覗くと、何かこっちの方が
大人にも男の子にも女の子にも、ついでに大きなｵﾄﾓﾀﾞﾁ（ガノタ含む）
にも、種よりよっぽどプラモ販売促進になりそうなんだが…。
…テレ東だから全国放送じゃ無いのが惜しいなぁ。
（MGﾎﾞｰﾙにMGギャン、次は何だろな）

176 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 02:45 ID:???

>>175
ケロロと比べてやるな。
監督の質が鬼のように違う。

177 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 02:50 ID:???

>>175
ガンバレルストライカー見て、今更のように出して、苦しい後付つけ設定
するくらいなら結構出せと言われたガンバレルストライクを本放送時に出して
プラモで売ればそれなりに売れたんでない？と個人的に思ったり。

ストライクはプラモで一番人気のある機体だったし、たとえ既に
エール、ランチャー、ソードの3種類で出てたとしても
種は良くも悪くもキャラとMSがワンセットってイメージあるから
丁度HGや1/100の機体のかったフラガの機体として出して目先かえればいいし。

自由の発売時期、ダガーの山といい、種ってプラモ促進は下手だな。

178 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 02:57 ID:???

外伝に出てきた高機動型ジンと
シグー・ディープアームズ（この呼び方、何だかなぁ）
本編に出てきた元機体より格好よく見えるのは、俺だけなのか？

…つうか、今思いついた。
この二機って、カラーリング地味すぎやしないか？
どうせ、初代のパクリなんだから
ジン＝緑
シグー＝青
この方が、全然よかった気がするよ。

179 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 03:19 ID:???

今更ながら、種ＭＳＶの幼稚さにﾁｮﾄワロタ。
三隻連合ってマジネタだったのか。
白いドクターの不殺とか、縦読みとかも相変わらずだし。

180 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 03:30 ID:???

たかだか戦艦三隻とMS十数機で
一勢力なのもおかしいけどな。
普通、真っ先に潰されそうな物だけど～

所で、今不殺主義って流行ってんの？

181 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 03:33 ID:???

ルネッサンスが起こってるんじゃなければ、不殺が
流行ったのはもう十年近く前だと思うが・・・・

182 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 06:15 ID:???

>>178
つか、本編からしてジンとシグーの区別がつかんような出来だったし。

あとゲイツもな。

183 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 07:56 ID:???

その三体は本気で見分け付かない。
ほぼ同一カラーリングでフォルムも大きく変化しないからぱっとみ同じに見える。

184 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 08:28 ID:???

>>183
特徴的な武装も存在しないからなぁ……
ザク＝ザクマシンガン、グフ＝ヒートロッド、ドム＝ジャイアントバズ、みたいなその機体のイメージと直結する武器。
一応ゲイツには腰の有線サーベルがあるんだが……正直、使ってたシーンが思い出せない……

185 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 09:02 ID:???

>>184
何言ってるんですか、ザクはヒートホークですよ！？

……などと「このモビルスーツの武器は何と言ってもコレ！コレしかない！」というような
愛着あります的な話題が殆ど出ないのも種の特徴だな。

186 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 09:23 ID:???

>>180
不殺主義なんて前から結構あったよ
ただ大半が仲間とかに『おまえは甘い！』『やらなきゃこっちがやられる』って
言うお叱りがセットになってるけど

187 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 10:38 ID:???

不殺も一個人としての決闘でやらかすんならよくある話だけど、
仮にも戦争でそれをやろうとして、あまつさえそれを許してしまうような作品はあまりない気がする。

188 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 11:14 ID:???

ちなみにるろ剣は巴を殺してしまった後も幕末の動乱が終息するまでは人を斬り続けて、その後の
個人としての罪滅ぼしの人助けに剣をふるう立場になれてから不殺に徹するようになったんだよね。
キラのように戦争の真っ只中で周りがバシバシ殺しまくってる中で一人だけ殺さず自己満足してる、
なおかつ常夏相手みたく負けそうになると殺す気満々になるってのはメチャクチャだよな。

189 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 11:27 ID:???

以前どこかのスレでも読んだが、大規模な集団戦闘中の不殺って味方を危うくしているだけなんだよ。
殺さずに完全無力化できなければ味方を危険にさらす。
できたとしても殺すより簡単に無力化できなければ自分が無駄に手間取る＝やはり味方を危険にさらす。

集団のトップやそれに近い立場の香具師がどういう考えで味方を危険にさらしてまで不殺を選んだのか
ことによっては敵の命＞味方の命とも取れるこの判断に至るまでの考えはきちんと明示してほしかった。

190 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 11:32 ID:???

るろ剣の不殺も、いまひとつ納得はできなかったがな。
特に主義主張もなく漠然とした「他者のため」で幕末の動乱に参加して、長州の政敵を指導者に命じられるまま斬っていただけだし。
確かに卓越した戦闘力を持つ個人だけど、結局は代わりがきく”鉄砲玉”。
さんざん殺しておいて、自分の女の死については過剰に反応するし。
おや、なんか誰かさんにそっくり。

191 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 13:18 ID:???

今「レイズナー」を見てるんだが、エイジも序盤は不殺を貫いてるんだよな。
この辺は見ててヤキモキするんだけど、エイジの行動に否定感情を抱かないんだよなぁ。

誰かさんと違って。

192 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 13:33 ID:???

不殺を貫きたいのなら、できることや取れる手段はいくらでもあったはずなのに。
戦場で戦うだけが戦争じゃないしね。
ポーズだけの不殺で三馬鹿を始末しなかった結果、ＮＪＣの技術が流出し何人の人間が死ぬことになったやら。

193 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 13:47 ID:???

>>190
いや…そこにツッコむのはいかがなものかと。
俺だって、ぶっちゃけ他人何万人死のうと親兄弟や彼女の方が重要だし。

そうじゃなく、種でヤバいのはキラの都合のいい「殺さないって、決めたんだ」。
最新の例だと、軍人なのに不殺のMSVの人とか。

194 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 13:59 ID:???

ジャン・キャリーの不殺をキラと比べるなよ。
あの人は不条理を理解した上で、どんな相手でもそれを貫き通してるキャラであって。
自分が危ないからやっぱり殺すなんて温すぎるキラの不殺と全然違うよ。
ついでに、軍人と言っても、そんな戦い続けてるから上層部の不遇を買ったキャラでもあるし。

別にいいんだよ。どんな主義主張しようが。
首尾一貫してれば。

首尾一貫してなくても、それが納得できる描写があるなら。

195 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 14:18 ID:???

それ、誰？

196 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 14:32 ID:???

不殺のMSVの人。ＡＳＴＲＡＹ　ＲとＢに出てきたキャラ。
ロングダガーでイザークと互角に戦った人。

197 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 14:42 ID:???

もしかして、知らないで叩いてるのか、ここの住人…

198 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 14:49 ID:???

>>197
知らないから叩いてないよん

199 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 14:50 ID:???

>>197
ここの住人、とか言われてもな。

200 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 15:26 ID:???

そもそも、ジャン・キャリーについては、
>>194が初めて触れたような……

201 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 15:50 ID:???

>>200
>>193の＞最新の例だと、軍人なのに不殺のMSVの人とか。
がいちおう最初だな。

202 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:05 ID:???

時間的空間的に穴だらけの本編の補填捏造目的の外伝までフォローし切れません。
イザークを量産機で相手したと言われても、作者が違えばそれはテレビで観ていたイザークでは
なく、イザークだとされているだけの別のキャラだしな。

203 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:07 ID:???

>>190
種放送時からよく思ってたことなんだけどさ、
「他者のために戦う」って、そんなにレベルの低いことなんかね？
キラもなんかよく分からんうちに達観して、「憎しみの連鎖（ｒｙ」とか
「何と戦わなければいけないのか、分かった気がするから」（だったっけ？）とか言い出すよりは
最後まで「僕は友達を守るために戦う」の方が、分かりやすかったし
感情移入できたんじゃないかと。

204 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 16:10 ID:???

>>203
わざと感情移入させたくなかった、
とか言ってなかったか?福田が…

205 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 17:06 ID:???

>>189
実際キラがクルーゼ不殺をやったばっかりに死ななかったかもしれない
キャラが死んでますからなぁ。
結局キラはその私怨でクルーゼをムッ殺しているし・・・。

206 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 17:17 ID:???

結構初期からキラは嫌われるキャラにすると言っていた
正直、真性アンチでキラがネタではなく本気で嫌いな奴は馬鹿だと思ってる
まんまと乗せられるなよと

207 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 17:20 ID:???

>>206
監督、まったく逆のことも言ってるんだけどね…
どっちやねんと…

208 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 17:34 ID:+oEePw9J

じつは福田って壊れてんじゃないの？
いくらなんでも言動が変わりすぎてるし

209 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 17:34 ID:???

スマン、あげた

210 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 17:41 ID:???

キラは好かれるキャラにとして作った、とも福田は言ってなかったか？

211 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 17:44 ID:???

福田は人格障害なのか？
話するたびに内容が変わり過ぎるし・・・。

212 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 17:45 ID:???

>>210
その割には、
安易に感情を言葉で吐露したくなかった、
と角川のSEEDムック２で言ってたし……。

213 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 17:49 ID:???

>>208
どうもアンチ大増殖の切欠になった朝日インタビューあたりから
そんな感じがする、福田に限らずあの辺りから種の広報関係が
挑発的というか攻撃的になったような
恐らく組織的なものじゃないかと

214 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 17:53 ID:???

>>191
エイジの不殺はそのせいで自分がピンチになるのは覚悟の上で、
それでもやってるからだろう。
キラの不殺は>>198。で、>>205。

これが最大の違いｗ

215 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 18:07 ID:???

そういや以前にスレ住人で心理学を齧ったことが
ある人がいたら福田の精神鑑定をしてみないか？
とかいう話題が出たことがあったけど、その時は
どういう結果になったんだっけ？

216 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 18:11 ID:???

店頭アストレイプロモ見てきた。
つーか、これ毎月変わるのか……。
個人的に出来良かったと言うか、ちゃんとＭＳが
何やってるのか分かるね、取りあえずガーベラでの一刀両断ｶｺｲｲ。
あと、キャラが表情豊かで良かった（作画スタッフは本編と一緒）

何か、種外伝ってよりＧとかＸの外伝っぽいのは何故だ

217 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 18:30 ID:???

>>206
>結構初期からキラは嫌われるキャラにすると言っていた

フレイ絡みで暴走したあたりの展開の事だろ？
その辺で主人公をＤＱＮ化させ、気を引く展開にしたかったんだろうな。

ところが変に腐女子人気が出てしまったものだから、その辺のフォローを一切放棄、
ＤＱＮからの復帰もなしにどんどん話を進めて今に至る、と。

218 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 18:30 ID:???

>>216
・・・ああ、ガーベラストレートのことか。

いや、「ガーベラ」って読んで思わずあのＭＳコンテストのガーベラモドキ
（ティラだっけか？）を思い浮かべちゃったもんだからw
「あれ？本採用されてたっけ？」とか一瞬本気で考えてたw

219 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 18:43 ID:???

>>216
激しく観たい＞プロモ

220 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 18:51 ID:???

ＤＶＤ化されるのを待つしかないのか・・・。＞プロモ

221 ：216：04/05/05 19:00 ID:???

>>219
多分DVD化するんじゃ無いかなぁ？
４カ月連続で新規映像で店頭放送だし、これをそのまま宣伝だけじゃなく、
DVDにして更に一儲けしてこそバンダイだと思うんだけど
（今回のが赤アニメ青3Dだから、多分次回が3Dが赤でアニメは青だと思う）。
イボルブ同様一部店舗のみで限定発売かもしれないけど、
自分はあの出来ならお金出しても良いと思ったよ

222 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 19:21 ID:???

>>219
玩具店か模型店にお越しください。

>>216
何か、種外伝ってよりＧとかＸの外伝っぽいのは何故だ

うーむ、言われていれば。

223 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 19:32 ID:???

>215
リンク忘れたが、なにかを、妄想して逃げ道を作ってくタイプだったような。

224 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 19:58 ID:???

>>216
> 何か、種外伝ってよりＧとかＸの外伝っぽいのは何故だ
わしゃあのジャンク屋バザーを見た瞬間ザブングルかと思た

とても種の外伝とは思えない熱血ロボットアニメだった

225 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 20:01 ID:???

>>216
下のスタッフを生かすも殺すも監督次第だからな。

226 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 20:23 ID:???

>>アストレイプロモ
本編以上にプラモ売る気満々らしいなｗ

本編はバ監督がプラモ売る気ﾅｯｼﾝｸﾞだったせいか……
どうも、レジェンズもそうなりそうな悪寒…

227 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 20:38 ID:???

>>226
プラモ売る気云々の前に、アニメとしてちゃんとしてる
ってだけだと思うよ＞アストレイプロモ
レジェンズも確かに販促アニメとしてはどうかと思うけど
（販促対象を主人公だの敵だのが投げるは叩き落とすはだもんなぁ）、
アニメとしては勢いがあって面白いと思う。
けど、戦闘シーンは短いが主役側の竜がｶｺｲｲ！ってのがあるから、
どうだろう

228 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:12 ID:???

>>217
とりわけサイに対する態度が悪かったからな。こりゃまずいだろーと思った。
けど、ネット見てみると寧ろサイが悪くてキラが正しいみたいな意見も意外と
多くびっくりした記憶がある。これが変に腐女子に人気が出てしまったってことか。

229 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:13 ID:???

勝手にキラのモデルにされたらしき藤原竜也。名誉棄損もいいところじゃないか？

230 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:28 ID:???

>>204
あー…そういやそんなことも言ってたな…。

我らがＦ田様は人のためになんかするのがお嫌いなんでしょうか。

231 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:43 ID:???

「わざと～した」っていうのは良い訳になってない
良い訳の常套句だよな。

232 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 22:54 ID:???

不殺でも、ジャンキャリーとキラは大違い。
ジャンは、最初から殺さぬように戦っています。

キラは最初は嘆きながらも殺しまくり、
セックスした後は特にテンション高く犬、踏み殺してた。
と思ったらようやく３０話くらいで、
コックピットを狙わないことに気づく、と。
最高の天才君が。バカか？ギャグまんがみたいな不条理な展開だ。

ジャンキャリーは、協力しているはずのナチュに虐げられている描写も
あって、種とは段違いの深い描かれ方だった。
ナチュ側に付く不殺の男、という境遇。
もしかしたら、アストレイスタッフの、
キラに対するアンチテーゼみたいなものかもしれない。

233 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:01 ID:???

>>232
吉良は15かそこらの生意気で、盛りのついた只の餓鬼だろ
対して、J・キャリーは41でキチンと物事解ってる歳だからなぁ…

234 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:13 ID:???

ただのガキが、ただのガキでは経験しないような体験をしても、ただのガキのままだからな・・・

235 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:16 ID:???

ジャン・キャリーさんてアストレイの漫画本編の中で言われているようなキャラのちゃんと立った
活躍をしたんですか？
いや、してたんならゴメンナサイ。

ただホビー誌に載ってるような文字設定だけなら種本編の設定倒れと大して変わらないのではないか
と思うんで。

ところでキラはまだガキで、ジャン・キャリーは大人だからってのはキラへのフォローにはならん
よな。我らが福駄様の作り出した種本編の世界にはもっと上の大人も馬鹿ばかりだったからな。

236 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:20 ID:???

>>235
漫画にちゃんと出てたようだよ。
だが「大人だから」と言うのは確かにフォローになってないな。
アストレイの漫画（ジャンが出てたのは戸田の方だよな？）の製作陣が最初から描けば
キラの設定でも説得力のある不殺が描けたかもしれん。

237 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:21 ID:???

>>235
今すぐ、アストレイBを読んで来い
大至急で、だ。

238 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:45 ID:???

>>237
アストレイＲを読まないと今月の電ホだけではキャラだち度は低いような

239 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/05 23:59 ID:???

>>238
む。それもそうだな
BとRを
大至急読め。

240 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 00:08 ID:???

今日、常々思ったんだが…種に関わると、みんな頭悪くならんか？

作ってるやつも見てるやつも褒めるやつも叩く奴も冷静に語るやつもみんな…。
いや、負債森田下村は「悪くなる」じゃなくて「もとから悪い」とは思うが…。

あと…種ってさわざといじくられやすいようにゆるゆるに作っているような気がするのは俺だけか？
いや、計算ずくじゃなくて、そういう風にしか出来ないってだけだとは思うが…。

まあ、機動戦士はいじくるだけで重労働だけどな。ギャグとはいえ、あそこまで思いっきりイチビって
いじくり倒してしかも面白いのって、トニたけのアレくらいだと思うし…。

ちょっと、雪崩書きだが、なんとなーく仕事の一方でこんなアホウなことを考えてたよ。そうだよ、GWは
ローテーションで1日休んだ以外はみんな仕事だったよ。

241 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 00:22 ID:???

>>240
わりぃ、もうちょっと読みやすい文書いてくれ。

242 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 00:24 ID:???

>>240
（・∀・)人(･∀･）ﾅｶｰﾏ＞１日休んだ以外みんな仕事

243 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 00:31 ID:???

レイズナーのエイジは、キラとそう変わらない年で必死になって不殺しようとしていたぞ。
しかも守るべき相手にさえ差別されるっていう、キラよりさらに悪い条件で。

まぁ全然違う作品なんだけどさ。

244 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 00:34 ID:???

ゴステロだよ、ゴステロ！
こういう奴が早くから出てくれば…っ！

245 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 00:39 ID:???

>203
いや、重要なのは「漠然とした」という形容かと。
抽象的な「他者」や「正義」ほど、身勝手な行動のいいわけに使われるものだ。

他者のために生きるのはとても素晴らしいこと。
でも、それが本当に他者のためになっているか、独善に陥っていないか、
助ける相手は選ぶのか、まず周囲の人間を助けるべきでないのか・・・
そういう問題をしっかりと自覚し、考えながら行動してほしいかな。

>216
できがよかったのか。
ひさびさにトイザラスにでも行ってみるかな・・・

246 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 00:48 ID:???

>>245
>でも、それが本当に他者のためになっているか、独善に陥っていないか、
>助ける相手は選ぶのか、まず周囲の人間を助けるべきでないのか・・・
>そういう問題をしっかりと自覚し、考えながら行動してほしいかな。

え～、それはラクスへの当てこすりですか？

247 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 00:50 ID:???

>>244
あー、たしかにゴステロ様のようなキャラがいれば
もうちょっと展開変わってたかもな。

248 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 01:07 ID:???

変態仮面と赤服少年団のキャラが死鬼隊だったら良かったってこった。

249 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 01:09 ID:???

>>248
それとは少し違うかな
奴らと違うタイプの敵役で出てくれば
よかったかと

250 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 01:13 ID:???

福駄クン達としては常夏をそのつもりで出したのではないかな？

251 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 01:18 ID:???

話題作り用だろ？涼平がやりたいって言ったから…。

神田の弟子なら、グン・ジェム隊のようなメンツを出せっての。

252 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 01:20 ID:???

常夏もなぁ、小説その他で明らかになった素性を本編でうまく描写していれば、もっと深みのあるいいキャラになったのになぁ。
種に関しては、こういう「あとちょっと労力を割いておけば」という勿体無いことが多すぎる。

253 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 01:21 ID:???

>>251
ザフトの面汚し…ｲｲﾈ
ジンとシグー五機買ってきて、でっち上げちゃおうかしら？

254 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 01:22 ID:???

>>250
死鬼隊には全くなりきれず
かといってプラクティーズドラグナー)にもなりきれずで
なんか中途半端な印象があるなあ。

初期のアスラン、イザーク、ニコル、ディアッカの方が
プラクティーズには近いかな？

255 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 01:24 ID:???

>種に関しては、こういう「あとちょっと労力を割いておけば」という勿体無いことが多すぎる

同意。
で、「勿体無いこと」が「多すぎる」ということは
「勿体無いこと」を「少し」改良したくらいでは良くはならない、とも言えるんだよなあ
何しろ、「多すぎる」のだから

256 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 01:24 ID:???

>>252
常夏の素性って、どんなんだったの？
本来なら死刑囚で減刑を餌にって、話は聞いたんだけど。

257 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 01:26 ID:???

>>254
そうだな。イメージ的には初期の赤服がプラクティーズで
常夏は死鬼隊（グン・ジェム隊）なんだろうけど…

所がイザ見てみれば、どちらもｷｬﾗ立ちしてないと言うか
中途半端と言うか、勿体無いよな。

258 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 01:27 ID:???

>>256
減刑を餌に生体CPUって

騙されてる事に気付けYO!

259 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 01:40 ID:???

>>256
本来なら死刑囚で減刑を餌に、ってのは京大で福田が発言。　
それ以外は不明。（ってか多分考えてない

260 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 01:51 ID:???

死鬼隊の連中はレイズナーとの性能差を補う作戦を立て、三機の連携攻撃で後一歩まで追い詰めていた
絶叫突撃のみの常夏やクルーゼ隊とは段違いですぜ

261 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 02:05 ID:???

グン・ジェム隊の時はドラグナー1・2・3はしょっちゅうボロボロにされてました。連中も連携皆無だったけど、
戦い方が実に悪辣だったよな…。

262 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 02:18 ID:???

そ、そりゃ無いゼ…大佐…

263 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 04:14 ID:???

あの無能艦長とどっこいどっこいの勝負しかできなかったクルーゼの指揮官としての力量は、疑問の余地なく証明されているわな。

264 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 08:36 ID:???

>>263
ＭＳパイロットとしての能力も、ろくすっぽ描かれてないし。

フラガをボコボコにしたのと、キラに瞬殺されたぐらいだろ。

265 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 11:24 ID:???

命令違反やテロやっても許されるような世界で死刑か
常夏は何をやったんだろうな
それなりに若いようだが

266 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 11:41 ID:???

トリビアの種で「銃と日本刀、どっちが強いか」で日本刀が勝ってたな。
それで勘違いして「剣でビームを切り払ってた種はリアルだ」
と種厨、もしくはスタッフが増長しそうだ。

267 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 13:04 ID:???

>>266
流石に増長はしないだろうが
「日本刀で飛んで来た銃弾が切れるのだから
　ビームを切り払えるのも当然ですよ」
とか言い出しそうだ…。森田か福田あたりが。

268 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 13:37 ID:???

>>266
近接戦闘だと銃よりもナイフの方が優れている点が多い、てのは軍事アクションものなんかだと定番の論理だけどね。

269 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 14:00 ID:???

アニメ板の種と鋼の制作費の違いってホントか？

いや、そりゃロボット作画やCG戦艦に金掛からない分
鋼のが制作費安いかもしれないが、動画なんかどう見ても
鋼のが動いてるし、種後半のMSはバンクと静止画の嵐だし
（その分人件費でお札に羽生えてるだろうが）

270 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 15:03 ID:???

鋼のクオリティで一話1000万はありえない。

271 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 15:11 ID:???

種のクオリティで一話2500万はありえない。

272 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 16:36 ID:???

２５００万の内、幾らが種に使われたのだろうか。

273 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 20:06 ID:???

絢爛はついに3週連続で主役ロボの活躍がなしか。
下手をしたら来週もRBの出番はないっぽいし脚本も
思いきった真似をするな。

274 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 20:13 ID:???

メインスポンサーＰ＆Ｇだから別に良いんじゃね？

275 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 20:16 ID:???

種の制作費内訳
1000万＝監督料、脚本料
1000万＝CG
400万＝人件費
100万＝声優、食事会費

当初はこの予定だったが中盤からの人海戦術で自分達の取り分を少なくせざるをえなくなった。
脚本の遅れもあり、少しでも人件費を切り詰めるためバンクを多用した。
メカ戦がバンクばかりなのはそのため。
静止画ばかりなのは作画時間短縮の為のコンテ指示。
そもそも脚本に「動き」描写がないので、それ以上の指示が書けない。
ドミニオンがアークエンジェルと同形艦なのは新規デザイン料を出したくなかったため。

なんてな。

276 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 22:37 ID:???

>>273
いやもう良いよ、何か突き抜けたバカアニメ（褒めてる）になってるしｗ
つーか、今日のネタは子どもにわかんねーだろ＞絢爛
しかし、イルカがイカス
関係無いけど、マードックの中の人は今日の絢爛で
一番喋ってたような気がする＞３人組のデカイの＆グランパ

あ、そういや、アストレイ作画スタッフって、そのまま
ゴーダンナー２期やってたんだな

277 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 22:47 ID:???

>>270
あれで一話１０００万かかっていなくて、関連書籍の売上の好調ぶりを思うと、めちゃくちゃ費用対効果が良いってことじゃないのか？

278 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 22:55 ID:???

>>275
確か種は他のアニメより中抜きする人が多かったんじゃなかった？
通常6割引かれるところをもっと引かれてた可能性もある

279 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 23:03 ID:???

移転で最終読み書きぶっ飛んだー。

280 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 23:06 ID:???

>>278
中抜きする人って、どっからそんな話が？
（いや中抜きはどのアニメにもあるけれど）
２ちゃんで良くその他アニメよりも中抜きされたって話は
しょっちゅう見るが詳細は全く出てこないんだよね。
詳しい話がわかるなら、逆に教えてくれ。

あと、種の原画動画が他作品よりも最初から値段が良かったのは良く聞くけど。
どちらにしろ、種は中抜き云々以前の問題だけどな

281 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 23:33 ID:???

星を継ぐ者の話題はいかがですか？
明らかにスレ違いですけど。

282 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/06 23:43 ID:???

自分で言ってりゃ世話ねえよ。

283 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 01:17 ID:???

>>278 >>280
原点に帰って、ブログで福田の京大講演発言を読み返してみましょう。
（信憑性云々は各個人の判断に任せるとして）

＞他のアニメの制作費は1000～1200万ほどだが種の制作費は2500万。
＞「ガンダム」とつけば金が出る業界。ガンダムはすごい。
＞普通のアニメだと一本900万に収めなければならない。
＞でもどうしてもそれ以上かかっちゃうのでその分は関連商品で穴埋めする。
＞それがガンダムの場合だと、1500万くらい使っちゃっても誰も文句を言わない。
＞関連商品で取り返せると約束されているから。

つまり、
「種の制作費予算」＝「1話辺り2500万円」
「種の製作現場予算」＝「1話辺り1500万円前後」
って所だろうな。
中抜き額が1000万円だとしても、土曜18時の全国枠という好条件で、
しかも悪名高き創通エージェンシーなら十分有り得る話だ。

284 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 01:39 ID:???

種でグンジェム隊……

ジンにコーティング青竜刀
シグーにコーティングチェーンソー
…それ以外が想像できねぇ＿|￣|○

285 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 01:49 ID:???

>>284
それ以前に、誰に釘をくわえさせたらいいんだか。

286 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 02:03 ID:???

>>283
あれ？　でもＣＧに１０００万使ってる、とか言ってなかった？＞福田
そうするとＣＧ以外（脚本から役者まで）の方に回す分が５００万しか無いんだが。

287 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 02:10 ID:???

>>285
シャニでいいと思うぞ。

288 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 02:13 ID:???

>>283
> 中抜き額が1000万円だとしても、土曜18時の全国枠という好条件で、
> しかも悪名高き創通エージェンシーなら十分有り得る話だ。

さすがに中抜き1000万もしたら、バンダイも黙っちゃいないと思うが。

289 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 02:14 ID:???

>>286
あのＣＧ制作費に１０００万使ってるなんて明らかなフェイク。

290 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 03:37 ID:???

>>268
銃の利点であり問題点ってのは、
「引き金を引けば、小学生でも買い物帰りのママさんでも人を殺せる」
ってコトだ。
刺したり斬ったりする労力要らず。
照準は、絶対外さない距離まで近寄れればクリアできるし。

死をもたらすのが技巧ではなく工業製品ってことだな。

291 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 03:50 ID:???

>>286
まさか、3DCGモデル登場シーンやCG合成が“存在する回ごと”に1000万円かかるとか思ってないよな？

CGなんて、商業ベースの外注で、モデリングからある程度の動きまでまとめてやらせりゃ1000万くらい飛ぶが、
外注データを日登内で合成・加工やら使い回しやらしたら、それ込みでも1話辺りの平均負担額は100万円もかからんぞ。

使い回しは多いが、毎回新モーションやら合成が必要だったあの「ゾイド」ですら、1話の制作費は1000万円切ってる。
“初期投資”や“準備期間”、そしてスタッフ陣の“慣れ”やコツを掴むまでの時間は食うが、
一度順調に滑り出せば、CGなんて幾らでも安価に押さえられるし、十分ペイできる。

292 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 04:16 ID:???

種１話辺りの制作費
＝１話制作本予算（スポンサーによる放映枠予算）＋臨時予算（関連商品売り上げ、補填など）
＝中抜き額（代理店仲介＋局側利益＋製作＆制作会社利益など）＋１話現場制作費＋臨時予算
＝数百万＋１千万円代後半（文句を言われない額が1500万円なのでそれ以上）＋数百万
＝2500万円

293 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 05:54 ID:???

これで収支をきちんと管理してねと
でぶにおこづかい帳を渡したい

294 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 06:41 ID:???

>>290
スレ違いな話題だが、「絶対外さない距離」まで近寄ったら、素人はプロに絶対に勝てないぞ。
まぁ一瞬で拳銃を分解できるのはジャッキー・チェンやジェット・リーぐらいなもんだが、
拳銃を作動させないようにする方法なんていくらでもある。

あと、慣れてない人間にうかつな銃を渡すと、相手を撃つ前に自分の足を撃ち抜く可能性が高い。

>>276
まぁ絢爛と種は成立条件が違うからな。
最初からロボットを活躍させる事が前提のアニメと、それが求められてない作品の違いだ。
前者でろくすっぽ戦闘を描かないというのは、スポンサー的にもそれを求めているユーザー的にも
イカンだろうが、後者では別にイカンわけではない。

295 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 07:33 ID:???

>>294
いや、ジャッキーとかジェットリーは無理だろ。彼等十段階で言うなら２くらいの強さだし。
あくまで基本終わったレベル。
そら素人から見たら動きに無駄や力みがあるほうが強く見えるだろうが実際には強くないぞ。
銃相手は無理。二人とも重心移動が遅目だからまず先に撃たれる。
まあ激しくスレ違いなこと言ってしまった。
近距離で銃を無効化できる手段が多数あるのは同意。
５Ｍくらいまでなら素手でも最低相打ちまでは簡単に持っていける。

296 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 13:17 ID:???

>>294
映画と現実を一緒にしてはいけないよ。
マガジンで、そんなスターの漫画があったけな。

297 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 13:47 ID:???

アニメ漫画業界板ができたんで、福田スレもそこに移転したら
アニメ業界の人がスレに来るようになった。
なんか濃い話をしてる。

福田己津央【種・サイバーフォーミュラ・電童】3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082539252/

298 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 17:32 ID:???

>>295-296
いや、ジャッキーとジェットリーは冗談だ。書き方が悪くてわかったな、ごめん。
映画「ラッシュアワー」と「リーサルウエポン４」でやってたでしょ、拳銃分解。
もちろん、それが現実に簡単に出来るとは思ってないけどね。

299 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 18:48 ID:???

先週の放送から、アメリカ版種に30秒のOPが付いたらしい。
EDと同じく、絵を寄せ集めて再構成したもので、INVOKEも短く編集してあるそうだ。
当然、例のシーンは使われていない。
タイトルロゴはこれ↓「シード」だけ日本語のまま残してある。
ttp://www.cartoonnetwork.com/toonami/watch/tv_shows/gundam_seed/index.html

一斉に「オープニングだ！」と騒ぐヲタ達
> 05-01-2004, 10:30 PM #8
> partial opening!
>
> 05-01-2004, 10:30 PM #9
> INTRO?!
>
> 05-01-2004, 10:30 PM #10
> A shortened original opening!
> No Toonami opening!
> But still, an opening!
>
> 05-01-2004, 10:30 PM #11
> O_O
> Who expected that? Shortened, yes, but that's understandable.
> WS really needs to figure out what they're doing with openings...

300 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 19:39 ID:???

>>299
ちなみにここに動画があったりする
ttp://www.toonamiarsenal.com/download/gundamseed.php

301 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 21:38 ID:???

>>292
日経キャラクターズに種の中抜きの記事書いてなかったっけ？
バックナンバー持ってる人詳細きぼん

302 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 22:00 ID:???

http://ranobe.com/up2/updata/up6525.jpg
http://ranobe.com/up2/updata/up6526.jpg
http://ranobe.com/up2/updata/up6527.jpg

下村、そういうのは本編やっている最中に負債に言うべきことだろ…。

303 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 22:11 ID:???

>>おっさん！おっさんだよ！
このレベルの人間は萌えオタと同類と判断してます。

304 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 22:17 ID:???

>>302
中段カガリについて久々にまともな記事を見た気がする。

305 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 22:20 ID:???

>>302
あいっかわらず…
下心剥き出しなバカトークだな、下心村。
吐き気がする…。

306 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 22:26 ID:???

コマルはいつになったら黙ってくれるんだ？

307 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 22:27 ID:???

>>302
こういうのはきちんと本編をやって、それからやるべき事だろう。

308 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 22:27 ID:???

>>300
つか短くしすぎちゃうんかい、とこいｔ（ｒｙ

309 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 22:29 ID:???

>>303
「おまいら、オヤジキャラ作ってやったぞ?
　ありがたく思いやがれ、コンチクショー!!」
って喚き散らしてるようにしか見えんぞ……？

310 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 22:40 ID:???

>>304
カガリについてはフォローしきれないんだろうなぁ。
本編での言動がダイレクトにダメすぎて。

311 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 22:51 ID:???

考えてみれば。
科学の力で、能力容姿に優れた人類を生み出す。
弊害はあるようだが本編ではろくに描写されていないので、結局、遺伝子改造技術とその成果であるコーディネーターこそが作品内での絶対的正義と思わせかねない物語。
そんな種の後番組が、「子どもに死を納得させることは難しい」としみじみ述懐する鋼なのは、なにかのあてつけなんだろうか？

312 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 23:10 ID:???

>>302
どこから貰ってきたかちゃんと書いとけよ

313 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 23:15 ID:???

>>311
＞あてつけ
まさかそんなレベルの低い事はするまいと思うが、種は本編があらゆる意味で駄目だったので
「まともな事を言うとあてつけに聞こえる」という現象に陥っていると思われる。

314 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 23:18 ID:???

鋼のOPED変更お知らせの時の

＞もちろん映像もニューバージョンでお届けいたします。

とわざわざ書いてるのは、あてつけに思えなくもない

315 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 23:21 ID:???

これを見て、「別に騒ぐほどの事でも無いやん」と思った俺は、
もう下村耐性が付いたか、種という存在に無感情になって来たのか・・・

いや、確かに相変わらずの誉められた内容でない事には変らんのだけど、
ｶｶﾞﾘﾈﾀにしろｵｯｻﾝｷｬﾗ売り込みにしろ、全然予想の範囲内なんだよ。
文体も煽り文句も、もう下村の引き出しの浅さを宣伝してるみたいで、逆に悲しくなる。

ぶっちゃけ、こんなスレでイジらなければ、普通に読み流されるレベルの駄文でしかない。

316 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 23:28 ID:???

>>311 >>314
もし本当に種へのあてつけだとしたら、ﾊｶﾞﾚﾝスタッフは種スタッフ並みの馬鹿揃いだな。
普通に考えて>>313だろうが。良作・名作への嫉妬心・憧れから前向きに意識するならともかく、
わざわざ他作品を貶めるのに労力割いてるようじゃ、ろくな作品は出来ない。

この手の論法で恣意的に種を叩くやり方は、ある意味下村以上に稚拙でみっともない。

317 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 23:31 ID:???

>>316
んな熱くなるなよ
違うのは分かり切ってるだろ？

318 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 23:34 ID:???

でもこのスレその手の輩多すぎ。

319 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 23:36 ID:???

>>315
まぁ、何だかんだで毎月ちゃんと幾つか仕事してるからな、下村は。
定期燃料を有効活用せんと盛り上がる事がないからね。
わざわざ盛り上がったり叩くほどの内容でないってのは同意だけど、
他作品引き合いﾏﾝｾｰと同レベルのﾈﾀとして普通に流し見すりゃいいじゃん。

320 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 23:39 ID:???

>>316
それ考え過ぎ。
ハガレンスタッフは普通の仕事をしてるに過ぎないし、
それを普通に伝えてるに過ぎない。

321 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/07 23:39 ID:???

＞違うのは分かり切ってるだろ？

こう考えるのは至極当たり前っちゃ当たり前だけど、
思考停止と背中合わせの奴も多そうとかも思ったり。

322 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 00:55 ID:???

昨日ヨドバシに買い物に行ったら種最終回が流れてて萎えますた(´･ω･`)
久しぶりに（っていうか二度と目にする事は無いと思っていたが…）見ても
やっぱリ思う事は一つ…意味不明＿|￣|○台詞の一つ一つが訳わかめ…
てかお前の様なキャラが言っていい台詞じゃねえよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って感じだたーよ…
あとプロビデンス山積みだったけど…大丈夫なのかな…

323 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 02:24 ID:???

>>322
こないだ小さな模型店いったら
グレードモデルじゃないｽﾄﾗｲｸとかｲｰｼﾞｽとかｼﾞｬｽﾃｨｽとかばっかり
山積みになってました。この店潰れるんじゃないかとﾏｼﾞ思いました。

324 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 02:39 ID:???

さすがにプロビはラスボスだから、そこそこはハケると思うが、常夏ガンダムの
売れ残りっぷりは本気で凄かったからな。

325 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 02:44 ID:???

プロビはなぁ…ツラが今一つなんだよな。
ザフトの開発者…狂うぜマスクなんかに似せんでもイイっての。

326 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 02:47 ID:???

ツラもさることながら、あの背中の卓袱台がな…。
もうちょっと格好良い、ファンネル基部のデザインはなかったんだろうか？

327 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 03:09 ID:???

つか、夜逃げの背中の奴は、てっきり親ファンネルになると思ってた。

一応正義の背中が、夜逃げ並みに野暮ったいリフターだったんで、
その技術を流用して背部ファンネルコンテナ自体が遠隔操作が可能とか、
背中ので敵機・敵艦に接近、子ファンネルで撃破し、
その隙に夜逃げ本体に接近してきた奴は腰部ファンネルで対応とか、
真面目に予想してたり、少しばかり期待もしてたんだが・・・＿|￣|○

328 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 04:10 ID:???

>>327
プロヴィデンスが夜逃げと呼ばれてんのは何で？

329 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 04:22 ID:???

>>328
背中にでかい荷物しょってるから

330 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 04:28 ID:???

>>329
なる…㌧クス

331 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 05:25 ID:???

おっさんキャラが頑張らなきゃアカンねぇ
監督様批判？ｗ

332 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 05:41 ID:???

>>324
ラスボスだけど、それらしい格というか凄みというか”最後にして最強の敵”というイメージはどうも弱い。
だいたい、乗っているのが仮面だしな。
序盤や中盤で主人公を苦しめたってこともないし、最終回近くに瞬殺されるという醜態も晒しているし。
やっぱ、最後までアスランと和解させずに、かつての親友、そして、同じ設計思想のもとに生まれた兄弟機、自由と正義との死闘のほうが盛り上がったと思うけどな。

333 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 07:37 ID:???

GWでの事。某量販店のショーケースには夜逃げが飾ってあった。
そこに男子中（小？）くらいの3人組が通りかかりながらの会話
「なんかエッチっぽいｗ」
「えーどこが？」
「背中のあれ」
何を言いたいか理解できたようで店内の客が皆振り返るくらいで大爆笑しやがるし。

美麗に仕上げられた夜逃げと作成者が可愛そうに思った･･･。

334 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 08:46 ID:???

プラモには罪は無いんだよな･･･
でも夜逃げ見るとなーんか笑っちゃうんだよね。

335 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 12:00 ID:???

夜逃げ見る度に闇皇帝にしか見えない俺って…

そうか、背中のアレは「ピー」なのかｗ；

336 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 12:48 ID:???

>>332
＞かつての親友、そして、同じ設計思想のもとに生まれた兄弟機

そういや、最初の５機の配置設定もそういう視点で見るとﾏｽﾞｲ、って結構言われてたな。
ｷﾗがストライクなら、ｱｽﾗﾝは一番近い雰囲気のデュエルに乗せるべきだとか、
死体袋をもうちょっと変えて、ザフトっぽさ＝敵っぽさを出すデザインで差別化って意見。

801設定で序盤からロクに戦わない両者なんで、ｱｽﾗﾝが手加減すると全く変形しない。
そりゃ、タコ足で捕獲ってのも801臭いっちゃ臭いが、別に人型機で羽交い絞めでも良いし、
そういう攻防があった方が、接近戦用機体って設定が活きると思ったんだけどね。

337 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 13:46 ID:???

>>336
だって赤い機体に乗っていればシャアですもの………

338 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 14:48 ID:???

>>337
だったらクルーゼ機体を血の色のように紅く塗りやがれｗ

339 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 15:17 ID:???

シャア専ブログより

■SEEDスペシャルエディション第2弾制作決定
　NT：http://s03.2log.net/home/char/image/2004050801.jpg
　アニメディア：http://s03.2log.net/home/char/image/2004050802.jpg
　　　　　　　　　http://s03.2log.net/home/char/image/2004050803.jpg
　アニメ誌まとめ：http://char.2log.net/archives/blog286.html
　　オーブ編以降を再編集したもの。今夏放送予定。
　　SEED2が事実上ほぼ確定した今となっては今更といった感じですが。

　　以前某CDショップの予約表に出ていた発売日程

　　　1・虚空の戦場　8/27発売
　　　2・遥かなる暁　9/24発売
　　　3・鳴動の宇宙　10/22発売

　　　各3,800円（税抜）

340 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 16:24 ID:???

え？確定なん？

341 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 16:36 ID:???

新作やることは去年から既に確定済みだろ。

その内容が種の続編になるかどうかはともかくとして。

342 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 16:41 ID:???

Zと同じで作ってるのはわかってたが公式発表自体は初めてなんじゃね？

343 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 16:48 ID:???

DVD総集編アニメイトのウェブ通販では５０２０円になってるんだが
ttp://www.animate-shop.jp/visual.shtm#vmnewio

どっちが正しいのかわからん

344 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 16:58 ID:???

>>343
種のDVDなんて興味ないしｗ
ここで聞くよりサロンの該当スレで聞いて来いよ。

345 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 17:02 ID:???

>>339
うわ気持ち悪ぃ画像だな、おい
ホント種って腐女子向けのまんこアニメだって再認識させられる

346 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 17:04 ID:???

>>345
そういうお前も腐女子臭だすのやめろ。

347 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 17:13 ID:???

しかし裸ばっかりだな。＜総集編公開記事

348 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 17:23 ID:???

>>347
そこしか売りがないんだから仕方が無い。アニメ誌も必死ってことで。

349 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 17:34 ID:???

>>347
まるでエロゲ雑誌だな。
ていうか、こういう誌面を見て製作側はなんとも思わないのかなぁ・・・。
エロ好き福田やホモ好き両澤はともかく、他の連中は。

普通の感性持ってるなら、キャラの裸ばかりピックアップされた記事組まれるなんて
恥ずかしくてたまらないと思うんだけどな。
本当にそれ以外に見所がないって言われてるも同然なのに。

350 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 17:38 ID:???

第一話ていうかＯＰで裸をやったＧガンが最強

351 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 18:07 ID:???

>>349
エロホモ好きなバリなら喜ぶと思うぞｗ

352 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 18:08 ID:???

裸をやったっていうかＯＰで裸しか出て来ないブレンが最強

353 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 18:20 ID:???

>>352
一応、服を着たカットもありましたよ。

まあ全体からみたら無いも同然ですがｗ

354 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 18:42 ID:???

今夏放映される総集編も、やはり裸ばかりのシーンがあるんだろうな。
それでエロホモ好きは喜ぶと。

355 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 18:49 ID:???

ブレンのOPは、単に裸の女が出てくるという部分よりも、
スフィンクス＆鳥居やピラミッド＆大仏という、珍妙ながらも刺激される構図や、
手のひらだけを集めたり、空中で全裸女子ズがふわっと分かれるカットなど、
結構普通に見てて凄いと思える部分が多いから、裸もエロく感じない。

種OPの乳揺れは単にエロいだけ。
それも小学校低学年がTVでエアロビなんか見てﾄﾞｷﾄﾞｷしてるような感覚を、
40代のｵｯｻﾝが堂々とやってるから激しくｷﾓｲし、それ以上の刺激は皆無。

日活ﾛﾏﾝﾎﾟﾙﾉで“ｴﾛｼｰﾝﾉﾙﾏ”をクリアしつつもちゃんと作劇してた先人を見習えと。

356 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 19:18 ID:???

でも、フレイのシャワーシーンがあれば折れは嬉しいかもしれん。

357 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 19:23 ID:???

種の裸はエロというよりも下品っつう感じがしてならない

358 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 19:55 ID:???

ＳＥＥＤのシャワーシーンは最高のエンターテイメント。

と福田は本気で思ってる希ガス。

359 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 20:02 ID:???

ボーボボのメカ戦のほうが種のメカ戦よりｶｺﾖｶｯﾀ

と流れを無視して書いてみる。

360 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 20:07 ID:???

>>359
漏れもボーボボ見てたけど、はっきり言ってあっちの方が上。
ＭＳボーボボは結構ｶｺ（・∀・）ｲｲ！

361 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 20:16 ID:???

>>359
絵コンテでどう動かすか、ということも考えてるようだったしｗ

ギャグ漫画のためか、
骨で戦艦ぶっ壊すのはやりすぎｗ；

362 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 20:19 ID:???

ボーボボのスケジュールがどうなってるかは知らんが、
種も時間的余裕＆コンテでのシナリオ変更が許されてれば
もっとすごいの出来たろうになぁ

今更だが。

363 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 20:20 ID:???

あろう事かメカ戦でボーボボにまで卑下される種。
いやー種の業界に与えた影響は計り知れませんねｗ

364 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 20:48 ID:???

「優しいのはあなただから」

これが種屈指の名セリフらしいですよ('A`)

365 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 21:10 ID:???

基本的にエロパロって嫌いなんだが
エロパロにされても平気なガンダムは初めてです。

366 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 21:16 ID:???

>>362
ほとんど野球や特番で放映されてない場合もあるから、
スケジュール的に優遇されてる方では?＜ボーボボ

367 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 21:20 ID:???

まぁ、本編がエロパロみたいなもんだがな

368 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 21:34 ID:???

>367
>365
エロパロに失礼。

369 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 21:34 ID:???

>>339
鳥肌たった。あまりにキモくて。

370 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:07 ID:???

ところで優しさって何ですか？

371 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:10 ID:???

>>370
自分の我儘を無条件で容認してくれる事。

372 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:13 ID:???

>>364
なんというか、ヒロインが初めから主人公を好き好きな
エロゲーに出てきそうな台詞だな、と思った
というか、ラクスとの初会話は、悪い意味でエロゲー的という印象が

373 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:40 ID:???

>>370
バファリンの半分

374 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:44 ID:???

そうか！種をみてる時の
奇妙なモヤモヤ感はエロゲー感だったのか！

375 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:47 ID:???

そろそろエロゲー信者からの
「こんなんエロゲーでもやんねーよ」
という反論が。

376 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:50 ID:???

読者層に合わせて記事を作ったんだろうが
ｱﾆﾒ雑誌まで「種をｴﾛｹﾞ扱い」に等しい構成

やはりと言うか、今更ながらと言うか
エロしか売りにならんのね

377 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 22:55 ID:???

種エロゲー説は本放送時からあったが、綺麗にスルーされてたな。

きっと、エロゲーヲタと同レベルに扱われるのが、ガノタには苦痛だったに違いない。

378 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 23:02 ID:???

今では種厨とガノタは別の生き物であることが確認されたから、種がエロゲーであることに何の感想も無いけどね

379 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 23:19 ID:???

>>374
種のキャラがエロゲ的だっていうのは、放映中から偶に指摘されてた。
幼馴染、天然系、わがまま、普通っぽい奴、ボーイッシュ、巨乳美女、真面目で堅物なお姉さんと、
エロゲの基本フォーマットはきっちり押さえてるし、実際それ以上の描写も無い。
（幼馴染は男だが、実質ヒロイン扱いだろ、あれは）

公式の企画「もてもてキラ君」なんかを考えると、この辺は自覚的にやってたんじゃないかと思うけどね。
福田も両澤も、恋愛以外の人間関係なんて描く気もなさそうだし、
「誰とくっつくかわからない状況を作ってファンの妄想を煽る」とか、結構本気で考えてたんじゃないかな。

380 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 23:28 ID:???

>>379
なるほどね。言われてみれば確かに。

じゃあ、俺は一年かけてエロゲーアニメを見せられたって事か…
なんだそりゃ

MSVでオヤジ＆姉御展開するんだったら、初めからTVに出せば良かったのによぉ

381 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/08 23:35 ID:???

>>380
福田負債が親父嫌い＆姉御はどうでもいい、
と思ってるから……

福田＝自分に優しくしてくれる女性が好き、叱ってくれる女性はクソ
嫁＝わがまま坊主以外興味ナッシング

…救いようがねえ…。

382 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 00:09 ID:???

>>381
…オワットル…

俺は、エロゲアニメじゃなくて、「青春群像撃のガンダム」が見たかったのに…

383 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 00:20 ID:???

種は性惨愚増劇だったから・・・。

384 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 00:22 ID:???

>>372
ラクスとの初会話もだが、
ハロイベントも、宇宙服お着替えイベントも
エロゲの悪影響丸出し…。

385 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 00:22 ID:???

いいんじゃないの、別にそれで。少なくとも商売的には。
ＤＶＤの売り上げ見りゃ分かるように内容がエロだろうがグロだろうが友情努力皆無だろうが、
確かに種を求めている層が存在し、商売として成り立っているんだから。

386 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 00:29 ID:???

>>375
富野信者だがこんなんエロゲーでもやんねーよ

387 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 00:35 ID:???

エロゲーを舐めるなー！って感じだけどな…。
ヤミ帽とか君望アニメの出来を思うとエロゲーの方でいっしょにしないでくれって感じだけどな…。

ああ、SEED2じゃ無いコズミックイラの話は見たいからバンダイとサンライズ、渡邉哲哉監督にオファー
出してくれないかなあ…。

388 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 00:48 ID:???

エロ無しのギャルゲならもっとやりたいとは思わないな。
最も、元々ギャルゲ用の企画から出発したリヴァイアスの方が遥かに面白かったがな。

389 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 00:49 ID:???

>>385
商売として成り立っているかもしれないけど、先のない手法であり売り方だと思うな。
落ち目の芸能人がやたらと脱いだり暴露話で、なんとか衆目を集めようとするようなもので。
本来の芸や作品としての面白さを二の次にしているような娯楽作品とその製作者に、明るい未来はない。
…と、信じたいね。

390 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:01 ID:???

>>387
エロゲはあんまり持ち上げる気はないんだが
渡邊監督はドロレスで実績あるしな。
奇しくも種のオヤジキャラが話題に出てきたとこだが
オヤジを主役にすえて真剣勝負なんて四馬鹿には到底ムリだろうな・・・。

391 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:02 ID:???

>>389
集金目的の商売ではあったが、劇場版Ｚの制作資金集めのため、とここ数日は割り切ってる。
Ｚ劇場版にちゃんと中身があれば種は笑って流せば良いような気がしてきた。
そういうのは駄目？

392 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:05 ID:???

>>385
ちょっと違う。
種を求めてる層が存在するんじゃなくて、
エロゲー的シチュを求める層にガンダムを当てはめたのが種なんだよ。
だから別に、モノが種でなくても一向に構わないんだ、そういう層は。

確かにそういう層が市場に確固として存在する以上、
そこに狙いを定めるのは商売として別に間違ったことじゃないんだけど、
ガンダムという歴史と知名度を持った題材を使って
そこ“だけ”にしかアピールがないようなモノしか作れなかったのは
とても情けないことだと思うんだよね。

393 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:05 ID:???

>>391
解らん話しじゃないけど、ヤッパリ
新しいGへの期待は大きかった訳で…

394 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:08 ID:???

しかし、∀を劇場版までやってゲイナーもやって、なんで今になってよりにもよってＺ？という気もするがな。
いや、Ｚ自体はものすごく好きなんだけど、御大の心の健康には決して良い影響を及ぼさないと気がかりで。
確か御大は、カミーユがあまり好きじゃないんだよね。
「あれはビョーキで、しかも、あれを長く支持してくれる人がいるのは世間が病んでいる証拠」とかいう記述を読んだ覚えがあるんだけど。

395 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:10 ID:???

>>339
つーか爆笑しちまったよ＞裸祭り
しかし俺らはエロ（しかし萌えない）ととらえてるけど
人によっちゃピュアというか汚れない象徴とかそんな風にとらえてそうだ。
フレイのそれは明らかに汚れてるけどｗ

ところで、スレ違いだけどアニメ雑誌の対象年齢っていくつくらいなんだろう？
俺は小学生の頃何回か買ってもらってたからね
単に好きなアニメが一杯載ってるってだけで。
だからそういう裸があるとすんごく恥ずかしかった（おかずにもしたがｗ）

396 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:14 ID:???

小三ぐらいの頃に姉の買ってたメディアを読んだ
覚えがあるな。
・・・・思い返せば当時から腐女子だったのか・・・

397 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:14 ID:???

むしろ∀とキンゲをやれたからＺをやれるんじゃないか、と漏れは思うよ。
劇場版のクワトロとカミーユは、ゲインとゲイナーのような関係になるんじゃないかな。ていうか、なって欲しい。

398 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:15 ID:???

>おかずにもしたがｗ
目の前で知らん奴にｵﾅﾆｰされているくらいの気持ち悪さだな

399 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:16 ID:???

>>395
中学～高校位までなんじゃねぇ？
今の感じだと。

俺は四～五年前から買うの止めた。

400 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:17 ID:???

>>394
だから作り直すんだろ

つか、御大の精神状態とかなんとか気にする奴ってなんなの？
俺は面白いガンダムが見たいだけだから
新Zがめちゃめちゃ面白くなった代償に御大が再起不能になっても
全然構わないんだが

逆に、御大に元気一杯で駄作作られても嬉しくない

401 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:24 ID:???

>>400
極端かつ残酷な言い方だが、クリエイターとしてはその通りかもな。
もっとも、御大にはZ以降にもまだ引き出しあるだろう？って思えるから
ここで費えて欲しくはないってのはあるが。

402 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:25 ID:???

禿の精神状態が良好だからZ総集編やる気になったんじゃﾈｰﾉと言ってみたり
その後のことはともかく
黒富野だったらZ劇場版の話ｷﾀ時点でポン刀
まスレ違いですが

で、元気一杯で駄作作ってくれてる副駄某というのが世の中には存在して

403 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:36 ID:???

>>400
ほかの人はどうか知らんがZやZZ、Vが嫌いでザブングルや∀、キンゲが好きな俺としては
いわゆる黒富野モードに入られるとまた作品ののりがそっち方面に行きそうで困るとは思う。

404 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:36 ID:???

とりあえず、本棚の奥からビデオテープを引っ張り出すことにする。
黒いガンダム、それも三機いる、ということにドキドキしたことも懐かしい思い出よのぅ………

405 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 01:55 ID:???

Ｚ総集編に関しては実は伏線があるんだよな。
乳型増刊のＦＳＳイシューのトミノ×ナガノ対談でトミノが「Ｚの残り方が気になる」に対して、
ナガノが「だったら新しい『Ｚガンダム』を作ればいい」と返答してるんだよな。
他にも、ナガノの「色んな業界にいる『トミノの子供達』を集めて次の作品を作ればいい」ってのが
キンゲそのものを言い当てたりと今からすれば予言めいてる所があるな。

406 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 02:29 ID:???

まぁ御大はファンタジー物も企画中らしいんで、
Ｚは片手間な気がしないでもない。
どうでも良いけどＺの新絵は誰が描いてるんだろう
（１枚絵は北爪っぽいが）

種２は平井は実作業に不参加らしいけど（ラフのみで）
他に指名されるメインの人が気の毒だな…
（個人的に大貫は止めてくれ…見るハメになるから…）

407 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 02:52 ID:???

>>392
そう。
種厨は二言目にはＤＶＤが売れた売れた言うけど、あくまでもガンダムの平均レベルしか
売れてない。
ガンダムがブームになってる時に、オーソドックスにガンダムっぽい新作やれば、そりゃ
売れるよね、てな程度だ。
（ガンダムっぽい）ガンダムの新作なら何でも買う層と、萌えヲタが引っかかっただけだろ。
それ以外の層にはアピール出来てないから、アニヲタ以外にはこれっぽっちも盛り上がって
ないんだよね。
世間一般的にはいまだにガンダム＝ファーストだし。

別に萌えヲタに売れるようにするのは一向に構わんが、それ以外の層にアピール出来ない
のは情けないやな。
『聖闘士星矢』とかエヴァとか、腐女子にもアニヲタにも一般人にも受けた作品なんて、
いくらでもあるんだから。

408 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 02:53 ID:???

>>333
今更だけど、富野監督の作品に登場するメカにくらべれば夜逃げごときなど、フランス小咄程度。

409 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 02:59 ID:???

よし。今度から夜逃げの名称は
「珍走マフラー」にしよう。

410 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 03:07 ID:???

夜逃げはかなり秀逸だったからな。
強いて言うのならおめこガンダムをキボンしておこうかな。

411 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 03:08 ID:???

>>407
別にガンダムだけじゃなく、ライダーもウルトラも一般の人間に取っちゃイコール初代作だと思うけど。

412 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 03:28 ID:???

>>411
ライダーやウルトラの最近作は一般にもアピールしてるぜ？なんて言おうと思ったんだが主婦人気は腐女子人気と大して変わらんな。

413 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 03:39 ID:???

やたら気にし過ぎたり敵視したりしてる人が多いけど、腐女子だろうと主婦層だろうと、
あるいは種厨みたいのだろうと、そういう連中に受ける事自体は何も悪くは無いよ。
第一、この手の人間は数の大小はあれど、大抵どの作品にも付随してくるもんだし。

上の方でも誰かが言ってるけど、種の問題点はほぼそういう層“だけ”にしか受けてない点。

「ガンダム」という作品内で、今の「腐女子」という定義に当てはまる様な奴なら、
すでに1stの頃からガルマ×シャアとかで存在はしていたけど、
他に幾らでも楽しめる要素があったから、そういう連中が別に気にはならなかった。

種でやたらとそういう連中が叩かれてるのは、そういう人自体がどうこうってのが問題じゃない。
そういう連中が目立ち、尚且つそういう連中の嗜好と本編が大してかけ離れてない点だ。

414 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 04:11 ID:???

でも全ての層に受けつつ凡作じゃないってのはなかなか難しい話で
一定の層をターゲットにするのはある意味し方がない
種はターゲットにした層がアレだったって事で決着つけちゃって良いんじゃないの？
ガンダムを望んで居た人間をターゲットにしてなかったのは確かだし

バンダイが種２をやらずに違う新しいものやってくれたらもういいやって感じがするよ　最近は
11からSINまで今見直し終わったんだけど　こういう物なんだろう　これはそっち方向ではokな内容なんだ　と思えたらすっきりしたよ

415 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 04:12 ID:???

>>412
キニシナイ！
オダギリやらなんちゃらやらのの活躍もあって、世間にもかなり認知されてきてるようだし。

416 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 04:25 ID:???

>>414
いやでも、全ての層に受ける要素ってのは、ガンダムには既にあるわけでな。
問題は、福田がそれを潰してしまった事であり、それだけでも万死に値するぞ。

>>415
オダギリをはじめ、要やガシュー、最近では半田など既に若手俳優の登竜門的な
ポジションを確立しつつあると思う。

417 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 04:30 ID:???

>>415->>416
そう言われて見れば最近のライダーやウルトラもそれなりの地位を築いているんだなあ。

418 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 04:55 ID:???

>>416
ナイト松田も追加よろ。
だがｵﾝﾄﾞｩﾙで大幅に評価を落としそうだ。

そういう意味では戦隊も結構出てるよな。
まあ筋肉番付で永井-金子-白川とか、肉体系アピールが多いのは
あまり気にするなだが、珠緒のころから女性も結構進出してるからな。

419 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 05:40 ID:???

つーてもそのあたりは顔出しと声だけってのだと勝手が違うけどな
まぁ登竜門としての部分ではこちらもできるけどね。
てか昔は実際そうだったんだっけ？

420 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 06:54 ID:???

>>417
戦隊モノとかにレギュラー出演すると、一年みっちり仕事こなすことになるので
下手な1クールドラマよりはるかに経験になるらしい。
一昔前は子供向け番組に出演すると
どうしても役者のイメージが固まってしまうからか
芸暦の傷になりかねなかったらしいが、
平成ウルトラ辺りから薄れてきた感じもあるな。

>>414
ターゲットにした層もアレで満足できてるのかねぇ・・・
腐女子は移り気とこのスレでも良く評されてたけど、
ほんとに面白ければずっと執着するのは変わらんと思う。

421 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 07:02 ID:???

そういやライダーの主役やった奴で、
「仮面ライダーとか好きじゃない。ヒーローものとかキモいよね」とか
言ったのは結局誰だったんだろう？

禿げしくスレ違いなのでsage

422 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 07:06 ID:???

>>421
昔、オダギリがNHKでかましたらしいと聞いている。
貴様、クウガに出てなかったら芽が出ていない役者人生だったろうに。

423 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 07:41 ID:???

藤岡弘や村上弘明も
所属会社の意向含みとはいえ
ライダーの過去を隠す頃もあったしな

424 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 08:04 ID:???

>>420
＞腐女子は移り気

スレ違いでスマンが「仮面ライダー剣」の視聴率低迷は、「555」まで支援していたオバハンたちが「冬ソナ」で夜更かしして翌朝８時に起床してないからってカキコが特撮板であったな。
剣はそういう浮動層をメインにしてしまった事が、顕著に裏目に出つつあると思う。
もっともこれからは梃入れが入るみたいだし、それによって男児層狙いという本来のスタイル回帰のキッカケになればいいとは思うけどね。

425 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 08:32 ID:???

>>424
逆にデカレンは俺らみたいなのも対象にしてるよな。
面白すぎ

426 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 08:55 ID:???

>>422
まぁ、今現在のオダギリは話振られれば普通に話すし、
多分一時的にナーバスになってたんじゃないか？
それこそ『仮面ライダーの』と言われ続けただろうし

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 09:32 ID:???

>>424
ブレイドの場合、狙ってる筈のオバサン層にさえキャラの区別がつかんと言われてるけどな。

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 09:54 ID:???

今日は仮面ライダーですか？

429 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 10:03 ID:???

>>426
でも>>422の話って今年の年始の話だったような希ガス。
それ以降オダギリがクウガ語ってるの俺は知らない。

430 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 10:24 ID:???

最近の特撮＝羊頭羊肉
腫＝羊頭狗肉

簡単にいうとコレ

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 10:47 ID:???

>>429
そりゃ、何時までも卒業した番組を語ってる奴なんて、あんまりいないだろ。

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 10:54 ID:???

ここにいる奴も相当頭悪いな。

433 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 10:58 ID:???

しっかし…サンジャポでアメ公がイラクの捕虜を腹いせの為に無差別攻撃（それも機関砲で）したり、
前の平和だとほざきわざわざ捕虜になった間抜けな日本人とか…
福田の奴デスノート手に入れたのか？

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 11:23 ID:???

>>431
あんたの正論には同意だが前後の文章をちゃんと嫁。
俺は>>426の
＞まぁ、今現在のオダギリは話振られれば普通に話すし、
に対して
「年始のアレ以来、オダギリはクウガに関して語ってない」
「>>426のレスはクウガファンの願望では？」
と言いたいだけ。

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 11:44 ID:???

遅レスだが、エロゲもアニメもモノによってはピンキリなので、ジャンルだけで
安易に比較するのは手前の視野の狭さを披露する事になっちゃいますよ。

まぁどっちもマトモなものはなかなか表に出てこないけどね…。

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 11:47 ID:???

>>433
日本語勉強しろ

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 12:08 ID:???

>>435
余計なこと言うな。
タイトル名指しでマンセー始める香具師がワラワラ出てくるぞ。
型月マンセーとか、空気マンセーとかな。

そういえば酷評たんは空気マンセーだったか・・・・。

438 ：435：04/05/09 12:15 ID:???

>>437
種厨じゃあるまいし、そんな恥ずかしい事する人間はここにはいないと信じよう。……と、一応釘を差しておく。

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 12:35 ID:???

>>435
別に安易な比較をしてたわけではないと思うけど。
種がエロゲーの“基本的な”構造を踏まえて作られていて、
それが商売上の戦略のひとつだったんだろうって話をしてただけ。

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 13:26 ID:???

>>434
しかし、それを含めて
「そりゃ、何時までも卒業した番組を語ってる奴なんて、あんまりいないだろ」
になると思う。

まぁいまさら、今年になって語ってないって言ってもな。
クウガじゃなくて、今は新撰組だろうて。

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 14:02 ID:???

糞ブレイドに比べたら種の方がずっとましだ

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 14:06 ID:???

>>441
ブレイド批判は、特撮板のアンチ剣スレでどうぞ
種の擁護をしたいのならばそのスレへ

種＞剣の主張をどうしてもしたいのならば、明確な根拠を述べてちゃんとした論を展開すること。
以上。

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 15:18 ID:???

ブレイドも大概アレだが、少なくともスタッフが偉そうに他作品をくさしたりしないだけでも
種よりはマシだ。

それに主人公も「親友」の腕をねじあげたりしないしな。

まぁ、「どうしてわかってくれないんだ！」と言いながら先輩に斬りかかったり、問答無用で
バイクで轢いたりするがｗ

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 15:25 ID:???

>>443
そこだけ読んだら、どっこいどっこいﾀﾞﾅ
ﾌﾞﾚｲﾄﾞｗ

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 16:53 ID:???

>>440
お前本当に前後の文章読めないのか。
お前の正論そのものには同意だといっとるだろ。
お前の正論を再確認するだけのレスでいちいち噛み付き直すな。ウザイ。

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 17:11 ID:???

結局、物語の出来を左右するのは脚本ってことだろ。
ガンダムだろうがライダーだろうがウルトラだろうがどんなにいいキャスト揃えたって、
それを活かすか殺すかは脚本の出来次第なんだから。

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 17:23 ID:???

>>446
俺も最近までそう思っていたがマドラックスを見て監督の個性によって左右される部分が大きい事に改めて気付かされた。
黒田臭がほとんど消えて、ひたすら真下ワールドが展開されている。
作品の内容がどうかとかはおいておくとして、最終的に作品を決定付けるのは監督の色なんじゃなかろうか。

448 ：431：04/05/09 18:09 ID:???

>>445
やー、悪いけど440は俺じゃないよ。

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 18:09 ID:???

脚本はメモ程度。寧ろコンテで9割が決まる。………と御大はおっしゃってました。

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 18:11 ID:???

>>448
そうか、熱くなってスマンな。

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 18:13 ID:???

かのヒッチコックはよい映画を撮るにはまず脚本、次に脚本、最後に脚本かな、
といった発言をしていました。
ま、どんないい脚本だろうと作品を良くするかだめにするかは監督次第ですが。

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 18:14 ID:???

>>449
脚本そのままにやれ、絶対変えるなと言う監督もいるようですがね。
ええ、某身内人事で21世紀のファーストガンダムを駄目にした豚のことなんですけど。

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 18:38 ID:???

脚本、コンテ、監督の影響力の割合は、作品により異なるから一概に比較なんて出来ないって。
特にアニメなんかじゃ、コンテマンや演出家の意図した通りに作画されない事もあるからな。
種だってｷｬﾗﾃﾞ・構図を除けば、作画のクオリティー自体は高いし、その綺麗さが好きだと言うファンも居るし。
ただし、静止画（特に人物）が丁寧過ぎて、とても動画に適さず、動かない映像ではあったがな。

つか、ここ数年のアニメに関して言えば、本編スタッフよりも、スポンサーやPDの方が悪影響多そうな気もするが。

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 20:56 ID:???

そのスポンサーの縛りが
ｼﾘｰｽﾞ中でもかなり緩い方に分類されるはずの作品で
グダグダなものを作り上げてしまった脂肪もいますね

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 22:07 ID:???

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084088719/

↑ｶﾞｲｼｭﾂ?

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 22:58 ID:???

>>455
某所で見た。
所詮種の腐女子人気はこんなもんだったのかと。
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/09 23:50 ID:???

>>453
う～ん、でもやっぱり脚本がしっかりしていればこそ、監督の手腕や絵コンテなんかも冴えるんじゃないかな、と思う。
ダメダメでグダグダな脚本を、それなりに見られるようにする苦労を考えるとね。

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 00:36 ID:???

ようするに監督か脚本家の力量がもう一方のマイナス分を
上回ってればOKなんじゃないの？

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 00:44 ID:???

声優さんの力量では埋まらなかったけどな。

フレイとナタルの中の人には正直同情する。本人の根性ババ色な部分をさっぴいても。

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 00:45 ID:???

脚本に関して言えば、やっぱチームワーク次第だろ。
連続物の脚本なんて大抵数人のローテで回してるんだから。

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 01:01 ID:???

まあ次回予告にかんして言えば
予告がテロップで放送さうされる
事態にはなかったからよかったと思う。

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 01:17 ID:???

>>445
まあ待て。

＞「年始のアレ以来、オダギリはクウガに関して語ってない」
＞「>>426のレスはクウガファンの願望では？」
＞と言いたいだけ。

俺はココに対して「今は新撰組だろ？クウガ語る意味なかろうて」と書いたまでだ。
いやぁ、オダギリ頑張ってんなー。

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 01:36 ID:???

>>447
MADLAXはCDの売り上げが凄いことになってるみたいだね。
オリコン日別売り上げで5位だっけ？まあ俺も買ったけどﾔﾝﾏｰﾆ
梶浦って種の曲のどれくらいに関わってるんだっけ？
あんなにryと暁の車は梶浦だった覚えがあるけど。

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 02:09 ID:???

>>463
ドラマＣＤの曲は全部梶浦じゃなかったっけ？

MADLAXは歌はともかく、監督の電波に脚本が負けてるんだよなぁ。
別な脚本家と組んだ過去作品と大して変わらないってことは…
（というか、何でこの監督仕事が途切れないんだろう……）

種２、せめて負債と劇中メイン４人更迭してくれ

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 02:19 ID:???

>>464
中国の歴史には、戦争のたびに大敗するくせに偏将軍から大将軍になったスーパー太鼓持ち茶坊主野郎がいっぱいいるらしいです。

現実の社会にも業績はぺぺのぺぺぺなヤツでも、口の巧さだけで出世するやつはこの不景気で能力主義になってきたと
思われるサラリーマン社会の中にも一杯います。

実写の監督だってどうしようもないフィルムばっかりなのに、毎年映画撮ってる監督一杯いると思うが…。
まあ、実際に製作現場を仕切って自分のフィルムを作る能力と仕事をもらってくる能力は別ってこと。
これが一緒なら、去年の今ごろはサンライズの2スタは渡邉哲哉監督が種ではない新作ガンダム作るのに使ってるよ…。

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 13:22 ID:???

本当・・・見てみたいな渡邊監督のガンダム。

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 13:47 ID:???

山本弘氏のBBSで「世界大革命と世界の盟主」
と言うトンデモ本を紹介してあったが、
内容は、
「新しい肉体、エネルギー体をもつ人類は
コーディネーターと呼ばれるが『ガンダム』の映画
にもコーディネーターと言う新人類がおり、大変良く似ている」
と書いてあるらしい。
もう種はトンデモ本ぐらいにしか誉めてもられないのか（ｗ

468 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 14:16 ID:???

山本某が種を褒めるとは思えないですが・・

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 14:28 ID:???

>>468
いや、ホメとるのは山本某じゃなくてそのトンデモ本の著者。

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 17:15 ID:???

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 17:42 ID:???

まぁ山本も最近は大概アレだがｗ

それにしても、トンデモさんが種に惹かれるのは理解できるな。

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 18:54 ID:???

種に今週号のジャンプの黒猫でスヴェンが使ってたウォーターカッターが
出てきたら大爆笑だったろうな。

473 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 20:37 ID:???

>>472
どういう事でしょうか?
バカな展開だとは思うかもしれませんが爆笑はしないような…?

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 20:52 ID:???

>>473
パクリ漫画からさらにパクってて面白いってことだろ。
俺も爆笑できないし、むしろ>>472さぶっ！って思いでいっぱいだが。

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 20:56 ID:???

ウォーターカッターという題材を扱っても
黒猫と同じように失笑しか生まないような描写なんだっただろうな

という意味だろうか。黒猫スレ住人としても
>>472が何でわざわざウォーターカッター出したのかよくわからんが。

476 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 21:15 ID:???

ところで後番組の鋼は「一部でエヴァを抜いた」なんて言われているようですが…
種は放映当時そんな風に言われてたっけ？

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 21:32 ID:???

あー　そうだよー
エヴァを抜いたんだよー　種はー
凄ぇ作品だぜー　種はー

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 21:37 ID:???

>>476
必死だな。

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 21:45 ID:???

>>476
まぁ、ガンダムシリーズはエヴァ以上に人気のある作品だし、
たまにエヴァ以降のアニメを思わせる鬱表現もあったが、
はっきり言って、比較対象にならん程中身に差が有り過ぎ。
ガンダムってだけのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞじゃ、エヴァは超えられん。
連合の人物描写とか、ザフト（敵）のメカとか・・・
かなり差が有り過ぎるな。

うまく言えないけど、別にエヴァを擁護する気は無くて、
ざっと見た感じの印象でエヴァの方が上って気がしたんだけど・・・
いま見返したら印象変るかもな、結構時間経ってるし。
よく見直すよ、今度暇があったら。

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 21:49 ID:???

エロオタ御用達アニメだけに、「種で抜いた」連中なら一杯いたと思います。

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 21:54 ID:???

>>479
同意

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 22:07 ID:???

>>480
そうかなあ。正直、キャラに声と乳ゆれ以外のエロスを感じないから
種は同人誌でも使えなかったぞ。
妄想オナニーのネタには良いかもしれんのだが。

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 22:34 ID:???

まぁエロネタとしても、種はエヴァの足下にも及ばんと思うな。

直接的なエロシーンは最小限にしながらも、包帯グルグルの綾波とか
オタばかりか一般層にもまで浸透するようなビジュアルイメージを
送り出した作品と、桃太郎コスプレしかウリがないオタアニメじゃねぇ。

夕方でセクースシーンにしても、エヴァの方が遙かにディープなことやってたぞ。

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 22:48 ID:???

>>479
かなり的を得た意見だな
俺もそう思う。

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 00:11 ID:???

デカマスター燃え！
これに匹敵するアクションシーンが一つでもあれば、或いはバ監督とその手下共が黙っていれば種も今ほどは叩かれまいに。

>>425
子供はアクションに燃え、大人はパロディに笑う。
Ｈなシーンもないとは言わないけど腐霊の男たらしに比べたら遥かに健康的だし。

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 00:26 ID:???

>>485
「悪がいるから俺が斬る!」

ボスのこの見得を種の連中が真似出来るとは到底思えんな。
（やったとしてもボスの足元にも及ばんだろうがナー）

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 00:35 ID:???

しかし、デカマスターのカッコよさに目が行って
次の蜘蛛ライダー・レンゲルの影が……ｗ；

来週から活躍予定だけど、
今月のカリス変身シリーズの立場は…?
スレ違いでスマソ。

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 01:04 ID:???

戦争物はもっとデリケートに扱うべきだと思います。

隊長

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 01:12 ID:???

GANTZ ～the first stage～
「＃5　やったああああっ」

ムルタ再び

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 02:29 ID:???

>>489
しかし、ムルタは先週麻雀しながら海を漂ってしまった罠

デカマスターｶｯｺｲｲのか…ビデオ録画したまままだ見てないや…。

どうでも良いけど、森田ってあんなバカ発言連発して
同僚に突っ込まれたりとかしないもんかね

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 02:40 ID:???

>>486
あんな頼りになる上司欲しいなー。
福田は上司としてはどんなもんだったんだろう？

492 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 03:11 ID:???

>491
素晴らしい人だって評がほとんどないことから察するべきじゃないかなあ。

まあたまに他の監督で酷い奴だって評されている人もいるが、そういう人は
作品にのめり込むあまりのひどさってのが多いし。
福田監督にはそういう評はあまりないよな。

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 03:22 ID:???

今再放送見てたけど、やっぱあの引きは「あんなに一緒だったのに」がかかる展開だったよな。
けど戦闘シーンがダラダラしてて退屈、もっとコンパクトに纏めろっての！

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 03:32 ID:???

>>493
だな。普通なら吉良とほもの一騎打ちくらいまではやるよな。
あと、頭の待ち伏せが無茶苦茶。もう少し捻れ。
亨が今更の出撃。砂漠のころから出しておけば文句も少なかっただろうに。

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 04:00 ID:???

>>490
喪裏汰？また種部あたりで何か言ったのか？
まあ、少なくともやつが心の師匠と呼ばれることはないだろうな。

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 04:56 ID:???

萌え萌えビスケたんがWinnyを解説しまくりだあっ！
「Winny本としては最高のデキ」とネットランナーのT編集長が自賛
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0310/28/njbt_07.html
ttp://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2335636
もっと激しくぶっこぬき
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040510073646.jpg

ttp://hino.moon.ne.jp/prov77.htm
> このように、幇助の概念は非常に広い概念で、道具や場所を提供するなどの有形的な
> 行為にかかわらず、犯罪に関する情報を提供したり、「やれやれ」と犯意を強めるよう
> な応援行為も、犯行をとめるべき者がとめない不作為についても幇助を認めた例があり
> ます。平成になってからの判例としては、いわゆるホテトルの宣伝用小冊子を印刷した
> 印刷業者が売春周旋罪の幇助の成立を認めた例もあります（平成２年１２月１０日東京
> 高裁判決）。
孫正義社長「逮捕は当然。同情の余地は無い。」
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040510124035.jpg

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 09:22 ID:???

>>496
マッチポンプってやつかね？
自分とこで運営しているブロードバンドサービスも、それを助長していた面もあるんだけど。

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 09:39 ID:???

>>496
誤爆か？意味がよく分からん

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 09:53 ID:???

>>498
誤爆じゃなくてマルチだろ。
ニュー速行ってみれ、昨日の朝からずっと祭やってるしｗ

ちなみに書いてある意味は、ソフトバンク社長の孫正義が、
Winny開発者を「逮捕は当然。同情の余地は無い。」とか言ってるが
そのソフトバンクがWinnyの使用を広めるような雑誌・本を出版してて、
「それならお前ん所も、開発者同様十分著作権侵害のほう助だろ！」
って話です。

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 10:21 ID:???

確かにあの手のムック読んで利用者急増って流れがあるもんな。
著作権侵害言う声もわかるけどこの世界的な流れは止まらないわけだし（Ｐ２Ｐ）
コンテンツ防衛としてＩＤ振るとか広告宣伝をＰ２Ｐで流すとか旧来のままでは置いてけぼりなんだろうね。

まぁ板違いなんだが思わずレス失礼･･･

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 14:38 ID:???

種作品の放流は無罪です。
どしどしと流しましょう。

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 15:12 ID:???

>>494
俺初めて2クールのOP見た時、スカグラ2号機も常時出撃するもんだと思って
新レギュラーパイロットは誰になるんかなーってわくわくしてた覚えある・・

蓋開けてみりゃ、1号機ですら初めてまともに戦闘したのは登場から5話以上も
過ぎた21話くらいだったし。
2号機なんてカガリアスラン対面と棺桶のためにあったようなもんだろ・・
あれにはがっかりさせられた。

503 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 18:05 ID:???

>>502
ＭＳの支援兵器として発展した様子もないみたいだし、高価な玩具になったな。

504 ：通常の名無しさんの3倍：04/05/11 20:05 ID:???

>>487
激しくどーでも良いことだがレンゲルは蜘蛛じゃなくて蜻蛉じゃないのか？

デカマスター観れば良かった～ちょっとショック。スレ違いｽﾏﾝ

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 20:10 ID:???

>>504
ちゃんとTV見てから発言しなさい。それか公式HP。
スレ違いなんだが。

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 21:39 ID:???

スカグラで思い出したが
「正直それをサポートさせて貰ってる機体一機に対して同じサポート機が二機居てどうするの？」と思ったときがあった…
それに配備程度しかしないで戦闘はキラに任せていた連合は一体なんだったの？
民間船撃って、コロニーに核ぶち込んで、発展途上の島の住民を奴隷のように働かすのが仕事か？

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 21:41 ID:???

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 21:47 ID:???

今の時間、2重投稿がデフォなのか？

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 21:48 ID:???

>>507
あくまで邪推の領域にとどまるのだが、番台的には「ストライク一機とスカグラ二機で
全てのストライカーパックを出撃させ、かつ戦闘中に換装させる、いわば戦闘能力つきの
ガンペリー＋コアブースター」にしたかったから二機登場させたと思われ。
プラモで出せば、いわば戦闘機型のストライカーパック飾り台になるし。

問題は負債がその辺を汲んでくれず、有効に活用できないという、番台的には
大誤算、我々にとっては当たり前の結末が待っていただけの話。

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 21:50 ID:???

コアブースターが二機だったから何も考えずに真似しただけだと思うが。

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 21:56 ID:???

＞正直それをサポートさせて貰ってる機体一機に対して同じサポート機が二機居てどうするの？

その事自体は、「ストライカーパックシステム搭載MS（105ダガーなど）の配備が間に合わなかった」とか、
サポート以前に「大気圏内で運用できる機動兵器の確保が急務だった」とかの理由が挙げられる。
現に、サポートではなくても、ストライクが使ってないパックを装備して出撃するのは効率的だし、
AAは特装砲が使えない状況だったから、搭載機はMSだろうが戦闘機だろうが1機でも多く欲しい所だろうし。

そこでﾂｯｺむべき所は、「スカグラが２機あること」でなく、「スカグラ２機に乗るﾊﾟｲﾛｯﾄ2名が居ない事」。
特に複座式で教練にも出来た点や、回転砲塔の有用性を考えると、サブキャラ立てにはもってこいだったのに。

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 21:58 ID:???

＞コアブースターが二機だったから何も考えずに真似しただけだと思うが

ガンダム本体との連繋を考えるなら、そこは「Gファイターが二機」の方が説得力あるな。

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 21:59 ID:???

>>508
パソコンの調子が悪かったんで

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 22:02 ID:???

>>512
負債はガンダムとの連携なんて考えてなかったんでしょって話なんだが。
ただ設定画を見て「あ、コアブースターにそっくりだ。二機出そう」な感じで。

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 22:46 ID:???

負債はガンダムとの連携なんて考えてなかったんでしょって話なんだが。
ただ設定を聞いて「あ、Gファイターにそっくりだ。二機出そう」な感じで。

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 22:49 ID:???

う～む、陸戦兵器を航空戦力で支援するのは、定番中の定番の戦術なんだがな。
人間同士の関係や交流を描けなかった嫁の脚本に、異なる種類の兵器の連携を期待するのは無理だとわかっているけどな。

517 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 22:54 ID:???

あの負債の事だから
「Ｇファイターにそっくりなのデザインしてよ、二機出すからさ～」
とかそんな感じで注文だして、で、使い方は考えてなかったとか・・・

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 23:02 ID:???

そういや以前、

　「両澤なんて801しか書けねぇ馬鹿脚本家だし、ｽｶｸﾞﾗなんてとても扱えねぇな（藁」

なんて801板で書いたら、

　「両澤は801としても3流。本物なら、トールのシミュレータ練習に徹夜で付き添うキラとか出来るし。」
　「キラのストライクの“後ろ”から、フラガorトールのパックを“合体する”という妄想代理演出も有り。」

など、たくましい返レスを頂いて感動した事があったな。しかも、上手くやればこっちの方が“燃える”展開でもある。

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 23:03 ID:???

>>518
そんな所に出入りするなよ

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 23:08 ID:???

>>518
意外に思うかもしれないけど、本当に801好きのお姉さま方は、
普通の男が見て喜んだり納得したりする展開の方が好きらしいよ。
作品として楽しみたいとか、キャラ立てを最低限やって欲しいとかで、
そこから先の801妄想ってのは、あくまで＋αでしかない、と。

むしろ、最初から狙った演出は作品として見ててﾂﾏﾗﾅｲとか、
妄想の余地が無いなどで、801ネタに持っていくﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが出ないとか。

その人は「種ごときで騒いでる腐女子は801を解ってない」とまで言ってたｗ

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 23:09 ID:???

>>519
いや、煽り目的でそういうの書いたんだよ。種を悪くしてるのは腐女子ばっかとかみんな言うし。

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 23:12 ID:???

>>518
禿藁

>>519
俺もｷﾓ試しに魔境探検をしてみたことがあるけど以外と面白かったぞ。
なんていうか腐女子必至だなって言う感じで。

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 23:16 ID:???

>>520
それは、あまりにあざとい萌え萌え作品に
ゲンナリするのと同じ理屈だな。
まぁ種はあざといと言うより幼稚なんだが。

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 23:17 ID:???

801板でSSを数作見れば、やはり素人でプロのレベルでは無いし、
第一真っ当な男を納得させるような力量も持ってないのは確かだが、
それでも両澤よりは上だって奴が居る事は解る。
フォモ台詞回しの凝り方一つ取っても、ｷﾗｱｽよりは上手かったりするし。

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 23:28 ID:???

>>520
黄金期ジャンプ漫画が受けてた訳だしな。
801だろうが何だろうが、燃えるシチュエイションは不変ってことか。
その上での受け取り方が異なるだけで。

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 23:33 ID:???

以前ここで
「男の熱い友情を全て恋愛に置き換えて妄想するのが801の本質」
とか書かれていた気がする。

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 23:45 ID:???

>>518
一応、設定上では親友だったんだし、危険なパイロットを買って出たことへの懸念や心配の情を表したり、戦闘中でも自分の身以上に案じたりとか、そういう描写があればな。
「親友と設定しているから親友です」じゃなくて、「親友だから、こんな言葉をかける、あんな行動に出る」というところを魅せて欲しいよ。

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 23:55 ID:???

>>527
キラ－アスランですらあの体たらくなのに
それはムチャというもの。

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 23:59 ID:???

でも、そんなに難しいことでもないと思うけどな。
発進申告に「え？」とびっくりして、「大丈夫？」と一声かけるだけでも、ずいぶん印象が変ってくるもんだし。

530 ：これだな：04/05/12 00:04 ID:???

742 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/06/27 16:53 ID:???
１）サブ主人公達や脇役の人物描写やドラマが少なすぎる。
２）男と男のカラミが極端に少ない＆薄い（常に一緒に行動しているザラ隊ですら…）。
３）変に戦争ドラマやってるから、美味しいシチュエーションが少ない。
４）キラ以外、支離滅裂な行動が多く何を考えているのかわからない。
５）キャラクターの性格の内、ステレオタイプでキャッチーな側面が描写しきれていない。
　　アスランの正義感とか、ディアッカの狡猾とか。内面も大事だけど、外面が分かりやすい
　　奴の方が絡ませやすいのも事実。

これは致命的かと。
種スタッフってどれも中途半端で１＋１＋１＋１＝０．２くらいになってるよね。

744 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/06/27 17:06 ID:???
俺も男だが739に同意。
やおいの基本は友情・敵愾心・同志愛・忠誠・憎悪・憧憬など
あらゆる人間関係を恋愛のコードで読み替える事から始まる。
だからキャラ間の感情さえ面白ければキャプ翼のへタレ絵でも構わないし
二頭身のアイアンリーガーだろうが超ケダモノ生命体だろうがＯＫ。
（何でも美少女に擬人化して萌えるのと共通点もあるし、相違点もある）

ところが種はキャラが美形に設定されているだけで感情の交錯は極薄。
「フレイを寝取られたサイがどれほどキラを憎んだのか」
「イザークはアスランにどれだけ強いライバル心を抱いているのか」
これらをきちんと描写すればやおい的には美味しいのに本編ではほとんど無視。
それどころか肝心の（はずの）キラとアスランさえどういう友人だったのかさえ
まるっきり描かれていない。たった一人の友達だったのか、最高の親友だったのか、
それとも単なるお隣さんか。まったく不明。
やおいという角度から見ても嫁は二流以下と言ってよい。

いくらスペックだけ高く設定しても、あんなへなちょこ人間関係じゃ
俺の心のマムコは疼かねえんだよ！

531 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 00:39 ID:???

>>527
散々既出かもしれんが、F視点ではトールですら親友にならなかったんじゃないっけ？
てかそもそも、その親友って設定ってどっからでてきたんだろ？
Fのインタは言わずもがなとして、公式のキャラ紹介でもそういう記述は無いし
オフィシャルファイルのキャラ編のVol2か3だかでも
なんだかキラの本当の友じゃないみたいなこと書かれていたし。

まあ映像だけ見てりゃ普通にいい奴だし、親友ととらえても
なんらおかしくはないとは思うがなー。

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 01:12 ID:???

アスランに比べりゃトールもサイもよっぽどキラのこと大事に思ってると思うけど

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 01:29 ID:???

>>532
つーか、キラにしろアスランにしろ本当の所相手をどう思ってたか
劇中じゃ不明。お互い名前呼び合っても、そこに本当はどういう
気持ちがあるのかまともに描写されてないし

534 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 01:31 ID:???

>>531
親友じゃないならないで、そういう存在が戦闘に参加する事での心理変化も描写出来たはず。
周囲の状況で刻一刻と人は変わり、成長する訳だ。今までは親友でなくても、これからは・・・とかね。
上の方で誰かが書いてたけど、アスランだって“親友”かどうかは実に怪しいんだよ。

とにかく種は、
　
　１．まず登場キャラをアナログ的でなく、非常に記号的な「親友」「仲間」「恋人」等で定義してしまう。
　　　（その記号も、境界線が曖昧かつ定義範囲が非常に大きいので、明確なキャラ差別化には役立たない）
　２．そのため作家・演出陣もロクにキャラが把握できず、いい加減な出来になる。
　３．さらに超展開・ご都合主義・見栄だけ台詞で歪め、益々意味不明になる。
　４．また、現場のスタッフが気付いたキャラ立てのための方策も、結果的に負債らに握り潰される。
　　　【２．～４．を数回繰り返す】
　５．“当初の記号的存在”“展開の中で定義が変った存在”“自分の頭の中で描いた存在”が、
　　　ごちゃ混ぜかつ、その現状把握も無い状況で福田がインタビューで適当に超発言する

というプロセスを経て、キャラやその内情が表に出てくるのだから、ぶっちゃけ何も信じちゃいけないｗ

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 01:34 ID:???

>>530
・・・いや、なんつーか

男がやおい語ってるってところですでいいｒがｆぢあ＠」うぇｒ０３

536 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 02:31 ID:???

>>535
知らないのかも知れないが、530は過去スレでホントに腐女子が
レスしたものらしいのだが。

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 02:50 ID:???

>>536

いや、>>530の744に「俺も男だが」と書いてあったので
反応してみただけなんだが

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 04:03 ID:???

>>534
＞１．まず登場キャラをアナログ的でなく、非常に記号的な「親友」「仲間」「恋人」等で定義してしまう。
種が厨に受け入れられたのはここに理由があるんだろうな。
あくまで記号を並べただけなんだけど、それだけに先入観と思い込みだけあれば作品を読み解かなくても楽しんだ気になれてしまう。
読み解く、と言う行為がそもそも出来ない、または未熟な厨にしてみればその落とし穴にはまってしまう。

種の登場人物に自分を重ね合わせてしまったり、種を馬鹿にされると自分が馬鹿にされたかのように反応したりする奴がいたのも、
たとえば「かわいそうな環境にいる少年」という記号であるキラに、現状に不満のある自分を重ね合わせたりというように
的外れな感情移入をしてるからと考えれば合点が行くのではないだろうかな。

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 04:09 ID:???

記号的でもいいけど種の場合それがしっかりと合致していない感じがするんだよねぇ

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 05:04 ID:???

>>539
確かにキャラと比べると全く的外れな記号だったな。
主人公のキラからして無茶苦茶だったし。

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 09:12 ID:???

種のキャラ設定って、ミスター○ーナッツのディスプレイに陳列されているドーナツが、
「これは最高に美味しいチョコドーナツ」「これは誰もが満足するイチゴドーナツ」
「これは隣のプレーン味と一緒に食べると美味しいドーナツ」なんて名前にされて
あるような感じかな。解りにくい例えだけど。
いろいろ揃っているけど、全部「そんなコト言われても訳解らん」っていう気持ちになる。

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 11:41 ID:???

まぁ、物語の登場人物なんて、すべからく作者が物語を機能させるために配置した記号にすぎないわけだけれども。
種の場合、問題なのは記号に与えられた意味を全然うまく活用できなかったことにあるんだよなぁ…。

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 13:02 ID:???

種ｷｬﾗの場合、記号っぷりが余りにも露骨過ぎたってのもあるかも
その割に、付された記号の意味を本編中で殆ど生かしてなかった、と
>>542に似た意見になるわけだが

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 15:56 ID:???

NDSで種ゲーが出るらしいが、
まだ種で金儲けするつもりなのか…

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 16:50 ID:???

>>544
その情報はどこ?
ゲーハー板見たけどわからんかった。

そーいや、明日はGBAの種ゲーが発売されるんだよな。

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 17:03 ID:???

また売れるんだろうな。＞種のゲーム
それでまたゲームを作ると。

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 17:13 ID:???

「ホモとキモと戦場で」

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 17:38 ID:???

「ホモがキモく戦場で」

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 17:53 ID:???

「ホモがキラめく戦場で」

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 17:58 ID:???

八アスのスレタイを考えるスレはここですか?藁
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 18:08 ID:???

正直ＧＢＡ版の宣伝見ても
「戦闘機や戦車などの移動兵器の他ＭＳと言う戦闘兵器が繰り広げる戦争」のゲームと言うより
「宇宙と地球を行き来して素敵な人を見つける為の長期旅行」のゲームとしか見えなかった

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 18:22 ID:???

早売りの感じだと、あまりおもしろくないみたい。ホモキミ。

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 18:24 ID:???

Ｆ通のｸﾛｽﾚﾋﾞｭｰでもﾅｲﾖｳｶﾞﾅｲﾖｰと書かれてたくらいだからなぁ

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 18:28 ID:???

> Ｆ通のｸﾛｽﾚﾋﾞｭｰでもﾅｲﾖｳｶﾞﾅｲﾖｰと書かれてたくらいだからなぁ

そりャ酷いな。
一番気に掛かるのはGBAのユーザーに合うゲームなのか？ってことだな。
どうにも合ってないように思えるし、CDソフトより原価高そうなんだけど。

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 18:45 ID:???

>>545
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/gundam/040512000639.html

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 19:17 ID:???

FM4th買ってきたらキミホモのチラシが入ってきたので
とりあえず引きちぎっておきました。

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 20:36 ID:???

キミホモﾜﾛﾀ。
あのＣＭ映るたびに鬱になるよ。代わりにアストレイのプロモ流せや。

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 22:03 ID:???

>>544
ＮＤＳってなに？

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 22:15 ID:???

>>558
任天堂が新たに発表した携帯ゲーム機。
一応、正式名称は「Nintendo DS」らしいが↓

ttp://www.itmedia.co.jp/games/e3/2004/news/news040512/06/index.html

それがアメリカで開催されてる世界最大級のゲーム展示会「E３」で発表されて、
同時に発表された発売予定ソフト一覧の中に、種のゲームがあった。それが>>555
本体と同時発売かどうかとかはさっぱり解りませんが。

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 23:11 ID:???

>>558
ちなみに「ＤＳ」ってのはDoubleStreamの略らしい。
もう１機種、キューブの新型と合体させて、イロイロ強化できるとか。

…スーパー３２Ｘ？

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 23:21 ID:???

ホモキミってガンダム系のゲーム(ＳＤ含む)でもっとも
戦闘が注目されてない作品だと思うんだが・・・。
しかしこれこそ前の方にあったエロゲー的要素満載だね。
豚と嫁はさぞ満足だろうて。これも版権料みたいの入るのかな？
ところで他のガンダムだとジュドーがハマーンと結婚したり、
ウッソがハーレムつくれるということになるゲームなのかなぁ

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 23:33 ID:???

>>561
>ところで他のガンダムだとジュドーがハマーンと結婚したり、
>ウッソがハーレムつくれるということになるゲームなのかなぁ

他のガンダムで、そこまで本編を無視した、ただキャラクター借りただけのゲームを出された日には、怒号と嘆息がネット上を飛び交うだろうな。
種だと、「まぁ、種だし」で納得できるけど。

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 23:39 ID:???

>>561-562
つかぶっちゃけて言うと、昔そんな感じの同人誌読んだ事あるよ・・・
ルペ・シノに囚われの身となり、“夜のおもちゃ”化されたウッソを、
マーベットやシュラク隊のお姉さま方達が救出に行ってどうたら・・・っての。

逆に言えば、そういうのが同人誌ならではの楽しみ方だとは思うな。
好きなもん同士、小さい集団内で楽しむって言うのはさ。

種は商業作品でそれをやりつつも、本編とかけ離れてないってのは、正に感動もんだｗ

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 23:42 ID:???

>>562
PS2のガンダムゲームにはそんな要素多めのが無くもないが・・・
やっぱMS戦闘ありきなのは変わらずだよなあ。
あー、オーストラリアでGM乗ってたのが懐かしいな。

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/12 23:46 ID:???

アナゴさんと一緒にごっつ速いジムと戦ったり、
メカ沢ボールと一緒に宇宙で戦ったりもしたっけなぁ・・・ｼﾐｼﾞﾐ

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 00:08 ID:???

>>565
あの青いジムはすごかったなぁ･･･

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 00:31 ID:???

この調子じゃ、何れスパロボも種に侵食されるんだろうなあ…。
同じ福田の電童は既に参戦済みだし。

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 00:33 ID:???

スパロボか…
電童とﾅﾃﾞｼｺさえ出てなきゃなー

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 01:26 ID:???

電童はともかく、ナデシコや種がｽﾊﾟﾛﾎﾞ参戦というなら、
やってもいいと思うけど、せめて

　・機動戦艦ナデシコ
　・超重神グラヴィオンシリーズ
　・無敵王トライゼノン
　・超者ライディーン
　・勇者司令ダグオン
　・思春期美少女合体ロボジーマイン
　・神魂合体ゴーダンナー
　・魔法騎士レイアース
　・機動戦士ガンダムSEED
　・機神咆吼デモンベイン

ぐらいだけで隔離された奴でやって欲しい。

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 01:42 ID:???

どうせ、参戦しても使わねぇよ………と言いたいところだが。
ＭＸの次あたりだと、マスターシナリオとして種を基盤に据えるんじゃないかという恐れがひしひしと感じられる。
一年戦争～Ｚ＆ＺＺ～逆襲という流れも、いいかげん勤続疲労をプレイヤーにも製作者にも感じさせているんじゃないかと思って。

571 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 01:44 ID:???

買わなきゃいいじゃん

そしたら次からは出なくなる

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 02:01 ID:???

SEED出るようになったら漏れ買わないな。

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 02:04 ID:???

選択次第で（というか普通に進めていたら）ラクシズが敵になるなら・・・

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 02:17 ID:???

ゲーム化にあたりシナリオの増強その他の補正が入れば多少は物語の整合性が取れるんではないか、という意見が過去スレでも何度か提示されていたな。
あと、あの四馬鹿にブライトほか他作品の剛の者に、修正を喰らわせるべきだとか。

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 02:23 ID:???

>>574
Gジェネで魔乳のやり方にシナプス大佐が納得するという展開があったんだ。
Gジェネとｽﾊﾟﾛﾎﾞ、ﾊﾞﾝﾀﾞｲとﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽﾄの違いはあれど、おそらくそうなるだろうな・・・

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 02:26 ID:???

だがそれは原作改竄という事になる罠
エヴァの場合はシンジの救済は望まれてたから納得したけど、
キラの矯正は原作を改竄したと種厨は捉えるんだろうな。

577 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 02:31 ID:???

やっぱり種の参加は断固として認めらねぇ
シナプス大佐がド素人艦長魔乳に賛同なんてな…
そんな原作改悪がまかり通るなんてよぉ
どうなってんだ？あ！？

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 02:39 ID:???

スパロボの方でも、シナプス大佐がブライトの下についてたけど、
あっちのブライトは宇宙怪獣だのなんだのと事を構え、癖のありまくるパイロットどもを纏めた
ある意味人間外な艦長様だったんだよな

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 02:43 ID:???

ブライトは一応、NTを惹き付ける能力があるらしいしｗ、
普通の指揮官としても有能振りを発揮してたからな～
間借りしたエースとｺｰﾃﾞｨ頼みでやってた魔乳とは違うよ。

580 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 03:00 ID:???

逆襲における、「…すまんが、みんなの命をくれ」というブライトの言葉に、そろって敬礼を返す部下達。
魔乳には、逆立ちしても無理なことだな。

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 03:25 ID:???

ブライトと会って恐縮しまくる魔乳とナタルはスパロボ画像で激しくみたいな。
「あ、あなたがあのブライト(中佐？大佐？)・・・・」あわてて敬礼
アムロでもいいけどね。そーいやヘリオポリスにアムロがいて、キラ達と
いっしょにＡＡに乗り込むというのはありじゃないかな？そーすれば
きらきゅんも無能艦長も手遅れにならんうちに成長してくれると思うのだが。
ラクスの私たちはおそ(ｎｙもいらなくなるぞ。

582 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 03:32 ID:???

魔乳にかんしては、また、アムロで声優ネタを絡めてきそうな気がする。

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 03:34 ID:???

>>575
まじかよ・・・＿|￣|○

584 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 03:35 ID:???

まあ幕間のギャグでやる分には別にかまわんと思うが、
種は本編でそれをやったからな・・・しかもストーリー
上の意味はほぼ皆無だし。おまけにフレイ父ってあの時点だと
登場時期が離れ過ぎてて一般視聴者からは意味が分からなかった
んじゃないかな。

まさに制作者のオナニー

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 04:01 ID:???

>>584
ｵﾅﾆｰと言うか
豚細工の金粉ショーと言った趣かと。

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 04:12 ID:???

いやあれにはまじで絶句したなー。あんなんが有りならイザークは魔乳の声聞いただけで
仲間になるよな。はっ！まさかスパロボでイザークを仲間にしやすくするための豚の配慮か？

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 07:02 ID:???

>581
改竄されて、魔乳にヘコヘコするブライトを見る可能性が高そうだがな。

Ｆ田のことだろうから、ストーリ-の根底の部分から口だししそうだがな。

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 09:12 ID:???

F駄はクリエイターじゃないから、お金さえ入れば文句言わんだろ。

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 09:14 ID:???

そんなゲーム、スパロボ厨が納得するとでも・・・

わかんねぇな。今ゲーム人口が変わってきているし。
なによりも心配なのは、「女の子でもラクラクプレイ可能」みたいな
生ぬるい超イージーモードが搭載されないかどうかだ。

590 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 10:58 ID:???

別にスパロボがアレなのは今に始まったことじゃないだろうに…
種なんてスパ厨が喜びそうなモンじゃんか。
別に種が参戦しようと何も変わらんよ。

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 11:15 ID:???

何作前か忘れたけど、GジェネにX勢が参戦した時、
明らかに全体のゲームバランスが崩れまくったのを覚えている。
Xは好きだったけど、サテライトキャノンは友人相手にとても使えん・・・

無論、ｽﾊﾟﾛﾎﾞにも超絶兵器があったりするが、
イデオンやエヴァには暴走のリスクなんかがあったりしたしなぁ。
Xも中々参戦出来んけど、衛星ネタを上手く使えば良い気がする。

種の場合、本当に自由＆隕石だとゲームバランス崩すよ。
種割れに制限もリスクも設定してなかったんだからなぁ・・・

592 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 11:20 ID:???

種に限らずさ、今のロボットアニメってスパ厨向けだなぁ、とつくづく思う。
エセスパロボ風熱血ロボアニメも、オリジナルを知らないアニヲタ向けって感じだし。

593 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 11:26 ID:???

確かにな。
そのへんは以前「熱血から生まれた叫び」じゃなくて「叫んでるからコレ熱血だろ？」
みたいな作りになってるって議論があったよな覚えが。

594 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 11:41 ID:???

>>592->>593
だから、>>569みたいなレスが生まれたりするんだろうな。
個人的には、アレに電童もGGGも加えて良い気もするが。

いずれにせよ、熱血をギャグ的に扱いながらも物語がしっかりしてりゃ、
ある程度まではそれで良いとも言えるんだけど、この手のロボットアニメは

　「１に熱血、２に萌え美少女、３、４が無くて、５にｦﾀ向けメカデザ」

って所があるし、表面を我慢して見てもその背景にはカタルシスが無い。

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 11:48 ID:???

まあなぁ。
回りにやたらデモンベインとか持ち上げてるのがいるけど
お前らエロか萌え美少女いなかったらハマらんだろと。熱血をそれらを見る言い訳にするなと。
ってのも一部いる。

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 11:51 ID:???

燃えると言えば昨日のＳＤＧＦは良かったぞ。
熱血のお手本のような出来だったと思う。
燃える描写の背景にカタルシスがきちんとあった。

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 11:53 ID:???

＞熱血をそれらを見る言い訳にするなと
種厨にもｾｸｰｽやﾊﾟﾝﾃｨﾗを見る言い訳に「ガンダム」を使ってるやつが少なからずいると思われ。
「種は素晴らしい」と言い張るのはその辺りからだったりして。

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 11:59 ID:???

>>596
ＳＤＧＦはいい意味でロボットアニメでもガンダムでもないからな。

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 12:06 ID:???

ＳＤＧＦはどちらかというとヒーロー物に近いんじゃないか？
おおまかな物語構造はロボコンが悪と戦うアニメだろ？

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 12:22 ID:???

>597
「ストーリーや音楽がいいから」ってエロゲーするヤツと同レベルだな。
男なら四の五の言わずに、「ひとときの"フハッ"のためだ！」と言えばいいのに。

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 13:19 ID:???

>>600
同意。
種の内容を無理にほめる種厨よりはまだ「萌え」「萌え」言ってる腐女子の方がマシだな。
あくまで比較の問題だが。

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 14:10 ID:???

>>600
俺も同意。
本当にそう思うよ。

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 14:34 ID:???

なんちゃって熱血の元祖はラムネ＆40辺りかねえ。
ただ、あの作品は最終的になんちゃって熱血を脱して、超マジ熱血に進化したと思う。最終回は
燃えるバトルから時間には短いにもかかわらず心に染み渡るような余韻を醸し出すエピローグまで
非の打ち所が無い我が心のベスト最終回の一本に数えられてるよ。
それ以降のビデオやら炎やらは蛇足の一語に尽きるが。

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 15:19 ID:???

フハッとなりたければ普通に抜きゲーする。

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 15:29 ID:???

百歩譲ってデモンベインが良い作品って事にしても、
Hシーン抜きでPS2に移植できてる時点で、結局萌えｦﾀは
「まともにロボットモノ作っても回収出来ない、製作費回収用安全策」
でしかないんだよな。

非常に低俗なカモ扱いされてるのに、自信満々で名作だと評価するｦﾀ。
幾ら不況とは言え、低俗な方法で安全策取ってからしか創作出来ないメーカー。

まぁ、ｶﾞﾉﾀと番台・日登の関係と50歩100歩かも知れないけど、
それでもここまであざといと、普通は疑問視して当然だと思うんだけど・・・

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 15:31 ID:???

アニマックスのロボットアニメシナリオ大賞の審査委員に福田が！
なんつーか・・・・いいのか？

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 15:42 ID:???

>>606　超既出

27 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/04/02 23:13 ID:???
相変わらずな雰囲気なので、変化球投下。

「第３回アニマックス大賞」　アニマックスがあなたのシナリオをアニメ化します！
アニメ専門チャンネル「アニマックス」では、日本アニメ会の明日を創るシナリオ作家を大募集！
第3回を迎える今年のテーマは、「ロボット」～あなたのロボットストーリー！～
ttp://www.animax.co.jp/award2004/index.html

【応募資格】　年齢・性別・プロ・アマの一切を問いません。
【応募規定】　45分程度の長さ（原稿用紙90枚～120枚程度）　（以下略）
【応募方法】　（略）
【応募締切】　 2004年5月31日当日消印有効
【選考方法】　2004年6月に選考会を開催し、すべての応募作品の中から、大賞、佳作を選定
【発表】　アニマックス　夏の特別番組（2004年8月1日）にて
【審査員】
　株式会社サンライズ　代表取締役　吉井孝幸
　アニメーション監督　高橋良輔（装甲騎兵ボトムズ）
　アニメーション監督　福田己津夫（機動戦士ガンダムSEED）
　月刊Newtype　編集人　渡邊隆史
　株式会社アニマックスブロードキャスト・ジャパン　代表取締役社長　滝山雅夫　、ほか
【主催】　株式会社アニマックスブロードキャスト・ジャパン
【協賛】　株式会社サンライズ
【注意点】
　１．応募作品の返却は致しません。あらかじめご了承ください。
　２．審査の進行状況についてのお問い合わせはご遠慮ください。
　３．一人で複数の作品の応募も可能です。
　４．受賞作品のアニメ化に伴う全ての著作権はアニマックスに帰属します。ただし、当該権利料は賞金に含みます。
　５．大賞につきましては、該当作品がない場合もあります。
　6．応募作品については、原作を脚色したものは不可。オリジナルシナリオとし、未発表のものに限ります。

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 15:43 ID:???

どうでもいいが、エロゲ関連の話になると強烈な拒絶反応を示す香具師が何人かいるな
こういうの見るとガノタ必死だなという気がしないでもない

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 16:02 ID:???

というかエロゲはポルノだから厳しく規制されても本来文句はいえんのだがね。
まあ日本はそこがなんというか一般的に名の知れたガンダムというアニメでさえ
その要素満載の作品が恥ずることなく出てきてヒットする国ですからなー。
いや俺はそんな日本が好きですよ。ただ、種はエロゲー要素があってもだめ
作品だと思ってる。

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 16:10 ID:???

結局、そんな駄作でもある程度商業的成功を収めてしまったから磐梯的には勝利であって。
その成功のお陰で福田や両澤も依然と比較にならないぐらいメジャーになったのも事実だろうし。
認めたくは無いがな。

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 16:27 ID:???

……何かやっぱいまいち見識狭いのが多いな……。

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 16:35 ID:???

>>611
それ以前に何でそもそもエロゲ話が出てくるのかｻﾊﾟｰﾘですが。
他アニメ（特にロボット物）やスパロボから他の一般ゲーの
話題が出てくるのはわかるけど、年齢制限やらの制限されてる
作品を例に出してきてどうするんだ？

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 16:36 ID:???

デモンベインをやってもないのに叩くんじゃねぇーよ。

・・・なんてなｗ

614 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 16:38 ID:???

>>611
そんなのは出した人間に云え。単に第三者として、見てて何だかなーてなだけ。

615 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 16:40 ID:???

>>611
見識が狭いんじゃなくて、単にスレ違い、空気読めないだけ。

616 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 16:43 ID:???

じゃあスレタイ通りに福田や両澤の話題でもしようぜ。
種放映以降、純粋に業界内での評価や評判はどう変わったとか、
他の監督や脚本家と比較してどうよ？とか。

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 16:49 ID:???

福田はともかく嫁は他で仕事やれないしな・・・

618 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 16:55 ID:???

>>617
そういえば、嫁って他の所でも一回だけ仕事したことがあるって
聞いた事あるんだけど、何の仕事なの?

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 17:02 ID:???

確かアウトロースターの脚本だったはず

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 17:07 ID:???

>>569
デモンベインが良いなら
・電脳戦機バーチャロン
も追加してくれ！

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 17:13 ID:???

エロゲーはエロゲー、ガンダムはガンダムだろう
ここでエロゲーやそれをやってる奴を批判するのは、
お門違いだと思うのだが……

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 17:13 ID:???

こっち池

種入りスパロボ雑談Part12
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1084275950/l50

623 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 17:13 ID:???

目糞、鼻糞を笑う

624 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 17:33 ID:???

NTでファフナーの記事見たが、平井はやばすぎやしないか？
まさかここまで男女の見分けが付かなくなってるとは思わなかった…。

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 17:34 ID:???

福田夫妻、ついでに森田とコマルはずっと種に隔離してくれるならそれでもいい。

626 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 18:27 ID:???

>>621
エロゲをやってる奴を批判してるんじゃなくて、
ここにエロゲ話題を持って来て、更にその話題を拾う奴が
スレ違いだ、いい加減やめろっつー話なんだが。
エロゲに限らず、他話題で盛り上がるのも同じ。
必要以上にキツク見えるのはエロゲ自体20歳以上の話題で
一応全年齢板のこの板には相応しくないからだろ

627 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 19:29 ID:???

>>626
別にエロゲを話題に出してもいいと思うけどね。
ちゃんと種にからめて、いかに種がダメかってことを説明してもらえれば。

てか、それやってないとただの板違いだ。

628 ：618：04/05/13 19:35 ID:???

>>619
…で、どうだったの?その話。

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 20:45 ID:???

>>628
とりあえず、アウトロースターを見てた香具師にとっては「何の話だったかな…？」と印象にも残らない回だったらしい。
2クール目が始まったころくらいにはすでにこの回の存在は知られていたが、誰も感想を挙げたものは居ない。
放映当時、「アウトロースター」を録画してたんで観てみたよ
いい年した主人公が相棒の子供と低レベルな口喧嘩をしたり、仕事が自分の思うとおりにいかなくて叫んだり、
身体から刃が飛びだすサイボーグとの戦闘シーンが褒められない出来だったりといった話だった
まさに>681にあるような”箸休め”の回としか言えない内容

過去の負債処断スレからのコピペ。両澤が担当したのはこの9話のみ。

630 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 20:58 ID:???

アウトロースターには「旦那の作品以外にも参加してますよ」という、プロフィールのためだけに
参加したんだろうな。

631 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 21:14 ID:???

今ぐぐったんだけど、アウトロースターのシリーズ構成って千葉克彦なのな。
福田の高校時代の先輩だっけ？ここでもコネ発揮かよ。嫁の世話してもらって
「パンチラアニメ　ば　か　り　作ってる人ね」とよく言えたもんだな、福田。

632 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 21:17 ID:???

…千葉もいやな後輩持ったもんだな。

633 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 21:19 ID:???

>>631
ま、２クールのアウトロースターよりも
嫁が前編関わってた種の方が断然つまらなかった罠

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 21:36 ID:???

>>631
>「パンチラアニメ　ば　か　り　作ってる人ね」とよく言えたもんだな、福田。

詳細キボン。

635 ：631：04/05/13 21:45 ID:???

スマン。西島克彦の間違いだったようだ＞福田の後輩＆パンチラアニメ
無責任な発言して申し訳ない。orz
>>634
ソースは京大講演会

636 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 21:51 ID:???

>>629
俺アウトロースターのBOX持ってるから確認できるけど
その文に付け足すところは無いね。
非常にテンション低い“捨て”の回。
主人公がガキと口げんかするのは、
もとよりそーいうDQNという設定だからってわかるが。

もっともその前の回までがちょいとした盛り上がりだったので
調整のためにも必要な回ではあったんだけどさ。

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 22:12 ID:???

>>636
ただ、テンション高くなくても、まったりとした面白さなんかも出せるわけだしなー。
まぁアウトローってどんな内容かよく知らんが、優秀なライターだったら面白い話が書けると思う。

638 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 22:29 ID:???

なんか冷静に見て福田はそれなりに能力があるといえんこともないけど、
嫁はまじでだめだなと感じる。

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 22:41 ID:???

福田に能力あったら種はあそこまで糞じゃなかった。
監督のくせに自ら率先して話を破綻させるようじゃ話にならん。
本当に能力がある奴の仕事みたら福田なんて本当に糞だ。

640 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 22:45 ID:???

まぁ天才と言うか、特殊な人でもない限り能力なんて大差無いし
人並み外れてやる気が無いんだろ？
または、やる気はあっても妥協しやすいというか投げ出しやすいというか・・・

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 22:48 ID:???

どこにでもいる何の能力もないが出世するタイプってやつなんだろ。
出世する能力だけはあるというか。

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 22:50 ID:???

マジな話、その先輩が作ったパンチラアニメの方が遥かに面白いような気が。
メカ描写の懲り方とか格闘アクションの出来とか種と段違い
おまけにナジカあたりだと声優は洋画吹き替えの大御所が毎回ゲストでとっかえひっかえ
絵はスタジオファンタジアだからレベルまぁまぁだし・・・。

アレ？全部負けてるじゃないか・・・・おかしいですよ福田さん！( ;´Д`)

643 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 22:54 ID:???

良い仕事と言うのは単純な作業の堅実な積み重ねで、福田はそれが出来ないわけじゃないんだろうと思う。
いくらスタッフに恵まれたとは言えテレビのサイバーだって電童（の、前半）だって良いじゃないか。
問題なのは福田が良い仕事がどういうものなのか分かってないから上になにもないと出来る仕事が出来なくなる所。
良い物語はある程度類型的でもしっかり積み重ねてあるものなのに。

644 ：６３８：04/05/13 22:55 ID:???

いや俺が福田に「それなりの能力」があるっていったのは
超大げさにいえば、大臣としてはそれなりの仕事ができるけど、
総理になるような器じゃないって意味。まあ結論としては
種は酷い作品で福田は監督能力が欠如していたということだけど。

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 22:59 ID:???

>>644
つまりコンテ・演出畑に戻れと？
まあ、監督やってる限り嫁は手放さないだろうしな・・・

646 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 23:02 ID:???

>>645
俺はそっち方面で地道にやってる頃の方がまともだったと思う。

647 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 23:03 ID:???

つーか、殆どのスレ住人の総意だろう・・・

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 23:03 ID:???

まあ、コンテ直し要求したら末代まで祟られる勢いだから演出としても
監督的に誰も使いたくないだろうな。

649 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 23:06 ID:???

>>648
＞コンテ直し要求したら末代まで祟られる勢いだから
そりゃ使いたくないよな。いや、いくら福田がオレ様体質だからってそこまでなのか？

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 23:10 ID:???

あの馬鹿面見てるとそんな感じ
バリバリしそう…

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 23:12 ID:???

>>643
今日の絢爛や、昨日のSDGFなんか見てるとつくづく思うんだけど、
「新キャラが出たらまずはきちんとそのキャラを描写して、どういうキャラか視聴者にわかってもらう」とか
そういう作品作りのセオリーみたいなものがあって、福田はそういうものをまったく理解していないのでは？とか思った。
だから、基礎がなっていないがゆえに作品の質が安定しない。
そして有頂天になって慢心したためにそれが悪いほう悪いほうへと行ってしまったのが種ではないかと。

652 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 23:22 ID:???

>>649
谷田(ry

653 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 23:29 ID:???

>>651
種を見てるととてもよく判るじゃない。
「自分の描きたいものだけ描く」のが福田＆両澤。
セオリーなんて知ったこっちゃないんだよ、きっと。

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 23:38 ID:???

>>651
設定をどこかで公開したら、それでもう十分だと思い込んでいるんじゃないかな？
「親友だから親友」
「恋人だから恋人」
で、それ以上のことは描けない。
視聴者としては、「親友（恋人）だから、ここではこう言う、こう行動する。結果、二人の関係はこう変化して、物語はこんな局面を迎える」というところが見たいわけなんだが。

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 23:40 ID:???

俺的に、期待の作品と種を料理に例えると…

＊絢爛
今までの富野シェフなどの名料理のノウハウを参考に、独自のアレンジを加えた「新料理」
味にクセはないけれど、それが短所であり、長所でもある

＊SDガンダムフォース
ガンダムの衣をかぶった、「飽くことのないお子様ランチ」
家族で楽しく食べられるのが売りだが、店舗は少ないのがネックかも…

だとすると…

＊ガンダム種
キャリアだけで実力のないコックが身内だけで作り上げた、
合成着色料・添加物・ゲテモノ混じりの「ジャンクフード」
見た目は美味そうでも、味に問題があり。
しかし、それが美味しいんだ、と言う声もあってクレーマーとの衝突もしばしば…

こんなもんか…?
もし、違っていたらスマソ。

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 23:40 ID:???

谷田部って腐苦駄となんかあったん？

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 23:49 ID:???

逆裁３の吐麗美庵の料理みたいだｗ

658 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/13 23:52 ID:???

>>655
> ＊ガンダム種
> キャリアだけで実力のないコックが身内だけで作り上げた、
> 合成着色料・添加物・ゲテモノ混じりの「ジャンクフード」
> 見た目は美味そうでも、味に問題があり。
> しかし、それが美味しいんだ、と言う声もあってクレーマーとの衝突もしばしば…

でも肉にBSE陽性の牛肉やその他危ない食材ばかり使いつつ
「高級食材を使いました」と言ってるような気もする。
そして金を思いっきりボってる。

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:00 ID:???

>>658
＞BSE陽性の牛肉やその他危ない食材
だったら余計に大問題じゃないか!?Σ（゜Д゜；）

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:00 ID:???

>>655
どっちかっつーと
「レトルト食品を三流シェフに作らせて味見したら
美味く無いんで、これまた才能の無いオーナーが好き勝手に
味付けして客に出した粗悪品」
って感じ。

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:01 ID:???

ガンダムという極上の素材にマヨネーズやらソースやらをかけまくって
つくったのが種。一部の若者のは人気有り。て感じにも思える。

662 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:04 ID:???

子供しか騙せないあたりがジャンクフードって感じ。
新装開店したのはいいが、広告費に金を使いすぎ、
ロクなコックが雇えず、揃えた高級食材を全部腐らせた。
って感じかな。

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:12 ID:???

>>660
いやいや

お抱えの老凄腕ｼｪﾌに逃げられたｵｰﾅｰとｽﾎﾟﾝｻｰが
皿洗いと掃除と火の番しか経験は無いけど勤続年数が長くて
愛想よく擦寄ってくる奴をｼｪﾌに据えたら、そのｼｪﾌが何を考えたか
ﾊﾟﾃｨｼｪに自分の身内を連れてきたってのが種

以前にいたｼｪﾌ達のﾚｼﾋﾟは残っていたので形だけは似た物が作れたが
元々料理の才能が無く、記載されないｺﾂや秘伝も一切知らないため
出来上がってくるのは超高級素材の持ち味をブチ壊したものばかり
その上変に通ぶって隠し味に凝ってみるが料理の味を上げる効果はなく
なんでそんな物を入れたのかという問いには
「意味なんてありませんよ(ﾌﾞｹﾞﾗ」

ついでにﾊﾟﾃｨｼｴの作るﾃﾞｻﾞｰﾄも
変にくどい甘さの上にモチーフはバラの花一辺倒

でも店の名に騙されて客足が途絶える事はない

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:13 ID:???

>655
＊絢爛
Coco一番館の甘口シーフードカレー

＊キンゲ
Coco一番館の納豆生卵チーズトッピング10辛カレー

＊種
ウンコ味のウンコ

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:16 ID:???

>>664
う○こ味のうん○だったら
変な嗜好の奴が好んで食うだけだから
問題無かったわけだが

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:20 ID:???

>>ウンコ味のウンコ
そうなんだけど、見た目や上っ面だけの食材に騙されて食べてしまって、
味覚がおかしくなってしまうのもあるな…。

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:20 ID:???

>>663
パティシエにﾜﾛﾀ。
確かに甘ったるいだけが取柄の
もたれすぎのデザートだな。

668 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:21 ID:???

>>665
カレーで例えるなら、あれだ

カレー専門店で新メニューで出てきたカレーの味がおかしくて
聞いてみたらつかってるのはてめぇの○んこだと言われ
なんでそんな事をしたのか聞いたら
「だって最初からう○こだと言ったら誰も食べないでしょ(w」

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:35 ID:???

絢爛はガンダムフォース見たいに手堅く作られているけど

レピシどうりに作りすぎているような気がして
「美味しいけど、どこかで食べたことがある味」
「昔、大量に買い込んで腹を壊したデザートの味に似ている。」
って感じ

個人的には今の子供はいろいろと恵まれていて、いいなぁと思うよ。
だけど、料理を食べ過ぎて太った俺にしてみれば
お粥のようなあっさりした物が食いたいわけ

だから種で腹を壊して
あっさり風味な恋風で腹を治療中。

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:36 ID:???

*鉄人28号

蕎麦屋のカレー。
インドカレー主義者には不向き。

671 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:37 ID:???

>>669
同意。

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:43 ID:???

絢爛は村田秋乃に「お兄ちゃん」と言わせただけで十分です。

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:50 ID:???

すこしずれるが、ヒゲ→種という流れよりヒゲ→絢爛という系譜だよな。
作風もおもしろさもタイトルと会社以外のほとんどがさ。

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:53 ID:???

ZOEシリーズがガンダム脅かして刺激与えてくれることを願ってたんだがなぁ・・・。

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 00:57 ID:???

いきなりだが、数日前に出てたスカイグラスパーの話題を見て思ったんだが、
あれって2、3クールと結構出番長い機体だったんだよな。
の割りには印象薄いな。画面のすみでブンブン飛び回ってた記憶しかない。
複座や換装などおもしろい機能付いているのに・・・

だらだら出番長くしてもどうせ機能書ききれないなら
1回目オーブ来た時に、とっととフラガにM1にでも乗せて
プラモ促進させた方がまだ良かったんじゃないかと思ったり。
連合軍がオーブの極秘機体持っているなんて無理はあるが・・・

676 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 01:00 ID:???

>>673
イデオン→キンゲに見られる。
時代を感じさせる流れだね。
全部壊して自然に帰ろう。→みんなで故郷に帰って幸せになろう。
見たいな感じで(独断と偏見スマソ)

677 ：676：04/05/14 01:06 ID:???

訂正

誤)時代を感じさせる流れだね
正)新たな時代を感じさせる流れだね

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 01:17 ID:???

>>674
ＺＯＥにしろ絢爛にしろ、全国展開じゃないからなあ･･･。
スタートラインからしてガンダムと違うんじゃ、
よっぽどじゃないと脅かすのは無理。

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 01:27 ID:???

>>675
> 連合軍がオーブの極秘機体持っているなんて無理はあるが・・・

そこでお姫さま設定が役に立てられたかもしれないのに

680 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 01:36 ID:???

>>674
前半は見逃してしまったのでいい機会だから全話みようと
レンタルビデオ屋に行ってもどこの店にもないんですよZOE・・・＿|￣|○
以前置いてあった店からもいつのまにか無くなっちゃっているし・・・
種は当然のようにどこの店にあるのだがな（苦笑）

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 01:38 ID:???

目立ってうざいピンクのお姫様と強奪された機密兵器に耳目を集めておいて穏健派がひそかにクーデターを計画、していたんなら、最終話の唐突すぎる展開にも一応の納得はできたんだがな。

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 01:41 ID:???

なんだ、スレが伸びたと思ったらまた「料理例えネタ」だったのか・・・
本当にみんな好きだな、この手のネタ・・・

>>673-678
基本的に、種（及びガンダムシリーズ）ってのは、守ってたかどうかはともかく、
ある程度ロボットの出番にノルマがあるとか色々と制限が多いし、
1話辺りの内容の濃さやテンポで言えば、基本的に26話制の方が有利。

もちろん例外は多々あるし、種は上記のもんではフォローしきれるもんじゃない。
だけど、やっぱりそれらと比較するのは、ちとアンフェアな気がせんでもない。

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 01:43 ID:???

>>682
料理ネタは、ニュアンスが伝えやすいんじゃないかね？

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 01:46 ID:???

＞ちとアンフェアな気がせんでもない
確かに、制限などの状況も違うだろうしな。
でも通年ものと比べた所で結果は大して変わらないような気がするんだが。

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 01:54 ID:???

>>682
アンフェアっつーか、最近は
「単に他作品語りたい奴が持ち出して比較」とか、
「どこぞの日記サイト感覚で、板違い感想レスを種に絡めて比較」とか、
「スレの流れがﾏﾀｰﾘし過ぎてるから、加速装置代わりに他作品比較」とか、
「ﾁﾗｯと作品名が出たら、過剰反応して議論展開したため他作品比較議論」とか・・・

ともかく、「種との比較検討材料ならｵｹ」ってのが免罪符になり過ぎて、
「種との比較」っつーより「比較ﾈﾀのための比較」のために、
適当に作品名出して種叩けりゃ良いかーってのが本音でしょ。

このスレで出されてる「比較」っつーのも、具体的な作品を引き合いに出さんでも、
実際は一般的な作品批評の範疇で十分カバー出来るもんが大半でしょ。
ただ、“思い入れたっぷりの具体例”の方が圧倒的に皆取っ付き易いってだけで。

けど、最終的に「負債の能力論」に行き着く話題よりは、比較議論の方が面白いか・・・
長文ｽﾏｿ

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 01:57 ID:???

ゲーム板見てきたけど、GBAのやつ、なんかレス読んでみるとキャラゲーっぽい印象受けた。

ただ、キラとサイとミリィでトールの追悼する「小さな追悼式」というイベントあるらしいが
こうゆうのは、本編に絶対入れとくべきだったんじゃないかと思った。
そうすれば、あれだけあっさりしてしまったトールの死も
少しくらいは深みを持たせることができたのでは。

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 01:59 ID:???

>>685
負債の能力についてなんて
半年も前に語り尽くしてますが何か？

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 02:13 ID:???

>>685
いいたいことはわかるけど、アニメ関係にかなり詳しい人じゃないと
福田・嫁のテクニック的なことは正確には批判しにくいし、総合的な
能力云々についてはもっと客観的な判断が難しいし。
一般視聴者が比較議論するのは全然悪いことじゃないと思う。
しかし６８６にあるようなことを１年もある番組でなぜできなかった
のかということはほんとに疑問だ。あのナデシコでさえできたのに・・・

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 02:21 ID:???

>>681
種はその全く逆を行ったからな。設定だけの歌姫は周りの状況を省みずに自由強奪してその挙句にシゲル殺されてるからな…。

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 02:21 ID:???

>>686
所詮キャラゲーなんだろうけど、その追悼式イベントで種本編はこえたな。
キャラゲーにすら劣る種本編。

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 02:23 ID:???

ttp://www.cartoonnetwork.com/toonami/watch/video_clips/cotw/gundamseed/part1/index.html
ここで向こうの種が少し見れる

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 02:23 ID:???

追悼式にフレイとカズイがいないのは何で？＞GBA

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 02:28 ID:???

>>692
俺も最初思ったけどキラがいるってことは
カズイが去った後なのかな
それもどうかと思うけどなぁ

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 02:29 ID:???

>>692
トールが死んだ後はキラがフレイ、カズイと一緒にいる時期がないからじゃない？

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 02:37 ID:???

>>688
＞アニメ関係にかなり詳しい人じゃないと福田・嫁のテクニック的なことは正確には批判しにくいし、
＞総合的な能力云々についてはもっと客観的な判断が難しい

俺個人としては、そういうのをもっと知りたいんだがなぁ・・・今のこのスレにそれを求めるのは無理か。

まぁ、ぶっちゃけ負債ﾈﾀに関しては、単純叩き傾向が強いこのスレなんかよりも、
業界板の↓スレが結構面白かったりするんだけどね。

福田己津央【種・サイバーフォーミュラ・電童】3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082539252/l50

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 02:40 ID:???

>>692 >>693
どうやら、キラが自由で戻ってきてからのオーブでのイベントらしい。
だからフレイやカズイが居ないのでは？

あと、この直前にはこんなのもあるとか。
＞あの前の移動の時にブリッジに行ってノイマンとトールについて話す

死亡回避できんはいえ、なんかトール優遇されてね？
てか、大事な仲間死んだんだからこっちのほうが普通か・・・
本編はあまりにも彼のことスルーし杉。ミリアリアですらトールこと
忘れちゃったんかよ・・・みたいな感じだったし。

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 02:42 ID:???

そーいやトール死亡→アスラン自爆殺法→キラピンク髪の所へ、ＡＡアラスカへ
だったな。原作ではみんなで葬式するタイミングがないか。

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 02:45 ID:???

近しい人、尊敬に値する先輩や上官の死ってのは、主人公の成長におけるひとつのターニングポイントとなるのがガンダムの定番なんだけどな。
種だと、あの幼女の死以外、たいして主人公には意味がなかったようにしか思えん。

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 02:52 ID:???

監督が先輩や師匠を敬わない人だから仕方ないですね。

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:01 ID:???

>>698
男であるトールより幼女の方が気になるんだろ？我らがキラきゅんは。
穴を使わせてくれるなら男でも幼女でもオカマいなしですか？

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:06 ID:???

ひとつ言っておくと、絢爛はそれほど面白くない。

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:12 ID:???

なんか㍉とトールが恋人設定とかもホントか？と思うわ。

確かに2人で居たり、トールがミリィの肩に手を回したりする事はあったが、
最初の方じゃ㍉はキラに寄りかかってたり、サイと一緒にラクス返還見送ったり・・・

今でも、あの場面は“恋人”のトール＆㍉に見送らせた方が良かったと思ってる。
その方が色々と伏線や強調に使えたり、ヘリポ組内でのキャラ転がしに活かせたはずだし。

例えば、その後のフレイ絡みの展開を考えりゃ、「あの歌も遺伝子操作」発言と合わせて、
キラがサイに対して徐々にﾏｲﾅｽの印象を持ち始める一方、その分トールらに近付いて、
そこで情が移った事が、トールがスカグラに搭乗する動機になった、とか。

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:15 ID:???

>>698
そういや、あの幼女をカトー教授の娘にしときゃ良かったって話もあったよな。
その方がキラ達との面識があったという膨らみも期待出来るし、
キラの「守れなかった」という気持ちをより強調出来る素材にもなったし。

704 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:16 ID:???

>>701
そんな個人の趣味にもよるような範囲のことを
自慢気に語られても困るわけだが。

705 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:16 ID:???

>>698
そもそも、近しい人っつても監督のトール、もとい学生組の捕らえ方がアレだしな。
追悼やそれによる主人公の成長なんぞ思いつきもしなかったんじゃないんかと。

なんかボンボン版といい、こうまでもことごとくIFの方がが本編よりもマシじゃないのか？
と思えてくるのもなんつーか・・・
買ってないからまだ何ともいえんが、まさか発売前まで所詮キャラゲーじゃん
ましてGBAだしたかが知れている、と鼻で笑ってたゲームにも本編よりマシな部分が入っていたとはな。

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:16 ID:???

>>702
負債の中では「恋人という設定」だから「恋人」のつもりなのだろうけどな。
下世話な意味でそれと思わせられない事も無い描写はあったが、視聴者に「この二人は恋人」というイメージを植え付けるには至ってなかったな。

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:18 ID:???

奇しくも現在このスレにいるのが３人であると分かってしまった午前３時１６分。

>>705
簡単に言えば普通の人間の感覚で言えばアニメの種より酷いものは出来ないってことだな。
それをアストレイやボンボンの漫画やゲームで証明し続けているわけだ。

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:20 ID:???

>>704
ﾇﾙｰ汁
たまに出てくる隠れｷｬﾗだから

709 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:22 ID:???

>>704
レス単体じゃ板違い・スレ違いなんだから、大人しくスルーするか、
黙ってアニ板のアンチスレ↓に誘導するかすれ。

絢爛舞踏祭ザ･マーズ･デイブレイクって糞すぎる
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1080882908/l50

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:26 ID:???

>>708
何点のキャラ？

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:29 ID:???

>>698
魅力的な主人公ってのは、

　○「精神的成長」：何かの壁を乗り越える、同じ過ちを繰り返さない、etc
　○「物理的成長」：メカの操縦技術向上、肉体的鍛錬を積む、新必殺技覚える、etc
　○「集団的成長」：同士・仲間が増える、集団内での衝突・状況打破を経験する、etc

が揃ってこそのもんだと思うんだけど、キラの「精神的成長」は電波・急に悟り開く事で誤魔化され、
「物理的成長」はコーディ設定＆種割れであっけなく突破され、
「集団的成長」は邪魔な存在は淘汰＆都合の良いキャラだけ選択って流れだし・・・＿|￣|○

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:33 ID:???

>>711
結局何にも成長しませんでしたー！ってことだろ。
個人的には最後に変態仮面との口論で何も言い返せなくなってるのに少し感心したんだよ。
「誤魔化し誤魔化しここまで来ちゃって成長出来なかったことが描かれてる！」と。
負債が「クルーゼの言う事が正しいからキラは何も言い返せなかったんです」と言わなければそれなりに擁護したんだがなあ。

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:37 ID:???

>>707
普通の人間なら、もう少し面白くしちゃうわけだ。

あそこまで駄目なものにするのも、一種の才能だなｗ

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 03:59 ID:???

「俺なら～」ていうのは大抵は素人の妄想かわがままのレベルと言っても
いいのだが、種の場合まじで「そのとおり」と思えるのがすごいよね。
種のスパロボ話でも多くは出るな！かスパロボが種をおもしろい作品に
してくれるさみたいな消極的希望みたいなのだからなー。
実際種が人間関係や戦闘・設定をしっかり描けてたらそれこそ１０年単位で
支持される人気作品なったと思うのだが、ある意味番台は損したよな。
彼らはきづいているのか？

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 04:04 ID:???

>>714
正直レスの内容が割りと既出だがそれが真実だからなあ。

716 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 04:18 ID:???

>>711
＞○「精神的成長」：何かの壁を乗り越える、同じ過ちを繰り返さない、etc
自分の女寝取った友人の事も、いつしか許せてしまうようになった

＞○「物理的成長」：メカの操縦技術向上、肉体的鍛錬を積む、新必殺技覚える
AAでオペレータ技術が向上した

＞○「集団的成長」：同士・仲間が増える、集団内での衝突・状況打破を経験する、etc
本心を出しにくいカズィの気持ちを汲んで退艦を勧めたり、人手が足りないAAで頑張った

・・・・サイ・・・・＿|￣|○

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 04:21 ID:???

>>712
仮面の言葉なんて世を拗ねた駄々っ子の戯言にすぎなかったけどな。
つーか、あの一連の言葉は、中盤あたりで自分の能力や環境に甘えきった主人公が吐き、それを対峙すべき超克すべき父権的存在によって全面に否定されるべきだったんじゃなかろうか？
まぁ、種キャラの多くは、楽な”被害者”の立場に安住していたからな。
その醜悪さを、まるで意識することなく。

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 04:26 ID:???

>>714
>ある意味番台は損したよな。

そう、そこに尽きるんだよね。
種厨が二言目には当たった当たった言うけど、ガンダムブームが背景にある状況で
新作やったら当たるの当たり前で、むしろ種はそのブームを失速させたようなもんなのに。
うまくブームの波に乗ってブレイクすれば、エヴァに匹敵するヒットも飛ばせたかも知れんのにな。

つくづくバンダイはダメな選択をしたもんだよ。

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 06:31 ID:???

>>718
エヴァ並のヒットはなかなかハードル高いと思うけど、ＤＶＤ・プラモ・ゲーム等の
関連商品は確実に売り上げＵＰだよね。前レスにもあったけど、腐女子は本当のゲイ
が見たいわけじゃなくて、熱い友情が好きなわけだし。ちっさい子は燃えるバトルが
多ければ基本的には問題ないと思う。戦争がどうこうなんてそれこそガンダムがずーと
描いてきたテーマだから種以上にはずしようがない。そしてもっとも商品を買ってくれる
であろうがんだむファンが評価してくれる結果になったろうに。なにより豚が言葉の通り
「文句をいいながらなぜかみんなガンダムを見る」のだから。

けど、バンダイがそれに気づいて２種を修正してきたらどっちにしろ糞種が
評価されるわけやし、なんともいえん気分やわ。豚・嫁の再登板を願うべきか
否か・・・

720 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 07:21 ID:???

>>719
気付いても気がついていない振りをするのが日本式
株主にもそんな事言えないしね

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 13:57 ID:???

>>719
腐苦駄と襤褸澤は死刑だろ。
続編を腐苦駄がやるなら見ずに徹底的に叩く。

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 18:14 ID:???

種２が深夜にひっそり放送される事を願うよ。

723 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 18:19 ID:???

>>721
それはよくないよ。特撮の話になるけど、アバレンジャーで叩かれてた
脚本化がデカレンジャーではいい仕事しているという例もあるし。
ただ嫁の再板だけは認めたくないな

724 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 18:19 ID:???

そういえば５月になったら種２の情報が出るって
いくつか前のスレで言われてたけど、いつ出るんだろうな。

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 18:25 ID:???

>>724
来月じゃないか？
個人的には来なくていいがな。

726 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 18:32 ID:???

種２なんて幻想だよ

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 18:39 ID:???

フタを開けたらＯＶＡアストレイでした！　というオチをキボンヌ。

728 ：通常の名無しさんの3倍：04/05/14 18:44 ID:???

「5月」が今年の5月だとは言ってなかったような気がするが如何に

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 18:52 ID:???

関係ないがキャシャーンのCMで「殺されたから殺して～」とどこぞの方のような事言っててﾜﾗﾀ。
最近こういうのが流行りなのか？

730 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 20:15 ID:???

>>729
失敗スレが235も続いた原因の負債森田下村を処断75
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1082458755/l50

333 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/04/24 21:58 ID:???
>>249
キャシャーン見て来たけどかなり種だったよ。
戦いに善悪は無いんだって主張のわりに戦争狂をスケープゴートにするやり口とか。
あとカガリの迷台詞そのまま出てきて驚いた。
「殺されたから殺して」って反戦にはうってつけなのかな。いまいち説得力ないと思うんだけど。

一応調べてみたら、やっぱりデジャブだったようだなｗ

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 20:17 ID:???

>>721
＞続編を腐苦駄がやるなら見ずに徹底的に叩く

見ないなら、何も騒がずにｽﾙｰして下さい。
苦しみながらも見続けて批判してる連中が、種厨に「見もしないで叩くなよ」と言われる温床になります。

あなたが見ない分は、見続ける同志が叩いてくれるはずです・・・

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 20:27 ID:???

>>685
そうだっタガー、「そうして見比べると、
種の欠点の中にも生かす事が出来た物」が幾つか見つけられたナ。

まあ結局はいじめっ子が「誰かに殺されないように鍛えてるんですよ」といってるようなモンだがナ。

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 22:34 ID:???

>>728
２０ＸＸ年５月って事ですよ。

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 22:47 ID:???

>>733
確率1/95か・・・0やマイナスじゃないってのが鬱だ

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/14 23:57 ID:???

20XX年を見て思ったのだが、種２はしかたがないとして、これからの
ガンダムは種を主軸に進んでいかないよな？バンダイもそこまで
馬鹿じゃないよね？

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 00:05 ID:???

主軸にすえる、と大英断を下しているんなら、劇場版の企画がすんなりと通っているんじゃないかな。
盛り上がっている、関連商品が売れた、と豪語していても、所詮はごくせまい世界、ファン層にアピールしただけで、社会現象になるほどの展開を見せたわけでもないし。

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 00:26 ID:???

アニメって所詮狭い世界なんだな
ゲームと同じく

そこがまた良いんだけどね
今回はそれが仇になったみたいだ。

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 00:27 ID:???

>>730
でもあっちはキャシャーン自身が徹底して役立たずの上、罪を犯しているのだが
でもその自覚もちゃんと持つんだよね。しまいにはブライ（ブライキングボス）に
あやまっちゃうくらいだし（ｗ

>>735
まぁ今更Ｚ劇場版をやるんだから種１本で逝くって事はないでしょ、多分。

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 00:41 ID:???

>>731
いいえ、種厨の場合は
見ないで批判＞見もせずに批判するなよ
見て批判＞そんなにイヤなら見るなよ
なので、結局批判されるのがイヤなだけです。

ま、自分はスタッフ陣容によっては負債続投でも見るｹﾄﾞﾅ
そしてここで愚痴を言う。

ところで、もし種２放送負債続投だった場合、失敗スレと
負債スレをもう一度分ける？
それとも、失敗スレは『種２失敗スレ』として、こっちは
このまま続ける？

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 00:53 ID:???

>>739
その時に考える、ということで。
でも種２が失敗になって負債が続投してれば最終的に失敗の原因は負債ってことに落ち着くはずだから、
分けても最終的に合流することになると思う。

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 01:01 ID:???

問題はそこまで金を出してくれるスポンサーがいるかどうかだ。

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 01:36 ID:???

>>728
「来年の3月に運用を開始する」という、巨大掲示板（自称）があったなぁ。

「来年の3月」は永遠に来なかったが（w

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 02:00 ID:???

黎明期からのＰＣゲームにつきあってきた身としては、「来春発売」とか「現在開発中」とか、そういう言葉には慣れっこだ。
いまだに、「ムーンストーン」に一縷の望みをかけていたりもするし。

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 02:20 ID:???

> いまだに、「ムーンストーン」に一縷の望みをかけていたりもするし。

いや、いい加減あきらめようよ。
いつの話だよ（w

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 02:40 ID:???

>>744
いや、ゲームブックとかで……。

「ファイヤークリスタル」もまだだけどさ。
＿|￣|○

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 03:23 ID:???

ムーンストーンに比べたら歴史は浅過ぎるけど、俺もONI零流転を待ってるよ

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 03:25 ID:???

スペースファンタジーゾーンとかは？

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 04:53 ID:???

おまえら、雑談もいいけど、たまには種に絡めろよな。

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 05:22 ID:???

>>748
オマエモナー

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 05:36 ID:???

それには腐苦駄に近い人間が腐苦駄に関する暴露話を持ってこんとな。藁

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 07:39 ID:???

「鋼の錬金術師」の演出ローテの一人・うえだしげる氏のＨＰによると、
現在「鋼」第46話のコンテ打ちをやってるとのこと。

この時点で最終回近くをやってる制作ペースだから、
そろそろ同枠の後番が決まってそうな気がするが・・・

752 ：通常の名無しさんの3倍：04/05/15 08:16 ID:???

↑
いっそ後番組は

「福田ｶﾝﾄｸが語るｶﾞﾝﾀﾞﾑ世界全51回」

でどないだ。夜目と二人で延々と話すだけ＆ゲスト無し。
ビデオ出演も無し。

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 09:12 ID:???

>>752
っわ…面白く無さそうｗ

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 10:05 ID:???

>>751
鋼って９月までだったっけ？
それでもう最終話近くの話数作ってるのか。

種の放映の時、４クール入ってるのに
まだラストの展開が決まってなかったとかいう話がなかったっけ？
この違いは何だろう。やっぱり監督の管理能力の差か？

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 11:25 ID:???

まぁ、種2が始まってもオレはＳＤＧＦやアドバンスＺに逃避しますから
どうでもいいです

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 11:29 ID:???

>>754
シリーズ構成の能力差

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 11:40 ID:???

>>742
「人にやさしい」、月間1億ページビューを目指していた
あの掲示板のことですか？
いやいや、あそこはまだあるのでもしかしたら。。。

でも、仮想敵(某所の場合2ch)をつくって電波を
飛ばし続けてるあたりはFカントクにそっくりですね。

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 12:39 ID:???

>>752
見たいな・・・アニメ雑誌で連載でもしてくれんかな。
きっとテロ事件が起きるぞ。

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 13:11 ID:???

アニメージュに対抗して、「福田に訊け！」という連載を掲載する
アニメ誌はないものか？

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 13:26 ID:???

「福田に訊け！」か。
おだてて語らせれば、自らその底の浅さをいくらでも露呈してくれるからな。
どこかで、やってくれないもんかね。

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 13:34 ID:???

タイムボカンのお約束のアレみたいだな。

「ブタもおだてりゃ（以下略）」

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 14:10 ID:???

>>754
細部は結構変えてるとは言え、一応原作付きアニメだし、
ｽﾎﾟﾝｻｰからの指示で新機体を展開に加えなくちゃいけない、
とかが無いﾊｶﾞﾚﾝとガンダムを、その点で比較するのはどうかと。

つか、コンテ打ちの段階じゃ脚本の修正が出たりする事もあるし、
そこから演出やら作画やらの時間、アフレコなんかを考えると、
8月下旬辺りの話をこの時期にコンテ打ちするのは特別早い訳じゃない。

まぁ、確かにその点入れても種の制作ペースは遅過ぎな訳だが・・・＿|￣|○

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 14:26 ID:???

>>762
種だって原作というかパクリ元があったじゃないか。
まぁ、嫁の遅筆が祟ったんだろうけど。

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 14:50 ID:???

>>763
嫁の遅筆含めて福田の責任なんだけどね。
脚本家の尻を叩いてさっさと書かせるのも監督の仕事だろうし。
実際、製作スケジュールのあまりの崩壊っぷりに
一時は本気で福田更迭が検討されたって話もあるし、
現場でもかなり問題視はされてたみたいだね。

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 15:13 ID:???

>>764
実際に遅筆脚本家の尻を叩くのは、進行かプロデューサーの仕事だろ。
現場放り出して、監督自ら脚本家をせかしたりする方が問題だよ。
つか、せかすくらいなら、切って代理を立てるのが普通の監督でしょ。

作品内容や人材管理の責任は福田が問われて然るべきだが、
スケジュール遅延を他人事の様にインタビューで語ってる古澤Pもどうかしとるよ。

766 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 15:31 ID:???

>>745
ゲームブック版はブラックオニキスの改題が決定しているので
続編があっても「ファイヤークリスタル」「ムーンストーン」の名前が
使われる事はないです・・・。

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 16:20 ID:???

正直すれ違いダガー
現在点で鋼スレが無いのと鋼の流れに戻りつつある為書いてみるが
先週の話でホムンクルスのガキが賢者の石食ってる（食わされた）シーンがあったが…
あれをみて「赤い色のキャンディー作って「賢者の石キャンディー」ってカンジで出したら売れるんじゃないか？」と思ったが…
種の場合ガキの頃欲しかった「ハロ」が発売しても買う気になれなかった…
まあ年齢のせいって事もあるガナー

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 16:52 ID:???

>>767
だが子供向け菓子は着色料の色がきつ過ぎな罠
…昔はあんな物よく食ってたなぁと思う
（ま、着色料からはどう足掻いても逃げられないが）

にしても、種2ねぇ～
何でも10月かららしいけど、映画版Zを意識して
まんまZのパクリにならん事を祈るよ…

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 17:09 ID:???

>>765
実際に福田のクビ切ろうとしていたんだから問題視はしてたんでしょう、多分。
福田のクビを切れば嫁も一緒にクビだろうし。
古澤Ｐの一番の問題は実際にクビを切らなかった事かと。
負債の場合ケツ叩くよりクビ切った方が早そうなイメージもあるし。

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 17:35 ID:???

古澤Pが福田更迭を検討してたって話、本当か？

なんか1クール最後の時点で結構スケジュールが厳しく、
「このままで大丈夫なのか？」みたいな雰囲気があった、
とかいう古澤のインタビュー記事は読んだ記憶あるんだが・・・

俺がその記事を記憶間違いしてるのか、
それとも他にそういう事を言ってた記事があるなら恐縮だが、
負債にとって悪い方へ故意に飛躍・情報操作してるのが、
どうも最近増えてるような気がして素直に信用出来んのよ・・・

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 17:44 ID:???

ネタ元は？

772 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 17:48 ID:???

これか。たしかSEEDClubのインタだったような気がする

ちょうど1クール（13本）が過ぎた辺りだろう。スケジュールは悪化し続け、このままで
はフィルムの質を落とさなければならないという限界点に達していた。監督を降板させね
ばならないのだろうか?　周囲からは「早く決断せよ!」と責め立てられ、私は頭を抱えてい
た。……が、そのときバンダイビジュアルの○○さんから一報が。「72,000本、DVDのオー
ダーが入った」と……!　私は自分の耳を疑った。そう、何度も聞き返した。「これは、もう、
支えてくれているファンのためにも、何としても続行させねば!」と腹をくくり、その後の
制作話数を、なんとか福田監督と共に乗り切ったのです!
「SEED」は、最近ヒットを飛ばしている“ハリウッド映画”には欠かせない“女性ファン”
層に大きく支持されているところが、様々な意味で大きく影響している。21世紀に向けて
の私の種まきは終わりましたが……（笑）。何といっても、福田監督及び「SEED」スタッ
フが今回の映像特典「星のはざまで」などでも観てとれるように、まだまだ活躍してくれ
ている!（こうなったら続編にも期待!?）　「SEED」を最後まで応援してくれたファンの皆
様に心から感謝いたします!

ミリアリアより
「本編の制作状況はかなり厳しかったんですね……。「SEED」は多くの女性ファンが、ガ
ンプラを購入しに走ったというスゴイ現象を巻き起こしたと聞きました。特典映像のほか
に、おまけの多い最終巻では更なる記録が出るかも……!?」

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 17:52 ID:???

>>772
つまり責任はDVDを予約した72000人にある、と。
転ﾊﾞｲﾔｰ含め予約注文した奴は腹を切れ。十字に。

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 17:58 ID:???

>>772
正直、本当はスケジュールの悪化を口実にクビにしたかったけど
売れちゃったたせいで切るに切れなくなった

とも取れるな

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 18:02 ID:???

>>772
・・・なるほど、そのままでもＤＶＤは売れてくれそうだから、
フィルムの質を落とすことを半ば容認してでも福田の続投を決めたわけだな。
実際、出来上がったものは回想とバンクまみれの酷い代物だったわけだし。

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 18:33 ID:???

>>772
これ時期的に言って１巻の事言ってるんだよな。
けど聞いた所（てゆーかこのスレだが）ではその後売れ行きががた落ちになって在庫の山と
カキコされてたのが記憶にあるけどな。

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 18:42 ID:???

ちなみに現在のヤフオクでの種ＤＶＤ状況↓
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AC%A5%F3%A5%C0%A5%E0SEED%A1%A1%A3%C4%A3%D6%A3%C4&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 18:46 ID:???

>777
すげー勢いで未開封品が出品されてるけどこれって転売ヤー？
自分はヤフオクとか使わないんでよくわからないんだが。

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 18:56 ID:???

>>778
そういやぁクウガのDVD欲しいんだよなーとか思って検索かけたらセットで
48000円かよ･････種は一枚あたり3000円なのに。

キラも五大雄介みたいにひたすら前向で、他人のことを第一に考えれる人間なら
サイやフレイが言っていた「優しい奴」って言う発言にもうなずけるんだが。

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 18:57 ID:???

>>777だな

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 19:18 ID:???

>>778
定価割れしてるし儲けは出ないよね。
やっぱり業者で死蔵してる商品を赤字覚悟で捌くんだろうかね。

詳しい人教えてぷりーず。

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 19:54 ID:???

やっぱりバンダイは選択を間違えてるよな。企業としても作品の送り手としても。

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 20:13 ID:???

原点回帰ってそういうことなのか
腐女子に媚びすぎたのが問題だった気がする

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 21:46 ID:???

結構種の第２期ＥＤはＦ駄の苦脳…実ンとこＭ澤の暴走のせいで「何もかも上手く行かないもどかしさ」に発注し、
第４期ＯＰで完全に彼のアニメ関係者としての意識が消えかけて「辿り着く場所さえもわからない」状態で発注し…
今のＦ駄に至る…

それとも自分が仕事ナシの状態を覚悟した上でファンをいなくする為にインタビューでああいう発言したとか…

まあ有り得ないか…

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 22:03 ID:???

嫁が暴走したんじゃなくて、福田が好き勝手やりたいが為に嫁を起用しただけだろ。

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 22:22 ID:???

　福田：自分が好き勝手に出来るように、身内の嫁に脚本書かせてた
　両澤：旦那が好き勝手やってる事の隙を付いて、結構自分の好きな事を織り交ぜてた
　森田：負債の身勝手に設定を歪まされつつ、穴埋めにしては方向違いの設定を好き勝手に織り込んでいた
　下村：制作現場スタッフが表に出てこれない場で、好き勝手な発言を繰り返していた
　古澤：現場スタッフの勝手に任せて、自分はプロデューサーの仕事を出来ていなかった
　吉井：付き合いの長い、自分の好きなスタッフである古澤P＆福田監督に、独断で種を任せた

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/15 22:49 ID:???

>>786
吉井の方は
：自分の立てた新ガンダム作品構想は他の監督には全部蹴られて
　結局自分の子飼の二匹に任せる事にした
じゃねーの？

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 00:34 ID:???

なんか、種2はスタッフそう入れ替えみたいらしいﾃﾞﾂﾈ。

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 00:40 ID:???

引き継ぐスタッフが哀れすぎるんで福田続投でいいよ。

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 00:42 ID:???

種２やってもいいけどさ、できれば、作品的にも商業的にもヒットして欲しい。
ヘタうつと、あの馬鹿どもが調子に乗りそうでさ。
「やっぱり、我々のやり方は正しかった」と、な。

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 00:42 ID:???

誰がやっても婦女子のツボを押せば、ある程度受けるからな

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 00:43 ID:???

>>790
そんなに種ワールドを広げたいか？

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 00:43 ID:???

>>789
禿胴。まかり間違って名作になっても福田の名をなさしめる結果になるしな。

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 00:44 ID:???

福田でいいよ、福田で

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 00:45 ID:???

種2、どうやらﾊﾞｿﾀﾞｲの横槍（修正？粛清？）が
入ったみたいだね。

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 00:50 ID:???

福田が継ぐと、また露骨な特定キャラのマンセー、叩きの描写、インタをやりそうだから嫌だな・・・
種の様々な設定の矛盾点とかは目を潰れたけど、最低限これだけはどうにかして欲しかった。

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:00 ID:???

福田を外すと谷田部とかにとばっちりがいきそうだから福田が種２やればいい。
下のスタッフは仲間内だけ集めて他人に迷惑をかけないようにお願いしたい。

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:02 ID:???

>>797
負債森田ｼﾓﾑﾗの4人だけになったりしてな

ところで業界の副駄人脈というか、呼べばやって来る仲間・常連て誰がいますか

799 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:04 ID:???

960 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/05/15 18:52 ID:???
908 名前：ゲーラボの噂とか[sage] 投稿日：04/05/15 18:45 ID:cWgZjbzf
・9月から放送予定のガンダムSEED続編でスタッフが軒並み入れ替わったのは、メインスポンサーのバンダイが
　「ガンダムはプラモを売ってナンボの商売だ！」といって女性向けの作品を作ろうとしていたスタッフをはずすように
　サンライズに働きかけたから、というタレコミが某アニメ雑誌編集者より。
・先日放送が終了したプラネテスだが、BS放送にもかかわらず高い視聴率と視聴者からの反響の大きさに気を良くした
　NHK上層部から、本編とは関係の無いサイドストーリーでもよいので作ってもらいたいと下請けの製作会社に依頼が
　あった、という噂がアニメ製作会社S企画スタッフより。
・そんなNHKの思惑を無視して、原作者の幸村氏はコミック第2部のストーリーを考えるのに夢中になっており、
　サイドストーリーの企画は中断しているとかいないとか。
・Amazonジャパンでボーイズラブ専用ページを担当するスタッフはナイスバディの色白美女らしい。ってマジっすか？

今後スレより。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:06 ID:???

>>798
山口とか久行は来るんじゃ。

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:08 ID:???

うわー、まかり間違って面白い作品になったら福田が、「あの名作ガンダムSEEDシリーズの生みの親」とか呼ばれるようになるじゃないか・・・

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:09 ID:???

>>799
で、今サンライズで手空いてるのって誰だ？
１スタの青隅コンビは秋から暇みたいだが・・・やっぱ谷田(ry

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:15 ID:???

>>798
吉松は情に熱い人間だし、呼ばれりゃ仕事するだろうな。
あと久行も来るでしょ。現実的・時期的には、種2は舞姫でムリポそうだが・・・
重田も、能力の割りに好き勝手やらせてくれる監督は福田くらいだし。

一応俺は種も福田も大嫌いだけど、必要以上には卑下する気は無いよ。

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:19 ID:???

>>797
福田をトップに据えれば、他のスタッフすべてが迷惑をこうむることは必至だろう。
一番いいのは、なんの決定権も権限もない”原案”にまつりあげて、現場には一切関わらせないこと。

805 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:19 ID:???

卑下する（自分を、人より卑しいとか劣っているとか思っている様子をすること）

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:20 ID:???

>>799
嘘か真かは分からんが、なんか納得できる気もする
フリーダムの発売時期は明らかに登場とズレていたし。
それにバスターも序盤からあんなバンクばっかじゃ売り上げも悪くなるさ。

あと、ガンバレルストライクも、GBAゲームで開発のイベントまで入れて
出しているくらいなら、本編で出してプラモにした方が良かったと思う。
IWSPルージュも然り。結局扱えなかった、みたいなオチつけてまでプラモに出すくらいなら
本編に出してアピールも良かったんじゃないかと。IWSP自体は結構前からあったんだし。

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:28 ID:???

まあ恐らく種２というコードネームで企画は進行してるが、
実際にはＣ．Ｅ．ではない世界での話になるとマジレスしてみる。

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:29 ID:???

>>804
そしてヒットすれば、功績はすべて福田に・・・

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:30 ID:???

大砲持ちのロボットって手堅く人気を獲得するものだ、と聞いたことがあるけどな。
判りやすい強さの象徴として。
フロイト的解釈はさておき。
定番の全力火力支援とか長距離精密射撃とか、そういう印象に残る見せ場が皆無だったもんなぁ…。

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:30 ID:???

>>807
あ、それならいいや。福田と嫁は当然、一切関わり無しで。

811 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:31 ID:???

>>808
原案くらいじゃ大丈夫だろうけど、種の原案はトミノだし。

812 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:34 ID:???

>>809
馬鹿みたいに特攻して乱射しまくる以外に出番は皆無で
しかもバンクばっかりだったからな。
おまけに初めての見せ場らしい見せ場が誤射っていう始末。
あんなので人気が出る方がおかしいよ。

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:40 ID:???

>>811
福田がトミノと並ぶ日が来るとは・・・orz

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:40 ID:???

種の大砲持ちはただ持ってるだけって感じだったしなぁ
細いし。

815 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:42 ID:???

>>813
…そういう可能性はあるわけか

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:43 ID:???

>>811
じゃぁ福田は森田/下村と連名で設定原案ってことにしる

>>799
9月スタート？ふ～ん・・・

>>806
四葉擁護のつもりは毛頭無いよ
ただ、「テレビで観た恰好良いMSが店に行ったら置いてあった」よりも
ガンダムの場合は引っ張るだけ引っ張って
「ついにフリーダムがプラモデル化！！」の方が勢いがつくんでない？

当然、本編でかっこよく描かれている事が条件になって
種では無理だったわけだが

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:47 ID:???

>>810
だって、機体のインフレ化見ればリセットかけて新しい世界で物語作った方が簡単だもの。

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:52 ID:???

>>807
SEED-MSVというプラモ展開に、漫画・ﾌﾟﾛﾓ映像とかなり金をかけてるんで、
さすがにC.E.世界抜きの企画進行は無いと思う。
個人的な妄想に近い予想だけど、C.E.絡みで↓みたいな風にしてると思う。

　・2004年10月期から種２開始（比較的早い段階での新作投入）
　⇒1年のブランクがあるが、再放送・特別版・ASTRAY等でまだ引っ張ってる時期のパターン。
　　負債らをそのまま続投させ、設定・登場キャラ等、種の既存路線維持に補正プラスの方向。
　　種で食い付いたファンの残り火引止め＆再燃を目指す。
　　　
　・2005年以降の種２開始（そこそこ間が空いてからの続編投入）
　⇒監督やメインスタッフを入れ替え、種と整合性を取りつつ、世界観を構築出来る時間があるる。
　　そのため、キャラ・MS等種の要素を残しつつも、数年後などの世界観でやる「Ζ方式」。
　　前作でのファンや商品要素を転用しつつ、新規顧客層・ｶﾞﾉﾀ向けの作品内容への転換も可能。

　・それ以外のパターン
　⇒限定的なファン向けに、OVA等で小規模な続編を小出しにする「W方式」。
　　食い付いてるファンが本編以上に満足出来る作品で、濃い継続性のあるファンの創出を狙う。
　　一方、TVの方では完全な非C.E.の新作シリーズを放映する。

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:55 ID:???

>>799
嘘くさいな。
プラネテスの原作者が別作品を立ち上げるために
原作を終わらせた事を知らないみたいだし。

820 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:58 ID:???

>>819
あれ？
そうなんだ。
だいたい描くべきことを描ききったから、終わったんだと思っていた。

821 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 01:58 ID:???

>>799
ブログにはZの噂ものってるな。

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 02:00 ID:???

>>816
＞ガンダムの場合は引っ張るだけ引っ張って
＞「ついにフリーダムがプラモデル化！！」の方が勢いがつくんでない？

「引っ張る」のなら、例えば博士が開発中の姿を小出しで見せるとか、
会話でもうすぐ新型機投入とか、作中内でも視聴者に期待持たせるべき。
雑誌・CM・店頭で先に出して、「いつ本編で出るんだ！？」方式でやるには、
やっぱり一ヶ月は長過ぎるよ。

823 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 02:03 ID:???

>>819
その別作品ってイブニングに掲載された沖田総二ネタの読み切りマンガの事？
プラネテス最終話放送直後のインタビューで第２部を匂わせるような事を言ってたぞ？

824 ：823：04/05/16 02:04 ID:???

沖田総司だった・・・orz

825 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 02:08 ID:???

>>823
TV出演って時点で、リップサービスの可能性の考慮もよろしく。

ついでに、過去某模型小売店だの、某ゲームショップ店員だの、
某ゲーム雑誌編集者だの、某アニメ雑誌編集者だのが一様に唱えて来た
「種続編9月説」って時点で怪しいと思うだろ、普通。

826 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 02:12 ID:???

まぁ、噂話なんてものは、聞く人の興味をくすぐるようにニーズや流行に敏感だからな。
噂や与太情報も飛び交わない作品なんてのは、褒める価値も貶しがいもない凡百な駄作だしね。

827 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 02:14 ID:???

>>799
実際に考えてみれば、
9月～10月に種2の放送をやろうとしても、
SDガンダムフォースが現在、テレビ東京で放送しているわけだし、
そっちが打ち切られない限りは難しいのではないか？

また、SDガンダムフォース放送終了以降に種2の放送開始を考えても、
種自体がああいう内容で終わらせたから、
不幸四葉の有無にかかわらず、
社長命令でスタッフを集めるのは難しいのではないか。

まぁ、種シリーズをやろうとしても、
今度こそ、バンダイの横槍が入ってくるのは確実だと思うがね。

828 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 02:15 ID:???

>>827
SDガンダムフォースは元々2クール作品なので6月末で終わります。

829 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 02:18 ID:???

>>823
別みたいだな。次回作では定期連載を目指すらしい。
プラネテスに関しては本人がファンサイトのBBSで終了することを明かして平謝りしてたしね。
（それに原作者はアニメには完全にノータッチだった）

830 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 02:23 ID:???

でさ、種２が結構おもしろかったら(多分そうなる感じがする)
なんて褒めればいいんだ？「さすが富野だな！」でいいの？

831 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 02:29 ID:???

福田が良い仕事してくれたら素直に誉めるよ
ワタルも初期サイバーも電童も嫌いじゃないし
むしろ何が何でも福田を叩くって香具師が異常
良い物見せてくれるなら誰が監督やってもいい

832 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 03:13 ID:???

>>828
サンライズの堀口大明神が全51話と言ってる罠

833 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 03:23 ID:???

福田ってワタルやってたの？
どの時期？

834 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 03:30 ID:???

>>832
ＳＤガンダムフォースは２クールが１部と２部あって、
現在２部制作中で、アメリカでもこれから放送じゃ無かったっけ？
（日本で今放送してるのが１部？）
まぁどちらにしろ、種２が秋からなら放送時期が被ることになるんだけどさ。

そういや、鋼の後番組の最有力はウルトラっつー話が
模型板で出てなかったっけ？

835 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 04:49 ID:???

>>834
鋼の後番組ウルトラ説もあるのか。
着ぐるみだけ出来てる新しいウルトラマンもいるし、有り得ない展開じゃないな。

836 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 08:18 ID:???

鋼の後番ウルトラがいいな。
六時丁度飯時でさらに子供が居るもんだから強制的に見せられる。
夕食はゆっくり味わって食いたい。種やってる一年間は地獄の食卓だったよ。

837 ：擁護じゃないぞ：04/05/16 10:18 ID:???

でも、いわゆる王道的なロボットアニメ的ガンダムになったとしても
それが大コケの可能性もあるわけで。
例えばアストレイがシリーズ化されて種以上の売り上げが見込めるかって言うと怪しいし。
種は福田的な振り切りがあったからこその商業成績だとも思う。

正直ガンダムブームも下降気味な気配（だし種で食いつぶした？）結果的に福田の評価が
また上がるかもナ。

838 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 11:28 ID:???

>>837
商業成績は外周の手柄であって福田は関係ないだろ。
『馬鹿が作っても売れる』状態に持って行ったからこそ一応面子を保ったのに。
（その影で小売り玩具店とかは泣いてると思うが）
せっかく禿がターンエーでガンダムの『型』にこだわることはないと示したのに、
福田がわざわざ退化させて流れを断ち切ったんじゃないか。
ハジケたガンダムは必要だったかも知れないが、福田が必要だったわけじゃないぞ。

アストレイだって阿呆な首脳陣の顔色をうかがいながら作ったから面白さを減じられた
のであって、きちんとした監督がのびのび作らせていたらどうなったことか。

839 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 12:36 ID:???

>838
仮に周囲の力による成功だとしても、”成功した種の監督”が福田ということにはかわりはない。

次のガンダムが種ほど売れなかったとしたら（その原因が福田にあったとしても）、
「種は売れた」ということで、福田が評価されることになってしまう。

腹立たしいこと極まりないけどね。

840 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 13:22 ID:???

売れたのは、あくまでも”種”であって”福田”じゃないと思うな。
あいつは、買っただけ。
反感と軽蔑、失笑を、な。

841 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 13:23 ID:???

>>839
ループしとるな。

種の商業的な評価を論じるのは、バンダイが当初の売り上げ目標をどこに
設定していたかにもよるだろ。それがわからん事には判断のしようがない。

ただバンダイ的にも手放しで絶賛できたわけじゃなかったんだろうってのは、
バスターにテコ入れせにゃならんかった事でも推察できる。

842 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 13:31 ID:???

もうひとつ、種の売り上げが想定していた程じゃなかったってのは、
昨年夏に出たバンダイ社長のコメントにも表れてる。
期待通りのヒットなんだったら、放送中にわざわざ「次回作は原点回帰」なんて
コメントを出す必要はあるまい？

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 13:36 ID:???

>>840
実際はどうあれ、「監督　福田己津央」でクレジットされてる以上、
一般的には「売れた作品を作った監督」＝「福田己津央」になるよ。

激しく不本意だが、マスコミも一般人も、全てがこのスレ・板のように、
各要素や発言を精査しとるわけではないしな。

まぁ、もうこの辺は誰もが飽き飽きする程ループな話題だけど、
「番台の当初の目標」と「達成度」、「種の認知度」、「人気の継続力」など、
明確化出来ないデータを噂・各住人の身の回り・インタビューの端々から
“推測”してデータ化し、さらにそこから“類推”で結論を出してるに過ぎんから、
何言っても説得力・決定打に欠けるのは仕方が無いよ。

で、さらにそこに「本編内容批評」やら「感情論」が微妙に入り混じってくる訳だし、
考え方・表現の違いが無数に表れるから、ループするのは仕方ないか・・・

844 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 13:37 ID:???

>>840
そろそろ感情論だけってのはやめにしないか？

845 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 14:34 ID:???

福田が種で「売れた作品を作った監督」という評価を得たとしても、次回作（非ガンダム）でコケたら「種が
売れたのは結局ガンダムの看板を掲げてたからなんだな」と確実に言われるだろうな。

846 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 15:14 ID:???

>>845
次回作は、サイバーOVA新作辺りの比較的安全策で行くんだろうよ。

847 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 15:48 ID:???

そういえば去年の春に「種、放送延長！？」の噂が流れた時、
公式から否定発表があったな。

確か「福田監督の次回担当作は決まってます」だったかと。

次回作って何だったの？

848 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 15:55 ID:???

>>847
久行の公式HPのBBSでは、「次回作はサイバーじゃない」って話だったけど、
京大講演会じゃ「今はサイバー新作の企画書を作ってる所」って言ってたんだよね。

ついでに、放送延長説の出所の一つが某嘘情報乱発模型小売店で、
色々な噂に必ずと言って良いほど付いて回る「9月」ってのもそこだったような・・・

つか、ブログさんもΖ劇場版以外に種２情報の方もまとめてくれないｯスか？
失敗関連スレが二つほど生き残ってるので、そっちの方でまとめ作業の手伝い出来るし。

849 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 16:10 ID:???

おまいら、種を過大評価し過ぎですよ。
映画化された訳でもなければ、その映画に徹夜組が出たわけでもない。
起こした社会現象で比べればガンダムはおろかエヴァすら超えていない訳で。
ｲﾊﾟｰﾝ人にしてみりゃ「SEED？サイバー？福田？何それ？」て世界ですよ。

850 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 17:20 ID:???

確かに、種はガンダムやエヴァの様な社会現象を起したとは言いがたい。
マスコミは騒いでいるけど、盛り上がっているのは一部のマニアやオタ位じゃないのか。

一般人に至っては「ガンダムＳＥＥＤ？ああ、ガンダムの最新作だろ？」という風にしか
思われていないと思う。

851 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 17:23 ID:???

いや、それをいったら殆どのアニメが何それ？になるわけやし。
ところでよくガンダムのムック本や批評本でこのガンダムは～とか
いう書き方が批判・欠点・ファンの評価(例えばＶなら再評価が待たれる、
Ｇなら賛否両論が巻き起こった、Ｗは女性人気高し)も含めて書かれて
いるけど、種はどうするんだろうね。まあ女性人気や新しいガンダム像
を作ったということは事実としておいても、旧来のファンからの怒号の
のような拒否反応とガンダム史上(アニメ？)まれに見るバンク・回想の
多さをちゃんと指摘するのかね？

852 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 17:26 ID:???

一般人までもが注目して
風見慎吾や稲垣ﾒﾝﾊﾞｰみたいなのが出てこない限り
福田は御大や庵野と比肩する存在だと認知される事はないよ
安心しる

853 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 17:31 ID:???

>>852
TMRがいる

854 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 17:33 ID:???

西川は種は仕事として割り切ってそうなんだが。

855 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 17:34 ID:???

>>853
西川は1stオタ

856 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 17:34 ID:???

種で初めてアニメを見たお子さまにしたって、SDやらでガンダムが色々ある事くらい最初から知っ
てるだろうから、ガンダムと来たらCEだなんて思いやしない。つか、小児はガンダムが暴れるとこ
ろしか見てないから、それこそガンダム顔のロボがテレビで始まったらすぐ次のガンダムに乗り換
えるだろうさ。
問題は種で商品出しすぎたバンダイが種プラの商品寿命を延ばすためだけにCE世界の継続を命ずる
ことだね。

857 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 17:35 ID:???

名前忘れたけどヲタクな力士がいるじゃないか！

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 17:37 ID:???

高見盛ね。

種が後々どう扱われるかは次に新作ガンダムが出てこないといまいちはっきりしないような気がする。
現行の商売道具である間は表立って一般メディアで叩かれることは無いだろうし。

859 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 17:38 ID:???

だから福田にやらせりゃいいんだよ
ヒットすればガンダムにこちらからサヨナラ、
こけたら福田にサヨナラ
万事まるく収まる

860 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 17:42 ID:???

種って後から表からも無茶苦茶叩かれそうだね。

861 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 17:51 ID:???

>>860
「最初は親が権力持ってるから周囲がひれ伏してるけど、親が死んだら途端に虐げられるワガママおぼっちゃん」のイメージ。

862 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 18:03 ID:???

>>858
＞種が後々どう扱われるかは次に新作ガンダムが出てこないといまいちはっきりしないような気がする。

同意。
>>841-843とか>>818何かが一生懸命考えてくれてるみたいだけど、
結局今のままじゃ、何言っても感情論込みの推論って側面が大きい訳だし、
新作ガンダムの内容や動向、及びそれ自体の戦略なんかが表面化すれば、
自ずと比較対象として種の評価が客観的にも固まってくると思うな。

863 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 18:16 ID:???

まぁ種って結局、内容もスタッフの態度も悪かったけど、少なくとも10年後くらいの記事に
「新旧のファンの間で論争を起した」って書かれるくらいの話題提供にはなった訳だ。

だが、もし種2がまんま続編として制作されても、今度ばかりは従来ｶﾞﾉﾀも最初からｽﾙｰ、
って公算も結構ある。種で疲弊したし、今度はΖ劇場版という息抜き対象もあるしね。

どっちにしろ、普通に続編作られた場合、種ほどの騒ぎは起きんと思うな。
富野御大の高度かつ超変化球に慣れたｶﾞﾉﾀが、2度も低俗な釣りに引っ掛かるはずは・・・

864 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 19:27 ID:???

>>848
Ζ総集編まとめ三訂版に掲載されたSEEDの部分をベースに纏めてみます。
情報・噂の取捨選択はスレの方々にお任せしたいのですが、よろしいでしょうか。
私が判断すると殆ど切り捨てそうなので…。

Ζの時は割と内部事情に詳しいと思われる方が纏めて下さったので、あまり期待しないで下さい…。

865 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 19:40 ID:???

>>864
真偽判定なんて現状じゃ出来っこないっしょｗ

個人的には、ループだったり既出だったりする時に、さっと参照出来るような感じで、
単に日付と記事引用元とかダーっと箇条書きにしてあるだけでも大助かりッス。
ま、>>848の意見に従って、ここから先は↓でボチボチ話し進めれば？

｢SEED失敗の理由を考える｣の失敗の理由を考えるスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1058748788/l50
【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/l50

866 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 20:03 ID:???

テレ朝のアニメキャラベスト100に「鋼」の兄弟がランキングしていた。

・・・はて、前回腐女子の組織票を得て、声優共々登場した某アニメの主人公二人は今いずこ・・・

867 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 21:28 ID:???

>>866
鋼はワンシーンも使って紹介してたから、これは某作品もくるなと
思って、どこのシーンが使われるのか想像しちまったよ。

868 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 21:31 ID:???

>>866
ガンダムは「継続は力なり」の力で放送が終わっても
プラモデルなんかが細々と売れるのが強みなのにな…
腐女子は飽きるのが早いな。

普段ならこの二つをこじつけて話題を振りたいところなんだが、
今日は調子が悪いんでパス。

869 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 21:32 ID:???

>>863
>まぁ種って結局、内容もスタッフの態度も悪かったけど、少なくとも10年後くらいの記事に
>「新旧のファンの間で論争を起した」って書かれるくらいの話題提供にはなった訳だ。

いや、逆に１０年単位でのガンダム史で考えたら、ＧやＷの方がよっぽど
「論争を起こした」という言葉に相応しい位置づけだぞ。
翻ってみると、つくづく種って芸のないガンダムなんだよねぇ。

だからそれぐらいの単位でみたら、種の種ぽさ加減が浮き彫りになるだけだと思う。

870 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 21:46 ID:???

確かに種のは論争っていうより単にファンの仲が悪いという方がぴったりくる。

871 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 21:49 ID:???

http://s03.2log.net/home/char/seed2.txt
とりあえず纏めてみました。

872 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 21:52 ID:???

種の場合は論争の火種が福田以下数名の発言にある希ガス。
内容は確かに糞だと思うけど「あー、はいはい、失敗作だね」で終わると思うのだが。
「キジも鳴かずば撃たれまい」というか「大漁ですね」というか。

873 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 22:24 ID:???

結局一過性の人気だったんだよな。
こう言う俺もカガリたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとかやってたけど、
それ以外にまったく見るべきところなかったし、
萌えだけじゃすぐに飽きる。
まして１０年後に再注目なんてされようはずもない。
福田は「ガンダムは長く人気が続くような作品でなければならない」
なんて言っていたけど、作品はまったくその逆ってのはどういうことだ？

874 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 22:35 ID:???

逆にいえばスタッフがアフォ発言でもしないともうガノタの間でも話題に登らないよ。

875 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 22:52 ID:???

>>869
そもそも「GやWの方が～」とか「種って芸の無い～」とか細かく言えるような奴は、
「新旧のファンの間で論争を起した」と単純に纏められた時点で疑問を抱くような連中だろ。
「種の種ぽさ」がどうこうとか中身の話じゃなくて、雑誌編集者なり番台の連中なりが、
「ファンの間で論争～」と体の良い表現で纏めてしまうだろうなって事だろ、>>863は。

876 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 23:11 ID:???

>>873
福田は本当に墓穴掘るのが上手いな…。

877 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/16 23:44 ID:???

>>875
いやしかし、種をして「ファンの間で論争を起した」といった場合、Ｇはどういう扱いになるのか
激しく興味がある。

878 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 00:06 ID:???

>>854
遅レスだが、西川のＺｉｐｓのＤＶＤに種要素満載だったよ。
西川が歌ってて、実写版ジンが整備されてたり、発進したりするプロモ。
最後に西川がミゲルジンに乗り込もうとするとこで終わるんだが。
そのＤＶＤの中に種本編の映像もいっぱい入ってて、本編のジンでの戦闘をミゲルジン
にすりかえての投入なんかもある。
はっきり言って、種見てる奴じゃないとハァ？な内容だった。
西川は仕事として割り切ってるにしては、不思議な部分もあるな。
種じゃなく自分のＤＶＤに種の映像まで入れるか？普通…
それともこれも戦略の一つなんだろうか？

879 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 00:09 ID:???

>>878
久しぶりのオリジナルＣＤのタイトルを
コーディネーターにしちゃうぐらいだから
タイアップ契約してるんじゃないか？

880 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 00:09 ID:???

こう言っちゃなんだが、西川はもう落ち目だっただろ。ガンダムの主題歌ってことでインヴォケが売れたのは否めないと思う。
種に縋れるうちは種に縋るつもりなんじゃないの？

881 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 00:16 ID:???

>>879
そうなのかもな。俺は友人が西川ファンでＤＶＤ手に入れたってんで一緒に見たんだが。
唖然としたよ。
ジンの実写版はすげぇよく出来てたと思うが。
実際かっこよかったしな。
カタパルトから出るシーンとか。
契約してるとしたら、>>880ってことかもなー。

882 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 00:32 ID:???

>>878
>>881の感想から察するに、かなりカッチョよく作ってあるようじゃないか。
そんな映像作ってもらえるなら、ガノタというか、ロボ好き男児の本懐じゃないのか？
タイアップとかはしてて当然。だからこその映像だろう。

その辺りの機微って、わからんものなのかな？

883 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 00:57 ID:???

元の種に少々不満があっても「自分の」が手に入ると嬉しい気持ちはわかるな。
涼平もバクミティとかやってたし。

884 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 00:57 ID:???

その映像は、「なぜ、これが本編でできない？」と思えるくらい良い出来だったの？

885 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 01:20 ID:???

>>881
そのレスだけをみると「種が好きだから」というよりは
「俺様専用のモビルスーツだぜギュイーン」という感じな気がするが。

886 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 01:38 ID:???

>>884
いや、本編の映像とかじゃなくて実写版のジンがかっこよかったんだよ。
整備士とか全員外人だったな。
ちゃんと作ってあるなって感じ。
映像自体は種本編そのまま、もしくはジン→ミゲルジンなのでミゲルジンの
活躍を見たい人にはおすすめってことくらいかな。

887 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 04:06 ID:???

>866
正直ちょっと驚いた。
なぜなら、これまでアニメキャラベストで種キャラはランクインしてなかったから。
映像が出たのはあくまで声優ランク。

もちろん原作漫画の存在、原作自体が新しいことなど、各種の要因はあるのだが。
テレ朝ではMBSの映像が出せないのかとも思っていたが、違うみたいだな。

888 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 05:30 ID:???

>>878
ウタダのプロモに実写キャシャーンのキャラが、みたいな感じだな。

889 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 07:58 ID:???

話をそれしてすまんけど、今更ながらバンダイのＨＰで福田のコメント
を見てきたけど、ＮＹのテロ事件が起こらなければ種がもっとましなもの
になっただろうなと思いました。既出だと思いますが、結局種って今まで
思ってもなかった事件が起きてそれについての意見を述べようとしたら
全然考えがまとまらない＋根本的に知識(様々な分野での)が足りない学生の
とんちんかんなレポートみたいな作品だったんだなと感じました。

890 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 08:41 ID:???

>>889
ゴメン
何が言いたいかわかんない

891 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 08:48 ID:???

>>887
＞テレ朝ではMBSの映像が出せないのかとも思っていたが、違うみたいだな

局側が深く製作に関わってる作品は相変わらず駄目だけど、
ｱﾆﾌﾟﾚｯｸｽとか音楽会社主導系の作品は、宣伝目的で結構他局に映像出るよ。

実際、以前声優ランクの時でも、テレ朝に種の映像が貸し出されていたし。
ﾊｶﾞﾚﾝに至っては、ANIMAXでも2～3週遅れでやってるくらいだから、
種なんかに比べるとハードルは結構低いはず。

892 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 08:53 ID:???

>>890
頭の悪い小学生のような人が大きな事件が起きたのでそれについて考えてみました。
でも頭が悪くて知識が無いのでさっぱり意見がまとまりません。
その上厨房理論を振りかざして周りを不快な気分に落とし入れてくれました。
もし大きな事件が無ければこんな事は起こらなかったのではないでしょうか。
単なる駄作で済んだと思います。
翻訳するとこんな感じかね？

893 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 09:18 ID:???

　（´-`）.｡oO（消防並みの文章で、学生のレポートみたいな作品と言われてもな・・・）

894 ：西オタが一言：04/05/17 13:46 ID:???

>>881
ぶっちゃけ仕事してないだけ　（新曲ＣＤ一年に一枚くらいだし・・・・

895 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 14:12 ID:???

>>894
仕事はしてるだろ？
ラジオもやってるし、今ツアーもやってるし。
余談だが、８月２８日の立川でのエーベックスの野外ライブに西川出演が
決まったぞ。
エーベックス所属じゃないのにな。
何かあるのかね。スレ違いスマソ。

896 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 15:13 ID:???

何でもかんでも色々と深く考え過ぎじゃない？

確かに種のいけ好かない商業戦略には散々ウンザリさせられて来たが、
西川のはただの“アーティストのお遊び”で片付けられるだろ。

西川や涼平が、種を好きだろうが評価しようがそれは別に構わんだろ。
それとも、種に少しでも肯定的な動向が出たら、全部叩かなきゃ気が済まんのか？

897 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 16:18 ID:???

俺もそう思う。別に西川は関係ないだろ。
好きだとしてもﾌｰﾝって感じだし。
負債が糞なのは変わらん。
ま、これからいい仕事して、暴言もやめるなら別にそれも叩きゃしない。
そういうもんだと思うがなぁ。

898 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 17:55 ID:???

西川は種好きそうな気がする。
福田との対談とか見ると…。
西川ファンに聞くとどうもかっこいいロボが動いてりゃイイだけのような感じだし。
ぶっちゃけ１ｓｔオタってのも怪しい。クラウレ・ハモンをハモン・ラルって言ってたくらいだから。

これじゃ西川叩きだなスマソ

899 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 18:30 ID:???

あれ？ミゲルジンって「前の戦いの損傷のせいで出撃できなかった」って設定があったはずだよな…
設定を滅茶苦茶にして…自分の首を締めるとは？血迷ったか？

900 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 18:49 ID:???

>>899
パイロットからして
ついさっきまで学生だったキラに瞬殺されたのに、
後付でガイと互角な黄昏の魔弾だからな。
何をいまさらｗ

901 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 19:09 ID:???

>>898
＞クラウレ・ハモンをハモン・ラルって言ってたくらいだから。
>>899
＞ミゲルジンって「前の戦いの損傷のせいで出撃できなかった」って設定があったはず

まぁ、そのぉ、何だ・・・・・・
まず、このスレ・板住人、ｶﾞﾉﾀの知識や感覚で西川を語ってるって事自体に疑問は持たんのか・・・

普通の1stファンやちょっと濃いファンでも、ハモン・ラルなんて言ってる奴は沢山居るよ。
一般人よりは幾らか濃い、ｶﾞﾉﾀ・ｦﾀ寄りの人達が、全てｶﾞﾉﾀやシャア板レベルの知識を持つとは限らんだろ・・・

ミゲルジンの設定で自分の首を絞めるってのは、>>896の言う“アーティストのお遊び”で十分説明付くし、
そもそも日登作品でも無いものに、そういう整合性を追求するのは野暮ってもんでしょ。

ちょっと「坊主憎けりゃ・・・」も行く所まで行っちゃったみたいだな・・・

902 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 19:13 ID:???

西川の場合、１ｓｔオタっていうより1ｓｔ世代とか1ｓｔファンなんじゃないの。

903 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 19:23 ID:???

ハモンさんの名前について
http://homepage1.nifty.com/shanghai/topic/ral.html
俺はハモンクラウレだと思ってたが。
そんな感じで西川は別に良いじゃん。

904 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 19:45 ID:???

ふと思った…福田の外見がジャニーズのタレントくらいカッコ良かったら
（種の内容やインタビュー等は同じで）ここまで叩かれなかったのかなあ…

905 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 19:51 ID:???

>>904
禿御大を信奉してる時点で、クリエイターの外見なんぞ関係無い。
作品とインタビューと、受け手側に対する態度が評価の全て。

906 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 19:53 ID:???

>>904
ジャニタレだって普通に叩かれてるジャン

907 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 20:01 ID:???

外見で評価が左右されるような奴に著名人を批評する資格は無い。

908 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 20:32 ID:???

しかし福田の場合、リアルキモヲタAAで更に中身までキモヲタってのが強烈だよな。
その所為で叩かれてるって事はないが、実物見た瞬間戦慄は走るだろう、たいていの人は。

909 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 20:45 ID:???

人間の顔ってさ、その人の品性とか感性を如実に表すものだと思う。
福田とまったく同じ顔であってもその精神が理知的でとても素晴らしい性格であったなら
間違い無く不快感を催さないだろう。むしろ好感を抱くかもしれない。
福田の場合は素体としての様相が平均的であっても中身が強烈なまでにマイナス的で
あるためにキモイ相貌になってるのかと。

910 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 21:02 ID:???

「男は４０過ぎたら、自分の顔に責任を持て」

911 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 21:05 ID:???

>>909
禿上がるほど同意

912 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 21:08 ID:???

　　　　『　坊　主　憎　け　り　ゃ　袈　裟　ま　で　憎　い　』

　　　　『　福　田　憎　け　り　ゃ　顔　ま　で　憎　い　』

　　　　『　種　が　憎　け　り　ゃ　西　川　ま　で　憎　い　』

913 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 21:18 ID:???

>901
俺は西川と同じ年だが、
当時のムックで「ハモン＝ラル」って書いてあるのがあった記憶があるし
スパロボやるまではずっと「ハモン＝ラル」と思っていたぞ

914 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 21:19 ID:???

>>912
その原理だと、
ＡＳＴＲＡＹまで敵にまわす、
ということになりかねないが…

915 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 21:20 ID:???

>>909
＞人間の顔ってさ、その人の品性とか感性を如実に表すものだと思う。

それ以前に見る側には先入観ってのがある事を考慮しておこうな。
そう言いたくなる気持ちには同意だけど、
あんまり無理に叩いてるﾚｽは傍から見てると結構恥ずかしい。

916 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 21:23 ID:???

>>909
確かに。種ぽサイトにあるFのインタビューなんか今読み返してもおいおい・・・と思えてくるよ。
特にヘリオ組を映像で碌に描写してないのに、そのくせ他キャラと比べても明らかに
こき下ろしまくっているのは、F発言には慣れた筈なのに何故かいまだに不快になってくる。

917 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 21:35 ID:???

>>915
だけどこのスレでは、福田の容姿から家族構成から人格から
学歴から・・・福田という存在自体を徹底的に叩きまくってる
わけだし、普通の人間相手だったら流石にやってるうちに気分が
悪くなるようなことおをやってる気がするけど、それでもあんまり
悪気がしない辺りは監督様の人徳のたまものだと思う。

918 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 21:38 ID:???

>>917
人徳がにじみ出てるレスですな。

919 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 21:47 ID:???

>>913
自分も同じく西川と同年代だが、何かの本で「ハモン＝ラル」
と読んだ記憶がある。人物解説のところで「内縁の妻」
と書かれていて、どういう意味？と親に質問してしまったんだよなぁ。

920 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 22:00 ID:???

ん？少なくとも子供に罪は無いっていう考えじゃなかったか？
それは失敗スレのほうの考えだったか？

921 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 22:03 ID:???

>>915
別に叩きって訳じゃないんだが…。
初対面の人間を把握するのにその人間の表情（表情筋の使い方、目付き等）を見る
事によって内面を把握する事が出来ると思うだけだ。
ぶっちゃけ目の前の相手といざ戦わなきゃならないときとかにフレンドリーに気さくな
会話を交わしてどうこうなんてできやしない。
そういう時にその人物の顔を見て知るというのは戦術上でも非常に重要な訳だ。
まあ正直915の言い分もわかる。
気配とか表情を読み取るスキルは大体の人が皆無だなってのは善く思うから。

922 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 22:10 ID:???

>>917
＞だけどこのスレでは、福田の容姿から家族構成から人格から学歴から・・・
＞福田という存在自体を徹底的に叩きまくってるわけだし

「福田叩き」は、あくまで能力、作品、言動を受けての結果論だろ。
叩く事を前提で人を見て物事判断してりゃ、悪気なんて感じる訳無い。
どさくさに紛れて目的論とすりかえるなよ。

923 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 22:15 ID:???

　○種批評に何を比較対象としてもいい　→　種と絡めれば、どんなｽﾚ・板違い作品の話も許される
　○種・福田らを様々な角度から批判してもいい　→　種・福田らを叩くなら、どんな飛躍・拡大解釈も許される

以前からもあったとは言え、確かに最近こういう傾向が酷くなってる気はする罠。

924 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 22:20 ID:???

>>922-923
結局、どこで「ﾈﾀﾚｽ」と「ﾏｼﾞﾚｽ」の線引きをするかって事じゃね？
ﾈﾀ的に飛躍して負債や種の叩きなんてずっとやって来た事だけど、
最近はﾏｼﾞにそういう事を書いてるっぽいのがﾁﾗﾎﾗ居るようで。
そういうのはﾈﾀとしても全然楽しめんし、ﾏｼﾞﾚｽとして見るとｲﾀｲ

925 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 22:27 ID:???

以前の種2の噂込みで福田再評価のネタも結局、感情まかせだったな。

926 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 22:48 ID:???

>>903
面白いなぁ…。種でこういった考察は無理だろうな。

927 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 23:36 ID:???

ホビージャパンのSEED-MSV、ニュータイプのSEED特集、逆効果なのになぁ

「オタクは強制されると興味をなくす」
「焦らず気長にコツコツと」

が、解ってねぇなぁ

928 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/17 23:43 ID:???

>>927
あと、「万事を尽くして天命を待つ」もな。

どうも福田負債＆バンダイは「タナボタ」を期待しているらしい……。

929 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 00:01 ID:???

「人事を尽くして天命を待つ」じゃないか？

930 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 00:03 ID:???

>>927
＞「オタクは強制されると興味をなくす」
＞「焦らず気長にコツコツと」

何度も何度も関節仕込み講座や、結構初心者向けの記事が多い誌面を見ると、
SEED-MSVはそういう濃いお兄様方でなく、消防・厨房向けの側面も大きいかと。

今の子は、昔みたく近所の模型屋のおっちゃんと話込むような事は少ないだろうし、
今時の視聴者の気質も考えれば、1st時のMSV登場とはそういった環境が違う訳で、
ある程度は強引に音頭を取らざるを得ない側面もあるんではないかと。

「それが成功しているのか？」や「そもそもそういう層が読んでるのか？」などのﾂｯｺﾐは、
もう散々ループなのでここでは触れずにｽﾙｰしますが、ま、一つの意見って事で・・・

931 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 00:05 ID:???

>>929
ん～……そうとも言える、と思うけどね。
種の場合は人事も出していない状態で……だし…＿|￣|○

ご指摘スマソ。

932 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 00:06 ID:???

＞初対面の人間を把握するのにその人間の表情（表情筋の使い方、目付き等）を見る
＞事によって内面を把握する事が出来ると思うだけだ。

こんな幻想を抱いている時点で>>921はシロウト。
上っ面を眺めているだけに過ぎないのを自覚しようぜ。
自信満々に語るのではなく、「ひょっとしたら見誤っているのかもしれない」と常に自問することが大切だと思う。

それに、戦う相手とフレンドリーに気さくに会話するのも戦術。
それは油断と同じ。こらえ性がないのはチョットどうかと。

933 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 00:27 ID:???

>>932
もうその話題はやめい。
互いに知らない同士でなおかつ顔を合わせる事が無い以上人間観をぶつけても仕方ない。

934 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 00:35 ID:???

ｽﾚの空気嫁ない奴に、人の上っ面がどうのこうのと言われたかない罠ｗ

935 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 00:49 ID:???

>>934
オマエ罠って言いたいだけちゃうんかとｗ

936 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 00:55 ID:???

>>930
1st時のMSV熱との比較や、種の本編内容・人気具合等を置いといて、
確かに昔ほどには盛り上がりにくい土壌があるのも確かだわな。
少子化にTVゲームの普及、模型離れ傾向が顕著な中での展開、etc。

だから、例え番台に下心在りきのSEED-MSVだったとしても、
現状で雑誌主導の展開する事自体は、そう悪い事じゃないと思われ。
各MSのデザイン・設定自体も、百歩譲って許せる範囲だろ。

・本編と同時展開ならではの利点を活かせなかった事
・本編終了し、物語に一区切り付いた事もまだ活かせてない事
・本編が多様な展開を許容し難い設定や世界観を持つ内容である事
・比較的好評なASTRAYを、半ば強引に、かつ中途半端に担ぎ出してる事

個人的に、真に批判され得るべき点はこんな所だと思う。

937 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 01:20 ID:???

>>936
オーブの常夏３人娘の扱いは超既出だがほんと酷いよな。御大の「皆殺し」は
作品の一つの表現として受け止められるけど、種のはなんかとりあえず殺しました。
という印象があってすごく嫌いだ。どっかの雑誌で３人の死に様について「戦争では
意味もなく人が死んでいくのが現実なのだ」みたいなコメントが入っていた時は
まじでにが笑いでしたよ。

938 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 01:30 ID:???

だいたいその戦争が描けてないくせにえらそうに“意味も無く”とか偉そうに語るなよというところだな。

939 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 02:08 ID:???

あれだけ非現実的なことを描いてて、
何でそこだけ「現実なのだ」なんていっちゃうかなあ。

940 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 02:08 ID:???

>>937
三人娘が本編のキャラだったら、まだ「生きてないキャラは
死なない」っていって福田を小馬鹿にするだけですんだけど、
三人娘って本来は外伝のキャラだったんだよな・・・・・
それであの扱いっていうんだから始末におえないとしか言いようが
ないっていうか・・・・確か本来は雑魚兵士が死ぬはずのカットが
いつの間にか三人娘に入れ代わってたって話だよな。

941 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 02:08 ID:???

そもそも意味もなく出てただけのキャラが死んだところで、悲しくもなんともねぇやな。

942 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 02:08 ID:???

ぶっちゃけ、戦争での死は末端に至るまでなにがしかの「意味」があるんだよなぁ。
というか、意味を見出す事こそ生き残った者の仕事なんじゃないかと。
「意味もなく死ぬのダ！」で納得するのは、あまりにも不勉強というか向上心がないというか。

今日の失敗は明日の糧に。

943 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 02:11 ID:???

>>939-942
突然四重婚ﾜﾛﾀ

人の死を描いたのなら、そこから先に何かを残すのがクリエイターの仕事だと思う。

944 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 02:19 ID:???

>>942
＞末端に至るまでなにがしかの「意味」があるんだよなぁ。

プラネテス見てた時、次にやる「ベルサイユのばら」との間のミニコーナーで、
ベルばらの監督の出崎統がインタビューされてた時の内容を思い出したよ。
それを過去ログで探してたら出てきたので転載。

＞出崎「要は、今まで脇役、あるいは用の無い人たち、何かの役割しか果たさなかった人たちが、
＞　　　実は主人公になる話じゃないですか。（一般市民らがフランス革命の中心になっていくということ）
＞　　　そうすると、やっぱり主人公達（アンドレ、オスカルら）のリアリティも逆に出てくると思うんですけどね。
＞　　　周りで嘘付いちゃうと、どうしてもどっか嘘っぽい、作りっぽいみたな感じになってしまうんでね。
＞　　　その辺を、ただの通行人じゃないぜと、ステージに上がって(物語に登場して)パッと通り過ぎて行くんだけど、
＞　　　そいつ(一般人、脇役)が残していくのは、例えばその人の生き方だったりしてると思うんですけどね。」

945 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 02:27 ID:???

ヤン・ウェンリー「私は少しだけ歴史を学んだ。
　　　　　　　　　　それで知ったんだが、人類の社会には思想の潮流が二つあるんだ。
　　　　　　　　　　人の命以上の価値があるという説と、命に勝るものはないという説とだ。
　　　　　　　　　　人は戦いを始めるとき前者を口実にし、やめるときに後者を理由にする。
　　　　　　　　　　それを何百年、何千年と続けてきた。」

946 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 02:38 ID:???

>>945
ん？何ソレ？

947 ：９３７：04/05/18 02:59 ID:???

９３７です。さっき書いたことがどうもあやふやな記憶からだったので、
ちゃんと調べたらＮＴ４月号の種特集本の中にあった３人娘のシーンでの
「なんの盛り上がりもなく、名もなき兵士の名も無き弾に当たって散った
アストレイ三人娘。単なる死。その巨大な集合体が戦争なのだ。彼女たちの
死んでいく姿はそのことを視聴者にまざまざと思い知らせる・・・」(原文まま)
という所からだったので、福田そのものは関係ないコメントのようでした。
その上に福田×西川対談があったので少し勘違いしていたようでした。
とりあえず福田の名誉のために謝っておくわ。

948 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 03:11 ID:???

>>944
パヤオも認める天才出崎と福田ごときを比べてもな・・・。

949 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 03:32 ID:???

そういや無意味な死といえば、3人娘だけでなく先ほどのトールにも
同じことが言えるよなあ。

950 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 03:40 ID:???

>>947
あんな糞でぶをたに気を使う必要はないよ。
それよりも今日の再放送
、嗚呼亨・・・

951 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 04:02 ID:???

トールねぇ・・・。最近、福田のいうとおり、トールのこと友人じゃないとか
キラこと考えてないとか思っているのは、実は本人含む
ごく少数なんじゃないかと思ったり。

実際、本気でトールが「親友設定」と勘違いしている人は多い
（そんな設定聞いたことないが・・？ソースあったら求む）し
マガジンZ、キミトモ等のSEED本編を題材にした他媒体ですらも、
普通にトールは親友扱いになっているし。しかもどれも違和感無い。

監督よりも周りの人たちのほうが、作品よく理解しちゃっている？
それとも、福田が思ったことを映像に反映させるのが下手なのか。
どっちにしろこんなんじゃ、監督の発言に納得できないという意見が多いのも
無理ないような。

952 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 04:57 ID:???

そうか、今日のはトールあぼーん話だったのか

953 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 05:37 ID:???

>>951
小説でもいえるけど、文章で明確に「友達」とか「正義」とか書いてなくても、
多くの人は自分の価値観や今まで見たことのある作品の型にあてはめてものを
いると思う。普通はトールみたいな死にかたしたら主人公の親友だと考えた方が
すっきりくるし、それこそ物語に意味が備わってくるからね。
福田はトールが死ぬまでにやらなきゃいけないこと(型どおり、又は型破り)
をやらずに、トールの死という場面いきなりを持ってきちゃたもんだから
視聴者がその間を補完したという形になってるんだと思う。ラクスなんかは
その最たる存在かと。しかも視聴者の補完をしたほうがおもしろいという
おまけつきだし。
御大なんかは電波と型やぶりの連続だと思うけど、その結果になるまでの
過程を示しているからある意味でわかりやすい。福田はガンダムだと気張らずに
もっと丁寧につくれば、みんなに伝わったと思うがね。

とここまで書いといてなんやけど、なんだかよくわからん文章になってしまい
ました・・・

954 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 05:48 ID:???

>>953
過去スレでもあったな。
福田のした事は「型破り」ではなく「形無し」だ、と。
決まった「型」を昇華して新たな世界を開くのでなく、
最初から「型」を無視して独り善がりな物を作ってしまったということだな。

型通り、定石通りと言うのは過ぎればワンパターンで飽きられやすい物になる。
作品は幾つもの細かい定石を組み合わせられて成り立っており、
全体として印象がワンパターンなのは大概が細かい所までそれで埋め尽くされているから。
種の場合は逆に定石通りで構わない所をわざわざ外してしまった感が否めないな。

955 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 06:48 ID:???

>>953
なんか良いことを言ってるような気もするので、推敲して次スレあたりでまたカキコしてくれ。

つうか、そろそろ次スレの用意した方が良くないか？
>>950

>>954
>種の場合は逆に定石通りで構わない所をわざわざ外してしまった感が否めないな。

増長した主人公を誰も叱らないとか、その主人公が誰にも謝らないとか、
そういったところだな。

そういえば同じ不評のブレイドにもいるなぁ。
「私は謝らない」
ってチベットに逃げちゃった人がｗ

956 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 07:08 ID:???

でもまずは「謝らなくてはいけないのかも」って自覚がないと「私は謝らない」と
逆に否定的な事も言えないからなぁ。

キラは謝らないとと思ったのはせいぜいフレイくらいで、それも結局妄想の中で
相手に謝らせてしまっている、もしくは福田発言に準じてキラには聞こえてなかった
としても結局謝れなかった事になるし。
あと他に迷惑をかけた人間に対してはまるっきり謝らないとと言う自覚すらないしね。

957 ：950：04/05/18 07:09 ID:???

すまん、次スレ無理だった960よろ

958 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 07:55 ID:???

Ｆ駄「ＳＥＥＤ２の監督、ガンダムの原作の福田大監督様です(プゲラ）
　　　ＳＥＥＤ2では今話題のテロリスト集団「マフティー」が出ます。
　　　この狂った思想のテロリスト集団にキラ達がどう立ち向かうのか、
　　　このスペクタルな展開についてこいや（プゲラ）」

959 ：テンプレ：04/05/18 10:48 ID:???

このスレはSEED本編の失敗の原因として決定的なものになった
福田監督やシリーズ構成（このため失敗スレは夫妻スレと合併）や
メカニック設定などスタッフについて語りながら進んでいくスレです｡
番組が終わった今こそまだまだ燃料投下の可能性がありますので
皆さん､激情&感情的な即レスは控え、もちついて『冷　静　に　いきましょう』
なお、カキコは「sage」基本でお願いします。

＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊初心者も歓迎。予備知識は以下のリンクにて。

＜前スレ＞
失敗ｽﾚが235も続いた原因の負債森田下村を処断76
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1083518826/

＜関連スレ＞
○【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/
＜関連サイト＞
○テンプレサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
○種壊文書＆用語解説（種へのツッコミ←既出意見のループ防止のため。）
※現在も随時追加中です。用語解説共々、参加お願いします。
http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
○燃料貯蔵庫
ttp://char.2log.net/

960 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 11:51 ID:???

立ててみました

失敗ｽﾚが235も続いた原因の負債森田下村を処断7
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1084848652/l50

961 ：960：04/05/18 11:52 ID:???

うわ、スレタイが77じゃなくて7になってた･･･
すいません otz

962 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 12:43 ID:???

大切で近しい人の死だからこそ、今まで戦うことを躊躇ってきたかつての親友と身命と能力の限りを尽くして殺しあうことになった。
という構図でないと、あの二人が生死をかけて戦う理由にならないと思うんだけどな。
まぁ、その後の和解に至るプロセスは描写不足という言葉では足りないくらいだったけど。
それもこれも、あの夕陽の中で対峙し言葉を交わしかけた二人に抱きついたバカのせいだが。

963 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 13:18 ID:???

全くだ。あのカガリ乱入さえ無ければ、種はもう少しまともなドラマが出来たと思う。

とはいえ散々既出だが、アレ見た時に嫁の奴書けないから逃げやがったと直感したしな。
説得力のある激突と和解が書けなくて逃げるような奴が無理矢理激突を書いてもロクなモンになら
なかったろうが。とはいえ、そっちの方が嫁の無能が明らかになってマシだったかもな。種厨は
アレ見てカガリの純真さが二人を救ったとかマンセーしてるし…。

964 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 13:57 ID:???

>>962-963
本当にそう思うか？
カガリがいなければ、それはそれで２人で俯いて
黙り込んで、キラが戦争だから仕方ないって感じにしか
ならんだろうよ

965 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 14:02 ID:???

カガリの純真さが悲しい争いを繰り広げる２人を和解させるというのは
一向にかまわんが、主人公の２人の見せ場と物語をけずっちゃだめだろ。
というかカガリの抱きつきだけでわかりあえるのなら、それまでの話は
なんだったのかと小一時間。
そーいや３１話「慟哭の空」は嫁の思い入れのあるシナリオでそーで。
ありがたく拝聴させていただきます。

966 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/18 14:50 ID:???

>>953 >>962
＞普通はトールみたいな死にかたしたら主人公の親友だと考えた方が
＞すっきりくるし、それこそ物語に意味が備わってくるからね。

＞大切で近しい人の死だからこそ、今まで戦うことを躊躇ってきたかつての親友と身命と能力の限りを尽くして殺しあうことになった。

全くその通りだけど、ニコルはともかくトールの方は直前の控え室ではしゃぐ学生達、
殺した事にショックを受けてるキラとの対比的な描写から、本当はあまりキラことを考えておらず、
実力をわきまえずに調子乗って出しゃばった者の末路、みたいなマイナス的意図があるように思えるんだよなあ。
あの場面は蛇足のような。監督本人はそのことについて何も言ってないから分からんが。

そのような意図が無いとしてやるとしたたら、折角学生組全員揃っているんだから
トールに「キラだけに戦わせるわけには・・・」とかみんなの前で志願した理由も言わせて
何かしらフォローもしたほうが良かったと思う。じゃないとあれじゃ勘違いされかねん。